Hablemos de Europa

[breades]

El FMIxit de saturno cada vez más cerca:

El FMI insiste: Grecia necesita una quita o una moratoria de 30 años
El Fondo rompe con las tesis de la UE y envía un informe confidencial con su postura a los gobiernos europeos.

Grecia necesitaría un alivio para su deuda mucho mayor de la que los socios de la zona del euro han considerado por la devastación de su economía y de los bancos en las últimas dos semanas, según un informe del Fondo Monetario Internacional (FMI) al que ha tenido acceso la agencia Reuters, y que choca frontalmente con la postura de Europa.

El Fondo envió este informe sobre la sostenibilidad de la deuda helena a los gobiernos europeos ayer por la noche, horas después de que Atenas y sus acreedores acordaran un principio de acuerdo para negociar un tercer rescate de hasta 86.000 millones, a cambio de reformas estructurales y más medidas de austeridad.

Poniendo en duda su participación en el futuro rescate a Grecia, el FMI va incluso más allá y señala que los países del euro deberán dar a Grecia una moratoria de 30 años para pagar su deuda, incluidos los nuevos préstamos, y una extensión muy drástica de los vencimientos, o bien realizar transferencias fiscales todos los años al presupuesto griego. El fondo también recomienda que se acepte una “profunda quita”.

En el informe también advierte de que la deuda nacional de Grecia podría pronto llegar al 200% del PIB, niveles aún más insostenibles.

A menos que el FMI sea capaz de convencerse a sí mismo de que las deudas de Grecia son sostenibles, tendría prohibido por sus propias reglas poner dinero en un nuevo rescate. Se supone que el Fondo proporcionaría 16.400 millones de euros -cerca de un 25% del total-, mientras que el resto procedería del MEDE, pero este último informe filtrado a Reuters parece dejar claro que el FMI no tiene mucho interés en participar de nuevo.

http://www.elboletin.com/internacional/119571/fmi-quita-grecia-moratoria.html?utm_content=buffer8ca8c&utm_medium=social&utm_source=clp.com&utm_campaign=clp

 

[Mad Men]

Es lo del aliviadero... en realidad con el cuento de la deuda lo que cada uno de los grandes actores está intentando hacer es salvar su propio culo... a EE.UU. que nadie se lleve a engaño le molaría convertir a Alemania en su propia Grecia, sólo de pensarlo los grandes fondos americanos deben de ponerse cachondos... "

Si EE.UU no convirtió a Alemania en Grecia, fue por la U.R.R.S, le sirvió como país tapón, y aún mejor al partir el país en dos ejes, RDA y RFA.

Muy a menudo los hechos mundiales configuran un país mas de lo que quisiéramos creer.

[Republik]

Que Grecia necesitará alivios  está claro y todos lo saben. El problema es de formas y de "tempo". Mi idea es que se mantenga el saldo en lo posible pero la UE se haga cargo de las amortizaciones durante al menos una década : es una forma elegante de hacer una quita a plazos y condicionada a que se sigan pagando unos intereses muy minorado (la carga actual que soporta Grecia es la que tendría con un 50% de deuda al 7%, un tipo bastante normal para un país así).
Lo que se hace ahora tiene que ver con la parte a corto de la deuda que vence reiteradamente y hay que renovar en el mercado y a plazos igualmente cortos, y que es la base del problema. Eso habrá que incorporarlo al saldo en manos comunitarias con plazos muy largos.
Grecia solamente puede poner sobre la mesa reformas de pensiones , de efectos lentos , y privatizaciones , que se debe garantizar que serán a precios justos que alivien lo más posible la deuda . Luego quedan posibles reformas estructurales en el sentido de liberalizar mercados, pero eso es más complejo y en algunos casos se hace por la fuerza de la trasposicion de la normativa comunitaria.

[2 años]

Mas de Vil que esta desatao (en los origenes le invité a este foro, y no sé si no leyó el privado o pasó):

"Iniciado por ElGranHeroeAmericano Ver Mensaje

    El primer objetivo de Grecia es gastar menos de lo que ingresa. Y eso implica que la peña tendrá que trabajar por menos, como lo ha hecho todo país quebrado que ha salido adelante.
    Y es lo mismo hacerlo en el euro que en un dracma devaluado. Las van a pasar putas, si, como España en un futuro cuando tenga que rendir cuentas por lo que ha gastado de mas.

Respuesta de Vil
Aquí está el verdadero y nocivo problema que no sois capaces de ver... pues no, no es lo mismo, de hecho es muy diferente... TERRIBLEMENTE DIFERENTE...

Cuando actúas con tu moneda, cualquier efecto sobre la competitividad se redistribuye por todo el entramado económico, haciendo pobres a todos por igual o más o menos por igual, eso tiene un efecto y es que el nivel de vida general tiende a reducirse y por ende el mercado interno empieza a relanzarse haciéndose competitivo e incluso inmensamente competitivo con respeto al exterior, con lo cual esa devaluación interna te acaba haciendo ganar competitividad...

¿Qué ocurre cuando tienes el euro?... principalmente las empresas del mercado interno no son capaces de competir, no en los mercado externos, no en esos, en los mercados internos y no lo son, pues tienen que pedir en euros, tienen que devolver en euros y su riesgo aumenta constantemente conforme se contrae la capacidad de compra del consumidor doméstico... sin recursos internos con los que hacer frente a la deuda el sector externo se vuelve muy complejo, pues requiere enorme capitalización que en circunstancias adversas estas compañías no son capaces de captar sin una financiación alta debido al riesgo.... en estas circunstancias cualquier compañía externa, especialmente compañías de países con mayor competitividad tienen mejores ratios de financiación y por tanto pueden competir con más capacidad, lo que es más importante, las compañías griegas nunca podrán acceder al mercado alemán, simplemente no tendrán suficiente capitalización para optar a ello y si la obtienen será a un coste tan alto que no serán competitivas... en estas circunstancias cada bajada en el consumo interno de Grecia ataca principalmente a la competitividad de las empresas Griegas, dado que las descapitaliza o disminuye su capacidad de hacer frente a deudas y demás... y NO, cada bajada del consumo griego, para su mercado interno y sus empresas es un ataque a su competitividad y una constante mejora de las de Alemania... así consigue Alemania reducir una de las mayores lacras de la DEFLACION que es la sobreproducción, desangrando la industria de los países en general o bien haciéndose con su entramado empresarial a precio de saldo...

Pero gente como tú pensais MUY INGENUAMENTE que con bajar salarios y ajustar gastos la cosa va a funcionar... y no... el problema para eso es una reducción GENERAL de la riqueza, salarios, ahorro, acciones, bienes muebles e inmuebles y DEUDA... con el euro y gracias a él esa devaluación interna global de una economía en ruínas se hace parceladamente, de tal modo y manera que lo último en caer será la deuda, momento en el cual ya será muy tarde, desgraciadamente tarde...

Hoy el problema de Grecia no es el coste de su mano de obra... desgraciadamente para ellos... tampoco sus servicios públicos, también desgraciadamente para ellos...

El problema de Grecia hasta hace unos días era un ahorro inflado con respeto al estado de su economía y que ES INSOSTENIBLE dado el nivel de deuda, por cierto, esto se está viendo ahora en los bancos griegos... y LO VERDADERAMENTE PREOCUPANTE, el desnivel de su DEUDA, que es impagable y consume recursos inexistente para que una empresa cualquiera pueda funcionar...

Pongamos PESCANOVA...

Pero se puede seguir vendiendo al país a unos traidores vendepatrias para su buen vivir o se puede actuar INTELIGENTEMENTE como los Alemanes... "

[sudden and sharp]

¿Y qué opinas tú, 2 años? ¿También quieres salir del €uro?

[Republik]

Los devaluacionistas  viven en 1.995. Entonces China no existía y la apertura comercial era reciente y relativa
Si hoy España sale del euro lo primero que ocurrirá es que la enorme pérdida de poder adquisitivo desplazará la demanda interna hacia  importaciones asiáticas porque los humanos en estado de cierto bienestar no compramos por estricta necesidad sino por ansia de acumular abalorios. Y el abalorio asiático es imbatible por parte de nuestra industria y ya tiene abiertos canales comerciales con capilaridad total. El que no pueda consolarse con su abalorio-Passat lo hará con un Dongfeng.

La otra cosa que ha cambiado radicalmente en las últimas décadas es el funcionamiento de la industria.  la evolución de la informática ha dejado irreconocibles las cadenas de valor industriales. Antes he explicado que Austria tiene un déficit comercial enorme con Alemania pero no en agregado  con el mundo: esto es porque su industria importa enormes cantidades de piezas y producto semiterminado  desde Alemania; lo mismo ocurre en otros países y de hecho España exporta del orden de 1,8 veces más mercancías que PIB industrial produce.  En esa banda están casi todos los países europeos incluyendo Alemania y eso revela un fortísimo intercambio de componentes (las exportaciones industriales son del 70 al  85% en cualquier país europeo no  petrolero) y partes entre países.  Todo este equilibrio se viene abajo con un cambio hacia una moneda pobretona  e inestable que exige pagos adelantados o caros seguros y otros sistemas para poder operar con proveedores en moneda fuerte .

La devaluación  es una suma de atraco al ahorro (que no dejan de ser horas de trabajo atesoradas  de cuyo fruto no se ha gozado) y de intento de engaño a quien no tiene poder para fijar precios : por eso tras  las devaluaciones se inflan los activos y se enriquece relativamente la clase propietaria y empresarial . El engaño además es de corto alcance porque el guardia madrileño que sabe que su salario anual  bruto es un BMW 520 no es tonto y se da cuenta de que tras la devaluación le alcanza para un Clio.

Lo más divertido es que los devaluacionistas suelen ser inmigracionistas  pero, de nuevo,  el inmigrante de tonto tiene poco y en cuanto se ve con moneda basura sale corriendo hacia la divisa fuerte.  Y el nativo que puede , también,  porque cuando un empleo mierdoso  en Alemania permite ahorrar para jubilarse como un marqués en España , el que puede se va y deja  el país más desertizado  en cuanto a capital humano
 Eso sí,  tener bares playeros en San Juan  o Maspalomas será  un chollo.

[2 años]

¿Y qué opinas tú, 2 años? ¿También quieres salir del €uro?

A mi lo que no me entra ya son la culpitas y las historias pardas esas. Ahora, tontos un rato largo...

Siempre he pensado que los políticos de este país no han dado la talla y en una de esas mucho menos.
Ahora sentimentalmente les hacia un corte de mangas a los alemanes de cuidado, racionalmente...aquí ando leyendo y picándoles 

En otro post anterior, Republik, Vil también indica las perniciosas consecuencias de una salida del euro, no esta abogando exactamente por ello, lo que no quita que se pueda ver el trile tal y como es.

[sudden and sharp]

Veo que habrá que hacerlo cómo los periodistas...




¿Y qué opinas tú, 2 años? ¿También quieres salir del €uro?

[2 años]

Veo que habrá que hacerlo cómo los periodistas...




¿Y qué opinas tú, 2 años? ¿También quieres salir del €uro?

Y yo que sé. En serio no lo sé.
Tampoco nadie a expuesto un plan para ello que me resulte coherente dentro de mi inmensa ignorancia.

[sudden and sharp]

Estás viendo lo de Grecia. No han salido del euro y ya no pueden los ciudadanos acceder a su dinero. Ni siquiera en cuentas a la vista.

Nuestra banca fue rescatada... y no hemos devuelto la pasta. Salir del euro es repetir los pasos de Grecia. Un suicidio económico. Si no lo tienes claro, por qué insistes en la idea. Ningún partido, ni siquiera Podemos, promueve eso.

[2 años]

Estás viendo lo de Grecia. No han salido del euro y ya no pueden los ciudadanos acceder a su dinero. Ni siquiera en cuentas a la vista.

Nuestra banca fue rescatada... y no hemos devuelto la pasta. Salir del euro es repetir los pasos de Grecia. Un suicidio económico. Si no lo tienes claro, por qué insistes en la idea. Ningún partido, ni siquiera Podemos, promueve eso.

Si me indica donde he puesto yo explícitamente que quiera salir del euro... yo le puedo buscar algún post mío donde digo que no categóricamente además de añadir que no le daba la impresora de hacer billetes a ningún político español.

He escrito lo último que he escrito estos días (y copiado de otros) porque creo sinceramente que ese es el juego que nos toca jugar, dónde no hay virtuosos ni historias de esas que me cansa tanto leer.

Y perdone que le diga pero Grecia no expuso claramente en ningún momento que quería salir del euro fué a quitarse todo el marrón que podía (reestructuración, quita de deuda pedían) pero no ha salir del euro, a los hechos me remito, si esa hubiese sido su intención ahora estarían fuera.
La extorsión alemana para mí ha quedado clara y cristalina, pero vamos allá ustedes.
Yo lo que me temo es que nunca jamás vamos a ser lo suficientemente virtuosos para nuestros socios alemanes...(y no estoy diciendo que hayamos empezado el camino de serlo siquiera)

[sudden and sharp]

[...]
Si me indica donde he puesto yo explícitamente que quiera salir del euro...

¡Hay que tener cara!

Venga, por tercera vez: ¿Y qué opinas tú, 2 años? ¿También quieres salir del €uro?

[2 años]

[...]
Si me indica donde he puesto yo explícitamente que quiera salir del euro...

¡Hay que tener cara!

Venga, por tercera vez: ¿Y qué opinas tú, 2 años? ¿También quieres salir del €uro?

Con ustedes no se puede hablar, tienen todos muchos fantasmas en la cabeza.

Siempre me ha resultado tremendamente curioso (y un poco ridículo) como se empeñan en guardar prietas las filas...en fin...

Saludos.

[sudden and sharp]

Saludos a Vil, también, de mi parte.

[2 años]

Saludos a Vil, también, de mi parte.