Hablemos de Europa

[Republik]

Tengo entendido que en EE.UU quitando los gastos Estatales, a saber Ejercito, Política Exterior y un puñado de cosas más, cada uno gestiona lo suyo, y además eso no quita que uno pueda entrar en quiebra y dejar de pagar.

El 63% del presupuesto federal de los USA son transferencias, en Europa las llamamos deudas.

https://www.quora.com/What-percentage-of-federal-budget-expenditures-are-transfer-payments?share=1

Europa es el mercado y la economía mas grande del mundo, pero no pinta nada a nivel mundial. Es como un gran país donde en cada pueblo lo único que le preocupa al cacique de turno es seguir conservando sus gallinas. En lugar de estar peleando con Grecia por minucias, lo que deberían estar es trabajandose a los rusos: 140 millones de gente que no tiene de nada y todos los recursos naturales del mundo.

...pero ahí los tienes: que si esta gallina es tuya y aquella otra es mía.

Los anglos se deben de descojonar.

Es parecido en todas partes. En España lo más grande en los PGE son las transferencias a los entes subestatales.

[saturno]

Es que la soberanía no se cederá, para empezar porque ni los países del Eurcore la quieren ceder ni lo han querido nunca. Como Merkel no deja de recordar, los eurobonos por encima de su cadáver, etc. De aumentar el presupuesto comunitario, pues igual.

Los problemas de la UE no harán sino agravarse, incluso aunque de alguna manera se esterilize el problema griego (que lo dudo), y los del euro, pues igual.

Yo no quiero nada ni de salidas de la UE ni del euro, pero las miro desde ahora con suprema desconfianza, y con la convicción de que a la vuelta de unos años, ambos se disgregarán; no derramaré una lágrima por ello cuando ocurra, aunque sí que espero que se haga de forma no traumática y que se mantengan relaciones multilaterales fluidas.

Yo no desconfío, es que no me lo creo de plano. Es imposible, imposible que una zona con moneda común funcione si los presupuestos estatales no son comunes y si los factores de producción no tienen una absoluta y total movilidad en el territorio y no teóricamente, sino desde el punto de vista práctico del día a día de los ciudadanos.

- Sistemas de pensiones, vida laboral y seguridad social fraccionados.
- Sistemas impositivos fraccionados.
- Infranqueables barreras linüisticas (¿ por que el inglés no es el segundo idioma oficial en Europa ?)
- Como es posible a estas alturas que cada administración europea siga trabajando exclusivamente en
  su propio idioma.
- Colegios profesionales all over y galimatías de homologaciones de títulos (el que sea).

Y paro para no aburrir ya que asi podríamos seguir un buen rato.

Nota: ninguno de los puntos que das es cierto.

- Sistemas de pensiones, vida laboral y seguridad social fraccionados.
Son conformes a la Directiva de 2002, entrada en vigor en 2005
Puedes cotizar en un pais (residencia fiscal) y tener cobertura en otro (residencia civil).
España es un país de acogida de pensionistas, que no tienen niungun problema en instalarse.

Incluso en desplazamientos: Tarjeta sanitaria europea

- Sistemas impositivos fraccionados.
Reconocidos por todos los Estados miembro para determinar el IRPF "mundial"
En realidad son Acuerdos bilaterales, pero todos calcados.
Hay una directiva en curso para homologar las declaraciones.
El retraso aqui viene de Francia, que sigue sin retención en la fuente (=desfase de +1 año en declaracion)
Pero ya está legislado para "homologarse" en 2017
Para 2018.19, entiendo que todos los europeos empezaremos a hacer la misma declaración
 

- Infranqueables barreras linüisticas (¿ por que el inglés no es el segundo idioma oficial en Europa ?)
- Como es posible a estas alturas que cada administración europea siga trabajando exclusivamente en
  su propio idioma.

Si vas a la AEAT, verás que todos los trámites para no-residentes fiscales están en su idioma.
Minimo en inglés. Si no lees inglés, vas a la AEAT de tu lugar de residencia buscas documentación sobre Estados de la Union y  la tienes en tu idioma o te mandan a agencias especializadas que te atienden

Lo mismo para todas la Administraciones relevantes (sanidad, sucesiones, patrimonio immo, etc.)
Todos los Estados tienen una obligación de facilitar sus servicios en los idiomas de la Unión.
Lo mismo para los textos de ley, Hay fondos europeos para todo eso.

Obviamente, no se hace de la noche a la mañana pero desde luego, el resultado ya no es infranqueable.

- Colegios profesionales all over y galimatías de homologaciones de títulos (el que sea).
En curso de defenestración en todos los países.
Aqui no es Europa la responsable, sino las castuzas. Como se ve en Grecia, Europa pide su defenestración en todos los memorandums



Una cosa es que los euroescépticos desconozcan la realidad europea porque simplemente NO la utilizan,.
Otra es transmitir argumentos basados en la ignorancia supuesta del auditorio
Hay millones de ciudadanos de la UE que viven, estudian, trabajan, se jubilan, se cuidan en varios Estados de la Union,

[Sidartah]

A todos los grecófilos euroescépticos me gustaría pediros 50.000 pavos por cabeza. Me daré la vida padre y no os los devolveré. Por supuesto, vosotros no me los reclamaréis, ¿verdad?

En el fondo sois como la célebre ministra socialista que dijo que el dinero público no es de nadie. Seguro que con vuestros euros no toleráis el mínimo cachondeo ni morosidad, pero los euros de todos los españoles no os duele regalárselos a los pobres griegos. País...

pásame tu número de cuenta y te lo ingreso 

Entonces qué te parece la solución actual de, a sabiendas de que son morosos y se lo gastan todo en pensiones/putas/coca, darles ooootro préstamo de 50megatones?

A mi me parece ooootro patadón para adelante hasta 2018.

Vale, se les exige que avalen esa pasta con activos públicos y se transfieran a un fondo en Luxemburgo, para que sean gestionados "bajo la supervisión de las instituciones europeas". Cuando los vencimientos se hagan impagables en el Reino de Hispanistán supongo que se hará lo mismo jujuju

@Chosen: para ti entonces en una operación de préstamo toda la responsabilidad recae sobre el deudor. Pero no creo que pienses eso realmente 


Sin quiebras no hay paraíso.

[sudden and sharp]

A todos los grecófilos euroescépticos me gustaría pediros 50.000 pavos por cabeza. Me daré la vida padre y no os los devolveré. Por supuesto, vosotros no me los reclamaréis, ¿verdad?

En el fondo sois como la célebre ministra socialista que dijo que el dinero público no es de nadie. Seguro que con vuestros euros no toleráis el mínimo cachondeo ni morosidad, pero los euros de todos los españoles no os duele regalárselos a los pobres griegos. País...

pásame tu número de cuenta y te lo ingreso 

Entonces qué te parece la solución actual de, a sabiendas de que son morosos y se lo gastan todo en pensiones/putas/coca, darles ooootro préstamo de 50megatones?

A mi me parece ooootro patadón para adelante hasta 2018.

Vale, se les exige que avalen esa pasta con activos públicos y se transfieran a un fondo en Luxemburgo, para que sean gestionados "bajo la supervisión de las instituciones europeas". Cuando los vencimientos se hagan impagables en el Reino de Hispanistán supongo que se hará lo mismo jujuju

@Chosen: para ti entonces en una operación de préstamo toda la responsabilidad recae sobre el deudor. Pero no creo que pienses eso realmente 


Sin quiebras no hay paraíso.

Grecia tenía dos opciones:
 a) 100% de quita, y volar por su cuenta.
 b) Tercer rescate, con condiciones.

Han elegido --ellos, los griegos--, b). Punto y final.




Y más en general. Hay que optar entre dos (o más) alternativas. La de la UE no os gusta. Vale. ¿Pero donde están las alternativas? No me gusta esforzarme, prefiero la opción de los unicornios rosas. Vale, vete con los unicornios.

O plantead la alternativa. (Que es lo que no hacen nunca los euroescépticos.)

[Lego]

Directamente no,[/b] está claro, pero sabían perfectamente donde iba toda esa pasta.

Pues ya está.
Justo lo que yo he dicho.
No ha lugar a seguir dándole vueltas.
Los bancos europeos no invirtieron en ladrillo, invirtieron en préstamos.
Quien invirtió en ladrillo fueron las cajas españolas. Punto final.
Sigo sin entender de donde ha salido el mantra (falso) de la supuesta "responsabilidad" del acreedor 

Lo que el prestamista asume al prestar, más que responsabilidades, son riesgos.   La responsabilidad la tienen ante sus accionistas, depositantes o quien sea que haya puesto el dinero. Es decir, antes sus propios acreedores.

Se prestó a quienes se sabía que no podrían devolver porque malinvertían el dinero prestado. Más que "riesgos" lo que se hizo fue violar las normas básicas de un sistema vital (el financiero) para conseguir objetivos de otro nivel, así que ahora no es suficiente tratar el problema como si fuera un crédito fallido cualquiera.


 

[muyuu]

Lo que el prestamista asume al prestar, más que responsabilidades, son riesgos.   La responsabilidad la tienen ante sus accionistas, depositantes o quien sea que haya puesto el dinero. Es decir, antes sus propios acreedores.

Se prestó a quienes se sabía que no podrían devolver porque malinvertían el dinero prestado. Más que "riesgos" lo que se hizo fue violar las normas básicas de un sistema vital (el financiero) para conseguir objetivos de otro nivel, así que ahora no es suficiente tratar el problema como si fuera un crédito fallido cualquiera.

También se podría hablar de responsabilidad, ya que la responsabilidad del deudor no está clara en la UE. No se especifica qué ocurre en caso de impago y ahora se cuestiona todo incluyendo cosas que se suponían ilegales como forzar la salida de un miembro de la EZ o de la UE.

La falta de una regulación explícita para cosas como las quiebras convierte la UE en una especie de mafia donde el loan shark te puede figurativamente romper las piernas o pegarle un tiro a tu mujer, o cualquier cosa que se le ocurra como retribución por no pagar. Todo ello sin quedar registro de las negociaciones, que se hacen informalmente sin control.

Todos sabemos que de ser un país poderoso como Francia el que estuviera en esa situación las cosas no hubieran sido ni parecidas. Por eso la UE más que una "unión" es una jerarquía difusa y al final más que los tratados manda la fuerza.

Sin solucionar esto PRONTO, se viene abajo el chiringuito.

[sudden and sharp]

[...]
Todos sabemos que de ser un país poderoso como Francia el que estuviera en esa situación las cosas no hubieran sido ni parecidas. Por eso la UE más que una "unión" es una jerarquía difusa y al final más que los tratados manda la fuerza.

Sin solucionar esto PRONTO, se viene abajo el chiringuito.

El acuerdo se firmó por unanimidad. ¿Dónde está la jeraquía? Otra cosa es, y en esto sí estoy de acuerdo, que Francia no quiere hacer recortes, como el resto de periféricos. Cuando le tocó a gercia, portgal, irlanda o españa, le parecía bien. Ahora que les toca a ellos también, ya no tanto.

Máxime si su presi prometio cosas que no puede cumplir, como muy bien indica el sr. Ortega.

[ Lo de cameron, otro tanto, pero con más risas porque o dimite o hace un referendum. ]

[muyuu]

[...]
Todos sabemos que de ser un país poderoso como Francia el que estuviera en esa situación las cosas no hubieran sido ni parecidas. Por eso la UE más que una "unión" es una jerarquía difusa y al final más que los tratados manda la fuerza.

Sin solucionar esto PRONTO, se viene abajo el chiringuito.

El acuerdo se firmó por unanimidad. ¿Dónde está la jeraquía? Otra cosa es, y en esto sí estoy de acuerdo, que Francia no quiere hacer recortes, como el resto de periféricos. Cuando le tocó a gercia, portgal, irlanda o españa, le parecía bien. Ahora que les toca a ellos también, ya no tanto.

Máxime si su presi prometio cosas que no puede cumplir, como muy bien indica el sr. Ortega.

[ Lo de cameron, otro tanto, pero con más risas porque o dimite o hace un referendum. ]

La negociación con Grecia, ahora no la voy a explicar toda aquí, ocurrió de una forma que con un país poderoso no hubiera sucedido.

Lo demás es todo de tu cosecha, incluído lo de Cameron que no viene al caso.

[sudden and sharp]

[...]
Todos sabemos que de ser un país poderoso como Francia el que estuviera en esa situación las cosas no hubieran sido ni parecidas. Por eso la UE más que una "unión" es una jerarquía difusa y al final más que los tratados manda la fuerza.

Sin solucionar esto PRONTO, se viene abajo el chiringuito.

El acuerdo se firmó por unanimidad. ¿Dónde está la jeraquía? Otra cosa es, y en esto sí estoy de acuerdo, que Francia no quiere hacer recortes, como el resto de periféricos. Cuando le tocó a gercia, portgal, irlanda o españa, le parecía bien. Ahora que les toca a ellos también, ya no tanto.

Máxime si su presi prometio cosas que no puede cumplir, como muy bien indica el sr. Ortega.

[ Lo de cameron, otro tanto, pero con más risas porque o dimite o hace un referendum. ]

La negociación con Grecia, ahora no la voy a explicar toda aquí, ocurrió de una forma que con un país poderoso no hubiera sucedido.

Lo demás es todo de tu cosecha, incluído lo de Cameron que no viene al caso.

No importa, el sr Otrega sí la explica:

[...] Ahora es cuando empezaran de verdad a negociarse las condiciones por las cuales los acreedores dejarán que Grecia siga siendo parte de la Eurozona y serán lo suficientemente duras como para, por "reducción al absurdo", se cumpla el enunciado principal: Grecia no es parte de la Eurozona.

Esta misma mañana, el ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schäuble, tras la votación de ayer ha vuelto a insistir que "tal vez el mejor camino para el país [Grecia]" sea una salida temporal del euro. "Nadie sabe cómo puede continuar [Grecia] sin una quita de la deuda y todos sabemos que esa quita es imposible [dentro de la Eurozona]; ésa es la situación".

No se puede ser más claro. Es la patada más elíptica que se le puede haber hecho en el culo de Francia (y la periferia europea): dársela en el de Grecia.

[url http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html]En el blog de A.Ortega[/url]







[ Lo que nos vamos a reir con el referendum británico. "Con ganas", añadiría. ]

[muyuu]

Respecto al referendum británico, se va a hacer larga la espera.

[Republik]

Al final  yo creo que habrá quita a Grecia pero antes tendremos que desactivar en todo el Sur a los partidos anti-UE (disfrazados como van de anti-austeridad cuando de eso no hay) y corregir  nuestros defectos estructurales, que tienen mucho que ver con las seguridades sociales "de reparto" y con cierta aversión al trabajo ("partir à la retraite" o "jubilarse" es el sueño dorado de cualquier eurosureño ya desde los 45 años). Una vez abordado eso con garantías, habrá mecanismos de represión financiera extrema (tramos de deuda al 1,5%, como para Grecia), o quitas para Grecia y seguramente Portugal, que tienen mucha deuda en manos institucionales; para otros a lo mejor se puede intentar una especie de pseudomonetización del TARGET2 o algo así, eso no lo veo tan sencillo.

Eso sí, todo esto me temo que va a depender de que en Francia no gane Le Pen (se le hace un Haider o una concentración) y de que tanto en Francia como en Italia los próximos gobiernos aborden las muy necesarias reformas de sus sistemas de seguridad social. Lo que Alemania ha hecho a lo bruto recientemente y España parcialmente en 1985 y 2011 (a falta de una nueva vuelta de tuerca con supervivencia, edad de retiro eliminando huecos y cálculo de la prestación y sobre todo de su (no)-revalorización), estos dos deberán ser capaces de implementarlo a lo bruto y en poco tiempo, porque la cuerda se les acaba.

En el fondo toda la Europa de este lado del Rhin (como dicen los franceses, al revés) padece de lo mismo, esclerosis del sistema de protección social y geronto-rentismo en diversas fases, pero muy parecido en todos los países (clases acaparadoras en general conectadas con lo público logran mejores salarios y pensiones y acumulan ladrillo para vivir mejor en una larga vejez que empieza en torno a los 55 para esos grupos gracias al retiro anticipado). Eso es lo que hay que matar, España no es excepción sino grotesca deformidad en algunos aspectos.

[melchor rodriguez]

El tercer rescate griego no va funcionar.

En la última etapa de Samarás, empezaba a crecer la economía griega. Tras el duro ajuste fiscal propiciado por el Gobierno de Salvación Nacional ND, PASOK Y DIMAR en 2014. Lo recordamos otra vez. Samarás, líder del principal partido que defendía los intereses de los acreedores se niega a realizar más recortes y más reformas. Provoca las elecciones anticipadas. Desde entonces se paraliza la inversión en Grecia y con el corralito bajo la etapa de Syriza-ANEL se profundiza la parálisis entrando en una fuerte crisis económica.

El nuevo plan de ajuste impuesto por los acreedores va profundizar aún más la crisis (el corralito puede terminar en dos meses). Los inversores institucionales (los que realmente mueven una economía) si se cumple el plan de ajuste volverán a confiar en el país. Pero en el mejor de los casos, la economía se estabilizará en dos años (esperemos que no coincida con un ciclo depresivo de la economía en el mundo). El plan de rescate son tres años. Tiempos muy ajustados. La estabilidad política va ser otro factor para que un inversor institucional confíe su money en Grecia. Con la rebelión de parte de Syriza, a corto plazo (tras finalizar el corralito y tras realizar el primer paquete del plan de ajuste), Alexis Tsipras deberá convocar elecciones anticipadas. Las aguas políticas se calmarán tras varios meses. Es decir, que se retrasará aún más la resolución de la actual crisis económica. Los tiempos están muy ajustados. El tercer rescate como el segundo y el primero no funcionan ya que no da tiempo para que los beneficios del equilibrio fiscal los note la ciudadanía.

Por último, si Antonis Samarás, que creía en el plan de los acreedores se negó a más recortes y reformas, Alexis Tsipras no cree en el paquete de las reformas y ajustes (como él lo reconoce). Con lo que, se limitará la aplicación práctica del plan de ajuste provocando nuevas crisis cuando los técnicos de los acreedores revisen cada cierto tiempo el avance del paquete de reformas y recortes y constaten que no se cumple con lo exigido.

Lo único que puede salvar al tercer rescate son:

1. Más Europa. Hollande ha verbalizado lo que los dirigentes europeos lo saben. Se necesita una Unión Política y una Unión Fiscal para la UME.

Con una Unión Fiscal y Unión Política mínima al contar con un Presupuesto Común en la UME (que debía ser un 10% del PIB de la eurozona), aliviaría sustancialmente la carga del ajuste del tercer rescate griego. Sin embargo, este paso crucial necesita revisar los Tratados y por lo cual es un proceso complejo (con referendos negativos de algunos países). En el mejor de los casos, sería dos años. Siendo muy optimistas. Tiempos muy ajustados.

2. El paquete de privatizaciones de las empresas públicas griegas. Debe ser un proceso rápido y realizar una auténtica liberalización con la entrada de muchos operadores privados. Si las empresas europeas que entren en el mercado griego invierten en condiciones óptimas en tiempo récord, la economía empieza a crecer de nuevo en dos años.

Lo dicho. Es muy optimista que en dos años vuelva a crecer la economía helena. Por lo tanto, el tercer rescate como los anteriores no van funcionar. El objetivo máximo del plan de rescate es que la economía griega vuelva a crecer y que vuelva a los mercados crediticios ordinarios para volver a refinanciar la deuda y financiar los intereses de la deuda. No se va cumplir.

Un cuatro rescate debía estar acompañado con una sustancial restructuración de la deuda (con bonos a 50 o 100 años)*, más alivio en la carga de los intereses y reducción sustancial del objetivo fijado en el superávit primario. Hay un pero. No habrá cuatro rescate ya que Alemania rompió el tabú de la salida de un miembro de la UME con la amenaza de un Grexit. No habría cuatro rescate sino un Grexit.

* Una restructuración sustancial de la deuda puede caber en el tercer rescate. Un alivio sustancial para la carga financiera de las arcas públicas helenas.

[Republik]

Sumando sociedades, tráfico exterior y especiales se puede llegar a rozar el 6% del PIB. Es importante que haya impuestos unificados en áreas en las que se puede distorsionar (y de hecho se hace) la competencia por estar fragmentados.

Y que sean impuestos no directos al individuo contribuyente porque eso no es vendible en la UE. Pero subir los especiales a nivel francés en toda la UE no es complicado, y el IS transferido daría incluso más ´de sí al matar fraude. Con eso ya da para la UE actual (1,27%) , un pool de 6B de deuda (60% del PIB, 1,8% de coste de mantenimiento con cierta represión y ayuda del BCE),y una política de empleo y obra pública europea bastante más ambiciosa que la actual, puede que incluso para financiar un grupito de centros de investigación de referencia y de calidad global y hasta alguna cosa más.

[muyuu]

Anti-UE y anti-austeridad es lo mismo en estos momentos. Prácticamente cada país de la UE está gobernado por el centro-derecha o algo bastante afín.

Cualquier cosa que se salga de ese guión es anti-UE, porque la UE quiere imponer políticas de reducción de deuda Y PUNTO. Y ojo que no es que me parezca mal esta política, es que simplemente la democracias nacionales son mera fachada en lo económico y gobierna la UE.

[2 años]

Anti-UE y anti-austeridad es lo mismo en estos momentos. Prácticamente cada país de la UE está gobernado por el centro-derecha o algo bastante afín.

Cualquier cosa que se salga de ese guión es anti-UE, porque la UE quiere imponer políticas de reducción de deuda Y PUNTO. Y ojo que no es que me parezca mal esta política, es que simplemente la democracias nacionales son mera fachada en lo económico y gobierna la UE.

Es que este es el tema, porque en 5 meses no es posible demostrar nada, la confianza en que un gobierno va a realizar medidas apropiadas o no para que la inversión extranjera o estraterrestre llegue a un país no proviene de que tenga un plan determinado, o no, sólo proviene de que "el padrino" lo vea con buenos ojos o no, porque es quien lo hace bueno con su aprobación.

Lo cual nos lleva a UNA política económica, por otra parte un camino estrechito y angosto porque las autovías ya se las han agenciado otros (listos y aplicados que han sido).

Si esto es así, lo que nos espera con eurobonos o o que sea es mas de lo mismo.

Y bueno ya estamos viendo en ejpain lo que estan permitiendo con los gobiernos que hemos tenido.
Lo que quiero decir es que la politica economica que imponen es la restrictiva es decir la de "ajustate a tu presupuesto" pero la otra, la de a ver como hacemos para crecer, no se ve por ningún sitio (y tampoco permiten nada que no sea la doctrina neoliberal). Dado que para mantener el chiringuito en pie no dudan de tirar de las castuzas locales extractivas de toda la vida, lo que tendremos sera politica presupuestaria alemana con política económica castuza, lo cual da para poco.