* Blog


* Últimos mensajes


* Temas mas recientes

PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2024 por asustadísimos
[Hoy a las 03:57:40]


XTE-Central 2024 : El opio del pueblo por saturno
[Hoy a las 00:58:14]


AGI por Cadavre Exquis
[Mayo 15, 2024, 06:41:57 am]


Coches electricos por puede ser
[Mayo 14, 2024, 18:53:46 pm]


A brave new world: La sociedad por venir por sudden and sharp
[Mayo 13, 2024, 20:50:47 pm]


Autor Tema: Hablemos de Europa  (Leído 1404533 veces)

0 Usuarios y 4 Visitantes están viendo este tema.

Republik

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 18455
  • -Recibidas: 39508
  • Mensajes: 4205
  • Nivel: 778
  • Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2010 en: Noviembre 16, 2015, 10:14:18 am »
Cierto. Tampoco es que Occidente sea ejemplar en nada y los últimos casi 100 años no han servido de mucho. Incluso las "soluciones" recientemente improvisadas con las dictaduras laicas que hacían de pegamento son en el fondo tan chapuceras como  el absurdo reventón forzado en Yugoslavia, un país con la misma lengua y fracturas semejantes a las sectarias del Islam.

En todo caso el factor definitivo y al que se suele prestar poca atención creo yo que es el demográfico . Siria,  Egipto y Yemen están los tres con el mismo problema : han pasado de exportadores netos de petróleo a más o menos comérselo todo y con perspectivas aun peores porque  , ¿qué van a exportar para poder importar  energía? El mismo Irán justifica su programa nuclear apoyándose en el elevado consumo interno per capita de crudo porque entre calefacciones , coches (que son un elemento clave de la paz social en el país, ya han llegado a matricular  más que España y a eso no pueden renunciar porque además no hay alternativas) y generadores de electricidad individuales, la población devora recursos .  Otro aspecto que me intriga es que cada año los exportadores consumen más internamente -pero de modo fuera de proporción-, dando la razón a las hipótesis más siniestras del "pikoilisimo" porque parece estar ocurriendo que se deprime la EROEI  de los campos y lo hace a buena velocidad .

Que todos los países petroleros anden con planes ferroviarios masivos (Omán ha abierto contratos para diseñar de cero toda una red e Irán está  invirtiendo masivamente) algo nos dice también .

Yo insisto mucho en la demografía porque los excesos reproductivos dejan atrás todas las capacidades de las sociedades para mejorar y Egipto (87M de habitantes y como 1,7M de nacimientos este año) es un ejemplo aterrador . Tenemos mucha suerte de que el país se mantega cohesionado por una mezcla de feudalismo rural y clientelisno subvencionado urbano, porque si eso estalla Europa puede ser prácticamente arrasada. No tengo tanto miedo al "moro" por lo fanático de algunos como por lo excesivo del número , que al final de un modo u otro una crisis energética sea de la intensidad que sea (y recemos porque el pico  sea moderado o al menos larga la meseta) va a poner contra las cuerdas a muchos países porque han superado los límites de su cabida natural en un entorno de limitación energética.
« última modificación: Noviembre 16, 2015, 10:27:56 am por Republik »

CHOSEN

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 22799
  • -Recibidas: 44361
  • Mensajes: 4751
  • Nivel: 928
  • CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.
  • GRACIAS POR PARTICIPAR
    • Ver Perfil
    • www.TransicionEstructural.net
Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2011 en: Noviembre 16, 2015, 10:14:20 am »
Chosen cuando dices que los Sirios viven en 1600, es una estupidez. Si ahora viven en 1600, no es porque sea esa su mentalidad, sino porque han sido devueltos al sXVII por nuestra comprensión del mundo[...]
Voy a aceptar como hipótesis que las sociedades atrasadas lo están por "nuestra" comprensión del mundo.
Voy a suponer que desde Tesla hasta Einstein pasando por Hawkings (por limitarnos a los últimos 100 años) tienen parte alícuota de responsabilidad en el atraso de dichas sociedades, por haber hecho que el mundo avance más rápido en unas partes del planeta que en otras.
Aceptaré como premisa que el hombre blanco occidental, artífice de la radio, la televisión, la nevera, el coche y el avión tiene una responsabilidad indefinida (pecado original) y estamos en deuda con esas sociedades más atrasadas.

Aceptando eso...
¿A donde quieres llegar?
Según mi punto de vista, dando por váilda tu hipótesis de la resposnabilidad, la asimilación cultural (por conquista y absorción-dilución) es inevitable.

Pero vamos al meollo del asunto.
¿Es racional argumentar que un petróleo que lleva enterrado 100 millones de años "pertenece" a unas agrupaciones humanas -escasas 3 generaciones- que ni tan siquiera tienen la capacidad para extraerlo?
Es un argumento que traspasa el cinismo (gracias Dmar por la coletilla) pero que debe ser tenido en cuenta. El oro milenario de los mayas -que ya estaba allí antes que ellos-... ¿pertenecía a los mayas, o pertenecía a la tierra?

Yo estoy empezando a replantearme muchas cosas.
No olvidemos que la disposición de occidente a la colonización es absoluta.
Son estas sociedades (en concreto hablo de Oriente Medio) las que se resisten a asumir que son los mayas del S.XXI. Y por supuesto que el pueblo árabe en general no tiene la culpa de que sus dirigentes no les permitan el mestizaje cultural, ni tener internet o llevar minifalda. Pero es que la cebra tampoco tiene la culpa de ser el menú del león.

Es que creo que el problema no es filosófico, sino biológico.
El ser humano no es un ser de luz. Es un ser natural emparentado con el chimpancé y lucha por territorio, hembras y recursos. Como los coyotes.
Es una jodienda, pero es lo que hay.
Ya era así mucho antes de que yo llegara, será así cuando me vaya, y no estoy diciendo que me alegre de ello. Sólo informo ;)

mpt

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 18162
  • -Recibidas: 17291
  • Mensajes: 2820
  • Nivel: 444
  • mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2012 en: Noviembre 16, 2015, 10:18:19 am »
en estos cambios que vendran, ¿que le va a tocar a turquia?, ¿disstadura o fallido full?

otra bienaventuranza, ¿que te pides pa conejolandia -hispanistan-?  :rofl: :rofl: :rofl: ; ademas de que no se lamine el precio de la chichi, o si;

http://www.agroinformacion.com/noticias/16/avicultura%20y%20cunicultura/84745/calculan%20que%20cada%20productor%20de%20carne%20de%20conejo%20ha%20perdido%20cerca%20de%2015000%20euros%20este%20ano.aspx
« última modificación: Noviembre 16, 2015, 10:24:42 am por mpt »
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

Republik

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 18455
  • -Recibidas: 39508
  • Mensajes: 4205
  • Nivel: 778
  • Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2013 en: Noviembre 16, 2015, 10:24:42 am »
Otro problema de Europa es que carece de capacidad de proyección real de fuerza. Francia tiene un portaviones  que vale por medio americano, UK dos en construcción y nada más . Si vamos a tener que actuar en media África y parte de Oriente Medio, deberíamos haber tenido programas europeos para :
-Una fuerza paneuropea de al menos tres  cuatro portaviones medianos, como los británicos .
-Una fuera submarina nuclear  de diez unidades .
-Un bombardero medio europeo , que es la gran carencia que tenemos respecto a las grandes potencias : una cosa es que Europa haya renunciado a tener proyección estratégica fuera del puñadito  de misiles anglos y galos  y otra que no tengamos algo capaz de salir de Lecce  y bombardear Mosul, o de Gando a Bamako.

Poco a poco, como la rana en el agua , Europa ha ido desmantelando sus capacidades militares cambiando el gasto hacia cualquier otra chorrada sin percibir que la industria aerospacial  y las telecomunicaciones progresan a golpe de presupuesto militar , y ahora puede que ya sea tarde en muchas cosas (salvo alianza con Rusia  para apovechar sus desarrollos, pero eso lo veo difícil).

No se donde leí que las tropas de asalto especiales alemanas (teóricamente la élite) no tiene suficiente armamento y muchas veces hacen los entrenamientos y simulacros con metralletas de madera, y simulan los tiros chillando ratatata!!!!

Pero no solo eso, el estado físico de los antaño temibles soldados germanos es hoy en día deplorable.


Sería interesante aunar fuerzas para crear un ejército capaz, cosa que ningún estado por sí solo puede permitírselo, pero si nos unimos sí, y ahí radica el problema, como pones de acuerdo a 27 países? Si un par no está de acuerdo con atacar X que pasa? Nos pelearíamos en una batalla de verborrea política para convencer a todos los países para atacar?



Y otro problema, cuando pasa algo siempre está el Tío Sam, que es el único que puede atacar , nosotros solo aportamos cuatro aviones y mil soldados por país.

Otro problema de Europa es que carece de capacidad de proyección real de fuerza. Francia tiene un portaviones  que vale por medio americano, UK dos en construcción y nada más . Si vamos a tener que actuar en media África y parte de Oriente Medio, deberíamos haber tenido programas europeos para :
-Una fuerza paneuropea de al menos tres  cuatro portaviones medianos, como los británicos .
-Una fuera submarina nuclear  de diez unidades .
-Un bombardero medio europeo , que es la gran carencia que tenemos respecto a las grandes potencias : una cosa es que Europa haya renunciado a tener proyección estratégica fuera del puñadito  de misiles anglos y galos  y otra que no tengamos algo capaz de salir de Lecce  y bombardear Mosul, o de Gando a Bamako.

Poco a poco, como la rana en el agua , Europa ha ido desmantelando sus capacidades militares cambiando el gasto hacia cualquier otra chorrada sin percibir que la industria aerospacial  y las telecomunicaciones progresan a golpe de presupuesto militar , y ahora puede que ya sea tarde en muchas cosas (salvo alianza con Rusia  para apovechar sus desarrollos, pero eso lo veo difícil).

No se donde leí que las tropas de asalto especiales alemanas (teóricamente la élite) no tiene suficiente armamento y muchas veces hacen los entrenamientos y simulacros con metralletas de madera, y simulan los tiros chillando ratatata!!!!

Pero no solo eso, el estado físico de los antaño temibles soldados germanos es hoy en día deplorable.


Sería interesante aunar fuerzas para crear un ejército capaz, cosa que ningún estado por sí solo puede permitírselo, pero si nos unimos sí, y ahí radica el problema, como pones de acuerdo a 27 países? Si un par no está de acuerdo con atacar X que pasa? Nos pelearíamos en una batalla de verborrea política para convencer a todos los países para atacar?



Y otro problema, cuando pasa algo siempre está el Tío Sam, que es el único que puede atacar , nosotros solo aportamos cuatro aviones y mil soldados por país.

En lo militar se observa una deriva muy extraña que apunta a rendimientos altamente decrecientes en el margen .

No sé si es la complejidad desmesurada de los nuevos sistemas con altísimas necesidades de integración de electrónica y comunicaciones complejas o qué exactamente , pero si ponemos en euros de hoy el coste de programas de los 50 nos encontramos con cosas asombrosas.  El RU recién salido de la IIGM fue capaz de poner en marcha  tres programas de bombarderos nucleares (los V-bombers  reconozco que son una de mis debilidades, me parecen alucinantes aun hoy) de esos que ahora mismo Europa entera no tiene ni uno solo. Y con tres compañías surgidas décadas atrás en torno a la figura del típico super-ingeniero de los de antes, los de la regla de cálculo y los planos incomprensibles y gigantescos delineados a mano . Lo curioso es que el coste unitario no llegaba a la décima parte de un caza corriente de hoy .

Y los ejércitos, abandonada la leva, se han encarecido brutalmente en el lado de personal y clases pasivas para perder mucha de su capacidad operativa
 Los drones  podrían ser para España una oportunidad porque hay capacidad industrial y para patrullar el mar son muy útiles . Pero en general en toda Europa y de modo escandaloso en España  se ha escatimado el dinero al punto de que muchos programas se mantienen camuflando  los gastos de desarrollo como I+D civil y endeudando al Ministerio de Defensa, lo nunca visto antes .
 Incluso Italia ha arrendado aviones de combate para rellenar huecos entre generaciones y algunos países se han saltado generaciones enteras de sistemas de armas. Suecía desarrolló varias generaciones de cazas a reacción para uso propio y con el último ha tenido que salir a exportar porque ya no cubre costes (las fuerzas aéreas suecas han recortado su tamaño), y parece que en vez de sacar uno nuevo va a modificar el Gripen para que siga tirando varias décadas más .

Es probable que haya cierta corrupción también pero parece que los ciclos de Kondratief  son muy visibles en la parte de las tecnologías militares y llevamos ya un par de décadas de bajada (incluso puede que al ser lo militar tan determinante en el desarrollo, su ciclo vaya 10-20 años adelantado al del resto de industrias).
« última modificación: Noviembre 16, 2015, 10:30:10 am por Republik »

Republik

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 18455
  • -Recibidas: 39508
  • Mensajes: 4205
  • Nivel: 778
  • Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2014 en: Noviembre 16, 2015, 10:35:52 am »
en estos cambios que vendran, ¿que le va a tocar a turquia?, ¿disstadura o fallido full?

otra bienaventuranza, ¿que te pides pa conejolandia -hispanistan-?  :rofl: :rofl: :rofl: ; ademas de que no se lamine el precio de la chichi, o si;

http://www.agroinformacion.com/noticias/16/avicultura%20y%20cunicultura/84745/calculan%20que%20cada%20productor%20de%20carne%20de%20conejo%20ha%20perdido%20cerca%20de%2015000%20euros%20este%20ano.aspx
  Turquía es mala y yo la rompería y les daría su estado a los kurdos , pero sospecho que USA tiene otros planes .

Mad Men

  • Inmoindultado
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 4104
  • -Recibidas: 10499
  • Mensajes: 2048
  • Nivel: 167
  • Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2015 en: Noviembre 16, 2015, 10:38:42 am »
Cuando ves que un Eurofighter typhoon se vende a 90 millones de euros  :roto2:

O que cada Lockheed Martin F-35 Lightning II le ha costado la friolera de 200- 300 millones al gobierno americano  :roto2: :roto2:

O que los nuevos portaaviones USS Gerald R. Ford Class cuestan casi 10.000 millones cada uno  :roto2: :roto2: :roto2:


Si hechas algunos números, te das cuenta que para tener un ejercito decente tienes que gastarte mucha pasta, recortando de otros sitios.

mpt

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 18162
  • -Recibidas: 17291
  • Mensajes: 2820
  • Nivel: 444
  • mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2016 en: Noviembre 16, 2015, 10:41:16 am »
......  sospecho que USA tiene otros planes.
¿que plan tendran esos u otros pa los conejos?, ¿les damos facilidades?, ¿nos pedimos una injerencia?

.... Si hechas algunos números, te das cuenta que para tener un ejercito decente tienes que gastarte mucha pasta, recortando de otros sitios.
lo que va a un sitio no va a otro y el que elige "se queda con la mayor parte" (incluido lo que se espera a futuro que rente); pero, un "pero" gordo y a menudo obviado, las balas no son igual de caras pa china que subcontratadas a blackwater, como lo del pib medido en poder de compra (si el conejo esta barato, te das un atracon por cuatro perras);
« última modificación: Noviembre 16, 2015, 10:49:27 am por mpt »
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

JENOFONTE10

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 25463
  • -Recibidas: 21418
  • Mensajes: 2983
  • Nivel: 369
  • JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Sexo: Masculino
  • Propietario de pisito sin deuda
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2017 en: Noviembre 16, 2015, 11:02:29 am »
EUROPA EMPTY/PERIFERIA FULL

Cita de: Republik
[...] al final de un modo u otro una crisis energética sea de la intensidad que sea (y recemos porque el pico  sea moderado o al menos larga la meseta) va a poner contra las cuerdas a muchos países porque han superado los límites de su cabida natural en un entorno de limitación energética.


Hablemos de Europa. Vacío demográfico. Pisitos vacíos. Y depósitos de combustible empty.



La colonización europea ha sido energética fósil desde hace un siglo. El canal de Suez ahora es terrestre y pasa por Siria. Será por diversificar los tubos siberianos y del Caspio, pero China acariciaba su canal en Nicaragua.

http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/10/151006_canal_nicaragua_wang_jing_perdidas_impacto_aw

¿Es Wang un Lesseps?. ¿Le arruinan, o es casual?.

Llega la Era Cero de la Escasez del depósito del automóvil 'vacío'. Y la neo-colonización ENERGÉTICA será renovable (y ferroviaria) o no será. El vacío europeo demográfico es un Gran Atractor. Y la periferia está 'full', embalsada rebosante.

Saludos.
« última modificación: Noviembre 16, 2015, 17:13:25 pm por JENOFONTE10 »
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

Mad Men

  • Inmoindultado
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 4104
  • -Recibidas: 10499
  • Mensajes: 2048
  • Nivel: 167
  • Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2018 en: Noviembre 16, 2015, 11:02:42 am »
......  sospecho que USA tiene otros planes.
¿que plan tendran esos u otros pa los conejos?, ¿les damos facilidades?, ¿nos pedimos una injerencia?

.... Si hechas algunos números, te das cuenta que para tener un ejercito decente tienes que gastarte mucha pasta, recortando de otros sitios.
lo que va a un sitio no va a otro y el que elige "se queda con la mayor parte" (incluido lo que se espera a futuro que rente); pero, un "pero" gordo y a menudo obviado, las balas no son igual de caras pa china que subcontratadas a blackwater, como lo del pib medido en poder de compra (si el conejo esta barato, te das un atracon por cuatro perras);

Es verdad, pero obvias que un ejercito moderno tiene una cantidad de capital militar brutal, con un coste brutal, y mucha carga tecnológica.

En Afganistán por cuatro perras te montas un ejercito de mercenarios, y si les gritas Alá es Grande incluso darían la vida por la causa y una AK 47 las pillas por 40-50 euros.


Reiter

  • Espabilao
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 1598
  • -Recibidas: 2565
  • Mensajes: 355
  • Nivel: 85
  • Reiter Su opinión importaReiter Su opinión importaReiter Su opinión importaReiter Su opinión importaReiter Su opinión importaReiter Su opinión importaReiter Su opinión importaReiter Su opinión importa
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2019 en: Noviembre 16, 2015, 11:18:51 am »
Hola Republik, estoy contigo en eso  que todo el mundo ha estado metiendo mano durante siglos en todos esos paises, solo hay que ver el follón de fronteras y etnias como comentas. También la cerrazón cultural tiene lo suyo, pero mira que nosotros en occidente también tenemos nuestra cerrazon cultural ya que no admitimos (...bueno mas bien nuestras élites no admiten) otras formas de vida que no sean consumir y producir. Es verdad que en occidente existe por lo menos a nivel formal un ambiente de mas libertad, pero crea tu un movimiento social que de verdad ponga en peligro esta mezcla de estado-capitalismo en que vivimos y veras como se acaban las buenas formas.

Tampoco la plebe occidental sabe mucho de su propia historia, no entiende como comenzó la acumulación capitalista, como funcionan los bancos y que es el dinero, como todo esto ha cambiado al estado, que quiere decir educación oficial reglada por el estado, cual es el impacto del cambio tecnológico en sus vidas, que es en realidad esta democracia "representativa", por que se rescata a los bancos si no hay ninguna ley que lo requiera y un larguisimo etcétera del que en este foro hablamos todos los días. Creo que todos hemos pasado por la experiencia de abordar algún tema de estos con familiares y conocidos, generalmente la reacción va desde la protesta airada hasta la indiferencia, pero nadie se pone a investigar, a aprender. Cada quien centrado en el día a día, cada quien sin salirse del campo consciente marcado desde arriba. En ese sentido no creo que seamos ni mejores ni peores entre occidente y los demás.  Unos hablan de futbol, de política en la que no influyen nada y la última i-pijada que se han comprado y los otros del pecado y la degeneración que son las i-pijadas. Pero en ambos casos esas idea no son propias de la persona, son implantadas desde arriba.

En cada bando las élites lo manipulan todo, aquí los banqueros, industriales y políticos y allá los imanes y jeques. En ese sentido no somos muy diferentes porque tan furiosamente será atacado un grupo de tías pijas consumistas con minifalda en Arabia Saudita que en occidente un grupo de hippies que vivan en el monte y no escolarizen a sus hijos. Cualquier intento de salirse del molde marcado por las élites, cualquier intento de acceder a zonas digamos de consciencia prohibida es rigurosamente reprimido.

A mi me ayudó mucho a entender el mundo árabe dos cosas. La primera el haber vivido años en el golfo pérsico y observar como los primeros despotas y represores son las élites del lugar. Como aquí en occidente pero sin máscara ni disfráz.  La segunda fue el conocer la obra y vida de Sayyid Qubt, un escritor egipcio de la primera mitad del siglo XX y a mi modo de ver las cosas el intelectual detrás de toda esta movida de la jihad islámica. A lo largo de su obra y vida es interesante el llamado que hace a todos los pueblos árabes de recuperar su dignidad, el dejar de ser unos burros en manos de sus élites nacionales que a su vez trabajan para el extranjero.  Qubt era el principal intelectual y escritor egipcio durante la primera mitad del siglo XX y es tan importante que fue el mentor de Naguib Mahfouz, el gran escritor egipcio de hoy día.

Yo no estoy de acuerdo ni en desacuerdo con Qubt, pero el apelar a la dignidad incendio el asunto hace 60 años y sobre todo en Egipto.  Nadie en occidente habla de esto (continuando con el tema de reducción del campo consciente), fue en Egipto donde surgió todo esto de la jihad, de aquí proviene la Hermandad Islámica donde Islam se mezcla con dignidad de forma de rechazar al gobernante extranjero mientras  todo es atizado por los escritos de Qubt. Desde la época de la última dinastia de los faraones, Egipto no fue gobernado por un egipcio, fue la hermandad islámica y Qubt atizando desde la máquina de escribir y la prensa quien acabó con este estado de cosas en los años 50 del siglo pasado con el advenimiento de Nasser y la expulsión de ingleses y franceses mediante una revuelta generalizada. Esto es un logro que ha reverberado por décadas en el mundo islámico y demostró que el islam puede ser una gran fuerza aglutinante para echar al invasor usurpador, por utilizar palabras suaves que las de Qubt eran muchísimo mas duras. Este era el panorama de aquel entonces.

En esos paises occidente y muy principalmente los anglos han estado metiendo mano a su antojo durante siglos. Han eliminado gobiernos socialdemocratas (Iran), han estado causando guerras, revueltas, promoviendo golpes de estado, colocando jeques dictadores, matando líderas naturales, etc ,etc. Siempre han estado allí abortando cualquier proceso espontaneo de cambio social que se de. Claro y de aquellos barros vienen estos lodos. Tampoco esto se comenta en occidente y lo que hoy vivimos proviene de una revuelta generalizada contra esta continua intervención, que es verdad que unos y otros intentan usurpar para si, pero el origen se encuentra en esa indignación señalada por Qubt (y de que manera...llamándoles burros en sus libros) y en el hecho de que en Egipto se demostró que la historia si se puede cambiar. Claro luego les traicionaron, mataron a Qubt etc,etc...y vuelta a mas de lo mismo.

Nadie parece entender tampoco que Egipto es el país mas culto e influyente del mundo árabe y también el más poblado. Podríamos comentar también quien fue el hermano de Qubt, su relación con Ayman al-Zawahiri, la relación de este con Bin Laden y como todo coalesció en una sola cosa. Es una historia alucinante como pocas...pero larga.

Un gran saludo
Muy interesante las aportaciones en este hilo. La tuya me hace recordar cómo hace unos meses ISIS se dedicó a atentar contra puestos militares egipcios (en algunos casos en las fronteras), con bombas en el Cairo, cometiendo asesinatos o, recientemente, con lo que todo apunta al uso de algún artefacto explosivo para derribar un avión ruso de pasajeros.

En ese intento por desestabilizar el país; con el reciente golpe de estado de los militares, los enfrentamientos con los Hermanos Musulmanes y la mano dura que se aplicó con ellos, la justicia desarticulando la organización... yo pensé que conseguirían incendiarlo, aunque desconozco si hay suficiente "masa crítica" entre la población o facciones que puedan alinearse con ellos dentro de su ejercito (bastante poderoso además) como para reproducir un escenario remotamente parecido al sirio.   

Antes he leído a Chosen mencionar a Pakistan como la linea roja, a mí me da la sensación que Egipto, por su propio peso y la influencia en el mundo árabe que comentas, es ya la linea roja que obligaría a intervenir en serio. A la hora de la verdad, la capacidad se subversión de ISIS se ha dado allí donde le dejan hacer.

lectorhinfluyente1984

  • Inmoindultado
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 4937
  • -Recibidas: 9808
  • Mensajes: 2193
  • Nivel: 196
  • lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2020 en: Noviembre 16, 2015, 11:21:43 am »
http://www.project-syndicate.org/commentary/middle-east-meltdown-global-risk-by-nouriel-roubini-2015-10/spanish

Citar
NUEVA YORK – Entre los riesgos geopolíticos de la actualidad, ninguno es mayor que el arco largo de inestabilidad que se extiende desde el Magreb hasta la frontera entre Afganistán y Pakistán. Ahora que la Primavera Árabe se torna en un recuerdo cada vez más distante, la inestabilidad a lo largo de este arco se profundiza. De hecho, de entre los tres países donde inicialmente surgió la Primavera Árabe, Libia se convirtió en un Estado fallido, Egipto regresó a un régimen autoritario y Túnez está siendo desestabilizado económica y políticamente por  ataques terroristas.

La violencia y la inestabilidad del norte de África se extienden hacia el África subsahariana: ahora el Sahel – una de las regiones más pobres y con el medio ambiente más dañado del mundo – está bajo el control del yihadismo, que se infiltra también en el oriente del Cuerno de África. Y, al igual que en Libia, las guerras civiles están en su apogeo en Irak, Siria, Yemen y Somalia, todos estos países que, paulatinamente, se muestran como Estados fallidos.

La agitación en la región (misma que Estados Unidos y sus aliados ayudaron a impulsar, en su búsqueda de un cambio de régimen en Irak, Libia, Siria, Egipto y otros países más) también está menoscabando Estados que anteriormente eran seguros. La afluencia de refugiados de Siria e Irak está desestabilizando a Jordania, Líbano, y ahora incluso a Turquía, que se torna, gradualmente, en un país  más autoritario bajo el régimen del presidente Recep Tayyip Erdoğan. Simultáneamente, debido al conflicto no resuelto entre Israel y los palestinos, Hamás en Gaza y Hezbollah en el Líbano representan una amenaza crónica de violentos enfrentamientos con Israel.

En este agitado entorno regional, se desarrolla de manera violenta una gran lucha de poder entre la Arabia Saudita sunita y el Iran chiita, esta lucha por delegación a partidarios se desarrolla dentro de Irak, Siria, Yemen, Bahréin y Líbano. Y, si bien el reciente acuerdo nuclear con Irán puede reducir el riesgo de proliferación de dichos conflictos, el levantamiento de las sanciones económicas contra Irán  proporcionará a los líderes de este país más recursos financieros para apoyar a sus partidarios chiitas. Más al oriente, Afganistán (donde los talibanes que resurgen podrían retornar al poder) y Pakistán (donde los islamistas locales representan una continua amenaza a la seguridad) están en riesgo de convertirse en Estados semi-fracasados.

Y, sin embargo, de manera notable, incluso mientras la mayor parte de la región comenzó a arder, los precios del petróleo se derrumbaron. En el pasado, la inestabilidad geopolítica en la región provocó tres recesiones mundiales. El 1973 la Guerra de Yom Kipur entre Israel y los Estados árabes provocó un embargo del petróleo que triplicó los precios y llevó a la estanflación (alta tasa de desempleo más inflación) del período 1974-1975. La revolución iraní de 1979 llevó a otro embargo y a otro shock  en el precio que provocó la estanflación mundial del período 1980-1982. Y, la invasión iraquí de Kuwait en el año 1990 condujo a la otra alza en los precios del petróleo que desencadenó la recesión de 1990-1991 en EE.UU. y a nivel mundial.

Esta vez, la inestabilidad en el Medio Oriente es mucho más grave y generalizada. Pero, parece que no hubiese una “prima de miedo” que eleve los precios del petróleo; por el contrario, los precios del petróleo han disminuido considerablemente desde el año 2014. ¿Por qué?

Tal vez la razón más importante es que, a diferencia del pasado, la crisis en el Medio Oriente no ha causado un shock en el suministro. Incluso en las partes de Irak ahora controladas por el Estado Islámico, la producción de petróleo continúa, sale vía contrabando y se la venden en mercados extranjeros. Además, la perspectiva de que se eliminarán gradualmente las sanciones a las exportaciones de petróleo de Irán implica el ingreso de importantes flujos de inversión extranjera directa destinados a aumentar la capacidad de producción y exportación.

De hecho, existe un exceso de oferta mundial de petróleo. En América del Norte, la revolución de la energía del esquisto en las arenas de petróleo de EE.UU. y Canadá, y la perspectiva de mayor producción petrolífera en tierra firme y alta mar en México (ahora que su sector energético está abierto a la inversión privada y extranjera) han hecho que el continente sea menos dependiente de suministros de Oriente Medio. Por otra parte, América del Sur tiene enormes reservas de hidrocarburos, desde Colombia hasta Argentina, al igual que el oriente de África, desde Kenia hasta Mozambique.

Ya que EE.UU. está en camino hacia el logro de la independencia energética, existe el riesgo de que Estados Unidos y sus aliados occidentales lleguen a considerar al Medio Oriente como un lugar con una menor importancia estratégica. Esa creencia es una ilusión: un Medio Oriente ardiendo en llamas puede desestabilizar al mundo de muchas maneras.

En primer lugar, algunos de estos conflictos todavía pueden aún dar lugar a una verdadera interrupción del suministro, tal como ocurrió en los años 1973, 1979 y 1990. En segundo lugar, las guerras civiles que se convierten a millones de personas en refugiados desestabilizarán a Europa económica y socialmente, lo que con seguridad golpeará duramente a la economía mundial. Y, en las economías y sociedades de los Estados de primera línea, como ser el Líbano, Jordania y Turquía, que ya están bajo tensiones graves por absorber a millones de esos refugiados, se confrontan riesgos aún mayores.

En tercer lugar, la miseria y desesperanza prolongadas que sufren millones de jóvenes árabes crearán una nueva generación de yihadistas exacerbados que culpan a Occidente por su desesperación. Algunos, sin lugar a duda, van a encontrar vías para llegar a Europa y EE.UU. para luego lanzar ataques terroristas.

Así que, si Occidente ignora al Medio Oriente o aborda los problemas de la región únicamente a través de medios militares (EE.UU. ha gastado dos millones de millones de dólares [billones europeos vaya] en sus guerras de Afganistán e Irak, sólo para crear más inestabilidad), en lugar de apoyarse en recursos diplomáticos y financieros para apoyar el crecimiento y la creación de empleo, la inestabilidad de la región sólo empeorará. Una decisión de ese tipo sería una sombra que persiga a EE.UU. y Europa – y por lo tanto a la economía global – durante las próximas décadas.

Traducido del inglés por Rocío L. Barrientos.

Republik

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 18455
  • -Recibidas: 39508
  • Mensajes: 4205
  • Nivel: 778
  • Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2021 en: Noviembre 16, 2015, 11:37:14 am »
Las primaveras árabes tienen también su base demográfica . No es casualidad que hayan estallado cuando se forma un peligroso bulto en la zona baja de la pirámide, la de jóvenes en edad emancipatoria que ven frustradas todas sus expectativas incluyendo la sexual. Ha sido muy útil para los propósitos de quienes lo manejan el disponer de telefonía móvil y redes sociales  pero era de esperar. Y no parece fácil  crear un entorno estable y favorable a la inversión en países totos en diversos frentes. Quizá lo inteligente sea echar dinero en tratar de estabilizar y mejorar a los que aguantan (Magreb, Turquía, Egipto) pero no sé si podrán hacer de "buffer". Desde luego está claro que USA es nuestro enemigo en este tema y eso es mal síntoma .

Saturio

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 853
  • -Recibidas: 26298
  • Mensajes: 3390
  • Nivel: 658
  • Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2022 en: Noviembre 16, 2015, 11:50:47 am »
¿Nadie piensa que podemos llegar a vivir un neo-colonialismo?.

Me refiero a un revival de las colonias y los protectorados. Al menos en algunos lugares como Oriente Medio.
Primero se hace saltar por los aires un país (Irak, Siria, Egipto, Libia) y luego con la excusa de la inestabilidad, el que no pueden montar estructuras por su cuenta y que al final son un riesgo para occidente, directamente se ocupan y gobiernan.

Es una idea que no me cuadra nada con lo que creo que realmente está pasando en el mundo ni con lo que creo que llevan apuntado en la agenda en USA y la UE, pero igual estoy despistado.


Republik

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 18455
  • -Recibidas: 39508
  • Mensajes: 4205
  • Nivel: 778
  • Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2023 en: Noviembre 16, 2015, 12:02:58 pm »
Yo veo más probable una gran coferencia  internacional para redibujar fronteras pero me temo que antes hace falta un evento catastrófico muy gordo. Eso es lo preocupante. Y no sé  si los kurdos se conformarán con "untamiento" o nos los facturarán en masa hacia Europa (que la oportuna crisis de los "fakefugees" puede ser el preparatorio para el gran vaciado,  ojo a esto) pero està claro que sin un estado kurdo no va a ser fácil arreglar aquello.

lectorhinfluyente1984

  • Inmoindultado
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 4937
  • -Recibidas: 9808
  • Mensajes: 2193
  • Nivel: 196
  • lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2024 en: Noviembre 16, 2015, 12:24:20 pm »
Citar
The Matrix Extends Its Reach

Paul Craig Roberts

NOTE: The remnant of the American left has again fallen in with the official terror story of the Paris attacks, because the official story serves the left-wing’s denunciatory needs. I see that the Russians as well are on board with the official story as it serves their posture that we must all unite against terrorism. Amazing. Washington can rely on the world’s total blindness.

Within one hour of the Paris attacks and without any evidence, the story was set in stone that the perpetrator was ISIL. This is the way propaganda works.

When the West does it, it always succeeds, because the world is accustomed to following the lead of the West. I was amazed to see, for example, Russian news services helping to spread the official story of the Paris attacks despite Russia herself having suffered so often from planted false stories.

Has the Russian media forgotten MH-17? The minute the story was reported that the Malaysian airliner was hit by a Russian missile over eastern Ukraine in the hands of separatists, the blame was ascribed to Russia. And that is where the blame remains despite the absence of evidence.

Has the Russian media also forgotten the “Russian invasion of Ukraine”? This preposterous story is accepted everywhere in the West as gospel.

Has the Russian media forgot about the book by the German newspaper editor who wrote that every European journalist of consequence was an asset of the CIA?

One would have thought that experience would have taught Russian media sources to be
careful about explanations that originate in the West.

So now we have what is likely to be another false story set in stone. Just as a few Saudis with box cutters outwitted the entire US national security state, ISIL managed to acquire unacquirable weapons and outwit French intelligence while organizing a series of attacks in Paris.

Why did ISIL do this? Blowback for France’s small role in Washington’s Middle East violence?
Why not the US instead?

Or was ISIL’s purpose to have the flow of refugees into Europe blocked by closed borders? Does ISIL really want to keep all of its opponents in Syria and Iraq when instead it can drive them out to Europe? Why have to kill or control millions of people by preventing their flight?

Don’t expect any explanations or questions from the media about the story that is set in stone.

The threat to the European political establishment is not ISIL. The threats are the rising anti-EU, anti-immigrant political parties: Pegida in Germany, the UK Independence Party, and the National Front in France. The latest poll shows the National Front’s Marine Le Pen leading as the likely French president.

Something had to be done about the hordes of refugees from Washington’s wars, or the establishment political parties faced defeat at the hands of political parties that are also unfriendly to Europe’s subservience to Washington.

EU rules about refugees and immigrants and Germany’s acceptance of one million of the refugees, together with heavy criticism of those governments in Eastern Europe that wanted to put up fences to keep out the refugees, made closing borders impossible.

With the Paris terror attacks, what was impossible became possible, and the President of France immediately announced the closing of France’s borders. The border closings will spread. The main issue of the rising dissident political parties will be defused. The EU will be safe, and so will Washington’s sovereignty over Europe.

Whether or not the Paris attacks were a false flag operation for the purpose of obtaining these results, these results are the consequences of the attacks. These results serve the interests of the European political establishment and Washington.

Is ISIL so unsophisticated not to have realized that? If ISIL is that unsophisticated, how did ISIL
so easily deceive French intelligence? Indeed, can French intelligence be intelligent?

Can Western peoples be intelligent to fall for a story set in stone prior to any evidence? In the West, facts are created by self-serving statements from governments. Investigation is not part of the process. When 90 percent of the US media is owned by six mega-corporations, it cannot be any different.

As The Matrix grows in the absurdity of its claims, it nevertheless manages to become even more invulnerable.


http://www.paulcraigroberts.org/2015/11/14/the-matrix-extends-its-reach-paul-craig-roberts/

Tags:
 


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal