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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)  (Leído 983124 veces)

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Oslodije2

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #930 en: Junio 29, 2012, 10:43:15 am »
¿La decisión de última hora es algo cosmético? ¿Estaba ya pactado y se ha hecho así por motivos de "timming" (no me gusta usar anglicismos, pero es un concepto largo de describir del que no conozco un término castellano) de cara a otros países y a los himbersoreh?

Es que me huele a que acabaremos como Grecia igual, que se ha hecho así para que en los periódicos españoles, e italianos en un futuro, puedan vender la propaganda de consumo interno de que todo esto es hasta bueno para el ciudadano de a pie porque solo afecta a los ricos de traje con sombrero de copa, puro y monóculo.

Me he llevado suficientes disgustos en la vida como para estar más predispuesto a asumir decepciones que a brindar de alegría, pero si hay que brindar de alegría porque será el fin del control de las finanzas nacionales por parte de la castuza pero con poca repercusión en la deuda pública, que así sea (ojalá, pero me da que no caerá esa breva).

Starkiller

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #931 en: Junio 29, 2012, 10:51:15 am »
Yo ya opinaba que esto iba a ser asi (Ayuda directa a los bancos).

Esto es bueno porque, al no computar como deuda, no lo pagamos nosotros. No tan directamente, al menos.

Y si, creo que es una cuestión de negociación, y es más, por lo burdo que ha sido, creo que ha sido un "favor" desde Europa.

Se ha hecho así para que Rajoy se lo pueda vender a sus propios barones regionales.  Que son los que se quedan (Algunos de momento, todos a medio plazo) sin su gallina de los huevos de oro.

Y aun así, no esta claro que Rajoy no vaya a pagar muy caro esto en su propio partido.

Shevek

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #932 en: Junio 29, 2012, 10:53:14 am »
El comunicado oficial, calentito:

http://estatico.vozpopuli.com/upload/Mario_Sanchez/eurogrupo-comunicado.PDF

Citar
Brussels, 29 June 2012
 
 
EURO AREA SUMMIT STATEMENT
- 29 June 2012 - 
 
• We affirm that it is imperative to break the vicious circle between banks and sovereigns. The Commission will present Proposals on the basis of Article 127(6) for a single supervisory mechanism shortly. We ask the Council to consider these Proposals as a matter of urgency by the end of 2012. When an effective single supervisory mechanism is established, involving the ECB, for banks in the euro area the ESM could, following a regular decision, have the possibility to recapitalize banks directly. This would rely on appropriate  conditionality, including compliance with state aid rules, which should be institution-specific, sector-specific or economy-wide and would be formalised in a Memorandum of Understanding. The Eurogroup will examine the situation of the Irish financial sector with the view of further improving the sustainability of the well-performing adjustment programme. Similar cases will be treated equally. 

• We urge the rapid conclusion of the Memorandum of Understanding attached to the financial support to Spain for recapitalisation of its banking sector. We reaffirm that the financial assistance will be provided by the EFSF until the ESM becomes available, and that it will then be transferred to the ESM, without gaining seniority status. 

We affirm our strong commitment to do what is necessary to ensure the financial stability of the euro area, in particular by using the existing EFSF/ESM instruments in a flexible and efficient manner in order to stabilise markets for Member States respecting their Country Specific Recommendations and their other commitments including their respective timelines, under the European Semester, the Stability and Growth Pact and the Macroeconomic Imbalances Procedure. These conditions should be reflected in a Memorandum of Understanding. We welcome that the ECB has agreed to serve as an agent to EFSF/ESM in conducting market operations in an effective and efficient manner.

• We task the Eurogroup to implement these decisions by 9 July 2012.

« última modificación: Junio 29, 2012, 11:00:05 am por Shevek »
En Anarres nada es hermoso, excepto las caras. No tenemos nada más. Y en los ojos de la gente uno ve el esplendor del espíritu humano. Aquí en Urras, por el contrario, todo es hermoso. Excepto las caras. Pues ustedes, los poseedores, son poseídos.

Oslodije2

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #933 en: Junio 29, 2012, 11:03:36 am »
Y si, creo que es una cuestión de negociación, y es más, por lo burdo que ha sido, creo que ha sido un "favor" desde Europa.

Se ha hecho así para que Rajoy se lo pueda vender a sus propios barones regionales.  Que son los que se quedan (Algunos de momento, todos a medio plazo) sin su gallina de los huevos de oro.

Y aun así, no esta claro que Rajoy no vaya a pagar muy caro esto en su propio partido.

Te refieres a la maniobra que sale en el chiste de la hija que llama a sus padres para decir que tiene cáncer, esperando a que los padres ya se hayan asustado y se hayan puesto comprensivos para decirles que no tiene cáncer, pero que ha suspendido todas las asignaturas ¿no? Algo así:

-Rajoy: "Oye, que noss van a quitar lass cajitass, noss van a intervenir loss terruñitoss y noss vamoss a tragar el malesstar ssocial nossotross"
-Caciques locales: "Mierda, me cagon'dios, hijosputas, cabrones, etc..."
-Rajoy: "Ah puess mira, graciass a lo buen negociador que ssoy, ssolo noss van a quitar lass cajitass"

dmar

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #934 en: Junio 29, 2012, 11:08:20 am »
El comunicado oficial, calentito:

http://estatico.vozpopuli.com/upload/Mario_Sanchez/eurogrupo-comunicado.PDF

Citar
Brussels, 29 June 2012
 
 
EURO AREA SUMMIT STATEMENT
- 29 June 2012 - 
 
• We affirm that it is imperative to break the vicious circle between banks and sovereigns. The Commission will present Proposals on the basis of Article 127(6) for a single supervisory mechanism shortly. We ask the Council to consider these Proposals as a matter of urgency by the end of 2012. When an effective single supervisory mechanism is established, involving the ECB, for banks in the euro area the ESM could, following a regular decision, have the possibility to recapitalize banks directly. This would rely on appropriate  conditionality, including compliance with state aid rules, which should be institution-specific, sector-specific or economy-wide and would be formalised in a Memorandum of Understanding. The Eurogroup will examine the situation of the Irish financial sector with the view of further improving the sustainability of the well-performing adjustment programme. Similar cases will be treated equally. 

We urge the rapid conclusion of the Memorandum of Understanding attached to the financial support to Spain for recapitalisation of its banking sector. We reaffirm that the financial assistance will be provided by the EFSF until the ESM becomes available, and that it will then be transferred to the ESM, without gaining seniority status. 

We affirm our strong commitment to do what is necessary to ensure the financial stability of the euro area, in particular by using the existing EFSF/ESM instruments in a flexible and efficient manner in order to stabilise markets for Member States respecting their Country Specific Recommendations and their other commitments including their respective timelines, under the European Semester, the Stability and Growth Pact and the Macroeconomic Imbalances Procedure. These conditions should be reflected in a Memorandum of Understanding. We welcome that the ECB has agreed to serve as an agent to EFSF/ESM in conducting market operations in an effective and efficient manner.

We task the Eurogroup to implement these decisions by 9 July 2012.




Estupendo: habrá MoU.

Por cierto, previamente al 9-J, al gobierno le queda hoy y mañana para anunciar una subida del IVA en el 3T.  Apuesto por mañana, que la gente andará calentita con lo de la final.

Les dejo un poco de perspectiva anglo:

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/5513d3d4-c19f-11e1-8eca-00144feabdc0.html#axzz1zAfdell9

Citar
Spain wins restructuring deal for banks

(...)

In exchange for the concessions, a German-led group of northern creditor countries will gain more control over all of the eurozone banks through the new single supervisor.

In addition to the ability to break the occasionally cosy relationship between national supervisors and their banks, eurozone authorities will now be able to force struggling institutions to recapitalise, something the US was able to do quickly and forcefully in 2008, stopping the Lehman Brothers crisis before it spread any further.



melchor rodriguez

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #935 en: Junio 29, 2012, 11:10:27 am »
Lo de BCE como único supervisor bancario.

Recordemos que es solo para bancos considerados como entidades financieras sistémicas:

¿Quienes son?:

Las entidades sitémicas son los bancos que, en caso de quiebra, podrían desestabilizar todo el sistema financiero. Estas entidades están obligadas a tener unas reservas de capital superiores al resto de bancos y se pueden dividir en 2 tipos: bancos sistémicos locales y bancos sistémicos globales.

En España son: SAN, BBVA, Banco Popular, Caixa y Bankia.

Bien, el único banco que la castuza utilizó de forma completa, fue Bankia. Ahora está fuera de juego.

Hecha la ley, hecha la trampa.

La castuza a través del BdE puede tejer una serie de bancos medianos locales con las cuales podía hacer lo que ha hecho con las cajitas.

La clave va ser la negociación de los detalles para la unión bancaria (BCE como supervisor único) ya que los estados intentarán poner cláusulas para poder en caso necesario bloquear la supervisión europea.

Realmente la castuza sería derrotada si el BCE controla el 100% del sistema financiero europeo. Sin embargo, debido a la estructura política de la eurozona (hay que contentar a todos) no se va hacer.

melchor rodriguez

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #936 en: Junio 29, 2012, 11:16:47 am »
Resultado provisional de la cumbre:

- Francia, España e Italia: amenazan con romper la baraja y logran aplazar la cesión de soberanía que era lo que pretendía Alemania (sale derrotada) y tiene que ceder por momento tras el órdago de Monti.

- El quid de la cuestión no se resuelve: por ejemplo, la unión fiscal y la unión bancaria no se han implementado. Además no resuelven el actual problema que está matando al euro que es el siguiente: el flujo de capitales está desequilibrado. Para eso se necesitan medidas de calado que significa cambiar la arquitectura institucional de la Unión (cuando más tardan, peor) ya que para recuperar la confianza, no vale con acuerdos a medias o parciales.

- Se ha ganado tiempo cuando no hay tiempo.

¿Tras la euforia inicial, los mercados se darán cuentan que solo se ha ganado tiempo?.
« última modificación: Junio 29, 2012, 11:19:32 am por melchor rodriguez »

Shevek

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #937 en: Junio 29, 2012, 11:30:50 am »
Citar
Brussels, 29 June 2012
 
 
EURO AREA SUMMIT STATEMENT
- 29 June 2012 - 
 
• We affirm that it is imperative to break the vicious circle between banks and sovereigns. The Commission will present Proposals on the basis of Article 127(6) for a single supervisory mechanism shortly. We ask the Council to consider these Proposals as a matter of urgency by the end of 2012.

[...]

El susodicho artículo 127 del tratado de Lisboa:

Citar
Article 127
                                       
1. The primary objective of the European System of Central Banks (hereinafter referred to as "the ESCB") shall be to maintain price stability. Without prejudice to the objective of price stability, the ESCB shall support the general economic policies in the Union with a view to contributing to the achievement of the objectives of the Union as laid down in Article 3 of the Treaty on European Union. The ESCB shall act in accordance with the principle of an open market economy with free competition, favouring an efficient allocation of resources, and in compliance with the principles set out in Article 119.

2. The basic tasks to be carried out through the ESCB shall be:

- to define and implement the monetary policy of the Union,

- to conduct foreign-exchange operations consistent with the provisions of Article 219,

- to hold and manage the official foreign reserves of the Member States,

- to promote the smooth operation of payment systems.

3. The third indent of paragraph 2 shall be without prejudice to the holding and management by the governments of Member States of foreign-exchange working balances.

4. The European Central Bank shall be consulted:

- on any proposed Union act in its fields of competence,

- by national authorities regarding any draft legislative provision in its fields of competence, but within the limits and under the conditions set out by the Council in accordance with the procedure laid down in Article 129(4).

The European Central Bank may submit opinions to the appropriate Union institutions, bodies, offices or agencies or to national authorities on matters in its fields of competence.

5. The ESCB shall contribute to the smooth conduct of policies pursued by the competent authorities relating to the prudential supervision of credit institutions and the stability of the financial system.

6. The Council, acting by means of regulations in accordance with a special legislative procedure, may unanimously, and after consulting the European Parliament and the European Central Bank, confer specific tasks upon the European Central Bank concerning policies relating to the prudential supervision of credit institutions and other financial institutions with the exception of insurance undertakings.

A ver, lo mejor es que me lo explique alguien que sepa, que yo soy muy torpe pero...

 ¿lo que están diciendo es que van a cambiar los estatutos del BCE?

EDIT: Aunque claro, si van a tener que hacerlo por unanimidad, va a ser (seguramente) que no.
« última modificación: Junio 29, 2012, 11:56:00 am por Shevek »
En Anarres nada es hermoso, excepto las caras. No tenemos nada más. Y en los ojos de la gente uno ve el esplendor del espíritu humano. Aquí en Urras, por el contrario, todo es hermoso. Excepto las caras. Pues ustedes, los poseedores, son poseídos.

John Nash

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #938 en: Junio 29, 2012, 11:53:05 am »
La Caja de Ahorros es la versión esperpéntica del capitalismo americano. Un reflejo deforme del capitalismo de Estado que practican en los EEUU, una adaptación mesetaria que tenía que petar antes o después dada la escasa capacidad de sus beneficiarios para lucrarse de manera efectiva pero no escandalosa. Algo imposible de conseguir con gente del perfil humano y profesional de lo que pulula por la piel de toro. Para empezar. Unos sueldos inverosímiles. Cualquier paleto bien recomendado y políticamente fiable levantaba al año cuatro veces el sueldo del Presidente del FMI. Y en cuanto a riesgos, comisiones y demás era obvio que todo se hacía a la pata la llana con la mayor desverguenza. El sustento del sistema era la recalificación, verdadera estafa organizada con el dinero de todos y causa de unos precios desmedidos en el inmobiliario. Ahora que en el FMI han empezado a mirar nuestras cuentas no entienden como es que un secarral, precio cero, pase a valer seis mil millones de euros just like that. Ni se entiende ni se aprueba porque en los halls of power se entiende que forrarse sí, pero de manera relativamente inatacable porque en caso contrario el esquema se va a la porra. Sinceramente no sé que podrán hacer los de Grammercy Park para que nuestra Casta adapte sus valores a los imperantes hoy en el capitalismo mundial. Quizás sustituir a los gestores patrios por los participantes de este foro.  :D
Lo que me parece claro es que ha petado una etapa de nuestra historia económica. Como haya de ser la próxima, ni idea.
Buen aporte, resume en parte lo que iba a explicar.
Añadir si cabe un par de cosillas: En la banca privada americana las remuneraciones son tanto o mas escandalosas (inspirando así a nuestros catetos patrios). En respuesta a lo que señalaba SK sobre la casta política que dirigía las cajas: que sean políticos o no no cambia mucho las cosas.  El sistema financiero está politizado e ideologizado (aunque no cesen de negarlo y hablen de pragmatismo y tal...)
Ellos han externalizado parte del riesgo de sus hipotecas basura gracias a la titrizacion en productos estructurados que han vendido a través de todo el planeta (incluyendo a nuestras cajas que se han llenado doblemente de mierda) por no mentar los ya archiconocidos CDS que hicieron quebrar AIG sin cuyo rescate todo el sistema asegurador mundial hubiera quebrado en las dos horas.
Todo ese sistema sigue vigente y se ha transferido el riesgo hipotecario al riesgo país gracias a los incompetentes gobernantes de todo el planeta que decidieron acordar en sucesivos G20 que era prioritario salvar al sistema bancario y dejar caer a los pueblos. El resto de la película ya lo conocemos todos. Estamos viviendo la continuación de la tragedia.
« última modificación: Junio 29, 2012, 13:08:40 pm por John Nash »
Según el "equilibrio de Nash, si todos quieren ganar sin tener en cuenta a los demás, entonces pierden. Existe el equilibrio cuando se ponen todos de acuerdo sobre unas reglas y la estrategia.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #939 en: Junio 29, 2012, 12:25:10 pm »
Estaba echando un ojo a los periódicos y necesito explicación/opinión sobre la petición de bruselas de subir el IVA reducido y superreducido, más allá de que se trate de algo con efectos rápidos.

A mi, desde mi ignorancia, me parece un putadón que hace excesivo daño a quien menos tiene, propio de los peores castuzos.



Pd. esta mal, lo sé, pero lo del cortijo me ha gustado. me lo pongo de firma.

Estoy contigo, Nora. Hubiera aplaudido hasta romperme las manos la imposición de un IVA especial al 28% para artículos de consumo hedonista-chorras y de un 33% para el lujo puro y duro. Esto de doblar el de productos de primera necesidad a mi me ha dejado casi desarmado en mi defensa de la intervención.  Hasta escribí en mi facebook que los Bruselas quiere subir el iva, pero que era la casta la que decidía hacrlo por abajo. Me he comido un buen owned.

También me gustaría entenderlo. Mi pro-europeísmo ha bajado un 25% de golpe.
Estoy completamente deacuerdo, pero ya sabes como sería el resultado. Caida de consumo de los pocos que todavía están de fiesta. Y caida de ingresos del IVA. Para asegurarse el tiro, subida a lo que sí o sí tenemos que consumir. Es la guerra abierta al lonchafinismo de los del Cayenne. Que ya sabes de que país viene. Y lo que nos queda.

Es la balanza de pagos, joder. Punto.

Hay que equilibrarla si o si; y si eso implica solo poder comer pan en días de fiesta, pues es lo que implica.

Desgraciadamente, desde el punto de vista económico tiene absolutamente todo el sentido.

Ahora toca dejar de traer melones de Nueva Orleans, y empezar a comprar los del pueblo de al lado, que deflación mediante, tendránq ue costar la mitad. Y para conseguir eso, subir el iva de esa manera es fundamental.

Porque si no, aquí no se deflacta ni a hostias.


perdón por el retraso, pero es que esto corre que se las pela. Y el nivel que tengo de lectura, nivel 2 de Rubio, no da pa más.

Respecto al IVA, si deflactamos al productor pero el pricing power de la gran distribución se come la rebaja.....estamos haciendo un pan como un par de ostias. Cualquier medida de política económica debe tener en cuenta la estrucutura donde se aplica, y creo que esto no lo tiene en cuenta. Puede que en uropa tengan competencia razonable en esto, pero aqui.....todo lo que por ser impepinable sea susceptible de cortijo será cortijeado en hispanistán.

salud
« última modificación: Junio 29, 2012, 12:27:21 pm por No Logo »
En hispanistán, todo lo que por ser impepinable para la vida humana sea susceptible de cortijo, será cortijeado.

El tiempo vivido en el Hispanistán, es tiempo de descuento en el purgatorio

John Nash

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #940 en: Junio 29, 2012, 12:31:24 pm »


No estoy de acuerdo, pienso que será sustituida progresivamente por otra casta, y no pienso que esta sea moralmente mejor, pero si, que quizás tengan una capacidad de control mejor
Mas bien se va a estratificar la casta. Habra casta de "primera" y de segunda con "simples"cargos. En cuanto a lo de que la capacidad de control de la "nueva" casta (que en realidad son los chicago boys, los directivos de la gran banca especulativa europea (mucha de la cual ha trabajado en Goldman o Lehman) y usana, si son diestros en algo es en corromper y eludir todos los controles que las democracias instauraron en la posguerra y en la época rooseveltiana. Es una broma, no habrá regulación alguna, se centraliza mas bien el descontrol y se aúpa a una torre de marfil cada vez mas inalcanzable para el ciudadano medio. Es una partida de ajedrez y poker a la vez.
« última modificación: Junio 29, 2012, 12:35:05 pm por John Nash »
Según el "equilibrio de Nash, si todos quieren ganar sin tener en cuenta a los demás, entonces pierden. Existe el equilibrio cuando se ponen todos de acuerdo sobre unas reglas y la estrategia.

azkunaveteya

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #941 en: Junio 29, 2012, 12:34:20 pm »
Comentemos amablemente estos titulares:

http://www.invertia.com/noticias/bbva-gana-recompra-bonos-titulizados-2711813.htm
BBVA gana 250 millones con la recompra de 638 millones en bonos titulizados

y este:
La CECA prevé que el sistema financiero español termine 2012 sin beneficios
http://www.invertia.com/noticias/ceca-preve-sistema-financiero-espanol-termine-beneficios-2688210.htm
La patronal de las cajas de ahorros (CECA) prevé que el conjunto del sistema financiero español termine el año sin beneficios, debido al lastre que supone el aumento de las provisiones exigidas por las últimas reformas financieras.


Pero claro, segun Oliver y Benji en 3 años vamos a acumular 66.000 de beneficio.....
« última modificación: Junio 29, 2012, 12:36:27 pm por azkunaveteya »

John Nash

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #942 en: Junio 29, 2012, 12:37:52 pm »
Comentemos amablemente estos titulares:

http://www.invertia.com/noticias/bbva-gana-recompra-bonos-titulizados-2711813.htm
BBVA gana 250 millones con la recompra de 638 millones en bonos titulizados

y este:
La CECA prevé que el sistema financiero español termine 2012 sin beneficios
La patronal de las cajas de ahorros (CECA) prevé que el conjunto del sistema financiero español termine el año sin beneficios, debido al lastre que supone el aumento de las provisiones exigidas por las últimas reformas financieras.


Pero claro, segun Oliver y Benji en 3 años vamos a acumular 66.000 de beneficio.....

Me parto cuando leo y oigo eso de las "provisiones" ya que tiene cierta connotación positiva. Otro eufemismo para eludir hablar de deuda, morosidad, insolvencia o quiebra...
Según el "equilibrio de Nash, si todos quieren ganar sin tener en cuenta a los demás, entonces pierden. Existe el equilibrio cuando se ponen todos de acuerdo sobre unas reglas y la estrategia.

dmar

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #943 en: Junio 29, 2012, 12:59:05 pm »
todo lo que por ser impepinable sea susceptible de cortijo será cortijeado en hispanistán

Y aquí tenemos el Teorema de No Logo, o del Capitalismo Castizo.

No Logo

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #944 en: Junio 29, 2012, 13:07:31 pm »
todo lo que por ser impepinable sea susceptible de cortijo será cortijeado en hispanistán

Y aquí tenemos el Teorema de No Logo, o del Capitalismo Castizo.

ma gustao. me lo he puesto de firma  ;D

salud
En hispanistán, todo lo que por ser impepinable para la vida humana sea susceptible de cortijo, será cortijeado.

El tiempo vivido en el Hispanistán, es tiempo de descuento en el purgatorio

 


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