Transición Estructural .NET
General => The Big Picture => Inversiones => Mensaje iniciado por: monsterspeculator en Noviembre 13, 2011, 12:25:47 pm
-
Este hilo está dedicado a comentar el mercado de monedas de plata de 12 y 20 euros (abreviados k12 y k20). Son los denominados "karlillos".
-
Buen hilo.
Hace meses que no intento pillar karlillone, pero en Junio de este año todavía pude pillar K12 en algún BDE ::)
-
En Julio se terminaron los k12 en todos los BdE, creo. Aun pude hacerme con unos cuantos la ultima semana que estuvieron diponibles.
Despues he vuelto dos veces a un BdE a ver si habia suerte pero nada de nada. Tambien suelo preguntar en bancos y cajas de algun pueblo que visito y de momento sin suerte, dudo mucho que ya encuentre alguno.
Mi idea, como la de muchos supongo, es dar salida a los mios cuando se puedan vender por unos 17-18€ e intentar consolidar ganancias cambiandolos por k20 si es que para entonces quedan.
¿se sabe ya si van a sacar más ediciones del k20 para este año que viene?
-
Mi idea, como la de muchos supongo, es dar salida a los mios cuando se puedan vender por unos 17-18€ e intentar consolidar ganancias cambiandolos por k20 si es que para entonces quedan.
Yo tengo que reconocer que, aunque tengo pocos karlillos de a 12, con lo cual mi situación es radicalmente diferente a la de otros foreros, mi idea no es venderlos para comprar karlillos de a 20, puesto que en principio mi idea es tener una reserva de valor (en plata), y si hiciera loq ue propone Overlord consolidaría valor facial pero disminuiría la cantidad de metal.
Lo comento a título propio, puesto que entiendo que yo hablo de un plazo bastante largo, y el planteamiento previo es muy válido para obtener rentabilidad y puede que utilizar el beneficio y la liquidez en otro tipo de inversión. No es mi idea, pero también es válida :)
-
Mi idea, como la de muchos supongo, es dar salida a los mios cuando se puedan vender por unos 17-18€ e intentar consolidar ganancias cambiandolos por k20 si es que para entonces quedan.
Yo tengo que reconocer que, aunque tengo pocos karlillos de a 12, con lo cual mi situación es radicalmente diferente a la de otros foreros, mi idea no es venderlos para comprar karlillos de a 20, puesto que en principio mi idea es tener una reserva de valor (en plata), y si hiciera loq ue propone Overlord consolidaría valor facial pero disminuiría la cantidad de metal.
Lo comento a título propio, puesto que entiendo que yo hablo de un plazo bastante largo, y el planteamiento previo es muy válido para obtener rentabilidad y puede que utilizar el beneficio y la liquidez en otro tipo de inversión. No es mi idea, pero también es válida :)
Completamente de acuerdo. Yo eso de asentar el valor facial (creo que se lo leí a Putin) me parece un ejercicio de funambulismo. Si estamos en el metal es porque descofiamos del fiat. Si confiamos en la plata, confiamos en la plata.
En Julio se terminaron los k12 en todos los BdE, creo. Aun pude hacerme con unos cuantos la ultima semana que estuvieron diponibles.
Despues he vuelto dos veces a un BdE a ver si habia suerte pero nada de nada. Tambien suelo preguntar en bancos y cajas de algun pueblo que visito y de momento sin suerte, dudo mucho que ya encuentre alguno.
Mi idea, como la de muchos supongo, es dar salida a los mios cuando se puedan vender por unos 17-18€ e intentar consolidar ganancias cambiandolos por k20 si es que para entonces quedan.
¿se sabe ya si van a sacar más ediciones del k20 para este año que viene?
Disiento en las fechas respecto al BDE. Hará un par de meses (septiembre o así) he pillado como media docena en un BDE. Iría más a menudo si no fuese porque el cajero cada vez es más borde y porque cada vez que voy (salvo la primera) me ha hecho firmar un papelito con mis datos. No me hace ni p. gracia ir dejando miguitas de pan por una mísera media docena de monedas que pillo cada vez. Pero si fuese más a menudo podría pillar más. He intentando que algún familiar vaya a por ellas haciéndose el nuevo, pero no hay manera.
En las sucursales comerciales ya solo queda morralla. Alguna moneda de K12 suelta y olvidada y algunas ristras de K20 sí que les quedan. Le invito a que no pierda la esperanza. Mi mayor alijo lo encontré en el verano en una sucursal del BBVA cuando todo el mundo en el foro me decía que ya no había nada de nada. Nunca más he vuelto a pillar en un BBVA, creo recordar. Es decir, no hay un patrón. Aún así creo que los pueblos medianos-pequeños son todavía un buen caladero por:
- Suelen tener todas las oficinas de distintas entidades en la misma plaza o calle, con lo que se optimiza tiempo.
- A veces tienen remanentes porque no hay tanta información como en las ciudades, donde quien más y quien menos algo ha oído (estando en una ventanilla me sorprendió el kani que estaba siendo atendido en la de al lado cuando pregunté por los K12, soltando algo así como "¿Eza zon lah monea de prata? Po yo también kiero una, oyga"). Vox populi.
-
Disiento en las fechas respecto al BDE. Hará un par de meses (septiembre o así) he pillado como media docena en un BDE. Iría más a menudo si no fuese porque el cajero cada vez es más borde y porque cada vez que voy (salvo la primera) me ha hecho firmar un papelito con mis datos. No me hace ni p. gracia ir dejando miguitas de pan por una mísera media docena de monedas que pillo cada vez. Pero si fuese más a menudo podría pillar más. He intentando que algún familiar vaya a por ellas haciéndose el nuevo, pero no hay manera.
Jojojo...¿Son los de Oviedo?
Creo que los sueltan con cuentagotas...
-
Entro en cualquier sucursal bancaria y pregunto directamente por monedas k12- k20? Valen eso, 12 o 20 euros?
-
Entro en cualquier sucursal bancaria y pregunto directamente por monedas k12- k20? Valen eso, 12 o 20 euros?
Correcto. Valen exactamente eso, 12 y 20 euros respectivamente.
Si quiere un poco más de finura y para generalizar, puede pedir directamente "monedas conmemorativas". El cajero le responderá con dos opciones:
A.- No / No tenemos / No nos quedan pero si tiene cuenta se las podemos pedir / etc de variantes.
B.- ¿Esas de 12 euros? / ¿Esas de 20 euros? / ¿De las de plata?
En el segundo caso puede que tengan alguna y estén en total desconocimiento. De hecho, es ese desconocimiento el que permite que queden aún algunas si es que quedan. Posiblemente tenga que esperarse a que le abran la caja de apertura retardada. No se vaya muy lejos que a veces al rato salen diciendo "no mira, es que en realidad ya no quedan...". Lo cual es falso, porque llevan una contabilidad de existencias y si aparece ahí, es que las tienen en la caja. Si les da tiempo para mirar en hinternec llegarán a burbuja.info y se le escaparán. Me ha pasado de ir a sacar dinero del cajero porque me dicen que había X y a la vuelta decirme que en realidad eran X-20% o simplemente X=0.
En tal caso ud. simplemente cambia sus papelitos de colores por el mismo importe en monedas.
-
Mi idea, como la de muchos supongo, es dar salida a los mios cuando se puedan vender por unos 17-18€ e intentar consolidar ganancias cambiandolos por k20 si es que para entonces quedan.
Yo tengo que reconocer que, aunque tengo pocos karlillos de a 12, con lo cual mi situación es radicalmente diferente a la de otros foreros, mi idea no es venderlos para comprar karlillos de a 20, puesto que en principio mi idea es tener una reserva de valor (en plata), y si hiciera loq ue propone Overlord consolidaría valor facial pero disminuiría la cantidad de metal.
Lo comento a título propio, puesto que entiendo que yo hablo de un plazo bastante largo, y el planteamiento previo es muy válido para obtener rentabilidad y puede que utilizar el beneficio y la liquidez en otro tipo de inversión. No es mi idea, pero también es válida :)
Completamente de acuerdo. Yo eso de asentar el valor facial (creo que se lo leí a Putin) me parece un ejercicio de funambulismo. Si estamos en el metal es porque descofiamos del fiat. Si confiamos en la plata, confiamos en la plata.
A ver, amigos metaloides... no se trata de ser un dogmatico ni actuar por "fe". Esto no va de ser Madrid o del Barçca. ¿El gran atractivo de los karlillos cual es? ¿que son de plata? no. El gran atractivos es que son de plata y tienen asegurado el valor facial por el que se pudieron adquirir en su dia , 12 euros. Para inversion puramente especulativa tengo onza bullion internacional.
Lo que yo comento es una idea que tengo, mi plan, pero los planes rara vez salen como uno espera. Eso si, si un dia puedo hacer el cambio y asi garantizarme el valor facial, lo hare. ¿ Que eso me costara una infima parte de mis ganancias hasta entonces? pues si, pero es un pequeño precio que estoy dispuesto a pagar.
En cualquier caso esto es hablar por hablar, porque me da a mi que no va a haber más ediciones del k20 y los que queden se esfumaran rapido en cuanto su contenido en plata ronde los 17€.
-
me da a mi que no va a haber más ediciones del k20 y los que queden se esfumaran rapido en cuanto su contenido en plata ronde los 17€.
Yo también creo que no va a haber más k20 a 925 milésimas. Lo que ya no estoy tan seguro es de si serán de plata o no. A lo mejor retoman la ley 800 de los duros de Franco. Los portugueses creo que la tienen a 500, no?
También me estoy maliciando últimamente que si no sacan una nueva edición de monedas de plata, los k20 van a durar dos días. Pero eso sólo es un pálpito mío.
¿Alguien sabe cuándo se suele anunciar la fecha y características de la nueva emisión? ¿Allá por enero o febrero?
-
me da a mi que no va a haber más ediciones del k20 y los que queden se esfumaran rapido en cuanto su contenido en plata ronde los 17€.
Yo también creo que no va a haber más k20 a 925 milésimas. Lo que ya no estoy tan seguro es de si serán de plata o no. A lo mejor retoman la ley 800 de los duros de Franco. Los portugueses creo que la tienen a 500, no?
También me estoy maliciando últimamente que si no sacan una nueva edición de monedas de plata, los k20 van a durar dos días. Pero eso sólo es un pálpito mío.
¿Alguien sabe cuándo se suele anunciar la fecha y características de la nueva emisión? ¿Allá por enero o febrero?
Será interesante ver qué hacen. Es probable que saquen una nueva moneda con valor facial 50 euros. Ya sabéis, lo de cambiar la ley les daría trabajo...jajajaja
-
Yo apuesto a que las sacarán con ley 925 y facial de 30 euros. Podemos hacer una porra :roto2:
-
Encontrar K12 es misión imposible desde hace... ni sé.
Los K20 son más sencillos, a pesar de que siempre te miran raro cuando pides más de cinco o seis.
Una moneda de facial de 30 euros con 925 de ley suena correcto. Habrá que esperar.
-
una par de dudas
1- ¿los karlillos se pueden utilizar como moneda para comprar? O la única forma de deshacerte de ellos es venderlos a particulares
2- ¿que diferencia hay entre k12 y k20 con respecto a la plata que contienen?
-
una par de dudas
1- ¿los karlillos se pueden utilizar como moneda para comprar? O la única forma de deshacerte de ellos es venderlos a particulares
2- ¿que diferencia hay entre k12 y k20 con respecto a la plata que contienen?
1.-Los karlillos tienen valor facial y sirven para comprar o cambiarlos por billetes en el banco. Cuando quedaban pocos, algunos intoxicadores en burbuja intentaron sembrar la duda sobre su poder de compra.
2.-La composición de las dos monedas es la misma: Plata de ley 925, 18 gramos de peso total, y 16,65 gramos de plata pura. Por eso los k12 son más interesantes: Por el mismo precio tienes un 66,7% más de plata.
Editoo: Corrección. Gracias Fosz.
-
2.-La composición de las dos monedas es la misma: Plata de ley 915
925, dedos-gordos!
-
La semana pasada estuve un par de días en Mallorca por trabajo. Las islas son aún territorio virgen por lo visto.
Pillados 231 karlillos de una tacada en la Banca March.
Respuesta del cajero a la pregunta de si tenían más: "Para mañana los que quiera".
Ya estoy de vuelta en Asturias, así que dado que no tengo previsto viajar de nuevo a las islas, lo comparto con vosotros por si a alguien le es de utilidad.
Al fin y al cabo descubrí los karlillos hace más de un año gracias al forero "Monsterspeculator", y es gracias a esta persona que duermo "a pierna suelta" con los ahorros a buen recaudo.
Un saludo y buena "pesca" a los "isleños"
(http://www.imagengratis.org/images/kif0599.jpg)
-
Así, de una tacada...
:o
Para que luego digamos que no queda esperanza.
Yo he visto pocas sucursales de banca March y nunca tienen, pero visto lo que cuenta, creo que voy a intentarlo en otras que ni he intentado. En breve también tengo que hacer una "excursión" por trabajo a una zona donde nunca he tenido oportunidad de preguntar, así que igual hay suerte.
-
Buenas tardes,
Por cierto, Monster, tu amigo del alma Platon ha vuelto a burbuja para "canjear" sus karlillos por onzas.
He puesto un mensaje en un hijo dando un aviso a los nuevos que es un forero con muchos conocimientos, pero que nos dara la informacion que a el le interese.
Lamentablemente creo que pocos han captado el "mensaje subliminal"
-
La semana pasada estuve un par de días en Mallorca por trabajo. Las islas son aún territorio virgen por lo visto.
Pillados 231 karlillos de una tacada en la Banca March.
Respuesta del cajero a la pregunta de si tenían más: "Para mañana los que quiera".
Ya estoy de vuelta en Asturias, así que dado que no tengo previsto viajar de nuevo a las islas, lo comparto con vosotros por si a alguien le es de utilidad.
Al fin y al cabo descubrí los karlillos hace más de un año gracias al forero "Monsterspeculator", y es gracias a esta persona que duermo "a pierna suelta" con los ahorros a buen recaudo.
Un saludo y buena "pesca" a los "isleños"
([url]http://www.imagengratis.org/images/kif0599.jpg[/url])
Enhorabuena , has descubierto el filón.
Tendre que acelerar el ritmo de explotación antes de que llegen las hordas barbaras ;D
-
Buenas tardes,
Por cierto, Monster, tu amigo del alma Platon ha vuelto a burbuja para "canjear" sus karlillos por onzas.
He puesto un mensaje en un hijo dando un aviso a los nuevos que es un forero con muchos conocimientos, pero que nos dara la informacion que a el le interese.
Lamentablemente creo que pocos han captado el "mensaje subliminal"
Que poco ha tardado en venir a hacer de recadero al foro de los rebeldes...no me esperaba esto de usted señor mio...
si algunos le hubiesen hecho caso a ese señor Platón no estarían con bolsas llenas de morralla.
-
Buenas tardes,
Por cierto, Monster, tu amigo del alma Platon ha vuelto a burbuja para "canjear" sus karlillos por onzas.
He puesto un mensaje en un hijo dando un aviso a los nuevos que es un forero con muchos conocimientos, pero que nos dara la informacion que a el le interese.
Lamentablemente creo que pocos han captado el "mensaje subliminal"
Que poco ha tardado en venir a hacer de recadero al foro de los rebeldes...no me esperaba esto de usted señor mio...
si algunos le hubiesen hecho caso a ese señor Platón no estarían con bolsas llenas de morralla.
podeis explicar un poco de que va la historia ?
porque por lo que entiendo la morralla son los karillos de 12, y cual es el "mensaje subliminal :-\
-
Que poco ha tardado en venir a hacer de recadero al foro de los rebeldes...no me esperaba esto de usted señor mio...
si algunos le hubiesen hecho caso a ese señor Platón no estarían con bolsas llenas de morralla.
¿Tan seguro estas de lo que dices? El Sr. Platon (y demas nicks) es una persona que tiene muchos conocimientos, como he dicho. Ahora bien, solo aparece por el foro a "dar lecciones" cuando a el le interesa. Cuando tiene alguna jugada preparada. Mira el historial de mensajes suyos y sus publicaciones.
Ademas, yo no me escondo y lo digo publicamente, no como otros que no se atreven a postear con su nick original, ni siquiera en burbuja, cobarde
-
podeis explicar un poco de que va la historia ?
porque por lo que entiendo la morralla son los karillos de 12, y cual es el "mensaje subliminal :-\
Apoyo la moción. Ya que van a tirarse los trastos en público al menos que sirva de diversión a los asistentes como público. ¡Qué menos! Si de mí dependiese preferiría que el hilo se dejase limpio, pero como no depende de mí, pues quiero ver moratones dialécticos. O algo entretenido. Los culebrones privados son sosos.
De todos modos el mercado de karlillos está muy aburrido desde que parece que han retirado prácticamente todos los que quedaban de las sucursales, así que al menos la trifulca le da vidilla al hilo.
Btw, al final hoy no he podido hacer la expedición que tenía pensada por esos pueblos, porque se me han retrasado las citas laborales a la tarde. Así que no puedo dar noticias actualizadas de como está el patio.
-
no entro ni salgo en los negocios que pueda tener platón, sólo analizo sus consejos, y "de momento" todo lo que ha dicho se ha producido así.
Mientras en burbuja algunos recomendaban la inversión en karlillos, ya que al tener seguro facial se pagarían por encima del spot, igual o más que onzas bullion. Platón recomendaba invertir en eagles, dejando los karlillos solo como un seguro muy interesante.
Lo cierto es que las onzas bullion se siguen pagando por encima de spot y los karlillos no los quiere ni dios a no ser que los regales como hacen algunos en burbuja.
Nos puede gustar más o menos platón, pero sus argumentos fueron y son válidos. Si se apuesta por la plata, siempre van a ser más rentables las onzas bullion por pagarse a más del spot SIEMPRE
-
no entro ni salgo en los negocios que pueda tener platón, sólo analizo sus consejos, y "de momento" todo lo que ha dicho se ha producido así.
Mientras en burbuja algunos recomendaban la inversión en karlillos, ya que al tener seguro facial se pagarían por encima del spot, igual o más que onzas bullion. Platón recomendaba invertir en eagles, dejando los karlillos solo como un seguro muy interesante.
Lo cierto es que las onzas bullion se siguen pagando por encima de spot y los karlillos no los quiere ni dios a no ser que los regales como hacen algunos en burbuja.
Nos puede gustar más o menos platón, pero sus argumentos fueron y son válidos. Si se apuesta por la plata, siempre van a ser más rentables las onzas bullion por pagarse a más del spot SIEMPRE
Dinos, tu que crees que sabes...¿Donde compras onzas bullion por debajo del spot? A desinformar y trolear al otro foro.
Nadie regala los karlillos. Ayer mismo recibí un privado de un forero diciendo que alguien le quería comprar 1000 karlillos a 13,20 (al spot ahora están más o menos al facial), y no encuentra quien venda.
Platon es TIoGilipeto, un embaucador de cuidado que recomendaba comprar paquillos cuando él los vendía y recomienda comprar onzas bullion cuando él está comprando karlillos (ver sus posts como "Fantasmón").
-
No no he dicho eso Monster...a ver si me explico porque no quiero ni trollear ni convencer a nadie, yo sigo mi propia estrategia y me va bien.
Sólo digo que hubo un momento en el que se compraban onzas por menos de 24 euros puestas en casa (o sea 2 karlillos) y algunos atacaron a platón ya que recomendaba comprar bullion al mismo precio por su mayor revalorización, cuando otros decían que eran muchos más interesantes los k12 y que en españa se iba a acabar la venta de bullion durante años...esto no ha pasado, más bien al contrario
se decía que los karlillos se pagarían MÁS que las onzas bullion por su seguro de facial...en el momento que el spot supera el facial los karlillos se pagan por debajo de spot, eso no pasa con las onzas, pero el tiempo dirá...saludos y suerte con este nuevo foro
-
Por cierto, karlillos a 14 tengo yo unos 40 que no me importaría deshacerme de ellos. Así que si tu comprador está dispuesto ya sabes donde hay
-
Por cierto, karlillos a 14 tengo yo unos 40 que no me importaría deshacerme de ellos. Así que si tu comprador está dispuesto ya sabes donde hay
Sé coherente con lo que predicas y véndelos por debajo del precio del bullion.
Ahora mismo, en Angalegold, la onza de filarmónica está a 25,90 euros: http://www.anlagegold24.de/s01.php?shopid=s01&cur=eur&sp=de&ag=1 (http://www.anlagegold24.de/s01.php?shopid=s01&cur=eur&sp=de&ag=1)
Si fueses coherente, y si realmente crees que los karlillos valen menos, deberías venderlos por debajo de 13,87 euros. En realidad valen más que la plata puesto que compras plata y seguro de una sola tacada.
Desde la recomendación de la que hablas de Platón, las onzas bullion han perdido valor pues la plata ha bajado. Sin embargo, los karlillos han preservado su valor. Si al spot se acercan a 12 euros entonces el valor del seguro vale más, con lo que hace de amortiguador a la baja. Eso es algo que muchos no habéis entendido...
-
No no he dicho eso Monster...a ver si me explico porque no quiero ni trollear ni convencer a nadie, yo sigo mi propia estrategia y me va bien.
Sólo digo que hubo un momento en el que se compraban onzas por menos de 24 euros puestas en casa (o sea 2 karlillos) y algunos atacaron a platón ya que recomendaba comprar bullion al mismo precio por su mayor revalorización, cuando otros decían que eran muchos más interesantes los k12 y que en españa se iba a acabar la venta de bullion durante años...esto no ha pasado, más bien al contrario
se decía que los karlillos se pagarían MÁS que las onzas bullion por su seguro de facial...en el momento que el spot supera el facial los karlillos se pagan por debajo de spot, eso no pasa con las onzas, pero el tiempo dirá...saludos y suerte con este nuevo foro
Contare un poco mi experiencia por si sirve de algo: En el 2008 despues de la caida de los hermanitos Lehman llege a la conclusión viendo el paronama que tener algo de oro y Plata sería bueno. Pero con la subida que dio pense que llegaba tarde y que se salia de madre. NO compre pero segui leyendo sobre el tema.
Para mi sorpresa oro y plata no siguieron subiendo sino que empezaron a bajar. La coyuntura me paracio temporal y me decidi a comprar compre krugers y filarmonicas de oro entre 880 y 711 en noviembre -diciembre. Tambien compre bullion de plata mayormente filarmonicas entre 12,75 a 12 euros. S.olo compre un tubo de 20 de silver eagle para regalo, dado me costaron 14,95 y encontraba que la diferencia realmente no valia la pena. Tenia pensado coger 100 karlillos, pero pense, creo que acetadamente, que un filarmonica que me costaba igual tenia casi el doble de plata, así que mas filarmonicas.
Segui comprando oro en moneda pequeña (soberanos y 20ff mayormente) a intervalos regulares pero no plata.
En el 2009 en varono la bajada de la plata me pillo con poco liquidez pero me hice con varios tubos de eagles y Maples, comprados al mismo precio que costaban las filarmonicas, para variar :).
Desde entonces solo he comprado unas cuantas monedas de5/10/50 francos en plata a un reputado forero ;) mas que nada por"gula" y algunas onzas de panda-kokaburras-koalas para regalar a sobrinos y colección.
Con lo precios de la plata subiendo y haciendo ya interesantes a los karlillos cambie parte de mi dinero por euros karlillos ya que tuve la suerte de encontrar un filón no agotado aún hoy y que me permitió "comprar" plata bastante bajo spot y ademas sin gastos de envio y de manera cómoda (de memoria creo que empeze a coger karlillos en cantidad cuando paso de 11 euros en spot de plata)
Reconozco que carezco de experiencia como vendedor, por ahora solo compro y hago algún que otro cambio, así que solo puedo hablar de esta parte del trato.
Espero no ser demasiado tocho y que tenga alguna utilidad.
-
Si al spot se acercan a 12 euros entonces el valor del seguro vale más, con lo que hace de amortiguador a la baja. Eso es algo que muchos no habéis entendido...
Te juro que mi abuela lo entendió perfectamente cuando se lo expliqué.
No entiendo por qué cuesta tanto asimilarlo.
-
Yo desde luego lo tengo muy claro monster, me arrepiento de no haber seguido los consejos de platón, nada más.
Soy consecuente por varios motivos:
- Platón recomendaba eagles y sobre todo pandas
- Esa tienda no envía a españa, ni ninguna alemana con un iva del 7% hasta dentro de unos días, más las semanas que tardas en tener la plata en tu mano y gastos de envio y seguro. Que si compras 20 onzas (no todo el mundo se puede o quiere comprar una monsterbox), salen bastante más caras.
De todas formas, si alguien prefiere 40 k12 a cambio de un tubo de onzas (prefiero eagles, pero también acepto filarmónicas y maples), que me envie un privado o mi e-mail.
Saludos
-
Pues yo la única experiencia que puedo contar es que por fin hoy he podido hacer el raid que prometí hace unos días y no he encontrado nada en 5 sucursales de distintas entidades en una localidad que no había probado antes. Igual los karlillos no valen mu8cho, pero para no valer bien que han volado...
Ojo, cuando digo nada es ni k12 ni k20.
-
La tirada de k20 parece bastante limitada, yo he encontrado los mismos problemas para completar mis colecciones. Ya veremos qué pasa este año 2012 con los nuevos k20
-
Pues yo hoy he tenido una grata sorpresa. 4 K20, 2K12 (ya ennegrecidos) y 5K2000. Todos al precio que toca :-)
-
Podemos volver a tener en este hilo las mismas discusiones tenidas en burbuja mil y una vez pero no llegaremos a ningún sitio. No tiene sentido.
Si todo el mundo entiende lo que es una onza bullion y lo que es un karlillo no creo que se tenga que decir más. Cualquier persona con más de 2 neuronas sabrá lo que tiene que hacer en cada momento.
Lo que si se es que Monster y otros como el forero Merche pusieron al foro sobre la pista de los karlillos y hay que estarles agradecidos. Nadie que comprara karlillos ha perdido dinero.
Yo de echo pase lo que pase ya he ganado dinero con ellos. Pude comprar a cientos en un BCE a diario cuando el spot de los karillos estaba a mas de 14€-16€ y ganarles dinero de inmediato revendiendolos. Muchos de los que todavía tengo me han salido literalmente gratis y lo mejor de todo es que siempre me darán mínimo 12€ por ellos.
Por otra parte depende de como y cuando compraras onzas has podido incurrir en perdidas.
No creo que se pueda decir mucho más sobre el tema. Apuesta especulativa vs Seguridad.
-
Por cierto, no hay nada mejor que ver como se ha desarrollado los acontecimientos para ver quien tenia razón.
Los karlillos, anónimos durante mucho tiempo, tuvieron un momento de euforia donde podías encontrar todos los días filas de gente en el BDE a diario para expoliarlos. Hoy con el spot un poco por debajo del facial todavía son muy deseados, evidentemente.
Aquí en la misma ciudad donde vivo hay una tienda de un numismatico muy conocido. Venden las onzas tipo filarmonicas, mapples, silver eagles, libertades etc al spot del momento o incluso a menos las he comprado, porque ni miraban el spot del día. Nunca en la vida me he encontrado con fila para comprar en su tienda que suele estar vacía de echo. Vuelves dos o tres semanas después y le quedan las mismas onzas que viste la ultima vez, osea que apenas vende nada.
Pararece ser que a la gente le gusta el potencial de la plata pero tiene cierta aversión por el riesgo.
El mercado ha hablado...
-
Estimado Overlord ¿onzas bullion a spot o por debajo? ¿Ahora? ¿Donde vives? Gracias
-
Si, por supuesto.
Desconozco como están ahora mismo pero te aseguro que no te las venderá a más de spot. Lo he comentado muchas veces en burbuja. Numismatica de los Hermanos Guerra en Zaragozai.
La ultima compra la hice hace un mes, silver eagles por 25€ con el spot de la plata a 24,80. Y por cierto de entre las 20 que me lleve estaban las del año 86 y 96.
Eso si, te tienes que llevar lo que tiene, ni encarga ni pide, lo que tiene en tienda.
A lo que voy es que durante semanas vi a diario colas de gente para comprar karlillos. En cambio en este sitio bien conocido y de reputación, que venden bullion a spot esta siempre vació y es notorio que no vende nada, pues he vuelto días después y tiene exactamente las mismas onzas que le quedaban esperándome.
-
Interesante aporte de Overlord, con lo cual se deduce que los brothers Guerra pagan muy por debajo del spot las onzas bullion internacionales. Es decir, que compran el bullion internacional como chatarra de plata al peso, y supongo que pagarán lo mismo por los karlillos.
Así pues...si esto es significativo de los numis españoles (que lo es)...¿Qué interés tiene el pagar IVA y sobrespot en el bullion internacional? Con los karlillos se paga menos overspot y no se paga IVA...aunque esto empieza a ser teórico porque nadie los suelta.
En el extranjero recompra el bullion internacional a mejor precio...pero la plata no es como el oro...para amortizar el viaje hay que llevar muchos kilos, y eso presenta ciertos problemas en plan de viajar en avión.
-
Interesante aporte de Overlord, con lo cual se deduce que los brothers Guerra pagan muy por debajo del spot las onzas bullion internacionales. Es decir, que compran el bullion internacional como chatarra de plata al peso, y supongo que pagarán lo mismo por los karlillos.
Permítanme una puntualización. Puede ser debido a varios factores, pero la teoria que más me cuadra es que compraron barato hace tiempo, cuando la plata estaba muy barata. Subió y no se preocuparon más que de ganar lo que habian dispuesto desde un principio. La mayoria de comercios está actualizado a lo que vende. Si algún comercio tiene algo "extra" pero no es su principal producto, posiblemente sus actualizaciones serán muy poco frecuentes. Estoy convencido que una vez agoten (si no las han agotado ya) sus onzas de plata no vuelven a traer, o por lo menos a ese precio...
Lo más barato que he encontrado una onza de plata es a 30... quizás no he tenido tanta suerte
-
Ningún profesional compra más caro de lo que vende. Está claro que si venden al spot las onzas internacionales pues las compran muy por debajo. Además no creo que sea lo que dices fff porque me apuesto que son onzas viejas. Nos lo confirmas overlord?
-
Solo era un ejemplo de como en una ciudad como Zaragoza no compra onzas ni el tato, pero los karlillos fueron expoliados sin piedad, por algo seria.
La tienda es algo local, una tienda pequeña. Las onzas efectivamente son viejas aunque puedes encontrar de años recientes.
Como comentaba con otro forero por privado, si esta persona se anunciara o vendiera a distancia, le duraría el genero dos días. Pero el caso es que ahí esta, los ciudadanos de Zaragoza no parecen que les interese mucho porque durante tiempo he estado comprando y casi siempre tenia lo mismo.
Seguro que la mayoría las compro con los precios de la plata muy por debajo, por eso las vende tan bien, las tiene ahí muertas de asco y las vende al precio de la plata. Por ejemplo he comprado un kookaburra de 2010 1€ sobre spot y son las únicas que vendía por 1€ mas.
Si pasáis por aquí y queréis curiosear ya sabéis donde ir, pero venir de propio para ahorrarte un par de euros/oz y llevarte unas pocas no creo que merezca la pena.
Felices fiestas a todos.
-
Volveré a pasar, pero te aseguro que la primera vez que estuve me dio la impresion que pasaba de mi y no tenia ganas de venderme. Y yo lo único que le pedia eran monedas de una onza de plata... Creo que tenia un eagle y una filarmónica. Creo recordar que lo único que me enseñó...
Reconozco que me dejas a cuadros con el kookaburra...
-
Volveré a pasar, pero te aseguro que la primera vez que estuve me dio la impresion que pasaba de mi y no tenia ganas de venderme. Y yo lo único que le pedia eran monedas de una onza de plata... Creo que tenia un eagle y una filarmónica. Creo recordar que lo único que me enseñó...
Reconozco que me dejas a cuadros con el kookaburra...
jajaja, es verdad, el tío es un pasota. Muchas veces pasas por la puerta y esta con la persiana levantada pero cerrado y el tomando cafés o lo que sea en el bar de enfrente. Muchas veces he tenido que ir a buscarlo :D. Parece que lo haga de mala gana, pero si le "quitas de encima" algunas onzas, te las venderá a buen precio.
Lo malo es que no se lo que le quedara porque le he ido despojando de las libertades, eagles y mapples, prueba a ver, puedes intentar llamarlo antes por teléfono igual tienes suerte y esta en la tienda en lugar de en el bar :D
-
¿Alguien quiere onzas a 60 euros con seguro facial?
http://www.boe.es/boe/dias/2011/12/31/pdfs/BOE-A-2011-20642.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2011/12/31/pdfs/BOE-A-2011-20642.pdf)
Artículo 2. Características de las piezas.
Moneda de 30 euro de valor facial.
Composición: Plata de 925 milésimas, siendo el resto de cobre.
Tolerancia en ley: Mínima de 925 milésimas.
Peso: 18 g con una tolerancia en más o en menos de 0,18 g.
Diámetro: 33 mm.
Forma: Circular con canto liso.
Motivos:
En el anverso se reproducen las efigies superpuestas de SS. MM. los Reyes don Juan Carlos y doña Sofía. En la parte superior, en sentido circular y en mayúsculas, aparece el texto JUAN CARLOS I Y SOFÍA. En la parte inferior, en mayúsculas, entre dos puntos y separados por un guión, figura la leyenda ESPAÑA y el año de acuñación 2012. Rodea los motivos y leyendas una gráfila de perlas.
En el reverso, aparecen cuatro círculos dispuestos en forma de cruz que, en imagen latente cuádruple, contienen simultáneamente una M coronada, el numeral romano X, el símbolo del euro, y una estrella. En medio de los cuatro círculos se representa una imagen del mapa de Europa. A la derecha del círculo superior, en dos líneas, las cifras 2002 y 2012. A la derecha del círculo inferior, en dos líneas y en mayúsculas, el valor de la pieza 30 EURO; a la izquierda de este círculo, la marca de Ceca. En la parte superior de la moneda aparecen, en sentido circular, doce estrellas. En la parte inferior de la moneda, en sentido circular y en mayúsculas, la leyenda X ANIVERSARIO EURO.
-
¿Alguien quiere onzas a 60 euros con seguro facial?
[url]http://www.boe.es/boe/dias/2011/12/31/pdfs/BOE-A-2011-20642.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2011/12/31/pdfs/BOE-A-2011-20642.pdf[/url])
Artículo 2. Características de las piezas.
Moneda de 30 euro de valor facial.
Composición: Plata de 925 milésimas, siendo el resto de cobre.
Tolerancia en ley: Mínima de 925 milésimas.
Peso: 18 g con una tolerancia en más o en menos de 0,18 g.
Diámetro: 33 mm.
Forma: Circular con canto liso.
Motivos:
En el anverso se reproducen las efigies superpuestas de SS. MM. los Reyes don Juan Carlos y doña Sofía. En la parte superior, en sentido circular y en mayúsculas, aparece el texto JUAN CARLOS I Y SOFÍA. En la parte inferior, en mayúsculas, entre dos puntos y separados por un guión, figura la leyenda ESPAÑA y el año de acuñación 2012. Rodea los motivos y leyendas una gráfila de perlas.
En el reverso, aparecen cuatro círculos dispuestos en forma de cruz que, en imagen latente cuádruple, contienen simultáneamente una M coronada, el numeral romano X, el símbolo del euro, y una estrella. En medio de los cuatro círculos se representa una imagen del mapa de Europa. A la derecha del círculo superior, en dos líneas, las cifras 2002 y 2012. A la derecha del círculo inferior, en dos líneas y en mayúsculas, el valor de la pieza 30 EURO; a la izquierda de este círculo, la marca de Ceca. En la parte superior de la moneda aparecen, en sentido circular, doce estrellas. En la parte inferior de la moneda, en sentido circular y en mayúsculas, la leyenda X ANIVERSARIO EURO.
Por ese precio espero que se estiren un poquito en pagar al que haga el diseño al menos... peor no pueden hacerlo ya.
Y mi más elogiosa enhorabuena a los foreros que ya anunciaron que serían de 30€.
-
Pues ya está confirmado. Tenemos K30.
Sobre el diseño, símplemente no me espero nada. Ya han demostrado que peor no se puede hacer.
La tirada máxima será de 2 millones de monedas.
El número máximo de piezas de 30 euro de valor facial a acuñar será de 2.000.000. Dicha cantidad podrá ser aumentada o reducida en función de la demanda del mercado y será determinado por una Comisión de Seguimiento, integrada por representantes de la Dirección General del Tesoro y Política Financiera, del Banco de España y de la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda. Las decisiones a este respecto, de la Comisión citada tendrán como objetivo evitar divergencias significativas entre el valor facial y el valor numismático de esta moneda.
-
Jajajaja....estos gilipollas del BdE y de la FNMT nos van a permitir escalar la burbuja de la plata hasta el final sin riesgo...
Canjearemos k12 por k20 y luego k20 por k30, y si todo sigue igual k30 por k40...y el día que explote la burbuja nos chuparemos el facial by the face. Son GI-LI-PO-LLAS.
Gracias FNMT y BdE!!! A veces está bien vivir en un país de inútiles y vagos que son incapaces de cambiar el diseño y la ley.
-
Seguro que la mayoría las compro con los precios de la plata muy por debajo, por eso las vende tan bien, las tiene ahí muertas de asco y las vende al precio de la plata. Por ejemplo he comprado un kookaburra de 2010 1€ sobre spot y son las únicas que vendía por 1€ mas.
Pues ya está actualizado, Eagles, Libertades y fliarmonicas... a 32 y 34 euros... ni me dijo cuales...
Le pregunté por otras "delicatessen" y me miró como si estuviera pidiendo peras al olmo... evidentemente es cierto la frase que me dijo el primer dia "yo sólo voy a lo mio"
-
Jajajaja....estos gilipollas del BdE y de la FNMT nos van a permitir escalar la burbuja de la plata hasta el final sin riesgo...
Canjearemos k12 por k20 y luego k20 por k30, y si todo sigue igual k30 por k40...y el día que explote la burbuja nos chuparemos el facial by the face. Son GI-LI-PO-LLAS.
Gracias FNMT y BdE!!! A veces está bien vivir en un país de inútiles y vagos que son incapaces de cambiar el diseño y la ley.
¿Que quieres decir con canjear? ¿A quien se las canjeas?
-
nadie puede contestarme la pregunta del post anterior??
Aprovecho para comentar que ayer me pasé por el bde para comprar un k30 y a ver si tenían k20, y cual es mi sorpresa cuando me dicen que también tienen k12, cuando hace 2 semanas no tenían, parece que la gente necesita dinero y los está devolviendo.
-
nadie puede contestarme la pregunta del post anterior??
Aprovecho para comentar que ayer me pasé por el bde para comprar un k30 y a ver si tenían k20, y cual es mi sorpresa cuando me dicen que también tienen k12, cuando hace 2 semanas no tenían, parece que la gente necesita dinero y los está devolviendo.
El tema del canjeo era algo que proponían en el otro foro los más expertos. Cuando sube mucho la plata el contenido del k12 supera con creces el valor facial. En esas situaciones proponían vender el k12 por la plata y con el resultante, meter el dinero en k20. Así se aseguraba plata con facial de 20, a expensas del beneficio de los k12. Después repetir ad infinitum con las siguientes ediciones que ya se esperaban de mayor valor facial, como ha sucedido este año.
El inconveniente de eso es la operatividad real: que hay que conseguir soltar toda la plata en k12 por su valor al peso. Para eso hay que conocer a un fundidor que esté dispuesto a pagar a un precio cercano al spot y para eso hay que ofrecerles una cantidad de plata considerable en monedas, en el orden de 4-5 kilos mínimo sugerían en el otro foro. Si un kilo son 60 monedas hablamos de 300 monedas, que es una cantidad que no todo el mundo ha conseguido reunir solo en k12. Después está el hecho de que no es tan fácil conseguir a continuación otras tantas monedas en k20 (que ya hablamos de invertir unos 6.000 euros si manejamos el mismo número de monedas como mínimo interesante para un fundidor). Como digo, todo esto es información de segunda mano que había en el otro foro, no sé si esas condiciones son realmente ciertas.
En mi opinión, es hilar demasiado fino y siempre dependiendo de conocer a quien compre las monedas por su contenido en metal en este momento, que es algo que también hay que buscarse, supongo.
Respecto al BDE, siempre tienen movimiento de algún k12, la cuestión es ¿en cuanta cantidad? y lo segundo ¿le hicieron dejar sus datos personales? ¿interesa esto último?
-
Yo compré 25 monedas k12 pero tenían más. Me pidieron el dni, de todas formas no entiendo cual es el problema de que te identifiquen, está claro que no me hace gracia que sepan lo que he comprado pero a día de hoy estamos todos totalmente controlados y saben lo que tenemos y hacemos.
-
Yo compré 25 monedas k12 pero tenían más. Me pidieron el dni, de todas formas no entiendo cual es el problema de que te identifiquen, está claro que no me hace gracia que sepan lo que he comprado pero a día de hoy estamos todos totalmente controlados y saben lo que tenemos y hacemos.
Gracias por la aclaración, más que nada es curiosidad para confirmar si es una regla general.
De todos modos, si ud. cambia esa cantidad en otro tipo de moneda de curso legal, digamos otros billetes o monedas en una entidad bancaria, no tiene porqué identificarse. Que la excepción sea precisamente con la plata es, cuando menos, molesta. Si ya se es más suspicaz se puede uno montar ya la película que quiera. Está claro que para conseguir ese tipo de moneda solo se puede ir al BdE y que para el resto en cualquier sucursal de entidades comerciales. Pero esa obligación por limitación ya es significativa.
Ir dejando un rastro oficial de que se es poseedor de metales tampoco es lo más recomendable. Si se pasa por cualquier hilo de metales en físico le dirán que siempre que pueda compre en cantidades que no dejen rastro de factura. Por si las moscas. Claro, que los defensores de la posesión de metal físico ya de por sí están tomando una posición suspicaz. Lo que sucede es que la realidad es para ponerse suspicaz... así que ya cada cual que decida por sí mismo.
-
Parece ser que bastante gente ha devuelto sus k12 a través de su banco o directamente BdE. Lo cual es toda una suerte para nosotros.
Hoy mismo me he podido hacer con k12's en el propio BdE. Años 2003 y 2005 con su plástico original.
Solo tenia 120€ encima para hacerme con 10. Pero tenían más. No me han pedido DNI.
Nota graciosa;
al preguntar si tenían más de k12 me dicen que "si" a secas. Al preguntarle sobre los k20 y k30, me contestan textualmente; " de esos tendremos para toda la vida" :D
Me he marchado riendo para mis adentros "Sisi , para toda la vida que queda antes de que suba más la plata y ponga el k20- k30 interesantes"