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General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: Lacenaire en Octubre 02, 2012, 12:45:14 pm

Título: Catalonia über alles
Publicado por: Lacenaire en Octubre 02, 2012, 12:45:14 pm
Abro el hilo a petición popular.

Sea.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: wanderer en Octubre 02, 2012, 13:05:16 pm
Catalunya, el terruño que se segó a sí mismo la hierba bajo los pies, y disfrutó hasta el paroxismo con ello...

Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 02, 2012, 13:50:34 pm
A mi particularmente me parece legítimo y bien que los ciudadanos de una región (ya sea cataluña, euskadi, o la que sea) puedan votar si quieren ó no ser independientes.

Luego el problema viene cómo se gestiona el resultado del referéndum (suponiendo que no hubiese "amaño" en el mismo en un sentido ó en otro), porque siempre habrá una parte de la población que no esté de acuerdo o que se vea más ó menos favorecida por la situación resultante y además surgen otro tipo de problemáticas de índole práctica: idioma, moneda, fronteras, comercio, etc... para cuya gestión (que, como todo en esta vida, puede hacerse bien ó mal) hay opiniones encontradas incluso entre los que estan de acuerdo en la independencia, pero que en última instancia *deberían*  ::) poder solventarse sosegadamente si fuésemos medianamente civilizados (que no lo somos, y así nos va como nos va y nos pastorean como a ganado).

No me va el discurso "emocional" ni de un lado ni de otro, así que no voy a entrar en discusiones de si españa es una e indisoluble ni si cataluña/euskadi/galicia/lo que sea tiene una cultura/historia propia que la hace merecedora de independencia. Es que me parece un debate absurdo. Yo estoy en que la gente tiene derecho a decidir (en este, como en muchos temas, como por ejemplo en elegir qué modelo de estado queremos, pero ahora estamos hablando de la cuestión de la independencia si/no en concreto).

Luego por supuesto tenemos que tener en cuenta todos los intereses que hay detrás -en ambos sentidos- y cómo estos intereses (la oligarquía y sus esbirros castuzos) utilizan los sentimientos de la gente para azuzarles y que se "peguen" entre ellos (aunque sea dialécticamente), generando divisiones, enfrentamientos y odios que les benefician. Parece claro que este último episodio de la polémica viene al pelo a la castuza para desviar la atención de problemas más graves (el expolio al que están sometiendo a la población, la corrupción...) y encauzar ese descontento hacia reclamaciones inocuas para los estafadores (independencia)...

En este sentido me ha gustado mucho este post de alex_belver:


sólo hay dos colectivos: los de ARRIBA y los de ABAJO...

y los de arriba actúan siguiendo una estrategia muy sencilla pero efectiva, que les ha permitido perpetuarse en el tiempo a ellos y a sus privilegios: "DIVIDE Y VENCERÁS"

si funciona en un lugar como este foro, cómo nos va a sorprender que funcione con la mayoría de la población?

señores, hacen con nosotros LO QUE QUIEREN...
y me permito añadir "PORQUE SE LO PERMITIMOS"...

Yo no tengo por qué enfrentarme con un catalán por ningun motivo más allá del que me pueda hacer enfrentarme con un francés ó un portugués, ya sea cataluña independiente (en un hipotético caso) ó no. El nacionalismo también sirve para azuzar odios contra paises extranjeros (por ejemplo el típico comentario despectivo hacia los "gabachos" que suele hacer gente poco viajada, cuando -haciendo un estéril ejercicio de historia-ficción, lo sé- hubiese sido una bendición para españa que los "gabachos" hubiesen acabado con Fernando VII y se hubiesen quedado aquí)

Y no digo nada más sobre este tema, salvo que lamento profundamente que genere discusiones enquistadas y con argumentaciones pobres y poco respetuosas con el adversario dialectico (DIALECTICO, no lo olvidemos: el verdadero adversario es la oligarquía -catalana, vasca, española y foránea, que el dinero y el club del que forman parte no quiere ni entiende de fronteras- que nos ordeña y esclaviza y la castuza que nos estafa día a día desde hace décadas y décadas) en un foro con gente que asumo que tenemos la cabeza ligeramente mejor amueblada que la media de jurgolestebanistas vulgaris.

P.D.: Y yo es que comprendo además, que estén hasta los cojones de españa, de los españoles y de ser españoles. Lo estoy yo y soy 100% madrileño... claro que la independencia -para su desgracia- no les iba a cambiar por arte de magia el carácter y las taras culturales españolas ni tampoco les iba a librar de su propia oligarquía parásita...

y añado para terminar (y esta será mi única intervención sobre el tema y no pienso responder a nadie sobre el particular):

Citar
“Nunca se tendrá un mundo tranquilo hasta que no se extirpe el patriotismo de la raza humana” George Bernald Shaw

“Heroísmo por orden, violencia sin sentido, y todo el resto de cosas sin significado que llevan el nombre de patriotismo. Cuán apasionadamente los odio.” Albert Einstein

“El patriotismo es la virtud de los depravados” Oscar Wilde

“El patriotismo es la basura combustible dispuesta a arder para iluminar el nombre de cualquier ambicioso" Ambrose Bierce

“La patria/patriotismo es el último recurso de los canallas” Samuel Johnson
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: johnnyburbuja en Octubre 02, 2012, 14:03:22 pm
“El nacionalismo es la extraña creencia de que un país es mejor que otro por virtud del hecho de que naciste ahí” George Bernard Shaw.

“El nacionalismo es siempre una tontería, y el nacionalismo étnico, una tontería asesina” Bernard Henri-Lévy.

“Una nación es un grupo de gente basada en la creencia errónea en un común origen y en una común aversión a sus vecinos”Haddon y Huxley.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: El Hombre Invisible en Octubre 02, 2012, 17:02:38 pm
A esas citas tan simpáticas añadiría otra más:

- Honrarás a tu padre y a tu madre.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 02, 2012, 21:12:46 pm
NosTrasladamus:

(http://www.cookingideas.es/imagenes/applause.gif)
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Taliván Hortográfico en Octubre 03, 2012, 11:55:56 am
Cuando tenga un poco de tiempo me pasaré por aquí para contar unas anécdotas con unas parejas de catalanes que conocí por casualidad en unos foros de sexo guarro y latigazos. Me crean ustedes o no, me metí allí para trolear y ligué, o algo así.  :roto2:

El caso es que de aquellas situaciones saqué la conclusión de que en el fondo la relación de los catalanes con España tiene mucho de sadomasoquista, en ambos bandos. Pero ahora no estoy muy inspirado, y esto requiere contarlo en forma de relato, tan bien escrito y humorístico como sea posible.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Lem en Octubre 03, 2012, 17:11:25 pm
Arribar a Catalunya i convertir-la en la pròpia terra (http://www.8tv.cat/8aldia/videos/arribar-a-catalunya-i-convertir-la-en-la-propia-terra/)

la parte con enjundia comienza en el minuto 7 y se puede entender sin necesidad de saber catalán, pues como inmigrantes integrados en Cataluña desde hace más de cuarenta años [sic.], dos de tres hablan en castellano.

y esto es lo que hay.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Lem en Octubre 04, 2012, 08:54:13 am
otra ración, programas diferentes en días diferentes.

Coneixem més ciutadans que van emigrar a Catalunya i se senten catalans (http://www.8tv.cat/8aldia/videos/coneixem-mes-ciutadans-que-van-emigrar-a-catalunya-i-se-senten-catalans/)

Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Lem en Octubre 04, 2012, 09:12:44 am
ayer en Singulars: Carles Boix: camins cap a l'estat propi i escenaris de ruptura (http://www.tv3.cat/videos/4269490/Carles-Boix-camins-cap-a-lestat-propi-i-escenaris-de-ruptura)

Citar
Carles Boix és doctor en Ciències Polítiques i màster en Administració Pública per la Universitat Harvard i catedràtic de Ciència Política i Afers Públics a la Universitat de Princeton.
El professor Boix ens explica amb claredat i rigor quines etapes podríen marcar el camí cap a l'estat propi, com hauría de ser la negociació econòmica i l'encaix internacional.
Segons el Tribunal Internacional de la Haia, ens diu, "si no fa un ús il·licit de la força
qualsevol poble pot tenir el dret a l'autodeterminació".


este señor llegó a decir cosas como que tras la independencia de Catalunya (y librarnos de las "cosas que nos hunden", a.k.a "l'estat Espanyol") el pago de las pensiones sería más fácil porque el ratio trabajadores / parados de Catalunya es mejor que el de España. y a pesar de saber lo que era la caja única (aunque también fué incorrecto al decir "que es como se hace en toda Europa"), no debe saber cómo funciona: Canarias, Madrid y Baleares pagan el déficit de las pensiones de Cataluña, Euskadi y resto de CCAA (http://www.europapress.es/nacional/noticia-canarias-madrid-baleares-pagan-deficit-pensiones-cataluna-euskadi-resto-ccaa-20120930123322.html) (esto ya se ha explicado en otros hilos).

la campaña mediática está a tope y no hay contrapuntos, lo cual a mí personalmente intranquiliza.

este video sí es en Catalán, pero vale mucho la pena el esfuerzo de verlo.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Xoshe en Octubre 04, 2012, 09:12:55 am
CATALAN Y QUECHUA
http://elpais.com/elpais/2012/03/27/opinion/1332857198_405742.html (http://elpais.com/elpais/2012/03/27/opinion/1332857198_405742.html)


El Perú vivió la potencia imperial de los incas entre los siglos XIII y XV, y el sometimiento al colonialismo español, a partir del XVI. La situación de subordinación generó reacciones indígenas que llevarían a la independencia.

No es del todo forzado el paralelismo con la historia de Cataluña: esta vivió su período de esplendor en la época medieval, y en el siglo XVI comenzó a sentir las consecuencias del dominio de las dinastías castellanas, que impulsaron el resurgir del sentimiento identitario y el anhelo de plena soberanía.

En el Perú, como en Cataluña, el despertar de las voluntades democráticas en las épocas moderna y contemporánea sitúa como prioridad la lucha contra las desigualdades insostenibles, desde la perspectiva de colectividad que ve en su cohesión la mejor defensa de los derechos fundamentales. Allí y aquí se afianza la convicción de que, como primera condición para la regeneración sociopolítica, cultural y económica, ha de ser hegemónico el respeto a la idiosincrasia marginada.

En el avance hacia la nueva realidad, la lengua tiene una función capital: el quechua —hablado por cerca de 10 millones de personas— es, como el catalán, el elemento interclasista que reúne al pueblo; como todos los idiomas, es el elemento endógeno y exógeno más tangible en la conciliación de los ciudadanos, por el que se reconoce una manera de percibir, de analizar y de transformar la realidad.

Una diferencia importante distancia el proceso de normalización en el Perú respecto al de Cataluña: la dificultad de superar el autoodio, en un contexto en que no ha despuntado una burguesía no rural. Todavía las clases sociales son esencialmente dos: la de los enriquecidos y la de los desposeídos; y el quechua marca a los segundos. No obstante, la situación política abre hoy vías para la persuasión escalonada en favor del autoestima y, por lo tanto, de la certeza de que la lengua quechua es apta para la cultura más alta; se va desvaneciendo la diglosia “español, lengua A, versus quechua, lengua B”, que se sustituye por una oposición en la que el quechua destaca como la lengua de los orígenes y de la solidaridad.

Perú seguirá las vías de crecimiento adecuadas: sólo así podrán quedar en el olvido agravios e iniquidades de ayer o de hoy

El Perú sabe, como Cataluña, que la educación es un ámbito particularmente decisivo para la recuperación lingüística: asegura la competencia oral y escrita unitaria de los ciudadanos a través de la inmersión; en los niveles superiores, abre las puertas al idioma para que sea instrumento de expresión en la investigación de punta en todas las áreas del saber. Hoy el Perú tiene en marcha una reforma que desea aprovechar también para estos fines: escuela gratuita y obligatoria para todos, pero necesariamente inclusiva de la realidad identitaria, especialmente en el uso vehicular del quechua. Contra el analfabetismo, por supuesto; pero a favor de la alfabetización inicial en la lengua quechua. Todo ello, desde un panorama abierto; la voluntad de no quedar al margen de la mundialización bien entendida, de apertura al universo, de conocer, pues, cuantas más lenguas, mejor, no les impide ser conscientes de los peligros de una segunda dominación ideológica lingüístico-cultural.

El Perú, desde mediados del siglo XX, está en la vía prometedora de superación de un contexto con doble cara: la de las clases dominantes opresoras y la de la revolución de los campesinos, que se convirtió en terrorismo insoportable.

Todo eso he aprendido en la experiencia de un Congreso que reunió a casi 300 especialistas, en el que la normalización del quechua tenía un papel preponderante. La amable invitación de que fui objeto se dirigía al Institut d'Estudis Catalans, la academia de la lengua catalana. Elaboré un decálogo, que hicieron suyo, y que contiene las condiciones necesarias (no siempre suficientes) para la recuperación de una lengua subordinada, y que me permito reproducir: 1. La voluntad popular de defenderla y usarla. 2. La existencia de la conciencia social de pertenencia a una identidad. 3. La implicación del poder socioeconómico. 4. La lengua debe llegar al uso general escrito. 5. Debe contar con una codificación ortográfica, gramatical y léxica aceptada por todos sus hablantes. 6. La educación debe asegurar una competencia suficiente en todos los ciudadanos y servirse de la lengua en los grados más elevados (Universidad y alta investigación). 7. Debe contar con el apoyo del gobierno correspondiente en su defensa, protección y difusión. 8. Dicho apoyo exige que legisle una política lingüística que reconozca la oficialidad de la lengua y la convierta en instrumento de la Administración pública para las comunicaciones habituales. 9. La política lingüística debe tener como culminación conseguir que la lengua sea usada siempre, por todos y para todo. 10. El espíritu con que se afronte la política lingüística debe ser abierto y contrario a la endogamia. La lengua tiene que modernizarse sin tregua para disponer de los recursos que no le impidan penetrar en ningún contexto comunicativo.

Auguro que el Perú seguirá las vías de crecimiento adecuadas que le permitirán medrar tal y como merece: sólo así podrán quedar en el olvido agravios e iniquidades de ayer o de hoy.

Joan Martí i Castell es catedrático emérito de la Universitat Rovira i Virgili (URV) y miembro numerario del Institut d’Estudis Catalans (IEC).

 
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Zelig en Octubre 04, 2012, 09:21:58 am
Simplemente quiero comentar unas cuentas sencillitas en las que el otro día andaba liado.

El estado es básicamente (o debería ser) Pensiones, Educación y Sanidad. Lo demás debería ser accesorio.
Si los profesores y médicos han cobrado lo mismo, las prestaciones han sido las mismas y los jubilados van por el estado central, el que tenga mal las cuentas es por haberse liado muy mucho con otras cosas.

¿En qué me equivoco?
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Xoshe en Octubre 04, 2012, 09:35:58 am
La referencia de todos los artículos publicados por El Pais (el del quechua no está) sobre el tema catalán
http://elpais.com/elpais/2012/10/03/opinion/1349282699_218526.html (http://elpais.com/elpais/2012/10/03/opinion/1349282699_218526.html)
"La multitudinaria marcha de la Diada el 11 de septiembre de 2012 y la consiguiente apuesta soberanista del presidente de la Generalitat han dado paso a un profundo debate. El País lo inició ya tres meses antes, el 5 de junio, con el artículo del abogado José María Ruiz Soroa, que bajo el significativo título de Romper el tabú, planteaba que la mejor manera de enfrentarse a un desafío secesionista es aceptar su planteamiento y estar dispuesto a poner la nación a votación, aunque alertaba de que si la secesión fuera una posibilidad reglada, los nacionalistas se tentarían la ropa antes de apelar a ella.

También antes de la Diada, este periódico publicaba los artículos del sociólogo José Luis Álvarez, La lucha final de la burguesía catalana, y de la jurista y diputada socialista en el Parlament Laia Bonet, La encrucijada del socialismo catalán. Álvarez criticaba a CiU por haber conseguido imponer durante décadas el conflicto nacional con España al conflicto social interno, mientras que Bonet huía de los reproches pidiendo diálogo para abordar los retos con menos pasión nacional y más pasión democrática.

Al día siguiente de la multitudinaria marcha que reclamaba una Cataluña independiente en Europa, el catedrático de Literatura Española en la Universidad de Barcelona Jordi Gracia firmaba el artículo Racionalidad y burbujas. Gracia rechazaba en él la secesión y proponía el federalismo, menos traumático, decía, y mucho más fecundo y razonable. Un sendero similar marcaba el escrito del editor Andreu Jaume, que en La gran estafa criticaba la conversión al nacionalismo de los socialistas catalanes y criticaba en conjunto a Cataluña por sublimar los problemas mediante un enfrentamiento con el Estado español.

Un punto de vista bien diferente exponía días más tarde el director del Institut de Teatre de Barcelona y exmilitante del PSC Jordi Font. En su artículo ¿Qué ocurre con Cataluña?, Font recriminaba a España no haber atendido nunca de forma democrática las demandas catalanas y aseguraba que Cataluña está escandalizada por ver cómo se han rebasado todos los límites contra su voluntad democrática en el terreno político, judicial, mediático, comercial… y hasta deportivo.  Dos días más tarde, el periodista de El País Patxo Unzueta pedía moderación en otro texto, Pacto sin concierto, para bajar la fiebre, de cara a la inminente reunión de Mariano Rajoy con Artur Mas en La Moncloa. Unzueta se mostraba partidario de evitar decisiones precipitadas que sean irreversibles y planteaba el problema del reparto fiscal entre territorios ricos y pobres.

El dirigente del Partido Popular Gabriel Elorriaga también se centraba en el desencuentro económico que plantea Mas y afirmaba al día siguiente en El pacto fiscal como excusa que no resulta legítimo hacer una enmienda a la totalidad de un sistema de financiación que ha sido voluntariamente aceptado por quienes han tenido la responsabilidad de dirigir la Generalitat. El que fuera alcalde de San Sebastián por el PSOE, Odón Elorza, elevaba el debate catalán para hablar más en genérico sobre el independentismo, del que decía en Límites y garantías de un proceso independentista, que no podía ser tratado por más tiempo como un tabú en una sociedad madura, aunque alertaba de que la independencia de Euskadi le parece innecesaria e insolidaria.

Tenemos un problema es el título del artículo que publicó después Joan Maria Thomas, profesor de la Universidad Rovira i Virgili. Thomas, para el que la respuesta puede ser tanto la independencia total como el federalismo, cree que para buena parte de la población catalana la autonomía ya no es solución, sino motivo de frustración. El presidente de El País y de la Comisión Ejecutiva de PRISA, Juan Luis Cebrián, pedía un pacto de Estado en Escolta, Catalunya para afrontar las tres crisis que padecemos: la económica, la institucional de España y la de la construcción de Europa.

El llamamiento a la unidad realizado por el Rey Juan Carlos reanimó el debate. El profesor de Historia Contemporánea de España en la UNED Miguel Martorell analizó su papel en la polémica en el artículo ¿Un rey político?. A este historiador le produjo gran preocupación la irrupción del Monarca en el debate y recordaba que en la historia reciente de España los reyes que tomaron partido causaron estragos. Ese mismo día, Ángel de la Fuente, investigador en el Instituto de Análisis Económico, CSIC, y Sevi Rodríguez Mora, profesor de Economía en la Universidad de Edimburgo, explicaban en Las cuentas de la lechera que la independencia no es la solución a todos los males de Cataluña y menos aún a los males económicos. La secesión, decía, comportaría un cierto ahorro fiscal, pero muy inferior al que anuncian sus entusiastas.

Otro periodista de El País, Xavier Vidal-Folch, centraba su reflexión en los términos económicos; especialmente en el reparto fiscal en La independencia no existe. Los Estados-nación soberanos están liquidados en Europa, decía Vidal-Folch, que admitía que el déficit fiscal catalán es excesivo, pero puntualizaba que no es un expolio y hay fórmulas a explorar para llegar a un acuerdo.

El escritor y diplomático José María Ridao, en Gigantomaquia nacional, reprochaba a Artur Mas plantear un asunto que no estaba en su programa electoral y le exigía asumir la obligación de hablar a los ciudadanos políticamente, no metafóricamente. Felix Ovejero, profesor de la Universidad de Barcelona, insistía en una línea similar pidiendo responsabilidad a Artur Mas. En Teoría y práctica de la independencia demandaba al presidente de la Generalitat detalles sobre su apuesta y una elecciones anticipadas con el programa independentista por bandera.

El que fue presidente de la Junta de Andalucía, el socialista Manuel Chaves, defendía el modelo federal en Cataluña: claridad y diálogo, pero aseguraba que quien más responsabilidad tienen en el desarrollo del debate son PP y CiU. El politólogo Antonio Elorza criticaba en Las vías de la autodeterminación el recurso permanente a la supuesta naturalidad de la secesión por parte del discurso independentista y criticaba el desprecio histórico de Cataluña hacia España.

Siguiendo el orden cronológico de publicación, el domingo 30 de septiembre El País publicó dos tribunas sobre el mismo asunto. El constitucionalista vasco Javier Tajadura firmaba En defensa del federalismo, donde proponía la senda federal para resolver los problemas actuales, mientras que el escritor Ignacio Vidal-Folch, en El peso (leve) de ser español, en un texto de corte literario aconsejaba seguir a los clásicos y ni adular a la masa ni ponerse al servicio del gobernante de turno.

Ya en el mes de octubre, el que fue presidente de la Comunidad de Madrid por el Partido Socialista, Joaquín Leguina, recordaba a los nacionalistas en su artículo La hora de la verdad que la Constitución es fruto de una voluntad común de convivencia y de un pacto político la complicidad de los grandes partidos y se quejaba de que los no nacionalistas sean tachados de centralistas y fascistas. El economista Ramón Marimón, en un baño de realismo, explicaba en La confusión de la independencia que Cataluña y Grecia comparten la voluntad emancipadora de tomar las riendas del propio destino, pero aconsejaba cultivar una fría racionalidad para ayudar a encontrar una solidaridad sin agravios en la adversidad de la crisis.

El miércoles 3 de octubre, el historiador José Álvarez Junco hacía en su artículo El sueño ilustrado y el Estado-nación un nuevo llamamiento a la moderación retomando la cultura del pacto generada en la Transición, evitando victimismos y angustias identitarias. Para Álvarez Junco, es responsabilidad de las élites políticas evitar el cultivo de las emociones primarias."
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: zombietoads en Octubre 04, 2012, 10:02:44 am
Voy a echar más leña al fuego...
http://blog.damelavoz.es/por-que-la-gran-mayoria-de-los-catalanes-apoya-la-normalizacion-linguistica/ (http://blog.damelavoz.es/por-que-la-gran-mayoria-de-los-catalanes-apoya-la-normalizacion-linguistica/)

Zelig, se supone que el estado es más cosas (aunque personalmente, con las que citas y una pizca más bastaría) y por cómo se ha repartido. Por ejemplo, se dice que a Valencia le han dado menos de lo que le debería haber tocado...
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Currobena en Octubre 04, 2012, 10:24:54 am
El ejemplo no es catalán, sino gallego:

Citar
Volvía de la escuela diciendo que era un “fracasado” El drama de Esteban: un niño gallego tuvo que cambiarse a un colegio a 17 Km de su casa para poder estudiar en español "Ahora recibe atención psicológica", denuncia su madre  Periodista Digital, 03 de octubre de 2012 a las 19:24   Esteban es un niño de 9 años que vive en Brión (La Coruña). Hasta el curso pasado estudiaba en el Colegio público de esa localidad, el CEIP Pedrouzos. Sus padres le compraron el libro de Conocimiento del medio en español después de comunicárselo al centro en un escrito que les costó que fuera recogido y sellado.
Cuenta la web de Galicia Bilingüe ([url]http://galiciabilingue.es/gb/2012/10/03/un-nino-gallego-tuvo-que-cambiarse-a-un-colegio-a-17-km-de-su-casa-para-poder-estudiar-alguna-asignatura-en-espanol/[/url]) que "les dijeron que el libro en español estaba prohibido, porque la asignatura es obligatorio impartirla en gallego.
Sin embargo, en el colegio se repartían gratuitamente los libros de Matemáticas en gallego aunque esta signatura es obligatorio enseñarla en español. Y no solo eso, sino que la asignatura de Matemáticas también se impartía en gallego y en gallego se hacían casi todos los exámenes"
Además, Música, Plástica y Religión también se enseñaban en gallego, de manera que Esteban y los demás niños recibían toda la enseñanza en gallego excepto, al parecer, Educación Física y Lengua Española. Incluso las tareas de repaso de las asignaturas para el verano eran sólo en gallego.
Según relató este 3 de octubre de 2012 la madre del niño, Marieta García, que compareció en rueda de prensa en Vigo junto a la presidente de Galicia Bilingüe, Gloria Lago, otras madres que en un principio pensaron comprar también libros en español se desanimaron.
PASÓ A SUSPENDER VARIAS ASIGNATURAS
Esteban pasó de ser un niño con buenas calificaciones a suspender varias asignaturas. Marieta no puede demostrar lo que sucedía de puertas adentro, pero sí afirma que en los dos últimos cursos, la autoestima del niño ya no era la misma y que la profesora le decía a ella a menudo que el niño le daba pena, que adónde iba a ir sin saber bien gallego.
El curso pasado, dado que se puede repetir, los padres de Esteban cedieron y le compraron el libro de Conocimiento del Medio en gallego, pero los problemas continuaron. El niño hablaba en su lengua materna en clase, como en teoría permite el Decreto, pero llegaba a casa diciendo "no soy de aquí porque no hablo en gallego, soy castellano", también decía que era un fracasado.
 <blockquote> Sus padres tenían continuamente la sensación de que se había instalado en el niño un sentimiento de inferioridad y fracaso. Finalmente suspendió varias asignaturas en junio, entre ellas Conocimiento del Medio con un 4,8 y, tuvo que repetir. Este verano sus padres decidieron matricularlo en otro colegio, un centro concertado a 17 km de su vivienda. En lugar de ir caminando al colegio, ahora habrán de trasladarlo en coche, tiene que levantarse una hora antes y renunciar a jugar en su equipo de futbol por el cambio de horarios.
La familia ha tenido que reorganizar su vida. En palabras de la madre "es muy duro porque además el niño llevaba en ese cole desde los 3 años y tiene allí a sus amigos, pero no quiero que pisoteen sus derechos y no quiero que se le vuelva a inculcar a mi hijo que no es gallego por hablar en castellano". Esteban está recibiendo atención psicológica.
 </blockquote> A pesar de la insistencia de la Xunta en afirmar que la situación es de normalidad, según los datos recabados por Galicia Bilingüe, al incumplimiento de la promesa de poder elegir la lengua de las materias troncales, se une el problema de que en muchos colegios públicos e institutos, ni siquiera se cumple el Decreto del 50% aprobado por el actual gobierno.
LA XUNTA SE LAVA LAS MANOS
Pese a  la evidencia de que 4500 profesores han declarado por escrito que no impartirán ninguna asignatura en español, la Xunta se niega a instar a la inspección a actuar de oficio realizando, al menos un muestreo, como se ha solicitado desde GB. Por el contrario, desde la Xunta se insiste en que sean los padres quienes denuncien a los profesores de sus hijos.
Gloria Lago les ha trasladado personalmente a las autoridades educativas casos concretos de padres que tienen miedo a denunciar por escrito, pero estas se han mostrado absolutamente insensibles.
En opinión de la presidente de Galicia Bilingüe, se "aprovechan del temor de los padres a significarse, permitiendo con ello que se perpetúe una situación de impunidad, y de desigualdad entre los alumnos en función del centro en el que estudian".
 


Lo pongo porque lo he visto con los hijos de amigos que teníamos en Barcelona. Os puedo asegurar que también pasa, al menos, en Mallorca. Me imagino que en las otras comunidades con lengua regional también.

 :'(

http://www.periodistadigital.com/galicia/la-coruna/2012/10/03/esteban-galicia-bilingue-gallego-xunta-imposicion-linguistica-gloria-lago.shtml (http://www.periodistadigital.com/galicia/la-coruna/2012/10/03/esteban-galicia-bilingue-gallego-xunta-imposicion-linguistica-gloria-lago.shtml)
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Taliván Hortográfico en Octubre 04, 2012, 10:28:04 am
¡Qué cabrones los nacionalistas antiespañoles que mandan en Mallorca! Son CiU y ERC, ¿verdad?  :roto2:
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Currobena en Octubre 04, 2012, 10:42:02 am
¡Qué cabrones los nacionalistas antiespañoles que mandan en Mallorca! Son CiU y ERC, ¿verdad?  :roto2:


Y en Galicia, imagínate hasta dónde llega la búsqueda de taifas propias por parte de la casta política. Y eso explica porqué los gobiernos nacionales de la PPOE lo han permitido (bastaba con aplicar la ley que dice que ambas lenguas deben estar en pie de igualdad, y nunca lo han hecho).

Por ponerte un ejemplo, conozco casos en Galicia de políticos que han cambiado del PP a CG (Coalición Galega) varias veces. Les mueve la pasta y el poder, (conozco a varios que han enchufado a sus hijos en las cajas de ahorro locales) y crear una base social de proletarios que no puedan trabajar en ningún otro sitio y les sirvan de mano de obra barata y obediente al no conocer otro idioma y estar apegados al  terruño vía pisitos y tribalismo.

Para ello, la opresión lingüística es fundamental, pues les niega a los pobres trabajadores la oportunidad de conocer y elegir otros lugares.

De este modo, los proletarios locales se convierten en fanboys que se sienten inferiores y obedecen a su casta y lo pueden compensar sintiéndose superiores a los de las otras tribus de fuera.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: cranehart en Octubre 04, 2012, 11:20:00 am
"Cada nación se burla de las otras, y todas tienen razón" Schopenhauer (aunque yo lo vi en la pantalla de carga del 'Tropico 4'  :biggrin:)
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: LVECP en Octubre 04, 2012, 11:33:06 am
http://www.lne.es/caudal/2011/09/10/castellano/1127226.html (http://www.lne.es/caudal/2011/09/10/castellano/1127226.html)
Citar
ISMAEL MARÍA GONZÁLEZ ARIAS La noticia sensacionalista: el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) le dio al Gobierno de Cataluña dos meses de plazo para que sitúe al castellano como lengua vehicular en las escuelas junto al catalán. La noticia real: las pruebas de lengua castellana realizadas en toda España en 2010 entre alumnos de secundaria dieron como resultado que en comunidades como la catalana los alumnos obtenían mejores notas en castellano que otros de otra comunidades donde sólo se habla castellano. De hecho los alumnos catalanes sacaron mejores notas en castellano que los de Andalucía, los Castilla y León y los de Madrid. Sólo fueron superados los catalanes por alumnos de otras comunidades bilingües, como Galicia o el País Vasco. La mejor nota de todos en castellano la sacaron los alumnos asturianos.

Una de las razones: cada vez más alumnos de primaria y secundaria estudia asturianu y, los alumnos que tienen la suerte de estudiar asturianu, tienen la ventaja sobre los que sólo estudian castellano que acaban sabiendo cuando hablan correctamente en castellano y cuando lo están haciendo en asturianu. Los pobres que sólo estudian castellano acaban hablando mal, como hablaron siempre los que quisieron ir de finos hablando castellano, diciendo en castellano cosas como arbejos, en vez de guisantes, picar, en vez de llamar a la puerta, prestar, en vez de gustar, o no sabiendo distinguir el complemento directo del indirecto, algo que para la vida cotidiana y para el futuro desarrollo del alumno como persona no tiene ninguna importancia, pero para los profesores de lengua castellana, que al final son los que te examinan de lengua castellana, tiene más importancia que leerse Trafalgar, La Regenta o Tiempo de silencio (novelas que no se ha leído ninguno de los alumnos que terminaron el bachiller estos últimos años y que yo conozca y me tocó conocer a muchos).

Hace cuatro años, por la calle central de Praga, paramos delante del tablón de anuncios del Instituto Cervantes. Decía: «Se dan clases de castellano y de catalán». De castellano indicaba una clase. De catalán, tres. Al año siguiente, en Tánger. En un Instituto Español. También se daban clases. De castellano volvía a indicar una clase. De catalán, cuatro. No se trata de ninguna broma. Si eres checo o marroquí lo que quieres es encontrar trabajo. Para encontrarlo hay que ir a un lugar donde lo haya. De todo España, donde más se encuentra trabajo es en Cataluña. Y para encontrar trabajo la mejor forma es conocer la lengua del sitio al que vas. Y en Cataluña esa lengua es el catalán. El castellano también (se ve por las notas que sacan los niños en esta asignatura). Como el inglés, que es la lengua de todos. En la que también, qué casualidad, sacan mejores notas los alumnos catalanes que los de Castilla o Andalucía.



Un poquito de por favor. Esto debería hacerles reflexionar profundamente antes de continuar con los desvarios varios.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Currobena en Octubre 04, 2012, 11:55:34 am
[url]http://www.lne.es/caudal/2011/09/10/castellano/1127226.html[/url] ([url]http://www.lne.es/caudal/2011/09/10/castellano/1127226.html[/url])
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ISMAEL MARÍA GONZÁLEZ ARIAS La noticia sensacionalista: el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) le dio al Gobierno de Cataluña dos meses de plazo para que sitúe al castellano como lengua vehicular en las escuelas junto al catalán. La noticia real: las pruebas de lengua castellana realizadas en toda España en 2010 entre alumnos de secundaria dieron como resultado que en comunidades como la catalana los alumnos obtenían mejores notas en castellano que otros de otra comunidades donde sólo se habla castellano. De hecho los alumnos catalanes sacaron mejores notas en castellano que los de Andalucía, los Castilla y León y los de Madrid. Sólo fueron superados los catalanes por alumnos de otras comunidades bilingües, como Galicia o el País Vasco. La mejor nota de todos en castellano la sacaron los alumnos asturianos.

Una de las razones: cada vez más alumnos de primaria y secundaria estudia asturianu y, los alumnos que tienen la suerte de estudiar asturianu, tienen la ventaja sobre los que sólo estudian castellano que acaban sabiendo cuando hablan correctamente en castellano y cuando lo están haciendo en asturianu. Los pobres que sólo estudian castellano acaban hablando mal, como hablaron siempre los que quisieron ir de finos hablando castellano, diciendo en castellano cosas como arbejos, en vez de guisantes, picar, en vez de llamar a la puerta, prestar, en vez de gustar, o no sabiendo distinguir el complemento directo del indirecto, algo que para la vida cotidiana y para el futuro desarrollo del alumno como persona no tiene ninguna importancia, pero para los profesores de lengua castellana, que al final son los que te examinan de lengua castellana, tiene más importancia que leerse Trafalgar, La Regenta o Tiempo de silencio (novelas que no se ha leído ninguno de los alumnos que terminaron el bachiller estos últimos años y que yo conozca y me tocó conocer a muchos).

Hace cuatro años, por la calle central de Praga, paramos delante del tablón de anuncios del Instituto Cervantes. Decía: «Se dan clases de castellano y de catalán». De castellano indicaba una clase. De catalán, tres. Al año siguiente, en Tánger. En un Instituto Español. También se daban clases. De castellano volvía a indicar una clase. De catalán, cuatro. No se trata de ninguna broma. Si eres checo o marroquí lo que quieres es encontrar trabajo. Para encontrarlo hay que ir a un lugar donde lo haya. De todo España, donde más se encuentra trabajo es en Cataluña. Y para encontrar trabajo la mejor forma es conocer la lengua del sitio al que vas. Y en Cataluña esa lengua es el catalán. El castellano también (se ve por las notas que sacan los niños en esta asignatura). Como el inglés, que es la lengua de todos. En la que también, qué casualidad, sacan mejores notas los alumnos catalanes que los de Castilla o Andalucía.



Un poquito de por favor. Esto debería hacerles reflexionar profundamente antes de continuar con los desvarios varios.


De desvaríos nada, historias parte de la vida misma. No he contado más para no repetir lo mismo de distintas maneras.

Sobre el asunto de las notas, aquí tienes otra versión:

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Denuncia de Convivencia Cívica Catalana  El Gobierno de Mas estaría inflando las notas de castellano La asociación dirigida por Francisco Caja denuncia que el Gobierno de CIU está mintiendo sobre las notas de castellano para justificar la inmersión. LIBERTAD DIGITAL   Tras las declaraciones del portavoz del Gobierno catalán, Francesc Homs, en las que aseguraba que el nivel de castellano de los alumnos catalanes es "superior al de otras comunidades" ([url]http://www.rtve.es/noticias/20110908/francesc-homs-portavoz-del-gobierno-catalan-cataluna-nivel-castellano-superior-otras-comunidades-autonomas/460161.shtml[/url]), la organización Convivencia Cívica Catalana ha emitido un comunicado en el que recuerda que en la última evaluación, en la que se "utilizó la misma prueba y es por tanto comparable en términos homogéneos de dificultad", los resultados de los alumnos catalanes fueron peores que los del resto de España
 Además, la organización de Francisco Caja afirma que las puntuaciones de castellano que ha difundido la Generalidad son totalmente falsas porque "corresponden a puntuaciones de comprensión lectora de catalán y no de castellano". Las deficiencias de los alumnos catalanes en la lengua común de todos los españoles son especialmente significativas en "ortografía, morfosintaxis y literatura, con puntuaciones muy inferiores a las del resto".
 "De 1.280.000 alumnos solo se han quejado cinco sobre las políticas lingüísticas", asegura Homs, como si en un Estado de Derecho el cumplimiento de las sentencias dependiera del número de demandantes personados en la causa. Convivencia Cívica Catalana considera que el Ejecutivo de CIU debería cumplir la sentencia sin "buscar excusas".


http://www.libertaddigital.com/c.php?op=imprimir&id=1276434803 (http://www.libertaddigital.com/c.php?op=imprimir&id=1276434803)

Y aquí tienes otra fuente sobre la diferencia de horas de clase entre castellano y catalán (más de 10 a uno a favor del catalán).

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La atención individualizada está prevista para los primeros cursos
REFUERZO En zonas donde una de las dos lenguas es casi exclusiva se refuerza la otraEL HORARIO HABITUAL Todas las materias se dan en catalán y cada lengua tiene dos horas propias
La Generalitat ofrece en la hoja de preinscripción la opción de seleccionar la lengua prioritaria en la que una familia quiere que estudie su hijo (castellano o catalán). Es lo que se llama atención individualizada en castellano. Si una familia elige esta opción, los materiales del alumno estarán en lengua castellana. Además, el profesor se dirigirá a él en esta lengua y le impartirán clases de refuerzo si lo necesita.
En Catalunya, una veintena de familias piden esta atención cada año. Eso sí, la ley sólo ofrece la opción de que la atención individualizada en castellano se haga durante los primeros años de escolarización. Esa limitación ha incitado a que haya diferentes interpretaciones. Hay sectores que defienden que por "primeros años de escolarización" se entiende la educación infantil (hasta los seis años). Otros, en cambio, defienden que se extienda al primer ciclo de primaria (los cursos 1. º y 2. º ) . En secundaria no existe esta opción.
Las familias demandantes piden que el castellano se incluya como lengua vehicular en todas las etapas educativas; sin embargo, la ley no lo permite. Ni la sentencia del Supremo ni la del Tribunal Constitucional sobre el Estatut invalidan la inmersión lingüística, pero sí hacen una reflexión sobre el sistema.
En realidad, ya hay centros educativos que dan refuerzo de castellano a los alumnos si son de mayoría catalanohablante y así lo necesitan, igual que en colegios de entornos castellanohablantes los maestros refuerzan la expresión oral en catalán.
El objetivo es que los alumnos dominen tanto el castellano como el catalán al acabar su escolarización y así lo acreditan las pruebas de evaluación externas.
Las familias que han interpuesto la demanda también exigen que las comunicaciones oficiales del centro escolar les lleguen en castellano. No siempre ocurre así en las escuelas, aunque Educació ya reconoció el derecho de estos padres a que así sea y dio instrucciones a los centros en donde estudian sus hijos para que cumplan sus deseos.
El horario habitual en las escuelas catalanas reserva dos horas a estudiar la lengua castellana. El resto de las asignaturas se imparte en catalán. La proporción es semejante en la enseñanza primaria, la secundaria y el bachillerato. En los últimos años se está haciendo un esfuerzo, sobre todo en algunos institutos, por dar algunas clases en inglés, cuyo escaso dominio la convierte en auténtica asignatura pendiente de gran parte de los alumnos. Suelen elegirse materias como plástica o educación física para el ensayo.
Esta iniciativa se está llevando a cabo en la mayoría de las comunidades autónomas, pero a diferencia de Catalunya, en todas ellas se dan tres horas de castellano semanales, en lugar de dos.


Si tú crees que es posible tener el mismo nivel en dos actividades de aprendizaje (por ejemplo, árabe y chino) cuando le dedicas  diez veces más tiempo a una que a otra, no tengo más que decir, porque entonces sería una cuestión tribal/sentimental y no razonada.

http://www.aulaintercultural.org/spip.php?article4499 (http://www.aulaintercultural.org/spip.php?article4499)

EDITO: y, en cualquier caso, eso, aunque mentira, no es lo importante. Lo importante es que las familias tengan la libertad de elegir aprender en cualquiera de las dos lenguas igualmente, lo que no sucede ahora. Lo contrario es opresión como la que tuvo el catalán durante el franquismo. Sólo que ahora es al revés, el catalán (sus hablantes) oprime al castellano.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: johnnyburbuja en Octubre 04, 2012, 12:14:23 pm
ayer en Singulars: Carles Boix: camins cap a l'estat propi i escenaris de ruptura ([url]http://www.tv3.cat/videos/4269490/Carles-Boix-camins-cap-a-lestat-propi-i-escenaris-de-ruptura[/url])

Citar
Carles Boix és doctor en Ciències Polítiques i màster en Administració Pública per la Universitat Harvard i catedràtic de Ciència Política i Afers Públics a la Universitat de Princeton.
El professor Boix ens explica amb claredat i rigor quines etapes podríen marcar el camí cap a l'estat propi, com hauría de ser la negociació econòmica i l'encaix internacional.
Segons el Tribunal Internacional de la Haia, ens diu, "si no fa un ús il·licit de la força
qualsevol poble pot tenir el dret a l'autodeterminació
".



La autodeterminación es un derecho para las colonias, y tiene el sentido de decidir con independencia de la metrópoli. No tiene sentido aplicado a una sola nación ya creada. Se ve que también hay provincianos en Harvard.

Saludos.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: wanderer en Octubre 04, 2012, 12:18:08 pm
ayer en Singulars: Carles Boix: camins cap a l'estat propi i escenaris de ruptura ([url]http://www.tv3.cat/videos/4269490/Carles-Boix-camins-cap-a-lestat-propi-i-escenaris-de-ruptura[/url])

Citar
Carles Boix és doctor en Ciències Polítiques i màster en Administració Pública per la Universitat Harvard i catedràtic de Ciència Política i Afers Públics a la Universitat de Princeton.
El professor Boix ens explica amb claredat i rigor quines etapes podríen marcar el camí cap a l'estat propi, com hauría de ser la negociació econòmica i l'encaix internacional.
Segons el Tribunal Internacional de la Haia, ens diu, "si no fa un ús il·licit de la força
qualsevol poble pot tenir el dret a l'autodeterminació
".



La autodeterminación es un derecho para las colonias, y tiene el sentido de decidir con independencia de la metrópoli. No tiene sentido aplicado a una sola nación ya creada. Se ve que también hay provincianos en Harvard.

Saludos.


Más que provincianos, mixtificadores por la vía de difundir una historia impostada e inventada.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 04, 2012, 12:43:41 pm
¡Qué cabrones los nacionalistas antiespañoles que mandan en Mallorca! Son CiU y ERC, ¿verdad?  :roto2:

Claro. Y en Galicia manda el Exercito Guerrilleiro do Povo Galebo Ceibe. Es bien sabido ...
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Lem en Octubre 04, 2012, 16:38:30 pm
Albert Pont: “La Catalunya independent, des del punt de vista econòmic, és viable” (http://www.8tv.cat/8aldia/videos/albert-pont-la-catalunya-independent-des-del-punt-de-vista-economic-es-viable/)

Citar
Josep Cuní ha entrevistat avui Albert Pont, autor del llibre Delenda est Hispania. Tot allò que Espanya ens amaga sobre la independència de Catalunya.

Ja s’ha posat la primera pedra de l’agència tributària pròpia avui en un acte al Palau de la Generalitat. S’hi ha firmat un conveni entre la Generalitat i els presidents de les quatre diputacions. S’ha presentat amb un doble objectiu: a curt termini, facilitar la gestió tributària als ciutadans, aplicant la idea de la finestreta única. Hi haurà 150 oficines per fer-ne les gestions, tant si són de l’àmbit autonòmic com local; i lluitar contra el frau fiscal, ja que la informació és compartida. A llarg termini, Artur Mas ha parlat de l’embrió de la futura agència tributària pròpia.

Pont ha demanat: “El PP hauria d’explicar què passa amb el 80% de despesa que no es territorialitza.” També ha mostrat la seva desconfiança: “Les dades oficials no són tot el real que voldríem que fossin. Amaguen coses.”

Pont ha explicat quin és l’objectiu del Cercle Català de Negocis: “Determinar de quina manera podem sortir d’aquesta crisi econòmica.” I ha apuntat quina seria, segons ell, la seva opció: “Per eixugar el deute la Generalitat ha de reduir l’espoli fiscal.”


con dos cojones: la culpa de la crisis en Catalunya la tiene España, que nos expolia (video en catalán).

la campaña sigue en marcha.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Lem en Octubre 04, 2012, 17:11:24 pm
añado l'Auca del Centre Català de Negocis, que acabo de encontrar:

(http://www.ccncat.cat/sites/default/files/Auca-del-CCN.jpg)

"viciós espanyol"...
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 10, 2012, 09:33:15 am
¡Qué cabrones los nacionalistas antiespañoles que mandan en Mallorca! Son CiU y ERC, ¿verdad?  :roto2:


Y en Galicia, imagínate hasta dónde llega la búsqueda de taifas propias por parte de la casta política. Y eso explica porqué los gobiernos nacionales de la PPOE lo han permitido (bastaba con aplicar la ley que dice que ambas lenguas deben estar en pie de igualdad, y nunca lo han hecho).

Por ponerte un ejemplo, conozco casos en Galicia de políticos que han cambiado del PP a CG (Coalición Galega) varias veces. Les mueve la pasta y el poder, (conozco a varios que han enchufado a sus hijos en las cajas de ahorro locales) y crear una base social de proletarios que no puedan trabajar en ningún otro sitio y les sirvan de mano de obra barata y obediente al no conocer otro idioma y estar apegados al  terruño vía pisitos y tribalismo.

Para ello, la opresión lingüística es fundamental, pues les niega a los pobres trabajadores la oportunidad de conocer y elegir otros lugares.

De este modo, los proletarios locales se convierten en fanboys que se sienten inferiores y obedecen a su casta y lo pueden compensar sintiéndose superiores a los de las otras tribus de fuera.

¡Ole ahi! ¡y gracias!: Atentos a la eclosión/revelación: ¿os daís cuenta de que lo que acaba de decir Currobena es 100% extrapolable al modus operandi, a lo que han hecho los oligarcas y la casta exactamente con todo el cortijo de hispanistán en conjunto (aqui la dicotomía no es cataluña/galicia/euskadi vs españa sino españa vs resto del mundo) con su complejo/mantra/acto de fé de "como en españa no se vive en ningún sitio" (creido y repetido por gañanes que no han salido de su provincia y si han viajado al extranjero ha sido para ir a ver algún partido de fúmbol) y con una población que en su mayoría sólo habla "2 idiomas" (español normal y español con tacos), con el "compra, que alquilar es tirar el dinero", negocio redondo y baja movilidad geográfica, lo que les mantiene bien ataditos en el corral y sin criterios para comparar cómo se hacen las cosas en los países más decentes del resto de Europa/mundo ni darse cuenta de la estafa constante a la que nos somenten aquí...?

Edito: Es más: A raíz de esto empiezo a plantearme muy seriamente si la deficiente y muy inefectiva manera de enseñar los idiomas extranjeros que hemos padecido desde siempre en el sistema educativo español no es intencionada...
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 10, 2012, 09:52:07 am
http://www.lavanguardia.com/economia/20111005/54226125664/catalunya-depende-cada-vez-menos-del-mercado-espanol.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20111005/54226125664/catalunya-depende-cada-vez-menos-del-mercado-espanol.html)
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Lem en Octubre 10, 2012, 12:51:18 pm
[url]http://www.lavanguardia.com/economia/20111005/54226125664/catalunya-depende-cada-vez-menos-del-mercado-espanol.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20111005/54226125664/catalunya-depende-cada-vez-menos-del-mercado-espanol.html[/url])


disclaimer, soy catalán, actualmente viviendo en Cataluña.

afirmando que el boicot (en caso de darse  :biggrin:) sería de poca duración demuestran que no conocen a los españoles o a sí mismos. tengo familia que lleva haciendo boicot a productos no catalanes desde hace muchos lustros.

la semana pasada estuvimos comprando alimento para mis gaticos, pues bien, el de la tienda nos infló la cabeza a base de bien con un par que estaban producidos en Cataluña, y en el mostrador tenía como muestra uno de ellos con una bandera catalana con el texto "Producte nacional" pegada. pues bien, al mirar la lista de ingredientes ví que sólo estaba etiquetado en castellano!!.

(http://2.bp.blogspot.com/_vd9t4pFbF00/TKrsA7Ta93I/AAAAAAAAAAg/87FzBI2T5eM/S1600-R/Blog+Llet+Nostra.jpg)

busquen dónde queda en la gráfica la leche de arriba (es de la OCU, pero se ha perdido el recurso) http://www.elmundo.es/elmundosalud/documentos/2011/06/leche.html (http://www.elmundo.es/elmundosalud/documentos/2011/06/leche.html)
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Republik en Octubre 10, 2012, 13:02:33 pm
[url]http://www.lavanguardia.com/economia/20111005/54226125664/catalunya-depende-cada-vez-menos-del-mercado-espanol.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20111005/54226125664/catalunya-depende-cada-vez-menos-del-mercado-espanol.html[/url])


disclaimer, soy catalán, actualmente viviendo en Cataluña.

afirmando que el boicot (en caso de darse  :biggrin:) sería de poca duración demuestran que no conocen a los españoles o a sí mismos. tengo familia que lleva haciendo boicot a productos no catalanes desde hace muchos lustros.

la semana pasada estuvimos comprando alimento para mis gaticos, pues bien, el de la tienda nos infló la cabeza a base de bien con un par que estaban producidos en Cataluña, y en el mostrador tenía como muestra uno de ellos con una bandera catalana con el texto "Producte nacional" pegada. pues bien, al mirar la lista de ingredientes ví que sólo estaba etiquetado en castellano!!.

([url]http://2.bp.blogspot.com/_vd9t4pFbF00/TKrsA7Ta93I/AAAAAAAAAAg/87FzBI2T5eM/S1600-R/Blog+Llet+Nostra.jpg[/url])

busquen dónde queda en la gráfica la leche de arriba (es de la OCU, pero se ha perdido el recurso) [url]http://www.elmundo.es/elmundosalud/documentos/2011/06/leche.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundosalud/documentos/2011/06/leche.html[/url])


En un boicot hay dos partes muy diferenciadas:

-Una la población, donde la concienciación más o menos legal hace su parte. Realmente es complejo pero algo se logra, aunqu la normativa comunitaria es muy dura al respecto y cosas como aquella campaña de "Compreu, no Compreu" (supuestamente instigada desde intereses totalmente ajenos a la casta catalana) seguramente con valor político serían denunciables. Pero ahí están y cierto efecto tendrán esas campañas.

-Dos, la clave, la red de distribución, a las malas es mucho más fácil hablar con las cuatro cadenas de grandes superficies (las dos galas obtienen una parte nada desdeñable de sus beneficios en España y las otras dos las controlan un asturiano y un valenciano) y darles manga ancha en incumplimientos de legislación laboral o fiscales, por ejemplo (acotando,claro), y ellos ya tienen hecha la ingeniería mental para saber dónde hay que poner qué producto y lograr que se venda o que nadie se fije en él.

Pero todo eso supone una separación a las malas, y yo creo que todavía se pueden hacer las cosas por las buenas, siempre será un juego pierde-pierde pero dudo que haya  vuelta atrás, Pujol toca poder en 1.980 con un esquema mental  que le implantaron los nazis en la Barcelona de los 40 (conozco a unos cuantos que estudiaron en colegios alemanes tras la guerra y todos coinciden en que su educación fue ferozmente hitleriana)  y traído directamente de comienzos del XIX; ya ha tenido tiempo de sobra para modelar conciencias a través del sistema educativo-mediático y eso es irreversible.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Republik en Octubre 10, 2012, 13:19:04 pm
añado l'Auca del Centre Català de Negocis, que acabo de encontrar:

([url]http://www.ccncat.cat/sites/default/files/Auca-del-CCN.jpg[/url])

"viciós espanyol"...



Para ser empresarios tienen muy poco claras las cosas de la vida, esto son los tópicos victimistas de siempre en formato cómic-pareado (falta algo rimando con "peatje", pero hay que tener cuidado que esa pasta la chupan Abertis/Caixa).

Lo grave de Cataluña es precisamente lo que retrata el cómic, es más una nación comerciante que industrial, se comparan con Lombardía y sus PIB industriales son de €35.000 vs. €87.000M, y mucho de ello se debe a ser la puerta de entrada y la vanguardia de España en ciertos aspectos por la situación geográfica. EL control de GN y REPSOL, por ejemplo,  lo consideran pieza clave (no me extrañaria que el tonto de Mariano les echase una mano si le deja Angela) porque la industria petroquímica de Tarragona depende de cómo se decida repartir la inversión de REPSOL (en Europa no hay países marítimos que tengan fuera de su territorio el refino y petroquímica salvo Alemania, que tiene poco mar y perdió una guerra), y España sigue siendo el primer mercado para la maltrecha SEAT.

La globalización no está siendo muy clemente con España en general (es lo que tiene star en una zona difusa en medio del camino, y ojito a Francia que es mucho bulto pero poquita cosa, será de los próximos en tener problemas)  pero tampoco con Cataluña, especialmente si se produce un reajuste de sedes sociales (esto no es capricho, la legislación fiscal internacional obliga) y de inversiones en planta  (la farmacéutica en España lleva años creciendo en Madrid, desde donde ya exporta €4.000M anualmente) en sectores para los que Cataluña-ex-España es realmente un mercado de subescala que mejor se mantiene con franquiciados o desde la sede Sur de Europa o EMEA (aquí Madrid arrasa por goleada, incluso multinacionales americanas llevan operaciones de Grecia, Italia e Israel, además de las lusas, desde Madrid).

No es que ellos vayan a pasar hambre, perderemos las dos partes y el reajuste será duro, pero hay puntos en los que me temo que no se ha reflexionado nunca con racionalidad  desde la Generalitat (uno es la política migratoria, el reparto de inmigrantes por origen no es igual en CAT que en "Resto de España"; y la cosa tenderá a agravarse porque catalanes, incluso de filiación "xarnega", hay cada vez menos entre los neonatos, claro que eso es políticamente incorrecto, pero vamos, si consiguen crecer económicamente será con más brazos color chocolate porque los murcianos y andaluces acabarán no pudiendo entrar, o tal vez castrados, no vayan a inundar el país con sus genes como ya hicieron en tiempos del Caudillo, dice la propaganda).
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 10, 2012, 16:28:21 pm
No hay nada como el furgolterruñismo para desactivar los movimientos verticales y poner en marcha los movimientos horizontales, fomentar el odio entre los de abajo siempre fue un buen negocio para salirse de rositas.

Qué tiempos aquellos en los que parecía que algunos habían despertado!

http://youtu.be/YaV3eKVK18c (http://youtu.be/YaV3eKVK18c)

Si es que parece que fué ayer!

http://youtu.be/0JwIRZT7tgs (http://youtu.be/0JwIRZT7tgs)

Qué fácil es desactivarlo!

CiU ganaría las elecciones en Cataluña con el 26% de votos

http://www.europapress.es/nacional/noticia-ciu-ganaria-elecciones-cataluna-26-votos-20121010114659.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-ciu-ganaria-elecciones-cataluna-26-votos-20121010114659.html)

Solo hay que tirar de los hilos adecuados para que la borregada vuelva al redil!

Wert: “El interés del Gobierno es españolizar a los alumnos catalanes”

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/10/10/actualidad/1349859896_604912.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/10/10/actualidad/1349859896_604912.html)

Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Decreasing Management en Octubre 10, 2012, 17:51:32 pm
Cuando tenga un poco de tiempo me pasaré por aquí para contar unas anécdotas con unas parejas de catalanes que conocí por casualidad en unos foros de sexo guarro y latigazos. Me crean ustedes o no, me metí allí para trolear y ligué, o algo así.  :roto2:

El caso es que de aquellas situaciones saqué la conclusión de que en el fondo la relación de los catalanes con España tiene mucho de sadomasoquista, en ambos bandos. Pero ahora no estoy muy inspirado, y esto requiere contarlo en forma de relato, tan bien escrito y humorístico como sea posible.

Seguimos esperando esa historia con curiosidad antropológica.

 :biggrin:
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: scytal en Octubre 11, 2012, 14:52:14 pm
Mas planeó montar el CNI catalán con el jefe de Seguridad del Barça

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El presidente de la Generalitat de Cataluña, Artur Mas, quiso montar un CNI catalán nada más llegar al poder, tras las elecciones de finales de 2010. Tanto es así que una semana después de la formación del nuevo Gobierno fichó al hombre que debería montar esa estructura: Xavier Martorell, concejal de Seguridad Ciudadana en el ayuntamiento de Sant Cugat y jefe de Seguridad del F.C. Barcelona, aunque no tenía titulación para detentar este último empleo.

En diciembre de 2010, Martorell comunicó a su círculo más cercano que se iba a la Generalitat a crear los servicios de inteligencia de Cataluña y que pensaba ponerse en contacto con el verdadero Centro Nacional de Inteligencia, el ‘español’, para tratar de establecer líneas de colaboración entre ambos. Fuentes cercanas a este organismo consultadas por El Confidencial declinaron hacer cualquier comentario sobre el tema.

Lo cierto, sin embargo, es que el 4 de enero de 2011, Martorell fue nombrado director general de Análisis y Prospectiva, encuadrado en el Departamento de Presidencia. ”Quien le llamó para ir allí fue el secretario del Gobierno, Germà Gordó, ya que ambos son amigos, si es que se puede considerar que Gordó tiene amigos”, dice a este diario una fuente interna de Convergència. Y otra fuente explica que pertenecía a la agrupación de CDC de Sarrià “y formaba parte del grupo que conocíamos como los talibanes, que eran los jóvenes que comenzaron a hacerse con el control del partido a mediados de los 90”. Gordó y Martorell, además, son miembros del comité de dirección de la Asociación Barcelona 2020, formada por jóvenes del núcleo duro de Convergència.

“Iba comentando que sería el encargado de la inteligencia en el nuevo Gobierno -dice a El Confidencial una persona que le conoce muy bien-. Y desde Presidencia, podía hacer una buena labor en ese sentido”. El motivo de recalar en presidencia es doble: por un lado, está cerca de su mentor, Germà Gordó. Y, por otro lado, está lejos del consejero de Interior, Felip Puig. Lo cierto es que Puig y Martorell se odian mutuamente. Las relaciones entre ambos no existen y durante los últimos años han mantenido una sorda batalla interna dentro de Convergència.

El nombre de Martorell había sido barajado en ocasiones como el probable nuevo hombre fuerte de la Policía Autonómica con Artur Mas e incluso se había apuntado a él como el nuevo consejero. Pero la llegada de Puig a Interior truncó sus aspiraciones y Mas no tuvo más remedio que hacerle un hueco en Presidencia, ya que se había comprometido a llevárselo del Barça. En el club azulgrana tenía los días contados debido a que había sido un hombre de confianza de Joan Laporta y, por tanto, no comulgaba con Sandro Rosell.

Contratar servicios externos

La Dirección General de Análisis y Prospectiva era una cobertura perfecta para lo que tenía que hacer, ya que se podría dedicar a realizar informes y expedientes de lo que quisiese, utilizando para ello recursos del Departamento e incluso recursos ajenos a la Administración, es decir, contratando los dossiers fuera”, explica un colaborador de Martorell.

Una persona crítica con Martorell señala que esa manera de hacer no es nueva. ”En los Mossos d’Esquadra, ya se había creado hace años un grupo de información a los que se conocía como los Mortadelos y ahora se trataría de repetir la historia y montar los Mortadelos segunda parte, con gente afín al partido y de la total confianza de la cúpula, para realizar tareas de investigación de élite e incluso política. La diferencia es que entonces estaban encuadrados dentro de la estructura de Interior y ahora dependerían de Presidencia”.

Una de las cosas que propuso en el Gobierno, poco después de llegar, fue, por ejemplo, contratar a un conocido despacho de detectives, envuelto en varios escándalos, como la empresa de referencia a la hora de contratar trabajos fuera, pero desde el propio Ejecutivo le cortaron tales aspiraciones. Sin embargo, lo peor estaba por llegar: la crisis y los recortes presupuestarios limitaron la acción de la Dirección General y su labor de CNI catalán.

Martorell no era nuevo en estas lides. Con Jordi Pujol en el poder había sido nombrado director general de la Policía catalana, cargo que mantuvo de 1996 a 2004. ”El consejero, Xavier Pomés, era el hombre que se movía para buscar apoyos políticos e intentar atar el despliegue de los Mossos d’Esquadra, lo que le dejaba a él las manos libres para hacer y deshacer a su antojo. En aquella época, tenía patente de corso. Por ejemplo,se sacó de la manga lo que se llama dispensa de grado, es decir, que podía ascender a alguien aunque no tuviese la titulación necesaria. Y a uno de sus amigos no le dispensó una vez, sino dos veces”.

‘Puteo’ a los mandos

Uno de sus antiguos colaboradores recuerda que “le apodábamos El Nen (El Niño), por su carácter caprichoso y porque hacía cosas muy infantiles. Le gustaba, además, putear a todos los mandos. Una vez al año, montaba una cena y allí, a  menudo, ponía en ridículo a los altos cargos de la Policía o les hacía contar chistes en público”. Y otro recuerda que, cuando fue nombrado director general de los Mossos, “distribuyó los escoltas y los coches entre todos los consejeros. Pero para su escolta personal, eligió a miembros del GEI, el grupo especial de intervención, el equivalente a los Geos del Cuerpo Nacional de Policía. Además, se quedó con un Passat VR6, cuando los demás vehículos a veces tenían serios problemas para seguir a los potentes coches oficiales de los consejeros”.

El Gobierno convergente le recompensó también nombrándole consejero de la empresa pública Centre Informàtic General de Catalunya hasta 1999 y luego en Túnel del Cadí, hasta que fue cesado en 2004, con la llegada del Tripartito al poder. Pero no se quedó tirado. El partido le repescó como concejal de Seguridad Ciudadana en el Ayuntamiento de Sant Cugat, el municipio más importante que controlaba CiU en la anterior legislatura. Además, le nombró representante de la ACM en el Instituto de Seguridad Pública de Cataluña (ISPC). La ACM (Asociación Catalana de Municipios) es la asociación de ayuntamientos convergentes, creada para contrarrestar a la Federación de Municipios de Cataluña (FMC), que controlaban los socialistas.

A pesar de su cargo de concejal de Seguridad Ciudadana, Laporta le fichó en enero del 2008 como director de Seguridad del Barça, sin tener en cuenta que podía incurrir en incompatibilidad o que ni siquiera tenía la titulación necesaria para detentar ese cargo. Y en este caso, no existe una dispensa de cargo como la que él instauró en los Mossos d’Esquadra. Paralelamente, formó parte de la junta directiva de Aproser, la agrupación de grandes empresas de seguridad privada, no en vano desde el 2004 era director de expansión y desarrollo de Provinen Seguridad. Durante los últimos años, también ofició como consultor de seguridad de los gobiernos de Querétaro, en México, de donde es oriunda su esposa, y de la ciudad de Buenos Aires.

En el 2006, Martorell creó también una empresa propia, Gestión de la Seguridad ITPS Consultores de Seguridad, cuyo objeto social es “la prestación se servicios de formación en materia de seguridad en el trabajo”, así como la formación no reglada. Se la la circunstancia de que esta compañía no ha presentado sus cuentas en el registro mercantil desde su creación en el mes de octubre del 2006.

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/11/mas-planeo-montar-el-cni-catalan-con-el-jefe-de-seguridad-del-barca-107102/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/11/mas-planeo-montar-el-cni-catalan-con-el-jefe-de-seguridad-del-barca-107102/)


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La història dels serveis de seguretat de CiU, però, és de color negre, molt negre. Xavier Martorell era conegut al partit com l’home dels maletins i era el càrrec que, enfilat al seu cotxe oficial, s’ocupava de recollir les donacions anònimes que tradicionalment han alimentat les finances convergents (la federació ha ingressat més de 40 milions en concepte de donatius). Bona part dels diners que, a través d’opaques transaccions, entraven a CiU, ho feien de la mà de Martorell, assenyalen fonts del partit.

http://lasantaespina.blogspot.com.es/2006/03/xavier-martorell-lhome-dels-maletins.html (http://lasantaespina.blogspot.com.es/2006/03/xavier-martorell-lhome-dels-maletins.html)


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El director de Seguridad Ciudadana de la Generalitat, Xavier Martorell, declaró ayer en el juzgado de Instrucción número 21 de Barcelona acusado por dos sindicatos de usurpación de atribuciones por dictar instrucciones que afectan al funcionamiento interno de los Mossos d'Esquadra que, según los querellantes, deben regularse por ley.

http://elpais.com/diario/2001/03/13/catalunya/984449256_850215.html (http://elpais.com/diario/2001/03/13/catalunya/984449256_850215.html)


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La figura del responsable de seguridad del Fc Barcelona, Xavier Martorell, se ha ido convirtiendo en una especie de sheriff al servicio de la directiva que, asumiendo e incorporando a su personaje lo peor del talante dictatorial del presidente y de sus más leales colaboradores. De acuerdo al testimonio de empleados y personas de su entorno, por el poder con el que ha sido investido también desde la dirección general del club (Joan Oliver), el rastro que va dejando Martorell es el de amenazas, castigos, espionajes y errores sobre todo originados, aseguran, tanto por su propia y natural ineficacia como por el afán de intentar ser policía y juez en todas las situaciones en las que se encuentra durante el poco tiempo que pasa en el club. Parece ser, también, que debido a sus otras ocupaciones apenas dedica a la ‘vigilancia’ y orden en el club unas pocas horas por la mañana pese a estar pagado muy por encima de sus prestaciones, capacidad y dedicación. Se le paga, opinan muchos empleados, más por los servicios personales que presta a la voluntad y el capricho de sus ‘jefes’ que por mantener la seguridad del club en buenas condiciones.

....


Xavier Martorell está protegido en el club por el sector Fundació Catalunya Oberta, cuyo peso pesado, Joan Oliver, fue quien puso en sus manos la operación espionaje de los cuatro vicepresidentes por orden de Joan Laporta. De hecho también fue suya la indiscreción que condujo a  Jaume Ferrer, Joan Franquesa, Rafael Yuste y Joan Boix a conocer que estaban siendo investigados por orden del club y con cargo al bolsillo de los socios. Martorell, por razones de relación personal y profesional, no se lo pudo esconder a Joan Franquesa, el primer directivo en denunciar los hechos y poner al corriente al esto de sus compañeros de junta afectados. Xavier Martorell, que ocupa el cargo de Regidor de Seguretat Ciutadana, en Sant Cugat, ya tenía muchas conexiones con el entonces vicepresidente de patrimonio, quien a su vez había desempeñado el cargo de Regidor d’Urbanisme de esa misma ciudad cuyo alcalde, Lluís Recoder, mantiene una estrecha relación también con Joan Laporta, el presidente del club.

http://noalavideovigilancia.wordpress.com/2010/09/27/xavier-martorell-acusat-damenacar-espiar-castigar-i-errar-en-la-seva-feina-al-barca/ (http://noalavideovigilancia.wordpress.com/2010/09/27/xavier-martorell-acusat-damenacar-espiar-castigar-i-errar-en-la-seva-feina-al-barca/)
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Karunel en Octubre 11, 2012, 15:08:19 pm
Leo esto y me acuerdo de las palabras que solía decir mi profesor de religión de 4º de la ESO.

"Y quien quiera entender, que entienda."
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Sidartah en Octubre 13, 2012, 15:13:16 pm
Cortina de humo consensuadísima por la clase política. Casta contra casta, ¿quién gana? obviamente la casta, como mucho empate  :biggrin:

Cada día me parece el tema mucho más cómico.

La casta madrileña sigue el juego, porque hay muchas formas populistas de meterles miedo a los catalanes "indecisos". Se me ocurre una muy efectiva: Que desde Madrit se niegue la legitimidad de autodeterminación en cuanto el referendum no sea a nivel estatal, en caso contrario vetarían la entrada de Catalunya a la UE y, LO QUE ES PEOR:

El Barça no jugaría en la UEFA Champions League
:biggrin:


Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Decreasing Management en Octubre 13, 2012, 16:46:10 pm
La cortina de humo (según la parece que acertada definición de varios foreros) comienza a mostrarse en todo su esplendor.
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"¿Desea que Cataluña sea un nuevo Estado de la UE?". Ésa es la pregunta que Artur Mas quiere plantear a los ciudadanos catalanes en el referéndum independentista que se ha comprometido a convocar a lo largo de la próxima legislatura.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/13/mas-anuncia-una-pregunta-trampa-para-el-referendum-de-independencia-de-cataluna-107203/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/13/mas-anuncia-una-pregunta-trampa-para-el-referendum-de-independencia-de-cataluna-107203/[/url])

Siguiendo la estela[da] espero que el resto de caciques de los diversos terruños convoquen, a no mucho tardar, sus correspondientes referendums.

-Euskadi: "¿Desea que el Athletic gane la liga?"
-Galicia: "¿Desea comer percebes del Roncudo todos los domingos?"
-Castilla-La Mancha: "¿Desea que finalize la sequía?"
-Madrid: "¿Desea una solución para los atascos?"
-Andalucía: "¿Desea que haga bueno en Semana Santa?"
...

He visto la luz.


Bienvenido hermano con los toros que no embisten trapos. Porque ellos sobrevivirán.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Xoshe en Octubre 16, 2012, 09:10:10 am
Tocho pero necesario para documentarse. Lo escribe un catalán. Va en dos partes
 Por Ernesto Milá*
Desde hace 150 años hacen y deshacen a su antojo en Catalunya. Son 300 familias ligadas por lazos de parentesco endogámicos que acumulan patrimonio, lo fusionan, a través de matrimonios de sus hijos e hijas y controlan los negocios, la sociedad, la cultura y la política catalana. Ellos construyeron el catalanismo político y ellos lo han gestionado en exclusiva. No se han enterado todavía, pero su ciclo toca a su fin. Su canto del cisne han sido los casos Palau y Pretorio, tras los cuales nada será igual en Catalunya.

Félix Millet era algo más que un estafador (presunto, claro, porque en la Catalunya de la oligarquía todo es presunto a la espera de que el proceso jamás se celebre) especializado en desviar fondos del Palau de la Música a sus cuentas de gastos personales hasta más allá de lo grotesco y mezquino. Félix Millet era sobre todo “un patriota catalán”, penúltimo vástago de un linaje decimonónico vinculado a los negocios y al catalanismo político. Su modo de actuar denota una sensación de impunidad absoluta. Desde  2002 la Sindicatura de Comptes (el equivalente catalán del Tribunal de Cuentas) detectó anormalidades, las cuales no impidió que la Generalitat y otras instituciones condecoraran y honraran a Millet.
El despacho de este “prócer catalán” en el Palau era frecuentemente visitado por los grandes nombres de la sociedad y de los negocios locales. No iban allí para pedir favores o recomendaciones sino para dar dinero. Y es raro, porque Millet, habitualmente era quien les llamaba y les solicitaba donaciones. Su orgullo y soberbia llegaban hasta el punto de no desplazarse a la oficina de los que sableaba, sino que los citaba en la suya seguramente para jugar en terreno propio.
Esbozo histórico: hacia una “música nacional de Catalunya”
Félix Millet llevaba treinta años al frente del Palau de la Música. La música le importaba, literalmente, un pepino, pero el lugar, en tanto que uno de los centros históricos de relaciones entre la oligarquía catalana desde principios del siglo XX, era una institución que permitía conmover a los patricios de las 300 familias de la alta burguesía y obtener de ellos jugosas donaciones. Desde que el Conde de Güell, en el último tercio del siglo XIX, financiaba de su bolsillo todas las actividades catalanistas, existía en esos círculos “ilustrados” la noción de crear una “música nacional de Catalunya”. El Gran Teatro del Liceo no parecía el lugar más adecuado para ello.

Las óperas wagnerianas, al decir de aquella generación catalanista, eran “paganas” y, en cualquier caso, poco católicas y nada catalanas. Sin embargo, era lo que los amantes de la música exigían en aquella época. El wagnerianismo penetró profundamente en los gustos de la aristocracia económica del Liceo de la misma forma que las masas corales se habían extendido entre las clases populares gracias a la obra de Anselm Clavé, francmasón y socialista utópico. Clavé se había inspirado en el libro Viaje a Icaria, de Etienne Cabet (uno de los padres del comunismo utópico cuyo pensamiento logró penetrar profundamente en los círculos revolucionarios barceloneses). Cabet contaba que en su sociedad ideal icariana los obreros irían cantando al trabajo y trabajarían cantando coralmente para establecer vínculos fraternos entre todos ellos. Anselm Clavé llevó esta idea a la práctica y, desde entonces, las masas corales siempre han tenido cierta raigambre popular en Barcelona. Pero el Conde de Güell no estaba cómodo ni con las óperas wagnerianas seguidas por la alta burguesía, ni con las masas corales que atraían a las clases populares frecuentemente impregnadas del naciente socialismo. En efecto, ni en unas ni en otras se encontraba ese carácter catalanista que tanto ansiaba. De ahí que propusiera la construcción de una “música nacional de Catalunya” y para ello estuviera dispuesto a poner sobre la mesa sus ingentes y casi ilimitados fondos.
Güell fracaso a la hora de crear una “ópera nacional catalana” capaz de rivalizar con el wagnerianismo. Aprovechando que el mecenas tenía grandes propiedades en las costas del Garraf, un músico que formaba parte del entorno de los Güell, García Robles, decidió dedicar una ópera peripatética a esta comarca. La ópera se llamó “Garraf” y sería difícil decidir si la música compuesta por García Robles era lo peor o lo farragoso del texto escrito por el poeta Ramón Picó i Campañas, secretario personal del Conde de Güell, deslucía más la obra… Robles, por cierto, escribió para el Orfeón Catalán un “Himno a la Bandera Catalana” y la trilogía “Catalonia” evidenciando que hacía todo lo que podía para satisfacer al mecenas.
Más fortuna tuvo el Orfeón Catalán, sociedad coral fundada en 1891, surgido de las masas corales de Clavé “catalanizadas”. El Orfeón fue fundado por Lluís Millet i Pagés y para darle una sede social se construyó el Palau de la Música Catalana cuyo sobrino-nieto saqueó en los últimos 30 años. En Catalunya se dice que los padres crean las empresas, los hijos las expanden y los nietos las destruyen… Con algunas diferencias, más o menos, esto fue lo que ocurrió en el Palau de la Música
Félix Millet padre, hombre clave del catalanismo político de postguerra
Tenía algo de razón Félix Millet cuando consideraba el Palau de la Música y el Orfeón Catalán como una especie de jardín familiar. Si Lluís Millet y Pagés (1867-1943) fundó estas instituciones con la única intención de reforzar el catalanismo político y su intención de “construcción de una música nacional de Catalunya”, fue el arquitecto Domenec i Montaner (otro catalanista que, naturalmente, proponía la creación de una “arquitectura nacional de Catalunya”… de la que él, Gaudí  y Puig i Cadafalch serían sus máximos exponentes) llevó a cabo el proyecto que se inauguró en 1908. Las 300 familias encabezadas por Güell financiaron el edificio que siempre destacó por su excelente sonoridad y la discutible calidad estética de los exteriores.
Félix Millet i Maristany (1903-1967), sobrino del fundador se crió entre el ambiente catalanista del Palau y los jesuitas de Caspe que no lograron hacer carrera del zagal. Éste optó como toda la alta burguesía catalana de la época, por la política de las fusiones familiares que entrañaban también fusiones económicas, y casó con la “pubilla” (hija mayor de una familia, destinada a recibir la herencia) de la familia Tusell, clan de industriales, entre cuyos negocios figuraba una agencia de seguros al frente de la cual fue colocado el papá del protagonista del “Caso Palau”.
En esa época, prácticamente todo el nacionalismo catalán era, como el vasco, católico y Félix Millet padre, siguiendo órdenes del obispado de Barcelona creó a sus expensas la Federació de Joves Cristians de Catalunya (FEJOC) en 1931 y pocas semanas después, de Unió Democrática de Catalunya. Al estallar la Guerra Civil, la FEJOC sufrió 400 bajas la mayoría asesinados por la FAI. Los Millet lograron escapar hasta la Italia fascista en donde papa Félix se hizo cargo de una empresa de seguros italiana que en plena guerra instaló en la Sevilla de Queipo de Llano. Pero Félix Millet hizo algo más en los últimos meses de guerra, mientas gente de su edad daba la vida en los frentes: hizo negocios.
Con los dineros obtenidos compró la Compañía Hispano-Americana de Seguros y Reaseguros, empresa que trabajaba con el gobierno fascista italiano durante la primera fase de la II Guerra Mundial. Las empresas vetadas por los aliados por estar vinculados visiblemente a la Italia fascista eran sustituidas por una tapadera, la compañía de Félix Millet. Eso le permitió amasar una gran fortuna y comprar el Banco Popular de Previsión a través del cual trabajaría luego con el poderoso sector bancario del Opus Dei. Por si esto fuera poco, la compañía italiana para la que había trabajado, en agradecimiento a los servicios prestados le regaló el 25% de acciones del Banco Vitalicio. Entre este pequeño holding bancario y los seguros, Millet se convirtió en una de las grandes fortunas de la Catalunya de postguerra y como tal participó en grandes negocios en la Europa destrozada que surgió de la II Guerra Mundial. Sus negocios de seguros abarcaron todos los países de Europa Occidental incluyendo Alemania, Francia e Italia y llevando sus tentáculos a la por entonces próspera República Argentina.
En 1941 impulsó la renovación de los Jocs Florals y financió la creación de la Sociedad Benéfica Minerva que ayudaba económicamente a los intelectuales catalanistas en el exilio que deseaban volver. En 1947 tuvo lugar un hecho cuya importancia generalmente no se valora en su justa medida. El catalanismo empezó su reconstrucción. Esta no se hizo a través de movimientos políticos, sino mediante iniciativas religiosas y culturales. El mejor prosista en lengua catalana, Josep Pla, había dado la idea de reeditar las obras de Verdaguer (a partir de 1940 ya se publicaron sin el más mínimo problema con la censura obras escritas en catalán… de autores católicos). Otros, como mucha más fe católica que Plá, siguieron por esta vía en 1945, cuando el abad benedictino de Montserrat (Aureli Escarré) empezó a preparar las Fiestas de la Entronización de la Virgen de Montserrat junto a Félix Millet i Maristany. La idea, en principio, no era mala: se trataba de “reconciliar” a los catalanes que habían combatido en ambos bandos.
Ibáñez Escofet en su libro “La Memòria és un gran cementiri” recuerda que fue allí en donde por primera vez emergieron los nombres de Ainaud de Lasarte (historiador, luego diputado de CiU), Joan Raventós (luego líder del PSC), Josep Benet (luego líder del PSUC y profesor particular de los hijos de Félix Millet) o el propio Jordi Pujol. El acto es considerado por la historiografía catalanista como el punto de arranque del movimiento que todavía en esa época estaba íntimamente vinculado a las esferas eclesiásticas.

Pero Félix Millet i Maristany participaría en otras dos iniciativas importantes para la reconstrucción del catalanismo político: la creación del Ómnium Cultural (1961) de la que fue primer presidente y en la fundación de Banca Catalana que asumió la financiación del catalanismo. Por lo demás, a partir de 1951, asumió también la presidencia del Orfeón Catalán que ya empezaba a ser una “empresa familiar” de los Millet. A pesar de sus gigantescos recursos, ninguno de los Millet destacó como “líder político”. Cuando se producen los “hechos del Palau”.
En efecto, el 19 de mayo de 1960, cuando se conmemoraba el centenario del nacimiento del poeta Joan Maragall. Una parte de los asistentes cantó el Cant de la Senyera (composición de Lluís Millet sobre un poema de Joan Maragall, compuesta como himno del Orfeón Catalán) en presencia de varios ministros de Franco. Resultaron detenidos los organizadores y sometidos a consejo de guerra, entre ellos Jordi Pujol (que siempre negó responsabilidad en los hechos). El episodio tuvo lugar precisamente en el Palau de la Música. A partir de ese momento, Pujol se convierte en el centro del catalanismo político de postguerra cuyo periplo durará hasta 2003 cuando no se presente de nuevo como candidato a la presidencia de la Generalitat.
El último Millet
Fèlix María Millet i Tusell era hijo de Fèlix Millet i Maristany. Mientras sus hermanos mayores se dedicaron a ampliar la fortuna familiar al frente del holding bancario (el Vitalicio y el Hispano; y el mayor, Salvador llegará a presidente de La Caixa entre 1980 y 1987), Fèlix fue enviado por la familia a Guinea Ecuatorial cuyo único negocio era el plátano y el cacao. Acabada la aventura africana tras la descolonización, en 1974, participó con otros dos nombres ilustres del catalanismo político, Josep Trias de Bes (militante del PSUC en los 60, pasado al socialismo catalanista en 1973, luego al partido pujolista CDC desde 1976, en 1995 al PP y desde 2009 en UPyD… lo cual no fue obstáculo para que firmara el Manifiesto del Sí al Nou Estatut) y Joaquím Molins (pasado del Centre Catalá en 1976, a UCD en 1979, luego en 1981 a CDC ocupando distintos cargos hasta que se retiró en 2001) en Renta Inmobiliaria Catalana fundada por los hermanos Baquer i Miró (otros apellidos catalanes ilustres). La cosa fue bien hasta que empezaron los problemas. Fèlix Millet acabó quince días en la Cárcel Modelo acusado de estafa y condenado luego por “impudencia” que “facilitó un delito de falsedad”. El País publicó la sentencia el 31 de octubre de 1984. A pesar de que la fiscalía lo solicitó, el tribunal no autorizó el procesamiento de Joaquim Molins y Josep María Trias de Bes, miembro del Consejo de Administración de Renta Catalana. Los perjudicados por la imprudencia de Fèlix Millet y la falsedad de Ignasi Baquer fueron en total 120
Sin embargo desde 1978 fue nombrado presidente del Orfeó Català sustituyendo a otro apellido de “los 300”, Joan Anton Maragall. Éste Maragall, hijo del poeta Joan Maragall y, por tanto, tío del ex presidente de la Generalitat Pasqual Maragall, tiene también una carrera emblemática del camaleonismo de este grupo selecto de familias oligárquicas catalanas: amigo íntimo del alcalde franquista José María de Porcioles, Joan Antón colocará a su sobrino Pascual en el Ayuntamiento –después de que éste formara parte del Front Obrer Catalán y fuera enviado al exilio dorado tras ser desarticulado el grupo-, en la guerra civil había huido a Burgos para ponerse a las órdenes de Franco y trabajar con Eugeni D’Ors –catalanista de derechas como él- y así hasta el inicio de la transición que le coge al frente del Club Catalònia (nacionalistas de derechas).
El mismo año en el que Millet es condenado por el feo asunto de Renta Catalana, se crea la Fundación Orfeó Catalá-Palau de la Música destinada para asegurar la financiación pública a estas instituciones presididas por él. A partir de ese momento se produce la riada de fondos con que la Generalitat obsequia a una de las instituciones que ya han pasado a ser tradicionales en Catalunya y que permitieron ampliar el Palau con unas obras discutibles e innecesarias que, según los expertos, terminarían arruinando la acústica del local.
A lo largo de los 32 años en los que Millet estuvo al frente de la institución, incluso sectores catalanistas –Ernest Lluch, por ejemplo- denunciaron la decadencia de la institución. Paradójicamente, contra más fondos públicos y privados afluían a la entidad, ésta caía en más atonía. Hoy se sabe que los músicos eran becarios y se ignora lo contabilidad real de prácticamente 32 años…
Las 100 familias, las 300 familias, las 400 familias
Al estallar el Caso Palau, la primera reacción del nacionalismo fue asumir una defensa cerrada de “uno de los suyos”. Oriol Pujol, quinto hijo del expresident de la Generalitat negó las acusaciones y salió en defensa de Millet alegando que se trataba de “un nuevo ataque al país”. La Catalunya “que pesa” conocía perfectamente que el Palau de la Música se había convertido en un semillero de contactos y relaciones económicas que nada tenían que ver con la música. Y si se quería participar en esta trama de reparto de contratas y prebendas que pasaban a través de Millet, había que pagar un peaje: financiar el Palau que era como financiar el huerto de Millet, esto es, al propio Millet. La primera reacción de Oriol Pujol supuso la reacción visceral de un miembro de la oligarquía catalana que consideraba que el ataque contra uno de los suyos, era el ataque contra todos. Pero la abundancia de indicios hizo que esa línea de defensa fuera inmediatamente abandonada so peca de aumentar el descrédito de la oligarquía catalana. Las “familias” de la oligarquía recalibraron pronto su estrategia. Mejor dejar caer durante unos meses a Millet para evitar que la opinión pública se fijara en ellos. ¿Quiénes son estas familias oligárquicas?
Carles Carretero, ex conceller de la Generalitat y ex dirigente de ERC, actualmente embarcado en la aventura independentista del Reagrupament junto al presidente del Barça, Joan Laporta, lo dijo muy claramente el pasado otoño: “no queremos una patria empobrecida en la que 400 personas lo deciden todo y lo reparten todo”. Esta alusión a “los 400” parece enigmática sin embargo deriva de una frase pronunciada por Fèlix Millet i Tusell: “Somos unos cuatrocientos y siempre somos los mismos”, citando como lugares de encuentro el Orfeó Català, el Círculo del Liceo, la tribuna del FC Barcelona y La Caixa… No se trata de los “organismos de gobierno” de la sociedad catalana pero sí en donde se relaciona la gente que tiene poder real. Cuando Josep Lluís Núñez quiso ampliar sus relaciones lo hizo en el marco del Barça. Su problema era que sus apellidos carecían de pedigrí catalanista. No era de los 400… Es curioso que Fèlix Millet se incorporara a la candidatura de Núñez, continuara con el siguiente presidente de la entidad, Joan Gaspart incluso a pesar de que se hubiera presentado en la candidatura rival de Bassat O’Ghilvy… Si Millet fue requerido por Núñez se debió solamente a su “pata negra catalanista”…
Sin embargo, en el libro L’oasi català, de Pere Cullell y Andreu Farras se hablaba de las 100 familias que se reparten el poder en Catalunya y Antonio Santamaria en su artículo en El Viejo Topo, alude a “300 familias” de las que dice Vivens Vives que “ya figuraban en el censo de fabricantes de 1829”. ¿En qué quedamos? ¿100, 300 ó 400 apellidos ilustres componen la oligarquía catalana? Poco importa. Habitualmente los apellidos indican hasta qué punto la endogamia ha mezclado a estas familias (300 según Vicent Vives). Por otra parte, no todas las familias oligárquicas han sobrevivido, algunas se han empobrecido, generalmente a causa de los nietos no estaban a la altura de sus padres y optaron por vender patrimonio en los 80, pateárselo en los 90 y vivir penurias en el siglo XXI. Los que han sobrevivido fueron republicanos bajo la república, franquistas durante el franquismo y demócratas de centro-derecha y de centro-izquierda desde la transición y mañana serán lo que haga falta que sean, impulsados por su espíritu camaleónico.
A lo largo de estas últimas décadas, y ya que había que pasar por la “voluntad popular”, su habilidad ha consistido en legitimar su mecanismo de poder utilizando el catalanismo como elemento emotivo y sentimental para obtener el refrendo de las urnas, pero está bastante claro que para ellos “Catalunya” no es más que una proyección para seguir manteniendo su posición hegemónica. Nacionalistas sobre todo, algunos de ellos optaron por el PSC, como forma de socialdemocracia moderada y teñida de un fuerte sentimiento catalanista cuya tarea histórica fue denunciada por el propio Leguina: “esos chicos que eran progres en su juventud y que hoy nos sirven para que los votantes charnegos no se nos salgan del redil”…
La disposición oligárquica de todo este sector llega hasta el absurdo: Sin ir más lejos, el funcionario del cuerpo de interventores de la Generalitat Enric Fernández Ferrer –que entre el 2002 y el 2005 se encargó de fiscalizar las cuentas del Consorci del Palau de la Música– era la pareja sentimental de Gemma Montull, exdirectora financiera del Palau, imputada en la causa e hija de Jordi Montull, mano derecha de Fèlix Millet y administrador del consorcio Orfeó-Palau. Fernández pagó con fondos del Palau obras valoradas en 97.000 euros en una casa propiedad de él y de su pareja en Teià (Maresme)… Éste era el funcionario que debía censurar las cuentas del Palau…
La vergüenza de la familia Millet se llama hoy “Félix Millet i Tusell”. Se ignora la cantidad total que defraudó del Palau de la música. Joaquín Leguina lo cifraba entre 20 y 30 millones de euros… Era, como casi todo en Catalunya –en donde la alta burguesía oligárquica se ha comportado con una completa impunidad desde el Caso Banca Catalana en donde una parte sustancial de los “patas negras catalanes” aparecían- un secreto a voces que la prensa catalana callaba y de la que no venían proliferando anónimos, informaciones, denuncias e investigaciones periodísticas jamás publicadas.
Otros apellidos catalanes ilustres le obsequiaron con la “Creu de Sant Jordi” (que le fue entregada por Jordi Pujol) y la “Clau de la Ciutat” (entregada por Maragall). El juez Solaz lo dejó con cargos pero sin fianza.
Por su parte, Montull –otro apellido “pata negra catalán”- se limitaba, como señaló la prensa, a “exhibir un papelito con algún post-it como remedo de rendición de cuentas, y su jefe prometía con poco entusiasmo y menos intención enviar más información a los pocos que hacían alguna pregunta”. A lo cual seguía siempre una lacrimógena petición de fondos realizada por Millet para mover los corazoncitos de la oligarquía catalana con cuatro frases sobre, sí, sobre la “construcción nacional de Catalunya”. El dinero servía sólo para alimentar el ritmo de vida de los Millet, reformar sus lujosas viviendas, viajar a todo a los mejores destinos con la familia y llenar de billetes su caja fuerte.

Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Xoshe en Octubre 16, 2012, 09:12:08 am
Milaparte II
 Por Ernesto Milá*
Tras el procesamiento de Félix Millet se hizo cargo del Palau, Mariona Carulla, otro nombre destacado de “los 300”, hija de María Font, viuda de Lluís Carulla i Canals (1904-1990). Hijo de una familia de farmacéuticos, Lluís Carulla creó en 1937 la empresa Gallina d’Or que luego se transformaría en Gallina Blanca, actualmente con presencia en 100 países con el nombre de Agrolimen. Carulla, otro de los financiadores del catalanismo en la postguerra, fue uno de los impulsores en 1961 de Òmnium Cultural junto a Fèlix Millet. Hoy, 165 “patronos” y 200 empresas constituyen lo esencial de la financiación del Palau de la Música Catalana, una institución que para siempre quedará ligada a uno de los episodios más bochornosos de la corrupción en España.

En el fondo, Millet –y con él buena parte de los 300- están convencidos de que Catalunya es su huerto familiar y pueden disponer de él a su antojo. Y la verdad es que han venido haciéndolo en los últimos 100 años.
Pretoria construido con la misma materia que el Palau
A pocas semanas de la puesta en libertad sin fianza y con cargos de Fèlix Millet estallaba otro escándalo que apuntillaba la pretendida superioridad moral del nacionalismo catalán y derruía su presunto “amor per la terra”, reduciendo a ceniza toda la retórica sobre la “construcción nacional de Catalunya”. El concepto antropológico de “seny” (sensatez, cordura, sabiduría, serenidad en el juicio) catalán, quedaba así mismo pulverizado. La Operación Pretoria, en efecto, llevó a la cárcel a los que habían sido brazos derecho e izquierdo de Pujol durante los veinte años que duró su gestión al frente de la Generalitat: Maciá Alavedra y Lluís Prenafeta, así como a destacados miembros del Partido Socialista.
En efecto, el 27 de octubre, por orden de a Audiencia Nacional se produjo la detención del alcalde de Santa Coloma de Gramanet, Bartomeu Muñoz i Calvet por posibles delitos de asociación ilícita, cohecho, fraude de subvenciones, exacciones ilegales y falsedad en documento público y mercantil… Resultó detenido también el concejal de urbanismo Manuel Dobarco. El daño causado a las arcas públicas en Santa Coloma ascendía según la primera estimación a 18.377.000 euros… no estaba mal para una ciudad en su inmensa mayoría de origen modesto o muy modesto.
Santa Coloma en 1975 tenía 140.000 habitantes, pero en los últimos años, la llegada masiva de inmigración del Tercer Mundo no ha podido compensar el retorno de 20.000 inmigrantes andaluces que llegaron en los años 50-70. Bartomeu Muñoz, alcalde de la localidad, es hijo del último alcalde franquista de la misma población, Blas Muñoz, que amasó unos cuantos millones antes de ser procesado por el Tribunal de Contrabando y Defraudación, tras lo cual entendió que los buenos negocios solamente se hacían a la sombra del poder, ingresando en el Movimiento en 1964. Apoyado por Martín Villa, gobernador de Barcelona, “papá Muñoz” se convirtió en alcalde. En ese momento, era propietario de 500 viviendas en la ciudad, su hijo cobraba los alquileres. Ya como alcalde fue acusado de prácticas usureras, pero misteriosamente –según se dice por presiones del gobernador civil- el caso no prosperó. En 1977, Muñoz hizo lo mismo que otros miles de arribistas municipales: presentarse como candidato de UCD. Perdió por supuesto la alcaldía conservando una poltrona en el ayuntamiento.
Gobernada la ciudad primero por el PSUC y desde 1981 por el PSC que llevó a Manuela de Madre a la alcaldía, luego fue el hijo del propio Muñoz, Bartomeu Muñoz, quien la sustituyó también con la etiqueta “PSC”. Un Muñoz se había acostado como alcalde franquista y otro Muñoz se despertaba como alcalde socialista. Milagros del camaleonismo. Bartomeu Muñoz, alcalde de una ciudad suburbial del cinturón industrial de Barcelona, vivía en las inmediaciones del parqué del Turó, uno de los lugares más exclusivos de la capital catalana. Milagros del populismo socialista. Pero se produjeron más milagros.
La “sociovergencia” es un invento reciente de sectores de PSC partidarios del pacto con CiU para gobernar Catalunya tras las próximas elecciones autonómicas, pero otros ya estaban poniendo en práctica la “sociovergencia” desde hacía más de una década. Era un feo asunto de corrupción…
Cuando abandonaron el poder, los brazos derecho e izquierdo de Pujol, Maciá Alavedra (exconseller de finanzas de Pujol) y Lluís Prenafeta (Secretario de la Presidencia) se dedicaron a “captar presuntamente el dinero negro de la evasión fiscal de la burguesía hacia el paraíso fiscal de la isla de Jersey, fonos que posteriormente eran blanqueados en operaciones urbanísticas en el área metropolitana de Barcelona” (Antonio Santamaría, El Viejo Topo). Algo de esto fue detectado ya en 1997 cuando un diputado socialista, Luís García Sáez (a) “Luigi”, “operaba como mediados y comisionista entre los evasores fiscales, los ayuntamientos socialistas y los promotores inmobiliarios”. Poco después, en 1999, “Luigi” fue expulsado del PSC por otra estafa en obras públicas en Mataró y Olesa en lo que se llamó Caso AGT. Entre otros imputados en este caso (que misteriosamente se archivó) figuraba también Josep María Triginer, líder de la Federación Catalana del PSOE en los años 70. Santa Coloma era uno de los pocos lugares en donde el PSOE tenía una mínima base militantes, la mayoría juvenil y ajena a las otras dos componentes mayoritarias del socialismo catalán (el PSC-R y el PSC-C).
“Luigi” fue diputado nacional por el PSOE-PSC durante 12 años. Otros miembros del PSC fueron imputados con él en la Operación Pretoria demostrando que las “expulsiones” son apenas meros maquillajes cosméticos, pero en absoluto medidas que impliquen el final de los vínculos de un presunto corrupto con sus antiguos camaradas de partido. Entre otros detenidos figuraba también Genis Carbó, ex jefe de Planificación Territorial de la Generalitat y coordinador del Plan Metropolitano de Barcelona, Doris Malfeito, esposa de Alavedra, Antoni Jiménez, concejal socialista de Montcada i Reixac y el ex alcalde del PP de Sant Andreu de Llavaneres.
Lo que emergió de la Operación Pretoria fue una red “transversal” de corrupción que estaba por encima de los fraccionamientos políticos y que abarca a las dos columnas sobre las que se sostiene la política catalana en las últimas décadas: el PSC y CiU. No se trata, contrariamente a lo que alega la versión oficial, de una corrupción coyuntural, sino absolutamente anidada en las estructuras de poder y que ha gozado de completa impunidad. Se trata de una corrupción que afecta a las cúpulas del PSC y de CiU y que no es de ahora, sino que se remonta desde principios de los años 80.
Cuando presuntamente Alavedra y Prenafeta estaban llevan a cabo las actuaciones corruptas que desencadenaron la Operación Pretoria ocho años después, éste último impulsaba en 2001 la Fundación Catalunya Oberta, cuyos estatutos afirman que es: "es una entidad independiente enmarcada en la ideología liberal" que "tiene como objetivos analizar, defender y promover los valores de la sociedad abierta, la libertad, la democracia y la economía de mercado”. Maciá Alavedra era uno de los miembros de esta fundación catalanista y patriótica… Una vez más, el patriotismo se había convertido en la última trinchera de los bribones.
De la omertá al Nou Estatut
En un debate sobre el hundimiento del barrio de El Carmelo el 4 de marzo de 2005 Pasqual Maragall, entonces president de la Generalitat de Catalunya, aseguró en el Parlamente que “el problema de CiU se llama tres por ciento” en una clara y diáfana alusión al cobro de comisiones en la adjudicación de obras. Inmediatamente, Artur Mas, jefe de la oposición y dirigente de CiU reaccionó inmediatamente pidiendo que retirara esta alusión para “no poner en peligro la legislatura y la reforma del Estatut”.
La alusión al “3%” sacudió a la sociedad catalana en un momento en que el hundimiento del barrio de El Carmelo había generado una notable convulsión al saberse que era posible realizar el trazado de los túneles de metro de Barcelona por un procedimiento más seguro y barato. En torno a 3.000 vecinos habían tenido que cambiar de alojamiento y muchos de ellos habían perdido todo su patrimonio y sus recuerdos en el hundimiento de un bloque de viviendas populares. La concesión de las obras del Metro que habían provocado el hundimiento de El Carmelo se había realizado durante el gobierno de CiU. La alusión de Maragall se refería a que el 3% de la adjudicación de contratos en obras públicas revertía en los partidos de gobierno entregado por los beneficiarios de la contrata.
En aquel debate no se entendió bien la velada amenaza pronunciada por Artur Mas: "no olvide que, en los próximos meses, entre PSC y CiU hemos de hacer cosas muy importantes al servicio de este país (...) y para ello es muy necesario que entre ustedes y nosotros siga existiendo un cierto círculo de confianza política, que no es de amistad, de intentar hacer cosas juntos al servicio de nuestro país. Le pediría que no se rompa". Mas se refería a la reforma del Estatut, en cuyo trasfondo lo único que realmente importaba a la clase política catalana era la posibilidad de manejar más fondos que hasta ese momento estaban a cargo del Estado. No es lo mismo un 3% sobre 100 que un 3% sobre 1.000… Mas terminó su velado ataque con estas palabras: “Usted manda la legislatura a hacer puñetas, supongo que es consciente", pidiendo acto seguido que retirara su expresión para “restablecer este mínimo de confianza que el país necesita". Era un grito a favor de la impunidad: yo olvido los muertos en tu armario y tú olvidas a los muertos que tengo albergados en el mío…
Maragall tardó pocos minutos en retirar sus palabras, explicando que "lo hago por una sola razón, que interesa mucho al país, y es que Cataluña tiene de ahora en adelante cosas muy importantes que hacer, y espero de usted y de su grupo que estén en condiciones de cumplir su parte de obligación en los meses que vendrán, en los que se jugará el Estatut de Cataluña, la Constitución Española y, en buena medida, nuestro futuro". Todo era pura retórica: la demanda social de un nuevo Estatuto era cero, literalmente no interesaba a nadie en la sociedad catalana, tan solo había reavivado un poco más la rapacidad de la clase política autonómica.
El rifirrafe parlamentario se prolongó todavía un poco más: "si en algún momento ustedes tienen alguna sospecha de lo que sea- prosiguió Artur Mas- hagan el favor de hacer aquello que se ha de hacer, vayan a los tribunales y presenten las demandas que hagan falta, pero dejen de extender por todas partes la sombra de la sospecha, porque ustedes no lo pueden hacer por trayectoria y no lo han de hacer sobre todo mirando hacia el futuro". Y Maragall dio una nueva vuelta de tuerca: "Ustedes se han sentido atacados por una acusación que de alguna manera ven como verídica, porque si no, no se entendería el tono de su intervención", ha apuntado Maragall, añadiendo luego que “CiU ha roto una regla, que en este Parlament se había respetado siempre, que era el respeto entre diputados y al presidente de la Generalitat, y esto algún día les pasará factura"…

Lo que siguió fue antológico: ningún partido catalanista tuvo el más mínimo interés en crear una comisión parlamentaria que investigara la misteriosa alusión al 3% que había generado la reacción desproporcionada de Mas. El tema se enterró primero en el Parlament y posteriormente en los medios de comunicación catalana.
El resultado de la “crisis del 3%” fue que la clase política catalana cerró filas ante el peligro de quedar evidenciada ante la opinión pública. De ese consenso surgió el acuerdo para avanzar hacia la redacción del “nou Estatut”: tapar las vergüenzas hoy para tener más vergüenzas que repartir mañana…
Cuando casi simultáneamente estallaron en 2009 los Casos Palau y Pretoria quedó evidenciada la responsabilidad de todos los partidos políticos catalanes en la opacidad en el manejo de fondos públicos, la financiación ilegal de estos partidos y los canales de enriquecimiento de la clase político. Y es que un 3% da para mucho y con el Nou Estatut dará para todavía más. Poco importa que los tribunales, ni los censores de cuentas hayan entrado a fondo en esta cuestión, lo que importa es que el electorado catalán lo ha percibido como realidad y en las últimas elecciones municipales de 2007 generaron algo más de un 50% de votos en blanco y nulos y de abstenciones en un municipio de buen nivel cultural y alta participación: la Ciudad Condal de Barcelona.
La oligarquía catalana y su tupida red
Jordi Pujol siempre ha sido un “hombre de país” más que un “hombre de partido”. Sabe perfectamente que los partidos son necesarios solamente para ganar elecciones, pero que se trata de organismos que no representan “opiniones” sino “intereses”. Y, para Pujol, no es bueno que todos los intereses pasen por los partidos. De ahí que tanto durante el franquismo como en la transición siguiera proclamando la “necesidad de hacer país” (expresión popular que los intelectuales nacionalistas siempre han traducido como “construcción nacional de Catalunya”). Y para “hacer país” es preciso renovar las estructuras de las élites económicas. De lo contrario podría aparecer en cualquier caso un avatar del lerrouxismo que durante décadas contuvo la expansión del catalanismo político e incluso le infringió derrotas históricas a principios de siglo.
De ahí que durante los años de poder, Pujol facilitara la creación de un nuevo stablishment político. Para ello facilitó la creación de nuevos think-tanks o bien promovió la renovación de otros, el Círculo de Economía, por ejemplo, de carácter liberal y desde luego mucho menos conservador que el Círculo Ecuestre (fundado en 1856 y cuya misión en los años 80 y 90 fue simplemente la unión entre los catalanes que colaboraron con el franquista –de hecho que impulsaron el franquismo en Catalunya- con los que en la transición se arrimaron al catalanismo político). El Círculo Ecuestre presidido fue presidido durante un tiempo por Manuel Carreras, que era, al mismo tiempo… vicepresidente del Palau de la Música. Otros nuevos think-tanks generados al efecto fueron el Instituto de la Empresa Familiar (impulsado por Leopoldo Rodés, también con vocación artística que le llevó a la presidencia del patronato de la Fundació Macba). El pujolismo (y mucho más que él, la oligarquía catalana que encarnaba) a fin de eternizarse en el poder, articuló las asociaciones más representativas de las distintas familias oligárquicas en el llamado Grupo 16 o G-16.
El 15 de diciembre de 2008, el diario Expansión publicaba un artículo en el que denunciaba que “Los pesos pesados del tejido asociativo se reúnen cada dos meses con el objetivo de debatir sobre las cuestiones que más preocupan a Barcelona”. Se trataba del llamado G-16, que Expansión definía acertadamente como “una especie de sanedrín que reúne a las principales instituciones de la sociedad civil catalana”. La palabra sanedrín es seguramente la que mejor le conviene. Apenas aparece públicamente, “tampoco emite notas de prensa, estudios de opinión ni realiza informes: su máxima es la discreción”. Cada dos meses, los miembros del G-16 se reúnen para “comentar los asuntos que preocupan y afectan a Barcelona y Catalunya”. Allí acuden los presidentes de las dieciséis principales instituciones del ámbito empresarial, deportivo y cultural de Barcelona, desde el Barça al Círculo del Liceo, pasando por el Orfeó Català, el Ateneu Barcelonès, la Cámara de Comercio, el Polo, el Club de Tenis, el Círculo Ecuestre, el Real Automóvil Club, el RCD Español e incluso el Centre Excursionista de Catalunya.
Solamente pueden asistir los presidentes de las dieciséis entidades miembros del Grupo, que no pueden delegar su representación. Discrección y reserva, casi clandestinidad, son los pilares de su funcionamiento. Las comidas –añadía Expansión- nunca tienen lugar en un restaurante, sino en las sedes o instalaciones de las distintas entidades. El calendario de encuentros se intenta que coincida con eventos organizados por los propios socios del G-16: “Por ejemplo, es habitual reunirse en el Club de Tenis Barcelona con motivo del Trofeo Conde de Godó. Otra cita tradicional es el concurso de saltos que organiza el Real Club de Polo”.
Su impulsor a principios de los 80 era Francisco Mas Sardà miembro de una conocida familia de banqueros, que entonces presidía el Círculo del Liceo, el cual concibió la idea de reunir con periodicidad a las principales instituciones de la sociedad civil. Le sucedió como impulsor Alfredo Molinas –presidente de Fomento del Trabajo, la patronal catalana– quiso continuar con la idea que amplió el grupo a once miembros y luego a dieciséis. Entre otros participan los presidentes del FC Barcelona y del RCD Español, Joan Laporta y Sánchez Llibre. Uno de los miembros del G-16 era, por supuesto Félix Millet.

Camaleonismo político en Catalunya de ayer a hoy
Algunos se sorprenderán al conocer las relaciones que unían a Millet y José María Aznar. Los Millet, siempre dispuestos a practicar el camaleonismo político no han dudado nunca en aproximarse a quien manda en cada momento, evidenciando que el nacionalismo catalán sistemáticamente antepone sus intereses a los ideales patrióticos. Durante su segunda legislatura, Aznar conoció durante una visita al Palau de la Música a Fèlix Millet. Este primer encuentro tuvo como consecuencia la entrada del Ministerio de Cultura en el Consorcio del Palau, dato importante porque hasta ese momento la entidad solamente había sido gestionada por catalanes. La cosa se entiende mejor si tenemos en cuenta que Millet se las arregló para que el presupuesto de reforma del Palau se elevara de 9 millones de euros a 24, una parte importante de cuyo coste fue asumido por el Estado Español. En contrapartida, Millet se integró en la FAES, la fundación presidida por José María Aznar tras la derrota del PP en 2004… Cuando estalló el Caso Palau, FAES hizo pública una nota en la que afirmaba que “prescindieron de Fèlix Millet como miembro del Consejo Asesor del Instituto Catalunya Futur-FAES porque su implicación fue cero".
Como siempre la alta burguesía catalana antepone los intereses a los valores, incluidos al catalanismo mismo. Cuando el Conde de Güell vio que la agitación obrera en Barcelona era de tal magnitud que solamente el Ejército Español podía salvar sus intereses, atenuó su “nacionalismo” y sus herederos llegaron a regalar la casa de los Güell a Alfonso XIII para mejorar las relaciones. Esa casa era el Palacio de Pedralbes en donde residía Franco durante sus visitas a Barcelona. Antes, eso sí, los Güell destrozaron una pila de mármol en la que caía el agua de una fuente diseñada por Gaudí en el jardín de la mansión. Los años hicieron que la maleza cubriera los restos de esa fuente y que, destrozada, fuera encontrada a finales de los años 60: aun destrozada se podía percibir que estaba adornada con las cuatro barras catalanas, los Güell se habían preocupado de desfigurarla no fuera a ser que lo monarquía y el ejército que debían salvar sus intereses se lo tomaran a mal… El camaleonismo político de la alta burguesía catalana no es nuevo.
En los mismos años en los que Millet entraba a formar parte del patronato de FAES, recibía en su despacho –se rumorea que por indicación de Artur Mas- a Ángel Colom i Colom, alias “sis ales”, entonces presidente del Partit per l’Independencia, una atrabiliaria formación política escindida de ERC cuando se agotaron las líneas de crédito en esa formación, del que formaba parte también Joan Laporta. El PI había dejado deudas multimillonarias que Millet estaba dispuesto a encontrar a “paganos” que las cubrieran. Desde la derecha españolista hasta la izquierda independentista, Millet estaba por encima de cualquier ideología política y de cualquier patria, y trataba solo de generar una propia red de intereses.
Lo que han demostrado los Casas Palau y Pretoria
-    La existencia de una oligarquía económica en Catalunya.

-    El carácter camaleónico y arribista de esa oligarquía.

-    Su utilización del catalanismo como excusa emotiva y sentimental para ocultar su red de intereses oligárquicos.

-    El carácter institucional y estructural de la corrupción en Catalunya.

-    La transversalidad de la corrupción en Catalunya que ha abarcado desde el PP, FAES, hasta CiU, el PSE, el independentismo.

-    La existencia de redes que centralizan el poder económico de la oligarquía catalana.

-    El carácter subordinado de los partidos políticos catalanes a los intereses de esa oligarquía.

-    El valor “interés” situado por encima del valor “Catalunya” para la oligarquía catalana.

-    La permanencia de estos 300 linajes oligárquicos desde el primer tercio del siglo XIX en los mecanismos de poder.

-    Las razones de la población catalana para inhibirse de los últimos procesos electorales que han registrado niveles de abstención inéditos.
* Ernest Milà es escritor y analista político

Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 18, 2012, 23:39:24 pm
Esta Vd. seguro Malcom?

Talibán, yo te invoco!

Sds.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Saturio en Octubre 19, 2012, 00:28:52 am
Esta Vd. seguro Malcom?

Talibán, yo te invoco!

Sds.

Creo que es completamente correcto lo que dice Malcom.

Habría venido si me hubieses llamado.

y no

Hubiese venido si me hubieses llamado.

Se usa el condicional no el subjuntivo.

Pero no es cierto  lo de que el subjuntivo sólo se usa con el "si" delante. Ejemplo:

Que hubieses llamado habría estado genial.

Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Reiter en Octubre 19, 2012, 11:50:58 am
¡Miren qué curiosidad he encontrado en Burbuja! Un hilo en el que el forero "a la ruina" rescata un artículo que conviene releer con atención porque, aunque a estas alturas a nadie pueda sorprender, tiene valor comprobar el éxito logrado en ciertos puntos.   

El Gobierno catalán debate un documento que propugna la infiltración nacionalista en todos los ámbitos sociales

JOSÉ ANTICH  -  Barcelona
EL PAÍS  -  España - 28-10-1990


El Gobierno catalán debate desde hace un mes un documento que pretende ser el borrador del programa ideológico de Convergència Democràtica (CDC) para la próxima década, y que sirva de base para las elecciones autonómicas de 1992. La obsesión por inculcar el sentimiento nacionalista en la sociedad catalana, propiciando un férreo control en casi todos sus ámbitos -el documento propugna la infiltración de elementos nacionalistas en puestos clave de los medios de comunicación y de los sistemas financiero y educativo-, y las referencias a un ámbito geográrico -los Países Catalanes- que sobrepasa los límites del Principado, son algunos ejes del que viene a ser el Programa 2000 de los nacionalistas catalanes. El documento, de 20 folios de extensión, equipara Cataluña a los Paises Catalanes -entendiendo estos como el área de influencia de las comunidades catalana, valenciana y parte de sureste francés-, y sostiene que Cataluña es una "nación europea emergente", una "nación discriminada que no puede desarrollar libremente su potencial cultural y económico".Desde esta perspectiva, los redactores del documento resaltan que la búsqueda de la soberanía hace imprescindible la "sensibilización ciudadana hacia el reforzamiento del alma social", objetivo que persiguen las directrices dadas en el texto, entre las que se incluye la reforma del Estatut.
 El documento propugna la configuración de un sociedad catalana de claro corte conservador, en la que tengan vigencia "Ios valores cristianos" y en la que se fomenten las "fiestas populares, tradiciones, costumbres y trasfondo mítico". Una sociedad a la que se debe sensibilizar sobre la "necesidad de tener más hijos para garantizar su personalidad colectiva".

Objetivos

Para cumplir sus objetivos, los ponentes no ocultan la necesidad de controlar a los educadores para que cumplan lo estipulado en la doctrina nacionalista. Se aboga, así, por "vigilar la composición de los tribunales de oposición" para todo el profesorado.

Asimismo, se alienta a "reorganizar el cuerpo de inspectores de forma que vigilen la correcta cumplimentación de la normativa sobre la catalanización de la enseñanza". También se considera necesario "incidir en las asociaciones de padres".

 La voluntad de dirigismo queda de nuevo patente en el apartado relativo a los medios de comunicación: hay que "introducir gente nacionalista (...) en todos los puestos claves de los medios de comunicación". También se postula "incidir en la formación inicial y permanente de los periodistas y de los técnicos de comunicación para garantizar una preparación con conciencia nacional catalana".

El documento promueve la creación de organizaciones patronales, económicas y sindicales catalanas, y la conveniencia de diseñar "una estrategia para optar a los cargos directivos de las instituciones" financieras.

De igual forma, se propugna "incidir sobre la administración de justicia y orden público con criterios nacionales", y revisar los mecanismos de acceso y promoción del funcionariado.

El Consell Executiu de la Generalitat ha abordado en las últimas semanas diferentes aspectos del documento y su presidente, Jordi Pujol, ha mantenido reuniones individuales con miembros de su Gobierno y con diferentes dirigentes de la coalición nacionalista. Pujol distribuyó un preborrador del documento a los miembros del Gobierno catalán al inicio de las vacaciones de verano de 1989 con el ruego de que lo leyeran y que, en septiembre, hicieran sus aportaciones.

Notas de Pujol

Poco o casi nada se volvió a hablar del asunto en un año. Hace dos meses, Pujol repartió el documento, que tenía novedades. A diferencia de la ocasión anterior, el presidente de la Generalitat solicitó que las aportaciones al documento se hicieran llegar con rapidez y pidió a los consejeros que lo distribuyeran entre los secretarios generales de los departamentos para que abordaran conjuntamente aspectos que les corresponden y propusieran iniciativas.

 La génesis del documento se produce a partir de unas notas de Pujol. Aunque no tiene, aparte del presidente de la Generalítat otros padres, se sabe que han participado los consejeros Macià Alavedra (Economía), Joan Guitart (Educación), Joan Vallvé (Agricultura) y Josep Laporte (Sanidad), así como el secretario general de Convergència, Miquel Roca.

http://www.elpais.com/solotexto/articulo.html?xref=19901028elpepinac_5&type=Tes&ed=diario (http://www.elpais.com/solotexto/articulo.html?xref=19901028elpepinac_5&type=Tes&ed=diario)

Hilo original: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/355263-flashback-1990-gobierno-catalan-propugna-infiltracion-nacionalista-todos-ambitos-sociales.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/355263-flashback-1990-gobierno-catalan-propugna-infiltracion-nacionalista-todos-ambitos-sociales.html)


Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Starkiller en Octubre 19, 2012, 12:23:12 pm
Edito: Es más: A raíz de esto empiezo a plantearme muy seriamente si la deficiente y muy inefectiva manera de enseñar los idiomas extranjeros que hemos padecido desde siempre en el sistema educativo español no es intencionada...

Ahí le has daó. Si no, que me expliquen como una persona que puede leer a Terry Prachett en inglés con soltura, puede sacar un 5 raspaó en el examen de inglés de COU. Algo no cuadra...
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: CHOSEN en Octubre 19, 2012, 12:31:41 pm
 ::)
Es que uno es el verbo haber y el otro es el verbo huber.

OVBiamente son distintos  :roto2:
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Saturio en Octubre 19, 2012, 13:09:23 pm
Esta Vd. seguro Malcom?

Talibán, yo te invoco!

Sds.

Creo que es completamente correcto lo que dice Malcom.

Habría venido si me hubieses llamado.

y no

Hubiese venido si me hubieses llamado.

Se usa el condicional no el subjuntivo.

Pero no es cierto  lo de que el subjuntivo sólo se usa con el "si" delante. Ejemplo:

Que hubieses llamado habría estado genial.





Hubiera, hubiese, condicional. Solo tienen sentido con un "si" delante o similar.
;)

Que hubieses llamado habría estado genial.
Similar a
Si hubieses llamado habría estado genial

Cierto, cierto...

Pero vamos, a mi no hay que tenerme muy en cuenta para estas cosas.
El único hilo que he iniciado en este foro lo HABRÍ ¡con dos cojones!.

Creo que me acordaré toda la vida.

@Starmatarife

No te creas...Desde hace unos 20 años (y al comprobar las diferencias entre dos traducciones de la misma obra) decidí leer todo lo posible en idioma original y desde hace muchos años leo sin problemas (salvo de léxico cuando las obras son añejas) autores ingleses (últimamente llevo cierto empacho de Wilkie Collins), sin embargo, a la hora de hablar soy un Arapahoe y a la de escribir parezco un crío de primaria.
Creo que es una mezcla de destrezas y tiempo dedicado a ellas. Si hubisese (subjuntivo) dedicado la mitad del tiempo que he dedicado a leer a expresarme oralmente, ahora lo haría muy bien.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Starkiller en Octubre 19, 2012, 13:47:57 pm

@Starmatarife

No te creas...Desde hace unos 20 años (y al comprobar las diferencias entre dos traducciones de la misma obra) decidí leer todo lo posible en idioma original y desde hace muchos años leo sin problemas (salvo de léxico cuando las obras son añejas) autores ingleses (últimamente llevo cierto empacho de Wilkie Collins), sin embargo, a la hora de hablar soy un Arapahoe y a la de escribir parezco un crío de primaria.
Creo que es una mezcla de destrezas y tiempo dedicado a ellas. Si hubisese (subjuntivo) dedicado la mitad del tiempo que he dedicado a leer a expresarme oralmente, ahora lo haría muy bien.

Totalmente deacuerdo... y a mi me pasa lo mismo, en cierta medida (Aunque los MMO ayudan mucho). Pero hablamos de nivel de COU, que te cualifica para poder comprar una barra de pan utilizando señas, y poco más.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Status_Quo_Ante_Bellum en Octubre 20, 2012, 13:16:11 pm
Como muy bien ha escrito Maple Leaf. Es una jugada maestra.
Si CIU, tradicionalmente un partido bastante moderado teóricamente ha tenido que recurrir a estos extremos es que el Mayo pasado se vieron en serios problemas, con el añadido de los problemas de deuda y demás.
Y lo que dice mucho de los peninsulares (para no ofender :roto2:) es que hemos picado como tontos. Ha sido despertarnos nuestro amor propio a nuestro terruño y el odio al acento del vecino para olvidar el asunto principal que es la casta parasitaria.
Es todo un juego de los partiditos que van de liberales, porque al PP le beneficiará.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Dan en Noviembre 07, 2012, 16:26:19 pm
UPyD Vs Monty Python's   :roto2:

Reunión clandestina del Frente de Liberación de Cataluña (FLC) (http://www.youtube.com/watch?v=OvQcCZGLFeQ#)
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Terzaghi en Noviembre 07, 2012, 21:08:38 pm
Desconozco si alguien lo ha posteado en este o en el otro topic donde se comenta la situación política actual catalana, pero acabo de encontrar este vídeo que comenzó a circular ayer por la web.

Como creo que alcanzará una amplia difusión, veanlo no tiene desperdicio la elección del protagonista, realización, historia...he decidido mostrarselo, pues "apesta" a propaganda de una manera escandalosa, a ver si entre todos podemos ver quien está detrás  :roto2:

A trip to Barcelona on Vimeo (http://vimeo.com/52904692)



Por cierto un saludo y no se dejen despistar, ¡que esta cortina de humo tiene los dias contados!  ;)
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 07, 2012, 22:22:16 pm
Propaganda con todas las letras.

No es el primer video proindependencia con anglosajón (La BBC, esos que llamaron "ese idiota de Bruselas" repetidamente a Amadeu Altafaj en entrevista trampa, sacaron uno recientemente). No hay nada que le guste mas a un español que un extranjero le alabe el gusto y le diga lo cojonudo que es.

Curioso que el señor del video, que parece un clon de Obama por la percha y el desparpajo (eso da puntos de credibilidad), sepa quien es Artur Mas, el dia de las elecciones y que nos vaya a presentar mas de un video sobre la independencia del "pueblo oprimido", siendo este el primero que cuelga en internet. (no hay otro en su perfil de vimeo)

Lo de que este en una habitación vacia donde ningún elemento indique donde ha sido grabado (no hay enchufes americanos) y que el tio este sentado en plan presentador (a la Buenafuente) y trajeado (la gente respetable, como los comerciales, lleva traje), grabado con dos cámaras de alta definición simultaneas es lo que canta por todas partes.

Los videos para internet se hacen con la cámara del ordenador, mostrando la habitación en el fondo y con ropa de andar por casa.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Terzaghi en Noviembre 08, 2012, 00:38:32 am
Propaganda con todas las letras.

No es el primer video proindependencia con anglosajón (La BBC, esos que llamaron "ese idiota de Bruselas" repetidamente a Amadeu Altafaj en entrevista trampa, sacaron uno recientemente). No hay nada que le guste mas a un español que un extranjero le alabe el gusto y le diga lo cojonudo que es.

Curioso que el señor del video, que parece un clon de Obama por la percha y el desparpajo (eso da puntos de credibilidad), sepa quien es Artur Mas, el dia de las elecciones y que nos vaya a presentar mas de un video sobre la independencia del "pueblo oprimido", siendo este el primero que cuelga en internet. (no hay otro en su perfil de vimeo)

Lo de que este en una habitación vacia donde ningún elemento indique donde ha sido grabado (no hay enchufes americanos) y que el tio este sentado en plan presentador (a la Buenafuente) y trajeado (la gente respetable, como los comerciales, lleva traje), grabado con dos cámaras de alta definición simultaneas es lo que canta por todas partes.

Los videos para internet se hacen con la cámara del ordenador, mostrando la habitación en el fondo y con ropa de andar por casa.

Exacto, pues pese a ello mis conocidos y amigos catalanes pro-independencia no paran de propagarlo, será como usted bien dice cosa del "gusto a ser alabado"...  :tragatochos:
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Karunel en Noviembre 08, 2012, 10:30:23 am
Uy es que ese vídeo... ese vídeo sabe muy bien a quién va dirigido. Intelectual guiri alabando lo europeos y diferentes de los españoles que son por ahí... culo Pepsi-Cola para muchos.

A nadie se le ocurre hacer el sencillo análisis de Maple.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: bolvir en Noviembre 08, 2012, 16:03:00 pm
¿y por que no?
Estoy en contra de las fronteras, creo que son el mayor negocio del mundo. Ni drogas, ni armas, ni petroleo. La economía se basa en la diversidad de fronteras y países.
Pero, mientras todos tengan su frontera, yo quiero la mía.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Dan en Noviembre 08, 2012, 16:49:08 pm
Pero, mientras todos tengan su frontera, yo quiero la mía.

Los Simpson: Marge contra el monorrail  (s4 e12)

Imprescindible. Lo resume todo muy bien.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Dan en Noviembre 23, 2012, 22:44:40 pm
A ver quien puede superar promos así  :roto2:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/elecciones-2012/actriz-porno-maria-lapiedra-apoya-con-video-artur-mas-2256851 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/elecciones-2012/actriz-porno-maria-lapiedra-apoya-con-video-artur-mas-2256851)
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: ulises en Noviembre 26, 2012, 01:21:36 am
Bueno, pues ya han pasado las elecciones.

Al parecer Mas ha actuado con una gran torpeza, la cara que tenía el hombre al comparecer era de "lo estoy flipando". El único resultado palpable es que les ha hecho el caldo gordo a los de ERC y que los partidos minoritarios avanzan.

Gobernar en minoría en estas circunstancias parece muy difícil, y como ya ha manifestado en el discurso de "ganador", no está dispuesto a hacerlo por el desgaste que supondría.

Es de suponer que a su partido tampoco le va ha hacer mucha gracia que pacte con ERC, ya que tiene todo que perder y casi nada que ganar. Para ilustración, recuérdese lo que ocurrió con el tripartito.

Tal vez no sepa anticipar otras opciones, pero aparentemente Cataluña queda en una situación de ingobernabilidad manifiesta, y en todo esto se intuye un cierto vacío de poder. Hay que seguir recortando, a ver quien tiene las narices de ponerse al frente en esta situación.

En cuanto a la persona de Más, creo que se convierte así en un político a amortizar por su partido como justificación a una vuelta al sí-pero-no que es tradicional en CiU. Estaré encantado en volver a por mi owned dentro de cuatro años si logra acabar la legislatura

Las próximas semanas van a ser muy interesantes
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Lego en Noviembre 26, 2012, 01:49:05 am
Serán estos resultados nuestro cisne estelado?  :biggrin: :biggrin:
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Starkiller en Noviembre 26, 2012, 07:14:16 am
Mas se la ha pegado, muy gorda. Como era de esperar. Eso de hacer campaña para otro partido no suele funcionar muy bien.

Le queda el camino mesiánico, de intentar liderar la independencia de mano de ERC (No obviemos que el método Español siempre pasa por, cuando cometes un error, seguir insistiendo en él hasta que parezca un acierto)... lo que llevaría como poco a la disolución de CiU (O golpe de mano por el lado de Duran)...

...o intentar gobernar en una posición de franca debilidad. Muy franca debilidad.

Pues si esta entretenida la cosa. Como comentaban por ahí, uno de los mejores resultados que podían darse.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: tomasjos en Noviembre 26, 2012, 10:12:32 am
Mas se la ha pegado, muy gorda. Como era de esperar. Eso de hacer campaña para otro partido no suele funcionar muy bien.

Le queda el camino mesiánico, de intentar liderar la independencia de mano de ERC (No obviemos que el método Español siempre pasa por, cuando cometes un error, seguir insistiendo en él hasta que parezca un acierto)... lo que llevaría como poco a la disolución de CiU (O golpe de mano por el lado de Duran)...

...o intentar gobernar en una posición de franca debilidad. Muy franca debilidad.

Pues si esta entretenida la cosa. Como comentaban por ahí, uno de los mejores resultados que podían darse.

También puede gobernar en coalición con el PP  :roto2:
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Trisquel en Noviembre 26, 2012, 10:41:29 am
Desde el total desconocimiento de la política catalana.

El que Mas se pegue el ostión ¿no obedecerá mas bien a sus políticas económicas-sociales que a su deriva nacionalista? Hasta el gran triunfador Feijoo perdió una salvajada de votos, no lo olviden.


¿Mantendrían el mismo análisis si el reparto nacionalista fuera distinto?

Es decir, si en lugar de CIU 50, ERC 21, CUP 3 fuese por ejemplo CIU 72 ERC 1 CUP 1

Voy a volver sumar, no me pase como a Camacho.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: ulises en Noviembre 26, 2012, 14:16:03 pm

Es decir, si en lugar de CIU 50, ERC 21, CUP 3 fuese por ejemplo CIU 72 ERC 1 CUP 1


Yo creo que el análisis sería totalmente distinto.

CiU, y particularmente Mas, queda rehén de ERC en la situación actual; una ERC que hará la vida imposible a los "catalanes de bien" de CiU con peticiones muy poco aceptables para ellos, y que la única alternativa que ofrece es echarse al monte. Para ir junto a ERC, CiU debe sacrificar su base electoral, es decir, es un suicidio político para el partido.

Pero un suicidio político que parece el único camino de salvación personal para Mas
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Trisquel en Noviembre 26, 2012, 15:03:07 pm
mi análisis sería otro, el PPSOE y medios afines empujan a Mas al suicidio político. Podrían pactar con ellos y ademas el tripartito sería lo mas natural.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Dan en Noviembre 26, 2012, 15:08:51 pm
mi análisis sería otro, el PPSOE y medios afines empujan a Mas al suicidio político. Podrían pactar con ellos y ademas el tripartito sería lo mas natural.

Y por un tercio del poder se van a comer un marron entero cada uno de ellos?. Queda mucho recorte y mucha quiebra...

Va a gobernar CIU tanto pactando como en minoria, tanto si quiere como si no...
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 26, 2012, 15:18:47 pm
Desde el total desconocimiento de la política catalana.

El que Mas se pegue el ostión ¿no obedecerá mas bien a sus políticas económicas-sociales que a su deriva nacionalista? Hasta el gran triunfador Feijoo perdió una salvajada de votos, no lo olviden.


¿Mantendrían el mismo análisis si el reparto nacionalista fuera distinto?

Es decir, si en lugar de CIU 50, ERC 21, CUP 3 fuese por ejemplo CIU 72 ERC 1 CUP 1

Voy a volver sumar, no me pase como a Camacho.

Estas analizando en un solo eje, independentismo-no independentismo.

Pero la política se vertebra en varios ejes y los dos principales en cataluña ahora son el ya citado y el eje recortarprivatizando-suspenderpagosorecortarmamandurrias.

Y CiU no puede conseguir a la vez los dos sentidos que desea en esos ejes con ningún pacto estable. Y un mantenimiento de la situación en bloqueo acabaría en la dirección no deseada por CiU en ambos ejes.

No me atrevo a pronosticar nada, especialmente nada bueno.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 26, 2012, 16:24:55 pm
El problema que tienen es tremendo, pues se han construido una bomba de relojería ellos solitos y la han puesto en marcha.

Ahora en lugar de la unificadora propaganda basada en el odio, nutruido a base de "Madrid nos roba, que garrulos son los españoles y que modernos y tolerantes somos nosotros" (Desde Madrid se ha hecho lo mismo desde el nacionalismo españolista cañí, heredero de la autoarquía franquista), tienen un problema interno. Puesto que ateniéndonos a la participación electoral, vemos que hay un 30,46% de abstención. Entiendo que quienes quieren el referendum y la independencia han votado, prácticamente sin excepción, a partidos favorables al referendum, no se han quedado en casa. No tiene sentido querer el referendum y no votar. En cualquier caso, no tengamos en cuenta la abstención. Los partidos no favorables al referendum suman el 30,69% del electorado, y los independentistas el 33,1%, eso contando con que quien vota a CiU sea realmente independentista.

Ahora tienen un problema interno, pues ocurra la que ocurra un alto porcentaje de los catalanes estará en desacuerdo. Toda esta escalada de tensión sostenida durante tanto tiempo, se da la vuelta y se convierte en un serio problema de convivencia entre catalanes independentistas y no independentistas. justo en el momento en el que no hay ni un euro en la caja para permitirse ni una alegría, y hay que hacer brutales recortes.

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/533561_394550260621590_278281118_n.png)

Por otra parte, desde la UE no van a dar ni un euro a un territorio que reivindica una independencia nacionalista, cuando el nacionalismo es un movimiento del SXIX, que fue derrotado de forma dolorosísima en Alemania en 1945, y cuando la tendencia actual es la disolución de los Estados en Supraestados, como la Unión Europea en construcción.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Gardel en Noviembre 26, 2012, 17:08:47 pm
La tendencia actual añade por debajo del supraestado las regiones, pero entendiendo estas sin ningún componente histórico-cultural; entidad local- entidad regional-Europa. Tres niveles y a tomar por culo los mamandurrias intermedios.

Veremos en estos días, una vez más, que lo importante es el sillón, ni eje dcha izda ni eje independentista/centralista.

A ver si se enteran los catalanes que les roban y estafan igual o más que al resto y los de todos los colores!!
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Xoshe en Noviembre 26, 2012, 17:54:56 pm
Yo veo a la sociedad catalana polarizándose a tono con la propuesta radical de un partido cuyo nombre original fue Lliga Regionalista y cuya adscripción hoy es DC (al menos Duran). Sube Bildu, sube Ciutadans y sube ERC. Vamos, lo que necesita una sociedad abierta (Popper). En fin, en su dia el PSUC salta por encima de CiU y pacta con ERC para hacer una política más nacionalista que nadie, cuyo fulcro es doblaje obligatorio al catalán e importación de mano de obra musulmana. Mientras tanto sus hijos a la Deutsche Schule. Y ahora una de las regiones de la UE, una de las más ricas, quiere montar un Estado propio y volver a los Tratados de Minorías. Ejemplar. ¿Quién ha hablado del seny catalán?
Por cierto si el dilema es entre CiU y Mas yo sé quien va a ganar. Todos lo sabemos. ¡Aupa Arturo!
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Trisquel en Noviembre 26, 2012, 17:57:48 pm
pregunta de Trivial: ¿quién perdió mas votos? ¿Feijoo en Galicia o Mas en Cataluña?

Si es cuestión de ejes, sin duda habrá un punto de equilibrio en donde los diferentes partidos podrán optimizar sus discursos y el ciudadano medio darse por jodido.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Urederra en Noviembre 26, 2012, 18:20:54 pm
Lo que me quedó absolutamente claro tras los resultados de las elecciones celebradas ayer es que algunos políticos tienen una capacidad magnífica de crear más problemas a la sociedad, que hay que sumarlos a los que ya de por si ésta padece tras el pinchazo de la burbuja inmobiliaria.

Irresponsables es poco.

Otra cosa también me ha quedado clara. A veces la sociedad civil tiene mucha más cordura que la clase política.

Por no hablar de que cuando un político se equivoca , y crea más problemas de los que ya hay, tiene que dejar su cargo de inmediato, ya que se supone que están para servir a la sociedad.

Ahora mismo, el Parlamento catalán es mucho más ingobernable que hace unos días.

¿ Y nadie asume responsabilidades políticas ?


Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Xoshe en Noviembre 26, 2012, 19:07:39 pm
Ibarretxe/Artur Mas. Suetonio, Vidas paralelas. El plan de Estella/Lizarra vs. la manifa del 11S.
Pero vamos a ver. Los más europeos de los europeos son los de CiU. Prácticamente todos hablan inglés y se mueven por el mundo con soltura. ¿Cómo se les puede ocurrir, desde la Presidencia de la Comisión de Asuntos Exteriores del Congreso de los Diputados del Reino de España que una de las regiones de Europa pueda constituirse en Estado?
Al dia siguiente no hay ni un p. duro ni para España ni para Cataluña en los mercados por mucho que ya los sefardíes todos sean españoles ipso eo.
¡Por favor!
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Starkiller en Noviembre 26, 2012, 19:58:09 pm

Es decir, si en lugar de CIU 50, ERC 21, CUP 3 fuese por ejemplo CIU 72 ERC 1 CUP 1


Yo creo que el análisis sería totalmente distinto.

CiU, y particularmente Mas, queda rehén de ERC en la situación actual; una ERC que hará la vida imposible a los "catalanes de bien" de CiU con peticiones muy poco aceptables para ellos, y que la única alternativa que ofrece es echarse al monte. Para ir junto a ERC, CiU debe sacrificar su base electoral, es decir, es un suicidio político para el partido.

Pero un suicidio político que parece el único camino de salvación personal para Mas

El análisis sería distinto. Mas, con 72 escaños, seguiría con su juego de "independentismo si, pero solo la puntita".  Es decir, tendría todo lo necesario para darse uno o dos años (Más no dura el tinglado) engañando a los catalanes con la independencia mientras trinca de Cataluña (Y de donde le dejen del resto de España) con el cuento.

Pero ahora el problema que tiene es que solo le quedan tres opciones:

a) Gobierno en minoría: Se prevé moción de censura o similar en menos de 6 meses. Mas quemado por su partido y arrojado a los leones, para salvar los muebles que queden.
b) Gobierno con el PP: Más de lo mismo, pero con agravante. Y esperate, que tendrá que querer el PP; que si tuvieran cabeza, no querrían reeditar su propia versión del tripartito, que es lo que sería. Si el PP es listo, dejará a CiU en minoría. Total, cuanto antes haya elecciones, antes gana diez escaños.
c) Gobierno con ERC: Por cojones tienen que tirar por la via independentista; eso, o que ERC acabe teniendo más nombramientos y cargos que CiU (que va a ser que no). Y esa vía es el suicidio total. Si Mas intentara eso, CiU se rompe, y medio partido se le va con Duran i Lleida; digo medio; porque el resto se van con Duran tras la moción de censura a Mas.

Con lo cual, vaticino que tenemos nuevas elecciones catalanas para 2013, de una forma u otra. Hasta los cojones me tienen. Eso si no deciden repetir los comicios de alguna forma; ya veremos.

Eso si, van a hacer bueno al tripartito. Me deshuevo.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Starkiller en Noviembre 26, 2012, 20:00:39 pm
mi análisis sería otro, el PPSOE y medios afines empujan a Mas al suicidio político. Podrían pactar con ellos y ademas el tripartito sería lo mas natural.

Mas se ha suicidado políticamente el solo al hacer campaña para ERC y abandonar a su base de poder que era, en última instancia, la burguesía y clase media catalana.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 26, 2012, 20:15:16 pm
Mas se ha suicidado políticamente el solo al hacer campaña para ERC y abandonar a su base de poder que era, en última instancia, la burguesía y clase media catalana.

Él lo llama "sacrificio", que queda como más épico y braveheartiano (o butifarraheartiano), a la par que judeo-cristiano.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Trisquel en Noviembre 26, 2012, 20:20:48 pm
lo que confirma mis sospechas de que CIU tiene mas afinidades por el otro eje "recortandoprivatizando" que decía Decreasing, el resto era puro teatro. Era un Win-Win, tal vez no se esperasen el auge de ERC.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Lego en Noviembre 26, 2012, 20:48:01 pm
pregunta de Trivial: ¿quién perdió mas votos? ¿Feijoo en Galicia o Mas en Cataluña?

El PP en Galicia pasó de tener el 46,68% al 45,72%, perdió un 1% del total de votos emitidos.
CiU pasó del 38,43%  al 30,68%, perdió casi un 8% del total de votos emitidos.

Si nos atenemos sólo a las cifras internas, sin compararlas con el total:
El PP en Galicia sacó en 2012  un 82% de los que tuvo en 2009
CiU ha sacado en 2012 un 92% de los que tuvo en 2010

Resumen: Feijoo perdió más votantes que Mas, comparando con las anteriores elecciones.   Sin embargo perdió mucho menos porcentaje sobre el total. Supongo que se debe fundamentalmente al descenso importante de la abstención en Cataluña.  Votantes "nuevos" que parece que no han ido hacia CiU.     En Galicia fue al contrario, record de abstención, todos los partidos tienen menos votos, por eso se mantienen los porcentajes relativos.

¿Porqué lo preguntabas? 

Citar

Nota:  El reparto de escaños en España:
NO  se hace según los votos que cada partido haya aumentado o reducido.
NO  se hace según el porcentaje de votos de cada partido respecto al censo.
NO se hace según el porcentaje de cada partido respecto a total de votos.
se hace según la proporción entre unos partidos y otros, favoreciendo al grande. (d'hont)

Ejemplo: El PP en galicia
- ha perdido votos.
- ha perdido masa respecto al censo.
- Ha perdido votos respecto al número de votantes reales.
Sin embargo, ha aumentado su representación y conseguido mayoría absoluta PORQUE TIENE MÁS DEL DOBLE DE VOTOS QUE EL SEGUNDO CLASIFICADO.
Eso es lo que hay.


Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 26, 2012, 20:51:25 pm
lo que confirma mis sospechas de que CIU tiene mas afinidades por el otro eje "recortandoprivatizando" que decía Decreasing, el resto era puro teatro. Era un Win-Win, tal vez no se esperasen el auge de ERC.

Recuerde a Gila: "el nacionalismo es un invento de los ricos para que a los pobres les interesen las cosas de los ricos".

El sentimiento de pertenencia a una comunidad, me parece honesto y honrado.

Su transferencia a lo jurídico-político es un acto de buenismo que, en medio de la globalización, sólo lleva al desastre. ¡Si hasta España es demasiado pequeña para regular las relaciones capital-trabajo! (si quisiera)

UE democratizada o neoliberalismo (yo prefiero llamarlo capitalismo desbocado).
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Trisquel en Noviembre 26, 2012, 21:19:29 pm
pregunta de Trivial: ¿quién perdió mas votos? ¿Feijoo en Galicia o Mas en Cataluña?

El PP en Galicia pasó de tener el 46,68% al 45,72%, perdió un 1% del total de votos emitidos.
CiU pasó del 38,43%  al 30,68%, perdió casi un 8% del total de votos emitidos.

Si nos atenemos sólo a las cifras internas, sin compararlas con el total:
El PP en Galicia sacó en 2012  un 82% de los que tuvo en 2009
CiU ha sacado en 2012 un 92% de los que tuvo en 2010

Resumen: Feijoo perdió más votantes que Mas, comparando con las anteriores elecciones.   Sin embargo perdió mucho menos porcentaje sobre el total. Supongo que se debe fundamentalmente al descenso importante de la abstención en Cataluña.  Votantes "nuevos" que parece que no han ido hacia CiU.     En Galicia fue al contrario, record de abstención, todos los partidos tienen menos votos, por eso se mantienen los porcentajes relativos.

¿Porqué lo preguntabas? 

Citar

Nota:  El reparto de escaños en España:
NO  se hace según los votos que cada partido haya aumentado o reducido.
NO  se hace según el porcentaje de votos de cada partido respecto al censo.
NO se hace según el porcentaje de cada partido respecto a total de votos.
se hace según la proporción entre unos partidos y otros, favoreciendo al grande. (d'hont)

Ejemplo: El PP en galicia
- ha perdido votos.
- ha perdido masa respecto al censo.
- Ha perdido votos respecto al número de votantes reales.
Sin embargo, ha aumentado su representación y conseguido mayoría absoluta PORQUE TIENE MÁS DEL DOBLE DE VOTOS QUE EL SEGUNDO CLASIFICADO.
Eso es lo que hay.

Exacto, si los datos que leí están bien (ruego que me corrijan si detectan algún error), Mas perdió 90.489 votos por los 135.493 que perdió Feijoo. Curiosidades estadísticas.

Aparte de la ley d'hont, está el reparto provincial. Tengo la buena fortuna de que mi voto vale el doble y la mala de estar en pleno granero de votos del PP.

La pregunta era por si a alguien se le ocurría pedir la dimisión de Mas por adelantar las elecciones y provocar tal perdida de votos.
Por mi perfecto, pero que dimita también Feijoo. :biggrin:

Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Starkiller en Noviembre 26, 2012, 21:34:31 pm
lo que confirma mis sospechas de que CIU tiene mas afinidades por el otro eje "recortandoprivatizando" que decía Decreasing, el resto era puro teatro. Era un Win-Win, tal vez no se esperasen el auge de ERC.

Recuerde a Gila: "el nacionalismo es un invento de los ricos para que a los pobres les interesen las cosas de los ricos".

El sentimiento de pertenencia a una comunidad, me parece honesto y honrado.

Su transferencia a lo jurídico-político es un acto de buenismo que, en medio de la globalización, sólo lleva al desastre. ¡Si hasta España es demasiado pequeña para regular las relaciones capital-trabajo! (si quisiera)

UE democratizada o neoliberalismo (yo prefiero llamarlo capitalismo desbocado).

Sie s que ese es el tema.

Que más querríamos que unos nacionalismos que realmente intentaran lelvar a su terruño hacia una transición estrcutural!

Joder, por lo menos, serían un faro.

Pero ninguno quiere. Todos quieren usarlo como excusa para seguir trincando... y de ahí mi (Nuestra, diría yo) cuíta contra ellos. Y contra lo que , engañados, les hacen el caldo gordo.

Creo que esto de Cataluña va a hacer pensar a unos cuantos...
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Moonboot en Noviembre 26, 2012, 23:09:13 pm
Partiendo de la premisa de que la independencia de Catalunia me importa tanto como a que huelen las nubes, me permito hacer la siguiente reflexion:

Si Artur Mas fuera el CEO de cualquier empresa grande, lo de ayer, trasladado al mundo empresarial seria como si alguien que vende trineos en el polo norte se le ocurra la idea de vender pijamas de felpa, gastarse una pasta enorme en marketing, para que el resultado final no sea solo la gente compre menos de su producto sino que la gente animada a gastar en algo para mantenerse calentitos, acabe comprandose una estufa ERC... que llevan en el mercado toda la vida y tienen su buena reputacion entre los fans de estar calentito en el iglu.

Un error estrategico de dimensiones colosales que le hubiera costado el puesto y la carrera, pues no solo ha vendido menos, sino que una buena parte del mercado comprador de trineos se ha pasado a un competidor directo de los pijamas de felpa.

Pero como es un politico espaniol o catalan o iberico, no pasa nada. Lo importante es la poltrona. Por suerte para Catalunia, en Madrid hay otro que es tan inepto como el (que) Mas. Porque cualquier persona con 2 dedos de frente se daria cuenta de que a dia de hoy, lo que mejor le puede pasar al resto de Espania es que Catalunia sea independiente y consiguientemente que salga de la UE y asumiendo la parte proporcional de la deuda publica del conjunto de Espania. Creo yo, desde un punto de vista aseptico y puramente practico, existen grandes posibilidades de que gran parte de la inversion saliente de Catalunia se reubicase en Valencia o Madrid.
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: wanderer en Noviembre 29, 2012, 23:14:42 pm
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Órdago de Junqueras a Mas: Esquerra sólo entrará en el 'Govern' si consigue las consejerías de Sanidad, Educación y Bienestar

Los independentistas quieren el control de la Sanidad, de la Educación y del Bienestar para rubricar un gobierno de coalición con CiU, más necesitada que nunca de apoyos y de estabilidad tras la decepción del domingo. Mas y Oriol Junqueras almorzaron ayer, aunque el líder de ERC mantiene la versión de que no quieren entrar en el Gobierno pero sí facilitar la investidura y los presupuestos.

Complicado lo tiene el presidente de la Generalitat, Artur Mas, para asegurar la estabilidad parlamentaria de Cataluña. Las elecciones adelantadas del pasado domingo han tenido la "virtud" de dejarle más en precario que nunca lo que convierte en una auténtica pesadilla la búsqueda de compañeros de viaje para la siguiente legislatura. Los convergentes son partidarios del pacto con los independentistas de ERC, que, extraoficialmente, ya han puesto un precio a ese pacto. Sólo entrarían en el gobierno sin controlan las tres consejerías sociales y se recupera el impuesto de sucesiones, según ha podido saber Vozpópuli.

En principio no tendría porque ser un precio demasiado alto sino fuera porque Esquerra quiere precisamente dirigir los tres departamentos que más han sufrido la política de ajustes y de recortes del Gobierno de Mas, esto es, la sanidad, la educación y la parte referida a bienestar social y empleo, que ahora están en dos consejerías distintas. Mas debería asumir una especie de enmienda a la totalidad, muy arriesgado, habida cuenta de que necesita del Fondo de Liquidez Autonómico hasta para pagar a los farmacéuticos o las nóminas de sus funcionarios. En todo caso, fuentes de CiU aseguran que el líder de ERC, Oriol Junqueras, no es ideológicamente el que está más a la izquierda de una coalición llena de sensibilidades distintas que ha ido “asesinando” políticamente a sus principales dirigentes.

Precisamente, Mas y Junqueras iniciaron ayer las negociaciones con un almuerzo en el Palau de la Generalitat, según adelantó el diario Ara. Oficialmente los independentistas señalaron que no prevén entrar en el Ejecutivo catalán aunque facilitarán la investidura de Mas con su voto afirmativo (PSC y PP ya han anunciado que votarán en contra) garantizarán, desde fuera, la estabilidad parlamentaria y podrán apoyar los presupuestos para 2013. "No estoy aquí para ser vicepresidente. Yo y ERC estamos aquí para garantizar la independencia y no nos perderemos en un telaraña de cargos", dijo Junqueras a Catalunya Informació. Por su parte, el portavoz de los nacionalistas catalanes, Josep Antoni duran Lleida, insistió en que hace falta un gobierno "fuerte" que sirva para gestionar el día a día y no sólo para cuestiones puntuales. "La estabilidad no es simplemente para hacer una consulta o para pasado mañana", dijo. La situación se complica conforme pasan los días y la Generalitat ha admitido nada más celebradas las elecciones que necesitará otro "tijeretazo" presupuestario de casi 4.000 millones.Tal cantidad obliga a otra vuelta de tuerca en la región con mayor deuda de toda España, casi de 44.000 millones en el segundo semestre del año (4.954 según datos del Banco de España), eso es, el 22 por ciento de su PIB. La segunda es Valencia con 21.364 menos de la mitad.

Esto supone para Artur Mas intentar cuadrar unas cuentas desastrosas. Por eso, en el dilema de entrar o no en el Gobierno ERC quiere, en la medida de lo posible, no correr con más desgaste del necesario controlando la consejería de Sanidad, que ahora ocupa Boi Ruiz García; la de Educación, al frente de la cual se encuentra Irene Rigau, al menos hasta la formación de un nuevo ejecutivo autonómico; y la de empleo y/o bienestar social, ahora en dos departamentos dirigidos respectivamente por Xabier Mena y Josep Lluis Cleries. En definitiva, una petición de máximos que haría prácticamente imposible el acuerdo.

El desembarco de ERC a la consejería de Sanidad podría suponer el fin al euro por receta, que gobierno central y autonómico supuestamente negocian antes de acudir Moncloa al Tribunal Constitucional por entender que invade competencias exclusivas del Estado, esto es, el precio de los medicamentos, y crea diferencias entre ciudadanos. ERC ha sido muy crítica con esta tasa, y todo apunta a que, de implicarse en la tareas de gobierno la derogaría.

Pero hay otra cuestión que los independentistas han puesto sobre la mesa: recuperar el impuesto de Sucesiones. No es esta una condición inaceptable para el presidente de la Generalitat. De hecho, el pasado mes de mayo encargó al consejero de Economía, un más que probable saliente Andreu Mas-Colell, un plan para abrir nuevas vías de ingresos a través de tributos propios y tasas.

Fuentes de CiU creen que al margen de escenificaciones, "aprobaremos los presupuestos con ERC" e incluso, que el pacto "será fácil" con los independentistas, aunque éstos deberán evaluar qué es lo que ganan yendo de la mano con los convergentes.

[url]http://www.vozpopuli.com/nacional/17885-ordago-de-junqueras-a-mas-esquerra-solo-entrara-en-el-govern-si-consigue-las-consejerias-de-sanidad-educacion-y-bienestar[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/17885-ordago-de-junqueras-a-mas-esquerra-solo-entrara-en-el-govern-si-consigue-las-consejerias-de-sanidad-educacion-y-bienestar[/url])


Y dos huevos duros, añadiría yo...
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Marlow en Mayo 13, 2013, 16:34:08 pm

Una charla reciente sobre el nacionalismo/independentismo catalán en el Center for European Studies de Harvard.
La ponencia del americano, el tercero en hablar, me ha gustado. Parece que conoce bien la situación y los precedentes, y hace un buen análisis (más que la primera ponente, la tal Laura Balcells, que me ha provocado vergüenza ajena).

Constitutional Crisis in Spain (http://www.youtube.com/watch?v=FQhP8Zs1a38#)





Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: Reburdión en Junio 04, 2013, 15:24:16 pm
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¿Tiene Cataluña derecho a la secesión?
Allen Buchanan

El movimiento independentista catalán tiene lugar en un mundo en el que la secesión es cada vez más factible y deseable, al menos para los secesionistas. Dos acontecimientos fundamentales ocurridos tras la II Guerra Mundial han posibilitado la aparición de Estados mucho más pequeños: un régimen de seguridad internacional centralizado formalmente en el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, que incluye una norma sorprendentemente eficaz contra las guerras entre Estados, y la expansión de los mercados más allá de las fronteras estatales, llevada a cabo a nivel global por la Organización Mundial del Comercio y, desde un punto de vista regional, por la Unión Europea. En el pasado, los Estados pequeños resultaban inviables o, como mínimo, inseguros, ya que eran presa fácil para los más grandes y sus mercados nacionales eran insuficientes para que hubiese crecimiento económico. Ahora que esas limitaciones al tamaño de los Estados se han eliminado en gran medida, se plantea la pregunta de si unidades soberanas más pequeñas resultarían ventajosas y para quién. Al fin y al cabo, las fronteras estatales existentes no son fruto de una planificación racional o del consenso democrático; son accidentes históricos que surgieron de procesos que, en su mayor parte, distaban mucho de ser aceptables desde un punto de vista moral. (...)

Los argumentos a favor de replantearse las fronteras estatales no se basan únicamente en consideraciones prácticas acerca del incremento de la seguridad y de una mayor libertad de mercado; también tienen sentido desde el punto de vista de los valores democráticos ya que, al menos en algunos casos, la democracia funciona mejor a menor escala. Algunos secesionistas catalanes apuntan que si una mayoría de catalanes quiere la independencia, el respeto a la democracia exige que les sea concedida. Sin embargo, esto es demasiado precipitado. (...) Existen dos objeciones democráticas fundamentales para apelar a los valores democráticos como justificación de la secesión mediante un plebiscito local. En primer lugar, si la secesión fuese así de sencilla, se correría el riesgo de que la amenaza de la misma fuese utilizada como instrumento de negociación estratégica para minar la toma de decisiones democrática. Al amenazar de manera creíble con abandonar el Estado, una minoría podría, en la práctica, ejercer un veto siempre que los procedimientos democráticos pudiesen producir un resultado no deseado por ella.

En segundo lugar, para que la democracia funcione, lo razonable es que los ciudadanos esperen reciprocidad; tienen que tener la seguridad de que si hoy pierden, mañana ganarán, y tienen que tener suficiente conocimiento sobre sus conciudadanos y sobre sus valores y preferencias para predecir que también ellos aceptarán los resultados de los procedimientos democráticos. Si los límites del sistema de Gobierno fuesen demasiado inciertos, es decir, si pudiesen crearse nuevos Estados cada vez que se formase una mayoría en una zona de un Estado existente, los ciudadanos no gozarían de la garantía de reciprocidad necesaria porque, en tal caso, sería impredecible saber quiénes son sus conciudadanos. (...) Por tanto, no existe un argumento sencillo basado en la democracia a favor de la justificación de la secesión de Cataluña. Sin embargo, el compromiso con la democracia bien entendida sí exige que España se muestre dispuesta bien a dar cabida a un estatus autonómico más sólido y estable para Cataluña o bien a pactar una secesión negociada.

Las diferentes teorías del derecho corrector reconocen una serie más extensa o más reducida de injusticias que dan origen al derecho a la secesión. Mi propia versión de la teoría del derecho corrector reconoce cuatro tipos distintos de injusticia: (i) anexión injusta del territorio de un Estado soberano, (ii) violaciones a gran escala de derechos humanos fundamentales, (iii) redistribución discriminatoria continuada y grave (distribución de los recursos del Estado que perjudica de manera injusta a una región determinada) y (iv) vulneración por parte del Estado de las obligaciones del régimen autonómico intraestatal o la negativa continuada a negociar una forma de autonomía intraestatal adecuada (...)

En el caso de Cataluña, la anexión por parte de la España castellana tuvo lugar hace tres siglos. Cualquier principio moral general según el cual la secesión estaría justificada si sirviese para recuperar un territorio anexionado injustamente, que se remontase tan atrás en el tiempo, resultaría inaceptable. Provocaría una inestabilidad política masiva y, casi con toda seguridad, una violencia generalizada. También considero que es relativamente indiscutible que los catalanes no están sufriendo violaciones de sus derechos humanos fundamentales por parte del Estado español.

Me centraré en la aplicabilidad del tercer y cuarto tipo de injusticias. La acusación de redistribución discriminatoria se expresa a menudo de manera retóricamente dramática y tal vez exagerada con el lema "España nos roba". Quienes alegan esto a veces pasan por alto el hecho de que en prácticamente todos los Estados comprometidos con el bienestar de la totalidad de sus ciudadanos habrá una considerable redistribución entre regiones. (...) A menos que rechacemos la idea misma del Estado de bienestar, debemos aceptar la redistribución. La verdadera cuestión es determinar cuándo la redistribución es injusta o discriminatoria. Algunos defensores de la independencia de Cataluña aportan datos que demuestran que Cataluña paga más y recibe menos que algunas regiones más ricas. Si esto es cierto, hay que explicar algunas cosas. En igualdad de condiciones, la redistribución dentro del Estado debería ser progresiva y coherente. De lo contrario, la reciente negativa por parte del Gobierno español a renegociar su política fiscal respecto a Cataluña, situada en el contexto de una larga historia de quejas de redistribución discriminatoria, confiere mayor peso a la reivindicación de independencia según la versión de la teoría del derecho corrector que sostengo en este libro. Demostrar que la redistribución discriminatoria está teniendo lugar y que es lo suficientemente grave como para justificar la respuesta radical de la secesión unilateral es más difícil de lo que admiten quienes alegan que es lo que está sucediendo en Cataluña.

Un argumento contundente a favor del derecho de Cataluña a la secesión no consensuada puede alegarse sobre la base de que España no ha demostrado buena fe a la hora de responder a las demandas de mayor autonomía intraestatal. Para valorar por qué esto es así es necesario entender la dinámica de los procesos que conducen a una demanda popular de independencia. Simplificando, se trata de lo siguiente: un grupo descontento de una parte del Estado se moviliza para lograr más control sobre sus asuntos; para incrementar sus competencias de autogobierno. El Estado o bien ignora sus peticiones o bien les concede cierta autonomía intraestatal, pero en la práctica incumple el acuerdo. En consecuencia, muchos autonomistas se vuelven secesionistas. Entonces, el Estado reacciona duramente ante las demandas de independencia y los secesionistas se vuelven todavía más convencidos.

http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=6035 (http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=6035)
Título: Re:Catalonia über alles
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 04, 2013, 19:25:47 pm
Entre las personas más abiertamente secesionistas, ilustres catalanes de genoma 100% barretinero como Edward Hugh, Allen Buchanan, ...  :roto2:
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