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General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: Game Over en Junio 23, 2015, 09:05:02 am

Título: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Game Over en Junio 23, 2015, 09:05:02 am
El verano llegó y aqui estamos nuevamente abriendo hilo nuevo. Disfruten de sus vacaciones cuando las tengan, si es qe las tienen.

Les dejo los links de los hilos anteriores.


PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=10.0)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=633.0)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1009.0)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1213.0)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1367.0)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1556.0)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1650.0)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1741.0)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1801.0)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1869.0)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1957.0)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1998.0)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2028.0)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2061.0)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2015 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2191.0)

Saludos cordiales y disfruten del hilo.

Ruego cierren los moderadores el hilo de la primavera
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Junio 23, 2015, 13:04:21 pm
TRANSICIÓN ESTRUCTURAL Y EURO-HOJA DE RUTA: 2015-2025. (20 AÑOS NO ES NADA).

Citar
Realizar la Unión Económica y Monetaria europea.

El presente informe expone las principales medidas
necesarias a fin de completar la UEM antes de 2025.
Ofrece una hoja de ruta ambiciosa pero pragmática.
Algunas de estas medidas pueden y deben aplicarse sin
demora. Las primeras iniciativas a tal efecto deberían
ser puestas en marcha por las instituciones de la UE
a partir del 1 de julio de 2015. Otras requerirán más
tiempo. Por encima de todo, no obstante, el informe
ofrece una orientación clara para la UEM. Esto reviste
una importancia fundamental para los ciudadanos y los
agentes económicos, así como para su confianza en la
moneda única.

https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/5presidentsreport.es.pdf?b2d7c6eafb4ab9c2623096cf07af5b42 (https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/5presidentsreport.es.pdf?b2d7c6eafb4ab9c2623096cf07af5b42)

Tres secciones: Unión Económica, Financiera y PRESUPUESTARIA. 26 pgs. en español.

Saludos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Junio 23, 2015, 13:51:14 pm
INFO 'REALIZAR LA UEM'.

Lecciones de una crisis para transicionar a una euro-tierra prometida. 

Citar
Los ciudadanos y los mercados necesitan ver que la zona del euro prosperará.
Esta visión a más largo plazo necesita que las medidas a corto plazo sean ambiciosas.

[...] la segunda economía más grande del mundo no puede gestionarse únicamente mediante
una cooperación regida por normas. Para que la zona del euro evolucione gradualmente hacia una Unión Económica y Monetaria auténtica, deberá pasar de un sistema de normas y directrices para la elaboración de las políticas económicas nacionales a un sistema que implique compartir más soberanía en el seno de instituciones comunes, la mayoría de las cuales ya existen y pueden progresivamente desempeñar esta función. En la práctica, esto requerirá que los Estados miembros acepten más decisiones conjuntas sobre ciertos elementos de sus presupuestos y políticas económicas nacionales.[...]

El proceso se realizará en dos etapas consecutivas (véase la hoja de ruta en el anexo 1).

Etapa 1 (1 de julio de 2015 - 30 de junio de 2017): En esta primera etapa («Profundización
en la práctica»), las instituciones de la UE y los Estados miembros de la zona del euro utilizarían los
instrumentos existentes y harían el mejor uso posible de los Tratados en vigor.

Etapa 2: En esta segunda etapa («Realización de la UEM»), se acordarían medidas concretas de mayor alcance para completar la estructura económica e institucional de la UEM.[...]

Etapa final (antes de 2025): Al final de la etapa 2, y una vez que todas las medidas se hayan llevado plenamente a la práctica, una UEM profunda y auténtica proporcionará un lugar estable y próspero para todos los ciudadanos de los Estados miembros de la UE que comparten la moneda única, un lugar atractivo para otros Estados miembros, que podrán formar parte del mismo si están preparados para ello. [info cit.]

Interpretación: así (deuda y déficits descontrolados) no PODEMOS seguir; hay un plan, por elaborar pero con fechas tope, para consolidar fiscalmente la UEM. Nuevas admisiones a la UEM mas condicionales (¿están preparados?).

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Junio 23, 2015, 17:13:02 pm
Si yo fuera un funcionatilla venido a mas gracias a las alcantarillas de la politica tambien me subiría por las paredes ante la idea de perder mi poder local/regional/nacional, y apelaría a los sentimientos terruñistas de la gleba para evitar en lo posible que me movieran la silla.
Pero como no lo soy, puedo congratularme de que el plan de desparasitado se haga publico ya de una vez por todas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Junio 23, 2015, 18:46:04 pm
ZAJ (citado por PP.CC., ;)).

Cita de: PP.CC.
Yo soy muy de Zaj y nuestra parresia es muy de Fluxus y, también, de Art & Language.

Propongo redefinir Zaj a nuestros efectos:
- ZERO AVARICIA, JÓDETE.
Lo que significa:
- ¡A trabajar y a emprender, pecador!


Por curiosidad, he buscado y he hallado. A quien interese:
(click to show/hide)

 
Saludos.
_______

P.S.:
Citar
"Para Minchinela, en las reacciones del público estaba el quid de la cuestión. También apuntó algo semejante Ignacio Amestoy en un artículo de la época en el periódico Arriba España: «Muy pocos se dieron cuenta de que ZAJ fue una llamada a integrarse en una obra de arte, en un concierto por la acción». El público, con sus reacciones espontáneas ante tamaño despropósito, sería parte fundamental de la obra de arte". [aº cit.]

¡Anímense y participen en el hilo de PP.CC.!, somos parte fundamental de su parresia (obra de arte).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Junio 23, 2015, 19:15:52 pm
ZAJ (citado por PP.CC., ;)).
[...]
¡Anímense y participen en el hilo de PP.CC.!, somos parte fundamental de su parresia (obra de arte).

Aportaciones tuyas de mérito no son raras, pero esta investigación del término zaj/fluxus ya es "sobresaliente".  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Junio 23, 2015, 19:29:27 pm
Resulta que era 'por amor al arte', y yo sin saberlo; como el burgués gentilhombre, un espectador-participante de teatro en 'prosa'.

(click to show/hide)


Gracias a vosotros, por dejarme participar, S&S.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Junio 23, 2015, 20:34:47 pm
ORTOGRAMAS Y MINIMALISMO.

"REALIZAR LA UEM".
- ETAPA 1
- ETAPA 2
- ETAPA FINAL.

PARTITURAS DE ZAJ (ver aº cit.).

Extracción de factores comunes:
1.-ORDEN: partitura imperativa, ¡hágase por el artista!.
2.-CRONOLOGÍA: primero, segundo, tercero...
3.-DESORDEN: fuera de partitura, respuesta de los espectadores; ¿están preparados?.

¡Demos un buen espectáculo!.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Junio 24, 2015, 10:05:02 am
ZAJ Y PP.CC. COMO PIANISTAS DE 'COLA' ('QUEUE').

'Rabillos' (fr.: queues) de cerezas en-red-ados.

(click to show/hide)

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Junio 25, 2015, 09:12:31 am
Así crece España (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2015-06-25/asi-crece-espana_901206/)

Cita de: Kike Vázquez
Guindos se lo dice a todo aquel que quiera escucharle: España ha crecido en cifras muy próximas al 4% en el primer semestre de 2015. El dato es incontestable, e incluso casi podríamos calificarlo de milagroso. Especialmente si tenemos en cuenta que no se produce por un aumento del déficit público (existe déficit fiscal, pero estabilizado y por tanto no responsable del repunte que vemos en el PIB); que nuestro país ha corregido sus desequilibrios con el exterior, pasando de necesitar un 9% anual sobre el PIB de financiación foránea a no necesitar nada; y que sigue existiendo una incertidumbre política tanto nacional como internacional que provoca un replanteamiento de las inversiones.

¿Cómo es posible entonces que crezcamos de esta manera? Para ayudarnos en la tarea de descubrir tal incógnita vamos a recurrir a dos documentos recientemente publicados por el Banco de España (“Balanza de Pagos 2014” 22-06-15 e “Informe Anual 2014” 11-06-15) en su página web. El resumen es que, tras un gran ajuste y un excelente comportamiento exterior en años anteriores, ahora nos hemos estancado en nuestra trayectoria de realizar mejoras, y solo los factores coyunturales explican cifras de crecimiento tan altas.

Vamos con los antecedentes. Desde que estalló la crisis se observan en nuestro país dos tendencias que me parecen especialmente reseñables. Por una parte las exportaciones aportan, de media, más de 5 puntos porcentuales al crecimiento en cada uno de estos últimos 5 años (2010-2014 ambos inclusive), lo que, compensado por las importaciones, posibilita que hasta 2014 el sector exterior siempre haya aportado cifras positivas al PIB, compensando así la mermada demanda interna. Por otra parte está la productividad aparente del trabajo, la cual en los últimos 5 años ha crecido de media un 1,9% en cada ejercicio.

Estos datos son muy positivos, lo que unido al ajuste de nuestras necesidades de endeudamiento con el exterior (en 2008 necesitamos recursos foráneos equivalentes al 8,8% del PIB, cerrándose el ‘gap’ en 2012 con un saldo a nuestro favor del +0,2%, consolidándose con el +2,1% en 2013 y el +1,2% en 2014) hacen presagiar optimismo. De hecho desde esta misma sección hemos sido optimistas en esta cuestión desde que en el 2012 se invirtió la trayectoria. Pero toca hacer autocrítica, porque quizá ahora nos hayamos pasado de frenada.

Ya no nos endeudamos con el exterior, nuestras exportaciones son la pera limonera, la productividad aumenta y el crecimiento del PIB deslumbra. Nuestros puntos débiles convertidos en fortalezas, ¿qué puede ir mal? Desde luego el actual es un escenario que todo el mundo firmaría cuando fuimos conscientes de la profunda crisis en la que estamos inmersos, pero eso no es suficiente porque, o seguimos mejorando, o corremos el riesgo de volver atrás. El cambio aun no es estructural, sino mayoritariamente coyuntural.

Vamos a desmontar todos los puntos positivos uno por uno, no con ánimo destructivo sino con ánimo de que veamos las debilidades que aun poseemos y debemos mejorar. Comencemos por el sector exterior. Es cierto que las cifras, al igual que las del PIB, son incontestables y tremendamente positivas. Si bien, a pesar de que nuestras empresas se han lanzado al exterior como si la vida les fuese en ello (y así era en mucho casos), lo han hecho con productos que en general presentan un bajo valor añadido, y en los casos en donde la tecnología es más alta (automóviles) dependemos de las importaciones y dicha tecnología pertenece en muchos casos a empresas foráneas.

Normal, porque el tejido productivo no se cambia de un día para otro, y somos muy buenos en ropa o alimentación pero menos buenos en todo lo relacionado con la tecnología. El salto al exterior es un gran paso adelante, pero ahora toca mejorar nuestros productos si queremos ser como el resto de Europa. Para ello, ¿qué mejor aliado que la productividad? Los aumentos de la misma también han sido notorios en los últimos ejercicios como ya hemos comentado.

En parte dicho aumento de la productividad se ha producido por el cierre de muchas pequeñas empresas teóricamente poco productivas (algún día me gustaría ver un estudio sobre cómo influye la economía sumergida en ello, porque ser rentable sin declarar es complicado), y por un mayor protagonismo de aquellas más productivas y generalmente más grandes. En parte. Porque la principal causa del aumento de la productividad ha sido la eliminación de los puestos de trabajo: eliminamos unos cuantos puestos aparentemente poco productivos y… bingo, la productividad aparente aumenta. Lástima que estos crecimientos no sean sostenibles, y que quizá por ello hemos pasado de crecimientos superiores al 2% a un crecimiento del 0,2% en 2014. Ups.

Se recupera empleo, gran noticia, pero doloroso despertar de una aparente vorágine productiva. De hecho una variable que tiene que ver con la baja productividad y con nuestro tejido empresarial también es muy relevante en nuestra corrección de los desequilibrios exteriores: el turismo. Y es que lo que oculta nuestro superávit exterior del 1,2% en 2014 es que nuestra balanza comercial nunca ha sido positiva y solo el excelente comportamiento del turismo, con un +3,3 puntos de aportación en la balanza de pagos, obra el milagro de cuadrar las cuentas.

Poco a poco vamos haciéndonos a la idea de lo que ha pasado. El sector exterior ha mejorado claramente, pero nuestro modelo productivo sigue siendo uno de bajo valor añadido y centrado en el turismo. Nuestra productividad ha mejorado, pero solo por tratar de hacer lo mismo eliminando piezas que, una vez se reincorporen, si algún día lo hacen, provocarán que todo vuelva al punto original. No es malo que tengamos grandes empresas en agricultura, textil o turismo, por supuesto, y construir en su justa medida siempre será necesario, lo malo es no saber ir más allá.

Si esto es así, ¿entonces cómo se explica que crezcamos casi a un 4% en el primer semestre de 2015? Pues basta ir a las cifras de 2014 (+1,4%) para darse cuenta de que ha sido el primer año en donde la demanda externa ha pasado a ser negativa (-0,8%) y la interna positiva (2,2%). Hemos recuperado empleo, la carga financiera de las familias ha disminuido, y el petróleo también ha permitido que aumente parcialmente nuestra renta disponible, con todo ello el consumo ha vuelto a repuntar tras años de caídas intensas.

Ahora bien, debe hacernos pensar que la recuperación del PIB venga acompañada de un sector exterior cuya aportación es negativa, que la productividad aparente del trabajo haya disminuido al 0,2% tras años por encima del 2%, que nuestras necesidades con el exterior no sean negativas gracias al turismo, y que nuestra posición de inversión internacional neta no se haya corregido en absoluto (-94,1% sobre PIB en 2012 y -94,4% en 2014), o en resumidas cuentas: que las deslumbrantes cifras se expliquen más por factores coyunturales (caída petróleo, política monetaria, caída euro, bajos costes de financiación y aumento de la renta disponible) que por factores estructurales.

No es extraño que el Banco de España en uno de sus informes calcule nuestro PIB potencial, no en cifras próximas al 4% como estamos viendo, no en cifras próximas al 3% como antaño, sino en cifras ligeramente superiores al 1%. Esto es, aunque la coyuntura esté siendo tremendamente ventajosa con nosotros, los factores estructurales dicen que a largo plazo seguimos siendo una economía próxima al estancamiento. Y aunque es meritorio todo el esfuerzo realizado, especialmente en exportaciones, necesitamos ir mucho más allá y apostar por el valor y la productividad. Fácil decirlo, difícil hacerlo. Lo sé, pero ese es el reto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: marlo en Junio 25, 2015, 09:26:08 am
Un "Pisitófilos para torpes" sería un best seller...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Junio 25, 2015, 09:30:47 am
Lo esta recopilando, Saturno. Un poco de paciencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Junio 25, 2015, 09:47:57 am
Un crecimiento a base de productividad es además poco útil para absorber desempleo.  Y un plan  de incremento de productividad en el sector público mejorando procesos  (automatización) o leyes y reglamentos, destruirá a medio plazo la percibida necesidad de más empleo público.
Salidas no se adivinan demasiadas sin reformas importantes pero justamente llevamos una legislatura de mayorías  alineadas ideales para reformar (tener las tres administraciones en las mismas manos en casi toda España es algo que no pasa desde 1983-91) y no haciendo absolutamente nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Junio 25, 2015, 09:58:32 am
¿Dónde se esconde la inflación? (http://www.zerohedge.com/news/2015-06-24/mystery-missing-inflation-solved-record-number-us-renters-cant-afford-housing)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 25, 2015, 10:22:34 am
Un "Pisitófilos para torpes" sería un best seller...

Buen oxímoron  :)

¡Que no compréis ladrillo, coño!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Junio 25, 2015, 10:32:16 am
Cita de: Kike Vázquez citado por LH84
...construir en su justa medida siempre será necesario...

Este escribidor se ha caracterizado por respetar la omertá de la pisitofilia creditofágica. Un pacto de silencio. Es el respeto al tabú del viejo PLU: no hablar de precios burbujiles de vivienda, ni de pisitos vacíos de oferta embalsamada.

No se dice 'cáncer', ni cuando se muere, se dice 'larga enfermedad'.

'En su justa medida' de una larga enfermedad que no te curas 'siempre será necesario' morirse.

El nuevo PLU emergente (P's+C's) ha arrollado ese no-discurso anticuado, por la ley del péndulo: solo hablan de detener desahucios y viviendas de alquiler social. Y ya tienen las dos mayores alcaldías del país.

La Mayoría Natural del Ladrillariado evoluciona hacia el sector crítico-lumpen, Kike, ¿no te das cuenta?.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Junio 25, 2015, 11:03:11 am
¿Dónde se esconde la inflación? ([url]http://www.zerohedge.com/news/2015-06-24/mystery-missing-inflation-solved-record-number-us-renters-cant-afford-housing[/url])


Como Rajoy y yo no entendemos mucho inglés, pongo titular y un par de frases para traducir en pequeña dosis:

Citar
The Mystery Of The "Missing" Inflation Solved: Record Number Of US Renters Can't Afford Housing

It gets worse: a whopping 11.2 million, or more than a quarter of all renter households, had "severe cost burdens, paying more than half of income for housing."
 
In other words, the reason why American consumers are caught in a state of near-permanent spending depression is simple: almost half of all renters can barely afford to splurge as they are spending 30% of their income just to cover rent, a number which surges to more than half of all income for a quarter of all renting households, of which increasingly more are Millennials... Millennials whose balance sheet liabilites include over $1 trillion in student debt.


El sobreprecio de la vivienda (y su efecto deflacionario) es extensible a España, a pesar del pinchazo de la burbuja inmobiliaria, porque la devaluación salarial ha sido paralela y los alquileres no se han hundido en consonancia -aún-; ya copi-pegué, (y PP.CC., me lo citó):

Cita de: J. Rguez. López

[Ex-dtor. del BHE, gobiernos de FG, inicio burbuja inmobiliaria.]
 "...un hogar monosalarial mileurista neto debería destinar el 60,6% de los ingresos para acceder a una vivienda de alquiler o el 62,1% si adquiere una vivienda en propiedad mediante un préstamo que cubriese el 100% del precio de venta. A la vista de lo excesivo de dicho esfuerzo, dicho hogar deberá buscar, pues, una vivienda de alquiler de superficie más reducida o compartir una vivienda con otros hogares".
Mercado de la vivienda 2015. Por la senda de la recuperación [Rvta. Economistas, Mayo 2015]


¿Con el consumo de qué mini-renta salarial quieren empujar al alza la inflación?.

Si se la apropian, (y no la consumen ni la invierten) los rentistas inmobiliarios viejunos: Es esa pesada 'mochila a la espalda' que lastra el Capital & Trabajo de la Economía Productiva.

Por eso habrán aflojado la represión salarial, como recomendaba hace meses el BdE (Malo de Molina), creando expectativas proinflacionistas de sueldos al alza, privados (patronal y sindicatos) y públicos (rumores de 'devolver' paga extra navideña). Todo menos apuntillar precios de alquileres, hasta que no se venda rápido todo el 'pescado tóxico' inmobiliario posible que atufa, mal embalsamado, en los balances bancarios (Moody's).

Conclusión: la inflación la mató la DEFLACIÓN INMOBILIARIA SUAVE. Aquí y allá. El precio del petróleo solo 'pasaba por aquí'.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Junio 25, 2015, 11:42:46 am
Un "Pisitófilos para torpes" sería un best seller...

Para la MN, sería como un manual de masoquismo.

Quizá lo podríamos llamar, Los cincuenta palos del sombrajo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Junio 25, 2015, 11:57:38 am
INFO 'REALIZAR LA UEM'.

Lecciones de una crisis para transicionar a una euro-tierra prometida. 

Citar
Los ciudadanos y los mercados necesitan ver que la zona del euro prosperará.
Esta visión a más largo plazo necesita que las medidas a corto plazo sean ambiciosas.

[...] la segunda economía más grande del mundo no puede gestionarse únicamente mediante
una cooperación regida por normas. Para que la zona del euro evolucione gradualmente hacia una Unión Económica y Monetaria auténtica, deberá pasar de un sistema de normas y directrices para la elaboración de las políticas económicas nacionales a un sistema que implique compartir más soberanía en el seno de instituciones comunes, la mayoría de las cuales ya existen y pueden progresivamente desempeñar esta función. En la práctica, esto requerirá que los Estados miembros acepten más decisiones conjuntas sobre ciertos elementos de sus presupuestos y políticas económicas nacionales.[...]

El proceso se realizará en dos etapas consecutivas (véase la hoja de ruta en el anexo 1).

Etapa 1 (1 de julio de 2015 - 30 de junio de 2017): En esta primera etapa («Profundización
en la práctica»), las instituciones de la UE y los Estados miembros de la zona del euro utilizarían los
instrumentos existentes y harían el mejor uso posible de los Tratados en vigor.

Etapa 2: En esta segunda etapa («Realización de la UEM»), se acordarían medidas concretas de mayor alcance para completar la estructura económica e institucional de la UEM.[...]

Etapa final (antes de 2025): Al final de la etapa 2, y una vez que todas las medidas se hayan llevado plenamente a la práctica, una UEM profunda y auténtica proporcionará un lugar estable y próspero para todos los ciudadanos de los Estados miembros de la UE que comparten la moneda única, un lugar atractivo para otros Estados miembros, que podrán formar parte del mismo si están preparados para ello. [info cit.]

Interpretación: así (deuda y déficits descontrolados) no PODEMOS seguir; hay un plan, por elaborar pero con fechas tope, para consolidar fiscalmente la UEM. Nuevas admisiones a la UEM mas condicionales (¿están preparados?).

Saludos.

Lo peor es que nuestros políticos no tienen remedio. Las cifras de recaudación fiscal de 2015 están siendo buenas al menos el primer cuatrimestre. En agregado un 3-5% de subida  (esto es situarse en  410-420.000M, superando por fin las cifras de 2008 y a 2 puntos de PIB del record de 2007)  es posible para fin de año y es muy buena noticia para el déficit (que podría quedar por debajo del 4%), todo dependerá de la SS, que crece pero a ritmo bajo (1-2 %) comparado con el resto de impuestos -el crecimiento del empleo es marginalmente de baja intensidad por salarios menores y/o jornadas más cortas en los nuevos trabajos, ahí la cosa va floja- , y del salto que puede dar el IS este año tras varios nada buenos. Pero Mariano ya solamente piensa en clave electoral y hasta ese pequeño alivio planea pulírselo en dádivas electoralistas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Junio 25, 2015, 13:26:02 pm
¿Dónde se esconde la inflación? ([url]http://www.zerohedge.com/news/2015-06-24/mystery-missing-inflation-solved-record-number-us-renters-cant-afford-housing[/url])


Demoledor. Necesitaríamos algo semejante referido a Pisitistán.

El resumen del resumen: la gente no gasta, porque no tiene ni un duro sobrante para gastar, bien por sobreendeudamiento o por pagar alquileres siderales. En todo caso, lo que tenemos es rentismo y viejunocracia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Junio 25, 2015, 13:36:57 pm
Lo peor es que nuestros políticos no tienen remedio. Las cifras de recaudación fiscal de 2015 están siendo buenas al menos el primer cuatrimestre. En agregado un 3-5% de subida  (esto es situarse en  410-420.000M, superando por fin las cifras de 2008 y a 2 puntos de PIB del record de 2007)  es posible para fin de año y es muy buena noticia para el déficit (que podría quedar por debajo del 4%), todo dependerá de la SS, que crece pero a ritmo bajo (1-2 %) comparado con el resto de impuestos -el crecimiento del empleo es marginalmente de baja intensidad por salarios menores y/o jornadas más cortas en los nuevos trabajos, ahí la cosa va floja- , y del salto que puede dar el IS este año tras varios nada buenos. Pero Mariano ya solamente piensa en clave electoral y hasta ese pequeño alivio planea pulírselo en dádivas electoralistas.

Le quema el dinero en las manos y tiene muchas preocupaciones por delante. Ha visto el hostión de las elecciones pasadas, que el PSOE quizá no vea tan claro lo de montar la gran coalición, que su propuesta de gobierno para las listas más votadas ha causado hilaridad y supongo que sus estimaciones de voto no son todo lo boyantes que debieran.

Además, tengo la idea de que ni él ni su equipo viven el presente momento como un instante en el que han confluido una serie de circunstancias económicas y políticas a nivel internacional que han permitido que quizá no levantemos cabeza pero que dejemos de caer tan en picado. Ellos lo ven (o lo quieren vender) como que el ajuste ya está hecho y todo debe volver a la senda anterior. De manos de esta gente la TE no es posible.

Me causó estupor el anuncio de lluvia de billetes de hace un par de días en forma de agasajos para funcionarios y pensionistas. Y mira que podría ser uno de los beneficiados de esa paga extra que nos van devolviendo en diferido, pero no veo que se tenga músculo para esto. Ahora parece que todo fue un rumor. Sea cierto o no, parecen claras las intenciones del gobierno y las ilusiones de la MN.

Si atendemos al comportamiento de los equipos municipales y autonómicos del PP que dejan el gobierno estos días, parece claro que gastarán e hipotecarán a la sociedad todo lo que puedan para sus propios fines. Y gastar e hipotecarnos inútilmente en busca de perpetuarse al frente del gobierno cuatro añitos más, lo doy por supuesto.

El cuento de la lechera en su enésima versión española. Esta gente no sabe vivir sin las tarjetas en rojo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Junio 25, 2015, 13:44:41 pm
¿Dónde se esconde la inflación? ([url]http://www.zerohedge.com/news/2015-06-24/mystery-missing-inflation-solved-record-number-us-renters-cant-afford-housing[/url])


No lo digo por pinchar  :biggrin:, pero ese artículo dice que  el precio de la vivienda está subiendo.
Que a pesar de las apariencias (precios absolutos), aumentan los precios inmobiliarios (los relativos, a los ingresos del trabajo).

Como en todo hundimiento, lo último que  queda en pie, lo que se va haciendo más y más visible a medida que se va derrumbando todo lo que éste sostenía y que le servía de cortina de humo, es el rentismo inmobiliario.

Estamos asistiendo al final de una época. Asi es, maestro.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Junio 25, 2015, 13:56:03 pm
¿Dónde se esconde la inflación? ([url]http://www.zerohedge.com/news/2015-06-24/mystery-missing-inflation-solved-record-number-us-renters-cant-afford-housing[/url])


No lo digo por pinchar  :biggrin:, pero ese artículo dice que  el precio de la vivienda está subiendo.
Que a pesar de las apariencias (precios absolutos), aumentan los precios inmobiliarios (los relativos, a los ingresos del trabajo).

Como en todo hundimiento, lo último que  queda en pie, lo que se va haciendo más y más visible a medida que se va derrumbando todo lo que éste sostenía y que le servía de cortina de humo, es el rentismo inmobiliario.

Estamos asistiendo al final de una época. Asi es, maestro.


Eso no es nuevo. Aquí mismo, y hasta en los foros burbujiles, no se ha dejado de señalar durante estos años que la rebaja en términos absolutos de todo lo inmobiliario, con todo lo considerable que ha sido (y lo que le queda), ni mucho menos se ha traducido en una mayor accesibilidad de la vivienda, tanto por la sequía del crédito, como la mucho mayor deflación salarial que hemos experimentado (empezando por quienes han caído en el paro de larga duración, que salvo que vivan en la economía sumergida, son fantasmas a nivel económico).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Junio 25, 2015, 13:59:57 pm
¿Dónde se esconde la inflación? ([url]http://www.zerohedge.com/news/2015-06-24/mystery-missing-inflation-solved-record-number-us-renters-cant-afford-housing[/url])


No lo digo por pinchar  :biggrin:, pero ese artículo dice que  el precio de la vivienda está subiendo.
Que a pesar de las apariencias (precios absolutos), aumentan los precios inmobiliarios (los relativos, a los ingresos del trabajo).

Como en todo hundimiento, lo último que  queda en pie, lo que se va haciendo más y más visible a medida que se va derrumbando todo lo que éste sostenía y que le servía de cortina de humo, es el rentismo inmobiliario.

Estamos asistiendo al final de una época. Asi es, maestro.


Pues eso parece. Del texto se desprende que los jóvenes usanos están reventados. No me extraña nada cuando la gente que conozco allí tiene dos y tres trabajos. Muy grande el "detallito" de que están gastando un tercio de sus ingresos en pagar un techo (somos pueblos hermanos  :tragatochos:) y que los millennials gastan hasta un 50%, mientras están ahogados por sus deudas. Un planazo de sociedad ¿no?

De todos modos lo que más me gusta son las gráficas y mapas. Soy un simple. Literalmente no tienen un duro y se lo tienen que gastar en vivienda. De la segunda figura me quedo con un aire de viejunocracia en el ambiente. Del mapa me quedo con la idea de que vivir en una de las Dakotas, Montana, Idaho o Nevada puede no ser tan malo. Si consigues acabar mentalmente estable. Recuerden Fargo*.

* La película era muy grande, pero la serie no se le queda atrás. Siempre me ha gustado ver nieve en la tele mientras en el exterior de casa puedo estar a 40ºC
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Junio 25, 2015, 14:13:23 pm
¿Dónde se esconde la inflación? ([url]http://www.zerohedge.com/news/2015-06-24/mystery-missing-inflation-solved-record-number-us-renters-cant-afford-housing[/url])


Demoledor. Necesitaríamos algo semejante referido a Pisitistán.

El resumen del resumen: la gente no gasta, porque no tiene ni un duro sobrante para gastar, bien por sobreendeudamiento o por pagar alquileres siderales. En todo caso, lo que tenemos es rentismo y viejunocracia.


A colación del presunto escondite de la inflación, ¿alguien sabe si los precios inmobiliarios - tanto alquiler como compra - entran en el cómputo e de la inflación?

Tengo entendido que en el caso de España, no. ¿En Estados Unidos?

Mucho me temo que no sería sólo que los bichitos no tuviesen un céntimo que gastar tras pagar la cipoteca o a su exprimidor; es que además, la extorsión inmobiliaria no entra en la cuenta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Junio 25, 2015, 14:26:20 pm
¿Dónde se esconde la inflación? ([url]http://www.zerohedge.com/news/2015-06-24/mystery-missing-inflation-solved-record-number-us-renters-cant-afford-housing[/url])


Demoledor. Necesitaríamos algo semejante referido a Pisitistán.

El resumen del resumen: la gente no gasta, porque no tiene ni un duro sobrante para gastar, bien por sobreendeudamiento o por pagar alquileres siderales. En todo caso, lo que tenemos es rentismo y viejunocracia.


A colación del presunto escondite de la inflación, ¿alguien sabe si los precios inmobiliarios - tanto alquiler como compra - entran en el cómputo e de la inflación?

Tengo entendido que en el caso de España, no. ¿En Estados Unidos?

Mucho me temo que no sería sólo que los bichitos no tuviesen un céntimo que gastar tras pagar la cipoteca o a su exprimidor; es que además, la extorsión inmobiliaria no entra en la cuenta.


Creo que no usan el IPC, para empezar. Usan el el CPE... (o algo así.) Debe ser como la primera columna de estos datos. (La novena es el deflactor de TODA la economía.)

www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/series/ie0104.csv (http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/series/ie0104.csv)

En nuestro caso tenemos -1,11 (familias) ó +0,53 (todo.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Junio 25, 2015, 14:33:20 pm
INFO 'REALIZAR LA UEM'.

Lecciones de una crisis para transicionar a una euro-tierra prometida. 

Citar
Los ciudadanos y los mercados necesitan ver que la zona del euro prosperará.
Esta visión a más largo plazo necesita que las medidas a corto plazo sean ambiciosas.

[...] la segunda economía más grande del mundo no puede gestionarse únicamente mediante
una cooperación regida por normas. Para que la zona del euro evolucione gradualmente hacia una Unión Económica y Monetaria auténtica, deberá pasar de un sistema de normas y directrices para la elaboración de las políticas económicas nacionales a un sistema que implique compartir más soberanía en el seno de instituciones comunes, la mayoría de las cuales ya existen y pueden progresivamente desempeñar esta función. En la práctica, esto requerirá que los Estados miembros acepten más decisiones conjuntas sobre ciertos elementos de sus presupuestos y políticas económicas nacionales.[...]

El proceso se realizará en dos etapas consecutivas (véase la hoja de ruta en el anexo 1).

Etapa 1 (1 de julio de 2015 - 30 de junio de 2017): En esta primera etapa («Profundización
en la práctica»), las instituciones de la UE y los Estados miembros de la zona del euro utilizarían los
instrumentos existentes y harían el mejor uso posible de los Tratados en vigor.

Etapa 2: En esta segunda etapa («Realización de la UEM»), se acordarían medidas concretas de mayor alcance para completar la estructura económica e institucional de la UEM.[...]

Etapa final (antes de 2025): Al final de la etapa 2, y una vez que todas las medidas se hayan llevado plenamente a la práctica, una UEM profunda y auténtica proporcionará un lugar estable y próspero para todos los ciudadanos de los Estados miembros de la UE que comparten la moneda única, un lugar atractivo para otros Estados miembros, que podrán formar parte del mismo si están preparados para ello. [info cit.]

Interpretación: así (deuda y déficits descontrolados) no PODEMOS seguir; hay un plan, por elaborar pero con fechas tope, para consolidar fiscalmente la UEM. Nuevas admisiones a la UEM mas condicionales (¿están preparados?).

Saludos.

Lo peor es que nuestros políticos no tienen remedio. Las cifras de recaudación fiscal de 2015 están siendo buenas al menos el primer cuatrimestre. En agregado un 3-5% de subida  (esto es situarse en  410-420.000M, superando por fin las cifras de 2008 y a 2 puntos de PIB del record de 2007)  es posible para fin de año y es muy buena noticia para el déficit (que podría quedar por debajo del 4%), todo dependerá de la SS, que crece pero a ritmo bajo (1-2 %) comparado con el resto de impuestos -el crecimiento del empleo es marginalmente de baja intensidad por salarios menores y/o jornadas más cortas en los nuevos trabajos, ahí la cosa va floja- , y del salto que puede dar el IS este año tras varios nada buenos. Pero Mariano ya solamente piensa en clave electoral y hasta ese pequeño alivio planea pulírselo en dádivas electoralistas.

A lo peor nuestros políticos no tienen remedio porque la MN tampoco tiene remedio.

El comprender conceptos como balanza de pagos, déficit fiscal o deuda no entraña dificultad; huelga decir que no son inasequibles a la MN.

El problema es otro: irresponsabilidad. La misma que exige calles limpias al tiempo que se saca el perro a cagar a la calle, o que se escandaliza del alto número de muertos en accidente de tráfico al tiempo que se pasa las normas del código de circulación por el forro de sus cojones ("La culpa es de nuestras carreteras, que son todas malísimas, y tal").

Mientras no haya civismo, un sentido de responsabilidad colectiva... difícil.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Junio 25, 2015, 15:16:09 pm
¿Dónde se esconde la inflación? ([url]http://www.zerohedge.com/news/2015-06-24/mystery-missing-inflation-solved-record-number-us-renters-cant-afford-housing[/url])


Demoledor. Necesitaríamos algo semejante referido a Pisitistán.

El resumen del resumen: la gente no gasta, porque no tiene ni un duro sobrante para gastar, bien por sobreendeudamiento o por pagar alquileres siderales. En todo caso, lo que tenemos es rentismo y viejunocracia.


A colación del presunto escondite de la inflación, ¿alguien sabe si los precios inmobiliarios - tanto alquiler como compra - entran en el cómputo e de la inflación?

Tengo entendido que en el caso de España, no. ¿En Estados Unidos?

Mucho me temo que no sería sólo que los bichitos no tuviesen un céntimo que gastar tras pagar la cipoteca o a su exprimidor; es que además, la extorsión inmobiliaria no entra en la cuenta.


De los US no estoy seguro, pero en Pisitistán los tochos están explícitamente excluidos del IPC, que sólo tiene en cuenta precios de consumo de artículos básicos (o supuestamente tales), pero que excluye la inflación de todo tipo de activos.

Éso por cierto también actuó durante los años de desinfle burbujil, porque de haber contado con ella, la gente lo hubiera flipado con las cifras de inflación.

En mi opinión, el IPC hay que tomarlo sólo como un indicador más, teniendo muy presente que es una magnitud agregada, y que deliberamente ignora muchas cosas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Junio 25, 2015, 15:22:52 pm
Dado que la vivienda es un "bien de inversión", no se incluye en los IPC/CPI de ningún país. Eso en cuanto a la compra, los alquileres sí ponderan pero en la proporción de su peso en el total del gasto familiar, lo que hace que en España pesen poco tanto cuando suben como cuando bajan, y en cada país depende de la proporción de vivienda en alquiler o propiedad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Sidartah en Junio 25, 2015, 16:04:50 pm
El resumen del resumen: la gente no gasta, porque no tiene ni un duro sobrante para gastar, bien por sobreendeudamiento o por pagar alquileres siderales. En todo caso, lo que tenemos es rentismo y viejunocracia.

Hay que sintentizar el mensaje, sí señor.

Los que amontonan ceros en la cuenta no están en edad de gastar (viejunocracia), mientras que los jóvenes trabajan para alimentar al casero y a los que quieren más cervezas.

O extraes rentas o te la extraen a tí. Para lo primero has de tener permiso y para lo segundo vale con estar vivo.

=========================================================
a todo esto, no veo posteado aquí este artículo:

Citar
BANCO DE ESPAÑA En el Congreso de los Diputados
Linde: 'El sistema público no va a garantizar el nivel de las pensiones'
El gobernador ve "inexorable" el recorte si los españoles no contratan fondos privados

El responsable del Banco de España: "No decirlo es ocultar la realidad a los españoles"


El gobernador del Banco de España, Luis María Linde, ha insistido en el Congreso de los Diputados con sus polémicos llamamientos en favor de planes privados de pensiones y ha dado un paso más. En su opinión, "el sistema público de las pensiones no va a garantizar en el futuro el nivel de pensión que esperan los españoles". Tras matizar que él hablaba no para los próximos cinco años, sino a largo plazo, Linde ha calificado de "inexorable" que habrá "una reducción real de las pensiones en el país si no se complementa con ahorro privado". "Hay que decirlo", ha afirmado a portavoces parlamentarios que le han afeado unas recientes declaraciones sobre que los jóvenes españoles deben ahorrar para garantizarse pensión. "No decirlo es ocultar la realidad a los españoles (...) esto hay que manifestarlo con claridad", ha reivindicado.

Linde ha resaltado en todo caso que con sus palabras no quiere decir que esté contra el sistema público de pensiones. "Es imprescindible (...) es la base del sistema y no hay otro posible", ha afirmado. A su juicio, "la apelación a que hay que ahorrar más" hay que tomarlo como un complemento necesario. Según sus datos, el ahorro privado en pensiones en España es muy inferior al que existe en los países del entorno.

Como buena noticia, el gobernador ha elevado al "3,1 o 3,2%" el crecimiento de la economía española este año tras confirmar que, en términos anualizados, está creciendo en el primer semestre a ritmo cercano del 4% como ha afirmado horas antes el ministro de Economía, Luis de Guindos.

El portavoz económico socialista, Juan Moscoso, le ha recordado el enfado de su partido por unas declaraciones en las que el gobernador consideraba patrióticas las medidas de austeridad del Gobierno de Rajoy. "Lo que quise decir y lo mantengo es que tomar medidas con coste electoral atendiendo a los intereses a largo plazo del país es patriotismo", ha replicado el gobernador.

En cuanto a los salarios, ha afirmado que no defiende "una bajada general", pero sí considera "un error total aceptar incrementos salariales generales con independencia de lo que pasa en cada sector o cada empresa, porque entonces la única válvula de escape es el desempleo". El gobernador no ha hecho referencia al polémico hecho de que tanto él como su lugarteniente en el Banco de España han visto incrementada su retribución en 2014 en hasta un 5,8%

elmundo.es/economia/2015/06/24/558ae5e546163f43728b4599.html
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: marlo en Junio 25, 2015, 16:10:53 pm
Un "Pisitófilos para torpes" sería un best seller...

Buen oxímoron  :)

¡Que no compréis ladrillo, coño!

Nativel Preciado en Al Rojo Vivo hace un rato a propósito de la perla que soltó ayer el Gobernador del Banco de España sobre lo de comprarse un piso para ir compensando la mierda de pensión que vamos a cobrar: "La inmigración va a subir, es evidente que no nos vamos a quedar como estamos. Esta situación económica es coyuntural :roto2: y en un futuro muy inmediato los emigrantes van a entrar EN MASA  :rofl: y van a trabajar en España y en Europa.Y eso es una fuente de financiación futura"

Masas de inmigrantes van a venir a pagaros las pensiones... puro 2007.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: marlo en Junio 25, 2015, 16:13:31 pm
Un "Pisitófilos para torpes" sería un best seller...


Para la MN, sería como un manual de masoquismo.

Quizá lo podríamos llamar, Los cincuenta palos del sombrajo...


Veo más paralelos con Los 120 Días de Sodoma...  :biggrin:
(http://www.librosalcana.com/256729.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Junio 25, 2015, 17:31:41 pm
¿Dónde se esconde la inflación? ([url]http://www.zerohedge.com/news/2015-06-24/mystery-missing-inflation-solved-record-number-us-renters-cant-afford-housing[/url])


Demoledor. Necesitaríamos algo semejante referido a Pisitistán.

El resumen del resumen: la gente no gasta, porque no tiene ni un duro sobrante para gastar, bien por sobreendeudamiento o por pagar alquileres siderales. En todo caso, lo que tenemos es rentismo y viejunocracia.


A colación del presunto escondite de la inflación, ¿alguien sabe si los precios inmobiliarios - tanto alquiler como compra - entran en el cómputo e de la inflación?

Tengo entendido que en el caso de España, no. ¿En Estados Unidos?

Mucho me temo que no sería sólo que los bichitos no tuviesen un céntimo que gastar tras pagar la cipoteca o a su exprimidor; es que además, la extorsión inmobiliaria no entra en la cuenta.


De los US no estoy seguro, pero en Pisitistán los tochos están explícitamente excluidos del IPC, que sólo tiene en cuenta precios de consumo de artículos básicos (o supuestamente tales), pero que excluye la inflación de todo tipo de activos.

Éso por cierto también actuó durante los años de desinfle burbujil, porque de haber contado con ella, la gente lo hubiera flipado con las cifras de inflación.

En mi opinión, el IPC hay que tomarlo sólo como un indicador más, teniendo muy presente que es una magnitud agregada, y que deliberamente ignora muchas cosas.

1.IPC en EE.UU. (CPI USA).

(click to show/hide)
Ya ven que para la estadística en EE.UU., el residente propietario de su vivienda 'combina' dos elementos consumo e inversión, y el IPC está diseñado para excluir las partidas de inversión ('investment items'). Por eso usan el 'alquiler equivalente' (rental equivalence) que mide el valor  que se privan de percibir los residentes-propietarios por no alquilar sus propias casas. (Revisen la traducción, uds. saben mas inglés).

Efectivamente. El IPC es 'C' por consumo. La vivienda entra en el IPC considerada como Consumo, es decir los alquileres.

2. IPC vivienda, España. Así explica el INE su metodología:

(click to show/hide)

Todo IPC, por definición de C, debe incluir alquiler de vvda., y excluir compra-venta de vivienda. Hay un sesgo evidente como apunta Wanderer, para camuflar precios inmobiliarios de compraventa tanto mayor cuanto mayor sea la desproporción del parque inmobiliario residencial entre alquilados y propietarios. Aunque los estadísticos de EE.UU tratan de paliarlo con su invento ya visto (alquiler equivalente). En España alquiler/propiedad de vvda. es ¿23/77?, en Alemania ¿45/55? (Datos de memoria).

Saludos.
______
P.S.: por cierto, el IPC de EE.UU ha sido 0% en mayo 2015.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mistermaguf en Junio 25, 2015, 17:54:18 pm
¿Dónde se esconde la inflación? ([url]http://www.zerohedge.com/news/2015-06-24/mystery-missing-inflation-solved-record-number-us-renters-cant-afford-housing[/url])


No lo digo por pinchar  :biggrin:, pero ese artículo dice que  el precio de la vivienda está subiendo.
Que a pesar de las apariencias (precios absolutos), aumentan los precios inmobiliarios (los relativos, a los ingresos del trabajo).

Como en todo hundimiento, lo último que  queda en pie, lo que se va haciendo más y más visible a medida que se va derrumbando todo lo que éste sostenía y que le servía de cortina de humo, es el rentismo inmobiliario.

Estamos asistiendo al final de una época. Asi es, maestro.


Pues eso parece. Del texto se desprende que los jóvenes usanos están reventados. No me extraña nada cuando la gente que conozco allí tiene dos y tres trabajos. Muy grande el "detallito" de que están gastando un tercio de sus ingresos en pagar un techo (somos pueblos hermanos  :tragatochos:) y que los millennials gastan hasta un 50%, mientras están ahogados por sus deudas. Un planazo de sociedad ¿no?

De todos modos lo que más me gusta son las gráficas y mapas. Soy un simple. Literalmente no tienen un duro y se lo tienen que gastar en vivienda. De la segunda figura me quedo con un aire de viejunocracia en el ambiente. Del mapa me quedo con la idea de que vivir en una de las Dakotas, Montana, Idaho o Nevada puede no ser tan malo. Si consigues acabar mentalmente estable. Recuerden Fargo*.

* La película era muy grande, pero la serie no se le queda atrás. Siempre me ha gustado ver nieve en la tele mientras en el exterior de casa puedo estar a 40ºC


El informe es demoledor, uno de esos documentos imprescindibles.

Es evidente que a pesar de las diferencias, los procesos socioeconómicos en España se parecen bastante a los de EE.UU, y en general, a todo occidente. En consecuencia, no sólo no estamos tan solos (mal de muchos...) sino que esto apuntala claramente lo que vengo diciendo desde hace años (bueno, no solo yo, claro), que es a mi entender una especie de suicido de occidente.

Para constatar: la tasa de propietarios inmobiliarios cae, después de un bonito y casi perfecto loop gaussiano a los niveles de 1993, desandando 18 años (del 69% a 63%), lo que dibuja con claridad the ninja age (buen título para una peli de tiros), poniendo de manifiesto que no todo lo que relucía era credit worthy (gráfica 1). Pero desagregando por percentiles de edades (gráfico 2), es donde nos encontramos con la cruda realidad, curiosamente similar a la local: los propietarios caen en todos los grupos etarios activos (25-64 años) mientras que crece entre los jubiletas (+65).
Tal vez no seamos del todo conscientes, pero esto es algo pasmoso, probablemente nunca visto antes en nuestras sociedades.

Gráfica 29, la cantidad de rentistas inmobiliarios (no será un gran esfuerzo intuír el desglose etario de éste sector) ha batido todos los récords conocidos, y también lo han hecho los precios de salida de los alquileres (gráfica siguiente), pulverizando todos los récords anteriores. Nuevamente, el desglose por percentiles muestra una realidad brutal:

"...a medida que más estadounidenses se ven obligados a competir por un número limitado de unidades de alquiler, los precios se han disparado a un ritmo mucho mayor de lo que se muestra en el IPC subyacente; para todos - pero especialmente para los de menores ingresos: como se ve en la tabla (...), la incidencia en los hogares con ingresos inferiores a 30.000 dólares es la más alta registrada nunca, incluso por encima del 70%!"

En fin, hay más aún. Y para peor, salvando las almendras de las principales ciudades, la burbuja usana ha sido, tanto en términos relativos como absolutos, menor que la hispánica.

Lo que tenemos aquí son claros indicadores de un fin-de-ciclo de libro, con proletarización desbocada, cuyo peso y factura es soportada casi exclusivamente por las generaciones jóvenes; mientras que la generación anciana vive su retiro dorado (probablemente el último que conozca occidente en mucho tiempo).

Me resulta particularmente notable éste fenómeno de desintegración social dentro el área cultural luterana, que hace 200 años tuvo líderes y cuerpos orgánicos que supieron diseñar con cierta genialidad grandes relatos sociales para apuntalar y comprometer a las masas proletarias con las grandes transformaciones capitalistas-burguesas que moldearon la sociedad industrial que nos trajo hasta aquí. Es una inmolación en toda regla.

¿Existen los cuarteles generales, o eran los padres?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Junio 25, 2015, 18:15:31 pm
EE.UU es un país de 315 millones de personas con variaciones económicas tan grandes como las que muestran España (Mississipi) y Dinamarca (massachusetts).


Y generalizando ese variopinto país, temo decir que estamos más inmodestrozados que ellos, bastante más. Otro tema es Canadá, que por lo que tengo entendido tienen un burbujón como la copa de un pino.


El consumismo (que son los reyes) es brutal.  Ves peña que vive a quinientos km de la costa y que se compran una moto acuática para usarla un par de veces en la vida.


Hace tiempo vi en un documental donde compraban barrios enteros por cuatro duros!!!! Parece que la ley de la oferta y la demanda funciona algo mejor, a diferencia de aquí, donde negamos la realidad y embalsamamos la oferta para que no caiga todo lo que tenga que caer. 



En zonas tipo NY o La Bahía de San Francisco, donde existen empresas top con sueldos top si que hay un mercado inmobiliario carisimo. De hecho conozco gente con sueldos muy muy buenos y se tienen que ir a vivir lejos porque no se pueden permitir nada cerca, y eso que cobran mucho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Junio 25, 2015, 20:06:56 pm
(Ya les dije yo que la culpa era de un loop gaussiano  :rofl:)

(http://latest.fashupp.com/wp-content/uploads/2014/08/jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Manu Oquendo en Junio 25, 2015, 20:09:14 pm
No soy experto en el mercado inmobiliario pero reviso las declaraciones del IRPF de mi familia y amigos que me consultan cuestiones de estrategia fiscal más que detalles concretos. 

Ayer vi una declaración con una vivienda de unos 300,000 de valor catastral, alquilada por 1400 euros mes que, entre deducciones por intereses de la hipoteca, depreciación --al 3% anual--, unos 1000 euros de gastos varios y 1400 de IBI daba rendimientos negativos.

Esto significa que en nuestros análisis debemos tener en cuenta que hay momentos hipotecarios en los que el Estado incentiva la inversión en vivienda y esta pasa a ser muy interesante durante un tiempo. Esa subida de la amortización del 2% al 3% anual, un 50%, es de lo más interesante si va aunada a una deuda respetable.

Ya se que años más tarde vendrá Paco con la rebaja y será ruinoso salir de la inversión pero de momento y dependiendo de la estructura corporativa que se monte, el asunto del alquiler puede llegar a generar un cash-flow interesante para reinversión de la misma sociedad en activos propios. Si encima te financias "intercompany" desde Irlanda con unos intereses belicosos la cuestión toma un color de lo más curioso.

Bastante mejor que invertir en deuda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Junio 25, 2015, 20:38:27 pm
Un "Pisitófilos para torpes" sería un best seller...


Para la MN, sería como un manual de masoquismo.

Quizá lo podríamos llamar, Los cincuenta palos del sombrajo...


Veo más paralelos con Los 120 Días de Sodoma...  :biggrin:
([url]http://www.librosalcana.com/256729.jpg[/url])


En una relación sado-masoquista, lo más importante es saber qué papel juega cada uno...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Currobena en Junio 25, 2015, 20:42:32 pm
La ley es inexorable...

Citar
Desahucian a más inquilinos que propietarios ([url]http://blog.ventadepisos.com/2015/hipotecas/desahucian-a-mas-inquilinos-que-propietarios/[/url])  Durante el primer trimestre del año se produjeron 18.869 lanzamientos, el 52,56% (9.917) se debieron a procedimientos derivados de la Ley de Arrendamientos Urbanos, que por regla general son en su mayoría impagos del alquiler de viviendas o locales. Es decir, desahucios de inquilinos morosos. Un 43,34% (8.178) fueron desalojos por ejecución hipotecaria y un 4,10% (774) son otros casos. O sea, desahucian a más inquilinos que propietarios. Todo según las estadísticas proporcionadas por el Consejo General del Poder Judicial.
 
 Estos porcentajes no son tampoco una sorpresa porque es habitual que haya más desahucios por conflictos en el alquiler de viviendas o locales que por impagos de hipoteca. Si nos fijamos en los desalojos producidos años atrás, vemos que en 2013 hubo 38.141 por alquiler y 25.811 por ejecución hipotecaria. Un año más tarde, en 2014, hubo 36.044 por alquiler y 28.877 por hipoteca.
 
 
 Suben los desalojos por impago de hipoteca Pese a que los lanzamientos por conflictos en el alquiler de vivienda o local sean más numerosos que los que se producen por impago de hipoteca, la evolución de ambos sigue caminos diferentes.  El número de desahucios por alquiler está descendiendo (-5,5% de 2013 a 2014) y el número de desalojos por impago de hipoteca sube (+11,9% de 2013 a 2014).
 
 Si nos fijamos en la evolución en el número de desalojos por conflictos en el alquiler de vivienda o local, la curva es descendente aunque el primer trimestre de este año no ha sido especialemente alentador porque se produjeron 9.917 lanzamientos, mientras que en el trimestre anterior el número fue menor (9.273).


http://blog.ventadepisos.com/2015/hipotecas/desahucian-a-mas-inquilinos-que-propietarios/ (http://blog.ventadepisos.com/2015/hipotecas/desahucian-a-mas-inquilinos-que-propietarios/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Junio 25, 2015, 21:22:51 pm
Un "Pisitófilos para torpes" sería un best seller...


Para la MN, sería como un manual de masoquismo.

Quizá lo podríamos llamar, Los cincuenta palos del sombrajo...


Veo más paralelos con Los 120 Días de Sodoma...  :biggrin:
([url]http://www.librosalcana.com/256729.jpg[/url])


En una relación sado-masoquista, lo más importante es saber qué papel juega cada uno...  :roto2:


Sin olvidar que hay más de uno que encuentra "La dicha en la esclavitud", tal como nos recordaba Jean Paulhan.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mistermaguf en Junio 25, 2015, 22:40:16 pm
No soy experto en el mercado inmobiliario pero reviso las declaraciones del IRPF de mi familia y amigos que me consultan cuestiones de estrategia fiscal más que detalles concretos. 

Ayer vi una declaración con una vivienda de unos 300,000 de valor catastral, alquilada por 1400 euros mes que, entre deducciones por intereses de la hipoteca, depreciación --al 3% anual--, unos 1000 euros de gastos varios y 1400 de IBI daba rendimientos negativos.

Esto significa que en nuestros análisis debemos tener en cuenta que hay momentos hipotecarios en los que el Estado incentiva la inversión en vivienda y esta pasa a ser muy interesante durante un tiempo. Esa subida de la amortización del 2% al 3% anual, un 50%, es de lo más interesante si va aunada a una deuda respetable.

Ya se que años más tarde vendrá Paco con la rebaja y será ruinoso salir de la inversión pero de momento y dependiendo de la estructura corporativa que se monte, el asunto del alquiler puede llegar a generar un cash-flow interesante para reinversión de la misma sociedad en activos propios. Si encima te financias "intercompany" desde Irlanda con unos intereses belicosos la cuestión toma un color de lo más curioso.

Bastante mejor que invertir en deuda.

Jé, todo depende del cristal con que se mire.

No sé qué tipo de propiedad sea, pero supongo que debe ser una casa o un piso grande; si la valoración catastral es de 300K, bien puede haberse comercializado por el doble en el pico de la burbuja.
 
Las viviendas más caras son las que peores retornos tienen por alquiler, estamos hablando de GRM a veces superiores a 40 o 50, cuando se supone que un pisito promedio históricamente ronda los 18-20, aunque durante la burbuja también fue habitual verlos disparados a 30 o 40.
En cualquier caso, todo depende del precio de compra; si fue del orden de los 300 K, con un alquiler bruto de 1.400 (16.800 anuales), estamos hablando de un GRM bruto de 18, que me parece muy bueno para los tiempos que corren, especialmente teniendo en cuenta que estamos al comienzo de la era cero (ZIRP-ZAJ)  ;), lo que supone un rendimiento muy alto en relación a la renta fija tradicional.

Claro que si se compró en la burbuja, con hipotecas vitalicias y tal, entonces vamos de culo, pero esa ya es otra cuestión.
Ahora imagínese lo escandalosamente rentables que son esos mismos números si esa propiedad se compró hace 20 o 25 años, cuando puede haber costado tranquilamente una cuarta o quinta parte de su valor catastral actual; que es el caso de los T de libro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Junio 25, 2015, 23:00:01 pm

Nativel Preciado en Al Rojo Vivo hace un rato a propósito de la perla que soltó ayer el Gobernador del Banco de España sobre lo de comprarse un piso para ir compensando la mierda de pensión que vamos a cobrar: "La inmigración va a subir, es evidente que no nos vamos a quedar como estamos. Esta situación económica es coyuntural :roto2: y en un futuro muy inmediato los emigrantes van a entrar EN MASA  :rofl: y van a trabajar en España y en Europa.Y eso es una fuente de financiación futura"

Masas de inmigrantes van a venir a pagaros las pensiones... puro 2007.

Deberían recordarle que somos los españoles los que nos estamos largando. Y no cualesquiera, sino los que por edad deberían estar comprando ladrillo y el personal especializado que a priori aspira a mayores sueldos para pagarles los precios de fantasía.

Si a ello le añadimos que para percibir una pensión cada vez vas a necesitar más años cotizados, que a saber cómo te cotiza lo trabajado fuera y demás... pues nuestros emigrados si no es por necesidades familiares no creo que vuelvan alegremente.

España es y va a seguir siendo en líneas generales un país productor de items y servicios de poco valor añadido. Por ello los inmigrantes serán para cubrir esos puestos de trabajo. Unos puestos de trabajo que pagan sueldos de miseria total (estos días han salido los salarios por sectores en el INE). Si NHD no se pueden pagar alquileres de locura a no ser que te conviertas en casero de pisos patera.

Es una estupidez que espero que se traduzca en cabestros de la generación T sacando el manojo de billetacos de 500€ en negro para librarnos de futuros rescates ladrilleros a escote, como hasta ahora. Si la muchacha encima va a estar haciendo una labor social soltando sus rebuznos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Junio 25, 2015, 23:13:49 pm
Citar
[...] Con todo ello que se repetiría la tragedia "Antigona"  de Sófocles en la que la protagonista se enfrenta a Creonte por el destino de los restos mortales de su hermano (y sobrino de Creonte) Polinices. La ciudad de Tebas (a la que ambos decían defender) fue finalmente, la gran victima [...]

http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/06/contin%C3%BAa-el-tira-y-afloja-antigona-revisited.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/06/contin%C3%BAa-el-tira-y-afloja-antigona-revisited.html)

Es lo que tiene el teatrillo, que al final ya no se sabe cual es el papel de cada uno. Las condiciones a Grecia parecen duras, pero es que ésta parece exigir la reestructuración. ¿Pierde la Eurozona?

Si todo es teatrillo, no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 26, 2015, 02:01:06 am
El sueldo más habitual en España asciende a 15.500 euros brutos al año
- El salario medio en 2013 fue de 22.697,86, según el INE
- El porcentaje de trabajadores con salario mínimo toca el máximo en ocho años

Manuel V. Gómez Madrid 24 JUN 2015 - 12:14 CEST

El sueldo más frecuente entre quienes trabajan en España es de 15.500, según la encuesta de estructura salarial divulgada hoy por Instituto Nacional de Estadística con datos correspondientes a 2013. Este dato es exactamente el mismo que en el ejercicio anterior, el de 2012.

Lo que sí ha bajado ligeramente es el sueldo medio, que quedó en 22.697,86 euros, un 0,1% menos que el año anterior. También el salario mediano, el que divide en dos partes iguales a los que más cobran y los que menos cobran, asciende a 19.026,66 euros, apenas 11 euros menos al año. No obstante, estos datos confirman la devaluación salarial que tuvo lugar en los últimos años.

En la encuesta anual de estructura salarial, elaborada con datos de la Agencia Tributaria y de la Seguridad Social, el INE facilita los datos de ganancia anual bruta, es decir, se tienen en cuenta las ganancias monetarias y en especies, así como las cotizaciones sociales que corren por cuenta del trabajador (aunque las retiene el empresario) y el IRPF.

Entre los datos conocidos hoy también se observan las desigualdades habituales en las ganancias de los asalariados. Por un lado, que los sueldos de quienes tienen un empleo temporal es bastante más bajo que los de quienes tienen un empleo fijo. Los primeros ganan 15.433,14 euros, un 36,6% menos que los segundos.

En lo referente a sectores se aprecia otra de las cuestiones más habituales en el mercado laboral español: los trabajadores del sector energético son los que tienen un sueldo medio más alto, 52.827,86 euros. Esta cantidad más que multiplica por dos las ganancias medias. Por contra, quienes están en lo más bajo de la tabla son quienes trabajan en la hostelería con una media de 13.851,08 euros.

http://economia.elpais.com/economia/2015/06/24/actualidad/1435137971_730270.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/06/24/actualidad/1435137971_730270.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Junio 27, 2015, 11:11:22 am
YASEVEGRUÍSMO AYER NOCHE.

50' de publireportaje 'nos-los-quitan-de-las-manos' porque 'bajar,-ya-han-bajado-mucho', y ¿qué culpa tenemos los listos de comprar en ciudad Valdeluz por menos de la mitad de lo que pagaron los 'pringaos' de hace diez años?.

En la Sexta Columna, con breves cameos de nuestro querido purasangre de Sanchinarro, JC10, en el papel de 'economista progresista' invitado.

Citar
[url]http://www.atresplayer.com/television/programas/lasexta-columna/temporada-1/capitulo-115-vuelve-ladrillo-vuelve-burbuja_2015062600363.html[/url]



Pupurrí delicioso: banco-culpismo dación-en-paguista, y a los inquilinos desahuciados que les den, que son muy pocos y el alquiler para el casero usurero hay que pagarle, solo vamos a parar desahucios de propietarios que para eso somos el partido del lumpenladrillariado capitalistita.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Junio 27, 2015, 19:51:38 pm
TRANSICIÓN ESTRUCTURAL Y CAMBIO DE MODELO PRODUCTIVO

El tamaño del 'MENOS HORMIGÓN', ese 'bujeraco' del pinchazo inmobiliario que hay que tapar con industria y turismo (y gracias, mientras Túnez y Egipto sigan reducidos a destinos de 'deporte de aventura y riesgo extremo') está tratado en un aº reciente (aún no lo han subido a la red) que les transcribo:

Citar
Cuadro 1: Inversión en construcción
Vvdas. y otros edificios y obra civil (MM €)
......................................2007.........2013...var.%
Area euro (18 países)...1186118....1009240..-14,9
Alemania......................225518......279163..+23,8
Francia.........................257145......260383..+1,3
R. Unido.......................228638......173588..-24,1
España.........................227857......103522..-54,6
Fte.: Eurostat

El acusado descenso de la inversión en vvda. en España, que pasó de registrar un volumen de 127.000 MM. € en 2007 a los 45.000 MM. € en 2013 junto con la también abultada caída de la inversión en otros edificios y construcciones, que se minoró desde los 101.000 MM. € en 2007 a los 59.000 MM, han supuesto una reducción conjunta de la inversión en construcción de 125.000 MM. € (cuadro 1).
[F. Becker, 'El papel de la industria en la economía', en 'La Reindustrialización Necesaria' Rvta. Economistas, nº 144, junio 2015.]

Hagan sus comparaciones.

Buen finde. Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: eppur simuove en Junio 28, 2015, 22:35:35 pm
A ver que dice ppcc sobre lo de Grecia.

Mi opinion personal es que el tren ha descarrilado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 29, 2015, 10:27:51 am
A ver que dice ppcc sobre lo de Grecia.

Mi opinion personal es que el tren ha descarrilado.

Yo creo que no. Lo que estamos viendo es el tipo de cosas que se ven cuando las cosas cambian. No esperes cambios - ni buenos, ni malos - sin sustos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mistermaguf en Junio 29, 2015, 11:49:32 am
Aun estamos en la etapa de los envites. Esto será más largo de lo que parece, porque parte del juego es el espectáculo, y en gran medida de cara al exterior.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Junio 29, 2015, 12:17:12 pm
Hasta en Italia se encalomó a Monti y no pasó nada.
La gente es menos politizable de lo que creemos (o a algunos les gustaría).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: pollo en Junio 29, 2015, 13:14:48 pm
Tras milenios sin escribir (ni pasar por aquí) he vuelto.

Mis circunstancias ladrilliles han cambiado: ahora además de los 40 cm de rigor de todos los foreros, estoy de alquiler (a un precio muy asequible) en una casita e incluso tengo un huerto urbano perrofláutico rojo ecologista comunista nazi.

Me alegra ver que la cosa sigue en activo (y me imagino que ahora más que nunca con todo el revuelo político que está habiendo).

Seguiré informándome, pero sobre todo en modo lurker. Saludos a todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: pollo en Junio 29, 2015, 13:17:46 pm
A ver que dice ppcc sobre lo de Grecia.

Mi opinion personal es que el tren ha descarrilado.

Yo creo que no. Lo que estamos viendo es el tipo de cosas que se ven cuando las cosas cambian. No esperes cambios - ni buenos, ni malos - sin sustos.

Y habría que descartar la parte "espectáculo" de todo esto. Una de las cosas que más sorprendían en las entrevistas a todos los actores del drama por separado era ver la diferencia entre la moto que vendían los medios (que parecía que en vez de negociar hacían kickboxing) y la calma y tranquilidad con la que hablaban del tema los entrevistados, mostrando respeto por sus interlocutores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Junio 29, 2015, 13:29:26 pm
TRANSICIÓN ESTRUCTURAL Y CAMBIO DE MODELO PRODUCTIVO

El tamaño del 'MENOS HORMIGÓN', ese 'bujeraco' del pinchazo inmobiliario que hay que tapar con industria y turismo (y gracias, mientras Túnez y Egipto sigan reducidos a destinos de 'deporte de aventura y riesgo extremo') está tratado en un aº reciente (aún no lo han subido a la red) que les transcribo:

Citar
Cuadro 1: Inversión en construcción
Vvdas. y otros edificios y obra civil (MM €)
......................................2007.........2013...var.%
Area euro (18 países)...1186118....1009240..-14,9
Alemania......................225518......279163..+23,8
Francia.........................257145......260383..+1,3
R. Unido.......................228638......173588..-24,1
España.........................227857......103522..-54,6
Fte.: Eurostat

El acusado descenso de la inversión en vvda. en España, que pasó de registrar un volumen de 127.000 MM. € en 2007 a los 45.000 MM. € en 2013 junto con la también abultada caída de la inversión en otros edificios y construcciones, que se minoró desde los 101.000 MM. € en 2007 a los 59.000 MM, han supuesto una reducción conjunta de la inversión en construcción de 125.000 MM. € (cuadro 1).
[F. Becker, 'El papel de la industria en la economía', en 'La Reindustrialización Necesaria' Rvta. Economistas, nº 144, junio 2015.]

Hagan sus comparaciones.

Buen finde. Saludos.

Esas cifras incluyen la obra pública , una de las pocas partidas que ha  ajustado nominalmente el gobierno por unos 30.000M. Al menos se ha puesto al nivel que debe estar : el 35% respecto a Alemania o la mitad que en Francia, donde cierta burbuja inversora se deja ver en los números .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mistermaguf en Junio 29, 2015, 18:06:10 pm
Tras milenios sin escribir (ni pasar por aquí) he vuelto.

Mis circunstancias ladrilliles han cambiado: ahora además de los 40 cm de rigor de todos los foreros, estoy de alquiler (a un precio muy asequible) en una casita e incluso tengo un huerto urbano perrofláutico rojo ecologista comunista nazi.

Que asco de gente. Por culpa de energúmenos como tú, la vivienda baja llevandonos a la ruina, y los de logística de los súper pierden competitividad. Hasta te veo tratando de ser autosuficiente energético saltándote los peajes, todo un delincuente.
Y además fardando, los de rigor no eran 40 sino 30. :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: namreir en Junio 29, 2015, 22:01:49 pm
el problema de Grecia como del pepito medio consiste en que los creditos que se asumen vienen financiado con dinero de mentira, dinero frabricado artificialmente como apunte contable y que no proviene del ahorro. En cambio, cuando toca devolverlo o pagar intereses, estos deben pagarse con dinero de verdad que tiene que provenir de la actividad productiva.

Si los prestamos tuviesen que provenir de ahorro real serian imposibles estas expansiones crediticias sin fin.

Esta asimetria del sistema nos conduce irremediablemente a la lumpeproletarizacion de la masa esclava.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Junio 29, 2015, 23:26:17 pm
el problema de Grecia como del pepito medio consiste en que los creditos que se asumen vienen financiado con dinero de mentira, dinero frabricado artificialmente como apunte contable y que no proviene del ahorro. En cambio, cuando toca devolverlo o pagar intereses, estos deben pagarse con dinero de verdad que tiene que provenir de la actividad productiva.

Si los prestamos tuviesen que provenir de ahorro real serian imposibles estas expansiones crediticias sin fin.

Esta asimetria del sistema nos conduce irremediablemente a la lumpeproletarizacion de la masa esclava.

Si las rentas obtenidas por esa vía estuvieran capadas al nivel de crecimiento de la Economía real, las expansiones crediticias sin fin no producirían esa lumpenproletarización de los beneficiarios del crédito. En lugar de cumulativas (burbujas), serían expansivas (inversión productiva)

Lo que viene a decir que en dichas rentas existe un tramo ordinario definido por el crecimiento PIB y otro tramo extraordinario, que para existir, debe proceder por extracción de capital productivo (y contar con un "atractor" mágico, pisito, tulipan oro, debidamente protegido por leyes de propiedad con títulos oponibles a todos).



Una vez entendido que hay que capar las rentas dentro del tramo ordinario, la cuestión es cómo.

Y la respuesta tiene que ser tan sintética y sistemática como analítica es la comprensión del problema.

(No vale decir: ¡al cadalso éste o los otros!, ¡La culpa es de esto o lo otro!)

__
Economía política= { precio-consumos, valor-producción, impuesto }= Filosofía Moral

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Currobena en Junio 29, 2015, 23:35:45 pm
Prohibir a los bancos prestar dinero a empresas, exceptuando la financiación de importaciones y exportaciones. Que las entidades de crédito a empresas sólo puedan entrar como socios con capital, pero nunca presten sin ser accionistas, de modo que haya incluido un mecanismo de control de riesgo automático a largo plazo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 30, 2015, 01:05:15 am
Encorsetense todos; y namreir,saturno y lectorh los primeros; por la via del patron monetario.



Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: puede ser en Junio 30, 2015, 01:35:29 am
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2015/06/29/funcas-advierte-espana-problemas-economicos-gordos-preocupantes/00031435580037585801222.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2015/06/29/funcas-advierte-espana-problemas-economicos-gordos-preocupantes/00031435580037585801222.htm)

"El director general de la Fundación de Cajas de Ahorro (Funcas), Carlos Ocaña, ha advertido este lunes en Santander que España tiene actualmente problemas económicos «muy gordos, preocupantes y muy importantes» por resolver.

Esto provoca, ha añadido, que España se mueva en un escenario económico «poco brillante y optimista», pero ha aclarado que «no es por las dudas sobre Grecia y el euro».

En cuanto a los motivos, se ha referido a la deuda pública «que no permite consumir» porque hay que pagarla; una tasa de paro «muy por encima de lo normal para España»; una política monetaria «sorprendente» con liquidez «abundante» y tipos de interés «cero» que, en su opinión, «habrá que reconducir porque el coste del capital no puede ser cero» y una distribución de la renta que «preocupa» a la sociedad y está «cobrando importancia» después de décadas en las que «había dejado de ser importante».

En este sentido, ha comentado que ha habido «ajustes salariales diferentes» entre los distintos tipos de trabajadores y unas políticas de inyección de liquidez que ha creado una serie de «burbujas de activos» que «han generado la sensación de que no ha habido un reparto equitativo»."

¡
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Lego en Junio 30, 2015, 02:20:42 am

 :troll:

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?t=36&v=OKoQMD0QZQs#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: namreir en Junio 30, 2015, 21:25:23 pm
Por primera vez en la historia el gasto en pensiones contributivas en Vizcaya dobla a los ingresos por cotizaciones sociales de los trabajadores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Junio 30, 2015, 23:05:07 pm
Prohibir a los bancos prestar dinero a empresas, exceptuando la financiación de importaciones y exportaciones. Que las entidades de crédito a empresas sólo puedan entrar como socios con capital, pero nunca presten sin ser accionistas, de modo que haya incluido un mecanismo de control de riesgo automático a largo plazo.

No lo entiendo. ¿Prohibir el capitalismo?  :o

Encorsetense todos; y namreir,saturno y lectorh los primeros; por la via del patron monetario.

¿Cuál es el patrón monetario?  ???
http://www.economia48.com/spa/d/patron-monetario/patron-monetario.htm (http://www.economia48.com/spa/d/patron-monetario/patron-monetario.htm)


Pero por si era por tomarme el pelo,
 
lo de tomar el crecimiento del PIB como umbral para distinguir entre rentas ordinarias y rentas extraordinarias del capital, lo decía por fijar el nivel de imposición.

Sea al final de un ejercicio  un crecimiento PIB de 1, una rentabilidad de "capital" de 1,5
Al año siguiente, aplicas el tipo normal a las rentas de capital sobre el tramo hasta 1.
Y aplicas el tipo extraordinario a las rentas sobre el tramo excedente (=0,5).
Consiste en extender la idea de los tramos de imposición que ya existe en el IRPF a las rentas de capital.

Hablo de rentas finales, extraidas, de las que van a consumo de accionistas o particulares (=IRPF). No me refiero a la rentabilidad nominal de acciones, por ejemplo, hasta que no las vendas.

Luego, ese tipo extraordinario, lo modulas como quieres: típicamente, exento en caso de reinversion, mulitplicado por 2 en caso de rentas de origen inmobiliario, etc.

Pero no veo insensato ligar la represión financiera directamente al crecimiento PIB.
Lo veo incluso pedagógico : para los que no quieran entenderlo, les entrará por la cartera. 8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Junio 30, 2015, 23:21:02 pm
Sobre "catarros" y "calmas"...

Citar
Un referendumcatarro "mal curado"
[...]
Pese al evidente malestar con Atenas, El Presidente de la Comisión Europea Juncker, aseguró ayer  que la puerta sigue abierta para intentar alcanzar un acuerdo. “Este no es un estúpido plan de austeridad. No hay recorte de pensiones ni de salarios”, enfatizó claramente enfadado.

El presidente comunitario ha asegurado también que existía un compromiso para hablar de la reestructuración de la deuda griega, la principal demanda de Syriza, en otoño y que Tsipras lo sabía.
[...]
En caso de que la oferta sea aceptada por Grecia, el Eurogrupo podría adoptar un comunicado que afirme que el compromiso de 2012 sobre considerar extender el vencimiento de préstamos, rebajar los intereses y extender la moratoria del pago de intereses sería aplicado en octubre.

Nunca una "calma", ha sido tan "nerviosa".

En el blog de A.Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/06/un-referendum-mal-curado.html)

Un catarro mal curado puede devenir en pulmonía.  :roto2:

Hablar de calma chicha es hablar de la quietud. Pero no de esa que cura la fatiga, no de esa que abre espacios a la meditación, no de la que es remanso en la turbulencia de la vida. Hablar de calma chicha es hablar de la otra quietud, la que desespera, en la que no hay negro ni blanco, ni frío ni calor, ni bien ni mal... la que sabe a muerte.
http://cvc.cervantes.es/el_rinconete/anteriores/diciembre_04/28122004_01.htm (http://cvc.cervantes.es/el_rinconete/anteriores/diciembre_04/28122004_01.htm)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Currobena en Junio 30, 2015, 23:38:14 pm
Prohibir a los bancos prestar dinero a empresas, exceptuando la financiación de importaciones y exportaciones. Que las entidades de crédito a empresas sólo puedan entrar como socios con capital, pero nunca presten sin ser accionistas, de modo que haya incluido un mecanismo de control de riesgo automático a largo plazo.
No lo entiendo. ¿Prohibir el capitalismo?  :o


No, se trata de que las empresas se financien principalmente con recursos propios, no con préstamos, de modo que haya un fuerte incentivo para asegurar que el dinero se invierta correctamente y se elimine el apalancamiento.

Una entidad de crédito puede aportar dinero a la empresa, pero como accionista en una ampliación de capital, no como prestamista. El incentivo para cuidar la inversión es mucho mayor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 01, 2015, 01:59:08 am
Prohibir a los bancos prestar dinero a empresas, exceptuando la financiación de importaciones y exportaciones. Que las entidades de crédito a empresas sólo puedan entrar como socios con capital, pero nunca presten sin ser accionistas, de modo que haya incluido un mecanismo de control de riesgo automático a largo plazo.
No lo entiendo. ¿Prohibir el capitalismo?  :o


No, se trata de que las empresas se financien principalmente con recursos propios, no con préstamos, de modo que haya un fuerte incentivo para asegurar que el dinero se invierta correctamente y se elimine el apalancamiento.

Una entidad de crédito puede aportar dinero a la empresa, pero como accionista en una ampliación de capital, no como prestamista. El incentivo para cuidar la inversión es mucho mayor.

Interesante, aunque parece un cambio muy grande para nuestro hamijo Bill (https://youtu.be/WEDIj9JBTC8?t=600)...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Nuss en Julio 01, 2015, 08:48:10 am
Citar
(Lo de Grecia apesta a "mise-en-scène". Tengo la misma sensación que cuando veo los tongos de lucha libre mexicana. Me recuerda al referendum "OTAN de entrada NO". En mi modesta opinión, se está abusando de lo de Grecia tanto en los cenáculos financieros como en los políticos. Un banco no español me ha ofrecido un fondo de inversión en el que me forraría si hubiera una caída bursátil europea importante. Es decir, me propone, a mí, el último mono, apostar mi hipotético bajismo contra su no-bajismo ganador. Blanco y en botella. No cabe la menor duda de que la economía pública griega, bastante irrelevante en términos cuantitativos, acaba implantando la Austeridad Fiscal Auténtica -represión tributaria y asistencialidad del gasto público-. Después del acuerdo de la UE con Grecia, los estructural-conservadores españoles, comandados por el PSOE, van a tener muy difícil seguir con su remedo de austeridad y su impresentable cidcampeadoración y resucitacionismo.)


BUENÍSIMAS NOTICIAS PARA NOSOTROS.-

Dos claros ejemplos de cómo El Pisito está ya muy en contradicción con El Ortograma:

1) EXCELTUR LE PONE LA PROA A LOS CASEROS OPORTUNISTAS.-

Leyéndose esto tienen de sobra:
[url]http://www.exceltur.org/wp-content/uploads/2015/06/Alojamiento-tur[/url] ([url]http://www.exceltur.org/wp-content/uploads/2015/06/Alojamiento-tur[/url])ístico-en-viviendas-de-alquiler-Impactos-y-retos-asociados.-Presentación.-Exceltur.pdf

La gran patronal del sector turístico, Exceltur, está harta del destrozo que está haciendo en su negocio el llamado alquiler turístico y la prestación informal de servicios de hotelería con soporte en Internet, amparada por la impresentable nueva LAU estrucural-conservadora de 2013, que ha destruido el inquilinato hotelizándolo.

El resentimiento inmobiliario, unido al inmenso stock vacío, amenaza a la primera industria nacional: el turismo.

2) EL GOBERNADOR DEL BANCO ESPAÑA DESEMPOLVA LA RENTA PRESUNTA POR VIVIENDA HABITUAL.-

Linde ha intervenido recientemente en este foro diciendo categóricamente que no habrá más remedio que bajar las pensiones el día de la oficialización del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL (o sea, dentro de ya):
[url]https://www.youtube.com/watch?v=jZBLMM6k1k0[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=jZBLMM6k1k0[/url])

Lo importante no es esta obviedad en materia de pensiones, de la que no se habla abiertamente por cobardía y porque hasta ahora ha habido margen de endeudamiento público para posponerlo. Lo importante es que, para justificar la bajada de las pensiones, Linde ha dicho que, como ya tienen su vivienda pagada, los pensionistas actuales (que nacieron antes de 1955 y son triunfadores de El Pisito) están complementando su pensión con la renta presunta derivada del uso de aquélla.

No he encontrado el fragmento en el que Linde habla de la renta presunta por vivienda habitual, pero lo vi en televisión. ¿Alguno de ustedes sabe dónde puedo bajármelo?

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/01/2015 en 08:42 a.m.


En el blog de Alexis Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/06/un-referendum-mal-curado.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Julio 01, 2015, 09:05:05 am
Citar
...
2) EL GOBERNADOR DEL BANCO ESPAÑA DESEMPOLVA LA RENTA PRESUNTA POR VIVIENDA HABITUAL.-

Linde ha intervenido recientemente en este foro diciendo categóricamente que no habrá más remedio que bajar las pensiones el día de la oficialización del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL (o sea, dentro de ya):
[url]https://www.youtube.com/watch?v=jZBLMM6k1k0[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=jZBLMM6k1k0[/url])

Lo importante no es esta obviedad en materia de pensiones, de la que no se habla abiertamente por cobardía y porque hasta ahora ha habido margen de endeudamiento público para posponerlo. Lo importante es que, para justificar la bajada de las pensiones, Linde ha dicho que, como ya tienen su vivienda pagada, los pensionistas actuales (que nacieron antes de 1955 y son triunfadores de El Pisito) están complementando su pensión con la renta presunta derivada del uso de aquélla.
...


En el blog de Alexis Ortega ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/06/un-referendum-mal-curado.html[/url])


Hecatombe. Es cierto que el NHD nos hará ver cosas curiosas pero esto es muy difícil de tragar para la MN y nuestros políticos.
Es más, si no lo venden muy bien veremos mareas de colores. Sólo nos queda apostar por si éstas van a estar encabezadas por inmomutilados o por jubilados.
No han salido para defender la educación de sus hijos/nietos ni su propia sanidad, pero como hay mundo que los veremos salir a defender sus ladrillos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Julio 01, 2015, 09:35:08 am
Luis María Linde: "En España una parte de la pensión se cobra en 'especie'"
http://www.lasexta.com/noticias/economia/luis-maria-linde-espana-parte-pension-cobra-especie_2015062400395.html (http://www.lasexta.com/noticias/economia/luis-maria-linde-espana-parte-pension-cobra-especie_2015062400395.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Julio 01, 2015, 09:51:50 am
Se ve que el estado natural del hombre es "hipotecado" y no deber es señal de privilegio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 01, 2015, 10:08:09 am
Qué lógica tan retorcida, financiero-imbeciloide y senescente, sr. Linde...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 01, 2015, 10:10:48 am
Parece que al copiar el enlace se había quedado incompleto:

Cita de: PP.CC.
[url]http://www.exceltur.org/wp-content/uploads/2015/06/Alojamiento-tur[/url]ístico-en-viviendas-de-alquiler-Impactos-y-retos-asociados.-Presentación.-Exceltur.pdf ([url]http://www.exceltur.org/wp-content/uploads/2015/06/Alojamiento-tur[/url])


[Creo que al copiar desde 5-D, el sistema inserta un final de url, justo antes de la 'í' de turístico. Doctores tiene la 'infromática' que sabrán porqué.]

Son 30 páginas contra las plataformas de alquiler en la red. Me recuerda a los taxistas protestando contra Uber. Pero con mas poderío, estudio de Nielsen y propuesta legislativa del poderoso lobby turístico.

No se pierdan el punto 5.3, pg.14, que no sé copi-pegar:

Citar
5.3 Una parte relevante de esta oferta pertenece al ámbito de la economía sumergida y tiene tratamientos fiscales no contributivos

Calculan 367 MM.€ por exención de IVA, y 432 MM.€ por rentas (probablemente) no declaradas.
Haciendo pupa en las ya viejas denuncias de PP.CC. sobre la descarada e injusta discriminación fiscal a favor de los caseros aficionados, así como su tendencia (consentida) al fraude fiscal.

Saludos.
______
P.S.: lo de Linde va a doler mucho a la MN, máxime si se 'destapa' (traduce) su segunda lectura: el 'lado tenebroso' del casero usurero. Observen que afirmar: "ya completas pensión con tu renta imputada por residir en pisito propio pagado", es tanto mas verdadero cuantitativamente, cuanto mas alta sea la renta de alquiler 'imputable', que lo será por comparación al 'ahorro' del abusivo precio de mercado al que el bicho común se ve forzado por el casero aún 'sin represión' (y sin competencia, por la oferta de pisitos vacíos embalsamada) por lo que logra sostener sus precios, sin 'deflacionarse' en consonancia a la nueva Era Cero (tipos bajitos por un periodo prolongado).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Salieri en Julio 01, 2015, 10:49:49 am
Se ve que el estado natural del hombre es "hipotecado" y no deber es señal de privilegio.

Es la lógica del heterograma: el estado natural del hombre es pagar un potosí por un miserable techo. ¿No es eso lo que quieren?

Mírelo de otra forma: si los pisitos son tan cojonudos que os empeñáis en que la juventud tenga que entregaros todo el dinero de su futuro a cambio de ellos, ¡a pagar, campeones!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Lego en Julio 01, 2015, 12:58:52 pm
No es por defender a los T, obviamente, pero es que eso de la "renta presunta" me parece una majadería. Si me computan como ingreso la hipoteca que no pago deberían también computarme como gasto el alquiler que no cobro (vivo en ella). 

Lo que me lleva a preguntarme porqué usan un argumento tan retorcidamente estúpido para justificar el pensionazo. Quizá usan argumentos ridículamente endebles precisamente porque ellos NO QUIEREN pensionazo alguno.  Es una manera de proponerlo de forma que nunca sea aceptado. O es la manera de enredar y cretinizar cualquier debate sobre pensiones y vivienda para mantener el río revuelto. A saber...

PS:  ¿No equivale a un subidón  del IBI de las primeras viviendas?




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: juancoco en Julio 01, 2015, 13:39:29 pm
Luis María Linde lo que debería de hacer es centrase en sus obligaciones: inspección bancaria y control del riesgo bancario y dejar de estar haciendo política. Por ejemplo podría mandar a provisionar la montaña de créditos a constructoras y promotoras importantes que la banca no hace mas que renovar y renovar desde el 2007, tal como constantemente le dice el cuerpo de inspectores de BdE. O forzar a la banca a instar a dichas empresas a la suspensión de pagos...!! oh wait !!.

Este desde que se graduó a los 24 años solo ha trabajo para el estado.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Julio 01, 2015, 21:31:00 pm
Prohibir a los bancos prestar dinero a empresas, exceptuando la financiación de importaciones y exportaciones. Que las entidades de crédito a empresas sólo puedan entrar como socios con capital, pero nunca presten sin ser accionistas, de modo que haya incluido un mecanismo de control de riesgo automático a largo plazo.
No lo entiendo. ¿Prohibir el capitalismo?  :o


No, se trata de que las empresas se financien principalmente con recursos propios, no con préstamos, de modo que haya un fuerte incentivo para asegurar que el dinero se invierta correctamente y se elimine el apalancamiento.

Una entidad de crédito puede aportar dinero a la empresa, pero como accionista en una ampliación de capital, no como prestamista. El incentivo para cuidar la inversión es mucho mayor.

Vale. Entonces no son medidas exclusivas.
Propones incentivar la inversión en ampliación de capital (=acciones, renta en dividendos) en lugar de préstamos. Yo propongo imponer tramos impositivos a las rentas ordinarias o extraordinarias, tomando como línea de corte el PIB del año anterior.

No son medidas exclusivas, pero la que tu sugieres tiene que ser una medida voluntaria. En la práctica, significa que para incentivar las ampliaciones de capital, normalmente vas a tener que rebajar impuestos a los dividendos básicamente, y a las plus-valías de acciones.

La bonificiación de las ampliaciones de capital se intentó en Francia para capitales invertidos en empresas y no sé qué resultado tuvo. Está muy muy controlado.
Lo que si hay son las Cuentas de ahorro por acciones, que están bonificadas al 100% mientras no reduzcas tu cartera en 10 años, Las tiene mucha gente.

Pero el modelo francés, tiende a crear lo que llaman "nichos fiscales" donde la gente va colocando ahorros de nicho en nicho, para reducir impuestos. Con toda una industria de servicios, libreria y prensa dedicada sólo a eso.
Ese mecanismo de incentivo explica en parte la multiplicación de SoCIMI inmobiliarias que se crean particulares, precisamente por el nicho fiscal: a una SOCIMI se le aplica el mismo tratamiento que a una ampliación de capital. ¡Con lo que incentivas invertir en ladrillo sin pagar impuestos en lugar de empresas productiva!!

 Una SOCIMI es una sociedad mercantil donde el capital son inmuebles. Si por tanto bonificas ampliaciones de capital en lugar de créditos, lo que acabas consiguiendo es una bubuja al estilo francés. Y no hay dios que la pinche, porque el "capital" inmobiliario no se distingue del capital productivo. (o muy dificilmente)

Creo (seguro) que la burbuja UK funciona también sobre el mismo principio. Lo sé por unos asuntos de derecho de sucesión, donde la gente se empadrona en UK y crea una SOCIMI en Francia (o en Europa) que está sometida a derecho Inglés, con una legislación sucesoral t mercantil mucho más interesante.


En cambio, si razonas como yo, usando el PIB del año anterior para distinguir dos tramos ordinario/extraordinario, puedes obtener lo mismo.
Puedes conseguir el mismo resultado aplicando tipos extraordinarios distinguiendo entre tipos de renta: tipo -0,5 a dividendos y plus-valías de acciones (= bonificas), y luego aplicas incrementos +0,5 a inversiones financieras, +2 a alquileres particulares (=reprimes), etc.

La diferencia también es que al ser un mecanismo fiscal ciego, no hay incentivo, la aplicacion es automática sin tener que introducir excepciones que den lugar a la creación de "nichos fiscales". No pemite hacer ingenieria fiscal.

Lo que yo propongo es una regla unificada, donde lo importante es que los tramos ordinario y exxtraordinario estén vinculados al crecimiento PIB
Esa es la clave: que el PIB del año anterior determine el corte entre renta ordinaria y extraordinaria. Entonces no cuesta nada aplicar coeficientes por tipos de actividad (siguiendo la nomenclatura del IAE, vamos)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 01, 2015, 23:59:55 pm
Ratio de deuda/ingresos de los hogares en varios países.

(https://pbs.twimg.com/media/CI0pqY9WIAEBPbE.png)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Currobena en Julio 02, 2015, 00:52:42 am
Prohibir a los bancos prestar dinero a empresas, exceptuando la financiación de importaciones y exportaciones. Que las entidades de crédito a empresas sólo puedan entrar como socios con capital, pero nunca presten sin ser accionistas, de modo que haya incluido un mecanismo de control de riesgo automático a largo plazo.
No lo entiendo. ¿Prohibir el capitalismo?  :o


No, se trata de que las empresas se financien principalmente con recursos propios, no con préstamos, de modo que haya un fuerte incentivo para asegurar que el dinero se invierta correctamente y se elimine el apalancamiento.

Una entidad de crédito puede aportar dinero a la empresa, pero como accionista en una ampliación de capital, no como prestamista. El incentivo para cuidar la inversión es mucho mayor.

Vale. Entonces no son medidas exclusivas.
Propones incentivar la inversión en ampliación de capital (=acciones, renta en dividendos) en lugar de préstamos. Yo propongo imponer tramos impositivos a las rentas ordinarias o extraordinarias, tomando como línea de corte el PIB del año anterior.

No son medidas exclusivas, pero la que tu sugieres tiene que ser una medida voluntaria. En la práctica, significa que para incentivar las ampliaciones de capital, normalmente vas a tener que rebajar impuestos a los dividendos básicamente, y a las plus-valías de acciones.

La bonificiación de las ampliaciones de capital se intentó en Francia para capitales invertidos en empresas y no sé qué resultado tuvo. Está muy muy controlado.
Lo que si hay son las Cuentas de ahorro por acciones, que están bonificadas al 100% mientras no reduzcas tu cartera en 10 años, Las tiene mucha gente.

Pero el modelo francés, tiende a crear lo que llaman "nichos fiscales" donde la gente va colocando ahorros de nicho en nicho, para reducir impuestos. Con toda una industria de servicios, libreria y prensa dedicada sólo a eso.
Ese mecanismo de incentivo explica en parte la multiplicación de SoCIMI inmobiliarias que se crean particulares, precisamente por el nicho fiscal: a una SOCIMI se le aplica el mismo tratamiento que a una ampliación de capital. ¡Con lo que incentivas invertir en ladrillo sin pagar impuestos en lugar de empresas productiva!!

 Una SOCIMI es una sociedad mercantil donde el capital son inmuebles. Si por tanto bonificas ampliaciones de capital en lugar de créditos, lo que acabas consiguiendo es una bubuja al estilo francés. Y no hay dios que la pinche, porque el "capital" inmobiliario no se distingue del capital productivo. (o muy dificilmente)

Creo (seguro) que la burbuja UK funciona también sobre el mismo principio. Lo sé por unos asuntos de derecho de sucesión, donde la gente se empadrona en UK y crea una SOCIMI en Francia (o en Europa) que está sometida a derecho Inglés, con una legislación sucesoral t mercantil mucho más interesante.


En cambio, si razonas como yo, usando el PIB del año anterior para distinguir dos tramos ordinario/extraordinario, puedes obtener lo mismo.
Puedes conseguir el mismo resultado aplicando tipos extraordinarios distinguiendo entre tipos de renta: tipo -0,5 a dividendos y plus-valías de acciones (= bonificas), y luego aplicas incrementos +0,5 a inversiones financieras, +2 a alquileres particulares (=reprimes), etc.

La diferencia también es que al ser un mecanismo fiscal ciego, no hay incentivo, la aplicacion es automática sin tener que introducir excepciones que den lugar a la creación de "nichos fiscales". No pemite hacer ingenieria fiscal.

Lo que yo propongo es una regla unificada, donde lo importante es que los tramos ordinario y exxtraordinario estén vinculados al crecimiento PIB
Esa es la clave: que el PIB del año anterior determine el corte entre renta ordinaria y extraordinaria. Entonces no cuesta nada aplicar coeficientes por tipos de actividad (siguiendo la nomenclatura del IAE, vamos)

Es más simple que eso. Sólo se trata de evitar la aparición de una losa de deuda sobre la economía. Al prohibirse a cualquier organización con licencia bancaria prestar a empresas salvo en importación/exportación, se impide de antemano la acumulación de deuda en empresas con lo que ello ayuda a la economía productiva en el futuro. Y sigue permitiendo la  inversión directa, con lo que la financiación sigue ahí. Es sólo que esta forma exige más responsabilidad a la hora de financiar, dado que dejas de ser un simple proveedor de fondos para convertirte en un accionista más.

Como tú bien dices, no son medidas exclusivas, puesto que yo no hablo de fiscalidad en ningún momento. Pero no es voluntaria, sino obligatoria. Sólo que obliga a las entidades de crédito y no a las propias empresas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Nuss en Julio 02, 2015, 08:37:28 am
Citar
Como dice "espadero", las intervenciones de Alexis Ortega en la radio son magníficas.

Por cortesía de "sudden and sharp":
[url]http://www.lasexta.com/noticias/economia/luis-maria-linde-espana-parte-pension-cobra-especie_2015062400395.html[/url] ([url]http://www.lasexta.com/noticias/economia/luis-maria-linde-espana-parte-pension-cobra-especie_2015062400395.html[/url])

Este es el enlace en el que el Gobernador del Banco España desempolva la Renta Presunta por Vivienda Habitual. Desafortunadamente los periodistas creen estar ante una invitación a los jóvenes para que compren vivienda, cuando en realidad se trata justo de lo contrario y dar cobertura al recorte de pensiones que viene.

Para interpretar las palabras del Gobernador del BdE, véanse los minutos 33:56 y 58:38:
[url]http://www.civismo.org/es/actividades/luis-linde-gobernador-del-banco-de-espana-riesgos-para-la-recuperacion[/url] ([url]http://www.civismo.org/es/actividades/luis-linde-gobernador-del-banco-de-espana-riesgos-para-la-recuperacion[/url])

Lo que el Gobernador dice, y decimos todos, son dos cosas:
1) la juventud española tiene que reconciliarse con el ahorro, es decir, no consumir toda la renta que obtiene, porque el rentismo improductivo vivido por sus padres es irrepetible (inmobiliario, financiero-fijo y pensiones); y
2) dicho ahorro tiene que ser tradicional, es decir, debe materializarse fundamentalmente en activos financieros, con protagonismo de los fondos de pensiones.

De la conferencia del Gobernador me quedo con tres cosas:
1) la naturalidad con la que ya se habla de la burbuja inmobiliaria, así, con estas palabras nada técnicas;
2) la sanación inmobiliaria (sólo habla del desahucio pero está implícita la corrección valorativa, alquiler incluido) está subordinada a la "cultura de pago" hipotecario y, por tanto, a la calidad del Balance bancario (minuto 44:04) ; y
3) la ansiedad el día que cesen los tres vientos de cola:
- QE,
- petróleo, y
- dólar.
Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/02/2015 en 03:47 a.m.


En el blog de Alexis Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/06/un-referendum-mal-curado.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Julio 02, 2015, 10:11:33 am
Es más simple que eso. Sólo se trata de evitar la aparición de una losa de deuda sobre la economía. Al prohibirse a cualquier organización con licencia bancaria prestar a empresas salvo en importación/exportación, se impide de antemano la acumulación de deuda en empresas con lo que ello ayuda a la economía productiva en el futuro. Y sigue permitiendo la  inversión directa, con lo que la financiación sigue ahí. Es sólo que esta forma exige más responsabilidad a la hora de financiar, dado que dejas de ser un simple proveedor de fondos para convertirte en un accionista más.

Como tú bien dices, no son medidas exclusivas, puesto que yo no hablo de fiscalidad en ningún momento. Pero no es voluntaria, sino obligatoria. Sólo que obliga a las entidades de crédito y no a las propias empresas.

Suponiendo que un control así se pueda implementar dentro de los tratados (que lo dudo), creo que piensas en un caso concreto, que no desarrollas.

Tomemos una adquisición inmobiliaria, estás planteando que el banco y el adquirente hagan una fórmula estilo SOCIMI de 100 participaciones, donde al principio el banco controla 99  y el adquirente va comprando los titulos del banco 1 cada mes (o por trimestre, al plazo que digan).
Con lo que el banco al ser corresponsable de las participaciones que posee, se estudiará mejor el riesgo con su "socio"

Pero si lo que aquí se pretende es corresponsabilizar las partes, lo mismo obtienes regulando la dación en pago (liberatoria de la deuda). La amenaza de que el adquirente se libere de la deuda al entregar el piso es suficiente para que el banco compruebe el riesgo de la operación.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Currobena en Julio 02, 2015, 13:16:47 pm
Es más simple que eso. Sólo se trata de evitar la aparición de una losa de deuda sobre la economía. Al prohibirse a cualquier organización con licencia bancaria prestar a empresas salvo en importación/exportación, se impide de antemano la acumulación de deuda en empresas con lo que ello ayuda a la economía productiva en el futuro. Y sigue permitiendo la  inversión directa, con lo que la financiación sigue ahí. Es sólo que esta forma exige más responsabilidad a la hora de financiar, dado que dejas de ser un simple proveedor de fondos para convertirte en un accionista más.

Como tú bien dices, no son medidas exclusivas, puesto que yo no hablo de fiscalidad en ningún momento. Pero no es voluntaria, sino obligatoria. Sólo que obliga a las entidades de crédito y no a las propias empresas.

Suponiendo que un control así se pueda implementar dentro de los tratados (que lo dudo), creo que piensas en un caso concreto, que no desarrollas.

Tomemos una adquisición inmobiliaria, estás planteando que el banco y el adquirente hagan una fórmula estilo SOCIMI de 100 participaciones, donde al principio el banco controla 99  y el adquirente va comprando los titulos del banco 1 cada mes (o por trimestre, al plazo que digan).
Con lo que el banco al ser corresponsable de las participaciones que posee, se estudiará mejor el riesgo con su "socio"

Pero si lo que aquí se pretende es corresponsabilizar las partes, lo mismo obtienes regulando la dación en pago (liberatoria de la deuda). La amenaza de que el adquirente se libere de la deuda al entregar el piso es suficiente para que el banco compruebe el riesgo de la operación.

No, Saturno. Precisamente lo que pretendo es eliminar operaciones con apalancamiento 99 (préstamo) contra 1(recursos propios) como la SOCIMI que tú pones de ejemplo. Ese tipo de conducta es la que ha arruinado a la gente y los bancos de muchos países.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 02, 2015, 13:23:09 pm
Una cosa es un establecimiento de control de riesgos serio y veraz, y otra la banca islamica.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Currobena en Julio 02, 2015, 14:46:06 pm
Una cosa es un establecimiento de control de riesgos serio y veraz, y otra la banca islamica.

Sds.

El apalancamiento es antimusulmán?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 02, 2015, 14:51:08 pm
BALANCE Comparecencia de su presidente, Jaime Echegoyen, en el Congreso
La Sareb ha vendido ya más de 24.000 viviendas a particulares
http://www.elmundo.es/economia/2015/07/02/55952b3f268e3eca7e8b457c.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/07/02/55952b3f268e3eca7e8b457c.html)

Jaime Echegoyen comparece en el Congreso...
(http://estaticos02.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2015/07/02/14358399344637.jpg)

...y muestra su nueva Prótesis Tragatochos  :tragatochos:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/cd/Jaws_james_bond.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Julio 02, 2015, 14:58:43 pm
Ahora sí, toda la carne en el asador:

Rajoy adelanta a este mes la rebaja del IRPF prevista para 2016
http://economia.elpais.com/economia/2015/07/02/actualidad/1435840067_483927.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/07/02/actualidad/1435840067_483927.html)





Repetid conmigo: ¡España no es Grecia!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 02, 2015, 14:59:55 pm
Why I'm leaving London
My family is moving to Los Angeles in two weeks. Many Londoners understand intuitively why we're going.
By Cory Doctorow

The short version is that we want to live in a city that's a livable place to work, where we can raise our family, and where we can run our respective small businesses. But London is a city whose two priorities are being a playground for corrupt global elites who turn neighbourhoods into soulless collections of empty safe-deposit boxes in the sky, and encouraging the feckless criminality of the finance industry. These two facts are not unrelated.

My office rent has doubled this decade. We live in 600 square feet, up six flights of stairs, and can't possibly afford anything even remotely larger. The last time someone told us what our place was worth, I called him a liar. Then he showed me the paperwork; it's worth as much as it is because someone can tear it down, along with all the other small flats in our neighbourhoods, and replace them with luxury flats.

I've lived in lots of cities that were going through bubbles. Hell, I lived in San Francisco in the late 1990s. But this is different: the bubble here isn't because people are doing (allegedly) exciting things in the city's environs. The bubble here is driven by the place itself. Every single place where people do stuff, or live, is being torn down, to make room for chains and luxury blocks—and nothing much else.

It's awful. We're not poor. In any other city, and by national standards, we are the one percent. Low-income people we know and live near are in much worse shape. For one thing, they can't leave.

We've seen the writing on the wall: this is not a city for families. It's not a city for people running small firms. It's not a city for people who earn their living in the arts. We've given it the best we have, and we're getting out because we can.

A generation ago, squatters might have sneered at me as "gentrifying scum." Now, the titans of finance and extraction sneer at me as someone who's occupying land that could be put to better use by being "redeveloped," left largely empty, then flipped a decade later to someone even richer.

Why Los Angeles? I've lived there twice before. Both times, I found my neighborhood to be walkable, full of independent companies, and packed with people making cool stuff without any of the much-vaunted Los Angeles phoniness.

The USA is putting curbs on surveillance, expanding its national healthcare, and there are mass parental boycotts of standardised testing in its public schools. The UK just elected a Tory majority government that's going to continue to slash and burn the welfare state, attack schools, health, legal aid and teachers, and impose mandatory cryptographic backdoors in the technology we use to talk to each other. They've even announced that merely not breaking the law is no reason to expect that you won't be arrested.

Los Angeles is building new subways!

Don't take my word for it. Read Rowan Moore's outstanding Observer piece on the decline of London as a living city, and it's rise as a symptom of the crony-capitalism system. It summarises my feelings about leaving the city I adopted (and the country I took as my own) better than I ever could.

Citar
Even when the planning system protects, for example, the use of a location as a shop or restaurant, it has few ways of defining what sort of place that might be. It cannot tell the difference between a shop such as José Cardoso’s and an Asda, or between a gay pub with decades of social history and glass-walled retail unit at the bottom of a new tower of flats. Places can now be designated “assets of community value”, which gives local groups the opportunity to come up with bids for such sites, but it does not seem to be making much real difference. Efforts to insist on retaining some workspace in Hackney Wick are unlikely to provide space of the type and price that local businesses need.

At the same time, local authorities have had their budgets assaulted, which puts pressure on them to come up with money in any way they can, which helps explain why boroughs such as Lambeth want to make as much as they can out of the property they own in places such as Central Hill. It is also the reason why libraries and day-care centres have closed or are threatened. Which brings us to an outrageous inequality in the government’s attitude to austerity. The deregulation of the restrictions on conversion of sites from other uses to residential is in effect a colossal gift to those lucky enough to own them; a jackpot, a shower of golden coins from a vast, state-owned slot machine. At the same time, local authorities are bullied and squeezed into surrendering their assets, at whatever cost to their residents and tenants, just to keep financially afloat. Beyond this inconsistent generosity is the failure by national government and London’s mayor to face up to the scale of the issues involved. London’s population is expected to reach 10 million by 2031, which would be 150% of its mid-1980s level, within the constraints on expanding sideways set by the green belt. This is a vast challenge that is about more than counting bedrooms. “Of course there’s a housing crisis,” says Harding, “but there’s also an employment space crisis. It includes highly professional artists and creative businesses, the self-employed and sole traders that are the future of employment.”

[url]http://www.theguardian.com/uk-news/2015/jun/28/london-the-city-that-ate-itself-rowan-moore[/url] ([url]http://www.theguardian.com/uk-news/2015/jun/28/london-the-city-that-ate-itself-rowan-moore[/url])


http://boingboing.net/2015/06/29/why-im-leaving-london.html (http://boingboing.net/2015/06/29/why-im-leaving-london.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 02, 2015, 15:01:22 pm
Una cosa es un establecimiento de control de riesgos serio y veraz, y otra la banca islamica.

Sds.


El apalancamiento es antimusulmán?


(http://www.adib.ae/sites/default/files/u3/banking_diff.jpg)

Gharar (http://www.islamic-finance.com/item160_f.htm)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: eppur simuove en Julio 02, 2015, 15:50:56 pm
Una cosa es un establecimiento de control de riesgos serio y veraz, y otra la banca islamica.

Sds.


El apalancamiento es antimusulmán?


([url]http://www.adib.ae/sites/default/files/u3/banking_diff.jpg[/url])

Gharar ([url]http://www.islamic-finance.com/item160_f.htm[/url])


No soy experto en finanzas islamistas (hay cursos en la city para eso).. pero lo que me suena a mi y sale en el apartado 3 (Equity financing with risk to capital) es que en las finanzas islamistas no existe el concepto de financiarse a traves de deuda como en el sistema Occidental.

En terminos generales, una empresa pueda adquirir capital para operar a traves de 2 sistemas:
-> Crear nuevas participaciones de las ganancias (stock, acciones, shares). Con ello vienen las ventajas de formar parte de la propiedad (poder escoger gestores mediante votacion proporcional al % de propiedad que se tiene) y tener participacion de las ganacias o perdidas que se den en ella (con la ventaja que si las perdidas superan el capital se cierra la empresa y punto).

-> Emitir deuda (prestamos o bonos): se negocia un interes fijo y los deudores aunque estan en la lista de prioridad para cobrar no pueden elegir gestores ni influenciar en el tamanho de la empresa.

Es decir, que en el sistema islamista un ´banco´no puede prestar a una empresa si no simplemente formar parte del accionariado... es como decir que en ese sistema todos los bancos son ´de inversion´ de facto.

Si alguien tiene una explicacion mejor q lo diga.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Currobena en Julio 02, 2015, 16:09:15 pm
Una cosa es un establecimiento de control de riesgos serio y veraz, y otra la banca islamica.

Sds.


El apalancamiento es antimusulmán?

([url]http://www.adib.ae/sites/default/files/u3/banking_diff.jpg[/url])
Gharar ([url]http://www.islamic-finance.com/item160_f.htm[/url])


No soy experto en finanzas islamistas (hay cursos en la city para eso).. pero lo que me suena a mi y sale en el apartado 3 (Equity financing with risk to capital) es que en las finanzas islamistas no existe el concepto de financiarse a traves de deuda como en el sistema Occidental.

En terminos generales, una empresa pueda adquirir capital para operar a traves de 2 sistemas:
-> Crear nuevas participaciones de las ganancias (stock, acciones, shares). Con ello vienen las ventajas de formar parte de la propiedad (poder escoger gestores mediante votacion proporcional al % de propiedad que se tiene) y tener participacion de las ganacias o perdidas que se den en ella (con la ventaja que si las perdidas superan el capital se cierra la empresa y punto).

-> Emitir deuda (prestamos o bonos): se negocia un interes fijo y los deudores aunque estan en la lista de prioridad para cobrar no pueden elegir gestores ni influenciar en el tamanho de la empresa.

Es decir, que en el sistema islamista un ´banco´no puede prestar a una empresa si no simplemente formar parte del accionariado... es como decir que en ese sistema todos los bancos son ´de inversion´ de facto.

Si alguien tiene una explicacion mejor q lo diga.


Explicado así parece un sistema mucho más sólido que el occidental, aunque sea sólo por la reducción del apalancamiento y el aumento de la responsabilidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 02, 2015, 17:27:53 pm
Siga Vd por ahi y acabara en economia medieval.
Basicamente, la islamica.
No le digo yo que no, pero la rigidez es mucho mayor, y solo puede Vd crecer en base a capital ya generado.
Si me dijera que no hay aumentos de poblacion, aun podria plantearlo, pero con crecimientos de poblacion es una locura.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: muyuu en Julio 02, 2015, 17:48:00 pm
Siga Vd por ahi y acabara en economia medieval.
Basicamente, la islamica.
No le digo yo que no, pero la rigidez es mucho mayor, y solo puede Vd crecer en base a capital ya generado.
Si me dijera que no hay aumentos de poblacion, aun podria plantearlo, pero con crecimientos de poblacion es una locura.

Sds.

"Medieval" si el medievo llegara hasta el siglo XX... que es cuando se salió del patrón de crecimiento en base a capital ya generado.

El experimento es lo de ahora.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Lego en Julio 02, 2015, 17:54:10 pm
Hoygan, si vamos a remover los fundamentos y esbozar un sistema bancario y financiero para el  s.XXI igual deberíamos buscar fórmulas que no persigan ni necesiten crecimiento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 02, 2015, 18:18:51 pm
Siga Vd por ahi y acabara en economia medieval.
Basicamente, la islamica.
No le digo yo que no, pero la rigidez es mucho mayor, y solo puede Vd crecer en base a capital ya generado.
Si me dijera que no hay aumentos de poblacion, aun podria plantearlo, pero con crecimientos de poblacion es una locura.

Sds.

"Medieval" si el medievo llegara hasta el siglo XX... que es cuando se salió del patrón de crecimiento en base a capital ya generado.

El experimento es lo de ahora.

No ha pensado que era el signo de los tiempos?
Como hace que unas sociedades que estan creciendo para triplicar sus poblaciones en 100 años y que entran en una etapa de ciencia que triplica su esperanza de vida y tecnologia, para que garantice su estandar precio sin encorsetarla en patrones monetarios rigidos?


@Lego.
Eso para cuando el planeta deje de crecer demograficamente. Que el viejo mundo no es el mundo entero.
No puede VD negarle el crecimiento economico a la parte del planeta que esta ahora haciendo su revolucion demografica economica y social porque los ahogara antes de arribar a puerto.

El que nosotros estemos jodidos con ello debe ser el precio de llegar los primeros.

Nostros ahora solo podemos y debemos contemporizar, porque implantar un modelo sin crecimiento (aunque sea ficticio), mientras 3=4 partes del planeta estan en uno expansivo, es suicida.
Nosotros a deflactar para acompasarnos con ellos, pero a ritmo, y mientras tanto, a contemporizar con QEs de crecimiento ficticio.

Lo siento, pero no creo que haya otra salida.

sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: juancoco en Julio 02, 2015, 22:20:09 pm
Sobre lo que se viene discutiendo de modelos y/o regulaciones bancarias (occidente vs musulman, etc) yo quisiera señalar el hecho de que los males que sufrimos no son por malos modelos, sino porque la regulación histórica que permitía al modelo funcionar ha sido derogada y de aquí este caos que se ha montado.

Las leyes bancarias que se promulgaron el el mundo luego del crash del 30 eran para poner frenos y mecanismos que permitiesen espolear a los financieros. Entonces se crearon tres tipos de banca.

La hipotecaria solo para viviendas, tasas pasivas y activas reguladas por el banco central, solo se le permite financiarse mediante instrumentos a largo plazo: cédulas hipotecarias garantizadas por el estado y plazos fijos. No pueden acudir a subastas de liquidez. Depósitos garantizados por el estado.

La comercial: solo para financiar proyectos industriales y capital de trabajo para las empresas. Tasas activas y pasivas reguladas por el banco central, ratios de apalancamiento tambien, el que no cumpla a  provisionar. Pueden acudir a subastas de liquidez.

Banca privada: pueden hacer lo que quieran, no pueden acudir a liquidez del banco central ni a prestamos de otras entidades. Solo pueden trabajar con dinero de sus inversores, el estado no garantiza nada y allá ellos.

Con este arreglo el mundo occidental tuvo los años de mas crecimiento de toda su historia.

Lo que tendríamos que hacer es volver a algo parecido.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Julio 03, 2015, 11:12:15 am
Bueno, pero lo que a mi me llama la atención es que incluso en el sistema bancario entre 1930 y 70, no se hace la distinción entre rentas ordinarias / extraordinarias (inferior o igual, y superior al PIB)
Supongo que en gran parte por insuficiencia administrativa. El IRPF se generalizó por esas fechas también.

El que las rentas extraordinarias se consideren "normales", cuando en realidad suponen una "extracción a futuro", es lo anormal. Era anormal entre 1930-70 como lo ha sido siempre, antes y ahora otra vez.

La tesis de los 2 tramos respecto del PIB es una regla sintética. Ciega y neutra. Es como una función, una ley de distribución de la economía, y su aplicación sistemática debería regular el descalce entre "Producción" y "Consumo".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Frommer en Julio 03, 2015, 11:19:17 am


La tesis de los 2 tramos respecto del PIB es ...

Qué significa esto por favor??
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Julio 03, 2015, 13:36:37 pm


La tesis de los 2 tramos respecto del PIB es ...


Qué significa esto por favor??


 :D Está leyendo el hilo de PPCC. Los tramos ordinario y extraordinario son introducidos por el maestro en el verano 2013 (o mejor dicho, los ubica dentro del sistema de vasos comunicantes, el PIB visto por la distribución de rentas)

El último:
http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2191.msg134860#msg134860 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2191.msg134860#msg134860)

En el blog de blichon (archvo integral*) o en ppcc-es.blogspot.com (una selección) escriba "dos tramos" o "rentas extraordinarias"

http://ppcc-es.blogspot.fr/search?q=%22dos+tramos%22 (http://ppcc-es.blogspot.fr/search?q=%22dos+tramos%22)

Por ejemplo, el último de la lista, julio 2013, ya tiene el modelo completo;
http://ppcc-es.blogspot.fr/2013/07/201307100731.html (http://ppcc-es.blogspot.fr/2013/07/201307100731.html)



(*) El enlace a "bichitos" aparece con chincheta en el foro de TE.net
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: eppur simuove en Julio 05, 2015, 20:50:21 pm
[Edito: Esto deberia estar en el foro "Hablemos de Europa" :
http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1984.1215 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1984.1215)
]



Estoy siguiendo un plan para mejorar positivamente  mi vision de la vida:

Así te cambia la vida si pasas un mes entero sin quejarte



http://elpais.com/elpais/2015/03/18/icon/1426674571_023860.html (http://elpais.com/elpais/2015/03/18/icon/1426674571_023860.html)

Asi que voy a intentar mirar positivemente los (todavia temporales) resultados del referendum de Grecia y pensar:  !Que emocionante espectaculo nos espera en los proximos meses! (elecciones catalanas incluidas).

Venga, reconozcan que estabamos un poco aburridos en el foro desde hacia un par de anhos y vayan preparando las palomitas.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Nuss en Julio 06, 2015, 08:36:09 am
Citar
SIGNIFICADO DEL NO GRIEGO.-

¿A qué exactamente los griegos han votado no, en su referendum sobre el rescate financiero?

En nuestra modesta opinión, los griegos han votado no a lo que llamamos el Heterograma; y, en consecuencia, han votado sí al ORTOGRAMA.

Han votado no a la concepción conservadora (PSOE & PP) de la austeridad fiscal, consistente en minimizar el tamaño de los subsistemas tributario y presupuestario. Y han votado sí a concepción liberal (P's & C's) de la austeridad fiscal, o AUSTERIDAD FISCAL AUTENTICA, consistente en recaudar más tributos y concentrar el gasto público en lo asistencial.

Han votado no a la política de rentas amorfa que resulta cuando, en el sistema de vasos comunicantes que es la distribución de la Renta, solo se actúa para asegurar el flujo de las rentas financieras fijas; y han votado sí a la POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL INTENCIONAL que discrimina la distribución de la Renta en favor del Trabajo & Empresa, con represión del rentismo improductivo.

Han votado no al Capitalismo Popular; y sí al Estado del Bienestar.

No se dejen engañar por los traseros sucios del conservadurismo, especialmente por ese usurero inmobiliario que todo popularcapitalistita lleva dentro. Los de la Troika (Comisión Europea, Banco Central Europeo y Fondo Monetario Internacional) estamos encantados de la vida con el resultado del referendum griego. Por fin tenemos, en ese Estado de a UE, un interlocutor válido con caudal político refrendado para sacar la economía del Pacto Fáustico en el que, desde mediados de los 1980s, la metió la avaricia del obrerismo facha de medio pelo.

Para nosotros, los ppcc, el no griego es una bendición.

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/06/2015 en 07:46 a.m.



Citar
POR QUÉ DIMITE VAROUFAKIS.-

Recuerden que cuando Varoufakis era solo un profesor angloamericano nosotros debatimos su concepción falsoliberal del Capital como bienes producidos para producir bienes, que muy bien podría haber salido de la boca de Rallo & alii o de cualquier trabajador-directivo del obrerismo facha.

Varoufakis se marcha porque el área dólar, con Krugman a la cabeza, ha fracasado en su intentona de desestabilizar el área euro.

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/06/2015 en 08:17 a.m.


En el blog de Alexis Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/un-verano-en-el-archipielago-ponzi.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 06, 2015, 09:32:55 am
Citar
POR QUÉ DIMITE VAROUFAKIS.-

Recuerden que cuando Varoufakis era solo un profesor angloamericano nosotros debatimos su concepción falsoliberal del Capital como bienes producidos para producir bienes, que muy bien podría haber salido de la boca de Rallo & alii o de cualquier trabajador-directivo del obrerismo facha.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/06/2015 en 08:17 a.m.


Para mi que eso viene de aquí:

http://laprimaradice.myblog.it/media/02/02/2829581832.pdf (http://laprimaradice.myblog.it/media/02/02/2829581832.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Julio 06, 2015, 11:06:14 am
Con la venia.
Creo que el resultado del referéndum son intentos desesperados de aferrarse al primer mundo, pretendiendo evitar caer en la favelización globalizadora (equiparación de nivel de vida) por la vía infantil del berrinche.
No queremos recortes.
"Queremos ser altos, guapos y famosos."

Que la pérdida de líquido en ese juego de vasos comunicantes es producto de la siesta tomada durante el popularcapitalismo, es obvio para los transicionistas. Que esto sea visto así por los ciudadanos griegos, yo no lo veo tan claro.

Los griegos lo están teniendo bastante fácil: los acreedores son principalmente vecinos y el protogobierno europeo está dando la cara por ellos frente a los acreedores internacionales no-continentales (EEUU por ejemplo). Me pregunto hasta que punto esto es siquiera percibido por la coalición ultranacionalista antieuropeísta en el parlamento griego, empeñada en que las bandera griega deben estar mas alta que la china ???
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 06, 2015, 11:11:38 am
Citar
POR QUÉ DIMITE VAROUFAKIS.-

Recuerden que cuando Varoufakis era solo un profesor angloamericano nosotros debatimos su concepción falsoliberal del Capital como bienes producidos para producir bienes, que muy bien podría haber salido de la boca de Rallo & alii o de cualquier trabajador-directivo del obrerismo facha.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/06/2015 en 08:17 a.m.


Para mi que eso viene de aquí:

[url]http://laprimaradice.myblog.it/media/02/02/2829581832.pdf[/url] ([url]http://laprimaradice.myblog.it/media/02/02/2829581832.pdf[/url])


Citar
Con su obra Producción de mercancías por medio de mercancías. Preludio a una crítica de la teoría económica (1960) se propuso sentar las bases teóricas para una crítica de la escuela económica predominante en su época, y triunfante hoy en día, la escuela marginalista o neoclásica, y perfeccionar la teoría clásica del valor desarrollada principalmente por Adam Smith, David Ricardo y Karl Marx.

https://es.wikipedia.org/wiki/Piero_Sraffa


El título del trabajo de Sraffa procede de la terminología económica marxista. Es de la teoría clásica del valor-trabajo, que ha sido eje de alguna discusión entre PP.CC. y J.R. Rallo, donde el maestro ha criticado la teoría marginalista del valor: "las cosas valen lo que alguien está dispuesto a pagar por ellas", la misma que fue argumento fundamental de API's y promotores inmobiliarios durante la burbuja, hasta descartarla tras el pinchazo, cuando retornaron a un cierto 'valor intrínseco' del ladrillo: 'hay sitios y sitios'. Como en la aldea de los 'irreductibles galos', cuando se acaba su poción mágica (desgravación fiscal a la vivienda), ;).

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 06, 2015, 11:22:18 am
Citar
POR QUÉ DIMITE VAROUFAKIS.-

Recuerden que cuando Varoufakis era solo un profesor angloamericano nosotros debatimos su concepción falsoliberal del Capital como bienes producidos para producir bienes, que muy bien podría haber salido de la boca de Rallo & alii o de cualquier trabajador-directivo del obrerismo facha.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/06/2015 en 08:17 a.m.


Para mi que eso viene de aquí:

[url]http://laprimaradice.myblog.it/media/02/02/2829581832.pdf[/url] ([url]http://laprimaradice.myblog.it/media/02/02/2829581832.pdf[/url])


Citar
Con su obra Producción de mercancías por medio de mercancías. Preludio a una crítica de la teoría económica (1960) se propuso sentar las bases teóricas para una crítica de la escuela económica predominante en su época, y triunfante hoy en día, la escuela marginalista o neoclásica, y perfeccionar la teoría clásica del valor desarrollada principalmente por Adam Smith, David Ricardo y Karl Marx.

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Piero_Sraffa[/url] ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Piero_Sraffa[/url])


El título del trabajo de Sraffa procede de la terminología económica marxista. Es de la teoría clásica del valor-trabajo, que ha sido eje de alguna discusión entre PP.CC. y J.R. Rallo, donde el maestro ha criticado la teoría marginalista del valor: "las cosas valen lo que alguien está dispuesto a pagar por ellas", la misma que fue argumento fundamental de API's y promotores inmobiliarios durante la burbuja, hasta descartarla tras el pinchazo, cuando retornaron a un cierto 'valor intrínseco' del ladrillo: 'hay sitios y sitios'. Como en la aldea de los 'irreductibles galos', cuando se acaba su poción mágica (desgravación fiscal a la vivienda), ;).

Saludos.


Sí Jenofonte.

Sraffa ha tenido incluso su "propia escuela", aunque anda algo alicaída porque sus discípulos no han sido demasiado creativos.

No obstante, en el repaso del libro de Steve Keen (http://ecx.images-amazon.com/images/I/51ShD3v1fJL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg) a las distintos trabajos de economistas, explica a Sraffa largo y tendido en su libro "Debunking Economics", basándose en su obra de "Producción de Commodities por medio de Commodities".

En la contraportada de "Debunking Economics" aparece una pequeña reseña de Varoufakis elogiando el libro.

Ambos trabajaron en Sidney, aunque creo que en dos universidades distintas.

El mundo es un pañuelo, y nosotros los mocos  :D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 06, 2015, 11:30:31 am
Los anglosaxons tienen sus propios sesgos (nadie es perfecto).

Es muy visible en el caso de Niall Ferguson, un gran escritor e historiador, con elevada propensión a ver pajas en el ojo ajeno y poca viga anglosajona.

No me extraña nada que hayan infectado a Varoufakis y Keen algunos de estos sesgos también.

Incluso, diría que han infectado - y es la única pega que le veo - a mi admirado Taleb en algunos puntos, a pesar de que creció dentro de la Überbau continental.

En concreto, no parecen entender que la UE no solo es un proyecto de MacroEstado, con todos los defectos que cualquier Estado pueda tener y de sobras conocidos, sino también el intento de sublimar siglos de guerras intraeuropeas y acabar con la fragmentación étnico-político-cultural de Europa y parir una verdadera Unión - imperfecta, mejorable por supuesto, visto lo visto.

En fin, exterminaron a los amerindios de USA, mandaron presidiarios a fundar Australia y marginar de paso a los aborígenes, no consiguen la paz racial en USA aún en pleno siglo XXI, minaron la civilización china colando opio aunque en Inglaterra estaba prohibido, y ahora han degenerado en un Imperio militarista y vendido al Crony Capitalism. No sé a qué viene tanto complejo de superioridad a estas alturas. Supongo que nadie está libre de sus propios sesgos étnico-culturales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 06, 2015, 11:55:43 am
@LH84

Esa obra de Sraffa que citas me fue dada a conocer por Gabriel Albiac, catedrático de Filosofía en la UCM, que estudió con Althusser en París, y tuvo amigos entre los participantes de Mayo del 68, como he sabido tras el reciente asesinato terrorista de los humoristas de Charlie Hebdo.

Tengo una fotocopia en español desde el siglo pasado. Por eso la recordé. Por cierto, está traducida por Luis Angel Rojo Duque, (1934-2011) q.e.p.d., uno de los profesores de Economía citados por PP.CC. (1ª ed. en castellano 1966, 2ª ed. 1975, oikos-tau eds., Barna., orig. inglés 1960).

Casi al azar copio el siguiente párrafo:

Citar
Cap. XI

TIERRA

85 Puede decirse que los recursos naturales que son utilizados en la producción tales como la tierra y los depósitos minerales, y que por ser su oferta escasa permiten a sus poseedores la obtención de una renta, ocupan entre los medios de producción una posición equivalente a la de los productos "no básicos" entre los productos. Puesto que son empleados en la producción pero no son producidos, son el reverso de mercancías que, aunque producidas, no son utilizadas en la producción. De hecho, están ya incluidos en la mas amplia definición de productos no básicos dada en la sección 60.[pg.107]

Creo que el libro es útil para entender las que creo fuentes 'doctrinales' de PP.CC.

Saludos.
______

P.S. LH84: te lo digo porque recuerdo que sobre la Tª Valor-Trabajo, y su discusión entre PP.CC. y Rallo, ya debatimos cuando éramos 'lectores influyentes' (no censurados) del confi. Yo sigo sin saber Macro, pero Sraffa me parece una autoridad en la materia y leo que hasta el exigente Wittgenstein le reconocía su valía como lógico.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: muyuu en Julio 06, 2015, 12:10:08 pm
Los anglosaxons tienen sus propios sesgos (nadie es perfecto).

Es muy visible en el caso de Niall Ferguson, un gran escritor e historiador, con elevada propensión a ver pajas en el ojo ajeno y poca viga anglosajona.

No me extraña nada que hayan infectado a Varoufakis y Keen algunos de estos sesgos también.

Incluso, diría que han infectado - y es la única pega que le veo - a mi admirado Taleb en algunos puntos, a pesar de que creció dentro de la Überbau continental.

En concreto, no parecen entender que la UE no solo es un proyecto de MacroEstado, con todos los defectos que cualquier Estado pueda tener y de sobras conocidos, sino también el intento de sublimar siglos de guerras intraeuropeas y acabar con la fragmentación étnico-político-cultural de Europa y parir una verdadera Unión - imperfecta, mejorable por supuesto, visto lo visto.

En fin, exterminaron a los amerindios de USA, mandaron presidiarios a fundar Australia y marginar de paso a los aborígenes, no consiguen la paz racial en USA aún en pleno siglo XXI, minaron la civilización china colando opio aunque en Inglaterra estaba prohibido, y ahora han degenerado en un Imperio militarista y vendido al Crony Capitalism. No sé a qué viene tanto complejo de superioridad a estas alturas. Supongo que nadie está libre de sus propios sesgos étnico-culturales.

El problema es que la UE nada entre esos dos proyectos y de momento no ha conciliado las contradicciones que hay entre los distintos modelos. Esto no solamente lo ven así en el Reino Unido.

Hay una ley del embudo importante: cuando les conviene a algunos, es un Estados Unidos de Europa, y cuando no, que cada perro se lama su cipote ("Unión de naciones históricas", responsabilidad de cada Estado, etc). No hay un marco conciliador para dirimir de una forma consistente y coherente los conflictos de intereses y hay muchos vacíos legales que se resuelven por la ley del más fuerte.

La UE tiene que cambiar o se romperá.

En 5 años llevamos:

- 5 rescates (unos admitidos, otros no)
- 2 corralitos (uno abiertamente impuesto, otro forzado)
- 1 confiscación de cuentas bancarias
- 1 quiebra soberana (técnicamente, entrada en mora y default selectivo, de momento)
- 1 referendum con un claro mensaje de rechazo al eurogrupo (y "troika")
- 2 referendum IN/OUT a la vista - 1 confirmado (Reino Unido) y 1 pendiente de aprobar pero formalmente presentado (Austria)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 06, 2015, 12:19:19 pm
@LH84

Esa obra de Sraffa que citas me fue dada a conocer por Gabriel Albiac, catedrático de Filosofía en la UCM, que estudió con Althusser en París, y tuvo amigos entre los participantes de Mayo del 68, como he sabido tras el reciente asesinato terrorista de los humoristas de Charlie Hebdo.

Tengo una fotocopia en español desde el siglo pasado. Por eso la recordé. Por cierto, está traducida por Luis Angel Rojo Duque, (1934-2011) q.e.p.d., uno de los profesores de Economía citados por PP.CC. (1ª ed. en castellano 1966, 2ª ed. 1975, oikos-tau eds., Barna., orig. inglés 1960).

Casi al azar copio el siguiente párrafo:

Citar
Cap. XI

TIERRA

85 Puede decirse que los recursos naturales que son utilizados en la producción tales como la tierra y los depósitos minerales, y que por ser su oferta escasa permiten a sus poseedores la obtención de una renta, ocupan entre los medios de producción una posición equivalente a la de los productos "no básicos" entre los productos. Puesto que son empleados en la producción pero no son producidos, son el reverso de mercancías que, aunque producidas, no son utilizadas en la producción. De hecho, están ya incluidos en la mas amplia definición de productos no básicos dada en la sección 60.[pg.107]


Creo que el libro es útil para entender las que creo fuentes 'doctrinales' de PP.CC.

Saludos.
______

P.S. LH84: te lo digo porque recuerdo que sobre la Tª Valor-Trabajo, y su discusión entre PP.CC. y Rallo, ya debatimos cuando éramos 'lectores influyentes' (no censurados) del confi. Yo sigo sin saber Macro, pero Sraffa me parece una autoridad en la materia y leo que hasta el exigente Wittgenstein le reconocía su valía como lógico.


Todo esto está tratado extensamente en la obra de Steve Keen, que será editada próximamente en español.

Si quieres te la regalo cuando salga. Podemos quedar en persona, para mantener el anonimato podemos ir disfrazados; yo puedo de turco otomano y tú de arcabucero español para conmemorar el Sitio de Viena (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2015-07-05/el-sangriento-sitio-de-viena-la-heroica-victoria-que-salvo-a-occidente_914603/).

O de luchadores mexicanos  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Marv en Julio 06, 2015, 12:20:22 pm
La verdad, parece una lectura super whisful del resultado griego...

Los griegos qué van a querer el ortograma; son peores que nosotros. Son tan rentistas que han modelado una sociedad de rentismo institucionalizado, con empleo inventado, producción simulada, cuentas falseadas y gasto suntuario.

Otra cosa es que queramos verle el lado transicionista a la cosa, pues bueno, pero los griegos -y Tsipras menos aún- no van a por la transición de modelo precisamente...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Julio 06, 2015, 12:26:45 pm
La verdad, parece una lectura super whisful del resultado griego...

Los griegos qué van a querer el ortograma; son peores que nosotros. Son tan rentistas que han modelado una sociedad de rentismo institucionalizado, con empleo inventado, producción simulada, cuentas falseadas y gasto suntuario.

Otra cosa es que queramos verle el lado transicionista a la cosa, pues bueno, pero los griegos -y Tsipras menos aún- no van a por la transición de modelo precisamente...


Creo que pp.cc. se refiere a que va a haber que recortar "de otra forma", porque la forma tradicional, la que se ha aplicado en Grecia o a aquí, provoca ya el archicabreo de la gente. (P.ej. Nos "suben" el sueldo a todos _ya_ en julio.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lagarto en Julio 06, 2015, 12:40:40 pm
A mi también me sorprende el comentario tan optimista de ppcc. Pero parece que la balanza de la mayoría natural está pasando del capitalismo popular al capitalismo puro.


Será como nos sucede a los humanos, a veces no sabes lo qué quieres pero si lo que no quieres.


Los griegos no sabrán que quieren el ORTOGRAMA pero si lo que conlleva.


Otra curiosidad que desconocía, en Nueva York, hay las mismas licencias de taxi que hace 70 años, sobre 13.000, así se subastan a un millón de $.  Hasta la llegada de Uber... :biggrin:


http://pix11.com/2014/11/30/taxi-medallion-prices-drop-under-pressure-from-uber/ (http://pix11.com/2014/11/30/taxi-medallion-prices-drop-under-pressure-from-uber/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Julio 06, 2015, 13:05:53 pm
A mi también me sorprende el comentario tan optimista de ppcc. Pero parece que la balanza de la mayoría natural está pasando del capitalismo popular al capitalismo puro.


Será como nos sucede a los humanos, a veces no sabes lo qué quieres pero si lo que no quieres.


Los griegos no sabrán que quieren el ORTOGRAMA pero si lo que conlleva.


Otra curiosidad que desconocía, en Nueva York, hay las mismas licencias de taxi que hace 70 años, sobre 13.000, así se subastan a un millón de $.  Hasta la llegada de Uber... :biggrin:


[url]http://pix11.com/2014/11/30/taxi-medallion-prices-drop-under-pressure-from-uber/[/url] ([url]http://pix11.com/2014/11/30/taxi-medallion-prices-drop-under-pressure-from-uber/[/url])


Lo de NY es de antiguo,típica acción de lobby bien llevada y corrupción municipal asociada. Por eso son tan cutres allí los taxis y los conducen los inmigrantes recién llegados, hay que hacer muchas horas con el coche para sacarle lo suficiente para amortizar la "inversión". Occidente está lleno de chollos como este que se empotran en los precios finales de todos los bienes y servicios.

Si pensamos que en Madrid hay casi 16.000 licencias, está claro que en NY hay sitio para al menos 40.000. Si hay menos, valen más y se trabajan muchas más horas con cada una.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 06, 2015, 13:26:32 pm
...en Nueva York, hay las mismas licencias de taxi que hace 70 años, sobre 13.000, así se subastan a un millón de $.  Hasta la llegada de Uber... :biggrin:


[url]http://pix11.com/2014/11/30/taxi-medallion-prices-drop-under-pressure-from-uber/[/url] ([url]http://pix11.com/2014/11/30/taxi-medallion-prices-drop-under-pressure-from-uber/[/url])


70 años de ESCASEZ.

La restricción artificial de licencias de taxis, y Uber que la destruye, es análoga a la 'Tierra', urbanizable previa recalificación, para el Capitalismo Popular Inmobiliario, y ahora con sobrecapacidad 'uber'-ociosa de pisitos vacíos, que deprecian el suelo edificable.

Una noción acabada de ver en Sraffa:

Cita de: Sraffa
...por ser su oferta escasa permiten a sus poseedores la obtención de una renta


La renta que procede de la escasez, se acaba con la abundancia. Los pisitos vacíos entrando al mercado acabarían con la escasez, en cuanto la salvaguarda del cobro de hipotecas bancarias lo permita.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 06, 2015, 13:27:34 pm
"Mi licencia, un capital"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 06, 2015, 13:45:37 pm
Citar
SIGNIFICADO DEL NO GRIEGO.-

¿A qué exactamente los griegos han votado no, en su referendum sobre el rescate financiero?

En nuestra modesta opinión, los griegos han votado no a lo que llamamos el Heterograma; y, en consecuencia, han votado sí al ORTOGRAMA.
.../...
No se dejen engañar por los traseros sucios del conservadurismo, especialmente por ese usurero inmobiliario que todo popularcapitalistita lleva dentro. Los de la Troika (Comisión Europea, Banco Central Europeo y Fondo Monetario Internacional) estamos encantados de la vida con el resultado del referendum griego. Por fin tenemos, en ese Estado de a UE, un interlocutor válido con caudal político refrendado para sacar la economía del Pacto Fáustico en el que, desde mediados de los 1980s, la metió la avaricia del obrerismo facha de medio pelo.

Para nosotros, los ppcc, el no griego es una bendición.

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/06/2015 en 07:46 a.m.



Citar
POR QUÉ DIMITE VAROUFAKIS.-

Recuerden que cuando Varoufakis era solo un profesor angloamericano nosotros debatimos su concepción falsoliberal del Capital como bienes producidos para producir bienes, que muy bien podría haber salido de la boca de Rallo & alii o de cualquier trabajador-directivo del obrerismo facha.

Varoufakis se marcha porque el área dólar, con Krugman a la cabeza, ha fracasado en su intentona de desestabilizar el área euro.

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/06/2015 en 08:17 a.m.


En el blog de Alexis Ortega ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/un-verano-en-el-archipielago-ponzi.html[/url])


RECONOCIMIENTO DEL 'CAUDAL POLÍTICO' (PP.CC.), BLOG DE VAROUFAKIS:

Citar

I consider it my duty to help Alexis Tsipras exploit, as he sees fit, the capital that the Greek people granted us through yesterday’s referendum.

And I shall wear the creditors’ loathing with pride.

We of the Left know how to act collectively with no care for the privileges of office. I shall support fully Prime Minister Tsipras, the new Minister of Finance, and our government.

The superhuman effort to honour the brave people of Greece, and the famous OXI (NO) that they granted to democrats the world over, is just beginning.

[url]http://yanisvaroufakis.eu/2015/07/06/minister-no-more/[/url] ([url]http://yanisvaroufakis.eu/2015/07/06/minister-no-more/[/url])


Una salida de escena teatral sí que es.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 06, 2015, 13:47:41 pm
Cambio de tercio para compartir un offtopic.

Ayer de madrugada vi programado, en el canal progre de la tele española publica, un programa titulado "histyoria del saqueo" y pare un minuto a ver de que iba.
Era de mi querida Argentina. Unas 2,5 horas.
Me quede patidifuso. Primero indignado, luego sonriente, y al fin , con tranquilidad intentando comprender el mecanismo mental e ideologico de la cuestion.

Estaba como literalmente escrito por la mano de nuestro amigo forero Marx conjunto a CdE.
Vocabulario, esquema mental, memes, demagogia...
Neoliberal, mafiocracia, contibernio financierocorporativo, desnutricion, jubilado, maestro, narcotrafico, deuda ilegitima, odiosa,... en fin; una joya.

Con un gobierno ppero. En la 2.
Tienen cuotas de minutos los partidos representados en el congreso o AAPP segun sus representantes? Eso solo lo programaria alguien de Ps.

Parece que toda la nueva izquierda tiene un mismo discurso bien coordinado y cuyo nacimiento parece estar en Sudamerica. Quizas relacionado de origen con la teologia de la liberacion?
Que pensara el "jesuita" ppcc de todo esto?

Era un reportaje de primeros 2000, tras la huida de De la Rua.
El final era un canto a la felicidad de la revolucion del pueblo y festividad por la llegada de los Kishner.
Supongo que ha quedado un poco desfasado; basicamente por la alegria y esperanza que generaba el matrimonio.

Andamos asi en España en 2015?
Hasta Tsipras y Varufakis me parecen tipos sensatos y cabales ante esa cosmovision.

Bueno, solo era por compartir mi sorpresa.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lagarto en Julio 06, 2015, 13:52:30 pm
Lo del taxi creo que fue el subconsciente, porque por lo menos en Atenas es práctica habitual que el taxista con un cliente ya en la carrera, para a otro cliente. Si los dos van hacia la misma dirección, venga pa dentro, y un 2 X 1, a favor del taxista claro. Dos carreras por el recorrido de 1.


Esto demuestra una teoría que tengo, cuanto más beneficio tiene un sector más cutre es.


Ex: Vas a una cafetería y te dan un ticket donde especifican el IVA, quien te atiende, fecha, etc… y por un café ¡ ¡ ¡

Luego ves las inmobiliarias con sus anuncios escritos a mano, con sus carteles escritos a mano y luego los millonehhs

 El ñampas de turno, con una libretita.


Como en todo, no se puede generalizar y pido perdón.


Otra vez en Sevilla, tuve la oportunidad también con taxistas de verlo todo, el taxista que inflaba la factura para que luego la pasase yo también, un win to win. El que timaba directamente, y el honrado, honradísimo que se ofendía de cómo actuaban sus compañeros y explicandome en detalle las tarifas aeropuerto ciudad.

Otra anécdota, el año pasado cogiendo un taxi en Lisboa, del aeropuerto a la ciudad, me costó menos de 4 euros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 06, 2015, 13:54:20 pm
Los anglosaxons tienen sus propios sesgos (nadie es perfecto).

Es muy visible en el caso de Niall Ferguson, un gran escritor e historiador, con elevada propensión a ver pajas en el ojo ajeno y poca viga anglosajona.

No me extraña nada que hayan infectado a Varoufakis y Keen algunos de estos sesgos también.

Incluso, diría que han infectado - y es la única pega que le veo - a mi admirado Taleb en algunos puntos, a pesar de que creció dentro de la Überbau continental.

En concreto, no parecen entender que la UE no solo es un proyecto de MacroEstado, con todos los defectos que cualquier Estado pueda tener y de sobras conocidos, sino también el intento de sublimar siglos de guerras intraeuropeas y acabar con la fragmentación étnico-político-cultural de Europa y parir una verdadera Unión - imperfecta, mejorable por supuesto, visto lo visto.

En fin, exterminaron a los amerindios de USA, mandaron presidiarios a fundar Australia y marginar de paso a los aborígenes, no consiguen la paz racial en USA aún en pleno siglo XXI, minaron la civilización china colando opio aunque en Inglaterra estaba prohibido, y ahora han degenerado en un Imperio militarista y vendido al Crony Capitalism. No sé a qué viene tanto complejo de superioridad a estas alturas. Supongo que nadie está libre de sus propios sesgos étnico-culturales.

El problema es que la UE nada entre esos dos proyectos y de momento no ha conciliado las contradicciones que hay entre los distintos modelos. Esto no solamente lo ven así en el Reino Unido.

Hay una ley del embudo importante: cuando les conviene a algunos, es un Estados Unidos de Europa, y cuando no, que cada perro se lama su cipote ("Unión de naciones históricas", responsabilidad de cada Estado, etc). No hay un marco conciliador para dirimir de una forma consistente y coherente los conflictos de intereses y hay muchos vacíos legales que se resuelven por la ley del más fuerte.

La UE tiene que cambiar o se romperá.

En 5 años llevamos:

- 5 rescates (unos admitidos, otros no)
- 2 corralitos (uno abiertamente impuesto, otro forzado)
- 1 confiscación de cuentas bancarias
- 1 quiebra soberana (técnicamente, entrada en mora y default selectivo, de momento)
- 1 referendum con un claro mensaje de rechazo al eurogrupo (y "troika")
- 2 referendum IN/OUT a la vista - 1 confirmado (Reino Unido) y 1 pendiente de aprobar pero formalmente presentado (Austria)

Tienes mucha razón, Muyuu... pero nadie dijo que fuese fácil ;) es el mayor experimento político de la Historia.

También llevamos 0 guerras, al menos hasta que la CIA decidió que Alemania y Rusia no "deben" ser amigas.

En U.S.A. también ha habido socialismo de pérdidas, bancarrotas (California, Detroit, Puerto Rico <- que gracias a USA "ya no es colonia de ningún Imperio europeo"  :roto2:) y lo que les queda...

Y todo eso gracias a que el dólar es moneda de reserva, decisión 100% política por quién ganó una Guerra, nada más.

El principal obstáculo para Europa en mi opinión es que la falta de libertad de movimiento de factor trabajo (de facto, no de iure), que en USA no es tanto problema en absoluto, por falta de idioma común etc lo que hace que no sea un Área Monetaria Óptima en el sentido de Mundell.

https://es.wikipedia.org/wiki/Zona_monetaria_%C3%B3ptima (https://es.wikipedia.org/wiki/Zona_monetaria_%C3%B3ptima)

Sin duda es un camino largo y dificultoso; la entrada masiva de capitales norteños mal reciclados en burbujas sureñas, cada una idiosincrática en cada país (unas de pisitos, otras de despilfarro público) es un indicativo de que las cosas debían haberse hecho mejor, en concreto habría que sincronizar los Business Cycle de la "periferia" y el "núcleo" (o sea, las reformas para ganar productividad a la vez que las hacía Schröder) para que la política del BCE no resultase procíclica con respecto a los PIGS. Más fácil decirlo que hacerlo claro, sobre todo porque siempre hemos tenido un elevado paro estructural y no hemos logrado consolidar un tejido industrial adecuado.

Solo es mi opinión.

Saludos,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Julio 06, 2015, 14:04:40 pm
Lo del taxi creo que fue el subconsciente, porque por lo menos en Atenas es práctica habitual que el taxista con un cliente ya en la carrera, para a otro cliente. Si los dos van hacia la misma dirección, venga pa dentro, y un 2 X 1, a favor del taxista claro. Dos carreras por el recorrido de 1.


Esto demuestra una teoría que tengo, cuanto más beneficio tiene un sector más cutre es.


Ex: Vas a una cafetería y te dan un ticket donde especifican el IVA, quien te atiende, fecha, etc… y por un café ¡ ¡ ¡

Luego ves las inmobiliarias con sus anuncios escritos a mano, con sus carteles escritos a mano y luego los millonehhs

 El ñampas de turno, con una libretita.


Como en todo, no se puede generalizar y pido perdón.


Otra vez en Sevilla, tuve la oportunidad también con taxistas de verlo todo, el taxista que inflaba la factura para que luego la pasase yo también, un win to win. El que timaba directamente, y el honrado, honradísimo que se ofendía de cómo actuaban sus compañeros y explicandome en detalle las tarifas aeropuerto ciudad.

Otra anécdota, el año pasado cogiendo un taxi en Lisboa, del aeropuerto a la ciudad, me costó menos de 4 euros.
Es que en Lisboa el aeropuerto está en la ciudad. Es un problema gordo porque va al límite y el plan es sacarlo al otro lado del Tajo, pero Portugal tiene muchos otros gastos que atender y no acaban de encontrar los fondos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 06, 2015, 14:14:52 pm
Citar
I consider it my duty to help Alexis Tsipras exploit, as he sees fit, the capital that the Greek people granted us through yesterday’s referendum.

And I shall wear the creditors’ loathing with pride.

We of the Left know how to act collectively with no care for the privileges of office. I shall support fully Prime Minister Tsipras, the new Minister of Finance, and our government.

The superhuman effort to honour the brave people of Greece, and the famous OXI (NO) that they granted to democrats the world over, is just beginning.

[url]http://yanisvaroufakis.eu/2015/07/06/minister-no-more/[/url] ([url]http://yanisvaroufakis.eu/2015/07/06/minister-no-more/[/url])


De la "despedida" (él sigue, aunque backstage) de Yianis Castafiorópulos - ahora sabemos por qué se lleva tan mal con la Divina Merkel, celillos de divas - nos quedamos con los escalofríos que a las mantis de a pie nos producen estas proclamas taaaaaan democráticas:

"Nosotros, los de izquierda, sí que sabemos..." (ver cita arriba)

Escalofríos del mismo grado en la escala Richter que los que nos producen las proclamas taaaaaan democráticas:

"Nosotros, los de derecha, sí que sabemos..."

Malos tiempos para la lírica y para las personas sensatas, y cada vez mejores para demagogos, totalitarios, pescadores en río revuelto, pancistas, arribistas, desequilibrados mentales o emocionales y demás nematodos sociales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Marv en Julio 06, 2015, 16:00:47 pm
Y filofascistas:

"El fascismo se caracteriza por (...) juzgar sistemáticamente a la gente no por su responsabilidad personal sino por la pertenencia a un grupo. Aprovecha demagógicamente los sentimientos de miedo y frustración colectiva para exacerbarlos mediante la violencia, la represión y la propaganda, y los desplaza contra un enemigo común (real o imaginario, interior o exterior), que actúa de chivo expiatorio frente al que volcar toda la agresividad de manera irreflexiva, logrando la unidad y adhesión (voluntaria o por la fuerza) de la población."

Wikipedia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Julio 06, 2015, 16:58:39 pm
Y filofascistas:

"El fascismo se caracteriza por (...) juzgar sistemáticamente a la gente no por su responsabilidad personal sino por la pertenencia a un grupo. Aprovecha demagógicamente los sentimientos de miedo y frustración colectiva para exacerbarlos mediante la violencia, la represión y la propaganda, y los desplaza contra un enemigo común (real o imaginario, interior o exterior), que actúa de chivo expiatorio frente al que volcar toda la agresividad de manera irreflexiva, logrando la unidad y adhesión (voluntaria o por la fuerza) de la población."

Wikipedia.

¡Qué dice usted, obcad!

¡¡El fascismo nunca es de izquierdas!!  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: eppur simuove en Julio 06, 2015, 20:14:56 pm
La verdad, parece una lectura super whisful del resultado griego...

Los griegos qué van a querer el ortograma; son peores que nosotros. Son tan rentistas que han modelado una sociedad de rentismo institucionalizado, con empleo inventado, producción simulada, cuentas falseadas y gasto suntuario.

Otra cosa es que queramos verle el lado transicionista a la cosa, pues bueno, pero los griegos -y Tsipras menos aún- no van a por la transición de modelo precisamente...

A mi tambien me sorprende esta lectura. Sobre todo este paragrafo:

Citar
especialmente por ese usurero inmobiliario que todo popularcapitalistita lleva dentro. Los de la Troika (Comisión Europea, Banco Central Europeo y Fondo Monetario Internacional) estamos encantados de la vida con el resultado del referendum griego.

La verdad es que si Lagarde, Juncken y  Dijsselbloem estan contentos lo disimulan muy bien.

Pero si ppcc tiene razon, veo una posible salida de este atolladero tal que:

=> La UE le perdona un % de deudas a cambio de reformas estructurales.

=> Grecia sube impuestos, acaba con rentismos innecesarios y limita las transferencias del estado a paguitas de subsistencia. Eso si, universalizandolas (RBU o renta minima garantizada) por cuestion de emergencia nacional que es muy de izquierdas y nacionalista.

Wishful thinking?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: eppur simuove en Julio 06, 2015, 21:08:35 pm

Citar
Con su obra Producción de mercancías por medio de mercancías. Preludio a una crítica de la teoría económica (1960) se propuso sentar las bases teóricas para una crítica de la escuela económica predominante en su época, y triunfante hoy en día, la escuela marginalista o neoclásica, y perfeccionar la teoría clásica del valor desarrollada principalmente por Adam Smith, David Ricardo y Karl Marx.

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Piero_Sraffa[/url] ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Piero_Sraffa[/url])


El título del trabajo de Sraffa procede de la terminología económica marxista. Es de la teoría clásica del valor-trabajo, que ha sido eje de alguna discusión entre PP.CC. y J.R. Rallo, donde el maestro ha criticado la teoría marginalista del valor: "las cosas valen lo que alguien está dispuesto a pagar por ellas", la misma que fue argumento fundamental de API's y promotores inmobiliarios durante la burbuja, hasta descartarla tras el pinchazo, cuando retornaron a un cierto 'valor intrínseco' del ladrillo: 'hay sitios y sitios'. Como en la aldea de los 'irreductibles galos', cuando se acaba su poción mágica (desgravación fiscal a la vivienda), ;).

Saludos.


[Edito porque he encontrado un post de critica a Varoufakis que resume mejor lo que aqui expongo:
http://bichitos.blog.com.es/2015/05/02/el-bde-sabe-que-los-pisitos-no-valen-nada-20265191/ (http://bichitos.blog.com.es/2015/05/02/el-bde-sabe-que-los-pisitos-no-valen-nada-20265191/)
]

Me gustaria aclarar que lo que yo interpreto que ppcc define como Capital es diferente a la concepcion simplista de 'bienes producidos para producir bienes' que parece desprenderse del titulo de la obra de Saffra.

ppcc incluye mas cosas como la relaciones de produccion, cultura, reputacion etc. y al ser algunas de estas cosas dificiles de valorar, prefiere usar la definicion contable de 'activo menos pasivo':

Citar
Para definir el Capital hay dos vías:
? la RESIDUAL, también llamada financiera o contable (Beneficio es Ingresos menos Gastos; y Capital -Neto Patrimonial- es Activo menos Pasivo; o, si se quiere, Capital es lo que va quedando acumulado después de ir retribuyendo el Trabajo -la Plusvalía clásica y marxista-); y
? la DESCRIPTIVA (?Capital son las máquinas, descontando la amortización, más este insumo y esta otra cosa, y la tecnología y la docilidad de la mano de obra, y la Cultura -je, je-, pero sin considerar los Recursos Naturales en sí mismos ni cosas como las colecciones filatélicas -mientras no se venden, porque la ganancia/pérdida sí es renta-, etc.?).

En Microeconomía está muy claro que sólo funciona la vía abstracta residual, que justifica el nombre que damos al sistema económico-social en su conjunto: Capitalismo.


http://bichitos.blog.com.es/2014/11/17/que-es-el-capital-19717763/ (http://bichitos.blog.com.es/2014/11/17/que-es-el-capital-19717763/)

Y aunque en el Pique contra Rallo defienda a Saffra (o mas bien la teoria clasica del valor trabajo desde Ricardo hasta Marx), en la critica a Varoufakis le da con la vara precisamente por confundir 'capital' con 'bienes de capital':

Citar
NO HAY QUE CONFUNDIR CAPITAL CON BIENES DE CAPITAL. Es más, hay que ser fiel a la reducción académica histórica que hemos hecho del concepto de Bienes de Capital (Capital Goods) al de meros Bienes de Equipo, es decir, esos bienes producidos que sirven para producir otros bienes y que no son Construcción; o, si se quiere, el Activo Fijo quitando los inmuebles.


Y luego:
Citar
Nótese que la concepción del Capital de Piketty es la de Marx y que el propio Marx, expresa y literalmente, dice que Capital no es ?medios de producción producidos?, que es la concepción que defiende Varoufakis.


Y un poco mas arriba esta la cita de Marx a la que se refiere:

Citar
El capital no es la suma de los medios de producción materiales y producidos (?) Es el conjunto de los medios de producción monopolizados por una determinada parte de la sociedad, los productos y condiciones de ejercicio de la fuerza de trabajo vivo enfrente de esta fuerza de trabajo que este antagonismo personifica como capital?


Si alguien lo ve de otra forma que por favor lo aclare porque a mi me costo bastante llegar a esta conclusion.  :D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 06, 2015, 21:28:35 pm
http://digamo.free.fr/keen2011.pdf (http://digamo.free.fr/keen2011.pdf)

Capítulo 7 (página 142) "Holy War over Capital" -> sobre el conflicto entre los dos Cambridge y el trabajo de Sraffa

Capítulo 17 (página 412) "Nothing to lose but their minds" -> acerca del Valor en la concepción marxiana

Por otra parte:

https://es.wikipedia.org/wiki/Capital_(econom%C3%ADa) (https://es.wikipedia.org/wiki/Capital_(econom%C3%ADa))

Citar
En Economía, la definición de capital no es pacífica. En sentido estricto, el capital es una abstracción contable: son los bienes y derechos (elementos patrimoniales del Activo) menos las deudas y obligaciones (Pasivo), todo de lo cual es titular el capitalista. Así se dice que se capitaliza una empresa o se amplia capital cuando aumenta su Activo o disminuye su Pasivo o se incorporan nuevas aportaciones de socios o se reduce el endeudamiento con terceros. Cuando el Pasivo es superior al Activo se dice que la unidad económica está en situación de capital negativo (negative equity, en inglés). No obstante bajo el enfoque vulgar, se entiende por capital un mero componente material de la producción, básicamente constituido por maquinaria, utillaje o instalaciones, que, en combinación con otros factores, como el trabajo, materias primas y los bienes intermedios, permite crear bienes de consumo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 07, 2015, 08:57:18 am

Citar
Con su obra Producción de mercancías por medio de mercancías. Preludio a una crítica de la teoría económica (1960) se propuso sentar las bases teóricas para una crítica de la escuela económica predominante en su época, y triunfante hoy en día, la escuela marginalista o neoclásica, y perfeccionar la teoría clásica del valor desarrollada principalmente por Adam Smith, David Ricardo y Karl Marx.

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Piero_Sraffa[/url] ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Piero_Sraffa[/url])


El título del trabajo de Sraffa procede de la terminología económica marxista. Es de la teoría clásica del valor-trabajo, que ha sido eje de alguna discusión entre PP.CC. y J.R. Rallo, donde el maestro ha criticado la teoría marginalista del valor: "las cosas valen lo que alguien está dispuesto a pagar por ellas", la misma que fue argumento fundamental de API's y promotores inmobiliarios durante la burbuja, hasta descartarla tras el pinchazo, cuando retornaron a un cierto 'valor intrínseco' del ladrillo: 'hay sitios y sitios'. Como en la aldea de los 'irreductibles galos', cuando se acaba su poción mágica (desgravación fiscal a la vivienda), ;).

Saludos.


[Edito porque he encontrado un post de critica a Varoufakis que resume mejor lo que aqui expongo:
[url]http://bichitos.blog.com.es/2015/05/02/el-bde-sabe-que-los-pisitos-no-valen-nada-20265191/[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es/2015/05/02/el-bde-sabe-que-los-pisitos-no-valen-nada-20265191/[/url])
]

Me gustaria aclarar que lo que yo interpreto que ppcc define como Capital es diferente a la concepcion simplista de 'bienes producidos para producir bienes' que parece desprenderse del titulo de la obra de Saffra.
[...]
Y un poco mas arriba esta la cita de Marx a la que se refiere:

Citar
El capital no es la suma de los medios de producción materiales y producidos (?) Es el conjunto de los medios de producción monopolizados por una determinada parte de la sociedad, los productos y condiciones de ejercicio de la fuerza de trabajo vivo enfrente de esta fuerza de trabajo que este antagonismo personifica como capital?


Si alguien lo ve de otra forma que por favor lo aclare porque a mi me costo bastante llegar a esta conclusion.  :D


Está bien rastreado el tema.

Pero el título de Sraffa NO es 'su' definición de 'Capital'. Veáse el subtítulo: "Preludio a una crítica de la teoría económica".

Sraffa se hizo un experto en Ricardo cuando Keynes le fichó en Inglaterra. Pero ya antes era buen conocedor de Marx, creo que por supuesto conocería la distinción marxista que nos ha localizado PP.CC., entre 'bienes de producción producidos' y 'capital'. Por tanto, el hilo conductor de la Tª clásica del Valor-Trabajo, que pasa por esos economistas (como apunta PP.CC., que debió estudiarlo con L. A. Rojo, traductor de Sraffa) lo pudo seguir con conocimiento de causa.

La crítica de PP.CC. a la crítica de Varoufakis a Piketty se centraba en esta confusión del concepto de 'Capital' como 'bienes de producción producidos'. Es común en algunos 'falso-socialistas' por mala asimilación de Marx. Además coincide con el título de Sraffa, como apuntó aquí LH84, porque es una definición del 'modus operandi' del sistema económico (capitalista o no), pero no es la definición de Capital de la escuela clásica que culmina en Marx.

La fisiología del cerebro tampoco es la definición de inteligencia, si se me permite la analogía.

Hay una divertida anécdota sobre como los economistas y políticos del franquismo (Fuentes Quintana, Fraga y Velarde, creo) se las ingeniaron para incluir en un manual de economía para el bachillerato una mención a las teorías de Marx, tras Smith y Ricardo, con retrato incluido, evitando la censura a todo lo relacionado con el 'enemigo soviético Rojo' al que combatió la 'división Azul'. La asignatura se llamaba FEN (Formación del Espíritu Nacional) y los profesores a menudo eran falangistas.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Nuss en Julio 07, 2015, 09:02:38 am
Citar
Exactamente lo que dice Varoufakis es que capital solo son aquellos
bienes de capital ("medios de producción producidos") que se combinan con trabajo para producir; si no se combinan, no son capital.

Sin embargo el capital es trabajo neto acumulado.
Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/06/2015 en 11:39 p.m.


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En términos del Debate de las Cambridge, Varoufakis está más cerca de Solow que de Sraffa.

El falsoliberalismo dice que una furgoneta es capital si la afectas a producir y, además, produce ("afectación a actividad empresarial", que decimos en el IRPF y en el IVA); si no, no es capital.

El falsoliberal te hace creer que la generación de renta es consustancial al capital, con mayor o menor intervención del trabajo.

Pero lo ú-n-i-c-o que genera renta es el trabajo y tu furgoneta es una de las materializaciones de tu trabajo neto acumulado. El capitalismo se llama así porque, llamando capital a tu trabajo neto acumulado unido al trabajo neto acumulado de los demás trabajadores, se lo apropia un trabajador especial: aquel cuyo trabajo consiste en organizar tu trabajo y el de los demás, que deja de llamarse trabajador pasando a llamarse capitalista.

El falsoliberalismo incurre en el engaño de considerar al Estado como un tercero (cuando la verdad es que el Estado liberal eres tú conmigo) y, por eso, los falsoliberales dicen que el socialismo es capitalismo de Estado.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/07/2015 en 08:13 a.m.


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Es la troika quien ha echado a Varoufakis.

Los ppcc estamos de enhorabuena por dos razones:
- es una demostración de fuerza del euro frente al dólar; y
- nuestros enemigos popularcapitalistitas, que no entienden nada, están manchando como nunca sus ya sucísimos pantalones.

Conforme se vayan asentando los syrizas como interlocutores cojonudos de la troika para ejecutar el Ortograma en los países más pervertidos, es de esperar una descomposición creciente de las falsas expectativas inmobiliarias hinchadas artificialmente por los estafadores-amenazadores de la burbuja resentidos y echados al monte.

Estamos venciendo la última resistencia del maquis.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/07/2015 en 08:27 a.m.


Citar
Perdón, quise decir estafadores-extorsionadores.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/07/2015 en 08:32 a.m.



En el blog de Alexis Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/un-verano-en-el-archipielago-ponzi.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Julio 07, 2015, 09:11:37 am
Absurdeces:

La crisis griega y el teatro del absurdo
http://blogs.elconfidencial.com/espana/al-grano/2015-07-07/la-crisis-griega-y-el-teatro-del-absurdo_916283/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/al-grano/2015-07-07/la-crisis-griega-y-el-teatro-del-absurdo_916283/)
Absurdo es el harakiri del vencedor. Cuesta encontrar precedentes de que dimita quien gana por goleada una consulta popular



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 07, 2015, 09:16:33 am
Cita de: PP.CC.
"Pero lo ú-n-i-c-o que genera renta es el trabajo"

Esto se ve bien claro por los que vemos las tierras sin cultivar, sin 'trabajar' y refutamos a los que dicen:

"Aunque no la trabajes, te renta el alquiler de la caza que pagan por el coto".

Por supuesto, la 'caza' es un trabajo, incluido el del guarda que vigila el coto. 'Extractivo' como la pesca o la minería.

VALOR TRABAJO. Ahí está la clave de aquel anuncio: 'pon tus ahorros a trabajar'.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 07, 2015, 09:32:06 am
Animo (de nuevo) a que lean el trabajo de Keen. Una de las cosas que más me gustan es su rastreo filológico (de lectura) de las fuentes primarias, los escritos de los autores, y cómo estos van modificando su postura a lo largo del tiempo.

Especialmente interesante es su labor de estudio sobre Philipps, Keynes y Marx.

En cuanto a Marx, su capítulo 17, se verá que va modificando algunas de sus posturas, unas cosas tienen más sentido que otras.

En concreto en cuanto al Valor o Valor-Trabajo, Smith y Ricardo fueron bastante oscuros y ambiguos, aunque Smith ya adelantó que podría en principio obtenerse plusvalías de elementos distintos a un trabajador, como por ejemplo, un animal de carga o algún "bien de equipo" o semejante. Aunque no tenía las ideas muy claras al respecto, no se crean.

El caso es que Marx requiere a partir de un cierto punto en sus escritos que el valor de uso de un "bien de equipo" sea idéntico a la amortización de su valor de intercambio (precio), por lo que no puede "transferir" más valor económico que lo que se pagó por adquirirlo - transferido a lo largo de su vida útil, durante la cual se amortiza. Sin embargo, esto es indemostrable - no lo demuestra desde luego.

Puesto que la plusvalía del trabajo procede de la desigualdad entre el valor de uso del factor trabajo y su valor de intercambio (salario); origen pues de la explotación laboral cifrable, no hay motivo a priori para impedir que se originen plusvalías de otras fuentes de desigualdad entre valores de uso y de intercambio del resto de inputs productivos.

O dicho de otra forma, Marx habría demostrado que el capitalista "explota" sus factores de producción, pero no logra demostrar demasiado bien que dicha explotación solo se beneficie del factor trabajo.

Los saudíes por ejemplo viven de las plusvalías de la localización geográfica de un bien escaso. El petróleo sí conoce sitios y sitios.

Por otro lado, si se alcanza la Automatización Total Final y solo queda una corporación monopolizando el uso de la Última Manivela Productiva, será difícil sostener la teoría del Valor Trabajo. Lo que no habrá será demanda capaz de monetizarse porque nadie tendrá renta con que abonar los productos de la manivela, pero eso es un problema "de Sismondi".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 07, 2015, 10:12:59 am
ESCASEZ Y PRECIO. VALOR Y TRABAJO.

Los recursos naturales que son utilizados en la producción, como dice Sraffa, proporcionan renta a sus propietarios por la escasez de su oferta.

Eso quiere decir que los saudíes propietarios de petróleo, recurso natural escaso, obtienen renta de ello, debido a la Escasez.

Pero no si dejan el petróleo bajo el desierto. La industria extractiva, minera, es un TRABAJO, y añade el Valor a la mercancía 'petrolera' de sacarla del subsuelo, para enviarla a la refinería, desde donde tras añadirla mas trabajo, será distribuida hasta el consumidor de la gasolinera, con mas trabajo.

Los recursos minerales no son una excepción a la Teoría del Valor-Trabajo. Solo son un caso de la ley de la oferta y la demanda: suben de precio (no de valor) cuando son ESCASOS.

La escasez de oferta no es un trabajo. No añade valor. Solo aumenta el precio.

Sigo sin saber de Macro, ni explicarme bien, pero esto lo tengo claro.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 07, 2015, 10:59:26 am
ESCASEZ Y PRECIO. VALOR Y TRABAJO.

Los recursos naturales que son utilizados en la producción, como dice Sraffa, proporcionan renta a sus propietarios por la escasez de su oferta.

Eso quiere decir que los saudíes propietarios de petróleo, recurso natural escaso, obtienen renta de ello, debido a la Escasez.

Pero no si dejan el petróleo bajo el desierto. La industria extractiva, minera, es un TRABAJO, y añade el Valor a la mercancía 'petrolera' de sacarla del subsuelo, para enviarla a la refinería, desde donde tras añadirla mas trabajo, será distribuida hasta el consumidor de la gasolinera, con mas trabajo.

Los recursos minerales no son una excepción a la Teoría del Valor-Trabajo. Solo son un caso de la ley de la oferta y la demanda: suben de precio (no de valor) cuando son ESCASOS.

La escasez de oferta no es un trabajo. No añade valor. Solo aumenta el precio.

Sigo sin saber de Macro, ni explicarme bien, pero esto lo tengo claro.

Saludos.

No se niega que se extraiga con trabajo, sino que se pueda explicar el origen de las plusvalías como un simple caso de explotación "laboral".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 07, 2015, 20:52:37 pm
@LH84

Si yo lo entiendo bien, el petróleo no genera plus-valías (de valor-trabajo) sino 'plus-precios', debidos a Escasez de oferta. No toda ganancia (ingreso-gasto) es una 'plusvalía' marxista, en el sentido de esa parte del valor añadido (y recogido en el precio) que no se reparte entre la fuerza laboral (trabajo) y que se apropia el trabajador-empresario, el capitalista.

De hecho la táctica petrolera saudí de aumentar la oferta y bajar el precio, provoca minus-valías de extracción a la producción por fractura hidráulica, que en buena lógica de decisor racional cesa de extraerse (como bien sabrá el experto Daniel Lacalle), ya que el coste del valor-trabajo que es necesario añadir para su extracción no se compensa con el precio de venta (ingresos-gastos = pérdidas).

No soy experto en Economía marxista, pero recuerdo que se distinguía entre 'valor de uso' y 'valor de cambio'. Es el 'valor de cambio' el que puede fluctuar con la escasez y recogerse en un precio de mercado, como el del barril de crudo.

También puedo haberlo olvidado o entendido mal. Ya dije que no leía a Sraffa desde el siglo pasado. (Estos días localicé sus fotocopias cubiertas de polvo).

En todo caso coincido con la tesis de PP.CC. sobre el Trabajo como ÚNICO origen del Valor económico.

Saludos.
_______

P.S.: Sobre 'explotación laboral' y petróleo escaso. ¿Reparten los empresarios saudíes los superbeneficios petroleros derivados de la escasez desde 1920 entre los trabajadores de Aramco?. Encuentro esto en la wiki:
"Los orígenes de Saudi Aramco se remontan a la escasez de petróleo en la Primera Guerra Mundial y la exclusión de las compañías norteamericanas de Mesopotamia por el acuerdo de petróleo de San Remo en 1920."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 07, 2015, 21:05:42 pm
Sactamente, no varía su "valor de uso", aunque sí su "valor de intercambio".

Los saudíes es que son muy pillines y son los que pueden aguantar más tiempo con pérdidas en comparación con la competencia...

http://www.forbes.com/sites/nathanvardi/2015/01/05/saudi-arabias-750-billion-bet-drives-brent-oil-below-54/ (http://www.forbes.com/sites/nathanvardi/2015/01/05/saudi-arabias-750-billion-bet-drives-brent-oil-below-54/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 07, 2015, 22:14:33 pm
Cita de: PP.CC.
En términos del Debate de las Cambridge, Varoufakis está más cerca de Solow que de Sraffa.

Divulgación sobre Sraffa, Solow, las dos Cambridge, y el debate sobre el capital:

Citar

El debate de las dos Cambridge o Debate sobre el Capital fue un debate sobre la naturaleza y medición del capital como factor de producción y la influencia de tal concepción en la distribución del producto resultante, entre varios economistas asociados, por un lado, con la Universidad de Cambridge en el Reino Unido (tales como Joan Robinson y Piero Sraffa) y, por el otro con el Instituto Tecnológico de Massachusetts (MIT) en Cambridge, Massachusetts (Estados Unidos), con autores tales como Paul Samuelson y Robert Solow.
.../...
Ostensiblemente el punto central del debate fue acerca de concepciones del capital y problemas relacionados con su cálculo y agregación. Una economía capitalista se caracteriza por dos sistemas de precios. Uno de ellos es el sistema de precios de los bienes como producto, el segundo es el precio de los activos de capital del sistema. El sistema de precios de la producción depende en gran medida los salarios y la ganancia, mientras que el precio de los activos de capital del sistema depende de las estimaciones en el presente de beneficios esperados o futuros, presentes estimaciones de los niveles de incertidumbre involucradas en posibles desarrollos, la capitalización actual y las tasas de los flujos de los beneficios. El problema se hace evidente cuando consideramos que los bienes físicos envueltos en ambos casos son los mismos: las inversiones son, de acuerdo a teoría, consumo pospuesto, o, en otras palabras, bienes cuyo consumo final es deferido. Pero si esos bienes tienen dos precios, ¿cuál es, en general, el que se debería usar para cálculos?.

La aparente simplicidad del problema delineado llevó rápidamente a complejidades. La escuela del Cambridge del Reino Unido, partiendo de la base que no hay (o, por lo menos, no se observa en la práctica) un punto de equilibrio económico y que las técnicas económicas son determinadas por factores no puramente económicos (es decir, externamente al área formal de la disciplina), sugiriendo que, consecuentemente, un tomador de decisiones económicas no se enfrenta a mercados totalmente abiertos a la movilidad y competencia en relación al ingreso adicional de factores, sino más bien tiene que elegir entre técnicas y situaciones predeterminadas por factores exógenos, propone que el capital es mejor entendido como un instrumento que busca preservar valor económico. Esto fue extendido por Piero Sraffa, quien afirmo que hay una relación de intercambio (trade-off) entre salarios y ganancias (lo que implica una competencia entre esos factores por el resultado del proceso de producción, lo que, a su vez, influencia el valor del capital) [aquí leo al Marx del Capital, ¿no?]. Por otra parte, los partidarios de la síntesis clásico-keynesiana en el MIT sugieren que, dado que el sistema por lo menos tiende a un equilibrio, proponen que el capital es mejor entendido como un instrumento o medida financiera de un valor económico variable, que puede ser visto como un factor completa o esencialmente móvil en el proceso de producción, es decir, como constituyendo un factor que se pueden mover fácil y rápidamente, de acuerdo a las leyes del mercado competitivo, de un sector económico a otro y elegir una técnica de producción u otra con la misma facilidad.

El debate, en realidad, abarcó muchos otros temas, tanto directa como indirectamente, principalmente acerca de asuntos de principio y problemas conceptuales, y fue conducido en un lenguaje principalmente matemático y de lógica formal,7 pero algunos de los elementos centrales se pueden explicar en términos sencillos. No hay unanimidad entre los economistas acerca de los resultados e implicaciones del debate.

Entre esos otros aspectos se encuentran asuntos de ética (específicamente, el como se justifica la distribución del beneficio del proceso económico).

https://es.wikipedia.org/wiki/Debate_de_las_dos_Cambridge

Veo que es una parcela teórica de Macro bastante especializada entre economistas de 'General' (no tanto de 'Empresariales') y filósofos de Economía Política. No me extraña que el libro de Sraffa me llegase por Albiac, en Filosofía, y no en CC. Empresariales.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Julio 08, 2015, 08:34:26 am
Citar

EN EFECTO, LOS BANCOS CENTRALES NO SON PARTE DEL PROBLEMA, SINO DE LA SOLUCIÓN.-

Los dos pilares de la ideología-CEO son:
a) el caudillismo; y
b) el victimismo exculpatorio.

Para la i-CEO, la historia la escriben los caudillos (ellos lo son) y, si la cosas se tuercen, la culpa la tienen el Estado y el obrerismo no-facha.

Desde los 1980s el capitalismo se ha desnaturalizado. El reparto de la Renta ya no consiste en:
- Trabajo; y
- Empresa.
Se han colado entremedias un universo de extractores de:
- rentas inmobiliarias;
- subsidios y pensiones no asistenciales;
- rentas financieras fijas; y
- supersalarios.

Llamamos popularcapitalismo a este modelo de distribución de la Renta, en el que, por culpa del drenaje del rentismo improductivo:
- el capital se desacumula; y
- el trabajo ya no es suficiente para subsistir y reproducirse.

Pero hay que comer y lo único que genera Renta es el Trabajo & Empresa. Además, los políticos ya no ganan las elecciones preservando los intereses mezquinos de los rentistas improductivos.

La i-CEO forma parte del enemigo a batir porque no sólo no cuestiona la necedad popularcapitalistita sino que trabaja a favor de ella.

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/08/2015 en 07:56 a.m.

En el blog de A.Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/m%C3%A1s-de-lo-mismo.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 08, 2015, 12:51:13 pm
Esto ya lo anticipó ppcc

INTERNACIONAL Iniciativa impulsada por el Gobierno
China compra edificios fantasma para aliviar su burbuja inmobiliaria
- Adquiere promociones privadas para incluirlas en el parque público de viviendas
- 'Descarga' a los promotores y proporciona hogares a los ciudadanos con menos recursos
- El país arrastra una superficie de residenciales sin vender superior al tamaño de Madrid
- Las viviendas vacías de nueva construcción han aumentado un 190% en cuatro años

La gran burbuja inmobiliaria china no para de crecer y alcanza ya unas dimensiones casi dramáticas con millones de viviendas sin vender. Con un aumento del stock de casas vacías del 190% a lo largo de los últimos cuatro años, según los datos oficiales, el Gobierno chino ha decidido acabar con el problema adquiriendo promociones privadas para incluirlas en el parque público de viviendas.

Con esta medida insólita, Pekín busca dar un respiro a los promotores, sacar aire de la burbuja y prevenir su explosión. Esta iniciativa se ha realizado de forma coordinada a través de seis administraciones locales que se han hecho con millares de edificios fantasma, con un importante descuento que oscila entre un 10% y un 52% respecto al importe fijado, por unos precios que están entre los 407 euros y los 531 euros el metro cuadrado.

Sin embargo, a pesar de las ayudas del Gobierno y de las administraciones regionales, el problema de fondo aún persiste. Según los últimos datos publicados por la Oficina Estadística China correspondientes al mes de mayo, el país cuenta con 657 kilómetros cuadrados de promociones residenciales sin vender. Una cifra récord superior a la extensión total del municipio de Madrid (605,8 kilómetros) y que no deja de crecer.

Este abultado stock está dando lugar a una caída de los precios en todo el país con una nacional bajada interanual del 5,7% según la Oficina Estadística China. Estas caídas generalizadas suponen una tendencia a la baja que afecta a todas las grandes urbes del país con la excepción de Shenzhen, en la que los precios experimentaron una tímida subida del 0,2% motivada por la falta de espacio urbanizable, y Wuhan, que se mantiene estable.

El experimento piloto de la compra de promociones privadas para destinarlas al parque de vivienda estatal chino que se está llevando a cabo en seis provincias del país parece ser una solución que cuenta con ventajas para todos los actores implicados: los promotores logran deshacerse de activos que han resultado ser un fracaso de cara a la venta al público, las autoridades locales amplían su parque de viviendas con un producto de buena calidad y los ciudadanos con menos recursos puede acceder a una habitación digna con unos estándares superiores a los de promoción estatal.

Hasta la fecha, el mayor volumen de viviendas de promoción privada vendidas a administraciones públicas se ha producido en provincia de Mongolia Interior, situada al noreste del país, según informa la agencia Reuters. Las autoridades del distrito de Dongsheng adquirieron 3.600 residencias durante los meses de abril y mayo en Ordos, la ciudad fantasma más grande de toda China que fue diseñada para un millón de personas y que por el momento sólo cuenta con unos niveles de ocupación que rondan el 2%.

Este primer paso, ahora sometido a evaluación por parte de las autoridades locales que estudian hacerse con nuevas unidades si fuera necesario, da lugar a un panorama nada descabellado al tener en cuenta que esta provincia es la segunda en la que más han caído el número de nuevas promociones, un 24% con respecto al año anterior y al elevado esfuerzo fiscal que supone comprar una vivienda de promoción privada para los ciudadanos del país.

http://www.elmundo.es/economia/2015/07/08/559cd63b22601dd5208b4574.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/07/08/559cd63b22601dd5208b4574.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: mpt en Julio 08, 2015, 13:58:09 pm
Citar
...... Desde los 1980s el capitalismo se ha desnaturalizado. ......
una lastima que el guru nunca se pierda por los recovecos de esa idea: ¿quien?, por que?, ¿como?, ¿para que?, ¿a que precio? .....; una lastima esas autocensuras;

China compra edificios fantasma para aliviar su burbuja inmobiliaria....
al final los parches son los mismos, solo cambia su articulacion formal y los costes de chapuza
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 08, 2015, 18:54:23 pm
http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/global-house-prices (http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/global-house-prices)

P.D.: seleccionen la pestaña "Prices against average income"

U.S.A., con su propia impresora y tal, solo ha conseguido establecer un rebote del felino muerto a partir de un nivel del 75%. España sigue a un 108%, con un 20 y pico % de desempleo, pirámide demográfica chistosa y sin Silicon Valley.

También se puede observar que en China los incrementos de productividad e "income" crecen más rápido que su burbuja inmobiliaria, de forma que el "price against average income" es decreciente; si lo estoy interpretando bien.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Archimandrita en Julio 08, 2015, 21:11:27 pm


Solicitud de 3 rescate de Grecia préstamo a 3 años a cambio reforma en las pensiones y en el sistema fiscal..........¿comienza su transición?.

¿Es la hora de España?....

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 09, 2015, 09:22:10 am
[url]http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/global-house-prices[/url] ([url]http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/global-house-prices[/url])

P.D.: seleccionen la pestaña "Prices against average income"

U.S.A., con su propia impresora y tal, solo ha conseguido establecer un rebote del felino muerto a partir de un nivel del 75%. España sigue a un 108%, con un 20 y pico % de desempleo, pirámide demográfica chistosa y sin Silicon Valley.

También se puede observar que en China los incrementos de productividad e "income" crecen más rápido que su burbuja inmobiliaria, de forma que el "price against average income" es decreciente; si lo estoy interpretando bien.


DEFLACIÓN INMOBILIARIA SUAVE.

Este gráfico es la imagen que vale por mil palabras en la ideología pp.cc.

Para ver mejor la escabechina comparativa de Japón se puede poner el contador trimestral de abscisas en Q1-1990 (el Nikkei llegó a 40.000 a fines de 1989). 'Por un tiempo prolongado' en Japón ya es 25 años.

Saludos.
_______
P.S.: me refiero a la primera pestaña, 'house-price index'; para España, el contador 'a cero' se puede poner en Q4-2007. La idea es mantener la 1ª derivada negativa desde el origen y comparar los cambios de signo (rebotitos) en otras economías ('Location...',  ;), como titula The Economist). Vean Irlanda, p.ej.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Julio 09, 2015, 09:45:19 am
[url]http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/global-house-prices[/url] ([url]http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/global-house-prices[/url])

P.D.: seleccionen la pestaña "Prices against average income"

U.S.A., con su propia impresora y tal, solo ha conseguido establecer un rebote del felino muerto a partir de un nivel del 75%. España sigue a un 108%, con un 20 y pico % de desempleo, pirámide demográfica chistosa y sin Silicon Valley.

También se puede observar que en China los incrementos de productividad e "income" crecen más rápido que su burbuja inmobiliaria, de forma que el "price against average income" es decreciente; si lo estoy interpretando bien.


DEFLACIÓN INMOBILIARIA SUAVE.

Este gráfico es la imagen que vale por mil palabras en la ideología pp.cc.

Para ver mejor la escabechina comparativa de Japón se puede poner el contador trimestral de abscisas en Q1-1990 (el Nikkei llegó a 40.000 a fines de 1989). 'Por un tiempo prolongado' en Japón ya es 25 años.

Saludos.

...



Si nos fijamos en la "pendiente" de las curvas española, usana e irlandesa; se ve que van más o menos paralelas en su descenso desde de 2007. Con una diferencia, los dos últimos han experimentado una remontada que en fin... ya veremos... Sospecho que los powerpointistas patrios del ladrillo piensan que nosotros haremos lo correspondiente ya que sólo vamos atrasados en el tiempo respecto a estos dos países que marcan tendencia. Ilusiones y quinielas vestidas de pseudociencia, ya saben.

Lo que es burrísimo es que nuestra curva y la irlandesa hayan llegado tan alto en 2007. Dos países cutres con vivienda a precio de oro. Economía real e I+D a raudales, por lo que sabemos :biggrin:

Si se ponen a sacar más curvas, prueben con Canadá (burbujote), Alemania (burbuja tímida porque saben a dónde van si se dejan llevar), Francia (manteniendo burbujote), Suecia (burbujón del bueno), Australia (burbujote de película sostenido en el tiempo), Bélgica (de locura)...

Y luego vamos a las potencias industriales. Caso paradigmático el surcoreano: la gente no tiene la losa inmobiliaria encima.

Sólo viendo esa gráfica me pondría a "rescatar" la vivienda del Sareb y ponerla en el mercado de alquiler a precio regalado. Otro pelo nos luciría.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Julio 09, 2015, 10:02:14 am
Solicitud de 3 rescate de Grecia préstamo a 3 años a cambio reforma en las pensiones y en el sistema fiscal..........¿comienza su transición?.
¿Es la hora de España?....


El presidente del Eurogrupo,Dijsselbloem acusa a Tsipras de desatender a los pensionistas en favor de las navieras y el Ejército
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/65156-dijsselbloem-acusa-a-tsipras-de-desatender-a-los-pensionistas-en-favor-de-las-navieras-y-el-ejercito (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/65156-dijsselbloem-acusa-a-tsipras-de-desatender-a-los-pensionistas-en-favor-de-las-navieras-y-el-ejercito)

Cambie "navieras y ejército" por "pisitos españoles", y estará viendo un titular del futuro.


LLegado el momento, el gobierno será incapaz de meter mano a los pisitos porque son "la hucha" de la mayoría. Además en esto están de acuerdo los de derechas y los de izquierdas.
Creo que la mejor arma para los transicionistas es la SAREB.
Desde Europa a España le van a dar en el hocico con ella.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Julio 09, 2015, 10:05:35 am
Y no es solamente la SAREB.  Los bancos mantienen en balance mucho suelo que no alcanzó  con el dinero del rescate para colocar. Con ese suelo a precios simbólicos los ayuntamientos podrían , en el marco de un plan nacional con financiación importante , levantar un gran parque de viviendas e incluso en ciertos casos construir oficinas periféricas a las que migrar en el futuro muchos servicios  municipales o autonómicos que no son directamente al público y no precisan de ubicación céntrica.

Los congeladores públicos y privados de sueño y vivienda son una mina.

Un par de ejemplos:

-En Valladolid, ADIF posee una enome parcela de talleres aneja a la estación, céntrica. El plan er levantar 6000 pisos, torres de oficinas y un centro comercial y con el dinero pagar una variante exterior, nuevos talleres en ella, el soteramiento del tren y una estación subterránea; hordas de vallisoletanos l'orealistas correrían a comprar pisitos a €4.000+ el metro, haciendo que entre ayuntamiento y ADIF se embolsaran más de €600M.  Al final la cosa ha dado para la variante exterior y con dudas. La cosa es que se endeudó la sociedad para hacer las obras esperando a la subida del suelo y se les pasó el arroz. Ahora los tasadores  más optimistas valoran el suelo en justamente las deudas con las que se ha pagado esa primera parte de las obras. ¿Qué se puede hacer? Sencillo, una sociedad pública de CyL y Valladolid le taparía el agujero a ADIF (ambas son públicas, pero por decoro se haría así) con una ayuda estatal y levantaría todo ese parque inmobiliario que sacaría en alquiler modulado por renta (pongamos una media de €200, eso son 17M al año aparte oficinas y supericie comercial). Construir esas viviendas serían unos 350M, con lo que la operación casi se sostiene si se logra que alguien se "coma" la puesta a cero del valor del suelo. Las oficinas las usarían la JCyL y el municipio, liberando otros edificios que podrían vender o alquilar, y todos contentos. Y el soterramiento o lo que quiera que se haga con la barrera ferroviaria, deberá asumirlo el Estado como promesa/carga futura.

-En los PAU del SE de Madrid hay zonas nonatas con previsiones y permisos para torres de oficinas y mucha vivienda, y también en el So (Campamento). Todo eso está en SAREB, Bankia y otras entidades. De nuevo hay que amortizar ese suelo y el ayuntamiento pasaría a poder levantar decenas de miles de pisos, además de oficinas a las que desplazar todo eso que hoy ayuntamiento y comunidad mantienen en caros edificios arrendados, y de paso se generaría un nuevo polo de trabajo en la ciudad descongestionando esos indeseables flujos matutinos hacia el centro y Norte, donde se concentran desproporcionadamente las oficinas públicas y privadas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Julio 09, 2015, 10:36:20 am
[url]http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/global-house-prices[/url] ([url]http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/global-house-prices[/url])

P.D.: seleccionen la pestaña "Prices against average income"

U.S.A., con su propia impresora y tal, solo ha conseguido establecer un rebote del felino muerto a partir de un nivel del 75%. España sigue a un 108%, con un 20 y pico % de desempleo, pirámide demográfica chistosa y sin Silicon Valley.

También se puede observar que en China los incrementos de productividad e "income" crecen más rápido que su burbuja inmobiliaria, de forma que el "price against average income" es decreciente; si lo estoy interpretando bien.


DEFLACIÓN INMOBILIARIA SUAVE.

Este gráfico es la imagen que vale por mil palabras en la ideología pp.cc.

Para ver mejor la escabechina comparativa de Japón se puede poner el contador trimestral de abscisas en Q1-1990 (el Nikkei llegó a 40.000 a fines de 1989). 'Por un tiempo prolongado' en Japón ya es 25 años.

Saludos.

...



Si nos fijamos en la "pendiente" de las curvas española, usana e irlandesa; se ve que van más o menos paralelas en su descenso desde de 2007. Con una diferencia, los dos últimos han experimentado una remontada que en fin... ya veremos... Sospecho que los powerpointistas patrios del ladrillo piensan que nosotros haremos lo correspondiente ya que sólo vamos atrasados en el tiempo respecto a estos dos países que marcan tendencia. Ilusiones y quinielas vestidas de pseudociencia, ya saben.

Lo que es burrísimo es que nuestra curva y la irlandesa hayan llegado tan alto en 2007. Dos países cutres con vivienda a precio de oro. Economía real e I+D a raudales, por lo que sabemos :biggrin:

Si se ponen a sacar más curvas, prueben con Canadá (burbujote), Alemania (burbuja tímida porque saben a dónde van si se dejan llevar), Francia (manteniendo burbujote), Suecia (burbujón del bueno), Australia (burbujote de película sostenido en el tiempo), Bélgica (de locura)...

Y luego vamos a las potencias industriales. Caso paradigmático el surcoreano: la gente no tiene la losa inmobiliaria encima.

Sólo viendo esa gráfica me pondría a "rescatar" la vivienda del Sareb y ponerla en el mercado de alquiler a precio regalado. Otro pelo nos luciría.

Sospecho que las curvas de salario medio y marginal no siguen en España el camino de esos países.

El gran dato que Hacienda tiene y nosotros no, ya lo he dicho más veces, es el ingreso agregado por cohorte.

Por ejemplo, la quinta de 1970 pueden ser 650.000 personas, de las que trabajarán unas 500.000 , en ese tramo de edad el INE reporta salarios superiores a la media,  pongamos 30.000 para redondear, eso hace €15.000M de ingreso agregado (serán algunos menos, pero por ahí andará).

El problema es que en 1988 (27 años es una edad de emancipación más o menos normal en España)nacieron unas 410.000 personas, y esa cohorte se enfrenta a un elevadísimo desempleo y a salarios bajísimos. Pongamos que trabajan 240.000 y cobran de media 18.000 euros (y estaré siendo optimista), estamos en un ingreso para la cohorte completa de €4.300M.

Hablamos de que la combinación de diferentes tasas de desempleo, volumen de la cohorte y salario promedio llevan a que aproximadamente una quinta de veinteañeros largos está ingresando del orden de 1/3 respecto a las de "boomers", y eso es una catástrofe absoluta para todo el país, pero especialmente para el mercado inmobiliario. Si pensamos que en los años extremos de la burbuja se llegaron a tomar  €200.000M en nuevo crédito neto y nunca menos de €120.000M, con toda su renta bruta una añada de los 80-90, de no mejorar mucho las cosas, no podría pagar ni los intereses artificialmente reprimidos de las hipotecas correspondientes a sus casitas a precio elevado. Ni siquiera, con estas cifras, los precios actuales son  ni remotamente sostenibles , lo que no obsta para que algunos sigan delirando y esperando el ansiado repunte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Julio 09, 2015, 10:53:19 am

Sospecho que las curvas de salario medio y marginal no siguen en España el camino de esos países.

El gran dato que Hacienda tiene y nosotros no, ya lo he dicho más veces, es el ingreso agregado por cohorte.

Por ejemplo, la quinta de 1970 pueden ser 650.000 personas, de las que trabajarán unas 500.000 , en ese tramo de edad el INE reporta salarios superiores a la media,  pongamos 30.000 para redondear, eso hace €15.000M de ingreso agregado (serán algunos menos, pero por ahí andará).

El problema es que en 1988 (27 años es una edad de emancipación más o menos normal en España)nacieron unas 410.000 personas, y esa cohorte se enfrenta a un elevadísimo desempleo y a salarios bajísimos. Pongamos que trabajan 240.000 y cobran de media 18.000 euros (y estaré siendo optimista), estamos en un ingreso para la cohorte completa de €4.300M.

Hablamos de que la combinación de diferentes tasas de desempleo, volumen de la cohorte y salario promedio llevan a que aproximadamente una quinta de veinteañeros largos está ingresando del orden de 1/3 respecto a las de "boomers", y eso es una catástrofe absoluta para todo el país, pero especialmente para el mercado inmobiliario. Si pensamos que en los años extremos de la burbuja se llegaron a tomar  €200.000M en nuevo crédito neto y nunca menos de €120.000M, con toda su renta bruta una añada de los 80-90, de no mejorar mucho las cosas, no podría pagar ni los intereses artificialmente reprimidos de las hipotecas correspondientes a sus casitas a precio elevado. Ni siquiera, con estas cifras, los precios actuales son  ni remotamente sostenibles , lo que no obsta para que algunos sigan delirando y esperando el ansiado repunte.

Efectivamente. Sí a todo.

No me ha gustado de esas gráficas el que esté mirando salario medio. No sé en los otros países pero en el nuestro salario medio, mediano y moda son bastante distintos. Lo de las cohortes y sus sueldos diferentes es un fenómeno que se cumple en casi todos los países desarrollados, pero en algunos como el nuestro el diferencial entre cohortes es muy abultado.

Puedo equivocarme con múltiples variables que me hacen pensar que el precio inmobiliario va a caer hasta el infierno. Pero de lo que no me puedo equivocar es de nuestra pirámide demográfica y de los sueldos ridículos de los sub-30. Esos que deberían estar quemando dinero y comprando zulos. NHD (y mucho menos para los jóvenes en edad de emanciparse) y eso lo condiciona todo

Gracias de nuevo por desgranar este tema con cifras.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Julio 09, 2015, 11:15:27 am

Sospecho que las curvas de salario medio y marginal no siguen en España el camino de esos países.

El gran dato que Hacienda tiene y nosotros no, ya lo he dicho más veces, es el ingreso agregado por cohorte.

Por ejemplo, la quinta de 1970 pueden ser 650.000 personas, de las que trabajarán unas 500.000 , en ese tramo de edad el INE reporta salarios superiores a la media,  pongamos 30.000 para redondear, eso hace €15.000M de ingreso agregado (serán algunos menos, pero por ahí andará).

El problema es que en 1988 (27 años es una edad de emancipación más o menos normal en España)nacieron unas 410.000 personas, y esa cohorte se enfrenta a un elevadísimo desempleo y a salarios bajísimos. Pongamos que trabajan 240.000 y cobran de media 18.000 euros (y estaré siendo optimista), estamos en un ingreso para la cohorte completa de €4.300M.

Hablamos de que la combinación de diferentes tasas de desempleo, volumen de la cohorte y salario promedio llevan a que aproximadamente una quinta de veinteañeros largos está ingresando del orden de 1/3 respecto a las de "boomers", y eso es una catástrofe absoluta para todo el país, pero especialmente para el mercado inmobiliario. Si pensamos que en los años extremos de la burbuja se llegaron a tomar  €200.000M en nuevo crédito neto y nunca menos de €120.000M, con toda su renta bruta una añada de los 80-90, de no mejorar mucho las cosas, no podría pagar ni los intereses artificialmente reprimidos de las hipotecas correspondientes a sus casitas a precio elevado. Ni siquiera, con estas cifras, los precios actuales son  ni remotamente sostenibles , lo que no obsta para que algunos sigan delirando y esperando el ansiado repunte.

Efectivamente. Sí a todo.

No me ha gustado de esas gráficas el que esté mirando salario medio. No sé en los otros países pero en el nuestro salario medio, mediano y moda son bastante distintos. Lo de las cohortes y sus sueldos diferentes es un fenómeno que se cumple en casi todos los países desarrollados, pero en algunos como el nuestro el diferencial entre cohortes es muy abultado.

Puedo equivocarme con múltiples variables que me hacen pensar que el precio inmobiliario va a caer hasta el infierno. Pero de lo que no me puedo equivocar es de nuestra pirámide demográfica y de los sueldos ridículos de los sub-30. Esos que deberían estar quemando dinero y comprando zulos. NHD (y mucho menos para los jóvenes en edad de emanciparse) y eso lo condiciona todo

Gracias de nuevo por desgranar este tema con cifras.

El "saturnalismo" (por llamarle de alguna manera, y es que saturnismo es otra cosa) es igualmente destructivo con sistemas de pensiones de capitalización porque en el fondo la diferencia con los de reparto es el control de los activos que generan la renta, pero en ambos casos el carácter piramidal es inevitable. En USA comprobarán eso cuando los boomers se jubilen masivamente la próxima década y tanto la SS como los fondos deban afrontar enormes ventas netas de treasuries y acciones con la contraparte (las nuevas generaciones) en peores condiciones salariales y de capacidad de ahorro (la vivienda cara es un elemento perturbador de doble acción que redistribuye renta hacia ricos y viejos).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Julio 09, 2015, 11:28:59 am
Citar
El "saturnalismo" (por llamarle de alguna manera, y es que saturnismo es otra cosa) es igualmente destructivo con sistemas de pensiones de capitalización porque en el fondo la

Saturno => Cronos => ¿Cronogenismo?, ¿cronofagia-ismo?

https://es.wikipedia.org/wiki/Saturno_%28mitolog%C3%ADa%29
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 09, 2015, 11:37:21 am
Afilador y Republik llevan razón, la media es un dato que colapsa demasiada información y no es suficiente para reflejar toda la realidad de la situación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Julio 09, 2015, 12:06:11 pm
Afilador y Republik llevan razón, la media es un dato que colapsa demasiada información y no es suficiente para reflejar toda la realidad de la situación.

Con distribuciones salariales tan asimétricas como las que padecemos, hablar de salarios sin dar los datos de los cuartiles Q_1 y Q_3, junto con la mediana (que no la media), son ganas de marear y de vacilar al personal.

Y por supuesto, la contribución de cada cuartil (o aún mejor, cada decila), en la masa salarial total. Algunos iban a alucinar de conocer ésos datos...  :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Julio 09, 2015, 12:11:56 pm
Yo he hecho la comparativa con Francia y hasta el P30-35 los salarios españoles son anómalamente bajos, situándose en la parte alta en el 75% de los galos (en los tramos anteriores andan por el 45-60%), que es lo que corresponde por nivel de productividad aparente del trabajo en España. Hay sesgo etario, además, y por eso supongo un salario inferior a la quinta del 88, aunque me temo que 18000 puede incluso ser optimista, porque un componente importante de la masa salarial española es la pública, y en esos tramos de edad poquísima gente ha ingresado en el sector público comparada con los boomers.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Nuss en Julio 09, 2015, 13:18:04 pm
Citar
SOLO SE SALE DE ESTA RECESIÓN CRONIFICADA (DEPRESIÓN) CAMBIANDO BIEN LA DISTRIBUCIÓN DE LA RENTA.-

Qué harto estoy de que los estafadores-extorsionadores la miniminecen diciendo que es una crisis "financiera" o "de políticos". Esta crisis es estructural normal. El modelo de distribución de la Renta que llamamos Capitalismo Popular Ochentero, cuya piedra angular es la burbuja inmobiliaria e hipotecaria, se ha estrangulado y toca rebobinarlo. Toca volver a los orígenes: ese modelo de distribución de la Renta que llamamos Estado del Bienestar.

¿Se han dado cuenta cómo, tras el referéndum griego, la medida número uno son las pensiones y cómo, además, la población lo acepta?

España no tiene la suerte de Grecia. Aquí todavía padecemos los "partidos tradicionales" (Pasok & Nueva Democracia = PSOE & PP), es decir, las formaciones políticas que representan los intereses popularcapitalistitas.

Hay que ser HDLGP para después de una burbuja inmobiliaria que ha devastado a tu juventud, solo se te ocurra destruir el inquilinato. ¡Lo que hay que hacer es que los bancos malos españoles (muchos personificados como fondos buitres) alquilen el stock y se dejen de forcejear intentando vender y engordando El Hipotecón!

Las autoridades monetarias han sido categóricas:
- "Por encima del reequilibrio de precios relativos inmobiliarios (que es lo que sanará la economía ordinaria) está todavía la "cultura de pago" y la salud del Balance Consolidado del sistema financiero, cuyo inversión principal es El Hipotecón".

Que el Gobernador del Banco España haya expresado esto así, como vimos el otro día, significa que ha habido un cambio cualitativo: supone, paradójicamente, un aviso sobre la aproximación al momento en el que el ajuste inmobiliario ya deja de estar secuestrado por la estabilidad del sistema financiero.

España ha jugado peligrosamente a explorar el límite en el que el retraso del ajuste inmobiliario daña la economía ordinaria. El Consumo y la Inversión productiva que tenemos no es la que debiéramos tener, por culpa del nivel de salarios netos y beneficios empresariales ordinarios que ha quedado con tanta preservación mezquina de rentas inmobiliarias, pensiones no asistenciales y rentas financieras fijas.

Estamos cerca del dies ad quem. Visto el tongo de lucha libre mexicana en Grecia, doy por echado del Gobierno al PP (por la troika). Todo apunta a un Gobierno de un PSOE atado corto por el yin-yang liberal-auténtico (P's & C's) al que aquel le pueda echar la culpa de la represión del rentismo improductivo.

La actual persecución que estamos sufriendo quienes defendemos El Ortograma, por los resentidos que se han echado al monte para defender sus "himbersiones" e intereses improductivos, va a cesar pronto. Quizá, sea el momento para la exposición formal de nuestras tesis.

Es increíble lo que está constando en España hacer apearse a los popularcapitalistitas de sus fantasías animadas de ayer y de hoy. Sin duda es por el medio pelo que nos caracterizada. Ciertamente, hay burbujas de ricos y de pobres.

En materia de pensiones, hay que:
- retrasar la edad de jubilación a los 67 años, y
- poner límites variables por razón de su cuantía y en los casos en los que el pensionista obtenga rentas inmobiliarias, incluida la presunta por vivienda habitual.

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/09/2015 en 10:29 a.m.


En el blog de Alexis Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/m%C3%A1s-de-lo-mismo.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Julio 09, 2015, 14:14:46 pm
Yo no acabo de entender esa obsesión con las pensiones "altas" cuando precisamente hay una mina por explotar levantando los topes de cotización a 200.000 euros, por ejemplo, y la pensión máxima a 100.000 calculando siempre con un promedio de 40 años. Modulando la fórmula se sale ganando, y de hecho la persona física que más trinca del estado italiano no es el gerente del INPS (la SS suya), que tiene un sueldazo de varios cientos de miles,  sino un pensionista ex-CEO de Telecom que cobra €1,1M de pensión; pero porque ha cotizado media vida por bases de siete dígitos superiores a ese importe, que es lo importante.

12000M he calculado que se pueden sacar en recaudación extra levantando las bases, y para que ello tenga repercusiones visibles en los pagos hay un buffer temporal de décadas, así que vale la pena hacerlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Julio 09, 2015, 21:24:27 pm
No es por las altas.
Es por la forma de calcular las pensiones en general.
Pretender mantener hoy (en pleno apogeo globalizador) unas pensiones del primer mundo en base al argumento "es que lo coticé en 1998" es un suicidio colectivo, donde muchos vamos forzados.

Es como empeñarse en medir la velocidad de un protón con cinta métrica y un péndulo.
La realidad ha rebasado, ha dinamitado los esquemas sociales que habían funcionado durante años.
¿Que pintan cotizaciones de hace 30 años en la époda del YA-Y-AHORA?
No pintan nada. Es un lastre. No las pensiones en sí, sino la metodología.
Se está trayendo al presente un derecho devengado en condiciones totalmente distintas.
Y por ello se están pisoteando derechos actuales (al trabajo, a la vivienda, a la dignidad) para mantener estructuras a todas luces insostenibles. ¡¡¡Joder, si la edad de emancipación del reino son los putos 30 años!!! ¿que dignidad es pedirle dinero a la abuela para condones?  :roto2:

Las reglas han cambiado tanto y tan deprisa que a muchas sociedades las han pillado con el pie cambiado. Entre ellas la española, pero también la griega.
Toca deflación y exportación. Aqui seguimos empeñados en arañar inflacion  :o por el turismo y por la subida de la gasolina en semana santa.


Conste que no tengo ningun problema con las pensiones ni los pensionistas.
El bolsillo del españolito no da para todos los rentismos y la opción prioritaria es acabar con el artefacto del pisito... pero joder!!! como se resisten!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Julio 09, 2015, 21:58:51 pm
El sistema rentista actual ya hace décadas que es un desastre que postra a los jóvenes a no poder independizarse, formar una familia o invitar a la parienta a una cena. Todo ha ido relativamente bien gracias al crédito, ahí tenemos a Grecia que lleva 35 años chupando del bote.

Que no te puedes pagar el coche? Tranquilo, te lo financiamos.

Que quieres una boda a todo lujo? Tranquilo, te damos un crédito.

Todo sustentado en dinero del futuro o prestado. Así podemos dedicar ingentes cantidades en pagar el alquiler,las pensiones y mamandurrias.

Grecia es victima y a la vez verdugo de este sistema, que para nada es  gratuito, en el fondo todo se basa en amortiguar las tremendas desigualdades de un mundo global, donde el capital adquiere cada vez mas importancia y el trabajo va declinando.

Entiendo que los viejos deban tener un sustento, pero no a costa de que un 20 % de los niños del país tengan que comer pasta todos los días porque sus padres no pueden permitirse algo mejor.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Julio 09, 2015, 23:13:49 pm
El sistema rentista actual ya hace décadas que es un desastre que postra a los jóvenes a no poder independizarse, formar una familia o invitar a la parienta a una cena. Todo ha ido relativamente bien gracias al crédito, ahí tenemos a Grecia que lleva 35 años chupando del bote.

Que no te puedes pagar el coche? Tranquilo, te lo financiamos.

Que quieres una boda a todo lujo? Tranquilo, te damos un crédito.

Todo sustentado en dinero del futuro o prestado. Así podemos dedicar ingentes cantidades en pagar el alquiler,las pensiones y mamandurrias.

Grecia es victima y a la vez verdugo de este sistema, que para nada es  gratuito, en el fondo todo se basa en amortiguar las tremendas desigualdades de un mundo global, donde el capital adquiere cada vez mas importancia y el trabajo va declinando.

Entiendo que los viejos deban tener un sustento, pero no a costa de que un 20 % de los niños del país tengan que comer pasta todos los días porque sus padres no pueden permitirse algo mejor.

Tengo mis dudas de que éso que señalas sea de validez para Grecia, dónde la deuda es en su gran mayoría pública, y en manos extranjeras. En cambio, si hablamos de éste país, lo que describes es la puta realidad.

El problema es que traerse dinero del futuro, siempre conlleva la apuesta de que en ése futuro, que siempre acaba por llegar, el dinero va a estar ahí, y éso desde que comenzó la crisis vuelta a la normalidad, ha dejado clamorosamente de cumplirse.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: juancoco en Julio 10, 2015, 00:03:28 am
El sistema rentista actual ya hace décadas que es un desastre que postra a los jóvenes a no poder independizarse, formar una familia o invitar a la parienta a una cena. Todo ha ido relativamente bien gracias al crédito, ahí tenemos a Grecia que lleva 35 años chupando del bote.

Que no te puedes pagar el coche? Tranquilo, te lo financiamos.

Que quieres una boda a todo lujo? Tranquilo, te damos un crédito.

Todo sustentado en dinero del futuro o prestado. Así podemos dedicar ingentes cantidades en pagar el alquiler,las pensiones y mamandurrias.

Grecia es victima y a la vez verdugo de este sistema, que para nada es  gratuito, en el fondo todo se basa en amortiguar las tremendas desigualdades de un mundo global, donde el capital adquiere cada vez mas importancia y el trabajo va declinando.

Entiendo que los viejos deban tener un sustento, pero no a costa de que un 20 % de los niños del país tengan que comer pasta todos los días porque sus padres no pueden permitirse algo mejor.

Es que precisamente se creo el megacrédito for every one para mantener la demanda ante el imparable aumento de la apropiación de la renta por las clases superiores. Se intenta mantener el sistema rodando cuando ya no es posible y eso nos trae a estas playas.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Julio 10, 2015, 09:10:48 am
Citar
España no tiene la suerte de Grecia.

En España es donde la burbuja inmobiliaria ha sido más estridente de todas las economías popularcapitalistas. La reforma de la LAU de 2013 es impresentable desde el punto de vista de El Ortograma. Y la de la Ley de Montes, con la inmediata ubanizabilidad de los montes incendiados, no digamos.

La economía española parece que crece, pero no es más que una recidiva de una inflamación que estaba bajo control. Ya están de nuevo ufanos todos los usureros inmobiliarios. Una vergüenza... que se va a pagar muy caro. Para nosotros no habrá Rescate-UE formal. La represión del rentismo improductivo se hará a pelo.

En el blog de A.Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/casilla-42-el-tercer-rescate.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Julio 10, 2015, 10:05:15 am
El sistema rentista actual ya hace décadas que es un desastre que postra a los jóvenes a no poder independizarse, formar una familia o invitar a la parienta a una cena. Todo ha ido relativamente bien gracias al crédito, ahí tenemos a Grecia que lleva 35 años chupando del bote.

Que no te puedes pagar el coche? Tranquilo, te lo financiamos.

Que quieres una boda a todo lujo? Tranquilo, te damos un crédito.

Todo sustentado en dinero del futuro o prestado. Así podemos dedicar ingentes cantidades en pagar el alquiler,las pensiones y mamandurrias.

El problema es que el pepito piscinas español llegó a interiorizar que el crédito era casi parte de su salario y que podía disponer cuando quisiera de él. Es como la gente que vive con un par de tarjetas de crédito refinanciándose entre ellas durante años.

Y de ello nacieron perversiones en el ámbito empresarial: se pasó a que la tónica general fuesen empresas que funcionaban a pleno pulmón sólo con el crédito. Un familiar estuvo con el agua al cuello durante la burbuja porque no quería empufarse descapitalizando su empresa y metiendo la pasta en ladrillo para después "pasapisear" a lo grande. El problema era que su competencia sí que lo hacía y movían un volumen de capital que hacía que en cualquier momento le barriera del mercado ya fuese acaparando a los proveedores o echando abajo los precios. Pero llego el crack de 2008 y todas esas empresas murieron y fueron fagocitadas por mi familiar, que era de los pocos con las cuentas saneadas en el sector. Irónico ¿no?

Grecia es victima y a la vez verdugo de este sistema, que para nada es  gratuito, en el fondo todo se basa en amortiguar las tremendas desigualdades de un mundo global, donde el capital adquiere cada vez mas importancia y el trabajo va declinando.

Entiendo que los viejos deban tener un sustento, pero no a costa de que un 20 % de los niños del país tengan que comer pasta todos los días porque sus padres no pueden permitirse algo mejor.

Los niños no votan y la cohorte de sus padres es minúscula comparada con la de sus abuelos. La sociedad española entona un enérgico ¡qué arreen! a sus más pequeños e indefensos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Julio 10, 2015, 10:20:20 am
[...]
Un familiar estuvo con el agua al cuello durante la burbuja porque no quería empufarse descapitalizando su empresa y metiendo la pasta en ladrillo para después "pasapisear" a lo grande. El problema era que su competencia sí que lo hacía y movían un volumen de capital que hacía que en cualquier momento le barriera del mercado ya fuese acaparando a los proveedores o echando abajo los precios. Pero llego el crack de 2008 y todas esas empresas murieron y fueron fagocitadas por mi familiar, que era de los pocos con las cuentas saneadas en el sector. Irónico ¿no?
[...]

Justicia poética lo llaman...

Citar
Los niños no votan y la cohorte de sus padres es minúscula comparada con la de sus abuelos. La sociedad española entona un enérgico ¡qué arreen! a sus más pequeños e indefensos.

A los más pequeños, tal cual, no, pero a sus padres, que son de quienes dependen directamente, desde luego.

Creo que las nuevas generaciones de jovenunos ya vienen con éso mascado e interiorizado, pero su influencia para reequilibrar los usos y maneras que propiciaron la burbuja, habrá que esperar bastantes años para notarla, entre otras cosas, porque como van pelaos, no son agentes formadores de precios de bienes y servicios más que en sentido negativo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Julio 10, 2015, 11:17:10 am
...
Citar
Los niños no votan y la cohorte de sus padres es minúscula comparada con la de sus abuelos. La sociedad española entona un enérgico ¡qué arreen! a sus más pequeños e indefensos.


A los más pequeños, tal cual, no, pero a sus padres, que son de quienes dependen directamente, desde luego.

Creo que las nuevas generaciones de jovenunos ya vienen con éso mascado e interiorizado, pero su influencia para reequilibrar los usos y maneras que propiciaron la burbuja, habrá que esperar bastantes años para notarla, entre otras cosas, porque como van pelaos, no son agentes formadores de precios de bienes y servicios más que en sentido negativo.


Si tienes a los jovenunos comiendo pasta con tomate, sus hijos también comerán eso. Entonces llamarán desesperadamente a la abuela para que les pase unos tupper, que van escasos de tiempo para cocinar y cortos de dinero para echar algún tropezón en la pasta con tomate. Los abuelos acceden encantados y entonces ya pueden sacar pecho: si no fuera por mí, mi hija y mi nieto se estarían muriendo de hambre. El anciano proveedor de la familia, el círculo se cierra.

Pero ¡hoyga! que igual si la generación del abuelo se cortara un poco y antes de depositar el voto en la urna se leyera los diversos programas electorales, igual nos daba para todos. Sí ya sé que soy un insolidario, un mata-viejos y ellos me lo han dado todo... Hay que tener claras la prioridades.

(http://4.bp.blogspot.com/-sNP_pJz6DgM/TZ1o2VEuzII/AAAAAAAABks/LgvICVO2CSY/s1600/_MG_4598.jpg)

PD. No me hagan hoy mucho caso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Julio 10, 2015, 11:23:16 am
Dónde yo vivo, que está plagado de viejunos, hay un montón de ésas furgonetas, y me pongo enfermo cada vez que las veo con su leyenda de marras.

Tampoco me hagan hoy a mí mucho caso...  :vomit:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Sidartah en Julio 10, 2015, 11:26:13 am
Es que precisamente se creo el megacrédito for every one para mantener la demanda ante el imparable aumento de la apropiación de la renta por las clases superiores. Se intenta mantener el sistema rodando cuando ya no es posible y eso nos trae a estas playas.

Correcto, y la alternativa al modelo de crédito-para-todo es distribuir mejor las rentas para que la gente ahorre... pero claro, ahora queremos más y más devaluación de salarios por el bien de la productividad y la exportación  :rofl:

Esa es la mejor solución, sí señor, rendir las deudas religiosamente a costa de la favelización y la desarticulación del Estado. ¿que nos cuesta 3 o 4 generaciones? No pasa nada, los ricos serán más ricos y los pobres más pobres.

Con esa dinámica vamos de cabeza al estado fallido y a las republicas populistas con el Kalashnikov como medio de conquistar nichos de mercado.

Y pasará de nuevo que los patricios se sorprenderán cuando llegue el nuevo Atila  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 10, 2015, 11:31:57 am
¿Cómo diferenciar un jovenuno y un viejoven (https://www.youtube.com/watch?v=q8tcBp123G8)?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 10, 2015, 12:26:59 pm
Primera entrevista al nuevo concejal de Urbanismo de Madrid
ENTREVISTA José Manuel Calvo, concejal de Urbanismo de Madrid
'Plantearemos la aprobación por fases de la Operación Chamartín'
- 'Sería absurdo pensar una ciudad del s. XXI sin macroproyectos'
- Juventud. 'No hay muchos concejales de Urbanismo de 30 años, pero, a diferencia de mis predecesores, yo conozco la materia'
- Proyecto de ciudad. 'No sé si Madrid necesita otro Plan General, pero sí un Plan de Barrios que constituya un nuevo modelo'
- Relación con el sector. 'Nos reunimos igual con las empresas o las gestoras de suelo que con colectivos o plataformas ciudadanas'
http://www.elmundo.es/economia/2015/07/10/559eaf21268e3e6e6e8b4587.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/07/10/559eaf21268e3e6e6e8b4587.html)

Bankia pierde el 95% de las sentencias por la salida a Bolsa
Los inversores reclaman 252 millones a la entidad en 17.672 procedimientos
http://economia.elpais.com/economia/2015/07/09/actualidad/1436466475_945815.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/07/09/actualidad/1436466475_945815.html)

Nadie quiere gastarse 80 millones por el aeropuerto de Ciudad Real
El Juzgado no recibe ofertas de compra para las instalaciones al cierre del nuevo plazo
http://economia.elpais.com/economia/2015/07/09/actualidad/1436458604_170621.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/07/09/actualidad/1436458604_170621.html)

GERMANWINGS No había pagado toda su formación como piloto
El copiloto que estrelló el avión de Germanwings estaba muy endeudado
http://www.elmundo.es/internacional/2015/07/10/559f879422601d52648b4579.html (http://www.elmundo.es/internacional/2015/07/10/559f879422601d52648b4579.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 10, 2015, 14:03:54 pm
TEORÍA VALOR-TRABAJO Y CRITICA DE PP.CC. AL VALOR SUBJETIVO (MARGINALISMO DE RALLO).  VAROUFAKIS, SRAFFA, CAPITAL Y LA PRODUCCIÓN DE MERCANCÍAS POR MEDIO DE MERCANCÍAS.

Gracias a un enlace de Saturno en el hilo de 'hablemos de Europa', con una entrevista entre Varoufakis y Jon Elster, (*) llego a una reseña de Albarracín que me sirve para otro repaso divulgativo (a la vez que buceo en la hª de las doctrinas ecas.) al tema de la definición de Capital, que nos ha traido PP.CC. precisamente a raíz de su crítica sobre el concepto de capital al Varoufakis pre-ministro de Syriza, que criticaba a Piketty.

Un rompecabezas de ideas y grupos portadores, tangencial a las izquierdas francesas y el marxismo.

Citar
¡Viva el marginalismo! El nacimiento de
la teoría económica convencional se produjo
en 1870, con la publicación de las principales
obras de los que se consideran fundadores de
la escuela neoclásica o marginalista: W.S.
Jevons (1835-1882), K. Menger (1840-1921)
y L. Walras (1834-1910). La teoría del valor
trabajo, característica de Marx y de los
economistas anteriores a él, fue sustituida por
una teoría subjetiva del valor, en la que la
piedra angular es el "individuo racional" y no
ningún conflicto entre clases antagónicas, por
lo que la economía neoclásica,
pretendidamente neutral y científica por
excelencia, encontró una buena acogida entre
las clases dominantes. A partir de entonces, la
controversia entre la teoría económica
convencional y la marxista ha dado pie a
decenas de libros y centenares de artículos,
muchos de ellos verdaderos monumentos al
pensamiento económico.
Elster pretende resolver la polémica en unas
pocas páginas tomando partido por el
marginalismo. Para él, la economía marxista
está «intelecrualmente muerta», a pesar del
rigor técnico y la sofisticación matemática que
le han caracterizado últimamente, porque
dichas técnicas se han aplicado a «problemas
espurios». En cambio, la teoría económica
convencional, al introducir las técnicas
marginalistas diseñadas a medida para el
análisis de la «elección racional», se ha hecho
las preguntas adecuadas: es decir, qué
determina la demanda y la oferta de las
mercancías; de qué depende la demanda de
trabajo, etc.
La crítica es sustancialmente la misma que
hizo Bóhm-Bawerk en el siglo XIX desde el
punto de vista del marginalismo, pero mucho
peor formulada. Además, no tiene en cuenta ni
la contundente contestación contemporánea de
Hilferding a Bóhm, ni las conclusiones del
debate de los años sesenta y setenta sobre la
teoría marginalista del valor al que dio pie la
publicación del libro de Sraffa
[esto se referirá al debate de las dos Cambridge ¿no?]. Dicho debate,
mostró exactamente lo contrario de lo que
sostiene Elster: que las preguntas adecuadas
son las del marxismo y no las de los
neoclásicos y que la teoría subjetiva del valor
es inconsistente lógicamente
[esto entendí en el debate Rallo- PP.CC. hace ¿un par de veranos?]. La derrota
neoclásica en el terreno teórico fue de tal
calibre que, hasta muy recientemente, nadie
osaba defender los postulados neoclásicos en
las universidades de los países occidentales
por temor a hacer el ridículo. Desde entonces,
no se ha producido nada que haya cambiado
las conclusiones teóricas de este debate, lo que
no quiere decir que la ideología liberal no
haya avanzado. Como muestra el libro
comentado, ha ocurrido mas bien lo contrario.
[Reseña de J. Albarracín, sobre el libro de J. Elster 'una introducción a Karl Marx' en Rvta. 'Viento Sur', nº 3, mayo-junio 1992]


Saludos.
_______
(*) Enlace de Saturno sobre Elster-Varoufakis:
http://www.philomag.com/lepoque/dialogues/yanis-varoufakis-jon-elster-grece-faites-vos-jeux-rien-ne-va-plus-11420 (http://www.philomag.com/lepoque/dialogues/yanis-varoufakis-jon-elster-grece-faites-vos-jeux-rien-ne-va-plus-11420)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Julio 10, 2015, 14:54:13 pm
Citar

ORTOGRAMA = NO-SUELO & NO-ALQUILER.-

Suelo & Alquiler, ambos por el lado de la Oferta, era la política bancocentralista d-u-r-a-n-t-e la burbuja, es decir, cuando había dinero hipotecario y demografía.

Suelo-O & Alquiler-O (Ley de montes-Incendios & LAU-Hotelización) es exactamente lo contrario de lo que toca ahora, con la burbuja pinchada. Lo que hay que hacer es:
- humillar, apeándose de fantasías resucitacionistas;
- medio prohibir las ventas (porque NHD -No Hay-Dinero, ni en sentido estricto ni hipotecario, cfr. la prohibición al respecto impuesta por la QE-, pero también para disimular el rebajón que la ley de la oferta y la demanda -con el telón de fondo demográfico- ha metido en los precios y, así, preservar la "clutura de pago" del hipotecón de la que habla tan obscenamente el BdE, como hemos visto estos días); y
- darle salida al stock-banca vía bancos malos dedicados al alquiler llamado "de larga duración", que además es lo que la gente demanda, primero porque ha quedado escaldada con el enfoque "himbersionista", pero también porque ¡España se ha llenado de pobres! y hay que ser HDLGP para, en esta situación, ponerse estrecho con los alquileres.

Están haciendo exactamente lo contrario de lo que toca, amplificando innecesariamente el sufrimiento de los nacidos entre 1960 y 1980, perdedores de la burbuja. Pero nosotros estamos encantados de la vida con la agudización de las contradicciones que ello supone, en la idea de que, igual, así este infierno resucitacionista acabará antes.

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/10/2015 en 01:17 p.m.

En el blog de A.Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/casilla-42-el-tercer-rescate.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Julio 10, 2015, 15:05:18 pm
Gracias, Jenofonte, por traernos éste recordatorio de dónde venimos intelectualmente.

Aunque se me hizo difícil seguir el libro de Debunking Economics de Steve Keen, que LH84 me encareció a que leyera, lo que sí saqué en claro es que la teoría marginalista está refutada tanto teórica como empíricamente, pero que sin embargo es muy difícil quitarse el lastre de seguir usándola, sobre todo por los policy makers y la academia popular-capitalista, porque asumir que versiones alternativas (y no necesariamente marxistas ni mucho menos) de cómo son los mercados, los individuos que en ellos operan y la economía en general (que sobrepasa de lejos a ambos), conlleva una disonancia cognitiva al tiempo que una erosión de su poder ideológico que no están dispuestos a consentir.

El resumen corto lo dejaría así: no sólo los individuos, en cuanto a agentes económicos, no son racionales, sino que aunque quisieran serlo, lo primero que habrían de tener en cuenta es la irracionalidad de los demás.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 10, 2015, 15:08:06 pm
(Los primeros capítulos son sin duda los más aburridos jeje)

De todas formas; tengo entre mis objetivos realizar un resumen condensado del libro, donde quien quiera podrá también contribuir, criticar o discutir, faltaría más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 10, 2015, 18:26:19 pm
Gracias, Jenofonte, por traernos éste recordatorio de dónde venimos intelectualmente.

Aunque se me hizo difícil seguir el libro de Debunking Economics de Steve Keen, que LH84 me encareció a que leyera, lo que sí saqué en claro es que la teoría marginalista está refutada tanto teórica como empíricamente, pero que sin embargo es muy difícil quitarse el lastre de seguir usándola, sobre todo por los policy makers y la academia popular-capitalista, porque asumir que versiones alternativas (y no necesariamente marxistas ni mucho menos) de cómo son los mercados, los individuos que en ellos operan y la economía en general (que sobrepasa de lejos a ambos), conlleva una disonancia cognitiva al tiempo que una erosión de su poder ideológico que no están dispuestos a consentir.

El resumen corto lo dejaría así: no sólo los individuos, en cuanto a agentes económicos, no son racionales, sino que aunque quisieran serlo, lo primero que habrían de tener en cuenta es la irracionalidad de los demás.

IRRACIONALIDAD Y DESINTERÉS (SOBRE EL COMPORTAMIENTO ECONÓMICO DE LOS AGENTES).

Elster parece que ha publicado un 'Tratado Crítico del Hombre Económico', ed. Seuil 2010, en fr., ¡18 años! después de la dura crítica de Albarracín a su 'Introd. a Marx' que enlacé antes. Parece que tiene dos tomos. El 2º sobre la irracionalidad de los agentes (homo oeconomicus 'marginalista' que supuestamente calcula con precisión utilidad y precio en cada decisión) que ya nos cita Wanderer.

Pero añado que el 1º de Elster, es sobre el DESINTERÉS. Y entonces recuerdo el falso 'NADA ES GRATIS' de la página de economía liberal.

La Economía del 'homo' cristiano (que tiene su lógica material 'roja'='logos encarnado' ;)) y su caridad 'desinteresada' ya sabe de esto del 'desinterés' del decisor 'irracional' (es una 'locura'), desde la Escatología del Evangelio del 'economista' publicano Mateo.

(click to show/hide)

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Julio 10, 2015, 18:30:05 pm
(Los primeros capítulos son sin duda los más aburridos jeje)

De todas formas; tengo entre mis objetivos realizar un resumen condensado del libro, donde quien quiera podrá también contribuir, criticar o discutir, faltaría más.

¿Estás diciendo que quieres resumir Debunking Economics?  :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 10, 2015, 18:40:50 pm
(Los primeros capítulos son sin duda los más aburridos jeje)

De todas formas; tengo entre mis objetivos realizar un resumen condensado del libro, donde quien quiera podrá también contribuir, criticar o discutir, faltaría más.

¿Estás diciendo que quieres resumir Debunking Economics?  :o

Sí.

Probablemente quede denso como el chapapote, pero haré lo que pueda  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Julio 10, 2015, 19:43:35 pm
(Los primeros capítulos son sin duda los más aburridos jeje)

De todas formas; tengo entre mis objetivos realizar un resumen condensado del libro, donde quien quiera podrá también contribuir, criticar o discutir, faltaría más.

¿Estás diciendo que quieres resumir Debunking Economics?  :o

Sí.

Probablemente quede denso como el chapapote, pero haré lo que pueda  ::)

Lo tengo a medias... porque no le hice caso a la sugerencia del autor de saltarse n capítulos; y ahí estoy en plena singladura. Veo que lo voy a tener que releer, pero esta vez saltándome el principio.  :)




[ Me leeré el resumen también. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: breades en Julio 11, 2015, 10:37:45 am
Cita de: pisitófilos creditófagos
07/11/2015 en 04:32 a.m.

Formato correcto del meme:

ORTOGRAMA-LADO DE LA OFERTA = NO "SUELO & ALQUILER"
ORTOGRAMA-LADO DE LA DEMANDA = SÍ "SUELO & ALQUILER"

... exactamente lo contrario de lo que toca durante la burbuja.

Otrosí Primero.- ¿Ven cómo teníamos razón en relación con el tongo griego?

Otrosí Segundo.- Los mismos que durante la burbuja la negaban, llenándoseles sus bocazas de parabienes en relación con la actividad y el empleo, son los que hoy avalan las estadísticas gubernamentales y minimizan la gravedad de los datos de deuda pública y privada y de desempleo. Antes te engañaban para que erraras y decidieras actos de disposición en su beneficio. ¿Y ahora no?

Otrosí Tercero.- La gran prueba de la necedad de las teorías subjetivas sobre el valor es lo interesantes es que se ponen sus partidarios con el valor objetivo de sus mierdecillas cuando las cosas se les ponen feas. Pero el gran argumento es la interdección moral de la inmanencia.

Otrosí Cuarto.- No hace falta ser académico para refutar una teoría académica sobre la mano que se olvide que tiene cinco dedos ni para proclamar que un coche no funciona o que una comida esta mala. El "gran" argumento de los subjetivistas contra los objetivistas es que nuestro concepto del Capital no es sino el de Neto Patrimonial. Pero resulta que todos los Balances de todas las empresas del mundo incluyen un conjunto de cuentas bajo el título de Capital que representa exactamente eso. La legitimidad de la normativa antidumping es la prueba del fundamento objetivo del Valor en Aduana y, por extensión, del comercio internacional y de que primero son los costes y luego los precios, y no al revés como defienden delirantemente los subjetivistas.


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/casilla-42-el-tercer-rescate.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/casilla-42-el-tercer-rescate.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 11, 2015, 10:40:06 am
VELOCIDAD DE DIGESTIÓN: INFORMACIÓN Y ASIMILACIÓN NUTRITIVA.

Para superventas tochos (¿+de 200 pgs?), como el de Piketty, y creo que el de Keen, recomendado por 'lectorhinfluyente1984', veo práctico esperar a la traducción, y a que algún entendido con estómago de cuatro compartimentos -como PP.CC.- se lo 'rumie' y los convierta en 'abono' aprovechable, digerido.

El autodidactismo internáutico requiere tiempo para 'pastar' sin prisas mucha hierba de bajo poder nutritivo, con opiniones poco estructuradas y heterogéneas, de cualquier tema.

Citar
Steve Keen, nacido el 28 de marzo de 1953, es profesor de economía y finanzas en la Universidad de Western Sydney. Keen se considera a sí mismo un poskeynesiano. Su trabajo académico se ha concentrado en formular una crítica a la interpretación neoclásica de la macroeconomía, por carecer de fundamento empírico. Keen está influenciado por economistas como Hyman Minsky, Irving Fisher, John Maynard Keynes, Piero Sraffa, Joseph Alois Schumpeter y Francois Quesnay.

Su libro más conocido es "Desenmascarando a la economía: El emperador desnudo de las ciencias sociales", publicado por primera vez en 2001, por la editorial Zed Books. Actualmente se prepara la primera traducción al español, de próxima aparición en México y España [wiki]

He vuelto al ya citado del 'influenciador' de Keen, Sraffa, que me parece bien traducido por L.A. Rojo; solo eran 135 pgs., y en 25 años no pasé de digerir algún capítulo. Ahora lo revisito y empiezo a hacerme una idea de conjunto.

Buen finde. Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 11, 2015, 10:54:21 am
Cita de: PP.CC.
La gran prueba de la necedad de las teorías subjetivas sobre el valor es lo interesantes que se ponen sus partidarios con el valor objetivo de sus mierdecillas cuando las cosas se les ponen feas. Pero el gran argumento es la interdicción moral de la inmanencia.

A ver si lo entiendo:

Cita de: DRAE
inmanente.
 (Del lat. immănens, -entis, part. act. de immanēre, permanecer en).
 1. adj. Fil. Que es inherente a algún ser o va unido de un modo inseparable a su esencia, aunque racionalmente pueda distinguirse de ella.

interdecir: vedar, prohibir.

Si fuera 'inmanente', unido de un modo inseparable a su esencia, ¿qué responsabilidad 'moral' cabría?. Ninguna. Si no tenemos libertad para 'separarnos'.

Tendré que rumiarlo despacio.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 11, 2015, 11:31:12 am
He ahí el valor* de Keen: que ha "rumiado"** casi dos siglos de pensamiento económico.

El producto ya es bastante denso y bien digerido, ¡y disponible gratis online (por él mismo, sin necesidad de ponerse un parche en el ojo)! Solo falta que lo edite en español ;)

* Añadido...
** ...mediante Trabajo ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Archimandrita en Julio 11, 2015, 18:32:30 pm


El precio de la vivienda sube casi el doble en España que en la media de la zona euro - 20minutos.es

Ya avanzamos (hacia atrás) pero avanzamos.....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Julio 11, 2015, 18:48:03 pm


El precio de la vivienda sube casi el doble en España que en la media de la zona euro - 20minutos.es

Ya avanzamos (hacia atrás) pero avanzamos.....

Del precio de la vivenda solo se benefician los especuladores y rentistas.

Ni arquitectos,técnicos,lampistas,ingenieros,fabricantes de materiales y demás colectivos o oficios que participan en la construcción se benefician.

Es curioso, porque ni en pleno boom (por más que se diga que un escayolista se levantaba 4 k al mes) se beneficiaba este colectivo, ahora que ni se construyen casas para perros menos aún, estudiar arquitectura ahora es ir a engordar la lista del paro o la precariedad absoluta para que tu vecino te encargue un chalet de tres al cuarto.

Da pena ver en lo que se ha convertido todo este tinglado que ya de por sí cantaba a tufo en los 80.

Eso sí, el vecino que vendió un trozo de tierra que no sirve ni para plantar patatas a precio de caviar luce ahora un bonito cochazo y va dando lecciones de lo triunfador que ha sido...y es. Da grima ver estas cosas.

Si un arquitecto ve lo que cobran los arquitectos en Alemania o Austria se le caería el mundo al suelo, ver que allí no hay especulación (al menos no tanta como aquí) y se levantan buenos sueldos, en cambio aquí firman una obra por cuatro perras y con un seguro decenal que tiene y tendrá que pagar.


Lo peor de todo, es que los lisiados por la crisis, las víctimas de la burbuja, también esperan la recuperación deseando poder pillar ese cacho del pastel que no pudieron coger en su momento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Julio 11, 2015, 19:27:52 pm


El precio de la vivienda sube casi el doble en España que en la media de la zona euro - 20minutos.es

Ya avanzamos (hacia atrás) pero avanzamos.....

Para semejantes muestras de estulticia que se repite, en gallego tenemos la frase "Outra vaca no millo" ("Otra vaca en el maíz.")

En castellano, "Vuelta la burra al trigo."

Por curiosidad, ¿cuáles son las expresiones equivalentes en otras lenguas que se hablan en España? Es por entretenerse: me da que vamos a tener muchas vacas y burras fuera de lugar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: breades en Julio 12, 2015, 08:41:48 am
Cita de: pisitófilos creditófagos
   07/11/2015 en 09:08 p.m.

(Sobre la interdicción moral de la inmanencia, véase:
[url]http://www.aleteia.org/es/politica/noticias/papa-francisco-el-pecado-mejor-que-la-corrupcion-668001[/url] ([url]http://www.aleteia.org/es/politica/noticias/papa-francisco-el-pecado-mejor-que-la-corrupcion-668001[/url]))


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/casilla-42-el-tercer-rescate.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/casilla-42-el-tercer-rescate.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 12, 2015, 11:36:33 am
Cita de: pisitófilos creditófagos
   07/11/2015 en 09:08 p.m.

(Sobre la interdicción moral de la inmanencia, véase:
[url]http://www.aleteia.org/es/politica/noticias/papa-francisco-el-pecado-mejor-que-la-corrupcion-668001[/url] ([url]http://www.aleteia.org/es/politica/noticias/papa-francisco-el-pecado-mejor-que-la-corrupcion-668001[/url]))


[url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/casilla-42-el-tercer-rescate.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/casilla-42-el-tercer-rescate.html[/url])


Del enlace de PP.CC., aclarando el sentido de 'interdicción moral de la inmanencia', copio-pego el párrafo:

Citar
Inmanencia. La corrupción tiende a generar “una verdadera cultura, con capacidad doctrinal, lenguaje propio, maneras concretas de proceder”, se convierte en una “cultura de la sustracción”, donde la trascendencia se acerca cada vez más a esto, hasta convertirse en inmanencia”. El proceso que lleva del pecado a la corrupción es un proceso de “sustitución de Dios con las propias fuerzas”. La génesis se remonta a un cansancio de la trascendencia: frente al Dios que no se cansa de perdonar, el corrupto se erige como autosuficiente en la expresión de su salvación: se cansa de pedir perdón”.


El pecador pide perdón. Se arrepiente. Es mejor que el corrupto autosuficiente, chapoteando en su misma inmundicia (¿"nosotros (PP) no pedimos el rescate"?). Esa es la interdicción moral de la inmanencia. Si es que entiendo al papa Francisco.

Gracias por escribirnos, PP.CC.

Saludos y buen domingo para todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 12, 2015, 12:26:40 pm
Se nos ha ido Krahe  :'(

http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=850.msg136257#msg136257 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=850.msg136257#msg136257)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: eppur simuove en Julio 12, 2015, 13:58:01 pm
Gracias, Jenofonte, por traernos éste recordatorio de dónde venimos intelectualmente.

Aunque se me hizo difícil seguir el libro de Debunking Economics de Steve Keen, que LH84 me encareció a que leyera, lo que sí saqué en claro es que la teoría marginalista está refutada tanto teórica como empíricamente, pero que sin embargo es muy difícil quitarse el lastre de seguir usándola, sobre todo por los policy makers y la academia popular-capitalista, porque asumir que versiones alternativas (y no necesariamente marxistas ni mucho menos) de cómo son los mercados, los individuos que en ellos operan y la economía en general (que sobrepasa de lejos a ambos), conlleva una disonancia cognitiva al tiempo que una erosión de su poder ideológico que no están dispuestos a consentir.

El resumen corto lo dejaría así: no sólo los individuos, en cuanto a agentes económicos, no son racionales, sino que aunque quisieran serlo, lo primero que habrían de tener en cuenta es la irracionalidad de los demás.

Con retraso pero yo tambien agradezco mucho las explicaciones de Jenofonte y el comentario-resumen de ppcc
("el capital es trabajo acumulado").

El tema es complicado, pero es una de las claves para entender la "injusticia conmutativa" de la que siempre habla ppcc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: eppur simuove en Julio 12, 2015, 14:39:24 pm
Mientras tanto, en GB parece que el gobierno se mueve para parar la moda del "buy-to-let" (BTL si lo ven en los articulos):

Boost for first-time buyers as buy-to-let landlords' profits are slashed in crackdown on mortgage interest tax relief
http://www.thisismoney.co.uk/money/buytolet/article-3153541/Profits-slashed-wealthy-buy-let-landlords-Budget-crackdown-mortgage-tax-relief.html (http://www.thisismoney.co.uk/money/buytolet/article-3153541/Profits-slashed-wealthy-buy-let-landlords-Budget-crackdown-mortgage-tax-relief.html)


Parece que el gobierno quiere matar 2 pajaros de un tiro:

=> Ayudar a los compradores primerizos ("first-time buyers") que no pueden competir en las ofertas sobre las casas con los nuevos Triunfadores que  re-hipotecan su casa para conseguir el deposito (vean ejemplo de triunfador-standarr y el consejo que se les da en este diario de tirada nacional):

We earn £47,000. Can we get into buy-to-let and retire at 50?'
http://www.telegraph.co.uk/finance/personalfinance/investing/buy-to-let/11724160/We-earn-47000.-Can-we-get-into-buy-to-let-and-retire-at-50.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/personalfinance/investing/buy-to-let/11724160/We-earn-47000.-Can-we-get-into-buy-to-let-and-retire-at-50.html)

=> Evitar la bomba de relojeria del BTL: Muchas de las hipotecas se hacen solo para pagar los intereses y la mayoria de la gente son de mediana edad con lo que no podran recuperarse nunca si sus propiedades se ponen en negative-equity:
Is Britain sitting on a £200bn buy-to-let time-bomb? Landlords borrow vast sums to fund property empires
http://www.thisismoney.co.uk/money/article-3149797/Is-Britain-sitting-200bn-buy-let-time-bomb-Landlords-borrow-vast-sums-fund-property-empires.html (http://www.thisismoney.co.uk/money/article-3149797/Is-Britain-sitting-200bn-buy-let-time-bomb-Landlords-borrow-vast-sums-fund-property-empires.html)

De este ultimo articulo extraigo algunos comentarios importantes:


Citar

Right now, there is no hotter topic at Middle England dinner parties or saloon bars than the dreaded buy-to-let conversation. It seems we are suddenly a Monopoly-playing nation divided into two tribes: those who have a gleaming, shimmering BTL property, and those who do not
One group look appallingly smug. In a world where pensions are being capped or slashed to ribbons and savings return virtually nothing, they boast happily about their little £200,000 three-bed nest-egg: it’s rocketing in value, they hoot. It will be collecting rent into their old age to fund their holidays in the Algarve. And monthly payments on the mortgage they had to raise to buy it are pennies! (As indeed they would be, with interest rates virtually horizontal.)
And facing them, there is the rest of us (yes, me, your City Editor included). We sink into the soup of our FOMO – Fear Of Missing Out – horribly anxious that we have failed to buy into A Sure Thing (el miedo del que a veces habla ppcc); and that surely now, as property prices go up faster than our salaries, we are now too late… and forever doomed to be the have-nots living off thin gruel in our 70s and 80s as our wise friends live a glorious retirement high on the hog.


Citar
To the question of what could go wrong with buy-to-let, there is a very simple answer: an awful lot. And I despair of how much damage may be wreaked both on hundreds of thousands of amateur investors – and our economy as a whole.


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Naturally, nothing is certain. Optimists will insist that these fears are exaggerated. I don’t think so. But even if the buy-to-let bubble really can inflate for ever and house prices never fall, this is no reason for cheer. Because in that case Britain is heading into a new era of social division, between those who own their home and a buy-to-let property, and those condemned to a lifetime of renting. The end of the home-owning dream.


Eso lo he pensado yo mucho. El equivalente a un casero es un 'noble' que cobra alquiler por la tierra  ( renta).

De hecho, yo creo que esa es la etimologia de la palabra "renta" usado en el vocabulario economico para refererirse a toda ganancia por encima de su precio de coste (renta economica). Como en la economia clasica al final los precios tienen que tender al coste, supongo que para los economistas clasicos cualquier 'renta economica' es injustificada aunque aceptada temporalmente hasta que el equilibrio se re-establezca.

Citar
One thing is very clear. Whether we jump in or not, we will never be able to say we weren’t warned.


Ahi se equivoca. Cuando esto reviente el mantra promovido por los mismos que la crearon sera:

"Nadie podia saberlo".
"Solo cuatro locos sin nivel intelectual lo decian" (?se acuerdan cuando intentaron descalificar a Santiago Ninho Becerra?)
"La culpa es de los bancos/Merkel/Wall Street" etc etc etc.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Marv en Julio 12, 2015, 14:47:35 pm
Muy agudo, además la denominación anglo de "landlord" retrotrae ya sin esfuerzo al feudalismo: renta por tierra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mistermaguf en Julio 12, 2015, 19:00:04 pm


El precio de la vivienda sube casi el doble en España que en la media de la zona euro - 20minutos.es

Ya avanzamos (hacia atrás) pero avanzamos.....

Para semejantes muestras de estulticia que se repite, en gallego tenemos la frase "Outra vaca no millo" ("Otra vaca en el maíz.")

En castellano, "Vuelta la burra al trigo."

Por curiosidad, ¿cuáles son las expresiones equivalentes en otras lenguas que se hablan en España? Es por entretenerse: me da que vamos a tener muchas vacas y burras fuera de lugar.

"Volvió la mula al maíz", decía una abuela mía, en una provincia de Argentina, cuando yo era chico.

Es decir que ya tenemos vacas, burras y mulas obstinadas. Lo gracioso es que en todos los casos son mujeres (no se habla de toros, burros o mulos). La interpretación de ésto la dejo flotando, no quiero ser acusado de promover violencia de género.

Para darle un aire de seriedad al post, que así como está tiene un aire de ligereza dominguera impropia de éste hilo, les hago una pregunta (considerando no sólo la situación local, sino por ejemplo lo que ocurre en la capital de la pérfida que ha citado eppur simuove):

¿Alguna de vuestras excelencias se imaginó hace 20 años atrás que hoy, en los países más desarrollados de occidente, íbamos a estar sumidos en una guerras de castas entre inmopropietarios y lumpenladrillariado, y que la arcilla cocida iba a ser en buena medida el emergente de la desintegración del modelo económico que padecemos?

Que decepción tan amarga. Cuando yo era chico daba por descontado que en el siglo XXI todos íbamos a tener coches voladores, nuestras esposas iban a estar tomando un Martini enfundadas en monos de látex rosado mientras los robots hacían las tareas domésticas, y los pocos tochos que quedaran en el mundo iban a estar expuestos en los museos de arqueología.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Julio 12, 2015, 20:07:19 pm
Estoy de acuerdo con el simil/etimologia de renta = tierra.

Pero realmente, la renta es "renta de propiedad". Es decir no hay renta (rent) si no hay un sistema jurídico que la ampare, que ampare lo que  es realmente: una forma de Private taxation legalizada.
El concepto de "renta-propiedad" está vinculado al del Impuesto, al del tributo : lo que pertenece bien al Principe (al Estado), bien al casero.

Además en castellano se da un problema efecto semántico gordo dentro de la palabra renta porque abarca varios conceptos que en FR o en EN son bastante difíciles de confundir, porque la lengua coloquial usa términos distintos, y reserva la palabra "renta" para denominar la renta de propiedad:

Salario, wages = Remuneración del trabajo
Profit (EN, FR) = ingresos-gastos antes de Impuestos de una actividad (emprendimiento)
Rent (EN) Rente (FR) = rendimiento de una propiedad (derecho o bien inmueble o mueble)
 -- como los plazosfijos, pero también entran ahi las profesiones "regladas" (creo que se dice) como los notarios, o incluso los taxistas. Los Franceses denominan efectivamente  "rentas de situación" (Rente de situation), la ventaja abusiva que les permite mantener sus honorarios.

Luego la declaracion del IRPF  distingue claramente esas tres formas de ingresos, porque a nivel conceptual y por consiguiente, fiscal, son muy distintas.

----

Pongamos que trabajar es obtener una renta-trabajo y poner un alquiler es una renta-paguita.
Al usar la palabra renta para todo, pones a tu disposicion formas de control del discurso público muy eficaces, sin haber tenido que hacer nada para ello.

Así, hablas de rentas
-- para comparar el alquiler (=renta-paguita) como la remuneración de cualquier otro "trabajo". O para asimilar la pensión a un reembolso de salarios retenidos.
-- para considerar que los bienes inmuebles (-costes fijos) son capital (="profitability" accumulada). O que vivir del dinero es equivalente a emprender.
-- para transmitir socialmente  la idea de que un propietario goza por serlo de un "derecho legal" a percibir una renta (=private taxation)  sobre los demás.

Es significativo que PPCC construya el término rent-ismo (como una categoría, como cuando dices liberal-ismo, capital-ismo)  para designar la ideología del popular-capitalismo que se construye sobre la confusión deliberada de esos tres conceptos de renta.

Pero la particularidad es que el rent-ismo así nombrado sólo se entiende en toda su amplitud en lengua hispana, porque en esta lengua, la palabra renta abarca todo el abanico de ingresos posibles. 
 
En EN o FR; hablar de rent-ism/rent-isme no añade nada al significado que ya trae la misma palabra rent/rente (peyorativa, de hecho). La dificultad que conlleva su descripción en FR y creo que en EN igualmente, es que el rent-ismo ppciano en lugar de entenderse como una ideología que abarca todo el sistema de distribución, ese -ismo queda restringido a un cierto segmento de remuneración concreta, pero excluyendo las demás formas de ingresos (salario, profit). En ES, el rentismo ppcciano abarca todo el sistema economico, afecta al sistema de distrubición de la Renta nacional. En cambio, en FR la misma reflexión existe, pero  circunscrita a figuras típicas, como el Avaro de Molière, probablemente en la Phynance de Jarry[1]. Pero en FR, ningún asalariado ni empresario se aplica a sí mismo la lección de Molière o se reconoce en Balzac. En cambio, nadie se libra de los retratos de PPCC. je, je.  (ni él mismo, creo)

Es la lengua española la que permite  pensar, nombrar, entender el rentismo como ideología social, que afecta a todo el sistema economico (por el lado de distribución de la renta)

La misma confusión ideologíca la ves funcionando en los medios galos e ingleses, pero las palabras de uso común para wage, profit, y renta-paguita son distintas, y por eso en inglés o francés los hablantes no alcanzan la misma amplitud conceptual que alcanza el maestro en castellano.
Tienen el mismo lavado de cerebro, pero cuando intentan diagnosticarlo, no consiguen ver que el rentismo abarca todo el sistema de distribución de cualquier "Renta". Al tener terminos distintos para remuneración del trabajo, de la empresa y de la propiedad, el análisis de la distribución de la "Renta" se acaba desvíando  a la problemática exclusiva de salarios, o de profitability, o de rentas de situación.
 




[1] la PataPhynance de Jarry, además, es lo más cercano al rentismo, pero es significativo que la Phynance de Jarry se mueva en el orden del esperpento. Jarry tiene que hacer metafísica para alcanzar un nivel global. PPCC no tiene ese problema, y directamente puede pensar el sistema de distribución de la Renta National, con wages, profit, rent integradas naturalmente bajo la denominación de rentas (=income, o revenu)


Edit:
En un post de 2014 creo, el maestro ya observó que el término "renta" se usa en MacroEconomía para designar cualquier ingreso. Pero no me refiero a esa particularidad del lenguaje técnico que también se da en EN o FR (el término además existe como "revenu", "income"). Me refiero a que las palabras usuales wages/profit/rent en EN/FR tienen un campo semántico segmentado, mientras que en ES la palabra renta tiene un campo semántico global,integrador, que facilita por ello lo peor y mejor del discurso: permite la manipulación ideologica, como la exploración poética (aleteia) de las mentes.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Julio 13, 2015, 08:08:49 am
Citar
UNA CARÍSIMA RECIDIVA ELECTORALISTA.-

Según la Intervención General de la Administración del Estado, a 31-mayo-2015 la recaudación neta acumulada del año por el IRPF, atención, se ha hundido un 10,3% respecto al mismo dato de 2014. Sin embargo, en el mismo período, por el IVA-Operaciones Interiores se ha disparado nada menos que un 14,7%. En plena era de las décimas, observamos estridentes variaciones bidigitales de signo distinto en dos cifras centrales de la economía.

La recaudación del conjunto de ingresos por impuestos directos, incluidas las cotizaciones sociales, ha bajado un 5%; caída que no ha sido compensada por la de los indirectos, que solo han subido un 3,9%.

Como no hay modificación en tipos de gravamen ni distorsión por regularizaciones anuales ni declaraciones trimestrales, hay que pensar que estamos ante movimientos bruscos de las bases imponibles. En particular, estamos ante una divergencia peligrosa entre las rentas salariales y el consumo interno.

Añádase que los precios inmobiliarios están subiendo mucho en términos comparativos con la UE y por encima de las rentas salariales (enlace por cortesía de "Archimandrita": [url]http://www.20minutos.es/noticia/2435023/0/precio-vivienda/espana-subida-final/2014-eurostat/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/2435023/0/precio-vivienda/espana-subida-final/2014-eurostat/[/url]) ).

Está resucitando el Wealth Effect: se gasta en vacío solo por el simple hecho de creer irracionalmente que ya viene "la" recuperación económica (por cierto, ya se escucha a los inmoresentidos que "la economía se va a frenar en el cuarto trimestre de este año", aunque se dice que será por culpa de carmenas y adacolaus, y no por el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL). Las autoridades fiscales están incurriendo en una grave irresponsabilidad porque saben que el Estado español ha llegado a su "Fiscal Limit", es decir, al punto en el que la recaudación tributaria ya no puede financiar un mayor nivel de deuda pública y, por tanto, que la Demanda Pública perderá protagonismo y la carroza de Cenicienta volverá a calabaza.

Una combinación diabólica de intereses corruptos y ciclo político están intentando abortar el proceso de ajuste inmobiliario (reequilibrio de precios relativos). Está viviéndose una regresión en el proceso de recomposición de la Renta. La Deuda Total y el desempleo son gigantescos en comparación con el resto de países civilizados y sus indicadores son objeto de una vergonzante gestión estadística. Y el Banco España ha salido con obscenidad blandiendo lo que llama "cultura de pago" (cadena y bola) para preservar la inversión crediticia del sistema financiero, mostrando las vergüenzas de una economía cuyo negocio principal ha sido y todavía es la estafa hipotecaria de sus hijos.

Se ha manipulado la comunicación económica y los borregos se han puesto a consumir como posesos, lo que han aprovechado los usureros improductivos para retocar al alza su impresentable mordida. Pero la Troika no está permitiendo este vicio con tanta complacencia como parece. La normativa de la UE sobre estabilidad está en plena demostración de vigencia con Grecia para que España escarmiente. El día después tendrá que recuperarse la línea de tendencia de la Transición Estructural 2025 y rebobinarse esta impresentable operación cidcampeadorista.

G X L

P.S.: Aunque, en inglés, Renta se dice "Income", "rentism" funciona con el contenido semántico de nuestro rentismo. Por ejemplo, recuerdo haber leído en "Jacobin" que el "capitalism" estaba dando paso al "rentism" en contra del trabajo. También el concepto de "private taxation" viene de EEUU. Además, para eso estamos nosotros, para avanzar en las conceptualizaciones.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/13/2015 en 02:17 a.m.

En el blog de A.Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/casilla-42-el-tercer-rescate.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 13, 2015, 09:32:19 am
Cita de: PP.CC.
"...recuerdo haber leído en "Jacobin" que el "capitalism" estaba dando paso al "rentism" en contra del trabajo. También el concepto de "private taxation" viene de EEUU. Además, para eso estamos nosotros, para avanzar en las conceptualizaciones."

Citar
Jacobin is a quarterly "magazine of culture and polemic" based in New York. Its self-styled raison d’être is as a "leading voice of the American left, offering socialist perspectives on politics, economics, and culture". The publication began as an online magazine released in September 2010, but expanded into a print journal later that year. Jacobin has been described by its publisher as a radical publication, "largely the product of a younger generation not quite as tied to the Cold War paradigms that sustained the old leftist intellectual milieus like Dissent or New Politics.
[...]
Prominent Jacobin contributors include Bob Herbert, Yanis Varoufakis, Hilary Wainwright, and Kareem Abdul-Jabbar."[Wiki]

https://www.jacobinmag.com/ (https://www.jacobinmag.com/)

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 13, 2015, 11:14:39 am
Agárrense, que para las próximas generales va a haber cidcampeadoramiento al cuadrado (pasándose las pocas directivas del Rescate que se cumplen por el forro):

POLÍTICA Documento interno del partido
Las cuatro promesas electorales incumplidas por el PP en Vivienda
Los 'populares' entonan el 'mea culpa' por no haber impulsado un IVA superreducido, no reducir el ITP o no restituir la deducción fiscal por adquisición de una casa habitual
http://www.elmundo.es/economia/2015/07/13/55a36b6a268e3eca588b4570.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/07/13/55a36b6a268e3eca588b4570.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Julio 13, 2015, 12:44:37 pm
Agárrense, que para las próximas generales va a haber cidcampeadoramiento al cuadrado (pasándose las pocas directivas del Rescate que se cumplen por el forro):

POLÍTICA Documento interno del partido
Las cuatro promesas electorales incumplidas por el PP en Vivienda
Los 'populares' entonan el 'mea culpa' por no haber impulsado un IVA superreducido, no reducir el ITP o no restituir la deducción fiscal por adquisición de una casa habitual
[url]http://www.elmundo.es/economia/2015/07/13/55a36b6a268e3eca588b4570.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2015/07/13/55a36b6a268e3eca588b4570.html[/url])


Mi camello sabe la droga que me gusta  :roto2:

Como dice PPCC esto nos va a salir carísimo. Además, si se cumplen los pronósticos de un fin de año económicamente desastroso, el shock para el español consumidor de los mass-media españoles va a ser brutal. Pero es que no hay manera, todo dios esperando a que se vuelva a la "normalidad" de meter diez salarios brutos anuales íntegros para malvivir bajo algo que se parezca a un techo.

No había dinero y como ya no teníamos la impresora a mano para devaluarnos hasta el infinito, decidimos endeudarnos trayendo dinero del futuro. Que para eso aún teníamos autonomía bajo el paraguas de la UE. Bueno, pues parece que ya hemos llegado al tope de endeudamiento. Sin poder imprimir ni endeudarse, sólo nos quedará ir pagando lo que deberemos. A tope  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Julio 13, 2015, 13:00:43 pm
Cita de: PP.CC.
"...recuerdo haber leído en "Jacobin" que el "capitalism" estaba dando paso al "rentism" en contra del trabajo. También el concepto de "private taxation" viene de EEUU. Además, para eso estamos nosotros, para avanzar en las conceptualizaciones."

Citar
Jacobin is a quarterly "magazine of culture and polemic" based in New York. Its self-styled raison d’être is as a "leading voice of the American left, offering socialist perspectives on politics, economics, and culture". The publication began as an online magazine released in September 2010, but expanded into a print journal later that year. Jacobin has been described by its publisher as a radical publication, "largely the product of a younger generation not quite as tied to the Cold War paradigms that sustained the old leftist intellectual milieus like Dissent or New Politics.
[...]
Prominent Jacobin contributors include Bob Herbert, Yanis Varoufakis, Hilary Wainwright, and Kareem Abdul-Jabbar."[Wiki]

https://www.jacobinmag.com/ (https://www.jacobinmag.com/)

Saludos.

https://www.jacobinmag.com/?s=rentism (https://www.jacobinmag.com/?s=rentism)
El término es acuñado por Peter Frase y se refiere explicitamente a la renta de propiedad... intelectual.
https://www.jacobinmag.com/2013/04/we-have-always-been-rentiers/ (https://www.jacobinmag.com/2013/04/we-have-always-been-rentiers/)
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Just as capitalism required that the commons in land be enclosed and transformed into the property of individuals, so what I’ve called “rentism” requires the extension of intellectual property: the right to control the copying and modification of patterns, and not just of physical objects.

Es un término que extrapola la "property rent" a la noción de "propietary patterns",
El rentismo sigue circunscrito a las rentas de propiedad: inmobiliaria, profesiones regladas, licencias intelectuales....
 

Ahora bien, con esa definición, Frase no alcanza la noción de rentismo ppcciana como dispositivo parasitario de la distribución de toda renta, de la renta NACIONAL.
En cambio ppcc es capaz de generalizar la noción de rentismo a
-- rentas del trabajo. Super-salarios
-- rentas no asistenciales. Pensiones
-- rentas financieras. Plazo-fijistas (con rendimientos financieros > crecimiento del PIB)
-- además de las rentas de propiedad, inmobiliarias

Eso es lo que quiero decir, que la palabra "rentismo" ppcciana es capaz de abarcar toda la Contabilidad Nacional y permite razonar sobre la distribución de rentas, porque la raíz de rentismo,  que es la renta, es en lengua ES una palabra que  de por sí equivale al "income/revenu"

Income= Renta (Nacional)
wages = renta del trabajo (asalariado)
profit   = renta de actividad
rent    = renta de "capital" móvil o inmovil, extensible a toda renta de propiedad

En EN o FR, la raíz de "rentism" está en la práctica segmentada a las rentas de propiedad, excluyendo las demás categorias contables de renta. Con lo que un autor como Frase intuye en el caso de la rentas de propiedad la alteración en la forma estadística de medir la economía (ver su artículo), pero no acaba de ver que el MISMO rentismo ideológico se aloja también en las rentas de trabajo, pensiones, financieras además de las de propiedad.

En ES, esa segmentacion semántica no se da y es lo que facilita una visión global, integradora, que permite comprender el rentismo como una ideología autónoma, buscar su común denominador (=injusticia conmutativa) y analizar sus manifestaciones como meras variaciones de la misma actitud perversa : popular-capitalismo, figura del Estado como tercera persona, lucha liibre mexicana social-liberal social-democrata, avaricia, schadenfreude, inmanencia, teoria del valor, etc. etc.

Dicho esto, me refiero a un discurso coloquial, como en el caso de los posts ppccianos. Cuando lees economistas  en EN o FR que están formados, que son capaces de abstraer, sin detenerse a los campos semánticos segmentados de wages profit y property rent como variantes de la distribución del National Income, son perfectamente capaces de percibir el rentismo como ideología.




Pero aunque sean capaces, el armazón lingüistico no les ayuda : si intentan promocionar el término rentismo, se ven inevitablemente circunscritos a las rentas de propiedad, y les resulta dificilisimo transmitir que el MISMO rentismo -- ideologico -- opera en los demás tipos de ingresos.
En Jacobin o leyendo a Varoufakis es visible además: la teoria de la lucha de clases  coexiste junto a la crítica del rentismo (de propiedad) o a las conspiranoias sobre el gran capital. Efectivamente, muchos de esos análisis se tornan contradictorios, debido a que para ellos, el rentismo viene de rent, y sólo se piensa relativamente a las rentas de propiedad. Y esto se aplica igualmente a los economistas galos de tendencia antimarxista, que mantienen con los primeros una lucha  libre mexicana que es conceptualmente incoherente. No convencen ni los unos y otros, y terminan haciendo reir.

Entiendo también por ello que tales discursos, segmentados por tipo de renta, operan siempre en modo "oposición" : por ej, se oponen al modelo neoliberal, pero por ello, para introducir su análisis, requieren apoyarse sobre éste. Necesitan buscar y reconocer el neoliberalismo para oponerle su análisis.

No consiguen montar un discurso afirmativo, ofensivo, y sobre todo, auto-suficiente, que entiendo es lo que le da toda su fuerza a los posts de PPCC. Éste no necesita apoyarse sobre nada más que la contabilidad nacional. No necesita de sus enemigos para afirmarse. Al contrario, son los demás discursos ideologicos los que se encuentran a la defensiva, mientras que el maestro no necesita de ellos para explorar los caminos.

Además, lo dice hasta  el propo maestro: su discurso es una parresía.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 13, 2015, 14:23:03 pm
Cita de: PP.CC.
"...recuerdo haber leído en "Jacobin" que el "capitalism" estaba dando paso al "rentism" en contra del trabajo. También el concepto de "private taxation" viene de EEUU. Además, para eso estamos nosotros, para avanzar en las conceptualizaciones."

[...]
Prominent Jacobin contributors include Bob Herbert, Yanis Varoufakis, Hilary Wainwright, and Kareem Abdul-Jabbar."[Wiki]


[url]https://www.jacobinmag.com/[/url] ([url]https://www.jacobinmag.com/[/url])

[url]https://www.jacobinmag.com/?s=rentism[/url] ([url]https://www.jacobinmag.com/?s=rentism[/url])
El término es acuñado por Peter Frase y se refiere explicitamenet a la renta de propiedad... intelectual.
[url]https://www.jacobinmag.com/2013/04/we-have-always-been-rentiers/[/url] ([url]https://www.jacobinmag.com/2013/04/we-have-always-been-rentiers/[/url])
Citar
Just as capitalism required that the commons in land be enclosed and transformed into the property of individuals, so what I’ve called “rentism” requires the extension of intellectual property: the right to control the copying and modification of patterns, and not just of physical objects.



SOBRE AVANZAR CONCEPTUALIZACIONES REMONTANDO CORRIENTE A LAS FUENTES.

'Rentismo' de los 'capitalistitas populares' en oposición a 'recursos compartidos': ¿vivienda social como 4º pilar del estado del Bienestar, con educación, sanidad y pensiones asistenciales?.

La tragedia de los comunes (terrenos comunales y otros bienes o factores sin propiedad individual), un Nobel de Economía, y la última encíclica de Papa Francisco:
 
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The tragedy of the commons is a term, originally used by Garrett Hardin, to denote a situation where individuals acting independently and rationally according to each's self-interest behave contrary to the best interests of the whole group by depleting some common resource. The term is taken from the title of an article written by Hardin in 1968, which is in turn based upon an essay by a Victorian economist on the effects of unregulated grazing on common land.
"Commons" in this sense has come to mean such resources as atmosphere, oceans, rivers, fish stocks, the office refrigerator, energy or any other shared resource which is not formally regulated; not common land in its agricultural sense.
The tragedy of the commons concept is often cited in connection with sustainable development, meshing economic growth and environmental protection, as well as in the debate over global warming. It has also been used in analyzing behavior in the fields of economics, evolutionary psychology, anthropology, game theory, politics, taxation, and sociology [wiki]


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Elinor Ostrom (nacida como Elinor Claire Awan;1 Los Ángeles, California, Estados Unidos, 7 de agosto de 1933 - 12 de junio de 2012) fue una politóloga estadounidense. Ganó el Premio Nobel de Economía en 2009, compartido con Oliver E. Williamson, por "su análisis de la gobernanza económica, especialmente de los recursos compartidos". [wiki]


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"1. «Laudato si’, mi’ Signore» – «Alabado seas, mi Señor», cantaba san Francisco de Asís. En ese hermoso cántico nos recordaba que nuestra casa común es también como una hermana, con la cual compartimos la existencia, y como una madre bella que nos acoge entre sus brazos: «Alabado seas, mi Señor, por la hermana nuestra madre tierra, la cual nos sustenta, y gobierna y produce diversos frutos con coloridas flores y hierba»[1].

2. Esta hermana clama por el daño que le provocamos a causa del uso irresponsable y del abuso de los bienes que Dios ha puesto en ella. Hemos crecido pensando que éramos sus propietarios y dominadores, autorizados a expoliarla. La violencia que hay en el corazón humano, herido por el pecado, también se manifiesta en los síntomas de enfermedad que advertimos en el suelo, en el agua, en el aire y en los seres vivientes. Por eso, entre los pobres más abandonados y maltratados, está nuestra oprimida y devastada tierra, que «gime y sufre dolores de parto» (Rm 8,22). Olvidamos que nosotros mismos somos tierra (cf. Gn 2,7). Nuestro propio cuerpo está constituido por los elementos del planeta, su aire es el que nos da el aliento y su agua nos vivifica y restaura." [Papa Francisco, encíclica 'Laudato si'].

[url]http://w2.vatican.va/content/francesco/es/encyclicals/documents/papa-francesco_20150524_enciclica-laudato-si.html[/url] ([url]http://w2.vatican.va/content/francesco/es/encyclicals/documents/papa-francesco_20150524_enciclica-laudato-si.html[/url])


Saludos.
_______
P.S.: ya saben que Adán, el primer trabajador bíblico en poner 'valor-trabajo añadido' a la tierra 'con el sudor de su frente', significa 'rojo' porque está hecho de arcilla, la tierra roja del alfarero y del ladrillo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Archimandrita en Julio 13, 2015, 16:41:10 pm
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entre los pobres más abandonados y maltratados, está nuestra oprimida y devastada tierra, que «gime y sufre dolores de parto» (Rm 8,22).


Como no llegue pronto el EFTF va a llegar antes la apocatástasis. Va a tener suerte Rajoy y todo....(perdón por la salida de tono).

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 13, 2015, 16:50:53 pm
¡Falta stock!  :roto2:

NUEVAS PROMOCIONES Estudio de mercado elaborado por Foro Consultores Inmobiliarios
La escasez de oferta dispara la venta de viviendas en los PAU de Madrid
http://www.elmundo.es/economia/2015/07/13/55a379b9268e3ede588b4570.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/07/13/55a379b9268e3ede588b4570.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Julio 13, 2015, 17:42:20 pm
¡Falta stock!  :roto2:

NUEVAS PROMOCIONES Estudio de mercado elaborado por Foro Consultores Inmobiliarios
La escasez de oferta dispara la venta de viviendas en los PAU de Madrid
[url]http://www.elmundo.es/economia/2015/07/13/55a379b9268e3ede588b4570.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2015/07/13/55a379b9268e3ede588b4570.html[/url])


FESTIVAL DEL HUMOR!!!

Ahora en serio  :troll: con el calor que hace este verano, es lógico que lo preferido por los españoles sea el congelador de pisitos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Julio 13, 2015, 19:06:06 pm
El Corte Inglés ultima la venta del 10% a un fondo de Qatar por 1.000 millones
El precio de adquisición del fondo soberano del emirato supone valorar el grupo entero en 10.000 millones de euros
http://economia.elpais.com/economia/2015/07/13/actualidad/1436801866_446008.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/07/13/actualidad/1436801866_446008.html)



Ahora sí que vamos nosotros...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 14, 2015, 00:01:12 am
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Dijsselbloem, reelegido como presidente del Eurogrupo por otro mandato frente a Luis de Guindos

Leer más:  Dijsselbloem, reelegido como presidente del Eurogrupo por otro mandato frente a Luis de Guindos - Bolsamania.com  [url]http://www.bolsamania.com/noticias/economia/dijsselbloem-reelegido-como-presidente-del-eurogrupo-por-otro-mandato--797737.html#QlS0sKaKjdwLcn4g[/url] ([url]http://www.bolsamania.com/noticias/economia/dijsselbloem-reelegido-como-presidente-del-eurogrupo-por-otro-mandato--797737.html#QlS0sKaKjdwLcn4g[/url])


Parece que los apoyos prometidos a Guindos han preferido dejarle rematando la faena en Madrid.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Julio 14, 2015, 08:22:46 am
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Política de rentas se traduce "Incomes Policy".

"Incomism" se usa, pero como un significado parecido a racismo predicado del nivel de renta.

Me quedo con "rentism" y "productive/unproductive rentism". Al escribirlo en inglés, lo pondré entrecomillado para que el lector vea que el significado es singular o incluyendo a continuación una frase que deje claro que llamo "rents", como en español, no solo al alquiler ("rental income") sino a todo tipo de "incomes, revenues, earnings, wages, salaries, pensions, annuities, yields, interests, dividends, returns, etc.".

El rentismo es enemigo del capitalismo. La institución central del capitalismo es el Capital (Trabajo Neto Acumulado = Activo menos Pasivo), no las rentas.

Otro asunto: Ahora el tongo de lucha libre mexicana entra en fase "Tsipras, el nenaza bocazas, se rinde", y todos los borregos aplaudiendo con las orejas.

(El insomnio se debe a una siesta larga y al calor; no a "Saturno", que es quien nos ha hecho ver cuánto debe el Enfoque de la Renta al español, que otorga a rentas la posibilidad de un significado genérico)

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/14/2015 en 05:11 a.m.

En el blog de A.Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/casilla-42-el-tercer-rescate.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Nuss en Julio 14, 2015, 08:53:35 am
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Tsipras me recuerda a Santiago Carrillo en la segunda mitad de los 1970s aceptando la bandera roja y gualda y al Rey.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/14/2015 en 08:14 a.m.


En el blog de Alexis Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/temo-a-los-franceses-incluso-si-parecen-estar-de-mi-lado.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Julio 14, 2015, 09:01:39 am
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Tsipras me recuerda a Santiago Carrillo en la segunda mitad de los 1970s aceptando la bandera roja y gualda y al Rey.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/14/2015 en 08:14 a.m.


En el blog de Alexis Ortega ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/temo-a-los-franceses-incluso-si-parecen-estar-de-mi-lado.html[/url])


La misma ruina sí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 14, 2015, 11:51:41 am
Hace tiempo avisamos de que la candidatura de De Guindos parecía un imposible que sólo habría de explicarse en clave interna
UNIÓN EUROPEA Presidencia del Eurogrupo
España pierde peso en la UE tras la derrota de De Guindos
- El Gobierno dice que perdió por un voto la presidencia del Eurogrupo y apunta a Grecia
- Moncloa afirma que 'hay mayoría de izquierda en el Eurogrupo' y que 'el PSOE no ayudó'
- Desde La Haya niegan la versión del Gobierno español sobre que solo faltó un voto  :biggrin: Estuvo "más cerca de dos tercios a un tercio", quizá 12-7 o 13-6.
http://www.elmundo.es/economia/2015/07/14/55a423c8ca474140588b45ae.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/07/14/55a423c8ca474140588b45ae.html)

Continúen renegociando sus alquileres a la baja
JUNIO 2015 Índice de Precios de Consumo (IPC) publicado por el INE
El precio del alquiler continúa bajando
- Desciende un 0,5% y encadena 27 meses consecutivos de caídas
- Sólo se registra crecimiento en Cataluña (0,3%) y Baleares (0,1%)
- Los mayores desplomes se registran en Murcia (-1,5%), La Rioja (-1,4%) y Madrid (-1,1%), Valencia y Navarra (ambas con -1%)
http://www.elmundo.es/economia/2015/07/14/55a4c55222601d412a8b4585.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/07/14/55a4c55222601d412a8b4585.html)

MAYO Estadística inmobiliaria del Consejo General del Notariado
Más compraventas de viviendas y más baratas
- La cifra de transacciones sube un 8,4% (33.504 operaciones).
- Este incremento de las transacciones de estos inmuebles se debe, únicamente, a la subida de las ventas de segunda mano (14,5%), ya que la venta de nuevos experimentó una fuerte contracción del 21,5% interanual.
- Los precios se ajustan un 2,5% (1.226 euros por metro cuadrado)
- La concesión de hipotecas aumenta un 25,4% (14.213 firmas)
- 'Las cifras siguen indicando una estabilización del mercado'
http://www.elmundo.es/economia/2015/07/14/55a4b927268e3ece048b4571.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/07/14/55a4b927268e3ece048b4571.html)

El precio de la vivienda cae un 3,1% en el segundo trimestre
El precio medio de la vivienda nueva y usada se ha situado en 1.284 euros por metro cuadrado en el segundo trimestre de 2015, lo que supone un descenso del 3,1% respecto al mismo periodo de 2014 y una caída del 2,4% frente al trimestre precedente, según datos de la Sociedad de Tasación hechos públicos este martes. El precio medio acumula ya un descenso del 46,5% respecto al valor máximo que alcanzó en 2007, cuando se situó en 2.401 euros por metro cuadrado.
http://economia.elpais.com/economia/2015/07/14/actualidad/1436864786_138446.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/07/14/actualidad/1436864786_138446.html)

Echegoyen como Dr Jekyll
(http://estaticos01.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2015/07/14/14368629996040.jpg)
COYUNTURA INMOBILIARIA Presidente de la Sareb
Echegoyen: 'Empieza a haber signos claros de estabilidad, pero no estamos para dar saltos de alegría'
- Recalca que ya se ven grúas, aunque aclara que no se volverá a niveles previos a la crisis
- Pide 'olvidarse de los 'años gloriosos' porque entre otras cosas nos trajeron hasta aquí'
- 'Cuando uno invierte en el largo plazo no hay especulación', explica al ser preguntado sobre las grandes operaciones urbanísticas -'cuanto antes se aclaren las cosas mejor'-
- 'Somos (la sociedad que dirige) parte de la solución, no somos parte del problema'
http://www.elmundo.es/economia/2015/07/14/55a4c6ce268e3eb8048b4573.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/07/14/55a4c6ce268e3eb8048b4573.html)

Echegoyen como Mr Hyde
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/cd/Jaws_james_bond.jpg)
Echegoyen ve difícil que la Sareb pueda cumplir con el objetivo de 2015
- El presidente de la sociedad de gestión de activos ha señalado que se han vendido 5.400 viviendas, un 33,3% menos. Esta cifra está alejada de las 15.000 inmuebles que tenían como meta este año
- Parece que quieren vender a precios de fantasía: "Probablemente no se cumpla el objetivo. Estamos intentando defender el capital de nuestros accionistas y no hacemos ventas en pérdidas", ha defendido el presidente de Sareb, quien ha insistido en que si el mercado no está listo, será necesario esperar.  :roto2:  :tragatochos:
- Por ese motivo, cree que será necesario agotar los 15 años de vida que tiene Sareb para vaciar toda su cartera. "Me atrevería a decir que necesitamos todo el tiempo que nos fue concedido".
http://www.elconfidencial.com/economia/2015-07-14/echegoyen-objetivo-sareb-operacion-chamartin-carmena_927273/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2015-07-14/echegoyen-objetivo-sareb-operacion-chamartin-carmena_927273/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: diegocg en Julio 14, 2015, 17:00:54 pm
Me gustaría compartir un vídeo que he encontrado. Se trata de una animación de propaganda soviética de 1963, 23 minutos de duración, que habla del Capitalismo Popular (esto es lo que me llamó la atención). Trata de Michael Chase, un trabajador de la compañía Pearson, que es también el afortunado propietario de una acción de la compañía en la que trabaja. Por tanto, Michael Chase no es un "simple trabajador", sino que se le considera un "copropietario", Michael Chase se lleva una "parte de los beneficios". "Hemos entrado en la edad de oro del capitalismo popular", se proclama. Michael Chase pasa a disfrutar del Sueño Americano, hasta que es despedido y todo se esfuma. Sin embargo, se consuela con la idea de que, a pesar de todo, es propietario de una acción de Pearson...hasta que las acciones se hunden. No he podido evitar relacionarlo con el proceso de inmomutilación y el síndrome de miembro fantasma.

https://www.youtube.com/watch?v=AZEfN-aAbj4 (https://www.youtube.com/watch?v=AZEfN-aAbj4)

Ficha IMDB http://www.imdb.com/title/tt1238099/?ref_=nm_flmg_dr_16 (http://www.imdb.com/title/tt1238099/?ref_=nm_flmg_dr_16)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 14, 2015, 18:01:53 pm
REVERSO DE LA 'HOSTELERIZACIÓN DEL INQUILINATO' (PP.CC.): ¿INQUILINIZAR LA HOSTELERIA?

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La Generalitat ha decidido legalizar la oferta de alojamiento turístico que prestan los particulares en sus domicilios a través de plataformas de Internet. De esta forma, los ciudadanos podrán alquilar habitaciones en su residencia habitual y permanente. De esta forma, los particulares podrán alquilar habitaciones a cambio de que los viajeros abonen la tasa turística con la que están sujetas todas las modalidades de alojamiento, publica El País. Felip Puig, consejero de Empresa y Empleo, ha explicado que los hogares podrán hospedar a turistas siempre y cuando la estancia no supere los 31 días. Asimismo, la actividad se podrá desarrollar como máximo en cuatro meses al año, que no tienen por qué ser consecutivos.

[url]http://www.bolsamania.com/noticias/economia/cataluna-legaliza-el-alquiler-de-habitaciones-para-turistas-en-viviendas-de-particulares--799197.html#sthash.aX4WLEI4.dpuf[/url] ([url]http://www.bolsamania.com/noticias/economia/cataluna-legaliza-el-alquiler-de-habitaciones-para-turistas-en-viviendas-de-particulares--799197.html#sthash.aX4WLEI4.dpuf[/url])


Cada turista 'trae un pan bajo el brazo'. Una 'tasa turística' para consolidar fiscalmente. Imagino que llevará aparejado el derecho a 'patada en la puerta', para que los mossos comprueben si los turistas alojados en la habitación de invitados llevan el justificante de tasa pagada entre los dientes, :D.

Estos separatistas andan muy mal de euros. Será por la confiscación cautelar de bancos andorranos ('Madrid nos roba', ha resultado una profecía cumplida sin mas que añadir delante 'el Banco de').

Saludos. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Julio 14, 2015, 19:04:52 pm
Faltaba éste, anterior.

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En español, "rentismo" no tiene exactamente el contenido semántico que le damos nosotros. Pero todo se andará. Tenemos a nuestro favor tres bazas impresionantes:
- el IRPF llama rentas a rendimientos, ganancias, pérdidas e imputaciones (cfr. rentas exentas, individualización de rentas, atribución de rentas, integración y compensación de rentas, etc.);
- en Matemáticas Financieras, utilizamos la palabra renta para lo que, en inglés, se dice "annuity"; y
- en Contabilidad Nacional, llamamos Renta a lo que, en inglés, se llama "Income".

En inglés, nuestro rentismo se traduce como "RENTIERISM", no como "rentism". Literalmente "rentierism" sería algo así como "rentistaísmo".

Que la palabra "rent" en inglés tenga tanta connotación inmobiliaria es una bendición para nuestra parresia: de todas las modalidades de rentismo, la más letal para la economía es la inmobiliaria.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/14/2015 en 01:25 a.m.


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/casilla-42-el-tercer-rescate.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/casilla-42-el-tercer-rescate.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Julio 15, 2015, 08:30:49 am
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(Grecia es el perfecto ejemplo de la pesadilla en que nos mete el popularcapitalismo, con tanto pisito y tanta paguita. Lo de Grecia no es nada comparado con la bomba de relojería que tenemos en España. Así como no dar beneficios es lo que pasa antes de dar pérdidas, que la deuda llegue su límite en relación con los ingresos ordinarios es lo que sucede antes de salirse de control. Los Estados sobreendeudados acabarán administrando su estrangulamiento entregando activos, algunos de los cuales habrá que desprivatizar.)


INMOCRIOGÉNESIS, ¡JA!.-

El Cid Campeador está muerto por razones muy profundas que involucran la demografía y la subsistencia de la fuente de toda riqueza: Trabajo & Empresa. Su muerte ha sido ordenada por ese frío ser superior inmaterial que son los Cuarteles Generales del Capitalismo, cuando ha dejado de serle útil. Por tanto, no es resucitable. Los CCGG no obstante, están consintiendo que los resentidos paseen el cadáver maquillado porque todavía queda mucho hipotecón que honrar. Pero están cambiando las cosas: a) el escudo anti-mora hipotecaria empieza a estar muy consolidado; y b) no está disminuyendo el stock atragantado en el sistema porque los resentidos se han hecho demasiado fuertes y están canalizando la demanda de vivienda hacia ellos.

Estos días están sucediendo cosas importantes que anticipan cambios.

Primero, está utilizándose la revisión del Rescate-UE de Grecia para proclamar que la austeridad fiscal auténtica consiste en subir impuestos y concentrar el gasto público en lo asistencial, y no en el "austericidio" que dicen los resentidos, la renuncia a la expansividad del Gasto Público, porque lo que hay que administrar no es un vaivén coyuntural grandote sino una recesión cronificada (depresión) con sobreendeudamiento.

En segundo lugar, el Gobernador del Banco España ha invocado expresamente la "cultura de pago" para justificar lo decepcionante que está resultando hasta ahora el proceso de ajuste inmobiliario y exculparse de la acusación de estar retardando peligrosamente la Transición Estructural 2025.

Y, en tercer lugar, Echegoyen (Sareb) ha oficializado la criogenización del Cid Campeador en contra del Rescate-UE, cuyo Memorandum obliga al Estado Español a montar un banco malo liquidador convencional, no un fondo congelador que especule reteniendo la mercancía (aunque sea por la noble causa de no zaherir a los hipotecados revelándoles el valor objetivo -ínfimo- de sus viviendas y, así, preservar la "cultura de pago"). Ha dicho literalmente:
- "no hacemos ventas en pérdidas; si el mercado no está listo, será necesario esperar; necesitamos todo el tiempo que nos fue concedido (15 años)"; y
- "cuando uno invierte en el largo plazo no hay especulación".

¿El "mercado" (tú y yo) estará listo cuándo vuelva a ser tonto?

¿Acaso no es especular retener mercancía durante años esperando a hacer ventas con ganancias?

¿Qué significa la frase "el mercado está listo" proferida por un agente central del mismo cuya misión inconfesable es congelarlo, burlándose del Rescate-UE?

En 2025, finiquitada la Transición Estructural, el capitalismo reconciliado con el Capital y con los contadores a cero de su nuevo modelo despopularcapitalistizado, la sola consideración de la demografía bastará para que todos comprendan lo que siempre ha sido, es y será, que LA VIVIENDA BÁSICA DE LA CLASE TRABAJADORA NO VALE NADA.

Se diría que Echegoyen está confabulado con los resentidos para aguarle la fiesta al nuevo modelo, renunciando a dosificar las fuerzas inmobajistas cuya gestión le hemos entregado, dejando para entonces la salida en tromba de su mierda de mercancía. Pero en verdad lo que nos está diciendo es que, entonces, la política de comunicación de la Sareb pasará del bochornoso "tranquilos, nosotros no vendemos a pérdidas", al impresentable "jodeos, vosotros pagáis la factura". Bastará un gesto "QE" para que tú, vía bancocentralismo, adquieras la Sareb*, los gestores externalizados abran las compuertas para consolidar el nuevo modelo desinmobiliarizado y que las aguas gélidas (que hoy se te venden como policía de tu "himbersión") caigan sobre ti en forma de austeridad fiscal auténtica.

Sépase, no obstante, que la Sareb vende lo que le da la gana a quien le da la gana por lo que le da la gana. Muchas operaciones de estas, y de las que quedan mientras esté oficializada la congelación, vaticino que acabarán en disgustos procesales penales. ¿Por qué rotan tanto los directivitos de la Sareb?

Gracias por leernos.

* Los títulos valores representativos del Neto Patrimonial y del Pasivo de la Sareb, avalados ahora por ti, contribuyente, son la acción del accionista de Roman Davydov:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=AZEfN-aAbj4[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=AZEfN-aAbj4[/url])
No entiendo por qué este vídeo, que cita literalmente el capitalismo popular, es degradado con la etiqueta "propaganda soviética". Es intemporal. En él no se ataca a EEUU sino a las fantasías animadas de ayer y de hoy popularcapitalistitas de la socialdemocracia/socioliberalismo (2ª Internacional). Es un vídeo inocente para un marxiano liberal católico como yo. Solo puede ser considerado "rojo de mierda", perdonen la expresión, precisamente por socialdemócratas/socioliberales y sus aliados ultraderechistas.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/15/2015 en 07:39 a.m.

http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/promesas-incumplidas.html#comments (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/promesas-incumplidas.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Julio 15, 2015, 09:45:31 am
Reventaría a clicks el ratón dando las gracias a lo escrito por PPCC sobre ese esperpento cínico que es Echegoyen.

Es muy triste. No van a llegar los hombre de negro de ningún sitio para sacar a patadas de cualquier sitio de responsabilidad pública a ese personaje. Se siente tan cómodo y sobrado que en público oficializa que se pasa por el forro una de las condiciones fundamentales de nuestro rescate. Y no sólo eso, sino que ya anticipa que por sus huevos el congelador estará en marcha para siempre (15 años es lo mismo que decir hasta que las ranas críen pelo) mientras pagamos sus sueldecitos y seguimos enjuagando el desastre ladrillero en el que se metieron bancos y constructoras.

Eso sí, si se me presenta un repeinado representante de una sociedad/empresa parásita con apellidos compuestos y con claros rasgos faciales de estupidez bastarda borbónica del Barrio de Salamanca... a ese le vendo lo que sea y al precio que sea tras la conveniente llamada telefónica de papá. No fuera cosa que dejásemos de suministrar potenciales rentas popularcapitalistas a nuestro elegidos. Sí, tengo en mente a los vástagos de cierto ex-presidente del gobierno.

En mi colosal ignorancia pregunto: ¿Las cuentas y transacciones de la Sareb son públicas y transparentes? Ya que es un chiringuito que pagamos entre todos, deberían serlo. Quiero saber a quién le quitan el muerto de encima, a qué precio y quién es el feliz nuevo propietario. Algo me dice que veríamos operaciones que se escapan a toda lógica económica.

Joder, qué gordo me cae Tiburón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 15, 2015, 09:59:51 am
DEFLACIÓN INMOBILIARIA POR UN TIEMPO PROLONGADO. JAPÓN: 1990-2015 ¡25 AÑOS!.

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El Banco de Japón atenuó su optimismo sobre los precios en sus previsiones trimestrales publicadas el miércoles, lo que podría reavivar los rumores de medidas de relajación adicionales, aunque el banco central mantuvo esta vez su política monetaria inalterada.

La inflación de Japón podría acelerarse un 0,7% en el año fiscal que concluye en marzo de 2016, dijo el banco central en su última revisión trimestral de crecimiento y proyecciones de precios.

La cifra para el actual ejercicio fiscal es inferior a la previsión de abril, que apuntaba a una subida del Índice de Precios de Consumo del 0,8%.
.../...
La inflación de Japón ha descendido a cerca de cero en los últimos meses, lo que representa un revés para la credibilidad del gobernador del banco central nipón, Haruhiko Kuroda, que lanzó las medidas de relajación hace dos años con la promesa de lograr el objetivo de inflación del 2% relativamente rápido. [EFE]

La liquidez monetaria 'congelada' reduce su velocidad de circulación. Los ríos son glaciares. Los japos luchan para inflacionar con liquidez solidificada, hielo. Es la advertencia de Fisher, que es un 'ceteris paribus', 'siempre que... no cambien':

Citar
"... la teoría [monetaria cuantitativa] es correcta en el sentido de que el nivel de precios varía directamente con la cantidad de dinero en circulación, siempre que la velocidad de ese dinero y el volumen de comercio que debe soportar no cambien" [I. Fisher, 'The Purchasing Power of Money. Its Determination and Relation to Credit, Interest and Crises' 1911].


El volumen de comercio que debe soportar la QE es mucho menor. ¿Se acuerdan del enorme volumen de transacciones inmobiliarias durante la burbuja con la liquidez hipotecaria traída del futuro?. Eso sí que era 'velocidad de circulación' inflacionaria: el pase-pisismo sobre plano.
 
Citar
Pues si vemos lo presente
cómo en un punto s'es ido
   e acabado,
si juzgamos sabiamente,
daremos lo non venido
   por passado.
   Non se engañe nadi, no,
pensando que ha de durar
   lo que espera
más que duró lo que vio,
pues que todo ha de passar
   por tal manera.
.../...
Ved de cuán poco valor
son las cosas tras que andamos
   y corremos,
que, en este mundo traidor,
aun primero que muramos
   las perdemos. [Jorge Manrique, 'Coplas a la muerte de su padre']

Dice PP.CC. de la SAREB que se dedica a 'Criogenizar', y no está en el DRAE, aún. Eso es 'conceptualización' de vanguardia

Cita de: DRAE
criogenia.
 1. f. Fís. Estudio de los procesos que se producen a temperaturas extremadamente bajas.

¿Se acuerdan de Disney?. El autor muerto de las 'fantasías animadas de ayer y de hoy' se congeló 'por un tiempo prolongado' con la esperanza terrenal de resucitarlo en el futuro, 'criogenizado' como los pisitos muertos y congelados de la SAREB.

¿Estamos listos-tontos para pagar ladrillo muerto criogenizado?.

GXE. 

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 15, 2015, 10:43:56 am
Reventaría a clicks el ratón dando las gracias a lo escrito por PPCC sobre ese esperpento cínico que es Echegoyen.

[...]

En mi colosal ignorancia pregunto: ¿Las cuentas y transacciones de la Sareb son públicas y transparentes? Ya que es un chiringuito que pagamos entre todos, deberían serlo. Quiero saber a quién le quitan el muerto de encima, a qué precio y quién es el feliz nuevo propietario. Algo me dice que veríamos operaciones que se escapan a toda lógica económica.

Joder, qué gordo me cae Tiburón.


Citar
La fabulosa aventura de la contabilidad del “banco malo”: ni el presidente de Sareb sabe a qué atenerse
[...]
En todo este proceso la primera baja está siendo la transparencia. ¿Cómo saber cuántos de los 50.000 millones de euros con los que el Estado compró a los bancos sus activos tóxicos pueden finalmente perderse? Habría que conocer el valor real de la cartera de Sareb. Y para ello, de nuevo, hacen falta las normas de contabilidad que, tres años después, aún no están hechas. Una vez listas estas, un ejército de tasadores se pondrían a dar valor a cada uno de los más de 104.000 activos inmobiliarios iniciales (a los que hay que sumarles otros casi 85.000 activos financieros).

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/65428-la-fabulosa-aventura-de-la-contabilidad-del-banco-malo-ni-el-presidente-de-sareb-sabe-a-que-atenerse[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/65428-la-fabulosa-aventura-de-la-contabilidad-del-banco-malo-ni-el-presidente-de-sareb-sabe-a-que-atenerse[/url])


Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: españavabien en Julio 15, 2015, 11:21:56 am
Pues yo esta posición de Varoufakis creo que no va por mal camino:

Citar
Pero no voy a cambiar mi opinión, la misma desde 2010, de que Grecia debe dejar de aplazar y fingir, debemos dejar de pedir nuevos préstamos y fingir que hemos resuelto el problema, cuando no es verdad; cuando nuestra deuda es todavía menos sostenible con nuevas medidas de austeridad que hunden aún más la economía y el peso recae cada vez más sobre los que no tienen nada, con la inevitable crisis humanitaria.

Es cierto que Varoufakis es pro-anglo hasta la médula pero no es menos cierto que sus críticas tienen fundamento. La Eurozona en su conjunto, vista como una caja negra desde fuera, está sana, más sana que USA, UK y casi cualquier otro bloque, pero tiene unos desequilibrios internos brutales. Se ha decidido que el Sur se convierta en terreno económico baldío, donde actividades de poco valor añadido como el turismo sustenten la economía.

Eso ocurre en todas las áreas monetarias. Lo que no ocurre en todas las áreas monetarias es que se mantengan las fronteras internas. La Eurozona es un híbrido espantoso cuyos elementos sanos no quieren dar los pasos necesarios para culminar el proceso porque sus electorados están en contra. Si la situación se mantiene a largo plazo (a mí me da la impresión que los germanos por interés económico y los franceses por interés político), la situación no hará más que empeorar.

Y para rematar, el Sur tiene una población desocupada que no puede mantener (si el objetivo es no solo que el conjunto tenga déficit público nulo sino que además se quiere que todos los elementos individuales tengan déficit público nulo, es imposible sacar para benefits sureños) y que no puede moverse a mejores pastos por las fronteras culturales existentes y que no me extrañaría que pronto se conviertan en barreras legales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Julio 15, 2015, 11:28:12 am
Reventaría a clicks el ratón dando las gracias a lo escrito por PPCC sobre ese esperpento cínico que es Echegoyen.

[...]

En mi colosal ignorancia pregunto: ¿Las cuentas y transacciones de la Sareb son públicas y transparentes? Ya que es un chiringuito que pagamos entre todos, deberían serlo. Quiero saber a quién le quitan el muerto de encima, a qué precio y quién es el feliz nuevo propietario. Algo me dice que veríamos operaciones que se escapan a toda lógica económica.

Joder, qué gordo me cae Tiburón.


Citar
La fabulosa aventura de la contabilidad del “banco malo”: ni el presidente de Sareb sabe a qué atenerse
[...]
En todo este proceso la primera baja está siendo la transparencia. ¿Cómo saber cuántos de los 50.000 millones de euros con los que el Estado compró a los bancos sus activos tóxicos pueden finalmente perderse? Habría que conocer el valor real de la cartera de Sareb. Y para ello, de nuevo, hacen falta las normas de contabilidad que, tres años después, aún no están hechas. Una vez listas estas, un ejército de tasadores se pondrían a dar valor a cada uno de los más de 104.000 activos inmobiliarios iniciales (a los que hay que sumarles otros casi 85.000 activos financieros).

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/65428-la-fabulosa-aventura-de-la-contabilidad-del-banco-malo-ni-el-presidente-de-sareb-sabe-a-que-atenerse[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/65428-la-fabulosa-aventura-de-la-contabilidad-del-banco-malo-ni-el-presidente-de-sareb-sabe-a-que-atenerse[/url])


Saludos.


Vaya no me lo esperaba  :roto2:

O sea... un tipo que ni sabe lo que vale lo que tiene entre manos se permite el lujo de ofrecer estimaciones de tiempo (15 añazos) para eliminar el stock y de mantener los "activos" inmovilizados hasta que se llegue a un precio que a él le guste. Supongo que ese precio lo obtendrá mirando los astros, echando las cartas o hasta arriba de peyote; porque si ni siquiera le han tasado su tesorito pues ya me dirás.

Qué pena de país y qué vergüenza de gestores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Julio 15, 2015, 11:40:12 am
...
Y para rematar, el Sur tiene una población desocupada que no puede mantener (si el objetivo es no solo que el conjunto tenga déficit público nulo sino que además se quiere que todos los elementos individuales tengan déficit público nulo, es imposible sacar para benefits sureños) y que no puede moverse a mejores pastos por las fronteras culturales existentes y que no me extrañaría que pronto se conviertan en barreras legales.

Entre los desocupados no sé si meter también a los pensionistas. Se da el caso de que los pensionistas ni se han enterado a nivel económico de la crisis (un triste año de congelación en lo que llevamos de crisis, que se vio como un drama) pero que cada día hay más parados que viven de la nada más absoluta tras haber agotado todas las prestaciones. Así, que hay una masa de desocupados a los que no se quiere tocar y otra que van camino de vivir al margen de la sociedad.

Y lo de no "poder" moverse, lo siento pero no (por ahora). Quien quiera moverse a pastos más verdes puede hacerlo. Ahora bien, que no nos extrañe que los dueños de esos pastos no estén dispuestos a ejercer una labor social para acoger con los brazos abiertos a trabajadores sin especialización alguna, como por desgracia son la mayoría de trabajadores españoles.

Parece que en el Sur de Europa somos muchas bocas que mantener para lo poco que podemos ofrecer. La solución la veo difícil ahora y peor en el futuro si vamos por la senda de que cada uno de las arregle en su terruño.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: españavabien en Julio 15, 2015, 14:06:01 pm
Entre los desocupados no sé si meter también a los pensionistas. Se da el caso de que los pensionistas ni se han enterado a nivel económico de la crisis (un triste año de congelación en lo que llevamos de crisis, que se vio como un drama) pero que cada día hay más parados que viven de la nada más absoluta tras haber agotado todas las prestaciones. Así, que hay una masa de desocupados a los que no se quiere tocar y otra que van camino de vivir al margen de la sociedad.

Y lo de no "poder" moverse, lo siento pero no (por ahora). Quien quiera moverse a pastos más verdes puede hacerlo. Ahora bien, que no nos extrañe que los dueños de esos pastos no estén dispuestos a ejercer una labor social para acoger con los brazos abiertos a trabajadores sin especialización alguna, como por desgracia son la mayoría de trabajadores españoles.

Parece que en el Sur de Europa somos muchas bocas que mantener para lo poco que podemos ofrecer. La solución la veo difícil ahora y peor en el futuro si vamos por la senda de que cada uno de las arregle en su terruño.

En UK no hay "trabajadores sin especialización alguna" porque los que potencialmente podrían aspirar a tener tal calificativo están cobrando benefits desde hace años. En el caso de Alemania, está el Hartz IV y Minijobs.

Y respecto al movimiento, claro que es posible. Pero casi todos los que se marchan, lo hacen a UK (territorio fuera de la zona Euro) y que no está en Schengen, con lo que el día menos pensado, esa vía se cierra. Y en el caso de italianos o portugueses, sucede lo mismo, casi toda su emigración se dirige hacia UK.

Porque la Eurozona tiene la barrera del idioma, que no es legal pero que sí es real. Un tipo de Louisiana tras terminar de estudiar, se puede marchar a California sin problemas. Un gaditano, no se va tan fácilmente a Baviera, por muy buen profesional que sea.

Soy europeista, pero hay que reconocer que esto del "europeismo" es difícil de defender cuando la realidad es la que es. Quizás una Europa Federal hubiera tenido sentido inmediatamente después de la IIGM, pero sin un shock muy fuerte es más un sueño que algo realizable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 15, 2015, 18:09:56 pm
...
Y para rematar, el Sur tiene una población desocupada que no puede mantener (si el objetivo es no solo que el conjunto tenga déficit público nulo sino que además se quiere que todos los elementos individuales tengan déficit público nulo, es imposible sacar para benefits sureños) y que no puede moverse a mejores pastos por las fronteras culturales existentes y que no me extrañaría que pronto se conviertan en barreras legales.

Entre los desocupados no sé si meter también a los pensionistas. Se da el caso de que los pensionistas ni se han enterado a nivel económico de la crisis (un triste año de congelación en lo que llevamos de crisis, que se vio como un drama) pero que cada día hay más parados que viven de la nada más absoluta tras haber agotado todas las prestaciones. Así, que hay una masa de desocupados a los que no se quiere tocar y otra que van camino de vivir al margen de la sociedad.

Y lo de no "poder" moverse, lo siento pero no (por ahora). Quien quiera moverse a pastos más verdes puede hacerlo. Ahora bien, que no nos extrañe que los dueños de esos pastos no estén dispuestos a ejercer una labor social para acoger con los brazos abiertos a trabajadores sin especialización alguna, como por desgracia son la mayoría de trabajadores españoles.

Parece que en el Sur de Europa somos muchas bocas que mantener para lo poco que podemos ofrecer. La solución la veo difícil ahora y peor en el futuro si vamos por la senda de que cada uno se las arregle en su terruño.

Poder Podemos. Emigrar a la UE. Fronteras culturales como el idioma ya las superaron mis familiares en Alemania, Francia y Suiza el siglo pasado. Lo que no tenían aquí era pisito en propiedad. Nada que perder. Sin ataduras.

Una 'frontera cultural' a la libre circulación de trabajadores en la UE mas alta que los Pirineos: la incultura del 'pisito en propiedad' (80% del censo en España) que te ata al terruño durante la larga noche de piedra hipotecaria 'underguaterizada'. Y después tienes que venderlo MATERIALIZANDO PÉRDIDAS, lo que ni el economista observador JC10 tuvo valor de hacer con su sanchinarrada porque está cerca de una zona de futuro (Chamartín) y ya subirán (hay sitios y sitios).

JC10, economista colega, se ha convertido en un prototipo de los siervos de la gleba posmodernos, esa Mayoría Natural que ha pasado de trabajar el terruño medieval para el señor feudal, a trabajar para pagar el terruño arcilloso cocido ladrillero al triunfador inmobiliario que se lo vendió.

Saludos. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 15, 2015, 19:55:24 pm
http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2015-07-15/ecocapsule-autoconsumo_927650/ (http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2015-07-15/ecocapsule-autoconsumo_927650/)

Citar
“Lo diremos [el precio] a finales de 2016, cuando aceptemos los primeros pedidos”, zanja el promotor del proyecto, que quiere mantener la incógnita sobre el precio para no dar pistas a la competencia. Hay un indudable interés y parece que la demanda no fallará, pero… ¿cuáles son los usos de este peculiar hogar? El eslovaco nos lo aclara al explicar que gran parte de su demanda llega de “la hostelería y como microapartamento en zonas de un elevado precio del metro cuadrado, como Londres o Nueva York”. Y de hecho, una de las fotos simuladas muestra varios EcoCapsules ubicados en los áticos de una gran urbe, con lo que la idea no parece tan peregrina a priori
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Julio 15, 2015, 21:27:31 pm

En UK no hay "trabajadores sin especialización alguna" porque los que potencialmente podrían aspirar a tener tal calificativo están cobrando benefits desde hace años. En el caso de Alemania, está el Hartz IV y Minijobs.


Una razón más para que cuando llega el español desesperado y poco cualificado por trabajar en lo que sea (p.e. lavaplatos, camarero o dependiente del Caffè Nero) no sea recibido con mucha alegría. UK o Alemania ya tienen a su ejército de trabajadores para eso. Lo único a lo que se arriesgan estos países es a que los recién llegados acaben siendo unos dependientes del sistema.

Y respecto al movimiento, claro que es posible. Pero casi todos los que se marchan, lo hacen a UK (territorio fuera de la zona Euro) y que no está en Schengen, con lo que el día menos pensado, esa vía se cierra. Y en el caso de italianos o portugueses, sucede lo mismo, casi toda su emigración se dirige hacia UK.

Porque la Eurozona tiene la barrera del idioma, que no es legal pero que sí es real. Un tipo de Louisiana tras terminar de estudiar, se puede marchar a California sin problemas. Un gaditano, no se va tan fácilmente a Baviera, por muy buen profesional que sea.
...

El idioma se aprende. Y cuando hay necesidad, a la velocidad del rayo. Se lo puedo asegurar por propia experiencia. Eso sí... si vas buscando trabajos en los que el idioma bien defendido es esencial o que la formación necesaria es muy del terruño (p.e. juristas) pues mal... y aquí si que le doy la razón con lo del idioma y la cultura.

Yo la frontera la veo más mental que otra cosa. Es cierto que es el país de acogida nunca pasarás por ser 100% nativo. Ni falta que hace. La mayoría de las veces tus anfitriones estarán encantados si te adaptas a los usos y costumbres del país de acogida, y si haces el esfuerzo de hablarles en su idioma.

La frontera la veo más en el "voy a estar lejos de los míos" y el puñetero ladrillo, que parece que te vas a morir en la calle si no te entrampas bien en una hipoteca a la española. Conozco casos de psiquiátrico pagando hipoteca en España mientras van camino de cumplir una década viviendo en el extranjero sin posibilidades laborales para el retorno. Y lo de la familia... lamento deciros que cada vez se acuerdan menos de ti. Y tú menos de ellos. Así de duro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Julio 15, 2015, 21:43:48 pm
[url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2015-07-15/ecocapsule-autoconsumo_927650/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2015-07-15/ecocapsule-autoconsumo_927650/[/url])

Citar
“Lo diremos [el precio] a finales de 2016, cuando aceptemos los primeros pedidos”, zanja el promotor del proyecto, que quiere mantener la incógnita sobre el precio para no dar pistas a la competencia. Hay un indudable interés y parece que la demanda no fallará, pero… ¿cuáles son los usos de este peculiar hogar? El eslovaco nos lo aclara al explicar que gran parte de su demanda llega de “la hostelería y como microapartamento en zonas de un elevado precio del metro cuadrado, como Londres o Nueva York”. Y de hecho, una de las fotos simuladas muestra varios EcoCapsules ubicados en los áticos de una gran urbe, con lo que la idea no parece tan peregrina a priori



Ración de bilis, como diría - puede que con razón - Sidartah.

A mí estas noticias me ponen de muy mala hostia, ya que llevan implícito el dar por bueno el diagnóstico de que la carestía de la vivienda es consecuencia inmediata de la carestía de costes: materiales, mano de obra, etc.

Una vez aceptado este diagnóstico (erróneo), la solución (errónea) es inmediata. Es menester lowcostizar la vivienda de forma similar a como se hace con los coches: menos tamaño, menos potencia de motor, menos extras, etc. Para disimular - una vez que se haya  jibarizado y construido en serie la vivienda - démosle un aire cool: ecológica, autosuficiente, diseño epatante...

Antes de la burbuja inmobiliaria con el equivalente de 3 ó 4 sueldos anuales de una persona - que no la pareja -, se compraba sin dificultad una vivienda; o en caso contrario, se vivía de alquiler por cuatro duros. No hay ninguna razón de índole técnica que justifique  que el precio de la vivienda se haya multiplicado por 4 a lo largo de la últimas décadas, inflación descontada.

Bienvenidas sean nuevas técnicas constructivas que bajen los costes de la vivienda y que la hagan más sostenible desde el punto de vista medioambiental; por desgracia, el timo burbujil las hace irrelevantes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 16, 2015, 09:07:02 am
Cita de: PP.CC.

[url]https://www.youtube.com/watch?v=7W4Yh6tdlFw[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=7W4Yh6tdlFw[/url])

 NI TRABAJAR NI EMPRENDER: PAGUITAS.-

 El capitalismo popular consiste en que el capital no llegue a acumularse sanguijueleándoles antes paguitas a los idiotas que trabajan o/y emprenden.

 G X L
 
Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/16/2015 en 09:03 a.m.


En el blog de A. Ortega:
http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/promesas-incumplidas.html#comments  (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/promesas-incumplidas.html#comments)

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Nuss en Julio 16, 2015, 09:10:28 am
Citar
CUATRO PAGUITAS.-

- Inmobiliarias
- Pensiones
- Financieras fijas
- Supersalarios

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/16/2015 en 09:06 a.m.


En el blog de Alexis Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/promesas-incumplidas.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Julio 16, 2015, 10:17:15 am
[url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2015-07-15/ecocapsule-autoconsumo_927650/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2015-07-15/ecocapsule-autoconsumo_927650/[/url])

Citar
“Lo diremos [el precio] a finales de 2016, cuando aceptemos los primeros pedidos”, zanja el promotor del proyecto, que quiere mantener la incógnita sobre el precio para no dar pistas a la competencia. Hay un indudable interés y parece que la demanda no fallará, pero… ¿cuáles son los usos de este peculiar hogar? El eslovaco nos lo aclara al explicar que gran parte de su demanda llega de “la hostelería y como microapartamento en zonas de un elevado precio del metro cuadrado, como Londres o Nueva York”. Y de hecho, una de las fotos simuladas muestra varios EcoCapsules ubicados en los áticos de una gran urbe, con lo que la idea no parece tan peregrina a priori



Ración de bilis, como diría - puede que con razón - Sidartah.

A mí estas noticias me ponen de muy mala hostia, ya que llevan implícito el dar por bueno el diagnóstico de que la carestía de la vivienda es consecuencia inmediata de la carestía de costes: materiales, mano de obra, etc.

Una vez aceptado este diagnóstico (erróneo), la solución (errónea) es inmediata. Es menester lowcostizar la vivienda de forma similar a como se hace con los coches: menos tamaño, menos potencia de motor, menos extras, etc. Para disimular - una vez que se haya  jibarizado y construido en serie la vivienda - démosle un aire cool: ecológica, autosuficiente, diseño epatante...

Antes de la burbuja inmobiliaria con el equivalente de 3 ó 4 sueldos anuales de una persona - que no la pareja -, se compraba sin dificultad una vivienda; o en caso contrario, se vivía de alquiler por cuatro duros. No hay ninguna razón de índole técnica que justifique  que el precio de la vivienda se haya multiplicado por 4 a lo largo de la últimas décadas, inflación descontada.

Bienvenidas sean nuevas técnicas constructivas que bajen los costes de la vivienda y que la hagan más sostenible desde el punto de vista medioambiental; por desgracia, el timo burbujil las hace irrelevantes.


En un país como España, donde el suelo es un problema muy relativo, veo más interesantes cosas como esta:

http://www.lacasaporeltejado.eu/es/ (http://www.lacasaporeltejado.eu/es/)

Eso sí, que las comunidades o los propietarios del edificio aprovechen y los pongan en alquiler para pagar sus gastos. Porque el caso que conozco en Madrid está a la venta a precio desorbitado considerando que no tiene ascensor, aunque es un ático "luminoso y con vistas".

Entre esto (bien explotado tiene su recorrido aunque siempre minoritario y circunscrito a zonas caras donde se pueda rentabilizar) y la previsible conversión de bajos en vivienda por falta de demanda para comercio, la necesidad de nuevas construcciones será mínima en la mayor parte de ciudades de España.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: polov en Julio 16, 2015, 10:22:02 am
Felicidades Republik

(http://s9.postimg.org/530djct27/image1_1.jpg) (http://postimage.org/)
sube (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)



gracias por sus posts.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 16, 2015, 10:54:09 am
Cita de: PP.CC.
EL ENDEUDAMIENTO PÚBLICO NO ES PROBLEMA EN LA HIPÓTESIS DE ESTADO FUERTE.-

Los Estados de las economías expopularcapitalistas honrarán su deuda con activos que desprivaticen.

 La desprivatización puede ser:
- blandísima (adquiriendo parte de los títulos valores representativos del Pasivo, o sea, prestando, como se está haciendo ya en masa)
- blanda (adquiriendo parte de los títulos valores representativos del Neto, o sea, comprando acciones y participaciones)
 - fuerte (adquiriendo parte de los elementos del Activo -v.gr. expropiando-)
- fortísima (adquiriendo todo -v.gr. nacionalizando-)

Entre los activos expropiables está el derecho a cobrar intereses de la propia deuda pública.

 El sistema financiero de las economías más expopularcapitalistas está a las puertas de la desprivatización total, aunque relativamente lejos de la vía fortísima.

 Y el Estado de Grecia está empezando a ser un Estado fuerte pro-capitalismo auténtico (no popular), lo que cabrea sobremanera a los resentidos popularcapitalistitas que ven peligrar su extracción usurera de rentas, de ahí el énfasis que ponen en la crisis de los cajeros automáticos, que sin embargo es una bendición para el sistema. Los resentidos se rasgan las vestiduras:
 - "¿Veis, membrillos popularcapitalistitas, como Syriza opta por el sistema en vez de por que vosotros podáis extraer vuestras paguitas de él?".

 En el callejón sin salida en el que se ha metido el capitalismo popular, defender que hay que estimular la actividad económica privada para que, vía expansión de las bases imponibles, el Estado recaude más y pueda así honrar su endeudamiento -malbaratado en paguitas-, perdón por lo que voy a decir, es como bajarle las bragas a tu hija en la plaza del pueblo para que la caten todos los mozos a ver si, por fin, se casa con alguno. EN NINGÚN SITIO ESTÁ ESCRITO QUE ESTIMULANDO LA ACTIVIDAD ECONÓMICA PRIVADA EL ESTADO INGRESA MÁS PARA LA CAJA DE LA DEUDA. Ni siquiera en la famosa servilleta (Laffer), que ni sus valedores se creyeron nunca (Stockman).

 Del mismo modo que los popularcapitalistas nacidos antes de 1955, en sus días de vino y rosas, crearon con fórceps el concepto contable delirante de Sistema de la Seguridad Social, fragmentando la Contabilidad Presupuestaria del Estado, debiéramos nosotros ahora crear el concepto de SISTEMA DE LA DEUDA PÚBLICA y afectar al mismo alguna figura tributaria, por ejemplo, los Impuestos Especiales (Matriculación, Hidrocarburos, etc.), quitándoselos a las CCAA que, irracionalmente*, poseen su 58%, cuando es evidente que carecen de capacidad para gestionarlos (de hecho se los gestionan los de Aduanas que ya casi no son funcionarios españoles sino de la UE, como les pasa a los inspectores del Banco España).

 G X L

 * Para los conservadores falsosocialistas/falsoliberales, todo el día en la boca con las palabras redistribución y austericidio (para justificar las paguitas y engañar con que su modelito es eterno y solo estamos en una mera recesión, aunque grandota, administrable a la keynesiana, expandiendo el gasto público), no hay más dios tributario que el IRPF, supuesta quintaesencia de la santa progresividad (los "pobres" extractores improductivos de paguitas casi no pagan IRPF). El desprecio a las accisas lo inauguraron los falsoliberales y lo remataron los falsosocialistas.

 
Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/16/2015 en 10:36 a.m.


En el blog de A. Ortega:
http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/promesas-incumplidas.html#comments (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/promesas-incumplidas.html#comments)

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Julio 16, 2015, 13:27:34 pm
Citar

LOS PISITÓFILOS ESTÁN CARGÁNDOSE EL TURISMO CON SU IMPRESENTABLE ALQUILER TURÍSTICO, ALIMENTADO POR LA LAU-2013.-

Las carmenas y colaus se equivocan llamando turístico al tributo contra el bodrio del alquiler turístico (hotelización del inquilinato*). Debieran llamarlo CÉNTIMO PARA LA DEUDA PÚBLICA, de acuerdo con el Enfoque del Sistema de Deuda Pública que, tarde o temprano, impondrán los acreedores al Estado y sus administraciones públicas regionales y locales.

G X L

* Me ha sorprendido saber que los profesionales de la intermediación inmobiliaria ya no hablan de arrendamiento de vivienda sino de alquiler "de larga temporada". También es sorprendente que la mayoría de la oferta de alquiler sea con mobiliario, dando por sentado que la posesión va a ser transitoria. Los caseros que no quieren la vivienda sino solo la renta de alquiler están también desconcertados con que la ley les imponga una duración por defecto de solo un año prorrogable dos veces, espantándoles a sus clientes, que se ven forzados a pactar específicamente al respecto contra el sentido común de quien quiere vivir en una vivienda con el alea de la vida ("¿y si me pongo enfermo y tengo pactados "libremente" 7 años y 4 meses de alquiler?", me decía un amigo el otro día). Del mismo modo que la Sareb no se ha constituido como un banco malo liquidador convencional sino como un fondo congelador-tranquilizador de popularcapitalistitas renunciando a dosificar la fuerza inmobajista, LA LAU-2013 ES UNA REGULACIÓN LEONINA TRANQUILIZADORA DE POPULARCAPITALISTITAS QUE NO ALQUILAN. ¡Justo lo contrario de lo que toca en esta fase de la burbuja inmobiliaria! Primero se cargaron la economía con su usura inflando la burbuja y ahora con su resistencia numantina a que la economía vuelva a su ser. A nosotros, que tenemos la virtud de la adaptación, todo esto nos viene muy bien: al final los Cuarteles Generales no tendrán más remedio que intervenir bruscamente y nuestra ganancia de abstemios, ya importante, se multiplicará.

Publicado por: pisitófilos creeditófagos | 07/16/2015 en 11:07 a.m.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Currobena en Julio 17, 2015, 16:49:54 pm
Mapa del terruñismo pisitófilo español.

Citar
Aunque el stock de viviendas nuevas se ha ido reduciendo desde el año 2010, lo cierto es que aún supera el medio millón de casas, hasta situarse en los 535.734. Según datos del Ministerio de Fomento, el stock de obra nueva se redujo el año pasado en un 5% respecto a 2013. Las provincias que más excedente tienen con respecto al stock total son Barcelona (8,39%), Alicante (8,25%) y Madrid (7,75%).
El número de viviendas nuevas sin vender comenzó a aumentar con fuerza en 2007, cuando había 413.642, y frenó la subida en 2009. En este año había 649.780 unidades y desde entonces el stock se ha reducido en un 17,5%.
  ([url]http://www.idealista.com/news/sites/all/themes/news/css/i/none.png[/url])  ([url]http://st1.idealista.com/news/archivos/stock-acumulado-vivienda.png[/url]) 
Por provincias, Barcelona es la que cuenta con más viviendas sin vender, 44.955, lo que supone el 8,39% del total. Le sigue Alicante con 44.180 casas nuevas, un 8,25% del total, y Madrid, que dispone de un excedente de 41.540 unidades, un 7,75% del total. En líneas generales, las provincias con mayor stock sobre el stock total se sitúan en la costa mediterránea, así como en Madrid y Toledo como se ve en el siguiente cuadro:
  ([url]http://www.idealista.com/news/sites/all/themes/news/css/i/none.png[/url])  ([url]http://st1.idealista.com/news/archivos/stock-provincias-sobre-totalb.png[/url]) 
  ([url]http://www.idealista.com/news/sites/all/themes/news/css/i/none.png[/url])  ([url]http://st1.idealista.com/news/archivos/mapa-stock-provincias-sobre-total.png[/url]) 
Por Comunidades Autónomas, son las tres las que acumulan el 49,64% del total nacional del stock de 2014: Comunidad Valenciana, Andalucía y Cataluña. Por su parte Ceuta y Melilla, Navarra, Cantabria y Extremadura son las comunidades y ciudades autónomas con menor porcentaje de stock acumulado sobre el total nacional.
  ([url]http://www.idealista.com/news/sites/all/themes/news/css/i/none.png[/url])  ([url]http://st1.idealista.com/news/archivos/mapa-stock-ccaasobre-total.png[/url]) 
Más relevante aún, desde el punto de vista económico, resulta analizar la proporción de stock sobre el parque de viviendas existente, a nivel autonómico y provincial. En España el porcentaje de stock sobre el parque de viviendas es del 2,10%.
Las comunidades autónomas con una acumulación de stock sobre su parque mayor a dicho porcentaje, son La Rioja, Castilla-La Mancha, Murcia, Comunidad Valenciana, Canarias, Baleares y Cataluña. Se encuentran en situación opuesta Extremadura, Cantabria y Navarra, con acumulaciones de stock sobre su parque menores al 1%.
La lenta reducción del stock de viviendas se debe a varios factores entre los que se encuentran la lentitud en la venta de casas. aunque este indicador está remontando, aún lo hace a un ritmo lento. Como muestra de esto, en mayo se vendieron 29.457 casas, un tercio de lo que se llegó a vender a comienzos de 2007.
Otro factor que influye es la ubicación de muchas de esas viviendas sin vender. Varios expertos se han encargado de señalar desde el estallido de la burbuja inmobiliaria que se trata de casas de muy difícil o incluso imposible venta por la ubicación y la mala conexión de transporte o infraestructuras.
(http://st1.idealista.com/news/archivos/mapa-stock-provincias-sobre-total.png)

Es interesante que sean en general las zonas en principio mas terruñísticas de toda España las que tienen más stock acumulado.


http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/07/17/738465-barcelona-alicante-y-madrid-las-provincias-con-mas-stock-de-vivienda-nueva-de-espana (http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/07/17/738465-barcelona-alicante-y-madrid-las-provincias-con-mas-stock-de-vivienda-nueva-de-espana)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: parado en Julio 17, 2015, 17:44:32 pm
El tiempo ha pasado, nada se ha hecho excepto frenar las hipotecas, ni siquiera todas las reestructuraciones bancarias mínimas y eso, desde fuera. Tal y como pronosticábamos los que creíamos que el ticket era puro wishful thinking idealista que no se seguiría por una sociedad demasiado embarrada.

Lo peor es que parece que no son Uds. conscientes de la realidad del mercado inmobiliario:

http://www.idealista.com/inmueble/30802625/ (http://www.idealista.com/inmueble/30802625/)

Necesitamos una timeline actualizada, realista con las complicaciones de nuestra sociedad, si es a la japonesa, sea,  y sobre todo conciso apoyo documental en los datos clave, como que la cotización media del pensionista españolito es en realidad de 250 euros porque encontramos enormes dificultades en las discusiones incluso con familiares muy cercanos, que creen que se lo merecen por "toda la vida trabajando".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Julio 17, 2015, 17:54:46 pm
El tiempo ha pasado, nada se ha hecho excepto frenar las hipotecas, ni siquiera todas las reestructuraciones bancarias mínimas y eso, desde fuera. Tal y como pronosticábamos los que creíamos que el ticket era puro wishful thinking idealista que no se seguiría por una sociedad demasiado embarrada.

Lo peor es que parece que no son Uds. conscientes de la realidad del mercado inmobiliario:

[url]http://www.idealista.com/inmueble/30802625/[/url] ([url]http://www.idealista.com/inmueble/30802625/[/url])

Necesitamos una timeline actualizada, realista con las complicaciones de nuestra sociedad, si es a la japonesa, sea,  y sobre todo conciso apoyo documental en los datos clave, como que la cotización media del pensionista españolito es en realidad de 250 euros porque encontramos enormes dificultades en las discusiones incluso con familiares muy cercanos, que creen que se lo merecen por "toda la vida trabajando".



Vaya mierda de piso, y vaya mierda de vida vivir en él.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Julio 17, 2015, 18:10:02 pm
Si alguien puede explicar para dummies el penúltimo mensaje de PPCC.

" En el callejón sin salida en el que se ha metido el capitalismo popular, defender que hay que estimular la actividad económica privada para que, vía expansión de las bases imponibles, el Estado recaude más y pueda así honrar su endeudamiento -malbaratado en paguitas-, perdón por lo que voy a decir, es como bajarle las bragas a tu hija en la plaza del pueblo para que la caten todos los mozos a ver si, por fin, se casa con alguno. EN NINGÚN SITIO ESTÁ ESCRITO QUE ESTIMULANDO LA ACTIVIDAD ECONÓMICA PRIVADA EL ESTADO INGRESA MÁS PARA LA CAJA DE LA DEUDA. Ni siquiera en la famosa servilleta (Laffer), que ni sus valedores se creyeron nunca (Stockman)."

Pues para pagar la deuda no servirá, pero para disminuir el número de parados debería...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Julio 17, 2015, 18:30:30 pm
El tiempo ha pasado, nada se ha hecho excepto frenar las hipotecas, ni siquiera todas las reestructuraciones bancarias mínimas y eso, desde fuera. Tal y como pronosticábamos los que creíamos que el ticket era puro wishful thinking idealista que no se seguiría por una sociedad demasiado embarrada.

Lo peor es que parece que no son Uds. conscientes de la realidad del mercado inmobiliario:

[url]http://www.idealista.com/inmueble/30802625/[/url] ([url]http://www.idealista.com/inmueble/30802625/[/url])

Necesitamos una timeline actualizada, realista con las complicaciones de nuestra sociedad, si es a la japonesa, sea,  y sobre todo conciso apoyo documental en los datos clave, como que la cotización media del pensionista españolito es en realidad de 250 euros porque encontramos enormes dificultades en las discusiones incluso con familiares muy cercanos, que creen que se lo merecen por "toda la vida trabajando".



Vaya mierda de piso, y vaya mierda de vida vivir en él.


Y en el anuncio se dice "vivienda para 10 personas cerca de plaza de españa. amueblado. Suelos de madera, ..."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: hidalgos avecremistas en Julio 17, 2015, 21:01:49 pm


Si alguien puede explicar para dummies el penúltimo mensaje de PPCC.

" En el callejón sin salida en el que se ha metido el capitalismo popular, defender que hay que estimular la actividad económica privada para que, vía expansión de las bases imponibles, el Estado recaude más y pueda así honrar su endeudamiento -malbaratado en paguitas-, perdón por lo que voy a decir, es como bajarle las bragas a tu hija en la plaza del pueblo para que la caten todos los mozos a ver si, por fin, se casa con alguno. EN NINGÚN SITIO ESTÁ ESCRITO QUE ESTIMULANDO LA ACTIVIDAD ECONÓMICA PRIVADA EL ESTADO INGRESA MÁS PARA LA CAJA DE LA DEUDA. Ni siquiera en la famosa servilleta (Laffer), que ni sus valedores se creyeron nunca (Stockman)."

Pues para pagar la deuda no servirá, pero para disminuir el número de parados debería...


Muy a lo bruto: Mientras no cambie el modelo de distribución de la renta no sirve de nada aumentar actividad económica, pues se va a destinos improductivos. Es una mera mejora de la productividad por la vía del denominador(Estajanovismo Tailorista).Los esfuerzos se pierden como agua en un cesto y tal.
Lo de Laffer y la servilleta*... tal vez se refiera a que no estamos ante un problema de oferta, como tampoco lo es de demanda. Se ha venido abajo todo el modelo y no se arregla nada con medidas coyunturales, pues el problema es de estructura. Ese es el callejón sin salida para la estructura que muere(capitalismo popular) y del que sólo se sale con un abaratamiento radical de los costes inmobiliarios que vivifique la economía ordinaria. Así pues la solución no puede ser la que ordinariamente dan los falsoliberales ( y aquí supongo que Stockman sería un epítome, pues fue secretario del tesoro con Reagan, uno de los padres del capitalismo popular ochentero) ni tampoco la de los falsosocialistas antiausteridadistas( sin austeridad real vía consolidación fiscal más devaluación interna de base inmobiliaria no habría salida posible) . Le recomiento los post de ppcc del verano del 2012 al respecto. El análisis que allí hace es totalmente apicable al presente, pues NADA ha cambiado desde entonces en términos estructuralistas. Todo congelado o embalsamado a la manera egipcia. Por aquel entonces soñábamos con un Rescate Total salvador, como ahora lo hacemos en el EFTF, pero la guerra civil económica intergeneracional sigue su curso y los transicionistas hay días que desfallecemos viendo la mierda de sociedad que nos rodea...pero así explosionan las burbujas y mucho más cuando son burbujas de pobres hidalgos avecremistas  .

Por cierto:
Un grupo chino se adjudica el aeropuerto de Ciudad Real por 10.000 euros http://www.elmundo.es/economia/2015/07/17/55a8e903ca47416c708b4582.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/07/17/55a8e903ca47416c708b4582.html)
Un aeropuerto 10.000€ pero un pisito de mierda para un trabajador 200.000€???O alquileres de 1.400€!!

Perdonen las pobres explicaciones. Les leo sobre todo por Tapatalk y no les puedo thankear... Aprovecho para darles las gracias a todos por sus posts. De todos aprendo lo que puedo. Disfruten del verano


*http://www.expansion.com/especiales/20aniversario/20protagonistas/laffe.html (http://www.expansion.com/especiales/20aniversario/20protagonistas/laffe.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Marv en Julio 17, 2015, 21:35:12 pm
Esa operación no hay que creérsela.

Recuerden que todo es mentira.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Julio 17, 2015, 21:39:06 pm
...
Por cierto:
Un grupo chino se adjudica el aeropuerto de Ciudad Real por 10.000 euros [url]http://www.elmundo.es/economia/2015/07/17/55a8e903ca47416c708b4582.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2015/07/17/55a8e903ca47416c708b4582.html[/url])
Un aeropuerto 10.000€ pero un pisito de mierda para un trabajador 200.000€???O alquileres de 1.400€!!
...


Mi anterior piso de alquiler estaba tasado en 210.000€

Eso significa que por el precio del armario de las escobas y la fregona, mi casero se podría haber comprado el aeropuerto que comentamos :roto2: :tragatochos:

¡Aupa!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Julio 17, 2015, 21:43:28 pm
El tiempo ha pasado, nada se ha hecho excepto frenar las hipotecas, ni siquiera todas las reestructuraciones bancarias mínimas y eso, desde fuera. Tal y como pronosticábamos los que creíamos que el ticket era puro wishful thinking idealista que no se seguiría por una sociedad demasiado embarrada.

Lo peor es que parece que no son Uds. conscientes de la realidad del mercado inmobiliario:

[url]http://www.idealista.com/inmueble/30802625/[/url] ([url]http://www.idealista.com/inmueble/30802625/[/url])

Necesitamos una timeline actualizada, realista con las complicaciones de nuestra sociedad, si es a la japonesa, sea,  y sobre todo conciso apoyo documental en los datos clave, como que la cotización media del pensionista españolito es en realidad de 250 euros porque encontramos enormes dificultades en las discusiones incluso con familiares muy cercanos, que creen que se lo merecen por "toda la vida trabajando".


Vaya mierda de piso, y vaya mierda de vida vivir en él.


Jajajajajaja... me va a dar algo.

Un piso patera en planta sótano amueblado en el IKEA. Piso español, mobiliario sueco, habitantes subsaharianos. La globalización está aquí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: eppur simuove en Julio 17, 2015, 21:49:29 pm
Les traigo una entrevista al presidente del consejo Europeo muy muy interesante, no solo porque explica el proceso de la negociacion de Grecia y ayuda a entender las diferencias de cada uno de los participantes (y como todo estubo a un tris de irse a tomar por el c...), sino por sus propias reflexiones como historiador de lo que esta pasando... y su mencion al Ordoliberalismo.

A las 7.00, Tsipras y Merkel se plantaron y pensé que 'Grexit' era lo más probable
http://www.elmundo.es/economia/2015/07/17/55a80017ca4741eb4d8b4599.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/07/17/55a80017ca4741eb4d8b4599.html)

Les pongo esta cita (del reportero, no de Tusk)para hacer bocar que a buen seguro a ppcc le gustara mucho:

Citar
Siguiendo ese razonamiento, ¿es más peligroso Krugman que Putin?,


Saludos y sigan aportando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Julio 17, 2015, 22:00:50 pm
Gracias por la respuesta. Lo que mayoritariamente no entiendo es el resto del mensaje, no lo que copie. Me explique mal.

Respecto a lo que copie mi apunte lo hice com Grecia en la cabeza, ya que en el rescate Syriza creo que reclamaba una especie de plan Marsall para crear actividad. Lo entendi mal, supongo.

No discuto el cambio de modelo de distribucion de renta en españa. Me da reparo que el ajuste de la jubilacion se haga mal o injustamente y poco mas.
He sido testigo de como un par de parejitas fantasean con vender sus zulitos para comprar otros mas grandes al albor de esta recuperacioncilla asi que por la parte inmobiliaria no tengo dudas.
Ahora como trabajador asalariado respiro un pelin mas tranquilo viendo como hay tambien algo de mas actividad en el trabajo para que le voy a engañar.
Tambien emocionalmente me jode sobremanera verme como servidor de la deuda, si ya, nos lo merecemos y tal.
Vamos que me siento como la carne de cañon que arrojan a una batalla perdida por el flanco por el que van a caer todos los pepinos, en una guerra imposible de ganar. Consecuencia de no haber hecho las cosas bien y de seguir intentando vender zulos a toda costa etc etc
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Julio 17, 2015, 22:46:10 pm
Les traigo una entrevista al presidente del consejo Europeo muy muy interesante, no solo porque explica el proceso de la negociacion de Grecia y ayuda a entender las diferencias de cada uno de los participantes (y como todo estubo a un tris de irse a tomar por el c...), sino por sus propias reflexiones como historiador de lo que esta pasando... y su mencion al Ordoliberalismo.

A las 7.00, Tsipras y Merkel se plantaron y pensé que 'Grexit' era lo más probable
[url]http://www.elmundo.es/economia/2015/07/17/55a80017ca4741eb4d8b4599.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2015/07/17/55a80017ca4741eb4d8b4599.html[/url])

Les pongo esta cita (del reportero, no de Tusk)para hacer bocar que a buen seguro a ppcc le gustara mucho:

Citar
Siguiendo ese razonamiento, ¿es más peligroso Krugman que Putin?,


Saludos y sigan aportando.


Muy bien visto. Un párrafo:

Citar
[...] Quiere, sobre todo, dejar claro que la corriente que recorre Europa acusando a los líderes de humillar a Atenas como mensajes para Podemos, Le Pen y otros es falsa. "No puedo aceptar este argumento de que alguien ha castigado especialmente a Tsipras o a Grecia. Todo el proceso ha sido para proporcionar asistencia a Grecia. No puedo entenderlo siquiera. ¿Por qué algunos políticos, intelectuales o periodistas dicen, en Grecia y en Bruselas, París o hasta Berlín, dicen que ha habido humillación y que Tsipras es el perdedor. Es absurdo. El primer ministro negoció un programa de ayuda de 80.000 millones de euros para su país. Y con éxito. Cuando discutimos con hechos y números en la mano esto es lo que sale. 80.000 millones de euros. Y con condiciones bastante suaves, de hecho. No sólo financieras, sino políticas. Sin colateral. ¡Venga!" [...]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: pedrito en Julio 18, 2015, 14:06:25 pm
Esta vez toca contradecir al maestro. Leyendo el informe sobre estabilidad financiera del BCE, no parece que las autoridades españolas estén haciendo una interpretación torcitera del banco malo en cuanto a "congelador" de activos:

"Pricing of NPEs and underlying collateral is often challenging in a distressed environment due to the
illiquidity of the asset markets and heightened economic uncertainty. Asset prices are therefore lower than the long-term economic value of the assets. The transfer at market prices would crystallise the losses and therefore may not be desirable from a macroprudential perspective."

Nota 145 en la pagina 151: Financial Stability Review, Mayo 2015

https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/financialstabilityreview201505.en.pdf?3cd887eb74f562fc8db70554df5b01ca (https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/financialstabilityreview201505.en.pdf?3cd887eb74f562fc8db70554df5b01ca)


https://www.ecb.europa.eu/pub/fsr/html/index.en.html (https://www.ecb.europa.eu/pub/fsr/html/index.en.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Julio 18, 2015, 14:22:34 pm
Otro acrónimo más: NPE - Non Performing Exposures... Je,je.

De lo otro,pues depende. ¿Cual es el valor a largo plazo de los "activos" de la Sareb? ¿Mayor o menos que el actual de mercado? Dependiendo de esto, el tirón de orejas es para ppcc o no.

Buen apunte, en cualquier caso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: breades en Julio 18, 2015, 15:31:04 pm
Cita de: pisitófilos creditófagos
07/18/2015 en 01:54 p.m.

(Reducción al absurdo: si lo de Grecia fuera malo de verdad, BCE-Dragui habría dado un puñe-QE-tazo sobre la mesa, este habría sido silencioso, no saldría en los medios de comunicación y los comunicadores conservadores españoles no tendrían qué ponerte como ejemplo de caos para meterte miedo. Je, je. Esta reflexión me inspira lo que escribo a continuación.)


CULTURA DE PAGO: DESCASE, SECUESTRO Y DESCONGELACIÓN.-

En mi modesta opinión, el concepto Cultura de Pago (CdP), blandido por el Gobernador del Banco España, es supersintético y lo explica todo por sí solo. Le estamos muy agradecidos.

Impagable Cultura de Pago.

[url]http://www.civismo.org/es/actividades/luis-linde-gobernador-del-banco-de-espana-riesgos-para-la-recuperacion[/url] ([url]http://www.civismo.org/es/actividades/luis-linde-gobernador-del-banco-de-espana-riesgos-para-la-recuperacion[/url])
(minuto 44:04):
- "España es un país suficientemente rico como para resolver los desahucios con Política Social, sin afectar a la Cultura de Pago. Está en juego la calidad del Balance bancario y la, con ella, la solidez de los bancos porque nada menos que la mitad de la inversión crediticia de la banca son 6,5 millones de hipotecas".

El Gobernador, sin mentar la dación en pago, avisa de los males que vendrían que vendrían con ella. Pero eso no es lo importante de esta advertencia, que roza la amenaza a la movida indignada con la finalidad de causar inquietud o miedo.

Lo importante es lo que vamos a llamar Nueva Trilogía de la comunicación bancocentralista en España:

a) DESCASE.- El Gobernador sabe que el valor inmobiliario que colateraliza la inversión hipotecaria es y seguirá siendo tan insuficiente para aceptarlo como dación en pago que, de hacerlo, quebraría la solidez actual de la banca, a pesar de las ingentes provisiones que acumula para ello. Se nos dice, por tanto, algo que sabemos: que las viviendas no valen nada. Los deudores de la banca no tienen sus préstamos "matcheados", es decir, casados con los activos hipotecados y, si se les da la posibilidad de librarse de aquellos entregando estos, su ruina pasaría a sus acreedores. Con otras palabras, el Gobernador sabe que los hipotecados, en relación a su "himbersión" inmobiliaria, están en situación de neto patrimonial negativo y, por tanto, no tienen problemas de liquidez (solventables con dinero nuevo) sino de solvencia. El Gobernador, pues, no solo quiere dejar esa insolvencia en sede de los hipotecados, preservando de ella a los bancos, sino que, además, certificando la quiebra, está prohibiendo a estos echar dinero bueno sobre dinero malo, en línea con la orden de la presidencia del Banco Central Europeo de prohibir que la Quantitative Easing engorde la inversión crediticio-hipotecaria.

b) SECUESTRO.- El Gobernador sabe que las hipotecas no están "matcheadas", sí, pero también sabe que las hipotecas van a seguir no estando "matcheadas". El preámbulo del discurso de la CdP tiene dos elementos que no deben pasarnos inadvertidos:
- el desparpajo en su reconocimiento de la etiología inmobiliaria de la crisis financiera, citándose varias veces la frase burbuja inmobiliaria, nada técnica; y
- la frialdad de su adhesión a la moda de inferir de ciertos datos y estimaciones que la economía está yendo tan bien como dicen los políticos conservadores.
¿Por qué, si no, tener miedo a que unos cuantos miles de hipotecados aprovechen para dar en pago sus viviendas, como por contra sí se ha consentido en los pases de suelo con los que se han desfalcado las Cajas de Ahorros? La contestación es muy sencilla: el Gobernador sabe que la economía no va bien especialmente en la digestión de la burbuja inmobiliaria. El Gobernador sabe que, en relación con esta, no se está cumpliendo el Ortograma:
- Por el lado de la Oferta, NO "SUELO & ALQUILER"; y
- Por el lado de la Demanda, SÍ "SUELO & ALQUILER".
Está implícito que la economía no va bien por causa de la falta de reequilibrio de una cosa tan fundamental en ella como son los precios relativos inmobiliarios. Pero también está implícito que el Gobernador se siente culpable: dicho reequilibrio está secuestrado precisamente por la CdP. Excusatio non petita, accusatio manifesta.

c) DESCONGELACIÓN.- Pero lo más importante de la nueva trilogía bancoespañista es que se salga a hablar en público de la CdP. A los comunicadores económicos esclavos de la prudencia, y muy especialmente los bancocentralistas, nunca se les oye hablar de las vulnerabilidades graves. ¿Por qué creen ustedes, si no, que años atrás estuviera tan bien visto en La Castellana no solo no hablar de la burbuja sino negarla -guiñándose el ojo-? ¡Salir a hablar de una vulnerabilidad significa que ya no se tiene tanto miedo a la misma! ¿No es esto un indicador anticipado de una nueva política de comunicación centrada en la represión inmobiliaria porque la congelación, cuyos servicios a la CdP han sido impagables, sin embargo ya está dejando de ser funcional? Basta con observar la evolución imparable del stock de deuda pública, donde afloran elementos "griegos", es decir, de progresión geométrica (último dato: 8.000 millones de euros más en el mes de mayo): urge dejar de hacerse trampas en el solitario, enterrar al Cid Campeador y ponerse manos a la obra con los deberes de la Transición Estructural.

Lo que más me preocupa de lo que aflora en esta nueva política de comunicación del BdE es lo en sintonía que vuelve a estar con nuestra parresia, ahora precisamente cuando empezamos a pensar que lo mejor para España es que vuelvan a ganar las elecciones los resentidos, a ver si, por fin, se incendia esta sodoma como Dios manda. ¿Acaso no es preferible perder la vida en una revolución que de inanición? Aunque no sé yo si me iba a gustar mucho ver en mi país otro tongo de lucha libre méxico-greca*.

Gracias por leernos.

__
* Estoy seguro que Varoufakis se ha ido porque no ganaba dinero, como haría Garicano si C's fuera P's. Ha hecho como que estaba contra la Unión Monetaria para que su aparente inmolación funcionara como "el" gesto de anuencia del mando de la movida indignada al Tercer Rescate. Quien debe estar muy cabreado con cómo se ha resuelto la crisis griega es Krugman: ha fracasado ideológicamente su engaño de darnos gato por liebre. Según él, "himbersor" en Manhattan (Garicano en Londres), estaríamos ante un vaivén grandote -Gran Recesión-, administrable con "deficit spending", o sea, habría una suerte de anorexia en la que nos queda grande la ropa -exceso de capacidad, que dicen los falsoliberales-, que, según él, debería administrarse con prodigalidad fiscal. Él, falsosocialista, pone el énfasis en el mayor gasto público. Los falsoliberales en los menores impuestos. Tanto monta. ¿Cuál es la libre? El gato es este concepto coyuntural de austeridad fiscal, que curiosamente le viene tan bien al dólar norteamericano a largo plazo. La liebre es el concepto estructural de austeridad fiscal o AUSTERIDAD FISCAL AUTÉNTICA: MÁS INGRESOS PÚBLICOS Y EL GASTO PÚBLICO CENTRADO EN LO ASISTENCIAL. Los europeos estamos de enhorabuena: Grecia ya respira, como Irlanda y Portugal. Ahora le toca a España. Después serán Bélgica e Italia. Y finalmente el Ortograma llegará a Francia, aunque yo ya no lo veré. Pero estoy contento porque, según mi mujer, antes de morirme, al menos sí voy a ver enterrada la usura inmobiliaria en mi país. Mi mujer dice que el daño a los nacidos entre 1960 y 1980 es irreversible y que hacen muy bien refugiándose en la gastronomía, que en realidad no es sino comer bien divirtiéndose. Ayer, tras unos mejillones al vapor, me presentó sobre un pisto, media docena de palitos de bacalao desalados, marinados en aceite durante dos días, confitados con ajos sin pelar en ese aceite y napados con un pseudopilpil montado lentamente en la batidora con un hilo continuo del aceite sobre una yema de huevo trufado -la clara va revuelta en el pisto-, dientes de ajo pelados, una pizca de cayena molida, el jugo acuoso escurrido del bacalao recién hecho y un chorrito de agua mineral. Lo emplató coronándolo con un par de dientes sin pelar y me lo dio a comer con cuchara y con dos copas de vino tinto Châteauneuf du Pape, Domaine de la Solitude, traído por ella de Francia. Hoy me he pesado, no he engordado y la quiero aún más.


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 18, 2015, 18:18:30 pm


Si alguien puede explicar para dummies el penúltimo mensaje de PPCC.

" En el callejón sin salida en el que se ha metido el capitalismo popular, defender que hay que estimular la actividad económica privada para que, vía expansión de las bases imponibles, el Estado recaude más y pueda así honrar su endeudamiento -malbaratado en paguitas-, perdón por lo que voy a decir, es como bajarle las bragas a tu hija en la plaza del pueblo para que la caten todos los mozos a ver si, por fin, se casa con alguno. EN NINGÚN SITIO ESTÁ ESCRITO QUE ESTIMULANDO LA ACTIVIDAD ECONÓMICA PRIVADA EL ESTADO INGRESA MÁS PARA LA CAJA DE LA DEUDA. Ni siquiera en la famosa servilleta (Laffer), que ni sus valedores se creyeron nunca (Stockman)."

Pues para pagar la deuda no servirá, pero para disminuir el número de parados debería...


Muy a lo bruto: Mientras no cambie el modelo de distribución de la renta no sirve de nada aumentar actividad económica, pues se va a destinos improductivos. Es una mera mejora de la productividad por la vía del denominador(Estajanovismo Tailorista).Los esfuerzos se pierden como agua en un cesto y tal.
Lo de Laffer y la servilleta*...
[...]
Así pues la solución no puede ser la que ordinariamente dan los falsoliberales ( y aquí supongo que Stockman sería un epítome, pues fue secretario del tesoro con Reagan, uno de los padres del capitalismo popular ochentero) ni tampoco la de los falsosocialistas antiausteridadistas (sin austeridad real vía consolidación fiscal más devaluación interna de base inmobiliaria no habría salida posible) . Le recomiendo los post de ppcc del verano del 2012 al respecto. El análisis que allí hace es totalmente aplicable al presente, pues NADA ha cambiado desde entonces en términos estructuralistas. Todo congelado o embalsamado a la manera egipcia. Por aquel entonces soñábamos con un Rescate Total salvador, como ahora lo hacemos en el EFTF, pero la guerra civil económica intergeneracional sigue su curso y los transicionistas hay días que desfallecemos viendo la mierda de sociedad que nos rodea...pero así explosionan las burbujas y mucho más cuando son burbujas de pobres hidalgos avecremistas  .

*http://www.expansion.com/especiales/20aniversario/20protagonistas/laffe.html ([url]http://www.expansion.com/especiales/20aniversario/20protagonistas/laffe.html[/url])



Mas sobre Laffer y su servilleta dibujada

Citar
El efecto “lafferiano” de las rebajas de impuestos de los gobiernos de Aznar

Durante los años de gobierno de José María Aznar (1996-2004), España vivió diferentes rebajas tributarias que se tradujeron en un aumento de la recaudación gracias al impulso económico derivado de estas medidas liberalizadoras:

- La recaudación por IVA casi se duplicó, a pesar de que no se subió ningún tramo de esta figura fiscal.
- La carga fiscal sobre las rentas (peso del IRPF) se redujo en un 33%, mientras que la recaudación creció un 50%. Cabe señalar que se simplificó la tarifa del Impuesto sobre la Renta, que pasó de 18 a cinco tramos. El tipo máximo bajó del 56% al 45%, mientras que el mínimo cayó del 20% al 15%.
- La recaudación por el Impuesto de Sociedades se triplicó, pese a que se introdujeron diferentes rebajas de los tipos efectivos de esta figura tributaria, principalmente a través de rebajas y deducciones.

Las reformas fiscales de 1999 y 2003 aumentaron la renta neta de las familias españolas en más de un 5,3%. Entre 1996 y 2004, el PIB per cápita aumentó un 64% y la convergencia con Europa se aceleró en más de diez puntos. La deuda pública española también se redujo (del 64% al 51% del PIB) y la riqueza total neta de las familias se multiplicó por dos. El desempleo cayó del 24% al 12%.

[url]http://diego-sanchez-de-la-cruz.libremercado.com/2012/12/05/espana-y-la-curva-de-laffer/[/url] ([url]http://diego-sanchez-de-la-cruz.libremercado.com/2012/12/05/espana-y-la-curva-de-laffer/[/url])


La curva de Laffer (bajar impuestos) ha sido la 'llave' favorita en los asaltos del tongo de los falsoliberales en lucha libre 'mejicana' con los falsosocialistas. Ya desde los tiempos de Rato, simultaneando su cartera ministerial con el doctorado en Economía: una tesis sobre su labor inmo-burbujil en el ministerio.

Laffer es también el eje del programa económico que presentó Rajoy. Y ganó los votos de la Mayoría Natural ('lo volveremos a hacer como Aznar': sacarnos de la 'crisis' bajando los impuestos = resucitando la burbuja inmobiliaria).

Pudimos ver su intento fallido, cuando restableció la desgravación fiscal a la vivienda en el IRPF, hasta que un año después, Bruselas le obligó a envainársela. Por eso, al subir impuestos, el ladrillariado de la MN que le votó, se sintió engañado.

Los candidatos de las recientes municipales tomaron buena nota e hicieron campaña, a diestro y siniestro, por una rebaja 'lafferiana' del IBI, ya digerida la euro-orden irrevocable y evidente de eliminar la desgravación del IRPF y subir el IVA de la vivienda.

Laffer y su política fiscal era también como el 'palo' argumental que pretendía sostener montada sobre el caballo a la momia ladrillera mal embalsamada para 'cidcampeadorearla' muerta, y terminar de colocar ladrillos en la última batalla. Pero ha quedado al descubierto que con ese puntal no se sostiene el 'edificio' de una burbuja inmobiliaria pinchada porque la deuda pública crece imparable.

Saludos.
_______

P.S.: sobre CdP (cultura de pago) y el magnífico análisis del 'criptolenguaje' del BdE (ya no tan 'cripto': no les teman, no hay nada oculto) que nos hace PP.CC., solo recordaré que se puede calcular el 'cuándo' (dies ad quem) de la CdP. Sabemos, el BdE mejor que nadie, las hipotecas vivas.

Estuvimos calculando por matemáticas financieras que por el método francés habitual, una hipoteca-tipo a 30 años paga la mitad del principal hacia sus 20 años de vida (porque la cuota fija del francés amortiza muy poco principal al principio, es casi toda la cuota para el interés). Aunque la vivienda 'no vale nada', como bien confirma PP.CC. por el comentario de Linde, unas provisiones bancarias del 50% bastarían para cubrir esa mitad del principal pagadera en los últimos 10 años pendientes de las hipotecas a 30.

Quizá ya estemos cerca de esas coberturas (provisiones bancarias + principal de hipotecas ya pagadas) y se pueda preservar la CdP de la gran masa crediticia hipotecaria a la vez que la fracción 'underguaterizada' se encamina hacia su salida natural: el alquiler social.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 18, 2015, 18:40:34 pm
Sobre viviendas 'NUEVAS' sin vender, y la cifra que he leído en el enlace de idealista que nos pone Currobena:

Citar
Aunque el stock de viviendas nuevas se ha ido reduciendo desde el año 2010, lo cierto es que aún supera el medio millón de casas, hasta situarse en los 535.734.

Es un trampantojo del 'yasevegruísmo'.

No olviden que una vivienda deja de considerarse 'NUEVA' a efectos estadísticos tras la primera transacción. Por ejemplo, si el banco la recibe como dación en pago del promotor inmobiliario parece que ya no es estadísticamente NUEVA. Y de eso hay mucho.

Las cifras fiables del Censo del INE sobre parque de viviendas (ya cité hace semanas) son de 6 millones de vvdas. vacías. desglosadas en mas de 3 millones de 2ª residencia, y mas de otros 3 millones de vvdas. 'declaradas' como 'vacías'. El parque de 1ª residencia es algo mayor de 18 millones.

No todas las vacías son 'nuevas', pero sí son susceptibles de ponerse en venta. Una parte pueden ser esos aptos. playeros alquilados sin declarar (fraude fiscal) que tanto molestaban en el informe de Exceltur que nos enlazó PP.CC.; los hoteleros legales, podrían ser nuestros aliados de conveniencia para la represión inmobiliaria de caseros usureros playeros fraudulentos.

Buen finde y saludos. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 18, 2015, 19:38:53 pm

Estuvimos calculando por matemáticas financieras que por el método francés habitual, una hipoteca-tipo a 30 años paga la mitad del principal hacia sus 20 años de vida (porque la cuota fija del francés amortiza muy poco principal al principio, es casi toda la cuota para el interés). Aunque la vivienda 'no vale nada', como bien confirma PP.CC. por el comentario de Linde, unas provisiones bancarias del 50% bastarían para cubrir esa mitad del principal pagadera en los últimos 10 años pendientes de las hipotecas a 30.

Quizá ya estemos cerca de esas coberturas (provisiones bancarias + principal de hipotecas ya pagadas) y se pueda preservar la CdP de la gran masa crediticia hipotecaria a la vez que la fracción 'underguaterizada' se encamina hacia su salida natural: el alquiler social.


Aun falta para llegar ahi. Aunque cada vez estamos mas cerca.
Era algo asi como el 2020.


Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 18, 2015, 19:59:49 pm

Estuvimos calculando por matemáticas financieras que por el método francés habitual, una hipoteca-tipo a 30 años paga la mitad del principal hacia sus 20 años de vida (porque la cuota fija del francés amortiza muy poco principal al principio, es casi toda la cuota para el interés). Aunque la vivienda 'no vale nada', como bien confirma PP.CC. por el comentario de Linde, unas provisiones bancarias del 50% bastarían para cubrir esa mitad del principal pagadera en los últimos 10 años pendientes de las hipotecas a 30.

Quizá ya estemos cerca de esas coberturas (provisiones bancarias + principal de hipotecas ya pagadas) y se pueda preservar la CdP de la gran masa crediticia hipotecaria a la vez que la fracción 'underguaterizada' se encamina hacia su salida natural: el alquiler social.


Aun falta para llegar ahi. Aunque cada vez estamos mas cerca.
Era algo asi como el 2020.


Sds.

Sí, ya recuerdo. Solo matizo por contabilidad, que si la mitad está provisionada, y la otra mitad casi pagada ('en train de', hasta 2020) bastaría que las viviendas se vendieran o alquilaran por 'algo-mas-que-nada' para recuperar una parte de las provisiones dotadas y convertirlas en rtdos. extraordinarios (positivos) bancarios, tras liquidar las daciones en pago (como aquel zapatito de cristal de cenicienta-bancajaria después de las doce campanadas).

Una restricción cuantitativa sería que la cantidad de 'underguaterizados dacionadores' fuera de un 'epsilon' (tan pequeña como quisiéramos), para no inflar la oferta hundiendo precios. Este requisito podría ser mas alcanzable antes que después, por la amenaza del considerable volumen embalsa(ma)do en Sareb, presa que podría verse obligada a 'abrir aliviaderos' vendiendo o alquilando. Un eventual reventón de la presa hundiría los precios haciendo las provisiones dotadas recuperables ins¡gnificantes, lo que desmotivaría a la autoridad bancaria para dar cobertura a la operación.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 18, 2015, 20:11:27 pm
El BcE y sus autoridades son buenos y poderosos, y aplican la quimio en la dosis adecuada para no matar al paciente; es decir, todos nosotros.
Lo que ocurre es que el tratamiento es muy largo y doloroso, amen de plagado de efctos secundarios.
Matamos el CPI pero nos quedamos calvos, debiles y en los huesos; y vomitando continuamente.

Parece que hay algun medicamento de ultima generacion menos agresivo con el cuerpo y mas especifico para las celulas cancerigenas del ladrillo, pero nosotros no nos atrevemos a usarlo porque es muy nuevo y nos encantan nuestros cojones hinchados por el cancer porque nos hacen creer superdotados, con lo que nos duele deshacernos de ellos.

Pues sigamos con el de primera generacion, mejor calvos que castrados, nos decimos.

3 años para nosotros, 6 para Bel e IT, y 10 para FRA.

2025 TE.

Maestro, ni se le ocurra irsenos sin haberme permitido conocerle en persona.
Y se lo digo en serio.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: juancoco en Julio 18, 2015, 20:52:28 pm
Andan todas las élites de todas partes simulando que no pasa nada. Cuando en realidad pasa mucho y saben que la puerta de salida está ahí: por inútiles. Saben que han creado un montón de falso capital para mal invertirlo en fantasías, saben que todos esos pisitos, futuros, puts, calls y sus respectivos seguros no valen nada. Saben que el tinglado de producir esta hiper dimensionado pero eso no importa ya que no existe energía suficiente para mantener la fiesta, saben que ni en sueños todo ese dinero que han traído del futuro para acaparar ellos todos los activos va a tener retorno alguno. Por eso juegan a que no pasa nada.

Es como en la gran corporación cuando la cagan ya de tal forma que la quiebra es inevitable y el lujoso tren de vida de los del último piso pasará a mejor vida. ¿ Entonces que hacen ?...hacen como que no pasa nada hasta el día en que el interventor del juzgado toca a la puerta.

Y en estas estamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Salieri en Julio 18, 2015, 21:15:17 pm
Aun falta para llegar ahi. Aunque cada vez estamos mas cerca.
Era algo asi como el 2020.

Eso es porque hacemos lo números contando lo que resta del principal. Pero si la banca considera la suma de los intereres cobrados durante la vida de la hipoteca, el negocio tampoco habría sido tan ruinoso incluso faltando por devolver la mitad del principal, máxime a la vista de los tipos actuales cercanos a cero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 18, 2015, 22:01:55 pm
Cita de: RGCIM
Maestro, ni se le ocurra irsenos sin haberme permitido conocerle en persona.
Y se lo digo en serio.

Es preocupante el maestro PP.CC., con ese pesimismo sobre lo que su salud le permitirá ver. No tiene porqué quedarse a las puertas de la Transición Estructural que nos tiene prometida, como un Moisés.

He pensado que antes con cigalas/capital, o ahora con mejillones-al-vapor/trabajo, se sigue perjudicando el ácido úrico.

Un par de recetas (*):   

Citar
Jugos saludables para tratar el ácido úrico

Jugo de naranja, limón y rábano

El limón depura el organismo y depura toxinas como el ácido úrico.

Puede que la combinación te parezca extraña, pero este jugo es muy rico en ácido fólico y vitamina C y minerales idóneos para reducir el ácido úrico.

Ingredientes
•2 naranjas
•3 rábanos
•2 limones

 Preparación
Lava los rábanos y pícalos, después extrae el jugo de los cítricos. Después, llévalo todo a la batidora. Añádele un poco de agua si quieres, pero intenta beberlo todos los días al medio día, recién hecho y fresco. Alivia el dolor y reduce el ácido úrico.

Jugo de zanahorias, mango y cerezas

Consumir veinte cerezas diarias ayuda a reducir el ácido úrico

Este jugo es tan sabroso como efectivo, ayuda a disminuir el ácido úrico, sobre todo las cerezas, grandes aliadas para eliminar este componente de tu organismo.

Yo no espero verle en esta vida, tampoco le aportaría gran cosa, y de música no entiendo; por pedir algo me conformo con que nos siga escribiendo cuando pueda.

Pero les diré que este Corpus en Toledo, al colocar en la custodia de Arfe al Santísimo, oí resonar los órganos de la catedral como trompas tibetanas, con graves, al iniciar el Pange lingua. Y recordé el relato de PP.CC. sobre la obra de Calderón a la puerta de otra catedral. Confío oírle en la Resurrección de la carne, algo al piano, como a los de ZAJ, si Dios quiere, pero ¡hombre, cuídese!, que en la eternidad no hay prisa.

Saludos.
_______

(*) en la línea de medicina depurativa (hidroterapia, etc.), ayudando al cuerpo a eliminar tóxicos acumulados, como explica el Dr. Martí Bosch en ese vídeo que nos enlazó PP.CC. y que Saturno creo que citó no hace mucho ("provocar la apoptosis celular"), para que vea que lo que nos cuenta no cae en saco roto ni se pierde como agua en un cesto:

https://www.youtube.com/watch?v=R33xhKQWwtE (https://www.youtube.com/watch?v=R33xhKQWwtE)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Lili Marleen en Julio 18, 2015, 23:40:33 pm
AUSTERIDAD FISCAL AUTÉNTICA: MÁS INGRESOS PÚBLICOS Y EL GASTO PÚBLICO CENTRADO EN LO ASISTENCIAL.

asi de fácil
llevaba meses sin leerle
gracias pipichichi
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Julio 18, 2015, 23:57:18 pm
"Los Estados de las economías expopularcapitalistas honrarán su deuda con activos que desprivaticen.

 La desprivatización puede ser:
- blandísima (adquiriendo parte de los títulos valores representativos del Pasivo, o sea, prestando, como se está haciendo ya en masa)
- blanda (adquiriendo parte de los títulos valores representativos del Neto, o sea, comprando acciones y participaciones)
 - fuerte (adquiriendo parte de los elementos del Activo -v.gr. expropiando-)
- fortísima (adquiriendo todo -v.gr. nacionalizando-)

Entre los activos expropiables está el derecho a cobrar intereses de la propia deuda pública.

 El sistema financiero de las economías más expopularcapitalistas está a las puertas de la desprivatización total, aunque relativamente lejos de la vía fortísima."

Yo esto no lo pillo.
¿Nacionalizar el sistema financiero como alternativa, expropiar... :o?
Y las otra opciones, pues tampoco llego...
No entiendo a que se refiere en concreto con "sistema financiero"·
" con activos que desprivaticen"
¿Hay mas activos que desprivatizar aemás de el sistema financiero?

Es que si es lo que me imagino me quedo loco, claro, seran la primera y segunda opción.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Julio 19, 2015, 10:13:01 am
"Los Estados de las economías expopularcapitalistas honrarán su deuda con activos que desprivaticen.

 La desprivatización puede ser:
- blandísima (adquiriendo parte de los títulos valores representativos del Pasivo, o sea, prestando, como se está haciendo ya en masa)
- blanda (adquiriendo parte de los títulos valores representativos del Neto, o sea, comprando acciones y participaciones)
 - fuerte (adquiriendo parte de los elementos del Activo -v.gr. expropiando-)
- fortísima (adquiriendo todo -v.gr. nacionalizando-)


Yo me quedé pensando a qué correspondia a partir de 2008-2010 la operación de traspaso hacia las cuentas públicas de los Estados, de los derechos de crédito que tenían los bancos privados con Grecia, que se consideraban fallidos.

Entiendo que es una desprivatización fuerte de los "activos" que tenían los bancos europeos con Grecia.

Pero dado que eran deudas fallidas, ¿deben considerarse "pasivos", y entonces la desprivatización es blandísima: ese traspaso se considera un "prestamo" de esos Estados a Grecia ?


(No sé si he presentado correctamente la situación)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: breades en Julio 19, 2015, 10:32:33 am
Cita de: pisitófilos creditófagos
07/18/2015 en 02:54 p.m.

(En términos de Lakoff, lo de Grecia se ve muy bien. Lo que los que no entienden nada -normalmente porque su cerebro se lo tiene prohibido para no sentir el dolor en la estafa de la "himbersión" de su vida- ven como una lucha entre soberanías fiscales -incluso entre hipotéticos "die Volkstum" intraeuropeos- no es más que la puesta en escena de un tongo de lucha mexicoide greco-alemana que lo que de verdad encierra es un cursillo de programación lingüística impartido gratuitamente por la cúpula de la UE a los nuevos chicos para que hablen el lenguaje del Ortograma y lo interioricen. Me recuerda lo de la CdP, que el Gobernador dirige a carmenas & colaus. Y revela que lo que aquí se llaman "partidos tradicionales" parece que hablan el mismo lenguaje, pero en realidad no lo hacen. Unos países estamos todavía en la hipocresía y cinismo de La Tragicomedia de Gallinas. Otros ya van por El Tongo de Lucha Mexicoide. Los resentidos ven en Grecia un Juego del Gallina perdido por los indignados, pero el "chicken game" de verdad está dándose entre la UE y los popularcapitalistitas resentidos de países como el nuestro, que se burlan muy solemnemente, eso sí, del Ortograma-UE.)


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 19, 2015, 13:13:45 pm
"Los Estados de las economías expopularcapitalistas honrarán su deuda con activos que desprivaticen.

 La desprivatización puede ser:
- blandísima (adquiriendo parte de los títulos valores representativos del Pasivo, o sea, prestando, como se está haciendo ya en masa)
- blanda (adquiriendo parte de los títulos valores representativos del Neto, o sea, comprando acciones y participaciones)
 - fuerte (adquiriendo parte de los elementos del Activo -v.gr. expropiando-)
- fortísima (adquiriendo todo -v.gr. nacionalizando-)

Entre los activos expropiables está el derecho a cobrar intereses de la propia deuda pública.

 El sistema financiero de las economías más expopularcapitalistas está a las puertas de la desprivatización total, aunque relativamente lejos de la vía fortísima."

Yo esto no lo pillo.
¿Nacionalizar el sistema financiero como alternativa, expropiar... :o?
Y las otra opciones, pues tampoco llego...
No entiendo a que se refiere en concreto con "sistema financiero"·
" con activos que desprivaticen"
¿Hay mas activos que desprivatizar aemás de el sistema financiero?

Es que si es lo que me imagino me quedo loco, claro, seran la primera y segunda opción.

Sobre tipología cuatripartita de la 'desprivatización' s/PP.CC.; lo que entiendo:

1. 'Desprivatizar' es lo posterior a privatizar. Marcha atrás.

2. D. 'blandísima': comprar deuda pública por el BCE. La deuda pca. está 'privatizada' por la 'private taxation' que se ha 'apoderado' de ella (los 4 rentismos improductivos: inmobiliario, pensiones no asistenciales, plazofijismo y súpersalarios). Ha sido la preservación prioritaria de esos rentismos la que ha provocado el cáncer de la deuda Pca. creciente, dando derechos de cobro a los acreedores privados de la deuda pca. (el sistema financiero ha ganado mucho dinero con la deuda pública) sobre las recaudaciones fiscales futuras, que están comprometidas (a.135.3 de la CE) para honrar el ('impagable' = ¡hazme una quita, plis!) hiperendeudamiento público. Por eso al adquirirse Deuda Pca. por parte del BCE, se 'desprivatiza'.

3. D. 'blanda', acciones y participaciones. El neto patrimonial así representado se refiere por ejemplo a las acciones de Bankia en organismos públicos (FROB, etc.), es la desprivatización del 'rescatito bancajario'.

4. D. 'fuerte': adquirir elementos del activo, 'expropiando' p. ej. Este caso recogería la desprivatización producida a través de la Sareb adquiriendo los activos 'tóxicos' (ladrillo y suelo) y sacándolos de los balances de las bancajitas privatizadas.

5. D. 'fortísima': adquiriendo todo, -v.gr. nacionalizando. Lo que es esto se entiende solo. No lo entiendo como una propuesta, solo una descripción de los grados de desprivatización. Ya dice PP.CC. que el sist. fero. aún está lejos de este último nivel

Saludos.
_________

P.S.: Para entrar en el Liceo la Academia de Platón el requisito, escrito como advertencia sobre el dintel, era saber Geometría. Digo que para 'entrar' en las teorías de PP.CC., la 'geometría' que hay que saber es Contabilidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 19, 2015, 14:12:06 pm
PSICO-CONTABILIDAD LADRILLERA.

Una deuda es un pasivo en el balance del deudor y a la vez un activo en el balance del acreedor.

Una deuda 'fallida' no cambia de masa patrimonial (las masas patrimoniales del balance son tres: activo, pasivo y neto). Sigue siendo un pasivo del deudor, aunque no la pague, y un activo del acreedor, aunque no la cobre.

Por eso, los inmuebles y solares en el balance de las bancajitas desfalcadas por los promotores inmobiliarios 'dacionadores', siguen siendo 'activos', aunque se califican de 'tóxicos' porque su cobro a las valoraciones burbujiles es digamos 'improbable'.

Lo que cambia en la deuda 'fallida' es su valoración contable, y en su caso, para el acreedor, la provisión (activo con signo negativo) que debe dotarse (la dotación es un 'gasto' del ejercicio, grupo 6 del PGC) para cubrir la diferencia de valoración.

La 'Cultura de Pago' a preservar de Linde, que comenta PP.CC. es, por supuesto, la de los 'pepitos' físicos. Los promotores inmobiliarios, personas jurídicas, siempre han tenido derecho a 'dación en pago', y lo han ejercido sacudiéndose de su pasivo la deuda bancaria y de su activo los solares y pisitos ('dación' en pago) para que las bancajitas carguen en su balance con el descuadre 'tóxico', hasta que se congeló a medio provisionar en la Sareb.

Todo esto es el 'aeiou' de la contabilidad inmobiliaria. Recapitulo porque como dice el maestro, los cerebros no están para recordar la verdad, sino para sobrevivir. Y a menudo nos engañan.

Quizás nuestro cerebro de 'pepitos' tiene un modo de 'psico-envidia del pene' (*) por la 'dación en pago' de los promotores triunfadores, que tienen 'mas grande' (too big to fail) su activo tóxico, y parecen sobrevivir con su 'verdad' que es su tamaño, aunque con gran retraso algunos vayan pasando por el banquillo.

Saludos.
_______

(*) nuestro cerebro reptiliano de 'pepitos', argumenta que nuestra hipoteca es 'impagable', porque sumada con otros mini-penes deudores pepitos es 'grande' a imagen y semejanza de los grandes glandes de promotor triunfador.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: pedrito en Julio 19, 2015, 14:29:35 pm
Una deuda es un pasivo en el balance del deudor y a la vez un activo en el balance del acreedor.

Una deuda 'fallida' no cambia de masa patrimonial (las masas patrimoniales del balance son tres: activo, pasivo y neto). Sigue siendo un pasivo del deudor, aunque no la pague, y un activo del acreedor, aunque no la cobre.

Por eso, los inmuebles y solares en el balance de las bancajitas desfalcadas por los promotores inmobiliarios 'dacionadores', siguen siendo 'activos', aunque se califican de 'tóxicos' porque su cobro a las valoraciones burbujiles es digamos 'improbable'.

Lo que cambia en la deuda 'fallida' es su valoración contable, y en su caso, para el acreedor, la provisión (activo con signo negativo) que debe dotarse (la dotación es un 'gasto' del ejercicio, grupo 6 del PGC) para cubrir la diferencia de valoración.

La 'Cultura de Pago' a preservar de Linde, que comenta PP.CC., es por supuesto, la de los 'pepitos' físicos. Los promotores inmobiliarios, personas jurídicas, siempre han tenido derecho a 'dación en pago', y lo han ejercido sacudiéndose de su pasivo la deuda bancaria y de su activo los solares y pisitos ('dación' en pago) para que las bancajitas carguen en su balance con el descuadre 'tóxico', hasta que se congeló a medio provisionar en la Sareb.

Todo esto es el 'aeiou' de la contabilidad inmobiliaria. Recapitulo porque como dice el maestro, los cerebros no están para recordar la verdad, sino para sobrevivir. Y a menudo nos engañan.

Saludos.

Es mucho más que contabilidad inmobiliaria. Se te olvida decir que los que ponemos el dinero para hacer la provisión de la "posible" pérdida inmobiliaria somos los contribuyentes. Y los contribuyentes somos estafados por partida triple:

1. Retrae dinero en Sanidad y Educación (los recortes), y precisamente una parte de los impuestos que pagamos van, o deberian ir, a esas partidas.

2. Las provsiones se convierten en recursos financieros bloqueados que se traducen en falta de inversion en la economia productiva, que lleva a quiebras empresariales y miles de perosnas al paro; y esto nos lleva a todos a poner un montón de dinero en subsidios, por no hablar de que cualquier dia nos toca a nosotros pasar a formar parte del paro.

3. Nos obligan a pagar más por encontrar un lugar donde vivir.

La pregunta es: Si no hubiera habido dinero, nuestro dinero, para hacer la provisión inmobiliaria, ¿como estariamos ahora?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 19, 2015, 15:08:05 pm
Solo trataba de mirar la burbuja con los 'manguitos' contables de la partida doble.

La dotación a las provisiones inmobiliarias no se ha hecho con el dinero 'nuestro', sino con el de los contribuyentes futuros. Por eso tenemos mas deuda pública que tendrán que honrar ellos. Las obligaciones a 30 años solo se amortizan al final, y la generación inmo-triunfadora nacida antes de 1960, ya tiene, al menos, 55 años, y dentro de 30 tendrá 85.

El proceso de 'patada deudora a seguir' tiene 3 etapas:

1. Contablemente la dotación de provisiones se puede hacer contra gastos (grupo 6) periodificables en varios ejercicios que van a pérdidas de la cta. de resultados de las bancajitas rescatadas.

2. En una segunda etapa, el rescate de bancajitas se paga con intereses (a tipos bajitos) de deuda pública emitida.

3. Y por fin, esa deuda pública se amortizará con los ingresos fiscales de los contribuyentes futuros.

Resalta el aspecto generacional de la burbuja inmobiliaria -la mujer de PP.CC. argumenta con ello su tendencia al goce gastronómico. La generación 1960-1980 habrá pagado sus zulos a precio burbujil, con intereses hipotecarios usureros, y tendrá pensiones probablemente recortadas por la prioridad del a.135.3 para pagar la Deuda Pública, que 'gozará' de prioridad absoluta (incluso frente a las pensiones) y que, en gran parte, se ha originado para recomponer los destrozos deficitarios de los triunfadores de la burbuja inmobiliaria en las bancajitas, el paro y la recaudación fiscal.

En el PGC veo que hay dos cuentas específicas para estos activos 'tóxicos':

292. Deterioro de valor de las inversiones inmobiliarias.
2920. Deterioro de valor de los terrenos y bienes naturales.
2921. Deterioro de valor de construcciones.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 19, 2015, 15:15:57 pm
[url]http://www.idealista.com/inmueble/30802625/[/url] ([url]http://www.idealista.com/inmueble/30802625/[/url])

Lo siento pero viendo esas literas no he podido evitar recordar...

(http://i.ytimg.com/vi/Z8eKxVCFoUk/maxresdefault.jpg)

(http://rue89.nouvelobs.com/sites/news/files/assets/image/2015/04/the-matrix.gif)

(http://www.mundodesconocido.es/wp-content/uploads/2014/10/granja_h.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Julio 19, 2015, 22:13:17 pm
El peso de la deuda, hoy según Angel Laborda:

Citar
[...] Hay que señalar que la normativa generada por las instituciones europeas en torno a la vigilancia de los desequilibrios y vulnerabilidades estructurales que los países de la UE deben corregir fija esta posición neta negativa en un máximo de 35% del PIB. La Comisión Europea calcula que para cumplir con este objetivo España debe generar cada año hasta 2024 un superávit de la balanza de pagos del 3% del PIB. De momento estamos bastante alejados de cumplir con el objetivo y eso que tenemos algunos factores que juegan a favor: la bajada del precio del petróleo y la fuerte disminución de las rentas del capital pagadas al exterior como consecuencia de la bajada de los tipos de interés. Si estos factores desaparecieran la balanza de pagos estaría en déficit. [...]

Empieza a ser un secreto a voces.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: eppur simuove en Julio 20, 2015, 04:13:18 am
Encontrado a traves del Twitter de Javier Solana:

SPIEGEL Interview with Wolfgang Schäuble: 'There Is No German Dominance'

http://www.spiegel.de/international/germany/interview-with-german-finance-minister-wolfgang-schaeuble-a-1044233.html (http://www.spiegel.de/international/germany/interview-with-german-finance-minister-wolfgang-schaeuble-a-1044233.html)

Citar
SPIEGEL: The new program has tightened the conditions. Pensions are to be reformed, taxes increased and the labor market liberalized. Why do you think that the medicine that hasn't worked for five years will now suddenly help?

Schäuble: The problem is that for the last five years the medicine has not been taken as prescribed. That's why it is now important that those measures agreed to long ago are now implemented. In December, the troika made clear that Greece still hasn't tackled 15 important reforms. That must finally change.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Julio 20, 2015, 09:30:17 am
El peso de la deuda, hoy según Angel Laborda:

Citar
[...] Hay que señalar que la normativa generada por las instituciones europeas en torno a la vigilancia de los desequilibrios y vulnerabilidades estructurales que los países de la UE deben corregir fija esta posición neta negativa en un máximo de 35% del PIB. La Comisión Europea calcula que para cumplir con este objetivo España debe generar cada año hasta 2024 un superávit de la balanza de pagos del 3% del PIB. De momento estamos bastante alejados de cumplir con el objetivo y eso que tenemos algunos factores que juegan a favor: la bajada del precio del petróleo y la fuerte disminución de las rentas del capital pagadas al exterior como consecuencia de la bajada de los tipos de interés. Si estos factores desaparecieran la balanza de pagos estaría en déficit. [...]


Empieza a ser un secreto a voces.


Olvidé poner el enlace:  :-[

El peso de la deuda
http://economia.elpais.com/economia/2015/07/17/actualidad/1437139541_451102.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/07/17/actualidad/1437139541_451102.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Marv en Julio 20, 2015, 09:52:23 am
Conforme más se lee acerca lo de Grecia, más patente resulta el hecho de que  se trata de un asunto infinitamente complejo, con origen en el seno de un proceso histórico colosal e inédito, la construcción (o destrucción) de Europa.

Y como ocurre siempre, los medios de propaganda, los políticos, los opinadores varios, incluidos los twitstars, con sus verdades como puños de 150 caracteres, ofrecen al hombre medio -ciertamente perdido en la complejidad inabarcable- justo lo que precisa para ubicarse, a saber:

- Unos hombres buenos, que quieren hacer el bien
- Unos poderes malos, que quieren dominar el mundo
- El escenario para el combate
- Un toma y daca de mamporros...
y un final por K.O. técnico (demasiada sangre no sería vendible...).

Cada uno asigne los papeles como le resulte más satisfactorio, quiero decir, como su cerebro le "premie" más.

Mi reflexión es que resulta patético lo caricaturizado que está todo, y más patético aún lo tan serios que nos hemos puesto, con dramatismo inoculado a borbotones. (Si te descuidas, te montan un pollo a la primera que te desvíes del discurso buenista).

En la era de la comunicación, de la información -¡JA!- cada vez las respuestas son más simplistas, las fórmulas más trilladas y repetidas, y la gente parecemos más burros y estúpidos.

Tragedia griega a la española (somos un pueblo tremendista y trágico, como demuestra ampliamente nuestra cultura). Abogadillos de pobres que tendrían que hacérselo mirar con urgencia.

¿Qué va a pasar cuando nos toque a nosotros? ¿Y qué nos dirán aquellos a los que venimos advertido de lo que va a pasar? ¿Ocurrirá como en la burbuja, y oiremos que "eso ya lo decían ellos"?

Ahora que estamos en el veranillo del membrillo y la cigarra sigue tumbada aprovechando los últimos coletazos de sol, ¿por qué no hay manis de colores para que se frene el gasto que habrán de pagar nuestros hijos? ¿O es mejor esperar a que nos cierren el grifo de la cerveza -que se nos bebe el cuñao no deflactado- y entonces salir a la calle imbuidos de legitimidad, a tomatazos contra las Instituciones?

No queda tanto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Julio 20, 2015, 10:01:17 am
Conforme más se lee acerca lo de Grecia, más patente resulta el hecho de que  se trata de un asunto infinitamente complejo, con origen en el seno de un proceso histórico colosal e inédito, la construcción (o destrucción) de Europa.

Y como ocurre siempre, los medios de propaganda, los políticos, los opinadores varios, incluidos los twitstars, con sus verdades como puños de 150 caracteres, ofrecen al hombre medio -ciertamente perdido en la complejidad inabarcable- justo lo que precisa apra ubicarse, a saber:

- Unos hombres buenos, que quieren hacer el bien
- Unos poderes malos, que quieren dominar el mundo
- El escenario para el combate
- Un toma y daca de mamporros...
y un final por KO técnico.

Cada uno asigne los papeles como le resulte más satisfactorio, quiero decir, como su cerebro le "premia" más.

Mi reflexión es que resulta patético lo caricaturizado que está todo, y más patético aún lo tan serios que nos hemos puesto, con dramatismo inoculado a borbotones. (Si te descuidas, te montan un pollo a la primera que te desvíes del discurso buenista)

En la era de la comunicación, de la información -¡JA!- cada vez las respuestas son más simplistas, las fórmulas más trilladas y repetidas, y la gente parecemos más burros y estúpidos.

Tragedia griega a la española (somos un pueblo tremendista y trágico, como demuestra ampliamente nuestra cultura). Abogadillos de pobres cuando nosotros tenemos que hacérnoslo mirar mucho más en serio.

¿Qué va a pasar cuando nos toque a nosotros? ¿Y qué nos dirán aquellos a los que venimos advertido de lo que va a pasar? ¿Ocurrirá como en la burbuja, y oiremos que "eso ya lo decían ellos"?

Ahora que estamos en el veranillo del membrillo y la cigarra sigue tumbada aprovechando los últimos coletazos de sol, ¿por qué no hay manis de colores para que se frene el gasto que habrán de pagar nuestros hijos? ¿O es mejor esperar a que nos cierren el grifo de la cerveza -que se nos bebe el cuñao no deflactado- y entonces salir a la calle imbuidos de legitimidad, a tomatazos contra las institutions?

No queda tanto.

No te quepa la menor duda. Oiremos al mismo tiempo: ¿Quién podía preverlo? y "Ya te lo decía yo..."  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 20, 2015, 14:13:41 pm
MODELO TEÓRICO -> PREDICCIÓN FALSABLE (O VERIFICABLE).

Psicoeconomía de Krugman y comportamiento de los agentes racionales/intuitivos.

Cita de: PP.CC.

Quien debe estar muy cabreado con cómo se ha resuelto la crisis griega es Krugman: ha fracasado ideológicamente su engaño de darnos gato por liebre. Según él, "himbersor" en Manhattan (Garicano en Londres), estaríamos ante un vaivén grandote -Gran Recesión-, administrable con "deficit spending", o sea, habría una suerte de anorexia en la que nos queda grande la ropa -exceso de capacidad, que dicen los falsoliberales-, que, según él, debería administrarse con prodigalidad fiscal. Él, falsosocialista, pone el énfasis en el mayor gasto público. Los falsoliberales en los menores impuestos. Tanto monta. ¿Cuál es la li[e]bre? El gato es este concepto coyuntural de austeridad fiscal, que curiosamente le viene tan bien al dólar norteamericano a largo plazo. La liebre es el concepto estructural de austeridad fiscal o AUSTERIDAD FISCAL AUTÉNTICA: MÁS INGRESOS PÚBLICOS Y EL GASTO PÚBLICO CENTRADO EN LO ASISTENCIAL.


Por sus obras (en la red) los conoceréis:

Citar
El economista ha reconocido que la postura del primer ministro griego le dejó en estado de "shock", teniendo en cuenta que las últimas condiciones pactadas eran "aún peores" que las primeras ofrecidas a Grecia y que fueron rechazadas en el referéndum que se llevó a cabo en el país heleno el pasado 5 de julio.

Por otro lado, sobre la posibilidad de una salida de Grecia del euro, conocida como 'Grexit', Krugman ha explicado que "tendría enormes consecuencias para el futuro del proyecto europeo" porque, a su modo de ver, si el país heleno abandona la moneda común y luego comienza a recuperarse, lo que es probable que suceda, entonces, en cierto modo, sería un estímulo para que otros políticos desafiaran al euro...".

[url]http://www.bolsamania.com/noticias/economia/krugman-critica-a-tsipras-he-sobrevalorado-la-competencia-del-gobierno-griego--804983.html#QlS0rrelmkZE6eEU[/url] ([url]http://www.bolsamania.com/noticias/economia/krugman-critica-a-tsipras-he-sobrevalorado-la-competencia-del-gobierno-griego--804983.html#QlS0rrelmkZE6eEU[/url])


PP.CC. tiene bien cogida la medida a Krugman, ¿eh?; como a Lacalle, JC10, Rallo, Garicano, etc.

Es una prueba práctica de la aplicabilidad de sus análisis teóricos.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Julio 20, 2015, 14:53:32 pm
Citar
ARGUMENTUM EX SILENTIO.-

- El BCE-BdE sale a cortar el debate sobre las daciones de viviendas en pago de deudas hipotecarias porque significarían una quiebra de la solidez del Balance consolidado del sistema.

- Se le pregunta por qué, si como dice: a) "ya nos estamos recuperando"; b) por culpa de la crisis los precios de los activos inmobiliarios están por debajo de su valor a largo plazo; c) vender es perder; y d) estamos ante una oportunidad histórica para adquirir inmuebles o aceptarlos en pago de deudas y, así, contabilizar "jugosos" (je, je) beneficios inmobiliarios, dada la inmensidad de las provisiones dotadas durante nueve años, que pagas tú, contribuyente ("Asset prices are therefore lower than the long-term economic value of the assets. The transfer at market prices would crystallise the losses and therefore may not be desirable from a macroprudential perspective"; Nota 145 en la pagina 151: Financial Stability Review, Mayo 2015
[url]https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/financialstabilityreview201505.en.pdf?3cd887eb74f562fc8db70554df5b01ca[/url] ([url]https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/financialstabilityreview201505.en.pdf?3cd887eb74f562fc8db70554df5b01ca[/url]) )

- Y entonces el BCE-BdE calla.

Je, je.

NO NOS ESTAMOS RECUPERANDO Y EL VALOR DE LOS INMUEBLES ES TODAVÍA INFERIOR A LOS PRECIOS ACTUALES.

De la nueva política de comunicación bancoespañista en la materia que nos ocupa, hay una cosa importantísima. Se trata de la puesta en circulación de dos datos:
1) la mitad de la inversión crediticia del sistema financiero son hipotecas; y
2) hay 6,5 millones de hipotecas.

Blanco y en botella:
1) la etiología de la crisis es inmobiliaria; y
2) los perdedores son los nacidos entre 1960 y 1980, a los que hay que añadir todos los membrillos nacidos después que están picando, no obstante estar indultados inicialmente (en este sentido, hay que referirse a cuán antisistema y resentida* es la reforma de la LAU en 2013, para flexibilizar la desmoralización de la demanda de inquilinato -ya flexibilizada por Miguel El Flexibilizador Boyer, en 1985- en un momento en que ya nadie quiere "himbertir").

Gracias por leernos
___
* Mi mujer dice que la humillación de la posición jurídica del inquilino no responde a nada racional: es mero resentimiento de perdedores (el ser humano es una máquina de sentir que piensa y no al revés). Dificultar que la gente demande viviendas en alquiler solo es funcional muy al principio del pinchazo de la burbuja, cuando el riesgo de corrida bancaria es extremo. Hay un punto en el que cunde entre la gente que ni ha habido, ni hay, ni habrá más dinero hipotecario (ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL); y que, además, es por causas inmo-hipotecarias, que la economía está estreñida porque no acaba de reequilibrar los precios relativos inmobiliarios y que las rentas inmobiliarias siguen siendo usureras a la vista del resto de tipos de rentas, especialmente las financiero-fijas y los salarios. Ello unido a la hinchazón del stock inmobiliario en los balances del sistema marca un punto de cambio radical en materia de alquiler: HAY QUE REPRIMIR A LOS CASEROS PARTICULARES Y DARLE ALAS A LOS CASEROS PROFESIONALES-BANCA. La segunda parte está medio hecha (socimis, Sareb, bancos malos de las entidades no-Sareb, fondos buitre, etc.). Lo que está fallando es la cantidad de fuerza que se está perdiendo en contentar a los exprimeinquilinos amateur. En el mercado de compraventa también está pasando: ESTÁ HABIENDO DEMASIADAS VENTAS DE PARTICULARES. [  :roto2: ]  Lo importante es comprender que toda la demanda inmobiliaria que no se traduzca en desinmobiliarización del sistema financiero la vas apagar tú, contribuyente. Cada vez que un particular vende o alquila un piso, no lo hace la banca y eso representa un coste para ti.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/20/2015 en 02:10 p.m.

En el blog de A.Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Julio 20, 2015, 16:32:57 pm
Dirán que no entendieron el Memorando de Entendimiento

 :rofl:



(y le echarán la culpa al traductor becario)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: diegocg en Julio 20, 2015, 18:08:42 pm
Encontrado a traves del Twitter de Javier Solana:

SPIEGEL Interview with Wolfgang Schäuble: 'There Is No German Dominance'

[url]http://www.spiegel.de/international/germany/interview-with-german-finance-minister-wolfgang-schaeuble-a-1044233.html[/url] ([url]http://www.spiegel.de/international/germany/interview-with-german-finance-minister-wolfgang-schaeuble-a-1044233.html[/url])


Se puede decir más alto,pero no más claro:

Citar
SPIEGEL: Some €50 billion of that is to be generated via the privatization of assets owned by the Greek state, by way of a trust fund that will be supervised by the euro zone. Many in Greece see that as yet another attempt to turn the country into a kind of colony.

Schäuble: That is nonsense. The idea was that of finding some way to establish a broad foundation for the financing of a future program. When we talked about it on Sunday evening, I told Greek Finance Minister Euclid Tsakalotos: It's not about hurting you, but about collecting the necessary financial means. Otherwise, the debt load is unsustainable. And without that, it won't work.


Véase: fiscal limit. Una vez alcanzado, ni sinpas ni salidas de la eurozona, ajuste transicionestructuralista y a vender los muebles de la casa para pagar deudas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: diegocg en Julio 20, 2015, 20:18:50 pm
...y para completar, Varoufakis acaba de revelar más detalles de sus alternativas a los acuerdos firmados

http://www.project-syndicate.org/commentary/greece-privatization-plan-public-assets-by-yanis-varoufakis-2015-07 (http://www.project-syndicate.org/commentary/greece-privatization-plan-public-assets-by-yanis-varoufakis-2015-07)

Lo que él quería era montar un fondo como el de privatizaciones, de 30-40 mil millones €, sólo que...

Citar
The holding company would play an active role readying the assets for sale. It would “issue a fully collateralized bond on the international capital markets” to raise €30-40 billion ($32-43 billion), which, “taking into account the present value of assets,” would “be invested in modernizing and restructuring the assets under its management.”

The plan envisaged an investment program of 3-4 years, resulting in “additional spending of 5% of GDP per annum,” with current macroeconomic conditions implying “a positive growth multiplier above 1.5,” which “should boost nominal GDP growth to a level above 5% for several years.” This, in turn, would induce “proportional increases in tax revenues,” thereby “contributing to fiscal sustainability, while enabling the Greek government to exercise spending discipline without further shrinking the social economy.”


...lo que él haría con ese dinero es montar una orgía keynesiana, que aumentaría la recaudación temporalmente (haciendo menos necesario centrarse en hacer una reforma tributaria de verdad), y permitiría mantener el gasto social (es decir, evitar recortar pensiones).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: juancoco en Julio 20, 2015, 22:52:42 pm
A mi lo keynesiano tampoco me gusta, solo hay que ver como acabó el tema durante los años 70. Pero lo que si me llama la atención es lo rápido que desde el poder se crea dinero para capitalizar bancos quebrados y mantener el tinglado clientelar alrededor de los mismos al mismo tiempo que crear dinero para mantener el sistema clientelar alrededor de lo público es una especie de pecado mortal solo comparable a la pederastia.

Pienso que ni lo uno ni lo otro es solución de nada, pero llama la atención el doble rasero.

Todo el mundo va de capitalista agresivo-triunfador hasta que le toca sufrir a los mercados, es decir: las consecuencias de sus propias acciones.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: breades en Julio 21, 2015, 10:39:30 am
Cita de: pisitófilos creditófagos
07/21/2015 en 10:13 a.m.

DEPENDE.-

En Economía reina la ambigüedad. La gran palabra es depende.

En ningún sitio está escrito que:
- toqueteando los tipos de gravamen, o de interés, o de cambio,
- funcionen multiplicadores, cocientes o factores mecanicistas, y
- se modifiquen el Consumo, o la Inversión, o el Gasto Público, o el Comercio Exterior,
- una vez compensados los efectos a favor y en contra.

En ningún sitio está escrito que:
- modificando el Consumo, o la Inversión, o el Gasto Público,
- funcionen multiplicadores, cocientes o factores mecanicistas, y
- aumente la Demanda Agregada,
- una vez compensados los efectos a favor y en contra.

En ningún sitio está escrito que:
- aumentando la Demanda Agregada,
- funcionen multiplicadores, cocientes o factores mecanicistas, y
- varíe la Producción,
- una vez compensados los efectos a favor y en contra.

En ningún sitio está escrito:
- que variando la Producción,
- funcionen multiplicadores, cocientes o factores mecanicistas, y
- se honre la deuda externa,
- una vez compensados los efectos a favor y en contra.

Si no, qué fácil sería todo.

¿Y por qué todo depende?

Porque hay una cosa que se llama DISTRIBUCIÓN DE LA RENTA que, a modo de cedazo, condiciona todas las relaciones de causalidad económicas.

LA ECONOMÍA ESPAÑOLA NO FUNCIONA PORQUE EL TRABAJO & EMPRESA ESTÁ SANGUIJUELEADO POR LA "PRIVATE TAXATION" DE LOS RENTISTAS IMPRODUCTIVOS:
- INMOBILIARIOS,
- FINANCIERO-FIJOS,
- PENSIONISTAS NO ASISTENCIALES Y
- SUPERASALARIADOS.

ES UNA VERGÜENZA QUE, después de una burbuja inmobiliaria que ha esclavizado a la juventud y ha acabado en un endeudamiento general asfixiante, EL ÚNICO AFÁN SEA PRESERVAR LAS RENTAS INMOBILIARIAS, con una congelación suicida esperando a un deus ex machina que venga a salvarnos.

Me da igual que se defienda más Gasto Público que menos Impuestos*. Mientras no se incluyan cambios de calidad en la distribución de la Renta, no será nada más que falsosocialismo o falsoliberalismo, respectivamente.

Mientras que las autoridades fiscales no sean capaces de reprimir de forma integral el rentismo improductivo no financiero, a imagen y semejanza de lo hecho por las autoridades monetarias con el rentismo financiero fijo, todo lo nos pase, pobretones, lo tendremos merecidísimo.

G X L

___
* La diferencia entre los que defienden +GP (más Gasto Público) y los que defienden -T (menos Tributos) solo es cuánto se odian las pensiones, toda vez que un tercio del GP son pensiones y subsidios y, fuera de esto:
- lo que puede ampliarse el GP_nP (Gasto Público no en Pensiones) es insignificante, dada la restricción por el sobreendeudamiento; y
- lo que puede reducirse el GP_nP es todavía más insignificante dada la naturaleza de los bienes y servicios públicos que se proveen (Policía, Enseñanza, calles y red viaria, gran obra pública hidráulica, etc.).
No obstante, en situación de sobreendeudamiento público estructural, sin cambios en la distribución de la Renta, es peor -T que +GP. Actualmente es mucho más peligroso para el sistema el falsoliberalismo que el falsosocialismo. El falsoliberalismo se parapeta tras un concepto meramente formal de Confianza de los Mercados. La crisis griega ha demostrado que los Mercados (financieros) no son tontos y se confían solo si hay AFA (AUSTERIDAD FISCAL AUTÉNTICA = más impuestos + gasto público centrado en lo asistencial), aunque los gestores presupuestarios no lleven corbata. Los Mercados lo que quieren es caudal político, no pisitófilos creditófagos resentidos. Y si, además de AFA, en las filas indignadas, hay depuración de residuos de recetitas mecanicistas falsosocialistas/falsoliberales, mejor que mejor. Varoufakis es un recetitas, como quienes yo me sé en España, ya se disfracen de socialistas (+GP) ya de liberales (-T).
Solo hay un terreno donde los -T ganan a los +GP. La Política Compensatoria de Anos, Fetos y Fosas que utilizan los +GP a modo de ariete o narcótico mientras te aprietan los grilletes para que exprimirte sea más fácil.


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Julio 21, 2015, 11:23:38 am
Cita de: VAROUFAKIS
The holding company would play an active role readying the assets for sale. It would “issue a fully collateralized bond on the international capital markets” to raise €30-40 billion ($32-43 billion), which, “taking into account the present value of assets,” would “be invested in modernizing and restructuring the assets under its management.”

The plan envisaged an investment program of 3-4 years, resulting in “additional spending of 5% of GDP per annum,” with current macroeconomic conditions implying “a positive growth multiplier above 1.5,” which “should boost nominal GDP growth to a level above 5% for several years.” This, in turn, would induce “proportional increases in tax revenues,” thereby “contributing to fiscal sustainability, while enabling the Greek government to exercise spending discipline without further shrinking the social economy.”

(http://cloud2.todocoleccion.net/libros-segunda-mano-cuentos/tc/2011/06/10/27394507.jpg)


Empiezo a estar cansado de que el fin último de todas las recetitas sea siempre mantener el rentismo. ¿Nadie persigue "el progreso por el progreso"?
Que los menores de 30 tengan coche, que viajen, que tengan familia, hogar, y que de paso paguen pensiones...  :roto2:
Es que esto ya empieza a ser demencial: Se pretende que la magia feliz mantenga poblaciones envejecidas a golpe de ideología.
Con su numantina defensa de no-se-sabe-bien-que Varoufakis parece olvidar que el trabajo genera capital y no al revés. Este último espantajo keynesiano para mantener "la economía social"  :o podría haber sido escupido por cualquier viceasesor de Cristina Kirchner.
La excusa de la "economía social" empieza ser un lastre para occidente.
Los países que crecen no lo hacen por ni para mantener la economía social, sino todo lo contrario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 21, 2015, 15:23:43 pm
SOBRE SEGMENTACIÓN ESTADÍSTICA DE VIVIENDA Y TODO 'DEPENDE' (PP.CC.) DE LO QUE LLAMEN 'NUEVO' Y 'USADO'.

Citar
Fomento ha modificado su estadística de forma que ha pasado a considerar como pisos nuevos aquellos de menos de cinco años de antigüedad, en vez de los de menos de dos años como hasta ahora, y como pisos usados los de más de cinco años de antigüedad.

[url]http://www.bolsamania.com/noticias/hipotecas/la-vivienda-protegida-ya-es-mas-cara-que-la-libre-en-10-provincias--747661.html#QlS0bjubdqpkNfPa[/url] ([url]http://www.bolsamania.com/noticias/hipotecas/la-vivienda-protegida-ya-es-mas-cara-que-la-libre-en-10-provincias--747661.html#QlS0bjubdqpkNfPa[/url])


Ya que A. Ortega y PP.CC. han sacado a relucir algunos latinajos de lógica (Reductio ad absurdum, Argumentum ex silentio) les traigo otro que he recordado tras ver las maniobras orquestales en la oscuridad estadística para medir el precio de la vivienda, y de paso preservar la CdP (Linde)[=están 'underguater' que te cagas, pero haz como que no, maquíllalo un poco (*)].

EX CONTRADICTIONE QUODLIBET, o principio de explosión. (Bajar, bajan, pero hay sitios y sitios, y los usados de antes son nuevos de ahora, o sea, todo DEPENDE).

https://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%B3gica_paraconsistente (https://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%B3gica_paraconsistente)

Saludos.
_______

(*) La 'cultura de pago' preservable de Linde es como un vedado para animales en vías de extinción que, desde antes de revelarse en el discurso de la autoridad bancaria, ya tenía sus ZEPPAs (zonas de especial protección para aves) donde el cerebro superviviente (no buscador de la verdad) de los pájaros paga-hipotecas, era preservado de los depredadores precios deflacionistas 'underguaterizantes'. Era la DIS, esos sitios ('location': no costero, ni suburbio urbano) donde la Deflación Inmobiliaria era SUAVE.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: hidalgos avecremistas en Julio 21, 2015, 17:35:57 pm
(Bajar sí bajan aunque hay sitios y sitios)


Piqué y Shakira se mudan a su nueva casa de Pedralbes

Hace meses que Gerard Piqué (28) y Shakira (38) se 'encapricharon' de una casa en la zona más exclusiva del privilegiado barrio de Pedralbes de Barcelona. Pero era demasiado cara: pedían 11 millones de euros por el inmueble. Ha pasado el tiempo, y el precio se ha rebajado, oportunidad que la pareja ha aprovechado para hacerse con la vivienda de sus sueños. La compraron en mayo por casi 5 millones de euros.

http://www.elmundo.es/loc/2015/07/21/55ae29fc268e3e374d8b4589.html (http://www.elmundo.es/loc/2015/07/21/55ae29fc268e3e374d8b4589.html)

(Publicación de las balanzas "fecales", perdón, fiscales)

Madrid aporta al Estado más del doble que Cataluña

    El saldo fiscal de la Comunidad es de 19.015 millones, frente a los 7.439 de Cataluña
    En relación al PIB la aportación de Madrid es del 9,5%; la catalana, del 3,75%
    El documento ve privilegio en Euskadi y Navarra y perjuicio en Valencia y Murcia
http://www.elmundo.es/economia/2015/07/21/55ae1492ca474175558b4575.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/07/21/55ae1492ca474175558b4575.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 21, 2015, 20:31:56 pm
TEORÍA DE JUEGOS, GRECIA, VAROUFAKIS, GALLINAS Y PRISIONEROS (PP.CC. Y CONTHE).

Cita de: pisitófilos creditófagos
07/18/2015 en 02:54 p.m.

(En términos de Lakoff, lo de Grecia se ve muy bien. Lo que los que no entienden nada -normalmente porque su cerebro se lo tiene prohibido para no sentir el dolor en la estafa de la "himbersión" de su vida- ven como una lucha entre soberanías fiscales -incluso entre hipotéticos "die Volkstum" intraeuropeos- no es más que la puesta en escena de un tongo de lucha mexicoide greco-alemana que lo que de verdad encierra es un cursillo de programación lingüística impartido gratuitamente por la cúpula de la UE a los nuevos chicos para que hablen el lenguaje del Ortograma y lo interioricen. Me recuerda lo de la CdP, que el Gobernador dirige a carmenas & colaus. Y revela que lo que aquí se llaman "partidos tradicionales" parece que hablan el mismo lenguaje, pero en realidad no lo hacen. Unos países estamos todavía en la hipocresía y cinismo de La Tragicomedia de Gallinas. Otros ya van por El Tongo de Lucha Mexicoide. Los resentidos ven en Grecia un Juego del Gallina perdido por los indignados, pero el "chicken game" de verdad está dándose entre la UE y los popularcapitalistitas resentidos de países como el nuestro, que se burlan muy solemnemente, eso sí, del Ortograma-UE.)


[url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html[/url])


Citar
.../...
El juego del "farol visto" (called bluff )

Cuando un conflicto tiene la estructura del surgido entre Alemania y Francia por Marruecos, uno de los jugadores cree que está jugando un juego simétrico de chicken ("gallina") y espera salirse con la suya ante el temor de su rival a que la falta de acuerdo acabe en catástrofe para ambos (como expuse hace años en "Locos y Antílocos", ya Homero describió en la Ilíada un juego de esa naturaleza). Pero esa creencia es equivocada, porque para el otro jugador no se trata de un juego del "gallina", sino de un "dilema del prisionero", en el que la falta de acuerdo no será el peor resultado: le resultará todavía más doloroso ceder a las amenazas del rival.

Por eso, Snyder y Diesing, inspirándose en el póquer, bautizaran el juego como "called bluff" ("farol visto"): cuando una parte amenaza con un desastre si no hay acuerdo, la otra, cuya prioridad no es evitar a toda costa el conflicto, prefiere afrontarlo; y su firmeza obliga a quien lanzó el farol a rendirse, humillado. Ambos autores atribuyeron esa estructura a la crisis de los misiles en Cuba en 1962. Y puede vislumbrarse también en el conflicto del presidente Reagan con los controladores aéreos en 1981,  y en el que en 2010 enfrentó al Gobierno Zapatero con los controladores españoles (véase "El farol de los controladores").

El tercer rescate de Grecia 

En mi opinión, el inesperado desenlace de las negociaciones entre Grecia y el Eurogrupo sobre el nuevo programa de ayuda ha mostrado que el juego tenía también la estructura de un "farol visto", en el que Grecia ha desempeñado el papel de Alemania en la Conferencia de Algeciras; y Alemania y el Eurogrupo, el que Francia y Gran Bretaña tuvieron entonces.
.../...
[url]http://www.expansion.com/blogs/conthe/2015/07/14/el-juego-del-grexit.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/blogs/conthe/2015/07/14/el-juego-del-grexit.html[/url])


Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Julio 22, 2015, 08:46:33 am
Cita de: CONTHE
En mi opinión, el inesperado desenlace de las negociaciones entre Grecia y el Eurogrupo sobre el nuevo programa de ayuda...

¿Inesperado?   ???
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 22, 2015, 09:09:19 am
Cita de: CONTHE
En mi opinión, el inesperado desenlace de las negociaciones entre Grecia y el Eurogrupo sobre el nuevo programa de ayuda...

¿Inesperado?   ???

Inesperado para los jugadores y espectadores que a priori lo catalogaron como un 'juego del gallina' (las bazas de la ayuda rusa o china, o la presión OTAN, ahora no parecen tan buenas cartas), y a posteriori lo reclasifican como 'farol visto'. PP.CC. ya anticipó que era un tongo de lucha libre. El desenlace es inesperado cuando el 'juego' no está bien teorizado. ¿Era inesperado para Varoufakis?. Tal vez su supuesto dominio teórico de la Tª de Juegos ha resultado en la práctica un farol visto, como cuando criticando a Piketty, confundió a Mateo con Marcos por la parábola de los talentos.

He puesto la comparación con PP.CC. para apreciar su potencia explicativa a priori, porque Conthe lleva lustros con artículos sobre paradojas lógicas y Tª de Juegos.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 23, 2015, 01:12:03 am
http://www.elconfidencial.com/economia/2015-07-22/la-caida-de-tipos-y-las-menores-deudas-meten-en-el-bolsillo-de-los-hogares-28-000-millones_938675/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2015-07-22/la-caida-de-tipos-y-las-menores-deudas-meten-en-el-bolsillo-de-los-hogares-28-000-millones_938675/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 23, 2015, 09:36:25 am
CUMPLIMIENTO DE PREVISIONES PPCCIANAS: MFBH-P.

Citar
Los planes de pensiones firman su mejor arranque en cinco años

[url]http://cincodias.com/cincodias/2015/07/22/mercados/1437575257_641725.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2015/07/22/mercados/1437575257_641725.html[/url])


Con un empujoncito de los 'no discrecionales' (obligados) tipos bajitos casi cero (ZIRP) por un tiempo prolongado.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 23, 2015, 09:45:47 am
CUMPLIMIENTO DE PREVISIONES PPCCIANAS, ¿II?.



Citar
Carmena, a punto de cerrar un pacto con la banca para la cesión de viviendas a coste cero

Quiere garantizar una vivienda a las personas desahuciadas y en riesgo de exclusión
◦Se ha descartado la compra de activos inmobiliarios para crear un parque municipal de viviendas

...la cesión temporal de viviendas a coste cero.
Se trata de viviendas que no están teniendo salida ni para el alquiler ni para la venta y que se encuentran ubicadas en los barrios en los que los desahucios son más elevados. Además, todos los gastos generados por la vivienda (IBI, comunidad...) correrán a cuenta del consistorio que dirige Manuela Carmena.

[url]http://www.bolsamania.com/noticias/politica/carmena-a-punto-de-cerrar-un-pacto-con-la-banca-para-la-cesion-de-viviendas-a-coste-cero--809007.html[/url] ([url]http://www.bolsamania.com/noticias/politica/carmena-a-punto-de-cerrar-un-pacto-con-la-banca-para-la-cesion-de-viviendas-a-coste-cero--809007.html[/url])


Ensayando los primeros pasos para 'descongelar' activos tóxicos bancarios a la vez que no se afecta a la 'Cultura de Pago' de Linde, porque son activos tóxicos de 'sitios y sitios' invendibles, y para la banca mas vale alojar desahuciados y cubrir gastos que tener los pisitos vacíos cerrados. Una jugada Win-win ¿no?.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 23, 2015, 09:49:43 am
Citar
LA GANGRENA.-

 En España, hace 9 años, al pinchar la burbuja popularcapitalista, cundió el miedo. Entonces no había otra opción que congelar.

 ¿Pero la congelación actual es por miedo o por avaricia?

 La avaricia y el miedo son los dos sentimientos de las decisiones económicas.

 Si fuera verdad que "ya nos estamos recuperando", diríase que ya no se congela por miedo sino por avaricia, estrenando posiciones largas, esperando a que el mercado "esté listo", como dice la Sareb. Pero no. Se congela todavía por miedo. ¿Por qué, si no, el Banco España sale a avisar de los males que vendrían si se regulara la dación de inmuebles en pago de préstamos hipotecarios, al tiempo que habla sin pelos en la lengua de la burbuja inmobiliaria (a diferencia del Gobierno, que sigue negándola)?

 Hay miedo. No avaricia. Lo único que ha variado es la cantidad de miedo. Ahora hay menos. Se ha provisionado mucho y se han dado contablemente muchas pérdidas (y congelado bases imponibles negativas a compensar durante demasiados años). Y la gente ya no tiene miedo a la mutilación. La acepta y empieza a dejar de tener síndrome de miembro fantasma. ¿Entonces a qué se tiene miedo ahora? La causa del miedo es la posibilidad de gangrena. El "ya nos estamos recuperando" es tan insustancial, por la falta de evidencia de la recuperación, que no es sino un mero "ya nos estamos no-gangrenando".

 ¿Pero, si no es por avaricia, por qué suben los precios y los caseros están tan altivos con sus bichos? Por resentimiento y odio. Por despecho de hidalgo avecremista. El ser humano es una máquina de sentir que piensa.

 El control que, desde el primer momento, la troika tiene en el Tongo Griego es un dato cuya aceptación no puede permitirse el atribulado cerebro de quienes viven de explotar el miedo, el resentimiento y el odio.

 La "mise-en-scène" griega es para que se tome nota en otras partes del sector público europeo no tan fácilmente controlables. Y no vemos que aquí se esté escarmentando en cabeza ajena. Antes al contrario, aquí han proliferado demasiado los enfoques erróneos del Tongo Griego como hipotético "Chiken Game" (Juego del Gallina) o "Called Bluff" (Farol Visto o Falso Envite Desafiado).

 Una de las diferencias que hay entre las burbujas de ricos y de pobres es que, en estas, hay mucho más miedo. En nuestro caso, al principio, estaban todos tan aterrorizados que no nadie se atrevió a hacer nada, negándose cobardemente la situación. Cuando por fin tuvo lugar la Capitulación, en 2010, tampoco hubo la más mínima intención de comenzar con los tediosos pero necesarios deberes de la Transición Estructural. Al final de sus tiempos la burbuja 1986-2006 había sido tan estridente que había dado lugar a una recaudación extraordinaria de tal calibre que incluso permitió jugar a "tax rebates" falsoliberales. Había pues margen de endeudabilidad del Estado para financiar años de congelación cobardica y relamerse las heridas haciendo como que se espera a lo que todos saben que nunca va a aparecer.

 Ahora, en el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, ya no hay más remedio que arremangarse y hacer los deberes. Y lo malo (para los popularcapitalistitas resentidos) es que la troika nos está diciendo cuál es el camino: Grecia.

 Cuanto antes abracemos nuestro triste destino de pisitófilos creditófagos, aceptando con deportividad la corrección valorativa de precios inmobiliarios y alquileres, menos intensos serán el corralito y la bajada de las pensiones. Así de sencillo.

 Gracias por leernos.
 
Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/23/2015 en 09:44 a.m.



En blog de A. Ortega:
http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html#comments (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html#comments)

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 23, 2015, 10:14:46 am
GRECIA ES EL CAMINO Y LA VERDAD QUE SE DIGIERE CON AMARGOS PORQUE EL AMARGOR ES COLAGOGO (:tragatochos:) COMO SABEMOS LOS COCINILLAS.

Cita de: PP.CC.
Ahora, en el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, ya no hay más remedio que arremangarse y hacer los deberes. Y lo malo (para los popularcapitalistitas resentidos) es que la troika nos está diciendo cuál es el camino: Grecia.
Cuanto antes abracemos nuestro triste destino de pisitófilos creditófagos, aceptando con deportividad la corrección valorativa de precios inmobiliarios y alquileres, menos intensos serán el corralito y la bajada de las pensiones. Así de sencillo.

Cita de: R-4
Ayer Grecia aprobó, tal y como se esperaba, el segundo paquete de “acciones previas” que los acreedores le exigieron para empezar a negociar el tercer rescate con el ESM por importe de 86.000 mln eur. El apoyo, 230 de los 300 diputados, gracias al apoyo de la oposición. Del partido de Syriza, con 149 escaños, 31 votaron en contra y 6 abstenciones (muy en línea con los 32-6 de las medidas aprobadas la pasada semana). Varoufakis votó a favor (vs en contra la semana pasada). Entre los temas aprobados, está la transposición del BRRD (Directiva de Resolución Bancaria, que asume quitas del 8% del pasivo antes de inyección pública de fondos) con la que se podrá empezar a hablar de cómo se va a realizar la reestructuración bancaria helena (y por tanto si deuda senior y depósitos tendrán que asumir quitas). Aún quedarían pendientes de aprobar otras medidas, como las referentes a jubilaciones anticipadas.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Marv en Julio 23, 2015, 11:59:08 am
Citar

El ser humano es una máquina de sentir que piensa


= El hombre no es libre de hacer el bien y el mal ni de coña marinera, pero la culpa, basada en el constructo ilusorio de libre albedrío, consigue articular funcionalmente las sociedades humanas y las relaciones entre ellas, por lo que vamos a dejar las cosas como están por la cuenta que nos trae.

[Sólo un apunte sin importancia. Continúen por favor.]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Julio 23, 2015, 12:19:34 pm
Me va a gustar esto de la cultura de pago:  :biggrin:

Las comunidades de propietarios pueden llevar sin coste a los tribunales a bancos e inmobiliarias morosas
https://www.facua.org/es/noticia.php?Id=9525 (https://www.facua.org/es/noticia.php?Id=9525)
FACUA recomienda a las comunidades que aprueben penalizaciones mensuales por cada cuota impagada para repercutirlas a los morosos de mala fe. Están exentas de pagar tasas judiciales. Las reclamaciones de menos de 2.000 euros no requieren acudir con abogado ni procurador.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: chameleon en Julio 23, 2015, 12:55:20 pm
mmm corralito,entonces voy a desenpolvar los tips de Niño Becerra para estos casos

debo proteger mi ganancia de abstemio. bolsa alemana?

saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Julio 23, 2015, 13:07:56 pm
Había una vez unos promotores, hermanos, de por el N, que tuvieron la brillante ocurrencia de levantar una torre de 20 pisos en Ponferrada, donde todos sabemos que la intensa presión demográfica y la escasez de suelo obligan a crecer a lo alto. El caso e que hubo compradores (los precios eran disparatados), pero la promoción, junto con la más cara de Madrid (en López de Hoyos con Castellana) y otra igual de cara en Oviedo, pasó al banco.

El caso es que el banquito, bien grande y global, se negaba a pagar las cuotas de la comunidad y al ser mayoría pronto la comunidad no pudo atender a ningún gasto, entre ellos el del ascensor, y los vecinos del lujoso imnueble se vieron subiendo 18 pisos a pie tras haber pagado la hijuela por su apartamento en la NY berciana. No sé cómo acabó la historia, pero es bueno que se obligue a pagar a esta gente, máxime cuando son usuarios intensivos del sistema judicial para quitarle la propiedad a quien no les paga a ellos.

http://www.infobierzo.com/los-vecinos-de-la-torre-de-la-rosaleda-reclaman-300-000-euros-en-gastos-de-comunidad-al-banco-malo/183849/ (http://www.infobierzo.com/los-vecinos-de-la-torre-de-la-rosaleda-reclaman-300-000-euros-en-gastos-de-comunidad-al-banco-malo/183849/)

Misterios de la vida, esta promoción acabó en la SAREB pero las otras, quizá por ser menos inviables, las comercializó el propio banco, este truco es curioso y revela algo que ya sabíamo: en SAREB había poco hueco para meter toda la inmobasura y se colocó lo peor de lo peor, dejando el resto en lo balances de la banca zombificado en forma de refinanciaciones perpetuas. Eso es lo que ahora colea porque la limpieza no parece, por la cifra de dotaciones del sistema financiero reflejadas en su caída en beneficios, que haya sido muy a fondo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Julio 23, 2015, 13:44:48 pm
AUSTERIDAD FISCAL AUTÉNTICA: MÁS INGRESOS PÚBLICOS Y EL GASTO PÚBLICO CENTRADO EN LO ASISTENCIAL.

asi de fácil
llevaba meses sin leerle
gracias pipichichi


Esto parece un ejemplo de gasto público centrado en lo asistencial:

Sanidad prevé no financiar medicamentos para síntomas menores
http://www.expansion.com/economia/2015/07/23/55b0b48ce2704e4d068b4576.html (http://www.expansion.com/economia/2015/07/23/55b0b48ce2704e4d068b4576.html)
Citar
[...] En líneas generales, "cualquier situación en que el incremento de coste asociado a la utilización de una nueva intervención terapéutica no se asocie a una mejora indiscutible en el estado de salud" será excluida. [...]


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Raf909 en Julio 23, 2015, 14:20:36 pm
Había una vez unos promotores, hermanos, de por el N, que tuvieron la brillante ocurrencia de levantar una torre de 20 pisos en Ponferrada, donde todos sabemos que la intensa presión demográfica y la escasez de suelo obligan a crecer a lo alto. El caso e que hubo compradores (los precios eran disparatados), pero la promoción, junto con la más cara de Madrid (en López de Hoyos con Castellana) y otra igual de cara en Oviedo, pasó al banco.

El caso es que el banquito, bien grande y global, se negaba a pagar las cuotas de la comunidad y al ser mayoría pronto la comunidad no pudo atender a ningún gasto, entre ellos el del ascensor, y los vecinos del lujoso imnueble se vieron subiendo 18 pisos a pie tras haber pagado la hijuela por su apartamento en la NY berciana. No sé cómo acabó la historia, pero es bueno que se obligue a pagar a esta gente, máxime cuando son usuarios intensivos del sistema judicial para quitarle la propiedad a quien no les paga a ellos.

[url]http://www.infobierzo.com/los-vecinos-de-la-torre-de-la-rosaleda-reclaman-300-000-euros-en-gastos-de-comunidad-al-banco-malo/183849/[/url] ([url]http://www.infobierzo.com/los-vecinos-de-la-torre-de-la-rosaleda-reclaman-300-000-euros-en-gastos-de-comunidad-al-banco-malo/183849/[/url])

Misterios de la vida, esta promoción acabó en la SAREB pero las otras, quizá por ser menos inviables, las comercializó el propio banco, este truco es curioso y revela algo que ya sabíamo: en SAREB había poco hueco para meter toda la inmobasura y se colocó lo peor de lo peor, dejando el resto en lo balances de la banca zombificado en forma de refinanciaciones perpetuas. Eso es lo que ahora colea porque la limpieza no parece, por la cifra de dotaciones del sistema financiero reflejadas en su caída en beneficios, que haya sido muy a fondo.


Republik, de la torre de Mordor que hablas, creo que hay un programa de TV (quizá comando actualidad, o informe semanal,  que se yo) que lo trata. Los despropósitos en dicho edifico se pueden contar a miles. No sólo por hacer un rascacielos en Ponferrada... sinó porque está edificado sobre un antiguo manantial, con lo que los parkings se inundan cada 2 por 3. Como el banco no pagaba la comunidad, les cortaron la luz, pero claro, las bombas no podían expulsar el agua.
Si los cimientos están en un antiguo manantial, y el edificio tiene 20 plantas ...

En la actualidad dudo que álguien viva ahí. Este verano pasé por ahí, pero al ser de día no pude fijarme si había alguna luz.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: hidalgos avecremistas en Julio 23, 2015, 15:43:17 pm
Había una vez unos promotores, hermanos, de por el N, que tuvieron la brillante ocurrencia de levantar una torre de 20 pisos en Ponferrada, donde todos sabemos que la intensa presión demográfica y la escasez de suelo obligan a crecer a lo alto. El caso e que hubo compradores (los precios eran disparatados), pero la promoción, junto con la más cara de Madrid (en López de Hoyos con Castellana) y otra igual de cara en Oviedo, pasó al banco.

El caso es que el banquito, bien grande y global, se negaba a pagar las cuotas de la comunidad y al ser mayoría pronto la comunidad no pudo atender a ningún gasto, entre ellos el del ascensor, y los vecinos del lujoso imnueble se vieron subiendo 18 pisos a pie tras haber pagado la hijuela por su apartamento en la NY berciana. No sé cómo acabó la historia, pero es bueno que se obligue a pagar a esta gente, máxime cuando son usuarios intensivos del sistema judicial para quitarle la propiedad a quien no les paga a ellos.

[url]http://www.infobierzo.com/los-vecinos-de-la-torre-de-la-rosaleda-reclaman-300-000-euros-en-gastos-de-comunidad-al-banco-malo/183849/[/url] ([url]http://www.infobierzo.com/los-vecinos-de-la-torre-de-la-rosaleda-reclaman-300-000-euros-en-gastos-de-comunidad-al-banco-malo/183849/[/url])

Misterios de la vida, esta promoción acabó en la SAREB pero las otras, quizá por ser menos inviables, las comercializó el propio banco, este truco es curioso y revela algo que ya sabíamo: en SAREB había poco hueco para meter toda la inmobasura y se colocó lo peor de lo peor, dejando el resto en lo balances de la banca zombificado en forma de refinanciaciones perpetuas. Eso es lo que ahora colea porque la limpieza no parece, por la cifra de dotaciones del sistema financiero reflejadas en su caída en beneficios, que haya sido muy a fondo.


Republik, de la torre de Mordor que hablas, creo que hay un programa de TV (quizá comando actualidad, o informe semanal,  que se yo) que lo trata. Los despropósitos en dicho edifico se pueden contar a miles. No sólo por hacer un rascacielos en Ponferrada... sinó porque está edificado sobre un antiguo manantial, con lo que los parkings se inundan cada 2 por 3. Como el banco no pagaba la comunidad, les cortaron la luz, pero claro, las bombas no podían expulsar el agua.
Si los cimientos están en un antiguo manantial, y el edificio tiene 20 plantas ...

En la actualidad dudo que álguien viva ahí. Este verano pasé por ahí, pero al ser de día no pude fijarme si había alguna luz.


Vivir viven...los cuatro desdichados frutos de la cydonia oblonga que compraron . :tragatochos: :tragatochos: Los precios de salida por zulos de 70m² eran unos 240.000€, ya pinchada la burbuja y capituladas las expectativas, pues creo recordar que se terminó la construcción en el 2010. Por la noche se pueden ver 3 o 4 luces, resplandores del puchero en el que noche tras noche cuecen el mismo hueso atado a su cordel :troll:

Aparte de los fallos estructurales que comentas( y del feísmo arquitectónico rollo "satán es mi señor"* del enjendro) un amiguete que distribuyó parte del material con el que lo construyeron me dijo literalmente que era "lo peor de lo peor" parafraseando al gran MAFO :biggrin:

La propia zona en la que se ubica está plagada de edificios semivacíos( hay uno,promocionado por el capo local que posee la propiedad de la práctica totalidad de las minas, que está casi totalmente vacío y dice que no baja los precios, que "antes le prende fuego" :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:) parcelas de suelo abandonadas,auténticas imágenes mad maxistas... Aunque como buenos hidalgos avecremistas los zulos siguen rondando los 100.000€, salvo en la torre que deben andar por los 130.000€, que hay sitios y sitios y ya se sabe que la excelencia y la clase prime hay que pagarlas :rofl:)

* http://vicisitudysordidez.blogspot.com.es/2009/11/satan-es-mi-senor-parte-i-tu-vida-va.html?m=0  (http://vicisitudysordidez.blogspot.com.es/2009/11/satan-es-mi-senor-parte-i-tu-vida-va.html?m=0)

Más info en spoiler:
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Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Saturio en Julio 23, 2015, 18:44:54 pm

El caso es que el banquito, bien grande y global, se negaba a pagar las cuotas de la comunidad y al ser mayoría pronto la comunidad no pudo atender a ningún gasto...


Misterios de la vida, esta promoción acabó en la SAREB pero las otras, quizá por ser menos inviables, las comercializó el propio banco,

Según tengo entendido la financiación de la obra corrió a cargo de Bancaja.
La promotora era Hogalia que estaba dentro del grupo Mall.
La constructora, Begar,. Su presidente, José Luis Ulibarri Cormenzana, fue imputado en el caso Gurtel.

Creo que tanto Hogalia como Mall y  Begar están caput. Puede que Mall esté a salvo a base de segregar actividades y quedarse con un pequeño núcleo mientras que las empresas del grupo quebraban.

No me preguntéis de quién era el suelo antes de que todo esto empezase.







Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Julio 23, 2015, 19:04:56 pm

El caso es que el banquito, bien grande y global, se negaba a pagar las cuotas de la comunidad y al ser mayoría pronto la comunidad no pudo atender a ningún gasto...


Misterios de la vida, esta promoción acabó en la SAREB pero las otras, quizá por ser menos inviables, las comercializó el propio banco,

Según tengo entendido la financiación de la obra corrió a cargo de Bancaja.
La promotora era Hogalia que estaba dentro del grupo Mall.
La constructora, Begar,. Su presidente, José Luis Ulibarri Cormenzana, fue imputado en el caso Gurtel.

Creo que tanto Hogalia como Mall y  Begar están caput. Puede que Mall esté a salvo a base de segregar actividades y quedarse con un pequeño núcleo mientras que las empresas del grupo quebraban.

No me preguntéis de quién era el suelo antes de que todo esto empezase.
  Cierto,  San financió las otras dos pero no esta y por eso acabo en SAREB.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: diegocg en Julio 23, 2015, 19:16:10 pm
Unos detalles que me han llamado la atención sobre el referendum griego: en los días previos se hicieron encuestas (http://"http://www.publicissue.gr/en/wp-content/uploads/2015/07/Referendum_2015.pdf"), y el desglose por edades me parece interesante:

(http://i.imgur.com/bsQ8rtZ.png)

Los pensionistas apoyan más que nadie un acuerdo en el que la medida más citada probablemente ha sido el recorte de pensiones: apoyan un acuerdo que saben que les va a perjudicar, y muy directamente. Mi explicación pp.cc.iana es que cuando a los pensionistas se les muestra claramente que sus pensiones son un obstáculo para el futuro de sus hijos y nietos, no tienen problemas en hacer sacrificios.

La juventud se opone más que nadie. Nada sorprendente, pero hay que destacar que ellos no eran los peor parados con el acuerdo (recordemos que Varoufakis propuso reducir el déficit en pensiones subiendo las cotizaciones, es decir, cargando a su generación con aun más lastre).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Julio 23, 2015, 20:39:42 pm

Bueno, lo que quedaba por bajar eran las pensiones altas, es lo que lleva este acuerdo, que en 2012 o así eran de 2000 euros, mayores que las españolas.

No creo que sea un porcentaje mayoritario del electorado pensionista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: pedrito en Julio 23, 2015, 21:08:14 pm
CUMPLIMIENTO DE PREVISIONES PPCCIANAS, ¿II?.



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Carmena, a punto de cerrar un pacto con la banca para la cesión de viviendas a coste cero

Quiere garantizar una vivienda a las personas desahuciadas y en riesgo de exclusión
◦Se ha descartado la compra de activos inmobiliarios para crear un parque municipal de viviendas

...la cesión temporal de viviendas a coste cero.
Se trata de viviendas que no están teniendo salida ni para el alquiler ni para la venta y que se encuentran ubicadas en los barrios en los que los desahucios son más elevados. Además, todos los gastos generados por la vivienda (IBI, comunidad...) correrán a cuenta del consistorio que dirige Manuela Carmena.

[url]http://www.bolsamania.com/noticias/politica/carmena-a-punto-de-cerrar-un-pacto-con-la-banca-para-la-cesion-de-viviendas-a-coste-cero--809007.html[/url] ([url]http://www.bolsamania.com/noticias/politica/carmena-a-punto-de-cerrar-un-pacto-con-la-banca-para-la-cesion-de-viviendas-a-coste-cero--809007.html[/url])


Ensayando los primeros pasos para 'descongelar' activos tóxicos bancarios a la vez que no se afecta a la 'Cultura de Pago' de Linde, porque son activos tóxicos de 'sitios y sitios' invendibles, y para la banca mas vale alojar desahuciados y cubrir gastos que tener los pisitos vacíos cerrados. Una jugada Win-win ¿no?.

Saludos.


esta medida es puramente burbujista. Solo van a dar viviendas a las personas que estan fuera del mercado. Esto no va a tener ninguna influencia en los precios (no sacan a nadie del mercado,porque ya estan fuera), las viviendas que entren en esta operacion tampoco estan en el mercado, ya que siguiendo el programa de estabilidad financiera de la comision europea, estas viviendas no deben salir almercado porque bajarian el precio de los pisos; y lo mas importante, quitan presion social, sacando de la calle a personas que no tienen posibilidad de pagar una vivienda.

jugada maestra del sareb que ha encontrado la forma de que el ayto de madrid cubra los gastos de sus pisos vacios, mientras siguen congelando los precios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Julio 23, 2015, 22:58:27 pm
Unos detalles que me han llamado la atención sobre el referendum griego: en los días previos se hicieron encuestas (http://"[url]http://www.publicissue.gr/en/wp-content/uploads/2015/07/Referendum_2015.pdf[/url]"), y el desglose por edades me parece interesante:

([url]http://i.imgur.com/bsQ8rtZ.png[/url])

Los pensionistas apoyan más que nadie un acuerdo en el que la medida más citada probablemente ha sido el recorte de pensiones: apoyan un acuerdo que saben que les va a perjudicar, y muy directamente. Mi explicación pp.cc.iana es que cuando a los pensionistas se les muestra claramente que sus pensiones son un obstáculo para el futuro de sus hijos y nietos, no tienen problemas en hacer sacrificios.

La juventud se opone más que nadie. Nada sorprendente, pero hay que destacar que ellos no eran los peor parados con el acuerdo (recordemos que Varoufakis propuso reducir el déficit en pensiones subiendo las cotizaciones, es decir, cargando a su generación con aun más lastre).


Se puede ver así pero también : el pensionista es  un ser indefenso pero también egoísta por necesidad (niños y viejos lo son, en general inconscientemente porque  Natura lo dicta), y sabe que con el euro vive bien, mejor que antes, y sobre todo suelen ser los titulares del ahorro en forma de depósitos . Nadie mejor que quien ha vivido los 60-70-80-90 para entender que una moneda  fuerte es ventajosa en muchos aspectos y sobre todo que volver atrás tendrá costes que seguramente les pasarán a ellos.

Los jóvenes griegos están airados por las pésimas perspectivas y como los cualificados saben que pueden salir del país y los que no creen tener poco que perder , se apuntan a la opción contraria
Yo veo más racionalidad de lo que parece y mucho menos altruismo , de hecho lo que me fascina de España es conocer a pensionistas de máxima con chalet en Gijón y piso en San Juan haciéndose podemitas , o a funcionarios en las mismas.

Las  novelas  de Markaris retratan bastante bien ese cisma generacional en la familia del comisario Jaritos: funcionario que se queja pero sobre la media helena gana bien, ha tenido un Fiat media vida y ya de mayor con esfuerzo se ha hecho con un Seat, su señora es ama de casa y la hija  veinteañera está casada con un médico y vive cierta precariedad como doctora en Derecho... lo destacable es que Grecia es en su entorno el único país donde las pensiones o salarios superan los 1000 euros como promedio, donde se llega justito pero se llega al coche y el mes de vacaciones,  etc, y hay mucho miedo a perderlo. Los "recortes" en pensiones casi nunca tocan las corrientes sino las futuras y sobre todo la edad media de retiro , que es la clave (lograr pasar de 60 a 66 de edad efectiva de retiro no resta solo años*pensionista sino bastante prepensionistas  que mueren justo antes de llegar a serlo).


Markaris mete mucho el tema migratorio en sus novelas pero siempre con mucha precaución ; es importante porque Grecia es otra especie de campo experimental de inmigración masiva cuando había población nativa de sobra en el tramo de edades "activo" , y también con altísima presencia musulmana (allí pakis  y albaneses).
Curioso es también que no se den cuenta los antieuristas de que su pack es inconsistente porque son al tiempo inmigracionistas y pro-moneda basura , cuando la inmigración "smart" lo que busca es divisa fuerte. Las monedas débiles solamente atraen a paguiteros  muy lumpen y desesperados y apenas transitoriamente si tienen alguna perspectiva de dar el salto.

En la Europa sureña  hay un general cabreo por la avería del ascensor generacional pero nadie se ha parado a pensar que hasta ayer mismo aliviabamos  el excedente generacional emigrando y de pronto hemos dejado de emigrar los boomers  y han venido más de fuera y a la vez las mujeres se han puesto a trabajar
En 1970 una quinta de 30 años era poco menor que hoy pero la mayor parte de mujeres no trabajaba y había no  pocos fuera; en mi familia se ha emigrado a Guinea, Venezuela, USA, Alemania o Argentina hasta minutos antes de morir el Caudillo y eb Grecia todavía en los 80 había salidas importantes hacia California o Australia. Muy hidalgamente hemos perdido la memoria de nuestras miserias no tan lejanas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Currobena en Julio 23, 2015, 23:38:33 pm
Algunos restos de la burbuja de tamaño olímpico.

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On 13 August 2004, the Olympic Games came home to Greece for the XXVIII Olympiad at an estimated cost of approximately €9bn. A decade after the sporting extravaganza, many of its once-gleaming Olympic venues now lie abandoned. For many Greeks who swelled with pride at the time, the Games are now a source of anger as the country struggles through a six-year depression, record unemployment, homelessness and poverty, with many questioning how the nation has benefited from the multi-billion-dollar event


(http://i.guim.co.uk/img/static/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2014/8/13/1407944282943/84b07ddb-d9c7-4682-83dc-2e1c83fb9918-2060x1236.jpeg?w=700&q=85&auto=format&sharp=10&s=c5629e1fce5e648b00a40204910f3490)

(http://i.guim.co.uk/img/static/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2014/8/13/1407944451109/aeef31a2-7ea1-4da3-b487-9ee240ca0d09-2060x1236.jpeg?w=700&q=85&auto=format&sharp=10&s=42bc9b6d621e5997c159ef13ce100997)

(http://i.guim.co.uk/img/static/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2014/8/13/1407944558135/80554574-ecdf-472b-8e66-574e182fe302-2060x1236.jpeg?w=700&q=85&auto=format&sharp=10&s=e8b51dc9666ab0441522e8e2094eabe7)

Más fotos en The Guardian.

http://www.theguardian.com/sport/gallery/2014/aug/13/abandoned-athens-olympic-2004-venues-10-years-on-in-pictures (http://www.theguardian.com/sport/gallery/2014/aug/13/abandoned-athens-olympic-2004-venues-10-years-on-in-pictures)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Julio 23, 2015, 23:43:00 pm
Dentro de 2000 años ahí no quedan ni  indicios de presencia humana . O las calidades han caído una barbaridad con los siglos o Fomenko  tiene razón y la "qntigua Grecia' tiene máximo 800 años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Julio 24, 2015, 00:30:44 am
Dentro de 2000 años ahí no quedan ni  indicios de presencia humana . O las calidades han caído una barbaridad con los siglos o Fomenko  tiene razón y la "qntigua Grecia' tiene máximo 800 años.

A una ingeniera de caminos con la que estuve saliendo le pregunté por qué la obra civil y militar hecha por los antiguos romanos dura sin apenas mantenimiento cientos y cientos de años; por donde yo vivo, tenemos una muralla de unos 1700 años de antigüedad aún en pie por donde los lugareños caminan y circulan en bicicleta a diario con toda seguridad.

La respuesta que recibí es que los romanos eran anti-económicos: a cuestiones como costes y presupuestos no les daban la importancia que actualmente tienen. Los antiguos romanos hacían una calzada o una muralla con la intención de que durase para siempre. Ahora hacemos obras pensando en duraciones máximas de entre 50 y 100 años; así de económicos "somos".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: breades en Julio 24, 2015, 10:09:17 am
Cita de: pisitófilos creditófagos
07/24/2015 en 09:37 a.m.

MUÑÓN GANGRENADO.-

Los que odian decían: "Desengañaos".

Pero conocieron de su mutilación.

La negaron. Hacían como que nada les importaba. Creían en la regeneración del miembro amputado al que su cabeza seguía fiel.

Entonces fuimos quienes amamos los que dijimos: "Desengañaos".

Corrió la sangre. Y, resentidos, se echaron al monte conjurados en una guerra total.

En su angustia, altivos, consintieron el hambre.

Pero su cochambre ya enmugrecía las instituciones*.

Sin circulación, su muñón había comenzado a gangrenarse, en las sombras hediondas de la muerte.

G X L

__
* Que no se quejen de coletas y colaus, que son sus frankensteins, en un doble plano: a) expolio económico de su propia prole; y b) pose ideológica contra el Estado.


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Julio 24, 2015, 10:38:46 am
Dentro de 2000 años ahí no quedan ni  indicios de presencia humana . O las calidades han caído una barbaridad con los siglos o Fomenko  tiene razón y la "qntigua Grecia' tiene máximo 800 años.

A una ingeniera de caminos con la que estuve saliendo le pregunté por qué la obra civil y militar hecha por los antiguos romanos duran sin apenas mantenimiento cientos de años; por donde yo vivo, tenemos una muralla de unos 1700 años de antigüedad aún en pie por donde los lugareños caminan y circulan en bicicleta a diario con toda seguridad.

La respuesta que recibí es que los romanos eran anti-económicos: a cuestiones como costes y presupuestos no les daban la importancia que actualmente tienen. Los antiguos romanos hacían una calzada o una muralla con la intención de que durase para siempre. Ahora hacemos obras pensando en duraciones máximas de entre 50 y 100 años; así de económicos "somos".

Los romanos por ejemplo inventaron el hormigón, pero el que usaban ahora sería prohibitivo me temo: era roca volcánica pulverizada mezclada con mortero y agua, con unas propiedades mecánicas excepcionales, y así con todo lo demás.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Currobena en Julio 24, 2015, 11:54:48 am
Más consecuencias de la burbuja... En Grecia.

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“En Atenas se puede comprar una casa de 100 m2 por sólo 30.000 euros”

escrito por: Annastella Palasciano
21 julio 2015, 8:00
El acuerdo alcanzado entre Grecia y Europa traerá un poco de alivio al ladrillo griego, que se encuentra en una situación poco menos que dramática. Muchos propietarios, atrapados entre la hipoteca y los cada vez mayores impuestos, venden a la desesperada sus inmuebles. Hoy en día es posible comprar un piso de 100 m2 en Atenas por 30.000 euros. Eso es lo que asegura Paola Gianasso, responsable internacional de la agencia italiana Scenari Inmobiliari.

El acuerdo con la UE, ¿qué consecuencias tendrá pare el mercado inmobiliario griego?

Será muy positivo. El sector se encuentra en una situación dramática con un stock de vivienda que supera las 250.000 propiedades. Hasta el acuerdo, el mercado estaba completamente paralizado, con una demanda prácticamente inexistente. La salida del euro y un hipotético retorno al dracma hubiera provocado una devaluación de entre el 30% y el 40% del valor de los inmuebles.

¿Qué podemos esperar del futuro cercano?

Seguramente, seremos testigos de una competición entre los propietarios griegos por vender sus viviendas y la compra de un volumen importante por parte de inversores extranjeros. Una cuarta parte de los propietarios ya no paga las cuotas de la hipoteca y, por otro lado, el Gobierno ha subido los impuestos relacionados con la vivienda. Además, por ley, si no los pagas, te cortarán la luz.

Entonces, ¿viviremos una oleada de compras por parte de extranjeros?

Grecia siempre ha estado en el punto de mira de los inversores internacionales. En los últimos seis meses las operaciones se han paralizado a la espera de ver lo que sucedía con el país, pero volverán. Las islas son los lugares más atractivos para estos compradores.

¿Y Atenas?

Allí es donde se vive la situación más dramática de toda Grecia. Es posible comprar un piso de 100 m2 por apenas 30.000 euros. El principio del fin fueron los Juegos Olímpicos de 2004. Fueron un rotundo fracaso, un agujero sin fondo. Provocaron un enorme stock de vivienda sin vender. Todas esas propiedades están todavía en el mercado. En las islas el mercado es muy distinto, de un nivel más alto. Sigue habiendo compradores y, aunque los precios han caído, la rebaja ha sido menor.





http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/07/20/738487-en-atenas-se-puede-comprar-una-casa-de-100-m2-por-solo-30-000-euros (http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/07/20/738487-en-atenas-se-puede-comprar-una-casa-de-100-m2-por-solo-30-000-euros)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 24, 2015, 17:46:05 pm
Cita de: PP.CC.
Que no se quejen de coletas y colaus, que son sus frankensteins, en un doble plano: a) expolio económico de su propia prole...


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Manuel. Este hombre alto y moreno ha jugado un papel determinante en el salto de su madre a la política, y lo explica sentado en un restaurante pegado a su estudio de arquitectura, muy cerca de la céntrica plaza de Alonso Martínez.

"Mi madre es la mezcla perfecta entre la abuela entrañable y la gran gestora. Ha conquistado a un electorado que estaba muy desengañado", asegura. Ha vivido el fenómeno en primera línea. "Cuando empezó la campaña me separé y me volví a vivir con mis padres"
.../...
¿Qué pasó con su padre?
 Su estudio funcionaba, pero llegó la crisis y despidieron a sus trabajadores con sus finiquitos. Mi padre intentó seguir adelante y algunos se quedaron. Pero finalmente no fue posible y tuvo que cerrar. Entonces tres de los arquitectos se querellan contra mis padres por alzamiento de bienes. Pierden y no recurren. Y ahí se zanja el tema. Ocurrió en 2010. Si ha vuelto a resurgir ha sido por una cuestión política. Mi padre ha sido el primer mega arruinado por la crisis. Probablemente no hubiera podido sobrevivir económicamente si no fuera por mi madre.

[url]http://www.revistavanityfair.es/actualidad/politica/articulos/entrevista-manuel-leira-hijo-manuela-carmena-alcaldesa-ahora-madrid-familia-marido/21015[/url] ([url]http://www.revistavanityfair.es/actualidad/politica/articulos/entrevista-manuel-leira-hijo-manuela-carmena-alcaldesa-ahora-madrid-familia-marido/21015[/url])


Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Currobena en Julio 25, 2015, 00:34:51 am
Una foto, en hipotecas, del camino hacia la transición estructural. Por Idealista.

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400.000 familias españolas viven atrapadas en casas que valen menos que sus hipotecas
escrito por: @Ana P. Alarcos ([url]https://twitter.com/anapalarcos[/url]) 23 julio 2015, 8:44

La Fundación de las Cajas de Ahorros (Funcas) calcula que al menos un 6% de los hipotecados actuales, unos 400.000, debe al banco más de lo que vale su vivienda. También recuerda que entre 2004 y 2014 se llegaron a conceder 1,2 millones de hipotecas burbuja que, sumadas al desplome de los precios del mercado inmobiliario y al impacto de la crisis, han lastrado la estabilidad financiera de los hogares.
La Fundación de las Cajas de Ahorros (Funcas) ha puesto sobre la mesa una táctica que utilizó el sector financiero durante los momentos más boyantes de la economía y en pleno boom del sector inmobiliario: saltarse los límites de la lógica ([url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/06/02/737389-por-que-estallo-la-burbuja-en-la-concesion-de-hipotecas-esta-es-la-vision-de-las[/url]) para conceder hipotecas por un importe superior al 80% del valor de la vivienda. Un modus operandi que hoy en día afecta a casi medio millón de familias en nuestro país.
“Pese a que la prudencia bancaria aconseja que no se concedan hipotecas con una ratio Loan to Value (LTV o ratio préstamo/valor) por encima del 80%, las estadísticas apuntan a que en los años de mayor dinamismo del crédito hipotecario en España fue muy habitual conceder préstamos con ratios superiores a ese umbral. Desde principios de 2004 a 2014 se concedieron 1,2 millones de hipotecas por importes superiores al 80%, lo que representa el 14% del total de nuevas concesiones en todo este periodo”, asegura el organismo en su último informe.
Sus cálculos, basados en las cifras del Banco de España, el Instituto Nacional de Estadística (INE) y Analistas Financieros Internacionales (AFI), apuntan a que actualmente, hay cerca de 400.000 hipotecas con un ratio préstamo/valor del 80% cuya deuda viva superara al valor de la vivienda, lo que representa aproximadamente un 6% de las hipotecas existentes y alcanza un importe agregado de unos 56.000 millones de euros.
   
Pero Funcas ha dado un paso más allá y también ha recalculado cuál sería el escenario si, en vez de simular que todas esas hipotecas se concedieron bajo una ratio préstamo/valor del 80%, se hubieran firmado con un límite del 90%.
En este caso, insiste, el número de hipotecas burbuja podría elevarse a 700.000, lo que supone un 10% de las hipotecas actuales y responde a un importe agregado de unos 95.000 millones de euros.
 Razones y consecuencias Los principales motivos que explican que haya tantos hipotecados que deban más dinero al banco de lo que cuesta realmente su vivienda son, por un lado, el desplome de precios que ha vivido el sector inmobiliario en los años posteriores al estallido de la burbuja y, por otro, las consecuencias que ha desatado la crisis, como los ajustes salariales que han sufrido los trabajadores en estos últimos años, el disparado nivel de desempleo, la recesión económica y las duras condiciones que ha impuesto la banca para volver a prestar dinero a las familias.
Todo ello ha complicado la estabilidad financiera de los hogares y ha reducido drásticamente el valor de las viviendas que tienen en propiedad.
De hecho, y según las cifras del Ministerio de Fomento y AFI, sólo las casas adquiridas hace más de una década siguen conservando su valor, mientras que las compradas con posterioridad acumulan una devaluación respecto al momento en el que fueron adquiridas.
   
“Dada la dinámica registrada por los precios de la vivienda en España, de fuerte incremento desde mediados de los años 90 hasta 2007 y posterior hundimiento, la mayor o menor vulnerabilidad de la deuda hipotecaria de las familias vendrá dada por el momento del ciclo inmobiliario en que dicha deuda se asumió, así como la ratio entre deuda y valor de la vivienda en el momento de la adquisición de ésta”, subraya el estudio.
Pero, ¿qué consecuencias podría tener esto? Principalmente, que miles de hipotecados podrían estar abocados a ser insolventes. “En la medida que estos hogares endeudados no hayan amortizado su deuda hipotecaria al mismo ritmo que ha descendido el precio de la vivienda a lo largo de la crisis podrían hallarse en una situación de insolvencia, puesto que la deuda pendiente sería superior al valor actual de dicha vivienda”, cree el organismo.
Ahora bien, lejos de apretar el botón de alarma, Funcas también reconoce que el hecho de que la deuda de un hipotecado supere el valor de su casa no determina definitivamente su sostenibilidad o insolvencia, sino que esta particularidad es solo una parte de la ecuación. Recordemos que en el mercado doméstico el deudor hipotecario no solo responde con el bien hipotecado, sino con todo su patrimonio. Es decir, además de las garantías hipotecarias entran en juego las personales.
Y es aquí donde las cifras arrojan un poco de luz. A pesar de que más del 80% del endeudamiento de los hogares españoles está ligado a la adquisición de vivienda, a lo largo de la crisis los particulares han hecho un gran esfuerzo por desapalancarse; es decir, por reducir la cantidad de dinero que deben.
De hecho, según Funcas, la deuda de las familias se ha reducido en unos 140.000 millones de euros entre 2010 y 2014 (algo así como 14 puntos sobre el PIB de España) y ha pasado de representar 1,3 veces su renta en 2008 a 1,13 veces en 2014. Además, los activos financieros actuales de los hogares (aquellos que les servirían para responder a las deudas hipotecarias) representan aproximadamente un billón y medio de euros (un 150% del PIB), lo que deja entrever que tienen garantías personales suficientes como para hacer frente al dinero pendiente de pago.
“Esos activos financieros son claramente superiores a la deuda, de tal manera que la posición financiera neta es claramente positiva”, sostiene el estudio. De momento, al menos, la tasa de morosidad actual en las hipotecas ([url]http://www.idealista.com/news/finanzas-personales/hipotecas/2015/07/21/738499-imagen-del-dia-evolucion-de-la-morosidad-promotora-y-de-la-morosidad[/url]) da la razón a la teoría de las cajas de ahorros: solo cinco de cada cien hipotecas sufre algún tipo de impago.


(http://st1.idealista.com/news/archivos/styles/news_detail/public/funcas_numerohipotecasburbuja.png?itok=ugSYk2O2)

(http://st1.idealista.com/news/archivos/styles/news_detail/public/funcas_vivienda_anos.png?itok=uatHASfC)



www.idealista.com/news/finanzas-personales/hipotecas/2015/07/23/738518-400-000-familias-viven-en-casas-que-valen-menos-que-las-hipotecas-en-espana (http://www.transicionestructural.net/www.idealista.com/news/finanzas-personales/hipotecas/2015/07/23/738518-400-000-familias-viven-en-casas-que-valen-menos-que-las-hipotecas-en-espana)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 25, 2015, 10:57:43 am
CULTURA DE PAGO (LINDE) Y RESPONSABILIDAD PERSONAL UNIVERSAL

Una foto, en hipotecas, del camino hacia la transición estructural. Por Idealista.

400.000 familias españolas viven atrapadas en casas que valen menos que sus hipotecas
escrito por: @Ana P. Alarcos (https://twitter.com/anapalarcos) 23 julio 2015, 8:44

Además, los activos financieros actuales de los hogares (aquellos que les servirían para responder a las deudas hipotecarias) representan aproximadamente un billón y medio de euros (un 150% del PIB), lo que deja entrever que tienen garantías personales suficientes como para hacer frente al dinero pendiente de pago.
“Esos activos financieros son claramente superiores a la deuda, de tal manera que la posición financiera neta es claramente positiva”, sostiene el estudio.

El artículo es interesante porque va desvelando parcialmente la tostada hipotecaria-cajadeahorrística (solo en el segmento hipotecas al detall de 'pepitos', sin dación en pago, todavía ni palabra de promo-desfalcos al por mayor) a través de un estudio de ¡FUNCAS!.

Algo es algo.

Pero trata de colar una falacia del 'medio pollo estadístico' que no se debe pasar por alto:

Si tengo activos financieros y no tengo hipoteca, y mi primo tiene hipoteca y no tiene activos financieros, puede ser que la 'posición financiera neta' de 'mi-primo-y-yo' sea claramente positiva, siempre que mis activos financieros superen a su hipoteca. Sin embargo, como no he avalado a ningún primo, esto es irrelevante a efectos de solvencia hipotecaria PERSONAL de cualquier primo.

Sencillamente, el acreedor bancario hipotecario no tiene acceso al 'medio pollo' que supone 'repartir' estadísticamente mis activos financieros con mi primo hipotecado. Los promedios no son avales.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: breades en Julio 25, 2015, 14:51:28 pm
Cita de: pisitófilos creditófagos
07/25/2015 en 01:21 p.m.

EN LA ECONOMÍA DE MERCADO, QUIEN PAGA MANDA.-

El trabajador se somete a su empleador. El proveedor se somete a su cliente. ¿Por qué el vendedor/arrendador inmobiliario exige sometimiento a su comprador/arrendatario? ¿Del bolsillo de quién salen las rentas inmobiliarias?

Esta es otra prueba de que el negociete inmobiliario hoy por hoy es un antimercado. Recordemos que un antimercado en un mercado donde las curvas de la oferta y la demanda canjean entre sí sus formas.

30.000,- euros por 100 metros cuadros estándar es muchísimo dinero, en cuanto estemos solo a 10 años de la construcción. Más de 100,- euros por un alquiler estándar es muchísimo dinero, máxime con una legislación que convierte el inquilinato en una variedad del alojamiento hotelero.

Ayer, debatiendo con un gran amigo abogado sobre cuán contraria a los intereses objetivos actuales del sistema es la LAU-2013, me ha enviado lo que les traslado a continuación. Lo he editado un poco adaptándolo a lo mío. Sé poco de arrendamientos de vivienda y lo someto a su consideración.

Está claro que LAU-2013 es antifuncional para la Transición Estructural y su presencia denota cuán hasta las narices debe estar la torika con los conservadores socialdemócratas/socioliberales españoles. Lo que dicta el Ortograma es que sean la banca y el fisco quienes se beneficien de la poca capacidad de flujo de rentas inmobiliarias que hay (y menos que va a haber, incluso por meras razones demográficas). Cuantos más demandantes de vivienda sean captados por caseros particulares, especialmente si se trata de exprimeinquilinos amateurs, peor para el sistema financiero-fiscal y, por tanto, para ti, contribuyente.

Veamos lo que dice mi amigo:

- "Lo inteligente frente a la LAU-2013 es adaptarte y volverla contra el casero".

- "Hay que tener siempre presente que el contrato de arrendamiento solo es la cesión del uso de un bien amortizable a cambio de dinero. A cambio de un dineral, diría, dado lo nada que renta el dinero por los tipos de interés tan bajos que hay y que va a seguir habiendo durante décadas".

- "Lo mejor para alquilar es eludir los caseros de temporada (turismo, estudiantes, eventos)".

- "Que el contrato sea verbal, no es malo para ti. Impides que te empeoren la ya mala situación que tienes por la LAU-2013. Si no puede ser verbal, ante quien vaya a ser efectivamente la otra parte, hay que practicar lo que en negociación se llama 'anchoring' -anclaje-, diciéndole: "La LAU-2013 ha empeorado sustancialmente la posición del inquilino perfecto, como yo, y ha otorgado al casero el generosísimo regalo del desahucio exprés, que financiamos todos los contribuyentes; nos hace pagar a justos por pecadores; el país está como está y el envilecimiento económico ha cundido; ponte en mi lugar, ¿tú como arrendatario aceptarías estipulaciones peores de lo mala que ya es LAU-2013, encima, sabiendo que, a la mínima, un Juez puede ponerte de patitas en la calle en cuestión de horas?".

- "Y, acto seguido, les ofreces solo dos años de contrato (ni uno ni tres)".

- "Si te piden una señal o reserva, te aseguras de que el dinero que das se transformará en parte de la fianza obligatoria (¡ojo!, las reservas solo se pueden hacer con el casero y los intermediarios llaman reserva a sus honorarios, lo que no deja de ser una estafa)".

- "En la negociación del contrato, invocando el principio de proporcionalidad, has de asegurarte de los siguientes cuatro asuntos:
1) FIANZA.- Que no sea mayor que la obligatoria de la LAU-2013 (una sola mensualidad);
2) IBI Y GASTOS DE COMUNIDAD.- Que no sean por tu cuenta sino por la de la propiedad ("eso son cosas que se pactaban antes de la LAU-2013 cuando el inquilino era un cuasipropietario", puedes decir);
3) ACTUALIZACIÓN DE LA RENTA.- Que su régimen no sea peor que el de la LAU-2013 (Índice de Garantía de Competitividad, de la Ley de Desindexación, de febrero de este año); lo mejor es no pactar nada en esta materia; y
4) PRÓRROGAS Y DESISTIMIENTO.- Que su régimen no sea peor que el muy mezquino de la LAU-2013".

- "Finalmente, te aseguras de que el contrato lo firma el titular derecho de uso, que es lo que tú adquieres, para lo cual debes consultar el Registro de la Propiedad. Si no sería una falsedad documental con tentativa de estafa".

- "Y, en su caso, al intermediario le pagas solo después de firmar el contrato. El contrato de mediación inmobiliaria es aleatorio y los honorarios solo se devengan cuando se perfecciona el contrato que constituye su objeto".

Desde luego, vaya mierda de país tenemos que, tras la burbuja inmobiliaria más grande de la historia mundial (sin exageración), se opta por poner tan leoninos los contratos de cesión del uso de viviendas. La irracionalidad económica de la LAU-2013 es tan estrepitosa que, cuando escribamos por qué se perdió el siglo XXI, figurará esta entre las primeras causas, al mismo nivel que el nacionalismo étnico-cultural predicado de las regiones. Lo dice el sentido común: dada la excepcionalidad de la situación, toca tener una legislación (IRPF, I. Sociedades y LAU, principalmente) que asegure que los bancos y el Estado son quienes se aprovechan mayoritariamente de la nueva demanda de vivienda, lo que presupone hacer prohibitivas las ventas y alquileres de viviendas por particulares. Desde que pinchó la burbuja, se ha estado dando largas a estos deberes por cobardía y resentimiento, y para dar tiempo para que los pillados más cerebrales se desinmobiliarizaran. Se podía porque había margen suficiente de endeudabilidad del Estado. Muchos lo han conseguido y ahora están limpios de ladrillos, con sus "miyoneh" a buen recaudo. Estos dos trimestres que quedan de 2015 son los últimos de oportunidad de oro que te quedan para minimizar el daño de la burbuja expulsando el máximo de ladrillo de tu patrimonio. Tras el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, por fin, reinará la racionalidad. El llanto y crujir de dientes, hasta hoy disimulado, será el pan nuestro de cada día de los pisitófilos creditófagos. Y todo será por obra de la troika con el catalizador del movimiento indignado, muy a la griega, porque el conservadurismo falsosocialista/falsoliberal, motu proprio, no está por la labor.

Gracias por leernos.


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Julio 25, 2015, 20:22:38 pm
Hago cross.posting para ver si el maestro revisa su concepto de Impuesto negativo sobre la renta (INR) por el de una RBU, porque según la idea que acarician los Finlandeses, permitiría resolver la carga de las pensiones de un plumazo : RBU para todos, y los jubilados, por ejemplo, que pasen factura a sus hijos  :biggrin:  pero a cambio de cuidar de los nietos.  ;D


Ya que estoy:
Proyecto legislativo para La RBU en Finlandia (centro derecha)

[url]http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/07/25/20002-20150725ARTFIG00001-en-finlande-travailler-pourrait-devenir-un-choix.php[/url] ([url]http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/07/25/20002-20150725ARTFIG00001-en-finlande-travailler-pourrait-devenir-un-choix.php[/url])
 
Citar
Le gouvernement de centre droit entend tester dans les prochains mois l'idée d'une allocation de base pour tous les citoyens du pays, sans distinction d'âge, de situation sociale ou de santé. L'expérimentation devrait être réalisée dans un premier temps dans une région du pays fortement impactée par le chômage servant de laboratoire. Ce revenu universel, versé sans contrepartie, a pour objectif de permettre à chaque citoyen finlandais de vivre modestement. Pour le gouvernement, il s'agit de lutter contre la pauvreté. Un salaire minimum commun remplacerait alors toutes aides sociales en vigueur. Un Finlandais verrait donc s'évaporer ses aides au logement, aux études, au chômage mais aussi sa pension de retraite. Les citoyens qui souhaitent avoir un niveau de vie plus élevé pourront bien sûr compléter ce revenu de base en étant salarié, artisan ou entrepreneur. La Finlande a un PIB par habitant ( environ 46.450 dollars) bien supérieur à celui de l'Allemagne (43.910 euros) et à la France (37.741 euros).


Resumiendo, se eliminan todos los subsidios INCLUIDA LA PENSION DE JUBILACION
 por una RBU (universal, sin contrapartida por derechos adquiridos) de subsistencia

Los que quieran superar la RBU, tendran que trabajar, es decir, crear una "plusvalía" con su trabajo, je, je.

Pero es un proyecto, a ver cómo queda después de pasar los trámites
Aunque lo de la jubilación sería la forma más directa de resolver el peso de 1/3 de PIB como dice PPCC
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 25, 2015, 21:44:17 pm
Acabo de ver un tipo con unacamiseta PPCC.

Cuando iba a preguntarle qué significaba me percato que debajo pone 1714.

Paisos catalans.
HQJ...

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 26, 2015, 09:48:13 am
Welcome to the New Economy...

http://www.elconfidencial.com/economia/2015-07-26/espana-se-afianza-como-el-paraiso-de-bares-y-restaurantes-106-000-nuevos-empleos_941768/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2015-07-26/espana-se-afianza-como-el-paraiso-de-bares-y-restaurantes-106-000-nuevos-empleos_941768/)

...it's like the Old Economy, but you make less money
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Julio 26, 2015, 10:40:45 am
Welcome to the New Economy...

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2015-07-26/espana-se-afianza-como-el-paraiso-de-bares-y-restaurantes-106-000-nuevos-empleos_941768/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2015-07-26/espana-se-afianza-como-el-paraiso-de-bares-y-restaurantes-106-000-nuevos-empleos_941768/[/url])

...it's like the Old Economy, but you make less money


Pues a mí me huele y me sabe a paella revenida del día anterior pasada por el microondas.

Además, si es cierto lo que viene reflejado en el diagrama de barritas... la TE ni está ni se la espera. Lo único bueno es que la construcción está muerta. Pero parece que nos hemos llevado por delante lo poco que debía quedar de industria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: pedrito en Julio 26, 2015, 12:23:33 pm
Cita de: pisitófilos creditófagos
07/25/2015 en 01:21 p.m.

- "En la negociación del contrato, invocando el principio de proporcionalidad, has de asegurarte de los siguientes cuatro asuntos:
1) FIANZA.- Que no sea mayor que la obligatoria de la LAU-2013 (una sola mensualidad);
2) IBI Y GASTOS DE COMUNIDAD.- Que no sean por tu cuenta sino por la de la propiedad ("eso son cosas que se pactaban antes de la LAU-2013 cuando el inquilino era un cuasipropietario", puedes decir);
3) ACTUALIZACIÓN DE LA RENTA.- Que su régimen no sea peor que el de la LAU-2013 (Índice de Garantía de Competitividad, de la Ley de Desindexación, de febrero de este año); lo mejor es no pactar nada en esta materia; y
4) PRÓRROGAS Y DESISTIMIENTO.- Que su régimen no sea peor que el muy mezquino de la LAU-2013".

- "Finalmente, te aseguras de que el contrato lo firma el titular derecho de uso, que es lo que tú adquieres, para lo cual debes consultar el Registro de la Propiedad. Si no sería una falsedad documental con tentativa de estafa".

- "Y, en su caso, al intermediario le pagas solo después de firmar el contrato. El contrato de mediación inmobiliaria es aleatorio y los honorarios solo se devengan cuando se perfecciona el contrato que constituye su objeto".



[url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html[/url])


Es evidente que PPCC conoce poco, o muy poco, el mundo del alquiler, por lo menos en el norte de Madrid.

Ejemplo de negociación típica con un casero de un Loft en la localidad de Tres Cantos, comunidad de Madrid:

- Contrato mínimo de un año, fianza de dos meses (mas un mes para la agencia, que no aporta nada), y que te pueden echar en cualquier momento avisandote con dos meses de antelación. Por supuesto en ningun momento te dicen que un loft es una superficie comercial y que no se puede destinar como residencia habitual. Y no se te ocurra decirselo tu, que entonces el casero deja de hablar contigo y no quiere saber nada de ti.

Esto es lo que hay. Y da igual que te vayas a otro pueblo cercano, porque te vas a encontrar con lo mismo. Y si hablamos de los pisos "normales" de la zona, pues mucho peor (en muchos casos piden avales o seguros de alquiler, pagados por el inquilino, claro). No sigo contando más historias con caseros porque es la misma historia de siempre. En todas las negociaciones con caseros he intentado poner las condiciones de la  LAU-2013, y en ese momento se termina la conversación.

La negociación que propone PPCC es imposible en estos dias en muchas zonas de Madrid.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Palo en Julio 26, 2015, 12:44:53 pm
Corroboro lo que dices Pedrito, en Madrid y en galicia
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Julio 26, 2015, 13:02:14 pm
Y una situación peor es cuando ves que un negocio que por el simple hecho de irle bien, el casero arrendador le sube exponencialmente el alquiler a los cinco años. Como buen marrano quiere su parte de la tajada aunque lo hayan sudado otros, él es merecedor de dicha proeza empresarial.

Da asco porque conozco muchos negocios que les ha pasado lo mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Julio 26, 2015, 13:11:36 pm
Y una situación peor es cuando ves que un negocio que por el simple hecho de irle bien, el casero arrendador le sube exponencialmente el alquiler a los cinco años. Como buen marrano quiere su parte de la tajada aunque lo hayan sudado otros, él es merecedor de dicha proeza empresarial.

Da asco porque conozco muchos negocios que les ha pasado lo mismo.


Yo sé de uno que en unos meses echa el cierre debido a que el rentista propietario del inmueble sube y sube el precio del alquiler. A la mierda 3 ó 4 puestos de trabajo que, aunque no eran gran cosa, eran trabajo.

Lo más desesperante es el síndrome de Estocolmo. Suelto yo:

- Si sois vosotros quienes trabajáis, si no entra el cliente no tenéis nada que hacer... En cambio, los dueños del local no hacen nada.

La respuesta:

- Son dos ancianos que en su día trabajaron y ahorraron mucho para comprar el local.

Lo mismo que la horda de funcis que justifican sus privilegios con lo duras que son las oposiciones que tuvieron que pasar, y tal. No salimos de la narrativa del sufrimiento catolicoide como justificación de la entrada - a mí si, a ti no - en el reino de los cielos rentitas.

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=KLURIfdKW1E#)

Y es que como en España - capital Estocolmo - no se vive en ningún lugar el mundo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Julio 26, 2015, 15:12:55 pm
Corroboro lo que dices Pedrito, en Madrid y en galicia

Bienvenido, Palo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Julio 26, 2015, 15:19:14 pm
Una medida de lo inflada que está aún la burbuja. Una vivienda se debe comprar por un importe que esté entre 3 y 4 años de salario de una persona - no la pareja -, sin embargo a día de hoy...

Citar
Un piso en Galicia por 8 años de sueldo.

El precio de la vivienda se ha moderado de forma significativa durante la crisis. Aunque en el mercado inmobiliario no abundan las gangas, las consecuencias del proceso de ajuste que emprendió el sector tras el estallido de la burbuja del ladrillo son evidentes. Por término medio, un piso cuesta hoy en Galicia un 18 % menos que en el 2007, cuando la construcción de obra nueva tocó techo y la demanda alcanzó en esta comunidad cotas que es probable que no se repitan en décadas. Esa moderación del mercado también se nota en el bolsillo. El esfuerzo que supone la adquisición de una vivienda nueva es hoy mucho menor al que requería antes de la crisis. Pero, aún así, convertirse en propietario supone invertir por término medio en Galicia el sueldo íntegro acumulado durante 8,2 años de trabajo.

[...]

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/mercados/2015/07/24/piso-galicia-8-anos-sueldo/00031437768860144785688.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/mercados/2015/07/24/piso-galicia-8-anos-sueldo/00031437768860144785688.htm[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Marv en Julio 26, 2015, 15:21:40 pm
Tires por donde tires, en España te encuentras con los Oníricos, enemigos del cambio, defensores de la Sociedad Imposible -la sociedad que se autofagocita sin final- del rentismo.

Dios proveerá -de más membrillos que lleguen DESPUÉS que yo.

Los hijos son históricamente hasta hace muy poco (segunda mitad del siglo XX) activos muebles, que pueden usarse para incrementar los inputs de la unidad "familiar". La monstruosidad de Amstetten a que asistimos desde hace años, no descuadra desde un punto de vista evolutivo, es quizá un paso atrás, mas no una rareza. Pero las nuevas generaciones son más conscientes, y mucho menos resignadas.

La tragedia es que los años pasan, y la fagocitación que perpetran los vejestorios sobre los nuevos, no quedará impune. He predicho que habrá venganza generacional, y será grave. Habrá abandono, ante la imposibilidad -económica y emocional- de desviar recursos hacia la generación devoradora.

No se quejen los que ahora lo justifican todo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Julio 26, 2015, 18:43:32 pm
Y una situación peor es cuando ves que un negocio que por el simple hecho de irle bien, el casero arrendador le sube exponencialmente el alquiler a los cinco años. Como buen marrano quiere su parte de la tajada aunque lo hayan sudado otros, él es merecedor de dicha proeza empresarial.

Da asco porque conozco muchos negocios que les ha pasado lo mismo.

Lo que no quita que, al mismo tiempo, sean poco receptivos a propuestas de bajada en el importe de la mordida del alquiler cuando el negocio flojea.

En definitiva, un corolario del "Bajar nunca bajan".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Julio 26, 2015, 20:34:24 pm

[...]

La tragedia es que los años pasan, y la fagocitación que perpetran los vejestorios sobre los nuevos, no quedará impune. He predicho que habrá venganza generacional, y será grave. Habrá abandono, ante la imposibilidad -económica y emocional- de desviar recursos hacia la generación devoradora.

[...]


En ningún sitio está escrito que nuestra sociedad vaya a sobrevivir, ni tampoco que lo vaya conseguir al tiempo que conserva unos niveles de bienestar mínimos.

Nunca, nunca, nunca hay que olvidar a Argentina y Venezuela, casos prodigiosos del paso de la riqueza a la misera a lo largo de varias décadas.

Cuando estos países se toparon con la imposibilidad de seguir asignado recursos de forma no ya improductiva, sino onerosa, procedieron a ilegalizar la imposibilidad: para eso están aquellas sociedades, al igual que la nuestra, tan ricamente instaladas en lo onírico.

El esperar que masas de personas tomen decisiones racionales es irracional. Ya lo cantaban los chicos de Siniestro Total: "Nosotros somos seres racionales / de los que toman las raciones en los bares."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Julio 26, 2015, 21:01:51 pm

[...]

La negociación que propone PPCC es imposible en estos dias en muchas zonas de Madrid.

En mis tiempos por la Villa y Corte un compañero de trabajo describía como alquiló el zulo en el que vivía, sito en la propia ciudad y no en ninguno de los municipios limítrofes.


Alguien a quien le hayan puesto una pistola en el pecho tiene más oportunidades de negociar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Julio 26, 2015, 21:43:22 pm
Cita de: pisitófilos creditófagos
07/25/2015 en 01:21 p.m.

- "En la negociación del contrato, invocando el principio de proporcionalidad, has de asegurarte de los siguientes cuatro asuntos:
1) FIANZA.- Que no sea mayor que la obligatoria de la LAU-2013 (una sola mensualidad);
2) IBI Y GASTOS DE COMUNIDAD.- Que no sean por tu cuenta sino por la de la propiedad ("eso son cosas que se pactaban antes de la LAU-2013 cuando el inquilino era un cuasipropietario", puedes decir);
3) ACTUALIZACIÓN DE LA RENTA.- Que su régimen no sea peor que el de la LAU-2013 (Índice de Garantía de Competitividad, de la Ley de Desindexación, de febrero de este año); lo mejor es no pactar nada en esta materia; y
4) PRÓRROGAS Y DESISTIMIENTO.- Que su régimen no sea peor que el muy mezquino de la LAU-2013".

- "Finalmente, te aseguras de que el contrato lo firma el titular derecho de uso, que es lo que tú adquieres, para lo cual debes consultar el Registro de la Propiedad. Si no sería una falsedad documental con tentativa de estafa".

- "Y, en su caso, al intermediario le pagas solo después de firmar el contrato. El contrato de mediación inmobiliaria es aleatorio y los honorarios solo se devengan cuando se perfecciona el contrato que constituye su objeto".



[url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html[/url])


Es evidente que PPCC conoce poco, o muy poco, el mundo del alquiler, por lo menos en el norte de Madrid.

Ejemplo de negociación típica con un casero de un Loft en la localidad de Tres Cantos, comunidad de Madrid:

- Contrato mínimo de un año, fianza de dos meses (mas un mes para la agencia, que no aporta nada), y que te pueden echar en cualquier momento avisandote con dos meses de antelación. Por supuesto en ningun momento te dicen que un loft es una superficie comercial y que no se puede destinar como residencia habitual. Y no se te ocurra decirselo tu, que entonces el casero deja de hablar contigo y no quiere saber nada de ti.

Esto es lo que hay. Y da igual que te vayas a otro pueblo cercano, porque te vas a encontrar con lo mismo. Y si hablamos de los pisos "normales" de la zona, pues mucho peor (en muchos casos piden avales o seguros de alquiler, pagados por el inquilino, claro). No sigo contando más historias con caseros porque es la misma historia de siempre. En todas las negociaciones con caseros he intentado poner las condiciones de la  LAU-2013, y en ese momento se termina la conversación.

La negociación que propone PPCC es imposible en estos dias en muchas zonas de Madrid.


Yo he alquilado, y además en 3C, así que algo conozco el tema de primera mano: aunque hay bastante de lo que dices, también hay que saber cómo proceder: la primera cosa, es cambiar la cerradura, y por supuesto, sin informar de tal cosa al arrendador (y por cierto, si acaso dijera algo, decirle que la LAU prevé el derecho a tal cambio sin más).

Si se pasa de listo, recordarle que lo que se haya estipulado que sea claúsula abusiva y que vaya contra la LAU (como lo echar al inquilino sin más dilación), es nulo de pleno derecho, y que si tiene alguna duda, pregunte a un abogado o pleitee si es que se atreve.

En fin, a más de uno se la he conseguido envainar de ésa manera, aunque es altamente desagradable. En cuanto a los lofts, no disponen por definición de cérdula de insalubridad cédula de habitabilidad, pero si te haces con los datos catastrales de una tal "vivienda", puedes ir al Registro y hacerte con una nota simple, y esgrimirla ante Hacienda si fuera preciso. Por descontado, si te piden que no declares el alquiler, tú haces caso omiso y lo haces constar con pelos y señales en la próxima declaración, con montante anual del alquiler, y datos catastrales de tu vivienda habitual. De atreverse a protestar el apandador arrendador, denuncia a la AEAT al canto.


[...]

La negociación que propone PPCC es imposible en estos dias en muchas zonas de Madrid.


En mis tiempos por la Villa y Corte un compañero de trabajo describía como alquiló el zulo en el que vivía, sito en la propia ciudad y no en ninguno de los municipios limítrofes.

  • Ve un anuncio en un periódico.
  • Va a la dirección indicada a ponerse a la cola. Ya estaba adverido de que lo mejor es que cogiese sitio a eso de las 7 AM.
  • Llega su turno y el casero le permite ver, de mala gana, su tesoro zulito durante un par de minutos.
  • "¿Te interesa sí o no? En caso afirmativo, dame la fianza ahora mismo, en metálico."
  • ¿Que dices que te lo vas a pensar? "Que pase el siguiente."

Alguien a quien le hayan puesto una pistola en el pecho tiene más oportunidades de negociar.


También he alquilado en Madrid, aunque no en el centro, y te aseguro que éso yo no lo he visto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Julio 26, 2015, 22:45:18 pm

Yo he alquilado, y además en 3C, así que algo conozco el tema de primera mano: aunque hay bastante de lo que dices, también hay que saber cómo proceder: la primera cosa, es cambiar la cerradura, y por supuesto, sin informar de tal cosa al arrendador (y por cierto, si acaso dijera algo, decirle que la LAU prevé el derecho a tal cambio sin más).

Si se pasa de listo, recordarle que lo que se haya estipulado que sea claúsula abusiva y que vaya contra la LAU (como lo echar al inquilino sin más dilación), es nulo de pleno derecho, y que si tiene alguna duda, pregunte a un abogado o pleitee si es que se atreve.

En fin, a más de uno se la he conseguido envainar de ésa manera, aunque es altamente desagradable. En cuanto a los lofts, no disponen por definición de cérdula de insalubridad cédula de habitabilidad, pero si te haces con los datos catastrales de una tal "vivienda", puedes ir al Registro y hacerte con una nota simple, y esgrimirla ante Hacienda si fuera preciso. Por descontado, si te piden que no declares el alquiler, tú haces caso omiso y lo haces constar con pelos y señales en la próxima declaración, con montante anual del alquiler, y datos catastrales de tu vivienda habitual. De atreverse a protestar el apandador arrendador, denuncia a la AEAT al canto.


Yo también tengo una amplia experiencia alquilando en Madrid. Dentro de la M30 para más señas.

El problema amoroso con el zulo no sólo lo tiene el propietario, sino muchas veces también el futuro inquilino. Hay que estar dispuesto a renunciar al pisito monísimo de tus sueños en cuanto te huelas que el futuro casero es un liante.

Sí a todo lo que dices. Y ya pueden sacarte cláusulas chorras contrarias a la LAU. Eso es papel mojado. Lo de la cerradura es de cajón especialmente con caseros mayores que piensan que pueden pasearse por tu casa como si fuera su cortijo. Y siempre, siempre declarar el alquiler. Sólo dos veces me he encontrado con trepas que me pedían no declararlo. Les di la razón y lo metí en la declaración cuando fe necesario. Que se las apañen ellos con Hacienda.

Pese a todo esto, los caseros pueden ser desagradables y mi solución es mentalizarme (y a mi pareja) de que es hora de ir a otros pastos más verdes. Que da pereza... pues sí. Pero mi paz mental no me permite relacionarme con liantes y tramposos.

Lo de que haya intermediarios (aka. agencias) no me molesta si hacen bien su trabajo. Y pago hasta cierto punto gustoso sus hinchados honorarios. En una de mis últimas mudanzas usé una agencia: estaban siempre puntuales para enseñar un piso impoluto, todo el papeleo y contratos clarísimos y sin cláusulas cañís, trato amable... Y en este caso aconsejaron amablemente al casero que se bajara de la parra y pusiera un precio de mercado si no quería pasarse otros 4 meses sin alquilar su propiedad. Y que le diera una manita de pintura. Cosas así se agradecen.

Por desgracia hay otros que parece que te estén perdonando la vida: impuntuales, pisos guarros, encontrarte con otros interesados en el piso, hablarte de fianzas y avales fuera de toda lógica... con esos ni siquiera acabo de ver el piso. Soy yo quien no quiere tener relación con ellos.

No aceptemos lo primero que nos echan en el plato, que se nos puede indigestar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Julio 26, 2015, 22:48:43 pm

[...]

La negociación que propone PPCC es imposible en estos dias en muchas zonas de Madrid.

En mis tiempos por la Villa y Corte un compañero de trabajo describía como alquiló el zulo en el que vivía, sito en la propia ciudad y no en ninguno de los municipios limítrofes.

  • Ve un anuncio en un periódico.
  • Va a la dirección indicada a ponerse a la cola. Ya estaba adverido de que lo mejor es que cogiese sitio a eso de las 7 AM.
  • Llega su turno y el casero le permite ver, de mala gana, su tesoro zulito durante un par de minutos.
  • "¿Te interesa sí o no? En caso afirmativo, dame la fianza ahora mismo, en metálico."
  • ¿Que dices que te lo vas a pensar? "Que pase el siguiente."

Alguien a quien le hayan puesto una pistola en el pecho tiene más oportunidades de negociar.

Eso sólo lo viví una vez para un piso cerca de Atocha que por el precio era una ganga.
Llegué, vi que había una cola de 6 personas o parejas. Esperé a que saliera el palillero y le pregunté si eso era para ver el piso. Me contestó que sí y me despedí amablemente de él sin dignarme a ver su zulo.
¿De verdad queremos tener por casero a un sátrapa que trata a sus inquilinos como ganado?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Julio 26, 2015, 23:11:29 pm

Yo he alquilado, y además en 3C, así que algo conozco el tema de primera mano: aunque hay bastante de lo que dices, también hay que saber cómo proceder: la primera cosa, es cambiar la cerradura, y por supuesto, sin informar de tal cosa al arrendador (y por cierto, si acaso dijera algo, decirle que la LAU prevé el derecho a tal cambio sin más).

Si se pasa de listo, recordarle que lo que se haya estipulado que sea claúsula abusiva y que vaya contra la LAU (como lo echar al inquilino sin más dilación), es nulo de pleno derecho, y que si tiene alguna duda, pregunte a un abogado o pleitee si es que se atreve.

En fin, a más de uno se la he conseguido envainar de ésa manera, aunque es altamente desagradable. En cuanto a los lofts, no disponen por definición de cérdula de insalubridad cédula de habitabilidad, pero si te haces con los datos catastrales de una tal "vivienda", puedes ir al Registro y hacerte con una nota simple, y esgrimirla ante Hacienda si fuera preciso. Por descontado, si te piden que no declares el alquiler, tú haces caso omiso y lo haces constar con pelos y señales en la próxima declaración, con montante anual del alquiler, y datos catastrales de tu vivienda habitual. De atreverse a protestar el apandador arrendador, denuncia a la AEAT al canto.


Yo también tengo una amplia experiencia alquilando en Madrid. Dentro de la M30 para más señas.

El problema amoroso con el zulo no sólo lo tiene el propietario, sino muchas veces también el futuro inquilino. Hay que estar dispuesto a renunciar al pisito monísimo de tus sueños en cuanto te huelas que el futuro casero es un liante.

Sí a todo lo que dices. Y ya pueden sacarte cláusulas chorras contrarias a la LAU. Eso es papel mojado. Lo de la cerradura es de cajón especialmente con caseros mayores que piensan que pueden pasearse por tu casa como si fuera su cortijo. Y siempre, siempre declarar el alquiler. Sólo dos veces me he encontrado con trepas que me pedían no declararlo. Les di la razón y lo metí en la declaración cuando fe necesario. Que se las apañen ellos con Hacienda.

Pese a todo esto, los caseros pueden ser desagradables y mi solución es mentalizarme (y a mi pareja) de que es hora de ir a otros pastos más verdes. Que da pereza... pues sí. Pero mi paz mental no me permite relacionarme con liantes y tramposos.

Lo de que haya intermediarios (aka. agencias) no me molesta si hacen bien su trabajo. Y pago hasta cierto punto gustoso sus hinchados honorarios. En una de mis últimas mudanzas usé una agencia: estaban siempre puntuales para enseñar un piso impoluto, todo el papeleo y contratos clarísimos y sin cláusulas cañís, trato amable... Y en este caso aconsejaron amablemente al casero que se bajara de la parra y pusiera un precio de mercado si no quería pasarse otros 4 meses sin alquilar su propiedad. Y que le diera una manita de pintura. Cosas así se agradecen. Subscribo lo dicho: pese a que tanto para muchos arrendadores como futuros inquilinos las agencias tengan cierta mala fama por el tema de sus honorarios, sin embargo el trato con ellas suele ser mucho más profesional y preferible. Como no se cansa de recordar ppcc, una de las lacras de éste país es el arrendamiento no-profesional por caseretes que se creen vaya usted a saber qué

Por desgracia hay otros que parece que te estén perdonando la vida: impuntuales, pisos guarros, encontrarte con otros interesados en el piso, hablarte de fianzas y avales fuera de toda lógica... con esos ni siquiera acabo de ver el piso. Soy yo quien no quiere tener relación con ellos.

No aceptemos lo primero que nos echan en el plato, que se nos puede indigestar.

Profesionalización del alquiler, en una palabra, y habríamos de empezar por ahí, más que por pretender un abaratamiento radical; con la profesionalización, todo acaba viniendo rodado detrás, incluido ir poniendo precios cada vez más de mercado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Julio 26, 2015, 23:39:43 pm
Profesionalización del alquiler, en una palabra, y habríamos de empezar por ahí, más que por pretender un abaratamiento radical; con la profesionalización, todo acaba viniendo rodado detrás, incluido ir poniendo precios cada vez más de mercado.

Hace años huía de las agencias como de la peste porque no estaban por la labor de ofrecer un buen servicio. Lo que querían era vender zulos a destajo y no ocuparse de alquileres de pobres. Ahora... pues no están para hacerle ascos a nada.

Y lo que me resulta más preocupante: si os pasáis por sitios como idealista veréis que los pisos con precios sensatos tienden a ser los de las agencias. Los precios bochornosos vienen siempre de manos de particulares que supongo que ni se han molestado en ver cómo anda el mercado para su zulo.

En este sector nada me haría más contento que tratar con profesionales. Aunque con cuidadito porque también me sé de casos en los que te encasquetan IBIs y demás si te descuidas. Surreal y una muestra de la porquería que quieren que sea el mercado del alquiler.

PD. Y esos muebles de estercolero que te intentan colar los caseretes aficionados... hay para hacer un blog adorando a lo cochambroso. Pero esto da para otro hilo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Julio 27, 2015, 00:15:41 am
¡Premio para el maestro Republik!

Citar
Francia busca una refundación de la eurozona tras la crisis griega.

Francia ha ganado protagonismo en Europa durante la gestión de la crisis griega y se siente con autoridad para liderar los profundos cambios necesarios en la zona euro. Asesores del presidente François Hollande aseguran que en otoño París formará una vanguardia, un grupo de países - "los que quieran ir más lejos" -  para consensuar medidas hacia una unión fiscal y social. Incluyen un salario mínimo y un impuesto de sociedades armonizado. Convencida de que la unión monetaria es inviable sin unión económica, París quiere frenar las divergencias en la eurozona. Ya negocia esos cambios con Alemania.

[...]

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/26/actualidad/1437927916_637663.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/26/actualidad/1437927916_637663.html[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 27, 2015, 06:06:34 am
U.S.A....

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user92183/imageroot/2015/07/HomeownershipRate_0.png)

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user92183/imageroot/2015/07/BloombergSkyrocketingRents_0.png)

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2013/12/20131220_landlord.jpg) (http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2013/12/20131220_landlord.jpg)

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-26/these-13-us-cities-rents-are-skyrocketing (http://www.zerohedge.com/news/2015-07-26/these-13-us-cities-rents-are-skyrocketing)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 27, 2015, 10:01:03 am
AUTOPSIAS TRAS LA BATALLA: VAROUFAKIS (BIEN) PRE-VISTO POR PP.CC.

Citar
El exministro de Finanzas griego, Yanis Varoufakis, había preparado un sistema de pagos y una banca paralela utilizando el Número de Identificación Fiscal (NIF) de individuos y empresas que permitiría cambiar del euro al dracma automáticamente si la troika hubiese forzado el cierre de los bancos, como finalmente ocurrió, según ha informado el diario griego Kathimerini.

Según esta publicación, Varoufakis explica el plan en una teleconferencia con miembros de fondos de capital riesgo presuntamente coordinada por el exministro de Finanzas británico Norman Lamont a la que ha tenido acceso el diario y que tuvo lugar el 16 de julio, más de una semana después de que Varoufakis dimitiera de su cargo.

[url]http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/6897435/07/15/Varoufakis-tenia-planeado-un-sistema-bancario-paralelo-basado-en-el-NIF.html#Kku8ESQsDaArfiu9[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/6897435/07/15/Varoufakis-tenia-planeado-un-sistema-bancario-paralelo-basado-en-el-NIF.html#Kku8ESQsDaArfiu9[/url])


PP.CC. lo ¿intuyó? 10 días antes del 16 de Julio:

Citar
POR QUÉ DIMITE VAROUFAKIS.-
.../...
Varoufakis se marcha porque el área dólar, con Krugman a la cabeza, ha fracasado en su intentona de desestabilizar el área euro.

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/06/2015 en 08:17 a.m.


Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: breades en Julio 27, 2015, 10:20:22 am
¡Premio para el maestro Republik!

Citar
Francia busca una refundación de la eurozona tras la crisis griega.

Francia ha ganado protagonismo en Europa durante la gestión de la crisis griega y se siente con autoridad para liderar los profundos cambios necesarios en la zona euro. Asesores del presidente François Hollande aseguran que en otoño París formará una vanguardia, un grupo de países - "los que quieran ir más lejos" -  para consensuar medidas hacia una unión fiscal y social. Incluyen un salario mínimo y un impuesto de sociedades armonizado. Convencida de que la unión monetaria es inviable sin unión económica, París quiere frenar las divergencias en la eurozona. Ya negocia esos cambios con Alemania.

[...]

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/26/actualidad/1437927916_637663.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/26/actualidad/1437927916_637663.html[/url])




Ésta debe ser como la refundación del Capitalismo de Sarkozy allá por el 2008. Todavía debe andar buscándola.

Qué cachondos los franceses.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: will.travers en Julio 27, 2015, 10:21:24 am
Cita de: pisitófilos creditófagos
07/25/2015 en 01:21 p.m.

- "En la negociación del contrato, invocando el principio de proporcionalidad, has de asegurarte de los siguientes cuatro asuntos:
1) FIANZA.- Que no sea mayor que la obligatoria de la LAU-2013 (una sola mensualidad);
2) IBI Y GASTOS DE COMUNIDAD.- Que no sean por tu cuenta sino por la de la propiedad ("eso son cosas que se pactaban antes de la LAU-2013 cuando el inquilino era un cuasipropietario", puedes decir);
3) ACTUALIZACIÓN DE LA RENTA.- Que su régimen no sea peor que el de la LAU-2013 (Índice de Garantía de Competitividad, de la Ley de Desindexación, de febrero de este año); lo mejor es no pactar nada en esta materia; y
4) PRÓRROGAS Y DESISTIMIENTO.- Que su régimen no sea peor que el muy mezquino de la LAU-2013".

- "Finalmente, te aseguras de que el contrato lo firma el titular derecho de uso, que es lo que tú adquieres, para lo cual debes consultar el Registro de la Propiedad. Si no sería una falsedad documental con tentativa de estafa".

- "Y, en su caso, al intermediario le pagas solo después de firmar el contrato. El contrato de mediación inmobiliaria es aleatorio y los honorarios solo se devengan cuando se perfecciona el contrato que constituye su objeto".



[url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html[/url])


Es evidente que PPCC conoce poco, o muy poco, el mundo del alquiler, por lo menos en el norte de Madrid.

Ejemplo de negociación típica con un casero de un Loft en la localidad de Tres Cantos, comunidad de Madrid:

- Contrato mínimo de un año, fianza de dos meses (mas un mes para la agencia, que no aporta nada), y que te pueden echar en cualquier momento avisandote con dos meses de antelación. Por supuesto en ningun momento te dicen que un loft es una superficie comercial y que no se puede destinar como residencia habitual. Y no se te ocurra decirselo tu, que entonces el casero deja de hablar contigo y no quiere saber nada de ti.

Esto es lo que hay. Y da igual que te vayas a otro pueblo cercano, porque te vas a encontrar con lo mismo. Y si hablamos de los pisos "normales" de la zona, pues mucho peor (en muchos casos piden avales o seguros de alquiler, pagados por el inquilino, claro). No sigo contando más historias con caseros porque es la misma historia de siempre. En todas las negociaciones con caseros he intentado poner las condiciones de la  LAU-2013, y en ese momento se termina la conversación.

La negociación que propone PPCC es imposible en estos dias en muchas zonas de Madrid.

Al menos en Madrid capital yo he conseguido un contrato con ese tipo de condiciones gracias al Plan Alquila, con la Comunidad de Madrid como intermediario, que propone un contrato (http://www.madrid.org/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=application%2Fpdf&blobheadername1=Content-disposition&blobheadername2=cadena&blobheadervalue1=filename%3DAnexo+1.pdf&blobheadervalue2=language%3Des%26site%3DPortalVivienda&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1352859952333&ssbinary=true) a mi parecer razonable y que te libra del ROBO de agencias. 4 mensualidades he visto llegar a pedir con empresas que se anuncian en medios conservadores posicionándose clarísimamente a favor del propietario sólo por entrar a vivir, y con este Plan te aseguran que el propietario es efectivamente la otra parte y que la fianza queda en poder de la CAM (algo importante si quieres pedir ayudas)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 27, 2015, 10:24:43 am
http://www.elconfidencial.com/economia/2015-07-27/el-ladrillo-aun-consume-casi-la-tercera-parte-del-credito-concedido-por-la-banca_943691/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2015-07-27/el-ladrillo-aun-consume-casi-la-tercera-parte-del-credito-concedido-por-la-banca_943691/)

(http://www.ecestaticos.com/image/clipping/939/6d40bf49f49d6751e9eed24bf4341f7b/imagen-sin-titulo.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: chameleon en Julio 27, 2015, 10:45:34 am
Hay que haber visto mundo para darse cuenta del infierno que es vivir de alquiler en España

en una agencia de alquiler profesional te sientas, seleccionas el piso del catálogo, pides tu parking, tu servicio de limpieza y tu internet, y te olvidas. si se rompe algún electrodoméstico, se funde una bombilla o hay que arreglar las humedades del baño, llamas y vienen a repararlo sin coste adicional

luz, agua, gas y calefacción incluido en el precio claro, sin tener que lidiar con ninguna otra compañía, recibos etc. por supuesto con tarifa plana, igual que en un Hotel no te cobran aparte Kwh consumidos

La propuesta de ppcc es irreal porque aquí no hay nada parecido, sólo caseritos amateur que o aceptas sus condiciones o no alquilan, mejor tienen el piso cerrado y tan tranquilos. si eres soltero es más rentable irse de hotel, los hay por 40 eur/noche con parking y desayuno incl, y te limpian la habitación y cambian las sábanas a diario.

Sólo alguien totalmente desconectado de la realidad puede proponer que te pongas a discutir de la LAU con una charo o un palillero.   :facepalm:

Tengo contrato de alquiler desde hace 4 años con precio por debajo de la zona, ya conseguí rebaja hace un par de años y mi estrategia lamentablemente es seguir esperando, no me atrevo a aventurarme a lidiar con la nueva LAU ni con caseros tio gilitos. que la lluvia de fuego y azufre llegue ya por favor!!  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Julio 27, 2015, 11:10:43 am
Hay que haber visto mundo para darse cuenta del infierno que es vivir de alquiler en España

en una agencia de alquiler profesional te sientas, seleccionas el piso del catálogo, pides tu parking, tu servicio de limpieza y tu internet, y te olvidas. si se rompe algún electrodoméstico, se funde una bombilla o hay que arreglar las humedades del baño, llamas y vienen a repararlo sin coste adicional

luz, agua, gas y calefacción incluido en el precio claro, sin tener que lidiar con ninguna otra compañía, recibos etc. por supuesto con tarifa plana, igual que en un Hotel no te cobran aparte Kwh consumidos

La propuesta de ppcc es irreal porque aquí no hay nada parecido, sólo caseritos amateur que o aceptas sus condiciones o no alquilan, mejor tienen el piso cerrado y tan tranquilos. si eres soltero es más rentable irse de hotel, los hay por 40 eur/noche con parking y desayuno incl, y te limpian la habitación y cambian las sábanas a diario.

Sólo alguien totalmente desconectado de la realidad puede proponer que te pongas a discutir de la LAU con una charo o un palillero.   :facepalm:

Tengo contrato de alquiler desde hace 4 años con precio por debajo de la zona, ya conseguí rebaja hace un par de años y mi estrategia lamentablemente es seguir esperando, no me atrevo a aventurarme a lidiar con la nueva LAU ni con caseros tio gilitos. que la lluvia de fuego y azufre llegue ya por favor!!  :tragatochos:

La LAU no hay que exponérsela a los caseros cuando se negocia si entra con ellos o no; lo que hay que hacer es esgrimirla si es necesario una vez que se está dentro para atajar abusos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: feldberg en Julio 27, 2015, 13:06:19 pm
Me temo que la negociación con caseros, salvo que lleven meses sin recibir llamadas de posibles inquilinos es nula. El típico casero, puede estar meses sin alquilarlo, ya vendrá uno que lo pague, total, el piso, "no pide de comer".

Respecto a que el casero declare los ingresos en la renta, éste no tiene ningún problema en hacerlo ya que se paga poquísimo. Entre reducciones (del 60% y creo que si el inquilino tenía menos de 30 años era del 100%) y gastos deducibles que no hay que justificar (conozco casos, que alquilando el piso vacio, se deducen anualmente por el mobiliario), de amortización, se paga muy poco.

Un casero me lo dice siempre: se le pregunta al inquilino, "¿vas a declararlo?" Según lo que conteste se procede de una u otra manera. Y lo lleva haciendo décadas. El inquilino no tiene ningún incentivo por preguntar por la referencia catastral, salvo que haya un contribuyente (de una cantidad ridícula) más.

Edito para añadir que lo que ha cambiado ahora para los caseros es la desaparición de los inquilinos que estaban 3, 5 y más años. Ahora, que aguanten un año es un éxito, por lo que vuelta a enseñarlo, limpiarlo, revisarlo, cambio cerradura, ...Digamos que no es tan cómodo ser casero. Claro, que eso tampoco lo olvida el casero, y le impide negociar a la baja "a ver si encima de que lo rebajo, se va a los 5 meses"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 27, 2015, 14:30:57 pm
Cita de: pisitófilos creditófagos
07/25/2015 en 01:21 p.m.


3) ACTUALIZACIÓN DE LA RENTA.- Que su régimen no sea peor que el de la LAU-2013 (Índice de Garantía de Competitividad, de la Ley de Desindexación, de febrero de este año); lo mejor es no pactar nada en esta materia; y


...he conseguido un contrato con ese tipo de condiciones gracias al Plan Alquila, con la Comunidad de Madrid como intermediario, que propone un contrato ([url]http://www.madrid.org/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=application%2Fpdf&blobheadername1=Content-disposition&blobheadername2=cadena&blobheadervalue1=filename%3DAnexo+1.pdf&blobheadervalue2=language%3Des%26site%3DPortalVivienda&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1352859952333&ssbinary=true[/url]) a mi parecer razonable...


Me miro el contrato-tipo enlazado y en la cláusula quinta:

"La renta pactada se podrá revisar [...] con arreglo al IPC del INE..."

En 2014 el IPC fue -1,3%. Se 'podrá' bajar la renta, o sea no es obligatorio. ¿Quién decide?. ¿El casero va a decidir rebajar el 1,3% el alquiler?.

Solo estuve alquilado dos años. El IPC era siempre positivo y la renta se revisaba (al alza) con el IPC.

¿Qué es eso de 'podrá'?: la alternativa que permite al casero eludir la deflación y no bajar.

Saludos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: chameleon en Julio 27, 2015, 14:49:06 pm
Es que el alquiler no debería poderse revisar con el IPC, esto te quita mucho margen de maniobra, sino ser directamente un mercado intervenido "a la baja" con dos opciones

Agencia pública con precios ultrabajos y subvencionados (aquí estaría la parte variable que se necesite sin tener que pillarte los dedos con el IPC), y las Agencias Privadas, que además del alquiler básico proporcionen otros valores añadidos no estándar de clase trabajadora (situación, parkings, gimnasio, piscina, servicio de lavandería/limpieza, guarderías...)

Teniendo por tanto primera como yugo de las segundas, "¿que me subes el alquiler?, me voy a la pública..."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Julio 27, 2015, 15:58:29 pm
Cita de: pisitófilos creditófagos
07/25/2015 en 01:21 p.m.


3) ACTUALIZACIÓN DE LA RENTA.- Que su régimen no sea peor que el de la LAU-2013 (Índice de Garantía de Competitividad, de la Ley de Desindexación, de febrero de este año); lo mejor es no pactar nada en esta materia; y


...he conseguido un contrato con ese tipo de condiciones gracias al Plan Alquila, con la Comunidad de Madrid como intermediario, que propone un contrato ([url]http://www.madrid.org/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=application%2Fpdf&blobheadername1=Content-disposition&blobheadername2=cadena&blobheadervalue1=filename%3DAnexo+1.pdf&blobheadervalue2=language%3Des%26site%3DPortalVivienda&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1352859952333&ssbinary=true[/url]) a mi parecer razonable...


Me miro el contrato-tipo enlazado y en la cláusula quinta:

"La renta pactada se podrá revisar [...] con arreglo al IPC del INE..."

En 2014 el IPC fue -1,3%. Se 'podrá' bajar la renta, o sea no es obligatorio. ¿Quién decide?. ¿El casero va a decidir rebajar el 1,3% el alquiler?.

Solo estuve alquilado dos años. El IPC era siempre positivo y la renta se revisaba (al alza) con el IPC.

¿Qué es eso de 'podrá'?: la alternativa que permite al casero eludir la deflación y no bajar.

Saludos.


Quizá nadie imaginó nunca un escenario de IPC negativo. Es una gran novedad en España y lo cierto es que las rentas se deberían pactar en un importe nominal plurianual que tendría en cuenta  la pérdida de poder adquisitivo del nominal, igual que los cupones de la deuda, etc. Los instrumentos financieros indexados son bastante raros y es curioso que para el inmobiliario se decidiera introducir la indexación a la voluntad del arrendador, además. Es una ley hecha a medida "como Juan Español es muy cateto, en lugar de hacer que estime él lo que se puede depreciar su renta nominal, le vamos a apañar que se indexe al IPC".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: diegocg en Julio 27, 2015, 16:30:35 pm
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La rentabilidad inmobiliaria duplica, en el peor de los casos, la que ofrecen los Bonos del Estado a 10 años (2%).

[...] el local comercial se mantiene como la inversión inmobiliaria más rentable. Comprar un local en España para alquilarlo ofrece una rentabilidad bruta del 7,6%, frente al 6,2% que daban hace un año. Las oficinas ofrecen  un rendimiento del 6,3%.

Por el contrario, el producto inmobiliario que menos rentabilidad ofrece son los garajes, que han terminado el segundo trimestre en el 4,6% desde la rentabilidad del 3,6% de junio de 2014.



Comprar un local comercial, la mejor inversión en el actual mercado inmobiliario
 (http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/07/22/738507-comprar-un-local-comercial-la-mejor-inversion-en-el-actual-mercado-inmobiliario) (en el mercado inmobiliario...y en el no inmobiliario, añadiría yo)

Leer esto hace años hubiera sido escandaloso, pero es que ya hemos pasado la mitad del 2015...¡y encima se nos dice que las rentabilidades ladrilleras han aumentado respecto a 2014! Una confirmación más del Rebote de la Rata Muerta...

Y otra noticia que creo que ha pasado desapercibida: Terrassa gana la primera sentencia contra entidades bancarias por tener viviendas vacías (http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/terrassa-gana-primera-sentencia-contra-entidades-bancarias-por-tener-viviendas-vacias-4374651)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Nuss en Julio 28, 2015, 13:10:47 pm
Citar
YA NO VIVIMOS EN EL CAPITALISMO; VIVIMOS EN UNA METAMORFOSIS ESTRANGULADA SUYA: EL RENTISMO.-

La institución central ya no es el Capital (Propiedad Privada de los Medios de Producción, por decirlo en términos marxistas, que los entiende todo el mundo).

La institución central ahora es la Renta (Obtención Individual de Ingresos Netos).

El Capital ha pasado a ser una institución subordinada a la Renta. El capitalista ha dado paso al rentista. Los otrora capitalistas ya no viven del beneficio distribuido o dividendo ("renta del Capital", que se decía en el s. XIX, con toda precisión), sino de anticiparse al cálculo del Resultado Contable obteniendo rentas ordinarias de su propia empresa (salarios, alquileres e intereses). Así se ha creado un inmenso problema de subcapitalización: los Recursos Propios de las empresas (Capital más Reservas, es decir, beneficios acumulados) son ínfimos. La proporción entre Capital y pasivos exigibles, que según las reglas de la belleza contable debe tender a 1, se ha dislocado. Y añádase el colapso de los valores inmobiliarios en los Activos de los Balances como consecuencia del pinchazo irreversible de la burbuja. La solución es recapitalizar. No cabe duda. Y a eso nos ponemos aumentando la productividad, cuando descubrimos con amargura, primero, que el Trabajo, única fuente del Capital, ya no se organiza empresarialmente de forma masiva en nuestra propia economía sino en otras; y, segundo, que trabajemos lo que trabajemos, la distribución de la Renta es tan antifucional que trabajar de sol a sol significa autocondenarnos a la pobreza.

EN LA ECONOMÍA RENTISTA, TRABAJO & EMPRESA = POBREZA.

Renta significa dos cosas:

1) en microeconomía, todo ingreso neto de sus gastos correlacionados, sea cual sea su causa; simplificando y por orden cronológico:
. alquileres y plusvalías inmobiliarias,
. rentas financieras fijas,
. pensiones,
. salarios extravagantes,
. salarios netos y
. beneficios empresariales; y,

2) en macroeconomía, la Producción distribuida, o lo que es lo mismo, la suma de todas las rentas:
P = r1 + r2 +... + rn = R

Hoy en día Capital y capitalista son palabras políticamente incorrectas. A nadie le gusta que le llamen capitalista. Llamamos Dinero (con mayúscula) al Capital. No decimos que una persona tiene Capital, sino que tiene Dinero. Lo contrario rechina en nuestros oídos. Cuando alguien, hablando con un pobre, llama Capital a sus ahorritos, lo hace para halagarle y facilitar que se decida a separarse de ellos. Y los profesores mixtificadores abusan de la frase bienes de capital, que se refiere solo a determinados elementos del Activo de un Balance, para hacer creer a la gente que hay bienes que, por sí solos, crean Valor económico (y que tú, si estás resentido porque no eres propietario de ninguno, es que eres un "rojo de mierda", perdón por la expresión), cuando la verdad, y ellos lo saben perfectamente, es que lo único que crea riqueza es el Trabajo organizado empresarialmente.

¿Decimos empresario afroamericano o capitalista negro?

Reconózcase que capitalista (propietario del Capital) es una palabra en desuso, tan chirriante como comunista, y que por eso se sustituye por empresario (perceptor de renta empresarial), que es algo que eres tú en muchos campos de la vida; y también que, por la misma razón, ante el Capital de verdad, ya no se dice Capital sino Dinero, que es una cosa que también tienes tú.

La popularización del capitalismo es lo que ha acabado con él. No hay vuelta atrás. Estamos viviendo sus estertores. Lo que pasa es que se trata de un proceso que abarca muchas décadas. Nosotros no vamos a ver la muerte del capitalismo, pero morir muere seguro. El rentismo está siendo rebobinado parcialmente para darle oxígeno al capitalismo auténtico, pero este no volverá jamás. Es imposible que la gente se olvide del rentismo. El rentismo siempre va a estar ahí impidiendo la acumulación de Capital. Véase, si no, el despertar alucinante de la usura en los arrendamientos de vivienda en cuanto, por meras razones electorales, con el telón de fondo del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL al haber llegado el Estado en su "Fiscal Limit", cuatro corruptos han utilizado los micrófonos para engañarte con que "la (macro)economía va como un tiro".

Ya que sale, la rebaja de impuestos que está perpetrando Rajoy es exactamente igual que el "tax rebate" que hizo Zapatero: una carísima irresponsabilidad con tu dinero. El paralelismo Zapatero/Rajoy es total: negación de la burbuja, la "champions" y el motor de Europa, el solemne y el hojalata.

Gracias por leernos.

P.S.: Señores, una gente como nosotros, además de reflexionar sobre qué va a pasar, dada la irracionalidad inmobiliaria en que se han metido las sociedades rentistas excapitalistas, tenemos que elaborar un MODELO DE CONTRATO DE ARRENDAMIENTO INNOVADOR que, respetando la mierda de legislación que hay, favorezca lo más que se pueda al arrendatario. Por ejemplo, me viene a la cabeza que la LAU distingue entre plazos de preaviso para la resolución anticipada y posibles plazos de desalojo libremente pactados. Me comprometo a estudiar estos asuntos en los próximos días.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/28/2015 en 10:46 a.m.


En el blog de Alexis Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: chameleon en Julio 28, 2015, 16:07:26 pm
http://bichitos.blog.com.es/2013/09/22/sin-recristianizacion-no-se-saldra-de-crisis-16433934/ (http://bichitos.blog.com.es/2013/09/22/sin-recristianizacion-no-se-saldra-de-crisis-16433934/)

Citar
El Gobierno se propone fijar 'techos salariales' a los consejeros del Ibex 35
22 Sep 2013(13:04)

EL 30% DE LOS HONORARIOS EXTRAVAGANTES LOS PAGAS TÚ, CONTRIBUYENTE-CORDERO; Y EL RESTO, LOS DEMÁS TRABAJADORES DE LA EMPRESA AFECTADA POR ESTA MODALIDAD DE RENTISMO ABUSIVO.-

Los accionistas no pagan los honorarios extravagantes. ¡Basta ya de memeces!

A los accionistas lo que les interesa es el Neto Patrimonial (Activo menos Pasivo) o, dicho de otro modo, los Recursos Propios (Capital más Reservas).

A los accionistas les trae bastante sin cuidado cómo se distribuyen internamente los Gastos de Personal y demás aprovisionamientos.
sigue...


perdon por el offtopic pero, el dividendo de los accionistas es tambien rentismo?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 28, 2015, 16:46:30 pm
Es rentismo.
Pero no improductivo.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 28, 2015, 18:53:08 pm
[url]http://bichitos.blog.com.es/2013/09/22/sin-recristianizacion-no-se-saldra-de-crisis-16433934/[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es/2013/09/22/sin-recristianizacion-no-se-saldra-de-crisis-16433934/[/url])

Citar
El Gobierno se propone fijar 'techos salariales' a los consejeros del Ibex 35
22 Sep 2013(13:04)

EL 30% DE LOS HONORARIOS EXTRAVAGANTES LOS PAGAS TÚ, CONTRIBUYENTE-CORDERO; Y EL RESTO, LOS DEMÁS TRABAJADORES DE LA EMPRESA AFECTADA POR ESTA MODALIDAD DE RENTISMO ABUSIVO.-

Los accionistas no pagan los honorarios extravagantes. ¡Basta ya de memeces!

A los accionistas lo que les interesa es el Neto Patrimonial (Activo menos Pasivo) o, dicho de otro modo, los Recursos Propios (Capital más Reservas).

A los accionistas les trae bastante sin cuidado cómo se distribuyen internamente los Gastos de Personal y demás aprovisionamientos.
sigue...


perdon por el offtopic pero, el dividendo de los accionistas es tambien rentismo?


Por si lo entiendo bien y es de ayuda:

El dividendo de los accionistas es renta del capital: sería 'rentismo' productivo. El otro 'rentismo' productivo son las rentas del trabajo. Según el 'sexteto ppciano' de orígenes de renta, los 'rentismos' improductivos ('paguitas' sin añadir valor) son los otros cuatro:
. alquileres y plusvalías inmobiliarias,
. rentas financieras fijas,
. pensiones,
. salarios extravagantes.

El texto de PP.CC. enlazado se refiere al 30% del IS que se reducen las empresas al restar de los ingresos contablemente los 'gastos de personal' directivo (salarios extravagantes). Porque el IS es un tipo impositivo (aprox. 30%) sobre una base imponible, la formada por el resultado neto del ejercicio de la empresa, después de restar gastos de ingresos.

Evidenciar que eso daña los ingresos fiscales que aportamos los demás contribuyentes, es para refutar el argumento 'falsoliberal' de que los súpersalarios privados solo son 'asunto' de los accionistas. No. Son asunto de todos los contribuyentes. Y también de los trabajadores no directivos, ya que la masa salarial, mas o menos fija, se reparte entre directivos y resto de trabajadores.

Es cierto que hay una aparente contradicción, cuando decía que "los accionistas no pagan los honorarios extravagantes" y hoy dice:

Cita de: PP.CC.
"Los otrora capitalistas ya no viven del beneficio distribuido o dividendo ("renta del Capital", que se decía en el s. XIX, con toda precisión), sino de anticiparse al cálculo del Resultado Contable obteniendo rentas ordinarias de su propia empresa (salarios, alquileres e intereses)."


Pero esos salarios de directivos no los 'pagan' los accionistas, si acaso los cobran; es el caso de las sagas familiares que controlan (o controlaban) el accionariado de empresas privadas, como la Koplowitz, (que ya no cobraba dividendos en FCC por haberla descapitalizado tanto que los intereses absorbían el resultado de explotación), y ha tenido la feliz idea de colocar a su hija como directiva; al menos podrá cobrar el salario.

Otros accionistas, alquilan usureramente sus propios inmuebles a la empresa, o prestaban capital cuando los intereses eran mas altos. Todos esos métodos 'extractivos' eludían la imposición societaria por beneficios, porque los beneficios se 'repartían' antes de terminar de calcular contablemente la cuenta de resultados (cuando se iban restando 'gastos') y por ello, la empresa no podía, ni repartir dividendos, ni acumular remanente (beneficios sin repartir) en el Neto Patrimonial (Capital + Reservas) de la empresa. Así se descapitalizaba.

PP.CC. domina con precisión la Contabilidad de Sociedades y el Derecho Fiscal. Es como la Geometría para entender la Lógica de Platón. Quizá por eso, PP.CC. que parece conocer algunas de esas familias, dice 'otrora capitalistas'.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 28, 2015, 19:10:25 pm
Cita de: PP.CC
Y añádase el colapso de los valores inmobiliarios en los Activos de los Balances como consecuencia del pinchazo irreversible de la burbuja.

En esto sin embargo creo ver una posible ventaja para sociedades subcapitalizadas por el procedimiento 'extracción de rentas de alquiler'.

Si el capitalista empresario ha sido tan pisitófilo para sacar del balance empresarial los activos inmobiliarios y alquilárselos a su propia empresa, eludiendo impuestos sobre beneficios, la habrá descapitalizado, pero las minusvalías por deterioro del valor inmobiliario ahora no harán mella directa en el balance de la empresa, ya que no están en él.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 28, 2015, 20:21:11 pm
ACRÓNIMO Y PALÍNDROMO: ZIRP Y ZAJ.

DEFLACIÓN POR UN TIEMPO PROLONGADO, ERA CERO, FIN DEL 'CICLISMO', EFTF, Y ESCATOLOGÍAS VARIAS.

'ZIRP' es el acrónimo inglés para la pca. de tipos de interés bajitos, la apropiada para una inflación bajita (Deflación Inmobiliaria Suave). Zero Interest Rate Policy.

'ZAJ' era un grupo de artistas citado y conocido por PP.CC. (vide buscador blog de Blichon).

Pero, además de autores de un 'Viaje a Almorox' (*),  'ZAJ' es 'JAZ' al revés, un palíndromo. Ya recordarán los seguidores de PP.CC., que el JAZ-Z tiene un componente político de origen español (el asunto de la calle Bourbon de Nueva Orleans).

El palíndromo de ZIRP sería 'PRIZ', casi como 'PIGS'. (ZAJ casi como JAZ-Z). Lo contrario de ZIRP es tipos reales positivos, esa amenaza ahora latente de la FED (hoy dirán).

Cuando hay ZIRP y deflación, no hay tipos reales negativos ('IR-'  ;)).
(click to show/hide)
Entonces, ahora, el dinero del acreedor 'renta' (gana poder adquisitivo) sin necesidad de 'colocarlo' prestándolo a plazo fijo (además, 'en-el-banco-no-renta-nada'). Y al deudor le 'cuesta' por la deflación, aunque los tipos nominales sean casi cero. Eso desincentiva el endeudamiento. Los PIGS necesitamos ZIRP. Nos es complementario, como el YING-YANG.

¿Para qué subir los tipos de interés? para luchar contra la inflación. Pero en la ERA CERO apenas hay inflación.

Había dos vectores de inflación: la escasez de energía (oferta) y el desarrollo industrial chino (demanda) que presionaba sobre el carbón australiano, el hierro brasileño, el cobre chileno...

Pero dice Julius Baer que China ya no inflaciona:

Citar
La caída de la Bolsa de China revive los 'fantasmas inquietantes de la deflación', según Julius Baer

[url]http://www.bolsamania.com/noticias/mercados/la-caida-de-la-bolsa-de-china-revive-los-fantasmas-inquietantes-de-la-deflacion-segun-julius-baer--814255.html#QlS0qJRPXelfEVGO[/url] ([url]http://www.bolsamania.com/noticias/mercados/la-caida-de-la-bolsa-de-china-revive-los-fantasmas-inquietantes-de-la-deflacion-segun-julius-baer--814255.html#QlS0qJRPXelfEVGO[/url])


Y el petróleo que no se pueda extraer a un coste inferior al precio de las energías renovables (en plena curva descendente de 'aprendizaje') quizá ya no se extraiga nunca con beneficios (error entonces lo de Talisman-Repsol, como analizó PP.CC.). Salvo que la pendiente de la curva de aprendizaje de tecnología extractora petrolera (mas suave que la de las renovables) hiciera un 'extraño' descubrimiento (discontinuidad) con rebaja sustancial de costes.

Arabia Saudí quizá lo haya visto: Deflación por un tiempo prolongado es incompatible con subir petróleo; las renovables, (y no tanto la efímera fractura hidráulica) ya capturan cuota de mercado por debajo de 80$/barril.

Para no parecer un seguidista acrítico que está de acuerdo en todo con PP.CC., recordaré que sostengo que ZIRP es un retardo para el EFTF. Y es por un tiempo prolongado. Tampoco veo la 'pasteurización' (subir tipos) mas que como amenaza, creíble gracias a casos extremos, como el corralito griego.

Y tengo confirmación. Aunque la deuda pca. sigue aumentando, pero se refinancian vencimientos a tipos mas bajos.

Citar
El gasto público en intereses de la deuda cae por primera vez en siete años

La partida para cubrir el coste de la deuda retrocedió un 0,5% en el primer trimestre, algo inédito desde 2008.

El peso de la deuda pública no ha cesado de incrementarse desde que la crisis económica derrumbó los ingresos del Estado y disparó el déficit fiscal por encima del 10% del PIB, un nivel nunca visto en la historia reciente. En consonancia con el aumento del pasivo –y sumado a la desconfianza que generaba España en los mercados–, el gasto público en intereses inició una senda alcista en el segundo trimestre de 2008 que no se ha detenido hasta este ejercicio. Entre enero y marzo de 2015, la partida destinada a intereses de la deuda se redujo un 0,5%, según la última publicación de la Cuentas Trimestrales de las Administraciones Públicas elaborada por el Ministerio de Hacienda. Un descenso modesto, pero que es el primero que se registra tras 27 trimestres consecutivos de incrementos (ver gráfico).

([url]http://cincodias.com/cincodias/imagenes/2015/07/24/economia/1437755870_003928_1437764375_noticia_grande.jpg[/url])

[url]http://cincodias.com/cincodias/2015/07/24/economia/1437755870_003928.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2015/07/24/economia/1437755870_003928.html[/url])


Gracias por escribirnos, PP.CC.

Saludos.
_______

(*) Curiosidad (para Republik, y otros foreros expertos ferroviarios si los hubiere): el tren de Almorox, en el que pudo viajar ZAJ, era métrico.

https://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADnea_de_ferrocarril_Madrid-Almorox (https://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADnea_de_ferrocarril_Madrid-Almorox)

Aunque la wiki no lo cita en su página genérica quizá por haber caído en desuso:

https://es.wikipedia.org/wiki/Ancho_de_v%C3%ADa (https://es.wikipedia.org/wiki/Ancho_de_v%C3%ADa)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 28, 2015, 20:38:20 pm
Yo en esto, estoy con VD Jenofonte.

Y como consecuencia, la pisitofilia y politica de rentas extractivas seguira mientras se pueda en cada momento. No habra giro olitico hasta que no se llegue a limite de cada momento. Vamoos a estar al borde del precipicio hasta el fin.
Y el fin lo marcara la demografia, china, el petroleo y las devolucion de la deuda.

DEspues sera la TE.

Por desgracia...

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Julio 28, 2015, 21:17:21 pm

[...]
Cuando hay ZIRP y deflación, no hay tipos reales negativos ('IR-'  ;)).
[...]

Ok, pero falta el tipo de cambio. (Movimientos "tectónicos" y no fácilmente predecibles.)

Sigue siendo Fisher...

(https://upload.wikimedia.org/math/5/d/5/5d515267f20bffef0c753fcfb7f94580.png)

... pero por más que busco no puedo estimar la inflación esperada. (Aquí mienten todos.) ¿se puede dar por válida la hipótesis de interés real constante en todas partes?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 28, 2015, 21:46:53 pm

[...]
Cuando hay ZIRP y deflación, no hay tipos reales negativos ('IR-'  ;)).
[...]

Ok, pero falta el tipo de cambio. (Movimientos "tectónicos" y no fácilmente predecibles.)

Sigue siendo Fisher...

(https://upload.wikimedia.org/math/5/d/5/5d515267f20bffef0c753fcfb7f94580.png)

... pero por más que busco no puedo estimar la inflación esperada. (Aquí mienten todos.) ¿se puede dar por válida la hipótesis de interés real constante en todas partes?

El FMI y la OCDE publican estimaciones de Inflación mas o menos creíbles. Tengo un sesgo muy acusado a favor de la Deflación Inmobiliaria Suave, DIS, que no se ve venir porque es como un témpano flotante 'estadístico': solo se ve una ¿octava? parte de su volumen sobre el nivel del mar porque los precios inmobiliarios están como sumergidos, invisibles, en el IPC).

¿Hipótesis de interés real constante?. Creo que no. Los tipos de interés reales no se pueden mantener 'constantes' por la autoridad monetaria. Los nominales se pueden controlar algo, aunque no son tan discrecionales del bancocentralismo como se suele divulgar. Pero los precios pueden variar en algún mercado fuera de control de la autoridad monetaria (burbujas o pinchazos) y eso resta o suma a los nominales.

Siempre digo que los que saben de Macro son los economistas de 'General', no los de 'Empresariales', como yo. No me hagan mucho caso en Macro.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: juancoco en Julio 28, 2015, 23:43:24 pm
Según lo veo lo de inflación cero es discutible.

- Los IPC oficiales están masajeados hasta la nausea (medias geométricas, hedonics, substitución, etc) y
  no son creíbles.

- Habría que ver la inflación separada en bienes "tradeables" y no, tengo la impresión de que la deflación
  proveniente de China enmascara la inflación de los bienes y servicios no globalizados a nivel nacional en
  mercados cuasi-cautivos: energía, educación, sanidad, alimentación, etc.

- Todo esto por no hablar de la vivienda y las burbujas alemanas, australianas, UK, etc.

La hipótesis a probar o desestimar  es que inflación hay (shadowstats.com) el problema es que no es general sino confinada a bienes y servicios no globalizados. Lo del ZIRP a lo mejor no es tan neutral.

¿ A lo mejor la inflación de lo necesario de verdad para vivir es alta y se enmascara con la deflación de
todo los prescindible que viene de China ?

Ya se que estas cosas para aclarase hay que hacerlas bien con números...pero ¿ Como lo percibís ?




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 29, 2015, 00:31:51 am
ENDEUDAMIENTO EN ESPAÑA 2008-2014.

GRÁFICO INTERACTIVO INTERESANTE.

https://www.afi.es/AnalyticsBlog/DeudaEnEspana/deuda.html (https://www.afi.es/AnalyticsBlog/DeudaEnEspana/deuda.html)

Ceteris paribus, un 'estimador parcial' de 'distancia al EFTF', podría ser fijarse en el crecimiento del segmento circular rojo (deudor) de las AA.PP., que en estos seis años de crisis casi ha triplicado:

2008: 431 MM. €
2014: 1138 MM. €

Pero la ZIRP ha reducido la carga de intereses, modificando (elevando) la cantidad de deuda pública cuyos intereses se pueden pagar con determinada recaudación: el límite fiscal; es decir con la misma recaudación fiscal se pueden pagar los intereses (mas bajitos) de una mayor deuda pública.

Es por abundar en la misma idea: ZIRP (que durará tanto como la Deflación) tiene efecto retardo del EFTF. Desemboco de nuevo en la SUAVIDAD de la Deflación Inmobiliaria, lo que contribuye a preservar la Cultura de Pago de Linde. Cuantos mas poderes 'interés'-ados, mas probable que ocurra.

Saludos.
_______

P.S: Diferentes ritmos de reducción de deuda con bancos en el periodo 2008-14:
- Hogares, pasan de 880 a 743: -15%
- Sociedades No financieras, de 940 a 531: -44%
¿Quién disfruta del privilegio de la 'dación en pago' y quién arrastra cadena y bola, o 'cultura de pago'?.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 29, 2015, 09:12:18 am
EXPECTATIVA Y REALIDAD: PROINFLACIONISMO DEL LADRILLARIADO, PERO EL IBI ME LO BAJAS QUE EL PISITO HA BAJADO.

La deflación siempre ha tenido muy mal cartel. Ya me pasaba cuando la aludía en el confi hace dos o tres años, poco antes de censurarme.

Pienso que la deflación-fobia es una psicoeconomía mas o menos consciente, pero muy coherente en un país democrático con la Mayoría Natural propietaria (Ladrillariado) y donde la minoría hipotecada se ve doblemente perjudicada por la deflación inmobiliaria:

- pisos mas baratos que no se recogen en el IPC porque solo el alquiler se trata como Consumo  (sirve para camuflar que bajar sí que bajan, para no sufrir tanto con 'he-comprado-caro,  :'().
- intereses muy bajos, pero que si no se hubiera enterrado la renta futura a 30 años en la hipoteca, con la deflación y ese dinero cada vez se podrían comprar mas cosas,  :'(.

Así que mejor 'que-no-haya-deflación-y-mi-pisito-no-baje'.

Lo entiendo.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 29, 2015, 09:23:45 am
DESTRIPANDO LO GENERACIONAL (PLU EMERGENTE) EN EL 'YASEVEGRUÍSMO'.

Citar
"La recuperación está llegando a todos los sectores económicos y a todos los grupos de edad" dijo la ministra Bañez a la luz de la última EPA. Y si bien cierta recuperación parece argumentable, Rivera e Iglesias tienen motivos y conocimiento de primera mano para rechazar que esta haya llegado "a todos los grupos de edad". El sentido común hace pensar que ni siquiera todos son "recuperables".
[...]
[url]http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/6902048/07/15/La-brecha-los-nacidos-en-democracia-son-excluidos-del-mercado-laboral.html#.Kku8EsK0aZ84GLl[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/6902048/07/15/La-brecha-los-nacidos-en-democracia-son-excluidos-del-mercado-laboral.html#.Kku8EsK0aZ84GLl[/url])


Hay un estimador universitario de las expectativas (por un tiempo prolongado) laborales del sector construcción: la nota de corte en la UPM para el acceso a Ingeniería Civil y Territorial (antigua Caminos) este año ha sido 5 (sobran plazas para septiembre) igual que para el grado en Edificación (antigua Arquitectura).

Los primeros años de la crisis la demanda siguió alta, y se mantuvo la nota de corte por encima de 8, hasta que la confianza en una recuperación del sector 'para cuando termine la carrera' se ha terminado desvaneciendo. Para camarero no hace falta estudiar Arquitectura.
 
Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: aristoi en Julio 29, 2015, 09:46:17 am
Cita de: PP.CC
Y añádase el colapso de los valores inmobiliarios en los Activos de los Balances como consecuencia del pinchazo irreversible de la burbuja.

En esto sin embargo creo ver una posible ventaja para sociedades subcapitalizadas por el procedimiento 'extracción de rentas de alquiler'.

Si el capitalista empresario ha sido tan pisitófilo para sacar del balance empresarial los activos inmobiliarios y alquilárselos a su propia empresa, eludiendo impuestos sobre beneficios, la habrá descapitalizado, pero las minusvalías por deterioro del valor inmobiliario ahora no harán mella directa en el balance de la empresa, ya que no están en él.

Saludos.

Las pérdidas derivadas del deterioro de inversiones inmobiliarias han sido deducibles en el impuesto de sociedades hasta finales de 2014. Si bien es cierto que la sociedad arrendataria no ha podido imputarse una pérdida por dichas pérdidas de valor ya que los inmuebles ya no estaban en su balance, la sociedad patrimonial (arrendadora de los inmuebles y cuyo titular es en última instancia la misma persona física empresario) sí ha podido dotarse dicho deterioro. A resultas de lo anterior, tenemos sociedades tenedoras de inmuebles con unas bases imponibles negativas de espanto, vamos, que no van a tributar por sus beneficios en AÑOS.

No obstante, y me gustaría ver voluntad transicionista en este aspecto, a partir de 2015 los deterioros de inversiones inmobiliarias no son deducibles.

De hecho, en el último lustro la ley de sociedades se ha vuelto mucho más estricta en cuanto a la posibilidad de dotarse pérdidas por minusvalías latentes, hasta tiempos recientes no ha sido así.

Saludos,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 29, 2015, 11:01:11 am
Cita de: PP.CC
Y añádase el colapso de los valores inmobiliarios en los Activos de los Balances como consecuencia del pinchazo irreversible de la burbuja.


En esto sin embargo creo ver una posible ventaja para sociedades subcapitalizadas por el procedimiento 'extracción de rentas de alquiler'.

Si el capitalista empresario ha sido tan pisitófilo para sacar del balance empresarial los activos inmobiliarios y alquilárselos a su propia empresa, eludiendo impuestos sobre beneficios, la habrá descapitalizado, pero las minusvalías por deterioro del valor inmobiliario ahora no harán mella directa en el balance de la empresa, ya que no están en él.

Saludos.


Las pérdidas derivadas del deterioro de inversiones inmobiliarias han sido deducibles en el impuesto de sociedades hasta finales de 2014. Si bien es cierto que la sociedad arrendataria no ha podido imputarse una pérdida por dichas pérdidas de valor ya que los inmuebles ya no estaban en su balance, la sociedad patrimonial (arrendadora de los inmuebles y cuyo titular es en última instancia la misma persona física empresario) sí ha podido dotarse dicho deterioro. A resultas de lo anterior, tenemos sociedades tenedoras de inmuebles con unas bases imponibles negativas de espanto, vamos, que no van a tributar por sus beneficios en AÑOS.

No obstante, y me gustaría ver voluntad transicionista en este aspecto, a partir de 2015 los deterioros de inversiones inmobiliarias no son deducibles.

De hecho, en el último lustro la ley de sociedades se ha vuelto mucho más estricta en cuanto a la posibilidad de dotarse pérdidas por minusvalías latentes, hasta tiempos recientes no ha sido así.

Saludos,


Muchas gracias por informar de la novedad. No estoy al día de las reformas contables-fiscales y esta es relevante para los pisitófilos creditófagos.

Citar
"Se establece la no deducibilidad de las pérdidas por deterioro del inmovilizado material, inversiones inmobiliarias e inmovilizado intangible, incluido el fondo de comercio, instrumentos de patrimonio y valores representativos de deuda."

[url]http://www.aedaf.es/plataforma/2015_ria01_d_resumen_is_reforma_fiscal.pdf[/url] ([url]http://www.aedaf.es/plataforma/2015_ria01_d_resumen_is_reforma_fiscal.pdf[/url])


Está en la ley 27/2014, aº 13.2 a).

Citar
[url]http://www.boe.es/boe/dias/2014/11/28/pdfs/BOE-A-2014-12328.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2014/11/28/pdfs/BOE-A-2014-12328.pdf[/url])


En todo caso, fiscalidad aparte, entiendo que puedo mantener que la empresa 'productiva' arrendataria no ve descapitalizado su balance con la pérdida de valor de unos activos inmobiliarios que no están en su balance, sino en el de la sociedad 'tenedora' de inmuebles del propietario.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Julio 29, 2015, 14:45:37 pm
Por cierto, ya en su momento la venta de viviendas protegidas a fondos buitre saltándose el derecho de tanteo y retracto de los inquilinos me pareció una operación más que dudosa. La nueva alcaldesa de Madrid parece pensar lo mismo:

Citar
Carmena rompe con los fondos y busca revertir la venta de 1.860 viviendas protegidas
El Ayuntamiento ha aumentado su beligerancia con los fondos de inversión que adquirieron lotes de vivienda de protección oficial. Amenaza con llevar la operación de venta a los tribunales
[url]http://goo.gl/cz2Sva[/url] ([url]http://goo.gl/cz2Sva[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: diegocg en Julio 29, 2015, 18:42:33 pm
Estadísticas de Google Trends en España para la búsqueda "comprar piso"

(http://i.imgur.com/577A0t6.png)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: pedrito en Julio 29, 2015, 19:55:09 pm
Por cierto, ya en su momento la venta de viviendas protegidas a fondos buitre saltándose el derecho de tanteo y retracto de los inquilinos me pareció una operación más que dudosa. La nueva alcaldesa de Madrid parece pensar lo mismo:

Citar
Carmena rompe con los fondos y busca revertir la venta de 1.860 viviendas protegidas
El Ayuntamiento ha aumentado su beligerancia con los fondos de inversión que adquirieron lotes de vivienda de protección oficial. Amenaza con llevar la operación de venta a los tribunales
[url]http://goo.gl/cz2Sva[/url] ([url]http://goo.gl/cz2Sva[/url])



Si, pero ten por seguro que estos pisos solo se los van a dar a colectivos que están fuera de mercado, para no dañar el equilibrio entre oferta y demanda, y mantener el nivel de precios.

Los perroflautas no son tontos, y saben a lo que se juega de verdad en este país.

Un saludo a todos, y gracias por escribir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Julio 29, 2015, 20:12:05 pm
Por cierto, ya en su momento la venta de viviendas protegidas a fondos buitre saltándose el derecho de tanteo y retracto de los inquilinos me pareció una operación más que dudosa. La nueva alcaldesa de Madrid parece pensar lo mismo:

Citar
Carmena rompe con los fondos y busca revertir la venta de 1.860 viviendas protegidas
El Ayuntamiento ha aumentado su beligerancia con los fondos de inversión que adquirieron lotes de vivienda de protección oficial. Amenaza con llevar la operación de venta a los tribunales
[url]http://goo.gl/cz2Sva[/url] ([url]http://goo.gl/cz2Sva[/url])



Si, pero ten por seguro que estos pisos solo se los van a dar a colectivos que están fuera de mercado, para no dañar el equilibrio entre oferta y demanda, y mantener el nivel de precios.

Los perroflautas no son tontos, y saben a lo que se juega de verdad en este país.

Un saludo a todos, y gracias por escribir.


Y bien que harán. Vamos, que lo censurable sería que procedieran de otro modo. Igualmente, de acuerdo con la filosofía de que la mejor subvención es la que no existe (y desde luego, estoy pensando en la infausta ayuda al alquiler que se sacó de la manga Zapatitos), si es han de existir subvenciones, ha de ser bajo condiciones muy restrictivas y que no alteren significativamente el mercado, porque si no acaban siendo una subvención directa a rentistas improductivos de toda laya.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Julio 29, 2015, 22:04:46 pm

...

Hay un estimador universitario de las expectativas (por un tiempo prolongado) laborales del sector construcción: la nota de corte en la UPM para el acceso a Ingeniería Civil y Territorial (antigua Caminos) este año ha sido 5 (sobran plazas para septiembre) igual que para el grado en Edificación (antigua Arquitectura).

Los primeros años de la crisis la demanda siguió alta, y se mantuvo la nota de corte por encima de 8, hasta que la confianza en una recuperación del sector 'para cuando termine la carrera' se ha terminado desvaneciendo. Para camarero no hace falta estudiar Arquitectura.
 
Saludos.

Para que luego digan que los jóvenes son tontos que no se enteran de cómo funciona el mundo.

Debe ser tendencia. La semana que viene uno de mis últimos conocidos arquitectos emigra a Alemania. La vida de este sector se ha convertido en algo similar a la vida de los cazadores-recolectores. Sólo que ellos no van siguiendo los rebaños de gacelas sino el devenir de las burbujas inmobiliarias.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Julio 29, 2015, 22:25:56 pm
Las modas estudiantiles tienen lags  e inercias curiosos.
 El Dr.  Gannon  lanzó a una horda brutal a las facultades de medicina,  eran nacidos a fines de los  50 y primeros 60 , las facultades en aquellos años dejaron entrar en masa a la gente y salieron promociones de 300 de facultades que hoy escupen 90 egresados cada año.

Luego vino la moda Teleco  para nacidos entre fines de los 60 y primeros 70, luego un boom de lo relacionado  con  construcción que fue de precios más que de cantidades por lo relativamente brusco de la burbuja (salvo arquitectos, que crecieron mucho en número porque se abrieron de golpe muchas escuelas en los 90, esto habría que investigar quién lo teledirigió).
Las privadas en la última década y pico han sacado muchos titulados en todas las ingenierías contribuyendo a depreciarlas  y luego está el nuevo boom de las profesiones sanitarias porque son el último reducto del poder colegial,  de la.contratación pública en codiciones  no denigrantes y a los más audaces les abren la puerta a emigrar siempre hacia mejores salarios porque aguantan bien en todo Occidente, de momento.

Me intriga el boom de la arquitectura,  para nacidos a comienzos de los 70 era una carrera rara y minoritaria que apenas tenía escuelas pero en pocos años se han generado más profesionales de los que hay en países más grandes , y el nivel parece que de media es bueno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 30, 2015, 09:46:13 am
TRANSICIÓN ESTRUCTURAL ERA CAMBIAR DE MODELO: MENOS CONSTRUCCIÓN Y MAS INDUSTRIA. LA DEMANDA EN LA UNIVERSIDAD PÚBLICA ESTÁ TRANSICIONANDO ESTRUCTURALMENTE.

Hay inercias y comportamiento de rebaño en el acceso a los estudios universitarios, desde luego, pero también un 'cálculo' de coste/beneficio (precio de matrícula pca. o mensualidad privada + esfuerzo estudiantil versus expectativas de empleabilidad y sueldo). Este 'cálculo racional' también es un comportamiento con inercia, y entiendo que está siendo 'afinado selectivamente' (Darwin, supervivencia de los mas aptos para reproducirse) con la crisis.

La enseñanza universitaria está muy lejos de lo que fue hasta hace 50 años.

Por ejemplo, a menudo era un bien 'Veblen' para la clase acomodada, casi un adorno de 'consumo conspicuo' en la formación femenina. La niña 'bien' sabía francés y/o tocaba el piano. Su empleabilidad directa era aparentemente baja, aunque en una hipótesis de casamiento con varón adinerado, podían ser conocimientos útiles para las relaciones sociales de clase alta (conocí algunas que se casaron con ingenieros).

Por contra las escuelas de ingeniería públicas (que yo recuerde privadas en Madrid solo había los jesuitas de ICAI) apenas tenían alumnas.

Todo eso ha cambiado. Interpreto que es una 'inercia' con explicación social. La clase menos pudiente ha tenido un acceso universitario a base de meritocracia: esfuerzo doble (trabajar y estudiar) o becas (pocas) para los mejores expedientes. No cabía el título universitario como 'adorno', era un 'ascensor' social de clase.

Es fácil de apreciar en las notas de corte de selectividad: las carreras con poco empleo no cubren su oferta en Junio, se accede con 5 en algunas incluso en Septiembre. El seguimiento de la nota en  Telecos (ahora mas baja) permitirá cotejar con el boom de la telefonía móvil y con su 'inercia'. Estos años de la burbuja pinchada también han tenido su inercia entre las carreras 'constructoras', pero ya no.

Para ampliar la idea: Caminos se ha desdoblado con un grado en 'Materiales' que se imparte en el mismo edificio, y mantiene notas de acceso muy altas (8,65 hace unos días, sin plazas para septiembre). Los nuevos materiales no son específicos de la Construcción, son muy aplicables en todo tipo de industrias. Sigue habiendo una demanda que presiona en la antigua ETS de Industriales (entre 10,7 y 11,6 según especialidades, sobre nota máxima de 14) y en alguna especialidad de Minas (es un grado que se imparte a medias con Industriales y que incluye energías renovables). Y los estudiantes masculinos ya no son el 99%, por muy difícil que sea la ingeniería.

Entiendo que la 'inercia' universitaria está influida por el abandono del viejo modelo, 'nuestra' Transición Estructural, con su rebalanceo que reduce Construcción ('menos hormigón', Schäuble) y tiende a mas Industria (la automoción y los bienes de equipo mantienen su éxito exportador). El paro juvenil universitario ha ido 'calando', y cuando rellenan la lista de opciones universitarias los estudiantes de clase media-baja ya están 'empapados', y saben que no pueden aspirar a vivir de las rentas heredables.

La universidad privada es cierto que ha añadido oferta (plazas), pero no pide selectividad y es mucho mas cara. Se ha segmentado el mercado de enseñanza superior, sustituyendo en parte méritos por dinero.

Por cierto el último nº de la Revista Economistas trata de 'REINDUSTRIALIZACIÓN' (*).

Saludos.
_______

(*) P.S.: me miraré este número (piden la clave de colegiado) y les cuento, si Dios quiere, porque leo ahora por coincidencia en el blog de A. Ortega:
Citar
que hay del nuevo modelo basado en inversión en bienes de equipo y exportación sustituto del actual?
 
Publicado por: pepitogrillo69 | 07/29/2015 en 03:04 p.m.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 30, 2015, 09:56:33 am
Cita de: PP.CC.

DOS FALSAS SENSACIONES.-

 1) Falsa sensación de fortaleza del Pacto Fáustico Inmobiliario.-

En los días de vino y rosas de la burbuja, nadie se creía en su fuero interno que los pisitos valían lo que estábamos haciendo pagar por ellos a nuestros hijos. ¡Mucho menos ahora! La diferencia está en que, durante la burbuja, quienes promovían la sobrevaloración inmobiliaria lo hacían por avaricia. Y ahora, con la burbuja pinchada, quienes promueven la sobrevaloración inmobiliaria son las víctimas de aquellos y lo hacen por miedo.

 2) Falsa sensación de holgura financiera.-

Hasta el rabo todo es toro, sí, pero ver el rabo significa que lo siguiente es... ¡que el toro ha pasado por completo! Como hemos dicho estos días atrás, dejar de dar beneficios es lo que sucede antes de dar pérdidas; y podemos añadir que, cuando empiezan las pérdidas, se niegan y lo que se dice es que se están recogiendo beneficios. Pero los analistas financieros nos caracterizamos por nuestra capacidad para descontar el próximo futuro. Este fin de año vamos a tomarnos las uvas y muy pocos vamos a saber que se está viviendo el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, cuya oficialización contable se hará esperar. Estará habiendo turbulencias, pero se estará echando la culpa fuera. La excusa esta vez no será una mala cosecha o un terremoto. Será el resultado de las elecciones habidas en 2015 en los tres niveles españoles del sector público administrativo europeo. Sea el que fuere dicho resultado. Nadie se acordará que España lleva gozando dos años de una inmerecida tregua en la aplicación de la parte correctiva del Pacto de Estabilidad-UE y que la deuda pública de verdad (no el dato oficial) está en su límite. Antes al contrario, se defenderá que hay margen de sobra para negociar con la UE y que aun pueden rebañarse centésimas en los mercados financieros. Semanas antes del Turning Point 2006, pregunté en público a un profesor de Economía Cuantitativa:
 - "Todo apunta a que la expansión crediticia ha llegado a su fin. El Banco España está todo el día insistiendo en ello. En mi modesta opinión, en cuanto se termine la campaña turística y se cierre contablemente el tercer trimestre, el Banco España pondrá punto final a estos 20 años de irracionalidad inmobiliaria. ¿Está usted de acuerdo conmigo en que este otoño empieza a colapsar la burbuja?".
 Y el idiota, engolando la voz dijo:
 - "De ninguna manera. Hay mucho margen de expansividad bajando tipos de interés. Y la cotización de Astroc indica exactamente lo contrario de lo que usted dice".
 Y, a continuación, me humilló. Según él, yo no sabía una palabra de nada, ni siquiera de matemáticas financieras (¡una materia en la que yo había dado clases y en la que incluso tengo escrito un manual!). Luego me enteré que formaba parte de la Comisión de Control de una Caja de Ahorros y que se acababa de comprar un chalet.

 Más vale una imagen que mil palabras, en cuanto a estas dos falsas sensaciones:
[url]http://www.tlaxcala-int.org/upload/gal_1837.jpg[/url] ([url]http://www.tlaxcala-int.org/upload/gal_1837.jpg[/url])

 G X L
 
Publicado por: pisitófiloscreditófagos | 07/30/2015 en 08:55 a.m.



http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html#comments (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html#comments)

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Julio 30, 2015, 10:05:13 am
La decadencia de los estudios es palpable y ocurre en todas todas las carreras, quizás ciertos campos en ciertas zonas de alta demanda se salvan.

Hoy en día estudiar no significa tener un buen sueldo, tengo familiares de diferentes épocas con variadas carreras, médicos, ingenieros, psicólogos, arquitectos, magisterio........ y todos tienen peores condiciones que hace una década, y mucho peores que hace 2 décadas.


-Exceso de oferta y universidades.

-Economía madura y con todos los servicios abastecidos o saturados.

-Degradación económica debido a la burbuja



Conocí a una chica de Madrid  arquitecta que se fue a Noruega, le impresionó el hecho de que cobrara por trabajar, y no solo eso, además no hacía mas horas que las pactadas.


Ingenieros en cárnicas por 1000 pavos y 50-60 semanales, médicos de mutuas explotadoras, conocí a uno que trabajó en Deloitte, eso era explotación pura a cambio de promesas incumplidas de ascenso.


Quien diga que estudiar es forjarse un futuro......... Tengo una amiga que curra en un gran almacén  (Empresa francesa de Bricolage) como encargada y cobra 1300-1400 euros, curra mucho pero al menos cobra .... y el estrés se lo deja en el curro.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Julio 30, 2015, 10:07:10 am
Por cierto


Matar nervio, arreglar una caries y una incrustación me han sablado  765 euros, no me extraña que tengamos las bocas tan mal en este país.

Con el exceso de oferta odontológica aun siguen siendo caretes
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Julio 30, 2015, 10:16:12 am
Un amigo "caminero" con mucha responsabilidad y stress siempre me dice que tras mucho análisis ha concluido que el mejor trabajo de España es cobrador de peajes . Al ser las concesionarias las típicas empresas-chollo por sus contactos, ganan más de lo que deberían y los sindicatos siempre están atentos a eso en sus negociaciones, de modo que trabajar en una de esas cabinas parece que reporta unos 35.000 anuales o más  si uno hace horas, y es evidente que jamás te llevas preocupaciones a casa o dejas tareas para mañana, gozando además de muchas horas libres intercaladas en la jornada  para Internet o televisión. Por sis bondades, parece que no es fácil hacerse  con una plaza de esas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 30, 2015, 10:20:33 am
Cita de: PP.CC.
Según él, yo no sabía una palabra de nada, ni siquiera de matemáticas financieras...

PP.CC. sabe Matemáticas Financieras porque las sabe aplicar mejor que algún profesor de la materia que he tenido. A veces los árboles 'cuantitativos' de los números hipotecarios no nos dejan ver el bosque 'cualitativo' socio-económico del conjunto.

Fue un gran profesor de Matemáticas Financieras, el catedrático D. Lorenzo Gil Peláez, q.e.p.d., el que nos enseñó en una optativa llamada 'Banca y Bolsa' la influencia de la Inflación en las valoraciones de activos y pasivos. En Macro, sin embargo no aprendí mucho sobre Inflación, salvo las disputas sobre como tratarla entre las escuelas de Keynes y Friedman.

Gracias por escribirnos.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Julio 30, 2015, 10:29:25 am
Un amigo "caminero" con mucha responsabilidad y stress siempre me dice que tras mucho análisis ha concluido que el mejor trabajo de España es cobrador de peajes . Al ser las concesionarias las típicas empresas-chollo por sus contactos, ganan más de lo que deberían y los sindicatos siempre están atentos a eso en sus negociaciones, de modo que trabajar en una de esas cabinas parece que reporta unos 35.000 anuales o más  si uno hace horas, y es evidente que jamás te llevas preocupaciones a casa o dejas tareas para mañana, gozando además de muchas horas libres intercaladas en la jornada  para Internet o televisión. Por sis bondades, parece que no es fácil hacerse  con una plaza de esas.

La gente no es tonta, sabe lo que es un buen curro, y si lo aliñas con privilegios aún mejor.

Mi primo intentó estudiar para controlador aéreo, desistió cuando le dijeron que eso era terreno vedado, solo accedían familiares y amigos.

Tenemos una especie de gen pícaro, siempre buscamos los atajos en la vida a sabiendas que perjudicamos al conjunto de la población.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Julio 30, 2015, 12:16:25 pm
El EFTF tendrá Movida 2.0

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11768134/European-alliance-of-national-liberation-fronts-emerges-to-avenge-Greek-defeat.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11768134/European-alliance-of-national-liberation-fronts-emerges-to-avenge-Greek-defeat.html)
Citar
European 'alliance of national liberation fronts' emerges to avenge Greek defeat
For the pony-tailed leader of Spain's Podemos movement, the Leninist lesson of Greece is that revolutionary forces must show an iron fist


(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/03316/podemos_3316128b.jpg)

¿Frente anticapitalismo.... popular?

Je, je.


¡Diviértanse!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Currobena en Julio 30, 2015, 12:33:17 pm
Más de medio millón de viviendas vacías, según el ministerio.

Citar
Barcelona, Alicante y Madrid, Top 3 en stock de viviendas nuevas vacías ([url]http://blog.ventadepisos.com/2015/actualidad-inmobiliaria/barcelona-alicante-y-madrid-top-3-en-stock-de-viviendas-nuevas-vacias/[/url])  Es oficial, en España hay 535.734 viviendas nuevas sin vender. Son datos del Ministerio de Fomento ([url]http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/7D64F831-5551-41A5-BA07-6D657DD19206/131649/SVN_14.pdf[/url]) en los que Barcelona ([url]http://www.ventadepisos.com/venta-pisos-barcelona-9-2-0.html[/url]) (8,39%), Alicante ([url]http://www.ventadepisos.com/venta-pisos-alicante-alacant-3-2-0.html[/url]) (8,25%) y Madrid ([url]http://www.ventadepisos.com/venta-pisos-madrid-30-2-0.html[/url]) (7,75%) aparecen como las tres provincias con mayor porcentaje de stock sobre el stock total. Fíjate en los gráficos.
 
 
([url]http://blog.ventadepisos.com/files/2015/07/stock-viviendas-nueva-espa%C3%B1a.jpg[/url]) ([url]http://blog.ventadepisos.com/files/2015/07/stock-viviendas-nueva-espa%C3%B1a.jpg[/url])

 
([url]http://blog.ventadepisos.com/files/2015/07/distribucion-del-stock-de-viviendas-nuevas-en-Espa%C3%B1a.png[/url]) ([url]http://blog.ventadepisos.com/files/2015/07/distribucion-del-stock-de-viviendas-nuevas-en-Espa%C3%B1a.png[/url])

  Tendencia a la baja en el stock de viviendas nuevas vacías La tendencia en este stock de viviendas nuevas es a la baja desde 2010. Lo verás más claramente en el gráfico de abajo que muestra cómo se redujo en 5 puntos de 2013 a 2014.
 
 
([url]http://blog.ventadepisos.com/files/2015/07/porcentaje-variacion-interanual-stock-vivienda-nueva-vac%C3%ADa-en-Espa%C3%B1a.png[/url]) ([url]http://blog.ventadepisos.com/files/2015/07/porcentaje-variacion-interanual-stock-vivienda-nueva-vac%C3%ADa-en-Espa%C3%B1a.png[/url])

 El stock acumulado disminuye en todas las comunidades autónomas, excepto en Ceuta y Melilla. Las comunidades de Extremadura, Cantabria y Navarra destacan con caídas superiores al 20%.
 
 En cuanto a las provincias, tanto en las provincias de las tres comunidades anteriores, como en Guadalajara, Málaga, Lugo, Huelva y Huesca el stock acumulado disminuyó más de un 10%. En Vizcaya, Ceuta y Melilla el stock acumulado aumentó más de un 5%.
 
 Tres comunidades autónomas acumulan el 49,64% del total nacional del stock de 2014: Comunidad Valenciana, Andalucía, y Cataluña.
 
 Por su parte Ceuta y Melilla, Navarra, Cantabria y Extremadura son las comunidades y ciudades autónomas con menor porcentaje de stock acumulado sobre el total nacional.


http://blog.ventadepisos.com/2015/actualidad-inmobiliaria/barcelona-alicante-y-madrid-top-3-en-stock-de-viviendas-nuevas-vacias/ (http://blog.ventadepisos.com/2015/actualidad-inmobiliaria/barcelona-alicante-y-madrid-top-3-en-stock-de-viviendas-nuevas-vacias/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: españavabien en Julio 30, 2015, 12:44:51 pm
Un amigo "caminero" con mucha responsabilidad y stress siempre me dice que tras mucho análisis ha concluido que el mejor trabajo de España es cobrador de peajes . Al ser las concesionarias las típicas empresas-chollo por sus contactos, ganan más de lo que deberían y los sindicatos siempre están atentos a eso en sus negociaciones, de modo que trabajar en una de esas cabinas parece que reporta unos 35.000 anuales o más  si uno hace horas, y es evidente que jamás te llevas preocupaciones a casa o dejas tareas para mañana, gozando además de muchas horas libres intercaladas en la jornada  para Internet o televisión. Por sis bondades, parece que no es fácil hacerse  con una plaza de esas.

La gente no es tonta, sabe lo que es un buen curro, y si lo aliñas con privilegios aún mejor.

Mi primo intentó estudiar para controlador aéreo, desistió cuando le dijeron que eso era terreno vedado, solo accedían familiares y amigos.

Tenemos una especie de gen pícaro, siempre buscamos los atajos en la vida a sabiendas que perjudicamos al conjunto de la población.

A mí me cuesta explicar cuando tengo que hablar con gente cualificada de empresas francesas y alemanas con los que tenemos proyectos en común que en España puedes estar gestionando cosas realmente complejas y cobrando menos que alguien cuyo trabajo es estampar sellos en la administración regional (CCAA, pese a su pomposo nombre es una "región", ni siquiera son entes federados oficialmente).

Incluso polacos (país que no sobresale especialmente por sus buenos salarios) no podían comprender cómo es posible que en España haya una igualdad de salarios tan a rajatabla entre personas con responsabilidades tan dispares.

En todos los países sale a cuenta esforzarte porque el nivel de salarios del país podrá ser bajo, pero hay una escala de remuneraciones que suele tener en cuenta tus responsabilidades.

No sé si es por el tema generacional o por el doble mercado laboral que tenemos (funcionarios y personal de grandes empresas privadas cobrando sueldos europeos y el resto cobrando miseria), pero es algo a estudiar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Julio 30, 2015, 12:56:10 pm
En España parece que se ha institucionalizado la elevación del nivel de exigencia en muchas etapas de la cadena de valor sin acompañarla de las subidas salariales correspondientes; en todas partes se exigen más horas en niveles altos, pero nunca se baja por la escala jerárquica, en España sí. Hay una percepción "ministerial" en la gestión de RRHH que conduce a considerar como ganado con marcas (la justitas para no complicarse) a todos los recursos, de modo que la escala rígida  impide cosas no tan raras fuera  del país como que un subordinado con objetivos mensurables (ventas) o cualificación muy determinada, iguale o supere en remuneración a su superior ,  que es un gestor y no tiene por qué en todos los  casos ganar más (es otro tipo de carrera, más bien).

¿Gana Gregory House por fuerza menos que su amada jefa? Pues en USA son públicos los escalafones salariales del sector público y en el top, pero muy arriba, están los profesores-estrella (y entrenadores deportivos, que eso va junto) de las grandes universidades públicas (ganan 500k y hasta por encima del millón) por las peculiaridades de su star-system que todo lo permea, pero en general gerentes de grandes municipios o empresas locales o estatales están en la banda-tipo del sector allí que son 200-400k y hay personal variopinto que les puede superar, lo mismo que en las empresas un super-vendedor o ingeniero  se lleva un dineral en comisiones o en salario  personalizado por su especialidad  mientras  su director es un gestor de carrera con su sueldo y sus objetivos medidos en otra escala no siempre superior.

Si a eso sumamos cierta racanería que se pueden permitir la mayor parte de empresas por la abundancia de brazos, tenemos que se desprecian muchas ramas de conocimiento y diferencias de calidad en el trabajo de modo que todo se iguala a salario-tarifa plana y sobre eso se aplican los múltiplos habituales para establecer las jerarquías: en España abundan las empresas que en los niveles altos remuneran a la europea pero hay luego una cadena trófica extraña de contratas con escalas comprimidas y pésima valoración de responsabilidades, tiempos de ejecución, medios necesarios o costes por hora. Porque en el fondo no son empresas sino rentismos empotrados que extraen de alguna parte su excedente (son "empresas" de alto ROE porque emplean poco capital y muchas personas) , y es de suplemento de horas trabajadas, extracostes por modificados, fraudes aquí y allá (SS, IVA)....

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: españavabien en Julio 30, 2015, 13:14:03 pm
En España parece que se ha institucionalizado la elevación del nivel de exigencia en muchas etapas de la cadena de valor sin acompañarla de las subidas salariales correspondientes; en todas partes se exigen más horas en niveles altos, pero nunca se baja por la escala jerárquica, en España sí. Hay una percepción "ministerial" en la gestión de RRHH que conduce a considerar como ganado con marcas (la justitas para no complicarse) a todos los recursos, de modo que la escala jerárquica impide cosas no tan raras fuera  del país como que un subordinado con objetivos mensurables (ventas) o cualificación muy determinada, iguale o supere en remuneración a su superior jeárquico, que es un gestor y no tiene por qué en todos los  casos ganar más (es otro tipo de carrera, más bien).

SI a eso sumamos cierta racanería que se pueden permitir la mayor parte de empresas por la abundancia de brazos, tenemos que se desprecian muchas ramas de conocimiento y diferencias de calidad en el trabajo de modo que todo se iguala a salario-tarifa plana y sobre eso se aplican los múltiplos habituales para establecer las jerarquías: en España abundan las empresas que en los niveles altos remuneran a la europea pero hay luego una cadena trófica extraña de contratas con escalas comprimidas y pésima valoración de responsabilidades, tiempos de ejecución, medios necesarios o costes por hora. Porque en el fondo no son empresas sino rentismos empotrados que extraen de alguna parte su excedente (son "empresas" de alto ROE porque emplean poco capital y muchas personas) , y es de suplemento de horas trabajadas, extracostes por modificados, fraudes aquí y allá (SS, IVA)....

Conozco casos realmente lamentables, de gente trabajando de 7:00 a 22:00 durante los meses fuertes de su empresa, en un puesto de responsabilidad del que depende prácticamente la empresa y cobrando 1.200 €.

Y la empresa es un chiringuito creada ad hoc para una licitación pública de servicio de logística. El dueño no tiene ni idea del sector, pero para eso está el látigo.

El mundo de la PYME española es bastante cochambroso pese a la buena publicidad que se le quiera dar. Muchos gerentes apenas tienen formación y lo que salva a muchas de ellas es su conexión con el mundo público.

El día que se ponga orden en la conexión público-privada, el 30% de las PYMES se vienen abajo inmediatamente. Hay mucho empresario-funcionario, cuyos únicos clientes son las administraciones públicas, cosa que no les impide estar cacareando todo el día sobre el liberalismo y el "menos Estado".

Desconozco si esto es así en el resto de España, pero por el Sur hay mucho de esto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Julio 30, 2015, 13:27:57 pm
Sabiendo que las compras del sector público, si sumamos conciertos educativo y sanitarios, etc, rondan y superan los €100.000M, está claro que una parte importante de las contratas de España funciona "de aquella manera" (unas más que otras) . Y falta sumar todas esas compras y subcontratas de las grandes empresas o la construcción, que añaden fácilmente otros €50.000M solamente en cotizadas y grandes constructoras.

Hay en España una gran nube de empresas de tamaño apreciable (alguna tan grande como ECI) que son parte de ese raro ecosistema piramidal (pocos son los llamados a tener trato directo con "la parte contratante") en diversos niveles, y en la "fricción" de ese sistema se dan enormes pérdidas de eficiencia que a la postre soporta en general el trabajador de esas compañías, que se ve obligado a dejarse la piel por un salario que por hora trabajada/presente no es nada bueno,  a asumir perspectivas escasas de progreso o cambio (el mercado español es estrecho y rígido) y pocos derechos laborales efectivos (el empresariado español protesta mucho por el coste del despido pero en España se consideran normales relaciones laborales que en cualquier lugar allende el Pirineo se denuncian al sindicato y pueden ser constitutivas de "mobbing" y otras figuras muy sancionadas fuera de España), etc. Todo se resume en falta de procedimientos estandarizados y bien definidos, de mecanismos de auditoría interna y de lógica en los procesos de (sub)contratación (cadenas con muchos eslabones y/o subcontratación recurrente durante años y años porque en el fondo es gasto fijo camuflado).

La base de todo es que la gran empresa y administración carecen de muchas competencias en la parte gestora y también hay tendencia a la corrupción, de modo que se subcontrata en exceso: así las empresas y AAPP tienen menos plantilla de la necesaria en alguna partes (esto solamente sirve para fingir que parte del coste fijo es variable, una obsesión muy nuestra) y hay sobrecitos  que coger. Dicen que es tema de incentivos y de costes de despido pero en muchos casos (que de todo hay)  la clave es la falta de competencia y/o de aportación de valor añadido real por parte de muchos de esos escalones, que en el fondo, ya digo, son vulgares rentismos consentidos  y en general con "management" de bajísima calidad (paleto "hecho a sí mismo", ex alto cargo que se monta una "cobraduría", etc).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Julio 30, 2015, 13:47:07 pm
Un amigo "caminero" con mucha responsabilidad y stress siempre me dice que tras mucho análisis ha concluido que el mejor trabajo de España es cobrador de peajes . Al ser las concesionarias las típicas empresas-chollo por sus contactos, ganan más de lo que deberían y los sindicatos siempre están atentos a eso en sus negociaciones, de modo que trabajar en una de esas cabinas parece que reporta unos 35.000 anuales o más  si uno hace horas, y es evidente que jamás te llevas preocupaciones a casa o dejas tareas para mañana, gozando además de muchas horas libres intercaladas en la jornada  para Internet o televisión. Por sis bondades, parece que no es fácil hacerse  con una plaza de esas.

La gente no es tonta, sabe lo que es un buen curro, y si lo aliñas con privilegios aún mejor.

Mi primo intentó estudiar para controlador aéreo, desistió cuando le dijeron que eso era terreno vedado, solo accedían familiares y amigos.

Tenemos una especie de gen pícaro, siempre buscamos los atajos en la vida a sabiendas que perjudicamos al conjunto de la población.

En las zonas oscuras de la contratación laboral, además, es difícil indagar porque todos niegan tener enchufes, incluso los hijos de altísimos cargos o esos casos, no tan raros, en que varios hermanos trabajan en la misma compañía y antes lo hizo su progenitor. Nadie sabe nada, o dice que entró por selección u "oposición" (se ha abusado mucho de este nombre para encubrir procesos que no son tales porque carecen de las garantías administrativas del auténtico proceso, o bien se le adosan tantos elementos "concursales" que se desvirtúa de hecho el proceso aunque "de iure" sea inmaculado).

Mapas, hacen falta mapas de relaciones personales, la de maravillas que se harían cruzando las relaciones detectables en WhatsAapp con el censo y los lugares de trabajo de cada cual. Con eso, "Transparency International" y otras no tendrían que hacer a ojo de buen cubero o por encuesta sus índices de "podredumbre-país". No sé si a estas compañías se les ha ocurrido aparte de lo que sospechamos que hacen con los servicios de inteligencia, pero con las adecuadas garantías de protección de datos, la información que atesoran es de inmensa utilidad tanto para agencia antifraude como para el estudio académico (se me ocurren tesis doctorales fascinantes teniendo esa información, se podría hasta matematizar el efecto de la "ética católica" vs. la protestante y muchas cosas más prosaicas pero igualmente jugosas).

Aunque solamente sea para depurar los procesos de selección (de personal pero también de proveedores o contratistas, por ejemplo), aplicar cierta transparencia y control no estaría nada mal. Y si dicen que se compromete "la intimidad", el Derecho Civil sucesorio mete la cuchara en los grados de parentesco y discrimina enormemente las tarifas del ISD según él (heredar en España puede costar del 0% efectivo a más del 80% porque para esto sí vale mirar en el censo y mentir está duramente penado, en realidad el Notario es parte del mecanismo de vigilancia para estas cosas, que nunca para otras).

Hace tiempo salió el escándalo (milagro que se filtrara, en España para eso deben alinearse muchos factores que lo hagan visible) del tribunal de Cuentas y el despendole de parientes y amigachos que es aquello, sin consencuencias, me temo, fuera de la vergüenza temporal (para el que la tenga, que eso es libre). El análisis sistemático de todo esto, si no consencuencias directas en forma penal o de despido, al menos puede servir para depurar los procedimientos de selección añadiendo filtros ciegos al comienzo y puede que sorteos en la fase final si no encontramos otro modo (si se circunscribe la base de "agraciables"  a un grupo previamente filtrado y con méritos similares, no es mejor ni peor que un último examen de oposición en el que muchas veces el que gana ha tenido suerte con el tema que le toca, etc).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Julio 30, 2015, 15:41:11 pm
Cita de: PP.CC.
Según él, yo no sabía una palabra de nada, ni siquiera de matemáticas financieras...

PP.CC. sabe Matemáticas Financieras porque las sabe aplicar mejor que algún profesor de la materia que he tenido. A veces los árboles 'cuantitativos' de los números hipotecarios no nos dejan ver el bosque 'cualitativo' socio-económico del conjunto.

Fue un gran profesor de Matemáticas Financieras, el catedrático D. Lorenzo Gil Peláez, q.e.p.d., el que nos enseñó en una optativa llamada 'Banca y Bolsa' la influencia de la Inflación en las valoraciones de activos y pasivos. En Macro, sin embargo no aprendí mucho sobre Inflación, salvo las disputas sobre como tratarla entre las escuelas de Keynes y Friedman.

Gracias por escribirnos.

Saludos.
Habrá sido una asignatura realmente interesante. De hecho la inflación   "sorpresa" entre otras cosas se ha cargado el viejo ahorro-previsión de toda la vida, pensiones de prestación definida y todo seguro de rentas medianamente presentable, porque al final es una perversión que crea el Estado/banco central (a instancias de los lobbies que lo han capturado), beneficia a los intermediarios y agentes con poder de mercado y paga íntegramente la parte más débil de la cadena y alejada del préstamo fácil (para colmo le llega solamente en formato hipotecario y ligado a la estafa de la burbuja).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Julio 30, 2015, 16:28:14 pm

Y la empresa es un chiringuito creada ad hoc para una licitación pública de servicio de logística. El dueño no tiene ni idea del sector, pero para eso está el látigo.

El mundo de la PYME española es bastante cochambroso pese a la buena publicidad que se le quiera dar. Muchos gerentes apenas tienen formación y lo que salva a muchas de ellas es su conexión con el mundo público.

El día que se ponga orden en la conexión público-privada, el 30% de las PYMES se vienen abajo inmediatamente. Hay mucho empresario-funcionario, cuyos únicos clientes son las administraciones públicas, cosa que no les impide estar cacareando todo el día sobre el liberalismo y el "menos Estado".

Desconozco si esto es así en el resto de España, pero por el Sur hay mucho de esto.

En el resto de España me atrevo a decir que quizá no sea igual en magnitud pero por allí anda.

Ya he comentado alguna vez que me muevo cerca del campo de I+D de biotecnológicas. Lo que hay en este (micro-)sector es doloroso, triste y vergonzoso. Muchas de las empresas han nacido por la desesperación (ante la falta de ascensos, expectativas, no poder rebañar en el plato de la endogamia, inestabilidad laboral o salarios penosos) de grupos de investigadores y han muerto porque no han sabido gestionarlas como un negocio y no como otro agujero con dinero a fondo perdido, como es la universidad de la que proceden.

Los últimos años de oleadas de emprendedores han sido una locura. Conozco a gente que se ha consolidado en sitios como el Parque Científico de Madrid y la historia que me cuentan es misma siempre: aparece una nueva biotec con un préstamo emprendedor y un par de proyectos públicos financiados, pasa el tiempo, se les acaba a pasta un cierran. Duran menos de año y medio. El error de todos ellos es que sus clientes son exclusivamente la pública. El otro error recurrente es tener a un científico cojonudo al frente pero que es un pésimo gestor empresarial.

Los pocos casos de éxito que conozco han nacido de poner bastante dinero de su bolsillo sobre la mesa y préstamos empresariales. Después, de ir basculando su cartera de clientes hacia lo privado. De conseguir rápidamente ISOs, de tener la exclusiva de explotación en el país de alguna tecnología y de patentar sus propias cosas. Y de contactos... muchos, muchísimos. Éstos son necesarios pero nos suficientes.

Y sí vamos. Mientras hay dinero de lo público, respiran. En cuanto se acaba, mueren. Eso no es una empresa ni es nada, excepto sonrisas blanqueadas vendiendo la enésima cura del cáncer mientras buscan accionistas (o socios... o lo que sea que lleve dinero) incautos desde la sección de economía de los periódicos que padecemos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 30, 2015, 16:54:29 pm
...De hecho la inflación   "sorpresa" entre otras cosas se ha cargado el viejo ahorro-previsión de toda la vida, pensiones de prestación definida y todo seguro de rentas medianamente presentable, porque al final es una perversión que crea el Estado/banco central (a instancias de los lobbies que lo han capturado), beneficia a los intermediarios y agentes con poder de mercado y paga íntegramente la parte más débil de la cadena y alejada del préstamo fácil (para colmo le llega solamente en formato hipotecario y ligado a la estafa de la burbuja).
BENEFICIARIOS DE LA INFLACIÓN

Una 'astucia', si me permiten la 'conspiranoia', del Capitalismo Popular Inmobiliario ha sido convertir a la Mayoría Natural en 'proinflacionista', promoviendo el acceso al Ladrillariado como una propiedad libre del desgaste inflacionista, precisamente indicada para proteger los 'ahorros de toda la vida'. Las otras rentas del trabajo y pensiones se indexaban, pero el pisito no solo no bajaba sino que superaba la inflación y la deuda hipotecaria se pagaba sola.

El proinflacionismo pisitófilo está tan asentado porque ha sido una cosecha de éxito habitual desde que en los pactos de la Moncloa (1977) se sembró, limitando las subidas salariales por el 'IPC+X', pero no las de la vivienda.

Cuando Montoro presentó la revista Economistas hace dos o tres años ya sabía que venía deflación, un año después de la subida del IVA, pero lo dijo al final de su discurso y de pasada. Ya sabría que el ladrillariado valora mas la inflación del pisito que la mejora del poder adquisitivo de salarios y pensiones por la deflación.

La  predicha rebelión de las masas orteguiana ha encarnado en el 'proinflacionismo' ofuscado del Ladrillariado resentido nuncabajista.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Julio 30, 2015, 17:13:37 pm
En España parece que se ha institucionalizado la elevación del nivel de exigencia en muchas etapas de la cadena de valor sin acompañarla de las subidas salariales correspondientes; en todas partes se exigen más horas en niveles altos, pero nunca se baja por la escala jerárquica, en España sí. Hay una percepción "ministerial" en la gestión de RRHH que conduce a considerar como ganado con marcas (la justitas para no complicarse) a todos los recursos, de modo que la escala rígida  impide cosas no tan raras fuera  del país como que un subordinado con objetivos mensurables (ventas) o cualificación muy determinada, iguale o supere en remuneración a su superior ,  que es un gestor y no tiene por qué en todos los  casos ganar más (es otro tipo de carrera, más bien).

¿Gana Gregory House por fuerza menos que su amada jefa? Pues en USA son públicos los escalafones salariales del sector público y en el top, pero muy arriba, están los profesores-estrella (y entrenadores deportivos, que eso va junto) de las grandes universidades públicas (ganan 500k y hasta por encima del millón) por las peculiaridades de su star-system que todo lo permea, pero en general gerentes de grandes municipios o empresas locales o estatales están en la banda-tipo del sector allí que son 200-400k y hay personal variopinto que les puede superar, lo mismo que en las empresas un super-vendedor o ingeniero  se lleva un dineral en comisiones o en salario  personalizado por su especialidad  mientras  su director es un gestor de carrera con su sueldo y sus objetivos medidos en otra escala no siempre superior.

Si a eso sumamos cierta racanería que se pueden permitir la mayor parte de empresas por la abundancia de brazos, tenemos que se desprecian muchas ramas de conocimiento y diferencias de calidad en el trabajo de modo que todo se iguala a salario-tarifa plana y sobre eso se aplican los múltiplos habituales para establecer las jerarquías: en España abundan las empresas que en los niveles altos remuneran a la europea pero hay luego una cadena trófica extraña de contratas con escalas comprimidas y pésima valoración de responsabilidades, tiempos de ejecución, medios necesarios o costes por hora. Porque en el fondo no son empresas sino rentismos empotrados que extraen de alguna parte su excedente (son "empresas" de alto ROE porque emplean poco capital y muchas personas) , y es de suplemento de horas trabajadas, extracostes por modificados, fraudes aquí y allá (SS, IVA)....

Es verdad que la diferencia salarial entre sectores en EE.UU es brutal, ver sueldos de 200.000,300.000,400.000 o más de un 1.000.000 es bastante común allí (claro después esta el dependiente de Wall-Mart que necesita subsidios para ir tirando) , pero por lo que tengo entendido este tipo de trabajos super remunerados suelen tener muchas responsabilidades, dedicación y males de cabeza.

Se da el caso que muchos super asalariados White Collar de Washington, se dejan el curro por el estrés y la mala vida que supone, cambiando a trabajos mucho mas simples, fáciles que acarrean un mejor nivel de vida.

Aquí en España no me veo a ningún enchufado (o no) dejando su curro por demasiada presión, de hecho, aquí no es ni por competitividad la selección de personal, su método se basa más en conectividad, conectividad con la gente oportuna.


De hecho no me gusta ni un modelo ni el otro. Creo que algo funciona porque desde el barrendero hasta el directivo hacen bien su trabajo, en España nos pasamos de pícaros, en EE.UU la distorsión salarial les está provocando innumerables problemas que son tapados gracias a un crédito ingente a la gente menos acomodad (salarialmente), esto les provocará un default total del sistema bancario porque está claro que un crédito de 500.000 dolares (o mucho más incluso) a un currela del montón supone que no pagará en un futuro y si se basan en un crédito compartido por una pareja que por pura estadística lo más seguro es que se divorcie aún peor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 30, 2015, 17:26:48 pm
STOCK DE VIVIENDAS NUEVAS

Más de medio millón de viviendas vacías, según el ministerio.

Citar

[url]http://blog.ventadepisos.com/2015/actualidad-inmobiliaria/barcelona-alicante-y-madrid-top-3-en-stock-de-viviendas-nuevas-vacias/[/url] ([url]http://blog.ventadepisos.com/2015/actualidad-inmobiliaria/barcelona-alicante-y-madrid-top-3-en-stock-de-viviendas-nuevas-vacias/[/url])


Ya sabemos que el truco está en el concepto 'nuevas'. Las viviendas que se podrían poner a la venta, sin cambiar la residencia habitual, son mas de 6 millones, desglosadas en 3 millones de vvdas. vacías y otros tres millones de 2ª residencia.

Cómo se llega desde 6 millones hasta solo 500.000 de nuevas tiene varias componentes. El ministerio de Fomento ya explica su algoritmo:

Citar
Para el cálculo del stock se aplica a los datos la fórmula iterativa que se presenta a continuación:
 Stock t = Stock t-1+ VT t, t-1 - VTNSC t, t-1 - VNV t, t-1
Siendo:
 Stock t-1 = Stock de viviendas nuevas sin vender en t-1
 VT t, t-1 = Número de viviendas terminadas entre t, t-1 (Certificados de fin de obra)
VTNSC t, t-1 = Número de viviendas terminadas entre t, t-1…que no son susceptibles de ser vendidas en el mercado (viviendas promocionadas por personas físicas, en régimen de cooperativas, en comunidades de propietarios, …)
 VNV t, t-1 = Número de viviendas “nuevas” vendidas entre t-1 y t


Me resulta llamativo el concepto "no son susceptibles de ser vendidas en el mercado" que se desglosa con tres tipos y termina con unos puntos suspensivos...

No se si Fomento difiere del INE (no creo), que considera que después de dos años de terminada la vivienda ya no es estadísticamente 'nueva'. Será que el desuso 'avejenta' aunque sea susceptible de venderse en el mercado como "no usada pero tampoco nueva". Tampoco es 'nueva' si el vendedor es el banco que se la adjudicado (p.ej. por dación en pago del promotor), porque se considera una segunda transacción.

Además la venta en el mercado es una categoría 'susceptible' de verse ampliada, siempre que se baje el precio y no se decida mantenerlo 'congelado a la sareb'.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: chameleon en Julio 30, 2015, 22:53:14 pm
CPM en todo su esplendor

http://www.elconfidencial.com/economia/2015-07-30/las-pensiones-subiran-un-0-25-y-las-bases-de-cotizacion-a-la-seguridad-social-un-1_949247/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2015-07-30/las-pensiones-subiran-un-0-25-y-las-bases-de-cotizacion-a-la-seguridad-social-un-1_949247/)

Rajoy subira las pensiones el 0.25% y las bases de cotizacion un 1%
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 31, 2015, 10:03:34 am
DEFLACIÓN (O INFLACIÓN SUAVE) -> TIPOS BAJITOS POR UN TIEMPO PROLONGADO.

Citar
Another FOMC statement and another swing at the law of probability. Some banks are considering the probability of a September Fed hike to be as high as 70%. Others prefer to hedge themselves with more appropriate qualitative means of referring to September as a "high probability outcome as long as....", citing the two upcoming jobs report and their average hourly earnings components. But even if the next two jobs reports are accompanied by robust hourly earnings, the inflation objective remains in doubt. We've long mentioned in previous pieces how the 20% decline in oil since early May will further retard any recovery in price growth, which has prompted the Fed to drop its phrase in the FOMC statement that "energy prices have stabilized"...

[url]http://www.safehaven.com/article/38449/jackson-hole-all-about-inflation[/url] ([url]http://www.safehaven.com/article/38449/jackson-hole-all-about-inflation[/url])


A ver si lo entiendo: la prolongación o no de los tipos bajitos (ZIRP) por la FED, con la amenza latente de subida en septiembre, no depende tanto del paro (ganancias horarias crecen cuando paro disminuye) como de la (escasa) inflación, disfrazada ahora de deflación energética. Corríjanme los que saben inglés dialectal de la FED.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Julio 31, 2015, 10:06:02 am
CPM en todo su esplendor

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2015-07-30/las-pensiones-subiran-un-0-25-y-las-bases-de-cotizacion-a-la-seguridad-social-un-1_949247/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2015-07-30/las-pensiones-subiran-un-0-25-y-las-bases-de-cotizacion-a-la-seguridad-social-un-1_949247/[/url])

Rajoy subira las pensiones el 0.25% y las bases de cotizacion un 1%


El país involuciona, cada vez más los rentismos absorben la economía como en la edad media, pero ahora no somos siervos del señor, sino siervos económicos de la deuda, las pensiones,los pisos, los mamandurrieros y demás extractores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: muyuu en Julio 31, 2015, 11:03:00 am
En el Banco de Inglaterra llevan años amenazando con subir los tipos pero sin hacerlo. Ahora se supone que para diciembre o año nuevo, pero ya veremos. Aunque lo hicieran ya son fácilmente 5 años de "amenazas" de subir los tipos.

Tal vez busquen mantenerlos bajos sin que los particulares se endeuden demasiado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 31, 2015, 11:11:01 am
Elena Sanz, como Hércules, se ha propuesto levantar el gato muerto ella sola contra el mundo:

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-07-31/la-resurreccion-inmobiliaria-aterriza-en-san-sebastian-de-los-reyes-y-alcobendas_944707/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-07-31/la-resurreccion-inmobiliaria-aterriza-en-san-sebastian-de-los-reyes-y-alcobendas_944707/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Julio 31, 2015, 11:20:26 am
Eso de "viviendas grandes" con 160 m incluyendo zonas comunes es de broma. Yo calculo bien a ojo la superficie de las viviendas y he llegado a verlas de 150m2 que rozaban por debajo los 90m2, en España ni eso tenemos bien regulado para proteger al consumidor. Un español que emigre a Francia puee vivir un shock con el tema vivienda porque un piso de 150m2 "franceses" es inmenso para estándares españoles (en la típica obra nueva nuestra equivaldrá a 220).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Julio 31, 2015, 11:53:52 am
Eso de "viviendas grandes" con 160 m incluyendo zonas comunes es de broma. Yo calculo bien a ojo la superficie de las viviendas y he llegado a verlas de 150m2 que rozaban por debajo los 90m2, en España ni eso tenemos bien regulado para proteger al consumidor. Un español que emigre a Francia puee vivir un shock con el tema vivienda porque un piso de 150m2 "franceses" es inmenso para estándares españoles (en la típica obra nueva nuestra equivaldrá a 220).

Exacto y eso es una estafa en toda regla.


Se tendría que poner sup. construida y sup. útil   y si quieres, aparte puedes poner la repercusión de los elementos comunes.

Pero así somos,

Si hablamos de 3k/m2 (en ciudad es donde más se dan esas estafas, debido al elevado coste del m2) y te engañan en 6 m2 te están estafando 18k o el precio de un coche decente.

No solo te ponen un abusivo coste por m2 sino que además te engañan con los metros.

Como opción para el comprador (que nadie hace pero debería) es contratar un técnico o arquitecto para medir toda la casa y comprobar calidades, alternativas y o negociación del precio.

Pero bueno,todo apesta.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: feldberg en Julio 31, 2015, 12:41:54 pm
Eso de "viviendas grandes" con 160 m incluyendo zonas comunes es de broma. Yo calculo bien a ojo la superficie de las viviendas y he llegado a verlas de 150m2 que rozaban por debajo los 90m2, en España ni eso tenemos bien regulado para proteger al consumidor. Un español que emigre a Francia puee vivir un shock con el tema vivienda porque un piso de 150m2 "franceses" es inmenso para estándares españoles (en la típica obra nueva nuestra equivaldrá a 220).

Exacto y eso es una estafa en toda regla.


Se tendría que poner sup. construida y sup. útil   y si quieres, aparte puedes poner la repercusión de los elementos comunes.

Pero así somos,

Si hablamos de 3k/m2 (en ciudad es donde más se dan esas estafas, debido al elevado coste del m2) y te engañan en 6 m2 te están estafando 18k o el precio de un coche decente.

No solo te ponen un abusivo coste por m2 sino que además te engañan con los metros.

Como opción para el comprador (que nadie hace pero debería) es contratar un técnico o arquitecto para medir toda la casa y comprobar calidades, alternativas y o negociación del precio.

Pero bueno,todo apesta.

Yo he comentado esto infinidad de veces, en Alemania los metros indicados son los útiles a diferencia de España. Lo sorprendente es que no es recibido como que es algo mejor para el consumidor, ya que te permite comparar mejor una vivienda con otra. Normalmente, la gente se identifica con el vendedor: esto es una estrategia comercial, igual que poner que algo cuesta 999 euros en lugar de 1000 euros y es totalmente lícito. Y ahí está la clave, hay que ser los listos y espabilados dándonos cuenta de ese detalle y aprovecharlo a su favor.
Lo mismo hablábamos el otro día sobre la declaración de la renta. Por experiencia reciente, hay gente que sale muy beneficiada, al conocerse cuatro detalles que otros no saben. Y lo mismo con las becas, subvenciones, etc

Volviendo a la vivienda, de estas podría contar varias: ver una vivienda, preguntar por los metro útiles y decirme la comercial que si quería saberlo los calculábamos (se aburriría, si no, me hubiera dicho, esto son lentejas), coger una regla y una calculadora y estar una hora con ella para obtener aproximadamente los metros útiles de cada habitación.

Esta es aún mejor, unos familiares compraron una vivienda en la playa (bueno 2  :tragatochos: ) sin ver el plano, sin conocer metros útiles, sin conocer nada, solo que la hacía el constructor XXX conocido en la costa castellonense. Yo les dije que era lógico, aunque sólo fuera por curiosidad, conocer cómo eran las viviendas pero no tuve éxito (ya sabeis, la vivienda siempre sube). También les dije que el precio por metro cuadrado era superior al de localidades como Guadalajara, que sin ser Londres, para entonces era considerada una ciudad muy cara. Da igual, la playa manda.

La decisión para comprar fue basada en que Marina D'Or era más caro, que tenian 2 dormitorios y que las viviendas venian amuebladas. Mis familiares, 7 años después, tienen que ver muchos anuncios que amueblan apartamentos por 1000 euros. Básicamente les rebajaron un 1% dándoles los muebles.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Julio 31, 2015, 12:56:19 pm

Lo mismo hablábamos el otro día sobre la declaración de la renta. Por experiencia reciente, hay gente que sale muy beneficiada, al conocerse cuatro detalles que otros no saben. Y lo mismo con las becas, subvenciones, etc


Puede extenderse un poco más?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: feldberg en Julio 31, 2015, 14:05:55 pm

Lo mismo hablábamos el otro día sobre la declaración de la renta. Por experiencia reciente, hay gente que sale muy beneficiada, al conocerse cuatro detalles que otros no saben. Y lo mismo con las becas, subvenciones, etc


Puede extenderse un poco más?

Me refiero a que dudo mucho que las declaraciones de la renta sean correctas en un alto porcentaje. Hay gente que se conoce las deducciones al dedillo y otros que, no solo no las conocen sino que pueden tener errores y pagar más de lo que les corresponde. Se me ocurren imputaciones erróneas de venta de acciones (desconocer que si es más o menos de un año aplica distinto porcentaje), deducciones por alquiler (caseros que imputan muebles no comprados, reducciones,...hasta llegar a reducir su base imponible!)
El IBI hay municipios que tiene fuertes reducciones por muchas causas. Si no andas atento, eres de los pringados que paga el 100%.
Con las subvenciones y becas, más de lo mismo. Algunas con fechas imposibles, otras con plazo muy corto, otras este año si, pero los 3 siguientes no, y al siguiente sí, cuando las tenias olvidadas.

Sobre la información fiscal, al menos en mi caso inexacta e incompleta. Y año tras año, sin ninguna corrección.

No creo que sea pedir mucho cuando pienso que en la declaración de la renta, ya debería venir información e incluso la presolicitud de las subvenciones a las que se puede acceder por número de hijos, renta, etc ya que tienen la información para ello (¿quién no quiere una subvención o beca cuando se puede tener?). Obviamente hay intereses en apuntarse la medalla de quién da la subvención.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 31, 2015, 14:13:29 pm
Propongo que toda TE se presente en masa a una entrevista de trabajo en "Knight Frank"  :rofl: :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: diegocg en Julio 31, 2015, 16:40:53 pm
He encontrado en un foro un ejemplo (http://comunidad.pisos.com/qa/4553/a_que_renta_lo_alquilo/) de propietarios calculando cuánto quieren cobrar por alquilar sus pisitos. Caso en cuestión, pisito comprado por 98.000€, 70 m2, un dormitorio para dos personas y un baño (en el casco antiguo de Pamplona, según indica el perfil). ¿Cuánto debería pedir a los bichos? Respuesta:

Citar
Pues como mínimo a un que obtengas un mínimo del 3% de rentabilidad por año. Para eso, haz este cálculo: suma el precio del piso, los impuestos, la notaría, la gestoría, el mobiliario, el coste de la obra de reforma, y las altas de agua, electricidad o gas. Por ejemplo, si el piso vale 98.000 euros le sumas 20.000 euros y el resultado es de 118.000 euros. Esta cantidad total la multiplicas por una rentabilidad de un 3% anual= 118.000 x 0,03 / 12 = 3.540. Después, la divides por 12 meses y el resultado sería una renta de 295 euros al mes. Se suman los gastos anuales de la comunidad, del seguro del piso, del IBI, de las tasas de recogida de basuras y de un mantenimiento anual y se divide esta nueva cantidad por 12 meses. Por ejemplo, (600 + 120 + 300 + 60 + 600) / 12 = 140 euros al mes. Finalmente, se suman ambos resultados y obtienes la renta mínima que tienes que pedir por el alquiler: 435 euros al mes.


(Si tienen curiosidad pueden ir al perfil y ver su largo historial de preguntas relacionadas con alquileres (http://comunidad.pisos.com/perfiles/185/sony/preguntas/))
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Currobena en Agosto 01, 2015, 00:27:51 am
No se pueden quejar, Diegocg, en la mayoría de las capitales de provincia españolas las rentabilidades son superiores, según este estudio de Idealista.

Citar
Mapa de la rentabilidad de la vivienda y locales comerciales en España
Comprar una vivienda en España ofrece una rentabilidad bruta del 5,5% pero el local comercial se mantiene como el producto inmobiliario más rentable, con un 7,6%, según un estudio de idealista ([url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/07/22/738507-comprar-un-local-comercial-la-mejor-inversion-en-el-actual-mercado-inmobiliario[/url]), que relaciona los precios de venta y alquiler para calcular el rendimiento bruto. Te mostramos las rentabilidades que dan estos dos productos en cada capital de provincia en un mapa de España. Zamora se lleva la palma en inversión en locales comerciales, mientras que en Las Palmas de Gran Canaria es donde más rentable resulta invertir en vivienda.


(http://st1.idealista.com/news/archivos/styles/news_detail/public/news/images/rentabilidad_vivienda_copia.jpg?itok=3MAv5FQu)

(http://st1.idealista.com/news/archivos/styles/news_detail/public/news/images/rentabilidad_locales_copia.jpg?itok=tLPNnp_M)

http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/07/29/738598-mapa-de-la-rentabilidad-de-la-vivienda-y-locales-comerciales-en-espana?%403= (http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/07/29/738598-mapa-de-la-rentabilidad-de-la-vivienda-y-locales-comerciales-en-espana?%403=)
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 01, 2015, 11:32:08 am
MATEMÁTICAS FINANCIERAS PARA PISITÓFILOS: SER RENTABLE (BICHO HEIDEGGERIANO) Y TIEMPO.

Lo que presentan en los mapas de idealista.com no son rentabilidades, lo llaman 'rendimientos brutos'. Solo es una división. Idealista se limitará probablemente a hacer el cociente entre precios ofertados de alquiler y de venta, que son los datos que tienen 'a mano' como portal inmobiliario y segmentar por provincia.

Una rentabilidad financiera tiene que incluir al menos dos conceptos mas:

1. Gastos.
2. Riesgos.

Por eso lo llaman rendimiento 'bruto'. Para llegar al neto tendría que descontarse amortización, impuestos de los no defraudadores (si los hay) y otros gastos no repercutibles al 'bicho', como el seguro contra impagos, ese en el que los defraudadores fiscales tampoco incurren para no destapar su tapadera ladrillera, no dando 'señales de vida' a la inspección de Hacienda.

Como no es un cálculo matemático financiero, no han depurado el concepto de renta. Sí, son 'BRUTOS' ;).

Pero falta además el referente temporal. Las rentas financieras son bidimensionales: tienen cuantía y tiempo de ocurrencia. En el futuro las ocurrencias son probabilísticas, tiene riesgo de ocurrir o no; 'subir siempre suben' es un meme, no es un suceso 'seguro' (frecuencia 1), o sea no es una predicción estadística de frecuencia unitaria (Taleb sabe de esto).

Son rendimientos brutos en el cálculo de la renta y en la hipótesis atemporal presente, que es:

- compras AHORA momento t, por el precio ofertado, y podrás vender en el FUTURO, momento t+x, por el mismo precio, mas una subida que compense financieramente el VAN de los gastos de transacción (notaria, apis, ITP, plusvalías, etc).

Sabemos que la burbuja inmobiliaria española fue de la Champions por esa cuenta que hace todo palillero sin matemáticas financieras:

-Si compraste el pisito antes de la burbuja la rentabilidad es astronómica, muy superior a la droga o la prostitución.

Recuerden el caso que comentó PP.CC.: un casero cobraba todos los meses de alquiler lo que le costó hace años comprar entero el piso. Ese rendimiento no es solo que sea 'bruto', es hiperbestialmente megamonstruoso.

Si comparamos (bienes escasos susceptibles de usos alternativos) con la rentabilidad de los tipos bajitos en el plazofijismo, como hizo PP.CC., entonces ya nos quedamos sin calificativos para la usura de los caseros. Lo que no deja de ser muy útil como anzuelo para animar a 'himbersores' (en el banco 'no-te-da-nada') para que limpien de 'activos tóxicos' los balances bancarios.

Saludos y buen finde (agosto, frio en rostro).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 01, 2015, 11:55:48 am
DEUDA ESPAÑOLA: VARIOS GRÁFICOS COMENTADOS

Citar
([url]http://st1.idealista.com/news/archivos/styles/news_detail/public/deuda_sobre_pib_actores.png?itok=hIRwUJMF[/url])

[url]http://www.idealista.com/news/finanzas-personales/inversion/2015/07/29/738593-la-deuda-multimillonaria-de-espana-resumida-en-un-solo-grafico[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/finanzas-personales/inversion/2015/07/29/738593-la-deuda-multimillonaria-de-espana-resumida-en-un-solo-grafico[/url])

También es de Idealista (vendedor de pisos sin hipotecas es como espía sordo, la pisitofilia es la madre de la creditofagia). El artículo resume el trabajo de AFI para FUNCAS, ya publicado, pero de pago.

Imagino que Idealista publicándolo en abierto, publicita el desapalanque de familias (curioso que la terminología BdE los llame 'hogares', ¿no?), con lo que mejoran su autoestima crediticia como futuros peticionarios de hipotecas bancarias.

Saludos.
_______

P.S.: Esta 'deuda' española incluye como subconjunto la deuda pública española, confusión que pudo estar en el origen del recochineo en las redes sobre un comentario torpe de Rajoy sobre deuda griega, sin especificar tipo de deuda (total, pública, exterior, etc.). 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 01, 2015, 17:43:40 pm
EXPECTATIVAS DE DEFLACIÓN, TIPOS BAJITOS, ORO Y RENTA VARIABLE.

ORO (ESCASEZ, ECONOMÍA IMPRODUCTIVA).

(http://www.morningstar.co.uk/static/UploadManager/Other/MarketInsight89a.png)

QE Y S&P500 (ECONOMÍA PRODUCTIVA).
(https://puntodevistaeconomico.files.wordpress.com/2013/10/qe1-qe2-qe3.png?w=1070&h=776)

Las escalas no coinciden.

¿Cuál precio es burbujil?. Depende de los tipos y lo que inflen; pero también del efecto psicológico de esos tipos como expectativa de tasa de descuento aplicable a una rentabilidad futura.

Contrasten sus hipótesis.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 01, 2015, 21:04:26 pm
Expectativas...

Oro: ¿pero qué le ocurre?
https://www.unience.com/blogs-financieros/xavierbrun/oro_pero_que_le_ocurre (https://www.unience.com/blogs-financieros/xavierbrun/oro_pero_que_le_ocurre)

¿Nos hemos vuelto locos con las recompras de acciones?
http://www.euribor.com.es/bolsa/nos-hemos-vuelto-locos-con-las-recompras-de-acciones/ (http://www.euribor.com.es/bolsa/nos-hemos-vuelto-locos-con-las-recompras-de-acciones/)

¿ Subirán los tipos ?  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: juancoco en Agosto 02, 2015, 00:21:53 am
Expectativas...

Oro: ¿pero qué le ocurre?
[url]https://www.unience.com/blogs-financieros/xavierbrun/oro_pero_que_le_ocurre[/url] ([url]https://www.unience.com/blogs-financieros/xavierbrun/oro_pero_que_le_ocurre[/url])

¿Nos hemos vuelto locos con las recompras de acciones?
[url]http://www.euribor.com.es/bolsa/nos-hemos-vuelto-locos-con-las-recompras-de-acciones/[/url] ([url]http://www.euribor.com.es/bolsa/nos-hemos-vuelto-locos-con-las-recompras-de-acciones/[/url])

¿ Subirán los tipos ?  :roto2:


Seguimos con la substitución masiva de equity por deuda hasta el apalancamiento infinito me imagino. El día que suban los intereses, si se atreven, nos vamos a divertir.

Aunque tengo la impresión de que no los subirán, los actuales intereses reflejan fielmente el precio actual del capital: 0.....en estos días con el capital no se hace nada productivo y útil, por lo tanto su valor de uso es 0.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 02, 2015, 12:55:22 pm
Expectativas...

Oro: ¿pero qué le ocurre?
[url]https://www.unience.com/blogs-financieros/xavierbrun/oro_pero_que_le_ocurre[/url] ([url]https://www.unience.com/blogs-financieros/xavierbrun/oro_pero_que_le_ocurre[/url])

¿Nos hemos vuelto locos con las recompras de acciones?
[url]http://www.euribor.com.es/bolsa/nos-hemos-vuelto-locos-con-las-recompras-de-acciones/[/url] ([url]http://www.euribor.com.es/bolsa/nos-hemos-vuelto-locos-con-las-recompras-de-acciones/[/url])

¿ Subirán los tipos ?  :roto2:



Muchas gracias por los bien seleccionados enlaces.

El del oro es conciso y a la vez con un amplio enfoque sectorial, mas allá de las especulaciones sobre maniobras bancocentralistas.

Sobre la intuición de la relación del oro con las expectativas de Inflación/Deflación resalto:

Citar
En la oferta vemos que la producción de mina ha aumentado año tras año pero que a partir del 2013 ha entrado una nueva oferta: los ETF. Aquellos fondos que en su día invirtieron en oro físico para cubrirse frente al fantasma de la hiperinflación y al Armageddon al que se enfrentaba el mundo. Ahora que esto parece no ser tan probable, han decidido vender.
.../...
En las noticias sobre macroeconomía se lee que Grecia se soluciona, que los crecimientos de la Europa periférica aumentan, que si el de Estados Unidos también y sobre todo, que la impresión descomunal de dinero no provocará una hiperinflación. Todo esto hace que el oro ya no tenga que ser un valor refugio. La consecuencia natural es que los ETF decidan desinvertir.
[/b]


Me parece confirmatorio, lo resalto en negrita. Aludía al precio del oro como un barómetro para estimar las expectativas de Deflación/ZIRP (creo que van a dúo). Además, se produce un bucle deflacionista retroalimentado en el oro, al bajar los costes de extracción.

Sobre los tipos, además de subir (creo que poco 'por un tiempo prolongado': al menos este año y el próximo) o bajar (es difícil por debajo de cero, pero no imposible: tipos 'reales negativos'), también pueden quedarse 'ZIRPeados' un par de años mas (reales entre 0 y 2%, mas inflación, si la hay). Mi expectativa es esa última en la eurozona, y tal vez, menos seguro, en EE.UU.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 02, 2015, 13:20:16 pm
Copiopego sugerencias veraniegas de lecturas sobre macroeconomía, gentileza de David Cano (AFI):

Citar
1. Artículo para entender la dinámica de la deuda pública:

[url]http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/15/Jul/Fich/be1507-art4.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/15/Jul/Fich/be1507-art4.pdf[/url])

2. Y este para entender lo que está pasando, a nivel mundial, con uno de los componentes del PIB: la inversión empresarial. Aporta reflexiones interesantes que ayudan a entender un poco más la economía mundial

[url]http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/15/Jul/Fich/be1507-art5.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/15/Jul/Fich/be1507-art5.pdf[/url])

3. Y si algo interesa últimamente es el precio del petróleo. Aquí el artículo

[url]http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/15/Jul/Fich/be1507-art6.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/15/Jul/Fich/be1507-art6.pdf[/url])

["Una caída en los precios del petróleo puede introducir —si se producen
efectos de segunda vuelta— presiones desinflacionistas adicionales, que aumenten
los tipos de interés reales
" (pg.79 del boletín eco., 9 del PDF)]

4. Cambio al boletín económico del BCE y artículo analizando la preocupante falta de avance en la convergencia económica entre los países que formamos parte de la UME

[url]http://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/eb201505_article01.en.pdf?3b92f9841b4be281d5e09fb596e65221[/url] ([url]http://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/eb201505_article01.en.pdf?3b92f9841b4be281d5e09fb596e65221[/url])


Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 02, 2015, 15:35:15 pm
PER SHILLER Y VALORACIÓN DE ACCIONES CON ZIRP P.U.P.P. (*). ERA CERO.


Expectativas...

¿Nos hemos vuelto locos con las recompras de acciones?
[url]http://www.euribor.com.es/bolsa/nos-hemos-vuelto-locos-con-las-recompras-de-acciones/[/url] ([url]http://www.euribor.com.es/bolsa/nos-hemos-vuelto-locos-con-las-recompras-de-acciones/[/url])

¿ Subirán los tipos ?  :roto2:


Seguimos con la substitución masiva de equity por deuda hasta el apalancamiento infinito me imagino. El día que suban los intereses, si se atreven, nos vamos a divertir.

Aunque tengo la impresión de que no los subirán, los actuales intereses reflejan fielmente el precio actual del capital: 0.....en estos días con el capital no se hace nada productivo y útil, por lo tanto su valor de uso es 0.


Supongo que Juancoco se refiere a estos dos párrafos:

Citar
Muchas empresas estadounidenses lo que han estado haciendo en los últimos años es aprovechar los tipos de interés bajos para emitir deuda a una gran duración, con el objetivo primero de aprovechar la coyuntura de dinero barato y utilizar el dinero para los planes de recompras, lo que ha sido un catalizador para el mercado. Probablemente, el caso más evidente es Apple, una empresa que va sobrada de caja y lo último que teóricamente necesitaría es emitir deuda… Pues bien, en el año 2013 acometió la primera emisión de deuda en los últimos 17 años por un importe de 17.000 millones.

Hay unos riesgos que conviene como mínimo señalar y es que a día de hoy las acciones estadounidenses no están precisamente baratas. Prueba de ello es que el PER de Shiller del S&P500 se encuentra en 27 veces mientras la media histórica del PER de Shiller es de 16,61 veces, una clara sobrevaloración para el mercado por lo que en realidad no es que estén aportando mucho valor al accionista que digamos…


1º. La subida de tipos futura, de ocurrir, no perjudicaría a un emisor privado a largo como Apple, salvo que hubiese emitido a tipo variable. El capital recomprado con deuda a largo plazo emitida a tipos bajos es una excelente oportunidad de apalancar el resultado operativo positivo de una empresa que espera obtener rendimientos de su capital superiores a los tipos a los que se endeuda. Es lógico que muchas empresas lo hagan. No tiene por qué descapitalizarse la empresa puesto que las acciones recompradas se pueden amortizar reduciendo el nº de títulos y aumentando por tanto el valor de las restantes acciones, o bien se pueden mantener en autocartera, sin reducir el patrimonio neto.

2º. La sobrevaloración de las acciones auto-adquiridas sí que afectaría. Pero puede que no haya tal. El PER-Shiller (10 años pasados) como estimador de la sobrevaloración actual no es muy adecuado, ya que en los últimos diez años los PERes eran con tipos de interés mucho mayores, que los que se comparan y descuentan las ganancias empresariales en el denominador. Un gestor de Vanguard ya parece haber comprobado empíricamente la escasa predictibilidad actual de este PER-S:

Citar
Davis: El PER de Schiller, el P/E 10, puede ser sorprendente que para algunos, el poder predictivo del P/E de Schiller es similar a usar solo los beneficios de un año atrás. Y esto es importante hoy porque estas dos medidas sugieren una perspectiva diferente para la renta variable, porque ha aparecido una diferencia entre estas dos medidas. Lo que Vanguard hace (y es importante) es mirar una cesta de valoraciones, y cuando las juntas todas éstas son más normales para el estado actual. Pero claramente, las valoraciones dan una probabilidad del 40% para ver si la rentabilidad será mayor en cinco o 10 años.

[url]http://www.morningstar.es/es/news/140390/una-econom%c3%ada-s%c3%b3lida-no-equivale-a-altas-rentabilidades.aspx#sthash.9LqTm5fi.dpuf[/url] ([url]http://www.morningstar.es/es/news/140390/una-econom%c3%ada-s%c3%b3lida-no-equivale-a-altas-rentabilidades.aspx#sthash.9LqTm5fi.dpuf[/url])


Mantengo la hipótesis de que ZIRP ha influido en las valoraciones del PER de Bolsa, elevándolas respecto a la media histórica de manera no comparable, precisamente porque ZIRP no es una política de 'ciclismo' (coyuntural), sino P.U.P.P. (Transición Estructural).

La 'ERA CERO' no es breve, es 'DURAD-ERA'; pero joven, acaba de empezar, tiene menos años de los 10 que recoge Shiller.

Saludos.
_______

(*) P.U.P.P.: Por Un Período Prolongado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: optimusmaximus en Agosto 03, 2015, 09:25:03 am

PP.CC. domina con precisión la Contabilidad de Sociedades y el Derecho Fiscal. Es como la Geometría para entender la Lógica de Platón. Quizá por eso, PP.CC. que parece conocer algunas de esas familias, dice 'otrora capitalistas'.

Pues debe ser una precisión imprecisa, esa de PPCC.

Citar
"La proporción entre Capital y pasivos exigibles, que según las reglas de la belleza contable debe tender a 1, se ha dislocado"

Creo que está confundiendo el capital (pasivo del balance, en los fondos propios) con el activo circulante. Y también está confundiendo el pasivo circulante con el pasivo exigible. No existe ratio alguno que compare capital con pasivo exigible. No tendría sentido. Podrían darse incluso cifras tendientes a infinito, en empresas sin deudas (que las hay).

La identidad mágica contable (el equivalente al número áureo en la contabilidad) es ACTIVO CIRCULANTE / PASIVO CIRCULANTE = 2. ES decir, el ratio de la solvencia estricta.


El texto de PP.CC. enlazado se refiere al 30% del IS que se reducen las empresas al restar de los ingresos contablemente los 'gastos de personal' directivo (salarios extravagantes). Porque el IS es un tipo impositivo (aprox. 30%) sobre una base imponible, la formada por el resultado neto del ejercicio de la empresa, después de restar gastos de ingresos.

Evidenciar que eso daña los ingresos fiscales que aportamos los demás contribuyentes, es para refutar el argumento 'falsoliberal' de que los súpersalarios privados solo son 'asunto' de los accionistas. No. Son asunto de todos los contribuyentes. Y también de los trabajadores no directivos, ya que la masa salarial, mas o menos fija, se reparte entre directivos y resto de trabajadores.
Creo que olvida que ese “superasalariado” deberá tributar por IRPF (al 51%, si hablamos de verdaderos “supersalarios”. No pagar ese supersalario en sede empresa supone, en efecto, aumentar el beneficio de la empresa y tributar al 30% por ese aumento; pero también supone que ese “superasalariado” dejará de ser saqueado en un 51% en su IRPF. Es decir, el Estado se pierde un 21% (51-30) de recaudación fiscal por esa retribución no pagada.

Sigo sin entender los argumentos de PPCC y sus fobias a determinados tipos de rentas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Salieri en Agosto 03, 2015, 10:18:37 am
Creo que olvida que ese “superasalariado” deberá tributar por IRPF (al 51%, si hablamos de verdaderos “supersalarios”. No pagar ese supersalario en sede empresa supone, en efecto, aumentar el beneficio de la empresa y tributar al 30% por ese aumento; pero también supone que ese “superasalariado” dejará de ser saqueado en un 51% en su IRPF. Es decir, el Estado se pierde un 21% (51-30) de recaudación fiscal por esa retribución no pagada.

Sigo sin entender los argumentos de PPCC y sus fobias a determinados tipos de rentas.

Hablar de saqueo por IRPF es muy hipócrita en este caso. A estos superasalariados se les llena la boca con los impuestos que "pagan", cuando es la empresa la que los paga a fin de cuentas ("qué mala es Hacienda que nos saquea, pero vamos a subirnos los sueldos este año también"), y en última instancia los pagamos los demás vía factura.

La idea es que a partir de cierta cifra, ya no puede hablarse de "salario" sino de otra cosa, y debería tratarse como tal. Si no es así se distorsiona todo. Lo normal sería que el que quiera ganar dinero de verdad monte una empresa y arriesgue. Lo que tenemos en realidad es el típico caso de dos hermanos, uno empresario y el otro directivito en alguna empresa, ambos con éxito en su campo, pero el segundo humillando al primero en posición social, siendo con frecuencia su talento diferencial el ser capaz de tolerar ciertos ambientes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Agosto 03, 2015, 10:53:10 am
pero también supone que ese “superasalariado” dejará de ser saqueado en un 51% en su IRPF. Es decir, el Estado se pierde un 21% (51-30) de recaudación fiscal por esa retribución no pagada.
Sigo sin entender los argumentos de PPCC y sus fobias a determinados tipos de rentas.


El Estado somos usted y yo. No es un ente ajeno a la ecuación, no es "un tercero".
Subvencionar supersalarios en la esperanza de que "el Estado" (supuesto tercero) se cobre su parte en forma de IRPF para luego volver a empezar a redistribuir, es ineficiente, ineficaz, y socialmente desequilibrante.
Y se puede demostrar:
Siguiendo su misma cuenta (51-30=21) se podría concluir que un supersalario está gravado realmente sólo en un 21%  :o cuando un sueldo bajo para los estándares centroeuropeos de 40.000€ ya lo está en el 39%

(http://www.ecestaticos.com/image/clipping/30cecd1a3bf7a542bcd7d582781914fa/imagen-sin-titulo.jpg)

Antiprogresividad pura y dura = factor desequilibrante.
Si además tildamos de saqueo la parte segunda (el Estado recupera 21%) y no la primera (el Estado proviene 30%) pues entonces apaga y vámonos.

Que haya ricos y pobres está fuera de toda discusión.
Que los ricos ostenten sus rentas y patrimonios a costa del resto de la sociedad tambien está fuera de toda discusión.
Que se aprovechen los resquicios legales para bypassear el sistema es lo que es reprobable, y es lo que PPCC denuncia.

Que un sueldo de 800.000€ que el patrón le paga al trabajador no sea tomado como salario, toda vez que las escalas salariales no llegan a ese nivel.
¿Que sentido tiene tratar con cifras claramente fuera de escala para aplicarles reglas que obviamente no les corresponden?
En la pregunta está la repuesta.

Cuando se habla de supersalarios no se habla del CEO de 120.000€; se habla de los saqueadores profesionales de accionistas. Se habla de los Ronaldos y Messis... no de las personas -que van y vienen de los equipos- sino de los puestos que representan, una suerte de vórtice fiscal donde siempre aparecen operaciones extrañas relacionadas con cualquier cosa menos con el deporte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Agosto 03, 2015, 11:06:23 am
El problema que le veo más allá del puramente recaudatorio o extractivo, es como medir la productividad delante de tan altos salarios.

Esta justificado el super sueldo??? Es un Crack el tio???


Digo esto porque distorsiona mucho  en puestos elevados la relación productividad valor añadido /sueldo, como se mide esa relación?


La perversidad de bonus y comisión por objetivos puede llegar a prostituir la empresa al cortoplacismo.



Es rentable para el FCB, Nike y demás pagar 65 millones a messi por año???


Pero igualmente, España no presenta grandes desequilibrios en desigualdad de rentas del trabajo, pues donde distorsiona más es entre empleado-no empleado, ese 30% de la población que vive en el infraempleo es el gran problema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: optimusmaximus en Agosto 03, 2015, 11:32:33 am
pero también supone que ese “superasalariado” dejará de ser saqueado en un 51% en su IRPF. Es decir, el Estado se pierde un 21% (51-30) de recaudación fiscal por esa retribución no pagada.
Sigo sin entender los argumentos de PPCC y sus fobias a determinados tipos de rentas.


El Estado somos usted y yo. No es un ente ajeno a la ecuación, no es "un tercero".
Subvencionar supersalarios en la esperanza de que "el Estado" (supuesto tercero) se cobre su parte en forma de IRPF para luego volver a empezar a redistribuir, es ineficiente, ineficaz, y socialmente desequilibrante.
Y se puede demostrar:
Siguiendo su misma cuenta (51-30=21) se podría concluir que un supersalario está gravado realmente sólo en un 21%  :o cuando un sueldo bajo para los estándares centroeuropeos de 40.000€ ya lo está en el 39%

([url]http://www.ecestaticos.com/image/clipping/30cecd1a3bf7a542bcd7d582781914fa/imagen-sin-titulo.jpg[/url])

Antiprogresividad pura y dura = factor desequilibrante.
Si además tildamos de saqueo la parte segunda (el Estado recupera 21%) y no la primera (el Estado proviene 30%) pues entonces apaga y vámonos.

Que haya ricos y pobres está fuera de toda discusión.
Que los ricos ostenten sus rentas y patrimonios a costa del resto de la sociedad tambien está fuera de toda discusión.
Que se aprovechen los resquicios legales para bypassear el sistema es lo que es reprobable, y es lo que PPCC denuncia.

Que un sueldo de 800.000€ que el patrón le paga al trabajador no sea tomado como salario, toda vez que las escalas salariales no llegan a ese nivel.
¿Que sentido tiene tratar con cifras claramente fuera de escala para aplicarles reglas que obviamente no les corresponden?
En la pregunta está la repuesta.

Cuando se habla de supersalarios no se habla del CEO de 120.000€; se habla de los saqueadores profesionales de accionistas. Se habla de los Ronaldos y Messis... no de las personas -que van y vienen de los equipos- sino de los puestos que representan, una suerte de vórtice fiscal donde siempre aparecen operaciones extrañas relacionadas con cualquier cosa menos con el deporte.


¿El Estado también soy yo? Jejejejejeejejej. Bien, con respecto a la tributación y a la relación con todo este asunto de las rentas “malas” (concediendo que, en realidad, existan rentas malas) no soy yo quien la ha sacado, me he limitado a citar y a rebatir después esa cita.

Cuando leo a PPCC no suelo entender casi nada de lo que dice; y de lo poco que entiendo me gusta contrarrestar de vez en cuando sus pontificados con argumentos lo más coherentes que puedo.

Hace meses escribí en este foro que no era correcto eso de PPCC de que “hay que sujetar a IVA los arrendamientos de viviendas”, y no es correcto, porque ya lo están. Lo que supongo que quiso decir es que hay que eliminar la exención.

A continuación, indiqué que si lo que pretendía PPCC era abaratar los arrendamientos, precisamente destruyendo la exención se conseguía justo lo contrario: se elevaría la renta final justamente en ese 21% de aumento tras el IVA. Creo que fue usted mismo quien me dijo que lo que pasaría es que sería el arrendador quien asumiría ese IVA y dejaría el precio igual y luego el Estado (¿yo también?) tendría un 21% de más recaudación (lo que no sé es qué haría con ese supuesto 21%... bueno, sí que lo sé).

Ya le digo que eso nunca sucederá, puesto que en el mundo real, todas las últimas subidas del IVA las han pagado los consumidores finales vía precio; no las empresas reduciendo su base imponible. Se lo digo porque trato bastantes contabilidades y también tengo numerosos compañeros que también tratan otras tantas contabilidades. Así ha sucedido en la inmensa mayoría de los casos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mistermaguf en Agosto 03, 2015, 11:40:18 am
Un amigo "caminero" con mucha responsabilidad y stress siempre me dice que tras mucho análisis ha concluido que el mejor trabajo de España es cobrador de peajes . Al ser las concesionarias las típicas empresas-chollo por sus contactos, ganan más de lo que deberían y los sindicatos siempre están atentos a eso en sus negociaciones, de modo que trabajar en una de esas cabinas parece que reporta unos 35.000 anuales o más  si uno hace horas, y es evidente que jamás te llevas preocupaciones a casa o dejas tareas para mañana, gozando además de muchas horas libres intercaladas en la jornada  para Internet o televisión. Por sis bondades, parece que no es fácil hacerse  con una plaza de esas.

La gente no es tonta, sabe lo que es un buen curro, y si lo aliñas con privilegios aún mejor.

Mi primo intentó estudiar para controlador aéreo, desistió cuando le dijeron que eso era terreno vedado, solo accedían familiares y amigos.

Tenemos una especie de gen pícaro, siempre buscamos los atajos en la vida a sabiendas que perjudicamos al conjunto de la población.

A mí me cuesta explicar cuando tengo que hablar con gente cualificada de empresas francesas y alemanas con los que tenemos proyectos en común que en España puedes estar gestionando cosas realmente complejas y cobrando menos que alguien cuyo trabajo es estampar sellos en la administración regional (CCAA, pese a su pomposo nombre es una "región", ni siquiera son entes federados oficialmente).

Incluso polacos (país que no sobresale especialmente por sus buenos salarios) no podían comprender cómo es posible que en España haya una igualdad de salarios tan a rajatabla entre personas con responsabilidades tan dispares.

En todos los países sale a cuenta esforzarte porque el nivel de salarios del país podrá ser bajo, pero hay una escala de remuneraciones que suele tener en cuenta tus responsabilidades.

No sé si es por el tema generacional o por el doble mercado laboral que tenemos (funcionarios y personal de grandes empresas privadas cobrando sueldos europeos y el resto cobrando miseria), pero es algo a estudiar.


Es una cosa muy notable, creo que a todo el que viene de afuera le sorprende. Cuando me vine a España en 2002, me parecía increíble que el 90% de los salarios del país estuvieran comprimidos en un rango de entre 1 y 2K mensuales, ya fueras camarero o ingeniero civil; eso es completamente impensable en casi todo el mundo, incluídos países mucho menos desarrollados que España (en donde al contrario, lo que suele suceder es que las brechas salariales suelen ser mucho más acusadas especialmente para puestos de formación compleja).

En ese entonces me parecía increíble que en Barcelona, que es una ciudad bastante grande e internacionalizada, un sueldo de 3 o 4 K netos mensuales fuera visto como algo estratosférico, sólo al alcance de una elite muy reducida, cuando ese rango, en el resto del mundo desarrollado, es una media bastante habitual para cualquier profesional a poco que tenga cierto recorrido. Pero lo sorprendente no es el nivel de salarios, que ciertamente puede cambiar mucho entre distintos países, sino el estrechísimo rango en el que se mueven. En Argentina, país de donde vengo, es normal (y visto como algo lógico) que un profesional más o menos rodado cobre, por ejemplo, 5-6 x lo que un camarero, o un puesto de servicio de baja calificación equivalente. No hablo de puestos de altísima responsabilidad, sino de puestos medianos de cierta responsabilidad o formación. Es decir, que alguien normal que viene de afuera supone que si un camarero en España cobra 1K, un arquitecto con cierta experiencia debería cobrar 3 o 4K o más sin el menor problema.

Este mundo laboral español está, en su reverso, completamente distorsionado especialmente desde el sector público -o empresas con concesiones cautivas, como el caso citado. Yo tuve la experiencia, hace años, de tener un contrato como investigador en la UPC, y flipaba viendo como mi sueldo nominal se duplicaba en no pocas ocasiones mediante artilugios que en cualquier otro país hubieran sido considerados directamente un fraude administrativo (pluses, bonificaciones y adicionales por causas insólitas) que de promedio, incrementaban mi cueldo nominal en un 60%.

Lástima que tuve ese contrato sólo dos años  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Salieri en Agosto 03, 2015, 11:53:48 am
([url]http://www.ecestaticos.com/image/clipping/30cecd1a3bf7a542bcd7d582781914fa/imagen-sin-titulo.jpg[/url])


Por cierto, qué cutre que para estas cosas en España se siga pensando en pesetas. Qué ridículo quedan los múltiplos de 6 y cuánto dice de la mentalidad subyacente.

60.000 € (10 milloneh). Lo normal sería tener ahí un escalón de 50.000 y otro 100.000, por lo menos.

Lo mismo pasa con las sanciones. Sanciones graves típicas: entre 6.000 y 30.000 € (¿por qué?)

Operaciones con terceros a declarar a partir de 3.005,06 €, jajaja dios mío que estamos en 2015.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Agosto 03, 2015, 12:03:12 pm
Salieri y optimus, gracias por participar, se hecha en falta salvia nueva.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Agosto 03, 2015, 12:13:53 pm

Es una cosa muy notable, creo que a todo el que viene de afuera le sorprende. Cuando me vine a España en 2002, me parecía increíble que el 90% de los salarios del país estuvieran comprimidos en un rango de entre 1 y 2K mensuales, ya fueras camarero o ingeniero civil; eso es completamente impensable en casi todo el mundo, incluídos países mucho menos desarrollados que España (en donde al contrario, lo que suele suceder es que las brechas salariales suelen ser mucho más acusadas especialmente para puestos de formación compleja).

En ese entonces me parecía increíble que en Barcelona, que es una ciudad bastante grande e internacionalizada, un sueldo de 3 o 4 K netos mensuales fuera visto como algo estratosférico, sólo al alcance de una elite muy reducida, cuando ese rango, en el resto del mundo desarrollado, es una media bastante habitual para cualquier profesional a poco que tenga cierto recorrido. Pero lo sorprendente no es el nivel de salarios, que ciertamente puede cambiar mucho entre distintos países, sino el estrechísimo rango en el que se mueven. En Argentina, país de donde vengo, es normal (y visto como algo lógico) que un profesional más o menos rodado cobre, por ejemplo, 5-6 x lo que un camarero, o un puesto de servicio de baja calificación equivalente. No hablo de puestos de altísima responsabilidad, sino de puestos medianos de cierta responsabilidad o formación. Es decir, que alguien normal que viene de afuera supone que si un camarero en España cobra 1K, un arquitecto con cierta experiencia debería cobrar 3 o 4K o más sin el menor problema.

Este mundo laboral español está, en su reverso, completamente distorsionado especialmente desde el sector público -o empresas con concesiones cautivas, como el caso citado. Yo tuve la experiencia, hace años, de tener un contrato como investigador en la UPC, y flipaba viendo como mi sueldo nominal se duplicaba en no pocas ocasiones mediante artilugios que en cualquier otro país hubieran sido considerados directamente un fraude administrativo (pluses, bonificaciones y adicionales por causas insólitas) que de promedio, incrementaban mi sueldo nominal en un 60%.

Lástima que tuve ese contrato sólo dos años  ;)

Y médicos adjuntos cobrando menos que enfermeras.
Y predoctorales cobrando casi lo mismo que postdoctorales. O incluso más. ¿De verdad un doctorado implica sólo ganar 300€ mensuales más que alguien que no lo tiene?
FPs técnicos de laboratorio ganando más que un predoctoral... si es que pagan al predoctoral.
Que la señora de la limpieza gane más por horas que los dos anteriores...

Y si le añadimos el factor generacional es obsceno. Llamadme clasista pero no es de recibo que un médico especialista joven cobre la mitad que una veterana enfermera con una formación infinitamente inferior. Hace unos años tuve ambas nóminas delante y ya entonces me dio ganas de enviarlo todo ATPC. Pero bueno... en el fondo tengo mentalidad de pobre porque ambos sueldos eran ridículos comparados con lo que podían llegar a cobrar cruzando los Pirineos. Es una pelea entre muertos de hambre.

España es un país... ejem... ¿curioso?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Agosto 03, 2015, 12:24:40 pm

Es una cosa muy notable, creo que a todo el que viene de afuera le sorprende. Cuando me vine a España en 2002, me parecía increíble que el 90% de los salarios del país estuvieran comprimidos en un rango de entre 1 y 2K mensuales, ya fueras camarero o ingeniero civil; eso es completamente impensable en casi todo el mundo, incluídos países mucho menos desarrollados que España (en donde al contrario, lo que suele suceder es que las brechas salariales suelen ser mucho más acusadas especialmente para puestos de formación compleja).

En ese entonces me parecía increíble que en Barcelona, que es una ciudad bastante grande e internacionalizada, un sueldo de 3 o 4 K netos mensuales fuera visto como algo estratosférico, sólo al alcance de una elite muy reducida, cuando ese rango, en el resto del mundo desarrollado, es una media bastante habitual para cualquier profesional a poco que tenga cierto recorrido. Pero lo sorprendente no es el nivel de salarios, que ciertamente puede cambiar mucho entre distintos países, sino el estrechísimo rango en el que se mueven. En Argentina, país de donde vengo, es normal (y visto como algo lógico) que un profesional más o menos rodado cobre, por ejemplo, 5-6 x lo que un camarero, o un puesto de servicio de baja calificación equivalente. No hablo de puestos de altísima responsabilidad, sino de puestos medianos de cierta responsabilidad o formación. Es decir, que alguien normal que viene de afuera supone que si un camarero en España cobra 1K, un arquitecto con cierta experiencia debería cobrar 3 o 4K o más sin el menor problema.

Este mundo laboral español está, en su reverso, completamente distorsionado especialmente desde el sector público -o empresas con concesiones cautivas, como el caso citado. Yo tuve la experiencia, hace años, de tener un contrato como investigador en la UPC, y flipaba viendo como mi sueldo nominal se duplicaba en no pocas ocasiones mediante artilugios que en cualquier otro país hubieran sido considerados directamente un fraude administrativo (pluses, bonificaciones y adicionales por causas insólitas) que de promedio, incrementaban mi sueldo nominal en un 60%.

Lástima que tuve ese contrato sólo dos años  ;)

Y médicos adjuntos cobrando menos que enfermeras.
Y predoctorales cobrando casi lo mismo que postdoctorales. O incluso más. ¿De verdad un doctorado implica sólo ganar 300€ mensuales más que alguien que no lo tiene?
FPs técnicos de laboratorio ganando más que un predoctoral... si es que pagan al predoctoral.
Que la señora de la limpieza gane más por horas que los dos anteriores...

Y si le añadimos el factor generacional es obsceno. Llamadme clasista pero no es de recibo que un médico especialista joven cobre la mitad que una veterana enfermera con una formación infinitamente inferior. Hace unos años tuve ambas nóminas delante y ya entonces me dio ganas de enviarlo todo ATPC. Pero bueno... en el fondo tengo mentalidad de pobre porque ambos sueldos eran ridículos comparados con lo que podían llegar a cobrar cruzando los Pirineos. Es una pelea entre muertos de hambre.

España es un país... ejem... ¿curioso?

Y policías ganando mas que el alcade de Madrid o Barcelona ya es de retraca.

Y ya digo yo, tenemos los incentivos totalmente pervertidos. Quieres mas sueldo? Pues lo que tienes que hacer es formarte en grupo y armarla, no te preocupes te lo subirán por decreto, así ves profesores con 50 k euros de sueldo.

Y el gran error, que resta competitividad y valor añadido, es la falta de liberalismo laboral, lo público en sus múltiples tentáculos distorsiona la esencia retributiva, o dicho de otra forma, si te esfuerzas  más pero no cobras más, entonces para que esforzarte más?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Agosto 03, 2015, 12:27:17 pm
Es rentable para el FCB, Nike y demás pagar 65 millones a messi por año???
Por mi como si quieren pagar 120.
Son empresas privadas y distribuyen sus recursos a discreción.
Pero en esta comunidad de vecinos que es el Estado tenemos cuota participativa y tenemos total derecho a replicar: "usted páguele a este señor lo que quiera, pero eso no es una renta del salario porque está fuera de las escalas que tenemos para medir salarios".
De 60.000€ en adelante... es un chiste. A nivel instrumental, es como querer medir la velocidad de protones con un reloj de pared.
Pero bueno, en el fondo tampoco esperamos mucho más de un país en el que los coches tienen número de bastidor, matrícula y seguro obligatorio, mientras que no se sabe cuantas viviendas hay en alquiler. Eso si las bananas de Canarias muy ricas.

Citar
Creo que fue usted mismo quien me dijo que lo que pasaría es que sería el arrendador quien asumiría ese IVA y dejaría el precio igual y luego el Estado (¿yo también?) tendría un 21% de más recaudación (lo que no sé es qué haría con ese supuesto 21%... bueno, sí que lo sé).Ya le digo que eso nunca sucederá, puesto que en el mundo real, todas las últimas subidas del IVA las han pagado los consumidores finales vía precio; no las empresas reduciendo su base imponible.

Efectivamente, las pagan los consumidores... hasta que llegan a la asíntota donde ya no pueden pagar más. Tómese el ejemplo del cine para comprender que es lo que pasa cuando se alcanza el punto límite de precios que el mercado es capaz de asimilar.

Mas relacionado con lo que nos interesa: tómese las cifras de EMIGRACIÓN de jóvenes españoles, y estime si sería viable que la subida de IVA se traspasara a los usuarios del servicio porqueyolovalgo  ;D No iba a haber pateras suficientes... para irse a Marruecos.
Que un médico o un ingeniero formado en España emigre es un drama.
En España se toma como si fuera lo más lógico  :o
Los consumidores tienen sueldos limitados por las leyes de la física.
Y los parados (22%) no tienen ni sueldo.

A mi me parece perfecto que los arrendadores fantaseen con cargarle el IVA a los inquilinos, es su himbersión privada y la gestionan a placer. Yo sólo informo de que es económicamente IMPOSIBLE que los inquilinos asuman esa subida, de materializarse. Porque al fin y al cabo, estamos hablando de transacciones económicas. No entiendo porque mi alquiler no tiene IVA y mi desayuno en la cafetería si. No un 21 pero si un 10% como corresponde a los empresarios hoteleros.

Diré mas: tengo familia hotelera y ladrillera que tampoco entiende porque cobran IVA en el hotel y no lo hacen en las casas  ::)
(lo entienden de sobra, lógicamente)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: muyuu en Agosto 03, 2015, 12:30:50 pm
España desde antaño es un país muy paternalista con "sus pobres". Los trabajos de escasa cualificación se pagan relativamente mucho mejor que en cualquier otro país del entorno.

Esto, las facilidades a la inmigración latinoamericana y la entrada de la Europa del Este fueron una combinación explosiva (con el combustible extra de la burbuja inmobiliaria).

España ha atraído activamente los trabajos de baja cualificación como la mierda a las moscas. Por otro lado les abre la puerta de salida a los jóvenes cualificados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: feldberg en Agosto 03, 2015, 12:39:39 pm

Es una cosa muy notable, creo que a todo el que viene de afuera le sorprende. Cuando me vine a España en 2002, me parecía increíble que el 90% de los salarios del país estuvieran comprimidos en un rango de entre 1 y 2K mensuales, ya fueras camarero o ingeniero civil; eso es completamente impensable en casi todo el mundo, incluídos países mucho menos desarrollados que España (en donde al contrario, lo que suele suceder es que las brechas salariales suelen ser mucho más acusadas especialmente para puestos de formación compleja).

En ese entonces me parecía increíble que en Barcelona, que es una ciudad bastante grande e internacionalizada, un sueldo de 3 o 4 K netos mensuales fuera visto como algo estratosférico, sólo al alcance de una elite muy reducida, cuando ese rango, en el resto del mundo desarrollado, es una media bastante habitual para cualquier profesional a poco que tenga cierto recorrido. Pero lo sorprendente no es el nivel de salarios, que ciertamente puede cambiar mucho entre distintos países, sino el estrechísimo rango en el que se mueven. En Argentina, país de donde vengo, es normal (y visto como algo lógico) que un profesional más o menos rodado cobre, por ejemplo, 5-6 x lo que un camarero, o un puesto de servicio de baja calificación equivalente. No hablo de puestos de altísima responsabilidad, sino de puestos medianos de cierta responsabilidad o formación. Es decir, que alguien normal que viene de afuera supone que si un camarero en España cobra 1K, un arquitecto con cierta experiencia debería cobrar 3 o 4K o más sin el menor problema.

Este mundo laboral español está, en su reverso, completamente distorsionado especialmente desde el sector público -o empresas con concesiones cautivas, como el caso citado. Yo tuve la experiencia, hace años, de tener un contrato como investigador en la UPC, y flipaba viendo como mi sueldo nominal se duplicaba en no pocas ocasiones mediante artilugios que en cualquier otro país hubieran sido considerados directamente un fraude administrativo (pluses, bonificaciones y adicionales por causas insólitas) que de promedio, incrementaban mi sueldo nominal en un 60%.

Lástima que tuve ese contrato sólo dos años  ;)

Y médicos adjuntos cobrando menos que enfermeras.
Y predoctorales cobrando casi lo mismo que postdoctorales. O incluso más. ¿De verdad un doctorado implica sólo ganar 300€ mensuales más que alguien que no lo tiene?
FPs técnicos de laboratorio ganando más que un predoctoral... si es que pagan al predoctoral.
Que la señora de la limpieza gane más por horas que los dos anteriores...

Y si le añadimos el factor generacional es obsceno. Llamadme clasista pero no es de recibo que un médico especialista joven cobre la mitad que una veterana enfermera con una formación infinitamente inferior. Hace unos años tuve ambas nóminas delante y ya entonces me dio ganas de enviarlo todo ATPC.

España es un país... ejem... ¿curioso?

En el entorno de desarrollo de software, siempre me ha llamando la atención que alguien que destaca enormemente respecto a otros, cobre, con suerte, unas decenas de euros más al mes. La presión para esa igualdad en los sueldos, viene de los responsables pero también de los propios compañeros que dificilmente admiten que alguien, de la misma edad y experiencia, cobre más de un 20% que el resto. Esa percepción de horquilla estrecha hay gente que no quiere verla y pide justo lo contrario, mayor igualdad.

He tenido compañeros fuera de serie, y uno no se explica que no puedan vender su trabajo obteniendo un salario mucho más alto. Y si un sueldo alto no es lo más prioritario para ellos, al menos, una consideración y poder de decisión sobre su trabajo mucho mayor.

Veo totalmente lógico que se habrá la horquilla de sueldos considerando el talento y lo que aporta cada uno ya que ahora mismo, el factor determinante es la edad o estar dispuesto a disponibilidad total incluyendo fines de semana, etc. Eso premia muchas veces a los mediocres.

Respecto a los doctorales o postgrados, en general no debería influir en el sueldo, a menos que esa formación esté directamente relacionada con el ámbito de trabajo, algo que normalmente no ocurre.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Agosto 03, 2015, 13:24:05 pm

Es una cosa muy notable, creo que a todo el que viene de afuera le sorprende. Cuando me vine a España en 2002, me parecía increíble que el 90% de los salarios del país estuvieran comprimidos en un rango de entre 1 y 2K mensuales, ya fueras camarero o ingeniero civil; eso es completamente impensable en casi todo el mundo, incluídos países mucho menos desarrollados que España (en donde al contrario, lo que suele suceder es que las brechas salariales suelen ser mucho más acusadas especialmente para puestos de formación compleja).

En ese entonces me parecía increíble que en Barcelona, que es una ciudad bastante grande e internacionalizada, un sueldo de 3 o 4 K netos mensuales fuera visto como algo estratosférico, sólo al alcance de una elite muy reducida, cuando ese rango, en el resto del mundo desarrollado, es una media bastante habitual para cualquier profesional a poco que tenga cierto recorrido. Pero lo sorprendente no es el nivel de salarios, que ciertamente puede cambiar mucho entre distintos países, sino el estrechísimo rango en el que se mueven. En Argentina, país de donde vengo, es normal (y visto como algo lógico) que un profesional más o menos rodado cobre, por ejemplo, 5-6 x lo que un camarero, o un puesto de servicio de baja calificación equivalente. No hablo de puestos de altísima responsabilidad, sino de puestos medianos de cierta responsabilidad o formación. Es decir, que alguien normal que viene de afuera supone que si un camarero en España cobra 1K, un arquitecto con cierta experiencia debería cobrar 3 o 4K o más sin el menor problema.

Este mundo laboral español está, en su reverso, completamente distorsionado especialmente desde el sector público -o empresas con concesiones cautivas, como el caso citado. Yo tuve la experiencia, hace años, de tener un contrato como investigador en la UPC, y flipaba viendo como mi sueldo nominal se duplicaba en no pocas ocasiones mediante artilugios que en cualquier otro país hubieran sido considerados directamente un fraude administrativo (pluses, bonificaciones y adicionales por causas insólitas) que de promedio, incrementaban mi sueldo nominal en un 60%.

Lástima que tuve ese contrato sólo dos años  ;)

Hay en España otro componente que creo que tiene mucho que ver: el desprecio que existe entre mucha gente al trabajo de tipo intelectual. Mentalidad según la cual:


Mi trabajo es de tipo intelectual - tecnologías de la información e investigación -, y estoy hasta los cojones de que el personal se piense que vivo de maravilla. Hablas de las presiones que imponen los plazos de entrega de esa mega-aplicación informática - que a estas alturas ha mutado en un monstruo gigante que ni sus creadores entienden -, o de la exigencia de que tu investigación se traduzca en papers publicados en revistas acreditadas... y como si hablases a una pared.

Así, no tengo derecho a quejarme de mi salario mileurista y mi precariedad laboral. A fin de cuentas me pagan por nada: mi cara bonita, dejarme caer por mi puesto de trabajo y aporrear el teclado de un ordenador.

Sin semejante caldo de cultivo no se entiende que un médico con su MIR o un programador informático con sus años de experiencia cobren poco más que un camarero o un administrativo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mistermaguf en Agosto 03, 2015, 15:14:12 pm
...De hecho la inflación   "sorpresa" entre otras cosas se ha cargado el viejo ahorro-previsión de toda la vida, pensiones de prestación definida y todo seguro de rentas medianamente presentable, porque al final es una perversión que crea el Estado/banco central (a instancias de los lobbies que lo han capturado), beneficia a los intermediarios y agentes con poder de mercado y paga íntegramente la parte más débil de la cadena y alejada del préstamo fácil (para colmo le llega solamente en formato hipotecario y ligado a la estafa de la burbuja).
BENEFICIARIOS DE LA INFLACIÓN

Una 'astucia', si me permiten la 'conspiranoia', del Capitalismo Popular Inmobiliario ha sido convertir a la Mayoría Natural en 'proinflacionista', promoviendo el acceso al Ladrillariado como una propiedad libre del desgaste inflacionista, precisamente indicada para proteger los 'ahorros de toda la vida'. Las otras rentas del trabajo y pensiones se indexaban, pero el pisito no solo no bajaba sino que superaba la inflación y la deuda hipotecaria se pagaba sola.

El proinflacionismo pisitófilo está tan asentado porque ha sido una cosecha de éxito habitual desde que en los pactos de la Moncloa (1977) se sembró, limitando las subidas salariales por el 'IPC+X', pero no las de la vivienda.

Cuando Montoro presentó la revista Economistas hace dos o tres años ya sabía que venía deflación, un año después de la subida del IVA, pero lo dijo al final de su discurso y de pasada. Ya sabría que el ladrillariado valora mas la inflación del pisito que la mejora del poder adquisitivo de salarios y pensiones por la deflación.

La  predicha rebelión de las masas orteguiana ha encarnado en el 'proinflacionismo' ofuscado del Ladrillariado resentido nuncabajista.

Saludos.

Creo que es importante comprender que esto no ocurre solamente en España. El pacto de la Moncloa o la Ley Boyer son incidencias locales, pero no dejan de ser sucedáneos de eventos similares ocurridos en todo el mundo, que por algo -más allá de los excesos histéricos peninsulares- siguen alimentando burbujas inmobiliarias por todo el mundo.

En éste sentido debemos reconocer que lo que con la perspectiva histórica podemos definir como la era de la inflación occidental (que más o menos se corresponde -década más o menos según en qué países- con "los gloriosos 30", es decir las trés décadas inmediatamente posteriores a la 2WW), a grandes rasgos las tres décadas que van desde el posicionamiento global de USA como imperio hegemónico hasta Bretton Woods, en donde el fin del modelo patrón oro deja paso a los protoneoliberalismos que cuajan en el CPI como paradigma de reemplazo a mediados de los 80.

Fue una deriva casi inevitable de occidente: la conjunción de una enorme actividad regenerativa del capital destruído en la guerra, el baby-boom '50-'60, el petróleo barato, y el inicio de las nuevas tecnologías informáticas, todo esto retroalimentado por el complejo militar usano; al mismo tiempo que una formidable maquinaria de propaganda antisoviética. Las inflaciones de entre el 3 y el 5% en el capitalismo central y del 10 o el 20% en las periferias, se tomó en la cultura popular no como una derivada de tales condiciones bastante irrepetibles sino como un paradigma ahistórico propio del capitalismo. Una vez que tal modelo encontró sus límites monetarios y productivos, el invento no pudo hacer otra cosa que aferrarse a lo inmobiliario, que conjuga una serie de aspectos bastante excepcionales: 1) un tipo de bien con alta capacidad de ser pasivo o activo con rapidez y sin costes adicionales casi automáticamente; 2)probablemente el único activo físico que había sido capaz de batir la inflación durante décadas; 3) con una altísima dispersión en propiedad entre la población (probablemente el tangible más fragmentado y de todos); 4) con una fiscalidad benigna y un tratamiento crediticio excepcional (hipotecas a muy largo plazo y a tipos relativamente bajos, con lo que mientras más alta sea la inflación más favorece a los tomadores, de modo que al batir doblemente la inflación siempre resultaba en Ir- casi desde el primer momento de la vida crediticia); 5) con una durabilidad muy larga con el mantenimiento adecuado... y podríamos seguir.

Evidentemente, el respetable no ha sido irracional. se ha aferrado al único tipo de tangible que ha minimizado durante todas esas décadas la creciente polarización de rentas en occidente; y paradójicamente, lo que ahora les conduce lentamente a la ruina fue objetivamente un amortiguador de clases durante varias décadas, especialmente en países con carencia de cultura de inversión en otros tipos de productos financieros.

El concepto de era cero puede tardar muchísimo tiempo en cuajar en la población. Ya ves cuantos somos en la actualidad los ZIRPeados estructurales, así que ya me contarás.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: avsgi en Agosto 03, 2015, 15:46:42 pm
España desde antaño es un país muy paternalista con "sus pobres". Los trabajos de escasa cualificación se pagan relativamente mucho mejor que en cualquier otro país del entorno.

Esto, las facilidades a la inmigración latinoamericana y la entrada de la Europa del Este fueron una combinación explosiva (con el combustible extra de la burbuja inmobiliaria).

España ha atraído activamente los trabajos de baja cualificación como la mierda a las moscas. Por otro lado les abre la puerta de salida a los jóvenes cualificados.

Exportamos ingenieros, médicos y arquitectos, y en su mayoria, importamos gente que apenas sabe escribir y que en muchos casos ni siquiera conoce el idioma.

Un desastre. Y como bien apuntan se ve como algo normal.

Llevo años en modo lurker. Mi antiguo trabajo desapareció, y ahora soy un sufridor del estajanovismo laboral sin tiempo ni para cortarme el pelo.

Pero les leo, y echo de menos a mucha gente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Agosto 03, 2015, 16:50:39 pm
La cultura española de RRHH proviene de lo público, de hecho no era tan raro durante el franquismo (tan alabado cuando en realidad lo que le ocurre es que coincide con las tres décadas felices de Occidente en las que además por efecto del ascenso de los de abajo se produjo una fuerte compresión salarial) que las grandes empresas y bancos, participados como estaban por el Estado (eso o dependían criticamente del BOE y sus mil regulaciones raras, entrados los 70 todavía en Consejo de Ministros se aprobaban licencias de apertura de sucursales bancarias y planes para que el crédito se dirigiera de unas a otras regiones), convocaran "oposiciones" y tuvieran estructuras calcadas de lo civil o militar público.
 Y España antes del franquismo no conoció (si acaso en algunos polos de desarrollo) un gran crecimiento de las "clases medias asalariada".

De ahí esa curiosa miniplanicie salarial que además oculta el hecho de que 1/3 del mercado laboral español cae muy por debajo de lo esperable a primera vista para un país con el nivel de renta del nuestro. Es decir, la meseta igualitaria "bien" es pequeña y cuasi-europea en cuantías netas pero a cambio, por ser menor el promedio general , las partes muy bajas están muy separadas de esa meseta "de confort". Así, por el nivel medio de productividad,  lo suyo es que que ,más que elevarse los salarios "bien", deberían hacerlo los anómalamente bajos a la hora de comprimir la escala española "a la europea".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 03, 2015, 18:01:57 pm

PP.CC. domina con precisión la Contabilidad de Sociedades y el Derecho Fiscal. Es como la Geometría para entender la Lógica de Platón. Quizá por eso, PP.CC. que parece conocer algunas de esas familias, dice 'otrora capitalistas'.

Pues debe ser una precisión imprecisa, esa de PPCC.

Citar
"La proporción entre Capital y pasivos exigibles, que según las reglas de la belleza contable debe tender a 1, se ha dislocado"

Creo que está confundiendo el capital (pasivo del balance, en los fondos propios) con el activo circulante. Y también está confundiendo el pasivo circulante con el pasivo exigible. No existe ratio alguno que compare capital con pasivo exigible. No tendría sentido. Podrían darse incluso cifras tendentes a infinito, en empresas sin deudas (que las hay).

La identidad mágica contable (el equivalente al número áureo en la contabilidad) es ACTIVO CIRCULANTE / PASIVO CIRCULANTE = 2. ES decir, el ratio de la solvencia estricta.


No. Por supuesto que existe ese ratio:

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Definición
Ratio financiero que mide la relación existente entre el importe de los fondos propios de una empresa con relación a las deudas que mantiene tanto en el largo como en el corto plazo.

Ratio de endeudamiento: Deuda total/Capitales propios

Entendiendo por capitales propios el denominado Patrimonio neto y como deuda total la suma del denominado Pasivo corriente y no corriente.

En una empresa sin deudas no tiende a infinito, sino a 0 porque el capital está..., en el ¡denominador!.

Pasivos exigibles son todos, menos el capital. Los accionistas no pueden exigir la devolución del capital. Una ecuación fundamental del balance distingue el pasivo exigible del pasivo no exigible o Neto Patrimonial (Capital + Reservas):

Activo - Pasivo (exigible) = Capital

La norma 'estética' que menciona PP.CC. es: Pasivo exigible/Capital=1.

Esta proporción se ha 'dislocado' (PP.CC.) porque: Activo = Pasivo + Neto Patr.(Capital); y como el Capital empresarial ha sido 'vampirizado' por la 'casta extractiva', la ecuación se mantiene a base de mucho Pasivo Exigible (hiperendeudamiento) y poco pasivo no exigible (Capital) para seguir sumando lo mismo que el Activo Total.

(click to show/hide)

Me reafirmo en que PP.CC. sabe de Contabilidad, y es conveniente cierto nivel para entenderle, como de Geometría para Platón.

.../...

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Creo que olvida que ese “superasalariado” deberá tributar por IRPF (al 51%, si hablamos de verdaderos “supersalarios”. No pagar ese supersalario en sede empresa supone, en efecto, aumentar el beneficio de la empresa y tributar al 30% por ese aumento; pero también supone que ese “superasalariado” dejará de ser saqueado en un 51% en su IRPF. Es decir, el Estado se pierde un 21% (51-30) de recaudación fiscal por esa retribución no pagada.

Sigo sin entender los argumentos de PPCC y sus fobias a determinados tipos de rentas.

Tampoco.

El súpersalario debe pagar el IRPF por rentas del trabajo (aunque durante la Ley Beckham  (https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_Beckham_(Espa%C3%B1a))ya se diseñó una trampa legal). Pero ese mismo dinero, cuando no es un gasto por pagar súpersalario, y por tanto incrementa el beneficio tributable de la empresa, además de pagar el IS, también debe pagar el IRPF si se reparte como dividendo, en el apartado rentas del capital mobiliario.

Precisamente por entender que la descapitalización de la empresa es perjudicial para las bases imponibles futuras, la Hacienda pública penaliza fiscalmente el reparto de dividendo frente al no reparto por aumento de reservas.

El inconveniente fiscal del súpersalario es que no solo evade el IS, aunque luego esté sometido a IRPF, sino que al descapitalizar la empresa afecta a las bases imponibles futuras del IS de esa empresa, que descapitalizada no podrá mantener su actividad productiva: la empresa en pérdidas y el trabajador despedido no pagan impuestos.

Saludos.
_______

P.S.: Hacienda sí somos todos, por los gastos, pero no por los ingresos fiscales. A ningún peatón le piden la declaración del IRPF para pisar la vía pública (todavía), aunque solo pagamos los contribuyentes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: TEOTWAIKI en Agosto 03, 2015, 19:45:21 pm
Ojito porque la cosa se empieza a ir de las manos en todas partes...

http://www.bbc.co.uk/news/business-33649129 (http://www.bbc.co.uk/news/business-33649129)

Empleado de hotel sin cualificación: empieza cobrando £6.50 la hora, tras formación interna y pasar a estar al cargo de 10 personas cobra £8.16 la hora, unas £17,000 al año, si llega a estar a cargo de todo el hotel (al cargo de 30 personas) cobraría £18,000 al año.... Que es lo que viene siendo una puta mierda...

Este finde me contaron de gente en restauración en UK que ha dicho que no a ascensos, porque al pasar de cobrar por horas a tener sueldo fijo más incentivos, acabaría currando las mismas horas, con más responsabilidad y pringando pasta...

Está la cosa muy malita y muy loca en todas partes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Agosto 03, 2015, 20:05:44 pm
Ojito porque la cosa se empieza a ir de las manos en todas partes...

[url]http://www.bbc.co.uk/news/business-33649129[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/news/business-33649129[/url])

Empleado de hotel sin cualificación: empieza cobrando £6.50 la hora, tras formación interna y pasar a estar al cargo de 10 personas cobra £8.16 la hora, unas £17,000 al año, si llega a estar a cargo de todo el hotel (al cargo de 30 personas) cobraría £18,000 al año.... Que es lo que viene siendo una puta mierda...

Este finde me contaron de gente en restauración en UK que ha dicho que no a ascensos, porque al pasar de cobrar por horas a tener sueldo fijo más incentivos, acabaría currando las mismas horas, con más responsabilidad y pringando pasta...

Está la cosa muy malita y muy loca en todas partes.


Hace años me contaron algo sobre este tema que tenía pinta de ser una troleada pero visto lo visto quién sabe.

Por lo visto en la última década del comunismo en Rusia, uno de los trabajos más apetecibles era por ejemplo el de portero/vigilante. Cero preocupaciones al acabar tu turno, tiempo libre para leer durante tu supuesto turno... total, más responsabilidades no se veían premiadas con más sueldo o prebendas.

Si es cierto, todo esto viene de antiguo. Al menos en sociedades en en el que ya no se corresponde el esfuerzo dedicado con el salario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: pedrito en Agosto 03, 2015, 20:38:49 pm
Ojito porque la cosa se empieza a ir de las manos en todas partes...

[url]http://www.bbc.co.uk/news/business-33649129[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/news/business-33649129[/url])

Empleado de hotel sin cualificación: empieza cobrando £6.50 la hora, tras formación interna y pasar a estar al cargo de 10 personas cobra £8.16 la hora, unas £17,000 al año, si llega a estar a cargo de todo el hotel (al cargo de 30 personas) cobraría £18,000 al año.... Que es lo que viene siendo una puta mierda...

Este finde me contaron de gente en restauración en UK que ha dicho que no a ascensos, porque al pasar de cobrar por horas a tener sueldo fijo más incentivos, acabaría currando las mismas horas, con más responsabilidad y pringando pasta...

Está la cosa muy malita y muy loca en todas partes.


Bueno, las cosas siempre han sido así en uk. No pensemos que england es ningún paraíso. Hay que tener en cuenta que la diferencia salarial entre locales y inmigrantes es muy amplia. Que nadie sueñe con llegar a london con una maleta y en pocos años ganar lo mismo que un ingles. En esto, los ingleses nos dan cien mil vueltas a los españoles.

Aun así, la diferencia salarial entre un ingles trabajando en uk, y un español de Madrid es abrumadora y vergonzante, incluso vendiendo en los mismos mercados y compitiendo en los mismos proyectos, un ingles siempre ganará más que un español.

Y otro apunte; en breve, la industria española, en cuanto a innovación tecnológica y i+d, ya no va a poder competir con la alemana ni en costes ni calidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: pedrito en Agosto 03, 2015, 20:56:45 pm
Los padres españoles se las prometen muy felices porque sus hijos van a los colegios bilingües de la comunidad de madrid (bilingües?... :rofl:) y como van a "hablar" ingles se van a comer el mundo. No se dan cuenta que fuera de España, no van a ser mas que inmigrantes al mismo nivel que los pakistanies y los indios (los de la India) y que van a ser carne de cañón (y alimento) de los nacionales del país de acogida, que por supuesto no serán tan generosos con ellos como estamos siendo los de ahora.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 03, 2015, 21:32:03 pm
EMPRESA DESCAPITALIZADA CON EXCESO DE ENDEUDAMIENTO.

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Abengoa continúa en el ojo del huracán. El grupo de ingeniería venderá activos adicionales por 100 millones de euros y ampliará capital por 650 millones, equivalentes el 50% de su capitalización.

La compañía asegura que esa ampliación, que supone casi el 50% de su actual capitalización, se utilizará para reducir deuda corporativa en 300 millones de euros, y para fortalecer sus fondos propios. La familia Benjumea, a través de Inversión Corporativa, participará en la ampliación, aunque no ha concretado en qué porcentaje. Abengoa, además, ha elevado en 100 millones el programa de desinversiones de 400 millones anunciado el viernes.

5-D, hoy.

Amplía capital y reduce deuda (pasivo exigible) porque está muy lejos de la proporción 'estética' 1 a 1.
(click to show/hide)

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 03, 2015, 21:35:31 pm
Bueno, bueno...

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[...]
Here is the conventional narrative about rents and housing valuations:

1. Rents have soared because people can't afford to buy a house and have to rent

2. Based on soaring rents, housing is fairly valued

In other words, rents and housing are tautological: rents are rational because housing values are rational, and housing values are rational because rents are rational.

Nice, but wrong: rents and housing are self-reinforcing bubbles: rents are soaring because housing is unaffordable, i.e. echo-bubble valuations. Soaring rents then justify bubblicious home prices.
[...]

http://www.zerohedge.com/news/2015-08-03/rent-bubble-housing-bubble-rent-bubble (http://www.zerohedge.com/news/2015-08-03/rent-bubble-housing-bubble-rent-bubble)

Hora de morir... je,je. (Como diría el jefe, que ya van ocho años!)

Y la conclusión:

Citar
[...]
Housing is in an echo bubble driven by overseas hot money flooding into North America to escape currency devaluations and crackdowns on corruption, and the easy-money policies of the Federal Reserve, which purchased $2 trillion of mortgages (20% of the entire U.S. mortgage market) to push mortgage rates to the floor.
[...]


Vamos, que los yankees son unos pisitos. (El resto del mundo está engañando a los yankees, que son unos benditos confiados. deuda ilegítima de manual.  :roto2:)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Aldebaran en Agosto 03, 2015, 22:34:39 pm
Ojito porque la cosa se empieza a ir de las manos en todas partes...

[url]http://www.bbc.co.uk/news/business-33649129[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/news/business-33649129[/url])

Empleado de hotel sin cualificación: empieza cobrando £6.50 la hora, tras formación interna y pasar a estar al cargo de 10 personas cobra £8.16 la hora, unas £17,000 al año, si llega a estar a cargo de todo el hotel (al cargo de 30 personas) cobraría £18,000 al año.... Que es lo que viene siendo una puta mierda...

Este finde me contaron de gente en restauración en UK que ha dicho que no a ascensos, porque al pasar de cobrar por horas a tener sueldo fijo más incentivos, acabaría currando las mismas horas, con más responsabilidad y pringando pasta...

Está la cosa muy malita y muy loca en todas partes.


Bueno, las cosas siempre han sido así en uk. No pensemos que england es ningún paraíso. Hay que tener en cuenta que la diferencia salarial entre locales y inmigrantes es muy amplia. Que nadie sueñe con llegar a london con una maleta y en pocos años ganar lo mismo que un ingles. En esto, los ingleses nos dan cien mil vueltas a los españoles.

Aun así, la diferencia salarial entre un ingles trabajando en uk, y un español de Madrid es abrumadora y vergonzante, incluso vendiendo en los mismos mercados y compitiendo en los mismos proyectos, un ingles siempre ganará más que un español.

Y otro apunte; en breve, la industria española, en cuanto a innovación tecnológica y i+d, ya no va a poder competir con la alemana ni en costes ni calidad.


No es precisamente England un modelo de progreso social y económicamente más desarrollado. Puedo hablar de la baja cualificacion técnica inglesa derivada de su sistema educativo y desmantelamiento industrial similar al hispano.

Te lo comento porque estuve trabajando en un centro de I+D en "ingland" y el nivel técnico local era simplemente triste.

Los padres de colegios "bilingües" no piensan eso que tu piensas, los llevan porque como todo padre/madre quiere cubrir carencias educativas y de conocimiento que ellos no tuvieron, proyectando una herramienta potencial para su paupérrimo futuro.

Si comparamos profesionales del mismo sector, sin duda en la escala de valor añadido sacan una buena ventaja financiera aunque económicamente puede que no sea tan rentable el trabajo en "ingland"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 03, 2015, 23:51:36 pm
Bienvenido, Aldebarán. Pase y pongase cómodo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: optimusmaximus en Agosto 04, 2015, 08:54:16 am
(click to show/hide)

Bueno. Ya empezamos a matizar, ahora resulta que capital = fondos propios y que pasivos exigibles = deuda total. Claro, cambiando las definiciones ¡todo encaja!

Yo he leído: “La proporción entre Capital y pasivos exigibles, que según las reglas de la belleza contable debe tender a 1, se ha dislocado” Y esa frase es la que he analizado en mi anterior comentario, no su “traducción libre”.

Y no. Ese “ratio de endeudamiento” al que usted alude se define como Deudas Totales/Pasivo Total y en todo caso su valor óptimo oscilaría entre 0,5 y 0,6.

Cuando uno quiere analizar un balance (y quizá también unos datos macros) debe hacerlo midiendo variables homogéneas y comparables.

Si pretendemos determinar una relación entre el capital (variable “stock”) y un pasivo exigible (variable “flujo”) obtendremos siempre resultados sin sentido numérico.

Hay que analizar relaciones entre flujos o entre stocks, y no mezclar los conceptos. No sé cual el “nivel necesario” para entender esto. Cuando aludía a la posibilidad de obtener resultados infinitos, lo hacía en base a la identidad (errónea) antes citada de pasivos exigibles/capital = 1, que también sería expresable como capital/pasivos exigibles = 1 (si la magia es que la división valga 1 debe poder intercambiarse divisor y dividendo). Una empresa sin deudas (sin pasivos exigibles) daría un ratio infinito de endeudamiento; es decir, un resultado sin sentido numérico.

La identidad mágica es la que mide la solvencia y da como resultado 2. Es lo primero que se analiza de un balance y lo único matizable es si la empresa es industrial o comercial, donde variarían las relaciones de masas (flujos): porque el activo fijo es fundamental en las primeras y tienen mayor peso el realizable y las existencias las segundas.

En cuanto la parte de los “supersalarios”, si sumamos la recaudación total fiscal será superior con esos supersalarios que sin ellos, creo que eso no ofrece dudas por la diferencia de tipos en el ISOC y en el IRPF (¿qué tiene que ver la derogada Ley Beckham aquí?). Y Que luego en el L/P eso se revierta es algo que podemos suponer pero no demostrar.

Pero vaya, ¿qué tiene que ver aquí la fiscalidad? ¿No ve que esos “superasalarios” se pagan por un motivo muy concreto? Esos supersalarios se pagan porque estamos en un sistema de capitalismo clientelar, donde esos grandes directivos tienen contactos en las altas esferas políticas y funcionariales corruptas que son los que dictan leyes a conveniencia, aprueban concesiones teledirigidas o fulminan a la competencia que no dispone de ese tipo de directivos (brujos visitadores, creo les llamó Cebrián – otro de estos superasalariados).

Cuando tengamos un verdadero capitalismo (y no una suerte de socialismo capitalista, como el actual) los sueldos serán dictados por el mercado. Pero mientras tanto esos supersalarios son un coste necesario e imprescindible (desgraciadamente) para que las grandes empresas puedan prosperar, el intentar eliminarlos a base de decreto-ley no deja de ser una deliciosa ingenuidad por parte de PPCC.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 04, 2015, 09:04:53 am
PENSIONES (Y PISITOS)

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Grecia y los acreedores alcanzan un acuerdo para la reforma de las pensiones

[url]http://www.bolsamania.com/noticias/economia/grecia-y-los-acreedores-alcanzan-un-acuerdo-para-la-reforma-de-las-pensiones--821469.html#sthash.CLFLENzV.dpuf[/url] ([url]http://www.bolsamania.com/noticias/economia/grecia-y-los-acreedores-alcanzan-un-acuerdo-para-la-reforma-de-las-pensiones--821469.html#sthash.CLFLENzV.dpuf[/url])


El ENFIA se mantiene, pero los medios nacionales (algunos con profusión de anuncios inmobiliarios) lo suelen omitir, aunque publicitan con titulares el pensionazo griego.

Entre pensiones y pisitos, sabemos qué es lo prioritario para la psicología del Ladrillariado, y para los anunciantes periodísticos del yasevegruísmo. 

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 04, 2015, 09:38:05 am
(click to show/hide)

Bueno. Ya empezamos a matizar, ahora resulta que capital = fondos propios y que pasivos exigibles = deuda total. Claro, cambiando las definiciones ¡todo encaja!

Yo he leído: “La proporción entre Capital y pasivos exigibles, que según las reglas de la belleza contable debe tender a 1, se ha dislocado” Y esa frase es la que he analizado en mi anterior comentario, no su “traducción libre”.

Pero hombre, ¿no se da cuenta de que todo el Pasivo del Balance (lo que ponemos a la derecha en el Haber) es 'exigible' menos el neto patrimonial (capital mas reservas)?. No es un matiz. Son sinónimos:

1.- Fondos propios = Capital + reservas = Neto patrimonial = Pasivo no exigible.
2.- Deudas = Pasivo exigible.

1+2 = Pasivo no exigible (Neto Patrimonial) + Pasivo exigible = Pasivo total = Activo total (si no hay un 'descuadre' contable, je, je; el análisis contable casi siempre lo hacía sobre balances auditados, y aún así te cuelan de todo).

Citar

Y no. Ese “ratio de endeudamiento” al que usted alude se define como Deudas Totales/Pasivo Total y en todo caso su valor óptimo oscilaría entre 0,5 y 0,6.


Los ratios de endeudamiento se definen por su creador/usuario. Ratios de Análisis Contable Superior hay tantos como queramos, como nos decía el profesor Pedro Rivero. Fíjese que el que ud. propone como sustituto alternativo (el primero que encontré por google) es matemáticamente equivalente en su valor óptimo:

El pasivo exigible ('deudas' en sentido lato) 'ha de ser' como el pasivo no exigible ('capital' en sentido lato) según la 'estética' contable de PP.CC.: 1 a 1.

Y en el suyo: "en todo caso su valor óptimo oscilaría entre 0,5 y 0,6". ¿Porqué? Pues por la definición, que ha puesto en el denominador Pasivo total, es decir el exigible (deudas, que está también en el numerador) y el no exigible (capital); es decir según la estética de PP.CC.:

- deudas/(deudas+capital)= 1/(1+1) = 0,5; 0,6 ya empieza a ser algo mas de endeudamiento, mas 'feo' contable en la estética pepeciana.

Citar
 

Cuando uno quiere analizar un balance (y quizá también unos datos macros) debe hacerlo midiendo variables homogéneas y comparables.

Si pretendemos determinar una relación entre el capital (variable “stock”) y un pasivo exigible (variable “flujo”) obtendremos siempre resultados sin sentido numérico.

Hay que analizar relaciones entre flujos o entre stocks, y no mezclar los conceptos. No sé cual el “nivel necesario” para entender esto. Cuando aludía a la posibilidad de obtener resultados infinitos, lo hacía en base a la identidad (errónea) antes citada de pasivos exigibles/capital = 1, que también sería expresable como capital/pasivos exigibles = 1 (si la magia es que la división valga 1 debe poder intercambiarse divisor y dividendo). Una empresa sin deudas (sin pasivos exigibles) daría un ratio infinito de endeudamiento [No, lo que daría infinito es el INVERSO del ratio de endeudamiento, que es cero, y con todo el sentido, porque no tiene deudas; el inverso de cero 1/0, sí es infinito]; es decir, un resultado sin sentido numérico.

La identidad mágica es la que mide la solvencia y da como resultado 2. Es lo primero que se analiza de un balance y lo único matizable es si la empresa es industrial o comercial, donde variarían las relaciones de masas (flujos): porque el activo fijo es fundamental en las primeras y tienen mayor peso el realizable y las existencias las segundas.

En cuanto la parte de los “supersalarios”, si sumamos la recaudación total fiscal será superior con esos supersalarios que sin ellos, creo que eso no ofrece dudas por la diferencia de tipos en el ISOC y en el IRPF (¿qué tiene que ver la derogada Ley Beckham aquí?). Y Que luego en el L/P eso se revierta es algo que podemos suponer pero no demostrar.

Sobre flujos y stocks 'incomparables' dígaselo a Abengoa y a su ampliación de capital-stock (pasivo no exigible) para reducir deuda-flujo (pasivo exigible) y ratios de endeudamiento ( ;)) anunciada ayer. Los acreedores de flujo-deuda exigible y los accionistas de stock-capital no exigible, parece que disienten.

Sobre súpersalarios y ley Beckham derogada, si cree que no hay relación, creo que verdaderamente no entiende a PP.CC. Al menos no lo que yo le entiendo.

El súpersalario (en el modelo ppcciano de rentismos '4+2') afecta como renta improductiva (4ª modalidad). Recalcar su efecto fiscal en el IS solo es un modo de enfatizar su repercusión colectiva, refutando la pretensión 'falsoliberal' (Rallo & cía.) de que los salarios de las empresas privadas son un 'asunto privado', por lo que solo critican sueldos de funcionarios.

Saludos.
_______
P.S.: Esto ya es como cogérsela con papel de fumar 'conmutativo', no es contabilidad: una proporción 1 a 1, no tiene porqué ser una división donde uno de los '1' tenga que ir por fuerza en el numerador. 1/1 siempre da 1, es conmutativa. Claro que si la proporción de magnitudes es 1 a 2, entre la mitad de algo y algo, puede resultar una proporción doble si intercambiamos numerador y denominador.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Agosto 04, 2015, 09:45:16 am

No es precisamente England un modelo de progreso social y económicamente más desarrollado. Puedo hablar de la baja cualificacion técnica inglesa derivada de su sistema educativo y desmantelamiento industrial similar al hispano.

Te lo comento porque estuve trabajando en un centro de I+D en "ingland" y el nivel técnico local era simplemente triste.

Los padres de colegios "bilingües" no piensan eso que tu piensas, los llevan porque como todo padre/madre quiere cubrir carencias educativas y de conocimiento que ellos no tuvieron, proyectando una herramienta potencial para su paupérrimo futuro.

Si comparamos profesionales del mismo sector, sin duda en la escala de valor añadido sacan una buena ventaja financiera aunque económicamente puede que no sea tan rentable el trabajo en "ingland"

De UK lo que más llama la atención es lo polarizado de la formación. Conviven la élite científica europea con un ejército de titulados de pinta y colorea de bajo nivel. En España el nivel deja bastante que desear pero hay más uniformidad en mi opinión. La parte mala es que hacemos la vida tan imposible a todo aquel que destaca, que éste acaba largándose.

Por otra parte lo de los colegios bilingües madrileños ha sido un fiasco total, como lo han sido otros experimentos educativos sin financiación y sin profesorado adecuado en otras CCAA. Para que quede claro, en Madrid los niños siguen siendo tan monolingües como sus padres aunque les den papelitos de certificados. La única solución sigue siendo poner dinero sobre la mesa para clases extra o matrículas en colegios elitistas (al menos en cuanto al precio de sus cuotas) y que los padres hagan el esfuerzo por involucrarse en la educación de los hijos.

Lo de los idiomas va a ser necesario pero no suficiente para cualquier trayectoria profesional medio decente. Lo que mucha gente no entiende es que el inglés (más otra lengua extranjera) no pavimentará el camino de sus hijos hacia el éxito. Como yo lo veo, simplemente será una criba para que los que controlen varios idiomas puedan optar a un trabajo que les permita vivir con cierta decencia. El resto monolingüe o chapurreador serán trabajadores de baja cualificación o lumpen.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 04, 2015, 10:05:10 am
The Rent Is Too Damn High

http://www.zerohedge.com/news/2015-08-03/rent-too-damn-high-san-fran-residents-pay-1000mth-live-shipping-containers (http://www.zerohedge.com/news/2015-08-03/rent-too-damn-high-san-fran-residents-pay-1000mth-live-shipping-containers)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Agosto 04, 2015, 10:14:08 am

No es precisamente England un modelo de progreso social y económicamente más desarrollado. Puedo hablar de la baja cualificacion técnica inglesa derivada de su sistema educativo y desmantelamiento industrial similar al hispano.

Te lo comento porque estuve trabajando en un centro de I+D en "ingland" y el nivel técnico local era simplemente triste.

Los padres de colegios "bilingües" no piensan eso que tu piensas, los llevan porque como todo padre/madre quiere cubrir carencias educativas y de conocimiento que ellos no tuvieron, proyectando una herramienta potencial para su paupérrimo futuro.

Si comparamos profesionales del mismo sector, sin duda en la escala de valor añadido sacan una buena ventaja financiera aunque económicamente puede que no sea tan rentable el trabajo en "ingland"


De UK lo que más llama la atención es lo polarizado de la formación. Conviven la élite científica europea con un ejército de titulados de pinta y colorea de bajo nivel. En España el nivel deja bastante que desear pero hay más uniformidad en mi opinión. La parte mala es que hacemos la vida tan imposible a todo aquel que destaca, que éste acaba largándose.

Por otra parte lo de los colegios bilingües madrileños ha sido un fiasco total, como lo han sido otros experimentos educativos sin financiación y sin profesorado adecuado en otras CCAA. Para que quede claro, en Madrid los niños siguen siendo tan monolingües como sus padres aunque les den papelitos de certificados. La única solución sigue siendo poner dinero sobre la mesa para clases extra o matrículas en colegios elitistas (al menos en cuanto al precio de sus cuotas) y que los padres hagan el esfuerzo por involucrarse en la educación de los hijos.

Lo de los idiomas va a ser necesario pero no suficiente para cualquier trayectoria profesional medio decente. Lo que mucha gente no entiende es que el inglés (más otra lengua extranjera) no pavimentará el camino de sus hijos hacia el éxito. Como yo lo veo, simplemente será una criba para que los que controlen varios idiomas puedan optar a un trabajo que les permita vivir con cierta decencia. El resto monolingüe o chapurreador serán trabajadores de baja cualificación o lumpen.

Saludos.


El bilingüismo hunde los resultados de los estudiantes madrileños en las pruebas de diagnóstico

http://estadisticaeducativaparaturistas.blogspot.com.es/2014/03/el-bilinguismo-cani-en-el-espejo-de-las.html (http://estadisticaeducativaparaturistas.blogspot.com.es/2014/03/el-bilinguismo-cani-en-el-espejo-de-las.html)

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Agosto 04, 2015, 10:55:42 am
La obsesión con atiborrar al niño de clases de inglés o mandarín me recuerda a los no tan buenos consejos que corren entre generaciones : "sácate una carrera tradicional y tendrás un buen trabajo", "el pisito  nunca baja". Son consejos muy generalistas que arrastran décadas de inercias y aquí puede ocurrir lo mismo
 A mi las Google glasses  me parecen una "frikada" prescindible si es para buscar restaurantes en Ámsterdam dos veces por año, pero me parecerían una maravilla si su principal utilidad fuera ponerme en subtítulos  lo que me dice un camarero turco o un proveedor coreano
 Y puede que no esté tan lejos algo así y entonces a lo mejor las denostadas  enseñanzas tradicionales , si hay equilibrio y el adecuado reparto de pesos entre disciplinas, fomento de la creatividad, etc, vuelven a ganar valor percibido .O las destrezas manuales de ciera complejidad , etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Currobena en Agosto 04, 2015, 11:02:56 am

No es precisamente England un modelo de progreso social y económicamente más desarrollado. Puedo hablar de la baja cualificacion técnica inglesa derivada de su sistema educativo y desmantelamiento industrial similar al hispano.

Te lo comento porque estuve trabajando en un centro de I+D en "ingland" y el nivel técnico local era simplemente triste.

Los padres de colegios "bilingües" no piensan eso que tu piensas, los llevan porque como todo padre/madre quiere cubrir carencias educativas y de conocimiento que ellos no tuvieron, proyectando una herramienta potencial para su paupérrimo futuro.

Si comparamos profesionales del mismo sector, sin duda en la escala de valor añadido sacan una buena ventaja financiera aunque económicamente puede que no sea tan rentable el trabajo en "ingland"


De UK lo que más llama la atención es lo polarizado de la formación. Conviven la élite científica europea con un ejército de titulados de pinta y colorea de bajo nivel. En España el nivel deja bastante que desear pero hay más uniformidad en mi opinión. La parte mala es que hacemos la vida tan imposible a todo aquel que destaca, que éste acaba largándose.

Por otra parte lo de los colegios bilingües madrileños ha sido un fiasco total, como lo han sido otros experimentos educativos sin financiación y sin profesorado adecuado en otras CCAA. Para que quede claro, en Madrid los niños siguen siendo tan monolingües como sus padres aunque les den papelitos de certificados. La única solución sigue siendo poner dinero sobre la mesa para clases extra o matrículas en colegios elitistas (al menos en cuanto al precio de sus cuotas) y que los padres hagan el esfuerzo por involucrarse en la educación de los hijos.

Lo de los idiomas va a ser necesario pero no suficiente para cualquier trayectoria profesional medio decente. Lo que mucha gente no entiende es que el inglés (más otra lengua extranjera) no pavimentará el camino de sus hijos hacia el éxito. Como yo lo veo, simplemente será una criba para que los que controlen varios idiomas puedan optar a un trabajo que les permita vivir con cierta decencia. El resto monolingüe o chapurreador serán trabajadores de baja cualificación o lumpen.

Saludos.


El bilingüismo hunde los resultados de los estudiantes madrileños en las pruebas de diagnóstico

[url]http://estadisticaeducativaparaturistas.blogspot.com.es/2014/03/el-bilinguismo-cani-en-el-espejo-de-las.html[/url] ([url]http://estadisticaeducativaparaturistas.blogspot.com.es/2014/03/el-bilinguismo-cani-en-el-espejo-de-las.html[/url])

Saludos


Mad Men, este artículo está sesgado de principio, y nos lleva al mismo fenómeno del terruñismo regionalista, sólo que en versión sindicalista-corporativista.

Sobre las ventajas educativas del bilingüismo (real, no la estafa monolingüista de los terruñitos):

(http://i.huffpost.com/gen/1391033/thumbs/o-BILINGUAL-EDUCATION-570.jpg?6)

El bilingüismo madrileño está siendo un problema para muchos profesores incapaces de hacer el esfuerzo de formarse que quieren limitarse a seguir disfrutando de su puesto seguro y piensan que trabajar consiste en estar físicamente en un sitio, porque les impide disimular su desconocimiento de la asignatura que enseñan (cosa que es más fácil de hacer con otras). Naturalmente, esa es una de las razones de los problemas del bilingüismo en Madrid (aunque no la única, evidentemente).

Cuando los profesores conocen su asignatura y realmente quiere impartirla, la mayor parte de esos problemas desaparecen. Y eso se aprecia en el nivel de inglés de los alumnos de dichos colegios en comparación con la media nacional.

Por cierto, hablando de comparación con la media, el escritor compara los 80 MEJORES colegios NO bilingües con los 80 bilingües. Es una comparación deshonesta. Una comparación mucho más honesta sería comparar la mediana de los colegios bilingües con la mediana de todos los colegios no bilingües.

P.D.: tengo un amigo que juega bastante bien al pádel y es de los mejores del pueblo, pero si lo comparas con la media de los 50 primeros jugadores profesionales de España seguro que parece un desastre. Aunque esté por encima de la media española para su franja de edad.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 04, 2015, 11:11:35 am
Y no se puede exigir que saquen el C2 en menos de X tiempo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Agosto 04, 2015, 11:21:22 am
Citar
Esos supersalarios se pagan porque estamos en un sistema de capitalismo clientelar, donde esos grandes directivos tienen contactos en las altas esferas políticas y funcionariales corruptas que son los que dictan leyes a conveniencia, aprueban concesiones teledirigidas o fulminan a la competencia

Esa hipótesis global no puede ser correcta porque sólo afectaría a una parte bastante pequeña de la masa total de superasalariados, como fenómeno "fuera de escala" dentro del grupo de trabajadores por cuenta ajena. Por ejemplo los deportistas quedan fuera de la explicación política-funcionarial.
La clave corrupta que apuntas tiene bastante poco (por no decir nada) que ver al respecto de los supersalarios.
El tema de los rentismos -en general- es mas bien enfocable como un problema del propio sistema socioeconómico que tras muchos años de funcionamiento ha sido llevado al extremo, puesto a prueba centenares de veces en miles de situaciones distintas, y al final se han encontrado esos puntos débiles que se están explotando sin compasión, que no tienen solución automática inmediata.
¿Significa esto que el sistema capitalista tenga que ser sustituído? No.
¿Significa que haya que lanzarse a la revolución para cambiar esos puntos? No.

Con los supersalarios CEO, fruto de la hiperatomización de las sociedades simplemente se ha desplazado el "poder" del socio capitalista propietario hacia un empleado especial hiper-remunerado. Esto puede poner en peligro la propia supervivencia de la empresa toda vez que las personas físicas tienen limitaciones y deseos humanos cosa que las personas jurídicas no tienen. La empresa debiera sobrevivir a las personas. Eso se sustituye por cortoplacismo. Vamos, que algunos directivos CEO se dedican a sangrar todo lo posible a la empresa escudándose en una disfuncionalidad de la propia empresa, que debería ser resuelta rápipdamente en junta de accionistas.
Yo aqui no veo a políticos ni funcionarios corruptos por ninguna parte.
En el caso de los deportistas parecido, pero el problema es por comparación con el tejido productivo del propio sistema (y las leyes que se aplican) y la disfuncionalidad obvia, el punto crítico en términos matemáticos que encontramos cuando existe un salario 10x superior a la capitalización media de las pymes de un país.
Es a todas luces un fraude de ley y por eso PPCC dice que debieran ser tomados como liberalidades, no deducibles del IS. No dice que no deban existir.
Dice que el resto de ciudadanos no debiéramos permitir que se rían de nosotros.
¿Cual ha sido la contraprestación de Fernando Alonso  :troll: para su salario estratosférico?
Ninguna, porque no ha ganado nada. Ergo su salario no es salario, no ha habido una contraprestación de este piloto contratado para ganar. Es una liberalidad, una donación a cambio de NADA. Salvo que alguien se crea que un piloto probador puede ganar millones de euros. Por eso no debiera ser deducible. Idem para CR7 que tampoco ha ganado nada.

De todas formas los supersalarios son el menor (cuantitativamente) de los rentismos.
Son incluso exóticos.

El súpersalario (en el modelo ppcciano de rentismos '4+2') afecta como renta improductiva (4ª modalidad). Recalcar su efecto fiscal en el IS solo es un modo de enfatizar su repercusión colectiva, refutando la pretensión 'falsoliberal' (Rallo & cía.) de que los salarios de las empresas privadas son un 'asunto privado' y solo hay que criticar a los funcionarios.

La clave es ésa.
Los asuntos privados dejan de serlo cuando hablamos de impuestos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Currobena en Agosto 04, 2015, 11:21:29 am
Y no se puede exigir que saquen el C2 en menos de X tiempo?

Se puede, pero entonces ¿qué haces con los miles de profesores funcionarios que no puedes despedir y tendrías que recolocar en otro sitio de la administración, mientras contratas y pagas a miles de profesores nuevos que puedan hacer su trabajo?

Doble coste y pagas a miles de personas para no hacer nada, aunque estén físicamente en su puesto de trabajo.

De hecho, una situación parecida hay en Grecia. El ratio profesor alumno es superior al de Finlandia, pero su enseñanza es un desastre porque la calidad de sus funcionarios es mucho menor. Si aplicásemos los estándares finlandeses allí y aquí, más de la mitad de los profesores tendrían que ser recolocados en otras partes de la administración por no estar cualificados para hacer su trabajo.

¿Quién paga? Los contribuyentes y los hijos de los pobres, que los de los ricos ya tendrán la educación adicional que haga falta, aquí y en Grecia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: rain dog en Agosto 04, 2015, 11:39:40 am

De hecho, una situación parecida hay en Grecia. El ratio profesor alumno es superior al de Finlandia, pero su enseñanza es un desastre


Como decía mi padre: donde no hay mata, no hay patata.

Ocurre lo mismo aquí que en Grecia, salvando las distancias: subes y subes el presupuesto de educación para terminar pagando burradas al funcionariado, que ni se sueñan en el sector privado, en lugar de mejorar los equipamientos, reducir el ratio alumnos-profesor, etc. O, sin ser incompatible con lo anterior, te lo gastas en chorradas muy chorras.

Porque, siguiendo con las frasecitas: dale dinero a un tonto, y hará tonterías.

El bilingüismo (o trilingüismo e incluso cuatrilingüismo en las nacioncitas de destino en lo universal) es otra mandanga en este país. Aceptamos barco en que algunos responsables de la cosa puede que lo intenten. La mayoría, simplemente cumple el expediente de "la educación es lo más importante do mondo". Así, como mirando al horizonte y con la mano en el pecho.

Como este país es el que es, ha sido y será, quién quiera que sus retoños hablen inglés, francés o alemán, ya puede ir preocupándose de mandarlo fuera una temporadita, con una base formada aquí.

Las únicas personas a las que he oído hablar idiomas extranjeros decentemente, son las que se han tenido que buscar la vida fuera. No hablo de erasmus ni otros follercios juergo-recreativos.

Una ex-novia mía estuvo trabajando en un camping en Francia y verano, y era una gozada irse con ella a la France y oírla hablar francés que daba gloria con camareros y demás hostelerías. Otra, había sido camarera en Alemania, y lo mismo. A la vuelta se apuntó a clases de Alemán para mejorar su ortografía, pero hablaba con la profesora en teutón que te caías de culo.

Los papelitos y certificados, por lo general, sirven para limpiarse el culo con ellos divinamente. También conocí un par de diplomadas en turismo que, teóricamente, hablaban inglés, francés y alemán. Imaginen cual es el único idioma que dominaban. Una pista: no se encuentra en la lista anterior.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 04, 2015, 11:45:59 am
Yo he conocido licenciad@s en Filología X que hablaban X muy pero que muy mal :(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Agosto 04, 2015, 12:37:07 pm
Y no se puede exigir que saquen el C2 en menos de X tiempo?

¡Lo que acabas de decir! Por esto y un puñado de medidas chorras más la educación en Baleares ha estado cuatro años parada sin poder hacer proyectos a largo plazo. Marea verde a tope y gobierno en manos de incompetentes a full.

¿Sabes cómo acabó? pidiendo en 1-2 años el First Certificate (creo que B1) a los profes jóvenes. Ya me dirás con ese nivel a dónde iban... Y a los mayores, bien blindados con su plaza de funcionarios prolongando su periodo de formación hasta varios años más. O sea, más allá de las siguientes elecciones, por lo que muchos pasaron de todo ya que a saber qué me exigen dentro de 4 años. Y qué puñetas, que para eso tienen su placita.

Cita de: Republik
La obsesión con atiborrar al niño de clases de inglés o mandarín me recuerda a los no tan buenos consejos que corren entre generaciones : "sácate una carrera tradicional y tendrás un buen trabajo", "el pisito  nunca baja". Son consejos muy generalistas que arrastran décadas de inercias y aquí puede ocurrir lo mismo

Es que los idiomas no son un fin en sí mismo salvo en unas pocas profesiones. Son una herramienta de trabajo e incluso de socialización profesional. Y en este punto sí que son muy útiles. Quien haya sufrido trabajar con chinos o indios que chapurrean inglés sabrá lo que es el infierno. De hecho con algunos no quisiera volver a trabajar sólo por lo engorroso que es comunicarse con ellos. Bueno... y que dicen sí a todo y luego hacen lo que les sale de allí, pero eso es otro tema.

Es cierto que los mayores llegan a obsesionarse con este punto. Como cuando una pareja de padres semianalfabetos querían que el hijo se sacara una carrera: proyección al hijo de sus frustraciones e intentarle ahorrar sus sufrimientos de pobre. Pero pocos de ellos entienden lo que es hablar un segundo idioma bien: es meterlo en el día a día familiar (libros, pelis, juegos...), clases y preferiblemente vivir fuera una temporada. Y pocos están dispuestos a tales sacrificios.

Y los filólogos alemanes que no hablan alemán y los filólogos ingleses con acento de Las Pedroñeras al "hablar" inglés son algunos de los clásicos de nuestra educación universitaria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 04, 2015, 12:59:28 pm
El First es el B2, pero con eso no creo que se sea competente para dar clase ni mucho menos.

Lo dudo incluso con el C1.

Salud,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Agosto 04, 2015, 13:32:51 pm
Yo he conocido licenciad@s en Filología X que hablaban X muy pero que muy mal :(
Yo a una de lengua inglesa que un día me explicó que sus sobrinos iban a ser la leche porque eran de madre española, padre flamenco y vivían en Viena, con lo que ya el español,  el neerlandés y "el austríaco" iban de serie, y solamente tendrían que aprender francés y alemán para ser los putos amos. Un poco de culturilla general se puede dar (esta habla buen inglés, pero no sé si le enseñaron filología).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 04, 2015, 13:37:04 pm
Y si encima estudiasen Filología Suiza serían imparables  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Agosto 04, 2015, 13:42:11 pm
Y no se puede exigir que saquen el C2 en menos de X tiempo?

¡Lo que acabas de decir! Por esto y un puñado de medidas chorras más la educación en Baleares ha estado cuatro años parada sin poder hacer proyectos a largo plazo. Marea verde a tope y gobierno en manos de incompetentes a full.

¿Sabes cómo acabó? pidiendo en 1-2 años el First Certificate (creo que B1) a los profes jóvenes. Ya me dirás con ese nivel a dónde iban... Y a los mayores, bien blindados con su plaza de funcionarios prolongando su periodo de formación hasta varios años más. O sea, más allá de las siguientes elecciones, por lo que muchos pasaron de todo ya que a saber qué me exigen dentro de 4 años. Y qué puñetas, que para eso tienen su placita.

Cita de: Republik
La obsesión con atiborrar al niño de clases de inglés o mandarín me recuerda a los no tan buenos consejos que corren entre generaciones : "sácate una carrera tradicional y tendrás un buen trabajo", "el pisito  nunca baja". Son consejos muy generalistas que arrastran décadas de inercias y aquí puede ocurrir lo mismo

Es que los idiomas no son un fin en sí mismo salvo en unas pocas profesiones. Son una herramienta de trabajo e incluso de socialización profesional. Y en este punto sí que son muy útiles. Quien haya sufrido trabajar con chinos o indios que chapurrean inglés sabrá lo que es el infierno. De hecho con algunos no quisiera volver a trabajar sólo por lo engorroso que es comunicarse con ellos. Bueno... y que dicen sí a todo y luego hacen lo que les sale de allí, pero eso es otro tema.

Es cierto que los mayores llegan a obsesionarse con este punto. Como cuando una pareja de padres semianalfabetos querían que el hijo se sacara una carrera: proyección al hijo de sus frustraciones e intentarle ahorrar sus sufrimientos de pobre. Pero pocos de ellos entienden lo que es hablar un segundo idioma bien: es meterlo en el día a día familiar (libros, pelis, juegos...), clases y preferiblemente vivir fuera una temporada. Y pocos están dispuestos a tales sacrificios.

Y los filólogos alemanes que no hablan alemán y los filólogos ingleses con acento de Las Pedroñeras al "hablar" inglés son algunos de los clásicos de nuestra educación universitaria.

Para lograr algo con los idiomas primero hay que remunerar, y bien, con un complemento, la obtención de certificaciones, pero solamente de  las más elevadas. Y torcer el brazo a los sindicatos para que los nuevos entrantes tengan la obligación de un C1 en una lengua europea importante, eso como mínimo, puntuando además mucho (como si es lo mismo que una licenciatura) tener más.

Alcanzado eso ya se avanza mucho, el problema siempre son las inercias y que la motivación no es igual para todos. En tiempos no tan remotos (80-90) se hicieron convocatorias masivas  en muchas AAPP en las que se llegó al sinsentido de otorgar plazas que exigían determinada titulación a quienes carecían de ella pero llevaban años de laborales en esas administraciones; se concedía un plazo generoso para obtener una diplomatura y al vencer se encontraban con que quizá el 10% había completado los estudios, y tocaba conceder prórrogas hasta que muchos llegaron a jubilarse en esa situación vagamente irregular y con el tiempo han sido reemplazados por otros que ya tienen esos estudios y más.
Yal mismo tiempo te encuentras al que entró con 16 años en una administración y po el camino se ha sacado dos licenciaturas  (o un doctorado) y aprendido idiomas, y muchas veces no se valoran lo suficiente esos perfiles. Es un equilibrio delicado que implica a sindicatos (representan entre otros a los aspirantes con años de interinidad  o a laborales "consolidables", que prefieren mantener el statu quo del proceso selectivo, y siempre hay una bolsa grande a la que enfrentarse en caso de cambios)  y administraciones /clase política, y sin cambios importantes por ahí no habrá modernización administrativa, en este ni en otros campos. Sin romper esas inercias en las sentinas del empleo público (los aspirantes a funcionario que han "metido cabeza" y esperan su turno) no hay arreglo posible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Agosto 04, 2015, 13:46:48 pm

[...]

El bilingüismo (o trilingüismo e incluso cuatrilingüismo en las nacioncitas de destino en lo universal) es otra mandanga en este país. Aceptamos barco en que algunos responsables de la cosa puede que lo intenten. La mayoría, simplemente cumple el expediente de "la educación es lo más importante do mondo". Así, como mirando al horizonte y con la mano en el pecho.

[...]


En España, la calidad de los "servicios públicos" es un eufemismo utilizado, sin ninguna vergüenza ni mesura, para disfrazar los sueldos y las condiciones laborales de los funcionarios; en pocas palabras, un "¿Qué hay de lo mío?"

Así, el que en los informes PISA tengamos un nivel similar al de Grecia no importa a nuestros profesores: en realidad, nunca les ha importado que buena parte de los alumnos que han obtenido el título de secundaria sean poco más que unos analfebetos funcionales. Mi salario y mis vacaciones son "servicios públicos de calidad": éso, y nada más, es lo que importa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Agosto 04, 2015, 13:57:11 pm
No sé si es pertinente sacar la comparación con Grecia. La verdad es que no he visto sus números, pero los españoles  nos enseñan  que hay bastante disparidad entre regiones que puede obedecer a motivos culturales profundos y/o a diferencias entre el nivel educativo del "stock" de padres, algo que puede influir mucho en el nivel del los hijos. Tenemos regiones, sobre todo en la mitad Norte, que son tirando a europeas en lo educativo, y otras mucho peores que rebajan el promedio.

En Grecia me suena haber leído a Márkaris que hay niveles importantes de corrupción en el sentido de degradar la enseñanza púiblica de modo consciente usando de cómplices a los propios funcionarios para potenciar el negocio de las academias, sin las que parece que allí es raro poder aspirar a ingresar en la Universidad. Y además de alguna manera, por lo que se ve en las novelas, los profesores públicos allí dan clase en la privada y cobrando en negro, cosas como esa en España yo diría que no ocurren, tenemos funcionariado de mejor calidad aunque hagan falta reformas, que eso seguro que es necesario (pero si no se logra un enorme consenso entre fuerzas políticas y funcionariado y aspirantes, no se podrá hacer todo lo que hace falta).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Agosto 04, 2015, 14:44:16 pm
...
En Grecia me suena haber leído a Márkaris que hay niveles importantes de corrupción en el sentido de degradar la enseñanza púiblica de modo consciente usando de cómplices a los propios funcionarios para potenciar el negocio de las academias, sin las que parece que allí es raro poder aspirar a ingresar en la Universidad. Y además de alguna manera, por lo que se ve en las novelas, los profesores públicos allí dan clase en la privada y cobrando en negro, cosas como esa en España yo diría que no ocurren, tenemos funcionariado de mejor calidad aunque hagan falta reformas, que eso seguro que es necesario (pero si no se logra un enorme consenso entre fuerzas políticas y funcionariado y aspirantes, no se podrá hacer todo lo que hace falta).

Así viene reflejado en "Pan, Educación y Libertad"  de Petros Márkaris. La que más me gustó de sus tres novelas de la crisis.
Trilogía relajada para unas vacaciones relajadas. Quien las disfrute.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Agosto 04, 2015, 16:44:12 pm
No sé si es pertinente sacar la comparación con Grecia. La verdad es que no he visto sus números, pero los españoles  nos enseñan  que hay bastante disparidad entre regiones que puede obedecer a motivos culturales profundos y/o a diferencias entre el nivel educativo del "stock" de padres, algo que puede influir mucho en el nivel del los hijos. Tenemos regiones, sobre todo en la mitad Norte, que son tirando a europeas en lo educativo, y otras mucho peores que rebajan el promedio.

[...]



Números del año 2010, aquí [1].

En la Wikipiedia, más números para la vergüenza:

Citar

En 2008 España tuvo un gasto anual en instituciones educativas por alumno (para todos los servicios) con relación al PIB por habitante, de un 3% más que Finlandia y los Países Bajos, pero quedó más de veinte puestos por detrás de estos en las calificaciones finales. No obstante, en gasto público como % del PIB, el gasto de España en relación con Finlandia es un 25% menor, y un 16% menor en relación con Holanda.

https://es.wikipedia.org/wiki/Informe_PISA#Particularidades (https://es.wikipedia.org/wiki/Informe_PISA#Particularidades)



[1] http://elpais.com/elpais/2010/12/07/media/1291691945_720215.html (http://elpais.com/elpais/2010/12/07/media/1291691945_720215.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Agosto 04, 2015, 17:18:04 pm
A 45.000 (o más incluso) por profesor de mediana edad no me extraña.


Tenemos lo público pervertido y lleno de gorrones. Cuando hablo con mis familiares que trabajan en el sector me lo corroboran.


Por cierto llevo llamando toda la mañana al ayuntamiento por temas administrativos y de tres llamadas nadie me ha cogido el teléfono.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Agosto 04, 2015, 17:22:46 pm
Un tema interesante y muy de los países del norte, es la externalización de servicios, funciona muy bien allí, pues no genera un ejército de apoltronados en la silla y también mencionar el virtusismo del sistema que otorga la contrata basándose en la calidad ( y no en la amistad).

A eso se le llama libertad económica, y España se encuentra en el puesto 49!!!!!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Agosto 04, 2015, 17:30:30 pm
Respecto al bilingüismo.

Leí por ahí un articulo (no me acuerdo) en el cual se especificaba que una educación bilingüe afecta en el aprendizaje de las otras materias, el cerebro no es capaz de procesar tanta información a  la vez que asimila otro idioma.

Me pareció interesante, sobretodo con la manía del bingüismo que tenemos ahora para con nuestros churumbeles.

A ver si lo encuentro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: españavabien en Agosto 04, 2015, 17:45:11 pm
En Occidente los sistemas educativos son nefastos y van hacia la barbarización de las sociedades. No solo se descuidaron las Humanidades por considerarlas poco prácticas sino que las ciencias o los idiomas (fundamentales en el proceso globalizador actual) también tienen cada vez menos nivel.

Yo hace mucho leí bastante por otras cuestiones sobre sistemas educativos asiáticos al estilo de Hong Kong o Singapur y se me ponían los dientes largos. El estilo era una especie de colegios concertados compitiendo por los alumnos y de diversos idearios (protestantes, católicos, destinados a minorías, públicos al 100%) con muchas actividades extraescolares y que al salir de ellos se era hablante nativo de chino e inglés. Y todo ello gratis para los estudiantes.

China comenzó a hacer una adaptación de ese sistema partiendo desde Shanghai y cuando empezaron a participar en los famosos estudios PISA les daban de los primeros (eso sí, solo dejaron analizar los colegios con el nuevo sistema).

Pero siendo sinceros, aquí no veo cambios en la vista porque la educación, seamos claros, no es uno de los valores fundamentales de los europeos del siglo XXI. Los asiáticos tienen una reverencia a la educación que bordea en lo religioso y ahora mismo los padres españoles solo piensan en los colegios como jaulas en las que dejar a sus hijos mientras trabajan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 04, 2015, 17:45:43 pm
La obsesión con atiborrar al niño de clases de inglés o mandarín me recuerda a los no tan buenos consejos que corren entre generaciones : "sácate una carrera tradicional y tendrás un buen trabajo", "el pisito  nunca baja". Son consejos muy generalistas que arrastran décadas de inercias y aquí puede ocurrir lo mismo
 A mi las Google glasses  me parecen una "frikada" prescindible si es para buscar restaurantes en Ámsterdam dos veces por año, pero me parecerían una maravilla si su principal utilidad fuera ponerme en subtítulos  lo que me dice un camarero turco o un proveedor coreano
 Y puede que no esté tan lejos algo así y entonces a lo mejor las denostadas  enseñanzas tradicionales , si hay equilibrio y el adecuado reparto de pesos entre disciplinas, fomento de la creatividad, etc, vuelven a ganar valor percibido .O las destrezas manuales de ciera complejidad , etc.

Los traductores que he usado tenían carencias importantes, pero la semántica y la sintaxis automatizada progresan adecuadamente, supongo, por los anuncios de empleo, que a menudo tirando de licenciados de letras que 'saben latín', literalmente.

Se me ocurren otros casos de aprendizajes/enseñanzas con futuro laboral dudoso:

- carnet de conducir (las gafas de google no se si acabarán adaptándose como cámaras complementarias para conducción automática de vehículos, pero identificar señales ya es mas fácil que detectar radares, y hay vehículos que se paran ante semáforos o stops, además de aparcar solos, esa temida maniobra del examen).

- reconvertir cajero/reponedor de súper, en técnico de puesto de pago automático, antes de que la distribución a domicilio automatizada se generalice.

Tantas cosas están cambiando, que hasta Obama se pasa a la energía renovable
(click to show/hide)
y apenas nos damos cuenta de la revolución ingenieril que supondría pasar a los museos a los artilugios mas emisores de carbono, incluso pronunciando 'fracking' en inglés de Texas.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Agosto 04, 2015, 17:55:36 pm
que hay niveles importantes de corrupción en el sentido de degradar la enseñanza púiblica de modo consciente usando de cómplices a los propios funcionarios para potenciar el negocio de las academias

¿Insinúas que el grave problema de Grecia (y el de España por extensión) tiene que ver siquiera tangencialmente con los usos y costumbres de los griegos?
Es vd. un reaccionario, enemigo del pueblo y de la democracia  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 04, 2015, 17:55:54 pm
Algo sí está cambiando en España...

(http://ep01.epimg.net/cultura/imagenes/2015/08/04/actualidad/1438675560_709956_1438676112_noticia_normal.jpg)





[  :facepalm: ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Agosto 04, 2015, 18:02:30 pm
En Occidente los sistemas educativos son nefastos y van hacia la barbarización de las sociedades. No solo se descuidaron las Humanidades por considerarlas poco prácticas sino que las ciencias o los idiomas (fundamentales en el proceso globalizador actual) también tienen cada vez menos nivel.

[...]



Algunos países occidentales serios que tienen una educación tirando a mediocre practican, al menos, una fina hipocresía: por una parte, educación basura para el vulgo - que a fin de cuentas desea el papelito, no la educación - , por otra educación de primerísima impartida en un reducido grupo de universidades y destinada a aquellos que sobresalen.

Es el caso de Estados Unidos, donde si eres un fuera de serie no tendrás problema en estudiar en una de esas universidades de élite. Lo mismo en la France, que conserva una pequeña red de universidades de primera.

Citar

La reacción de los ministros, decanos, rectores y demás autoridades ministeriales y universitarias a la masificación de los estudiantes universitarios, pasaron en pocos años de 30.000 a 300.000, fue profundamente reaccionaria, además de suicida, para "el destino nacional". Decidieron que, puesto que eran tantos y no se les podía dar una enseñanza de calidad, ésta estaría reservada para los privilegiados de las Grandes Ecoles y a la muchedumbre se le darían productos congelados de gran difusión.


[url]http://www.ilustracionliberal.com/18/francia-splendeur-et-misere-carlos-semprun-maura.html[/url] ([url]http://www.ilustracionliberal.com/18/francia-splendeur-et-misere-carlos-semprun-maura.html[/url])


En este apartado, por estos pagos somos la mar de sinceros e igualitarios: mierda para todos... los que no somos pudientes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Agosto 04, 2015, 18:03:00 pm
Algo sí está cambiando en España...

([url]http://ep01.epimg.net/cultura/imagenes/2015/08/04/actualidad/1438675560_709956_1438676112_noticia_normal.jpg[/url])





[  :facepalm: ]


Aunque sea de Picasso, ese cuadro es mas feo que un tumor.

26 millones , casi naaa.

Interesante porque siendo un tipo genial, Picasso hizo una cantidad de abortos descomunal, y este cuadro es uno de ellos.

Por cierto, no solo el arte se usa para evadir. Actualmente hay una revalorización de coches clásicos brutal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 04, 2015, 18:18:55 pm
Feo u obra maestra, tanto da. Ya no se saquea España tan fácilmente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 04, 2015, 18:24:49 pm
A mí me preocupa de las nuevas generaciones ( 85 en adelante)  más la cuestión moral de su educación.
No es que no me importen las ciencias o conocimientos operativos, que lo hacen y mucho.
Pero es q7e su nivel de exigencia para consigo mismos y para el sistema es ínfimo.
Y eso es una cuestión moral.
Son cínicos profesionales en la adolescencia.
Y eso tumba cualquier sistema.
Su código erltico se reduce a 4 memes relacionados con ki libertad, la democracia y mis derechos.
Y ya.
Y si hay que cagar en eo sistema, pues mejor.

La degradación del CPI no tiene límites. ..


Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 04, 2015, 18:54:55 pm
PODER EMPRESARIAL Y GESTORES CON SÚPERSALARIOS: NO SOLO ES UN ASUNTO PRIVADO.

Cita de: CHOSEN
Con los supersalarios CEO, fruto de la hiperatomización de las sociedades simplemente se ha desplazado el "poder" del socio capitalista propietario hacia un empleado especial hiper-remunerado. Esto puede poner en peligro la propia supervivencia de la empresa toda vez que las personas físicas tienen limitaciones y deseos humanos cosa que las personas jurídicas no tienen. La empresa debiera sobrevivir a las personas. Eso se sustituye por cortoplacismo. Vamos, que algunos directivos CEO se dedican a sangrar todo lo posible a la empresa escudándose en una disfuncionalidad de la propia empresa, que debería ser resuelta rápipdamente en junta de accionistas


La primera referencia que tengo en la literatura empresarial al control de los súperasalariados sobre la propiedad privada capitalista, la empresa, ante la desatención del accionariado diseminado, es la 'tecnoestructura' (http://www.economia48.com/spa/d/tecnoestructura/tecnoestructura.htm) de J. K. Galbraith, explicada en 'El nuevo estado industrial' (ed. orig. 1.967). Aunque leo que el fenómeno fue observado antes.

El concepto 'tecnoestructura' de Galbraith me parece adaptable como apelativo genérico para súperasalariados (como 'Ladrillariado' para el conjunto de pisitófilos individuales), con cierta (mas o menos vaga) 'conciencia de clase' con intereses comunes, incluidos fichajes futbolísticos que regalan islas griegas.

Hay una relación fundamental entre gestores súperasalariados, endeudamiento, supervivencia empresarial y accionistas. Por si interesa, transcribo un párrafo donde Galbraith lo describe; hay situaciones similares en los recientes casos de FCC o Abengoa:

(click to show/hide)

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Agosto 04, 2015, 21:11:37 pm
A mí me preocupa de las nuevas generaciones ( 85 en adelante)  más la cuestión moral de su educación.
No es que no me importen las ciencias o conocimientos operativos, que lo hacen y mucho.
Pero es q7e su nivel de exigencia para consigo mismos y para el sistema es ínfimo.
Y eso es una cuestión moral.
Son cínicos profesionales en la adolescencia.
Y eso tumba cualquier sistema.
Su código erltico se reduce a 4 memes relacionados con ki libertad, la democracia y mis derechos.
Y ya.
Y si hay que cagar en eo sistema, pues mejor.

La degradación del CPI no tiene límites. ..


Sds.

Y mi pregunta es:

No crees que los jóvenes siempre han sido así?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Agosto 04, 2015, 21:18:20 pm
PODER EMPRESARIAL Y GESTORES CON SÚPERSALARIOS: NO SOLO ES UN ASUNTO PRIVADO.

Cita de: CHOSEN
Con los supersalarios CEO, fruto de la hiperatomización de las sociedades simplemente se ha desplazado el "poder" del socio capitalista propietario hacia un empleado especial hiper-remunerado. Esto puede poner en peligro la propia supervivencia de la empresa toda vez que las personas físicas tienen limitaciones y deseos humanos cosa que las personas jurídicas no tienen. La empresa debiera sobrevivir a las personas. Eso se sustituye por cortoplacismo. Vamos, que algunos directivos CEO se dedican a sangrar todo lo posible a la empresa escudándose en una disfuncionalidad de la propia empresa, que debería ser resuelta rápipdamente en junta de accionistas


La primera referencia que tengo en la literatura empresarial al control de los súperasalariados sobre la propiedad privada capitalista, la empresa, ante la desatención del accionariado diseminado, es la 'tecnoestructura' ([url]http://www.economia48.com/spa/d/tecnoestructura/tecnoestructura.htm[/url]) de J. K. Galbraith, explicada en 'El nuevo estado industrial' (ed. orig. 1.967). Aunque leo que el fenómeno fue observado antes.

El concepto 'tecnoestructura' de Galbraith me parece adaptable como apelativo genérico para súperasalariados (como 'Ladrillariado' para el conjunto de pisitófilos individuales), con cierta (mas o menos vaga) 'conciencia de clase' con intereses comunes, incluidos fichajes futbolísticos que regalan islas griegas.

Hay una relación fundamental entre gestores súperasalariados, endeudamiento, supervivencia empresarial y accionistas. Por si interesa, transcribo un párrafo donde Galbraith lo describe; hay situaciones similares en los recientes casos de FCC o Abengoa:

(click to show/hide)

Saludos.


A mi me gusta más el modelo japonés, donde el cargo ostenta un prestigio social, no es cuestión de dinero, sino de aptitudes y capacidad de liderar, allí el prestigio y la responsabilidad que tiene un ejecutivo les honra delante de la empresa. El sueldo lógicamente no es tan disparatado, pero tienen pluses de prestigio como coche oficial con chófer.


Es raro ver como jefes de zonas (por ejemplo el subordinado de Toyota en EE.UU) tiene un sueldo superior a Akio Toyoda. Y todo se debe a la distorsión salarial occidental, que tiene especial virulencia en EE.UU.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 04, 2015, 21:59:41 pm
PISITOS-MOMIA EMBALSA(MA)DOS EN BALANCES BANCARIOS Y CAUDAL DE ALIVIO.

Risible explicación yasevegruísta de la venta de pisos bancarios (¡no vendáis tantos, esperad que ya suben!).

El párrafo revelador está al final: el caso Bankia.
 
Citar
Sólo Bankia firma unas ventas espectaculares. En un año contra otro crecen un 115,5% las transacciones, pasando de 1.919 unidades a 4.135. Sin embargo, esta cifra está distorsionada porque la entidad nacionalizada está vendiendo un gran número de viviendas en la venta de carteras a fondos. "Venimos manteniendo una unidad de desinversión bastante activa por el mandato de Bruselas", explica José Sevilla, numero dos de Bankia. "Al crear esta factoría de desinversiones, hemos sido muy activos, más que nuestros competidores", confirma.

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/66310-por-que-frenan-santander-bbva-y-caixabank-la-venta-de-sus-pisos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/66310-por-que-frenan-santander-bbva-y-caixabank-la-venta-de-sus-pisos[/url])


Apunta la mas creíble explicación del mayor volumen por las operaciones en lotes, y es confirmatorio de la divergencia en la política vende-pisos. Los activos tóxicos bancarios que aproximan su valor contable al precio de venta tras las provisiones por 'deterioro' se venden mas donde controla la euro-autoridad; en los demás bancos se congela-dilata por el 'inmomaquis' (PP.CC.), tratando de no hundir mas el precio.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 04, 2015, 22:02:27 pm
Abundando en los comentarios sobre la degradación educativa observable en prácticamente todo Occidente y lo complejo del asunto quiero recordar un apunte muy distante en el tiempo.

Se trata del Informe, ya conocido y aquí citado, de 1975 sobre la Gobernabilidad de las Democracias que la Trilateral encarga a Crozier, Huntington y un profesor japonés, Watanuki.

Volveré a poner el enlace al final porque es una joya arqueológica y trae unos grandes comentarios de Dahrendorf hacia la página 188.

En dicho informe viene la siguiente recomendación: La 5ª de las 7 recomendaciones que hacen los tres autores a los gobiernos occidentales.

“Reexamination of the cost and functions of higher education”.

Por diferentes motivos se estaba dando ya entonces una situación de exceso de personas con titulación universitaria en relación a los trabajos que estarían disponibles.

Una situación delicada que se debía reconducir para evitar "la frustración futura" de grandes masas con aspiraciones poco fundadas.


Desde entonces hemos visto que la situación se ha agravado muchísimo y que la respuesta sistémica ha sido:

1. –Reducir las exigencias para la titulación universitaria,
2. –Aumentar la oferta de titulaciones universitarias prácticamente sin contenido digno de tal nombre y
3. –Extender la vida estudiantil para terminar alcanzando menos conocimientos.


El panorama futuro con los índices actuales de lectura (larga y reposada, la que sirve de algo) es pavoroso.


El sistema, incapaz de reconducir en positivo, degrada deliberadamente protegiendo la estructura de Poder de un modo muy eficaz.

La situación actual --en la que coinciden un sistema educativo degradado intencionalmente y unas tecnologías de embrutecimiento y control poblacional como las que activamente fomenta el subsistema de poder político--, es resultado de aquellas recomendaciones.

El sistema es perfectamente consciente de lo que sucede. Entre otras razones porque es el resultado de sus actos legislativos y de su propaganda.

Y hemos de reconocer que, como estrategia, es difícilmente superable.

Saludos

PD. http://www.trilateral.org/download/doc/crisis_of_democracy.pdf (http://www.trilateral.org/download/doc/crisis_of_democracy.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Agosto 04, 2015, 22:31:10 pm
En el valle del silicio, muchos triunfadores y revolucionarios del sector informático y tecnológico airean que estudiar en una universidad (que no estudiar) es una soberana tontería y perdida de tiempo dada la facilidad en poder disponer de libros, información y cultura (disponible en la red), de la cual uno pude llegar a aprender como el que más, y así es en muchos casos, hoy en día la educación superior, que nació originariamente para la formación en ciertos campos de aprendizaje dada la falta de libros, internet y demás, tiene cierta obsolescencia, es decir, tu si te apasiona (que por eso estudiamos algo,no?) un tema o campo, dispones de las herramientas suficientes para ser un auténtico autodidacta ( exceptuando las prácticas).


Tampoco es así, pero veo que la educación, aparte de adoctrinar a la población, ha creado todo un negocio alrededor que ha llegado a ser parásita económicamente.

Me da un poco de rabia cuando los profesores venden las unis como templos del saber, pues es distorsionar totalmente la idea primigenia de las universidades, idea que se basa en la formación de profesionales para funciones prácticas y útiles, y no inútiles adoctrinados afinados en aulas mientras sueltan el tostón durante dos horas para al final poner un examen que de poco sirve (en la vida real).
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Currobena en Agosto 05, 2015, 03:01:44 am
Hay que tener en cuenta también que cuanto mayor es la corrupción en un país peor es su educación y a la inversa. Ambas se retroalimentan entre sí y son impulsadas desde el poder político corrupto. Valga de ejemplo la situación actual en Africa:

Citar
Lagos, Nigeria, is estimated to have 18,000 such private schools, where fees average $35 per term. By 2010 someone has estimated that there are 1 million private schools in the poor and disorganised world, though I would suggest the million be taken in the medieval sense of that word, meaning “lots”. Another estimate is that half of all spending in such countries comes out of parents’ pockets, driven to private providers by dismal state schools, where salaries are being paid to teachers who have moved or died. Sierra Leone got rid of 6,000 fake teachers by checking identities, and Pakistan found that over 8,000 state schools did not actually exist. In some African countries teachers are absent 25% of the time. By now many of you will be warming to the benefits of private enterprise. However, if disorganised and corrupt countries cannot educate their children on the public purse, still less can they set and mark fair and honest exams. Absent those, the private schools could be an expensive con trick, giving kids high marks in the hope of high profits. A further artefact is that children at private schools, while still very poor, are the better-off of the poor.
Chile instituted a voucher scheme in 1981 which resulted in 38% of pupils ending up in state schools, 51% in private schools accepting vouchers, and 7% in fully fee-paying schools, which may be a cause of it doing well in PISA tests relative to the rest of South America. “A recent study in the state of Andra Pradesh” found good results after random allocation of vouchers, up to state standards but at one third of the cost. Lagos state education rates of $230 per are twice private school costs. Pakistan is now experimenting with voucher schemes and private providers. Inspectors sent out to test teachers themselves on the material they were supposed to be teaching found very poor results. Letting parents know about average results for nearby schools boosted performance. NGOs and the United Nations often oppose private education for ideological reasons. Regulations are often used to hamstring private competitors, for example demanding school playgrounds in slums, requiring teachers be paid high salaries and obtain complicated official qualifications, and inspectors simply requiring bribes or the private school will be closed down.

...

Africa must rise from its present lamentable educational performance to the highest standards of quality and productivity if it is to avoid creating a massive under-skilled under-class. It also casts an informed light on Europe’s current asylum seeker crisis. African children currently outnumber European children 4 to 1 and over the next decades will outnumber them 7 to 1. 
Three comments come to mind. First, even allowing for generous adjustments for purchasing power parity, the basics of education can be delivered very cheaply. Perhaps it is as cost-effective as a simple vaccine, an ignorance-preventing vaccine if you like. Second, it is hard to provide good education for citizens when corruption is endemic. When neither school inspectors, teachers, examiners or government education departments can be trusted, then strict cultural isolation in self-supporting educational systems (on the medieval Jewish basis) or emigration seem the only options for those who want to educate themselves. Thirdly, there seems to be an open space for information-age teaching systems, computer based teaching and examining. Technology is not a panacea, but could be a very cost-effective adjunct to classroom teachers for many subjects. Stories abound of iPad based transformations of poor children, but we need better evaluations before coming to any conclusions.


Con saludos a la morena del ebook de mpt.  :)

 http://drjamesthompson.blogspot.com.es/2015/08/more-educational-bang-for-private-buck.html (http://drjamesthompson.blogspot.com.es/2015/08/more-educational-bang-for-private-buck.html)

Y si alguien piensa que algo así no podría pasar en España a medio plazo, que recuerde cuantos profesores ausentes había diariamente no hace mucho sólo en Madrid según la propia administración. (http://drjamesthompson.blogspot.com.es/2015/08/more-educational-bang-for-private-buck.html)
Citar
Ayer, la consejera Lucía Figar dijo en la Asamblea de Madrid que cada día 5.000 profesores de la escuela pública de la región se ausentan del trabajo, con un coste de 120 millones de euros cada año para la Administración pública madrileña. «Una tasa de un 10% que está muy alejada de la tasa de referencia del sector y que, por tanto, esconde fraudes», afirmó Figar.
Apuntó, informa Europa Press, que eso es lo que quieren combatir porque «perjudica a los docentes que cumplen escrupulosamente con las obligaciones, perjudica también a los docentes que están de baja por problemas reales y perjudica la calidad de la enseñanza».


http://www.elmundo.es/elmundo/2009/11/20/madrid/1258713785.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2009/11/20/madrid/1258713785.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Agosto 05, 2015, 10:50:09 am
He buceado en la literatura sobre los hipersalarios y asombra comprobar que en el mundo académico no se aprecian ni indicios de crítica, apenas se analiza el fenómeno desglosando la composición de los paquetes de variable, la elevación constante de los fijos, los curiosos cambios de variable a fijo cuando las cosas pintan feo para la acción, y poco más.

Siguiendo las referencias históricas me he encontrado con que el fenómeno, aunque despega definitivamente tras la basurización del dólar en 1.971 y sobre todo tras los locos 80, en realidad comienza  a despuntar en los 60 con la ola de consolidaciones empresariales en los EEUU, donde en pocos años se pasó de empresas de alcance estatal o regional a enormes corporaciones que cubrian todo el mercado, algo que viene de antiguo (el mercado único estadounidense era ya muy eficiente hace más de 100 años pero en la distribución, hostelería, etc, existía cierta tendencia a lo regional).

Por ejemplo, en Mad Men (ambientada muy a comienzos de lo 60), ya se ven salarios bastante elevados aunque no en las cotas del super-CEO actual. Un salario de 1960 se multiplica solamente por 8 para tener dólares de hoy según IPC, aunque por 32 para medir el poder económico (posición relativa en la escala de renta o patrimonio), y ahíya vemo que los de Mad Men eran elite. No es casual que esa edad de oro del negocio publicitario coincidiera con el despegue de la era-CEO y una oleada de profesionalización de la gestión empresarial (familias que heredan y ceden el testigo para disfrutar de sus rentas, fusiones enormes que se ponen en manos de gestores fuera de la propiedad).

Que la cuenta de poder de compra difiera en un factor 4 del simple IPC a la hora de trasladar cantidades (uso al web http://www.measuringworth.com/uscompare/relativevalue.php (http://www.measuringworth.com/uscompare/relativevalue.php)), es revelador sobre los cambios en la distribución de la renta o la propia medición del CPI americano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 05, 2015, 11:14:18 am
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2015/08/young%20people%20in%20basement_0.jpg) (http://www.zerohedge.com/news/2015-08-04/goldman-confused-if-economy-recovering-then-how-possible)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Agosto 05, 2015, 11:16:30 am
He buceado en la literatura sobre los hipersalarios y asombra comprobar que en el mundo académico no se aprecian ni indicios de crítica, apenas se analiza el fenómeno desglosando la composición de los paquetes de variable, la elevación constante de los fijos, los curiosos cambios de variable a fijo cuando las cosas pintan feo para la acción, y poco más.

Siguiendo las referencias históricas me he encontrado con que el fenómeno, aunque despega definitivamente tras la basurización del dólar en 1.971 y sobre todo tras los locos 80, en realidad comienza  a despuntar en los 60 con la ola de consolidaciones empresariales en los EEUU, donde en pocos años se pasó de empresas de alcance estatal o regional a enormes corporaciones que cubrian todo el mercado, algo que viene de antiguo (el mercado único estadounidense era ya muy eficiente hace más de 100 años pero en la distribución, hostelería, etc, existía cierta tendencia a lo regional).

Por ejemplo, en Mad Men (ambientada muy a comienzos de lo 60), ya se ven salarios bastante elevados aunque no en las cotas del super-CEO actual. Un salario de 1960 se multiplica solamente por 8 para tener dólares de hoy según IPC, aunque por 32 para medir el poder económico (posición relativa en la escala de renta o patrimonio), y ahíya vemo que los de Mad Men eran elite. No es casual que esa edad de oro del negocio publicitario coincidiera con el despegue de la era-CEO y una oleada de profesionalización de la gestión empresarial (familias que heredan y ceden el testigo para disfrutar de sus rentas, fusiones enormes que se ponen en manos de gestores fuera de la propiedad).

Que la cuenta de poder de compra difiera en un factor 4 del simple IPC a la hora de trasladar cantidades (uso al web [url]http://www.measuringworth.com/uscompare/relativevalue.php[/url] ([url]http://www.measuringworth.com/uscompare/relativevalue.php[/url])), es revelador sobre los cambios en la distribución de la renta o la propia medición del CPI americano.


Esa serie es un retrato genial de los cambios que sucedieron durante los 60-70. No solo a nivel económico, sino también social y político.


Y para rematar, un tipo con clase

(http://www.vertele.com/files/2014/05/don_draper_6701.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 05, 2015, 11:25:30 am
Ese retrato de Alicia Sánchez-Camacho hecho por Picasso podría ser la primera prueba material de que se han producido viajes en el tiempo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: tomasjos en Agosto 05, 2015, 12:51:19 pm
Leyendo sus posts acerca del sistema educativo y su funcionamiento, me gustaría recordar que hace 30 o 40 años, existía un sistema educativo, el derivado de la LGE de 1970, que funcionó razonablemente bien, a pesar de una cierta pérdida de nivel académico - por lo que me cuentan mis mayores-, y que con las correcciones adecuadas, tales como la actualización de contenidos o aparición de materias nuevas tal que ciencia de la computación, lla atención a la diversidad, fp específica o  las pasarelas, seguiría siendo un buen sistema, adecuado para la formación masiva de la población, con un bachillerato de facto en 4 años -el COU al final era un 4º de Bachillerato-, y que podía subir a 5 sin mucho problema, dado el incremento de conocimientos que se ha producido en las últimas décadas, sobre todo en áreas técnicas -llegar hasta los 19 por la vía del bachillerato-Universidad tampoco sería para tanto y países como Italia lo tienen organizado así, según creo-.

Miren, desde los años 80, cuando el infausto Marchesi y sus "muchachos" tomaron al asalto el MEC, y decidieron que había que anglosajonizar el sistema educativo - esto es, degradarlo al máximo para ir preparando el camino a la dualidad que ahora vemos, sobre todo a nivel universitario con los grados y masters - llevando al extremo el dogma constructivista y despreciando la capacidad memorística y de repetición de los niños, que últimamente se ha demostrado en un estudio de la universidad de Harvard que es la más importante hasta bien entrada la adolescencia, ha existido una guerra brutal entre el profesorado y estos gurús, equivalente al enfrentamiento CEO-trabajador que se comenta aquí.

El profesorado existente en aquellos tiempos, en buena medida creía que hacía falta una mejora en el sistema y muchos de ellos creyeron que la LOGSE, pergeñada por los CEOs del MEC, iba a traerla consigo -mayor intervención de los profesores e implicación padres en el funcionamiento y creación del proyecto educativo de los centros, autonomía didáctica y de gestión, etc...-. Sin embargo, me consta que cuando leyeron "aquello" y se encontraron con que no iban a tener el presupuesto necesario para llevarlo a cabo, por no hablar de la reducción del nivel de contenidos -básicamente acabar a los 18 en 2º Bach con los conocimientos que se tenían al terminar el 2º BUP-, la desilusión fue notable, y el cabreo, mayúsculo.

A partir de ahí hemos tenido un conflicto entre los CEOs, dedicados a degradar el sistema, y el profesorado educado en una tradición continental, enciclopedista e ilustrada, intentando salvarlo de los primeros. La cuestión es que esa guerra la han ganado los CEOS, dado que aquella generación de profesores se hizo mayor, se cansó y acabó retirándose con la anticipada -la famosa jubilación LOGSE-, dado que lo que estaban haciendo no servía para nada, y los cambios en la mentalidad de la población, generados por el bombardeo mass-media controlado desde arriba, embruteciendo al personal hasta niveles inimaginables hace 50 años -vamos, convirtiéndolos en animalinos llevados únicamente por sus instintos primarios-, junto con la desindustrialización y la conversión en una economía de servicios de bajo nivel, hacían que los nuevos padres fueran aliados inconscientes de aquellos que querían cerrar ese ascensor social que era el sistema educativo.

La democracia y la gestión participativa en los centros se confundieron con el desprecio al profesor considerado a partir de ese momento no como el elemento vital del sistema, sino como un simple gestor administrativo al que se quitó toda ascendencia ética e intelectual sobre la sociedad, aprovechando la progresiva falta de nivel de los nuevos profesores, ya infectados con el virus. Los veteranos han visto como cuando una familia quiere que aprueben a su niño, les basta con irse a Consejería, donde aprueban al chaval y nos echan una regañina a nosotros porque " en la página 15, párrafo tercero, de su programación didáctica, no indica el artículo del reglamento XXXX, donde se especifica el tipo de evaluación a desarrollar", y de ahí el defecto de forma y el aprobado administrativo -no les cuento ya si la familia es relevante en la ciudad en cuestión, "gente de bien" de la de antes, que entonces ya solo hace falta una llamadita telefónica al alto cargo de turno-.

Ahora nos vienen con el mantra del bilingüismo y las TIC, y el que suscribe, que es profesor de la especialidad de Informática y tiene el C1 de francés -estudiado en el colegio como primera lengua, se que soy mayor-y el B2 de inglés, y lleva 10 años en el oficio y tiene otros 30 de experiencia acumulada materna, les dice que lo importante es que los alumnos salgan del sistema dominando una lengua extranjera y si son dos mejor, pero que eso no se consigue explicando el cálculo diferencial, la trigonometría o las ecuaciones de oxidación-reducción en un idioma que no es el vehicular, sino que, al contrario, se consigue que el alumno no sea capaz de comprender los conceptos que se imparten en esas asignaturas. Una anécdota sobre este tema la hoy allá por 2010 cuando una amiga, profesora en el colegio privado de mayor fama de Asturias -el colegio de Meres-, el cual llevaba con el bilingüismo diez años, nos contó que habían decidido dejarlo debido al bajo nivel que los alumnos tenían en las asignaturas impartidas en inglés, especialmente sangrante en biología.

La cuestión esta en lo que he comentado anteriormente y es que nuestra lengua vehicular, en la que pensamos, no es el inglés, y dado que el castellano/español no es un idioma minoritario, como si podrían ser el danes o el finlandés, obligados a aprender una lengua como el inglés porque la suya no la usa nadie más que los cinco o seis millones que son en sus países, podemos emplearlo para casi todos los aspectos de la vida cotidiana y profesional -más aun con la expansión de los hispanohablantes al norte de Rio Grande, donde las proyecciones demográficas dan por hecho que los usanos serán una nación bilingüe español-inglés en 2050, por mucho que los red necks se opongan-.

Lo de las TIC daría para otro post, pero les aseguro que el concepto de emplear la informática como herramienta a usar en plan mono aprietateclas lo tienen tan aprendido los CEO educativos, que una diputada del PSOE, ponente de la LOE, llegó a decir que la informática era como poner la lavadora, "apretar botones hasta que funciona". Con eso está dicho todo.

Otra cuestión es que las nuevas generaciones que han llegado a la docencia ya están formadas por personas que, culturalmente, responden a los patrones que buscaban los gurús del MEC de los 80, tan embrutecidas en su mayoría como se pretendía, y los que estamos en medio, conscientes de que no tenemos el nivel de nuestros mayores, pero que tratamos de conservar las buenas viejas tradiciones continentales, nos sentimos completamente abandonados, y desearíamos retirarnos del campo de batalla, dada la traición de los nuevos witizanos y la desbandada general que se ha producido entre nuestros compañeros más capaces, que la han visto perdida y se acogen a ese puente de plata que es la jubilación LOGSE.

Por otro lado lo que dice Republik es cierto, el norte y el sur de España son dos países distintos a nivel educativo, con un norte con puntuaciones muy decentes, a pesar de la degradación general del sistema, y un sur que arrastra unos déficits de cuidado, acompañado ahora por un Levante en el que nuestra querida burbuja del ladrillo convirtió a la juventud de la zona en canis y jennys poligoneros, dedicados a poner ladrillos y hacer extensiones a partir de los 16 -no minusvaloren la burbuja de peluquerías, equivalente a la inmobiliaria-.

La guerra está perdida, y los culpables no son los profesores, ni los padres, ni los alumnos, sino directamente nuestros líderes, convictos de alta traición en este tema -y en casi todos los demás-, junto con los CEOs, en su mayor parte "compañeros" cipayos que en los despachos oficiales nos llevaron a esto, a cambio de buenos complementos, regalías y garantía de no pisar el "campo de batalla" del aula para el resto de su vida laboral. Todo lo demás es humo de pajas, solo para confundir.

Me van a perdonar el tocho, pero es que si tuviera que profundizar algo más en esto haría falta un subforo entero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 05, 2015, 13:15:14 pm
Me van a perdonar el tocho, pero es que si tuviera que profundizar algo más en esto haría falta un subforo entero.


Y lo hay ;)

http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2317.0 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2317.0)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Aldebaran en Agosto 05, 2015, 14:43:01 pm
Y no se puede exigir que saquen el C2 en menos de X tiempo?

¡Lo que acabas de decir! Por esto y un puñado de medidas chorras más la educación en Baleares ha estado cuatro años parada sin poder hacer proyectos a largo plazo. Marea verde a tope y gobierno en manos de incompetentes a full.

¿Sabes cómo acabó? pidiendo en 1-2 años el First Certificate (creo que B1) a los profes jóvenes. Ya me dirás con ese nivel a dónde iban... Y a los mayores, bien blindados con su plaza de funcionarios prolongando su periodo de formación hasta varios años más. O sea, más allá de las siguientes elecciones, por lo que muchos pasaron de todo ya que a saber qué me exigen dentro de 4 años. Y qué puñetas, que para eso tienen su placita.

Cita de: Republik
La obsesión con atiborrar al niño de clases de inglés o mandarín me recuerda a los no tan buenos consejos que corren entre generaciones : "sácate una carrera tradicional y tendrás un buen trabajo", "el pisito  nunca baja". Son consejos muy generalistas que arrastran décadas de inercias y aquí puede ocurrir lo mismo

Es que los idiomas no son un fin en sí mismo salvo en unas pocas profesiones. Son una herramienta de trabajo e incluso de socialización profesional. Y en este punto sí que son muy útiles. Quien haya sufrido trabajar con chinos o indios que chapurrean inglés sabrá lo que es el infierno. De hecho con algunos no quisiera volver a trabajar sólo por lo engorroso que es comunicarse con ellos. Bueno... y que dicen sí a todo y luego hacen lo que les sale de allí, pero eso es otro tema.

Es cierto que los mayores llegan a obsesionarse con este punto. Como cuando una pareja de padres semianalfabetos querían que el hijo se sacara una carrera: proyección al hijo de sus frustraciones e intentarle ahorrar sus sufrimientos de pobre. Pero pocos de ellos entienden lo que es hablar un segundo idioma bien: es meterlo en el día a día familiar (libros, pelis, juegos...), clases y preferiblemente vivir fuera una temporada. Y pocos están dispuestos a tales sacrificios.

Y los filólogos alemanes que no hablan alemán y los filólogos ingleses con acento de Las Pedroñeras al "hablar" inglés son algunos de los clásicos de nuestra educación universitaria.

Gracias en primer lugar por poder participar en el foro. En respuesta al debate, para mi opinión, el compañero ha resumido en una palabra los idiomas "herramienta". Es lo práctico que desarrolla la necesidad de aprender y hablar (ejemplos habeis colocado, camareros, trabajadores, chinos, etc).

Yo además incluiría que es una formación continua y continuada. Ciertamente el término "bilingue" es "marketero" y no se corresponde con la realidad. Tengo que reconocer que el niño/a puede ser no bilingue, sino ignorante en las dos lenguas, pero al colocar el problema y/o soluciones encima de la mesa de la educación pública, creo que se pone en cuestión el sistema y los medios para ir mejorandola poco a poco.

Los paises nórdicos no son un ejemplo que pueda compararse con nosostros, ellos históricamente han necesitado abrirse al mundo y lo llevan en la sangre, en cambio nosotros ha sido el opuesto.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 05, 2015, 16:27:23 pm
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LA TROIKA NO QUIERE A LOS PARTIDOS TRADICIONALES ESPAÑOLES.-

Hay que ser muy canalla para hacerte rico con la necesidad de vivienda de tus hijos, mutilándolos. Pero, después de haber sido vencida tu usura por el propio capitalismo (que consintió con ella mientras le convino, dicho sea de paso) y estar los muñones cicatrizando, es mucho peor ponerse a jugar cínicamente con la pena de tus hijos montando carísimos espejismos "resucitacionistas" por razones mezquinas para tapar tu corrupción e intentar tú salvarte de la quema.

A partir de otoño de 2006, cuando pinchó la burbuja popularcapitalistita, la Troika estaba tranquila con España:
- una inmigración masiva de mano de obra sin cualificar aseguraba un hundimiento natural de rentas salariales;
- una constelación de "himbersores" estaban atrapados en activos financieros híbridos, especialmente a través de las Cajas de Ahorros;
- el Estado estaba poco endeudado y el nivel medio de pensiones estaba muy por encima del mínimo asistencial, de modo que su recorte podía ser puesto al servicio del ajuste, máxime considerando que estaban jubilándose, precisamente, los triunfadores de la burbuja; y
- la solidez del sistema financiero estaba asentada en el reclutamiento como esclavos crediticio-hipotecarios de lo mejor de los nacidos entre 1960 y 1980, y encima se había perpetrado a tipos de interés variable, con profusión de avales y bajo el imperio del medieval (como entonces se calificó con cinismo) Principio de Responsabilidad Patrimonial Universal (art. 1911 Cód. Civil).

La Troika contaba con que los gestores de la Política Económica española iban a emplear el colchón financiero (concepto literal introducido entonces por José Luis Malo de Molina) para estabilizar la economía mientras se procedía al reequilibrio de precios relativos inmobiliarios y, así, iniciar un proceso de Transición Estructural hacia un nuevo modelo europeizado y orientado a la inversión productiva y la exportación.

Sin embargo:
- la inmigración se ha rebobinado, salvo en cuanto a los hijos bereberes de Alá, aunque las estadísticas oficiales se niegan a registrarlo como Dios manda, y una legión de jóvenes españoles bien preparados ha emigrado y jamás volverá;
- el dinero fruto de la usura inmobiliaria se ha puesto a buen recaudo personificándose fuera de España (buen parte de los activos financieros españoles en manos de no residentes es él) y los "himbersores" en activos financieros híbridos, atrapados pero camuflados en el movimiento indignado, están recuperando un dinero al que no tenían derecho (a diferencia de los inmomutilados, para los que no hay misericordia), y encima cobrándoselo a los contribuyentes, que han tributado pensando que sus recursos servían para transicionar y no para permitir la huída de los triunfadores y la financiación de desahucios exprés;
- el Estado ha alcanzado muy deprisa su máximo de endeudamiento ("Fiscal Limit": punto a partir del cual la recaudación tributaria ordinaria ya no financia un mayor nivel de deuda pública) y los pensionistas han obtenido el compromiso irracional de que sus pagas inmerecidas crecerán a costa de los salarios un porcentaje que parece irrisorio pero que resulta ser superior a la inflación, dada la Era Cero en la que vivimos y vamos a vivir, habiéndose llegado al absurdo de que 9 millones de pensionistas, mes a mes y en promedio, cobran ya más que el grueso de asalariados; y
- la solidez del sistema financiero ha pasado a depender de una ultragenerosísima intervención monetaria del Banco Central Europeo, ergo del contribuyente europeo, mientras hipócritamente sus comerciales engañan a los inversores con que pronto va a haber una normalización de los tipos de interés de sus cartillitas a plazo fijo, a sabiendas de que ello sería letal para sus empresas en el otro lado del Balance.

Justo lo contrario de lo que se publicita, LA CONTINUIDAD DE LA SITUACIÓN ACTUAL EQUIVALDRÍA A MEDIO PLAZO A UNA QUIEBRA A LA GRIEGA, RECORTE DRÁSTICO DE PENSIONES Y CORRALITO BANCARIO INCLUIDOS.

Añádase que España está gozando de un inmerecida tregua de dos años en la aplicación de la parte correctiva del Pacto de Estabilidad, que termina, ¡qué curioso!, justo después de estas próximas elecciones generales. Y considérese que la Política Económica está secuestrada por la necesidad de tener que ofrecer signos estadísticos y generar sensaciones de lo que llaman "recuperación de la recesión", que no es más que la mera cidcampeadoración del modelo muerto Construcción & Consumo Efecto Riqueza (cfr. los dos primeros párrafos del preámbulo del Real Decreto-ley 1/2015, de 27 de febrero, y de su Ley 25/2015, de 28 de julio, de mecanismo de segunda oportunidad, reducción de carga financiera y otras medidas de orden social
[url]https://www.boe.es/boe/dias/2015/02/28/[/url] ([url]https://www.boe.es/boe/dias/2015/02/28/[/url])
[url]http://www.boe.es/boe/dias/2015/07/29/[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2015/07/29/[/url]) )

La Troika quiere que haya un golpe de timón en la Política Económica, particularmente, en tres frentes:
- costes inmobiliarios,
- pensiones y
- administraciones públicas regionales.

La Troika está nerviosa con España. Está harta de que el ajuste se instrumente solo vía salarios y beneficios empresariales*, dañando el Consumo y la Inversión Productiva, preservando un statu quo decrépito.

La troika ambiciona un Gobierno estable, con caudal político suficiente (nada de mayorías conservadoras, mucho menos absolutas) para hacer pasar los trágalas de las mesas de negociación de derechos adquiridos que constituyen el objeto de toda transición estructural económica. Y esto solo es posible PODEMOSIZANDO Y CIUDADANOSIZANDO LA POLÍTICA TRADICIONAL PREVIA LIMPIEZA DE LA CORRUPCIÓN. Esto último es incompatible, no solo con las deposiciones de extesoreros, sino con la persistencia de intereses inmobiliarios.

Gracias por leernos.

__
* Cuando decimos beneficios empresariales excluimos los simulados, es decir, las rentas productivas o improductivas que se hacen pasar por aquellos. Por ejemplo, los salarios de los trabajadores obligados a darse de alta como autónomos, los alquileres pagados a exprimeinquilinos personificados como sociedades, los superhonorarios que se cobran interponiendo sociedades, las rentas financieras fijas a las que se aplican las técnicas de lavado de cupón, etc. Cuando decimos rentas financieras fijas, invocamos la clasificación que hay en la mente de todos entre renta fija y variable, o sea, entre bonos y acciones, para entendernos. El dividendo es el "beneficio del beneficio", como me dijo muy expresivamente el otro día un empresario, o sea, la parte que se distribuye del resultado contable, que no va ni a Reservas ni a Impuesto sobre Sociedades. Ni que decir tiene que el dividendo es renta financiera variable y, en la medida en la que no se trate de otras rentas simuladas, conforma el núcleo del concepto de beneficios empresariales. La otra parte son las plusvalías, entendiendo por tales las rentas derivadas de las modificaciones patrimoniales, siempre que no se trate de inmuebles o bonos, que se clasificarían respectivamente como rentas inmobiliarias y rentas financieras fijas. Nótese que, consolidando contablemente toda la economía, lo que para un agente es una plusvalía, parcialmente para otro es una minusvalía, en la medida que un tramo del precio es mera expectativa, por lo que a corto plazo hay que realizar esta eliminación. Añádase que endeudarse es traerse renta del futuro, por lo que, para cuadrar la ecuación de la Renta, a la Producción hay que sumarle el endeudamiento. España ha podido mantener la ficción de que esto solo es una "recesión recuperable" mientras ha estado suplementando la Producción con el colchón de endeudamiento de que gozaba el Estado. Ahora, en el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, no hay más remedio que igualar a pelo la Renta con la Producción no suplementada... y ya se han bajado los salarios y los beneficios empresariales todo lo que razonablemente podían bajarse en un país europeo. No queda otra que tirar de las rentas inmobiliarias y de las pensiones, toda vez que, en materia de rentas financieras fijas, el margen de maniobra se ha volatilizado al estar los tipos de interés de la nueva deuda cercanos a cero (quedaría, no obstante, la expropiación del stock de deuda antigua, que puede hacerse sin ruido con normas tributarias).

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/05/2015 en 11:24 a.m.

En el blog de A.Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: españavabien en Agosto 05, 2015, 16:38:01 pm
No comparto la opinión que dio más atrás Republik sobre la "burbuja" de idiomas. Es cierto, hay idiomas que no son necesarios, de hecho los "idiomas" (en plural) no son necesarios, es necesario el inglés.

Cualquiera que trabaje en el mundo de la tecnología, ingeniería, ciencia, medicina, logística, comercio internacional, finanzas... cualquiera que trabaje en algo que tenga que ver con el mundo real necesita el inglés porque todo está escrito en inglés y no hay traducciones de la mayoría de cosas.

La apreciación de tomasjos sobre el inglés me parece muy matizable. Yo pensaba así antes, pero en el mundo real todo lo importante está en inglés y no solo es por USA o UK. Es que te viene un alemán y te viene hablando en inglés. La tendencia es ir a lo cómodo y el inglés lleva mucha ventaja como lingua franca.

Lo del español en USA lo tomo con pinzas. Conozco hijos de inmigrantes mexicanos y el nivel de español que tienen (siempre están deseando pasar al inglés porque se sienten más cómodos) hace presagiar que la siguiente generación ni hablará ya español.

Pero desgraciadamente, el problema no es el inglés, es la falta de interés en la educación. Y no es que "lo público funcione mal", el problema es que da igual la calidad de la educación pública. En cambio, somos de los mejores del mundo en sanidad pública porque para el español es mucho más importante disponer de una buena sanidad que una buena educación.

Pero repito, es un problema a nivel europeo y que cada vez nos va alejando más de los países asiáticos especialmente. Europa ya perdió su oportunidad en el mundo digital (todas las empresas son de USA, coreanas, japonesas y hasta los chinos se intentan incoporar) pero Europa salvando a los alemanes  (y con matices) está muy por detrás.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: rain dog en Agosto 05, 2015, 17:20:06 pm

Así, el que en los informes PISA tengamos un nivel similar al de Grecia no importa a nuestros profesores: en realidad, nunca les ha importado que buena parte de los alumnos que han obtenido el título de secundaria sean poco más que unos analfebetos funcionales. Mi salario y mis vacaciones son "servicios públicos de calidad": éso, y nada más, es lo que importa.


Qué maravillosa frase. Cuánta verdad y tristeza esconde. Cuánta enseñanza de lo que es España en unas pocas palabras. Cuántas veces la pensé cuando la chorrada de las mareas verdes, y veía al funcionariado profesoril manifestarse, en realidad, únicamente porque les tocaban sus privilegios, dándoles higa y media lo que pasara/pasase con los putos críos a los que adoctrinan con infinito hastío.

Pero "En defensa de lo público, por una educación de calidad" y demás mierdas mentirosas, es lo que ponía en sus cartelitos, en sus camisetas.


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LA TROIKA NO QUIERE A LOS PARTIDOS TRADICIONALES ESPAÑOLES.-

Hay que ser muy canalla para hacerte rico con la necesidad de vivienda de tus hijos, mutilándolos. Pero, después de haber sido vencida tu usura por el propio capitalismo (que consintió con ella mientras le convino, dicho sea de paso) y estar los muñones cicatrizando, es mucho peor ponerse a jugar cínicamente con la pena de tus hijos montando carísimos espejismos "resucitacionistas" por razones mezquinas para tapar tu corrupción e intentar tú salvarte de la quema.

A partir de otoño de 2006, cuando pinchó la burbuja popularcapitalistita, la Troika estaba tranquila con España

 

En el blog de A.Ortega ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html#comments[/url])


Bueno, de canallesca vamos sobrados en las Hispanias, pero la realidad es que los máximos responsables de la Burbuja no han mutilado a sus retoños, ya que esos responsables pertenecen a unas élites a las que tanto les da pagar 100k que 300k, porque, al fin y al cabo, lo roban con mucha facilidad.

Luego, por debajo, están las clases altas y medias-altas que, más o menos, capean la cosa a nada listos que hayan sido. Los que no son listos, que se jodan y se pudran, como les dirían sus mayores según su ideología, que ya se deberían saber.

Al final, los mutilados han sido los tontos útiles de siempre: los españolitos medioclasistas. Ya hemos hablado de ellos, los conocemos a fondo y, sinceramente, no merecen otra cosa que un hipotecón gigantesco de a 300.000 leuros + IVA, a 45 años, sobre una vivienda con unos pocos metros de mierda, y unas calidades de mierda. Porque ellos lo valen, esto va p'arriba, compra ahora que mañana estará más caro, el paro no es problema para el 75% de los españoles, hay zonas y zonas, la vivienda nunca baja, y al principio cuesta pero luego ni te enteras.

Que remen a gusto, y lo disfruten.

Y sobre la TROIKA, pues si esperaban otra cosa que lo que ha ocurrido, es que son de una inocencia realmente cándida. ¿Qué otra cosa iban a hacer nuestros Caciques que lo que han hecho? ¿Cómo no iban unos super-liberales de toda la vida socializar pérdidas si lo habían hecho sus maestros yankis? ¿Cómo no iban a seguir con la demagogia en lo público para mantenerse en el sillón? ¿Cómo iban los de las nacioncitas, y los demás, a desmantelar sus tinglados clientelares? ¿Voluntariamente? Amos, anda.

Es como decirle a un yonki: "mira, majo, tienes un cajón ahí para ponerte hasta el culo de drogas todo lo que quieras y cuando quieras. Pero confiamos en que harás lo correcto y, como mucho, las tomarás con moderación".

Y, ¿creen de verdad que la entrada de Ciudadanos y/o Podemos va a cambiar la esencia de este país? Para mondarse. Dile a Podemos que baje las pensiones y/o los salarios de los funcionatas. Aquí, hasta que no nos cierren el grifo del crédito y nos pongan contra la pared, no se cambia nada y nada. Y aún entonces la TROIKA debería irse preparando frente a una posible reacción suicida de nuestros próceres. Porque puestos a perder la poltrona despertando a la gente de su sueño basado en la deuda masiva, lo mando todo a tomar viento y me llevo a la TROIKA y al TROIKO por delante, me estampe contra los Molinos después, o no me estampe.

Esto es España, amigos europeos. No subestimen nuestra irracionalidad. ¿Grecia? Esos son unos moñas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: diegocg en Agosto 05, 2015, 18:50:58 pm
La primera referencia que tengo en la literatura empresarial al control de los súperasalariados sobre la propiedad privada capitalista, la empresa, ante la desatención del accionariado diseminado, es la 'tecnoestructura' ([url]http://www.economia48.com/spa/d/tecnoestructura/tecnoestructura.htm[/url]) de J. K. Galbraith, explicada en 'El nuevo estado industrial' (ed. orig. 1.967). Aunque leo que el fenómeno fue observado antes.


A uno de los que el enlace dice lo observó antes, James Burnham en "The Managerial Revolution" en 1941 (pdf (http://m.friendfeed-media.com/67452869814e7a27621eb13a7cf31ec8864a8cca)), he estado echándole un ojo, y aunque no habla en realidad de la "tecnoestructura", y no creo que sea demasiado acertado, me parece interesante comentarlo:

-Antiguamente no había gestores o los que habían tenían tareas muy sencillas, pero el progreso técnico y el aumento de tamaño de las empresas convierte a los gestores en dueños de un conocimiento cada vez más crítico para el funcionamiento de las empresas. Tan crítico es el conocimiento que acumulan, que los capitalistas no tienen más remedio que dejar de gestionar directamente sus empresas, no por abandono de responsabilidades, sino por necesidad. Los gestores toman el control de la empresa.

-Es importante destacar que los "gestores" aquí son esencialmente los capaces de organizar y gestionar cualquier partes clave de la producción, y de hecho los diferencia de los ejecutivos, que sólo tendrían como objetivo primordial los aspectos financieros de la empresa (y en todo caso, cualquiera de sus funciones técnicas respecto a la producción serían absorbidas por los gestores)

-Para Burnham, la discusión sobre la división entre propiedad y control de las empresas no tiene sentido. Propiedad es control, si los propietarios son incapaces de controlar, gestionar su propiedad, significa que los derechos de propiedad de los capitalistas han dejado de tener significado alguno. Si los gestores son quienes poseen el conocimiento necesario para que la empresa produzca, si ellos son la pieza clave de la producción, son ellos quienes controlan y poseen de facto las empresas.

-Una vez perdido el control de la empresas, los capitalistas iniciarán su decadencia como clase dirigente, siendo sustituidos por la de los gestores. Dado que los gestores pasan a ser el corazón de la economía, la forma de propiedad, privada o pública, pasa a ser algo secundario para su función, que es la de gestionar, no la de obtener beneficios.

-El progresivo aumento del tamaño de los gobiernos se toma como prueba de que el capitalismo es débil y está en retirada, y que hay cada vez más cosas que sólo el Estado puede proporcionar. La Rusia soviética, la Alemania nazi y hasta cierto punto el New Deal estadounidenses se toman como ejemplos del avance histórico de la clase gestora. Aunque en teoría sus sistemas políticos declaren tener otras intenciones, en la práctica es la clase gestora la que hace posible el auge de su aparato estatal. La colectivización de los medios de producción es una utopía: la práctica demuestra que, al final, son controlados por una élite, una élite que sólo puede funcionar mediante una burocracia gestora.

-El capitalismo acaba desapareciendo. Los medios de producción serán propiedad del estado, y estarán controlados por los gestores, ahora convertidos en clase dirigente, que tratarán, como clase dirigente, de explotar el sistema en su beneficio. Se organizarán de un modo vagamente análogo a la jerarquía Católica, los gestores tendrán poder de acorde a su estatus en la jerarquía y controlarán el sistema educativo y procesos de selección de nuevos gestores. Las leyes serán, de una manera u otra, controladas por ellos, generarán su propia ideología, etc.

No hace falta decir que tiene una visión un tanto idílica de los "gestores"...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: mpt en Agosto 05, 2015, 19:24:37 pm
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LA TROIKA NO QUIERE A LOS PARTIDOS TRADICIONALES ESPAÑOLES.-
que bien le quedan los escritos a ppcc y que ilusionante es este, muy veraniego;

¿estara confundiendo sus deseos con la realidad?, sospecho que de fuera solo vienen influjos de estado fallido, o como poco sobredosis de favelas; no veo yo a P's ni C's "parando la musica", ni siquiera los veo reestructurando el reparto de daños, como mucho un incremento de limosnas para favelados;

esperaremos y veremos; pero sin olvidar que el mundo sigue dando vueltas y en cualquier momento precipitan otros acontecimientos -mas o menos inesperados-;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 05, 2015, 19:45:14 pm
Dos comentarios breves.

1. Sobre el tema educativo.

Mi comentario de la página anterior realmente no es sobre educación sino sobre la anticipación con la cual los gestores del sistema político analizan y van preparando la toma de decisiones. Dos actividades que no son ni banales ni sencillas.

Que ya en el año 75 se estuviesen preocupando por los efectos en la Gobernabilidad de un exceso de Conocimiento Universitario en manos de un público subempleado o desempleado es como poco sorprendente porque por entonces --final de los Golden Years-- el empleo era prácticamente pleno, se estaba comenzando a deteriorar, y con métricas mucho más exigentes que las actuales.
Si hoy mirásemos los índices de paro con las métricas de entonces nos caeríamos de espaldas.


2. Sobre los Hiper Salarios y Bonus.

No creo que el fenómeno actual deba confundirse con la vieja cuestión de la "Managerial Class", sus grandes poderes con respecto a los accionistas, etc.

La cuestión de estos sistemas astronómicos de compensación creo que es de naturaleza diferente.

Sucede solamente en la Cúpula del Sistema Financiero global y nacional. Si algo se ha contagiado a grandes compañías del mismo tipo oligopólico es por una cuestión de mercado y por la acción de los head hunters, no por algo estructural.

¿Por qué?

Una versión que me parece bastante lógica es porque son las personas que en un Sistema Financiarizado (no lo olvidemos) tienen que asumir la función crucial de Titulizar y Colocar "Papelitos".

Por lo tanto viven literalmente al borde de un abismo delictivo desde el cual se observa perfectamente un horizonte negro y caótico. Operamos con multiplicadores delirantes construidos sobre derivadas de valor mínimo.

Esta gente hace el trabajo pero, viendo los riesgos y las perspectivas, quiere, justamente, unos ingresos que les permitan sortear un larguísimo invierno que no saben como evitar.

Esta misma gente ha tenido, además, que meterse en los Gobiernos Occidentales que eran y son incapaces de entender a dónde nos han llevado sus políticas en economía y en otras cosas. Esto es Estructural por algo.

Si vuelven a ver "Margin Call" entenderán por qué esta gente tiene que cobrar estas cantidades que los eximen de todo riesgo.
Por si fuera poco y si no recuerdo mal, los cargos directivos del BCE, por ejemplo, son aforados. ¿Por qué?


Lo que sigue es un largo artículo de un Profesor de Matemáticas en 2008.
http://www.theoildrum.com/node/6025 (http://www.theoildrum.com/node/6025)

El autor analiza índices de volatilidad.

Los índices de volatilidad en cualquier fenómeno señalan la inminencia de rupturas catastróficas del sistema. Sea este financiero o un motor giratorio.

Cualquier analista matemático del sistema bancario habría visto las señales y la inminencia del desastre, sus causas y su naturaleza estructural. Como en la película citada lo vio el ingeniero de motores de cohetes de la NASA.

Por tanto, quienes tengan que vivir en ese entorno tienen que ser recompensados "accordingly". Saben demasiado.

Por eso..... dichos esquemas de compensación siguen ahí tras las toneladas de retórica  porque el sistema sigue funcionando del mismo modo.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Agosto 05, 2015, 20:55:29 pm
Y, ¿creen de verdad que la entrada de Ciudadanos y/o Podemos va a cambiar la esencia de este país? Para mondarse.
Nonono, Ps y Cs no tienen que cambiar ninguna esencia ni tragarse ninguna trola. Al contrario, tienen que ser muy conscientes de la situación y de su posición en todo el tinglado.
Ellos son "la vaselina".
Para este papel a mi me gusta mas Cs. Los veo como mas capaces de ejecutar esa santa misión. En general son como más estudiados, menos utópicos. Nose, como más capaces de tomar decisiones difíciles, dígase apuñalar por la espalda al españolito medio (a la mayoría natural) que en definitiva, es lo que hay que hacer.
Y sabe Dios que la historia se lo agradecerá.
Por contra Ps los veo más fantasiosos, mas cabezones en sus planteamientos -aunque han cambiado de opinión ya varias veces-. De ser la troika, yo no confiaría en ellos para dar el golpe de efecto (apuñalar a la MN) aunque es cierto que con Syriza lo han conseguido.
Ps no cabe duda de que serían la pieza ideal para la traición a la mayoría pisitófila y creditófaga, como Felipe y su chaquetilla de pana lo fueron en su momento para los obreros socialistas españoles.

Y no quiero dejar de dar las GRACIAS  a Tomasjos por su artículo.
Por joyas así son por las que vengo de la playa en agosto y me conecto al foro.


-Una vez perdido el control de la empresas, los capitalistas iniciarán su decadencia como clase dirigente, siendo sustituidos por la de los gestores. Dado que los gestores pasan a ser el corazón de la economía, la forma de propiedad, privada o pública, pasa a ser algo secundario para su función, que es la de gestionar, no la de obtener beneficios.

El fallo grande del argumento está en este punto, y es asumir que los capitalistas-empresarios están dispuestos a dejar el control de sus empresas en manos de gestores.
Craso error.
Una empresa es como un hijo. Te saca la sangre pero lo haces porque lo ves crecer, es un legado, es pura trascendencia (lo contrario a la inmanencia).
De hecho el gran error de partida, es creer que las grandes empresas las cuales han sido TODAS previamente estatales (en USA y en Europa, las empresas energéticas, de comunicaciones o de infraestructuras a partir de cierto nivel han nacido o se han convertido posteriormente en estatales, desde Enel hasta Microsoft) digo, creer que estas empresas que han nacido como estatales, han pasado a privadas y posteriormente mutan a "gestionadas" según ese esquema, representarían el capitalismo. Esto es un error garrafal.

El país mas capitalista auténtico en sentido estricto que me puedo imaginar es Alemania u Holanda. Ahí grandes empresas "privadas desde su origen" siguen siendo prácticamente familiares. Y no hablo ya de Porsche y otras igualmente grandes. Hablo del tejido importante estadísiticamente, las PYME (50<100 empleados) que representa a la perfección el objetivo [exportador-inversor] que debiéramos marcarnos en España.

Estas empresas que no se las cifras exactas, pero andarán por el 70% en número de empleados, no caeran en manos de "gestores" especializados, porque son proyectos de trascendencia personal. Personal y familiar.
Decir que Gas Natural o Telefónica son empresas que representan a la esencia capitalista, es una falacia. Y además se sabe que lo es, y por eso se utiliza con gran éxito a nivel político. Porque son empresas que han nacido como nacionales/estatales, se han "privatizado" y se han gestorizado. Pero en realidad no son representativas mas que en una ínfima parte del tejido empresarial de un país.
Y no hablo solo de España, país campeón en autónomos y las micropymes.
Eso es así en todo el mundo por una cuestión histórica.
Por eso, en caso de re-nacionalizarse bajo una nueva clase dirigente como concluye la hipótesis de Burnham, el cambio a nivel estructural sería bastante escaso. Como se ha dicho, por estadística estas empresas "realmente grandes" representan en realidad un muy pequeño porcentaje del empleo total de los países.
Empleo = votantes.
El argumento queda desmontado.
De hecho, con imaginación podríamos ver una radiografía del proceso y su desmontaje en Grecia. Da igual que sus grandes empresas pre o post-nacionalizadas estuvieran en manos de gestores. La realidad es muy tozuda, y contra un 70% de empleo/votantes fuera de la órbita de estas empresas gestionadas, los resultados siempre serán Mayormente Naturales.



Gracias a PPCC por seguir al pie del cañón.
Quedo a la espera de que se despache a gusto con los presupuestos de 2016.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Agosto 06, 2015, 09:47:56 am
Microsoft estatal?

Es verdad que la empresa familiar tiene un mimo especial, los propietarios la han visto nacer y crecer, suele ser gente muy dedicada a la empresa y que lucha todos los días con garras y dientes.


El otro día hablaba con un propietario de una empresa familiar (industria de la pintura) exportaba muchísimo y competía directamente contra gigantes del sector. Me decía que la gran virtud de estas empresas medianas (50-60 trabajadores) es que atiende el jefe personalmente al cliente para escuchar sus necesidades y que al no tener una estructura muy rígida podían adaptar el producto a su gusto y necesidad. Tenían un laboratorio para experimentar y adaptar las diferentes soluciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: polov en Agosto 06, 2015, 10:22:29 am
The Rent Is Too Damn High

[url]http://www.zerohedge.com/news/2015-08-03/rent-too-damn-high-san-fran-residents-pay-1000mth-live-shipping-containers[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2015-08-03/rent-too-damn-high-san-fran-residents-pay-1000mth-live-shipping-containers[/url])



Pego aquí uno de los comentarios , la historia de un lonchafinista feliz y despojado de lujos y necesidades innecesarias que otros tenemos:

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new MisterMousePotato
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I bought my house last year for $13,900. To be sure, it needs quite a bit of work, but:

1. Don't they all?

2. It was and is functional (natural gas, DSL, municipal sewer and water [the water is simply outstanding], etc.); and,

3. It is all very inexpensive to maintain ($275 per month for Everything associated with the house [taxes, utilities, etc.]).

Most of the work is cosmetic, and can be done cheap by using CraigsList and one's own labor. There is some serious work, too, to be done, but all that really is just an exercise in tedium and attention. The house did have some pluses: A new steel roof that doesn't leak a drop as best I can tell and PEX tubing, which is nice to have when the pipes freeze, which they will if one is not diligent.

It is in a very nice place. In fact, it is just about six miles from is what is, in my experience (and I have been a Lot of places) the most beautiful place on the planet. (On the other hand, there are also some of the ugliest communities I have ever seen located just down the road, too - leftovers from shuttered mining and that curious rural aesthetic that involves a lot of out and out trash strewn about one's property). But I don't have to look at them from my house, so ... .

It can be cold here in the winter. Not nearly as cold as many places, to be sure, but a lot colder than, say, the northern California foothills. I heat with wood and wood is just about free (the mountains and forest begin about four and a half feet behind my kitchen sink). Massive (and I mean truly massive) wood piles here.

And, it snows. A lot. But I like snow. I have a four-wheel-drive vehicle, paid for, and a 20-foot long 'driveway'. And, I don't have to leave the house unless I want.

Walking distance to the Post Office and library. (Great library. Massively overfunded. They let me bring the dog in.)

Small town. People don't just know your name; they know your dog's name, too. The Mayor's dog comes over, stands in front of the house, and barks for my dog to come out and play.

Quirky, weird place. Like living in an episode of Northern Exposure. About a month after we got here, I'm in the front yard splitting wood when a car drives up. Driven by two little kids (and I'm not talking about teenagers; no, little 8- or 9-year-old kids, maybe). They jump out and give me a piece of paper (notice about shutting down water temporarily) and say, "City Hall asked us to hand these out." (Are you kidding?)

Number of Code Enforcement Officers in our county: 0.

Number of traffic lights in our county: 1 (unused, but kept for historical reasons).

Etc.

There's no grocery store in town, but there is one just 5 miles away (and several others, including a WalMart, if that's your thing, just 15 minutes away). And, to get there, one drives down to the four-land interstate highway about a quarter-mile away where it cannot be seen or heard from my house, and drive 75 miles per hour to the store.

Nice ski area four miles away in one direction and a nicer one 12 miles the other direction.

Remote? Well, yes and no. Only 600 people in town (and there are times when I look around and think, "Everyone has died"), but there are all newly paved roads to my house, and one Federal District Court less than an hour in one direction and about an hour and a half in the other.

People walk around with guns here. Drive vehicles that look like stuff from Mad Max.

People are generous. They give us moose burger. Moose lasagne is good.

My wife hated it here. (We bought the house sight unseen over the internet. Had umpteen yard sales and sent every penny to the seller. Still had tons of stuff to U-Haul here even after taking 6,000 pounds to the dump, donating and giving stuff away, and selling maybe half of the nice stuff).

We nearly divorced, and would have if circumstances had been different. She hated it here. And me for uprooting her and dragging her here.

A few months ago, she looked around and said, "You know, Honey? This is great. I love it here. You're a genius. I never would go back to California."

And, with that, I have to go back upstairs and finish doing something about the roof rafters. (You know how in your house, you have rafters holding up the roof? In my house, the roof is holding up the rafters. Seriously. There are parts of this house that appear to violate fundamental laws of physics, but it's been here over a hundred years, so what do I know?)

And if one saved up just about a year's worth of rent for this shipping container, well, that could be you.

I would live in a tent (actually, I did live in a tent for three years when I was younger) before I'd spend a thousand dollars a month to rent. Anywhere. Are you crazy?!?

For that matter, I would live in a tent before I'd spend a thousand dollars a month for a mortgage.

I don't have to worry about money. I could sustain my lifestyle, which is actually pretty nice, support my family, and set aside some money each month on the lowest paying job in America (i.e., working the counter at McDonalds for minimum wage at 29 hours per week [you do the math]). To be sure, a new Beemer every four years is probably not in the cards, but I really don't care. I guess, too, I can forget about that time share in Cabo, but I actually like it a lot better here than even any of the destination resort communities where I have also lived. (There are no mosquitos here. Or black flies. Or noseeums. Or humidity. Or hot temperatures at night. Or crowds. Or people with more money than breeding. Or urban problems.)

Frankly, the weather here, during the late spring, summer, and early fall, is as good as it gets. For all you people in California, the choice boils down to: Do you want nice weather during the winter or do you want nice weather during the summer?

When I read the articles here about house prices and rents, I think, well, I guess I'm the only one who still reads Thoreau? Or The Richest Man In Babylon? Anyone?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Agosto 06, 2015, 10:51:47 am
Ya lo he explicado mas veces.
Sacado de Wikipedia:
Estado es un concepto político que se refiere a una forma de organización social, económica, política soberana y coercitiva, formada por un conjunto de instituciones, que tienen el poder de regular la vida comunitaria nacional, generalmente sólo en un territorio determinado o territorio nacional; aunque no siempre, como en el caso del imperialismo.

Si EEUU es o fue un imperio (Estado mas allá de sus fronteras) es precisamente gracias a empresas como Microsoft. Dudar del carácter estatal/nacional de Lockheed Martin o Boeing es dudar del estado líquido del agua, porque una vez tuviste un cubito de hielo en la mano.
Tu dices que no están supeditadas al gobierno federal porque tienen accionistas y cotizan en bolsa. Como si eso significase algo, en empresas que viven conectadas por cordón umbilical al presupuesto nacional.
¿Crees que el Eurofighter o el futuro F35 están en venta para China?
Son el producto de consorcios privados entre empresas privadas.
 ::)

¿Nunca te has preguntado porqué los estados árabes, con tantísimos millones disponibles en petrodólares, no avanzan en el accionariado de estas empresas tan "especiales"?  :roto2:
Yo te lo digo: porque sería tomado como una hostilidad. Con razón. La simple toma de cuotas de poder dentro de estas empresas desataría una guerra.
¡¡¡Pero si cotizan en bolsa!!!
Ya, claro.
Y el agua es sólida.


Lo que no se puede es quejarse del imperialismo de EEUU y luego creer que las herramientas utilizadas para dicha expansión siguen normas ajenas a dicha expansión.
No se puede soplar y sorber a la vez.
Por supuesto que USA ha ejercido de Imperio, y por supuesto que ha sido con la expansión de estas empresas estatales.
Tan estatales como el viaje "privado" de Colón a América en 1492.

Que tiempos aquellos, cuando nadie dudaba de la imperialidad española  ;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Agosto 06, 2015, 11:27:32 am
Ya lo he explicado mas veces.
Sacado de Wikipedia:
Estado es un concepto político que se refiere a una forma de organización social, económica, política soberana y coercitiva, formada por un conjunto de instituciones, que tienen el poder de regular la vida comunitaria nacional, generalmente sólo en un territorio determinado o territorio nacional; aunque no siempre, como en el caso del imperialismo.

Si EEUU es o fue un imperio (Estado mas allá de sus fronteras) es precisamente gracias a empresas como Microsoft. Dudar del carácter estatal/nacional de Lockheed Martin o Boeing es dudar del estado líquido del agua, porque una vez tuviste un cubito de hielo en la mano.
Tu dices que no están supeditadas al gobierno federal porque tienen accionistas y cotizan en bolsa. Como si eso significase algo, en empresas que viven conectadas por cordón umbilical al presupuesto nacional.
¿Crees que el Eurofighter o el futuro F35 están en venta para China?
Son el producto de consorcios privados entre empresas privadas.
 ::)

¿Nunca te has preguntado porqué los estados árabes, con tantísimos millones disponibles en petrodólares, no avanzan en el accionariado de estas empresas tan "especiales"?  :roto2:
Yo te lo digo: porque sería tomado como una hostilidad. Con razón. La simple toma de cuotas de poder dentro de estas empresas desataría una guerra.
¡¡¡Pero si cotizan en bolsa!!!
Ya, claro.
Y el agua es sólida.


Lo que no se puede es quejarse del imperialismo de EEUU y luego creer que las herramientas utilizadas para dicha expansión siguen normas ajenas a dicha expansión.
No se puede soplar y sorber a la vez.
Por supuesto que USA ha ejercido de Imperio, y por supuesto que ha sido con la expansión de estas empresas estatales.
Tan estatales como el viaje "privado" de Colón a América en 1492.

Que tiempos aquellos, cuando nadie dudaba de la imperialidad española  ;D

Se de empresas tecnológicas con fuertes presupuestos militares que tienen sus fábricas como búnquers.

Hablamos de tecnología puntísima y sobretodo enfocada a defensa.

Pero en un país altamente militarista con presupuestos monstruosos  resulta normal que se cree una simbiosis entre fabricantes y gobierno.

Si por razones de estado no creen conveniente que China disponga de los últimos chips de guiado de misiles balísticos  o lo que sea pues no se lo vende.

Lo que no se es hasta que punto una gran empresa ( no dedicada a temas sensibles) tiene total libertad o no, y no solo en EE.UU sino en cualquier país.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 06, 2015, 11:42:15 am
"Whether sought, or unsought..." (https://www.youtube.com/watch?v=8y06NSBBRtY)

Cita de: Eisenhower
My fellow Americans:

Three days from now, after half a century in the service of our country, I shall lay down the responsibilities of office as, in traditional and solemn ceremony, the authority of the Presidency is vested in my successor.

This evening I come to you with a message of leave-taking and farewell, and to share a few final thoughts with you, my countrymen.

Like every other citizen, I wish the new President, and all who will labor with him, Godspeed. I pray that the coming years will be blessed with peace and prosperity for all.

Our people expect their President and the Congress to find essential agreement on issues of great moment, the wise resolution of which will better shape the future of the Nation.

My own relations with the Congress, which began on a remote and tenuous basis when, long ago, a member of the Senate appointed me to West Point, have since ranged to the intimate during the war and immediate post-war period, and, finally, to the mutually interdependent during these past eight years.

In this final relationship, the Congress and the Administration have, on most vital issues, cooperated well, to serve the national good rather than mere partisanship, and so have assured that the business of the Nation should go forward. So, my official relationship with the Congress ends in a feeling, on my part, of gratitude that we have been able to do so much together.

II.

We now stand ten years past the midpoint of a century that has witnessed four major wars among great nations. Three of these involved our own country. Despite these holocausts America is today the strongest, the most influential and most productive nation in the world. Understandably proud of this pre-eminence, we yet realize that America's leadership and prestige depend, not merely upon our unmatched material progress, riches and military strength, but on how we use our power in the interests of world peace and human betterment.

III.

Throughout America's adventure in free government, our basic purposes have been to keep the peace; to foster progress in human achievement, and to enhance liberty, dignity and integrity among people and among nations. To strive for less would be unworthy of a free and religious people. Any failure traceable to arrogance, or our lack of comprehension or readiness to sacrifice would inflict upon us grievous hurt both at home and abroad.

Progress toward these noble goals is persistently threatened by the conflict now engulfing the world. It commands our whole attention, absorbs our very beings. We face a hostile ideology -- global in scope, atheistic in character, ruthless in purpose, and insidious in method. Unhappily the danger is poses promises to be of indefinite duration. To meet it successfully, there is called for, not so much the emotional and transitory sacrifices of crisis, but rather those which enable us to carry forward steadily, surely, and without complaint the burdens of a prolonged and complex struggle -- with liberty the stake. Only thus shall we remain, despite every provocation, on our charted course toward permanent peace and human betterment.

Crises there will continue to be. In meeting them, whether foreign or domestic, great or small, there is a recurring temptation to feel that some spectacular and costly action could become the miraculous solution to all current difficulties. A huge increase in newer elements of our defense; development of unrealistic programs to cure every ill in agriculture; a dramatic expansion in basic and applied research -- these and many other possibilities, each possibly promising in itself, may be suggested as the only way to the road we wish to travel.

But each proposal must be weighed in the light of a broader consideration: the need to maintain balance in and among national programs -- balance between the private and the public economy, balance between cost and hoped for advantage -- balance between the clearly necessary and the comfortably desirable; balance between our essential requirements as a nation and the duties imposed by the nation upon the individual; balance between actions of the moment and the national welfare of the future. Good judgment seeks balance and progress; lack of it eventually finds imbalance and frustration.

The record of many decades stands as proof that our people and their government have, in the main, understood these truths and have responded to them well, in the face of stress and threat. But threats, new in kind or degree, constantly arise. I mention two only.

IV.

A vital element in keeping the peace is our military establishment. Our arms must be mighty, ready for instant action, so that no potential aggressor may be tempted to risk his own destruction.

Our military organization today bears little relation to that known by any of my predecessors in peacetime, or indeed by the fighting men of World War II or Korea.

Until the latest of our world conflicts, the United States had no armaments industry. American makers of plowshares could, with time and as required, make swords as well. But now we can no longer risk emergency improvisation of national defense; we have been compelled to create a permanent armaments industry of vast proportions. Added to this, three and a half million men and women are directly engaged in the defense establishment. We annually spend on military security more than the net income of all United States corporations.

This conjunction of an immense military establishment and a large arms industry is new in the American experience. The total influence -- economic, political, even spiritual -- is felt in every city, every State house, every office of the Federal government. We recognize the imperative need for this development. Yet we must not fail to comprehend its grave implications. Our toil, resources and livelihood are all involved; so is the very structure of our society.

In the councils of government, we must guard against the acquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the Military Industrial Complex. The potential for the disastrous rise of misplaced power exists and will persist.

We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes. We should take nothing for granted. Only an alert and knowledgeable citizenry can compel the proper meshing of the huge industrial and military machinery of defense with our peaceful methods and goals, so that security and liberty may prosper together.

Akin to, and largely responsible for the sweeping changes in our industrial-military posture, has been the technological revolution during recent decades.

In this revolution, research has become central; it also becomes more formalized, complex, and costly. A steadily increasing share is conducted for, by, or at the direction of, the Federal government.

Today, the solitary inventor, tinkering in his shop, has been overshadowed by task forces of scientists in laboratories and testing fields. In the same fashion, the free university, historically the fountainhead of free ideas and scientific discovery, has experienced a revolution in the conduct of research. Partly because of the huge costs involved, a government contract becomes virtually a substitute for intellectual curiosity. For every old blackboard there are now hundreds of new electronic computers.

The prospect of domination of the nation's scholars by Federal employment, project allocations, and the power of money is ever present and is gravely to be regarded.

Yet, in holding scientific research and discovery in respect, as we should, we must also be alert to the equal and opposite danger that public policy could itself become the captive of a scientific technological elite.

It is the task of statesmanship to mold, to balance, and to integrate these and other forces, new and old, within the principles of our democratic system -- ever aiming toward the supreme goals of our free society.

V.

Another factor in maintaining balance involves the element of time. As we peer into society's future, we -- you and I, and our government -- must avoid the impulse to live only for today, plundering, for our own ease and convenience, the precious resources of tomorrow. We cannot mortgage the material assets of our grandchildren without risking the loss also of their political and spiritual heritage. We want democracy to survive for all generations to come, not to become the insolvent phantom of tomorrow.

VI.

Down the long lane of the history yet to be written America knows that this world of ours, ever growing smaller, must avoid becoming a community of dreadful fear and hate, and be instead, a proud confederation of mutual trust and respect.

Such a confederation must be one of equals. The weakest must come to the conference table with the same confidence as do we, protected as we are by our moral, economic, and military strength. That table, though scarred by many past frustrations, cannot be abandoned for the certain agony of the battlefield.

Disarmament, with mutual honor and confidence, is a continuing imperative. Together we must learn how to compose differences, not with arms, but with intellect and decent purpose. Because this need is so sharp and apparent I confess that I lay down my official responsibilities in this field with a definite sense of disappointment. As one who has witnessed the horror and the lingering sadness of war -- as one who knows that another war could utterly destroy this civilization which has been so slowly and painfully built over thousands of years -- I wish I could say tonight that a lasting peace is in sight.

Happily, I can say that war has been avoided. Steady progress toward our ultimate goal has been made. But, so much remains to be done. As a private citizen, I shall never cease to do what little I can to help the world advance along that road.

VII.

So -- in this my last good night to you as your President -- I thank you for the many opportunities you have given me for public service in war and peace. I trust that in that service you find some things worthy; as for the rest of it, I know you will find ways to improve performance in the future.

You and I -- my fellow citizens -- need to be strong in our faith that all nations, under God, will reach the goal of peace with justice. May we be ever unswerving in devotion to principle, confident but humble with power, diligent in pursuit of the Nation's great goals.

To all the peoples of the world, I once more give expression to America's prayerful and continuing aspiration:

We pray that peoples of all faiths, all races, all nations, may have their great human needs satisfied; that those now denied opportunity shall come to enjoy it to the full; that all who yearn for freedom may experience its spiritual blessings; that those who have freedom will understand, also, its heavy responsibilities; that all who are insensitive to the needs of others will learn charity; that the scourges of poverty, disease and ignorance will be made to disappear from the earth, and that, in the goodness of time, all peoples will come to live together in a peace guaranteed by the binding force of mutual respect and love.


http://coursesa.matrix.msu.edu/~hst306/documents/indust.html (http://coursesa.matrix.msu.edu/~hst306/documents/indust.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 06, 2015, 12:49:26 pm
No solo Galbraith habló precozmente en contra de los CEOs como tumor del capitalismo.

También Benjamin Graham, el del Value, en sus primeras ediciones del "Inversor Inteligente" incluía un capítulo sobre el papel de los accionistas como controladores sobre los ejecutivos empresariales como casta bonusófaga y blindadófila, a la que atar en corto. Pero se hartó de que su pedagogía cayese en saco roto y a partir de la edición N+1 retiró ese capítulo de su libro, si recuerdo bien.

Salud,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 06, 2015, 13:43:41 pm
Me ha encantado la historia que nos trajo Polov de un comentario de ZH ;)

Aunque no estoy de acuerdo en que vivir en una casa de 1X.000 $ equivalga a lonchafinismo. Con lo que se ahorra uno en vivenda, puede comprar lonchas más gordas y alimentos más lujosos, por ejemplo, o viajar más, o consumir drogas y prostitución, ese ingrediente tan importante del PIB.

En definitiva, no hay mayor lonchafinismo que el de nuestro hamijo el sociólogo:

http://www.elmundo.es/cronica/2014/10/19/54414fba268e3e54718b4586.html (http://www.elmundo.es/cronica/2014/10/19/54414fba268e3e54718b4586.html)

"Una olla de algo más vaca que carnero, salpicón las más noches, duelos y quebrantos los sábados, lentejas los viernes, algún palomino de añadidura los domingos, consumían las tres partes de su hacienda..."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Agosto 06, 2015, 15:21:22 pm
Citar
LA TROIKA NO QUIERE A LOS PARTIDOS TRADICIONALES ESPAÑOLES.-
que bien le quedan los escritos a ppcc y que ilusionante es este, muy veraniego;

¿estara confundiendo sus deseos con la realidad?, sospecho que de fuera solo vienen influjos de estado fallido, o como poco sobredosis de favelas; no veo yo a P's ni C's "parando la musica", ni siquiera los veo reestructurando el reparto de daños, como mucho un incremento de limosnas para favelados;

esperaremos y veremos; pero sin olvidar que el mundo sigue dando vueltas y en cualquier momento precipitan otros acontecimientos -mas o menos inesperados-;
Pues sí, ahora va a resultar que la Merkel quiere empresas españolas altamente competitivas que quiten a Alemania cuota de mercado...

Y que está esperando a después de elecciones para realizar el estrangulamiento financiero porque quiere que Rajoy se hunda y gane podemos...

No veo ningún sentido a ese post, todo al revés.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Agosto 06, 2015, 16:20:12 pm
Pues sí, ahora va a resultar que la Merkel quiere empresas españolas altamente competitivas que quiten a Alemania cuota de mercado...
Y que está esperando a después de elecciones para realizar el estrangulamiento financiero porque quiere que Rajoy se hunda y gane podemos...
No veo ningún sentido a ese post, todo al revés.

Yo no se que es lo que no se entiende.
Coje la bola de cristal que tenemos en Grecia, observa la victoria de Syriza con el desenlace posterior de los acontecimientos, y lo extrapolas a España.
Nada mas.
Hace falta "alguien" que ejecute ese papel.
Hace falta un TSIPRAS que traicione a su pueblo  :troll: y a la vez balsamice la puñalada a la MN pisitófila y creditófaga. Para este papel es moito mejor un partido de izquierdas, social, miramos por los pobres, etc (osea, Podemos) pero si al final son tan cerril-utópicos como aparentan en las distancias cortas, no nos quedará mas remedio que tomar dos tazas hasta que doblar la cerviz. Vamos, lo que pasó en Grecia hasta que Tsipras traicionó el mandato popular del referéndum que él mismo organizó  :troll:
¿Tu has visto las manifestaciones posteriores a la puñalada?
NOOOOOOOOOOOO

Porque no las ha habido  :rofl:
Si Tsipras fuera de derechas ahora en Grecia estarían de guerra civil.
Repito: hubo un referéndum con resultado claro y no pasó nada. Porque nadie como la izquierda para mearte encima y convencerte de que llueve. Porque en el fondo, todos sabemos que podría ser mucho peor.

Pablemos sólo existirá en la medida en que sepa traicionar a sus votantes con la mano derecha, mientras los acaricia con la mano izquierda. O eso o directamente a pelo, con Garitano (de Ciudadanos) ejerciendo de Fuentes Quintana, lo cual también está por ver.

https://www.youtube.com/watch?v=Y2tINhRiMqs (https://www.youtube.com/watch?v=Y2tINhRiMqs)

Si ninguno de los dos (Ps-Cs) se muestran "aptos" para canalizar las necesidades enfrentadas de los españoles por un lado, y la realidad global por otro, pues no pasa nada, todavía queda el comodín del PPSOE. Al fin y al cabo han demostrado de sobra su capacidad infinita para traicionar los mandatos populares, y Pdr Snchz puede jugar un muy buen papel como nexo entre jovenes desencantados y tradicionalistas afines a las siglas del régimen del 78.
Y para que negarlo, encaja perfectamente con ambos (bendito centro!!!).

Del resto, no te preocupes.
Da gracias de haber escapado de la órbita anglo y que todo fluya como tiene que fluir.
Saludos y welcome.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 06, 2015, 19:05:54 pm
A Alemania se la refanflinfa quien de la puñalada, para eso nos tiene atados en corto con la deuda. El memorandum mas gordo de Grecia fue el anterior a este último y lo firmaron los partidos tradicionales sin tantos aspavientos, con mas manifestaciónes pero con menos revuelo internacional y se hablo mucho menos del sistema euro.
En cualquier caso si es como dicen habria que esperar 4 años mas porque no creo que Podemos consiga gobernar en las siguientes. Asi que ya pueden esperar sentados.
Sinceramente creo que la apisonadora alemana pasa por encima de esas historias y lo que quede pues es nuestro problema y alla nosotros si dedicamos lo poco que nos quede a coches oficiales o a comedores sociales.
Tienen su timming, gobierne quien gobierne van a claudicar y los partidos tradicionales no ponen en cuestión el euro y ya hemos visto que tragan, los nuevos pues tragaran con mas o menos aspavientos porque sin dinero no saben estar. Solo son arribistas al poder, algunos con 4 tonterias en la cabeza al estilo zp, igualdad, Ejpaña, y blablabla y las tonterías de siempre que se quitan en dos tardes reunidos con quien les deje claro que se hunde el chiringuito sin el siguiente chute, porque de economía no tienen ni puta idea.
Si no ha habido mas reformas es porque no se ha querido apretar aun, no por nosotros, porque a ellos aun no les viene bien, o porque no estábamos suficientemente entrampados, ahora gracias a Rajoy lo estaremos en na y menos.
Ya veremos, es hablar por hablar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: panoli en Agosto 06, 2015, 19:28:36 pm
En resumen, vienen 4 años más de lo mismo, gobierne quien gobierne.  :vomit:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Agosto 06, 2015, 20:07:51 pm
En resumen, vienen 4 años más de lo mismo, gobierne quien gobierne.  :vomit:
No. Van a venir los recortes de verdad.

De hecho yo creo que la tregua alemana es para que Rajoy nos pueda endeudar a saco y así evitar hundir completamente los datos macro.

 Una vez pasadas las elecciones vienen 4 años de derecho de pernada PPSOE con enormes recortes, creo que van a dejar en anecdóticos los anteriores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 06, 2015, 21:16:31 pm
En resumen, vienen 4 años más de lo mismo, gobierne quien gobierne.  :vomit:
No. Van a venir los recortes de verdad.

De hecho yo creo que la tregua alemana es para que Rajoy nos pueda endeudar a saco y así evitar hundir completamente los datos macro.

 Una vez pasadas las elecciones vienen 4 años de derecho de pernada PPSOE con enormes recortes, creo que van a dejar en anecdóticos los anteriores.

Bienvenido Yupi_Punto.

Tiene lógica lo que dices,salvo que lo mires desde las lentes de la eurozona. Si te pones esas gafas la cosa cambia. No es obligatoro, claro, creeren la construcción de europa.  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Salieri en Agosto 07, 2015, 01:03:35 am
me ocurrió en los angeles, entramos en una tienda hablando español, los dependientes de origen mexicano nos atienden en todo momento en ingles.


English-only policies (http://apps.americanbar.org/litigation/committees/civil/articles/spring2014-0514-are-english-only-policies-workplace-discriminatory-national-origin.html).

En la era de la corrección política y el pensamiento débil poco pueden hacer los yankis. Qué paradoja, el mismo complejo que islamiza Europa, podría hispanizar USA.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: panoli en Agosto 07, 2015, 01:07:50 am
En resumen, vienen 4 años más de lo mismo, gobierne quien gobierne.  :vomit:
No. Van a venir los recortes de verdad.

De hecho yo creo que la tregua alemana es para que Rajoy nos pueda endeudar a saco y así evitar hundir completamente los datos macro.

 Una vez pasadas las elecciones vienen 4 años de derecho de pernada PPSOE con enormes recortes, creo que van a dejar en anecdóticos los anteriores.

Yo soy bastante escéptico, la PPSOE jugará a marear la perdiz el tiempo que pueda y me temo que otros 4 años los aguantan con la gorra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Agosto 07, 2015, 02:10:20 am

[...]

Yo soy bastante escéptico, la PPSOE jugará a marear la perdiz el tiempo que pueda y me temo que otros 4 años los aguantan con la gorra.


Los de este foro somos 4 gilipollas mal contados. Por lo demás, la PPSOE da a la MN la bazofia que demanda; y para aquellos a quienes las marcas de toda la vida no les convenzan, hay dos nuevas: C's y Podemos.

En C's tenemos, por ejemplo, a la pisitos de Boñiga Begoña Villacís pululando por el ayuntamiento de Madrid.

Citar
Los cien pisos de la madre de Begoña Villacís.

[...]

"Marisol", como le llaman en confianza, es famosa en el ámbito universitario madrileño por la abultada cartera de pisos que gestiona, sobre todo en la zona de Moncloa y Argüelles, próximos a la Ciudad Universitaria de la Complutense.

Según le cuentan a El Chivato en ámbitos estudiantiles, universitarios de diversas provincias españolas recurren a ella cuando se enfrentan a la tarea de alquilar una vivienda en Madrid para compartir con otros compañeros que también se encuentran en la capital estudiando.

Su teléfono móvil personal circula entre los estudiantes, y además echa humo estos días. A principios de junio, es el momento en el que la mayoría de los estudiantes se afanan en conseguir un hogar para el próximo curso académico.

El Chivato ha podido comprobar que la madre de Begoña Villacís actúa personalmente como intermediaria entre los propietarios y los inquilinos y se ocupa de todas las gestiones como si de una inmobiliaria se tratara: firma del contrato de arrendamiento, cobro de los recibos...

Eso sí, exige que el pago por estos servicios sea en efectivo y entregado en su despacho, situado en la calle Gaztambide de Madrid.

[...]

[url]http://www.elconfidencialdigital.com/muy_confidencial/el_chivato/cien-pisos-madre-Begona-Villacis_0_2503549626.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/muy_confidencial/el_chivato/cien-pisos-madre-Begona-Villacis_0_2503549626.html[/url])


Y en Cádiz, el alcalde responde al nombre de 'Kichi', es de Podemos y coloca en puestos de asesor a sus coleguis de manifa.

Citar
El podemita 'Kichi' coloca a cuatro miembros de su partido como asesores.

[...]

Esto es lo que ha sucedido en el Ayuntamiento de Cádiz con el podemita José María González, alias ‘Kichi', quien por, pura ‘coincidencia' ha visto como cuatro miembros de su partido, Por Cádiz si se puede, eran los agraciados para ejercer funciones de asesores.

El Consistorio recibió 417 solicitudes, pero la labor de poda llegó rápido, ya que sólo 60 se adecuaban al perfil buscado. Claro, entre los requisitos buscados por la pareja de Teresa Rodríguez estaba el activismo social. Los afortunados con este peculiar sorteo de Kichi fueron Laura Mingorance como responsable de Política; Sandra Alarcón, para movimientos sociales; Pedro Gómez para la secretaria y administración; y Alejandro Manuel Gómez como responsable de organización y material gráfico.

Pero lo mejor es la soberana chulería con la que despachó el alcalde gaditano a quienes pusieron en tela de juicio el peculiar proceso de selección, tal y como destaca el Diario de Cádiz. La contestación no tiene desperdicio -"Los asesores se han elegido por su capacitación técnica y confianza política"-:

[...]

[url]http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2015/08/05/podemita-kichi-coloca-cuatro-miembros-cadiz.shtml[/url] ([url]http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2015/08/05/podemita-kichi-coloca-cuatro-miembros-cadiz.shtml[/url])


Lo de siempre: rentismos, enchufes, famiglia y amiguismo... No tienen que cambiar los partidos, debemos cambiar los españoles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: aristoi en Agosto 07, 2015, 09:17:46 am
Me ha encantado la historia que nos trajo Polov de un comentario de ZH ;)

Aunque no estoy de acuerdo en que vivir en una casa de 1X.000 $ equivalga a lonchafinismo. Con lo que se ahorra uno en vivenda, puede comprar lonchas más gordas y alimentos más lujosos, por ejemplo, o viajar más, o consumir drogas y prostitución, ese ingrediente tan importante del PIB.

En definitiva, no hay mayor lonchafinismo que el de nuestro hamijo el sociólogo:

[url]http://www.elmundo.es/cronica/2014/10/19/54414fba268e3e54718b4586.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/cronica/2014/10/19/54414fba268e3e54718b4586.html[/url])

"Una olla de algo más vaca que carnero, salpicón las más noches, duelos y quebrantos los sábados, lentejas los viernes, algún palomino de añadidura los domingos, consumían las tres partes de su hacienda..."


No suelo comentar, pero este artículo me ha dejado... :roto2:

2.000€ de pensión se levanta el tío al mes y apela a lo lacrimógeno de una forma tan burda que da náuseas. Un "intelectual" que tiene más apego a sus ladrillos que a su biblioteca. Pues vaya intelectual.

En definitiva:  :tragatochos:

Saludos a todos y gracias por escribir, se le hace a uno el día más ameno en la oficina.
Ninguna pena me da.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Agosto 07, 2015, 09:40:24 am
Esto es totalmente especulación pero allá va mi predicción:

Cualquiera de los cuatro partidos estrella (PP, PSOE, Ps y Cs) va a jugar a marear la perdiz porque meterse en faena supone largar a miles de mamandurrieros-compañeros o no pagar promesas hechas durante el ascenso al poder.

Por suerte la realidad es muy tozuda y donde no hay mata no hay patata. En nuestro caso, NHD y llegará un día cercano en el que toquemos nuestro techo de endeudamiento. Dudo que podamos jugar a lo mismo que Italia porque no tenemos un Norte de Italia para salvarnos la papeleta. Entonces sonarán todas la alarmas y desde La UE se nos invitará amablemente, como en 2010, a que despertemos de esta siesta resacosa de vino peleón en la que llevamos desde entonces.

Y entonces todo dará igual. Cualquiera de los 4 candidatos es bueno para meternos la puñalada. El PPSOE es el sabor amigo de la democracia y la MN está encantado con él. Son muchas bocas que mantener y por eso no se harán de rogar ante los que pueden hacer que todo siga igual. Precisamente nadie mejor que un rostro amigo de gestión contrastada para apuñalarte.

Cs es el sabor del triunfador conservador modernillo... pero que no me toquen mis rentas ni mis salarios extravagantes porque yo lo valgo. Para mí no es más que popularcapitalismo libeggal. Estos harán lo que sea si les dejan medrar.

Podemos ha pasado de ser el partido que iba a dejar a España irreconocible a ser el partido al que sus votantes y las expectativas infantiloides de la MN lo ha dejado irreconocible. Grecia ha sido un bofetón de realidad para cualquier partido que siga este corte. Y por eso sabemos que incluso partidos de este tipo se plegarán a lo demandado desde la UE.

No sé si habrá cambio a nivel político o en la manera de hacer política. Lo que me queda claro es que habrá una polarización de la sociedad en términos económicos y que ésta será llevada a cabo gustosamente (o quizá no... pero la resistencia es fútil) por cualquiera de nuestros cuatro sabores democráticos.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 07, 2015, 10:00:21 am
Ayer bajé a Madrid a recoger un libro relativamente reciente --de 1991-- de un autor poco conocido pero que es de culto para algunos profesores en Italia. https://es.wikipedia.org/wiki/Julien_Freund

El libro, usado, me costó 48€ y no es ninguna enciclopedia sino simplemente unas entrevistas biográficas hechas a Freund poco antes de su muerte en 1993, por Blanchet, otro autor de su gremio académico. Uno más de los 1000 o 1500 libros discretamente proscritos por el sistema cultural y que deberían estar en cada hogar. Hagan cuentas.

En paralelo al proceso de deterioro cultural ---que Tomasjos ha descrito de modo tan emotivo y magistral, enhorabuena y gracias-- de lo que ya no cabe duda es de que esto arranca incluso antes del informe preparado para la Trilateral en 1975 que hemos visto en páginas anteriores.
Mi bachiller fue del plan del 57 y siguió a quienes hacían el célebre Examen de Estado que valía más que un doctorado actual. Mucho más. Mi bachiller ya fue cuesta abajo en relación a mis mayores. Desde entonces,.....ha continuado el  slalom.

La cuestión que se nos plantea --además de la de divulgación de la realidad contrastada-- es qué hacer desde la ciudadanía.
Supongo que mucha gente está dedicando tiempo a esa pregunta. Realmente es....la pregunta.

Concretamente sobre el tema de nivel cultural y educación ciudadana parece evidente que lo que haya que hacer debe hacerse desde Fuera del Sistema.
Lo que sea, pero fuera.

En todo caso complementando las carencias y el perfecto alineamiento con las estructuras jerárquicas del Poder Presupuestario.



El precio del librito de ayer, así como el atraco anual que reciben todos los padres de escolares por estas fechas o la espantosa Ortodoxia de la producción Académica, es señal de que la educación es un Lujo y que ese lujo ha sido diseñado para que sea cada vez cosa de menos gente.

En un mundo globalizado hacen falta menos pastores, más perros y mucha oveja idiotizada.
Suena fuerte. Cierto.

¿Pero de qué sirve mirar hacia otro lado cuando está pasando delante de nuestros ojos?


A esto hay que tratar de poner remedio. Desde fuera porque desde dentro es imposible.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 07, 2015, 10:00:49 am
J.C. Barba: La construcción sigue en coma profundo (http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2015-08-07/el-inmobiliario-sigue-en-coma-profundo_957551/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 07, 2015, 11:07:27 am
CONTHE SOBRE LA 'COMPRA DE AFECTO'

Citar
"...cualquier promesa electoral que entrañe aumento de gastos o bajada de impuestos -esto es, que pueda agravar el déficit público o impedir que se reduzca-, debe considerarse nula, como las donaciones entre cónyuges antes de 1981, o, al menos, revocable si quien las formula alcanza el Gobierno.

En realidad eso ya ocurre, para frustración de muchos ciudadanos ingenuos: así, el presidente Zapatero, tras su conversión paulina a la sensatez en mayo de 2010, tuvo que desdecirse de muchas medidas anteriores (como los célebres 400 euros por niño); en 2012, el Gobierno Rajoy incumplió radical pero acertadamente las promesas de bajadas de impuestos que había hecho durante la campaña electoral; y en Grecia, el Sr. Tsipras y Syriza han tenido que renunciar a las promesas económicas que les llevaron al poder."

[url]http://www.expansion.com/blogs/conthe/2015/08/06/la-nulidad-de-las-promesas-electorales.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/blogs/conthe/2015/08/06/la-nulidad-de-las-promesas-electorales.html[/url])



Conthe nos brinda su documentado enfoque 'normativo' (lo que debe ser), desde el derecho. Desde la economía tenemos el enfoque 'positivo' (lo que ocurre de hecho), con la tª de la Elección pca. de Buchanan.

El PLU, viejo o nuevo, 'compra el afecto' del Ladrillariado, sección triunfadora o inmomutilada, y suben o bajan en consonancia en el barómetro del CIS. Pero la experiencia griega, y la propia, nos enseña, como dice Conthe, que son promesas nulas, o al menos revocables.

El camino no tiene atajos al 'ortograma' de la 'consolidación fiscal'. Y hasta la Mayoría Natural pasará por el aro, mas tarde o mas temprano. O eso espero.

Saludos.
_______

P.S.: releo y recuerdo que el cheque-bebé no era de 400 € (ese era otro), era de 2.500 €, en esto no se ha documentado bien:
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/12/espana/1273650734.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/12/espana/1273650734.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 07, 2015, 11:22:33 am
No comparto la opinión que dio más atrás Republik sobre la "burbuja" de idiomas. Es cierto, hay idiomas que no son necesarios, de hecho los "idiomas" (en plural) no son necesarios, es necesario el inglés.

Cualquiera que trabaje en el mundo de la tecnología, ingeniería, ciencia, medicina, logística, comercio internacional, finanzas... cualquiera que trabaje en algo que tenga que ver con el mundo real necesita el inglés porque todo está escrito en inglés y no hay traducciones de la mayoría de cosas.

La apreciación de tomasjos sobre el inglés me parece muy matizable. Yo pensaba así antes, pero en el mundo real todo lo importante está en inglés y no solo es por USA o UK. Es que te viene un alemán y te viene hablando en inglés. La tendencia es ir a lo cómodo y el inglés lleva mucha ventaja como lingua franca.

Lo del español en USA lo tomo con pinzas. Conozco hijos de inmigrantes mexicanos y el nivel de español que tienen (siempre están deseando pasar al inglés porque se sienten más cómodos) hace presagiar que la siguiente generación ni hablará ya español.

Pero desgraciadamente, el problema no es el inglés, es la falta de interés en la educación. Y no es que "lo público funcione mal", el problema es que da igual la calidad de la educación pública. En cambio, somos de los mejores del mundo en sanidad pública porque para el español es mucho más importante disponer de una buena sanidad que una buena educación.

Pero repito, es un problema a nivel europeo y que cada vez nos va alejando más de los países asiáticos especialmente. Europa ya perdió su oportunidad en el mundo digital (todas las empresas son de USA, coreanas, japonesas y hasta los chinos se intentan incoporar) pero Europa salvando a los alemanes  (y con matices) está muy por detrás.

doy fe

me ocurrió en los angeles, entramos en una tienda hablando español, los dependientes de origen mexicano nos atienden en todo momento en ingles. Y cuando preguntamos por una talla, se dirige en español al encargado y posteriormente nos lo dice en ingles.

para ellos el español en los negocios no existe

Un poco de paz y amor para levantar la mañana:

https://www.youtube.com/watch?v=nUj4MtEGwlk&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=nUj4MtEGwlk&feature=youtu.be)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 07, 2015, 11:46:43 am
Respecto a Podemos yo creo que estan estancandose precisamente porque estan aburguesandose a toda velocidad, si ganan votos sera por lo mal que lo hagan los otros, la ilusión ya desaparecio. Los unicos movimientos con algo de chicha al menos desde el punto de vista de alternativa a la caspa son los grupos alternativos que se forman tras el desencanto de Podemos.
Podemos esta reproduciendo a toda velocidad los mismos mecanismos de los partidos a los que criticaba, quiza traigan alguna reforma de calado pero nada revolucionario y con el tiempo se enquistaran. Es imposible reformar el sistema desde dentro, el sistema esta por encima y define como se juega.
Sin estar metido en esas historias y desde fuera a mi me parece que los economistas que pueden plantear alguna alternativa a dejarse llevar (y no digo que sean buenas alternativas, solo que son diferentes) estan fuera de esos partidos nuevos.
Cs no tiene na, caras nuevas con sonrisas profiden relucientes frotandose las manos por pillar cacho.
Y la gente volvera a meter una papeleta en una urna no porque crea en lo que vota sino por terceras o cuartas derivadas esquizofrenicas y extrañas, como en un juego de esos en los que hay que adivinar cuantas lleva el adversario, porque ya tenemos claro todos impreso en el alma aunque no racionalizado que no nos representan, que son unos cutres, que no se puede hacer nada mas que seguir tragando pero mejor participar en la fiesta de la democracia que quedarse en casa, algo es algo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: breades en Agosto 07, 2015, 11:58:04 am
Cita de: pisitófilos creditófagos
08/07/2015 en 10:57 a.m.

(Nos acusan injustamente de "whisful thinking". Tengan en cuenta que, mientras en épocas alcistas -1986 a 2006- el ambiente general es de preocupación -"wall of worry"-, en épocas bajistas -2006-2025- es de esperanza -"slope of hope"-, por lo que las previsiones bajistas contrastan más en épocas bajistas que en alcistas.)


RECUPERACIÓN ES UN CONCEPTO DE LA COYUNTURA, NO DE LA ESTRUCTURA.-

Permítannos insistir por enésima vez.

No estamos ante ningún vaivén a lo largo de una línea de tendencia.

Se ha caído la línea de tendencia completa, vaivenes incluidos.

Amargamente comprobamos que abajo también hay vaivenes. En el mejor de los casos, lo que estaríamos viviendo solo es una carísima estabilización de una recesión de la estructura hundida. Carísima porque está financiándose con el último cartucho: la poca capacidad de endeudamiento que le quedaba en la economía, cuyo titular era el Estado, cuyos ingresos tributarios ordinarios, a partir de 01-01-2016, ya no podrán financiar un mayor nivel de deuda pública.

SOIS TONTOS SI, CUANDO OS HABLAN DE LA "RECUPERACIÓN DE LA RECESIÓN" (cfr. el preámbulo de la Ley de Segunda Oportunidad), que no es más que un rebote de gato muerto ("dead cat bounce"), VOSOTROS ENTENDÉIS LA RESUCITACIÓN DE LA ESTRUCTURA POPULARCAPITALISTITA.

TAMBIÉN SOIS TONTOS SI, CUANDO OS HABLAN DE MEDIDAS ESTRUCTURALES, omitiendo que se trata de medidas de conservación y reparación de la estructura, VOSOTROS ENTENDÉIS MEDIDAS DE TRANSICIÓN DE LA ESTRUCTURA.

Hoy en día todos comunicamos muy bien. Los estructuralconservadores lo hacen divinamente. Fíjense si comunican bien que, habiéndose probado cuán corruptos son y cómo han robado y saqueado a la juventud con la excusa de su necesidad de vivienda básica, sin embargo, siguen enteros, henchidos de expectativas. Lo que pasa es que su política de comunicación, por causa de la crisis de la estructura, obliga a sus mixtificadores a comenzar sus deposiciones con una introducción capciosa. En el Turning Point era "somos optimistas", ergo "descuéntenlo de lo que van a escuchar a continuación y noten la preocupación que tenemos". Y, en la Capitulación, "comunicamos muy mal", ergo "descuéntenlo de lo que van a escuchar a continuación y noten la esperanza que tenemos". Y, acto seguido, en una y otra situación, se procede al relato de lo hipotéticamente bien que va todo, en unos casos poniendo el acento en que vivimos en el mejor de los mundos posibles (falsosocialismo) y, en otros, en que somos buenos por naturaleza y nos pervierte el Estado (falsoliberalismo).

Sin embargo, la literatura oficial no engaña: recuperación es una palabra que solo se usa en situaciones coyunturales; y, cuando se está en el río revuelto del cambio estructural de verdad, nadie se para a hacer ver a los votantes que está tomando discrecionalmente medidas estructurales.

Ayer me pidieron que, en una sola frase, resumiera qué nos ha pasado desde mediados de los 1980s. Se me ocurrió la siguiente:
- "A sabiendas de que era malo para la economía, les hemos subido artificialmente los precios de la vivienda a los nacidos entre 1960 y 1980, para forrarnos a su costa, y cuando ya no se podían subir más, les hemos entregado las riendas de la economía diciéndoles: "¡Hala, a bajar los precios de la vivienda, que es lo que toca, y ni se os ocurra tocarnos nuestras pagas!".

Gracias por leernos.


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Defcon en Agosto 07, 2015, 12:05:59 pm
Qué fácilmente manipulable es la MN.

Qué "divertido" puede ser el BOE en "vacaciones".

Y la MN, creyendo que hay democracia.

Supuestamente, tienen que convocar elecciones antes de final de año y resulta que van a aprobar los PPGGEE, casi a la misma vez. Suponiendo, y es mucho suponer, que hubiera un partido transicionista, ya supondría una más de las infinitas tachuelas en el camino.

En el tema económico, la gran mentira de que nos recuperamos. "Nadie" pregunta a qué precio, cuáles serán las consecuencias, durante cuánto tiempo.

Hemos pasado el punto de no retorno y todo el mundo feliz. Llegarán los lloros, suicidios, la pobreza.

Alea iacta est.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: muyuu en Agosto 07, 2015, 12:08:33 pm
Respecto a Podemos yo creo que estan estancandose precisamente porque estan aburguesandose a toda velocidad, si ganan votos sera por lo mal que lo hagan los otros, la ilusión ya desaparecio. Los unicos movimientos con algo de chicha al menos desde el punto de vista de alternativa a la caspa son los grupos alternativos que se forman tras el desencanto de Podemos.
Podemos esta reproduciendo a toda velocidad los mismos mecanismos de los partidos a los que criticaba. Es imposible reformar el sistema desde dentro, el sistema esta por encima y define como se juega.
Sin estar metido en esas historias y desde fuera a mi me parece que los economistas que pueden plantear alguna alternativa a dejarse llevar (y no digo que sean buenas alternativas, solo que son diferentes) estan fuera de esos partidos nuevos.
Cs no tiene na, caras nuevas con sonrisas profiden relucientes frotandose las manos por pillar cacho.
Y la gente volvera a meter una papeleta en una urna no porque crea en lo que vota sino por terceras o cuartas derivadas esquizofrenicas y extrañas, como en un juego de esos en los que hay que adivinar cuantas lleva el adversario, porque ya tenemos claro todos impreso en el alma aunque no racionalizado que no nos representan, que son unos cutres, que no se puede hacer nada mas que seguir tragando pero mejor participar en la fiesta de la democracia que quedarse en casa, algo es algo.

Si acaso su discurso se está "aburguesando". Los que mandan en Podemos no han cambiado sus objetivos ni sus motivaciones. Todo es estrategia para alcanzar el máximo poder posible, nada más. Desde el minuto 0 (antes de formar el partido incluso) PIT hablaba de estrategia en términos de alcanzar el poder, y punto.

Lo del "no nos representan" es especialmente cómico. Hay que admitir que Podemos ha sabido conectar con el descontento, especialmente con el del lumpen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 07, 2015, 13:21:12 pm
One million ain't enough... (http://www.nytimes.com/2015/08/09/realestate/a-brooklyn-rental-for-sisters-and-their-families.html?action=click&pgtype=Homepage&module=real-estate-left-region&region=real-estate-left-region&WT.nav=real-estate-left-region)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Agosto 07, 2015, 13:45:16 pm
Qué "divertido" puede ser el BOE en "vacaciones".
....
Supuestamente, tienen que convocar elecciones antes de final de año y resulta que van a aprobar los PPGGEE, casi a la misma vez.
....
Alea iacta est.


121/000163 Proyecto de Ley de Presupuestos Generales del Estado para el año 2016

http://www.congreso.es/public_oficiales/L10/CONG/BOCG/A/BOCG-10-A-163-1.PDF (http://www.congreso.es/public_oficiales/L10/CONG/BOCG/A/BOCG-10-A-163-1.PDF)


;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Agosto 07, 2015, 17:30:03 pm
En rigor la legislatura vence el 11 de Diciembre, luego ese puede ser el día de la disoluciíon y 55 días después habría elecciones.

Yo antes apostaba por eso y hasta por la prórroga posible (votación mediante) de 3 meses para llegar a Mayo, pero el desgaste brutal que vive el gobierno me hace pensar que ya se les ha quitado la idea. Sospecho que de lo que vaya diciendo el CIS en informes secretos va a depender que se disuelva en Septiembre u Octubre o se espere al 11D. Más ya lo dudo, prorrogar quizá daría imagen de que quieren estirar sus últimos días en el poder y eso queda feo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: muyuu en Agosto 07, 2015, 18:17:18 pm
En rigor la legislatura vence el 11 de Diciembre, luego ese puede ser el día de la disoluciíon y 55 días después habría elecciones.

Yo antes apostaba por eso y hasta por la prórroga posible (votación mediante) de 3 meses para llegar a Mayo, pero el desgaste brutal que vive el gobierno me hace pensar que ya se les ha quitado la idea. Sospecho que de lo que vaya diciendo el CIS en informes secretos va a depender que se disuelva en Septiembre u Octubre o se espere al 11D. Más ya lo dudo, prorrogar quizá daría imagen de que quieren estirar sus últimos días en el poder y eso queda feo.

Yo creo que lo harán en noviembre. Hasta entonces se puede ir maquillando la cosa. Me da la sensación de que ni el gobierno lo sabe, van al día mirando encuestas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Frommer en Agosto 07, 2015, 18:55:49 pm
Ayer bajé a Madrid a recoger un libro relativamente reciente --de 1991-- de un autor poco conocido pero que es de culto para algunos profesores en Italia. https://es.wikipedia.org/wiki/Julien_Freund

El libro, usado, me costó 48€ y no es ninguna enciclopedia sino simplemente unas entrevistas biográficas hechas a Freund poco antes de su muerte en 1993, por Blanchet, otro autor de su gremio académico. Uno más de los 1000 o 1500 libros discretamente proscritos por el sistema cultural y que deberían estar en cada hogar. Hagan cuentas.

En paralelo al proceso de deterioro cultural ---que Tomasjos ha descrito de modo tan emotivo y magistral, enhorabuena y gracias-- de lo que ya no cabe duda es de que esto arranca incluso antes del informe preparado para la Trilateral en 1975 que hemos visto en páginas anteriores.
Mi bachiller fue del plan del 57 y siguió a quienes hacían el célebre Examen de Estado que valía más que un doctorado actual. Mucho más. Mi bachiller ya fue cuesta abajo en relación a mis mayores. Desde entonces,.....ha continuado el  slalom.

La cuestión que se nos plantea --además de la de divulgación de la realidad contrastada-- es qué hacer desde la ciudadanía.
Supongo que mucha gente está dedicando tiempo a esa pregunta. Realmente es....la pregunta.

Concretamente sobre el tema de nivel cultural y educación ciudadana parece evidente que lo que haya que hacer debe hacerse desde Fuera del Sistema.
Lo que sea, pero fuera.

En todo caso complementando las carencias y el perfecto alineamiento con las estructuras jerárquicas del Poder Presupuestario.



El precio del librito de ayer, así como el atraco anual que reciben todos los padres de escolares por estas fechas o la espantosa Ortodoxia de la producción Académica, es señal de que la educación es un Lujo y que ese lujo ha sido diseñado para que sea cada vez cosa de menos gente.

En un mundo globalizado hacen falta menos pastores, más perros y mucha oveja idiotizada.
Suena fuerte. Cierto.

¿Pero de qué sirve mirar hacia otro lado cuando está pasando delante de nuestros ojos?


A esto hay que tratar de poner remedio. Desde fuera porque desde dentro es imposible.

Saludos

Hace ya tiempo tomé la decisión de comprar sólo libro usado porque, es relativamente fácil encontrar casi cualquier cosa y porque es mucho más barato. Sin embargo, me ha ocurrido varias veces encontrar algún libro interesante (uno recomendado por los ilustres coforeros por ejemplo) y sorprenderme por su elevado o incluso elevadísimo precio.  En esas ocasiones he pensado lo que dice Manu Oquendo y que él expresa mucho mejor que yo. Para mi no tiene sentido que determinados libros tengan un precio un orden de magnitud superior a otros de los que son contemporáneos y muy parecidos en tirada, edición, etc, incluso del mismo autor, unos 3 o 4 euros y otros... más de 40!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Addison en Agosto 07, 2015, 20:02:08 pm
ppcc diciendo que podemos y ciudadanos es la esperanza para que no suba la deuda pública y bajen las pensiones.

ppcc trolleándose a sí mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 07, 2015, 20:35:53 pm
ppcc diciendo que podemos y ciudadanos es la esperanza para que no suba la deuda pública y bajen las pensiones.

ppcc trolleándose a sí mismo.


Sin embargo, ya 'san dao casos':

Citar
14-6-2015:
Atenas recalca que no bajará las pensiones ni subirá el IVA como le reclama el FMI
[url]http://www.publico.es/internacional/atenas-recalca-no-bajara-pensiones.html[/url] ([url]http://www.publico.es/internacional/atenas-recalca-no-bajara-pensiones.html[/url])


Citar
9-7-2015:
Atenas acepta aprobar de inmediato, a principios de la próxima semana, una reforma fiscal y sobre todo las medidas relacionadas con las pensiones; hasta ahora, Tsipras reclamaba dejar ese espinoso asunto hasta octubre
[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/08/actualidad/1436349854_528058.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/08/actualidad/1436349854_528058.html[/url])


Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Currobena en Agosto 07, 2015, 20:38:48 pm
Admitamos nuestro error. Los expertos saben más, esto ya va p'arriba y los pisos van a subir: estos son mis poderes los motivos.

Citar
Los motivos por los que la vivienda subirá gradualmente en los próximos dos años


Los precios de la vivienda en España han iniciado la senda de la recuperación que se consolidará a lo largo de los próximos dos años, tal y como pronostican Bankinter y Standard&Poor’s. Pero el banco español hace hincapié en que las subidas serán graduales y selectivas por varias razones: por el moderado crecimiento de la demanda y por el elevado stock de vivienda a precios con descuento en algunas zonas.
El panorama de la vivienda en España comienza a despejarse pero aún hay nubarrones que no permiten vaticinar una mejora evidente por todo el territorio. La firma de calificación crediticia Standard&Poor’s asegura que las condiciones de mejora en el mercado residencial deberían de continuar pero a un ritmo lento por diversos factores: alerta del problema que tiene España con la baja formación de hogares y con la caída de la población en los próximos años. Estas dos variables afectan negativamente a la demanda de casas.
Además, nuestro país sigue arrastrando el problema estructural del paro que afecta, en gran medida, a los jóvenes, es decir, a aquellas personas que deberían de independizarse pero que no pueden. En definitiva, la firma estima que en general “las tendencias demográficas ejercerán un efecto bastante negativo en la demanda de vivienda”. Dicho esto, S&P cree que la estabilización del mercado debería continuar hasta 2017 y prevén subidas de precios del 2,5% para este año y el año que viene. Para 2017 anticipan un aumento del 4%.
   ([url]http://www.idealista.com/news/sites/all/themes/news/css/i/none.png[/url])  ([url]http://st1.idealista.com/news/archivos/news/images/evolucion-precio-vivienda-sp.png[/url])   Bankinter estima que las subidas serán desiguales en función de las localizaciones pero cree que el precio repuntará este año de forma gradual con incrementos cercano al 2%. Sin embargo, para el año que viene cree que subirá un 4% pero en ubicaciones selectivas.
   ([url]http://www.idealista.com/news/sites/all/themes/news/css/i/none.png[/url])  ([url]http://st1.idealista.com/news/archivos/news/images/evolucion-precio-vivienda-bankinter.png[/url])   Los factores que pueden contribuir a aumentar el precio de la vivienda a lo largo de los próximos meses son los siguientes:
1.- La normalización de los ratios de esfuerzo financiero: la mejora de la riqueza desde principios de 2014 ha permitido que los ratios de esfuerzo se estén normalizando, de forma que una unidad familia debe dedicar el 32,5% de su renta anual bruta al pago de la vivienda, un nivel equiparable al de los años 2000-2001 y desde luego muy inferior al 49% alcanzado en 2008, año que marcó el máximo nivel de precios.
2.- Ausencia de oferta: en las zonas centrales de las grandes ciudades se ha paralizado la actividad promotora, lo que ha provocado una escasez de oferta importante.
3.- Repuntes en las grandes ciudades y áreas turísticas premium: los precios medios de la vivienda en Madrid y Barcelona acumulan dos trimestres consecutivos de subidas, con incrementos del 1,5% y 0,5%, respectivamente. Además, los precios permanecen en niveles elevados y comienzan a subir en los municipios costeros con mayor demanda, imagen premium y oferta más restringida.


-20150807-[m-01-titular-node_738678]-367041@3]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/08/05/738678-los-motivos-por-los-que-la-vivienda-subira-gradualmente-en-los-proximos-dos-anos (http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/08/05/738678-los-motivos-por-los-que-la-vivienda-subira-gradualmente-en-los-proximos-dos-anos?xts=352991&xtor=EPR-76-[boletin_20150807)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 07, 2015, 21:11:52 pm
Según INE, el IPC anual a diciembre 2014 ha sido -1%.

Para S&P, según Idealista, ese dato es -0,2%.

Desde 2015 añade una 'f' (forecast). Algo no concuerda.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 07, 2015, 22:05:28 pm
PISITOS, PARO Y ENERGÍA.

Citar
Los proyectos de rehabilitación de edificios con el objetivo de mejorar su eficiencia energética generarán una gran cantidad de empleos para los trabajadores de la construcción.
El sector de la construcción en España se contrajo bruscamente como consecuencia de la crisis financiera global y aún no se ha recuperado. De hecho, se ha convertido en un lastre para la recuperación y la creación de empleo en la economía española.

Se puede encontrar una vision de esta cuestión en: “Spain: Record Joblessness Mainly Caused by Collapse of Construction Sector,” Center for Economic and Business Research, 26 de abril de 2013. El artículo expone que los empleos perdidos de manera directa en la construcción entre marzo de 2007 y enero de 2013 supusieron un 43% de la destrucción de empleo que se produjo durante ese periodo. Pero, al mismo tiempo, ese trabajo también fija el multiplicador de empleo de la construcción en un muy alto nivel del 2,8. Si este cálculo es correcto, significa que el desplome del sector de la construcción en España habría provocado por sí sólo una contracción del empleo del orden de los 4,5 millones de puestos de trabajo:
[url]http://www.cebr.com/reports/spain-record-joblessness-mainly-caused-by-collapse-of-building/[/url] ([url]http://www.cebr.com/reports/spain-record-joblessness-mainly-caused-by-collapse-of-building/[/url])
"[pg. 7]

"Este sería el caso de las inversiones en la mejora de la eficiencia energética de los edificios, en las cuales la mayor parte de la creación de nuevos empleos se concentraría en el sector de la construcción. Tal y como hemos analizado, la construcción sufrió una contracción severa como consecuencia del colapso financiero global y la Gran Recesión. Hasta el momento, los niveles de empleo se encuentran muy por debajo de las cifras pre-crisis. Esto significa que existe un considerable grado de inactividad en el sector de la construcción español. Esto minimiza las probabilidades de aparición de cuellos de botella de oferta si las inversiones en la rehabilitación de edificios se expandiesen rápidamente.
Además, a diferencia de otras áreas de inversión en energías limpias, la renovación de edificios para mejorar su eficiencia energética no conlleva la integración de nuevos tipos de equipamiento de alta tecnología con los que los trabajadores podrían no estar familiarizados.
Como se ha mencionado, estas inversiones se concentran más bien en actividades de bajo contenido tecnológico como la renovación de los sistemas de iluminación, calefacción, refrigeración y protección solar; la mejora de los aislamientos; y el remplazo de las ventanas viejas. Por último, como también hemos analizado arriba, los réditos financieros logrados gracias a la mejora de la eficiencia energética de los edificios se obtendrían inmediatamente, es decir, el mismo día en el que el equipamiento más eficiente se instale. Esto significa que la financiación de estas inversiones a gran escala aportaría una gran cantidad de ingresos disponibles para financiar los costes de estas inversiones. [pg. 27]

[url]https://instituto25m.info/wp-content/uploads/2015/06/pollin_et_al.pdf[/url] ([url]https://instituto25m.info/wp-content/uploads/2015/06/pollin_et_al.pdf[/url])


Documento borrador 14-6-2015, Instituto 25M, de Podemos. (Poco antes de claudicar Syriza con el rescate griego).

Arrastran aún el latiguillo negacionista 'zapateril', culpabilizando a la 'crisis financiera global'. Una resistencia numantina a reconocer la burbuja inmobiliaria pinchada: 'antes muertos que pisobajistas'. Coherente con la coyuntura inicial de captar electorado desahuciable; aunque ese mensaje ya no puntúa en el CIS del 'yanosestamosrecuperandismo'.

Parece un intento de matar dos pájaros de un tiro:

- Reducir el paro en la construcción evitando que el 'yasevegruísmo' provoque oferta adicional de pisitos vacíos, solo remozando los ya construidos, y evitando la consiguiente presión bajista adicional sobre precios, y de paso,
 
- Subvenciones para invertir en que 'mi pisito' gaste menos energía y se 'revalorice'.

Es hábil demoscópicamente con un electorado 80% propietarios. ¿Donde están los votos?. Son politólogos.

Saludos y buen finde.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Aldebaran en Agosto 07, 2015, 23:03:17 pm
PISITOS, PARO Y ENERGÍA.

Citar
Los proyectos de rehabilitación de edificios con el objetivo de mejorar su eficiencia energética generarán una gran cantidad de empleos para los trabajadores de la construcción.
El sector de la construcción en España se contrajo bruscamente como consecuencia de la crisis financiera global y aún no se ha recuperado. De hecho, se ha convertido en un lastre para la recuperación y la creación de empleo en la economía española.

Se puede encontrar una vision de esta cuestión en: “Spain: Record Joblessness Mainly Caused by Collapse of Construction Sector,” Center for Economic and Business Research, 26 de abril de 2013. El artículo expone que los empleos perdidos de manera directa en la construcción entre marzo de 2007 y enero de 2013 supusieron un 43% de la destrucción de empleo que se produjo durante ese periodo. Pero, al mismo tiempo, ese trabajo también fija el multiplicador de empleo de la construcción en un muy alto nivel del 2,8. Si este cálculo es correcto, significa que el desplome del sector de la construcción en España habría provocado por sí sólo una contracción del empleo del orden de los 4,5 millones de puestos de trabajo:
[url]http://www.cebr.com/reports/spain-record-joblessness-mainly-caused-by-collapse-of-building/[/url] ([url]http://www.cebr.com/reports/spain-record-joblessness-mainly-caused-by-collapse-of-building/[/url])
"[pg. 7]

"Este sería el caso de las inversiones en la mejora de la eficiencia energética de los edificios, en las cuales la mayor parte de la creación de nuevos empleos se concentraría en el sector de la construcción. Tal y como hemos analizado, la construcción sufrió una contracción severa como consecuencia del colapso financiero global y la Gran Recesión. Hasta el momento, los niveles de empleo se encuentran muy por debajo de las cifras pre-crisis. Esto significa que existe un considerable grado de inactividad en el sector de la construcción español. Esto minimiza las probabilidades de aparición de cuellos de botella de oferta si las inversiones en la rehabilitación de edificios se expandiesen rápidamente.
Además, a diferencia de otras áreas de inversión en energías limpias, la renovación de edificios para mejorar su eficiencia energética no conlleva la integración de nuevos tipos de equipamiento de alta tecnología con los que los trabajadores podrían no estar familiarizados.
Como se ha mencionado, estas inversiones se concentran más bien en actividades de bajo contenido tecnológico como la renovación de los sistemas de iluminación, calefacción, refrigeración y protección solar; la mejora de los aislamientos; y el remplazo de las ventanas viejas. Por último, como también hemos analizado arriba, los réditos financieros logrados gracias a la mejora de la eficiencia energética de los edificios se obtendrían inmediatamente, es decir, el mismo día en el que el equipamiento más eficiente se instale. Esto significa que la financiación de estas inversiones a gran escala aportaría una gran cantidad de ingresos disponibles para financiar los costes de estas inversiones. [pg. 27]

[url]https://instituto25m.info/wp-content/uploads/2015/06/pollin_et_al.pdf[/url] ([url]https://instituto25m.info/wp-content/uploads/2015/06/pollin_et_al.pdf[/url])


Documento borrador 14-6-2015, Instituto 25M, de Podemos. (Poco antes de claudicar Syriza con el rescate griego).

Arrastran aún el latiguillo negacionista 'zapateril', culpabilizando a la 'crisis financiera global'. Una resistencia numantina a reconocer la burbuja inmobiliaria pinchada: 'antes muertos que pisobajistas'. Coherente con la coyuntura inicial de captar electorado desahuciable; aunque ese mensaje ya no puntúa en el CIS del 'yanosestamosrecuperandismo'.

Parece un intento de matar dos pájaros de un tiro:

- Reducir el paro en la construcción evitando que el 'yasevegruísmo' provoque oferta adicional de pisitos vacíos, solo remozando los ya construidos, y evitando la consiguiente presión bajista adicional sobre precios, y de paso,
 
- Subvenciones para invertir en que 'mi pisito' gaste menos energía y se 'revalorice'.

Es hábil demoscópicamente con un electorado 80% propietarios. ¿Donde están los votos?. Son politólogos.

Saludos y buen finde.


Mirando mas allá, una vez que todo impuesto sobre vivienda se haya subido, hay que inventar otros. En suecia por ejemplo, se paga un impuesto mayor según la eficiencia energética sea mayor o menor.

Así pues, quedándose atrás la cultura de la subvención, convergeremos en condiciones con nuestros socios europeos. Esto es independiente de cualquier gobierno presente y futuro, la necesidad de racionar la escasez es la madre del racionalismo del mañana.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: puede ser en Agosto 08, 2015, 03:45:31 am
http://www.elmundo.es/economia/2015/08/04/55c076be268e3e5e778b457c.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/08/04/55c076be268e3e5e778b457c.html)
 París limita el precio del aquiler (entre 22 y 30 euros metro cuadrado)
(el precio se ha disparado un 42% la última década)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 08, 2015, 08:27:20 am
Citar
(Una cosa es Podemos o Ciudadanos y otra es la podemosización o la ciudadanosización de la política para dotarla de caudal que hace falta para abordar la siguiente fase de la Transición Estructural. Si la podemosización o ciuadanosización fuera insuficiente, tendría que emplearse la fuerza para ejecutar el Ortograma en España. No me refiero a fuerza militar sino económica, por ejmplo, un ataque a dos de los tres principales bancos.)

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/08/2015 en 06:07 a.m.

En el blog de A.Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 08, 2015, 10:37:52 am

Mirando mas allá, una vez que todo impuesto sobre vivienda se haya subido, hay que inventar otros. En suecia por ejemplo, se paga un impuesto mayor según la eficiencia energética sea mayor o menor.

Así pues, quedándose atrás la cultura de la subvención, convergeremos en condiciones con nuestros socios europeos. Esto es independiente de cualquier gobierno presente y futuro, la necesidad de racionar la escasez es la madre del racionalismo del mañana.

Estoy de acuerdo con las energías renovables y la sustitución paulatina de las restantes (carbón, petróleo, gas, nuclear).

Pretendía remarcar la 'habilidad' política de Podemos para hacer carambola enarbolando la bandera de las renovables a la vez que vela por los intereses del Ladrillariado votante, ya que el 50% de la inversión prevista por su borrador es para:

- "Rehabilitacíón de edificios" ( pg. 8 ).

El restante 50%, se reparte a partes iguales (16,7%) entre tte. pco., mejora de la red eléctrica y eficiencia energética en la industria.

Sin embargo no cita la revalorización de pisitos entre las tres principales ventajas de su propuesta:
Citar
Las tres principales ventajas del programa de inversión en energías limpias de España:
El programa de inversión en energías limpias que hemos descrito generará grandes ventajas
para España en tres dimensiones fundamentales:
1. Emisiones de CO2 y estabilización del clima.
2. Eliminación de la dependencia importadora del petróleo.
3. Creación de empleo. [pg. 13]

Será la cuarta ;), o será innombrable (tabú). ¿No es revelador?.

Lo puse aquí, porque leí a PP.CC. ironizar con la propuesta de producción eléctrica distribuida de Rifkin, cada tejado de chalecito un capital 'productivo' de rentitas eléctricas enganchado a la red, pero los impuestos penalizan el 'autoconsumo' (y la rentita tabú: vender el excedente de energía de MI parcela).

Por cierto el estudio es para España y los cálculos están en ¡DÓLARES!.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Agosto 08, 2015, 11:34:23 am
Cita de: PODEMOS
El sector de la construcción en España se contrajo bruscamente como consecuencia de la crisis financiera global y aún no se ha recuperado.

Se les dijo -porque se les dijo mil veces en este mismo foro- que la burbuja inmobiliaria tenía su origen en la mayoría natural. Como la recaudación por impuestos, campana de Gauss, etc.
Lo negaron y lo negarán.
Porque es su discurso político.
Es decir, son mentiras para conseguir votos "y cambiar las cosas" :troll: Porque son incapaces de mirar al pueblo al espejo y reconocer que incluye (en su extremo) a población presa, por poner un ejemplo sencillo.
Mediante este mecanismo de negación rebaten que el pueblo español sea pisitófilo y creditófago con las excusas de sobra conocidas de "la banca me engañó", "lo compro para vivir" etc.
Y suben la apuesta, y argumentan en contra de lo que la filosofía occidental ha conseguido demostrar: que el hombre tiene voluntad propia. Por eso el negaban que hubiera libertad y por eso decían "no nos representan" cuando es obvio que el PP representa al 30% de la población.

Porque son mentiras.
Mentiras de político para conseguir fines políticos.
Que a mi me parece perfecto!!!
Los pastores tienen que silbar para arrejuntar el rebaño.
Lo que me molesta es que me silben a mi  :biggrin:

Imaginate si soy cínico, que pienso que un tripartito entre Ps y Cs con el pegamento del SOE sería la forma perfecta de dar el estocazo definitivo, porque así la "culpa" (de cara a la MN) quedaría soltera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 08, 2015, 12:18:14 pm
Cita de: PP.CC.
LA VIVIENDA BÁSICA DE LA CLASE TRABAJADORA NO VALE NADA    


Citar
Casas a un euro… en Francia
"Esto permitirá tanto que las familias puedan convertirse en propietarias como que las viviendas sean renovadas. En última instancia, esto puede además revitalizar estos barrios ", contaba el alcalde de la ciudad, Guillaume Delbar, en rueda de prensa.

[url]http://cincodias.com/cincodias/2015/08/07/economia/1438943411_901454.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2015/08/07/economia/1438943411_901454.html[/url])


Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: pedrito en Agosto 08, 2015, 14:01:24 pm

Citar
Casas a un euro… en Francia
"Esto permitirá tanto que las familias puedan convertirse en propietarias como que las viviendas sean renovadas. En última instancia, esto puede además revitalizar estos barrios ", contaba el alcalde de la ciudad, Guillaume Delbar, en rueda de prensa.

[url]http://cincodias.com/cincodias/2015/08/07/economia/1438943411_901454.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2015/08/07/economia/1438943411_901454.html[/url])



Esto mismo en España sería impensable. El colectivo de hipotecados arruinados, con la connivencia del sistema político, lo va a impedir a toda costa; antes las casas se llenan de ratas que "malvenderlas".  Por algo, España ha sido el pais que ha creado el término "fondo buitre" para calificar a las personas, ya sean físicas o jurídicas, que compran las viviendas que nadie quiere al precio que el comprador, y no el vendedor, considera que es el real.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: diegocg en Agosto 08, 2015, 17:40:10 pm
Citar
Y la causa más interesante [del aumento de la compraventa de viviendas del 17% interanual en Junio] que pone de manifiesto el cambio de mentalidad en el sector: por la aparición de pequeños y medianos inversores desde el año 2013 "que ven que el dinero que tienen en los bancos no les está dando ninguna rentabilidad, porque los bancos no están dando ninguna rentabilidad, pero que se compran una casa y la ponen en el mercado de alquiler para obtener una rentabilidad que les permita, por lo menos, no perder dinero con la inflación, aunque la inflación sea muy baja [...]

El inversor que está entrando ahora en el mercado inmobiliario "es un inversor de largo aliento, de largo plazo, que compra para poner la vivienda en el mercado de alquiler y sacarle a largo plazo la rentabilidad a la vivienda" [...]

"lo que tienen que hacer las autoridades políticas es dejar que eso fluya, no asustar al inversor. El dinero es muy cobarde y cualquier mensaje de que se van a paralizar los desahucios de alquiler o que se va a paralizar al mercado inmobiliario generan miedo".

http://www.libremercado.com/2015-08-06/los-espanoles-compran-pisos-para-alquilar-a-largo-plazo-leccion-aprendida-tras-la-burbuja-1276554387/ (http://www.libremercado.com/2015-08-06/los-espanoles-compran-pisos-para-alquilar-a-largo-plazo-leccion-aprendida-tras-la-burbuja-1276554387/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 08, 2015, 21:40:03 pm
EXPECTATIVAS DE DEFLACIÓN, TIPOS BAJITOS E HIPOTECAS A TIPO FIJO, PUPP (*).

Citar

([url]http://st1.idealista.com/news/archivos/news/images/contratacion-vs-tipos.png[/url])

Mientras el peso de los préstamos con el 100% de interés variable o con un interés fijo solo durante el primer año de hipoteca ha ido decayendo del 93,2% alcanzado en 2005 a un 59,9% registrado en mayo de 2015, los tipos fijos entre dos y cinco años se han incrementado del 5,7% de 2005 al 32,8% del pasado mes de mayo, según el último boletín trimestral publicado por la Asociación Hipotecaria Española (AHE).

También el boletín de la asociación destaca el aumento de la contratación de hipotecas con tipos fijos más allá de los 10 años y que ya representan un 5% del total de hipotecas, frente al 0,7% que solo suponían en 2014 o en 2006, en pleno boom inmobiliario.

[url]http://www.idealista.com/news/finanzas-personales/hipotecas/2015/08/03/738648-los-tipos-fijos-ganan-peso-en-el-mercado-hipotecario-ante-los-futuros?xts=352991&xtor=EPR-76-%5Bboletin_20150807%5D-20150807-%5Bm-05-titular-node_738648%5D-2256567@3[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/finanzas-personales/hipotecas/2015/08/03/738648-los-tipos-fijos-ganan-peso-en-el-mercado-hipotecario-ante-los-futuros?xts=352991&xtor=EPR-76-%5Bboletin_20150807%5D-20150807-%5Bm-05-titular-node_738648%5D-2256567@3[/url])


Saludos.
_______
(*) PUPP: Por Un Periodo Prolongado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 08, 2015, 21:48:55 pm
AL BORDE DEL EFTF: PENSIONES, DEUDA, AUTONOMÍAS Y PARTIDAS DE MAYOR CUANTÍA.

Citar

([url]http://st1.idealista.com/news/archivos/news/images/presupuestos-generales-estado-2016.png[/url])

[url]http://www.idealista.com/news/finanzas-personales/inversion/2015/08/05/738670-el-cambio-brutal-de-las-principales-partidas-de-los-presupuestos-en-la?xts=352991&xtor=EPR-76-%5Bboletin_20150807%5D-20150807-%5Bm-06-imagen_destacada-node_738670%5D-2256567@3[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/finanzas-personales/inversion/2015/08/05/738670-el-cambio-brutal-de-las-principales-partidas-de-los-presupuestos-en-la?xts=352991&xtor=EPR-76-%5Bboletin_20150807%5D-20150807-%5Bm-06-imagen_destacada-node_738670%5D-2256567@3[/url])


Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 09, 2015, 11:41:01 am
Bajos tipos, nueva fauna
Citar
En un artículo anterior nos hacíamos eco de la justificada inquietud con la que las compañías aseguradoras percibían la extensión en el tiempo de un escenario internacional de bajos tipos de interés. Dicho escenario, como reconoce el reciente e interesante informe anual del Banco Internacional de Pagos (BIS, por sus siglas en inglés), no deja de ser sino el síntoma del mantenimiento de un crecimiento débil y desequilibrado en general, con baja productividad, altos niveles de endeudamiento con persistencia de algunos riesgos financieros, y en el que el margen de maniobra de las políticas macroeconómicas es muy limitado. Bien es cierto que con un cambio de orientación claro en economías que, como Estados Unidos, se encuentran más avanzadas en el ciclo.
[...]

http://economia.elpais.com/economia/2015/08/07/actualidad/1438941960_903172.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/08/07/actualidad/1438941960_903172.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 09, 2015, 17:57:55 pm
EURO-ARMAS DE 'FUERZA ECONÓMICA'.

Cita de: PP.CC.
...dotarla [a la política] de caudal que hace falta para abordar la siguiente fase de la Transición Estructural. Si [...]  fuera insuficiente, tendría que emplearse la fuerza para ejecutar el Ortograma en España. No me refiero a fuerza militar sino económica, por ejemplo, un ataque a dos de los tres principales bancos


Cita de: Libro amarillo PGE, 370 pgs.
"Por último, el Mecanismo Único de Resolución, por el cual se otorga a las autoridades
europeas las competencias para acometer la resolución de una entidad de crédito que
sea insolvente. El principio inspirador de este pilar es que deben ser los accionistas y
acreedores de la entidad insolvente quien debe asumir las pérdidas de la resolución, y
no los ciudadanos a través de recursos públicos
, y otorga una protección especial a los
depositantes. Además, se constituye un fondo único de resolución, financiado por las
entidades de crédito, para apoyar la financiación de la resolución. El fondo entrará en
funcionamiento el 1 de enero de 2016
y su capacidad financiera total (de aproximadamente
55.000 millones de euros) será efectiva en 2024. Con el fin de permitir que el
fondo único de resolución goce de suficientes recursos durante el período transitorio
hasta 2024, los Estados miembros se comprometieron en diciembre de 2013 a llegar a
un acuerdo en materia de financiación puente." [pg. 31]

[url]http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/sitios/sepg/es-ES/Presupuestos/ProyectoPGE/Documents/LIBROAMARILLO2016.pdf[/url] ([url]http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/sitios/sepg/es-ES/Presupuestos/ProyectoPGE/Documents/LIBROAMARILLO2016.pdf[/url])


> 1-1-2016: Fondo Único de Resolución Bancaria: "Fuerza económica". ¿Posible empleo para efectos colaterales del EFTF en los 'activos tóxicos' de la banca?.

Solo es una analogía.

 Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 09, 2015, 18:52:18 pm
Pues hay analogías que matan. (O resuelven.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: optimusmaximus en Agosto 10, 2015, 08:07:07 am
[url]http://www.elmundo.es/economia/2015/08/04/55c076be268e3e5e778b457c.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2015/08/04/55c076be268e3e5e778b457c.html[/url])
 París limita el precio del aquiler (entre 22 y 30 euros metro cuadrado)
(el precio se ha disparado un 42% la última década)


Ocasión nº 689.665.785.659 en la Historia de la humanidad en que un grupo de burócratas creen que la intervención del Estado en el precio de los bienes o servicios beneficiará a los consumidores de estos bienes o servicios. Por supuesto, esta será la ocasión nº 689.665.785.659 en que esa intervención traerá consecuencias “imprevistas” por estos burócratas, que irán en el sentido inverso al efecto que pretendían conseguir.

Es todo tan previsible.

Pd. Añado un extracto del libro de Mises “Autobiografía de un liberal” (en tono muy irónico) que ilustra un ejemplo de control de precios, en esta ocasión vía impuestos (análogo al famoso “sujetar a IVA los arrendamientos”).

(click to show/hide)

Es sorprendente que se siga incidiendo en los mismos errores. Ello sólo puede llevarnos a dos consecuencias posibles. A) La ignorancia de estos “observadores parisinos” es enorme B) La psicopatía de estos “observadores parisinos” es enorme.
 

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Agosto 10, 2015, 08:56:57 am
Reconociendo que hay una morterada de hipotecas en negative equity (lo que en el foro shurmano llaman, cipotecas). Estimación conservadora me parece, por cierto:

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/66537-atrapados-en-creditos-burbuja-las-casas-de-400-000-familias-valen-menos-que-sus-hipotecas (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/66537-atrapados-en-creditos-burbuja-las-casas-de-400-000-familias-valen-menos-que-sus-hipotecas)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 10, 2015, 09:22:56 am
[url]http://www.elmundo.es/economia/2015/08/04/55c076be268e3e5e778b457c.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2015/08/04/55c076be268e3e5e778b457c.html[/url])
 París limita el precio del aquiler (entre 22 y 30 euros metro cuadrado)
(el precio se ha disparado un 42% la última década)


Es todo tan previsible.

Pd. Añado un extracto del libro de Mises “Autobiografía de un liberal” (en tono muy irónico) que ilustra un ejemplo de control de precios, en esta ocasión vía impuestos (análogo al famoso “sujetar a IVA los arrendamientos”).

[...] "las leyes de política social a menudo provocaban lo contrario de lo que el legislador pretendía conseguir con ellas.

[...]Las pésimas condiciones de la vivienda en Austria se debían a una circunstancia concreta: el hecho de que la legislación fiscal hacía imposible que el gran capital y los empresarios invirtieran en el sector de la construcción de viviendas. Austria era un país que no conocía la especulación inmobiliaria. Los exorbitantes impuestos sobre las sociedades anónimas y la elevada incidencia de los impuestos sobre la compraventa de inmuebles impedía a quienes tuvieran capitales que invertir entrar en el mercado de la vivienda y contribuir así a satisfacer la demanda en el sector.[...] En una de estas [viviendas protegidas para jóvenes solteros] vivía Hitler." [Mises]

Es sorprendente que se siga incidiendo en los mismos errores. Ello sólo puede llevarnos a dos consecuencias posibles. A) La ignorancia de estos “observadores parisinos” es enorme B) La psicopatía de estos “observadores parisinos” es enorme.


No.

Lo sorprendente es que la política 'liberal' de Mises, bajar impuestos para aumentar la oferta de vivienda en Austria antes de la 2ªGM, se aduzca como argumento contra el límite de precios de los alquileres en Francia 2015, y contra el pago la sujeción al IVA de los caseros usureros en España 2015.

Aquí y ahora no tenemos escasez de vivienda como en Austria en los años 30, porque no es cierto que "la legislación fiscal hacía [haya hecho] imposible que el gran capital y los empresarios invirtieran en el sector de la construcción de viviendas".

Ha sido todo lo contrario.

La legislación fiscal ha promovido de tal manera la construcción de viviendas que tenemos mas de 6 millones de ellas vacías (3 millones de segundas residencias y otros tres millones mas 'declaradas' como 'vacías'). Sabemos los alquilados, por el modo de pago exigido, que gran parte de los caseros 'cobran en negro' sus rentas ('veraniegas' y/o 'de temporada completa') para defraudar fiscalmente, a pesar de que no están sujetos a IVA, y no por ello bajan (apenas) los precios de sus apartamentos playeros en alquiler.

Y de ninguna manera es el inexistente IVA para caseros aficionados (sin seguro de impago para no aflorar en el IRPF su rentita usurera), el impuesto que ha destruido el alquiler. El alquiler lo ha destruido la avaricia, como en el cuento de la gallina de los huevos de oro: con un 80% de propietarios solo el turismo, algunos inmigrantes en zulos-pateras y estudiantes alquilan.

Por contra la desgravación fiscal a la vivienda en propiedad, ha estimulado que fuera carísima y burbujil durante 1985-2007, y al acudir al pelotazo fácil, como moscas a la miel, los excesos de promotores y asimilados han provocado el posterior pinchazo burbujil con enorme 'sobrecapacidad' (pisitos vacíos), que ha de terminar bajando los precios del alquiler, subsector de 'últimos de filipinas' en la resistencia ('inmo-maquis') de una guerra de precios inmobiliarios ya perdida.

Por el camino, gran parte de la demanda de alquiler social se ha derivado hacia la compra de vivienda, lo que ha esclavizado al lumpenladrillariado hipotecado (propietarios de pisitos impagables), provocando el movimiento indignado 'stop desahucios', ante el agravio comparativo de la imposibilidad de dación en pago para particulares.

Todas estas cosas las viene tratando PP.CC. desde hace años. Si desea someter a contraste las opiniones de Mises que cita con las de PP.CC., puede teclearlo en el buscador de sus notas en el blog de Blichon.

http://bichitos.blog.com.es/ (http://bichitos.blog.com.es/)

Todo esto duele porque el pecado del fraude fiscal está muy extendido entre la especie del casero usurero.

Saludos.
_______

P.S.: subir impuestos o limitar precios de mercado es una política económica 'intervencionista'. Dejar al mercado libre de impuestos para que determine 'liberalmente' precios, también es una política económica 'intervencionista' (laissez-faire). No intervenir, pudiendo, es una opción del interventor, un 'modo' de intervenir. Si tienen efectos diferentes, lo que cambia es el beneficiario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: optimusmaximus en Agosto 10, 2015, 09:54:29 am
[url]http://www.elmundo.es/economia/2015/08/04/55c076be268e3e5e778b457c.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2015/08/04/55c076be268e3e5e778b457c.html[/url])
 París limita el precio del aquiler (entre 22 y 30 euros metro cuadrado)
(el precio se ha disparado un 42% la última década)


Es todo tan previsible.

Pd. Añado un extracto del libro de Mises “Autobiografía de un liberal” (en tono muy irónico) que ilustra un ejemplo de control de precios, en esta ocasión vía impuestos (análogo al famoso “sujetar a IVA los arrendamientos”).

[...] "las leyes de política social a menudo provocaban lo contrario de lo que el legislador pretendía conseguir con ellas.

[...]Las pésimas condiciones de la vivienda en Austria se debían a una circunstancia concreta: el hecho de que la legislación fiscal hacía imposible que el gran capital y los empresarios invirtieran en el sector de la construcción de viviendas. Austria era un país que no conocía la especulación inmobiliaria. Los exorbitantes impuestos sobre las sociedades anónimas y la elevada incidencia de los impuestos sobre la compraventa de inmuebles impedía a quienes tuvieran capitales que invertir entrar en el mercado de la vivienda y contribuir así a satisfacer la demanda en el sector.[...] En una de estas [viviendas protegidas para jóvenes solteros] vivía Hitler." [Mises]

Es sorprendente que se siga incidiendo en los mismos errores. Ello sólo puede llevarnos a dos consecuencias posibles. A) La ignorancia de estos “observadores parisinos” es enorme B) La psicopatía de estos “observadores parisinos” es enorme.


No.

Lo sorprendente es que la política 'liberal' de Mises, bajar impuestos para aumentar la oferta de vivienda en Austria antes de la 2ªGM, se aduzca como argumento contra el límite de precios de los alquileres en Francia 2015, y contra el pago la sujeción al IVA de los caseros usureros en España 2015.

Aquí y ahora no tenemos escasez de vivienda como en Austria en los años 30, porque no es cierto que "la legislación fiscal hacía [haya hecho] imposible que el gran capital y los empresarios invirtieran en el sector de la construcción de viviendas".

Ha sido todo lo contrario.

La legislación fiscal ha promovido de tal manera la construcción de viviendas que tenemos mas de 6 millones de ellas vacías (3 millones de segundas residencias y otros tres millones mas 'declaradas' como 'vacías'). Sabemos los alquilados, por el modo de pago exigido, que gran parte de los caseros no declaran sus rentas ('veraniegas' y/o 'de temporada completa') para defraudar fiscalmente, a pesar de que no están sujetos a IVA, y no por ello bajan apenas los precios de sus apartamentos playeros en alquiler.

Y de ninguna manera es el inexistente IVA para caseros aficionados (sin seguro de impago para no aflorar en el IRPF su rentita usurera), el impuesto que ha destruido el alquiler. El alquiler lo ha destruido la avaricia, como en el cuento de la gallina de los huevos de oro: con un 80% de propietarios solo el turismo, algunos inmigrantes en zulos-pateras y estudiantes alquilan.

Por contra la desgravación fiscal a la vivienda en propiedad, ha estimulado que fuera carísima y burbujil durante 1985-2007, y al acudir al pelotazo fácil, como moscas a la miel, los excesos de promotores y asimilados han provocado el posterior pinchazo burbujil con enorme 'sobrecapacidad' (pisitos vacíos), que ha de terminar bajando los precios del alquiler, subsector de 'últimos de filipinas' en la resistencia ('inmo-maquis') de una guerra de precios inmobiliarios ya perdida.

Por el camino, gran parte de la demanda de alquiler social se ha derivado hacia la compra de vivienda, lo que ha esclavizado al lumpenladrillariado hipotecado (propietarios de pisitos impagables), provocado el movimiento indignado 'stop desahucios', ante el agravio comparativo de la imposibilidad de dación en pago para particulares.

Todas estas cosas las viene tratando PP.CC. desde hace años. Si desea someter a contraste las opiniones de Mises que cita con las de PP.CC., puede teclearlo en el buscador de sus notas en el blog de Blichon.

[url]http://bichitos.blog.com.es/[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es/[/url])

Todo esto duele porque el pecado del fraude fiscal está muy extendido entre la especie del casero usurero.

Saludos.


Gracias por darme la razón, al reconocer que el intervencionismo del Estado (y el narcisismo de la alta burocracia) producen distorsiones en el mercado: siempre perjudiciales para los consumidores. En el caso de España, en efecto, esa intervención ha supuesto el burbujón de todos conocido. Y esa misma intervención, todavía lo sostiene. Quiero pensar que la intención de los burócratas intervencionistas no era sumir en la ruina a muchos de la denominada “clase media”, creo más bien  que la intención era la contraria. ¿Ve cómo me da la razón?

Y los efectos de la intervención en París (aunque creo que esa ley tiene muchos agujeros por donde colarse y muchos elementos de carácter subjetivo) serán también justo los contrarios que se pretenden conseguir: se encogerá la oferta de vivienda, bajará la rentabilidad de los arrendamientos e incidirá (negativamente) en el mantenimiento y de los inmuebles con rentabilidades más bajas.

Utilizaré el buscador que me ha facilitado para conocer la opinión de PPCC sobre Mises, gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: chameleon en Agosto 10, 2015, 09:58:33 am
de todas formas echamos la culpa a los caseros amateur cuando en realidad hacen lo que tienen que hacer, beneficiarse de que el Estado no les pone freno. ¿por qué iban a rebajar los precios voluntariamente cuando tienes un mercado retenido y congelado que obliga a los inquilinos a pagar esas barbaridades y con una LAU&deshaucio express que te benefician?

es el Estado el que no está funcionando
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Agosto 10, 2015, 10:05:52 am
Ya que se menciona la Austria (pre WW2) y casi por extensión toda Europa, donde exisitía una carestía de vivienda digna.

En aquel entonces debido a ciertos factores

-Aumento población

-Auge del ingreso y la riqueza

-Ideas higienistas y de vivienda digna

-Proletariado con derechos a vivir decentemente

-.....

Se creó una fuerte de demanda de vivienda digna( históricamente la vivienda ha sido una mierda pinchada en un palo, lugares nauseabundos) para una clase media en auge.

Todo se basaba en cambiar los ideales urbanísticos (pej Hausmann en París) y de vivienda (véase Congreso Internacional de Arquitectura Moderna).


Esa carestía (influenciada por los movimientos obreros y comunistas de la época) poco tiene que ver con la situación actual, de hecho Franco (España,país históricamente atrasado respecto Europa) tubo sus planes de vivienda donde nacieron esos engendros de barrios en todas y cada una de las ciudades con tintes comunistas de bloques repetidos ad eternum.

Poco  tiene que ver con la situación actual, si antes era cuestión de carestía, hoy el problema es de especulación y rentismo.

Siempre me da la sensación que aun no entendemos lo que es sensibilidad

Barrio de Berlín Este (antigua Avenida Stalin):

(https://lh6.googleusercontent.com/-wN9ZihSEEnw/UhiV-AhFh7I/AAAAAAAAB54/RLFAa1W0XGI/s800/eastberlin1007.jpg)

Barrio de Benidorm:

(http://camping-arenablanca.es/wp-content/uploads/2015/05/benidorm.jpg)

Lo irónico es que me parece más agradable el barrio del Berlín comunista  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Agosto 10, 2015, 10:12:40 am
[url]http://www.elmundo.es/economia/2015/08/04/55c076be268e3e5e778b457c.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2015/08/04/55c076be268e3e5e778b457c.html[/url])
 París limita el precio del aquiler (entre 22 y 30 euros metro cuadrado)
(el precio se ha disparado un 42% la última década)


Es todo tan previsible.

Pd. Añado un extracto del libro de Mises “Autobiografía de un liberal” (en tono muy irónico) que ilustra un ejemplo de control de precios, en esta ocasión vía impuestos (análogo al famoso “sujetar a IVA los arrendamientos”).

[...] "las leyes de política social a menudo provocaban lo contrario de lo que el legislador pretendía conseguir con ellas.

[...]Las pésimas condiciones de la vivienda en Austria se debían a una circunstancia concreta: el hecho de que la legislación fiscal hacía imposible que el gran capital y los empresarios invirtieran en el sector de la construcción de viviendas. Austria era un país que no conocía la especulación inmobiliaria. Los exorbitantes impuestos sobre las sociedades anónimas y la elevada incidencia de los impuestos sobre la compraventa de inmuebles impedía a quienes tuvieran capitales que invertir entrar en el mercado de la vivienda y contribuir así a satisfacer la demanda en el sector.[...] En una de estas [viviendas protegidas para jóvenes solteros] vivía Hitler." [Mises]

Es sorprendente que se siga incidiendo en los mismos errores. Ello sólo puede llevarnos a dos consecuencias posibles. A) La ignorancia de estos “observadores parisinos” es enorme B) La psicopatía de estos “observadores parisinos” es enorme.


No.

Lo sorprendente es que la política 'liberal' de Mises, bajar impuestos para aumentar la oferta de vivienda en Austria antes de la 2ªGM, se aduzca como argumento contra el límite de precios de los alquileres en Francia 2015, y contra el pago la sujeción al IVA de los caseros usureros en España 2015.

Aquí y ahora no tenemos escasez de vivienda como en Austria en los años 30, porque no es cierto que "la legislación fiscal hacía [haya hecho] imposible que el gran capital y los empresarios invirtieran en el sector de la construcción de viviendas".

Ha sido todo lo contrario.

La legislación fiscal ha promovido de tal manera la construcción de viviendas que tenemos mas de 6 millones de ellas vacías (3 millones de segundas residencias y otros tres millones mas 'declaradas' como 'vacías'). Sabemos los alquilados, por el modo de pago exigido, que gran parte de los caseros no declaran sus rentas ('veraniegas' y/o 'de temporada completa') para defraudar fiscalmente, a pesar de que no están sujetos a IVA, y no por ello bajan apenas los precios de sus apartamentos playeros en alquiler.

Y de ninguna manera es el inexistente IVA para caseros aficionados (sin seguro de impago para no aflorar en el IRPF su rentita usurera), el impuesto que ha destruido el alquiler. El alquiler lo ha destruido la avaricia, como en el cuento de la gallina de los huevos de oro: con un 80% de propietarios solo el turismo, algunos inmigrantes en zulos-pateras y estudiantes alquilan.

Por contra la desgravación fiscal a la vivienda en propiedad, ha estimulado que fuera carísima y burbujil durante 1985-2007, y al acudir al pelotazo fácil, como moscas a la miel, los excesos de promotores y asimilados han provocado el posterior pinchazo burbujil con enorme 'sobrecapacidad' (pisitos vacíos), que ha de terminar bajando los precios del alquiler, subsector de 'últimos de filipinas' en la resistencia ('inmo-maquis') de una guerra de precios inmobiliarios ya perdida.

Por el camino, gran parte de la demanda de alquiler social se ha derivado hacia la compra de vivienda, lo que ha esclavizado al lumpenladrillariado hipotecado (propietarios de pisitos impagables), provocado el movimiento indignado 'stop desahucios', ante el agravio comparativo de la imposibilidad de dación en pago para particulares.

Todas estas cosas las viene tratando PP.CC. desde hace años. Si desea someter a contraste las opiniones de Mises que cita con las de PP.CC., puede teclearlo en el buscador de sus notas en el blog de Blichon.

[url]http://bichitos.blog.com.es/[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es/[/url])

Todo esto duele porque el pecado del fraude fiscal está muy extendido entre la especie del casero usurero.

Saludos.


Gracias por darme la razón, al reconocer que el intervencionismo del Estado (y el narcisismo de la alta burocracia) producen distorsiones en el mercado: siempre perjudiciales para los consumidores. En el caso de España, en efecto, esa intervención ha supuesto el burbujón de todos conocido. Y esa misma intervención, todavía lo sostiene. Quiero pensar que la intención de los burócratas intervencionistas no era sumir en la ruina a muchos de la denominada “clase media”, creo más bien  que la intención era la contraria. ¿Ve cómo me da la razón?

Y los efectos de la intervención en París (aunque creo que esa ley tiene muchos agujeros por donde colarse y muchos elementos de carácter subjetivo) serán también justo los contrarios que se pretenden conseguir: se encogerá la oferta de vivienda, bajará la rentabilidad de los arrendamientos e incidirá (negativamente) en el mantenimiento y de los inmuebles con rentabilidades más bajas.

Utilizaré el buscador que me ha facilitado para conocer la opinión de PPCC sobre Mises, gracias.


Pues yo, que sigo a ppcc desde hace bastantes años (aunque ni mucho menos subscriba todas sus opiniones), diría que hubo intervención, sin duda, pero con la intención explícita y cuasiexpresa de provocar lo que sugieres que era el resultado "inesperado", pues de lo que se trataba (y aún trata), es de dirigir toda posible demanda a la adquisición de vivienda, no importa lo burbujeada que llegara a estar, y con la connivencia implícita de los desplumados adquirientes.

El caso es que no tengo tampoco nada claro cómo "no se interviene un mercado", y más si es un mercado tan ilíquido como el inmobiliario/residencial. Una no-intervención diría que fácilmente degenera en una intervención por omisión.

Los mercados libres y perfectos han de ser forzosamente líquidos, y aún así tengo serias dudas de que existan...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 10, 2015, 10:30:07 am
Cita de: JENOFONTE10
[...]
Todo esto duele porque el pecado del fraude fiscal está muy extendido entre la especie del casero usurero.

Saludos.

Gracias por darme la razón, al reconocer que el intervencionismo del Estado (y el narcisismo de la alta burocracia) producen distorsiones en el mercado: siempre perjudiciales para los consumidores. En el caso de España, en efecto, esa intervención ha supuesto el burbujón de todos conocido. Y esa misma intervención, todavía lo sostiene. Quiero pensar que la intención de los burócratas intervencionistas no era sumir en la ruina a muchos de la denominada “clase media”, creo más bien  que la intención era la contraria. ¿Ve cómo me da la razón?


No. No le doy la razón porque no la tiene. La intervención estatal produce distorsiones en el mercado, pero NO siempre son perjudiciales para los consumidores.

La intervención médica del cirujano produce distorsiones en el cuerpo del enfermo (a veces la muerte) y no por eso deja de ser eficaz como curación en numerosas ocasiones. El liberalismo de Mises de su ejemplo también es una INTERVENCIÓN en el mercado, para bajar impuestos.

Opino que el 'mercado' por si mismo no se puede 'curar' siempre, si bien se puede discutir entre médicos cuál es la intervención mas adecuada, o los errores de una intervención anterior. Incluso, A VECES, decidir no intervenir.

Ahora la intervención adecuada (economía normativa) es:

1.- limitar los precios del alquiler, y
2.- 'freir' a impuestos a las viviendas vacías (y perseguir el fraude de los que ya hay).

1. Porque los alquileres son usureros, y perjudican a la economía productiva (empleados y empleadores).
2. Porque las viviendas vacías son una capacidad ociosa que reprime la cantidad ofrecida y sostiene los precios artificialmente altos, lo que no nos podemos permitir para poder seguir pagando las pensiones, como hemos visto en Grecia.

Llegamos con ello a la ya vieja disyuntiva económica de los recursos escasos susceptibles de usos alternativos: ¿pisitos o pensiones?. Eso es todo.

Saludos liberales, lo tengo que dejar por hoy.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Agosto 10, 2015, 10:40:49 am
...
Lo irónico es que me parece más agradable el barrio del Berlín comunista  :roto2:

Jajajaja... no es el único.

España ha sido especialista en recrear esos engendros comunistoides espolvoreando una capa de caspa española nada desdeñable.

Lo que más me llama la atención es la falta de espacios verdes. No sólo en la foto que ha adjuntado sino en todo plan urbanístico de corte franquista. En Madrid los barrios de los años 40-50 son infiernos: edificaciones relativamente altas, calidades de construcción ínfimas, cero espacios verdes, calles estrechas de un solo sentido. El resultado ha sido que en cuanto el obrero que vivía allí ha juntado dos duros se ha largado y su sitio ha sido ocupado por gente menos pudiente aún.

Lo de la falta de verde no es una cosa de barrios pobres. A espaldas de Nuevos Ministerios hay manzanas y manzanas de edificios del yugo y las flechas que iban destinadas a trabajadores de este conglomerado de edificios estatales y gente del gremio militar. En la zona de Moncloa-Argüelles-Isaac Peral, más de lo mismo. Gente medio pudiente, dentro de la sociedad paupérrima de entonces. Tuve la desgracia de vivir en la primera zona dos veces y lo mismo: viviendas con aislamiento inexistente, enanas, mal orientadas, sin ventilación cruzada, instalaciones eléctricas y fontanería tercermundista, toldos cutres y raídos... y burbujeadas a tope por ser el centro de la ciudad. Porquería a precio de oro cuyo destino más digno es el dinamitado.

No sé... creo que ya se ha comentado alguna vez esta querencia nuestra de vivir aglomerados. Y que el suelo se ha usado para pegar pelotazos desde tiempo inmemorial, supongo. ¿Para qué meter un parque si puedo meter un bloque de microviviendas?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Agosto 10, 2015, 11:00:44 am
Gracias por darme la razón, al reconocer que el intervencionismo del Estado (y el narcisismo de la alta burocracia) producen distorsiones en el mercado: siempre perjudiciales para los consumidores.
No te hagas trampas ;) se ha reconocido la primera pero no la segunda.

Por supuesto que el Estado interviene y ha de intervenir en el mercado.
La primera es cierta. El mercado existe gracias al Estado (moneda de curso legal, escrituras de posesión, registro notarial, bolsa...)
Gracias a esta intervención podemos viajar en avión habitualmente o cambiar el coche por uno más moderno con el plan Pive. Dos ejemplos que demuestran que la intervención favorece a los consumidores y demuestran la falsedad de tu segunda premisa.

Sin la intervención del Estado los coches seguirían siendo de caballos y el billete de avión costaría cuatro sueldos. La mejora en competitividad para las empresas que supone viajar Madrid-Berlín por 200€ es bien merecedora de subvenciones a las aerolíneas.
Gracias a Dios, el Estado (osea, gente como usted y como yo) estima que sectores estratégicos como el del transporte o la tecnología militar merecen ser primados y potenciados, y por eso se subvencionan indirectamente mediante ayudas al consumidor final.
Ayudas que también obviamente, repercuten finalmente en los proveedores del servicio(empresas capitalistas) como es lógico y normal.
Por lo tanto tenemos el círculo cerrado: El Estado interviene para beneficiar al proveedor -de forma indirecta- a través de los consumidores.
Eso es lo propio de un Estado liberal moderno.

Citar
En el caso de España, en efecto, esa intervención ha supuesto el burbujón de todos conocido.
No es condición única = este argumento es falaz
Ha habido intervención. Esto es innegable.
Y aqui yo rompo una lanza y digo que la idea original era correcta: favorecer un sector intensivo en mano de obra para promocionar el empleo y redundar en la riqueza -siquiera interna- del país; hasta aqui nada que objetar, el Estado español hizo lo que tenía que hacer que era intervenir de forma indirecta por el mecanismo antes explicado.

El problema vino cuando se centró la economía del país en el dopaje artificial, convirtiendo la economía extraordinaria en habitual. El problema vino cuando la droga se empezó a tomar para desayunar, comer y cenar. Dopaje puro y duro. Por tanto, a esa causa que tu dices hay que sumarle la economía tradicionalmente inflacionaria (devaluaciones constantes) la historia franquista, el baby-boom... Vamos, que España ya era proclive a la pisitofilia mucho antes de que el Estado decidiera favorecer ese sector como motor exclusivo de la economía (¿huevo-gallina?)
Por tanto, no es que la intervención provocara el burbujón.
Ya era muy puta antes de conocernos ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Agosto 10, 2015, 11:09:54 am

Pd. Añado un extracto del libro de Mises “Autobiografía de un liberal” (en tono muy irónico) que ilustra un ejemplo de control de precios, en esta ocasión vía impuestos (análogo al famoso “sujetar a IVA los arrendamientos”).

(click to show/hide)

Es sorprendente que se siga incidiendo en los mismos errores. Ello sólo puede llevarnos a dos consecuencias posibles. A) La ignorancia de estos “observadores parisinos” es enorme B) La psicopatía de estos “observadores parisinos” es enorme.

Soy yo el que leo al revés, o es Mises el que acaba de decir negro sobre blanco que a quien hay que asegurarle una rentita es a comerciantes y paletas metidos a constructores, para que así les rente la himbersión, manteniendo lo alquileres altos ?

Y todo para que voten donde hace falta. ese decir a favor del Capitalismo bien entendido según Mises, que debe ser popular ? Que es el que permite a las clases trabajadoras emanciparse ?

Y lo que admite como indiferente son los costes emportrados en el TRabajo&Empresa
Citar
"Una reducción de los impuestos sobre las rentas inmobiliarias ya existentes no reduciría los alquileres, pero ciertamente aumentaría en igual medida la renta de los inmuebles y su valor de mercado."

Es más, Mises hasta cumple el criterio de las "ideítas"  : según dice, el CP conviene según él, porque los solteros seguirán de alquiler en subarriendos familiares, en otro caso, alquilarles en arriendo directo [dado que el precio del alquiler no va a bajar] es como fomentar la homosexualidad de los bichos.  :o

La cita que traes es de antología, vamos.

Y la conclusión para mí es: si haces todo lo contrario de lo que diga Mises, ¡acertarás!


___
Edit: acabo de leer los comentarios siguientes y veo que no soy el único en leer a Mises como hice. Respiro aliviado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Agosto 10, 2015, 11:18:04 am
Gracias por darme la razón, al reconocer que el intervencionismo del Estado (y el narcisismo de la alta burocracia) producen distorsiones en el mercado: siempre perjudiciales para los consumidores.
No te hagas trampas ;) se ha reconocido la primera pero no la segunda.

Por supuesto que el Estado interviene y ha de intervenir en el mercado.
La primera es cierta. El mercado existe gracias al Estado (moneda de curso legal, escrituras de posesión, registro notarial, bolsa...)
Gracias a esta intervención podemos viajar en avión habitualmente o cambiar el coche por uno más moderno con el plan Pive. Dos ejemplos que demuestran que la intervención favorece a los consumidores y demuestran la falsedad de tu segunda premisa.

Sin la intervención del Estado los coches seguirían siendo de caballos y el billete de avión costaría cuatro sueldos. La mejora en competitividad para las empresas que supone viajar Madrid-Berlín por 200€ es bien merecedora de subvenciones a las aerolíneas.
Gracias a Dios, el Estado (osea, gente como usted y como yo) estima que sectores estratégicos como el del transporte o la tecnología militar merecen ser primados y potenciados, y por eso se subvencionan indirectamente mediante ayudas al consumidor final.
Ayudas que también obviamente, repercuten finalmente en los proveedores del servicio(empresas capitalistas) como es lógico y normal.
Por lo tanto tenemos el círculo cerrado: El Estado interviene para beneficiar al proveedor -de forma indirecta- a través de los consumidores.
Eso es lo propio de un Estado liberal moderno.

Citar
En el caso de España, en efecto, esa intervención ha supuesto el burbujón de todos conocido.
No es condición única = este argumento es falaz
Ha habido intervención. Esto es innegable.
Y aqui yo rompo una lanza y digo que la idea original era correcta: favorecer un sector intensivo en mano de obra para promocionar el empleo y redundar en la riqueza -siquiera interna- del país; hasta aqui nada que objetar, el Estado español hizo lo que tenía que hacer que era intervenir de forma indirecta por el mecanismo antes explicado.

El problema vino cuando se centró la economía del país en el dopaje artificial, convirtiendo la economía extraordinaria en habitual. El problema vino cuando la droga se empezó a tomar para desayunar, comer y cenar. Dopaje puro y duro. Por tanto, a esa causa que tu dices hay que sumarle la economía tradicionalmente inflacionaria (devaluaciones constantes) la historia franquista, el baby-boom... Vamos, que España ya era proclive a la pisitofilia mucho antes de que el Estado decidiera favorecer ese sector como motor exclusivo de la economía (¿huevo-gallina?)
Por tanto, no es que la intervención provocara el burbujón.
Ya era muy puta antes de conocernos ::)

La burbuja era una conjunción de intereses que se vio alineada con un crédito fácil y abundante.

estado-población iban  de las manos,  cuando la inflación era del 10 20 o 30% el piso era una garantía, y cuando entró el Euro de sopetón el piso pasó de ser garantía a inversión.


Respecto al mercado, mi opinión es que el estado a manipulado y tergiversado de forma notable el sector inmobiliario:

-Manipulación Cajas de ahorros

-PAU's y PGU's en todas las localidades

-Desgravación vivienda

-IBI's bajos

-.......

Todo por una falsa sensación de riqueza (no real), aumento de ingresos en impuestos y permitir a la mayoría sentirse como auténticos inversores,sin duda era la etapa dorada del bipartidismo.

Respecto al Estado, es que el Estado es todo, incluso las empresas forman parte del estado, es un término bastante abstracto como para atribuirle el hecho de que poseamos billetes de avión a buen precio.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 10, 2015, 15:01:50 pm
"Enganchados al ladrillo" (http://economia.elpais.com/economia/2015/08/07/actualidad/1438938236_785642.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: chameleon en Agosto 10, 2015, 15:45:44 pm
Ahora la intervención adecuada (economía normativa) es:

1.- limitar los precios del alquiler, y
2.- 'freir' a impuestos a las viviendas vacías (y perseguir el fraude de los que ya hay).

1. Porque los alquileres son usureros, y perjudican a la economía productiva (empleados y empleadores).
2. Porque las viviendas vacías son una capacidad ociosa que reprime la cantidad ofrecida y sostiene los precios artificialmente altos, lo que no nos podemos permitir para poder seguir pagando las pensiones, como hemos visto en Grecia.

pero deja que el ajuste sea indirecto
sacas vicienda de bancos al mercado de alquiler con un 60% de descuento. requisitos? tener domiciliada la nómina y recibos, quizás opción de compra...
y anulas los alquileres amateur sin modificar ninguna ley. Y si alquilas un piso como vivienda habitual el apartamento de la playa te sale a mitad de precio...   :rofl:

dado que el objetivo es que los pisitos de la banca no se zombifiquen sino que renten al menos para pagar costas (comunidad etc) o simplemente como vehículo de fidelización sería un chollo para los bancos  :troll:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 10, 2015, 19:00:48 pm
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ACAPARAMIENTO DISTRIBUIDO Y RACIONAMIENTO AUTOIMPUESTO.-

Las economías popularcapitalistas no son de mercado.

El "gran" argumento de los popularcapitalistitas es que "nadie está interesado en que bajen los precios inmobiliarios (y las cotizaciones de las matildes): los que quieren comprar, en cuanto compran, ya no quieren que bajen".

Las economías popularcapitalistas son de antimercado.

En las economías popularcapitalistas hay dos quiebras de la ley de la oferta y la demanda harto estudiadas en Economía:
- acaparamiento; y
- racionamiento.

Lo que pasa es que, en el popularcapitalismo, se trata de acaparamiento y racionamiento impropios:
- el acaparamiento no se instrumenta mediante monopolios ni competencia monopolística, sino que se ejecuta en red, de forma distribuida; y
- el racionamiento no se inflige por intervención pública, sino que son los propios agentes quienes se lo autoimponen.

Las economías popularcapitalistas son rígidas y asfixiantes. Y, al morir estranguladas, dan lugar a monopolios indeseables e intervencionismo masivo.

Hablando de intervencionismo, permítasenos congratularnos de la reciente limitación los alquileres en París y Berlín:
[url]http://cincodias.com/cincodias/2015/07/10/economia/1436544610_633006.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2015/07/10/economia/1436544610_633006.html[/url])
[url]http://www.elmundo.es/economia/2015/08/04/55c076be268e3e5e778b457c.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2015/08/04/55c076be268e3e5e778b457c.html[/url])

En la economía popularcapitalista, la vivienda-alquiler no es un bien sustitutivo propiamente dicho de la vivienda-compra. No hay dinámicas contrapuestas: el nivel de precios de aquella (conjugado con el de tipos de interés) está en relación directa con la cotización de esta.

Estamos desando que España pase página estructural y se deje de tanta falsa retórica libremercadista, cuando está claro que el negocio inmobiliario es un antimercado y sus nexos causales son al revés que en un mercado. Por ejemplo, a ver cuándo:
- vuelve la tributación fuerte a las rentas inmobiliarias obtenidas por los particulares, dado que, sin expansión hipotecaria, con sus operaciones inmobiliarias ni gana la banca, ni el fisco, ni el PIB;
- la Sareb y demás bancos malos se deciden por fin a liquidar la basura inmobiliaria del sistema financiero (verdaderamente es increíble que la poca fuerza que tiene y va a tener lo inmobiliario en el siglo XXI se disipe en operacioncitas de particulares, en vez de concentrarla en liberar al sistema financiero-fiscal de su secuestro); y
- se libera la Ley de Arrendamientos Urbanos de su subordinación a la usura inmobiliaria de la Señorita Pepis; ya sea por el lado de la Oferta, discriminando a favor del arrendamiento no amateur, haciendo que la actual regulación leonina deje ser señuelo para cazar "himbersores" del "buy-to-rent"; ya sea por el lado de la Demanda, permitiendo que sea posible "vivir de alquiler" establemente, sin condenar a los buenos inquilinos a la precariedad perpetua.

Si mañana me hicieran Ministro de Hacienda:
- subiría el IBI de las viviendas no habituales;
- sujetaría al IVA todo alquiler, sin exención alguna, obligando a todo casero a darse de alta en el IAE;
- en el IRPF, suprimiría la suavización del cálculo de las plusvalías inmobiliarias, restablecería la renta presunta por vivienda habitual e integraría el pago de pensiones de jubilación (y subsidios de desempleo) en un IRPF cuya cuota pudiera ser negativa, para que los jubilados (y parados) exprimeinquilinos perdieran el tramo no asistencial de las mismas;
- consideraría dividendo cualquier renta inmobiliaria generada por la sociedad en favor del socio (transparencia fiscal de rentas inmobiliarias);
- concedería la bonificación del 100% en el Impuesto sobre Sociedades a las rentas inmobiliarias que se contabilizaran como ingresos de las entidades del sistema financiero; y
- con viviendas que ahora están en manos de los bancos malos y la Sareb, montaría sociedades públicas y semipúblicas de alquiler exentas del Impuesto sobre Sociedades.

Estas medidas no solo se pueden hacer sino que pertenecen al conjunto de las se deben hacer de acuerdo con el Ortograma, pero que no se hacen porque España está llena de perdedores resentidos confabulados por una Guerra Total que nos están condenando al hambre en lo que queda de siglo XXI:
"Wollt ihr den totalen Krieg?"
[url]https://www.youtube.com/watch?v=pJUOu63KLpA[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=pJUOu63KLpA[/url])
[url]https://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8[/url])

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/10/2015 en 09:16 a.m.

en el blog de A.Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Agosto 10, 2015, 19:19:27 pm
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ACAPARAMIENTO DISTRIBUIDO Y RACIONAMIENTO AUTOIMPUESTO.-

Las economías popularcapitalistas no son de mercado.

El "gran" argumento de los popularcapitalistitas es que "nadie está interesado en que bajen los precios inmobiliarios (y las cotizaciones de las matildes): los que quieren comprar, en cuanto compran, ya no quieren que bajen".

Las economías popularcapitalistas son de antimercado.

En las economías popularcapitalistas hay dos quiebras de la ley de la oferta y la demanda harto estudiadas en Economía:
- acaparamiento; y
- racionamiento.

[...]

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/10/2015 en 09:16 a.m.

en el blog de A.Ortega ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html#comments[/url])


Creo que hay un punto en el que se equivoca pp.cc.

El pensamiento económico imperante presenta a los mercados como entes que surgen de forma natural y espontánea y en los que es mejor no intervenir. Se hacen dos importantes salvedades: los llamados "fallos de mercado" y la creación de mecanismos amortiguadores de las desigualdades creadas por los mercados.

Y yo niego la mayor: muchos mercados son en gran medida creación de los estados. En particular, en inmobiliario. Un zulito no sube de precio por que sí: yo he visto crecer lechugas y tomates, pero nunca he visto un zulito cuya superficie haya pasado de un año a otro de 100 a 125 metros cuadrados.

El "capitalismo popular", además de un oxímoron, es una creación de los estados. Con la legislación adecuada se acabaría con este engendro en cuestión de días.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: diegocg en Agosto 10, 2015, 19:33:48 pm
Estoy intentando buscar más información sobre el límite del precio del alquiler parisino, que parece ser parte de una reforma más profunda a nivel nacional sobre las leyes de alquiler, que no sé si se habrá comentado con anterioridad aquí https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_pour_l%27acc%C3%A8s_au_logement_et_un_urbanisme_r%C3%A9nov%C3%A9 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_pour_l%27acc%C3%A8s_au_logement_et_un_urbanisme_r%C3%A9nov%C3%A9)

Mi paupérrimo francés no llega a casi nada, de lo que capto me llama la atención que la reforma pretende evitar desahucios, aunque sea a golpe de garantizar las rentas a los caseros: Incluso se establece un nuevo delito con pena de cárcel y multas para los caseros que intenten echar a sus inquilinos sin autorización. Francia es pisitófila, pero al menos no intentan satisfacer a toda costa a los caseros para que los pobrecillos no se asusten, como se hace en España.

Pero lo que me ha llamado de verdad la atención es que:

-Una de las promesas electorales de Hollande fue....¡que se construyeran 500.000 viviendas al año (http://www.gouvernement.fr/action/la-construction-de-logements)! Para lograrlo, han legislado para "facilitar el acceso a la Cadena y Bola propiedad", simplificar las cosas a los constructores...

-Manuel Valls habría cuestionado la ley sobre alquileres en privado, según un medio, (y la ha modificado posteriormente) porque, al centrarse en los problemas entre inquilinos y caseros, la ley desprecia la construcción....y sólo se construyeron 312.000 viviendas en 2014, en lugar de las 500.000 proyectadas, y esto estaría costando a Francia un crecimiento del 0,4-0,5%.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Agosto 10, 2015, 21:29:10 pm
Si mañana me hicieran Ministro de Hacienda:
Empezaría a recibir gratificaciones en negro  :troll:

Ahora en serio, aqui otra frase muy de VonMises:
"Si el precio de los alquileres sube es porque hay alguien dispuesto a pagarlo"

También sube el precio de las cabezas de Lince, y no por ello favorecemos que los paletos salgan a decapitar especies en peligro de extinción. Trata de blancas, heroína, transplantes de órganos... hay tantas cosas que suben de precio cuando hay alguien dispuesto a pagar!!!  :roto2:

Menos mal que tenemos el Estado para intervenir.
Si no existiera, tendríamos que crearlo  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 10, 2015, 22:16:22 pm
Cita de: PP.CC.
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ACAPARAMIENTO DISTRIBUIDO Y RACIONAMIENTO AUTOIMPUESTO.-
[...]
Si mañana me hicieran Ministro de Hacienda:
[1]- subiría el IBI de las viviendas no habituales;
[2]- sujetaría al IVA todo alquiler, sin exención alguna, obligando a todo casero a darse de alta en el IAE;
[3]- en el IRPF, suprimiría la suavización del cálculo de las plusvalías inmobiliarias, restablecería la renta presunta por vivienda habitual e integraría el pago de pensiones de jubilación (y subsidios de desempleo) en un IRPF cuya cuota pudiera ser negativa, para que los jubilados (y parados) exprimeinquilinos perdieran el tramo no asistencial de las mismas;
[4]- consideraría dividendo cualquier renta inmobiliaria generada por la sociedad en favor del socio (transparencia fiscal de rentas inmobiliarias);
[5]- concedería la bonificación del 100% en el Impuesto sobre Sociedades a las rentas inmobiliarias que se contabilizaran como ingresos de las entidades del sistema financiero; y
[6]- con viviendas que ahora están en manos de los bancos malos y la Sareb, montaría sociedades públicas y semipúblicas de alquiler exentas del Impuesto sobre Sociedades.

[...] nos están condenando al hambre en lo que queda de siglo XXI:
"Wollt ihr den totalen Krieg?"
[url]https://www.youtube.com/watch?v=pJUOu63KLpA[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=pJUOu63KLpA[/url])
[url]https://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8[/url])

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/10/2015 en 09:16 a.m.

en el blog de A.Ortega ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html#comments[/url])


¡Gran programa económico!. Un empujón para INTERVENIR públicamente en el tramo final de la deflación inmobiliaria pendiente.

Para popperianos falsacionistas, como Taleb: podrán falsar la teoría de PP.CC. cuando la Mayoría Natural deje de ser popularcapitalista, un cisne negro aquí, pero no en Berlín (*); entonces (por sus obras conocerán a los demócratas) será cuando algún partido del PLU, viejo o nuevo, se atreva a llevar en su programa las 3 primeras medidas que enumera aquí PP.CC.

Mientras, tristemente, tendrá que ser a la euro-fuerza 'económica', por estrangulamiento financiero y fuego fiscal arrasador que no deje ladrillo exento tieso, como en Hiroshima y Nagasaki.

Pienso que el alcance de 4 y 5 es minoritario, está fuera del interés del votante medio; pero '6', no, y los podemitas la barajan a menudo en los teledebates, mirando de reojo como respira la demoscopia del CIS para escamotear '6' si es preciso, como buenos politólogos.

No olvido que en las últimas municipales T-O-D-O-S los candidatos por Madrid, prometían rebajar el IBI: 80% de propietarios, ¡SÍ NOS REPRESENTAN!.

Gracias por escribirnos, PP.CC.

Saludos.
______
(*) "Berlín tiene una amplia tradición de arrendamiento, más del 50% de los ciudadanos optan por esta opción y más del 85% de los compradores son inquilinos". (aº enlazado por PP.CC. sobre topes a los alquileres)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 11, 2015, 00:59:32 am
Me temo que dirigir las iras contra el pobre ciudadano produce sufrimiento inútil y no ayuda ni a diagnosticar ni a resolver.
Nosotros somos lo que somos, muy poquita cosa. Y cuando nos llaman pueblo.... peor.
Nuestro instinto gregario nos permite malamente sobrevivir a ras de suelo, camuflados tras otras víctimas en los entresijos del rebaño.

Por ende acabamos de ver hace unos días que los gestores del sistema global ya en el año 75 e incluso antes andaban tratando de reducir el número de los adecuadamente educados entre nosotros. Los capaces de entender
Es evidente que lo han conseguido.

Con nuestras casitas tratábamos de conseguir simplemente una reserva para cuando se nos cayesen los dientes. Un "capitalito"  para pagar la implantología, la dependencia y la proximidad del tránsito y quizás echar una manita a los hijos y nietos que buena falta les está haciendo. Eran nuestros ahorrillos. Porque hasta de los superávits de las contribuciones para las pensiones se han gastado 258.000 millones de Euros en 35 años. En comprarse votos. Se dice pronto.

Y ahora, cuando el dinero-diseño, puro papel, no vale nada --y menos a interés negativo-- pensábamos que nuestra casita de la playa y la de la capital nos proporcionarían una cierta seguridad ante la vecindad de la mortaja y el calorcillo acuciante de la incineradora municipal.

Ese estupendo tanatorio democrático que por un módico precio nos transforma en CO2 demostrando que lo del CO2 es otro puto cuento --porque solo restringen el CO2 que les proporciona rendimiento emocional y base fiscal plausible--.

De vez en cuando vuelvo a ver Inside Job. Una vez cada dos años.
Cuando me empieza a patinar la neurona del olvido terapéutico.

Me gusta ver las caras de los dioses con gestos que dicen cosas tan distintas de lo que dicen sus palabras. Esas caras, esos silencios de ojos huidizos y cómplices, hablan de una historia menos evidente y menos conveniente. La historia por detrás del relato consagrado.

Una historia en la que no es posible culpar a la pobre gente salvo que creamos que es su responsabilidad arreglar el penoso estado de un sistema en el cual sus élites ya solo aspiran a durar un día más y que cuando llegue el reventón les pille con la hucha llena.

Nos han dividido tanto para medrar ellos que quizás la primera tarea sea mirarnos juntos al espejo y ver que somos muy poquita cosa porque no hemos confiado en nosotros y hemos permitido que nos dividan para estrujarnos.

Ahora es evidente que no saben qué hacer y nosotros, que tenemos tanto que hacer, ni la voluntad de hacerlo tenemos. Quizás tampoco los medios ni el discernimiento.

Pero estaríamos mejor evitando la división entre nosotros. Lo hecho, hecho está y estamos ya como el Piyayo ¿Quién gana con nuestra división?

https://www.youtube.com/watch?v=5AJJRslpRZo (https://www.youtube.com/watch?v=5AJJRslpRZo)

Buenas noches
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 11, 2015, 09:15:34 am
SEGURIDAD, CALORCILLO Y RUPTURA GENERACIONAL.

Cita de: manu oquendo
Y ahora, cuando el dinero-diseño, puro papel, no vale nada --y menos a interés negativo-- pensábamos que nuestra casita de la playa y la de la capital nos proporcionarían una cierta seguridad ante la vecindad de la mortaja y el calorcillo acuciante de la incineradora municipal.

Sí, parecía tan 'tangible' el ladrillo nuncabajista, un refugio desgravable, un 'báculo' (geroboskoi en griego) de paguita complementaria en el que apoyarse para la vejez, calorcillo alternativo, ante los hijos abortados, hipotecados suburbiales o de adosado lejano, o emigrados mas lejos, y un posible reclamo heredable, o aval para pagar el geriátrico (se han 'dao' casos).

Gran resumen nostálgico de la frustración del Capitalismo Popular Inmobiliario, sin olvidar su derivada generacional (*).

Saludos.
_______

(*)
(click to show/hide)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: optimusmaximus en Agosto 11, 2015, 09:37:53 am
Mises definía una forma perversa de socialismo como “el destruccionismo” (1). Veo a muchos adoradores de esta doctrina en el foro. Incluso algunos piensan que revestirán de alguna razón sus anhelos y sus terrores por el simple hecho de enfatizarlos en mayúsculas.

Propone PPCC intervenir vía impuestos en 6 puntos para deshinchar la burbuja, esa misma burbuja que se hinchó con otros puntos distintos, de todos conocidos. Es decir, corregir un intervencionismo con otro intervencionismo: por supuesto, y espero no tener que verlo, también condenado al fracaso (uno más) del intervencionismo estatal.

¿No sería mejor dejar que los precios de los alquileres se formasen espontáneamente en un mercado libre, en lugar de querer decretarlos de manera ciega y arbitraria como en París y en Berlín?

Ciertamente los precios máximos en esas dos ciudades quedan lejos de los 99€/mes que proponía PPCC en otros post (veo que esa “idea” ya no le ronda por la cabeza). Por tanto no supondrán una devastación de la oferta (que sí supondrían los 99 €/mes), sino un cierto trasvase – arbitrario – de rentas desde los propietarios hacia los inquilinos, decretado por el Estado.

(1)   “Critica del intervencionismo: el mito de la tercera vía” (1929)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: chameleon en Agosto 11, 2015, 10:03:41 am
Citar
Estas medidas no solo se pueden hacer sino que pertenecen al conjunto de las se deben hacer de acuerdo con el Ortograma, pero que no se hacen porque España está llena de perdedores resentidos confabulados por una Guerra Total que nos están condenando al hambre en lo que queda de siglo XXI:

tampoco hay que exagerar, peor estaba Alemania en el 39

las nuevas generaciones son distintas, no les interesa tener un cochazo o una casa en la playa.
no se meten en carreras para ganar dinero sino que valoran más las ciencias de la salud y las artes

acostumbrados a vivir su juventud en un país en depresión carecen del efecto de miembro fantasma, lo que les da la fuerza que sus hermanos mayores no tienen

valoran mucho viajar y viven en un mundo mucho más conectado. hace unas semanas apareció una noticia de que hay más de 1MM de niños nacidos de parejas que se han conocido en Erasmus

seamos realistas, nuestros hijos vivirán en el Mundo. lo único que tenemos que hacer los padres post 1964 es proveer el contexto de educación que les de la posibilidad de este crecimiento
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 11, 2015, 10:14:58 am
CIEGO Y ARBITRARIO.

[...]
¿No sería mejor dejar que los precios de los alquileres se formasen espontáneamente en un mercado libre, en lugar de querer decretarlos de manera ciega y arbitraria como en París y en Berlín?
[...]

¿Mejor para quién?. ¿De manera ciega y arbitraria?.

¿Para que los pisos de alquiler barato no alberguen a otro Hitler (Mises dixit, en su cita)?.

¡A estas alturas!, después de seguir varios años los debates de PP.CC. contra el 'falsoliberalismo' ralliano 'popularcapitalista', ya nos han contado todos los cuentos del tongo de lucha-libre 'mexicanoide' entre falso-socialismo y falso-liberalismo.

'Espontáneamente' los pisitos vacíos inundarían de oferta el 'libre' mercado y hundirían los precios. La intervención pública (Sareb & bancos 'malos') es la que está resguardando a los últimos en abandonar el barco de la poli-pisito-tenencia. (Vayan espabilando a soltar lastre, que los dos años de carencia para cumplir límites de eurodéficit caducan el 31-12-2015).

Hasta Lagares en su info para la reforma fiscal, avisó de que hay que crujir fiscalmente los inmuebles. Es cuestión de tiempo. Para pagar las pensiones (¿pisitos o pensiones? o la tercera vía griega).

Las pensiones no son espontáneas, ni de libre mercado. La intervención pública 'espontánea' del 'liberal' Bismarck de manera ciega y arbitraria las 'decretó' para que el proletariado explotado en el libre mercado no se rebelase de manera ciega y arbitraria.

Dios me perdone por este ataque de ira verbal.

Saludos espontáneos ciegos y arbitrarios, y hasta otro día, si Dios quiere.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Agosto 11, 2015, 10:58:08 am
¿No sería mejor dejar que los precios de los alquileres se formasen espontáneamente en un mercado libre, en lugar de querer decretarlos de manera ciega y arbitraria como en París y en Berlín?
1º La infraestructura estatal necesita impuestos.
2º No es arbitraria. Se llama valoración objetiva.

Buenos días Optimusmaximus
Acerca de la infraestructura, me parece legítimo querer difuminar el Estado.
Lo que no me parece cuerdo ni honesto en el debate es quedarse en la espuma de "los impuestos" y no seguir avanzando en esa teoría desmanteladora, por ejemplo para no explicar que pasaría cuando otras agrupaciones humanas que no hayan tomado la misma decisión (=otras tribus) decidan hacerse con el control del antiguo territorio aprovechando precisamente esa debilidad.

No hace falta irse muy lejos:
EL ESTADO ISLÁMICO (nótese el énfasis en su condición de Estado) avanza sobre los antiguos Estados fronterizos, ahora desmantelados.
¿Es esa la propuesta que me traéis?
Desmantelar el Estado para que el territorio se convierta en una utopía de "hombres libres"  :roto2: que sucumbirán ante la fortaleza de otra sociedad jurídica-política fronteriza?

¿Que garantías me dais de que en esa España sin impuestos, los Franceses no impondrán su Estado y sus costumbres? Diré mas... ¿que garantías me dais de que una parte de los españoles no impondrán su Estado a los demás? Es mas... ¿Que garantías me dais de que no surgirán 17, 51 o 300 miniestados libres, formados por hombres libres, que deciden libremente pagar impuestos para dotarse de infraestructuras propias?

Quereis hacer la historia al revés, y eso es imposible.

En resumen: criticar al Estado es la excusa para criticar a los impuestos. Lo de siempre.
Esto es perfectamente legítimo aunque muy poco eficaz. Contra esa legitimidad ineficaz el Estado (=yo y otros tantos millones) ejerce de manera legítimamente coercitiva su fuerza, para recaudar. Y lo siento si a ti te parece mal.
Es que a mi y a otros millones nos parece bien. Supongo que tenemos sensibilidades distintas.
Si te resulta dificil de asimilar el ejemplo más actual lo tienes a 3.000 Km dirección sur-este (Irak, Libia, Siria...) donde un Estado pasa por encima de los "hombres libres que no pagan impuestos" de la misma forma que lo hizo Alejandro Magno (350 a.C.)

Lo que hace falta es un Estado eficaz y eficiente. No se de donde sacas que para defender el Estado hay que ser comunista, de hecho la historia ha demostrado lo contrario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: pedrito en Agosto 11, 2015, 11:24:17 am
Mises definía una forma perversa de socialismo como “el destruccionismo” (1). Veo a muchos adoradores de esta doctrina en el foro. Incluso algunos piensan que revestirán de alguna razón sus anhelos y sus terrores por el simple hecho de enfatizarlos en mayúsculas.

Propone PPCC intervenir vía impuestos en 6 puntos para deshinchar la burbuja, esa misma burbuja que se hinchó con otros puntos distintos, de todos conocidos. Es decir, corregir un intervencionismo con otro intervencionismo: por supuesto, y espero no tener que verlo, también condenado al fracaso (uno más) del intervencionismo estatal.

¿No sería mejor dejar que los precios de los alquileres se formasen espontáneamente en un mercado libre, en lugar de querer decretarlos de manera ciega y arbitraria como en París y en Berlín?

Ciertamente los precios máximos en esas dos ciudades quedan lejos de los 99€/mes que proponía PPCC en otros post (veo que esa “idea” ya no le ronda por la cabeza). Por tanto no supondrán una devastación de la oferta (que sí supondrían los 99 €/mes), sino un cierto trasvase – arbitrario – de rentas desde los propietarios hacia los inquilinos, decretado por el Estado.

(1)   “Critica del intervencionismo: el mito de la tercera vía” (1929)

En el "mercado" inmobiliario, la oferta està controlada por los mecanismos que todos ya conocemos (restriccion del suelo, licencias administrativas, y demas); por otro lado,la demanda es conocida (pura demografia). Conocida la demanda, es facil controlar la oferta que genere una escasez artificial Entonces, no se puede hablar de mercado libre hablando de lo inmobiliario. A partir de esto, cualquier analisis misseano es puro cuento.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Agosto 11, 2015, 11:33:53 am
¿No sería mejor dejar que los precios de los alquileres se formasen espontáneamente en un mercado libre, en lugar de querer decretarlos de manera ciega y arbitraria como en París y en Berlín?
1º La infraestructura estatal necesita impuestos.
2º No es arbitraria. Se llama valoración objetiva.

Buenos días Optimusmaximus
Acerca de la infraestructura, me parece legítimo querer difuminar el Estado.
Lo que no me parece cuerdo ni honesto en el debate es quedarse en la espuma de "los impuestos" y no seguir avanzando en esa teoría desmanteladora, por ejemplo para no explicar que pasaría cuando otras agrupaciones humanas que no hayan tomado la misma decisión (=otras tribus) decidan hacerse con el control del antiguo territorio aprovechando precisamente esa debilidad.

No hace falta irse muy lejos:
EL ESTADO ISLÁMICO (nótese el énfasis en su condición de Estado) avanza sobre los antiguos Estados fronterizos, ahora desmantelados.
¿Es esa la propuesta que me traéis?
Desmantelar el Estado para que el territorio se convierta en una utopía de "hombres libres"  :roto2: que sucumbirán ante la fortaleza de otra sociedad jurídica-política fronteriza?

¿Que garantías me dais de que en esa España sin impuestos, los Franceses no impondrán su Estado y sus costumbres? Diré mas... ¿que garantías me dais de que una parte de los españoles no impondrán su Estado a los demás? Es mas... ¿Que garantías me dais de que no surgirán 17, 51 o 300 miniestados libres, formados por hombres libres, que deciden libremente pagar impuestos para dotarse de infraestructuras propias?

Quereis hacer la historia al revés, y eso es imposible.

En resumen: criticar al Estado es la excusa para criticar a los impuestos. Lo de siempre.
Esto es perfectamente legítimo aunque muy poco eficaz. Contra esa legitimidad ineficaz el Estado (=yo y otros tantos millones) ejerce de manera legítimamente coercitiva su fuerza, para recaudar. Y lo siento si a ti te parece mal.
Es que a mi y a otros millones nos parece bien. Supongo que tenemos sensibilidades distintas.
Si te resulta dificil de asimilar el ejemplo más actual lo tienes a 3.000 Km dirección sur-este (Irak, Libia, Siria...) donde un Estado pasa por encima de los "hombres libres que no pagan impuestos" de la misma forma que lo hizo Alejandro Magno (350 a.C.)

Lo que hace falta es un Estado eficaz y eficiente. No se de donde sacas que para defender el Estado hay que ser comunista, de hecho la historia ha demostrado lo contrario.

Es que se habla de Estado como una cosa clara y concisa, pero el estado es un ente abstracto que lo aglutina todo, desde las leyes pasando por las personas físicas o jurídicas incluyendo un territorio (terruño como dicen por aquí), todo, incluso los animales afectan a un estado.

Llegando al extremo, podemos decir que el anarquismo es un tipo de estado.


Eso no quita que se cuestione siempre el estado (y más precisamente sus componentes) para progresar (o ir para atrás a veces,ISIS).

Es interesante debatir los límites de las cosas y como estas interactúan con las otras.


Hablando en plata donde existe el límite entre control y centralismo a nivel de estado. Pues no se, tenemos a China ejemplo histórico de centralismo acerrimo que solo ha provocado el atraso y la desconexión con la creatividad y el progreso, como ejemplo contrario tenemos Somalia, país totalmente descentralizado controlado por señores de la guerra.

Quizás la solución óptima sea un equilibrio.


Igual pasa con los impuestos, ya se antojó disparatado cierto nivel de impuestos en los 90 en países tan avanzados como Suecia (+55-60%), pero todos suponemos que es insuficiente un nivel de recaudación inferior al 30%.Tenemos Japón o EE.UU que recauda unos escasos 30% del PIB y después Suecia que supera el 50%.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Agosto 11, 2015, 11:44:01 am
Mises definía una forma perversa de socialismo como “el destruccionismo” (1). Veo a muchos adoradores de esta doctrina en el foro. Incluso algunos piensan que revestirán de alguna razón sus anhelos y sus terrores por el simple hecho de enfatizarlos en mayúsculas.

Propone PPCC intervenir vía impuestos en 6 puntos para deshinchar la burbuja, esa misma burbuja que se hinchó con otros puntos distintos, de todos conocidos. Es decir, corregir un intervencionismo con otro intervencionismo: por supuesto, y espero no tener que verlo, también condenado al fracaso (uno más) del intervencionismo estatal.

¿No sería mejor dejar que los precios de los alquileres se formasen espontáneamente en un mercado libre, en lugar de querer decretarlos de manera ciega y arbitraria como en París y en Berlín?

Ciertamente los precios máximos en esas dos ciudades quedan lejos de los 99€/mes que proponía PPCC en otros post (veo que esa “idea” ya no le ronda por la cabeza). Por tanto no supondrán una devastación de la oferta (que sí supondrían los 99 €/mes), sino un cierto trasvase – arbitrario – de rentas desde los propietarios hacia los inquilinos, decretado por el Estado.

(1)   “Critica del intervencionismo: el mito de la tercera vía” (1929)

En el "mercado" inmobiliario, la oferta està controlada por los mecanismos que todos ya conocemos (restriccion del suelo, licencias administrativas, y demas); por otro lado,la demanda es conocida (pura demografia). Conocida la demanda, es facil controlar la oferta que genere una escasez artificial Entonces, no se puede hablar de mercado libre hablando de lo inmobiliario. A partir de esto, cualquier analisis misseano es puro cuento.

Si algo tiene la burbuja, precisamente es el descontrol del suelo con la LEY del Suelo. Donde el suelo urbanizable y urbano crecía como setas.

Yo creo que eso es lo que interesaba en ese momento, tanto a un lado del espectro como al otro, así de claro. El señor PP.CC (y bastantes más) ya decían en su momento que eso era una locura pero como era de "interés nacional, la gran época del bipartidismo, la coca y las fiestas, de los BMW Merches y Audis, vamos la etapa conocida como "España va Bien"


El mercado no es un ente libre con sus reglas propias y justas, pues el mercado está compuesto por personas con sus defectos, egoísmo, interés, desconocimiento,alegría, optimismo.....

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 11, 2015, 11:52:20 am
Capitalismo, reproducción social de las élites, Piketty vs Koplowitz

http://blogs.elconfidencial.com/espana/el-confidente/2015-08-11/koplowitz-villar-mir-y-los-benjumea-el-derrumbe-de-los-apellidos-ilustres_959232/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/el-confidente/2015-08-11/koplowitz-villar-mir-y-los-benjumea-el-derrumbe-de-los-apellidos-ilustres_959232/)

Por cierto, ¿saben algo sobre la hija de Chávez?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 11, 2015, 11:58:57 am
Cita de: ppcc

(Para que tu hija se case por amor con quien ella quiera, lo primero que hay que hacer es INTERVENIR para liberarla del proxeneta que la tiene secuestrada. La libertad se instrumenta interviniendo. Los falsoliberales se olvidan de que el Estado, como toda comunidad de propietarios, también eres tú. Para que los precios del alquiler se formen espontáneamente -y lleguen a su nivel de equilibrio, que es 99 euros mensuales para la vivienda básica-, antes hay que liberar la Ley de Arrendamientos Urbanos del retorcimiento al que la han sometido los "himbersores", que han intervenido hotelizado el inquilinato, destruyendo la posición jurídica del bicho y montando un sistema de desahucio exprés judicial-policial pagado por ti, contribuyente, con su mezquina mente puesta en: a) que otros "himbersores" membrillos se crean que comprar para alquilar es buen negocio; y b) que los demandantes de vivienda sufran con que la opción real es, o vivir de forma estable y segura comprando, o malvivir en precario de alquiler, a mudanza por año -ya hay que ser HDLGP para, tras el pinchazo de una burbuja inmobiliaria- poner el plazo de contrato de la LAU en un solo año-. No obstante, las medidas de control del nivel de alquileres que estamos viendo en Berlín y París no son de política de vivienda, sino de orden público y de política de rentas, ante tanta avaricia improductiva en un contexto de Era Cero.)


LA OPRESIÓN FEUDALISTA.-

El capitalismo popular es anticapitalista y regresivo.

El Capitalismo Popular -CP- es un falso mecanismo de amortiguación de la lucha de clases que se interpone en el proceso de acumulación de Capital dificultándola, llegando a impedirla. Esto no quiere decir que el capitalismo no se haya aprovechado de él en el pasado para administrar al movimiento obrero.

Lo que sí constituye un mecanismo de amortiguación de las contradicciones sociales compatible con la acumulación de Capital es el Estado del Bienestar -EdB-.

El EdB es caridad. El CP es avaricia. El EdB es gasto público asistencial. El CP es extracción improductiva de rentas.

La crisis internacional que estamos viviendo es, precisamente, porque el capitalismo intenta perpetuarse desembarazándose del postizo popularcapitalista para preservar el Estado del Bienestar.

El CP está infiltrado en todas partes.

Algunos salarios son tan desproporcionados que es evidente que no son tales. Como los supersalarios no se financian con el beneficio empresarial sino con el resto de salarios, han contribuido al empobrecimiento de los trabajadores, especialmente de los mandos intermedios, comprometiendo la continuidad del propio capitalismo.

Las rentas financieras fijas solo son procapitalistas si el endeudamiento que las generan lo es. No obstante el capitalismo puede sobrevivir perfectamente sin intereses, aunque no sin dividendos (rentas empresariales). En la actualidad, además, hay mucho préstamo simulado (subcapitalización), por lo que muchos intereses en realidad son dividendos travestidos.

Las pensiones tienen dos tramos, el asistencial y el popularcapitalista. El segundo es anticapitalista, máxime considerando que sus perceptores, por su edad, son los triunfadores del artefacto popularcapitalista por excelencia, la burbuja inmobiliaria 1986-2006. El capitalismo solo puede sobrevivir reduciendo las pensiones a su tramo asistencial y, además, destruyendo la apariencia de que hay un sistema autónomo de capitalización de cotizaciones sociales, restaurando la unidad de la contabilidad presupuestaria. Esta racionalización de las pensiones solo puede hacerse suprimiéndolas como tales, integrándolas en una nueva imposición negativa sobre la renta personal para personalizarlas. Ni que decir tiene que esta supresión se extiende a la integración de la recaudación de cotizaciones sociales en el sistema de retenciones a cuenta de este nuevo impuesto sobre la renta. La absorción de la Tesorería de la Seguridad Social por la AEAT será un paso de gigante en esta dirección y blindará a esta ante el asalto de las CCAA (es consustacial a todo seguro su explotación en masa).

Finalmente, las rentas netas inmobiliarias carecen de sentido capitalista, al ser los inmuebles bienes amortizables o provisionables. Para el Capital los inmuebles son un coste de producción activado: un concepto especial de Gasto que no se contabiliza en la Cuenta de Pérdidas y Ganancias sino en el Balance (Activo), minorándose cada año su valor contable. La revalorización de los inmuebles es extracapitalista y se contabiliza como resultados extraordinarios o atípicos. Por otra parte, la llamada renta de la tierra (Ricardo), en puridad, debiera llamarse participación en los beneficios derivada de la productividad diferencial de las tierras cuyo uso se ha cedido a empresas agrícolas. No es la retribución de un factor de producción al mismo nivel holótico que el Trabajo & Capital-Empresa. Las rentas inmobiliarias no son capitalistas. No tienen que ver con la titularidad del Capital. Son "private-taxation" quintaesenciada, razón por la cual el constitucionalismo moderno consagra el derecho de la colectividad a participar en ellas. Son residuo del feudalismo. El capitalismo, si quiere sobrevivir, tarde o temprano tendrá que suprimirlas. Esta es la gran enseñanza de esta crisis: EL RENTISMO INMOBILIARIO MATA. Nada obsta para que la propiedad inmobiliaria sea pública, pero siga siendo privada la titularidad del Capital (cfr. el censo enfitéutico, en la repoblación durante la Reconquista; o el derecho de superficie, tan extendido en el mundo anglosajón actual).

El capitalismo hace muy bien racionalizándose reprimiendo el rentismo improductivo, despojándose de elementos feudalistas e, incluso, esclavistas. En ello, cuenta con nuestro apoyo. Hay opresiones mucho peores que la capitalista.

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/11/2015 en 10:43 a.m.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Marv en Agosto 11, 2015, 12:19:14 pm
A los comentarios de hace unos días sobre la educación, quiero matizar lo siguiente.

La hipótesis de que se ha planificado una división social vía tecnocrática, creando unas hordas de bobos ignorantes para que sea más sencillo pastorearlos, tiene varios puntos flacos.

El más importante, y suficiente para desmontarla en mi opinón es que la generación que  cayó en la trampa no es la de la Logse, es la de la EGB. Con sus memorietas de los Reyes Godos, el pescozón y todo el avío... directitos al hipotecón.

Y los que la montaron palillo en boca son los del plan anterior.

Además, los preparaos han sido los de las tetazas, cancunes y bemetas empepinaos. Los del adobao, los de la cenita a 60 pavos. Los que vivían en el mejor de los mundos posibles.

Los paletas -muchos de la Logse, estos sí- son a los que los preparaos miraban con envidia por ganar tres mil al mes sin "tener carrera". Menos mal que ellos ahorraban en el ladrillo que el paleta amontonaba.

a día de hoy, con todo el acceso a información, internet y tal y foros como pueda ser este, sentarse a hablar de política con un españolito medio de la EGB y si es de antes, peor, es para cortarse las venas. Yo ya me las dejo largas...

Que haya habido y siga habiendo degradación es algo que no discuto. Que haya sido planificada, apenas lo trago; pero con lo que no comulgo es que la educación formal equivalga a pensamiento crítico y ciudadanía civil responsable. No, no. Ni muchísimo menos.

Y si me apuran, el tonto educado es aún más peligroso que el tonto iletrado, que al menos es más guerrero a la hora de la verdad, cuando hay que salir a partirse la cara. 

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 11, 2015, 12:31:21 pm
Creo que Obcad acaba de encestar una canasta...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Agosto 11, 2015, 13:15:33 pm
Cualquier teoría de la conspiración está destinada a hundirse.
Si las supuestas élites quieren una montaña de ignorantes a los que manipular... que pintan los países de centroeuropa (=élites) importando titulados superiores y perfiles altos/muy altos para sus empresas ¿?
 :roto2:

No se puede sorber y soplar a la vez.
El discurso aglutinador-anticasta tiene mucho tirón pero no supera el mínimo análisis.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Agosto 11, 2015, 14:46:31 pm
Yo tampoco subscribo la teoría de la conspiración "burricie del pueblo llano", porque lo que señala Obcad es una refutación en el más puro estilo popperiano de tal teoría. De hecho, desde el punto de vista orteguiano (y no porque para mía Ortega sea santo de mi devoción), mi generación (la del 55-70), aunque relativamente bien educada, cayó en todos los vicios del "hombre masa" orteguiano, y con gran ansia y presencia de ánimo, por cierto.

Para poder tener sentido crítico, no basta con tener formación, aunque ayude*. Hasta puede ser un hándicap, pues como señalaba Ortega, lo último que se puede hacer con un sujeto-masa es señarlarle tal condición.


*: En el fondo, la formación no es condición ni necesaria ni suficiente a tal respecto; antes bien, lo realmente relevante es la curiosidad y el espíritu inquisitivo, lo cual es lo contrario a ser sujetos de pastoreo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Agosto 11, 2015, 15:08:03 pm

[...]

Que haya habido y siga habiendo degradación es algo que no discuto. Que haya sido planificada, apenas lo trago; pero con lo que no comulgo es que la educación formal equivalga a pensamiento crítico y ciudadanía civil responsable. No, no. Ni muchísimo menos.

[...]
 

La educación formal a la española es un engendro que quien escribe estas líneas (ha padecido y) siempre ha criticado.

Estando en la EGB me supe, por unos días, de memoria los afluentes del río Ebro hasta el nivel de subafluentes. No tenía otra alternativa. A la imbécil de la profesora se le metió entre ceja y ceja que los afluentes del Ebro eran muy importantes, de modo calificaba con una de estas dos notas: 10  ó 0. Si situabas bien todos los ríos, sobresaliente; un fallo o más, cero. Muy útil y muy formativo.

En el bachilletato, la asignatura de literatura española consistía recitar un listado de obras de los principales autores, amén de la vida y milagros de ellos. Cuando la sedición de Cataluña en el siglo XVII, Calderón de la Barca entró en una iglesia a repartir mandobles porque ahí dentro estaban ostiando a un hermano. En pleno siglo XIX, Gustavo Adolfo Bécquer pasaba dificultades económicas y un ministro amigo suyo le encontró trabajo. Menos mal que no preguntaban quién era el andoba que zurraba al hermano del bueno de Calderón de la Barca, o quién era el ministro que enchufó a Bécquer.

Con semejante mierda de educación está complicado que uno le saque partido; es más, hasta puede ser contraproducente.

Puede ocurrir que hagas un ingente trabajo personal y te las arregles para procesar y elaborar esa gigantesca montaña de datos y convertirla en información y formación.

O puede ocurrir que no hagas nada, y sigas tan tonto como antes. Incluso más, debido a la confusión introducida: conozco gente de mi quinta que tragó y vomitó los temarios y recuerda mal tres o cuatro cosas. Así, te vienen con que poco después de los Reyes Católicos vino Franco; o con el cuento de los chemtrails, y da igual que les razones que esas estelas  que dejan los aviones son la misma cosa que ese aliento que sale de nuestra boca en los días de helada.

La perlita de Pablo Iglesias diciendo que el himno español - que data del siglo XVIII - es una "cutre pachanga fachosa" no es sólo un (sub)producto de un ambiente familiar en el que el pater familias coqueteaba con la banda terrorista FRAP, sino también de este tipo de educación generadora de ignorantes con un barniz de cultura media.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: breades en Agosto 12, 2015, 08:37:47 am
Cualquier teoría de la conspiración está destinada a hundirse.
Si las supuestas élites quieren una montaña de ignorantes a los que manipular... que pintan los países de centroeuropa (=élites) importando titulados superiores y perfiles altos/muy altos para sus empresas ¿?
 :roto2:

No se puede sorber y soplar a la vez.
El discurso aglutinador-anticasta tiene mucho tirón pero no supera el mínimo análisis.



Citar
Conspiración:  Acuerdo secreto entre varias personas para realizar una acción contra alguien, especialmente contra el Estado o una autoridad.


Un ejemplo:

Citar
Ahora Madrid renuncia al privilegio de Ifema: los sueldos eran cuatro veces los beneficios

[...]

Para explicar el motivo de su iniciativa, ha bastado con mostrar los datos de los beneficios obtenidos por Ifema en los últimos años y los gastos que supone mantener los salarios 'estrella' de altos cargos. En el ejercicio de 2014 por ejemplo, las ganancias de la sociedad se situaron en 186.518 euros, mientras que el mantenimiento de la alta dirección supuso un coste de 617.253 euros. Un año antes, en 2013, el escenario fue similar: las retribuciones de los altos cargos fueron más de cuatro veces los beneficios. En concreto, el resultado obtenido en Ifema alcanzó los 144.931 euros cuando los sueldos de la Alta Dirección ya alcanzaban los 617.253 euros.

[...]


http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2015-08-06/ahora-madrid-renuncia-al-privilegio-de-ifema-los-sueldos-eran-cuatro-veces-los-beneficios_957390/ (http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2015-08-06/ahora-madrid-renuncia-al-privilegio-de-ifema-los-sueldos-eran-cuatro-veces-los-beneficios_957390/)

Y como éste cientos.

Que sí, que hay mucho magufo con mucha imaginación y tiempo libre, pero no hay que perder la perspectiva.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 12, 2015, 09:17:12 am
CAZADORES DE ESCASEZ EN LA ERA CERO.

Citar
¿Por qué suben los bonos por la devaluación de China?
Pues porque la devalución exporta al resto del mundo deflación, que es bueno para los bonos

[url]http://www.estrategiasdeinversion.com/bonos/suben-bonos-devaluacion-china-285700#ixzz3ia9eC5iu[/url] ([url]http://www.estrategiasdeinversion.com/bonos/suben-bonos-devaluacion-china-285700#ixzz3ia9eC5iu[/url])


Con un poco de 'suerte' coyuntural china para la Transición Estructural, la inflación (gallina 'ponedora' de los ladrillos de oro) podría extinguirse, como el pájaro dodo, por sobre-explotación.

Malas noticias para el proinflacionismo pisitófilo mayoritario natural. ¿Para quién es malo que bajen los precios?.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 12, 2015, 09:29:54 am
La Educación, simplificando, tiene al menos dos vertientes. Aptitudes y Actitudes.

Este verano una hija me está trayendo a uno de sus hijos que ha estudiado un año en un cole en Inglaterra y no da el nivel que va a necesitar el próximo curso en España. Lleva tres semanas viniendo sobre las 7:30 para llegar a donde nunca estuvo. No sé por qué le llamamos a esto "recuperar". Nunca tuvo.

Como --gracias a lo que me enseñaron en casa antes de ir al cole-- las Matemáticas se me han dado mejor que a otros, esta actividad de ayuda la he desempeñado desde el colegio. Luego en la carrera "recuperando" en verano chicos que no pasaban la Selectividad y por supuesto con mis hijos. Tengo una idea razonablemente precisa de qué se estudiaba en cada edad y tipo de estudios.

Pues bien, este chico de 10/11 años, si fuera bien, iría entre año y medio y dos por detrás de su madre a la misma edad.

Si se lo sumamos al mismo retraso que ella tenía con respecto a mi generación (Bachiller del Plan del año 57) y al que un servidor tuvo con respecto a sus hermanos mayores (Examen de Estado tras el bachiller) es innegable que se produce una degradación importante.

También lo es que esta degradación afecta a capacidades intelectuales del tipo estructural --no solo instrumental-- y que esto sigue un "plan" o un recorrido evolutivo que puede a su vez ser de naturaleza Determinista o  Fruto Deliberado de la acción de gobierno.

El conjunto, Aptitudes y Actitudes, es malo y bajando. Realmente si nos van a dar de todo no tiene mucha lógica partirse la cabeza tratando de entender qué es una derivada y para qué sirve.

Pero las Actitudes son cruciales. Lo fácil de corregir son las Aptitudes.
¿Pero cómo se corrigen las Actitudes que se desarrollan fracasando?


Por citar una frase de "ppcc" de uno de los comentarios anteriores:

"Para que tu hija se case por amor con quien ella quiera, lo primero que hay que hacer es INTERVENIR para liberarla del proxeneta que la tiene secuestrada. La libertad se instrumenta interviniendo".

¿Por qué esperar a tener que librarla del proxeneta?
Sin embargo esto es lo que de modo natural hacemos. Esperar hasta que el remedio es complicado y caro.

Parece evidente que el primer error es haber esperado tanto pero es que esto pasa con todo: Construimos error sobre error por pereza acentuada por un sistema que nos impulsa al "buen rollito multiculti".

¿Por qué?

No lo sé, pero oh casualidad, una sociedad con este tipo de reacciones genera más PIB y más empleo remunerado (no es lo mismo que empleo productivo) que otra que resuelva los problemas cerca de su inicio.

Todo ello gracias las métricas diseñadas por Kuznets en los años 30 y 40 bajo los auspicios de la NBER --National Board of Economic Research-- (entidad privada).


Los humanos somos perezosos, cierto, pero cada vez hay más señales ominosas de que, después de todo, hay un "Intelligent Design" social. Todos los árboles caen en la misma dirección. La alternativa es estadísticamente asintótica con el Cero.

A todos nos alcanzan nuestras obras y la degradación educativa que se ha promovido deliberadamente (¿ quizás con buena intención?) ha terminado por alcanzar también al Diseñador. Basta ver los liderazgos que nos caen encima como losas.

Decía Stafford Beer que los Objetivos del Diseñador de un Sistema se descubren viendo los resultados del Sistema. ("Platform for Change", 1974, Wiley)

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Agosto 12, 2015, 09:49:36 am
Amigo Breades, son palos de ciego.
Si el problema es el dinero, me parecería un insulto a la inteligencia defender que al que le toca la primitiva deja de ser pueblo para convertirse en casta.
Repartir carnets de casta no es tan fácil.
¿Los anteriores dirigentes de Ifema eran casta y los nuevos ya no lo son?  :roto2:
No me digas que el anterior presidente de Ifema es casta y el de ahora no lo es.
El PP llevaba ganando en Madrid 20 años porque los madrileños les votaban, y por eso colocaban a los suyos. Como hace Carmena. Porque son REPRESENTANTES democráticamente elegidos. En Ifema sólo hay una purga política y democrática utilizada como márketing para el populacho (el cual no tenía problemas con los mismos sueldazos hace 4 años :rofl: )

Desconozco el caso pero creo que Ifema es un ente cuyo objetivo es dinamizar el tejido empresarial de la capital. Incluso a pérdidas. Si lo que pretende el equipo de Carmena es vincular los sueldos públicos a los beneficios en las empresas públicas (Ifema) me parece ridículo. Hospitales y farolas no dan beneficios.
En fin.
Otra purga de los demócratas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 12, 2015, 09:50:48 am
Dibujo de Begoña Villacís sobre Saturno:

(http://www.ecestaticos.com/image/clipping/585/75a4d1e7bbeb7da80aa9a9a1c73e4f14/dibujo-de-begona-villacis-de-saturno-devorando-a-un-hijo.jpg)

Cita de: Villacís
“No soy tanto del Picasso de Botín, que me recuerda al Ecce Homo de Borja”


Cita de: Villacís
“Saturno es el padre y se los comió antes de que le sucedieran… eso es la política en sí misma. La política desorientada, la que se acaba convirtiendo en un juego de poder y de lealtades. Eso representa este cuadro”.


http://blogs.elconfidencial.com/cultura/un-prado-al-dia/2015-08-12/begona-villacis-picasso-botin-ecce-homo-borja-canibalismo-prado_964817/ (http://blogs.elconfidencial.com/cultura/un-prado-al-dia/2015-08-12/begona-villacis-picasso-botin-ecce-homo-borja-canibalismo-prado_964817/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: breades en Agosto 12, 2015, 10:27:39 am
Ya, CHOSEN, ya: demagogia a cascoporro marca de la casa como es habitual.

Éste es un ejemplo más de los quehaceres partidistas con las instituciones del Estado. Vale que llamarlos Casta o castuza es menos acertado que explicativo, pero la definición de conspiración aplica perfectamente. Porque, como ya sabes, aunque te guste poco decirlo en voz alta, en una partidocracia, los partidos tiene el control del Estado y hacen con él lo que quieren pasando si hacen falta por encima de aquello a quienes dicen representar.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 12, 2015, 10:35:14 am
Monográfico de ENCUENTROS MULTIDISCIPLINARES Nº50
Tema central: URBANISMO Y ORGANIZACIÓN DEL TERRITORIO EN CLAVE MULTIDISCIPLINAR

http://www.encuentros-multidisciplinares.org/revista-50/indice_50_2015.htm (http://www.encuentros-multidisciplinares.org/revista-50/indice_50_2015.htm)

Me voy a leer un aº que trata sobre 'etiología' (la 'culpa' fue de...):
 
'Urbanismo y corrupción: Etiología de una práctica ilícita'. Gerardo Roger Fernández. (http://www.encuentros-multidisciplinares.org/revista-50/gerardo_roger.pdf)

El autor, arquitecto, es del I. P. Madoz,  UCIII, la del ex-rector Peces Barba.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Agosto 12, 2015, 11:08:38 am
Dibujo de Begoña Villacís sobre Saturno:

[...]

Iba a traer lo mismo, que es un documento histórico impagable...  :troll:

Espero qué tiene a bien decir nuestro querido homónimo conforero...  :facepalm:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Agosto 12, 2015, 12:02:30 pm
Citar
Éste es un ejemplo más de los quehaceres partidistas con las instituciones del Estado.
Entonces la Candidatura Popular de Carmena tampoco representa al "pueblo" ?¿?¿?¿?

Porque, como ya sabes, aunque te guste poco decirlo en voz alta, en una partidocracia, los partidos tiene el control del Estado y hacen con él lo que quieren pasando si hacen falta por encima de aquello a quienes dicen representar.

El representado escoge al representante. Beppe Grillo es un bufón y le votan.
Si a ti no te gusta cambia tu representante cámbialo.
Ahora bien... no pretendas cambiar los representantes DE LOS DEMÁS porque por ahí mal vamos.
Libertad - Decisión - Consecuencias
En la elección a ciegas va implícito un grado de ignorancia sobre las variables. Si no fuera así todos seríamos dioses omnipotentes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: breades en Agosto 12, 2015, 15:02:37 pm
Entrar en ese debate contigo es inútil, así que para no perder tiempo y aburrir a los demás con las discusiones improductivas de otra veces, me lo voy a saltar.

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Agosto 12, 2015, 15:14:41 pm
Dibujo de Begoña Villacís sobre Saturno:

[...]

Iba a traer lo mismo, que es un documento histórico impagable...  :troll:

Espero qué tiene a bien decir nuestro querido homónimo conforero...  :facepalm:

Bueno, recuérdame que le mande un ebook de posts de ppcc (alguna vez terminaré sacándolo)

No conozco mucho a C's, ni a la dama, pero por lo que acabo de leer, y deduzco,
está claro que la conclusión sobre la cronofagia generacional la hace ella, nosotros y todas las generaciones post60

Pero una cosa es observarlo, identificar el fenómeno, comprender incluso cómo funciona.

Otra muy distinta comprender por qué, a qué se debia, a qué conducía, darle coherencia "holótica".
Esta comprensión, sistemática, la que luego te da herramientas para actuar, la da el maestro, por ejemplo

Y sobre todo, otra cosa es elegir tu vida de acuerdo con lo que ves, te resulte comprensible o no.
La elección ética es inmediata, no es una decisión racional. Es un imperativo o exigencia moral, práctico.
Conociendo la cronofagia, ¿qué elegiste? --- o decidiste participar de la cronofagia, o te negaste a hacerlo, y
te buscaste otras vías para no mancharte, para no "pecar"... contra la generación, contra la vida (el Verbo).

La libertad (empezando por la interior) no es compatible con el pecado, diría PPCC,
Porque la culpa de tus decisiones erroneas marcan para siempre todos tus actos futuros (=el Raskolnikov de Dostoievsky, por ej.), Un plato de lentejas no vale lo que tu derecho de primogenitura.
Es legítimo morir antes que renunciar a la idea que tienes de lo que es vivir.

Cuando  dice Villacís, de que ha puesto fecha de caducidad a su participación política para no mancharse,
parece muy sano, pero lo que habría que ver es "la mochila" que lleva uno de todas sus decisiones  anteriores,
De su entereza moral, vamos.

Edit: Y eso sólo  se verá por los actos futuros : así que no es muy relevante ponerle fecha de caducidad a tus actos. Son tus actos y decisiones los que te definen y definen lo que harás después. Si Villacís ya tiene fecha de caducidad en lo que hace, uno se pregunta si no lo hace por cálculo, quiero decir. No por imperativo moral. De forma que es contradictorio puede que engañoso, interpretar sus palabras sobre un plazo autoimpuesto


Y  luego, está la contrición, (o como se diga, no me sale ahora, el "repentir" dice en FR)
La libertad interior siempre te permite sacar adelante grandes cosas, como una especie de "reparación".

Pero hay culpas que arrastras que matan por el interior, y ves a muchos muertos vivientes que nunca se levantarán de su tumba interior. O que esté en tu poder ayudarles a levantarse. Muchas veces pienso que ni lo desean, Al contrario ahondan en su caida, esperando a ver si existe alguien que acabe con ellos. Y lo buscan, y no lo encuentran. De forma que continuan, en su desesperación, hasta destruirlo todo. CPM.

Y una de esas culpas mortales, es la que retrata Goya con Saturno, Y esa es la que reproduce Villacís. Yme da, por la calidad aparente del ejercicio, que no era la primera vez que lo retrata..

Dicho esto, no emito juicio, Esto último lo diría igual de los de Podemos, además.


(Me ha salido evangélico, pero es porque la práctica de la pintura que describe Villacís, intuyo que es un ejercio interior, moral. Por cierto, que yo también me pateaba los mismos museos en Madrid, en particular el Reina Sofía.)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 12, 2015, 15:37:31 pm
Bueno, recuérdame que le mande un ebook de posts de ppcc (alguna vez terminaré sacándolo)


Por si acaso, les recuerdo que el forero Nixon recopiló los mensajes de ppcc hasta 2012. Espero que los enlaces aún sean válidos.

http://www.mediafire.com/file/zval24az66f1zai/IR-_PPCC-2003-2006.pdf (http://www.mediafire.com/file/zval24az66f1zai/IR-_PPCC-2003-2006.pdf)
http://www.mediafire.com/file/jntdmj5iiwd/IR-_PPCC-2007.pdf (http://www.mediafire.com/file/jntdmj5iiwd/IR-_PPCC-2007.pdf)
http://www.mediafire.com/file/zmhy5jtzmzd/IR-_PPCC-2008.pdf (http://www.mediafire.com/file/zmhy5jtzmzd/IR-_PPCC-2008.pdf)
http://www.mediafire.com/file/wyczmwmjyy2/IR-_PPCC-2009.pdf (http://www.mediafire.com/file/wyczmwmjyy2/IR-_PPCC-2009.pdf)
http://www.mediafire.com/file/b11aiwv8ac1o5ac/IR-PPCC-2010.pdf (http://www.mediafire.com/file/b11aiwv8ac1o5ac/IR-PPCC-2010.pdf)
http://www.mediafire.com/file/5g7xyir9f35paz5/IR-PPCC-2011.pdf (http://www.mediafire.com/file/5g7xyir9f35paz5/IR-PPCC-2011.pdf)
http://www.mediafire.com/file/912g440c904bx24/IR-PPCC-2012.pdf (http://www.mediafire.com/file/912g440c904bx24/IR-PPCC-2012.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: mpt en Agosto 12, 2015, 16:06:17 pm
¿olvidado blinchon?

http://bichitos.blog.com.es/ (http://bichitos.blog.com.es/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: chameleon en Agosto 12, 2015, 16:09:37 pm
una l'astima no tener la recopilaci'on de idealista, con infiltrada, os acordais?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 12, 2015, 17:44:15 pm
CAZADORES DE ESCASEZ EN LA ERA CERO.

Citar
¿Por qué suben los bonos por la devaluación de China?
Pues porque la devaluación exporta al resto del mundo deflación, que es bueno para los bonos

[url]http://www.estrategiasdeinversion.com/bonos/suben-bonos-devaluacion-china-285700#ixzz3ia9eC5iu[/url] ([url]http://www.estrategiasdeinversion.com/bonos/suben-bonos-devaluacion-china-285700#ixzz3ia9eC5iu[/url])


Malas noticias para el proinflacionismo pisitófilo mayoritario natural.

¿Para quién es malo que bajen los precios?.


GROSS TAMBIÉN: DEVALUACIÓN DEL YUAN -> DEFLACIÓN GLOBAL (ZIRP PUP+P).

Citar

El considerado 'rey de los bonos', Bill Gross, ha asegurado que un yuan chino débil traerá consigo menor inflación en todo el mundo, algo que beneficiará a la renta fija.

Los inversores están reduciendo sus apuestas en torno a que la Reserva Federal eleve los tipos de interés en su reunión de septiembre a medida que China se esfuerza por estimular el crecimiento de su economía. El movimiento de la autoridad monetaria del gigante asiático ha sido devaluar su moneda con un impulso a la demanda de dólares.

“La economía china parece requerir una devaluación competitiva frente a otros productores asiáticos. Los precios de las materias primas están bajos, y hay menor inflación en todo el mundo”, expone Bill Gross en declaraciones que publica Bloomberg. “El efecto 'desinflacionista' o deflacionista mantendrá (el precio) de los bonos del Tesoro a 10 y 30 años”, añade, al impulsar la demanda.

[url]http://www.bolsamania.com/noticias/mercados/bill-gross-apuesta-por-los-bonos-china-exporta-deflacion-y-la-renta-fija-sera-la-ganadora--830529.html#QlS0QZ2fSSAjPFmy[/url] ([url]http://www.bolsamania.com/noticias/mercados/bill-gross-apuesta-por-los-bonos-china-exporta-deflacion-y-la-renta-fija-sera-la-ganadora--830529.html#QlS0QZ2fSSAjPFmy[/url])


De Macro apenas entiendo. Comprueben los argumentos de autoridad.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 12, 2015, 18:38:13 pm
Sólo por aclarar ya que es un argumento que se esta utilizando mucho.
Si es difícil impartir un carnet de casta ese razonamiento también se puede extender para repartir carnets de mayoría natural que impide la TE.

¿Es un jubilado que vota al PP, porque es católico, MN, aunque sólo tenga un pisito y no tenga ni pajolera idea de economía, y se la refanflinfe si suben o no los pisitos?

Y así tendríamos que analizar uno a uno los millones de casos particulares para determinar quién quiere obstaculizar la TE (suponiendo que sepan qué es eso) y quien tiene otras intenciones.
Aquí hay muchos propietarios, y votan.
Quién es la MN esa malvada, ¿los que votan PPSOE?, los demas no, o que vara de medir utilizamos.
Por otra parte cada uno de esos malvados personajes culpables de absolutamente todo sólo actúan de manera individual en dos aspectos, sus decisiones económicas personales que les afectan a ellos nada mas, y metiendo un papelito en una urna cada cuatro años.
Por mucho que ustedes atribuyan a esa MN (que tienen ustedes identificados perfectamente uno por uno), todas las maldades que quieran, esa MN NO CONTROLA ninguna variable que pueda producir ningún cambio sustancial.

¿Puede su vecina Puri subir los tipos de interés, cambiar una ley de alquiler, cambiar el análisis de riesgo de un banco para modificar la concesión de hipotecas, comprar grandes terrenos modificando su precio, etc etc?
Pues no, no puede, sólo puede hipotecarse (ella nada más), subirle el alquiler al bicho, o votar, sin conocer de antemano si el resultado será el que desea o no, ni siquiera sabe si su partido acabará apoyando a otro, ni si cumplirá o no el vaguísimo programa electoral, fabricado para la ocasión.

Claro, ustedes identifican esa especie de nube que flota en el aire con forma de ladrillo, se la adjudican todita a esa MN etérea (habría que hacer un listado para tenerlos bien fichaditos), y se sientan tan panchos, que malos son, ya tenemos explicación.

Aquí se utiliza constantemente el argumentito de la MN para justificarlo absolutamente todo, y cuando uno alude al termino "casta" para denominar a los que manejan los grandes aparatos que sí tienen una gran influencia determinante en el devenir de la economía, y de todo lo demás (porque ven los "agregados" de todas esas individualidades) resulta que oh!, que tontería es eso de repartir carnets de casta.
No hay conspiración, hay colusión de intereses, ni siquiera es necesario que se reúnan fumando un puro y acariciando un gato para hacer lo que hacen, sencillamente, todo les lleva a eso, la estructura política, la económica, etc, demasiadas resistencias que vencer.

Porque no han hecho o no hicieron nada, por temor a la señorita Puri ¿A quien iba a votar Puri, católica, chapada a la antigua, si en el año 2004 ( o el que sea) el PP anunciara que iba a "enfriar" la subida de los pisos explicando (tampoco hace falta en detalle) que aquello iba a acabar mal? ¿Al PSOE, al PCE?
Sin embargo había que ir contra bancos, cajas, contra toda una red clientelar enquistada, contra todo el aparato del partido que comía del inmobiliario directa, o indirectamente, había que ir contra toda la oligarquía que se forraba a manos llenas, no los 30.000 que le he ganado al piso, no, contra los que sí te pueden quitar del silloncito que ocupas con unas cuantas llamaditas.
¿Cuanto tardó El PPSOE en juntarse y modificar la constitución para anteponer el pago de la deuda?.
¿No tenemos indicios de que ya sabían que esto iba a acabar mal hace mucho?, como es posible que no se juntaran para acordar una política destinada a parar el desmadre mucho antes.

En fin, ustedes mismos. A mí como explicación no es que me parezca pobre, es paupérrima.

Si no se pueden repartir carnets de casta, mucho menos de MN, por las mismas razones y algunas más.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 12, 2015, 19:30:58 pm
Sólo por aclarar ya que es un argumento que se esta utilizando mucho.
Si es difícil impartir un carnet de casta ese razonamiento también se puede extender para repartir carnets de mayoría natural que impide la TE.

¿Es un jubilado que vota al PP, porque es católico, MN, aunque sólo tenga un pisito y no tenga ni pajolera idea de economía, y se la refanflinfe si suben o no los pisitos?

Y así tendríamos que analizar uno a uno los millones de casos particulares para determinar quién quiere obstaculizar la TE (suponiendo que sepan qué es eso) y quien tiene otras intenciones.
Aquí hay muchos propietarios, y votan.
Quién es la MN esa malvada, ¿los que votan PPSOE?, los demas no, o que vara de medir utilizamos.
Por otra parte cada uno de esos malvados personajes culpables de absolutamente todo sólo actúan de manera individual en dos aspectos, sus decisiones económicas personales que les afectan a ellos nada mas, y metiendo un papelito en una urna cada cuatro años.
Por mucho que ustedes atribuyan a esa MN (que tienen ustedes identificados perfectamente uno por uno), todas las maldades que quieran, esa MN NO CONTROLA ninguna variable que pueda producir ningún cambio sustancial.

¿Puede su vecina Puri subir los tipos de interés, cambiar una ley de alquiler, cambiar el análisis de riesgo de un banco para modificar la concesión de hipotecas, comprar grandes terrenos modificando su precio, etc etc?
Pues no, no puede, sólo puede hipotecarse (ella nada más), subirle el alquiler al bicho, o votar, sin conocer de antemano si el resultado será el que desea o no, ni siquiera sabe si su partido acabará apoyando a otro, ni si cumplirá o no el vaguísimo programa electoral, fabricado para la ocasión.

Claro, ustedes identifican esa especie de nube que flota en el aire con forma de ladrillo, se la adjudican todita a esa MN etérea (habría que hacer un listado para tenerlos bien fichaditos), y se sientan tan panchos, que malos son, ya tenemos explicación.

Aquí se utiliza constante el argumentito de la MN para justificarlo absolutamente todo, y cuando uno alude al termino "casta" para denominar a los que manejan los grandes aparatos que sí tienen una gran influencia determinante en el devenir de la economía, y de todo lo demás (porque ven los "agregados" de todas esas individualidades) resulta que oh!, que tontería es eso de repartir carnets de casta.
No hay conspiración, hay colusión de intereses, ni siquiera es necesario que se reúnan fumando un puro y acariciando un gato para hacer lo que hacen, sencillamente, todo les lleva a eso, la estructura política, la económica, etc, demasiadas resistencias que vencer.

Porqueno han hecho o no hicieron nada, por temor a la señorita Puri ¿A quien iba a votar Puri, católica, chapada a la antigua, si en el año 2004 el PP anunciara que iba a "enfriar" la subida de los pisos explicando (tampoco hace falta que en detalle) que aquello iba a acabar mal? ¿Al PSOE, al PCE?
Sin embargo había que ir contra bancos, cajas, contra toda una red clientelar enquistada, contra todo el aparato del partido que comía del inmobiliario directa, o indirectamente, había que ir contra toda la oligarquía que se forraba a manos llenas, no los 30.000 que le he ganado al piso, no.

En fin, ustedes mismos.

Pero si no se puede repartir carnets de casta, mucho menos de MN, por las mismas razones y algunas más.

Es cierto, no se pueden repartir carnets 'duraderos' de MN. El voto es libre y secreto. Se puede cambiar.

Mayoría Natural es una categoría colectiva.
Los individuos que la forman pueden no ser conscientes de ello. Y cambian. No es necesario conocerlos ni definirlos individualmente. Se definen por sus votos; los conoceréis en el recuento electoral.
MN la definiría como aquellos votantes que eligen democráticamente un gobierno. En España han votado a los partidos gobernantes incluidas coaliciones, o a sus apoyos parlamentarios.

Es el Nobel Buchanan el que explica con su Tª de la Elección Pca. como el aspirante a representante democrático por un periodo limitado debe conseguir convencer a una 'Mayoría Natural' de representados para ser elegido. Suponemos que el elector es racional, por lo que la Mayoría Natural elgirá lo que crea que le convenga. 'Natural-mente' se pueden (nos 'podemos') equivocar. Y cambiar su próximo voto.

La casta es un subconjunto del electorado. La conciencia de pertenencia es mayor y mas duradera en la casta que la MN. La 'conjunción de intereses' se da tanto en conjuntos grandes tipo MN, como en subconjuntos menores tipo 'casta'. Es mas fácil auto-organizar un conjunto de pocos individuos como una casta para 'conspirar', que un conjunto numeroso como la MN.  Sin embargo, creo que la Psicología de masas ha progresado bastante el último siglo.

A la srta. Puri no la teme ningún político, si su voto es único. Cuando es una pensionista junto a otros 9 millones, o una propietaria de vivienda obligada a pagar el IBI junto al 80% del censo electoral, la cosa cambia.

La 'casta', entendida como clase pca.-eca. poderosa ha viajado muy cómoda subida a la chepa del elefante ladrillero cuando se hizo mayoritario natural; o bien hubo una conspiración premeditada y alevosa para hacer una MN de tipo elefante ladrillero (el huevo o la gallina). Las castas también se equivocan (v.gr., la Bastilla).

Esto, la premeditación y la conciencia de clase (casta o MN), no es lo determinante.

Las gacelas no saben que forman parte de la MN depredable en su rebaño. Pero las que no corren suficiente y son depredadas por la 'casta' depredadora de los leones terminan con su ignorancia, demasiado tarde. A lo mejor se distraían discutiendo si los leones castuzos les atacaban por maldad premeditada, o solo por hambre; es como si mientras se va deflacionando el ladrillo (endeudado o pagado) pudiera detenerse el ecosistema popular-capitalista-inmobiliario al que pertenecen, para debatir si se trata de una deflación intencionada y alevosa de la casta (bancaculpismo, germanofobia) o bien el ecosistema, tras el pinchazo de la burbuja, conduce indefectiblemente a ello (voto por esta última, y corro por si me cazan).

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 12, 2015, 20:08:52 pm
No he leído entero su post, discúlpeme pero antes de hacerlo responderle dos cositas.

Todo el mundo sabe que los partidos, hasta ahora mayoritarios, PP y PSOE, cuentan con unos cuantos millones de votos fijos.
Entre los que dependen de una mamandurria o de otra, y que existen diferencias ideológicas (al menos es lo que ellos mismos venden) claras entre uno y otro, esta ampliamente aceptado que cuentan (contaban) con una bolsa "fija" de votos nada desdeñable, es decir, "lo votos cambian", es un argumento, en nuestro sistema político, de poca importancia.
La abstención (quedarse en casa porque tu partido te ha decepcionado mucho , mucho, mucho), probablemente sea un factor mayor que el cambio de voto, a la hora de decidir si ganaba uno u otro y por cuánto.

En España no hay representantes, (espero que no tenga que volver a explicarlo, porque es impepinable), hay partidos, no hay representación, por lo tanto no existe eso que el señor Nobel Buchanan dice que pasa en EEUU, donde sí existe la representación política.
A esto ustedes no le conceden ninguna importancia, y yo sí. pasan por encima llamando manzana a una pelota de playa y se quedan tan anchos, pues vale, ya se explicó y todo lo que de ello deriva que es mucho, no todo por supuesto pero mucho.

Han contado en el pasado con amplísimo margen para cambiar cosas, muchas cosas, incluso pactando bajo cuerda (cosa que hacen a menudo).

Hay 16 millones de trabajadores asalariados en españa, o 12, ya no lo recuerdo bien, más que jubilados, sin embargo se han realizado varias reformas laborales que han recortado muchísimo la protección al trabajador desde Franco.
joder si se hizo un reconversión industrial bestial, a bombo y platillo, con la tele soltando imágenes de tios con monos azules encapuchados lanzando cócteles molotov día sí y día también (sin entrar en si era necesario o no, o si fué culpa de unos o de otros).

Que hemos cambiado en 20 años de que había que esconder ser gay a que el día del orgullo gay tengan que cortar medio Madrid. Que con la MN, en un país con un sistema político como el nuestro se hace lo que se quiere a poquito que el viento no sople muy, muy en contra.

No me cuenten historias, se han tomado decisiones que han ido contra grandes grupos de votantes, se pone la máquina mediática en marcha y listo. Efectivamente la psicología de masas es bien conocida, no por Puri, sí por "otros".

Que sigan ustedes con su cantinela, que a mí no me convence en absoluto, que no se ha querido y no es la MN el principal argumento (sólo es uno más y no el mas importante).

Si me parece perfecto que no quieran ustedes meterse en harinas de otro costal porque piensen que mejor nos quedamos como estamos que total, ya nos va a fagocitar EU, para qué revolver cosas muy complicadas de remover, pero de ahí a tomar lo de la MN como la explicación suprema y única para tooodooo, pues hoyga...

PD.
Y no se votan coaliciones.
Nadie vota con la idea de que su partido vaya a hacer una coalición, vota para que gane su partido, las coaliciones son una aberración total y una traición al electorado.
Que como llevamos 40 años y nadie nos los ha explicado nos parece lo mas normal del mundo no significa que no sea una aberración total y absoluta y una muestra más de que el elctorado pinta poco no, poquísimo, y de que no existe representación ninguna.

Respecto a distraerse sobre estas discusiones, pues hoyga para no querer distrerse no paran de mentar el "conceptito" y despreciar todo el resto...

Yo es que tengo otra visión de este foro, que alomejor no es la mayoritaria, pero no me importa distrerme si es para aprender algo o si me resulta interesante, es un foro minoritario, no le veo el sentido a dar una dirección con cualquier justificación, aunque esa dirección sea la correcta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Agosto 12, 2015, 20:34:58 pm
Si no se pueden repartir carnets de casta, mucho menos de MN, por las mismas razones y algunas más.
Que mas quisieras.

Se ha explicado muchas veces que la MN es la ciudadanía pisitófila y creditófaga, independientemente de su signo político. Pero si hasta RGCIM hizo un esquema para niños donde se daba cuenta exacta del fenómeno atendiendo a las variables clave [edad-hipoteca]!!!  Que mas precisión quieres... nombres y apellidos de todos ellos ¿?¿?  :roto2:

Además estas empeñado en llevarlo todo al barro de la política.
Porque en la suciedad del fango te es más facil sostener argumentos peregrinos y facilones. Como si los pobres desahuciados no pudieran ser MN atendiendo a su pisitofilia.
¿Acaso no es Podemos la sublimación política del lumpen-ladrillariado? (RBU para pagar la hipoteca!!!)  :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 12, 2015, 20:39:57 pm
Muy bien, 2 años. Los representantes no 'representan'. Eso solo es en EE.UU, donde Buchanan. Pues ya está.

Pero no. Lo que ocurre si no le representan, es que ud. no es de la Mayoría Natural, por definición. O ha dejado de serlo.

En toda democracia existe una MN. Aquí y en EE.UU., es la que elige representantes. No es obligatorio pertenecer a ella. Pero elegir, eligen.

Y claro que se puede (Podemos) cambiar de voto. Yo mismo he cambiado de voto en las últimas 10 elecciones al menos a 6 partidos diferentes. Incluso he pensado apuntarme a alguno. No lo he hecho, pero ninguna 'mamandurria' me lo impide. Aunque la tuviera, no se iban a enterar, el voto es secreto.

Ahora puede culpabilizar a la MN, que sí vota representantes políticos. O hacer otros partidos, si los que hay no le representan; UPyD, C's y P's se han hecho así.

Entiendo que la 'mamandurria' mas extendida entre trabajadores y pensionistas en el Capitalismo Popular Inmobiliario ha sido el precio del pisito, bajar-nunca-bajista, aprovechado como defensa contra la inflación. Pero no es conveniente mentar la soga en casa del ahorcado, y menos si es una casa hipotecada.

Es cierto que ningún partido lo proclama, y en ese sentido no representan mis intereses de minoría menos pisitófila. Pero lo entiendo. Es coherente con el electorado existente. Tampoco fundo un partido transicionista porque los intereses inmobiliarios son aún mayoritarios y no nos votarían.

Si la MN no vota lo que le conviene, sea por mamandurrias distintas del precio del pisito, o porque es tonta y se deja manipular por la minoría beneficiaria (casta) de otras mamandurrias (o de esa misma), será fácil convencerla de que voten a un partido que quiera subir el IBI.

¡Adelante valientes!.

Eso es todo.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 12, 2015, 20:47:31 pm
Y todo eso sin contar con la responsibilidad que lleva implícita obstentar un cargo público, o una gran dirección, y hacer cosas que sabes que llevan a la ruina eso que diriges pero tú te llevas un buen bonus o un carguito y mañana dios dirá...

En fin.

Sigan con su rollo y tal...

Siempre ponen ustedes el mismo caso. A ver quien dice ahora de subir el IBI!.

Esto a sido un proceso de 40 años de corrupción que nos ha deformado completamente, y ahora pretenden ustedes tomar una medidita y ver el cielo azul aparecer por el horizonte.

En fin...

Esas cosas no se ponen en ningún programa hombre, eso se hace al principio de la legislatura para que al final ya este olvidado y con un poco de suerte de cara ya no se acuerda nadie, parecen ustedes nuevos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Agosto 12, 2015, 20:56:37 pm
Que manía con el argumentito de que aqui se votan partidos y no personas.
¡¡¡Que yo no quiero votar a un fulano que se puede infartar mañana dejando la legislatura a medias!!! ¿Tan dificil es de entender que un partido político es como un bufete de abogados, donde se diseña una estrategia general a seguir?

Los demócratas estais todo el día diciendole a los demás lo que tienen que votar  :vomit:
Que manía con los partidos!!! Si no os gusta ahí teneis a Pablemos, un tío solo con sus ocurrencias. Y si no os gustan pues se cambian, como hizo Tsipras.
¿Y a quien vas a reclamar cuando el paladín cambie de estrategia en medio del juego?  :biggrin: Entonces pedirás un partido que tenga una estrategia general.
Y vendrás a por el enésimo owned junto al de salir del euro, el de la OTAN, las bases americanas, la nacionalización de las eléctricas, los 600.000€ del moneditas, etc.


No me explico como tras todos estos años compartiendo vivencias has podido acabar tan en las antípodas de la realidad :'(



Mira, tu pueblo español oprimido por la casta en esencia pura:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/08/10/madrid/1439236776_438264.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/08/10/madrid/1439236776_438264.html)
Desde junio del año pasado, 790 bicicletas del servicio de bicicletas públicas de Madrid han sido inutilizadas por vándalos.

Se ve que el concepto "de todos" es algo difícil de comprender, independientemente del poder económico y social  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 12, 2015, 20:58:36 pm
ea ea, ya paso, venga sigan con lo suyo y tal...que empezamos con las culpabilidades y noooo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 12, 2015, 21:05:13 pm
CASEROS USUREROS Y RENTABILIDAD DE LAS DROGAS (TEMA REVISITADO)

Cita de: PP.CC.
01/04/2011 10:39) LA "INVERSION" MÁS RENTABLE ES ALQUILAR.-

Con estos precios inmobiliarios, el negociete más rentable es alquilar, sin ningún género de dudas.

Es rentabilísimo. Extraordinariamente rentabilísimo.

Es estúpido negar que ello no distorsiona todas las ecuaciones de decisión de la economía sana.

Imaginemos que, por 100.000 pts. mensuales, alquilamos al "inquilino perfecto" [je, je] una vivienda de 100 m2, cuyo coste de construcción por m2 de 50.000 pts. [5 millones de coste total].

En números redondos:

- En 4 años habremos recuperado el coste de construcción.

- En el período de vida útil, le sacaremos ¡¡¡ 100 millones !!!

Nunca una renta temporal [pensión de 100.000 pts] ha sido tan fácil obtenerla.

Reto a que alguien me diga algo más rentable que esto, que no sean las drogas y los bonus de la banca.


Repesco esta nota de PP.CC. 2011, en la página de Blichon, por reincidencia en las hiper-rentabilidades injustificables de actividades inmobiliarias (alquileres o solares reclasificados) y solo comparables con las delictivas (drogas o mercado negro):

Citar

"Piénsese que un suelo rústico sin expectativas urbanísticas adquiere un valor de mercado  medio comprendido entre los 0,30 y 6,00 €/m2s (ver Encuesta de Valores de la Tierra del Ministerio de Agricultura), mientras que ese mismo suelo reclasificado como Urbanizable alcanza un valor residual de mercado sin urbanizar (descontando, obviamente, el coste de las cargas no ejecutadas) de 100-600 €/m2s, dependiendo del tipo de uso y edificabilidad atribuidas. Es decir, se llega a generar un plusvalor del 1.000% y sin que “el propietario haya hecho nada confesable para merecerlo”. De hecho el volumen de ganancia es de tal nivel, que algunos han llegado a comparar su capacidad corruptiva con otras actividades del mercado negro."

[url]http://www.encuentros-multidisciplinares.org/revista-50/gerardo_roger.pdf[/url] ([url]http://www.encuentros-multidisciplinares.org/revista-50/gerardo_roger.pdf[/url])


Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 12, 2015, 21:15:51 pm
El deporte popular secreto de los holandeses: Robar bicicletas


http://www.noticiasholanda.com/2010/09/23/el-deporte-popular-secreto-de-los-holandeses-robar-bicicletas/ (http://www.noticiasholanda.com/2010/09/23/el-deporte-popular-secreto-de-los-holandeses-robar-bicicletas/)

"Piet Hein Donner es, desde hace varios años, uno de los políticos más prominentes de Holanda. No obstante, hay un aspecto en el que Donner, que ha ocupado varios cargos de ministro, no se distingue de sus compatriotas comunes y corrientes: se dirige al trabajo en bicicleta. Y ya le han robado dos veces este sencillo medio de transporte, la última vez incluso en un garaje fuertemente vigilado del gobierno. Algo que no le causa asombro a ningún holandés: pese a todos los esfuerzos emprendidos por la policía y asociaciones interesadas, el robo de bicicletas (“fiets jatten”, en neerlandés coloquial) sigue siendo una plaga nacional y, al mismo tiempo, un deporte popular secreto."

Adivine cual es la diferencia entre esta noticia y la que ha puesto usted CHOSEN.

pues no es que los ciudadnos roben bicicletas...es que se la roban a un minijtro... :troll: :rofl: :rofl: :rofl:

Por cierto he estado en la playa y dejábamos casi todos las sillas y la sombrilla sin problemas para ir a comer y echar la siesta...pisitoifilia playil...que este sitio yo lo ví primero...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Tichy en Agosto 12, 2015, 21:41:50 pm
Una pregunta, por curiosidad.  En México, donde se compran votos de forma masiva y se asesina a los periodístas que se meten con el narco-gobernador de turno ¿Para vosotros hay democracia? Es para saber donde está el límite, porque supongo que creeréis que hay algún límite que un gobierno no debe transpasar ¿no?. ¿O mientras haya un día en el que se haga un paripé con unas urnas es todo legítimo?

Para mi en España, aunque obviamente estamos lejos de eso, se ha roto el pacto constitucional por muchos motivos: Corrupción e impunidad masiva, abusos policiales, ley mordaza, nula separación de poderes, reforma electoral para que los expatriados no puedan votar, etc etc Yo no reconozco al gobierno como legítimo. Ni este si el siquiente sea PSOE, PODEMOS o CIudadanos, en tanto no se respeten unos mínimos de higiene.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: hidalgos avecremistas en Agosto 12, 2015, 22:23:36 pm
Parece que aparece en el foro el tema de nuestro tiempo: El fundamentalismo democrático.
http://symploke.trujaman.org/index.php?title=Fundamentalismo_democr%E1tico (http://symploke.trujaman.org/index.php?title=Fundamentalismo_democr%E1tico)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Agosto 12, 2015, 23:43:05 pm
Parece que aparece en el foro el tema de nuestro tiempo: El fundamentalismo democrático.
[url]http://symploke.trujaman.org/index.php?title=Fundamentalismo_democr%E1tico[/url] ([url]http://symploke.trujaman.org/index.php?title=Fundamentalismo_democr%E1tico[/url])


A mí que no me miren, que yo, de demócrata, poco (lo cual no es óbice para que reconozca que vivimos en un sistema muy imperfectamente democrático, aunque democrático en definitiva, y dónde acepto las reglas que ello implica, sin adscribirme ni emocional ni moralmente a ellas*). Dicho esto, reconozco que prefiero el presente sistema a las alternativas, por lo menos a las que históricamente hemos disfrutado.


*: La preeminencia otorgada generalmente a los sistemas democráticos no puede basarse en una elección racional, pues internamente, siempre que vivamos dentro de un cierto sistema político y socio-cultural, nada legitimaría tal elección, que ha de ser por fuerza por convicción, ya sea visceral (en el más estricto de los sentidos) o a ser posible, moral.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 12, 2015, 23:45:44 pm
http://dww.valoryprecio.com/subida-ibi-2012 (http://dww.valoryprecio.com/subida-ibi-2012)

Calcular el  valor de la subida del IBI 2012.

En esta ocasión, la subida del IBI 2012 representa un incremento de estos porcentajes a pagar. Este incremento no es el mismo para todos los inmuebles. Se aplicarán subidas de porcentaje en función de la fecha de la última revisión de los valores de los inmuebles (catastro) en el municipio. De esa forma se penaliza a los inmuebles que disfrutan de un valor de catastro antiguo y no actualizado (pagan menos, ya que no vieron afectada su valoración por la burbuja inmobiliaria y por este motivo pagaron menos de IBI en los últimos años). Si la actualización del  Catastro del municipio es:

    Anterior a 2002 : A pagar incremento del IBI del 10% .  ( No hay pan para tanto ladrillo ).
    Entre 2002 y 2004: Pagar incremento del IBI del 6% .  ( A tragar tochos )
    Entre 2005 y 2007: Se libran de incremento.  IBI del 0%. Si está valorado a precio de burbuja ya no pagas más IBI...
    Entre 2008 y 2011: Pagar incremento del IBI del 4%.  (Queremos el valor de pico de burbuja…)

e libran de la subida del IBI la mitad de los inmuebles.

El 50% de los inmuebles de menor valor de un municipio no pagarán incremento del IBI.  Sólo pagarán más de IBI la mitad de los inmuebles de un municipio, correspondiente a los que tengan un mayor valor de catastro. Se eximen del incremento del IBI los inmuebles de menor valor.
----------------------------------------

¿Insuficiente?, claro que sí.
¿De verdad creen que esta es la medida que les va a robar votos?
Si no se acordaban ni ustedes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Tichy en Agosto 13, 2015, 01:09:08 am
Parece que aparece en el foro el tema de nuestro tiempo: El fundamentalismo democrático.
[url]http://symploke.trujaman.org/index.php?title=Fundamentalismo_democr%E1tico[/url] ([url]http://symploke.trujaman.org/index.php?title=Fundamentalismo_democr%E1tico[/url])


No hablo de purismo ni de exigir democracia perfecta. Hablo de que debe de existir algún límite. ¿En qué momento decidiríais plantaros delante de un gobierno para decirles "hasta aquí"? Para exigirles que abandonen el poder y convoquen nuevas elecciones, periodo constituyente o lo que sea. ¿En que momento considerarías que se han roto las reglas del juego?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 13, 2015, 08:42:00 am

...reforma electoral para que los expatriados no puedan votar...

¿Los expatriados?. Los que no están sobre el terruño. ¿Su voto no es democrático?. ¿Por qué?. ¿Son mas corruptos (presente) o mas corruptibles (futuro potencial)?. ¿Es una medida de exclusión del censo preventiva?. ¿Es que no son de los nuestros?. No tienen nuestros intereses.

Conozco empleadas domésticas peruanas expatriadas (emigrantes) con familia e hipoteca en su país que van a votar obligatoriamente en las elecciones peruanas (bajo multa cobrable cuando renuevan sus papeles).

¿No es democrático?. Votan con los mismos intereses que los demás peruanos hipotecados.

Saludos democráticos para todos, incluidos expatriados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Agosto 13, 2015, 09:31:16 am
El deporte popular secreto de los holandeses: Robar bicicletas

[url]http://www.noticiasholanda.com/2010/09/23/el-deporte-popular-secreto-de-los-holandeses-robar-bicicletas/[/url] ([url]http://www.noticiasholanda.com/2010/09/23/el-deporte-popular-secreto-de-los-holandeses-robar-bicicletas/[/url])

"Piet Hein Donner es, desde hace varios años, uno de los políticos más prominentes de Holanda. No obstante, hay un aspecto en el que Donner, que ha ocupado varios cargos de ministro, no se distingue de sus compatriotas comunes y corrientes: se dirige al trabajo en bicicleta. Y ya le han robado dos veces este sencillo medio de transporte, la última vez incluso en un garaje fuertemente vigilado del gobierno. Algo que no le causa asombro a ningún holandés: pese a todos los esfuerzos emprendidos por la policía y asociaciones interesadas, el robo de bicicletas (“fiets jatten”, en neerlandés coloquial) sigue siendo una plaga nacional y, al mismo tiempo, un deporte popular secreto."

Adivine cual es la diferencia entre esta noticia y la que ha puesto usted CHOSEN.
...


Quizá me equivoque pero no han vivido esto de las bicis de cerca en esos países. Creo que no va por allí.

En Holanda y países cercanos el robo de la bici es el pan nuestro de cada día. En un año te la pueden llegar a robar 3-4 veces.

Pero al menos hace unos pocos años, ibas el sábado o el domingo por la mañana al mercadillo de la ciudad y te comprabas otra ("encontrada abandonada" en la calle según el alegre vendedor) por menos de 20€. Todo el mundo asumía estas pequeñas miserias y de hecho las bicis muchas veces estaban sin candado o con uno de esos que se abren con una horquilla y un tirón. Se asume quizá con un poco de resignación poco resentida que la bici es tuya durante un tiempo y luego pasa a alguien más. Es como los servicios de "bicing" pero anárquicamente regulado. Vamos, es una bici comunitaria.

Si tu bici es buena, le metes un candado caro y efectivo y no la sacas de casa todos los días. De hecho es poco probable que te la toquen porque has dejado claro que esa bici no entra dentro del círculo de bicis accidentalmente colectivas.

Luego ves chorradas españolas como que las propuestas de circular con bicis con papeles, permisos de "conducción" de bicis o impuestos a éstas... y te das cuenta de lo lejos que estamos mentalmente de esos países.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: aristoi en Agosto 13, 2015, 09:44:19 am
Que manía con el argumentito de que aqui se votan partidos y no personas.
¡¡¡Que yo no quiero votar a un fulano que se puede infartar mañana dejando la legislatura a medias!!! ¿Tan dificil es de entender que un partido político es como un bufete de abogados, donde se diseña una estrategia general a seguir?

Los demócratas estais todo el día diciendole a los demás lo que tienen que votar  :vomit:
Que manía con los partidos!!! Si no os gusta ahí teneis a Pablemos, un tío solo con sus ocurrencias. Y si no os gustan pues se cambian, como hizo Tsipras.
¿Y a quien vas a reclamar cuando el paladín cambie de estrategia en medio del juego?  :biggrin: Entonces pedirás un partido que tenga una estrategia general.
Y vendrás a por el enésimo owned junto al de salir del euro, el de la OTAN, las bases americanas, la nacionalización de las eléctricas, los 600.000€ del moneditas, etc.


No me explico como tras todos estos años compartiendo vivencias has podido acabar tan en las antípodas de la realidad :'(



Mira, tu pueblo español oprimido por la casta en esencia pura:

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/08/10/madrid/1439236776_438264.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/08/10/madrid/1439236776_438264.html[/url])
Desde junio del año pasado, 790 bicicletas del servicio de bicicletas públicas de Madrid han sido inutilizadas por vándalos.

Se ve que el concepto "de todos" es algo difícil de comprender, independientemente del poder económico y social  :troll:


ea ea, ya paso, venga sigan con lo suyo y tal...que empezamos con las culpabilidades y noooo


Buenas,

Sigo la discusión con notable interés, buscando una postura con la cuál más identificarme. Tal vez el sano escepticismo sea lo más deseable por el momento.

Ciertamente, ateniéndonos a teorías de la causalidad, tan culpable es el votante MN como el castuzo (soy de los que piensan que sí son identificables estos dos perfiles, más que por su voto o afiliación, por sus elecciones morales).

PPCC achaca la crisis estructural al pacto fáustico (qué acertada expresión) de la MN. Como teoría   me parece sostenible y explica una de las realidades que vivimos, ganadores vs perdedores del pisito, distribución ineficaz de la renta. Jenofonte y Chosen se adhieren a esta teoría como causa de nuestros males.

Por otro lado, y en esto estoy de acuerdo con 2 años, tenemos una castuza extractiva que nos perjudica a todos. Derivar toda la responsabilidad a la MN porque se vota cada 4 años y la corrupción y el mal gobierno han existido siempre me parece excesivo. Los grandes cambios (progresos y degresos en la historia de la humanidad no se han vehiculado a través de elecciones).

En definitiva, tanto MN como casta me parecen culpables, con un plus de responsabilidad para la casta por vivir de arreglar los problemas ajenos y no hacerlo. Entiendo la codicia de unos y otros, pero es que el castuzo encima cobra por ello.

En el fondo, no son posturas tan divergentes, por lo que les ruego no se peleen. Todo se reduce a codicia y/o miedo de unos y otros.

Saludos,



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 13, 2015, 09:52:31 am
[url]http://dww.valoryprecio.com/subida-ibi-2012[/url] ([url]http://dww.valoryprecio.com/subida-ibi-2012[/url])

Calcular el  valor de la subida del IBI 2012.
[...]
¿De verdad creen que esta es la medida que les va a robar votos?
Si no se acordaban ni ustedes.


:facepalm:

MEMORIA HISTÓRICA FISCAL INMOBILIARIA (de lo que no nos acordábamos)

'Recuerde el alma dormida, avive el seso y despierte...'

(click to show/hide)

Las elecciones municipales han sido muy importantes porque, entre otras cosas (no es lo único, de acuerdo) determinaban quién podía solicitar las revisiones del Catastro (bases imponibles del IBI).

Ya desde los pactos de la Moncloa se trató de reducir el déficit fiscal local con catastrazos:

Citar
Joaquín Leguina: "UCD comienza a aceptar las ventajas de la autonomía fiscal municipal"
[...]
Entre las medidas fiscales más importantes recogidas en el decreto figura la actualización del catastro de inmuebles y la supresión de una serie de exenciones que afectan también a las viviendas de protección oficial. [21-7-79]

[url]http://elpais.com/diario/1979/07/21/madrid/301404262_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/1979/07/21/madrid/301404262_850215.html[/url])


¿Casualmente/causalmente?, fue Leguina el que perdió unas elecciones poco después de un intento de 'catastrazo' (recargo autonómico) fallido.

(click to show/hide)

Es racional, aunque no siempre moral, que los demócratas propietarios elijan representantes que prometan no subirles los impuestos inmobiliarios. A priori. Y a posteriori, lo es que dejen de elegir a los que hagan lo contrario.

Dada la abrumadora Mayoría Natural de propietarios en España (80% del censo), para subir impuestos y no montar otra 'guerra de los comuneros' habría que encontrar políticos capaces de engañarlos en el programa populista y sacrificarse después gobernando la consolidación fiscal, lo contrario a lo prometido.

Para eso hace falta 'caudal' político (PP.CC.), como ha hecho Syriza en Grecia con el ENFIA (aunque se ha divulgado mucho mas la capitulación en pensiones que parece no tan tabú como la de los pisitos). Las euroautoridades juegan el adecuado papel de los 'hombres de negro', para que los elegidos preserven un 'caudal mínimo' y tengan a quién echar la culpa por hacer lo que hay que hacer: pagar impuestos y reducir gastos.

Eso es lo que hay. Solo es la forma en que leones cazan gacelas en el ecosistema de la burbuja inmobiliaria pinchada que funciona, a duras penas al borde del EFTF, con precios en Deflación Inmobiliaria Suave.

Saludos.
_______

P.S.: No importa si se olvida algo. Ahora, gracias a Dios, tenemos 'intesné' y se busca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Agosto 13, 2015, 10:04:01 am
...

Buenas,

Sigo la discusión con notable interés, buscando una postura con la cuál más identificarme. Tal vez el sano escepticismo sea lo más deseable por el momento.

Ciertamente, ateniéndonos a teorías de la causalidad, tan culpable es el votante MN como el castuzo (soy de los que piensan que sí son identificables estos dos perfiles, más que por su voto o afiliación, por sus elecciones morales).

PPCC achaca la crisis estructural al pacto fáustico (qué acertada expresión) de la MN. Como teoría   me parece sostenible y explica una de las realidades que vivimos, ganadores vs perdedores del pisito, distribución ineficaz de la renta. Jenofonte y Chosen se adhieren a esta teoría como causa de nuestros males.

Por otro lado, y en esto estoy de acuerdo con 2 años, tenemos una castuza extractiva que nos perjudica a todos. Derivar toda la responsabilidad a la MN porque se vota cada 4 años y la corrupción y el mal gobierno han existido siempre me parece excesivo. Los grandes cambios (progresos y degresos en la historia de la humanidad no se han vehiculado a través de elecciones).

En definitiva, tanto MN como casta me parecen culpables, con un plus de responsabilidad para la casta por vivir de arreglar los problemas ajenos y no hacerlo. Entiendo la codicia de unos y otros, pero es que el castuzo encima cobra por ello.

En el fondo, no son posturas tan divergentes, por lo que les ruego no se peleen. Todo se reduce a codicia y/o miedo de unos y otros.

Saludos,

A mí también me gusta disfrutar de estas confrontaciones aunque puntualmente nos olvidemos de que esto sólo es un foro y no hace falta que las cosas se nos vayan de las manos.

Sobre lo de tener que escoger entre MN- o castuzo-culpismo, estoy bastante de acuerdo con su postura. Ambas se complementan muy bien. Los castuzos están allí por decisión de la MN y éstos desvirtúan el Estado que les da cobijo para mantenerse al mando mientras se ocupan de sus intereses particulares.

Yo me suelo escorar más hacia la culpabilidad de la MN, sin olvidarme de que sus atropellos están favorecidos por un marco legal en el que las castuzas han tenido su papel. De los castuzos no me espero otra cosa que lo que hacen día a día: velar por ellos. Me encantaría que la MN hiciera lo mismo ya que en ese momento se daría cuenta de que no se puede permitir a semejantes esperpentos llevando el timón.

Y esto sólo es una opinión de tantas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 13, 2015, 10:15:24 am
El deporte popular secreto de los holandeses: Robar bicicletas

[url]http://www.noticiasholanda.com/2010/09/23/el-deporte-popular-secreto-de-los-holandeses-robar-bicicletas/[/url] ([url]http://www.noticiasholanda.com/2010/09/23/el-deporte-popular-secreto-de-los-holandeses-robar-bicicletas/[/url])

"Piet Hein Donner es, desde hace varios años, uno de los políticos más prominentes de Holanda. No obstante, hay un aspecto en el que Donner, que ha ocupado varios cargos de ministro, no se distingue de sus compatriotas comunes y corrientes: se dirige al trabajo en bicicleta. Y ya le han robado dos veces este sencillo medio de transporte, la última vez incluso en un garaje fuertemente vigilado del gobierno. Algo que no le causa asombro a ningún holandés: pese a todos los esfuerzos emprendidos por la policía y asociaciones interesadas, el robo de bicicletas (“fiets jatten”, en neerlandés coloquial) sigue siendo una plaga nacional y, al mismo tiempo, un deporte popular secreto."

Adivine cual es la diferencia entre esta noticia y la que ha puesto usted CHOSEN.
...


Quizá me equivoque pero no han vivido esto de las bicis de cerca en esos países. Creo que no va por allí.

En Holanda y países cercanos el robo de la bici es el pan nuestro de cada día. En un año te la pueden llegar a robar 3-4 veces.

Pero al menos hace unos pocos años, ibas el sábado o el domingo por la mañana al mercadillo de la ciudad y te comprabas otra ("encontrada abandonada" en la calle según el alegre vendedor) por menos de 20€. Todo el mundo asumía estas pequeñas miserias y de hecho las bicis muchas veces estaban sin candado o con uno de esos que se abren con una horquilla y un tirón. Se asume quizá con un poco de resignación poco resentida que la bici es tuya durante un tiempo y luego pasa a alguien más. Es como los servicios de "bicing" pero anárquicamente regulado. Vamos, es una bici comunitaria.

Si tu bici es buena, le metes un candado caro y efectivo y no la sacas de casa todos los días. De hecho es poco probable que te la toquen porque has dejado claro que esa bici no entra dentro del círculo de bicis accidentalmente colectivas.

Luego ves chorradas españolas como que las propuestas de circular con bicis con papeles, permisos de "conducción" de bicis o impuestos a éstas... y te das cuenta de lo lejos que estamos mentalmente de esos países.


Es cierto, yo no he vivido pero tengo amigos holandeses, por eso busqué una noticia relacionada porque sabía que existiría.

Pensándolo, creo que la conclusión que saco es que en España se desprecia lo público porque no es de nadie, hasta algún político ha dicho algo semejante, y esto de nuevo, viene de muy lejos y un sistema como el que tenemos tampoco favorece que cambie esta forma de ver las cosas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 13, 2015, 10:21:36 am
[url]http://dww.valoryprecio.com/subida-ibi-2012[/url] ([url]http://dww.valoryprecio.com/subida-ibi-2012[/url])

Calcular el  valor de la subida del IBI 2012.
[...]
¿De verdad creen que esta es la medida que les va a robar votos?
Si no se acordaban ni ustedes.


:facepalm:

MEMORIA HISTÓRICA FISCAL INMOBILIARIA (de lo que no nos acordábamos)

'Recuerde el alma dormida, avive el seso y despierte...'

(click to show/hide)

Las elecciones municipales han sido muy importantes porque, entre otras cosas (no es lo único, de acuerdo) determinaban quién podía solicitar las revisiones del Catastro (bases imponibles del IBI).

Ya desde los pactos de la Moncloa se trató de reducir el déficit fiscal local con catastrazos:

Citar
Joaquín Leguina: "UCD comienza a aceptar las ventajas de la autonomía fiscal municipal"
[...]
Entre las medidas fiscales más importantes recogidas en el decreto figura la actualización del catastro de inmuebles y la supresión de una serie de exenciones que afectan también a las viviendas de protección oficial. [21-7-79]

[url]http://elpais.com/diario/1979/07/21/madrid/301404262_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/1979/07/21/madrid/301404262_850215.html[/url])


¿Casualmente/causalmente?, fue Leguina el que perdió unas elecciones poco después de un intento de 'catastrazo' (recargo autonómico) fallido.

(click to show/hide)

Es racional, aunque no siempre moral, que los demócratas propietarios elijan representantes que prometan no subirles los impuestos inmobiliarios. A priori. Y a posteriori, lo es que dejen de elegir a los que hagan lo contrario.

Dada la abrumadora Mayoría Natural de propietarios en España (80% del censo), para subir impuestos y no montar otra 'guerra de los comuneros' habría que encontrar políticos capaces de engañarlos en el programa populista y sacrificarse después gobernando la consolidación fiscal, lo contrario a lo prometido.

Para eso hace falta 'caudal' político (PP.CC.), como ha hecho Syriza en Grecia con el ENFIA (aunque se ha divulgado mucho mas la capitulación en pensiones que parece no tan tabú como la de los pisitos). Las euroautoridades juegan el adecuado papel de los 'hombres de negro', para que los elegidos preserven un 'caudal mínimo' y tengan a quién echar la culpa por hacer lo que hay que hacer: pagar impuestos y reducir gastos.

Eso es lo que hay. Solo es la forma en que leones cazan gacelas en el ecosistema de la burbuja inmobiliaria pinchada que funciona, a duras penas al borde del EFTF, con precios en Deflación Inmobiliaria Suave.

Saludos.
_______

P.S.: No importa si se olvida algo. Ahora, gracias a Dios, tenemos 'intesné' y se busca.


A mi me parece que eso es cogérsela con papel de fumar.
Asumir que esa fué la razón del cambio de gobierno, un castastrazo fallido, cuando por esas fechas estábamos en plena crisis y el año anterior se había llegado al 24% de paro, pues me parece "filtrar" la información de manera sesgadísima.

Intesné no es el medio de comunicación favorito de los pensionistas y este foro tampoco (por decisión propia que no discuto).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Agosto 13, 2015, 10:22:16 am
En México, donde se compran votos de forma masiva y se asesina a los periodístas que se meten con el narco-gobernador de turno ¿Para vosotros hay democracia?
Tampoco había democracia en el País Vasco durante los años de plomo.
En este punto, cabe preguntarse por la capacidad de juicio de quien pone al mismo nivel la situación mexicana con la española :o
Originales varas de medir traigo.

Los únicos que andan confundidos con la democracia son los fundamentalistas-puristas-demócratas, que se creen más listos que cientos de funcionarios de la ONU porque no han leído a Gramsci*
* argumento esgrimido en este mismo foro

Democracia y la gobernanza democrática en particular, significan que los derechos humanos y las libertades fundamentales son respetadas, promovidas y se cumplen.

Decir que una democracia representativa no es democracia no es defendible.
Lo que veo es mucha semilla de anarquista con la cabeza comida por los massmedia.
Sino no, no se explica esa manía con interponer continuamente "el pueblo" y "los deseos del pueblo". Y pasarán las elecciones y seguirán diciendo que el pueblo esto, el pueblo lo otro. Como si los robabicis no fueran pueblo!!!  :roto2:

Lo peor de todo, es que el debate de la democracia se hace para no asumir el primer argumento transicionista: que quien se ha hecho de oro han sido los que vendieron un pisito amortizado 3 veces a la parejita de jóvenes enamorados (=atomización de capital) y que tienen su dinerito guardado en el banco, que a su vez son los primeros beneficiados del rescate a la banca.

Negación.
Estado mental que impide pasar al segundo nivel.
LLevamos así desde 2006.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Currobena en Agosto 13, 2015, 10:52:10 am
Un pequeño souvenir veraniego para  ppcc: una descripción de los capitalistas populares por John Steinbeck.

Citar
“Socialism never took root in America because the poor see themselves not as an exploited proletariat but as temporarily embarrassed millionaires.”

Traducción libre transicionista:

La burbuja se infló brutalmente en España porque los pobres no se consideraban clase trabajadora sino capitalistas populares de los pisitos que podían explotar a los demás trabajadores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 13, 2015, 11:01:33 am

Intesné no es el medio de comunicación favorito de los pensionistas y este foro tampoco (por decisión propia que no discuto).

Es que los pensionistas y/o propietarios de inmuebles no necesitan 'intesné' para saber si les suben las pensiones o el IBI, ya se les envía un recordatorio en carta anual por correo ordinario.

El que usa intesné, es un servidor, solo para refutarle la poca importancia del IBI en las elecciones, particularmente en las locales. Donde no entro es en la cabeza de los millones de votantes de la Mayoría Natural que basculó de Leguina a Gallardón, tras su catastrazo fallido.

Que los alcaldes electos democráticamente han podido pedir una actualización de la valoración catastral de los inmuebles de su municipio legalmente, y se han abstenido es un hecho.

La causa del comportamiento evolutivo de las gacelas (alcaldes) supervivientes es discutible. Pero pienso que las que no corren (suben impuestos) es mas probable que mueran presas del depredador (elector, aunque no se informe en este foro).

Saludos, y hasta otro día si Dios quiere.
________________________________

P.S.: cuando digo que Leguina perdió 'poco después' de su fallido catastrazo, NO DIGO 'A CONSECUENCIA ÚNICA'; trato de consecutividad temporal: fue posterior. Me la 'cojo con papel de fumar', aquí sí, para evitar los débiles argumentos de los sedicentes escépticos, como 2 años, que niegan causalidad inmobiliaria en las decisiones electorales racionales de los propietarios (pensionistas o no).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 13, 2015, 11:25:03 am
TRANSICIÓN ESTRUCTURAL EN GRECIA.

Borrador de MOU (ya aceptado por Grecia-Syriza, creo).

Citar
Draft agreed at staff level – 11 August 2015
Greece
Memorandum of Understanding for a three-year ESM programme

[...]
The recovery strategy takes into account the need for social justice and fairness, both across and within generations. Fiscal constraints have imposed hard choices, and it is therefore important that the burden of adjustment is borne by all parts of society and taking into account the ability to pay. Priority has been placed on actions to tackle tax evasion, fraud and strategic defaulters, as these impose a burden on the honest citizens and companies who pay their taxes and loans on time. Product market reforms seek to eliminate the rents accruing to vested interest groups: through higher prices, these undermine the disposable income of consumers and harm the competitiveness of companies. Pension reforms have focussed on measures to remove exemptions and end early-retirement. To get people back to work and prevent the entrenching of long-term unemployment, the authorities, working closely with European partners, will initiate measures to boost employment by 50.000 people targeting the long-term unemployed. A fairer society will require that Greece improves the design of its welfare system, so that there is a genuine social safety net which targets scarce resources at those who need it most. The authorities plan to benefit from available technical assistance from international organisations on measures to provide access to health care for all (including the uninsured) and to roll out a basic social safety net in the form of a Guaranteed Minimum Income (GMI).
[...]
[url]http://www.sven-giegold.de/wp-content/uploads/2015/08/MoU-draft-11-August.pdf[/url] ([url]http://www.sven-giegold.de/wp-content/uploads/2015/08/MoU-draft-11-August.pdf[/url])


Son 29 páginas en inglés.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 13, 2015, 11:25:21 am
En realidad si rastrean los cambios de gobierno con filtros mas amplios verán que responden a algo mas general que a alguna medida en particular o a la pisitofilia, mas bien coinciden con grandes crisis, acumulaciones de causas por muchos años gobernando, etc.

No hay un ajuste tan fino en el electorado porque el sistema no permite hilar fino, y no estamos por tanto acostumbrados a hacerlo.

La palabra que probablemente mas se ha utilizado indistintantemente en las campañas es "cambio", por el cambio, el cambio, el cambio real, etc, etc, etc.

El electorado, el grupo "libre" que cambia y al final es el que decide qué % de poder queda en un lado u otro, busca sencillamente un revulsivo, un cambio, un golpe de timón, "algo" indeterminado que nos saque de una determinada da situación general, es un ajuste grueso, no fino, no se va al detalle, no hay cultura de ello porque el sistema no lo permite y no se ha creado.
Entre lo que hay, dos y ahora 4 partidos, se busca lo único que se puede hacer, "cambiar", poco mas se puede hacer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Agosto 13, 2015, 11:28:18 am
En México, donde se compran votos de forma masiva y se asesina a los periodístas que se meten con el narco-gobernador de turno ¿Para vosotros hay democracia?
Tampoco había democracia en el País Vasco durante los años de plomo.
En este punto, cabe preguntarse por la capacidad de juicio de quien pone al mismo nivel la situación mexicana con la española :o
Originales varas de medir traigo.

Los únicos que andan confundidos con la democracia son los fundamentalistas-puristas-demócratas, que se creen más listos que cientos de funcionarios de la ONU porque no han leído a Gramsci*
* argumento esgrimido en este mismo foro

Democracia y la gobernanza democrática en particular, significan que los derechos humanos y las libertades fundamentales son respetadas, promovidas y se cumplen.

Decir que una democracia representativa no es democracia no es defendible.
Lo que veo es mucha semilla de anarquista con la cabeza comida por los massmedia.
Sino no, no se explica esa manía con interponer continuamente "el pueblo" y "los deseos del pueblo". Y pasarán las elecciones y seguirán diciendo que el pueblo esto, el pueblo lo otro. Como si los robabicis no fueran pueblo!!!  :roto2:

Lo peor de todo, es que el debate de la democracia se hace para no asumir el primer argumento transicionista: que quien se ha hecho de oro han sido los que vendieron un pisito amortizado 3 veces a la parejita de jóvenes enamorados (=atomización de capital) y que tienen su dinerito guardado en el banco, que a su vez son los primeros beneficiados del rescate a la banca.

Negación.
Estado mental que impide pasar al segundo nivel.
LLevamos así desde 2006.




A ver, no es 0 o 1. Entre democracia (ideal) y dictadura (total) hay un abanico de posibilidades donde la capacidad de votar o decidir del individuo está limitada.

Digo esto porque siempre alegas lo mismo, simplificando a 0 o 1.


La cuestión y eso estoy de acuerdo contigo, es que en aquellos años locos de bonanza el bipartidismo y el apoyo de CASI TODA la población(pongo casi porque cuatro opositores había)  estaba en todo su esplendor, pues en esencia, a la gente le gusta gastar y consumir, y en esa época se hacía a lo bestia (para el nivel REAL de nuestra economía).


Que se jodió el invento y todos buscan culpables? sin duda, pero muchos, muchísimos deberían mirarse en el espejo.


A veces pienso que lo que pasó tenía que pasar, había los ingredientes precisos en el lugar preciso para cocinar lo que pasó.

Que la casta existe, sin duda, y en su tiempo estuvo perfectamente abalada (fíjense en Carlos Fabra, Casi todo el mundo lo adoraba, de hecho, lo consideraban un salvador), además era un tipo suertudo, le toco múltiples veces la lotería.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 13, 2015, 11:38:15 am
En Holanda y países cercanos el robo de la bici es el pan nuestro de cada día. En un año te la pueden llegar a robar 3-4 veces.

Pero al menos hace unos pocos años, ibas el sábado o el domingo por la mañana al mercadillo de la ciudad y te comprabas otra ("encontrada abandonada" en la calle según el alegre vendedor) por menos de 20€.

A una amiga mía, holandesa, le han robado la bici varias veces. En el mercadillo ha llegado a recomprar la suya  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 13, 2015, 11:46:14 am
Desde que estamos de revival inmobiliario mediático ("ya se ven grúas", "vuelve a arrancar el motor de la construcción") - quizá los últimos 12 a 18 meses - se ve un fenómeno raro al menos en Madrid y Barcelona: los portales web inmobiliarios habituales marcan unos precios altísimos (casi de pico de burbuja), mientras que las inmobiliarias de calle reflejan precios más bajos (entre -25% y -40 % sobre el precio de pico de la burbuja) - ignoremos que las transacciones reales se hagan probablemente por un precio aún más bajo.

¿Han observado lo mismo? ¿A qué lo acahacan? (lo intuitivo sería pensar que la fijación de precios en web sería más dinámica que en las redes de oficinas físicas).

Se vuelven a ver zulillos por más de 300.000 euros y no sabemos si hemos viajado a 2006 sin darnos cuenta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Agosto 13, 2015, 12:51:09 pm
Desde que estamos de revival inmobiliario mediático ("ya se ven grúas", "vuelve a arrancar el motor de la construcción") - quizá los últimos 12 a 18 meses - se ve un fenómeno raro al menos en Madrid y Barcelona: los portales web inmobiliarios habituales marcan unos precios altísimos (casi de pico de burbuja), mientras que las inmobiliarias de calle reflejan precios más bajos (entre -25% y -40 % sobre el precio de pico de la burbuja) - ignoremos que las transacciones reales se hagan probablemente por un precio aún más bajo.

¿Han observado lo mismo? ¿A qué lo acahacan? (lo intuitivo sería pensar que la fijación de precios en web sería más dinámica que en las redes de oficinas físicas).

Se vuelven a ver zulillos por más de 300.000 euros y no sabemos si hemos viajado a 2006 sin darnos cuenta.

Puede ser "mirloblanquismo", habría que comprobar en portales destinados a extranjeros , si ahí los precios son escandalosamente altos (me temo que así será), entonces se junta el sueño de dar con el idiota que pague sobreprecio  con un retorno a la profesionalidad por parte se las agencias,  que viven de vender y saben que lo caro no se coloca .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Agosto 13, 2015, 12:56:56 pm
El deporte popular secreto de los holandeses: Robar bicicletas

[url]http://www.noticiasholanda.com/2010/09/23/el-deporte-popular-secreto-de-los-holandeses-robar-bicicletas/[/url] ([url]http://www.noticiasholanda.com/2010/09/23/el-deporte-popular-secreto-de-los-holandeses-robar-bicicletas/[/url])

"Piet Hein Donner es, desde hace varios años, uno de los políticos más prominentes de Holanda. No obstante, hay un aspecto en el que Donner, que ha ocupado varios cargos de ministro, no se distingue de sus compatriotas comunes y corrientes: se dirige al trabajo en bicicleta. Y ya le han robado dos veces este sencillo medio de transporte, la última vez incluso en un garaje fuertemente vigilado del gobierno. Algo que no le causa asombro a ningún holandés: pese a todos los esfuerzos emprendidos por la policía y asociaciones interesadas, el robo de bicicletas (“fiets jatten”, en neerlandés coloquial) sigue siendo una plaga nacional y, al mismo tiempo, un deporte popular secreto."

Adivine cual es la diferencia entre esta noticia y la que ha puesto usted CHOSEN.
...


Quizá me equivoque pero no han vivido esto de las bicis de cerca en esos países. Creo que no va por allí.

En Holanda y países cercanos el robo de la bici es el pan nuestro de cada día. En un año te la pueden llegar a robar 3-4 veces.

Pero al menos hace unos pocos años, ibas el sábado o el domingo por la mañana al mercadillo de la ciudad y te comprabas otra ("encontrada abandonada" en la calle según el alegre vendedor) por menos de 20€. Todo el mundo asumía estas pequeñas miserias y de hecho las bicis muchas veces estaban sin candado o con uno de esos que se abren con una horquilla y un tirón. Se asume quizá con un poco de resignación poco resentida que la bici es tuya durante un tiempo y luego pasa a alguien más. Es como los servicios de "bicing" pero anárquicamente regulado. Vamos, es una bici comunitaria.

Si tu bici es buena, le metes un candado caro y efectivo y no la sacas de casa todos los días. De hecho es poco probable que te la toquen porque has dejado claro que esa bici no entra dentro del círculo de bicis accidentalmente colectivas.

Luego ves chorradas españolas como que las propuestas de circular con bicis con papeles, permisos de "conducción" de bicis o impuestos a éstas... y te das cuenta de lo lejos que estamos mentalmente de esos países.


Yo creo que bo las roban sino que las intercambian
 Viendo el volumen de bicicletas en los aparcamientos holandeses sospecho que muchos no encuentran la suya y sw llevan otra parecida, que además son todas más o menos iguales y nada lujosas comparando con  lo que se ve en España (claro que ellos no necesitan más que un par de ruedas y que frene porque es todo llano).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 13, 2015, 13:12:58 pm
La wikicleta...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Agosto 13, 2015, 13:15:14 pm
Yo creo que bo las roban sino que las intercambian
 Viendo el volumen de bicicletas en los aparcamientos holandeses sospecho que muchos no encuentran la suya y sw llevan otra parecida, que además son todas más o menos iguales y nada lujosas comparando con  lo que se ve en España (claro que ellos no necesitan más que un par de ruedas y que frene porque es todo llano).

Viví un año en una residencia de estudiante sen un país bicicletófilo de estos y nada más llegar vi algo que me dejó  :roto2:
Había un camión que estaba cargando quizá 50 o más bicis de la planta baja de la residencia. Resulta que se habían acumulado allí desde hacía un par de años porque gente como yo una vez acabada la estancia las dejaba allí para que otra remesa de estudiantes les dieran un uso. Con el tiempo iban quedando más y más bici rotas hasta que se tenía que entrar a la residencia por una puesta lateral ya que la principal estaba atestada de bicis muertas.

Cuando me largué yo, regalé mi (última) bici a la hermana de un colega y así me salí del círculo de la bici involuntariamente compartida. Era una Peugeot cojonuda que por el modelo averigüé que era de la segunda mitad de los años 70. Cada X usuarios la bici debía tener desperfectos y se hacían apaños. En la mía había uno en los cambios y yo le cambié una cubierta. Hay para hacer una peli de lo que habría visto esa bicicleta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: feldberg en Agosto 13, 2015, 13:36:36 pm
Yo creo que bo las roban sino que las intercambian
 Viendo el volumen de bicicletas en los aparcamientos holandeses sospecho que muchos no encuentran la suya y sw llevan otra parecida, que además son todas más o menos iguales y nada lujosas comparando con  lo que se ve en España (claro que ellos no necesitan más que un par de ruedas y que frene porque es todo llano).

Viví un año en una residencia de estudiante sen un país bicicletófilo de estos y nada más llegar vi algo que me dejó  :roto2:
Había un camión que estaba cargando quizá 50 o más bicis de la planta baja de la residencia. Resulta que se habían acumulado allí desde hacía un par de años porque gente como yo una vez acabada la estancia las dejaba allí para que otra remesa de estudiantes les dieran un uso. Con el tiempo iban quedando más y más bici rotas hasta que se tenía que entrar a la residencia por una puesta lateral ya que la principal estaba atestada de bicis muertas.

Cuando me largué yo, regalé mi (última) bici a la hermana de un colega y así me salí del círculo de la bici involuntariamente compartida. Era una Peugeot cojonuda que por el modelo averigüé que era de la segunda mitad de los años 70. Cada X usuarios la bici debía tener desperfectos y se hacían apaños. En la mía había uno en los cambios y yo le cambié una cubierta. Hay para hacer una peli de lo que habría visto esa bicicleta.

Yo también pasé un año en un país bicicletófilo, y a la vuelta a España, mi cacharro tenía tan con poca demanda que tuve que regalarla, a unas horas de coger el avión.

Son obvias las ventajas de usar una bicicleta tan vieja a diario. Sin embargo, tenía amigos españoles, que se avergonzaban del estado en el que estaban y no tenían. Entendían que era como ir con remiendos en la ropa. A la gente de otros paises las apariencias le importaban menos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: breades en Agosto 13, 2015, 13:51:03 pm
Parece que aparece en el foro el tema de nuestro tiempo: El fundamentalismo democrático.
[url]http://symploke.trujaman.org/index.php?title=Fundamentalismo_democr%E1tico[/url] ([url]http://symploke.trujaman.org/index.php?title=Fundamentalismo_democr%E1tico[/url])


No hombre. En el foro se ha hablado ya varias veces sobre democracia. Lo que pasa es que el debate está bastante polarizado entre los que piensan que no hay democracia (entre los que me encuentro) y los que piensan que sí la hay. Además, se da la circunstancia de que, por lo general, los que creen que sí hay democracia porque lo dice la ONU ( :rofl:) tienden a proyectar en sus conforeros las creencias de los fundamentalistas democráticos que se describen en esa web que trae; Y todo por la incapacidad de refutar los argumentos que traen los que no creen que haya democracia.

Curiosamente, también tienden a contraponer los argumentos a favor de un sistema democrático con el ideario ppcc, como si fueran incompatibles...

En fin, uno lamenta que se haya llevado el debate a estos extremos, pero qué se le va a hacer...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Agosto 13, 2015, 13:53:55 pm

Viví un año en una residencia de estudiante sen un país bicicletófilo de estos y nada más llegar vi algo que me dejó  :roto2:
Había un camión que estaba cargando quizá 50 o más bicis de la planta baja de la residencia. Resulta que se habían acumulado allí desde hacía un par de años porque gente como yo una vez acabada la estancia las dejaba allí para que otra remesa de estudiantes les dieran un uso. Con el tiempo iban quedando más y más bici rotas hasta que se tenía que entrar a la residencia por una puesta lateral ya que la principal estaba atestada de bicis muertas.

Cuando me largué yo, regalé mi (última) bici a la hermana de un colega y así me salí del círculo de la bici involuntariamente compartida. Era una Peugeot cojonuda que por el modelo averigüé que era de la segunda mitad de los años 70. Cada X usuarios la bici debía tener desperfectos y se hacían apaños. En la mía había uno en los cambios y yo le cambié una cubierta. Hay para hacer una peli de lo que habría visto esa bicicleta.

Yo también pasé un año en un país bicicletófilo, y a la vuelta a España, mi cacharro tenía tan con poca demanda que tuve que regalarla, a unas horas de coger el avión.

Son obvias las ventajas de usar una bicicleta tan vieja a diario. Sin embargo, tenía amigos españoles, que se avergonzaban del estado en el que estaban y no tenían. Entendían que era como ir con remiendos en la ropa. A la gente de otros paises las apariencias le importaban menos.

Vaya dandys tus colegas  :biggrin:

La bici vieja era una maravilla. Te quita ese peso psicológico que tenemos los pobres de "si me lo roban", le das golpes sin sentirlo tanto o te atreves a meterle mano para solucionar los problemas. Al fin y al cabo son 15-20€ la himbersión.

Lo de las diferencias en apariencias es cierto. O al menos lo era. Ahora el español joven medio lo veo mucho menos exquisito. Vamos ya por 7 años de crisis oficial, que se dice pronto... Muchos adolescentes no tienen recuerdo de la sociedad loca de la burbuja y su vida están siendo las estrecheces que vivimos desde entonces. Lo veo hasta mentalmente sano.
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: feldberg en Agosto 13, 2015, 14:14:20 pm

Viví un año en una residencia de estudiante sen un país bicicletófilo de estos y nada más llegar vi algo que me dejó  :roto2:
Había un camión que estaba cargando quizá 50 o más bicis de la planta baja de la residencia. Resulta que se habían acumulado allí desde hacía un par de años porque gente como yo una vez acabada la estancia las dejaba allí para que otra remesa de estudiantes les dieran un uso. Con el tiempo iban quedando más y más bici rotas hasta que se tenía que entrar a la residencia por una puesta lateral ya que la principal estaba atestada de bicis muertas.

Cuando me largué yo, regalé mi (última) bici a la hermana de un colega y así me salí del círculo de la bici involuntariamente compartida. Era una Peugeot cojonuda que por el modelo averigüé que era de la segunda mitad de los años 70. Cada X usuarios la bici debía tener desperfectos y se hacían apaños. En la mía había uno en los cambios y yo le cambié una cubierta. Hay para hacer una peli de lo que habría visto esa bicicleta.

Yo también pasé un año en un país bicicletófilo, y a la vuelta a España, mi cacharro tenía tan con poca demanda que tuve que regalarla, a unas horas de coger el avión.

Son obvias las ventajas de usar una bicicleta tan vieja a diario. Sin embargo, tenía amigos españoles, que se avergonzaban del estado en el que estaban y no tenían. Entendían que era como ir con remiendos en la ropa. A la gente de otros paises las apariencias le importaban menos.

Vaya dandys tus colegas  :biggrin:

La bici vieja era una maravilla. Te quita ese peso psicológico que tenemos los pobres de "si me lo roban", le das golpes sin sentirlo tanto o te atreves a meterle mano para solucionar los problemas. Al fin y al cabo son 15-20€ la himbersión.

Lo de las diferencias en apariencias es cierto. O al menos lo era. Ahora el español joven medio lo veo mucho menos exquisito. Vamos ya por 7 años de crisis oficial, que se dice pronto... Muchos adolescentes no tienen recuerdo de la sociedad loca de la burbuja y su vida están siendo las estrecheces que vivimos desde entonces. Lo veo hasta mentalmente sano.

Te hablo de hace más de 10 años, y eran sólo algunos de los españoles con los que coincidí, no todos claro. Ahora, algo ha cambiado, se mantiene cierto pijerío, pero muy minoritario.

Efectivamente, yo soy de los que aprecia muchísimo esa ventaja de llevar la bici de poco valor: poco o nula inversión en candado, tranquilidad (me estarían robando...30 euros  :rofl: ) y menos atractivo para el posible ladrón.
Y es aplicable a muchas cosas, que si gafas de sol caras, el iphone en la piscina,...A mí al menos no me compensa tener mejor calidad pero unido a la preocupación por caída o robo.

 

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 13, 2015, 14:50:29 pm
Parece que aparece en el foro el tema de nuestro tiempo: El fundamentalismo democrático.
[url]http://symploke.trujaman.org/index.php?title=Fundamentalismo_democr%E1tico[/url] ([url]http://symploke.trujaman.org/index.php?title=Fundamentalismo_democr%E1tico[/url])


No hombre. En el foro se ha hablado ya varias veces sobre democracia. Lo que pasa es que el debate está bastante polarizado entre los que piensan que no hay democracia (entre los que me encuentro) y los que piensan que sí la hay. Además, se da la circunstancia de que, por lo general, los que creen que sí hay democracia porque lo dice la ONU ( :rofl:) tienden a proyectar en sus conforeros las creencias de los fundamentalistas democráticos que se describen en esa web que trae; Y todo por la incapacidad de refutar los argumentos que traen los que no creen que haya democracia.

Curiosamente, también tienden a contraponer los argumentos a favor de un sistema democrático con el ideario ppcc, como si fueran incompatibles...

En fin, uno lamenta que se haya llevado el debate a estos extremos, pero qué se le va a hacer...


Como esto es un giga-off-topic, os pediría a los interesados que continuéis el debate sobre si hay o no democracia en el hilo que se creo para ello ("Habemus democracia?")
http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2017.0 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2017.0)

Sólo tenéis que leeros las 43 páginas del hilo antes de seguir aporreándoos  ;)

Ahora volvamos al tema del hilo: las bicicletas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 13, 2015, 14:53:29 pm
Citar
PUEBLO, MASAS, MAYORÍA NATURAL, CIUDADANÍA Y GENTE.-

El concepto Mayoría Natural fue introducido en la política española por Manuel Fraga Iribarne.

Pero sus orígenes se remontan a la Roma imperial, cuya denominación exacta era Senatus Populusque Romanus. El populismo consiste en que el senador, situado en el quicio del portón abierto de la Curia Julia, proyecta su voz hacia el pueblo que está afuera, reverberando dentro, o sea, exactamente lo que hacen los partidos tradicionales actuales, que incluso lucen cínicamente en su nombre la palabra popular, que es un fetiche comunista -cfr. República Popular China-.

Los dueños actuales del concepto político de Mayoría Natural son los partidos comunistas -cfr. "Un partido de masas", Gramsci, 1921-.

La Mayoría Natural -y el pueblo y las masas- no son tanto personas como ecuación de intereses.

Lo importante es comprender que los intereses de la MN no están alineados con los del sistema capitalista, que es anti-masas por naturaleza. La clave de bóveda de este es la propiedad privada del Capital. Nada más lejos de pueblos, masas y mayorías naturales.

Si la contradicción sube de tono, como ha sucedido con el hediondo popularcapitalismo y su rentismo improductivo, el sistema interviene para poner fin a la orgía. El capitalismo popular es anticapitalista, solo que es regresivo: reintroduce elementos del feudalismo, incluso del esclavismo.

Los partidos políticos conservadores socialdemócratas/socioliberales se valen de la ecuación de intereses de la MN para alcanzar el poder político, prodigándose con melodías encantadoras popularcapitalistas:
https://www.youtube.com/watch?v=P0YCoKvnPrM (https://www.youtube.com/watch?v=P0YCoKvnPrM)
Pero, si quieren mantenerse en el poder, tienen que ser fieles a la armonía y al ritmo capitalista-"senatorista".

El trabajo de los estrategas de estos partidos es doble:
a) administrar la retórica variable y acomodaticia, que da el máximo número de votos en las elecciones; y
b) saber en qué hay que obedecer al poder económico.
Nosotros, los ppcc, somos muy buenos en b) e intencionalmente muy malos en a). Por eso sabemos que, a los partidos tradicionales españoles, les quedan solo un par de cortes de pelo, salvo que se podemosicen y ciudadanosicen; porque hay que ejecutar el Ortograma, avanzando en la Transición Estructural, y ya no puede administrarse el proceso con la retórica cínica utilizada hasta ahora, aparte de lo increíblemente corruptos que están estos partidos, especialmente el PP.

Hoy se está reeditando el concepto de pueblo, mediante los de ciudadanía (C's) y gente (P's), precisamente, porque tras el hundimiento popularcapitalista, la ecuación de intereses de la Mayoría Natural ha cambiado. El pan del panem et circenses, en los 1980s, dejó de ser las rentas salariales, por el triunfo del anti-inflacionismo. Lo nuevo es que ya no puede seguir siendo la revaloración mágica de los pisitos. El problema adicional es que tampoco se sabe qué circo proveer, porque la Lujuria & Gula no funcionan con el grueso de la población (por cierto, no entiendo por qué la yihad con txapela no mataba putas y chefs con el mismo argumento provinciano e idiota con el que mataba camellos).

La cuestión no es que P's & C's no sean todo lo conservadores-estructura que deben ser, sino que los conservadores-coyuntura, el PSOE & PP, que se nos presentan como los genuinos conservadores, carecen de caudal político para conservar lo que el capitalismo quiere conservar a partir de ahora.

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/13/2015 en 12:16 p.m.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Agosto 13, 2015, 17:27:03 pm
Desde que estamos de revival inmobiliario mediático ("ya se ven grúas", "vuelve a arrancar el motor de la construcción") - quizá los últimos 12 a 18 meses - se ve un fenómeno raro al menos en Madrid y Barcelona: los portales web inmobiliarios habituales marcan unos precios altísimos (casi de pico de burbuja), mientras que las inmobiliarias de calle reflejan precios más bajos (entre -25% y -40 % sobre el precio de pico de la burbuja) - ignoremos que las transacciones reales se hagan probablemente por un precio aún más bajo.

¿Han observado lo mismo? ¿A qué lo acahacan? (lo intuitivo sería pensar que la fijación de precios en web sería más dinámica que en las redes de oficinas físicas).

Se vuelven a ver zulillos por más de 300.000 euros y no sabemos si hemos viajado a 2006 sin darnos cuenta.

Pues fácil: en las webs, anuncian directamente los particulares, que en general apenas se han apeado de sus "fantasías inmobiliarias de ayer y de hoy", mientras que las agencias están forzadas, tanto por competencia de los portales (dónde de todos modos ellas mismas se anuncian: muchos anuncios aparentemente de particulares tienen como datos de contacto los de inmobiliarias), a poner unos precios que al menos se acerquen a los de las transacciones reales, y si un particular les deja el encargo de vender su "tesoro", primero de todo los de la inmo les fuerzan a poner un  precio medio realista so pena de que el anuncio vaya directamente a acumular polvo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: españavabien en Agosto 14, 2015, 00:32:18 am
Pues fácil: en las webs, anuncian directamente los particulares, que en general apenas se han apeado de sus "fantasías inmobiliarias de ayer y de hoy", mientras que las agencias están forzadas, tanto por competencia de los portales (dónde de todos modos ellas mismas se anuncian: muchos anuncios aparentemente de particulares tienen como datos de contacto los de inmobiliarias), a poner unos precios que al menos se acerquen a los de las transacciones reales, y si un particular les deja el encargo de vender su "tesoro", primero de todo los de la inmo les fuerzan a poner un  precio medio realista so pena de que el anuncio vaya directamente a acumular polvo.

Eso lo he observado también donde vivo. Los "corbatas verdes" y demás han vuelto a tomar las calles y comparando sus precios con la oferta que hay por internet en pisos del mismo barrio y en las mismas condiciones, veo unas diferencias abismales con precios hasta un 20% inferiores.

Creo que esos intermediarios pueden servir para profesionalizar el mercado inmobiliario y para bajar del mundo de la piruleta de los precios irreales a los vendedores. Yo los veo con buenos ojos en esta fase del ajuste y lo que aguarda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Agosto 14, 2015, 09:28:01 am
Amancio Ortega [...] mayor inmobiliaria española
Citar
Pontegadea Inmobiliaria, de Amancio Ortega, ha superado a las grandes compañías del sector en España por valoración de activos...

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/66740-amancio-ortega-supera-a-merlin-metrovacesa-y-colonial-como-mayor-inmobiliaria-espanola (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/66740-amancio-ortega-supera-a-merlin-metrovacesa-y-colonial-como-mayor-inmobiliaria-espanola)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 14, 2015, 09:33:12 am
The "Right To Buy" Disastrous Consequences (http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/right-to-buy-40-of-homes-sold-under-government-scheme-are-being-let-out-privately-10454796.html)

Citar
Almost 40 per cent of former council homes sold on the cheap under the Government’s Right to Buy scheme are now being let out on the hugely expensive private rental market, enriching a new generation of landlords.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: aristoi en Agosto 14, 2015, 10:06:10 am
Desde que estamos de revival inmobiliario mediático ("ya se ven grúas", "vuelve a arrancar el motor de la construcción") - quizá los últimos 12 a 18 meses - se ve un fenómeno raro al menos en Madrid y Barcelona: los portales web inmobiliarios habituales marcan unos precios altísimos (casi de pico de burbuja), mientras que las inmobiliarias de calle reflejan precios más bajos (entre -25% y -40 % sobre el precio de pico de la burbuja) - ignoremos que las transacciones reales se hagan probablemente por un precio aún más bajo.

¿Han observado lo mismo? ¿A qué lo acahacan? (lo intuitivo sería pensar que la fijación de precios en web sería más dinámica que en las redes de oficinas físicas).

Se vuelven a ver zulillos por más de 300.000 euros y no sabemos si hemos viajado a 2006 sin darnos cuenta.

Sí, yo también lo he observado.

Un amigo de mi padre vende su ático derrotado (no ha tenido reformas desde que se construyó, hace unos 35 años) de 50 m2 en un barrio medio de Barcelona por...250.000€. A 4.000€ el m2. Lo comentaba con mis progenitores y lo ven natural: "es que no se venden áticos". Pero es que luego vas a webs tipo idealista y ves estos mismos precios. Y entonces te preguntas ¿cuánto sería lo lógico pagar el m2 en un barrio tipo ensanche barcelonés donde la mayor parte de las fincas supera la centuria de antigüedad? Porque yo ya no sé qué pensar, llevamos casi diez años desde la capitulación y los precios de mercado (los que realmente se pagan) siguen por las nubes.

Saludos,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Agosto 14, 2015, 10:17:42 am
The "Right To Buy" Disastrous Consequences ([url]http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/right-to-buy-40-of-homes-sold-under-government-scheme-are-being-let-out-privately-10454796.html[/url])

Citar
Almost 40 per cent of former council homes sold on the cheap under the Government’s Right to Buy scheme are now being let out on the hugely expensive private rental market, enriching a new generation of landlords.



A mí no me gustan las intervenciones sobre el mercado, aunque a menudo son inevitables (y como ya he defendido, hasta no intervenir a menudo no es otra cosa que una intervención por omisión), pero ya que se interviene tan directamente el mercado que se subvenciona directamente a los compradores (y no meramente con ventajas fiscales), pues que la complementen con claúsulas no-subarriendo especialmente punitivas, que no creo que sea tan difícil...

Por cierto, que según tengo entendido, en UK no hay ni fedatarios públicos en las transacciones inmo y ni siquiera un registro de la propiedad como es debido, lo cual desde luego debe ayudar no poco a estos arrendatarios financiados...  :facepalm:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 14, 2015, 10:33:24 am
Por cierto, que según tengo entendido, en UK no hay ni fedatarios públicos en las transacciones inmo y ni siquiera un registro de la propiedad como es debido, lo cual desde luego debe ayudar no poco a estos arrendatarios financiados...  :facepalm:


Es que los catastros y registros de la propiedad difieren bastante de país a país europeo, y en el RU más. Tienen cierta maraña organizativa por motivos históricos, pero existir existen: http://www.eurocadastre.org/eng/coordinationclausuk.html (http://www.eurocadastre.org/eng/coordinationclausuk.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 14, 2015, 10:44:34 am
Mucho Cid Enladrillador con su espada Tochona y muchas gaitas, pero los precios del alquiler siguen bajando. Recuerden: negocien bien, que un buen inquilino es un bien precioso en estos tiempos.

JULIO 2015 Índice de Precios al Consumo (IPC) elaborado por el INE
El precio del alquiler continúa descendiendo
- Baja un 0,4% y encadena ya 28 meses consecutivos a la baja
- Por CCAA, el precio sólo sube en Cataluña y Baleares (0,3)
- Las mayores caídas se registran en La Rioja (-2,1%), Murcia (-1,2%), Valencia (-1,1%), Madrid (-1%) y Castilla La Mancha (-0,9)
http://www.elmundo.es/economia/2015/08/13/55cc4cf322601d694b8b4572.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/08/13/55cc4cf322601d694b8b4572.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Agosto 14, 2015, 12:24:38 pm
WARNING: SEVERE TROLLING AHEAD

Un amigo de mi padre vende su ático derrotado (no ha tenido reformas desde que se construyó, hace unos 35 años) de 50 m2 en un barrio medio de Barcelona por...250.000€.

No, si al final va a ser verdad que el dinero lo tienen españoles, con DNI español, y que éstos son los principales intresados en el rescate de las cajas  :troll: :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: pedrito en Agosto 14, 2015, 23:27:22 pm

Viví un año en una residencia de estudiante sen un país bicicletófilo de estos y nada más llegar vi algo que me dejó  :roto2:
Había un camión que estaba cargando quizá 50 o más bicis de la planta baja de la residencia. Resulta que se habían acumulado allí desde hacía un par de años porque gente como yo una vez acabada la estancia las dejaba allí para que otra remesa de estudiantes les dieran un uso. Con el tiempo iban quedando más y más bici rotas hasta que se tenía que entrar a la residencia por una puesta lateral ya que la principal estaba atestada de bicis muertas.

Cuando me largué yo, regalé mi (última) bici a la hermana de un colega y así me salí del círculo de la bici involuntariamente compartida. Era una Peugeot cojonuda que por el modelo averigüé que era de la segunda mitad de los años 70. Cada X usuarios la bici debía tener desperfectos y se hacían apaños. En la mía había uno en los cambios y yo le cambié una cubierta. Hay para hacer una peli de lo que habría visto esa bicicleta.

Yo también pasé un año en un país bicicletófilo, y a la vuelta a España, mi cacharro tenía tan con poca demanda que tuve que regalarla, a unas horas de coger el avión.

Son obvias las ventajas de usar una bicicleta tan vieja a diario. Sin embargo, tenía amigos españoles, que se avergonzaban del estado en el que estaban y no tenían. Entendían que era como ir con remiendos en la ropa. A la gente de otros paises las apariencias le importaban menos.

Vaya dandys tus colegas  :biggrin:

La bici vieja era una maravilla. Te quita ese peso psicológico que tenemos los pobres de "si me lo roban", le das golpes sin sentirlo tanto o te atreves a meterle mano para solucionar los problemas. Al fin y al cabo son 15-20€ la himbersión.

Lo de las diferencias en apariencias es cierto. O al menos lo era. Ahora el español joven medio lo veo mucho menos exquisito. Vamos ya por 7 años de crisis oficial, que se dice pronto... Muchos adolescentes no tienen recuerdo de la sociedad loca de la burbuja y su vida están siendo las estrecheces que vivimos desde entonces. Lo veo hasta mentalmente sano.

Esto si que es un Off topic total, pero yo soy biciclero y la bici es algo especial. Con esa bici me he recorrida una pequeña parte de España, y todo Madrid, y no me veo con otra bici que no sea la mia. No se; debe ser una cuetión de costumbre. ¿si me la roban? pues tampoco pasa na. Me compro otra igual, o parecida, y a correr. Quizá en Epaña no existe el concepto de bici como medio de trasporte y se ve más como un tema deportivo o de tiempo libre. La orografía influye mucho, sobre todo en una ciudad como Madrid, que es lo que más conozco. Tengo que reconocer que cuando estuve en Amsterdam, tuve un sentimiento de envidia sana al ver a todo el mundo, incluídas abuelas y niñas, toda clase de gente, desplazarse en bici con toda naturalidad. En Madrid, quizá la nueva tecnologia de bicis con asistencia eléctrica cambie las cosas, y se empiece a tomar en serio el tema del carril bici como medio de movilidad, pero todavía estamos lejos. Tiene que haber volumen de gente desplazandose en bici para que se racionalize la convivencia entre coches, bicis... y personas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: pedrito en Agosto 15, 2015, 15:29:39 pm
Post-Programme Surveillance Report Spain, Spring 2015

Occasional Papers 211 | May 2015:
http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2015/pdf/ocp211_en.pdf (http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2015/pdf/ocp211_en.pdf)

12. The housing market shows signs of stabilisation. For the first time since Q1 2008 unsubsidised housing prices rose for three quarters in a row, by 0.8% y-o-y, 0.3% and 1.8% in the second, third and fourth quarter of 2014, respectively.(10) Prices of new dwellings went up by 1.9% y-o-y and those of used dwellings by 1.7% in Q4 2014. In January 2015, the number of transactions on dwellings in land registries increased by 9.6% y-o-y. Despite these incipient signs of some modest recovery, there is still a large stock of unsold houses. The evolution of the housing market remains important for banks' future profitability and the success of SAREB.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lagarto en Agosto 15, 2015, 21:31:34 pm
Qué rabia leer esta noticia ¡


Muere Rafael Chirbes. Creo que nadie comentó en el foro su última novela "En la orilla"  de 2013. Premio Nacional de narrativa. Libro del año en El Pais o en ABC.


- Un empresario ligado a la construcción cierra su empresa y se enfrenta a un embargo
- Este es el telón de fondo de 'En la orilla', la nueva novela de Rafael Chirbes
- Tras retratar en 'Crematorio' la especulación inmobiliaria, llegan los escombros.

Citar
"La gente dice que va a pasear por el campo y lo que hace es caminar entre escombros. Miras a los lados del tren y ahí los tienes: váteres, cañerías, ladrillos”


No leo tantos libros pero es la crónica perfecta para entender lo que ha pasado en los últimos años. Desarrollado en la Zona Cero.  :tragatochos:


D.E.P.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: mpt en Agosto 15, 2015, 23:13:15 pm
......  Creo que nadie comentó ....

este es muy breve,

http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1529.msg131121#msg131121 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1529.msg131121#msg131121)

jajajaja, pero seguro que hay mas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Agosto 15, 2015, 23:42:45 pm
Cita de: ppcc

[1]
Las rentas inmobiliarias no son capitalistas. No tienen que ver con la titularidad del Capital. Son "private-taxation" quintaesenciada, razón por la cual el constitucionalismo moderno consagra el derecho de la colectividad a participar en ellas. Son residuo del feudalismo. El capitalismo, si quiere sobrevivir, tarde o temprano tendrá que suprimirlas.


[2]
El capitalismo hace muy bien racionalizándose reprimiendo el rentismo improductivo, despojándose de elementos feudalistas e, incluso, esclavistas. En ello, cuenta con nuestro apoyo. Hay opresiones mucho peores que la capitalista.

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/11/2015 en 10:43 a.m.



Maestro, no corra tan rápido, foreros, atiendan:

[1] Si la teoría constitucionalista moderna reconoce a la colectividad el derecho a participar en las private-taxation que es la renta inmobiliaria, aclárenos:

-- ¿qué teoria constitucionalista es ésta?

-- ¿Es esa participación de la colectividad para INSTITUCIONALIZAR la private-taxation inmobiliariara? ; o bien

-- ¿Es esa participación de la colectividad para FISCALIZAR la private-taxation inmobiliariara?

Je.je. De pronto a uno le entra una duda espantosa. ¿Verdad?



[2] Y lo mismo con ésto:

-- ¿qué racionalización le encuentra a la evolución transicionista del capitalismo?

-- ¿No será que el Capital está racionalizándose... gracias a su ilustre apoyo?

Quiero decir, le veo yo muy seguro de la racionalidad del Capitalismo, y me pregunto si sois vos, el que encuentra racionalidad, donde el capitalismo sigue su propia lógica feudalista y esclavista. 

El Capitalismo es su visión politica del Capital-Empresa. Pero ¿dónde está su visión política del Trabajo? --- en el Estado de bienestar.

Hum.... Sólo observo que el EdB, al menos el que yo alcanzo, se diferencia del Capitalismo en que no es "globalizable".  Depende de fronteras. 
 





Y otra cita de días anteriores....


Citar
YA NO VIVIMOS EN EL CAPITALISMO; VIVIMOS EN UNA METAMORFOSIS ESTRANGULADA SUYA: EL RENTISMO.-


La popularización del capitalismo es lo que ha acabado con él. No hay vuelta atrás. Estamos viviendo sus estertores. Lo que pasa es que se trata de un proceso que abarca muchas décadas. Nosotros no vamos a ver la muerte del capitalismo, pero morir muere seguro.
El rentismo está siendo rebobinado parcialmente para darle oxígeno al capitalismo auténtico, pero este no volverá jamás. Es imposible que la gente se olvide del rentismo. El rentismo siempre va a estar ahí impidiendo la acumulación de Capital.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/28/2015 en 10:46 a.m.


En el blog de Alexis Ortega ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html[/url])


Pues me quedé esperando a ver si alguien comentaba algo.

Hoy me digo que ese mismo desasosiego le entra por querer correr más rápido que la Historia.

Enseñenos a mirar lo que hay, lo que está a la vista. Pero no más allá del horizonte, que eso hasta los niños saben que no es posible -- ¡si por eso se ríen embelesados de la infinita imaginación de sus padres acerca del más allá del horizonte y del érase una vez!!


(Y añadir que yo también cuento con que nos acompañará hasta el próximo horizonte, y el próximo, y el próximo....)

¡Saludos!


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: aristoi en Agosto 16, 2015, 10:52:58 am
WARNING: SEVERE TROLLING AHEAD

Un amigo de mi padre vende su ático derrotado (no ha tenido reformas desde que se construyó, hace unos 35 años) de 50 m2 en un barrio medio de Barcelona por...250.000€.

No, si al final va a ser verdad que el dinero lo tienen españoles, con DNI español, y que éstos son los principales intresados en el rescate de las cajas  :troll: :troll:

¿Qué te hace pensar que estoy trolleando?

Saludos,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Nuss en Agosto 16, 2015, 11:48:06 am
Citar
(Nosotros combatimos la anegación de la especie por el género. Así, en materia de rentas, nosotros no hablamos presuntuosamente de El Triángulo, como hacen los mixtificadores -especialmente los de la recetita "-i+i", menos impuestos, más tipo de interés- sino del triángulo isósceles, del triángulo equilátero y del triángulo escaleno. Para nosotros la geometría es la Contabilidad y las Matemáticas Financieras. Lo que si hacemos mal aposta es abusar un poco del concepto recto de ortograma. Pero es un pecado venial. Nosotros no estamos conformes con los "cuarteles generales", que no son nada de ningún lugar o nación, sino un conjunto de ortogramas, algoritmos, reglas, procedimientos y operaciones. La Economía tiene su cierre categorial y no debiéramos juguetear con ello. Pero, para facilitar nuestra parresia, hemos dibujado una caricatura que llamamos El Ortograma para referirnos a cómo el Capital debe actuar, entre otras cosas, para resolver la crisis estructural en que ha culminado el delirio popularcapitalista ochentero. Tampoco nos hemos desviado tanto del concepto de ortograma y, además, abrimos la puerta de acceso al pensamiento de Gustavo Bueno, que cuando muera será recordado como uno de los grandes filósofos.)


PEZ PUFO.-

El mierdosillo pez globo ("puffer fish", en inglés) se convierte en una burbuja para defenderse, je, je:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=Qa2rwnZ1HXw[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=Qa2rwnZ1HXw[/url])

Ya hay que ser gilipollas, perdón por la expresión, para comprometer las finanzas públicas en el rescate de "himbersores" usureros por miedo a algo que es ineludible: la vuelta de las valoraciones inmobiliarias a la mierda de su ser después de una orgía anticapitalista improductiva tras la que ha quedado la deuda más inmensa de la historia a pagar en un dinero cada vez más fuerte.

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/16/2015 en 02:16 a.m.


En blog de Alexis Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Agosto 16, 2015, 12:09:48 pm
Me permito traer el post de Lancritux sobre Ortogramas, al que contesta PPCC (ver post anterior)


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html)

Cita de: Lancritux

LAS JUNTURAS NATURALES DEL ORTOGRAMA VERDADERO.

PPCC se tiene que explicar tanto porque su Ortograma, que es falso, es evidente que no sale. La apariencia del Ortograma, su formulación, es verdadera pero tenemos ante nosotros un "Verdadero ortograma" que también es un "Ortograma falso". Como en aritmética una verdadera fórmula puede ser una fórmula falsa: «3 + 5 = 9» es una verdadera fórmula, pero es falsa aritméticamente; «3 + √ [raíz cuadrada] = 9» es una falsa fórmula, una pseudofórmula o un sinsentido. El Ortograma de PPCC es un pseudoortograma o un sinsentido económico-político que tratan de sostener contra los vientos de la Historia ciertas élites económico- políticas nacionales de la UE coaligadas frente a los intereses nacionales en sus capas basales y corticales.

La falsedad sobre la que se asienta el "Ortograma falso" de PPCC es el "lisologismo capitalista" [url]http://www.fgbueno.es/med/tes/t111.htm,[/url] ([url]http://www.fgbueno.es/med/tes/t111.htm,[/url]) anegar las especies de los capitalismos específicos en el género del capitalismo universal . Este error, el de anegar la especie en el género, ya lo cometió Lenin con la clase trabajadora universal. Esta idea del marxismo- leninismo, el "lisologismo obrero", tuvo que ser corregido por Stalin con el "socialismo en un solo país" cuando los obreros del mundo en la primera guerra mundial se alistaron en sus ejércitos con sus patronos, cuando se enclasaron en especies nacionales y tomaron las armas contra otros obreros de distinta nación, aquí el internacionalismo obrero murió para no volver más. PPCC, como Lenin pero aplicándolo al capitalismo, habla de unos cuarteles capitalistas universales. No reconoce que el capitalismo se encarna en la realidad en especificidades que están en dialéctica, en lucha entre sí, o que cuando colaboran, cuando son solidarias, generalmente es para atacar a un tercero.

Los cuarteles capitalistas de los Estados del norte de Europa (que son los que dice escuchar PPCC) están exigiendo que se proceda a una mayor depredación de la capa basal y de la población de los Estados del sur de Europa. Se lo exigen a las clases políticas que durante las últimas décadas han colaborado con estos cuarteles, pero que ahora están reacias ha hacerlo porque exigen el sacrificio propio. Están saltando las contradicciones, los sinsentidos, del "Ortograma falso". Los políticos que creyeron en el "Ortograma falso" como si fuese verdadero, se dan cuenta de que es imposible. También lo hace la población que es reacia a votar a los placebos del podemimso y el ciudadanismo, no calan. Es inevitable ir a un escenario a la griega para que surja la nueva izquierda.

En estos días China ha comenzado la operación de desacople de USA. Este quinquenio va a ser muy importante, especialmente el bienio 18-20. En este quinquenio se pondrán las bases político económicas del Siglo XXI. El Imperio Americano está en completo declive y vamos hacia un mundo multipolar.

Pero, ¿cómo se organizará este mundo multipolar? Les recomiendo la visión de este programa de La Clave que aparentemente no tiene nada que ver con lo que aquí estamos tratando( [url]https://www.youtube.com/watch?v=gZ72aaopXO4[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=gZ72aaopXO4[/url]) ) . En él se habla del milagro de Fátima y está GB (también Gonzalo Fernández de la Mora), al final del programa (minuto 2:35:00), un obispo portugués plantea un argumento mítico (lisológico) del asunto de Fátima, tres niños perdidos en un pequeñño pueblo por medio de la gracia divina son reconocidos en el mundo. GB se revuelve y niega la mayor, ni estaban perdidos, ni aislados, ni nada, demuestra que el caso de El Milagro de Fátima es una ingerencia de una institución internacional en los intereses internos de Portugal. La Iglesia católica tenía un estructura de dominio y control de Europa trazada por las viejas calzadas del imperio romano, los reinos sucesores se articularon en torno a esas calzadas, y la Iglesia Católica, como "agencia internacional", la usó durante dos mil años para intervenir en las políticas de esos reinos, el asunto de Fátima es una prueba más de como funciona ese mecanismo.

Como el Imperio generador Romano en su ocaso dejó las estructuras sobra las que se asentarían los nuevos actores políticos de la Europa medieval, el Imperio generador Americano, en su ocaso, nos está dejando las estructuras sobre las que se organizarán los actores políticos del mundo multilateral: internet y las redes sociales. La economía-política de los estados del siglo XXI se articularán en torno a las tecnologías virtuales y el Ortograma verdadero de los distintos capitalismos también. Decía Paltón que para entender algo había que dividirlo en sus partes verdaderas como el carnicero despieza a las res por sus "junturas naturales". ¿Cuáles son las junturas naturales del Ortograma verdadero? Pues que no hay un capitalismo, sino capitalismos; que las redes sociales articularán naciones políticas de hélades culturales en grupos de trescientos millones. Nosotros, cuando dejamos de ser ciudadanos analógicos y nos convertimos en ciudadanos virtuales, en usuarios, dejamos de ser españoles, también europeos, y nuestra mayor seña de identidad es el lenguaje que hablamos, somos hispanoparlantes, nuestro mundo virtual es el de la hispanidad y nuestra fronteras son el alemán, el holandés, el checo, con ellos estamos aislados (da igual que inventen muchos traductores virtuales, la lengua materna es la lengua materna). Nuestra condición virtual definirá nuestra cndición en el orden político y económico en el SXXI. La UE es una estructura vieja del siglo XX, definida por la gasolina y los transportes a motor, definida por los Shermans americanos en su camino de Normandía a Berlín ([url]https://www.youtube.com/watch?v=edp7sN6ESNA[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=edp7sN6ESNA[/url])), precisamente en ese camino están los cuarteles económicos de los que tanto habla PPCC.

Releyendo los post de PPCC está claro que las cosas no están nada bien. El escenario a medio camino en España es trágico. España es una falla de San Andrés, una zona caliente, en la configuración del nuevo mundo. Los PPCC son un gran número en el país que tiene muchos intereses vinculados a los cuarteles capitalistas del norte y están dispuestos aplicar el pseudoortograma, el sinsentido, hasta el final. Tristemente la violencia es la partera de la Historia y el conflicto entre Europeos (PPCC) y Sudacas ( la nueva izquierda) será muy fuerte, aunque aún queda bastante tiempo para ver eso. De momento las cosas, poco a poco, irán empeorando, pero entre trance y trance habrá momentos en los que echar risas y disfrutar de la vida, incluso cuando lleguen los peores momentos. En esto estoy de acuerdo con PPCC. Aunque no deja de haber una sombra de preocupación por todo lo que vaya a ocurrir, el pensamiento de los eurpeístas, de los PPCC, es tan irracional, tan asistemático, que la violencia que estarán dispuestos a emplear será terrible. De todos modos creo que la victoria de la ziquierda racionalista está garantizada.

Pero calma, aún queda mucho tiempo.

Siento lo largo de la exposición.

GxL


Publicado por: Lancritux | 08/14/2015 en 07:08 p.m.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Agosto 16, 2015, 12:10:01 pm
WARNING: SEVERE TROLLING AHEAD
Un amigo de mi padre vende su ático derrotado (no ha tenido reformas desde que se construyó, hace unos 35 años) de 50 m2 en un barrio medio de Barcelona por...250.000€.
No, si al final va a ser verdad que el dinero lo tienen españoles, con DNI español, y que éstos son los principales intresados en el rescate de las cajas  :troll: :troll:
¿Qué te hace pensar que estoy trolleando?
Saludos,

Nada mas lejos de la realidad, amigo Aristoi; es la frase más realista que he leído en días.
El que estaba metiendo el dedo en la llaga era yo.
Siento si no se captó la ironía.
Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 16, 2015, 13:01:57 pm
Cita de: ppcc

[1]
Las rentas inmobiliarias no son capitalistas. No tienen que ver con la titularidad del Capital. Son "private-taxation" quintaesenciada, razón por la cual el constitucionalismo moderno consagra el derecho de la colectividad a participar en ellas. Son residuo del feudalismo. El capitalismo, si quiere sobrevivir, tarde o temprano tendrá que suprimirlas.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/11/2015 en 10:43 a.m.



Maestro, no corra tan rápido, foreros, atiendan:

[1] Si la teoría constitucionalista moderna reconoce a la colectividad el derecho a participar en las private-taxation que es la renta inmobiliaria, aclárenos:

-- ¿qué teoria constitucionalista es ésta?
-- ¿Es esa participación de la colectividad para INSTITUCIONALIZAR la private-taxation inmobiliaria? ; o bien
-- ¿Es esa participación de la colectividad para FISCALIZAR la private-taxation inmobiliariara?


ANTE LA LEY

(click to show/hide)

Creo que se referirá a los a. 33 y 47 de la CE:

Citar
"1. Se reconoce el derecho a la propiedad privada y a la herencia.
2. La función social de estos derechos delimitará su contenido, de acuerdo con las leyes.
3. Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las leyes." [a. 33 CE]

"Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos. [a. 47 CE]


Si 'institucionalizar' significa hacer público lo privado (desprivatizar la propiedad inmobiliaria sin uso, como los pisitos vacíos), el a. 33 trataría de 'institucionalizar'.

Además está aún 'caliente' la 'propuesta 6ª', del 'ministrable' ;) de Hda. PP.CC. (*).

El 47 trataría sobre 'fiscalizar' cuando cita 'participar en las plusvalías'. P.ej.: creo que las autopistas de peaje radiales madrileñas han quebrado por gastos de expropiación al indemnizar propietarios de terrenos al precio burbujil de los urbanizables aledaños que daban el pelotazo.

Soy 'lego' en leyes, pero 'leo' que hay jurisprudencia.
(click to show/hide)

Si por 'fiscalizar' entendemos poner (y cobrar) mas impuestos a las rentas inmobiliarias (plusvalías o alquileres), estaría en las propuestas 1, 2, 3 y 4 (*).

La respuesta, Saturno, por tanto sería ambas:

- institucionalizar y/o fiscalizar,

según 'convenga' para la represión del rentismo improductivo inmobiliario, con la restricción de salvaguardar la suelta de lastre ladrillero del sistema financiero, medida 5 (*): no perjudicar la 'Cultura de Pago', en dialecto del BdE (Malo-Linde).

Saludos.
_______

(*)
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Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Agosto 16, 2015, 14:05:38 pm
Cita de: ppcc

[1]
Las rentas inmobiliarias no son capitalistas. No tienen que ver con la titularidad del Capital. Son "private-taxation" quintaesenciada, razón por la cual el constitucionalismo moderno consagra el derecho de la colectividad a participar en ellas. Son residuo del feudalismo. El capitalismo, si quiere sobrevivir, tarde o temprano tendrá que suprimirlas.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/11/2015 en 10:43 a.m.

Maestro, no corra tan rápido, foreros, atiendan:

[1] Si la teoría constitucionalista moderna reconoce a la colectividad el derecho a participar en las private-taxation que es la renta inmobiliaria, aclárenos:

-- ¿qué teoria constitucionalista es ésta?
-- ¿Es esa participación de la colectividad para INSTITUCIONALIZAR la private-taxation inmobiliaria? ; o bien
-- ¿Es esa participación de la colectividad para FISCALIZAR la private-taxation inmobiliariara?

ANTE LA LEY

(click to show/hide)

Creo que se referirá a los a. 33 y 47 de la CE:

Citar
"1. Se reconoce el derecho a la propiedad privada y a la herencia.
2. La función social de estos derechos delimitará su contenido, de acuerdo con las leyes.
3. Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las leyes." [a. 33 CE]

"Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos. [a. 47 CE]

Si 'institucionalizar' significa hacer público lo privado (desprivatizar la propiedad inmobiliaria sin uso, como los pisitos vacíos), el a. 33 trataría de 'institucionalizar'.


Bueno,  para el termino  "institucionalizar", la o-exclusiva "o bien" que utilizo no le daba el significado que recoge.

Por Institucionalizar la "private taxation", me referia a lo que se ha hecho durante el CP. Transferir a toda la población la capacidad de levantar "impuestos privados" sobre las rentas productivas, sumando así al tramo "fiscal" de interés público, otro  tramo  privado que sería el tramo  del "rentismo".

Así, hoy día levanta impuesto el casero, pero también se le reducen los impuestos al "himbersor" en detrimento de los demás contribuyentes. Y la misma institucionalización del tasatismo privado se refleja en la consideración de las pensiones como un sistema autónomo. Y lo mismo en la mordida de los supersalarios, sobre la masa salarial (= modalidad de tasatismo privado "en la fuente", sobre rentas del trabajo).

Lo que los himbersores llaman "libertad de precios" no sería sino el poder de fijar el nivel de impuesto privado sin pasar por el necesario pacto civil. Porque incluso en el medievo, los impuestos debían ser autorizados en acta pública por los representantes de la población. Hoy día, los recaudadores de "private taxation" pueden determinarlos sin autorización.  "Institucionalizar" la private taxation, se traduce en eliminar la necesidad de ese pacto público, que era previo al impuesto.

Para ver que mi "institucionalización" de la private taxation no ha hecho más que comenzar, basta pensar en la evolucion de los derechos intelectuales  : por influencia anglosajona, se están convirtiendo en  una "private taxation" asimilable a una renta inmobiliaria, cuando hasta hace poco eran una excepción temporal al dominio público. (como una renta enfitéutica, por cierto)

De ahi mi pregunta que dónde está esa evolución constitucionalista, y más precisamente, que dónde se ve que su orientación corresponda a la visión histórica que transmite el maestro.
La lectura que hace el maestro de la  lógica institucional contra el rentismo, puede que no sea más que la suya.

Efectivamente, me parece que Lancritux se hace la misma reflexión que yo acerca del Ortograma.
El Ortograma puede ser  una visión geométrica acertada.
Pero con sólo la geometria no basta para decidir a quien pertenece el terreno que mides, y a quien corresponde decidir y percibir el impuesto sobre la renta producida.  ¿Sólo al Estado y sus funcionarios?, o bien a cualquier sujeto que pueda oponerle un derecho de propiedad: es decir al propietario del fondo.

La renta diferencial de Ricardo es un buen ejemplo  de ejercicio  de geometría, pero en manos de un... rentista, perceptor de private taxation que da por supuesto que el pacto de alquiler privado y el pacto civil "constitucional" son equivalentes. Que asume que la private taxación es "constitucionalmente" equivalente a la public taxation. Partiendo de ahí, la geometría de la "taxation" diferencial va de cajon.

El maestro conoce ese argumento, de todos modos, cuando alude a que el control de alquileres en Berlín o Paris es una medida de control social (en ningun caso una medida de gestión de la necesidad de vivienda)

Es posible que lo que el maestro elude, no afronta claramente, es la reflexión de que el rentismo no es tanto un sustituto de la geometría capitalista (Capital & Trabajo), sino una subversión del pacto civil. Porque en ese caso para comprender lo que pasa, no vale por sí sóla la geometría economica, el Ortograma, sino que es necesario considerar la dialéctica de los conflictos civiles, es decir, la Historia.

Relean a Lancritux, lo ha dicho mil veces mejor que yo, Y encima comparte las mismas referencias que el maestro. 

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Agosto 16, 2015, 17:32:31 pm
La lectura que hace el maestro de la  lógica institucional contra el rentismo, puede que no sea más que la suya.
Creo que "el ortograma" está un nivel por encima de la lógica institucional.
A mi me sirve entender el ortograma como el devenir lógico de las cosas. Sea la palabra "lógico" equivalente a "razonablemente viable a falta de mejores opciones".

En resumen, el ortograma -la naturaleza humana- sería lo que hizo que el comunismo o el capitalismo popular -lógica institucional- fracasaran estrepitosamente.

El éxito temporal no quita para que en un plazo histórico ciertos grupos sociales acepten sistemas razonablemente viables. El caso es que el artefacto (artificial) se acaba viendo abajo. El Capiptalismo popular aún está esperando su perestroika.

Respecto a la generalidad del ortograma, por una mera cuestión histórica entiendo que en Europa estamos socialmente más alineados con dicho ortograma y sus lógicas institucionales que en otras partes del mundo.
Ya hoy vemos rebobinados* parciales en USA y RPC.
*Rebobinado: La gente mayoritariamente no quiere que alguien le diga lo que tiene que hacer, porque el ser humano es libre (1 país 2 sistemas). La gente mayoritariamente no quiere que otras personas mueran abandonadas en la puerta de su casa (MedicAID).
Ambos ejemplos casan perfectisimamente con la visión filosófica cristiana con que PPCC reviste su discurso económico.


Pero claro, con este razonamiento entramos en un claro conflicto a la hora de "medir" ya que [yo/nosotros] estamos mirando el ortograma desde dentro del prisma europeo.
¿Cómo sortear el problema de medir el ortograma desde dentro del ortograma?
Creo que el problema de Lacreaux es éste, mas allá del problema de las categorías. Por eso acusa veladamente a PPCC de defender el capitalismo... como si el capitalismo fuese algo inventado ayer por ppcc para defender su teoría. El capitalismo es la concentración de normas ortogramáticas del comercio entre humanos, hasta el día de hoy. Esto lo afirma alguien tan poco sospechoso de ser capitalista como Karl Marx. Ergo capitalismo, haberlo, háylo.
Queda saber si el capitalismo auténtico (el de Marx) está o no está alineado con el ortograma, y ver si esta teoría es cierta, lo cual como digo es difícil siendo parte del propio sistema.

La solución se enucuentra sólo si nos abstraemos: podemos bypassear este impedimento repasando los últimos 4.000 años de historia -dicho sea de paso- genuinamente indoeuropea.
La historia la escriben los ganadores.
La han escrito para nosotros.
AQUI y AHORA es absurdo ignorar que las leyes de comercio internacional derivan del derecho romano se quiera o no se queira, séase chino o argentino.
Podremos equivocarnos en la aproximación escrita del ortograma (que ppcc identifica como leyes, algoritmos, acuerdos...) pero lo que no cabe duda, es que dicho ortograma existe y ha existido a lo largo de la historia de la humanidad. Y tiene la forma que vemos en los libros.

Y por supuesto nunca jamás ha incluído inventos como que las deudas pueden no pagarse  :roto2: o que los ancianos han de alargar su poder mas allá del propia supervivencia de sus descendientes.

Es ilógico = No es razonablemente viable habiendo mejores opciones.
Y las hay
¿No?
Transicionemos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 16, 2015, 20:17:55 pm
ORTOGRAMA, S/ G. BUENO.

Localizo el concepto 'ortograma' en GB, y está descrito en la cuestión 10ª, 'casualmente' titulada con tema 'fiscal':

"EL IMPUESTO RELIGIOSO".

Son 42 páginas. Solo traigo las dos que tratan de 'ortograma':

(click to show/hide)

http://www.fgbueno.es/med/dig/gb89cc10.pdf (http://www.fgbueno.es/med/dig/gb89cc10.pdf)

Por ponerse matemáticos con GB, el 'ortograma' me recuerda a las funciones recursivas.

Saludos.
______
P.S.: Lancritux es dialéctico 'guerrero' frente a PP.CC. ya de antiguo, desde el blog de Conthe que yo sepa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Bob_Esponjo en Agosto 16, 2015, 23:29:29 pm
Alava esta gobernada por "pisitos"

 [url=http://www.elcorreo.com/alava/araba/201508/15/gobierno-foral-publica-declaracion-20150815111957.html]http://www.elcorreo.com/alava/araba/201508/15/gobierno-foral-publica-declaracion-20150815111957.html (http://www.elcorreo.com/alava/araba/201508/15/gobierno-foral-publica-declaracion-20150815111957.html)[/url]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 17, 2015, 00:03:46 am
Alava esta gobernada por "pisitos"

 [url=http://www.elcorreo.com/alava/araba/201508/15/gobierno-foral-publica-declaracion-20150815111957.html]http://www.elcorreo.com/alava/araba/201508/15/gobierno-foral-publica-declaracion-20150815111957.html ([url]http://www.elcorreo.com/alava/araba/201508/15/gobierno-foral-publica-declaracion-20150815111957.html[/url])[/url]


Por eso han sido elegidos y representan los intereses de la MN propietaria pisitófila, en sus varias secciones (hipotecados y ya-pagados).

¿Hay algún partido de los alquilados?. Es un nicho minoritario.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 17, 2015, 01:02:10 am
Alava esta gobernada por "pisitos"

 [url=http://www.elcorreo.com/alava/araba/201508/15/gobierno-foral-publica-declaracion-20150815111957.html]http://www.elcorreo.com/alava/araba/201508/15/gobierno-foral-publica-declaracion-20150815111957.html ([url]http://www.elcorreo.com/alava/araba/201508/15/gobierno-foral-publica-declaracion-20150815111957.html[/url])[/url]


Bienvenido a Fondo de Bikini Transicionista, Bob.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Salieri en Agosto 17, 2015, 01:02:50 am
Citar
A la manera como los automatismos de la reproducción celular, que siendo «formalmente» similares, unas veces generan tejidos sanos y otras veces tejidos cancerosos. Lo que llamamos falsa conciencia podría ahora describirse como el «tejido conceptual o perceptual enfermo» originado por determinados ortogramas que sólo se diferencian de otros, no tanto en propiedades absolutas a priori, sino justamente en el hecho de que no han generado tejidos conceptuales sanos, verdaderos.

Habría distintos ortogramas, que se ponen de manifiesto cuando entran en contradicción.

- Ortograma-Era-Cero: no-inflación, austeridad, ahorro, inversión, rentas trabajo-capital. [el Ortograma, según ppcc]
- Ortograma-CP: inflación, no-austeridad, gasto, hinbersión, rentas improductivas. [el Heterograma, según ppcc]

A priori, todos intuimos que el Ortograma-Era-Cero es la manera natural de "generar tejido sano". Solo mediante un ingente lavado de cerebro se ha podido colar el anti-intuitivo Ortograma-CP como alternativa generadora de crecimiento. El algoritmo-CP ha funcionado mientras ha facilitado la acumulación de capital. El precio ha sido la generación de tejido enfermo hasta llegar al punto de saturación en que la acumulación de capital deja de ser posible. Los distintos capitalismos existentes serían predominantes en uno de los ortogramas, por razones históricas. No habría un ortograma alemán, sino economías más o menos en contradicción con la lógica de la acumulación capitalista en éste determinado momento histórico [emergencia de China, internet, energía, etc.]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Agosto 17, 2015, 04:13:06 am

[...]

A priori, todos intuimos que el Ortograma-Era-Cero es la manera natural de "generar tejido sano". Solo mediante un ingente lavado de cerebro se ha podido colar el anti-intuitivo Ortograma-CP como alternativa generadora de crecimiento. El algoritmo-CP ha funcionado mientras ha facilitado la acumulación de capital. El precio ha sido la generación de tejido enfermo hasta llegar al punto de saturación en que la acumulación de capital deja de ser posible. Los distintos capitalismos existentes serían predominantes en uno de los ortogramas, por razones históricas. No habría un ortograma alemán, sino economías más o menos en contradicción con la lógica de la acumulación capitalista en éste determinado momento histórico [emergencia de China, internet, energía, etc.]


Hegeliana - tesis, antítesis y síntesis - observación. Y por este motivo están algo equivocados quienes echan pestes de la Economía, que no se debería confundir con economistas mediáticos que sacan en los mass mierda a modo de atracción de feria.

Al contrario, las ciencias económicas han hecho un trabajo estupendo "estirando" las capacidades que daban unos modos de producción que a mediados de los años 70 del pasado siglo entraron en decadencia: carestía de la energía, problemas medioambientales acumulados y rendimientos decrecientes de los avances tecnológicos que se empezaron a gestar, décadas atrás, con los descubrimientos en el área de la física cuántica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 17, 2015, 07:16:26 am
Parte del diálogo me resulta difícil de seguir porque se expresa desde una semántica restringida.

Pero, de lo que uno pilla, se deduce que pese a las apariencias no estamos haciendo una lectura de amplio espectro de lo sucedido en la postguerra o, si se quiere, desde la primera gran crisis del siglo XX. La que revienta en 1929 y todavía hoy no ha generado suficiente consenso para una explicación redonda desde una de las disciplinas aparentes: la Economía Política. Por no irnos más atrás.

No voy a esbozar un intento de explicación de más amplio espectro porque a un servidor le faltan algunos elementos de juicio pero lo que va emergiendo tiene mucho que ver con el modelo de Organización Social.

Concretamente con las formas de Acceso al Poder Social, con su Estructura Conceptual y con la Ausencia de Límites a dicho poder. Limites especialmente ausentes en la esfera económica que es una de las cuatro columnas estructurales primarias del Poder Social.


Las ideologías al uso, profundamente ancladas en los genes sociales, hoy son tres: Conservadoras, Liberales y Marxistas. Todas están ahí de una u otra forma desde la Ilustración.

La Liberal, habida cuenta de su amplísimo rango y su larga historia, participa de las otras dos y en algunas sociedades es difícil distinguirla de las tesis marxianas mientras que en otras sociedades --y momentos-- participa de las conservadoras.

Las tres, en la práctica, comparten los siguientes rasgos.

1. Son incapaces de frenar los Costes del Estado Providencia que entre ellas tres han creado y cuyo coste sigue creciendo esté quien esté al mando.
Por lo tanto el sistema, carente de límites, se desborda y autodestruye de modo caótico.

2. Tienen, en el fondo, la misma concepción del Poder, de su metodología de acceso --el Voto y la División social en los Intereses y las Pasiones antagónicas rescatadas por Hirschman--. Las tres ideologías carecen de una visión positiva del ser humano. En su lugar.... un bonsái.

3. Ofrecen en la Práctica un concepto de la ciudadanía que bloquea el desarrollo del potencial de los miembros de esta y promueve su degradación al nivel mínimo necesario para la perpetuación del Sistema de Poder.
Cuando se producen mejoras materiales son a expensas de terceros.

4. En lo esencial han llegado a la conclusión de que sus Intereses son comunes y que la competencia debe limitarse a lo accesorio como forma de preservar el Paradigma del Poder.  Hoy están las tres gestionando "su problema" lo mejor que pueden. El suyo, no el general y tampoco el particular.



El Poder Coactivo, el Político, el Económico y el Ideológico --los Cuatro-- son caras de la misma Fuerza. Meros Medios. Instrumentos. Por lo tanto se configuran según los Intereses del Grupo que Ejerce el Poder. ESto es evidentísimo en el fenómeno de la Oligopolización.
Es imposible controlar a miles de productores compitiendo sin margen  en un mercado. Pero un Monopolio controla Jerárquicamente por cuenta del Poder a todo un Ecosistema Social y encima genera beneficios extractivos.

El Concepto de Poder vigente es Necesariamente Expansivo y es Imposible sin Control creciente al Expandirse.

El Sistema no puede Pagar a la vez Los Costes del Estado Providencia (creo que es un nombre mejor que el "de bienestar") y los Costes del Control Social que exige.
De hecho los llamados Costes Sociales son Costes del Sistema de Control. Estos costes son los que están históricamente detrás del fin de todas las culturas (Tainter y muchos otros).

El resultado es que hemos a llegado a un punto de Inflexión: Los Rendimientos ya son Inferiores al Coste de Control.
Resultado neto negativo que hay que cubrir con Deuda y dislocando capacidades productivas --cada vez a mayor escala-- mientras se traslada temporalmente a otros la inflación generada por la creación masiva de Moneda sin Valor.

Como he dicho, faltan algunos elementos de análisis para cerrar conceptualmente el asunto desde esta perspectiva pero en líneas generales todo lo anterior lleva mucho tiempo sucediendo.

Hoy la disyuntiva se va configurando: O nos decidimos a exigir Responsabilidades a Toda la Ciudadanía, incluyendo los beneficiarios capaces del Estado Providencia (los no imposibilitados) o no hay salida atractiva a las dinámicas en curso.

Esto supone un cambio muy importante en la Naturaleza y las Posibilidades del Poder y de la Ciudadanía. De entrada la Compra del Voto deja de ser Libre e Irrestricta porque no tiene Fin Estructural.

Si --con toda la parsimonia que sea preciso-- este cambio no se produce, no es que "esto" se vaya al carajo: Ya se fue y aún no nos hemos dado cuenta.

Buenos días






Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Agosto 17, 2015, 09:24:56 am
Citar
El Sistema no puede Pagar a la vez Los Costes del Estado Providencia (creo que es un nombre mejor que el "de bienestar") y los Costes del Control Social que exige.
De hecho los llamados Costes Sociales son Costes del Sistema de Control. Estos costes son los que están históricamente detrás del fin de todas las culturas (Tainter y muchos otros).

Estoy de acuerdo con lo del nombre  "Estado Providencia (no "de bienestar").

Pero me temo que para determinar el "Sistema de Control" es importante preguntarse si responde a una "Voluntad"

Ese análisis de Manu Oquendo falla porque pensar en un Sistema de Control requiere buscar una "Voluntad" (de Poder, de control, de pilotar algún "sistema"),

Das por supuesta la existencia de una "Voluntad" de control. Y además, en términos de "lucha dialéctica".
Al describir el problema como un Sistema de Control de una tésis contra otra antítesis (por ej.. de una clase social contra otra), atribuyes à alguna Voluntad una supuesta existencia, y ¡te sirves de ella para determinar el problema! Usas algo que no conoces (la Voluntad) para determinar el problema que quieres resolver. No funciona, por muchos autores excelentes te inviten a verlo de esa forma. No funciona.

Sin llegar a ser tan binario como Chosen, creo que esa Voluntad no es otra que la de la Mayoría natural.
Y entonces se derrumba el modelo de la lucha diálectica
Y también la visión de una Voluntad de poder que pilota algún sistema de Control.





Muy bien, tomemos otra forma de abordar la cuestion.

Creo, simplemente, que es mejor reflexionar acerca de qué estamos haciendo con el Pacto civil. O simplemente las formas de organización social.

Por ejemplo, si el rentismo es una forma de private taxation, ¿no debiera estar sometido -- como todo impuesto -- a un pacto civil previo? La presencia de un Pacto civil es lo que determina la frontera entre el Ortograma economíco, y la Historia política de los mercados

Es decir, aceptas la institucionalización del rentismo, ya que es así, pero buscas reintroducir los condicionantes civiles que se está saltando: ¿por qué no someter el rentismo a control directo de... la MN?


¿Soluciones ?

Podríamos llamar como PPCC "Intervencionismo" lo que hace el Estado cuando fija el precio de alquiler", si quieres, aunque decirlo así reproduce la mentalidad anti-Estado.
El Intervencionismo de Estado falla, porque el Estado somos la MN.

Pero también podríamos buscar formas de institucionalizar un "Voluntarismo civil" y darle fuerza de obligar. Por ejemplo, los votos en línea que quiere organizar Madrid, darles fuerza de obligar.
Entonces sí podrías proponer un precio tope al metro cuadrado a la venta o alquiler.

Es posible que no se apruebe en el momento, pero el debate que organizas hace que en 5 años, la percepción sobre derechos y obligaciones inmobiliarias cambien profundamente.



Voluntad de poder o bien insuficiencia del ¿Pacto civil?


(Creo que me ha salido tan oscuro como a Manu)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Agosto 17, 2015, 09:47:03 am
Alava esta gobernada por "pisitos"

 [url=http://www.elcorreo.com/alava/araba/201508/15/gobierno-foral-publica-declaracion-20150815111957.html]http://www.elcorreo.com/alava/araba/201508/15/gobierno-foral-publica-declaracion-20150815111957.html ([url]http://www.elcorreo.com/alava/araba/201508/15/gobierno-foral-publica-declaracion-20150815111957.html[/url])[/url]


Vaya pandilla...

Serán el copón de la baraja en el área que les toque gestionar pero en el tema de sus finanzas personales dan pena de verdad o están mintiendo.

Con la excepción del de Agricultura, los demás tienen en la cuenta menos dinero que un 1500-eurista normalito y algunos de ellos tienen unas deudas monstruosas que por su importe huelen a préstamos hipotecarios al 100%.

Si la gente que nos debe gobernar tiene como norma general deber 3-5 veces lo que tiene ahorrado ya me hago una idea de su capacidad gestora y su responsabilidad. Es que veamos, jóvenes, el caso de Cristina González: 20k eurillos de ahorros, mil euretes de plan de pensiones y casi 500k de préstamos  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 17, 2015, 10:14:44 am
CULTURA DE PAGO (CdP) ES "CAPACIDAD DE REITERACIÓN DEL PROCESO" (CUOTAS HIPOTECARIAS MENSUALES). RECURSIVIDAD.

Citar
"el sector financiero de España sigue fortaleciéndose, con mejoras en términos de liquidez, eficiencia y rentabilidad. Consideraron positivas las recientes reformas del régimen de insolvencia, como la aprobación de una “segunda oportunidad” para empresarios y consumidores. Si se aplican de manera efectiva y se aclaran algunos elementos clave, estas reformas pueden facilitar el desapalancamiento del sector privado, a la vez que se preserva la sólida cultura de pagos del país. Los directores respaldaron los esfuerzos para alentar a los bancos a aumentar su capital de elevada calidad y reducir los préstamos fallidos, facilitando así el crecimiento del crédito."

[url]http://www.imf.org/external/spanish/np/sec/pr/2015/pr15378s.htm[/url] ([url]http://www.imf.org/external/spanish/np/sec/pr/2015/pr15378s.htm[/url])


Traigo este párrafo del hilo de SNB porque cita la CdP de Linde. El término, ahora ya usado por el FMI, tiene la virtud de aludir la amenaza 'fantasma' del s. fero., los 'underguater' hipotecaditos, pero por su lado positivo: mas vale fomentar medidas de 2ª oportunidad y que sigan pagando 'culturalmente' lo que puedan.

Pagar la hipoteca del pisito deflacionado es 'cultura', :tragatochos:. Cultura griega clásica, orto-grama. Hay que promover la cultura,  ;).

Citar
"el nombre (de 'orthos') que no sólo quiere evocar «rectitud» de ciertas reglas abstractas, sino también capacidad de reiteración del proceso (en el sentido de su línea «ortogenética», de su propagación inercial, que puede dar lugar a un proceso homogéneo o variado)."[G.B.]


Saludos.
_______
N.B.: Creo recordar que las funciones recursivas se aplicaban en las Matemáticas financieras en rentas perpetuas, pensiones y seguros (actuariales).

P.S.: Matar gallinas ponedoras de huevos-cuotas-hipotecarias de oro, es acabar con su 'recursividad': 'efecto colateral' de la avaricia o 'ansia viva' josemotiana.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 17, 2015, 11:07:06 am
Citar
“Retail chains are a fundamentally implausible economic structure if there’s a viable alternative. You combine the fixed cost of real estate with inventory, and it puts every retailer in a highly leveraged position. Few can survive a decline of 20 to 30 percent in revenues. It just doesn’t make any sense for all this stuff to sit on shelves.”


http://www.zerohedge.com/news/2015-08-16/american-malls-meltdown-economic-recovery-complete-utter-fraud (http://www.zerohedge.com/news/2015-08-16/american-malls-meltdown-economic-recovery-complete-utter-fraud)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 17, 2015, 11:36:16 am
Citar
“Retail chains are a fundamentally implausible economic structure if there’s a viable alternative. You combine the fixed cost of real estate with inventory, and it puts every retailer in a highly leveraged position. Few can survive a decline of 20 to 30 percent in revenues. It just doesn’t make any sense for all this stuff to sit on shelves.”


[url]http://www.zerohedge.com/news/2015-08-16/american-malls-meltdown-economic-recovery-complete-utter-fraud[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2015-08-16/american-malls-meltdown-economic-recovery-complete-utter-fraud[/url])


Es como si leyera 'extracostes ladrilleros empotrados' en Inditex o ECI.

Se debe mencionar el alivio específico para estos negocios de una Deflación Inmobiliaria (ese tabú en el CPI, incluso en 'inglés' local porque es mas global-inditex de lo que aparenta), en vez de destacar su sensibilidad a la reducción del volumen de ventas, genérica a toda empresa muy apalancada operativamente.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: valensianet en Agosto 17, 2015, 12:40:13 pm
Citar
“Retail chains are a fundamentally implausible economic structure if there’s a viable alternative. You combine the fixed cost of real estate with inventory, and it puts every retailer in a highly leveraged position. Few can survive a decline of 20 to 30 percent in revenues. It just doesn’t make any sense for all this stuff to sit on shelves.”


[url]http://www.zerohedge.com/news/2015-08-16/american-malls-meltdown-economic-recovery-complete-utter-fraud[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2015-08-16/american-malls-meltdown-economic-recovery-complete-utter-fraud[/url])


Es como si leyera 'extracostes ladrilleros empotrados' en Inditex o ECI.

Se debe mencionar el alivio específico para estos negocios de una Deflación Inmobiliaria (ese tabú en el CPI, incluso en 'inglés' local porque es mas global-inditex de lo que aparenta), en vez de destacar su sensibilidad a la reducción del volumen de ventas genérica a toda empresa muy apalancada operativamente.

Saludos.


Hay gurús de la valoración de empresas (un tal Damodaran) que consideran que los contratos de alquiler a largo plazo de los retailers son deudas camufladas. Incluso, la IAS/IFRS (la institución que define los estándares de contabilidad a nivel mundial) ha propuesto considerar esos alquileres como deudas en las Cuentas Anuales de ese tipo de empresas.

El impacto seria radical en cuentas de Perdidas y Ganancias (costes operativos que pasarian a ser financieros) y en Balance (deuda monstruosa que ahora no aparece).

Adivinen qué empresas se han opuesto vehementemente...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: optimusmaximus en Agosto 17, 2015, 13:24:50 pm
Hay gurús de la valoración de empresas (un tal Damodaran) que consideran que los contratos de alquiler a largo plazo de los retailers son deudas camufladas. Incluso, la IAS/IFRS (la institución que define los estándares de contabilidad a nivel mundial) ha propuesto considerar esos alquileres como deudas en las Cuentas Anuales de ese tipo de empresas.

El impacto seria radical en cuentas de Perdidas y Ganancias (costes operativos que pasarian a ser financieros) y en Balance (deuda monstruosa que ahora no aparece).

Adivinen qué empresas se han opuesto vehementemente...

Esto no es más que la vieja dicotomía arrendamiento financiero / arrendamiento operativo. Indiscutida y pacífica hasta ahora.

Si se pretende que los arrendamientos operativos (arrendamiento puro y simple de local comercial) tengan el mismo trato contable que los arrendamientos financieros (leasing, por ejemplo) me falta la contrapartida del activo. Es decir, si en el pasivo debe aparecer todo el compromiso de pago a su valor actual. ¿Qué debería aparecer en el activo? En el caso de los arrendamientos financieros está claro que en el activo debe aparecer el “valor razonable” del bien arrendado puesto que en estos contratos se establece una opción de compra.

Pero, en caso de un arrendamiento “puro”, ¿qué propone este “gurú” que aparezca en el activo como contrapartida a la deuda a largo plazo que luce en el pasivo, cuando no hay una futura titularidad afecta a la operación?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 17, 2015, 14:43:04 pm
'Periodismo para la Historia' presenta:
La compraventa de viviendas se dispara y los precios apenas varían
http://www.elmundo.es/economia/2015/08/17/55d1afaf22601dee438b4581.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/08/17/55d1afaf22601dee438b4581.html)
¡Una noticia con múltiples sesgos desinformativos, como Dios manda en materia inmobiliaria!
Entre ellos:
- La compraventa de vivienda "se dispara". "Se dispara" en porcentaje, claro. En términos absolutos pasa de 33.000 a 37.000 operaciones aprox., pero ese titular no vende ni ilusiona a membrillo alguno.
- Los precios "apenas varían" quiere decir que siguen bajando, levemente (un 0,7% más).
- Como hicimos notar hace semanas, continúa la tendencia del Increíble Descenso Menguante (IDM). Hace cosa de un año, la vivienda había bajado un 45% desde el pico de la burbuja (según los datos oficiales). En los siguientes 10 meses siguió bajando, pero los datos oficiales daban un descenso del 41%. Pues bien, otros 3 meses más tarde, en los que la vivienda ha seguido bajando de precio, ahora resulta que ha bajado... ¡¡¡un 33,2% desde el pico!!! Si la vivienda sigue bajando un par de años más, al final tendrá el mismo precio que en 2007. Incomparable aportación hispana a la neo-matemática económica del siglo XXI. Es la versión ladrillera del dibujo de las escaleras de Escher (*)
- ¡Marchando otra ración de neolengua! La bajada de precios inmobiliarios se mide desde el pìco de la burbuja en 2007. Pero decir "pico de la burbuja" implica decir "burbuja", y eso sí que no. Burbuja inmobiliaria no hubo, ni hay, ni habrá jamás, porque es metafísicamente imposible. Así que se ha de decir "La caída acumulada de los precios desde el inicio de la crisis en 2007".
- Por cierto, de ese "disparo" de operaciones no se dice cuántas son compraventas de o a particulares y cuántas enguajes entre entidades diversas. Si hubiera un número elevado de las primeras no duden ustedes que el titular o las entradillas enfatizarían que son "entre particulares". Pero no enfatizan nada, hoygan.

(*) La escalera de Escher:
(http://www.blablablarchitecture.com/blog/wp-content/uploads/2014/12/escher_stairs.jpg)


El ministro Soria se ha puesto a leer a ppcc y va por los post sobre los sueldos públicos de maître
Soria cuestiona los sueldos 'estratosféricos' del Ibex
"Si uno compara lo que gana el presidente del Gobierno con una persona en una de esas empresas no hay color ni comparación posible", dice el ministro
http://www.elmundo.es/economia/2015/08/16/55d0a7f822601d826e8b457f.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/08/16/55d0a7f822601d826e8b457f.html)


Los estadounidenses descubren América
Why Americans waiting longer than ever to buy first homes
Spoiler: sin trabajo o con sueldos cutres, endeudados por los estudios, sin acceso a hipotecas (o sin ganas de hipotecarse) y con precios estratosféricos en ciertas zonas, resulta que los jóvenes retrasan sine die la compra de su primera casa.
http://finance.yahoo.com/news/why-americans-waiting-longer-ever-070132848.html (http://finance.yahoo.com/news/why-americans-waiting-longer-ever-070132848.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Aldebaran en Agosto 17, 2015, 17:16:31 pm
Ya que se menciona la Austria (pre WW2) y casi por extensión toda Europa, donde exisitía una carestía de vivienda digna.

En aquel entonces debido a ciertos factores

-Aumento población

-Auge del ingreso y la riqueza

-Ideas higienistas y de vivienda digna

-Proletariado con derechos a vivir decentemente

-.....

Se creó una fuerte de demanda de vivienda digna( históricamente la vivienda ha sido una mierda pinchada en un palo, lugares nauseabundos) para una clase media en auge.

Todo se basaba en cambiar los ideales urbanísticos (pej Hausmann en París) y de vivienda (véase Congreso Internacional de Arquitectura Moderna).


Esa carestía (influenciada por los movimientos obreros y comunistas de la época) poco tiene que ver con la situación actual, de hecho Franco (España,país históricamente atrasado respecto Europa) tubo sus planes de vivienda donde nacieron esos engendros de barrios en todas y cada una de las ciudades con tintes comunistas de bloques repetidos ad eternum.

Poco  tiene que ver con la situación actual, si antes era cuestión de carestía, hoy el problema es de especulación y rentismo.

Siempre me da la sensación que aun no entendemos lo que es sensibilidad

Barrio de Berlín Este (antigua Avenida Stalin):

([url]https://lh6.googleusercontent.com/-wN9ZihSEEnw/UhiV-AhFh7I/AAAAAAAAB54/RLFAa1W0XGI/s800/eastberlin1007.jpg[/url])

Barrio de Benidorm:

([url]http://camping-arenablanca.es/wp-content/uploads/2015/05/benidorm.jpg[/url])

Lo irónico es que me parece más agradable el barrio del Berlín comunista  :roto2:


Me niego aceptar que España ha sido históricamente retrasada. Especifica; lo ha sido desde que perdió su soberanía en la guerra de secesión y agravada en la dictadura cruenta de Franco.

De hecho en España se construyo así, por la necesidad fabril y la modernización social acelerada.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 17, 2015, 18:13:37 pm
ACTIVAR INGRESOS/PASIVIZAR GASTOS.

Rescato la clase magistral de PP.CC. sobre 'retroleasing-retroleasingueado' a cuenta de ese pedazo de 'retailer' que es SAN.

(click to show/hide)

PP.CC. como desvelador de retruécanos fiscales no tiene parangón.

Optimus Maximus plantea una 'pega' para considerar deudas (en vez de gastos del ejercicio) los contratos de alquiler 'operativos' a largo plazo, que no son como los alquileres 'financieros' (p.ej., tipo 'leasing') en tanto que los financieros tienen su contrapartida en el activo del balance (que puede ser una 'opción' de compra). Le doy las gracias porque me ha recordado el 'retroleasing' de PP.CC. que recopio arriba.

Sin embargo, la larga duración de un alquiler pretendidamente 'operativo' es una de las pistas para sospechar y no considerarlo como tal. Se ve que la picaresca defraudatoria fiscal ha sido abundante en este campo, tratando de pasar como 'operativos', alquileres que son 'financieros' (adquisiciones camufladas o 'fuera de balance').

(click to show/hide)

¡Vaya nido de víboras defraudadoras!.

Como diría PP.CC., ésta de los alquileres es una de las tres vías (*) de los torpes rentismos improductivos para extraer beneficios antes de que lleguen al final de la cta. de rtdos. y paguen IS, descapitalizando así la empresa productiva ('matando la gallina de los huevos de oro').

Saludos.
_______
(*)
- gastos inmobiliarios.
- gastos financieros.
- gastos de súpersalarios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Agosto 17, 2015, 18:56:26 pm
El ministro Soria criticando los altos sueldos de los directivos del Ibex.
Saben que se les acaba el tiempo.
plazofijistas
perceptores de honorarios extravagantes
— inmobiliarios
— pensionistas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 17, 2015, 19:37:41 pm
El ministro Soria criticando los altos sueldos de los directivos del Ibex.
Saben que se les acaba el tiempo.
plazofijistas
perceptores de honorarios extravagantes
— inmobiliarios
— pensionistas


Buen apunte. Desgraciadamente, quizá haya que cambiar el orden los últimos dos elementos. En España antes se normalizarán las pensiones que lo inmobiliario.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/853/3mbg.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: TEOTWAIKI en Agosto 17, 2015, 21:36:29 pm
Citar
El ministro Soria se ha puesto a leer a ppcc y va por los post sobre los sueldos públicos de maître
Soria cuestiona los sueldos 'estratosféricos' del Ibex
"Si uno compara lo que gana el presidente del Gobierno con una persona en una de esas empresas no hay color ni comparación posible", dice el ministro
[url]http://www.elmundo.es/economia/2015/08/16/55d0a7f822601d826e8b457f.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2015/08/16/55d0a7f822601d826e8b457f.html[/url])


Porque no está el horno para bollos, pero en otra época le subían el sueldo al naniano y se quedaban tan panchos...

 :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Agosto 17, 2015, 22:10:39 pm
Ya que se menciona la Austria (pre WW2) y casi por extensión toda Europa, donde exisitía una carestía de vivienda digna.

En aquel entonces debido a ciertos factores

-Aumento población

-Auge del ingreso y la riqueza

-Ideas higienistas y de vivienda digna

-Proletariado con derechos a vivir decentemente

-.....

Se creó una fuerte de demanda de vivienda digna( históricamente la vivienda ha sido una mierda pinchada en un palo, lugares nauseabundos) para una clase media en auge.

Todo se basaba en cambiar los ideales urbanísticos (pej Hausmann en París) y de vivienda (véase Congreso Internacional de Arquitectura Moderna).


Esa carestía (influenciada por los movimientos obreros y comunistas de la época) poco tiene que ver con la situación actual, de hecho Franco (España,país históricamente atrasado respecto Europa) tubo sus planes de vivienda donde nacieron esos engendros de barrios en todas y cada una de las ciudades con tintes comunistas de bloques repetidos ad eternum.

Poco  tiene que ver con la situación actual, si antes era cuestión de carestía, hoy el problema es de especulación y rentismo.

Siempre me da la sensación que aun no entendemos lo que es sensibilidad

Barrio de Berlín Este (antigua Avenida Stalin):

([url]https://lh6.googleusercontent.com/-wN9ZihSEEnw/UhiV-AhFh7I/AAAAAAAAB54/RLFAa1W0XGI/s800/eastberlin1007.jpg[/url])

Barrio de Benidorm:

([url]http://camping-arenablanca.es/wp-content/uploads/2015/05/benidorm.jpg[/url])

Lo irónico es que me parece más agradable el barrio del Berlín comunista  :roto2:


Me niego aceptar que España ha sido históricamente retrasada. Especifica; lo ha sido desde que perdió su soberanía en la guerra de secesión y agravada en la dictadura cruenta de Franco.

De hecho en España se construyo así, por la necesidad fabril y la modernización social acelerada.

 


Desde el sigo XVI que España está en decadencia, los absburgo y posteriormente la monarquía borbónica lo agravaron, España solo empezó a salir del atolladero cuando EE.UU rompió la autarquía Franquista, posteriormente con el auge de la U.E pues empezó a andar gracias a los flujos norteños y yankees.


Estos últimos 500 años (independientemente del descubrimiento de América), no han sido demasiado esplendidos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: pedrito en Agosto 17, 2015, 23:18:25 pm
Ya que se menciona la Austria (pre WW2) y casi por extensión toda Europa, donde exisitía una carestía de vivienda digna.

En aquel entonces debido a ciertos factores

-Aumento población

-Auge del ingreso y la riqueza

-Ideas higienistas y de vivienda digna

-Proletariado con derechos a vivir decentemente

-.....

Se creó una fuerte de demanda de vivienda digna( históricamente la vivienda ha sido una mierda pinchada en un palo, lugares nauseabundos) para una clase media en auge.

Todo se basaba en cambiar los ideales urbanísticos (pej Hausmann en París) y de vivienda (véase Congreso Internacional de Arquitectura Moderna).


Esa carestía (influenciada por los movimientos obreros y comunistas de la época) poco tiene que ver con la situación actual, de hecho Franco (España,país históricamente atrasado respecto Europa) tubo sus planes de vivienda donde nacieron esos engendros de barrios en todas y cada una de las ciudades con tintes comunistas de bloques repetidos ad eternum.

Poco  tiene que ver con la situación actual, si antes era cuestión de carestía, hoy el problema es de especulación y rentismo.

Siempre me da la sensación que aun no entendemos lo que es sensibilidad

Barrio de Berlín Este (antigua Avenida Stalin):

([url]https://lh6.googleusercontent.com/-wN9ZihSEEnw/UhiV-AhFh7I/AAAAAAAAB54/RLFAa1W0XGI/s800/eastberlin1007.jpg[/url])

Barrio de Benidorm:

([url]http://camping-arenablanca.es/wp-content/uploads/2015/05/benidorm.jpg[/url])

Lo irónico es que me parece más agradable el barrio del Berlín comunista  :roto2:


Me niego aceptar que España ha sido históricamente retrasada. Especifica; lo ha sido desde que perdió su soberanía en la guerra de secesión y agravada en la dictadura cruenta de Franco.

De hecho en España se construyo así, por la necesidad fabril y la modernización social acelerada.

 


Desde el sigo XVI que España está en decadencia, los absburgo y posteriormente la monarquía borbónica lo agravaron, España solo empezó a salir del atolladero cuando EE.UU rompió la autarquía Franquista, posteriormente con el auge de la U.E pues empezó a andar gracias a los flujos norteños y yankees.


Estos últimos 500 años (independientemente del descubrimiento de América), no han sido demasiado esplendidos.


No estoy muy de acuerdo con esta afirmación. Siempre tendemos a pensar que España ha estado disociada del resto de Europa, pero casi todo lo que ha pasado en España, ha estado sincronizado con lo que pasado en el resto de Europa; más o menos, tampoco quiero hacer una afirmación categórica con esto. Por ejemplo, la guerra de los 30 años, que fue durísima para España, especialmente para Castilla, lo fue tambien para el resto de Europa; Alemania perdió una parte muy importante de su población. La guerra de sucesión española, fue una guerra a nivel europeo que llevó a la quiebra a gran parte de las finanzas europeas, con el consiguiente empobrecimiento de su población; de este conflicto comenzó la hegemonía de Inglaterra en Europa. Las guerras napeoleonicas, fueron tambien durísimas para casi toda Europa, donde de nuevo Francia, Alemania y Rusia pusieron gran parte de los muertos. Por no hablar de la 1ª guerra mundial, de la que España salió bastante bien parada. En tiempos de la 2ª República, el nivel de vida en España estaba al mismo nivel que en Italia; y esto no quiere decir que se viviera bien en España, sino que en el resto de Europa tambien cocían habas.

Lo que quiero decir es que el resto de Europa tampoco ha sido un pozo de properidad a lo largo de la historia. No me quiero extender en esto porque está fuera de la temática del foro, pero para mí hubo dos "hechos" de la historia reciente de España que nos llevó a la situación psicológica en la que nos encontramos ahora, como pueblo: una fue el "desastre" del 98 y otra el aislamiento internacional al que nos obligó el régimen de Franco, sobre todo a nivel financiero, que nos dejó fuera del plan Marshall.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 18, 2015, 08:39:48 am
Buenos Días.

Trataré de responder a las cuestiones que planteaba Saturno que son tres:
1. La Voluntariedad del Sistema de Control,
2. La naturaleza del "Rentismo" que para su legitimidad necesitaría un..........
3. "Pacto Previo".

La primera es sencilla.

El sistema de Control es Consustancial al concepto de Poder.
Si no hay Control no hay Poder porque no hay forma de ejercer la Coercitividad ni la Voluntad.

Se Puede ejercer de forma Refleja (Ideologías compartidas, cultura, moral, etc.)  o de forma Consciente pero debe estar presente.
Por lo tanto su voluntariedad no es una opción porque si decides no ejercer control estás renunciando a ejercer Poder sobre la zona de ejercicio de control.

Las zonas de Control y de No Control no forman parte del debate social porque no se asocian al Poder y porque instintivamente seguimos creyendo que el Poder es de naturaleza Divina y, por tanto, Total.

Si analizamos la sociedad actual vemos que hoy se ejerce sobre ella más Control que nunca en la historia y por ello se puede decir que el Poder tiene más Ubicuidad que nunca.

No hay actividad que no esté regulada y supervisada. Es más, incluso las zonas de aparente libertad ya están siendo supervisadas y los sistemas de control a punto. Ya comienzan a decirnos que "ese enlace................. is not authorized by...........Yahoo!"  Sistema en pruebas para shut down selectivo.



Sobre el asunto del "Rentismo" es uno de los términos que usa parte de esta comunidad  y no lo entiendo bien más allá de su sentido corriente.

Para mi es una transacción comercial más entre agentes y otra forma de intentar dividirnos por si hubiera pocas. Tiene connotaciones marxianas pero no solo.

En realidad no es diferente de alquilar un coche, una bici, pagar el cole, el dentista o comprar una lechuga a pesar de que se le quiera dar una connotación de pequeña renta de capital de "gente ociosa" (como si tuviese otra alternativa y la desperdiciase)  o vender tu tiempo para hacer una camisa con los materiales que otro pone a tu disposición porque tú no sabes buscarte un cliente para la camisa que sí sabes hacer. Un tema este último que tampoco nos gusta explorar.

Realmente el 80% de esta Sociedad es Ocioso. A cuento de qué tenemos que esforzarnos en buscar más "ociosos". Si das una patada y salen miles. ¿Qué se resuelve con ello? La pelea no es entre nosotros.

En fin, que el tema puede que sea descriptivo pero no me parece importante a efectos de aportar soluciones.


Otra cosa sería el concepto de "Renta Extractiva"   Esto es diferente porque es la contrapartida del viejo concepto de Servidumbre (Seigniorage en sentido amplio) llevado al mundo de la Transacción Comercial libre o no libre.

Una Renta Extractiva es una Transacción Obligada. No Libre.

Las Rentas del Estado lo son (Pudiendo ser.... Gastos compartidos el Poder elige... tener Rentas crecientes).
Las Rentas Oligopolísticas también son extractivas y las de los Monopolios, no digamos.

Siempre que el poder de mercado es desproporcionado, asimétrico, las transacciones dejan de ser libres y pasan a ser formas de Extractividad. Malo.



Más del 75% de esta sociedad es económicamente ociosa y si consume es porque alguien trabaja, trabajó o trabajará para ello y lo hizo con más o menos ingenio a la hora de venderlo.

Se suele dar por sentado que Capital y Trabajo son las dos fuentes de riqueza. No es cierto pero es una mentira conveniente porque esquiva, entre otros, el tema del Talento y de la Voluntad que son políticamente incorrectos (o antipáticos y engorrosos) y exponen innecesariamente las interioridades del Poder.

Esto lo explicó muy bien Solow en los años 50 cuando trató de asignar crecimiento a "factores" y se encontró con que más del 80% no tenía explicación si solo usaba Capital y Trabajo. Terminó diciendo que esa era "la medida de nuestra ignorancia".

Tenemos que reírnos un poco de nosotros mismos.

Por último, lo del Pacto.

No concuerdo con el Contractualismo en líneas generales. Si rascas, las teorías contractualistas son un timo mejor o peor intencionado.

Tanto la de Rousseau como la de John Rawls --quizás los dos más importantes en su formulación-- son dos trampas burdas construidas para dar al Poder un Argumento que justifique por un lado la Sumisión Voluntaria, Amorosa y Permanente a la Colectividad y, por otro, el Derecho del Poder a meter la mano en tu vida y en tu bolsillo siempre que le Pete.

Uno será esclavillo. Pero no lo es voluntariamente.


El comercio realmente libre entre Individuos y Colectivos es una forma esencial de Progreso Humano.
Es lo que nos ha permitido cooperar en vez de pelearnos por un queso. Miles de millones de contratos sociales diarios.
No creo que progresar desde aquí consista en ceder autonomía personal (¿nos queda alguna?) y menos a una Casta.

Cada palabra cuenta.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: optimusmaximus en Agosto 18, 2015, 08:53:05 am
¡Vaya nido de víboras defraudadoras!.

Como diría PP.CC., ésta de los alquileres es una de las tres vías (*) de los torpes rentismos improductivos para extraer beneficios antes de que lleguen al final de la cta. de rtdos. y paguen IS, descapitalizando así la empresa productiva ('matando la gallina de los huevos de oro').

Saludos.
_______
(*)
- gastos inmobiliarios.
- gastos financieros.
- gastos de súpersalarios.


Hola. Es justo al revés. Es más beneficioso desde el punto de vista fiscal tratar una operación de arrendamiento como “financiero” en lugar de cómo “operativo” [**]. Y ello es así porque en los arrendamientos “financieros” tienen un ajuste extracontable (diferencia temporaria en la base imponible del Impuesto de Sociedades) que permite “acelerar” la amortización hasta un cierto punto, alcanzado el cual debe revertirse dicho ajuste y se acaba tributando lo mismo nominalmente, lo que sucede es que al anticipar una deducción en el tiempo se obtiene la ventaja financiera correspondiente. Me explico.

a)   En un arrendamiento operativo el gasto deducible es la renta mensual, ese gasto va a la cuenta de pérdidas y ganancias de la que se obtiene el resultado final. Ese resultado coincide con la base imponible del Impuesto de Sociedades y no hay que efectuar ajuste alguno.

b)   En un arrendamiento financiero el gasto deducible se divide en dos (por una parte los intereses devengados en cada cuota, por otra parte la amortización contable del activo contraparte). Esos dos gastos van igualmente a la cuenta de pérdidas y ganancias y de allí se obtiene la base imponible del Impuesto de Sociedades. La diferencia viene ahora, esa base imponible puede reducirse mediante ajuste extracontable (diferencia temporaria negativa) aumentando la amortización fiscal el doble de tablas – o el triple, si hablamos de una Empresa de Reducida Dimensión. Alcanzado un punto determinado, el juste se vuelve positivo [se incrementa la BI del impuesto] hasta enjugar totalmente el ajuste negativo anterior. No obstante, se ha anticipado una deducción y ahí está precisamente la ventaja sobre el arrendamiento operativo.

En consecuencia es más interesante aplicar el criterio financiero que el operativo. No obstante para aplicar el financiero hay que estar a las reglas siguientes (noma 8ª de valoración del PGC):

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Privado/rd1514-2007.p2.html#p2n8 (http://noticias.juridicas.com/base_datos/Privado/rd1514-2007.p2.html#p2n8)

Si no existe opción de compra, y hablando de inmuebles, sólo se me ocurre esta posibilidad de aplicar el sistema “financiero” [c) En aquellos casos en los que, al comienzo del arrendamiento, el valor actual de los pagos mínimos acordados por el arrendamiento suponga la práctica totalidad del valor razonable del activo arrendado.], que supongo que sucederá una vez de cada millón de contratos de arrendamiento de locales comerciales.

---------------------------------------
[**] fiscalmente deben cumplirse además otros requisitos que obvio para simplificar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: aristoi en Agosto 18, 2015, 09:18:29 am
¡Vaya nido de víboras defraudadoras!.

Como diría PP.CC., ésta de los alquileres es una de las tres vías (*) de los torpes rentismos improductivos para extraer beneficios antes de que lleguen al final de la cta. de rtdos. y paguen IS, descapitalizando así la empresa productiva ('matando la gallina de los huevos de oro').

Saludos.
_______
(*)
- gastos inmobiliarios.
- gastos financieros.
- gastos de súpersalarios.


Hola. Es justo al revés. Es más beneficioso desde el punto de vista fiscal tratar una operación de arrendamiento como “financiero” en lugar de cómo “operativo” [**]. Y ello es así porque en los arrendamientos “financieros” tienen un ajuste extracontable (diferencia temporaria en la base imponible del Impuesto de Sociedades) que permite “acelerar” la amortización hasta un cierto punto, alcanzado el cual debe revertirse dicho ajuste y se acaba tributando lo mismo nominalmente, lo que sucede es que al anticipar una deducción en el tiempo se obtiene la ventaja financiera correspondiente. Me explico.

a)   En un arrendamiento operativo el gasto deducible es la renta mensual, ese gasto va a la cuenta de pérdidas y ganancias de la que se obtiene el resultado final. Ese resultado coincide con la base imponible del Impuesto de Sociedades y no hay que efectuar ajuste alguno.

b)   En un arrendamiento financiero el gasto deducible se divide en dos (por una parte los intereses devengados en cada cuota, por otra parte la amortización contable del activo contraparte). Esos dos gastos van igualmente a la cuenta de pérdidas y ganancias y de allí se obtiene la base imponible del Impuesto de Sociedades. La diferencia viene ahora, esa base imponible puede reducirse mediante ajuste extracontable (diferencia temporaria negativa) aumentando la amortización fiscal el doble de tablas – o el triple, si hablamos de una Empresa de Reducida Dimensión. Alcanzado un punto determinado, el juste se vuelve positivo [se incrementa la BI del impuesto] hasta enjugar totalmente el ajuste negativo anterior. No obstante, se ha anticipado una deducción y ahí está precisamente la ventaja sobre el arrendamiento operativo.

En consecuencia es más interesante aplicar el criterio financiero que el operativo. No obstante para aplicar el financiero hay que estar a las reglas siguientes (noma 8ª de valoración del PGC):

[url]http://noticias.juridicas.com/base_datos/Privado/rd1514-2007.p2.html#p2n8[/url] ([url]http://noticias.juridicas.com/base_datos/Privado/rd1514-2007.p2.html#p2n8[/url])

Si no existe opción de compra, y hablando de inmuebles, sólo se me ocurre esta posibilidad de aplicar el sistema “financiero” [c) En aquellos casos en los que, al comienzo del arrendamiento, el valor actual de los pagos mínimos acordados por el arrendamiento suponga la práctica totalidad del valor razonable del activo arrendado.], que supongo que sucederá una vez de cada millón de contratos de arrendamiento de locales comerciales.

---------------------------------------
[**] fiscalmente deben cumplirse además otros requisitos que obvio para simplificar.


Depende. El régimen de leasing es beneficioso desde un punto de vista fiscal-financiero, pues te permite adelantar gastos en el tiempo. El legislador ha articulado este mecanismo con la vista puesta en la adquisición de bienes de equipo, más que en inmuebles. Y una vez el bien está amortizado, ya no hay gasto deducible (salvando diferencias temporarias).

Pero si de lo que se trata es de reducir sine díe los beneficios de la empresa la operación a llevar a cabo es la de arrendamiento operativo en la que la tenedora del inmueble arrienda el bien a un precio mayor al de mercado, con lo cual la empresa arrendadora tiene unos gastos fijos, insisto, sine díe, que la dejan pelada.

Saludos,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Agosto 18, 2015, 09:31:22 am
...
No estoy muy de acuerdo con esta afirmación. Siempre tendemos a pensar que España ha estado disociada del resto de Europa, pero casi todo lo que ha pasado en España, ha estado sincronizado con lo que pasado en el resto de Europa; más o menos, tampoco quiero hacer una afirmación categórica con esto. Por ejemplo, la guerra de los 30 años, que fue durísima para España, especialmente para Castilla, lo fue tambien para el resto de Europa; Alemania perdió una parte muy importante de su población. La guerra de sucesión española, fue una guerra a nivel europeo que llevó a la quiebra a gran parte de las finanzas europeas, con el consiguiente empobrecimiento de su población; de este conflicto comenzó la hegemonía de Inglaterra en Europa. Las guerras napeoleonicas, fueron tambien durísimas para casi toda Europa, donde de nuevo Francia, Alemania y Rusia pusieron gran parte de los muertos. Por no hablar de la 1ª guerra mundial, de la que España salió bastante bien parada. En tiempos de la 2ª República, el nivel de vida en España estaba al mismo nivel que en Italia; y esto no quiere decir que se viviera bien en España, sino que en el resto de Europa tambien cocían habas.

Lo que quiero decir es que el resto de Europa tampoco ha sido un pozo de properidad a lo largo de la historia. No me quiero extender en esto porque está fuera de la temática del foro, pero para mí hubo dos "hechos" de la historia reciente de España que nos llevó a la situación psicológica en la que nos encontramos ahora, como pueblo: una fue el "desastre" del 98 y otra el aislamiento internacional al que nos obligó el régimen de Franco, sobre todo a nivel financiero, que nos dejó fuera del plan Marshall.

Coincido en gran medida con lo que dices sobre el no-tan-aislado lugar en el mundo de España en los últimos siglos. No obstante, pienso que hay un aspecto en el que nos desligamos y retrasamos nuestra entrada en todos los saraos futuros: en la industrialización. Siendo ésta tardía y poco homogénea a lo largo del país. Quizá sea una visión un poco marxista pero creo que este punto nos ha hecho ser muy distintos respecto a nuestros colegas de andanzas franceses, ingleses y centroeuropeos. Curiosamente centro y sur de Italia, además de Grecia y Balcanes, creo que adolecen de lo mismo y por eso tenemos carencias en común.

Yo creo que lo del "desastre" del 98 se iba digiriendo lentamente. Cosa nada fácil por pasar de una mentalidad un tanto imperial con un buen puñado de territorios en ultramar a quedarnos en nuestra esquina europea, mientras nuestros colegas europeos disfrutaban del colonialismo a todo trapo. Pero la digestión no fue completa y acabamos con una pandilla de africanistas que encerraron al país entero en un cuartel durante 4 décadas. Ahí sí que creo que cortamos con el mundo. Un proceso de aislamiento y degradación puede ser más rápido de lo que pueda parecer: en menos de una década puedes matar o exiliar (interior y exteriormente) a toda posibilidad de cambio. Luego añades una o dos generaciones de ciudadanos educados bajo el paternalismo dictatorial y la miseria moral de ese régimen y tienes lo que ves ahora en la MN.

Levantar cabeza después de eso es muy difícil porque hay que reinventarse desde cero mientras llueven collejas por parte de los nuevos amos del cortijo. Y éstos, conocedores de sus limitaciones en cuanto son expuestos a la luz de la comunidad internacional, no tienen ningún interés en salir del aislamiento si no es por una buena razón. De allí el "Spain is different", que se vendan como "reservas espirituales" de Occidente o cualquier otra ocurrencia cañí que nos haga especiales a ojos del mundo.

Mis divagaciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: optimusmaximus en Agosto 18, 2015, 09:31:49 am

Depende. El régimen de leasing es beneficioso desde un punto de vista fiscal-financiero, pues te permite adelantar gastos en el tiempo. El legislador ha articulado este mecanismo con la vista puesta en la adquisición de bienes de equipo, más que en inmuebles. Y una vez el bien está amortizado, ya no hay gasto deducible (salvando diferencias temporarias).

Pero si de lo que se trata es de reducir sine díe los beneficios de la empresa la operación a llevar a cabo es la de arrendamiento operativo en la que la tenedora del inmueble arrienda el bien a un precio mayor al de mercado, con lo cual la empresa arrendadora tiene unos gastos fijos, insisto, sine díe, que la dejan pelada.

Saludos,

Bueno, pero yo le hablo desde un punto de vista de operación REAL, no de una simulación. El caso que usted trae aquí es una simulación (alquilar a precio superior a mercado, con el fin de reducir el beneficio contable del arrendatario).

No obstante, incluso en este caso, si ambos sujetos [arrendador y arrendatario] están vinculados desde el punto de vista fiscal, se deben efectuar los ajustes primarios y secundarios previsto en la Ley para que esa operación - fiscalmente - opere a valor de mercado y no se produzcan distorsiones artificiales en la base imponible y en la cuota tributaria.

Y por cierto, si hace números, verá que las ventajas fiscales del leasing inmobiliario son gigantescas en relación con otro tipo de bienes. A mayor distancia de amortización, mayor ventaja en traer al presente las deducciones - lejanas - del futuro. Y ya no hablemos en el caso de las ERD.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: aristoi en Agosto 18, 2015, 09:49:08 am

Depende. El régimen de leasing es beneficioso desde un punto de vista fiscal-financiero, pues te permite adelantar gastos en el tiempo. El legislador ha articulado este mecanismo con la vista puesta en la adquisición de bienes de equipo, más que en inmuebles. Y una vez el bien está amortizado, ya no hay gasto deducible (salvando diferencias temporarias).

Pero si de lo que se trata es de reducir sine díe los beneficios de la empresa la operación a llevar a cabo es la de arrendamiento operativo en la que la tenedora del inmueble arrienda el bien a un precio mayor al de mercado, con lo cual la empresa arrendadora tiene unos gastos fijos, insisto, sine díe, que la dejan pelada.

Saludos,

Bueno, pero yo le hablo desde un punto de vista de operación REAL, no de una simulación. El caso que usted trae aquí es una simulación (alquilar a precio superior a mercado, con el fin de reducir el beneficio contable del arrendatario).

No obstante, incluso en este caso, si ambos sujetos [arrendador y arrendatario] están vinculados desde el punto de vista fiscal, se deben efectuar los ajustes primarios y secundarios previsto en la Ley para que esa operación - fiscalmente - opere a valor de mercado y no se produzcan distorsiones artificiales en la base imponible y en la cuota tributaria.

Y por cierto, si hace números, verá que las ventajas fiscales del leasing inmobiliario son gigantescas en relación con otro tipo de bienes. A mayor distancia de amortización, mayor ventaja en traer al presente las deducciones - lejanas - del futuro. Y ya no hablemos en el caso de las ERD.

Estoy de acuerdo con lo que dice. Pero creo que PPCC, cuando se refiere a dividendos travestidos de rentas financieras e inmobiliarias se refiere a operaciones de financiación-arrendamiento como  a las que hago referencia. Por otro lado, soy fiscalista novicio así que tómese con pinzas lo que digo.

Saludos,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 18, 2015, 10:44:33 am
ALQUILER, DESCAPITALIZACIÓN EMPRESARIAL Y FRAUDE FISCAL

Alquilar en una empresa está entre dos ríos, como Mesopotamia.

El Éufrates de pagar por alquilar el inmueble al propietario, con lo que la empresa productiva declara como gastos lo que habrían de ser beneficios, y ya no se paga por esa renta IS, ni IRPF por su eventual reparto como dividendo.
 
El Tigris de la descapitalización empresarial cuando el propietario del inmueble alquilado es a la vez uno de los socios de la empresa productiva alquiladora.

Se pueden distinguir dos 'caudales' de renta desviada:

- el tramo usurero del precio del alquiler que paga la empresa al propietario del inmueble.
- la evasión fiscal que se logra con artefactos mas o menos legales como el 'retroleasing retroleasingueado' que explicó PP.CC.

La extracción de beneficios de las empresas productivas mediante los alquileres, sean operativos o financieros de tipo leasing, tiene el efecto de descapitalizar en ambos casos, porque resta gastos (grupo 6 de la contabilidad) en la cta. de resultados. El resultado neto, última línea de la cta. de rtdos., puede repartirse como dividendos o permanecer como remanente o reservas en la empresa engrosando el Neto Patrimonial (ctas. de Capital y Reservas).

Por eso es 'descapitalizar' todo rentismo extractivo disfrazado de 'gastos' que reduzca el resultado neto.

La fiscalidad del IS, en términos generales, grava el rtdo. neto, y por tanto excluye de gravamen el gasto que se 'sustrae' ;) de los ingresos para calcular el rtdo., como suelen saber los contribuyentes 'palilleros' que tratan de computar (a menudo 'desesperadamente') gastos particulares para 'desgravarse' algo de su 'empresa'.

No tengo experiencia propia en estos 'enjuagues', aunque los he padecido como accionista minoritario. Solo comento por referencias de PP.CC. y de lo que me llega de esos conocidos, autónomos o con SL, a los que veo comprar coche con leasing y comentar como 'optimizan' sus impuestos con/sin módulos, de lo cual no puedo asesorarles por falta de experiencia; nunca me acogí a ellos en mis declaraciones fiscales.

Saludos.
_______

P.S.:
Cita de: aristoi
Pero si de lo que se trata es de reducir sine díe los beneficios de la empresa la operación a llevar a cabo es la de arrendamiento operativo en la que la tenedora del inmueble arrienda el bien a un precio mayor al de mercado, con lo cual la empresa arrendadora tiene unos gastos fijos, insisto, sine díe, que la dejan pelada.

Así entiendo la crítica de PP.CC., por la descapitalización como consecuencia del rentismo improductivo inmobiliario. La consecuencia fiscal en la menor recaudación, es un efecto colateral, sea un alquiler operativo o un leasing.

Lo principal es que la Economía productiva se encuentra con agentes descapitalizados y muy endeudados (apalancados financieramente), por lo que la inevitable Deflación inmobiliaria tras el pinchazo burbujil, pilla a las empresas a contrapié (la deflación perjudica a los endeudados).

Todo esto, incluso aunque el precio del alquiler no supere al 'de mercado'. Es precisamente de eso de lo que escribe ahora PP.CC.: el 'precio de mercado' de los alquileres sigue muy inflado comparativamente con los tipos bajitos del plazofijismo ('en el banco no te renta nada').
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Currobena en Agosto 18, 2015, 11:28:01 am
Una previsión de la evolución del mercado inmobiliario mundial por Marting Armstrong:

Citar
That chart is the U.S. market. However, the 2015 reaction rally in the USA has seen only the high-end of the market rise. The 2007 high remains intact for the broader market that peaked as a bubble. That applies to the speculative areas that were really in the low-end fueled by the banks.  The 2015 target is in REAL terms (adjusted for purchasing power of the currency). There will be a decline in the high-end markets for the USA, Europe, Asia, India, and Australia. However, this appears to be impacted by the likely rise in dollar interest rates, shrinkage in liquidity that should reduce banks’ appetite to lend, and rising taxes. These are all negatives. The cycle is prolonged because we are looking at a complete restructure in government and debt — the sovereign default so to speak. Real estate has counted on inflation and availability of loans, which has leveraged the entire market higher. So there should be a decline in REAL terms (under deflation), and only when the threat of taxation subsides can real estate make a comeback.
(http://www.armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2012/08/1047x617xrealestate-cycle.jpg.pagespeed.ic.9eCCvFaKwB.jpg)El fondo se alcanza en el 2033, aproximadamente.

http://www.armstrongeconomics.com/archives/36038 (http://www.armstrongeconomics.com/archives/36038)
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 18, 2015, 14:02:57 pm
LINDE EN EL CONGRESO. HOY.

Citar
Y concluyo. En relación con nuestros patrones históricos, vivimos una situación bastante
excepcional
en la que, con un crecimiento del producto y del empleo por encima del 3 %,
la economía española mantiene sus ganancias de competitividad, nuestras exportaciones
siguen ganando cuota de mercado y mantenemos un sustancial superávit frente al
exterior. Esta combinación, que se ha dado sólo en periodos muy cortos en nuestra
historia económica de las últimas décadas, no garantiza, obviamente, por sí misma, su
continuidad, ni significa tampoco que España haya logrado superar suficientemente las
consecuencias de la crisis iniciada en 2007
, como muestran, entre otras, las cifras de
desempleo y de endeudamiento frente al exterior.
La continuidad en las políticas de consolidación fiscal –única vía para contener el aumento de la deuda pública en relación al PIB y conseguir su posterior reducción- y en las políticas que han permitido nuestras ganancias de competitividad serán fundamentales para controlar nuestros costes de financiación, la evolución de nuestra Balanza de Pagos y, desde luego, la capacidad de nuestra economía para generar empleo.
Muchas gracias.

[url]http://www.bde.es/f/webbde/GAP/Secciones/SalaPrensa/IntervencionesPublicas/Gobernador/Arc/Fic/linde180815.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/f/webbde/GAP/Secciones/SalaPrensa/IntervencionesPublicas/Gobernador/Arc/Fic/linde180815.pdf[/url])


Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 19, 2015, 08:11:53 am
Citar
TELEOLOGÍA DE LA L.A.U.: QUE SE COMPREN VIVIENDAS.-

Imagínate que la finalidad de la regulación del matrimonio fuera que los hijos e hijas se queden solteros cuidando de sus padres, o que la de la letra de cambio fuera que el máximo número de pagos sean al contado.

La regulación de los arrendamientos urbanos en la burbuja inmobiliaria, no tiene como propósito el que ha tenido toda la historia, el equilibrio de la locatio conductio del Derecho romano. Desde 1985, la LAU solo sirve a un objetivo espurio: que se compren viviendas.

Lo hace en un doble plano:
- precarizando a los buenos inquilinos, para que compren y no se resignen a su condición insegura de bicho exprimible (si hubiera tanta inseguridad en la otra parte de la relación, el sistema financiero-asegurador la explotaría para sí); y
- engañando a "himbersores" advenedizos, para separarles de su dinero* (si fuera tan buena inversión, el sistema financiero la aprovecharía para sí).

PRECARIZAR & ENGAÑAR PARA VENDER, esta es la cuestión.

¿Se están vendiendo pisos actualmente? La contestación es no. Sencillamente, no hay dinero hipotecario, ni demografía, ni expectativas de revalorización, antes al contrario, estamos todavía a la espera del "overshooting", pospuesto para preservar la cultura de pago hipotecaria, como ha dicho el Gobernador del Banco España. Se están dando por ventas lo que no sino operaciones de reorganización contable de la inmobasura, engordando artificialmente las estadísticas. Sin embargo basta con pasearse por los portales inmobiliarios para comprobar cómo los usureros han reinflamado los precios de salida (no los de alquiler, que conste), en uno de los intentos de "bull trap" más cerdos de la historia, parapetado tras el electoralismo conservador. Se vuelven a ver los precios de burbuja, cuando ya todos sabemos que los salarios no son lo que eran ni lo van a ser jamás y que los tipos de interés están a cero y van a estar ahí una eternidad. ¡Qué horror, Dios, esto es una guerra civil repugnante! Sale demasiado barato en España acaparar y racionar viviendas, con el consiguiente secuestro de la actividad económica ordinaria, al ser fundamentales costes inmobiliarios en ella.

G X L

* El dinero no renta nada porque es ahora, en la Era Cero y con áreas monetarias gigantes, cuando más estable y seguro es en la historia, a la par que funcional (el dinero de pleno contenido no lo es). Tan cojonudísimo es que, contra el tuyo, ya solo cabe la estafa tocatejista o el ataque directo, corralitos e intervenciones de entidades depositarias incluidas. PIÉNSENSE MUY BIEN CON QUÉ ENTIDADES DE CRÉDITO ESPAÑOLAS TRABAJAN USTEDES PORQUE AQUÍ PUEDEN PASAR COSAS PUNTUALES IMPORTANTES MUY FEAS (es más, Cuanto más fuerte esté el inmomaquis resentido español, más probabilidades hay de retorcimiento de algunos brazos financieros españoles por parte de la UE). El aviso dado con un banco que se llama "de Madrid" debiera hacer pensar a los membrillos de los "banks" de Barcelona y Bilbao.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/19/2015 en 03:50 a.m.


En el blog de A.Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/reduccion-al-absurdo.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 19, 2015, 10:26:32 am
Finalmente he seguido alguno de los enlaces que traen los textos de PPCC y he leído unos cuantos incluyendo el texto del articulista A. Ortega. Normalmente los omito porque los encuentro especializados en exceso pero me alegro de haberlos leído.
Son muy interesantes, con párrafos brillantes y educativos a pesar de que también se centran en efectos que tengo por secundarios (todo el  tema inmobiliario, siendo importante, es accesorio porque es una cortina de humo para esconder el viejo asunto del reparto de la actividad industrial que a su vez tiene otros motores causales)  con lo cual perdemos perspectiva y acceso a causalidad.

En un mundo cuya comprensión Exige enfoques Multidisciplinarios nos vemos forzados a estructuramos por especialidades verticales.

Arranca esta Estructura del Conocimiento en el sistema educativo, cada vez antes, y continúa hasta en la forma en cual se organizan los hilos de foros y blogs de Internet.
Es comprensible cuando hablamos de Botánica o de Zoología --y no queremos mezclar felinos con papilionáceas-- pero es limitado cuando tratamos de entender lo que socialmente sucede.

¿Es esto casual? ¿Qué efectos tiene?.

Esta estructura conduce a una Sociedad que --a fuer de Especialista-- termina por no entender lo importante comenzando por la incapacidad o la dificultad  para captar los propios fenómenos en toda su amplitud. Lo que puede no ser importante en situaciones de normalidad se convierte en crítico en momentos, como el actual, en los que el propio paradigma vigente se desmorona.

En los últimos 100 años hemos pasado de un sistema educativo del tipo generalista básicamente Trívium et Cuadrivium, Ciencias y Letras, indiferenciadas) a uno limitado y compartamentalizado desde los 10 o 12 años.
Sus efectos los vemos por doquier: No ha habido un solo descubrimiento importante en los últimos 80 años y la sociedad es cada vez más impotente ante el poder.

El medio, por otra parte,  es un viejo conocido por su fidelidad sistémica acentuada hoy día por cuestiones accionariales que a lo mejor no son temporales y se consolidan.

La labor nos supera individualmente porque estamos especializados y ni siquiera captamos lo que cae fuera de nuestra capacidad de percepción. A veces ni nos parece interesante.

Quizás habría crear grupos multidisciplinares cohesionados. Los que tengan algo de tiempo podrían comenzar a dar pasitos y otros ayudaríamos. Poco a poco porque esto va tan para largo...

Saludos


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 19, 2015, 12:25:31 pm
Cita de:  PP.CC.
El aviso dado con un banco que se llama "de Madrid" debiera hacer pensar a los membrillos de los "banks" de Barcelona y Bilbao.

Por si esto es muy 'especializado' para seguidores de PP.CC., y no suficientemente 'multidisciplinar', y para que no resulte en 'una cortina de humo' que esconda uno de los 'mas viejos de los asuntos' (Manu Oquendo,  ;)) sépase que los "banks" son las antiguas cajas.

En Barcelona, Caixa-BANK; en Bilbao, Kutxa-BANK. BBVA es de Bilbao, pero no es "bank".

Será que los depositarios del dinero terruñero, en lengua vernácula, kutxas y caixas, han hecho un esfuerzo 'multidisciplinar' en lo 'multilingüe', añadiendo a sus provincianos nombres en lengua local, un remate de 'bank', de lo mas internacional-global en inglés, :rofl:.

Gracias por escribirnos, y por el aviso,  PP.CC.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 19, 2015, 12:59:06 pm
Recuerden los avisos que hemos estado dando nosotras desde hace meses sobre La Caixa (incluyendo artículos en prensa extranjera). De Kutxabank no tenemos suficiente información (quizá azkunaveteya la tenga).

El aviso de ppcc es valiente (a pesar del anonimato) y pertinente. Con la nueva regulación bancaria europea los depositantes pueden llegar a perder parte de sus ahorros en una intervención (aunque es de lo último que se tocaría, en buena lid). Y viendo todo lo que ha pasado en España políticamente durante la crisis (inmobiliario, preferentes, SAREB, MoU aguachirlado, etc.) pueden estar ustedes seguros de que, en caso de intervención a alguna entidad, tendremos más de lo mismo: en contra del orden establecido en el mecanismo europeo de intervención, aquí apoquinaremos los ciudadanos de a pie antes que los accionistas o bonistas de la entidad (e hipócrita y cínicamente le echarán la culpa del expolio a "Uropa" y a "la Merkel" para encabronarnos contra ellos).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 19, 2015, 13:07:16 pm
Cita de: Manu Oquendo
"...todo el  tema inmobiliario, siendo importante, es accesorio porque es una cortina de humo para esconder el viejo asunto..."

Disiento en la 'importancia accesoria'.

Localmente, pero no solo en España, el tema 'inmobiliario' me parece la madre de todas las batallas de la economía política nacional presente (aquí y ahora).

Coincido en la cortina de humo.

También entreveo un 'viejo asunto' velado por el humo, es el poder del dinero. El marco es la "ERA CERO en Áreas Monetarias Gigantes" (PP.CC.).

Solo es una opinión.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 19, 2015, 16:55:10 pm
El Banco de España actuará contra los bancos que cobren doble comisión en los cajeros
- CaixaBank, BBVA y Santander cobrarán dos euros por la retirada de dinero en los cajeros [a quienes no sean clientes suyos, lo cual está mal, pero por matizar la entradilla]
http://www.elmundo.es/economia/2015/08/18/55d30133268e3e93278b4577.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/08/18/55d30133268e3e93278b4577.html)

La CNMV, la 'policía financiera', investigada por una presunta trama de corrupción en su seno
La Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal (UDEF) mantiene abierta una extensa investigación para determinar si existe una trama de corrupción en el seno de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), el organismo encargado de velar para que no se produzcan abusos de poder en los mercados. La UDEF investiga si durante años, se han concedido y retirado licencias para operar en el mercado español a cambio de favores.
http://www.elmundo.es/economia/2015/08/18/55d3122fe2704e12458b457b.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/08/18/55d3122fe2704e12458b457b.html)

'STOCK' BANCA La firma pasa a gestionar 55.000 millones de euros
Altamira incorpora 28.000 activos de la Sareb
- Proceden de la cartera de Catalunya Caixa, Caja 3 y BMN
- La oferta del 'servicer' crece, sobre todo en el arco Mediterráneo
- Barcelona abarca el 30% de las nuevas viviendas gestionadas
http://www.elmundo.es/economia/2015/08/17/55d1a771e2704e31628b4574.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/08/17/55d1a771e2704e31628b4574.html)

¿No quería ppcc vivienda básica gratuita? Pues la daremos. Pero no digna. Que una cosa es libertad y otra libertinaje. La gentuza (universitarios, inquilinos) debe ir al contenedor como basura que son.
CONSTRUCCIÓN Iniciativa llevada a cabo por la empresa Tempohousing
Mi vivienda es un contenedor
El sector de la edificación no deja de reinventarse y sorprender con sus nuevas propuestas.  :roto2: Las últimas tendencias han sido las viviendas recicladas, como la conversión en hogares de tanques de agua, aviones, vagones de tren, etc. Ahora, la nueva tendencia es el acondicionamiento de contenedores marítimos para que sirvan como viviendas totalmente equipadas con todo lo necesario.
http://www.elmundo.es/economia/2015/08/18/55cdba4a46163f95648b4572.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/08/18/55cdba4a46163f95648b4572.html)

(http://estaticos04.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2015/08/14/14395460975071.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 20, 2015, 20:44:52 pm
Me ha resultado interesante:

http://aulavirtual.bde.es/wav/documentos/precios_doc_1.pdf (http://aulavirtual.bde.es/wav/documentos/precios_doc_1.pdf)

... y creo que ya entiendo lo de la era cero y la muerte de la inflación.

Ahora voy a por Mundell y similares, para tratar de entender lo de las áreas monetarias gigantescas, la diferencia (o no) de inflación entre ellas, posible efecto fisher internacional, y la "devaluación interna" como alternativa a la movilidad geografica de los curritos...  :roto2:

http://pagines.uab.cat/jbacaria/sites/pagines.uab.cat.jbacaria/files/T6%20uniones%20monetarias2011.pdf (http://pagines.uab.cat/jbacaria/sites/pagines.uab.cat.jbacaria/files/T6%20uniones%20monetarias2011.pdf)
http://economica.econo.unlp.edu.ar/documentos/20090203105813AM_Economica_534.pdf (http://economica.econo.unlp.edu.ar/documentos/20090203105813AM_Economica_534.pdf)

Me parecen buenos enlaces para los que vamos con la lengua fuera.  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 20, 2015, 23:09:53 pm
ERA CERO Y 'OVERSHOOTING' (DESBORDAMIENTO). ABUNDANCIA PRODUCTIVA Y ESCASEZ IMPRODUCTIVA.

Cita de: PP.CC.
"Una de las cuatro distinciones en que se resume toda la Economía es la que hay entre Valor y precios.
La inversión-inversión es en Valor. La llamada inversión en precios es “himbersión” o explotación de la escasez (la pobreza es la forma más pura de la escasez).
La inversión en Valor nos hace prosperar. La “himbersión” es satánica: nos envilece.
.../...
...estamos todavía a la espera del "overshooting", pospuesto para preservar la cultura de pago hipotecaria, como ha dicho el Gobernador del Banco España."

Posponer el 'desbordamiento' (overshooting) es esa política de congelación de activos 'tóxicos' inmobiliarios, en SAREB o resto del sistema financiero, para no hundir precios inundando con oferta de pisitos vacíos (mas de 3 millones en España) a la exigua demanda solvente. Escasez artificial.

Si la teoría socioeconómica pepeciana es correcta al distinguir entre rentas productivas (capital y trabajo) e improductivas (inmobiliarias, pensiones no asistenciales, rentafijismos y súpersalarios), la ERA CERO deberá ser 'durad-ERA', o sea, 'Por Un Periodo Prolongado', PUPP.

Las rentas inmobiliarias (alquileres y compraventas), con su aún enorme tramo de precio improductivo por escasez artificial, se sostienen en una 'insoportable levedad del ser': apuntalar la 'cultura de pago' hipotecaria que no es eterna, ni perpetua, solo a 30 años.

A medida que el sistema financiero se alivie, el dique de contención perdería su principal razón de ser, y la apertura de compuertas tenderá a inundar de oferta el mercado (compra-ventas o alquileres). Es un componente de la ERA CERO, una perdurable Deflación Inmobiliaria mas o menos contenida o 'represada' al principio, para que no se desborde e inunde (posponer el 'overshooting').

Si sucede este proceso, podría 'falsar' (Popper) la doctrina contraria de los 'escasez-ófilos' que pronostican una inminente hiperinflación y grandes apreciaciones en el oro por la ABUNDANCIA de dinero de los tipos bajitos (ZIRP).

La inversión en ESCASEZ nos envilece (PP.CC.). Economía como rama de la Ética. Es el pecado capital de la avaricia, 'philarguria': amor hacia el oro.

Citar
Jesús les dijo: «Muchachos, ¿tienen algo para comer?». Ellos respondieron: «No».
Él les dijo: «Tiren la red a la derecha de la barca y encontrarán». Ellos la tiraron y se llenó tanto de peces que no podían arrastrarla. [Juan 21, 5-6]

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: BLICHON en Agosto 21, 2015, 01:11:26 am
Citar
RALLO & ALII LO QUE TIENEN QUE DECIRNOS ES CÓMO SUPERAR EL ACTUAL SISTEMA DE PENSIONES Y SUBSIDIOS.-

Rallo & alii rezuman de rebeldía infantil contra lo fiscal, en su doble vertiente presupuestaria y tributaria.

Ya hay Renta Básica en vigor: las pensiones.

Las pensiones tienen dos tramos:
a) el asistencial (Estado del Bienestar); y
b) la grasa popularcapitalista derivada de la idiotez dostoyevskiana de creer tus cuotas del impuesto sobre las nóminas se capitaliza.

Lo que está en crisis no es el Estado del Bienestar (Bismarck, por no remontarme a Bentham) sino el Capitalismo Popular, cuyos mamporreros son, en el continente, los socialdemócratas(Kohl, Miterrand, Craxi, Felipe) y, en el mundo anglosajón, los socioliberales (Reagan, Tatcher).

Para superar las pensiones (en este momento son 9 millones de personas con una paga mensual de nada menos que 1.000 euros mensuales en promedio), a nosotros no nos gusta la Renta Básica, precisamente, por tratarse de la solución falsosocialista/falsoliberal. A nosotros nos gusta el IMPUESTO NEGATIVO SOBRE LA RENTA.

El argumento de Rallo en contra de las pensiones es que “conculca las libertades de una persona (el contribuyente) para someter parte de su existencia a la satisfacción de los planes vitales de otra persona (el beneficiario)”.

Pido a Rallo que predique este argumento también de la “PRIVATE TAXATION”, ese sistema de recaudación de rentas improductivas que sufrimos las personas exprimidas por usureros en los intercambios privados que adolecen de injusticia conmutativa. Por ejemplo, la vivienda. EL OBJETO DE UN ARRENDAMIENTO DE VIVIENDA ES LA CESIÓN DE SU USO: ¿A CUENTO DE QUÉ TÚ TIENES QUE PAGAR MÁS QUE EL VALOR DE ESE USO “para satisfacer los planes vitales de otra persona (el usurero), sometiendo tu existencia a él”?

Rallo dirá que no y contestará con una falsedad: en los intercambios privados rige la libertad de pacto y una cosa vale lo que la gente está dispuesta a pagar por ella.

Sin embargo DIOS HA HECHO AL HOMPBRE LIBRE* y este elije libremente oprimir a los demás.

Gracias por leernos.

___
* Los católicos somos los auténticos liberales. Los católicos somos comunistoides y nos repugna el cinismo levantisco.


Mejor leerlo allí
http://juanramonrallo.com/2015/08/monedero-y-la-critica-liberal-a-la-renta-basica/ (http://juanramonrallo.com/2015/08/monedero-y-la-critica-liberal-a-la-renta-basica/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 21, 2015, 01:52:33 am
Citar
Mejor leerlo allí
[url]http://juanramonrallo.com/2015/08/monedero-y-la-critica-liberal-a-la-renta-basica/[/url] ([url]http://juanramonrallo.com/2015/08/monedero-y-la-critica-liberal-a-la-renta-basica/[/url])



Es una antología... para encuadernar.*






[ * --Al loro, Saturno. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: optimusmaximus en Agosto 21, 2015, 08:33:34 am
Ha resultado muy interesante. Veo que PPCC y yo al menos compartimos profesión (lo sospechaba de un comentario suyo sobre que trataba con muchos inspectores tributarios, hoy lo confirma el hecho de que se dedica a analizar empresas y peritaciones judiciales. En fin, es asesor fiscal – ignoro si por cuenta propia o ajena-).

Dos críticas a lo que ha dicho.

UNA. El hecho de analizar o, mejor dicho, de establecer analogías entre la contabilidad y la economía es un error. Me refiero a su concepto de capital según el balance de una empresa. Para empezar, un balance (situación, pérdidas y ganancias, estado de cambios en el patrimonio neto, flujos de efectivo y memoria) es una FOTOGRAFÍA. Es decir, si está bien hecho (si está confeccionado de acuerdo a las normas de valoración del PGC) refleja la situación exacta de una empresa en una fecha fija y determinada (normalmente a 31/12, aunque en rigor puede formularse en cualquier punto de corte anual). En cambio la economía es una PELÍCULA, que no puede ser explicada mediante fórmulas matemáticas ni masas patrimoniales, sino como una infinidad de decisiones tomadas por infinidad de individuos en un entorno incontrolable (por mucho que lo intente controlar el Gran Parásito = Gobierno).

DOS. Su fobia a determinadas fuentes de renta (alquileres, supersalarios, etc.) como si esos gastos empresariales no provinieran de activos tan legítimos como el trabajo en la contribución a producir bienes y servicios. Para producir una camisa se necesita maquinaria, trabajo (humano o robótico), materiales y una fábrica. Si esa fábrica es de un tercero, la empresa pagará un intercambio por su uso tan legítimo como el intercambio que ha realizado con el trabajador, con el fabricante de la maquinaria o con el proveedor de la tela. Es una fobia caprichosa y arbitraria fruto de algún trauma o temor interior que quizás algún día se atreverá a confesar.

El uso del término “prívate taxation” (que me parece que es de su cosecha) para este tipo de rentas define muy bien su comportamiento: utiliza términos que nos resultan odiosos para adjetivar un fenómeno que no es de su agrado (táctica muy “goebbelsiana”, por cierto). 

Sin embargo guarda silencio (o al menos todavía no se lo he leído) sobre la verdadera “taxation” que es la del Estado. Ejemplos claros de “prívate taxation” serían las Diputaciones Provinciales (y sus miríadas de funcionarios sin ocupación), el Senado, los ayuntamientos de menos de 5.000 habitantes, las “empresas” públicas (y sus miríadas de empleados públicos ineficaces y con sueldos fuera de mercado), las universidades públicas (y sus cientos de profesores y catedráticos con bajísima dedicación y compromiso, sus “proyectos de investigación” sin retorno alguno – salvo alguna excepción-, sus camarillas de enchufados y su producción en masa de parados-estudiantes en el último lugar del informe PISA), y un largo etcétera.

Por lo demás, la charla no ha terminado demasiado bien debido a los insultos cruzados y al menosprecio al “adversario” utilizando términos descalificativos como “ideítas” por un lado y “foropredicador” por el otro.

En cualquier caso, ya digo, me ha resultado muy interesante. Seguro que lo que he dicho no será del agrado de este foro, pero es mi opinión.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 21, 2015, 08:53:56 am
Este foro no tiene opinión, los foreros sí.

Por otro lado, si cogemos no uno, sino dos fotogramas de la "película", se puede ver qué ha pasado. Desde el estado 0 (E0) al estado 1, (E1.) Así es como piensan los ingenieros, por ejemplo. Una condiciones iniciales entran en la "caja negra" y salen otras condiciones, las finales.

Hay diferentes formas de abordar un problema. No es lo mismo un ingeniero, que un matemático... o un científico. El hecho de abordar el problema desde diferentes ámbitos enlaza con el cierrre categorial de GB. No hay por qué estar de acuerdo, pero es un hecho que los economistas analizan desde su "ciencia", y que los demás no estamos obligados a aceptarlo.

Bienvenidas sean todas las opiniones, en cualquier caso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Game Over en Agosto 21, 2015, 08:59:58 am
Esta usted un poco obnubilado por su estadofobia, y permitame que le explique lo que PPCC entiendo por private taxation.

El no reniega que no haya dichas rentas, el problema es que sus cuantias y su abundancia se ha vuelto exorvitada para una economía normal, y todo ello propiciado por el sistema popularcapitalista aupado al poder desde los 80.

Sinceramente que el alquiler de un edificio de oficinas este en un precio que lo haga inalquilable a costa de dedicar a su pago gran parte de los beneficios de la empresa, y que no puedas encontrar una sede por que el mercado de alquieres de oficinas este por las nubes, eso es pagar a los usureos propietarios una renta inapropiada e indecente. Por no hablar del merado inmobiliario en general con unos costes desorbitados e incrustados en toda la economia y cuyo pago depende de las rentas salariales de los trabajadores y recarga de costes a las mismas empresas.

A eso se referie con rentas como las pensiones desorvitadas, no las de la mayoria de ancianitos que no llegan  800 € o menos, sino a una pequeña masa de pensiones de mas de 2000€ por que ellos lo valen y lo cotizaron. Y que decir de los megasalarios de trabajadores directivos que por sus decisiones, acertadas o no, se llevan un sueldazo a costa del resto de trabajadores de la empresa, sin hablar de lo que comenta por la desgrabación en el IS que pagamos todos los demas tributantes.

No no. El estado será todo lo malo maloso que usted quiera pero será porque quien conforma el estado y quien lo gobierna serán malos. De los partidos politicos mejor no comentar ya se habla suficiente de ellos, y de quien forma el estado pues somos todos, incluida una mayoría natural popularcapitalista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: aristoi en Agosto 21, 2015, 09:14:52 am
Ha resultado muy interesante. Veo que PPCC y yo al menos compartimos profesión (lo sospechaba de un comentario suyo sobre que trataba con muchos inspectores tributarios, hoy lo confirma el hecho de que se dedica a analizar empresas y peritaciones judiciales. En fin, es asesor fiscal – ignoro si por cuenta propia o ajena-).

Dos críticas a lo que ha dicho.

UNA. El hecho de analizar o, mejor dicho, de establecer analogías entre la contabilidad y la economía es un error. Me refiero a su concepto de capital según el balance de una empresa. Para empezar, un balance (situación, pérdidas y ganancias, estado de cambios en el patrimonio neto, flujos de efectivo y memoria) es una FOTOGRAFÍA. Es decir, si está bien hecho (si está confeccionado de acuerdo a las normas de valoración del PGC) refleja la situación exacta de una empresa en una fecha fija y determinada (normalmente a 31/12, aunque en rigor puede formularse en cualquier punto de corte anual). En cambio la economía es una PELÍCULA, que no puede ser explicada mediante fórmulas matemáticas ni masas patrimoniales, sino como una infinidad de decisiones tomadas por infinidad de individuos en un entorno incontrolable (por mucho que lo intente controlar el Gran Parásito = Gobierno).

DOS. Su fobia a determinadas fuentes de renta (alquileres, supersalarios, etc.) como si esos gastos empresariales no provinieran de activos tan legítimos como el trabajo en la contribución a producir bienes y servicios. Para producir una camisa se necesita maquinaria, trabajo (humano o robótico), materiales y una fábrica. Si esa fábrica es de un tercero, la empresa pagará un intercambio por su uso tan legítimo como el intercambio que ha realizado con el trabajador, con el fabricante de la maquinaria o con el proveedor de la tela. Es una fobia caprichosa y arbitraria fruto de algún trauma o temor interior que quizás algún día se atreverá a confesar.

El uso del término “prívate taxation” (que me parece que es de su cosecha) para este tipo de rentas define muy bien su comportamiento: utiliza términos que nos resultan odiosos para adjetivar un fenómeno que no es de su agrado (táctica muy “goebbelsiana”, por cierto). 

Sin embargo guarda silencio (o al menos todavía no se lo he leído) sobre la verdadera “taxation” que es la del Estado. Ejemplos claros de “prívate taxation” serían las Diputaciones Provinciales (y sus miríadas de funcionarios sin ocupación), el Senado, los ayuntamientos de menos de 5.000 habitantes, las “empresas” públicas (y sus miríadas de empleados públicos ineficaces y con sueldos fuera de mercado), las universidades públicas (y sus cientos de profesores y catedráticos con bajísima dedicación y compromiso, sus “proyectos de investigación” sin retorno alguno – salvo alguna excepción-, sus camarillas de enchufados y su producción en masa de parados-estudiantes en el último lugar del informe PISA), y un largo etcétera.

En cualquier caso, ya digo, me ha resultado muy interesante. Seguro que lo que he dicho no será del agrado de este foro, pero es mi opinión.

Saludos

Estoy parcialmente de acuerdo con lo que expone. Yo relaciono directamente la private taxation con la falta de justicia conmutativa en cualquier intercambio económico.

Pero es en este punto en el que se ve claramente el limes entre economía y moral. ¿Quién y cómo decide que estamos ante un supuesto donde está ausente la justicia conmutativa? ¿Cómo determinamos el tramo de renta usurera?

En el tema de los pisitos podemos ver más o menos claro el fenómeno, pues para mantener este tramo de renta usurera se ha articulado el fondo congelador, pero en otros tipos de renta...ay amigo, no lo veo tan fácil.

¿Cuántos ejemplos encontramos de aprovechamiento de la escasez? Por ejemplo el petróleo. ¿No es la OPEP un organismo congelador del precio del crudo?

Saludos,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: optimusmaximus en Agosto 21, 2015, 09:44:19 am
Este foro no tiene opinión, los foreros sí.

Por otro lado, si cogemos no uno, sino dos fotogramas de la "película", se puede ver qué ha pasado. Desde el estado 0 (E0) al estado 1, (E1.) Así es como piensan los ingenieros, por ejemplo. Una condiciones iniciales entran en la "caja negra" y salen otras condiciones, las finales.

Hay diferentes formas de abordar un problema. No es lo mismo un ingeniero, que un matemático... o un científico. El hecho de abordar el problema desde diferentes ámbitos enlaza con el cierrre categorial de GB. No hay por qué estar de acuerdo, pero es un hecho que los economistas analizan desde su "ciencia", y que los demás no estamos obligados a aceptarlo.

Bienvenidas sean todas las opiniones, en cualquier caso.

Tiene usted razón, disculpe. El foro no tiene opinión, sí los foreros. En cuanto a analizar lo acontecido entre dos estados 0 y 1, fíjese si la economía no es una ciencia que prácticamente ningún economista está de acuerdo en los síntomas analizando al mismo paciente. Si no es posible poner a todos de acuerdo analizando un mismo supuesto (situación entre estado 0 y estado 1), imagínese si además hay que predecir qué sucederá en el estado 2 y – entre medias – intervenir para que suceda (o no suceda) ese evento predicho.

Estoy parcialmente de acuerdo con lo que expone. Yo relaciono directamente la private taxation con la falta de justicia conmutativa en cualquier intercambio económico.

Pero es en este punto en el que se ve claramente el limes entre economía y moral. ¿Quién y cómo decide que estamos ante un supuesto donde está ausente la justicia conmutativa? ¿Cómo determinamos el tramo de renta usurera?

En el tema de los pisitos podemos ver más o menos claro el fenómeno, pues para mantener este tramo de renta usurera se ha articulado el fondo congelador, pero en otros tipos de renta...ay amigo, no lo veo tan fácil.

¿Cuántos ejemplos encontramos de aprovechamiento de la escasez? Por ejemplo el petróleo. ¿No es la OPEP un organismo congelador del precio del crudo?

Saludos,
De acuerdo con que el precio de los pisos se derrumbaría si salieran todos a mercado. Pero es que quien evita eso es precisamente el Estado con su intervención. Igual que fomentó la burbuja con otra intervención, de signo contrario. En un mercado libre eso nunca hubiera sucedido (no pueden producirse burbujas en un mercado libre, por definición). Si precisamente lo que estoy proponiendo es que se deje de intervenir y se permita que los precios se formen libremente.


Esta usted un poco obnubilado por su estadofobia, y permitame que le explique lo que PPCC entiendo por private taxation.

El no reniega que no haya dichas rentas, el problema es que sus cuantias y su abundancia se ha vuelto exorvitada para una economía normal, y todo ello propiciado por el sistema popularcapitalista aupado al poder desde los 80.

Sinceramente que el alquiler de un edificio de oficinas este en un precio que lo haga inalquilable a costa de dedicar a su pago gran parte de los beneficios de la empresa, y que no puedas encontrar una sede por que el mercado de alquieres de oficinas este por las nubes, eso es pagar a los usureos propietarios una renta inapropiada e indecente. Por no hablar del merado inmobiliario en general con unos costes desorbitados e incrustados en toda la economia y cuyo pago depende de las rentas salariales de los trabajadores y recarga de costes a las mismas empresas.

A eso se referie con rentas como las pensiones desorvitadas, no las de la mayoria de ancianitos que no llegan  800 € o menos, sino a una pequeña masa de pensiones de mas de 2000€ por que ellos lo valen y lo cotizaron. Y que decir de los megasalarios de trabajadores directivos que por sus decisiones, acertadas o no, se llevan un sueldazo a costa del resto de trabajadores de la empresa, sin hablar de lo que comenta por la desgrabación en el IS que pagamos todos los demas tributantes.

No no. El estado será todo lo malo maloso que usted quiera pero será porque quien conforma el estado y quien lo gobierna serán malos. De los partidos politicos mejor no comentar ya se habla suficiente de ellos, y de quien forma el estado pues somos todos, incluida una mayoría natural popularcapitalista.

De acuerdo con las pensiones (nuevamente un precio arbitrario decretado por el Estado), en desacuerdo con todo lo demás por lo que ya he dicho. Por otra parte me intimida el hecho de que se cuestione la moralidad de un precio o de un producto/servicio y se regule qué precio es el correcto para cada transacción. Eso da manga ancha a que cualquier tirano, mañana, decrete que las camisas de color amarillo son inmorales, conduciendo a la ruina a los honrados fabricantes de tinte amarillo. O que otro tirano decrete que las camisas de color amarillo deben tener un precio máximo de 1€ la unidad, condenando a que ningún ciudadano vista camisas amarillas porque nadie las pueda fabricar a ese precio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Agosto 21, 2015, 10:01:06 am
Acerca del debate RBU e INR, comentar que el modelo matemático es el mismo (cf, renta básica en wikipedia). Pero hay que analizarlo pensando en un "zócalo" de renta. La RBU utiliza un monto -zócalo constante, el INR utiliz un monto-zócalo variable -- relativo a la  renta de actividad del destinatario

Y ahí está el problema del INR: el INR presupone una renta de actividad remunerada. No así la RBU, que es incondicional (trabajes o no trabajes). Los Suizos no dicen RBUniveral, dicen RBI - incondicional

Pero es el mismo modelo. Personalmente, preferiría una solucion salomónica, que es adoptar una RBU, cuyo zócalo fuera revisable anualmente, en funcion de 1) el crecimiento 2) de una consulta anual. Es decir, donde los partícipes economicos fijan anualmente (o por periodos fijos) el importe del zócalo. Revisable, además de universal e incondicional.

------

En cuanto al artículo de Rallo, acerca de quitar a unos lo que otros reciben, es un argumento anitguo, En la conferencia de Van Parijs sobre la RBI suiza (1), éste lo contesta de forma inteligente:
-- Rallo asume que la RBU/INR se extrae a sus legítimos productores, implicitamente,, todo lo que uno gana, es de su propiedad. Por extension, el sistema fiscal es una confiscación.
-- Pero la RBU asume que el importe lo extraes de una riqueza que es colectiva (=sistema fiscal), y por tanto, se considera primero su acumulación y luego su redistribución. Y este ángulo tiene la ventaja de integrar todas las formas de impuesto: IVA, renta, tasas por productos basicos o no,,,, (variantes  que Rallo no puede contemplar, bajo su punto de vista todo es confiscación de une propiedad "natural")

Creo que la respuesta correcta es la de la RBU. Ésta no quita nada a quien posea algo, NETO de impuesto, sino que cuestiona el modo de reparto de la riqueza colectiva obtenida por via fiscal. Directamente, se ve que la RBU es un modelo de redistribución de renta, y que es una respuesta lógica a las interrogaciones ppccianas.


Finalmente, decir que el INR como forma de RB vinculada a la actividad remunerada, es un compromiso transitorio para salir del modelo de redistribucion que ahora tenemos. El INR de facto, ya existe, como indica PPCC. EN el tránsito, el INR supone mantener los costos del sistema de subsidios existente. Lo cual es un poco contradictorio, pero es pragmático. Después, cada sociedad se adaptará a sus circunstancias, y de ahí viene mi solucion salomónica. RBR revisable

(1) http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=687.msg137696#msg137696 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=687.msg137696#msg137696)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 21, 2015, 10:37:02 am
Veo que estamos comenzando a meternos en camisa de once varas. No sé si es la primera vez pero está comenzando a suceder con dos o tres temas muy interesantes aunque, lamentablemente, de escasos efectos inmediatos.
Pero es necesario hacerlo de vez en cuando para tocar suelo.

Los asuntos en cuestión son tres.

1. Hablamos de Justicia sin dar una definición de ella.

2. Contabilidad pública y privada. Balances, Cuentas de Pérdidas y Ganancias y, supongo que omisión involuntaria, Origen y Aplicación de fondos: flujos de caja.

3. El Viejo debate del huevo y la gallina: Estado vs. Individuos. ¿Cuál es el punto de Equilibrio?

Esto toca de lleno, por ejemplo, al asunto de la Fiscalidad, la Redistribución y los Efectos de exceder sus Límites --si los hubiere-- en Sociedades en las cuales el acceso al Poder depende del Manejo de la Comunicación Racional y Emocional con los votantes. Los Intereses y las Pasiones de Hirschman para entendernos.


En general hablo poco de Justicia porque la definición que más me gusta es "A cada uno lo suyo" y esto exige explicar qué es un ser humano.
En esto no entra nadie: Ni Marxistas, Ni Conservadores ni el amplio espectro de los Liberales.
No entran porque en ese instante se les termina gran parte del Juego. El ser humano es de Geometría Variable y se modifica profundamente en función de su Autonomía Personal..... física, psicológica y espiritual.


El modelo de Justicia que está en Boga (John Rawls, Justice as Equity, Justicia como Igualdad de Rentas redistribuidas) me parece un engaño --bien intencionado o no-- desde el punto de vista Intelectual, y Moral que beneficia, en primer lugar, a un Poder Total y con efectos Demostrablemente Destructivos a Plazo para toda la sociedad.

Por tanto tampoco es racional porque sus efectos destruyen beneficiando a una mínima minoría que controla el Poder.

Esta Crisis, por ejemplo, es resultado directo de este modelo de sociedad tras no muchas Iteraciones Electorales. Menos de 15 en la mayor parte de los casos.


En segundo lugar está el viejo tema con mala Respuesta: ¿Por qué El Estado usa unas Métricas para los Súbditos (persona física y persona jurídica) y Otras, bastante etéreas por cierto, para medir su propio Desempeño?

A mi modo de ver está Claro: Porque el Estado es Instrumento Del Poder y éste decide las Métricas que le convienen una vez ha decidido las funciones que le convienen y excluye las que no le convienen.


Así se centra en Repartir (gran fuente de poder creciente y más en una democracia de pobres también crecientes) y nos delega a nosotros, los Súbditos, el generar Riqueza. Con esta distribución de funciones no es de extrañar que el sistema, necesariamente, no tarde en general Miseria. Riqueza negativa.

Pregunta tonta ¿Qué haría esta gente sin Pobres?
El otro día se lo pregunté a un buen amigo, Obispo, y se me enfadó un buen rato porque a ambos, Estado y Religiones oficiales, se les queda la retórica hueca. Necesitan los Pobres para su propia existencia.


Todo ello nos lleva a la Vieja cuestión: El Estado para qué. Yo creo que para las Personas Individuales. Lo tangible. Lo que vive un tiempo y muere.
Para que crezcan y se realicen en todas sus dimensiones.

Está claro que la miseria nos realiza poco y mal cuando es Involuntaria.


Del mismo modo que un Estado que decide quitar a unos para dar a otros --asegurando en ese proceso la permanencia en el Poder de una minoría-- no es un estado que pueda pretender estar basado en la Justicia.


Que pregunten al Expoliado (hoy la inmensa mayoría de la población activa) la justicia que hay en el Expolio que además resulta impotente para no vivir de endeudamiento y burbujas crecientes.

Esto puede parecer un debate Cuasi Metafísico pero está en la Raíz.
Es el enfrentamiento conceptual entre Telo-Cracias y Nomo-Cracias (Plant, Oakeshott, etc) por el cual J. R. Rallo pasa un tanto de puntillas.


Los filósofos liberales (no olvidemos que este sistema nuestro se conoce como Democracias "liberales") sostienen que los sistemas regidos por la "Social Democracia" (esta Constitución por ejemplo) no son verdaderos Estados de Derecho (mejor dicho Rule of Law que no es exactamente lo mismo) porque arrancan en un Expolio Injusto y son estados Finalistas (Telo Cráticos) imponiendo fines y negando el Libre desarrollo en función de los Fines Personales.

No es fácil rebatirlos y de hecho vemos que la Coercitividad del Estado se orienta, fundamentalmente, contra sus propios ciudadanos como Sujetos Pasivos.


¿No es esto lo contrario de una Democracia de Personas Soberanas? ¿Dónde está su voluntariedad sin la cual no existe ni la semblanza de Justicia? La solución la buscó Rawls durante su vida en su "escenario original". Con poco éxito......... porque no se atrevió a definir Justicia seriamente. Quizás tenía una restricción inconfesable en el Encargo.

Definamos por tanto.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Agosto 21, 2015, 11:50:44 am

De acuerdo con que el precio de los pisos se derrumbaría si salieran todos a mercado. Pero es que quien evita eso es precisamente el Estado con su intervención. Igual que fomentó la burbuja con otra intervención, de signo contrario. En un mercado libre eso nunca hubiera sucedido (no pueden producirse burbujas en un mercado libre, por definición).
:o
El Estado son un conjunto de hombres libres.
No es que el Estado decida que ya podemos abortar. Somos los españoles los que decidimos que las mujeres pueden hacerlo, si se dan una serie de condiciones. La comunidad de vecinos no es un tercero que decide pagar el ascensor y los gastos de luz del garaje. Somos un grupo de hombres libres que nos unimos y si queremos cambiar las cerraduras del garage, las cambiamos. No es que un ente llamado "comunidad" decida cambiar las cerraduras. Somos nosotros los que libremente formamos esa unidad jurídica.

Se ha puesto el ejemplo de la OPEP, un mercado compuesto por proveedores libres en un mercado libre que libremente deciden dejar de extraer petróleo en el 73, y libremente deciden inundar el mercado con su producto en 2014.
Lo que no me explico es porqué este ejemplo que es válido para los intereses y productos de los páises de la OPEP, es negado una y otra vez para los intereses de los igualmente LIBRES ciudadanos españoles pisitófilos, los cuales defienden sus intereses de forma indirecta a través del Estado.

Las sucesivas burbujas del oro son otros ejemplos de burbujas creadas en mercados libres.

Citar
DOS. Su fobia a determinadas fuentes de renta (alquileres, supersalarios, etc.) como si esos gastos empresariales no provinieran de activos tan legítimos como el trabajo en la contribución a producir bienes y servicios

No hace falta que se dirija a PPCC.
El m2 de vivienda nueva de calidad sale aproximadamente a 500€/m2 le guste o no. Precio medio en una zona tan poco sospechoso de tercermundista como CA-USA (California), contrastado por un servidor que ha tenio la suerte de haber trabajado en el sector en sus años mozos. Precio confirmado por cualquiera de los millones de españoles que han adquirido vivienda antes de 1992. Que son mayoría.

Si a usted un beneficio empresarial del 800% en una actividad humana obligatoria y vulgar como es la adquisición de un techo le parece razonable, pues entonces he de decirle que de empresas sabe muy poco, y que en el largo plazo está tomando una decisión equivocada. Libremente equivocada.

Porque ese beneficio absurdo y ridiculamente burbujeado se acaba detrayendo del trabajo (no-trabajo) de sus hijos en forma de paro. Desempleo cronificado porque empresarios como yo decidimos libremente no contratar a gente para pagarles un sueldo que irá destinado casi íntegramente a dividenditos inmobiliarios de proveedores de soluciones habitacionales.
Si a usted le parece bien que su hijo pague 500€ mensuales de alquiler por emanciparse, pues se los integra usted a PRINCIPIOS de cada mes.
Yo no.

Si usted, persona liberal, es capaz de entender que yo como empresario libre no quiero pagarle a su hijo más de lo que su trabajo vale (que es poco) porque la diferencia tengo que destinarla a pagar una nave alquilada a precio de fantasía, si usted es capaz de comprender que yo como empresario no tengo porqué abonar las fantasías inmobiliarias de la emancipación de su hijo, entonces, habremos llegado a un punto de acuerdo.

Ahora bien si usted me dice que es lógico que el coste de mi vivienda habitual (donde yo vivo), amortizada por lo menos 4 veces desde 1978, sea equivalente al salario mínimo de un trabajador cualificado, entonces no me queda más remedio que recordarle que el damnificado no soy yo. Es su hijo que se queda en paro, porque el sueldo que le correspondería a él lo estoy dedicando al alquiler de mi vivienda habitual.

Multiplique por 4 millones de jóvenes que viven en casa de los padres.

Gracias por participar un saludo! :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 21, 2015, 12:02:59 pm
Cita de: Manu Oquendo
Definamos por tanto


Del extenso debate PP.CC.-'Rallianos', -gracias a Blichon que como un buen pointer, nos indica la jugosa polémica de política económica veraniega que nos estábamos perdiendo- solo he encontrado un nuevo concepto para incorporar al repertorio de los que llevamos años leyendo a PP.CC.

Cita de: PP.CC.
CATALÁCTICOS ESTOCÁSTICOS INMANENTISTAS.-

El Capital existe; no es probabilístico o estocástico. Vuestro concepto de Capital es incompatible con la Contabilidad, que despreciáis -lo que no es sino una horterada-.

El sobreendeudamiento, especialmente el de las administraciones públicas, es consecuencia de vuestras concepciones subjetivistas sobre el valor.

Vuestro odio al dinero y al Estado es una idiotez.

EN ECONOMÍA, LO QUE MÁS IMPORTA ES EL TRABAJO. Vosotros intentáis taparlo situando el protagonismo en las decisiones de gasto.

Vuestras ideítas son minoritarias y estériles.

Os falta completamente una reflexión sobre la distribución de la renta.

ES MENTIRA QUE TODOS SEAMOS CAPITALISTITAS.

Para mí no sois más que catalácticos estocásticos inmanentistas:
 a) catalácticos porque creéis que hay una ley natural en el mercado que lo ordena y, si este no funciona, la culpa la tiene el intervencionismo (victimismo exculpatorio);
 b) estocásticos porque creéis que el Valor y el Capital no dependen del Trabajo sino de la probabilidad de rentas futuras, idea friki que te cagas; y
 c) inmanentitas porque para vosotros no hay nada que trascienda, todo empezaría y terminaría dentro de uno.
[...]
[url]http://juanramonrallo.com/2015/08/monedero-y-la-critica-liberal-a-la-renta-basica/#comment-85006[/url] ([url]http://juanramonrallo.com/2015/08/monedero-y-la-critica-liberal-a-la-renta-basica/#comment-85006[/url])


Catalaxia  (https://es.wikipedia.org/wiki/Catalaxia).

Me temo que soy algo 'cataláctico', en tanto que creo que el mercado no tiene una ley natural que ordena la coyuntura de precios a corto plazo, pero sí que hay límites 'naturales' en la estructura de precios a largo plazo.

Así, las burbujas acaban pinchando de manera inevitable, inmobiliarias o presupuestarias, como en ese EFTF de PP.CC., aunque no soy capaz de saber a priori cuándo (¿>1-1-2016?), quizá por ese principio contable de prudencia valorativa, aplicado al descuento de flujos futuros aleatorios, como son, en el EFTF, los tipos de interés aplicados a la deuda pública (¿ZIRP PUPP?), los gastos por desempleo, o el precio (ahora bajo) del petróleo importado.

Que PP.CC. me perdone si con ésto le niego antes de que cante el gallo. Él sabe que en lo esencial estoy de acuerdo con su teoría, pero por la libertad que nos da Dios de hacer el mal o el bien, creo que 'nadie sabe el día', ese futuro 'estocástico' de la escatología económica que llamamos EFTF, cuando la troika vendrá a juzgar a deudores y acreedores.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: valensianet en Agosto 21, 2015, 12:08:38 pm
En El Pis de ayer, al hilo del debate sobre el INR....

Citar
Un impuesto innovador

La creación de un impuesto negativo sobre la Renta ayudaría a revertir la desigualdad

Todo partido político con mínima sensibilidad social está proponiendo medidas contra la pobreza. Pero la pobreza es la manifestación extrema de una desigualdad creciente en nuestra sociedad. La distancia entre el 20% con más rentas y el 20% que percibe menores rentas es de 7,2 veces, el peor dato en Europa, seguido por Grecia, Letonia y Rumanía. Esta situación, agudizada en España, es un fenómeno que se extiende a todos los países desarrollados como resultado de la digitalización de la economía y la excesiva influencia política de grandes empresas y del mundo financiero. Se debería pensar en medidas estructurales que reviertan esta tendencia.

Una de ellas pudiera ser un impuesto negativo sobre la renta. Existe en España un mínimo exento, que representa aquellos ingresos tan bajos que no están obligados a pagar IRPF, situado en 11.120 euros. El impuesto negativo generaría el derecho a percibir del Estado un pago por un porcentaje de la diferencia entre ingresos anuales menores y ese mínimo exento. Supongamos que hoy se fijara el porcentaje en el 20%. Un trabajador que hubiera ganado en el año 6.000 euros (fruto de su trabajo más todas las ayudas a las que tenga derecho) recibiría del Estado un pago adicional de 1.024 euros (el 20% de la diferencia entre su renta y el mínimo exento), y tendría una renta anual de 7.024 euros. Un trabajador en paro y sin ingresos recibiría 2.224 euros. Ambos estarían cubiertos por el impuesto negativo, pero al estar este fijado en cantidades básicas y ser compatible con ingresos por trabajo no desincentiva la búsqueda activa de empleo.

A este mínimo, que sería un nuevo derecho universal, se le podrían y deberían introducir multiplicadores adicionales para personas con derecho al impuesto negativo y que tienen dependientes a su cargo, de modo que podría afinarse para luchar de modo inmediato contra la pobreza.

Mi estimación es que este sistema beneficiaría a 12,2 millones de personas y su coste se situaría en 12.300 millones de euros: un coste importante, pero asumible.

En España, ni Podemos ni Ciudadanos han acertado con sus propuestas para combatir la desigualdad “por abajo”. Podemos lanzó la renta básica universal, reculó y por el momento habla de una renta mínima de inserción. Pero como todas las soluciones de “renta mínima” dirigidas exclusivamente a los que no trabajan, desincentiva la búsqueda de empleo. El complemento salarial de Ciudadanos es una copia del Earned Income Tax Credit de EE UU, que complementa la renta de los asalariados con ingresos bajos. Tiene dos grandes inconvenientes: se dirige solamente a los que trabajan (y no a la población en paro) y tiene un objetivo más difuso puesto que beneficiaría también a población con ingresos superiores al mínimo exento. En cuanto al PSOE parece inclinarse hacia atajar de modo efectivo la pobreza, no el problema más de fondo de la desigualdad, a través del “ingreso mínimo vital”, pero aún no se conocen todas sus características.

Las ventajas del impuesto negativo son muchas:

a) Permite combatir la desigualdad sin desincentivar la búsqueda de empleo, y puede afinarse como medida de choque contra la pobreza.

b) Es sencillo de aplicar: la Agencia Tributaria está acostumbrada al mínimo exento y a manejar devoluciones, por lo que no entrañaría grandes problemas operativos.

c) Podría incentivar a mucha gente hoy trabajando en negro a hacer la declaración de la renta, aflorando sus pequeños ingresos para complementarlos.

d) No duplica ninguna otra ayuda, porque su cálculo tiene en cuenta todos los ingresos, incluido cualquier tipo de subsidio. Además, actuaría como elemento nivelador del Estado frente a la disparidad de rentas de inserción que practican las comunidades autónomas.

e) Se autorregula, puesto que en la medida en que se vaya saliendo de las situaciones trágicas que hoy viven millones de españoles, automáticamente descenderá su cuantía.

Vivimos ya en una sociedad que erosiona la igualdad de oportunidades. El impuesto negativo es una de las posibles reformas a introducir para luchar contra la desigualdad, junto a otras medidas fiscales “por arriba” que afectan a los segmentos altos de renta y riqueza, y profundos cambios en el terreno del empleo: necesitamos sistemas innovadores que refunden el Estado de bienestar, para que nadie quede atrás en el siglo XXI.

Manuel Escudero es director del Centro Global para Negocios Sostenibles. Deusto Business School.


http://elpais.com/elpais/2015/08/18/opinion/1439907074_454259.html (http://elpais.com/elpais/2015/08/18/opinion/1439907074_454259.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 21, 2015, 12:37:28 pm
Considero que es difícil encontrar una respuesta "perfecta" en términos antropológicos al debate Estado - Individuo porque, lejos de ser una contradicción "natural" al ser humano, es solo una contradicción surgida relativamente tarde en términos históricos.

Durante todos los milenios que hemos pasado como carroñeros o cazadores-recolectores los conceptos de "individuo" y "colectivo", aunque ya presentes, no eran ni remotamente semejantes a lo que hoy entendemos por tales. Fue sin embargo en ese contexto evolutivo donde se forjó la psique moderna del ser humano (https://en.wikipedia.org/wiki/Behavioral_modernity), por lo que estamos programados para aquella situación, y en esta no encontraremos un acomodo sencillo.

Salud,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 21, 2015, 12:45:10 pm
Cita de: Manu Oquendo
Definamos por tanto



Cualquier debate que se extienda lo suficiente acaba en semántica.

Sds.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Currobena en Agosto 21, 2015, 12:52:11 pm
Lo que haga falta para preservar la "cultura de pago", según el Banco de España. En Alemania, algunos no piensan lo mismo.

Citar
Los bancos españoles reciben trato de favor del BCE gracias a Linde, según el Handelsblatt



El escándalo que denuncia el principal periódico económico de Alemania se refiere a las inyecciones de liquidez del BCE (la famosa barra libre), donde las entidades de nuestro país tiene prestados casi 140.000 millones de euros entre las diferentes fórmulas (inyecciones a corto plazo, a largo o condicionadas al nuevo crédito). Para acceder a esta liquidez -que es ilimitada y a tipos cero-, los bancos tienen que aportar como garantía bonos que tienen en balance. Ahora bien, el BCE exige que esta deuda tenga un rating mínimo para ser admitida y, además, impone un recorte; es decir, si un banco presenta 100 euros de bonos, obtiene 95 ó 90 euros de liquidez, no los 100. Dicho recorte es mayor cuanto peor es el rating de los títulos.
Según el Handelsblatt ([url]https://global.handelsblatt.com/edition/245/ressort/finance/article/the-ecbs-collateral-risk?06cd[/url]), el Banco de España -estas inyecciones se instrumentan a través d elos bancos centrales nacionales- ha permitido a nuestras entidades aportar como garantía bonos que no tienen el rating mínimo exigido por el BCE. O bien sí eran eligibles pero se les ha aplicado un recorte menor del que les correspondía en función de la calidad crediticia del papel aportado. De hecho, asegura que el organismo que preside Mario Draghi ha retirado de su lista de bonos aceptables algunas emisiones de bancos españoles tras la denuncia del rotativo.([url]http://www.ecestaticos.com/image/clipping/585/306838e6a88b21b68856f51250fbe883/el-bce-decide-aumentar-los-creditos-de-emergencia-para-los-bancos-griegos.jpg[/url])El presidente del Banco Central Europeo, Mario Draghi. (EFE)Esta actitud de "laissez-faire español" aplicado por el gobernador Luis Linde tiene varias consecuencias negativas, a juicio deeste medio. En primer lugar, el BCE asume el riesgo de quedarse con unos títulos de pobre calidad en caso de que un banco tenga que ser rescatado, lo que perjudica a los contribuyentes europeos.
En segundo lugar, ofrece una ventaja competitiva a los bancos españoles respecto a los del resto de la zona euro, y no sólo porque obtienen más liquidez a cambio de sus garantías: también consigue que esos bonos de baja calidad valgan más al ser aceptados indebidamente por el BCE, lo que implica indirectamente un subsidio para sus cuentas. Hay que recordar que la operativa conocida como carry trade, consistente en tomar dinero prestado gratis del BCE e invertirlo en deuda pública, ha sido vital para los beneficios de la banca española ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-07-29/la-banca-espanola-acude-en-masa-a-por-el-dinero-barato-del-bce-para-ser-mas-rentable_946498/[/url]), y ahora utiliza estos fondos para prestarlos a las empresas.
También tiene consecuencias a largo plazo, porque deteriora la confianza en que el eurosistema aplica un fair play con las mismas reglas para todos los bancos en la región independientemente de su nacionalidad. Si resulta que unas entidades reciben mejor trato que otras en función de su origen, todo el sistema se viene abajo.El BCE admite y el Banco de España desmienteEn declaraciones a Bloomberg (no emitió un comunicado público), el Banco de España desmintió ayer estas prácticas y aseguró que monitoriza de cerca la lista de las garantías eligibles y elimina aquellos bonos que no cumplen los criterios. El BCE contradice esta versión en el reportaje del Handelsblatt, ya que admite haber aceptado bonos sin el rating mínimo, si bien añade que no ha incurrido en ningún riesgo porque, o bien estos títulos no fueron utilizados como garantía, o si lo fueron, los bancos que los aportaron tenían un exceso de garantías en su balance que sí cumplían los requisitos exigidos.([url]http://www.ecestaticos.com/image/clipping/654/194cf1d308792b7089a330f8e54740a4/fachada-del-banco-de-espana-efe.jpg[/url])Fachada del Banco de España. (EFE)El rotativo germano señala específicamente a 72 emisiones de deuda a corto plazo de Banco Sabadell, que se mantuvieron indebidamente en la lista de garantías aceptables por el BCE durante más de un año; además, cuando se descubrió la irregularidad, la autoridad monetaria tardó tres meses en retirarlas de dicha lista. Asimismo, asegura que hay emisiones de otros tres bancos españoles que también incumplen los criterios pero cuya investigación por parte del BCE aún no se ha cerrado.
Desde Fráncfort se defienden diciendo que borrar estos bonos requiere tiempo porque tiene que dirigirse primero a las agencias de rating y a los bancos en cada caso individual. Pero el Handelsblatt añade con retranca que el Banco de España hace el trabajo mucho más rápido, ya que examina y acepta los títulos de los bancos nacionales en un solo día.




http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-08-20/los-bancos-espanoles-reciben-trato-de-favor-del-bce-gracias-a-linde-segun-el-handelsblatt_979901/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-08-20/los-bancos-espanoles-reciben-trato-de-favor-del-bce-gracias-a-linde-segun-el-handelsblatt_979901/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Agosto 21, 2015, 12:54:02 pm

[...]

De acuerdo con que el precio de los pisos se derrumbaría si salieran todos a mercado. Pero es que quien evita eso es precisamente el Estado con su intervención. Igual que fomentó la burbuja con otra intervención, de signo contrario. En un mercado libre eso nunca hubiera sucedido (no pueden producirse burbujas en un mercado libre, por definición). Si precisamente lo que estoy proponiendo es que se deje de intervenir y se permita que los precios se formen libremente.

[...]


Por esa regla de tres la burbuja de los tulipanes [1], que en el siglo XVII produjo una quiebra en la economía holandesa, fue culpa del gobierno y su intervencionismo.


[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Tulip_mania
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: optimusmaximus en Agosto 21, 2015, 13:09:29 pm
Se ha puesto el ejemplo de la OPEP, un mercado compuesto por proveedores libres en un mercado libre que libremente deciden dejar de extraer petróleo en el 73, y libremente deciden inundar el mercado con su producto en 2014.
Lo que no me explico es porqué este ejemplo que es válido para los intereses y productos de los páises de la OPEP, es negado una y otra vez para los intereses de los igualmente LIBRES ciudadanos españoles pisitófilos, los cuales defienden sus intereses de forma indirecta a través del Estado.

¿La OPEP es un mercado compuesto por proveedores libres? ¿Un oligopolio de Estados/Gobiernos (de dudosa tradición democrática) representado por funcionarios reunidos en una denominada “Junta de Gobernadores”? Realmente fascinante.
Y luego lo de las “burbujas del oro” (hmmm… ejemplo muy traído por los pelos, en realidad nunca hubo una oscilación tan severa que pueda denominarse “burbuja”]. Le aceptaría en cambio, como rareza, la burbuja de los tulipanes; aunque hay literatura al respecto que explica sus causas alternativamente (http://www.miseshispano.org/2013/11/economia-de-la-burbuja-la-ilusion-de-riqueza/ (http://www.miseshispano.org/2013/11/economia-de-la-burbuja-la-ilusion-de-riqueza/)).


Si a usted un beneficio empresarial del 800% en una actividad humana obligatoria y vulgar como es la adquisición de un techo le parece razonable, pues entonces he de decirle que de empresas sabe muy poco, y que en el largo plazo está tomando una decisión equivocada. Libremente equivocada.

Porque ese beneficio absurdo y ridiculamente burbujeado se acaba detrayendo del trabajo (no-trabajo) de sus hijos en forma de paro. Desempleo cronificado porque empresarios como yo decidimos libremente no contratar a gente para pagarles un sueldo que irá destinado casi íntegramente a dividenditos inmobiliarios de proveedores de soluciones habitacionales.
Si a usted le parece bien que su hijo pague 500€ mensuales de alquiler por emanciparse, pues se los integra usted a PRINCIPIOS de cada mes.
Yo no.


Otra vez lo mismo, en España nunca ha habido capitalismo ni libertad individual como la que predican los clásicos liberales; en todo caso ha habido desde Franco hasta hoy un socialismo más o menos intenso que ha permitido florecer un cierto capitalismo clientelar. Está usted contraargumentando con un ejemplo falaz, bajo unos supuestos que yo no defiendo. Insisto en que estoy de acuerdo que el precio de los inmuebles y, quizá, de los alquileres de ciertas viviendas están artificialmente altos… pero ello es por culpa del INTERVENCIONISMO ESTATAL en forma de SAREB.

En cuanto a mis conocimientos sobre el mundo empresarial, a parte de decirle que es usted un faltón, pues son iguales – ni más ni menos – a los que mis clientes consideran que son; y he de decirle que, salvo cataclismo, dentro de poco podré jubilarme a una edad ciertamente temprana.
Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: optimusmaximus en Agosto 21, 2015, 13:10:52 pm

[...]

De acuerdo con que el precio de los pisos se derrumbaría si salieran todos a mercado. Pero es que quien evita eso es precisamente el Estado con su intervención. Igual que fomentó la burbuja con otra intervención, de signo contrario. En un mercado libre eso nunca hubiera sucedido (no pueden producirse burbujas en un mercado libre, por definición). Si precisamente lo que estoy proponiendo es que se deje de intervenir y se permita que los precios se formen libremente.

[...]


Por esa regla de tres la burbuja de los tulipanes [1], que en el siglo XVII produjo una quiebra en la economía holandesa, fue culpa del gobierno y su intervencionismo.


[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Tulip_mania

Ha posteado usted mientras yo escribía el post. Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Agosto 21, 2015, 13:37:16 pm
Ya que mencionáis la OPEP, es interesante lo que ha ocurrido y que tiene sus efectos en un precio del barril de 50 dólares cuando llegó a cotizar a 150 dólares.

Posteriormente al crash y después de guerras que afectaron a la producción en ciertos países el precio del barril se disparó, otorgando un rentismo a los países de la OPEP espectacular, aquellos años locos de Arabia Saudí.

Lo irónico es que todo el mundo (incluso expertos)pensaban que eso era eterno (incluido Arabia Saudí y compañía) , dando un poder inmenso a los productores. El ser humano cuando tiene dificultades siempre busca alternativas para solventar el problema, en este caso fue el aumento de inversión en energías renovables (solar y eólica básicamente), y el famoso petróleo extraído por fractura hidráulica. Esta disrupción de nuevas tecnologías empezó a ser cada vez mas y mas eficiente, abocando a los productores tradicionales a atacar, como? Pues reventando el precio sobreproduciendo petroleo, esta estrategia  para arruinar los nuevos métodos (renovable & Fracking) tiene un alto coste debido a que los productores, al ser países atrasados que viven básicamente de la producción de oro negro, de ahí las quiebras y cracks de productores, porque no pueden vivir con un precio de barril tan bajo, que ha pasado entonces? Pues que la OPEP se ha desintegrado por divergencia de intereses, de hecho quieren cerrar las oficinas de Viena para ahorrar costes.

Incluso Arabia Saudí no puede permitirse tan bajo precio del barril, se está fundiendo los ahorros a marchas forzadas.


PP.CC dijo que teníamos suerte de tener un precio del barril bajo, pero la realidad es que ha venido para quedarse, incluso el Fracking, muy criticado, cada vez es mas eficiente, menos contaminante y mas rentable. Auguro malos años para los productores de Oro Negro por métodos convencionales.

La tiranía de los últimos cuarenta años debido a nuestra drogodependencia del Petróleo quizás esté a punto de terminar. El cartel petrolero está desapareciendo debido a la destrucción creativa.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Marv en Agosto 21, 2015, 16:38:50 pm
La justicia en Wikipedia.


Es la voluntad constante de dar a cada uno lo que le corresponde. Subjetivamente, una norma es justa si la población considera mayoritariamente que se atiene a los objetivos colectivos de esa misma sociedad, e injusta si ocurre lo contrario ...


Continúa diciendo:

Ocurre en muchos lugares, por ejemplo, que se considera injusto pagar por aparcar en la vía pública, a pesar de las ordenanzas municipales son válidas y obligan a ello. Como contra ejemplo, se puede mencionar que entre 1789 y 1849 en el sur de EEUU, la norma que permitía la esclavitud era subjetivamente justa porque así lo consideraba la mayoría de la población de la región.

El hipotético tramo de usura que maneja PPCC no es injusto sino justo, en términos legales. Y legítimo formalmente: La legitimidad formal se entiende como el correcto proceder de los órganos estatales con respecto a todos los procedimientos establecidos en el Ordenamiento Jurídico.

La Ley de Arrendamientos que condujo a la burbuja (entre otros muchos factores) es legal y legítima. El problema es que es disfuncional -objetivamente disfuncional- y según muchas personas, entre las que me incluyo, es inmoral; menoscaba los fundamentos mismos de la teoría del mercado y de la meritocracia, enarbolada sólo cuando interesa por el pensamiento liberal.

De este modo, el acaparamiento de bienes limitados y el reconocimiento de la propiedad y derechos de explotación derivados de los mismos, es algo que sólo puede otorgar el Estado, y no tienen un origen meritocrático, sino de oportunidad. Yo he llegado antes y he acaparado algo que tú necesitarás después, por lo tanto, tú te jodes y yo gano. Paga. Y no te rebeles, porque el Estado me legitima, mediante el ordenamiento jurídico.

El pensamiento neoliberal arguye elípticamente que posicionarse dentro del sistema de esta manera está muy bien porque es la demostración de mejores capacidades de adaptación al medio. Y puedo poner ejemplos de pensamiento neoliberal en lo público, como lo son las plazas de función pública en propiedad, con esos funcionarios de carrera que te espetan a la cara "haber estudiado tú las oposiciones, que estaban ahí para todos". O sea, recomendando obtener una posición en la pirámide a salvo de la lluvia ácida. ¿Si todos hubiéramos aprovechado la discrecionalidad coercitiva del Estado en nuestro beneficio ahora no estaríamos tan mal? Je. Pero ése es otro debate.

Apelar a la injusticia (cuando se quiere decir más bien privilegios con precio puesto) es al fin y al cabo apelar a la moral, y como tal cosa está profundamente demodé, empezando por el hecho de que el individuo medio del siglo XXI ni siquiera está familiarizado con el concepto, haríamos mejor en enfocar el asunto desde el punto de vista técnico.

La injusticia conmutativa en el capitalismo de amiguetes de la España de la burbuja tuvo un devenir que sirvió a determinados propósitos, pero ahora esa página de la historia tiene forzosamente que pasar.

He llegado a observar que los argumentos ideológico-políticos tienen un ciclo de vida, al igual que los propios modelos sociales y políticos, y que los Rallos y compañía, al igual que los venezolanos, siguen ofertándonos la misma monserga de mierda. Perdonen la ordinariez.

Esto está lleno de cabrones, y bobos. Los enemigos están dentro.

Antes se decía: "es un hombre de Estado". Ahora, nos hace falta inventar un concepto más globalizador, porque los estados han demostrado estar usurpados por los representantes LEGALES y LEGÍTIMOS de la mugre, la indecencia, y la vileza más pura.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Agosto 21, 2015, 16:40:59 pm
¿La OPEP es un mercado compuesto por proveedores libres? ¿Un oligopolio de Estados/Gobiernos (de dudosa tradición democrática) [...]?
Por supuesto que son paises libres=soberanos y por eso marcan las cuotas de producción.
Contraargumentar que los habitantes de estos países no son libres  ??? solo es achacable a un error de interpretación por tu parte (espero que no intencionado).
La premisa sigue intacta: el Estado no es un ente ajeno, lo formamos los ciudadanos libres.
Por tanto, el intervencionismo del Estado dependerá de los intereses de nosotros, los españoles, ciudadanos libres que nos imponemos normas de convivencia. Si entre los intereses de la mayoría se encuentra congelar 1 millón de viviendas y solares aún a costa de la siguiente generación, los congelamos.
Asúmase de una vez.

Sigue sin responderse la pregunta sobre el beneficio pseudoempresarial (sin IVA) del 800% sobre un bien amortizado 3 o 4 veces. Yo simplemente digo que no es normal, porque es un beneficio que no se da ni en la trata de blancas. Y me pregunto cómo puede ser tan anormalmente escandaloso cuando la vivienda es un producto habitual, común y consustancial al ser humano.
Esto enlaza con lo anterior = escasez en el mercado.
Pacto fáustico. Es una saturnada generacional en toda regla.
Hablas de la SAREB.
Estamos 100% de acuerdo. La SAREB es un ejemplo de mala intervención.
Inferir de la SAREB que todas las intervenciones son malas, es lo que te lleva al argumento falaz (tomar la parte por el todo). Yo reconozco que la intervención pública para conceder viviendas sociales a las mujeres maltratadas con hijos en riesgo de exclusión es beneficiosa. Como el plan PIVE para un país marcadamente ensamblador de vehículos.
Además tu obvias que la intervención AUTÉNTICAMENTE LIBERAL es el MOU por el cual la UE obliga al gobierno a poner en valor esas viviendas congeladas. Contra esto, una mayoría democrática aupada por millones de propietarios y jubilados L-I-B-R-E-S resiste y resistirá a que le tuerzan el brazo.
Y acusarán a Europa y las autoridades de liberticida, y de atentar contra el pueblo. Como en Grecia. Y es lógico que lo hagan. El escorpión pica.
Lo que no son lógicas son sus razones.

De verdad siento si el tono anterior te pareció desacorde, no era mi intención ni muchisimo menos  :) simplemente quería despertar tu empatía personal sobre el drama post-burbuja con un ejemplo que pudises entender fácilmente. De verdad me alegra saber que la economía extraordinaria haya servido para que al menos alguien pueda jubilarse anticipadamente, incluso a costa de dejar un marrón cojonudo a los que llegamos detrás.
A mi la jubilación aún me queda muy lejos. Pero como he crecido profesionalmente compitiendo contra alemanes, chinos y americanos conozco el juego, y se que -en España especialmente- no pinta nada bien.

Citar
Otra vez lo mismo, en España nunca ha habido capitalismo ni libertad individual como la que predican los clásicos liberales;

Entiendo y estoy 100% de acuerdo.
Pero es que yo he hablado de California. Yo digo que en Holanda si una vivienda está vacía un año pasa a disposición "del Estado", que son todos los holandeses, y eso es una medida intervencionista liberal. Tu me hablas de Franco jejeje. Es tu problema, no conozco a ese señor ;) A nadie le importa ya lo que pase en España. A mi me da igual España y el pueblo español.

En resumen: Las cartas están echadas hace años. Los cuatro credit worthy que quedamos lo somos por algo y el mundo no va a dejar de girar sólo porque unos españolitos crean que un beneficio del 800% es defendible.
Un abrazo cordial.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Marv en Agosto 21, 2015, 18:16:50 pm
Semi off-topic.

Veo que durante la trifulca, PPCC tira de munición "findeltrabajista" y la andanada hace mella. Ante el shuriken, los cavernarios tiran del ludismo. :facepalm:

:rofl:

A partir de ahora, cuando os saquen a los Luditas, sabed que tienen miedo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: mpt en Agosto 21, 2015, 18:44:55 pm
un caso

https://www.youtube.com/watch?v=7RH3by5U198 (https://www.youtube.com/watch?v=7RH3by5U198)

otro, ¿a la morena que?, ¿RBU, INR,..?, ¿aqui o en su casa?, ......

otro general, ¿cuanto?, con acceso a que consumos,

........
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 21, 2015, 21:09:58 pm
Offtopic como una catedral:

Me pregunto de qué lado están los del CNI que nos lurkean.
Por un tiempo pensé que serían TE.
Por otro que cuakquier bando con tal de garantizar la estabilidad.
Y ahora, me pregunto si no tendrán bandos también,  o si cual funcionarios defenderán el statu quo.

Hay mucha GC entre ellos?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Agosto 21, 2015, 23:20:27 pm
Otro off-topic.
¿Os parece posible que seamos tan sectarios pro-PPCC como son los de JR-Rallo?

No creo, pero al contestarmre, me dije que quizás por eso a lo mejor la respuesta era que sí.

Pero no creo. Porque entonces alquien de la secta de seguidores de JRRallo se habría hecho la misma pregunta que acabo de hacer, la simétrica, y entonces, significaría que ese alguien tuvo curiosidad de venir a leer lo que dicen los TEistas  y claro, entonces no sería sectario, porque tiene curiosidad

Por tanto no somos secta, y lo demuestra que  aquí leemos a JRRallo, y hasta comentamos a sus comentaristas, pero desde la secta de JRRallo no nos leen a nosotros.

Por tanto son sectarios, y nosotros no

Alivio me da.  (Me dan un poco de pena, por cierto, y eso que no me siento especialmente feliz de ser  TEista)




(¡Diviértanse!)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lagarto en Agosto 22, 2015, 00:25:05 am
Espero que el CNI tengan robots de lectura porque tener que leerse T.E. es de masocas  :biggrin:

Rallo & cia lo define muy bien PPCC, "empollones teoréticos " a lo cual uno responde con "¿tu has estudiado una carrera universitaria?"  :roto2:

Completando el duo dinámico, hoy publica un artículo JC10, en El Pais, sin pérdida ninguna, no hace falta leerlo, más de lo mismo.

Citar
Una posibilidad para reactivar el consumo mundial sería que Europa pusiese en marcha un plan de inversión pública en los países con elevada tasa de paro


Que hay de lo mio ¡

Y otro de P.  Krugman,  con el título (redoble de tambor) "Debt is Good"

Citar
One answer is that issuing debt is a way to pay for useful things, and we should do more of that when the price is right. The United States suffers from obvious deficiencies in roads, rails, water systems and more; meanwhile, the federal government can borrow at historically low interest rates. So this is a very good time to be borrowing and investing in the future, and a very bad time for what has actually happened: an unprecedented decline in public construction spending adjusted for population growth and inflation.


http://www.nytimes.com/2015/08/21/opinion/paul-krugman-debt-is-good-for-the-economy.html (http://www.nytimes.com/2015/08/21/opinion/paul-krugman-debt-is-good-for-the-economy.html)


Pero bueno, hoy viendo en el periódico la devaluación de las monedas de los emergentes; China, Brasil, Rusia, México, ayer Kazajistan. Me recorrió por el cuerpo un escalofrío por la espalda y me dije tate el iceberg deflacionario.


Despues de varios años oyéndoselo a ppcc, ahora ya se lo que es. En unos meses nos enteraremos en Europa.


(https://tejiendoelmundo.files.wordpress.com/2010/03/niagara-helado-2007.jpg)






Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: eppur simuove en Agosto 22, 2015, 01:24:29 am

En general hablo poco de Justicia porque la definición que más me gusta es "A cada uno lo suyo" y esto exige explicar qué es un ser humano.
En esto no entra nadie:
Ni Marxistas, Ni Conservadores ni el amplio espectro de los Liberales.
No entran porque en ese instante se les termina gran parte del Juego. El ser humano es de Geometría Variable y se modifica profundamente en función de su Autonomía Personal..... física, psicológica y espiritual.



Al contrario, cada filosofia politica empieza con una antropologia del hombre: desde el pesimismo antropologico de los primeros liberales (el hombre es un lobo para el hombre) que dio lugar a la separacion de poderes como al optimismo antropologico de Rousseau (que usa ppcc para meterse con Rallo por cierto).

Recomiendo leer el capitulo 1 de "los grandes pensadores de la politica" de Philippe Corcuff llamado precisamente: "antropologia y filosofia politica: de la naturaleza del hombre a la ciudad."

Citar
El modelo de Justicia que está en Boga (John Rawls, Justice as Equity, Justicia como Igualdad de Rentas redistribuidas) me parece un engaño --bien intencionado o no-- desde el punto de vista Intelectual, y Moral que beneficia, en primer lugar, a un Poder Total y con efectos Demostrablemente Destructivos a Plazo para toda la sociedad.

Por tanto tampoco es racional porque sus efectos destruyen beneficiando a una mínima minoría que controla el Poder.


En su interpretacion mas popular, Rawls solo dice que se admiten diferencias en la distribucion de la riqueza  en unsa sociedad siempre que las posiciones de privilegio estas esten abiertas a todos los miembros de la sociedad a largo termino y que den mas ventajas a los miembros mas desfavorezidos de la sociedad que los sistemas alternativos. 

De hecho lo que busca Rawls es la 'equidad' i.e. eliminar la capacidad de los miembros mas privilegiados de perpetuar sus privilegios.

Me estoy leyendo ahora "la justicia como equidad, una reformulacion" y es cierto que al final de su vida Rawls puso como los sistemas mas 'justos' la "democracia de propietarios" o "el socialismo liberal" (por encima del llamado "estado del bienestar") asi que disculpe si se referia usted a eso (no he llegado todavia a ese capitulo asi que tampoco lo entiendo).

Citar

Los filósofos liberales (no olvidemos que este sistema nuestro se conoce como Democracias "liberales") sostienen que los sistemas regidos por la "Social Democracia" (esta Constitución por ejemplo) no son verdaderos Estados de Derecho (mejor dicho Rule of Law que no es exactamente lo mismo) porque arrancan en un Expolio Injusto y son estados Finalistas (Telo Cráticos) imponiendo fines y negando el Libre desarrollo en función de los Fines Personales.


El liberalismo tiene un espectro muy complejo. Mas bien se define por lo que NO es:

"Given that liberalism fractures on so many issues — the nature of liberty, the place of property and democracy in a just society, the comprehensiveness and the reach of the liberal ideal — one might wonder whether there is any point in talking of ‘liberalism’ at all. It is not, though, an unimportant or trivial thing that all these theories take liberty to be the grounding political value. Radical democrats assert the overriding value of equality, communitarians maintain that the demands of belongingness trump freedom, and conservatives complain that the liberal devotion to freedom undermines traditional values and virtues and so social order itself. Intramural disputes aside, liberals join in rejecting these conceptions of political right."

http://plato.stanford.edu/entries/liberalism/#LibTheSocJus (http://plato.stanford.edu/entries/liberalism/#LibTheSocJus)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 22, 2015, 11:22:45 am
Offtopic como una catedral:

Me pregunto de qué lado están los del CNI que nos lurkean.
Por un tiempo pensé que serían TE.
Por otro que cuakquier bando con tal de garantizar la estabilidad.
Y ahora, me pregunto si no tendrán bandos también,  o si cual funcionarios defenderán el statu quo.

Hay mucha GC entre ellos?

Sds.

Ser TE es el medio para garantizar la estabilidad, PUPP; es el mismo bando. 'I' significa Inteligencia. La estabilidad del funcionario viaja en el mismo barco que la del Estado al que sirve. Todo esto es un 'debería'. A menudo, pero por un periodo breve, la inteligencia no es como debería.

Citar
19 Los discípulos se acercaron entonces a Jesús y le preguntaron en privado: «¿Por qué nosotros no pudimos expulsarlo?».
20 «Porque ustedes tienen poca fe, les dijo. Les aseguro que si tuvieran fe del tamaño de un grano de mostaza, dirían a esta montaña: «Trasládate de aquí a allá», y la montaña se trasladaría; y nada sería imposible para ustedes».
21 [«En cuanto a esta clase de demonios, no se los puede expulsar sino por medio de la oración y del ayuno»]. [Mateo 17]

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 22, 2015, 13:11:57 pm
Gracias Jenofonte.
A veces no se si me entero de donde ando metido, o de si alucino pepinos.
Vd incluido.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: españavabien en Agosto 22, 2015, 15:53:17 pm
Es imposible definir el liberalismo porque el liberalismo arrasó con todas las ideologías pre-existentes y lo que quedó fueron liberales con diferentes matices: liberales de derechas, liberales de izquierda, demócratas, luego de los liberales de izquierda surgieron los liberales en el sentido americano del término y en cierta parte los socialdemócratas cuando se preguntaron qué clase de libertad es posible sin recursos económicos (libertad positiva vs. libertad negativa).

La prueba de lo que digo es: ¿qué partido en España osa si quiera defender la limitación de la libertad de expresión? ¿qué partido desea imponer un sistema doctrinal único? En ninguna parte de Occidente existe, hasta los comunistas occidentales siempre han evitado estas cuestiones, que los comunistas rusos o chinos jamás se plantearon como dilema.

Un no liberal sería un carlista, o los partidos católicos del siglo XIX en los países de habla alemana (la Kulturkampf). Y en términos prácticos, estos movimientos ya no existen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 22, 2015, 17:40:20 pm
INTELIGENCIA PREVENTIVA: ALQUILER=ESTAFA.

Cita de: RGCIM
Hay mucha GC entre ellos?

Mucha o poca, parece que hacen su trabajo.

Citar

(https://www.gdt.guardiacivil.es/webgdt/media/images/SE%20ESTAFA(1).jpg)

[...]
Los delincuentes, como bien sabemos, aprovechan cualquier posibilidad que les brindemos para acceder a nuestro dinero. En esta ocasión aprovechan las prisas de última hora que tenemos en buscar un alquiler vacacional, que si se nos presenta con unas fotografías de ensueño, junto a una paradisiaca playa y sobre todo con un precio asequible será la receta perfecta para convertirse en el cebo ideal para caer en sus redes.
[...]
https://www.gdt.guardiacivil.es/webgdt/popup_alerta.php?id=223 (https://www.gdt.guardiacivil.es/webgdt/popup_alerta.php?id=223)


Ya me imaginaba que había inteligencia de GC en la red, pero me sorprende agradablemente comprobar que sus avisos se prestan a una doble lectura para identificarlos con el bando TE, sección represión de caseros usureros, subsección veraniegos.

Inteligencia y comportamiento fiscal: ¿porqué será tan fácil estafar en el alquiler de verano?. ¿Tendrá algo que ver con el habitual sobreprecio y pago en negro a los alquiladores playeros evasores fiscales, que, por cierto, no contribuyen al sueldo de los funcionarios de la GC?.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 22, 2015, 17:52:40 pm
Me está vd haciendo patinar las neuronas.
Como me ponga otro post ganador,  le envió un privi de inmediato.
Soy más explicito de lo que creo o es vd una torre en el tablero en el que yo soy un mero peon sacrificable?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 22, 2015, 19:31:12 pm
[...] Rallo & cia lo define muy bien PPCC, "empollones teoréticos " a lo cual uno responde con "¿tu has estudiado una carrera universitaria?"  :roto2: [...]

También había un idiota que le aconsejaba "leer más" !!   :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 22, 2015, 19:57:18 pm
TE REVISITADA.

Nuevos fichajes en el bando TE.

La cita mas reciente del concepto 'TE' en PP.CC. que he encontrado es del día de la Virgen de las Nieves.

Cita de: PP.CC., 5-8-2015
La Troika contaba con que los gestores de la Política Económica española iban a emplear el colchón financiero (concepto literal introducido entonces por José Luis Malo de Molina) para estabilizar la economía mientras se procedía al reequilibrio de precios relativos inmobiliarios y, así, iniciar un proceso de Transición Estructural hacia un nuevo modelo europeizado y orientado a la inversión productiva y la exportación.

La 'tierra prometida', meta de la TE, es productiva de rentas 'melolácteas', ríos de leche y miel, logradas con "inversión productiva y exportación". Entiéndanse esos caudales fluviales productivos bien encauzados por el sucinto consejo de Schäuble en FAES:

-"MENOS HORMIGÓN".
(click to show/hide)

La última revista Economistas es un monográfico:

Nº 144 (Junio 2015) La reindustrialización necesaria

Copio un párrafo de aº porque, expresamente, excluye de la reindustrialización 'necesaria' a la construcción, encajando en el consejo de Schäuble:

Citar
"En los últimos meses se habla con frecuencia de la necesidad de reindustrializar (1) España por parte de políticos, economistas y líderes de opinión. Pero ¿qué significa reindustrializar? En sentido estricto, reindustrializar implica incrementar el peso del sector industrial en el PIB frente a la agricultura, la construcción y los servicios. Después de la profunda crisis económica, parece generalmente aceptada esta necesidad de impulsar el sector industrial para evitar futuras recesiones.
[...]
5. Conclusiones. Una hoja de ruta para el sector privado

En resumen, la reindustrialización de España es una posibilidad real pero requiere un cambio de enfoque del sector privado. El sector privado empresarial tiene que actuar ya, acompañando a las reformas estructurales actualmente en marcha (p.e., mercado laboral, educación) [..., aquí 5 iniciativas industriales concretas].
____
(1) A efectos del presente artículo, se entiende por industria las actividades comprendidas en los códigos 10-41 del CNAE-93. [Lo he consultado, excluye 'Construcción' que empieza en el código 45, justo a continuación del 41].
 
[url]http://www.revistaeconomistas.com/CEMadridRevista/contenido/1478149/1109977/reindustrializar-espana-perspectiva-estrategica-y-vision-para-el-sector-empresarial.html[/url] ([url]http://www.revistaeconomistas.com/CEMadridRevista/contenido/1478149/1109977/reindustrializar-espana-perspectiva-estrategica-y-vision-para-el-sector-empresarial.html[/url])


"Líderes de opinión" ¿como PP.CC.?. La inteligencia lee. Va calando. ¿Demasiado tarde?.

(click to show/hide)
Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 22, 2015, 20:16:00 pm
Me está vd haciendo patinar las neuronas.
Como me ponga otro post ganador,  le envió un privi de inmediato.
Soy más explicito de lo que creo o es vd una torre en el tablero en el que yo soy un mero peon sacrificable?

Sds.

A ud. no le veo como un peón de ninguna manera, salvo que ya esté en fila 8 para coronar.

Pero recuerdo al pie que 'no hay nada secreto, no les teman'. Y menos para la Inteligencia.

Muchas gracias por este foro, y a todos los que participan.

Saludos y buen finde.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 22, 2015, 21:05:53 pm
Le agradezco enormemente el cumplido, además de sus certeras , didacticas y poéticas aportaciones.

Dicho esto, me quedo más tranquilo , porque sin vd saberlo me ha provocado un estado entre revelación y pánico que ahora veo era infundado.

En estos años ha habido un puñado de foreros que han sido capaces de puntualmente elevarme a estadios que me provocaban un vertigo terrorifico. Algo así como bruce willis en el sexto sentido cuando de repente se le caía la venda y completaba el rompecabezas.

Uno de ellos, que siempre fue muy cariñoso conmigo,  me dijo que era un estadio que envidiaba en mi, pero que e la vez me jugaba muy malas pasadas; y era que mi mente afectaba poderosamente a mi entorno sin yo controlarlo, lo que provocaba esas situaciones vertiginosas de conciencia.
En fin, una paranoia.

Pues bien, vd sin saberlo me ha ayudado a provocar otra.

Quizás algún día se la participe, probablemente le hará gracia.


EEn cualquier caso, sus citas evangelicas siempre me resultan de lo más pertinentes, y esta ultima de cierre, muy tranquilizadora.

Es cierto,  nada hay que no se vaya a descubrir, particularmente a la inteligencia.

Aunque cuando le cuente la pelicula, a pesar de paranoica, le parecerá paradójica y confirmación del caleidoscopio inextricable que es la realidad; y quizás también el CNI.

Abrazo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Agosto 22, 2015, 22:09:56 pm
[...] Rallo & cia lo define muy bien PPCC, "empollones teoréticos " a lo cual uno responde con "¿tu has estudiado una carrera universitaria?"  :roto2: [...]

También había un idiota que le aconsejaba "leer más" !!   :rofl:

A veces hay que leer menos y comprender más... La erudición por la erudición, en cualquier campo, es estéril, que a menudo degenera además en estéril arrogancia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: españavabien en Agosto 22, 2015, 22:19:15 pm
Otro off-topic.
¿Os parece posible que seamos tan sectarios pro-PPCC como son los de JR-Rallo?

No creo, pero al contestarmre, me dije que quizás por eso a lo mejor la respuesta era que sí.

Pero no creo. Porque entonces alquien de la secta de seguidores de JRRallo se habría hecho la misma pregunta que acabo de hacer, la simétrica, y entonces, significaría que ese alguien tuvo curiosidad de venir a leer lo que dicen los TEistas  y claro, entonces no sería sectario, porque tiene curiosidad

Por tanto no somos secta, y lo demuestra que  aquí leemos a JRRallo, y hasta comentamos a sus comentaristas, pero desde la secta de JRRallo no nos leen a nosotros.

Por tanto son sectarios, y nosotros no

Alivio me da.  (Me dan un poco de pena, por cierto, y eso que no me siento especialmente feliz de ser  TEista)


(¡Diviértanse!)


Sectarios no, lo que sucede es que en el foro se echa de menos otras voces.

Y Pisitófilos a lo largo del tiempo ha ido escribiendo más para los que llevamos años leyéndole, lo que hace realmente complicado que alguien venga a participar.

Además la ausencia de eventos es manifiesta. A ver qué nos depara 2016, pero desde la Capitulación, lo único reseñable que hemos vivido ha sido el intento de mantener todo con pinzas a costa del endeudamiento público.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 23, 2015, 16:32:19 pm
Simplificando un poco y tratando de ir al fondo de las cuestiones, no tengo la impresión de que lo que dice JR Rallo (Menos estado y más mercado) ni lo que dice Manuel Escudero en su artículo de El País (IRPF negativo, hipercontrol social y Giga-Keynes hasta que reviente el acreedor) vayan a resolver ninguno de los graves problemas estructurales que nos han traído hasta aquí.

Tampoco creo que ninguno de ellos se haya planteado los problemas con la amplitud multidisciplinaria ni el sentido de la realidad que la situación requiere.
Sin estos requisitos el diagnóstico será "Ortodoxo" --es decir, aceptable para "La Corte Imperial"-- pero no será funcional ni resolverá.
Puede que esto no sea un problema porque el viaje en si mismo puede ser interesante aunque sea a ninguna parte.

Rallo no lo puede hacer porque en el minuto en que se salga del guión del liberalismo clásico expondría su inviabilidad para crear empleo de calidad y Escudero tampoco porque la Social Democracia es incapaz de jugar con las cosas de comer --y viven de esto o no viven--.

Por no reiterar lo ya dicho aquí hace más de dos o tres años voy a intentar hablar de los "show stoppers". Es decir, de las Realidades que hacen imposible una salida no cataclísmica y no cuidadosamente coordinada de esta situación.

Vamos por tanto a salirnos cantidad del Tablero de Juego habitual.

Tablero de Juego sin restricciones:

Vivimos en un Imperio y pertenecemos a la UE, una de las Unidades Supranacionales organizadas por la autoridad imperial hace ya muchas décadas. Casi nada de lo que puede decidir un gobierno nacional puede por tanto tener efectos estructurales salvo que esté dispuesto a dos cosas:

1- Coordinarse con otros países en la misma situación.
2- Una vez acordada una línea de actuación, pedir Autorización a quien proceda --ojo, que podría eventualmente darla si, además de tener razón, sabemos pedirla y nos la quieren dar.

Nuestros problemas esenciales (comunes con muchos países Europeos y también con USA pero sin la palanca de Poder Militar con la que cuenta la gran nación hoy Imperial) se derivan de que hemos perdido industria masivamente.

Lo interesante es que esto se sale por completo del campo económico puro.

Las dinámicas que llevan a esta situación son las propias de.....: La naturaleza expansiva del Poder que necesita tener Acceso a Escalas Industriales crecientes para sostener, en primer lugar, la Primacía Militar.

Sin escala tus procesadores de silicio pierden inevitablemente los nanosegundos que exigen tus sistemas electrónicos de Target Acquisition. Period, punto.

El resto es literatura bien o mal intencionada.

Las Políticas de Free Trade que antes del Estado de Bienestar tenían sentido sobre el Papel --porque los parados desaparecían de la ecuación, morían pronto o emigraban a Australia o a California-- son una consecuencia de la necesidad imperiosa de escala para mantener la ventaja competitiva en la carrera del Poder Militar que, como estamos viendo, es el que más cuenta.

Pero hoy, cuando cada ciudadano "pasivo" permanece tercamente el la Ecuación como un  CEC, un Coste Eterno y Creciente la Situación se hace Insostenible........ Intelectualmente y Presupuestariamente.

Las Burbujas Estructurales son por lo tanto Imperativas y terminar con ellas es como terminar con los Reyes Magos: un desastre vital. Nada es lo mismo.

Dentro del Tablero  de Juego Vigente.

Habría que optar por lo que se conoce como "Modelo Exportador".
Es decir, un modelo en el que unos pocos ganan y otros, la mayoría, palman porque además se les exige abrir sus mercados cediendo "escala".


Para revisar las reglas vigentes (WTO y lo que se está cocinando) tienen que aceptarlo los ya instalados en el Paradigma Imperial: Básicamente China, Alemania, Corea, Japón, India, Vietnam y, muy selectivamente --en la Industria del Control-- (TIC's y Militares) USA.

Fuera de ellos lo que queda es "Miseria". Todo ello Justo en medio de un TTIP Nocturno.

Un ejemplo adicional, si Alemania dejase ahora mismo de producir patentes y nosotros siguiésemos creciendo al ritmo que hoy tenemos, alcanzaríamos su nivel bien entrado el siglo XXIV. Francia en el XXIII e Inglaterra un poquito antes. Datos conocidos y publicados ya hace tiempo. No los tengo a mano pero los tengo.

Además, necesitamos reducir drásticamente nuestro "Coste de Estado" (en toda Europa, el "estado" cuesta entre un 25% y un 30% más que USA y que Japón) que gracias a nuestra estructura "Autonómica" es el más ridículamente ineficaz que vieron los tiempos porque es el Refugio en el que Vive la Partitocracia que nunca se hará el Harakiri o el Seppuku.


Es bastante evidente que estas dos opciones no son Realistas; pero si hubiese que empezar por una creo que deberíamos plantear como objetivo cerrar  todas las Taifas. Aunque hubiese que jubilarlos anticipadamente saldríamos ganando.

Las Taifas han sido una soga al cuello colectivo mientras sirven de Cordón Umbilical a una clase política Redundante que se nos ha multiplicado como los huevos de Alien.

Una zona política donde la ciudadanía está sorprendida porque, siendo mayoritaria,  lógica y urgente la necesidad de suprimirlas, huyen de ella todos los gobiernos.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Agosto 23, 2015, 17:36:46 pm

Tablero de Juego sin restricciones:

Vivimos en un Imperio y pertenecemos a la UE, una de las Unidades Supranacionales organizadas por la autoridad imperial hace ya muchas décadas. Casi nada de lo que puede decidir un gobierno nacional puede por tanto tener efectos estructurales salvo que esté dispuesto a dos cosas:

1- Coordinarse con otros países en la misma situación.
2- Una vez acordada una línea de actuación, pedir Autorización a quien proceda --ojo, que podría eventualmente darla si, además de tener razón, sabemos pedirla y nos la quieren dar.


Volvamos al esquema básico:

Economía politica :: { Producir, Distribuir, Consumir } :: Filosofía moral

Donde la Economia politica describe, en un plazo definido (durante un "ejercicio contable"), cómo una Producción de  bienes y servicios, tras ser éstos valorados en precios para ser monetizados, resulta en una renta monetaria que se Distribuye, sirviendo esa renta la finalidad de Consumir. Este funcionamiento no es rígido, sino que śe regla sobre unos principios que dependen en última instancia de los preceptos de la Filosofía moral -- la del tiempo y lugar que toque, en el momento de una sociedad humana.

¿Aceptamos ese esquema conceptual? Es un esquema para ordenar conceptos,  de ninguna manera se trata de  limitarnos a éstos u otros conceptos  (1)




Ahora, en  tus postulados;

La restricción 1) (la necesidad de coordinación) tan solo se aplicaría a Producir, y a Consumir. Pero la Distribución de la renta está totalmente condicionada por el tiempo y lugar donde toque: ahora mismo, en laUE, toca hacerlo en las unidades subcontinentales llamadas Estados. La Distribución no es necesariamente coordinada, no lo necesita. Puede que la Producción y Consumo puedan coordinarse, pero será porque la situación de los Estados subcontinentales - precisamente - no conocen la misma situación de Producción (recursos), o de Consumo (necesidades).
Mas que coordinación, lo que se pretende es armonización, y en ese caso, es mejor actuar sobre la Distribucíón continental de alguna parte de las rentas estales (via "impuesto" continental, por ej,)

La restriccion 2) (la necesidad de autorización) es vana o indeterminada. Es indeterminada, porque  por construcción, la Autoridad  no es unívoca, sino que opera  en multiples niveles ; una autorizacion, siempre se la pides a un tercero, pero con ello obvias decir que la Autoridad en un nivel puede ser a su vez una  Subordinada de otro nivel.
Y es vana, porque dentro del sistema de Economia politica descrito, no puedes concebir ninguna  Autoridad que no sea parte del mismo sistema, con lo que si quieres desarrollar un razonamiento consistente, NO puedes invocar la autoridad de un tercero, ni a un subalterno, que actúe como un extraño al sistema.


Las demas objeciones a tus otros argumentos se siguen de éstas dos

Saludos.

____
(1) El esquema que uso es un aparato conceptual, lógico, y admite sustituciones:
Economía politica :: { Producir, Distribuir, Consumir } :: Filosofía moral
Economía politica :: { Valor, Precios, Impuesto } :: Filosofía moral
Economía politica :: { Capital, Trabajo, Estado } :: Filosofía moral
etc,,
Es el aparato lógico, el autómata conceptual lo que es importante interiorizar para evitar caer en nominalismos, donde al dar el mismo nombre a conceptos distintos (p.e. Autoridad) el razonamiento yerra, confunde, o se dispara en cualquier dirección,

La dificultad para entender nuestra situación aqui/ahora no se debe tanto a que carecemos de "multidisciplinaridad", como afirmas, sino en pretender aplicar razonamientos reiterativos a conceptos que sólo tienen su definición dentro de cada iteración del razonamiento.
No basta usar el mismo nombre, el concepto de Autoridad que se usa en la iteración N, no es el mismo concepto que en la iteración N+1, aunque se utilice la misma palabra para identificarlo.

(Me he pasado, creo)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Noodles en Agosto 23, 2015, 19:15:03 pm
Otro off-topic.
¿Os parece posible que seamos tan sectarios pro-PPCC como son los de JR-Rallo?

No creo, pero al contestarmre, me dije que quizás por eso a lo mejor la respuesta era que sí.

Pero no creo. Porque entonces alquien de la secta de seguidores de JRRallo se habría hecho la misma pregunta que acabo de hacer, la simétrica, y entonces, significaría que ese alguien tuvo curiosidad de venir a leer lo que dicen los TEistas  y claro, entonces no sería sectario, porque tiene curiosidad

Por tanto no somos secta, y lo demuestra que  aquí leemos a JRRallo, y hasta comentamos a sus comentaristas, pero desde la secta de JRRallo no nos leen a nosotros.

Por tanto son sectarios, y nosotros no

Alivio me da.  (Me dan un poco de pena, por cierto, y eso que no me siento especialmente feliz de ser  TEista)




(¡Diviértanse!)

Buenísimo, propio de las Analectas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Agosto 23, 2015, 21:46:08 pm
¿Comienza la represión de las pensiones?

http://www.afp.com/es/noticias/en-espana-los-indignados-de-la-tercera-edad-contra-el-fisco (http://www.afp.com/es/noticias/en-espana-los-indignados-de-la-tercera-edad-contra-el-fisco)

Hacen de cobaya para los demás.

Edificante, los comentarios: de marzo 2015.
http://blogs.20minutos.es/tu-blog/2015/03/13/nuevo-golpe-para-los-emigrantes-retornados-jubilados/ (http://blogs.20minutos.es/tu-blog/2015/03/13/nuevo-golpe-para-los-emigrantes-retornados-jubilados/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 24, 2015, 00:08:20 am
La Guardia Civil busca en Hacienda las mordidas millonarias del caso Púnica
Los investigadores piden al juez Velasco que recabe la información de la Agencia Tributaria sobre el patrimonio de 14 cargos públicos y funcionarios
http://politica.elpais.com/politica/2015/08/21/actualidad/1440179863_988876.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/08/21/actualidad/1440179863_988876.html)

CORRUPCIÓN Pide que la UDEF le cite a declarar
Guerra en la CNMV: Conthe carga contra la 'pasividad' de la presidenta
http://www.elmundo.es/economia/2015/08/21/55d70c39ca4741bf088b457d.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/08/21/55d70c39ca4741bf088b457d.html)

CORRUPCIÓN Se han encontrado facturas de 800.000 euros
Investigan una trama de corrupción en Galicia que simulaba cursos para repartirse ayudas públicas
Los investigadores consideras [sic] que el fraude incluye facturas infladas
http://www.elmundo.es/economia/2015/08/23/55d88c25e2704e5a608b4590.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/08/23/55d88c25e2704e5a608b4590.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 24, 2015, 08:08:08 am
Los investigadores consideras [sic] que el fraude incluye facturas infladas

Por favor, VVPP... has hecho que me salga el café por la nariz...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Nuss en Agosto 24, 2015, 08:45:16 am
Citar
(Alexis Ortega vuelve de vacaciones con un magnífico artículo recapitulativo de la situación mundial. En nuestra modesta opinión, es la Era Cero lo que da sentido a las observaciones. Llamamos Era Cero a la etapa histórica de la humanidad posterior al triunfo del anti-inflacionismo, cuya primera etapa han sido las dos décadas de delirio popularcapitalista. A la descripción de la coyuntura, nosotros solo añadiríamos la llegada del Estado español a su Fiscal Limit -punto a partir del cual la recaudación tributaria ordinaria no financia más deuda pública-, que está entre las causas del contagio de la política monetaria ultraexpansiva de la FED al BCE.)

(Nosotros no tenemos oferta de Teoría Económica, a diferencia de las sectas cataláctica, novisimoclásica y antiausteridadista. Nosotros solo queremos anticiparnos a lo que va a pasar para no cometer errores en nuestras decisiones económicas. Desafortunadamente muchas ideítas económicas, incluso de forma intencionada, te engañan para que los cometas. Cabreamos a los estafadores porque destripamos sus patrañas. Lo que llamamos Enfoque de la Renta no es una teoría y no lo hemos inventado nosotros. Es solo una reordenación de la clasificación funcional de la Renta, respetuosa con la Contabilidad Nacional e inspirada en el modelo de declaración-autoliquidación del IRPF.)

LA CULTURA DEL MARGEN ORDINARIO.-

El STOCK-BANCA es nuestro.

Es una membrillada que estemos consintiendo con políticas electoralistas que priman el STOCK-PARTICULARES sobre el stock-banca, especialmente la desnaturalización del inquilinato y el aplazamiento de la represión del rentismo improductivo inmobiliario. A la banca la estamos rescatando directamente y sin tapujos, mediante préstamos coste cero que, si no se devuelven por los bancos, serán devueltos por nosotros los contribuyentes. A los 'himbersores' amateur, por contra, se les está rescatando con transferencias sin contrapartida, dejando que sean ellos quienes se beneficien de la poca fuerza de la demanda inmobiliaria que hay.

La congelación del stock-banca es una vergüenza.

Además, los bancos españoles no estaban demasiado mal hasta que llegó el inmomaquis y su quintacolumna. QUE LA POCA FUERZA DE DEMANDA SE PIERDA EN OPERACIONCITAS ENTRE PARTICULARES ESTÁ ACABANDO CON LA SALUD DE LOS BANCOS.

[url]http://cincodias.com/cincodias/2015/08/17/mercados/1439810215_067420.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2015/08/17/mercados/1439810215_067420.html[/url])

Da pena ver la congelación de los cinco jinetes del apocalipsis inmobiliario español:
- Altamira - Santander
- Solvia - Sabadell
- Haya Real Estate - Bankia y CaixaBank
- Anida - BBVA
- Aliseda - Popular

El Gobernador del Banco España ha sintetizado un concepto que nos interesa mucho: la CULTURA DE PAGO HIPOTECARIO. Entiende por CdPH la honra del hipotecón por la juventud robada y saqueada; y, en base a ello, nos pide prudencia para tratar con delicadeza la cuestión inmobiliaria y no dañar la hipotética buena salud del Balance Consolidado de los bancos (de los Balances desconsolidados está prohibido hablar y nosotros obedecemos).

En el Activo del Balance Consolidado de la banca está contabilizado lo que la juventud ha pedido prestado para "himbertir". Según el Gobernador son 6,5 millones de "himbersores", cuyas obligaciones de pago representa nada menos que la mitad de toda a inversión crediticia de la banca. Ahora sabemos que se trata de "himbersiones" doblemente ruinosas. No solo era una burbuja. También sabemos que, sin un abaratamiento radical de costes inmobiliarios, la economía ordinaria languidecerá hasta la insignificancia, en un mundo globalizado que estrena la Era Cero (máxime con la República Verdaderamente Popular China montando operaciones devaluatorias intencionadas, que se tragan los más reputados premios Nobel del falsocapitalismo falsopopular:
[url]http://economia.elpais.com/economia/2015/08/14/actualidad/1439563391_746046.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2015/08/14/actualidad/1439563391_746046.html[/url]) ).

Gracias a corsés como el del art. 1911 del Código Civil, la hotelización del inquilinato, la Loss Aversion, el síndrome de miembro fantasma, el Efecto Suegra, etc., la juventud no tiene más remedio que honrar la deuda propia y asumir lo pobretona que la han dejado sus padres (herencia de mierda). La relajación de los corsés crearía problemas donde no los hay. El argumento de la CdPH es, por tanto, un argumento pasivo:
- "Virgencita déjame como estoy".

Sin embargo hay un argumento activo mucho más potente en materia de salud bancaria. No forma parte del lado del Balance, sino del de la Cuenta de Resultados. Me refiero a la CULTURA DEL MARGEN ORDINARIO (CdMO). La banca, además de luchar contra el daño emergente, debe luchar contra el lucro cesante. Le va la vida en ello.

Está muy bien que la banca no tenga gastos extraordinarios.

Pero, sin ingresos ordinarios, la banca muere.

El BCE está suministrando dinero gratis. Lo llama Política "WIT" ('Whatever It Takes', lo que haga falta). Pero el BCE lo que no puede hacer es proporcionarle los negocios ordinarios a la banca. El BCE le resuelve a la banca los gastos. El Estado le resuelve los corsés para que no haya más gastos que los preciosos. ¿Pero, de los ingresos, qué? Los ingresos deben salir de la economía y no salen porque está secuestrada por una distribución de la renta irracional, que penaliza el trabjo & Empresa, en beneficio mezquino de rentistas improductivos, especialmente inmobiliarios. Todo el mundo quiere vivir de las rentas. Nadie quiere trabajar o/y emprender. Y ello sucede porque se puede vivir de las rentas.

Hay un trade-off entre la CdPH y la CdMO. Por eso, que el Gobernador hable sin pelos en lengua de la burbuja inmobiliaria y de la CdPH es un indicador anticipado de la llegada al punto de inflexión en el que la CdMO primará sobre la CdPH.

NUESTRA PROPUESTA ES MUY SENCILLA Y FÁCIL DE ENTENDER: QUE SEA LA BANCA, Y NO LOS RESENTIDOS, QUIENES SE APROVECHEN DE LAS RENTAS INMOBILIARIAS.

Nosotros queremos que se forren Altamira, Solvia, Haya Real Estate, Anida y Aliseda. Pero que se forren de verdad, sin trampas contables, como lo es simular que se traspasa el negocio para dar beneficios falsos.

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/24/2015 en 12:58 a.m.


En el blog de Alexis Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/08/cuatro-frente-abiertos-y-una-sola-soluci%C3%B3n-m%C3%A1s-de-lo-mismo.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 24, 2015, 10:51:32 am
Osea que el SAREB congelador esta construído así para satisfacer a nuestra vecina Puri  :rofl:.
A nuestra vecina Puri a la que, le han subido el IVA, le han realizado una reforma laboral, le han subido el IRPF, le han subido el IBI, su pisito ha bajado un 30% y no ha rechistado (por poner una cifra conservadora) y que aún con todo y con eso todavía va a votar al PP, o al Psoe lo mismo da.

http://electomania.es/barometro-tns-demoscopia-suben-pp-y-psoe-bajan-ligeramente-el-resto/ (http://electomania.es/barometro-tns-demoscopia-suben-pp-y-psoe-bajan-ligeramente-el-resto/)

Acabáramos...

Bueno, el que se quiera tragar ese sapo que se lo trague.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Nuss en Agosto 24, 2015, 11:41:06 am
Citar
(Durante la primera etapa de la Era Cero, El Pisito & La Paguita, han sido el narcótico o vaselina con la que se ha perpetrado el triunfo del anti-inflacionismo. La crisis no es más que la sustitución, por estrangulamiento financiero, de El Pisito & La Paguita, menguantes e insostenibles, por las falsas expectativas de "recuperación" de El Pisito & La Paguita. Como España es un país pobretón, los perdedores creen como pollos sin cabeza en dicha "recuperación", porque al cerebro no le interesa la verdad sino sobrevivir. No importa que PP & PSOE tengan muchos votos sino que necesiten podemosizarse y ciudadanosizarse para administrar la Política de Represión del Rentismo Improductivo que dicta El Ortograma.)

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/24/2015 en 11:18 a.m.


En el blog de Alexis Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/08/cuatro-frente-abiertos-y-una-sola-soluci%C3%B3n-m%C3%A1s-de-lo-mismo.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 24, 2015, 11:54:11 am
Sin el SAREB todos los bancos privados y cajas estaban quebrados o no hubieran pasado ni el mas mínimo test de stress de esos de la UE.
Que ahora después de x años enjuagando balances puedan o pudieran soltar un poco la mano no tiene absolutamente nada que ver con el electorado, que por cierto se queja reiteradamente del socialismo para ricos, (salvar bancos) y no salvar deshauciados, aunque no tengan ni idea de lo que están diciendo en realidad.

Yo no entiendo la manía PPCCiana de no querer ver lo obvio, de mirar constantemente para otro lado, de siempre.
El peor enemigo del ortograma esta donde está, por los motivos que uno puede encontrar todos los días en los noticiarios (caso x, caso y, etc etc) y costará cambiar el paso lo que le cueste a esa clase pasar esa página y enjuagar el desaguisado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Datum en Agosto 24, 2015, 12:05:25 pm

Dicho esto, me quedo más tranquilo , porque sin vd saberlo me ha provocado un estado entre revelación y pánico que ahora veo era infundado.

En estos años ha habido un puñado de foreros que han sido capaces de puntualmente elevarme a estadios que me provocaban un vertigo terrorifico. Algo así como bruce willis en el sexto sentido cuando de repente se le caía la venda y completaba el rompecabezas.

https://joaquinfpradilla.wordpress.com/2013/06/11/experiencias-cumbre-maslow/

Las emociones que relatas pueden ser experiencias cumbre. Personalmente las sufro, soy un ser humano que no usa emociones enlatadas (futbol, toros, discusiones políticas, etc...)nacionalistas etc...),  fabrico mi propia emoción.

Lo comento por experiencia propia. Una experiencia cumbre, se sufre en solitario, es parecido al escalador que, solitario llega a la cumbre tras arduo esfuerzo, una experiencia cumbre sobreviene en un momento de claridad, lucidez intelectual, es una sensación sobrecogedora que  alza la mirada al cielo, te deja inmóvil, extasiado y una sensación electrizante recorre la nuca hacia las piernas.

Una experiencia cumbre no se puede fabricar ni prefabricar, es espontanea.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Currobena en Agosto 24, 2015, 12:26:04 pm
Zapatero relacionado con constructores y maltrato de becarios, según el Confi:

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Algo chirría en la institución cuyo consejo asesor presidirá José Luis Rodríguez Zapatero ([url]http://www.elconfidencial.com/tags/personajes/jose-luis-rodriguez-zapatero-2433/[/url]) a partir de septiembre. El Instituto para la Diplomacia Cultural (ICD) ([url]http://www.culturaldiplomacy.org[/url]) de Berlín, cuyo objetivo oficial es "promover la paz global y la estabilidad reforzando y apoyando las relaciones interculturales a todos los niveles", acumula en poco más de 15 años de vida una dilatada retahíla de incidentes y encontronazos con sectores bien distintos. Antiguos becarios, sindicalistas, académicos y activistas con los que ha contactado El Confidencial han denunciado sus controvertidas prácticas laborales y un proceder administrativo cuestionable.
Además, el ICD huye de la transparencia. El centro ha esquivado la petición de este diario para explicar el origen de sus fondos y se ha negado a especificar cómo retribuye a los miembros de su imponente consejo asesor general, un órgano con 101 personas, entre las que se cuentan tres ministros, tres embajadores, diez expresidentes, 15 ex primeros ministros y 16 exministros. El ICD se limita a señalar que se trata de un asunto "privado".
...
Muchos de estos becarios aseguran que no suscribieron contrato en prácticas alguno porque el ICD les dijo que su trabajo allí era voluntario. Y todos denuncian que se vieron obligados a llevar a la oficina su propio ordenador portátil para trabajar y que a menudo se veían forzados a hacer horas extra. Otra constante en sus testimonios es el maltrato que recibían, los despidos fulminantes de algunos compañeros que incumplieron órdenes, e incluso, los insultos que recibieron de los responsables, como "monos" y "robots".
...
Algunos eran destinados parte de su estancia a la recepción del instituto, para dedicarse casi en exclusiva a coger llamadas. Además, la dirección recurría a becarios para recoger en el coche del ICD -un BMW- a sus invitados más selectos. "Básicamente tenían que fingir que eran un chófer. También les hacían lavar el coche", apostilla Lauren.

...

El mismo día del anuncio de Zapatero ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2015-07-28/zapatero-consejo-estado-fundacion-alemana_946019/[/url]), el 28 de julio de 2015, un usuario llamado diplomaciacultural, sin experiencia previa en Wikipedia, abrió entradas para el ICD en cuatro idiomas (inglés, francés, alemán y español). En cuestión de días fueron bloqueadas las versiones en francés, alemán e inglés, siguiendo las normas internas de la enciclopedia colaborativa tras un proceso de borrado. Tan sólo permanece online la página en español ([url]http://https://goo.gl/C0FAvD[/url]).
Todo este affaire parece estar motivado por la necesidad del ICD de "controlar su imagen" online

...

el único donante que El Confidencial ha podido trazar y que el ICD ha confirmado es el grupo constructor berlinés BMG, una empresa con intereses en Alemania y Oriente Medio

...
Pero la relación entre el ICD y BMG no acaba ahí. Un perfil profesional de Donfried en la red social Xing asegura que desde 2006 trabaja para una de las filiales de esta empresa, BMG Global Development, como director de Relaciones con la Comunidad. Además, Rosie Vilnius, una de las personas más implicadas en el día a día del instituto, ha sido agente de BMG en Oriente Medio. Así lo indican al menos tres portales de internet especializados en el sector inmobiliario: "Condo.com", "prian.eu ([url]http://prian.eu/[/url])" y "dubaipropertymach.com ([url]http://dubaipropertymach.com/[/url])", donde además de su nombre y apellido se puede visualizar su correo electrónico y a sus teléfonos de contacto. Donfried no contestó a una pregunta de El Confidencial sobre estos vínculos laborales con BMG.
Además, el ICD estuvo registrado en sus comienzos en el número 14 de la Keithstrasse de Berlín (y no donde tenía su sede) y en esa misma dirección estuvieron también registradas, al menos temporalmente, dos filiales del grupo BMG: Ing.-Bau BTB GmbH y Ing.-Büro BMG Baumanagement GmbH. En la actualidad, no hay ninguna referencia a todos ellos ni físicamente en este portal ni en el registro mercantil.


http://www.elconfidencial.com/espana/2015-08-24/zapatero-alemania-think-tank-instituto-diplomacia-cultural_983257/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2015-08-24/zapatero-alemania-think-tank-instituto-diplomacia-cultural_983257/?utm_source=www.elconfidencial.com&utm_medium=email&utm_campaign=Boletines+ElConfi)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: mpt en Agosto 24, 2015, 19:11:56 pm
esto de escribir es un toston y pocas veces el esfuerzo de los mononeuronales produce algun resultado inteligible, en fin, todo sea pa que se vea que leemos a los que se esfuerzan;

decian uds que ppcc escribe p'aqui, pues no sera que no tiene criticos aqui;

...... (de los Balances desconsolidados está prohibido hablar y nosotros obedecemos).......


¡¡¡¡¡¡ culpable !!!!!!; mentiroso por omision; pero es que no solo es él o en esto; y el gran exito "procrastinador" se basa en la desinformacion que sostiene la NEP;

¿que no sabe nada de esto?

http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2322.msg137799#msg137799 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2322.msg137799#msg137799)

o de esto

http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=60.msg137815#msg137815 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=60.msg137815#msg137815)

o esto

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/el_proximo_super_crack_batacazo_de_octubre_negro_no_lo_siguiente (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/el_proximo_super_crack_batacazo_de_octubre_negro_no_lo_siguiente)

de la morena no le pregunto, pa que;

bueno, despues del chiste del toreo, ppcc dice que se ayude a salvar a los bancos con lo del frigorifico; vaya tonteria, con eso no tienen ni pa pipas, las iba a pasar como con la opera, que no trincarian pa los gastos;

atravesamos un tiempo gracioso, como en el chiste del domino: "con malas fichas, a perder"; pero ahi estan los "positivos felices" creyendo que han pillado juego y estan los que van salvandose, que son los interesados en hacerselo creer; sin fastidiar el pisito y sin laminar a los que aguantan, no habra un cambio de clima; y sin nuevo "estado de opinion" no hay nada real y practico que hacer;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 24, 2015, 23:51:03 pm
Citar

(La República Popular China no tiene los estándares contables, mercantiles, laborales y financieros capitalistas. La caída de su Bolsa tiene toda la pinta de ser un proceso planificado, o cuando menos administrado, para legitimar una devaluación cambiaria discrecional; aparte de permitir reconcentrar aún más el poder reduciendo el ya pequeño free float. Si para el PCCh el capitalismo es un tigre de papel, debe troncharse de la risa con el capitalismo popular estrangulado. Observen cómo quienes ponen el precio al petróleo están aprovechando para retorcerle un poco más el brazo a los empresones petroleros. Como cuando la burbuja inmobiliaria, no se dejen engañar por quienes lo explican todo con 'ley de la oferta y la demanda', máxime tratándose de la divisa de un país comunista y de un recurso natural dominado por países de la sharía.)

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/24/2015 en 10:50 p.m.

En lo de A.Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/08/un-desplome-evitable.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 25, 2015, 00:14:02 am
[...]
Da pena ver la congelación de los cinco jinetes del apocalipsis inmobiliario español:
- Altamira - Santander
- Solvia - Sabadell
- Haya Real Estate - Bankia y CaixaBank
- Anida - BBVA
- Aliseda - Popular

[...]

[...]
...... (de los Balances desconsolidados está prohibido hablar y nosotros obedecemos).......

¡¡¡¡¡¡ culpable !!!!!!; mentiroso por omision; pero es que no solo es él o en esto; y el gran exito "procrastinador" se basa en la desinformacion que sostiene la NEP;
[...]

Yo diría que 2 y 2 son cuatro. [Y añadiría que 2  + (-5) = -3]





[ Así queda consolidado el post, creo. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 25, 2015, 09:57:58 am
¡ El Efecto Suegra !

Alguien debería hacer un estudio empírico al respecto y publicarlo en portada de algún periódico de alta tirada.

El mundo sería un Lugar Mejor  ;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 25, 2015, 11:14:19 am
http://www.elconfidencial.com/mercados/2015-08-25/repsol-arde-en-bolsa-por-culpa-del-petroleo-y-de-su-fallida-apuesta-por-talisman_984989/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/2015-08-25/repsol-arde-en-bolsa-por-culpa-del-petroleo-y-de-su-fallida-apuesta-por-talisman_984989/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 25, 2015, 11:18:19 am
Citar

(La República Popular China no tiene los estándares contables, mercantiles, laborales y financieros capitalistas. La caída de su Bolsa tiene toda la pinta de ser un proceso planificado, o cuando menos administrado, para legitimar una devaluación cambiaria discrecional; aparte de permitir reconcentrar aún más el poder reduciendo el ya pequeño free float. Si para el PCCh el capitalismo es un tigre de papel, debe troncharse de la risa con el capitalismo popular estrangulado. Observen cómo quienes ponen el precio al petróleo están aprovechando para retorcerle un poco más el brazo a los empresones petroleros. Como cuando la burbuja inmobiliaria, no se dejen engañar por quienes lo explican todo con 'ley de la oferta y la demanda', máxime tratándose de la divisa de un país comunista y de un recurso natural dominado por países de la sharía.)

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/24/2015 en 10:50 p.m.

En lo de A.Ortega ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/08/un-desplome-evitable.html#comments[/url])


A raíz de este comentario de ppcc, traigo de otro hilo un doble post de melchor rodriguez y nuestro. Disculpen la autocita parcial, pero se tocan todos los puntos citados por ppcc (EEUU, deuda, petróleo, China):

http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2154.msg137845#msg137845 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2154.msg137845#msg137845)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 25, 2015, 11:22:20 am
[url]http://www.elconfidencial.com/mercados/2015-08-25/repsol-arde-en-bolsa-por-culpa-del-petroleo-y-de-su-fallida-apuesta-por-talisman_984989/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mercados/2015-08-25/repsol-arde-en-bolsa-por-culpa-del-petroleo-y-de-su-fallida-apuesta-por-talisman_984989/[/url])


Post de ppcc sobre la gestión de Brufau en 5, 4, 3, 2, 1...  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 25, 2015, 11:52:02 am
DEFLACIÓN INMOBILIARIA (SUAVE O APORRIZAJE).

"Cabreamos a los estafadores porque destripamos sus patrañas" [PP.CC].

Citar

La República Popular China no tiene los estándares contables, mercantiles, laborales y financieros capitalistas. La caída de su Bolsa tiene toda la pinta de ser un proceso planificado, o cuando menos administrado, para legitimar una devaluación cambiaria discrecional [...]

En lo de A.Ortega ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/08/un-desplome-evitable.html#comments[/url])


Cita de: Daniel Lacalle
Algún amigo de teorías de la conspiración en la City piensa que China está aceptando el desplome de sus bolsas antes de entrar en el FMI y llevar a cabo una enorme devaluación del yuan. Pero si eso pasa, las bolsas, soportadas por préstamos en esa moneda, van a sufrir. Y la economía global va a encontrarse con la bajada de precios de los productos exportados por China.
[url]http://goo.gl/VCxUpQ[/url] ([url]http://goo.gl/VCxUpQ[/url])


Parece que como China no es falso-liberal (al modo Rallo-Lacalle), no es tabú rajar contra su burbuja inmobiliaria. Tal vez, mas que nada, porque exporta 'malvada' deflación (al devaluar, se caza inflación, y está en extinción) y la MN pisitófila creditófaga sueña (no será consciente, pero soñar, sueña) con ovejas mecánicas inflacionistas.

Es tiempo de deflactar.

Saludos.
_______
P.S.: Gross que también habla de deflación, como hoy El Confi en portada, ya no trabaja en PIMCO. Lacalle tampoco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Nuss en Agosto 25, 2015, 12:08:57 pm
Citar
ARGUMENTITOS CATALÁCTICOS.-

¿De verdad que puede defenderse que este crash bursátil tiene que ver con la hipotética retirada de "capitales" de las economías emergentes que vendría tras la fantasmagórica "normalización" de la política monetaria de EEUU, decretada discrecionalmente por sus caudillos, que todo el mundo sabemos que es una patraña porque no podrían subirse los tipos de interés de intervención sino unas décimas dado el supermegahiperendeudamiento general popularcapitalista?

¿De verdad que puede andarse diciendo que la economía china palidece cuando, en el peor de los casos, la estimación de crecimiento del gigante es del 3,5% del PIB? ¿Qué variación en la demanda de materias primas y petróleo hay que considerar cuando se espera que la del principal consumidor no va a menguar, aunque tampoco vaya a crecer mucho?

¿Es razonable quejarse de que haya crisis financieras en las economías consumidoras de materias primas por culpa de la caída de su coste?

Cierto es que el comercio mundial lleva todo 2015 debilitándose, ¡pero es que lleva años subiendo y está muy arriba!

¿Hasta qué punto son creíbles las crisis financieras, y no digamos las bursátiles, que suceden durante las vacaciones de verano? La crisis subprime se desató durante el verano, pero no fue sino el proceso administrado de oficialización vergonzante de algo que tú no querías: el pinchazo de la burbuja inmobiliaria con que te has dejado narcotizar desde mediados de los 1980s para sobrellevar la desinflación de tus rentas ordinarias.

LA TESIS ES QUE ESTE CRASH BURSÁTIL DE AGOSTO DE 2015 ANTICIPA LA PUNTILLA DEL CAPITALISMO POPULAR.

El escenario que de verdad anticipa este crash bursátil, paradójicamente, es el advenimiento de décadas de "Solo Bolsa":
- profundización en la Era Cero;
- pocas monedas muy fuertes;
- "la deuda es mala" (nada de eso de que "la deuda es buena", como hemos leído a un mixtificador norteamericano anteayer) y los endeudados, con gran dolor y sufrimiento comparativo respecto de los no endeudados, van a pagar hasta el último céntimo de lo que deben porque la deuda que podía socializarse ya lo ha sido (las tareas de reestructuración de deudas, tras tantos años, están muy avanzadas); y
- protagonismo de la Política Fiscal, en su doble vertiente, tributaria y presupuestaria (tras tantos años de Política Monetaria y burbujas popularcapitalistas, el fisco está en manos de muertos de hambre; la culpa es vuestra, "himbersores" catalácticos publicofóbicos).

¿Qué otra cosa, que no sean las empresas, puede hacer que tu dinero rente?

Desengañaos. El capitalismo popular está herido de muerte y no va a haber "normalización" alguna de ningún rentismo improductivo.

Aprovechad para comprar acciones* porque, tras esta finta viene la jugada buena y, con ella, en España, la oficialización del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL.

No hay nada más que pasarse por los portales inmobiliarios de las dos docenas de países popularcapitalistas para darse cuenta de que el nivel de precios inmobiliarios actual es incompatible con la economía ordinaria globalizada y que, en base a ello, los países de economía centralizada se estarían aprovechando. Este crash bursátil es inconsistente con la tendencia general a largo plazo, es decir, con la Era Cero, y no es nada más que una Operación Escoba.

Gracias por leernos.

___
* Fijaos en las empresas cuyos clientes pagan en efectivo y cuyos accionistas de control necesitan de sus dividendos para salvar su propia cara.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/25/2015 en 11:18 a.m.


En el blog de Alexis Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/08/un-desplome-evitable.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 25, 2015, 12:57:28 pm
Cita de: Daniel Lacalle
Algún amigo de teorías de la conspiración en la City piensa que China está aceptando el desplome de sus bolsas antes de entrar en el FMI y llevar a cabo una enorme devaluación del yuan. Pero si eso pasa, las bolsas, soportadas por préstamos en esa moneda, van a sufrir. Y la economía global va a encontrarse con la bajada de precios de los productos exportados por China.
[url]http://goo.gl/VCxUpQ[/url] ([url]http://goo.gl/VCxUpQ[/url])


Parece que como China no es falso-liberal (al modo Rallo-Lacalle), no es tabú rajar contra su burbuja inmobiliaria. Tal vez, mas que nada, porque exporta 'malvada' deflación (al devaluar, se caza inflación, y está en extinción) y la MN pisitófila creditófaga sueña (no será consciente, pero soñar, sueña) con ovejas mecánicas inflacionistas.

Es tiempo de deflactar.


Lacalle no tiene problema en rajar de la burbuja inmobiliaria porque lo suyo no es defender la burbuja (como le sucede a su imagen especular y contrincante de lucha libre mejicana, el falsosocialista JC10). Lo del falsoliberal Lacalle es rajar contra el Estado, contra los impuestos, contra los tipos de interés bajos y defender la "ideología CEO".

En este último artículo Lacalle no comprende (o hace como que no comprende) que China no es un país capitalista, acusa a China de hacer exactamente lo que hicieron los Estados occidentales y cierra con un categórico "Bienvenidos a la planificación central. Es lo que querían, pues aquí lo tienen" con el que cumple dos objetivos: disparar contra China por tener una economía planificada centralmente (sin mencionar que al modo comunista, pero ahí queda implícitamente) e indirectamente disparar contra todo atisbo de intervención o planificación de cualquier Estado (incluso capitalista y occidental).

Lo de siempre.

Es más gracioso cuando defiende la sostenibilidad del fracking:
http://www.eleconomista.es/materias-primas/noticias/6687463/05/15/Daniel-Lacalle-El-fracking-ha-llegado-para-quedarse-es-rentable-con-el-crudo-a-60-dolares.html (http://www.eleconomista.es/materias-primas/noticias/6687463/05/15/Daniel-Lacalle-El-fracking-ha-llegado-para-quedarse-es-rentable-con-el-crudo-a-60-dolares.html)
Mientras los anglosajones, que no saben nada de fracking los pobres, se plantean seriamente su viabilidad (con puntos de break even situados entre 65 y 80 USD/barril, lejos del break even lacalleísta de 60 y del precio actual del crudo en torno a 45:
http://fortune.com/2015/01/09/oil-prices-shale-fracking/ (http://fortune.com/2015/01/09/oil-prices-shale-fracking/)
http://www.forbes.com/sites/christopherhelman/2014/11/05/as-oil-plunges-further-why-it-might-be-game-over-for-the-fracking-boom/ (http://www.forbes.com/sites/christopherhelman/2014/11/05/as-oil-plunges-further-why-it-might-be-game-over-for-the-fracking-boom/)

Si tuviéramos dinero, sabríamos a quién no confiar su gestión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 25, 2015, 13:03:13 pm
Es tiempo de deflactar.

Jaja Jenofonte no he podido evitar recordarlo...

https://www.youtube.com/watch?v=r8llg3LxI9I (https://www.youtube.com/watch?v=r8llg3LxI9I)

Libre reinterpretación:

"Yo he visto cosas que vosotros no creeríais,

Construir casas como zulos más allá de Seseña,
He visto grúas brillar cerca de la Puerta de Tannhauser,
Todos esos momentos se perderán en el tiempo
como lágrimas en la lluvia.

Es hora de deflactar"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 25, 2015, 14:19:40 pm
El método PatrásTM en todo su esplendor:  :-X

La tabla definitiva para saber si un piso está caro o barato (ejemplos)
http://blog.bankinter.com/blogs/bankinter/archive/2015/03/04/valoracion-inmuebles-pisos-baratos-caros.aspx (http://blog.bankinter.com/blogs/bankinter/archive/2015/03/04/valoracion-inmuebles-pisos-baratos-caros.aspx)
Citar
[...] En resumen, si tenemos la seguridad de que una vivienda idéntica o muy parecida a la que nos interesa se alquila por un precio determinado, actualmente bastaría con multiplicar el precio del alquiler mensual por 256 meses para obtener un precio de venta aproximado adecuado. Por ejemplo, si se alquila por 1.500 euros al mes y multiplicamos ese precio de alquiler mensual por 256 meses obtendríamos que el precio de venta debería rondar los 384.000 euros en las condiciones actuales. [...]




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Spheratu en Agosto 25, 2015, 16:04:13 pm
Citar
* Fijaos en las empresas cuyos clientes pagan en efectivo y cuyos accionistas de control necesitan de sus dividendos para salvar su propia cara.
Salgo del modo lurker por que esta creo que me la se. Es caixabank. Entiendo que caixabank sin repsol es un cadaver. Entiendo que la manera de atacar caixabank es a traves de repsol y entiendo que para neutralizar a artur mas y sus secuaces la mejor manera es torpedear caixabank.
He ido mas lejos de lo que debía,pero es que me gusta dejar volar la imaginación.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: gregorsamesa en Agosto 25, 2015, 18:33:29 pm
Es tiempo de deflactar.

Jaja Jenofonte no he podido evitar recordarlo...

https://www.youtube.com/watch?v=r8llg3LxI9I (https://www.youtube.com/watch?v=r8llg3LxI9I)

Libre reinterpretación:

"Yo he visto cosas que vosotros no creeríais,

Construir casas como zulos más allá de Seseña,
He visto grúas brillar cerca de la Puerta de Tannhauser,
Todos esos momentos se perderán en el tiempo
como lágrimas en la lluvia.

Es hora de deflactar"


Todo un clásico, Tochorunner (Hódar, ir-...) ya adaptado en su día por 2010:A brick odyssey en burbuja.info
https://picasaweb.google.com/becasonlentejas/TochoRunner1#slideshow/5185401491520129506 (https://picasaweb.google.com/becasonlentejas/TochoRunner1#slideshow/5185401491520129506)
https://picasaweb.google.com/becasonlentejas/TochoRunner2#slideshow/5189180768944535826 (https://picasaweb.google.com/becasonlentejas/TochoRunner2#slideshow/5189180768944535826)
(https://lh3.googleusercontent.com/-XC3U1F4dkLw/SAOsang6ORI/AAAAAAAAAdM/aZmrxXh9T2Q/s640-Ic42/Blade98.jpg)

Imprescindible en la lista de favoritos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: avsgi en Agosto 25, 2015, 20:12:25 pm
De acuerdo con que el precio de los pisos se derrumbaría si salieran todos a mercado. Pero es que quien evita eso es precisamente el Estado con su intervención. Igual que fomentó la burbuja con otra intervención, de signo contrario. En un mercado libre eso nunca hubiera sucedido (no pueden producirse burbujas en un mercado libre, por definición). Si precisamente lo que estoy proponiendo es que se deje de intervenir y se permita que los precios se formen libremente.

A riesgo de ser irreverente: de verdad, que cansinos con el mercado libre. En mi opinión ni existe ni existirá jamás porque siempre habrá un ente en el mercado que acaparará tanto poder/capital/lo-que-vd-quiera que será capaz de imponer reglas y condiciones al resto de participantes, lo que anula el adjetivo "libre". Es una utopía y tenemos cientos de ejemplos en la sociedad que nos rodea, como por ejemplo el concepto de libertad, huelga general o anarquía.

Si estoy equivocado le ruego me exponga un ejemplo de mercado libre, en el que, primero no haya normas ni leyes, y segundo cualquiera de las partes que intervengan estén en igualdad de condiciones en la negociación.

Quizás el problema sea que no entiendo bien el concepto mercado libre, en cuyo caso le pido disculpas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 26, 2015, 00:09:20 am
DEUDA

Cita de: RGCIM
[...] y era que mi mente afectaba poderosamente a mi entorno sin yo controlarlo, lo que provocaba esas situaciones vertiginosas de conciencia.
En fin, una paranoia.

Cita de: J.L. Borges, El Aleph
[...] vi el engranaje del amor y la modificación de la muerte, vi el Aleph, desde todos los puntos, vi en el Aleph la tierra, y en la tierra otra vez el Aleph y en el Aleph la tierra, vi mi cara y mis vísceras, vi tu cara, y sentí vértigo y lloré, porque mis ojos habían visto ese objeto secreto y conjetural, cuyo nombre usurpan los hombres, pero que ningún hombre ha mirado: el inconcebible universo.[...]

Gracias a Lectorhinfluyente1984, con el que comparto aficiones como Blade Runner y Borges, por recoger el guante de las 'ovejas mecánicas soñadas' por los androides, siembra que ha dado su fruto ciento por uno, cuando gregorsamesa nos ha traido ese par de metamorfosis kafkianas de cine. Para reir gratis.

Como sinólogo consumado, él conoce 'El jardín de senderos que se bifurcan', pero ante el espejo borgiano de un paranoico 'que afecta el entorno sin control', el recuerdo de lo 'vertiginoso' lleva al Aleph, al Inmortal, o a Funes el memorioso.

Y vértigo por vértigo, como lo he encontrado, se lo muestro.

Citar
"Pidan y se les dará; busquen y encontrarán; llamen y se les abrirá."[Mateo 7, 7].

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Agosto 26, 2015, 01:52:12 am
El método PatrásTM en todo su esplendor:  :-X

La tabla definitiva para saber si un piso está caro o barato (ejemplos)

[...]


La "marcha atrás", método anticonceptivo de probada eficacia. Eso sí, ¡qué gustirrín da! El mismo que fantasear con los precios de los zulitos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 26, 2015, 02:31:20 am
Madre del amor hermoso, jenofonte!
Me va a hacer vd estallar la cabeza.
Resulta que al sinologo lo quiere matar un espía que trabaja contra su voluntad para la potencia enemiga?

HQJ!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: mpt en Agosto 26, 2015, 02:31:48 am
........ "....... Es hora de deflactar"

y la tosta que han dado tantos años con la inflacion, desde todos los frentes, especialmente los metaleros del oro;

.... Entiendo que caixabank sin repsol es un cadaver .......

quizas no es uno en particular, igual se refiere tambien a las electricas y su relacion con bancos y constructoras; asi que a los accionistas les podia agarrar un "momento minsky", porque

http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1223.msg137879#msg137879 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1223.msg137879#msg137879)

http://www.abc.es/internacional/20150825/abci-obama-defiende-rentabilidad-renovable-201508250353.html (http://www.abc.es/internacional/20150825/abci-obama-defiende-rentabilidad-renovable-201508250353.html)

y la morena no es el enemigo, el enemigo es su señor de la guerra, asi que la luss tendra que ser a precio bulgaro

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2015/08/25/alcoa-advierte-trabajadores-coruna-planta-sufrefuertes-perdidas/00031440527481084794302.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2015/08/25/alcoa-advierte-trabajadores-coruna-planta-sufrefuertes-perdidas/00031440527481084794302.htm)

de guinda quedaria la inflacion empotrada en los recibos que desaparece, p'acabarla de arreglar;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: optimusmaximus en Agosto 26, 2015, 09:15:14 am
De acuerdo con que el precio de los pisos se derrumbaría si salieran todos a mercado. Pero es que quien evita eso es precisamente el Estado con su intervención. Igual que fomentó la burbuja con otra intervención, de signo contrario. En un mercado libre eso nunca hubiera sucedido (no pueden producirse burbujas en un mercado libre, por definición). Si precisamente lo que estoy proponiendo es que se deje de intervenir y se permita que los precios se formen libremente.


A riesgo de ser irreverente: de verdad, que cansinos con el mercado libre. En mi opinión ni existe ni existirá jamás porque siempre habrá un ente en el mercado que acaparará tanto poder/capital/lo-que-vd-quiera que será capaz de imponer reglas y condiciones al resto de participantes, lo que anula el adjetivo "libre". Es una utopía y tenemos cientos de ejemplos en la sociedad que nos rodea, como por ejemplo el concepto de libertad, huelga general o anarquía.

Si estoy equivocado le ruego me exponga un ejemplo de mercado libre, en el que, primero no haya normas ni leyes, y segundo cualquiera de las partes que intervengan estén en igualdad de condiciones en la negociación.

Quizás el problema sea que no entiendo bien el concepto mercado libre, en cuyo caso le pido disculpas.


La burbuja de tulipanes, la de los mares del sur, el crack del 29, las puntocom, la inmobiliaria… (en fin, cualquier burbuja) tiene su origen en los tipos de interés bajos – incluso negativos – promovidos artificialmente por los bancos centrales (inundación de liquidez en el sistema, compra de bonos estatales, etc…). A tasas negativas los agentes buscan alternativas de inversión, hasta que un número relevante de ellos coincide en un bien determinado, arrastrando a la masa a comportamientos irracionales (usualmente comprar esos bienes burbujeados a crédito, al ser superior el retorno esperado que el coste financiero de su obtención). Por tanto en un mercado no intervenido, en un mercado libre, no existirían las burbujas al no existir los bancos centrales (u organismos análogos con poder de control monetario). En un mercado libre prácticamente los precios son estables y, por supuesto, los tipos de interés son siempre positivos.

En resumen: el problema de la burbuja actual no se debe a los pisos (ni entonces a los tulipanes, ni a las puntocom, ni a las acciones de la bolsa de NY); el problema – el origen – está del lado del pasivo, concretamente en la deuda madurada al calor de los bancos centrales.

Me pide usted ejemplos de mercados libres, y lamentablemente le puedo proporcionar muy pocos (y sólo aproximaciones): actualmente puedo citarle Hong Kong y Singapur. En la historia, los EEUU del s. XIX son un ejemplo de prosperidad y baja intervención estatal. Pero el hecho de que haya pocos ejemplos, no invalida la teoría general.

No defiendo el anarcocapitalismo (estado = 0%) defiendo el liberalismo clásico del estado mínimo (estado ≤ 5% PIB)

Un simple gráfico muestra el nivel de intervención en España: refleja el número de páginas publicadas anualmente por el BOE y los diarios oficiales de las distintas CCAA, que crece casi exponencialmente.

(http://i62.tinypic.com/xf94b9.jpg)

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: optimusmaximus en Agosto 26, 2015, 09:23:53 am
Citar
* Fijaos en las empresas cuyos clientes pagan en efectivo y cuyos accionistas de control necesitan de sus dividendos para salvar su propia cara.
Salgo del modo lurker por que esta creo que me la se. Es caixabank. Entiendo que caixabank sin repsol es un cadaver. Entiendo que la manera de atacar caixabank es a traves de repsol y entiendo que para neutralizar a artur mas y sus secuaces la mejor manera es torpedear caixabank.
He ido mas lejos de lo que debía,pero es que me gusta dejar volar la imaginación.  :biggrin:

Pues yo creo que se refiere a Inditex, cuyos clientes (99,99999%) pagan en metálico y en el balance de la empresa casi no hay deudores. Y su accionista de referencia, Amancio Ortega, cuyos jugosos dividendos le permiten lavar la cara de sus (supuestas) malas inversiones ladrilleras.

En cualquier caso, es lo que tiene la ambigüedad: que toda frase es interpretable (al estilo de las cuartetas de Nostradamus) y hasta te salen intérpretes oficiales para adecuar tus predicciones (o premoniciones) a la realidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lagarto en Agosto 26, 2015, 09:39:11 am
Citar
(La República Popular China no tiene los estándares contables, mercantiles, laborales y financieros capitalistas. La caída de su Bolsa tiene toda la pinta de ser un proceso planificado, o cuando menos administrado, para legitimar una devaluación cambiaria discrecional; aparte de permitir reconcentrar aún más el poder reduciendo el ya pequeño free float.


PPCC 24 agosto 2015


BBVA consigue luz verde para ‘huir’ de China en plena tormenta

http://www.elboletin.com/economia/121507/bbva-consigue-autorizacion-vender-cihf-china.html (http://www.elboletin.com/economia/121507/bbva-consigue-autorizacion-vender-cihf-china.html)

Citar
BBVA recibe el visto bueno para avanzar hacia el fin de otra de sus caras aventuras internacionales en un momento más que oportuno. El regulador financiero de China ha autorizado la venta de su 29,68% en CITIC International Financial Holdings. Permiso para la retirada en uno de los momentos más delicados para la economía del Gigante Asiático.
  :roto2:

Mariano Rajoy: "China no va a influir en el corto, medio y largo plazo en nuestra recuperación economica"
http://www.periodistadigital.com/politica/gobierno/2015/08/25/mariano-rajoy-china-no-va-a-influir-en-el-corto-medio-y-largo-plazo.shtml (http://www.periodistadigital.com/politica/gobierno/2015/08/25/mariano-rajoy-china-no-va-a-influir-en-el-corto-medio-y-largo-plazo.shtml)

Qué poco agradecido ¡ ¡

Citar
De todas formas, si estos cálculos son correctos, China se convertiría en el segundo país tenedor de deuda española después de Francia


http://www.blog.rielcano.org/cuanta-deuda-espanola-tiene-el-gobierno-chino/ (http://www.blog.rielcano.org/cuanta-deuda-espanola-tiene-el-gobierno-chino/)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 26, 2015, 10:07:04 am
En un mercado libre prácticamente los precios son estables y, por supuesto, los tipos de interés son siempre positivos.

¿Demostración? :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 26, 2015, 10:22:47 am
Madre del amor hermoso, jenofonte!
Me va a hacer vd estallar la cabeza.
Resulta que al sinologo lo quiere matar un espía que trabaja contra su voluntad para la potencia enemiga?

HQJ!
En el cuento, "El jardín de senderos que se bifurcan" es el nombre de una supuesta novela china, que representaría el Tiempo, pero Borges trivializa este tema al escribir en el prólogo de Ficciones que "El jardín de senderos que se bifurcan" es una pieza policial. En el cuento se lee la explicación:

Cita de: Borges
"El jardín de senderos que se bifurcan es una enorme adivinanza, o parábola, cuyo tema es el tiempo; esa causa recóndita le prohíbe la mención de su nombre. Omitir siempre una palabra, recurrir a metáforas ineptas y a perífrasis evidentes, es quizá el modo más enfático de indicarla. Es el modo tortuoso que prefirió, en cada uno de los meandros de su infatigable novela, el oblicuo Ts'ui Pên. (...) no emplea una sola vez la palabra tiempo. La explicación es obvia:"El jardín de senderos que se bifurcan" es una imagen incompleta, pero no falsa, del universo tal como lo concebía Ts'ui Pên. A diferencia de Newton y de Schopenhauer, no creía en un tiempo uniforme, absoluto. Creía en infinitas series de tiempos, en una red creciente y vertiginosa de tiempos divergentes, convergentes y paralelos. Esa trama de tiempos que se aproximan, se bifurcan, se cortan o que secularmente se ignoran, abarca todas la posibilidades."

Le aseguro que solo seguía el hilo de Ariadna de la palabra 'vertiginosa' en el laberinto de mis poco memoriosas lecturas de Borges. Y la vuelvo a encontrar. ¿Me habré perdido?. No creo. El vértigo es recursivo en las parábolas de Borges: Mateo 7,7.

Afectar el entorno también es el fruto de la fe cristiana, que según promesa, con el tamaño de un grano de mostaza, mueve montañas.

Saludos.
_______

P.S.: la prosa de PP.CC. tiene un algo de borgiana.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: optimusmaximus en Agosto 26, 2015, 11:04:33 am
En un mercado libre prácticamente los precios son estables y, por supuesto, los tipos de interés son siempre positivos.


¿Demostración? :)


No se lo puedo demostrar empíricamente dada la falta de ejemplos prácticos. Sin embargo puedo suministrarle algunos indicios.

En cuanto a la estabilidad de precios

La época dorada del capitalismo y baja intervención en EEUU – desde el final de la guerra de secesión hasta prácticamente la I GM (es decir, en 50 años)  - los precios no variaron (bajaron un 1% en términos anualizados)

http://www.measuringworth.com/ (http://www.measuringworth.com/)

En cuanto a los tipos de interés

Creo que no hace falta decir que en un mercado no intervenido el interés siempre será positivo (fuertemente positivo) puesto que, muy básicamente, siempre será mejor disponer de 1.000 € hoy día, de golpe, que no de esos 1.000 € en un período de 10 años. Por supuesto el precio de disponer de ese dinero de forma anticipada es el tipo de interés o la tasa que tienes que pagarle al que te los da.

Sólo un banco central, con FIJACIONES arbitrarias del tipo de interés, puede producir aberraciones tales como intereses negativos, que van contra la naturaleza del ser humano.


(click to show/hide)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 26, 2015, 11:05:05 am
PISITOS O PENSIONES CHINOS. "SOLO BOLSA", PP.CC.

Jardines laberínticos geométricos contables (no entren sin saber geometría): Devaluación china y entorno global 'amenazado' de deflación inmobiliaria.

Fe, como un grano de mostaza, en el EFTF. (Reconozco que en esto soy un hombre de poca fe, pero lo mismo acabo metiendo el dedo en la herida).

El hilo de China se bifurcó del de PP.CC., y ahora converge. ¿No es este foro como un fractal de ese cuento borgiano?.

Me voy a una tarea de fontanería geriátrica, de báculo en la vejez, cuando los dueños pensionistas asistenciales del pisito, ya no pueden hacer de fontaneros aficionados:
Citar
Te aseguro que cuando eras joven tú mismo te vestías e ibas a donde querías. Pero cuando seas viejo, extenderás tus brazos, y otro te atará y te llevará a donde no quieras».[Juan 21, 18]
¿Cómo son las pensiones en la China del hijo único?. ¿Saben algo?.

Saludos.
_______

P.S.: Dice el liberal Lacalle (en el Confi) que la burbuja inmobiliaria china es fruto de la intervención estatal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Agosto 26, 2015, 11:20:43 am
Pues salvo que me demuestren lo contrario, cuando lo de la burbuja de los tulipanes o la de los Mares del Sur, no existían bancos centrales, así que como poco, ésos ejemplos no me valen para ilustrar la maldad de éstos últimos.

Y de todos modos, con bancos centrales o sin ellos, yo diría que toda empresa suficientemente exitosa tiende de modo natural al comportamiento oligopolístico, y la erradicación de la competencia; otra cosa es que hasta llegar a ésa situación, seguramente haya estado pontificando por "el libre mercado y bla, bla".

Los propios agentes del mercado son los primeros en no creer para nada en los mercados libres, porque ni los desean.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 26, 2015, 11:36:35 am
TIPOS BAJITOS Y RESERVAS EN BONOS

Citar
Las expectativas generalizadas de una subida de tipos en Estados Unidos por parte de la Reserva Federal son las responsables de la inestabilidad en los mercados de valores mundiales, informó la agencia oficial de noticias Xinhua citando a un analista del banco central chino.

A última hora del martes, la agencia de noticias citó a Yao Yudong, director del Instituto de Análisis de Finanzas del Banco Popular de China, diciendo que el esperado incremento de tipos estadounidenses el próximo mes había sido el responsable de las violentas oscilaciones de los mercados.
[EFE]

Ya me iba. Comentamos luego si quieren.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: optimusmaximus en Agosto 26, 2015, 12:04:44 pm
Pues salvo que me demuestren lo contrario, cuando lo de la burbuja de los tulipanes o la de los Mares del Sur, no existían bancos centrales, así que como poco, ésos ejemplos no me valen para ilustrar la maldad de éstos últimos.

Y de todos modos, con bancos centrales o sin ellos, yo diría que toda empresa suficientemente exitosa tiende de modo natural al comportamiento oligopolístico, y la erradicación de la competencia; otra cosa es que hasta llegar a ésa situación, seguramente haya estado pontificando por "el libre mercado y bla, bla".

Los propios agentes del mercado son los primeros en no creer para nada en los mercados libres, porque ni los desean.

El origen es monetario. Expansión brutal del crédito que equivale a una expansión monetaria limitada casi en exclusiva hacia el sector de los tulipanes o hacia la deuda pública británica travestida en acciones de la South Sea Company. Cuando, en ambos casos se acaba el crédito real bancario, se interviene desde el gobierno a inflar liquidez en los bancos privados para aumentar el crédito para no desplomar el valor de los bienes burbujeados (tulipanes y acciones de la South Sea Company).

https://mises.org/library/truth-about-tulipmania

Según yo entiendo, los austriacos no niegan la espontaneidad de algunas burbujas, lo que vienen a decir es que, sin la intervención del estado, esas burbujas primero no alcanzarían las cotas históricas que han alcanzado y, sobre todo, que se deshincharían rápida y traumáticamente de manera natural. (Tan es así que ni cabría denominarlas burbujas)

Pero el ser humano, en general, es muy cabezota y en cada generación surge un mayor (o menor) número de arrogantes que piensan que determinadas políticas monetarias no han funcionado en el pasado, simplemente porque no fueron ellos quienes las llevaron a cabo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Agosto 26, 2015, 12:21:58 pm
Pues salvo que me demuestren lo contrario, cuando lo de la burbuja de los tulipanes o la de los Mares del Sur, no existían bancos centrales, así que como poco, ésos ejemplos no me valen para ilustrar la maldad de éstos últimos.

Y de todos modos, con bancos centrales o sin ellos, yo diría que toda empresa suficientemente exitosa tiende de modo natural al comportamiento oligopolístico, y la erradicación de la competencia; otra cosa es que hasta llegar a ésa situación, seguramente haya estado pontificando por "el libre mercado y bla, bla".

Los propios agentes del mercado son los primeros en no creer para nada en los mercados libres, porque ni los desean.

El origen es monetario. Expansión brutal del crédito que equivale a una expansión monetaria limitada casi en exclusiva hacia el sector de los tulipanes o hacia la deuda pública británica travestida en acciones de la South Sea Company. Cuando, en ambos casos se acaba el crédito real bancario, se interviene desde el gobierno a inflar liquidez en los bancos privados para aumentar el crédito para no desplomar el valor de los bienes burbujeados (tulipanes y acciones de la South Sea Company).

https://mises.org/library/truth-about-tulipmania

Según yo entiendo, los austriacos no niegan la espontaneidad de algunas burbujas, lo que vienen a decir es que, sin la intervención del estado, esas burbujas primero no alcanzarían las cotas históricas que han alcanzado y, sobre todo, que se deshincharían rápida y traumáticamente de manera natural.

Pero el ser humano, en general, es muy cabezota y en cada generación surge un mayor (o menor) número de arrogantes que piensan que determinadas políticas monetarias no han funcionado en el pasado, simplemente porque no fueron ellos quienes las llevaron a cabo.

Pues yo diría que sin la intervención del Estado, no existiría nada que se aproximara siquiera remotamente a un mercado libre, por la razón que expongo más arriba (para qué existen si no los organismos estatales que vigilan por evitar los comportamientos oligopolísticos, de cártel y demás que supuestamente acechan sin cesar a ésos mercados supuestamente "libres"). Yo en eso, sigo a ppcc: el Estado es una invención liberal, dado que los primeros liberales fueron plenamente conscientes que sin una entidad que estuviera por encima de todos ellos, ésa supuesta libertad sería una ilusión, cuando no una burla o algo peor.

Los sujetos individuales tienen su (pequeña en mi opinión) parcela de libertad y de volición individual, que pueden usar tanto para el bien como para el mal, pero el comportamiento colectivo no se resume en la suma de los individuales, pues el primero exhibe cualidades emergentes (que son particularmente manifiestas además en situaciones como pánico o euforia bancarios, o en las burbujas, siempre impulsadas por el miedo [wall of worry]; al contrario que los mercados bajistas, dónde predomina la esperanza [slope of hope]). El Estado, sí es cierto, puede hacer muchas cosas para empeorar las burbujas (y hasta favorecerlas descaradamente, cómo ocurrió con la infausta ley Boyer de supresión del inquilinato, promovida por un gobierno supuestamente socialista además), pero también puede intervenir para atemperarlas.

Luego tenemos a un gobierno del PP, supuestamente más favorable al libre mercado que otros, con engendros como la SAREB o los "esquemas de protección de activos", que repugnan a cualquiera que abogue por la libre competencia.

Y con todo ésto, ni mucho menos quiero dar la impresión de que me gusta el intervencionismo, aunque lo considero tanto inevitable como justo si se mantiene acotado; también creo que la no-intervención, es en el fondo la peor de las intervenciones y la que se carga directamente cualquier atisbo de libre mercado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 26, 2015, 12:33:52 pm
http://www.elconfidencial.com/espana/2015-08-24/influir-debate-publico-empresas-ibex-financian-thin-tanks_979506/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2015-08-24/influir-debate-publico-empresas-ibex-financian-thin-tanks_979506/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 26, 2015, 12:56:19 pm
Quién de vds se queda el dinero de nuestro think tank?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 26, 2015, 13:03:11 pm
Quién de vds se queda el dinero de nuestro think tank?

El tesorero, evidentemente.  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Agosto 26, 2015, 13:59:03 pm
Hasta los subsaharianos analfabetos valoran un papelucho si éste es emitido por el Estado. Por eso piden papeles cuando llegan.
Papeles oficiales.

Estoy muy desencantado con el debate antiestado.
Al final siempre se resumen en una PATALETA contra los impuestos. Siempre ha sido así, lo es ahora, y lo será mañana. Nadie quiere pagar impuestos pero todos quieren policías que amonesten a los chavales que hacen botellón debajo de su casa. No imaginemos si las hordas de refugiados alcanzasen sus barrios de clase media (pidiendo papeles, obviamente).

Nadie cree que los límites de velocidad en las autopistas sean intervencionismo. Sin embargo cuando hablamos de los límites de cianuro en los ríos o de decibelios en los bares, ahí, siempre encontramos algun empresarioh que se queja de intervencionismo de Estado.
Cuanto menos curioso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Marv en Agosto 26, 2015, 17:02:28 pm
Un momento, ¿por qué nunca se habla del uso que se le da al dinero de los impuestos*? ¿Es indiferente? ¿Los impuestos son buenos per se, o cabe analizar en qué y cómo se están utilizando antes de emitir un juicio dicotomista-simplista?

Hay muchos defensores de la imposición pública que simplemente rehuyen cualquier debate en este sentido. Deben dormir muy felices pensando que todo su dinero va a policías y escuelas, y jueces. Je.

Yo, señores, NO quiero pagar impuestos para que Rajoy los administre exactamente según su ecuación de intereses, que es partidista, electoralista y generacional-inmobiliaria. De hecho, me negaría si pudiese a que mi trabajo (el dinero de mi impuestos es mi trabajo acumulado) fuese directo, como de hecho ocurre, a mantener las mamandurrias diversas y consabidas:

- Taifas
- Pensiones por encima del salario medio
- Congeladores
- Enjuague de pufos privados
...

Lo que yo quisiera es tener al menos un margen de influencia mayor -o al menos capacidad de inhibirme- cuando el uso que se da a mis impuestos es nocivo, contraproducente e incluso lesivo, como es el caso que lamentablemente nos ocupa durante los últimos 40 años.

¿Han estado Uds. en una fiesta en la que se te pide dinero para más alcohol a ti, que eres abstemio pero eres el unico al que le queda cash (probablemente porque eres abstemio)? Pues eso.

Con el dinero que se ahorraría en toda esas basura que mantenemos con nuestros impuestos, podríamos tener el mejor cuerpo de policías, jueces y enfermeras de la historia... y hasta nos sobraría para montar un programa espacial.

HQJ.

---

(*) Es muy distinto el dandy casposo que se tira el rollo antiestado porque le interesa, que tragarse todos los sapos del estatismo, que está mucho y bien criticado con razón, porque el Estado seremos todos, pero a la hora de la verdad parece que unos más que otros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 26, 2015, 17:45:51 pm
La MN dice cómo quiere gastar sus impuestos.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: avsgi en Agosto 26, 2015, 18:19:31 pm
No se lo puedo demostrar empíricamente dada la falta de ejemplos prácticos. Sin embargo puedo suministrarle algunos indicios.

En cuanto a la estabilidad de precios

La época dorada del capitalismo y baja intervención en EEUU – desde el final de la guerra de secesión hasta prácticamente la I GM (es decir, en 50 años)  - los precios no variaron (bajaron un 1% en términos anualizados)

Ése es el ejemplo que habitualmente usa Huerta de Soto en varias de sus charlas: el crecimiento de los USA en lo que se podría considerar una época cuasi-deflacionista. Podemos indicar que ese fué el momento en el que los USA tuvieron su revolución industrial con todo lo que ello implica: un país repleto de recursos, con muy poca población que era receptor neto tanto de inmigrantes como de capital extranjero. Quizás me equivoque (seguramente), pero parece el inicio de un ciclo largo de Kondratiev.

Pero éso no era un mercado libre. Ni mucho menos: si no recuerdo mal de mis clases de Historia ése fue el momento de influencia de los trust estadounidenses y su amaño del mercado.

Citar
En cuanto a los tipos de interés

Creo que no hace falta decir que en un mercado no intervenido el interés siempre será positivo (fuertemente positivo) puesto que, muy básicamente, siempre será mejor disponer de 1.000 € hoy día, de golpe, que no de esos 1.000 € en un período de 10 años. Por supuesto el precio de disponer de ese dinero de forma anticipada es el tipo de interés o la tasa que tienes que pagarle al que te los da.

Sólo un banco central, con FIJACIONES arbitrarias del tipo de interés, puede producir aberraciones tales como intereses negativos, que van contra la naturaleza del ser humano.

Le niego la mayor: los bancos centrales no fijan arbitrariamente los tipos de interés. Quizás a Vd. se lo parezca pero a mí, desde luego, no. Más aún, creo que han demostrado una increíble coordinación a nivel mundial y estirado el chicle hasta límites insospechados; y todo para favorecer a la economía-vapor que predomina en el mundo occidental desde los 70. Esto es una opinión (mía) subjetiva y como tal, difícil de argumentar.

Por otro lado, siempre he pensado que la mayor parte del dinero (en el amplio sentido de la palabra) existente por ahí no el el dinero emitido por los bancos centrales, sino el emitido por empresas: bonos, acciones, obligaciones, seguros, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Agosto 26, 2015, 18:20:26 pm
Citar
...Yo, señores, NO quiero pagar impuestos para que Rajoy los administre exactamente según su ecuación de intereses, que es partidista, electoralista y generacional-inmobiliaria...

No taxation without representation... (aunque ése principio suene aquí tan alienígena como el de la separación de funciones poderes).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: avsgi en Agosto 26, 2015, 18:23:43 pm
La MN dice cómo quiere gastar sus impuestos.

Sds.

No hay más que ver lo contentos que estábamos (plural mayestático) cuando se inauguraban autopistas, radiales, museos, aeropuertos, hospitales, observatorios, consorcios, etc.

En esto coincido con CHOSEN: la MN ha hablado (=votado) con claridad desde los ~80. Una y otra vez. Los políticos sólo intentan interpretar los deseos de la MN, exacerbar esas emociones y sacar el mayor rédito posible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 26, 2015, 18:32:55 pm
La MN dice cómo quiere gastar sus impuestos.

Sds.

No hay más que ver lo contentos que estábamos (plural mayestático) cuando se inauguraban autopistas, radiales, museos, aeropuertos, hospitales, observatorios, consorcios, etc.

En esto coincido con CHOSEN: la MN ha hablado (=votado) con claridad desde los ~80. Una y otra vez. Los políticos sólo intentan interpretar los deseos de la MN, exacerbar esas emociones y sacar el mayor rédito posible.

Claro, a la MN lo que NO se le decía es de dónde salía el dinerito para todo eso.

Estábamos en la Champions lig.

La manipulación de la información durante ese periódo fué fuerte.
Claro que todos lo queremos todo.

En fin lo de siempre, Sí, lo disfrutamos, nos lo creímos, no nos preocupamos.
De todas maneras ahora lo hacemos y tampoco se puede cambiar naaadaaa.
Que no se puede, que no pintamos nada, que el juego esta requetetrucado.
Mola pensar que sí, pero no. Que le vamos a hacer.

Yo siempre pregunto a quién habría que haber votado desde los 80 para que no hubiera pasado todo esto...y nadie me lo responde nunca. :-X
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 26, 2015, 19:04:13 pm
Coño, 2 años, este octubre hará 9 años del Turning Point inmobiliario español y 7 años del pinchazo de la burbuja inmobiliaria española.

Después de todos esos años no oyes por la calle que "esto fue por la burbuja", "se nos fue la olla con los pisos", "si los pisos no hay quien los pague la economía no puede funcionar", "¿cómo va a vivir la juventud si son parados o mileuristas y los pisos cuestan un potosí?" ni nada por el estilo.

Después de todos esos años ha habido un silencio sepulcral en la sociedad (quitando cosas como PAH, etc. que socialmente se han considerado minoritarias y de friquis).

Después de todos esos años, Mariano (ese hombre tan amado y digno de confianza para los españoles) dice en 2014 que ya repunta la construcción y vuelven las grúas, y la gente se vuelve loca: suben los precios de venta de sus pisos, los precios de alquiler, comienzan los cuentos de la lechera reloaded...

La mayoría de la sociedad, 2 años, no es como tú ni como nosotras. Quieren cobrar la mayor pasta posible por el menor curro posible caiga quien caiga. Los que tienen piso desde hace tiempo (o lo han heredado) sueñan con revalorizaciones y pelotazos. Los cipotecados sueñan con revalorizaciones para salir de negative equity o cambiar de piso.

La MN, sin hacer ecuaciones ni ser doctores en economía, sabían/sabíamos que eso de los salarios se multiplicaran por 2 y los pisos por 12 tenía truco. Y eso de que "te dieran" hipotecones extendidos para piso carísimo + luna de miel + coche + viaje a Cancún, tenía truco. Nadie da duros a peseta. Pero la avaricia y el "pues Pepe y Juani lo han hecho" se imponen al sentido común.

Dices que no podemos cambiar nada. De la política nuclear o de la gestión de residuos tóxicos igual no. Pero indirectamente podemos/pudimos cambiar mucho según lo que se vote. Y directamente podemos/pudimos cambiar mucho con decisiones individuales (no cipotecarse, avisar a familiares y colegas, etc.).

El tema que comentan otros foreros sobre la MN no es echarle la culpa a la gente. Es simplemente decir que si el partido X se hubiese presentado a unas elecciones diciendo que - para sanear bien y deprisa la ecomnomía - iba a pinchar la burbuja y dejar los pisos a un precio de equilibrio (1/3 del precio de burbuja), no sólo no les hubiera votado nadie sino que les hubieran corrido a gorrazos (*)

Puedes ser todo lo idealista y romántico que quieras sobre la MN, pero lo que hay es lo que hay.

(*) Mira cómo Podemos, que son muy hábiles gestionando expectativas y deseos de la gente, rebobinó totalmente el discurso desde las elecciones europeas a las locales y autonómicas. De expropiar pisos a quien tuviera más de uno, a expropiar pisos a quien tenga más de 10  :roto2: ¿Te crees que son tontos y no han rebobinado por darse cuenta de que el mensaje original no les da ni un voto de la MN?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 26, 2015, 19:14:54 pm
obcad, tu postura me parece muy respetable, pero creo que no va en la línea de lo que se refiere CHOSEN (si os entiendo bien a ambos).

Hay personas que critican los impuestos por el uso que se hace de ellos y por la corrupción existente, queriendo que ambos probelmas se resuelvan, como tú.

Hay otras personas que critican los impuestos por ignorancia/avaricia (no quiero pagar, y no relaciono mis impuestos con escuelas, hospitales, carreteras - aunque de estas cosas sí quiero).

Y hay otras personas que critican los impuestos como manera de atacar al Estado. Lo que quieren es cepillarse o mutilar al Estado para ser califa en lugar del califa (y gestionar ellos privadamente nuestro dinero público). Estos tienen más peligro que una piraña en un bidé. Y resulta que uno de sus discursos-ariete es el mismo que el tuyo (el mal uso de los impuestos, la corrupción). Sólo que ese discurso en ellos es falso. Les toca las narices el mal uso de los impuestos y la corrupción. Lo usan porque saben que la gente es/somos sensibles a esos argumentos, pero su agenda oculta es desmantelar el Estado (no limpiarlo, que es lo que querría alguien como tú).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Agosto 26, 2015, 19:15:53 pm


Yo siempre pregunto a quién habría que haber votado desde los 80 para que no hubiera pasado todo esto...y nadie me lo responde nunca. :-X

Baader Meinhof
Brigadas Rojas
Che Guevarra
...
Por quedarnos con algunos del ámbito occidental.

Y si, todos acabaron acribillados, colgados en sus celdas o... (Edit: bueno en Nicaragua, acabaron ganando elecciones, es cierto, pero ya entrado el sXXI)

Pero votar a lo que defendían, posible, siempre fue posible. Éstos que cito no quisieron esperar a ganar elecciones, nada más (ni esperaban ganarlas nunca, en realidad)

Luego, a los que sí estaban dispuestos a tener paciencia, les propusieron un crédito para que la espera fuera más llevadera.


La vida es corta.


(¡.......!)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 26, 2015, 19:17:24 pm
Que da igual.

Que la reestructuración bancaria se podía haber hecho mejor, y no.
Y la MN no tiene nada que ver.

Que la corrupción no la quiere nadie, y sigue la fiesta, y seguirá, y no se puede hacer nada, y ahora se intenta y da igual.

Que mucha gente estaría encantada de que su piso subiera y está callada mientras baja un 40%, a mucha otra gente se la trae floja, y que mayoritariamente lo que se quiere es trabajo, prosperidad.

Que no sabemos que es lo que pasaría si alguien saliera explicando las cosas. Bueno sí, Había un programa el del tipo este de gafitas...y qué, que se puede hacer, nada de nada, pagar la factura de la luz, ver bañarse a los imputados en la playa...
N-a-d-a.

Partidos nuevos...repetición porque el sistema es así y no puedes pasar si no hace lo mismo.

Que lo repito, cuando se ha querido ir contra intereses de la MN, se ha ido, se hace, se pone la maquinaria y se hace.
Que se a dicho OTAN no y después SI, y cuela.

Que tienen margen amplísimo para hacer lo que quieran. Amplísimo, sólo había dos para elegir con una clarísima diferenciación ideológica.
Y hacen lo que les conviene a ellos como clase.


Que somos tan tontos de ir felices al matadero, y participando en la fiesta de la democracia como si pintáramos algo, si claro que sí.

Por cierto podían haber votado a Julio Anguita (al que trataban como a un loco), no sé si nos hubiera llevado a un sitio peor, pero a este no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 26, 2015, 19:28:13 pm
Cifuentes negocia con Bankia la cesión de casas vacías a la Comunidad
http://cincodias.com/cincodias/2015/08/26/mercados/1440601427_870462.html (http://cincodias.com/cincodias/2015/08/26/mercados/1440601427_870462.html)
Citar
La presidenta de la Comunidad de Madrid, Cristina Cifuentes, ha revelado este miércoles que ha mantenido contactos con el presidente de Bankia, José Ignacio Goirigolzarri, para conocer cuántas viviendas vacías tiene la entidad “y cómo pueden ponerlas a disposición de la Comunidad para ofrecerlas en régimen de alquiler”.

“Nuestro objetivo es poner a disposición de las personas que lo necesiten esas viviendas a un coste muy bajo que puedan salir adelante”, ha indicado Cifuentes en la rueda de prensa posterior al Consejo de Gobierno sobre esta medida, similar a la barajada por la alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena.
[...]


Algo se mueve... Será que en Madrid ya han pasado las elecciones... (y que se trata de bankia nacionalizada y controlada por Bruselas.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 26, 2015, 19:29:46 pm
Que la corrupción no la quiere nadie

Eres un cachondo mental  :)

Cuenta a todos los españolitos de a pie que defraudan a Hacienda (incluyendo compraventas de pisos total o parcialmente en negro), los que son funcionarios sin haber hecho oposición (haberlos haylos), los que están enchufados a dedo a la teta pública o a la privada por favores previos, colegueo, nepotismo, etc.

Pon entradas sin tornos al transporte público o a los museos (estilo Suiza o Finlandia), a ver cuántos españoles se paran voluntariamente a pagar.

Cuando en una sociedad hay mucha corrupción es falso que no la quiera nadie. Hay gente que no la quiere, y parte de la gente que la quiere o tolera es porque no conoce o imagina otra cosa, etc., pero no caigas en el "tó er mundo é güeno" porque la realidad demuestra constantemente que la sociedad no es así.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 26, 2015, 19:33:05 pm
CAPACIDAD DE INHIBIRSE (NO PAGAR IMPUESTOS)

Lo que yo quisiera es tener al menos un margen de influencia mayor -o al menos capacidad de inhibirme- cuando el uso que se da a mis impuestos es nocivo, contraproducente e incluso lesivo, como es el caso que lamentablemente nos ocupa durante los últimos 40 años.

HQJ.

Debe incluirse en el conjunto 'impuestos' los impuestos 'liberales', esa 'private taxation' ppeciana (tramo de rentismos parasitarios improductivos) que cuenta con respaldo del PLU elegido por la MN estatal.

Entonces, el "margen de influencia o capacidad de inhibirse" sería sencillo: "que trabaje o emprenda el parásito", o como ya se hace en submarinos: ¡inmersión!.

Muerta la perra de la economía productiva (trabajo y empresa), se acabó la rabia por el impuesto parasitario extractivo, estatal o privado consentido.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: mpt en Agosto 26, 2015, 19:33:50 pm
es una simbiosis;

donde una parte es muy influenciable, ejemplo de hoy para lectura de los influenciables:

http://www.diariodeleon.es/noticias/opinion/editorial-renacer-ladrillo-seria-mayor-yacimiento-empleo_1003771.html (http://www.diariodeleon.es/noticias/opinion/editorial-renacer-ladrillo-seria-mayor-yacimiento-empleo_1003771.html)

y ambas partes se han de comportar segun el marco geopolitico; y al que no lo haga lo pasaran por la piedra via estado fallido expres;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 26, 2015, 19:41:02 pm
Que la corrupción no la quiere nadie

Eres un cachondo mental  :)

Cuenta a todos los españolitos de a pie que defraudan a Hacienda (incluyendo compraventas de pisos total o parcialmente en negro), los que son funcionarios sin haber hecho oposición (haberlos haylos), los que están enchufados a dedo a la teta pública o a la privada por favores previos, colegueo, nepotismo, etc.

Pon entradas sin tornos al transporte público o a los museos (estilo Suiza o Finlandia), a ver cuántos españoles se paran voluntariamente a pagar.

Cuando en una sociedad hay mucha corrupción es falso que no la quiera nadie. Hay gente que no la quiere, y parte de la gente que la quiere o tolera es porque no conoce o imagina otra cosa, etc., pero no caigas en el "tó er mundo é güeno" porque la realidad demuestra constantemente que la sociedad no es así.

Claro, con un sueldo de 3000 euros alomejor no te planteas pasar la vergüenza de que alguien te pida el tiquet y no lo tengas.

Claro que la corrupción permea en la sociedad, y hay redes clientelares, es que este sistema político se sustenta en eso precisamente.

En fin, procurare dejar de darles la tabarra con esto, que ya ha sido suficiente.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 26, 2015, 19:41:57 pm
Que tienen margen amplísimo para hacer lo que quieran. Amplísimo, sólo había dos para elegir con una clarísima diferenciación ideológica.
Y hacen lo que les conviene a ellos como clase.


¿Y por qué ahora no hay 2 sino 4?

¡Porque hay el caldo de cultivo social como para que haya 4!

Antes sólo había el caldo de cultivo social para que hubiera dos partidos, que tenían una clarísima diferenciación ideológica SÓLO APARENTE Y MARKETINIANA. Porque la gente de izquierda de verdad (poca en España) echaba pestes del PSOE ya desde 1984-1985 (de la chaqueta de pana a las corbatas Hermès, Boyer ministro, cargarse el inquilinato, ir de la manita con la banca, censurar a comunicadores, programas y medios, etc.).

¿Y por qué hacían esos dos partidos lo que les convenía? Por que la gente les dejaba. Porque la gente - incluso con Boyeres, OTANs, CEEs, corrupción y GAL - sentía que con Felipe les iba bien, en buena parte porque el pisito comprado antes de 1985 había multiplicado su precio por 4 ó 5 (recuerda que Felipe ganó elecciones en 1982, 1986, 1989 y 1993). Y luego con Aznar, más de lo mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: avsgi en Agosto 26, 2015, 19:42:33 pm
Y hay otras personas que critican los impuestos como manera de atacar al Estado. Lo que quieren es cepillarse o mutilar al Estado para ser califa en lugar del califa (y gestionar ellos privadamente nuestro dinero público). Estos tienen más peligro que una piraña en un bidé. Y resulta que uno de sus discursos-ariete es el mismo que el tuyo (el mal uso de los impuestos, la corrupción). Sólo que ese discurso en ellos es falso. Les toca las narices el mal uso de los impuestos y la corrupción. Lo usan porque saben que la gente es/somos sensibles a esos argumentos, pero su agenda oculta es desmantelar el Estado (no limpiarlo, que es lo que querría alguien como tú).

Creo que ya lo he contado alguna vez por aquí, pero en mi escasa y humilde vida laboral me ha tocado trabajar tanto con entidades privadas (industria y servicios) como con organismos públicos (casi todos los tipos). Y de largo, donde más pufos, estafas y cazos he intuido ha sido en la empresa privada. Con muchísima diferencia. Tras ellas va la empresa pública; generalmente cultura y servicios. Cosas que en un ente oficial serían impensables - y hasta aquí puedo leer sin exponerme a denuncias.

Es tal la avaricia de algunas empresas privadas que son ellas las que corrompen al estado.

¿El dinero de las pensiones, fomento, empleo y seguridad social gestionado por entidades privadas? Señores, comparativamente lo de Madoff iba a ser una estafa de trilero de barrio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 26, 2015, 19:42:46 pm
[...]
Por cierto podían haber votado a Julio Anguita (al que trataban como a un loco), no sé si nos hubiera llevado a un sitio peor, pero a este no.

Pues después de ver que pasó en Córdoba, con la cajita de allí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: avsgi en Agosto 26, 2015, 19:47:24 pm
es una simbiosis;

donde una parte es muy influenciable, ejemplo de hoy para lectura de los influenciables:

[url]http://www.diariodeleon.es/noticias/opinion/editorial-renacer-ladrillo-seria-mayor-yacimiento-empleo_1003771.html[/url] ([url]http://www.diariodeleon.es/noticias/opinion/editorial-renacer-ladrillo-seria-mayor-yacimiento-empleo_1003771.html[/url])

y ambas partes se han de comportar segun el marco geopolitico; y al que no lo haga lo pasaran por la piedra via estado fallido expres;


Jeje. ¿Ha estado Vd. en León? Normal que el editorial de ese diario sueñe con la vuelta del ladrillo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 26, 2015, 19:49:47 pm
Que la corrupción no la quiere nadie

Eres un cachondo mental  :)

Cuenta a todos los españolitos de a pie que defraudan a Hacienda (incluyendo compraventas de pisos total o parcialmente en negro), los que son funcionarios sin haber hecho oposición (haberlos haylos), los que están enchufados a dedo a la teta pública o a la privada por favores previos, colegueo, nepotismo, etc.

Pon entradas sin tornos al transporte público o a los museos (estilo Suiza o Finlandia), a ver cuántos españoles se paran voluntariamente a pagar.

Cuando en una sociedad hay mucha corrupción es falso que no la quiera nadie. Hay gente que no la quiere, y parte de la gente que la quiere o tolera es porque no conoce o imagina otra cosa, etc., pero no caigas en el "tó er mundo é güeno" porque la realidad demuestra constantemente que la sociedad no es así.

Claro, con un sueldo de 3000 euros alomejor no te planteas pasar la vergüenza de que alguien te pida el tiquet y no lo tengas.

Claro que la corrupción permea en la sociedad, y hay redes clientelares, es que este sistema político se sustenta en eso precisamente.

El precio de los transportes suele ser proporcional al precios de los salarios. La misma vergüenza da ganar 3.000 y que te pillen sin pagar 3 euros, que ganar 1.000 y que te pillen sin pagar 1 euro. No me vengas con películas lacrimógenas.

Este sistema político se sustenta en la corrupción porque hay el caldo de cultivo social para ello. En otros sitios se sustenta en la voiolencia, o en el consenso, o en lo que sea, porque hay el caldo de cultivo social para ello.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 26, 2015, 19:52:30 pm

Ahora va a resultar que esto es Somalia.

Pues hoyga bien que se han preocupado de poner tornos en el metro para que paguemos, y cámaras, y un segurata, y de cuando en cuando en una esquina aparecen 4 tios revisándote el billete.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: avsgi en Agosto 26, 2015, 19:59:16 pm
Claro, con un sueldo de 3000 euros alomejor no te planteas pasar la vergüenza de que alguien te pida el tiquet y no lo tengas.

Claro que la corrupción permea en la sociedad, y hay redes clientelares, es que este sistema político se sustenta en eso precisamente.

En fin, procurare dejar de darles la tabarra con esto, que ya ha sido suficiente.


No es un problema de ingresos: es un problema de educación y respeto. Aquí tenemos gente que gana eso y bastante más y las lía bien pardas:

http://www.diariosur.es/sociedad/201508/22/zasca-estrella-michelin-cliente-20150822104755.html (http://www.diariosur.es/sociedad/201508/22/zasca-estrella-michelin-cliente-20150822104755.html)

Citar
El 'zasca' de una estrella Michelin a la cliente que puso verde su cocina en Tripadvisor

La chef Macarena deja en evidencia el comportamiento de los clientes en una respuesta que se ha vuelto viral


Edit: por favor, siga participando. No se lo tome como algo personal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 26, 2015, 20:02:00 pm

El tema que comentan otros foreros sobre la MN no es echarle la culpa a la gente. Es simplemente decir que si el partido X se hubiese presentado a unas elecciones diciendo que - para sanear bien y deprisa la ecomnomía - iba a pinchar la burbuja y dejar los pisos a un precio de equilibrio (1/3 del precio de burbuja), no sólo no les hubiera votado nadie sino que les hubieran corrido a gorrazos (*)

Puedes ser todo lo idealista y romántico que quieras sobre la MN, pero lo que hay es lo que hay.

(*) Mira cómo Podemos, que son muy hábiles gestionando expectativas y deseos de la gente, rebobinó totalmente el discurso desde las elecciones europeas a las locales y autonómicas. De expropiar pisos a quien tuviera más de uno, a expropiar pisos a quien tenga más de 10  :roto2: ¿Te crees que son tontos y no han rebobinado por darse cuenta de que el mensaje original no les da ni un voto de la MN?

La 'corrección del tiro' en el anzuelo electoral podemista, desde los marginales de la PAH (que solo llegan a rascar minorías municipales) hacia lo mollar de los triunfadores del 'ya-lo/s-pagué-hace-mucho' y/o ¿de mi pensión qué?, ha sido visible. El lumpenladrillariado (desahuciables: alquilados y propietarios precarios) es un nicho ínfimo, aunque ellos mismos no lo sepan.

Los que lo saben ya se informan a golpe de encuesta del CIS. La demoscopia entiende el argumento que interpretará la Bescansa al oído de Pablemos, según conjetura evangélica adaptada: por sus promesas electorales los conoceréis.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 26, 2015, 20:10:54 pm

El tema que comentan otros foreros sobre la MN no es echarle la culpa a la gente. Es simplemente decir que si el partido X se hubiese presentado a unas elecciones diciendo que - para sanear bien y deprisa la ecomnomía - iba a pinchar la burbuja y dejar los pisos a un precio de equilibrio (1/3 del precio de burbuja), no sólo no les hubiera votado nadie sino que les hubieran corrido a gorrazos (*)

Puedes ser todo lo idealista y romántico que quieras sobre la MN, pero lo que hay es lo que hay.

(*) Mira cómo Podemos, que son muy hábiles gestionando expectativas y deseos de la gente, rebobinó totalmente el discurso desde las elecciones europeas a las locales y autonómicas. De expropiar pisos a quien tuviera más de uno, a expropiar pisos a quien tenga más de 10  :roto2: ¿Te crees que son tontos y no han rebobinado por darse cuenta de que el mensaje original no les da ni un voto de la MN?

La 'corrección del tiro' en el anzuelo electoral podemista, desde los marginales de la PAH (que solo llegan a rascar minorías municipales) hacia lo mollar de los triunfadores del 'ya-lo/s-pagué-hace-mucho' y/o ¿de mi pensión que?, ha sido visible. El lumpenladrillariado (desahuciables: alquilados y propietarios precarios) es un nicho ínfimo, aunque ellos mismos no lo sepan.

Los que lo saben ya se informan a golpe de encuesta del CIS. La demoscopia entiende el argumento que interpretará la Bescansa al oído de Pablemos, según conjetura evangélica adaptada: por sus promesas electorales los conoceréis.

Saludos.

Pues les esta saliendo de lujo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 26, 2015, 20:50:30 pm

La 'corrección del tiro' en el anzuelo electoral podemista, desde los marginales de la PAH (que solo llegan a rascar minorías municipales) hacia lo mollar de los triunfadores del 'ya-lo/s-pagué-hace-mucho' y/o ¿de mi pensión que?, ha sido visible. El lumpenladrillariado (desahuciables: alquilados y propietarios precarios) es un nicho ínfimo, aunque ellos mismos no lo sepan.

Los que lo saben ya se informan a golpe de encuesta del CIS. La demoscopia entiende el argumento que interpretará la Bescansa al oído de Pablemos, según conjetura evangélica adaptada: por sus promesas electorales los conoceréis.

Pues les esta saliendo de lujo.

Es cierto, según encuestas bajan.

Entiendo que el 'yasevegruísmo' y el corralito griego de cajeros a 60€, hacen estragos. En general, la competencia electoral aumenta en los nichos mollares. Donde nada la MN hay superpoblación de anzuelos-mensajes; p.e.: los cuatro candidatos a la alcaldía de Madrid prometieron bajar el IBI en los debates televisados, entre sus dos o tres primeras ofertas.

Es costoso diferenciarse como marca política solo con 'virginidad' en corrupción. Digo que el voto de la MN no tiene tanta aversión a la corrupción, o habríamos visto mayoría de municipios gobernados por los 'incorruptos': C's y P's.

Aún así, sigo confiando en la capacidad camaleónica de los politólogos de P's (y de los apoyos de C's) para arañar cuota. A ver qué pasa con Tsipras y como salen las catalanas. Eso ya es futuro.

Veremos, si Dios quiere. Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 26, 2015, 21:03:27 pm

La 'corrección del tiro' en el anzuelo electoral podemista, desde los marginales de la PAH (que solo llegan a rascar minorías municipales) hacia lo mollar de los triunfadores del 'ya-lo/s-pagué-hace-mucho' y/o ¿de mi pensión que?, ha sido visible. El lumpenladrillariado (desahuciables: alquilados y propietarios precarios) es un nicho ínfimo, aunque ellos mismos no lo sepan.

Los que lo saben ya se informan a golpe de encuesta del CIS. La demoscopia entiende el argumento que interpretará la Bescansa al oído de Pablemos, según conjetura evangélica adaptada: por sus promesas electorales los conoceréis.

Pues les esta saliendo de lujo.

Es cierto, según encuestas bajan.

Entiendo que el 'yasevegruísmo' y el corralito griego de cajeros a 60€, hacen estragos. En general, la competencia electoral aumenta en los nichos mollares. Donde nada la MN hay superpoblación de anzuelos-mensajes; p.e.: los cuatro candidatos a la alcaldía de Madrid prometieron bajar el IBI en los debates televisados, entre sus dos o tres primeras ofertas.

Es costoso diferenciarse como marca política solo con 'virginidad' en corrupción. Digo que el voto de la MN no tiene tanta aversión a la corrupción, o habríamos visto mayoría de municipios gobernados por los 'incorruptos': C's y P's.

Aún así, sigo confiando en la capacidad camaleónica de los politólogos de P's (y de los apoyos de C's) para arañar cuota. A ver qué pasa con Tsipras y como salen las catalanas. Eso ya es futuro.

Veremos, si Dios quiere. Saludos.

Yo tengo otra teoría.

De lo que presume el gobierno es del empleo, de la actividad económica y de las terrazas llenas, no de las grúas.

Lo de las grúas sale en los medios por lo que sale...todavía hay que enjuagar mucho.
Siempren confunden ustedes opinión publicada con opinión pública, y hay diferencias de matiz, a veces importantes.

Lo que no quiere decir que haya mucha gente esperando que su pisito suba y que se lo digan a usted tomando una cerveza.

En resumen, lo que está sosteniendo a Marianin son los resultados de empleo y de crecimiento, no las grúas, que es lo que en realidad y antes que los pisitos importa a la gente.

Primero trabajo, actividad económica, después y ya si eso pisitos, como derivada de lo anterior para los que sueñan con ello, pero hoyga si no subieran tampoco iba a pasar nada mientras hubiera crecimiento económico, en cualquier caso, lo publicitarían como que sí, algunos pechopalomistas volverían a poner su zulo a precio de 2007 y esperarían otros 20 años más, votando cada 4 años a cualquiera de los dos partidos de siempre.

Podemos pincha por lo que usted dice precisamente que hacen para ganar, porque pasan a ser uno más (mas de lo mismo), así que para eso me quedo con lo conocido, que estos coletas vete tú a saber.
Entre los 3 casos de chanchulletes y las marchas atrás en todos y cada uno de los puntos de su discurso original se están quedando en ná, imagino que esperando su oportunidad cuando esto se ponga peor.
Muchos de los que esperaban un cambio ven que nones, que es más de lo mismo, así que se retiran.

Lo de las grúas es totalmente secundario en cualquier escenario, que se hable de ello, sí, que suena en los medios claro, que siempre encontrará usted a alguien que se frote las manos soñando con "el retorno" por supuesto, pero secundario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 26, 2015, 23:14:37 pm

Yo tengo otra teoría.

De lo que presume el gobierno es del empleo, de la actividad económica y de las terrazas llenas, no de las grúas.

Lo de las grúas sale en los medios por lo que sale...todavía hay que enjuagar mucho.
[...]
Lo de las grúas es totalmente secundario en cualquier escenario, que se hable de ello, sí, que suena en los medios claro, que siempre encontrará usted a alguien que se frote las manos soñando con "el retorno" por supuesto, pero secundario.


La teoría de '2 años' parece correcta: las grúas son secundarias, de lo que presume el gobierno es del empleo.

He tratado de falsarla, porque me disgusta reconocer que estaba engañado y que él tiene razón. Así que he buscado grúas en la güef del Mº de Empleo. Pero no hallo.

Lo primario, de lo que presume el gobierno en la página oficial, es de los camareros:

(http://prensa.empleo.gob.es/WebPrensa/img/noticias/principal/20150817_12_09_38_PORTADILLA.jpg)

http://prensa.empleo.gob.es/WebPrensa/noticias/laboral/detalle/2617 (http://prensa.empleo.gob.es/WebPrensa/noticias/laboral/detalle/2617)

(click to show/hide)

Secundariamente, he visto cosas que no creeríais:
 
(http://prensa.empleo.gob.es/WebPrensa/img/noticias/principal/20150721_08_51_43_OBREROS.JPG)

http://prensa.empleo.gob.es/WebPrensa/noticias/seguridadsocial/detalle/2593 (http://prensa.empleo.gob.es/WebPrensa/noticias/seguridadsocial/detalle/2593)
 
¿Se dan cuenta?, unos ¡camareros delante de unas ferrallas!, fingiendo que son albañiles (cosa imposible, pues no quedan albañiles secundarios en paro gruísta, todos se han reconvertido en camareros primarios, ya que las terrazas están llenas, según he comprobado empíricamente tomando cañas).

Hacen como que ponen ladrillos con paladas de cemento, pero sin grúas, porque el gobierno sabe que son secundarias, y que ya circula el recochineo por la red del 'yasevegruísmo'.

Saludos, y secundariamente, buenas noches.
________
P.S.: mas en serio, 2 años ¿ no se ve la relación entre empleo y construcción?, aunque sea secundaria, después de los servicios de hostelería.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: pedrito en Agosto 26, 2015, 23:27:37 pm
a  Optimusmaximus (no cito el post "Respuesta #755 en: Hoy a las 12:04:44" porque me sale el tocho del L.V. Mises, y no tiene ningun interés)

"Sólo un banco central, con FIJACIONES arbitrarias del tipo de interés..."

Falso. Los tipos de interes los marca el mercado; los bacos centrales solo lo certifican. Los bancos centrales tienen muy poco margen de maniobra para fijar los tipos de interes, y por supuesto que no pueden ir en contra del mercado. ¿Puede el ministro de medio ambiente mandar a sus funcionarios a quemar todos los bosques del pais? evidentemente, no puede. ¿Puede el gobernador del banco central "decretar" unos tipos de interes que vayan en contra del mercado, provocando una hecatombe financiera? evidentemente, tampoco puede. El mercado marca un nivel de tipos de interes; el banco central hace el ajuste fino.

Cuando los pepitos se lanzan en masa a crear dinero "out of thin air" para comprar pisos, pues están aumentando la masa monetaria. Esta masa monetaria adicional, que no tiene contrapartida en la economía real (todos sabemos que el "valor" de los pisos es menos de lo que dicen, aunque tienen un "precio" muy alto) es lo que hace bajar los tipos de interes (hay más dinero del que puede "tragar" la economía).

Si los tipos de interes bajan, es porque el mercado (la gente, el público, los pepitos; llámelo como quiera) desprecian el dinero y se lanzan a comprar activos. El dinero baja de precio y la contrapartida sube de precio (solo los necios confunden valor con precio). Cuando este activo es siempre el mismo, pues búrbuja al canto, aunque no es condición necesaria para provocar una quiebra financiera, que es cuando los balances del sistema financiero ya no dan más de sí y tienen que parar el bombeo de dinero hacia el mercado.

Otra de las falacias de la escuela austriaca es que los bancos centrales crean dinero "out of thin air". Falso. El dinero es una representacion de riqueza. Cuando se pide un préstamo a un banco (por ejemplo, un hipotecario) hay que dejar un piso como prenda. El piso queda bloqueado (ya no se puede utilizar como unidad económica) y entonces el dinero, creado para representar esa riqueza, "adquiere" el valor del piso. A medida que el pepito va "consumiendo" el crédito, el piso va "recuperando" su valor. El dinero no crea riqueza, solo la representa. Una vez consumido el crédito, el dinero vuelve al banco central y es eliminado (los bancos centrales tambien destruyen dinero). Si de nuevo alguien quiere monetizar su piso para disponer de liquidez, pues vuelve a hipotecarlo y otra vez se repite el ciclo.

Lo quer quiero decir es que el sistema económico (el mercado) y el sistema financiero (el banco central) son dos esferas independientes entre si, y se comunican por grandes tubos por donde fluye el dinero. Es el sistema económico el que sobrevalora los activos en las burbujas, haciendo que el sistema financiero bombee el dinero que solicita el mercado para inflar la burbuja; es el sistema económico el que determina los tipos de interes con sus preferencias entre dinero y activos.

Donde se pierde la escuela autriaca es en el conocido dilema del huevo o la gallina. Que es primero: ¿la sobrevaloración de acticos que hace de tracción de la creación de dinero, o un supuesto complot internacional de los bancos centrales para crear dinero "out of thin air" y así llevar al mercado a crear burbujas?

Bueno, perdón por el tocho. Me explico bastante mal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: pedrito en Agosto 26, 2015, 23:49:53 pm
Tambien tengo que decir que siento un gran respeto por Jesus Huerta de Soto, por su erudición y su capacidad didáctica. He aprendido mucho leyendo sus libros y le considero una de las personas que más me ha enseñado de economía y finanzas; pero su dogmatismo, que comparte con toda la escuela austriaca, y su soberbia intelectual, le llevan a caer una y otra vez en los mismos callejones sin salida.

Me encantaría escribir como PPCC; que gran envidia sana siento cuando le leo. ¿cómo lo hará?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: mpt en Agosto 26, 2015, 23:50:21 pm
Jeje. ¿Ha estado Vd. en León? Normal que el editorial de ese diario sueñe con la vuelta del ladrillo...

esten como esten, no tienen perdon; la desinformacion nos mata, desde todos los frentes

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/junts-pel-alerta-que-apoyo-aznar-4458627 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/junts-pel-alerta-que-apoyo-aznar-4458627)

y como a cada uno le pica lo que le pica, a mi me pica la desinformacion de los rojelios y los cultos, me pica la ocupacion neuronal que los buscavidas causan a mi mononeuralidad

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/91/c6/36/91c6369eefa41839fbf5654aeccbb001.jpg)

y me pica lo de no "llevar las almorranas en silencio, con dolor y en casa"; va a ser que esas son mis almorranas;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 27, 2015, 00:02:12 am
DEFLACIÓN INMOBILIARIA Y TRANSPORTE FUTURISTA.

Citar
Si vives en San Francisco, no te puedes permitir una casa, por menos de un millón de dólares no encuentras nada. Con nuestro sistema, vivir a 100 kilómetros serán solo 10 minutos de viaje. Cambia por completo el planteamiento del mercado inmobiliario.


http://tecnologia.elpais.com/tecnologia/2015/08/24/actualidad/1440413878_771449.html (http://tecnologia.elpais.com/tecnologia/2015/08/24/actualidad/1440413878_771449.html)

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 27, 2015, 00:33:23 am

Yo tengo otra teoría.

De lo que presume el gobierno es del empleo, de la actividad económica y de las terrazas llenas, no de las grúas.

Lo de las grúas sale en los medios por lo que sale...todavía hay que enjuagar mucho.
[...]
Lo de las grúas es totalmente secundario en cualquier escenario, que se hable de ello, sí, que suena en los medios claro, que siempre encontrará usted a alguien que se frote las manos soñando con "el retorno" por supuesto, pero secundario.


La teoría de '2 años' parece correcta: las grúas son secundarias, de lo que presume el gobierno es del empleo.

He tratado de falsarla, porque me disgusta reconocer que estaba engañado y que él tiene razón. Así que he buscado grúas en la güef del Mº de Empleo. Pero no hallo.

Lo primario, de lo que presume el gobierno en la página oficial, es de los camareros:

([url]http://prensa.empleo.gob.es/WebPrensa/img/noticias/principal/20150817_12_09_38_PORTADILLA.jpg[/url])

[url]http://prensa.empleo.gob.es/WebPrensa/noticias/laboral/detalle/2617[/url] ([url]http://prensa.empleo.gob.es/WebPrensa/noticias/laboral/detalle/2617[/url])

(click to show/hide)

Secundariamente, he visto cosas que no creeríais:
 
([url]http://prensa.empleo.gob.es/WebPrensa/img/noticias/principal/20150721_08_51_43_OBREROS.JPG[/url])

[url]http://prensa.empleo.gob.es/WebPrensa/noticias/seguridadsocial/detalle/2593[/url] ([url]http://prensa.empleo.gob.es/WebPrensa/noticias/seguridadsocial/detalle/2593[/url])
 
¿Se dan cuenta?, unos ¡camareros delante de unas ferrallas!, fingiendo que son albañiles (cosa imposible, pues no quedan albañiles secundarios en paro gruísta, todos se han reconvertido en camareros primarios, ya que las terrazas están llenas, según he comprobado empíricamente tomando cañas).

Hacen como que ponen ladrillos con paladas de cemento, pero sin grúas, porque el gobierno sabe que son secundarias, y que ya circula el recochineo por la red del 'yasevegruísmo'.

Saludos, y secundariamente, buenas noches.
________
P.S.: mas en serio, 2 años ¿ no se ve la relación entre empleo y construcción?, aunque sea secundaria, después de los servicios de hostelería.


El titular de la noticia es este:

"Más de 265.000 trabajadores se benefician hoy de los incentivos a la contratación indefinida
La recuperación del empleo se produce con incrementos en la contratación indefinida"

Usted puede ver lo que quiera (no salen los albañiles en el artículo), de lo que se enorgullecen es del empleo, lo triste es que se enorgullezcan de esa clase de empleo  :-[.

La MN ve el proceso como recuperación económica = retorno ladrillero, después, como consecuencia.

Queda en el subconsciente colectivo que empleo y ladrillo van de la mano, tampoco bajaba nunca la vivienda, y siempre lo podías alquilar.
Pero si eso no pasa si se quedara en recuperación económica y los precios no subieran o incluso siguieran bajando no pasaría nada de nada, no perderían ni un voto.

Yo la gente que conozco que habla de la recuperación y le brillan los ojitos con hipotecarse es la que ha mantenido su empleo estos años, viven en un zulo (quedaron pillados) y quieren venderlo y conseguir uno mejor, no esperan "ganarle" a su zulo, quieren salir del cuchitril.
También conozco algún caso que lo vendería para irse de alquiler pero ya.
Y el único jóven que conozco que piensa a medio plazo en comprar piso es uno cuya novia es funcionaria.
Está también el miedo a "quedar fuera" "perder el chollo" en caso de rebote de los precios hacia arriba, pero para eso tendrían que ir para arriba, a ese miedo apelan con los articulitos ladrilleros.
La prensa se esfuerza desde luego en sembrar esa semilla.
Conozco dos casos esquizofrénicos que han alquilado su zulo por pagar aún para irse de alquiler a su vez, ni idea que votarán esos.

Ansias de ESPECULAR con la vivienda, pocas, en mi entorno que es de clase baja.
Y hay un montón de gente con el piso pagado o a punto que sólo quiere empleo, y que se la refanflinfaría si suben o bajan.

Recuperación económica, empleo, primera prioridad, después la gente puede esperar volver al ladrilleo en sus sueños, pero si no pasara no habría queja alguna.
No va a salir en la tele una jubilada quejándose "es que la vivienda ya no sube un 10% al año, jo"

Mientras escribo en la tele Rajoy anuncia que hemos pasado la herencia socialista y ha creado chorrocientos mil empleos.

Se vota al bulto, ideológicamente la mayoría, las medidas de los programas todo el mundo sabe que son papel mojado, algún cabreado porque le han tocado directamente en la línea de flotación con alguna medida cambiará de chaqueta, un autónomo al que subieron las tasas, cosas así.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 27, 2015, 10:10:06 am

Usted puede ver lo que quiera [...]

La MN ve el proceso como recuperación económica = retorno ladrillero, después, como consecuencia.

Queda en el subconsciente colectivo que empleo y ladrillo van de la mano, tampoco bajaba nunca la vivienda, y siempre lo podías alquilar.
Pero si eso no pasa si se quedara en recuperación económica y los precios no subieran o incluso siguieran bajando no pasaría nada de nada, no perderían ni un voto.

Yo la gente que conozco que habla de [...]

DECIR Y OBRAR: PALABRAS Y LADRILLOS.

No se lo que piensa la gente, ni el gobierno, ni PP.CC., ni 2 años, ni lo que dice 'la gente que conoce'. Eso es irrefutable para mí.

Solo sé que los conoceré por sus 'obras' (de la construcción y de otros sectores, como la escritura ;)).

En las fotos del Mº de Empleo NO veo grúas. Ya lo he reconocido públicamente: 2 AÑOS TIENE RAZÓN. Eso era comprobable, o 'falsable' a lo Popper, si encontraba un caso en contra, pero no lo hallo. Nada de grúas.

Aunque sí hay FOTO de obras, con obreros poniendo ladrillos, después de las de camareros. He puesto una, la segunda, 'secundaria' como ud. dice, para reforzar la idea de darle la razón. ¿No se da cuenta?.

Opino que el empleo en la construcción no debe ser tan 'grande' (las opiniones no es necesario cuantificarlas) como cuando se construían 'muchas' mas viviendas, pero no me voy a molestar en buscar datos para apoyar mi opinión, porque a la 'gente' conocida dice 2 años que no le importa, mas que secundariamente, y ¿apenas? lo tendrá en cuenta cuando vota.

Estoy de acuerdo en que el empleo es lo que DICEN que preocupa a mucha gente, incluso a los pensionistas que cobran su pensión de los cotizantes empleados y de los demás contribuyentes cuando no alcanza con los que tienen empleo, como ahora.

La terca realidad muestra (en silencio) que la construcción de viviendas no da tanto empleo como daba hasta el estallido de la burbuja inmobiliaria en 2007. Y lo conozco por las 'obras'. Pero eso no se dice, salvo en foros como este.

Veo que PP.CC. expone una explicación plausible de lo que nos pasa y porqué nos pasa.

No es una conjetura sobre lo que DICE la gente. Es sobre lo que HACE, sobre sus 'OBRAS' (el doble sentido no es casual). El 'hacer' es revelador porque desvela: descorre el 'velo' del decir y aparecen las 'obras' del hacer. Y así los conoceré. Sigo el consejo de Jesús el Nazareno.

No puedo demostrar los pensamientos de la gente. Muchas cosas que hacemos, las hacemos sin pensar. Pero si puedo conocerlos por sus obras, porque puedo verlas.

Y también tiene razón 2 años, en que 'puedo ver lo que quiera' (mirar).

Ni miramos ni discutimos de lo mismo. Eso es todo.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 27, 2015, 10:38:07 am
No hacen ni usted ni PPCC un análisis electoral y político correcto basándose exclusivamente en el ladrilleo pepitil.

Sobre lo que se HACE o no se hace... hay otros actores interesados en las grúas además de esos supuestos electores que sólo y exclusivemente piensan en el valor de su piso. Y sí claro, marianin estará abriendo zanjas a crédito para abultar las cifras esas de empleo y lo que usted quiera...no saben hacer otra cosa y a corto plazo funciona (y el que venga detrás que arree).

El empleo de la construcción... los votantes ex-albañiles, quiere usted decir, pues hoyga a estas alturas de la película después de 7 años o se han buscado la vida o vaya usted a saber.

Los ladrillos no les dejan ver el bosque.

Es mi opinión y ahí queda.

Por cierto, el "solo bolsa" ¿derivará en canis tradeando desde el móvil a crédito también?...no vamos a parar de sacar el dedito a pasear hoyga...que requetemalísima es la gente, aquí y en china por cierto.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 27, 2015, 10:39:49 am
El consejero delegado de CaixaBank compra 10.000 acciones de Repsol
http://www.expansion.com/mercados/2015/08/26/55ddda52268e3e1a618b458b.html (http://www.expansion.com/mercados/2015/08/26/55ddda52268e3e1a618b458b.html)
Citar
[...] La compra de este número de acciones por el ejecutivo de CaixaBank, representativas del 0,01% del capital social de Repsol, supone una inversión de 125.500 euros.  [...]


La cosa está ahí, a la decimilla...  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Nuss en Agosto 27, 2015, 10:45:26 am
Citar
EXCUSA CHINA 2015.-

Como sugiere Alexis Ortega, tanto "papelito" -política monetaria ultralaxa conjugada con política fiscal expansiva controlada, mal llamada de austeridad por los popularcapitalistas resentidos-, no nos engañemos, no sirve para que la economía sane sino solo para paliar los síntomas de la enfermedad y poder consumir tiempo esperando a ver si el enfermo se cura.

Esta semana ya sabemos qué pasa con tanta procrastinación en materia de evolución del modelo o estructura: que las economías planificadas, como la de la República Popular China, aprovechan para dar pasos firmes en su imparable avance. No olviden que fue en la China altomedieval donde se inventó el papel moneda y que la idea tardó 8 siglos en penetrar en Europa.

¡Cómo me recuerda la excusa china 2015 a la excusa subprime 2008! Para el complacido y arrogante popularcapitalista, toda crisis es exótica y esotérica: todo son problemas 'financieros' del vecino. Su adorado Pisito & Paguita, meras víctimas.

Sin embargo es lo cierto que LOS PRECIOS INMOBILIARIOS DE SALIDA, no solo en España, HAN VUELTO A BURBUJEAR. Para nosotros la causa de la causa de esta recaída en el proceso de ajuste de rentas y precios relativos, es la resucitación mliciosa de las expectativas popularcapitalistas, posibilitada por cierta estabilización conseguida tras casi un década administrando los ingentes desequilibrios en que nos ha metido el delirio ochentero. Cuando todo parecía encarrilarse, el yonqui ha vuelto a ansiar sus chutes de droga, para mayor gloria de su asqueroso pacto fáustico.

Ciertamente el capitalismo es un tigre de papel. Todo lo que pase estará merecidísimo.

Nosotros, los ppcc, a lo nuestro. SOLO HAY UN CAMINO: ACUMULAR CAPITAL; y, si quien puede acumularlo es la comunidad de propietarios, que sea ella quien lo acumule; ya se privatizará o no.

Pero el mundo occidental solo piensa en vivir de la extracción improductiva de rentas generadas por otros, ahora ya prácticamente solo vía inmobiliaria. Y, mientras no llegan esas rentas con que el popularcapitalisita se va a resarcir, se harta a trabajar en precario y a sufrir con su hipoteca.

Las generaciones posteriores a 1980 ya conocen de la necedad del Pisito & Paguita. ¡Que sean ellas las que tomen el relevo pasando por encima de los nacidos entre 1960 y 1980! No es ninguna barbaridad lo que digo. Un nacido en 1980 ya tiene 35 años, una edad para acceder al mando contrastada históricamente (p.e, en el 18 Brumario, Napoleón tenía 30 años, Alejandro Magno murió con 32 años, Mozart con 36 y Jesús de Nazaret con 33). ¿Hasta cuándo queréis estar dirigidos por seniles* resentidos nostálgicos de épocas pasadas corruptas, como hemos tenido ocasión de ver en directo en el debate parlamentario de los Presupuestos Generales del Estado para 2016?

Gracias por leernos.

__
* Que conste que la permanencia en el poder de los seniles puede ser muy provechosa para la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL, eso sí, en clave de CPM (Cuanto Peor, Mejor). Puede ser muy divertido ver a un PP, o mejor aún, a un PSOE, en solitario o la limón, en el trance del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, bajando o/y privatizando las pensiones de jubilación.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/27/2015 en 10:00 a.m.


En el blog de Alexis Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/08/quien-a-qe-mata-a-qe-muere.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Agosto 27, 2015, 10:48:39 am
DEFLACIÓN INMOBILIARIA Y TRANSPORTE FUTURISTA.

Citar
Si vives en San Francisco, no te puedes permitir una casa, por menos de un millón de dólares no encuentras nada. Con nuestro sistema, vivir a 100 kilómetros serán solo 10 minutos de viaje. Cambia por completo el planteamiento del mercado inmobiliario.


[url]http://tecnologia.elpais.com/tecnologia/2015/08/24/actualidad/1440413878_771449.html[/url] ([url]http://tecnologia.elpais.com/tecnologia/2015/08/24/actualidad/1440413878_771449.html[/url])

Saludos.


¡Valdeluz de mi vida!  :roto2: :facepalm: :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Agosto 27, 2015, 10:54:08 am
Pues les esta saliendo de lujo.

El problema que tiene Podemos es que no puede ser más pisitófilo-creditófago que los inventores del artefacto.

PP = 27%
PSOE= 23%
Podemos= 16%
-----------------------
TOTAL 66%

(y todavía faltan partidos...)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 27, 2015, 11:02:18 am
[...]
Por cierto, el "solo bolsa" ¿acabará en canis tradeando desde el móvil a crédito también?...no vamos a parar de sacar el dedito a pasear hoyga...

El 'Solo Bolsa' de PP.CC. no se refiere a la 'gente' que 'himbierte' en el 'ahorro del pobre' (pisito). Es solo para decisores racionales con dinero, que son minoría artificial.

Es el meme que expresa a donde se dirige la riqueza, el Capital, para encontrar algo de rentabilidad en una ERA CERO, cuando se mantiene la expectativa de tipos bajitos ('en-el-banco-no-te-renta-nada') y deflación inmobiliaria (bajar sí que bajan) por un período prolongado.

Es una predicción falsable: si los tipos de interés, la inflación y los pisitos suben pronto y mucho, el 'Solo Bolsa' no es ahora, se pospone.

Tradear desde el móvil es como echar una quiniela, a veces toca. No es tan rentable como lo que 'se sacan' los caseros aficionados alquilando y sin pagar impuestos.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Agosto 27, 2015, 11:06:00 am
DEFLACIÓN INMOBILIARIA Y TRANSPORTE FUTURISTA.

Citar
Si vives en San Francisco, no te puedes permitir una casa, por menos de un millón de dólares no encuentras nada. Con nuestro sistema, vivir a 100 kilómetros serán solo 10 minutos de viaje. Cambia por completo el planteamiento del mercado inmobiliario.


[url]http://tecnologia.elpais.com/tecnologia/2015/08/24/actualidad/1440413878_771449.html[/url] ([url]http://tecnologia.elpais.com/tecnologia/2015/08/24/actualidad/1440413878_771449.html[/url])

Saludos.


¡Valdeluz de mi vida!  :roto2: :facepalm: :troll:


a lo mejor en vez de hyperloop podrían probar el teletrabajo o las compras con entrega a domicilio. en Suiza hace muchos años tuvieron un proyecto parecido aunque no igual, se llamaba Swissmetro y lo aparcaron por su alto coste. este invento es verdad que cambia el mercado inmobiliario pero va a llegar cuando el trabajo entendido en los términos de la Revolución Industrial toca a su fin y aparece el autónomo multiemploeado que trabaja en remoto. no deja de ser interesante pero no estoy seguro de su futuro próximo si consideramos que en todo el mundo se sigue apostando por la rueda-carril. en Alemania vi un proyecto interesante de tubos a baja presión para transportar mercancías en áreas urbanas densas: al no ser para personas los gálibos eran pequeños y las necesidades en materia de seguridad se reducían mucho. la idea era que las entregas desde grandes centros logísticos ferroviarios a centros comerciales o industriales usaran esta red para vaciar la superficie de camiones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 27, 2015, 11:07:47 am
[...]
Por cierto, el "solo bolsa" ¿acabará en canis tradeando desde el móvil a crédito también?...no vamos a parar de sacar el dedito a pasear hoyga...


El 'solo bolsa' de PP.CC. no se refiere a la 'gente' que 'himbierte' en el 'ahorro del pobre' (pisito). Es solo para decisores racionales con dinero, que son minoría artificial.

Es el meme que expresa a donde se dirige la riqueza, el Capital, para encontrar algo de rentabilidad en una ERA CERO, cuando se mantiene la expectativa de tipos bajitos ('en-el-banco-no-te-renta-nada) y deflación inmobiliaria (bajar sí que bajan) por un período prolongado.

Es una predicción falsable: si los tipos de interés, la inflación y los pisitos suben pronto y mucho, el 'Solo Bolsa' no es ahora, se pospone.

Tradear desde el móvil es como echar una quiniela, a veces toca. No es tan rentable como los caseros aficionados que alquilan y no pagan impuestos.

Saludos.


Eso dígaselo a los chinos...


La peligrosa moda de invertir en Bolsa en China
Millones de pequeños inversores, muchos sin conocimientos financieros, se lanzan a los parqués del país y los convierten en una montaña rusa


http://economia.elpais.com/economia/2015/07/10/actualidad/1436562479_992464.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/07/10/actualidad/1436562479_992464.html)

P.D.

Yo tengo dos ofertas por linkedin de dos chinos de no sé qué banco ofreciéndome "un negocio ventajoso"...¿le doy o no le doy?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 27, 2015, 11:08:34 am
No hacen ni usted ni PPCC un análisis electoral y político correcto basándose exclusivamente en el ladrilleo pepitil.

Sobre lo que se HACE o no se hace... hay otros actores interesados en las grúas además de esos supuestos electores que sólo y exclusivemente piensan en el valor de su piso. Y sí claro, marianin estará abriendo zanjas a crédito para abultar las cifras esas de empleo y lo que usted quiera...no saben hacer otra cosa y a corto plazo funciona (y el que venga detrás que arree).

Los ladrillos no les dejan ver el bosque.

Es mi opinión y ahí queda.

Por cierto, el "solo bolsa" ¿derivará en canis tradeando desde el móvil a crédito también?...no vamos a parar de sacar el dedito a pasear hoyga...que requetemalísima es la gente, aquí y en china por cierto.

Estoy en parte de acuerdo contigo: no todo es el ladrilleo pepitil. Sin embargo, no deja de ser una de las piedras angulares. No sólo por lo que cada cual vea en su entorno (que será variable), sino por ver la furibunda campaña de resurrección del ladrillo desde 2014, o el aumento de pisos y de sus precios de oferta en las webs inmobiliarias (indicadores menos limitados que los entornos de cada cual).

Si el ladrillo pepitil no fuese una piedra angular los partidos no habrían ido al unísono con bajadas de IBI en su programa, Podemos no habría subido de 1 a 10 pisos su umbral de especulación inmobiliaria, etc.

Sobre el aspecto electoral: tras las elecciones hablé con unas cuantas personas votantes del PP que esta vez no habían votado al PP o lo habían votado con asco (supongo que sería un voto anti-PSOE, anti-Podemos o incluso anti-Ciudadanos más que pro-PP). Todos comentaban las mismas dos razones: la corrupción en el PP (y la falta de respuesta satisfactoria del partido) y el foco absurdo en la mejoría económica mediante indicadores macro (PIB, ratio de deuda, etc.) que ni a ellos mismos les resultaban creíbles (bien por falsos, bien por ser macro sin reflejo real en lo micro). Quizá de ahí vengan las fotos de camareros y albañiles (ladrillo encarnado en personas y no en máquinas - grúas).

Y por supuesto, como señalas, el mismo interés ladrillero existe en grandes empresas (recordemos las noticias de hace meses en que varias de las habituales pedían ayudas milmillonarias del Gobierno para reactivar la construcción y la obra pública).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 27, 2015, 11:26:40 am
Eso dígaselo a los chinos...

La peligrosa moda de invertir en Bolsa en China
Millones de pequeños inversores, muchos sin conocimientos financieros, se lanzan a los parqués del país y los convierten en una montaña rusa

[url]http://economia.elpais.com/economia/2015/07/10/actualidad/1436562479_992464.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2015/07/10/actualidad/1436562479_992464.html[/url])


Primero, cuidadín con las noticias sobre China que - como en este caso - dan a entender que China es capitalista y occidentalizada. Todo el mundo sabe, sobre todo los chinos, que el Partido/Gobierno controla la bolsa (ríete de las "manos fuertes" de Occidente).

Segundo, ojo a la población china (hay más gente allí que en 30 españas incluso sobrestimando la población española): 90 millones de inversores sobre 1.400 millones de habitantes: 6,43%

Tercero: que con los datos anteriores que expongo, la entradilla de la noticia diga que "Millones de pequeños inversores, muchos sin conocimientos financieros, se lanzan a los parqués del país y los convierten en una montaña rusa", echando la culpa de lo que pasa al chino de a pie es de una ignorancia o de un cinismo tremendos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 27, 2015, 11:39:18 am
Eso dígaselo a los chinos...

La peligrosa moda de invertir en Bolsa en China
Millones de pequeños inversores, muchos sin conocimientos financieros, se lanzan a los parqués del país y los convierten en una montaña rusa

[url]http://economia.elpais.com/economia/2015/07/10/actualidad/1436562479_992464.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2015/07/10/actualidad/1436562479_992464.html[/url])


Primero, cuidadín con las noticias sobre China que - como en este caso - dan a entender que China es capitalista y occidentalizada. Todo el mundo sabe, sobre todo los chinos, que el Partido/Gobierno controla la bolsa (ríete de las "manos fuertes" de Occidente).

Segundo, ojo a la población china (hay más gente allí que en 30 españas incluso sobrestimando la población española): 90 millones de inversores sobre 1.400 millones de habitantes: 6,43%

Tercero: que con los datos anteriores que expongo, la entradilla de la noticia diga que "Millones de pequeños inversores, muchos sin conocimientos financieros, se lanzan a los parqués del país y los convierten en una montaña rusa", echando la culpa de lo que pasa al chino de a pie es de una ignorancia o de un cinismo tremendos.


Le compro todas sus objecciones y aún con todo y con eso...que haya millones (sólo un 6,43%) de analfabetos financieros tradeando ya es un síntoma, tampoco el porcentaje de pasapiseros dedicados a ello como tales sería muy superior en plena burbuja española...el problema es lo que arrastran con ellos (bueno no sólo ellos, en fin otra burbuja), en el caso de las bolsas probablemente mogollón de productos financieros, fondos, planes, etc, que sí estarán comprando otro % elevado de chinos, no lo sé...habría que investigar más, etc.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 27, 2015, 11:41:38 am
DEFLACIÓN INMOBILIARIA Y TRANSPORTE FUTURISTA.

Citar
Si vives en San Francisco, no te puedes permitir una casa, por menos de un millón de dólares no encuentras nada. Con nuestro sistema, vivir a 100 kilómetros serán solo 10 minutos de viaje. Cambia por completo el planteamiento del mercado inmobiliario.


[url]http://tecnologia.elpais.com/tecnologia/2015/08/24/actualidad/1440413878_771449.html[/url] ([url]http://tecnologia.elpais.com/tecnologia/2015/08/24/actualidad/1440413878_771449.html[/url])

Saludos.


¡Valdeluz de mi vida!  :roto2: :facepalm: :troll:


¡El Pollo de Sanchinarro por fin vivirá en Castellana!  :biggrin:

A ver si JC10 nos escribe algo memorable sobre Hyperloop.

Como propuesta: su última pieza iba sobre que la solución a los problemas de China es una política Keynesiana en la UE  :roto2:. ¿Qué mejor colofón que proponer que la UE invierta a cascoporro en un Hyperloop para "Castellana Norte" (el barrio antes conocido como Salchicharro)?

Seseña, here we go!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 27, 2015, 11:45:32 am
[...]
Por cierto, el "solo bolsa" ¿acabará en canis tradeando desde el móvil a crédito también?...no vamos a parar de sacar el dedito a pasear hoyga...


El 'solo bolsa' de PP.CC. no se refiere a la 'gente' que 'himbierte' en el 'ahorro del pobre' (pisito). Es solo para decisores racionales con dinero, que son minoría artificial.

Es el meme que expresa a donde se dirige la riqueza, el Capital, para encontrar algo de rentabilidad en una ERA CERO, cuando se mantiene la expectativa de tipos bajitos ('en-el-banco-no-te-renta-nada) y deflación inmobiliaria (bajar sí que bajan) por un período prolongado.

Es una predicción falsable: si los tipos de interés, la inflación y los pisitos suben pronto y mucho, el 'Solo Bolsa' no es ahora, se pospone.

Tradear desde el móvil es como echar una quiniela, a veces toca. No es tan rentable como los caseros aficionados que alquilan y no pagan impuestos.

Saludos.


Eso dígaselo a los chinos...


La peligrosa moda de invertir en Bolsa en China
Millones de pequeños inversores, muchos sin conocimientos financieros, se lanzan a los parqués del país y los convierten en una montaña rusa


[url]http://economia.elpais.com/economia/2015/07/10/actualidad/1436562479_992464.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2015/07/10/actualidad/1436562479_992464.html[/url])

P.D.

Yo tengo dos ofertas por linkedin de dos chinos de no sé qué banco ofreciéndome "un negocio ventajoso"...¿le doy o no le doy?


Un consejo: si no entiende de 'geometría' bursátil, no traspase el umbral. Así no le pasará como a los aficionados pisitófilos hipotecados undergüaterizados.

Lo primario sin capital es el empleo, como le dice la gente, y todo lo demás es secundario. ¿Para qué plantearse siquiera invertir en Bolsa?. Vea las 'obras' de los chinos, y resista la tentación.

Compro en varios chinos del barrio el pan cuando otros cierran, y no sé si invertirán en bolsa lo que ganan en sus comercios. Lo que les digo es: ¿cuánto es?, pago, y se acaba el negocio.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 27, 2015, 11:51:24 am
[...]
Por cierto, el "solo bolsa" ¿acabará en canis tradeando desde el móvil a crédito también?...no vamos a parar de sacar el dedito a pasear hoyga...


El 'solo bolsa' de PP.CC. no se refiere a la 'gente' que 'himbierte' en el 'ahorro del pobre' (pisito). Es solo para decisores racionales con dinero, que son minoría artificial.

Es el meme que expresa a donde se dirige la riqueza, el Capital, para encontrar algo de rentabilidad en una ERA CERO, cuando se mantiene la expectativa de tipos bajitos ('en-el-banco-no-te-renta-nada) y deflación inmobiliaria (bajar sí que bajan) por un período prolongado.

Es una predicción falsable: si los tipos de interés, la inflación y los pisitos suben pronto y mucho, el 'Solo Bolsa' no es ahora, se pospone.

Tradear desde el móvil es como echar una quiniela, a veces toca. No es tan rentable como los caseros aficionados que alquilan y no pagan impuestos.

Saludos.


Eso dígaselo a los chinos...


La peligrosa moda de invertir en Bolsa en China
Millones de pequeños inversores, muchos sin conocimientos financieros, se lanzan a los parqués del país y los convierten en una montaña rusa


[url]http://economia.elpais.com/economia/2015/07/10/actualidad/1436562479_992464.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2015/07/10/actualidad/1436562479_992464.html[/url])

P.D.

Yo tengo dos ofertas por linkedin de dos chinos de no sé qué banco ofreciéndome "un negocio ventajoso"...¿le doy o no le doy?


Un consejo: si no entiende de 'geometría' bursátil, no traspase el umbral. Así no le pasará como a los aficionados pisitófilos hipotecados undergüaterizados.

Lo primario sin capital es el empleo, como le dice la gente, y todo lo demás es secundario. ¿Para qué plantearse siquiera invertir en Bolsa?. Vea las 'obras' de los chinos, y resista la tentación.

Compro en varios chinos del barrio el pan cuando otros cierran, y no sé si invertirán en bolsa lo que ganan en sus comercios. Lo que les digo es: ¿cuánto es?, pago, y se acaba el negocio.

Saludos.


Ya hombre ya, era broma.

La primera de estas invitaciones fué como hace un año y me quedé a cuadros, se habrá equivocado o negocio sucio, está claro.
La segunda no hace mucho, unos meses.

Mira tu por dónde...después...leo noticias como esa que puse.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 27, 2015, 12:08:18 pm
Malos tiempos para ganarse el pan trabajando.

Malos tiempos para ganarse el pan apostando.

O como diría Rajoy... "it's very difficult todo esto" (https://youtu.be/7EFoZ6oTxIk?t=11)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 27, 2015, 12:17:34 pm
Pequeño off-topic: ya que hemos rememorado Blade Runner... si los replicantes nos dejan sin trabajo, es un alivio saber que por fin podremos dedicarnos al aeropatín:

http://www.elconfidencial.com/motor/2015-08-26/lexus-hoverboard-un-monopatin-sin-ruedas_986445/ (http://www.elconfidencial.com/motor/2015-08-26/lexus-hoverboard-un-monopatin-sin-ruedas_986445/)

(http://static6.businessinsider.com/image/54a8cefc69bedd756aa40d7e-1200/hover-board-back-to-the-future-2.png)

Algo bueno tenía que tener el siglo XXI, aparte de los comedores sociales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 27, 2015, 12:41:45 pm
'SOLO-BOLSA' DE PP.CC. NO ES UN JUEGO DE CASINO CHINO.

En China han autorizado ahora a sus fondos de pensiones a invertir en Bolsa.

Citar
China abre la Bolsa a su fondo de pensiones para frenar su desplome
Bajo las nuevas reglas, podrá invertir hasta un 30% de su patrimonio neto en acciones
Las plazas bursátiles podrían recibir dos billones de yuanes (298.000 millones de euros)

[url]http://www.elmundo.es/economia/2015/08/23/55da0a2eca4741b80f8b4583.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2015/08/23/55da0a2eca4741b80f8b4583.html[/url])


Algunos minoristas pueden haber ido a Bolsa como sustitutivo del casino. Los aficionados chinos al juego tienen larga tradición explotada por los casinos de la ex-colonia portuguesa de Macao:

Citar
Dado que los casinos están prohibidos tanto en Hong Kong como en la China continental, Macao es el único lugar de China en el que se puede jugar dinero legalmente a juegos de azar. Este hecho, unido al creciente poder adquisitivo de la población china, ha provocado un crecimiento económico espectacular en los últimos años. [Wiki]


Todo esto es elemental. Pero ya habrá 'bolsa-indultados' jóvenes, tras la burbuja puntocom del 2000, (igual que inmo-indultados) y hay que preservar las especies económicas en peligro de extinción, por el bien de todos.

Por si nos están leyendo potenciales ludópatas del 'trading' bursátil: sépase que invertir en Bolsa a crédito, aquí o en China, es una enfermedad 'creditofágica' tan grave como la hipoteca a 30 años, y el desenlace fatal es mas acelerado, cuando te llaman para ejecutar 'a mercado' si no aumentas las garantías, por exceder el 'margen' (eso significa 'Margin Call', el título de la película que nos puso el ex-fiscal gral. en el CEMAD).

Aprovecho la broma de 2 años para reconocer la ventaja del pisito sobre la bolsa: cuando lo pagas puedes vivir en él aunque baje. Las acciones no son ladrillos.

Recuerden que nuestro promotor de 'Solo-Bolsa' reconoció ser propietario de varios inmuebles.
Primero vivir bajo techo (aunque sea de alquiler), y después filosofar sobre invertir el excedente (ahorro) en economía productiva.

Como dicen en la tele con los experimentos peligrosos: "NO HAGAN ESTO EN CASA".

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: chameleon en Agosto 27, 2015, 13:39:21 pm
El problema de la bolsa para la gente normal es que tiene demasiada visibilidad

Habría que ver las caras de los pepitos si pudieran ver la cotización de sus pisitos en tiempo real, y sin embargo duermen muy tranquilos pagando sus cuotas, IBIs, derramas, comunidad etc y así durante 30 años sin preocuparse por ver su "cotización"

En bolsa la gente normal no debe tradear. Se elige un momento bajo, donde haya pánico vendedor, y se compra un paquete gordo siempre de algún empresón con dividendos. Te olvidas de productos estructurados, ETFs, CFDs, sólo acciones normales y corrientes, si puede ser de sólo unas pocas empresas (o sólo una)

¿qué pasa si le vendemos un depósito a 10 años al 4% a la gente normal?, los contratan como churros, la gente obtiene sus dividendos y tan contentos, no le spreocupa qué se está haciendo con su dinero

¿qué pasa si una persona normal compra acciones con un dividendo al 4%? pues que ve cómo el principal sube y baja, cuando sube probablemente es temporal y acabará cayendo, haciendo añicos la ilusión de riqueza que tenía, y si baja se cree más pobre, aunque esté recibiendo su 4% puntualmente (*), Una acción puede bajar un 30% y eso no te tiene que hacer temblar el pulso, tienes razones por las que has comprado esa acción y tienes que estar dispuesto a perderlo todo, si no no entres en bolsa.

en España hay muy pocos accionistas minoritarios, y si alguien va a entrar en bolsa son los viejos, que como buenos ciudadanos próximos a la muerte sufren de un egoísmo, miedo y avaricia superiores, lo cual les hace entrar y salir engordando la cuenta del broker

esto les pasa incluso a profesionales, hace pocos días muchos traders se liaron a vender a mercado cuando el DowJones perdía 1200 puntos en 5 minutos, para luego recuperar en las jornadas posteriores. yo he llegado a perder un 30% en dos sesiones en el nyse manteniendo la acción para ganar un 30% la semana siguiente

PPCC hace mal en lanzar sus rumores bolseros ambigüos. en 2008 anunciaba suelo en los 8100 puntos para pocos meses después ver el IBEX a 6900 (y aún así, visto en perspectiva, entrar en las Joyas habría salido rentable). ¿después de esta finta viene la buena? ¿empresas con clientes en cash? ¿operación escoba?  :roto2:

cada uno que tome sus propias decisiones, la bolsa no es un casino y si asumes que hay que apechugar cuando vienen mal dadas y aprovechas un momento de pánico para hacer cartera, puede ser un complemento estupendo al trabajo. y con "mal dadas" puede ser que la empresa vaya mal, que "los mercadors" estén corrigiendo, o simplemente un ataque para lanzar una OPA.



los suelos y resistencias están para romperlos, se aprovechan de eso y de que somos humanos para hacernos capitular

(*) antes de que lo mentéis, si, SAN ha recortado dividendo, pero precio de acción y dividendo son dos caras de la misma moneda. hoy SAN está más fuerte que en Enero, pudiendo aguantar mejor su precio, a medio plazo es una gran noticia que hayan bajado esa dilución que mantenían

PD: para igualar el momento de compra de los suelos de 2009 y 2012 en REP, hablamos del entorno de los 8 euros ajustado por dividendo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 27, 2015, 16:50:04 pm
ACUMULAR CAPITAL, NO DESCAPITALIZARSE.

Los chinos no son descendientes de Abraham, pero parecen haber heredado la misma promesa divina: "numerosos como las arenas del mar y las estrellas del cielo". La política de hijo único ha refrenado la progresión demográfica, pero con varios efectos colaterales. Por ejemplo, la próxima generación heredaría un pisito de los padres de él y otro de los padres de ella (¿hay herencia inmobiliaria en China?).
Cita de: PP.CC.
Nosotros, los ppcc, a lo nuestro. SOLO HAY UN CAMINO: ACUMULAR CAPITAL; y, si quien puede acumularlo es la comunidad de propietarios, que sea ella quien lo acumule; ya se privatizará o no.

Las comunidades de propietarios son bien conocidas para la mayoría del censo, los propietarios de pisito. La minoría alquilada no tiene voto en sus juntas.

Pero no solo de pisitos están hechas las comunidades de propietarios, o condominios:
Citar
...el Código Civil –en su artículo 392- define el condominio afirmando que “hay comunidad cuando la propiedad de una cosa o derecho pertenece pro indiviso a varias personas”,...

China tras la Larga Marcha maoista, es como una comunidad de propietarios, un condominio 'POPULAR', del pueblo. Y sus fondos de pensiones públicas son como un 'servicio común' del condominio, que ahora puede invertir en Bolsa.

Por eso pregunté si sabían algo de las pensiones en la China del hijo único; es que puede convertirse en país precursor del MFBH-p ppciano.

En tanto que economía productiva, el CAPITALISMO POPULAR CHINO (CPCH) entiendo que sería genuino capitalismo, porque:

- acumula capital productivo: la plusvalía del trabajo (trabajan como chinos) en los fondos de pensiones públicas.
- distribuirán la renta del capital-trabajo acumulada en esos fondos invertidos en economía productiva-Bolsa entre el pueblo de futuros ancianos, padres de unigénitos legales (andarán escasos de 'báculos' para la vejez, 'geroboskoi', como esos pensionistas griegos 'recortables', que han vendido el Pireo a los chinos).

Así todo, el CPCH no está libre de pecado inmobiliario, de manera muy desigualitaria; ya sabrán que todo chino no puede ser socio capitalista de esa gran inversión inmobiliaria de la vieja capital de España que es el Atlético de Madrid, ;), solo Wang.
(http://ep01.epimg.net/deportes/imagenes/2015/01/21/actualidad/1421824519_551592_1421827479_noticia_normal.jpg)
Ya veremos si 'colectivizan' el capital chino del Atlético.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 27, 2015, 17:26:00 pm
En Madrid

El Ayuntamiento pone en marcha la Auditoría de la Deuda
- El equipo de gobierno da cumplimiento al acuerdo que recibió el apoyo de los grupos de la oposición PSOE y Ciudadanos
- La auditoría incluirá un análisis del impacto financiero, económico, social, de género y medioambiental de las actividades investigadas
- El Ayuntamiento entiende la Auditoría como una obligación municipal y un derecho de la ciudadanía
- La práctica totalidad del equipo técnico que conforma la Auditoría de Deuda y Políticas Públicas está integrado por funcionarios municipales, ya en plantilla.

"Según el consistorio, la auditoría nace con tres objetivos prioritarios: consolidar una herramienta de información sobre la gestión económica municipal; analizar el uso de los recursos públicos y el impacto que la deuda ha tenido sobre la ciudadanía; y poner en marcha un protocolo que garantice transparencia, los procesos de rendición de cuentas y el control ciudadano en el Ayuntamiento de Madrid. "

"Los resultados y conclusiones obtenidos "serán sometidos a mecanismos democráticos vinculantes de participación ciudadana, que guíen las futuras decisiones del gobierno municipal sobre la materia".

"Sánchez Mato distinguió entre contratos "legales" y "legítimos", y se mostró decidido a "que la gente decida si un contrato es lesivo o no", aunque no incumpla la ley. Para ello, se ofrecerán herramientas de información, porque la consulta, dijo, "será vinculante"."

http://www.elmundo.es/madrid/2015/08/27/55df0412268e3e361e8b4581.html (http://www.elmundo.es/madrid/2015/08/27/55df0412268e3e361e8b4581.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: avsgi en Agosto 27, 2015, 18:40:58 pm
Le compro todas sus objecciones y aún con todo y con eso...que haya millones (sólo un 6,43%) de analfabetos financieros tradeando ya es un síntoma, tampoco el porcentaje de pasapiseros dedicados a ello como tales sería muy superior en plena burbuja española...el problema es lo que arrastran con ellos (bueno no sólo ellos, en fin otra burbuja), en el caso de las bolsas probablemente mogollón de productos financieros, fondos, planes, etc, que sí estarán comprando otro % elevado de chinos, no lo sé...habría que investigar más, etc.

Si han conocido a algún chino y han conseguido tener algo de amistad y confianza con él, pronto se habrán dado cuenta de que a los chinos, en general, les gusta mucho apostar y además son supersticiosos. El tema de "la suerte" es importante para ellos.

La bolsa no es más que uno de los pocos (sino el único) "juego de azar con apuestas" legal que hay por allí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 27, 2015, 20:06:06 pm
Sí, lo que quieran, pero a ver de dónde creen que ha salido la famosa frase:

"Cuándo tu limpiabotas te hable de invertir en bolsa es momento de venderlo todo"

¿De china? no no no, ya ocurrió, 1929, EEUU...

No digo que vaya a pasar, ni siquiera que sea el caso, sólo se me ocurrió juntando esto...y aquello.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: eppur simuove en Agosto 27, 2015, 22:38:29 pm
El consejero delegado de CaixaBank compra 10.000 acciones de Repsol
[url]http://www.expansion.com/mercados/2015/08/26/55ddda52268e3e1a618b458b.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/mercados/2015/08/26/55ddda52268e3e1a618b458b.html[/url])
Citar
[...] La compra de este número de acciones por el ejecutivo de CaixaBank, representativas del 0,01% del capital social de Repsol, supone una inversión de 125.500 euros.  [...]


La cosa está ahí, a la decimilla...  ::)


125.500 euros supone una inversion que representa el 10% de su salario anual:
http://www.bloomberg.com/research/stocks/people/person.asp?personId=60980019&ticker=CABK:SM]
[url]http://www.bloomberg.com/research/stocks/people/person.asp?personId=60980019&ticker=CABK:SM (http://[url)[/url]

Si eso le sirve para alargar 1-2 meses mas el cargo ya lo recupera!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Agosto 27, 2015, 23:01:29 pm
Si 125 mil € son el 0,01%, 12,5 millones de euros sería el 100% del capital social de Repsol?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 27, 2015, 23:19:58 pm
Si 125 mil € son el 0,01%, 12,5 millones de euros sería el 100% del capital social de Repsol?

No. 125.000 es 0,01%; 12.500.000 es 1%. 100 veces mas.

12.500.000 x 100 = 1.250.000.000

1.250 millones sería el 100% del capital social.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: valensianet en Agosto 27, 2015, 23:46:38 pm
Si 125 mil € son el 0,01%, 12,5 millones de euros sería el 100% del capital social de Repsol?

No. 125.000 es 0,01%; 12.500.000 es 1%. 100 veces mas.

12.500.000 x 100 = 1.250.000.000

1.250 millones sería el 100% del capital social.

Saludos.

Solo por puntualizar, la comparación con el capital social puede llevar a confusión.

REP vale en bolsa 18.000 millones, unas 15 veces su capital social. Por tanto, lo que ha comprado este señor le da derecho a un 0.01/15% = 0.00067% de participación en tal empresón. O dicho de otra manera, para comprar un 0.01% de REP hay que invertir 125.000 * 15 = 1.870.000 euros...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 28, 2015, 01:32:40 am
Si 125 mil € son el 0,01%, 12,5 millones de euros sería el 100% del capital social de Repsol?

No. 125.000 es 0,01%; 12.500.000 es 1%. 100 veces mas.

12.500.000 x 100 = 1.250.000.000

1.250 millones sería el 100% del capital social.

Saludos.

Solo por puntualizar, la comparación con el capital social puede llevar a confusión.

REP vale en bolsa 18.000 millones, unas 15 veces su capital social. Por tanto, lo que ha comprado este señor le da derecho a un 0.01/15% = 0.00067% de participación en tal empresón. O dicho de otra manera, para comprar un 0.01% de REP hay que invertir 125.000 * 15 = 1.870.000 euros...

Leo el artículo de EXP y tiene razón Valensianet.

La noticia dice que ha comprado 10.000 accs. a 12,55€. Según página de REP su C.S. es 1.400 millones de accs. suscritas (hoy han cerrado a 13,065 € en Madrid). Por tanto para tener un 1% de REP tienes que adquirir 14 mills. de accs., y para el 0,01%, 140.000 accs., ¡14 veces mas! de las que ha comprado.

La división es: 10.000/1.400.000.000 => 0,00071% del capital social, en nº de accs.

A Valensianet le sale algo menos porque utiliza una aprox. al precio en Bolsa que es variable a diario, en lugar del nº de acciones, que se mantiene estable si no hay ampliaciones.

Parece una confusión del nº de acciones con su valor en €, al calcular el porcentaje de participación del directivo, que es, como bien dice Valensianet, mucho menor del que se apunta en la noticia.

Buenas noches.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Noodles en Agosto 28, 2015, 11:33:32 am
Hasta hoy pensaba que el yasevengruas era un run-run, un ruido de fondo, algo totalmente secundario que no importaba ya ha nadie, pero me doy cuenta que la maquinaria esta a pleno rendimiento para poder sacar el último céntimo del caldero, y lo que es peor, la gente se lo cree.

Citar
La construcción crece ya a ritmos previos al 'boom'
El PIB español sube un 3,1% impulsado por el gasto de los hogares, la Administración , la inversión y la resurrección de las obras


http://www.elmundo.es/economia/2015/08/28/55df6c7bca47415f278b458c.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/08/28/55df6c7bca47415f278b458c.html)

ADVERTENCIA: enlace vomitivo  :vomit: :tragatochos: :facepalm:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 28, 2015, 11:49:58 am
Hasta hoy pensaba que el yasevengruas era un run-run, un ruido de fondo, algo totalmente secundario que no importaba ya ha nadie, pero me doy cuenta que la maquinaria esta a pleno rendimiento para poder sacar el último céntimo del caldero, y lo que es peor, la gente se lo cree.

Citar
La construcción crece ya a ritmos previos al 'boom'
El PIB español sube un 3,1% impulsado por el gasto de los hogares, la Administración , la inversión y la resurrección de las obras


[url]http://www.elmundo.es/economia/2015/08/28/55df6c7bca47415f278b458c.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2015/08/28/55df6c7bca47415f278b458c.html[/url])

ADVERTENCIA: enlace vomitivo  :vomit: :tragatochos: :facepalm:


Lo acabo de ver yo también.

No es incompatible con mis posts, y también lo avisaba en ellos (que habría estos articulitos), es obvio.

Insisto, El gobierno saca pecho con el empleo, es más, ayer también había un artículo desgranando los sectores en crecimiento y se destacaba el sector industrial y exportador y no se hablaba para nada de grúas.

Es una discusión inútil, porque es de matiz, de escalas y grados, y aquí se suele sacar el todo o nada casi siempre (salvo cuando se habla de los chinos o de los robos de bicicletas en Holanda, donde caben todos los matices del mundo porque son sus constumbres y hay que respetarlos).


(http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2015/06/09/vivienda/1433839873_193062_1433869248_sumario_normal.png)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 28, 2015, 11:54:54 am
Empiezo a sospechar que esta recuperación es real y sólida. Lo justificaré.

¿Recuerdan a Amando de Miguel?

http://www.elmundo.es/cronica/2014/10/19/54414fba268e3e54718b4586.html (http://www.elmundo.es/cronica/2014/10/19/54414fba268e3e54718b4586.html)

Citar
"Soy un menesteroso, no tengo ni para calefacción"
La ruina del sociólogo: se construyó una casa "por encima" de sus "posibilidades"
Para que el banco no le desahucie planea vender su gran biblioteca
Y para probar su "indigencia" abre a Crónica su nevera vacía


http://www.libertaddigital.com/espana/2015-07-18/amando-de-miguel-la-vida-me-ha-hecho-de-derechas-1276553100/ (http://www.libertaddigital.com/espana/2015-07-18/amando-de-miguel-la-vida-me-ha-hecho-de-derechas-1276553100/)

Citar
–GA: Para historia maldita la suya, que tras escapar en su juventud de la pobreza ahora parece haber vuelto a ella.
–AM: Mi problema es que vivo en un casa que es casi un castillo y que no puedo mantener con mis ingresos. En invierno, solo la calefacción cuesta mil euros al mes. Así que no la enciendo y me pongo montones de jerséis.

–GA: ¿Y por qué una casa como un castillo? ¿Por ostentación? ¿Usted?
–AM: La casa fue construida para dar cabida a mi biblioteca**, compuesta por veinte mil volúmenes. Es curioso, los ahorros de mi vida los he destinado a mi casa y a mi biblioteca y ahora para sobrevivir tengo que vender las dos.

–GA: Vender una casa ahora es difícil, pero más debe de serlo vender una biblioteca, ¿no?
–AM: No he sido capaz de convencer a nadie, y cuidado que se lo he propuesto a gente. Y no me refiero a particulares, sino a instituciones. Porque se trata de una biblioteca en la que está la España del siglo XX a través de su antropología, su historia, su política, su economía, su literatura, por supuesto su sociología… Libros hoy agotados, imposibles de encontrar. Pero lo peor no es que no encuentre comprador, lo peor es la respuesta que alguna vez me han dado: "¿Y eso para qué sirve?".***


** La conocida tesis del biblioculpismo :roto2: se compró un castillo "por los libros". ¿Quizás debería ser el Ministerio de Cultura quien subvencionase las hipotecas-castillo?
*** Parece dar a entender que le preguntan para qué sirve la biblioteca... pero, ¿no estarían hablando del castillo?  :roto2:

Pues la recuperación le ha rescatado también a él, un anderguáter, del paro, bajo la forma del grupo PRISA

http://blogs.elconfidencial.com/espana/el-confidente/2015-08-28/el-extrano-regreso-del-sociologo-amando-de-miguel-al-diario-el-pais-casi-40-anos-despues_990649/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/el-confidente/2015-08-28/el-extrano-regreso-del-sociologo-amando-de-miguel-al-diario-el-pais-casi-40-anos-despues_990649/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 28, 2015, 12:03:15 pm
Defensa se apunta al revival

Da por segura la venta de los terrenos en 2016
Defensa se anota 80 millones por la 'Operación Campamento' pese a su bloqueo
La partida de Defensa incluye ingresos de 80 millones por la venta de los terrenos en pleno centro de Madrid, en los que se pretende albergar la 'Operación Campamento'. Todavía no hay fecha de subasta.

Sin embargo, la premura de Defensa choca con el actual estado de las cosas, ya que el proyecto está de momento paralizado. Más aún, fuentes directas del Ayuntamiento de Madrid confirman que desconocen los argumentos por los que el ministerio de Pedro Morenés ha actuado de esta manera. Defensa anunció el pasado mes de mayo que sacaría a subasta pública los terrenos, por los que el magnate chino Wang Jianlin -dueño del emblemático Edificio España- ha mostrado interés. Sin embargo, la fecha para la puja todavía no se ha fijado, por lo que no se conocen ni los pliegos de condiciones ni el precio mínimo de licitación

http://www.elconfidencial.com/espana/2015-08-28/el-estado-apunta-80-millones-en-los-pge-por-la-operacion-campamento-ahora-paralizada_990559/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2015-08-28/el-estado-apunta-80-millones-en-los-pge-por-la-operacion-campamento-ahora-paralizada_990559/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: españavabien en Agosto 28, 2015, 12:14:29 pm
El odio anti-bolsa es muy típico de la Europa Continental y todo hay que decirlo, es especialmente así en los países de cultura católica.

Yo veo más productivo socialmente un sistema de ahorro e inversión donde las empresas pueden capitalizarse sin las rigidices de la financiación bancaria que esa obsesión por el pisito tan estúpida.

Para empezar, en la bolsa entras si te da la gana. Si no quieres, puedes mantenerte al margen. En cambio, todo el mundo está afectado por el mercado inmobiliario y una burbuja en lo inmo nos afecta a todos, porque todos tenemos necesidad de un techo donde vivir.

La burbuja puntocom al menos dejó el legado de los gigantes de Internet que sobrevivieron pero ¿qué legado ha dejado la burbuja inmobiliario? Pisitos cochambrosos y rotondas por todos lados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 28, 2015, 12:22:57 pm
Las familias, dueñas del 26,1% de la Bolsa

http://economia.elpais.com/economia/2014/07/16/actualidad/1405503162_190469.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/07/16/actualidad/1405503162_190469.html)



El 37% del Ibex está en manos de 20 familias y empresarios


http://www.publico.es/actualidad/37-del-ibex-manos-20.html (http://www.publico.es/actualidad/37-del-ibex-manos-20.html)



Bueno y esta...pues depende...de lo que haga la bolsa...

Las familias españolas pierden 29.000 millones en bolsa

http://www.estrategiasdeinversion.com/gestion-de-patrimonios/familias-espanolas-pierden-29-000-millones-bolsa-286904 (http://www.estrategiasdeinversion.com/gestion-de-patrimonios/familias-espanolas-pierden-29-000-millones-bolsa-286904)

Sólo a título informativo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 28, 2015, 12:27:13 pm
El pisito es el ahorro del pobre.
Como por definicion, relativamente hay muchos pobres; hay muchos pisitos ahorrados.



Cambio de tercio.

Terreno tecnico y firme sin traccion.
Ruedas sin presion, neumaticos de tacos, ayudas electronicas desconectadas, peso atras, centro gravedad bajo, conduccion de pie y y manos relajadas para sentir y corregir, inercia y freno motor, gas y embrague muy suaves y progresivos.

Laas bajadas de las burbujas son muy putas.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Nuss en Agosto 28, 2015, 15:57:35 pm
Citar
(A nosotros no nos sorprende que se posponga la "normalization" porque sabemos que es mera política de comunicación-narcotización. Así se lo hicimos saber a un economista jefe socialdemócrata de banco americano cuya frustración al comprender su fealdad le llevó a dejar de hablarnos. Que le echan la "culpa" al conjunto de epifenómenos que llaman China es secundario. En España, no hay "normalization" alguna que posponer. Aquí lo que va a posponerse es la "recuperación" toda ella y la "culpa" se la echarán a Podemos. Pasaremos de Pablo, El Cristo, Iglesias a Pablo, El Crucificado, Iglesias.)

CATALÁCTICOS CATALÉCTICOS.-

Catalácticos porque creen en un hipotético orden natural derivado de una supuesta ley de la oferta y la demanda.

Catalécticos porque, en su poesía, faltan dos sílabas:
- Trabajo, causa del Capital; y
- Renta, cedazo entre la oferta (Producción) y la demanda (Gasto = Consumo + Inversión).

En síntesis:
- Catalácticos = les sobra Oferta-Demanda
- Catalécticos = les falta Trabajo-Renta

Los catalácticos pueden ser:
- puros (catalácticos propiamente dichos); o
- impuros.

Hay dos tipos de catalácticos impuros:
- novísimoclásicos (socioliberales); y
- antiausteridadistas (socialdemócratas).

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/28/2015 en 02:22 p.m.


Citar
CATALÁCTICOS CATALÉCTICOS (SUPERSÍNTESIS).-

No hay Oferta sin Trabajo.

No hay Demanda sin Renta.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/28/2015 en 02:26 p.m.


En el blog de Alexis Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/08/cr%C3%B3nica-de-un-retraso-anunciado.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 28, 2015, 16:03:00 pm
Es una lástima que tantas familias sean dueñas de tantas acciones de Bolsa. Lo que habrán perdido si han vendido, los pobres, por no ahorrar todo en pisito.

Es que ¡donde va a parar!; si no te pagan lo que pides, pues lo cierras, y ya tragarán.

Con lo bien que habría salido 'meter' ese dinero perdido en la Bolsa comprando algo sólido, esos pisitos que están ahora recuperándose :tragatochos:, unos pisitos vacíos a buen precio que a casi nadie con derecho a voto le preocupan, solo secundariamente, que el empleo es lo primero, y tienen que estar los medios y los enteros avisando.

Gracias por avisar, 2 años.


En serio ya, saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 28, 2015, 16:35:35 pm

CATALÁCTICOS CATALÉCTICOS.-

Catalácticos porque creen en un hipotético orden natural derivado de una supuesta ley de la oferta y la demanda.

Catalécticos porque, en su poesía, faltan dos sílabas:
- Trabajo, causa del Capital; y
- Renta, cedazo entre la oferta (Producción) y la demanda (Gasto = Consumo + Inversión).

En síntesis:
- Catalácticos = les sobra Oferta-Demanda
- Catalécticos = les falta Trabajo-Renta

Los catalácticos pueden ser:
- puros (catalácticos propiamente dichos); o
- impuros.

Hay dos tipos de catalácticos impuros:
- novísimoclásicos (socioliberales); y
- antiausteridadistas (socialdemócratas).

Citar
"Catalaxia o cataláctica es una teoría praxeológica acerca de la manera como el mercado fija los precios y los intercambios en un mecanismo de orden espontáneo, que normalmente ocurren sin necesidad de objetivos comunes ni planificados entre los actores económicos. Su objetivo es el análisis de todas las acciones basadas en cálculos monetarios y rastrear la formación de precios hasta el punto en el que el actor económico elige. Ella explica los precios de mercado como son, no como debiesen ser idealmente. Las leyes de la cataláctica no son juicios de valor, pero pretenden ser exactos, objetivos y dotados de validez universal.

El concepto fue empleado de manera sistemática por primera ocasión por el economista austriaco Ludwig von Mises. Friedrich Hayek usó el término catalaxia para describir "el orden que surge por el ajuste recíproco de muchas economías individuales en un mercado". Hayek se sentía incómodo con el uso de la palabra "economía" cuya raíz griega -que se traduce como "administración del hogar"- implicaba que los agentes económicos en una economía de mercado compartían fines. Hayek derivó la palabra "catalaxia" de verbo griego katallasso (καταλλάσσω) que significa no sólo "intercambio" sino también "admitir en la comunidad" y "pasar de enemigo a amigo".

De acuerdo con Mises (en su Human Action) fue Richard Whately quien acuñó el término "catalaxia". Efectivamente, éste aparece en el libro de Whately Introductory Lectures on Political Economy, publicado in 1831"... [wiki]

Citar
verso cataléctico.
 1. m. verso de la poesía griega y latina, al que le falta una sílaba al fin, o en el cual es imperfecto alguno de los pies. [DRAE]

Creo en la ley de la oferta y la demanda a largo plazo, cuando al congelador sarebiano se le derrita el hielo (¿15 años?); es tan largo, que todos calvos keynesianos esperando. 'Novísimoclásico', de los de -i+i (menos impuestos y mas tipos de interés), no soy. 'Antiausteridano', tampoco. Debo ser un 'Cataláctico Puro' pepeciano.

Cataléctico tampoco me veo, porque no me falta Trabajo-Renta. (Gracias a Dios en la praxis, y a Marx que lo explicaba en teoría con la plusvalía de su libro prestado de biblioteca sindical).

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 28, 2015, 21:10:33 pm
Es una lástima que tantas familias sean dueñas de tantas acciones de Bolsa. Lo que habrán perdido si han vendido, los pobres, por no ahorrar todo en pisito.

Es que ¡donde va a parar!; si no te pagan lo que pides, pues lo cierras, y ya tragarán.

Con lo bien que habría salido 'meter' ese dinero perdido en la Bolsa comprando algo sólido, esos pisitos que están ahora recuperándose :tragatochos:, unos pisitos vacíos a buen precio que a casi nadie con derecho a voto le preocupan, solo secundariamente, que el empleo es lo primero, y tienen que estar los medios y los enteros avisando.

Gracias por avisar, 2 años.


En serio ya, saludos.

 www.elmundo.es/economia/2015/08/28/55df6c7bca47415f278b458c.html


Lea los comentarios de los lectores a la noticia.

Yo no escribo con esas intencionalidades que usted me atribuye en absoluto. Creo que es evidente.

El motivo de poner el ultimo enlace era dar una idea del volumen en dinerito, exclusivamente. Efectivamente si no han vendido igual mañana se forran.

Tengo a los lectores de este foro por suficientemente inteligentes como para evitar mensajes con dobleces, intencionalidades oscuras etc etc.
Aqui no hayvpepitos en potencia que salvar, puede relajase.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 28, 2015, 23:35:58 pm
Es una lástima que tantas familias sean dueñas de tantas acciones de Bolsa. Lo que habrán perdido si han vendido, los pobres, por no ahorrar todo en pisito.

Es que ¡donde va a parar!; si no te pagan lo que pides, pues lo cierras, y ya tragarán.

Con lo bien que habría salido 'meter' ese dinero perdido en la Bolsa comprando algo sólido, esos pisitos que están ahora recuperándose :tragatochos:, unos pisitos vacíos a buen precio que a casi nadie con derecho a voto le preocupan, solo secundariamente, que el empleo es lo primero, y tienen que estar los medios y los enteros avisando.

Gracias por avisar, 2 años.


En serio ya, saludos.


 [url=http://www.elmundo.es/economia/2015/08/28/55df6c7bca47415f278b458c.html]www.elmundo.es/economia/2015/08/28/55df6c7bca47415f278b458c.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2015/08/28/55df6c7bca47415f278b458c.html[/url])

Lea los comentarios de los lectores a la noticia.

Yo no escribo con esas intencionalidades que usted me atribuye en absoluto. Creo que es evidente.

El motivo de poner el ultimo enlace era dar una idea del volumen en dinerito, exclusivamente. Efectivamente si no han vendido igual mañana se forran.

Tengo a los lectores de este foro por suficientemente inteligentes como para evitar mensajes con dobleces, intencionalidades oscuras etc etc.
Aqui no hayvpepitos en potencia que salvar, puede relajase.


PRIMARIO Y SECUNDARIO. LA BOLSA ES UN MERCADO SECUNDARIO.

Su intencionalidad es evidente, no hace falta atribuírsela. Es una intencionalidad negacionista de la importancia primaria de la crisis inmobiliaria, y exculpatoria de la MN, que ha prosperado a su sombra como membrillos inconscientes o triunfadores conscientes, hasta la cosecha final del pinchazo burbujil.

Lo manifiesto por sus notas es calificar de 'secundaria' la bajada de los pisitos, que no tienen importancia 'primaria' mayoritaria, y solo son la obsesión de PP.CC. y una minoría que estamos de acuerdo con él.

No es nada oscuro, ni con doblez. Es claro y desdoblado.

Relajarme, no me relaja. Porque sí hay potenciales víctimas 'primarias', pepitos hipotecables y bichitos alquiladores, de los desalmados 'secundarios' que están dispuestos a revivir como zombis su torpe rentismo inmobiliario abusivo, caiga quien caiga.

Vuelven a reabrir API's, como vampiros sin estaca clavada, y a moverse fotos de grúas 'secundarias', y los argumentos viperinos son: 'en el banco no renta nada', y 'en la Bolsa, mira como bajar sí baja'.

El 'volumen en dinerito' de las pérdidas de 2 años x 4 = 8, (2007-2015) de las familias con pisitos en propiedad es lo 'primario'.

Las pérdidas de las familias en Bolsa de un lunes de Agosto de 2015, es lo 'secundario', mientras paguen el alquiler en negro del apartamento playero de vacaciones, antes de que la denuncia de Exceltur logre reprimir ese oscuro negocio con doblez. Los que invierten en Bolsa, como W. Buffett, no lo hacen para 'forrarse' mañana. Ese horizonte temporal es el de los 'pelotazos', v.gr., inmobiliarios.

Saludos.
_______
P.S.: escribo con la clara intencionalidad de hacer una broma de sus endebles argumentos. No hay doblez en ello.   
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 29, 2015, 01:26:12 am
ECONOMISTAS CLÁSICOS Y EFÍMEROS: POR LA DURACIÓN DE SUS OBRAS LOS CONOCERÁN.

Cita de: Maris
"En tiempos de Luis XV, para burlarse de los economistas y de sus complicados razonamientos, se referían a la «secta». La palabra es extraordinariamente justa: se trata, desde el principio, de una secta que repite un discurso hermético y confuso. Se la respeta porque no se la entiende. La secta reverencia las palabras abstrusas, la abstracción y las cifras. Se aceptan sus contradicciones.

          Nuestra época está saturada de economía, más que ninguna otra. Y aunque huye del silencio, drogada con la música de los supermercados y los ruidos de los coches que giran sobre sí mismos, tampoco sabe arreglárselas sin los rebrotes del crecimiento, el desempleo, la competitividad y la globalización. Al canto gregoriano de la Bolsa, que sube y que baja, responde el coro de los expertos: empleo, crisis, crecimiento, empleo. Dismal science, decía el isleño Carlyle. Ciencia lúgubre. Diabólica y siniestra, la economía es la ceniza con que nuestra época cubre su triste rostro.

       ¿Quién se acordará de la economía y de sus sacerdotes, los economistas?

       Dentro de unos decenios, de un siglo, antes quizá, parecerá inverosímil que una civilización haya podido conceder tanta importancia a una disciplina no sólo vacía, sino también absolutamente aburrida, así como a sus celadores, expertos y periodistas, graficómanos, pregoneros, barones y polemistas del pro y del contra (aunque lo contrario sea muy posible). El economista es el que siempre es capaz de justificar ex post por qué se ha equivocado por enésima vez.
[...]
Pero nadie ha olvidado a los casuistas. Si Pascal no hubiera escrito Las Provinciales, ese texto tan alegre como violento, ¿quién se acordaría de los casuistas? Lejos de nosotros la intención de comparar a los razonadores jesuitas con los economistas –¡San Ignacio de Loyola ni siquiera se parece a Walras!–, pero sin la obra de Houellebecq nadie se acordará ya de la economía ni de esos extraños casuistas que habrán sido los economistas.

          Para Houellebecq economista hay dos razones y un origen.

          La razón menor: como Pascal a propósito de otra casta dañina y respondona, Houellebecq saca a los economistas de la nada y les regala el tiempo que dure su obra. Él cree en su duración. Y no se equivoca. Su fama rescatará la ideología de la competencia como la de Homero rescata todavía los clamores del combate bajo las puertas Esceas de Troya. Recuerda a Marx, a Malthus, a Schumpeter, a Smith, a Marshall, a Keynes y a otros. Habla de competencia, de destrucción creadora, de productividad, de trabajo parasitario y de trabajo útil, de dinero, de muchas otras cosas, y habla de todo esto mejor que los economistas, porque es escritor."
[...]
No conozco nada de Michel Houellebecq, solamente sus libros. Pero he oído decir que sabía un poco de informática, lógica y ciencias naturales. Sus obras abundan en referencias académicas. Informático como es, no le es indiferente un algoritmo al que por definición se asocia el concepto de optimalidad (eficacia o eficiencia), caro a los economistas; era normal que sintonizara con el hiperracionalismo de la economía y su forma binaria útil para la omnipresente ley de la oferta y la demanda de ver las cosas («¿Sube el precio? Quiero menos. ¿Baja? ¡Quiero más!»)". ['Houellebecq economista, Prólogo, pgs. 5, 6 y 7].

Citar
Bernard Maris se pasea por las páginas de los libros de Michel Houellebecq: vaya a donde vaya encuentra argumentos de todas clases: sociológicos, políticos, ecológicos, humanitarios, antropológicos y otros, que reflejan el pensamiento de los únicos economistas decentes que han existido y que por eso mismo se consideran clásicos, Adam Smith, David Ricardo, Marx y Keynes.
[Anagrama]

Citar
Bernard Maris, periodista, fundador y colaborador de Charlie Hebdo, donde usaba el seudónimo Oncle Bernard y del cual fue también director adjunto hasta 2008. Él fue una de las víctimas del atentado contra la sede del semanario en París durante enero de 2015 -la portada esa semana estaba dedicada al novelista [Houellebecq], quien llegaba a las librerías con Sumisión-. [vozpopuli]

Tengan cuidado con los economistas efímeros ahí fuera, aunque no llevemos turbante ni kalasnikov.

Buenas noches, y buen finde.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 29, 2015, 11:08:08 am
Es una lástima que tantas familias sean dueñas de tantas acciones de Bolsa. Lo que habrán perdido si han vendido, los pobres, por no ahorrar todo en pisito.

Es que ¡donde va a parar!; si no te pagan lo que pides, pues lo cierras, y ya tragarán.

Con lo bien que habría salido 'meter' ese dinero perdido en la Bolsa comprando algo sólido, esos pisitos que están ahora recuperándose :tragatochos:, unos pisitos vacíos a buen precio que a casi nadie con derecho a voto le preocupan, solo secundariamente, que el empleo es lo primero, y tienen que estar los medios y los enteros avisando.

Gracias por avisar, 2 años.


En serio ya, saludos.


 [url=http://www.elmundo.es/economia/2015/08/28/55df6c7bca47415f278b458c.html]www.elmundo.es/economia/2015/08/28/55df6c7bca47415f278b458c.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2015/08/28/55df6c7bca47415f278b458c.html[/url])

Lea los comentarios de los lectores a la noticia.

Yo no escribo con esas intencionalidades que usted me atribuye en absoluto. Creo que es evidente.

El motivo de poner el ultimo enlace era dar una idea del volumen en dinerito, exclusivamente. Efectivamente si no han vendido igual mañana se forran.

Tengo a los lectores de este foro por suficientemente inteligentes como para evitar mensajes con dobleces, intencionalidades oscuras etc etc.
Aqui no hayvpepitos en potencia que salvar, puede relajase.


PRIMARIO Y SECUNDARIO. LA BOLSA ES UN MERCADO SECUNDARIO.

Su intencionalidad es evidente, no hace falta atribuírsela. Es una intencionalidad negacionista de la importancia primaria de la crisis inmobiliaria, y exculpatoria de la MN, que ha prosperado a su sombra como membrillos inconscientes o triunfadores conscientes, hasta la cosecha final del pinchazo burbujil.

Lo manifiesto por sus notas es calificar de 'secundaria' la bajada de los pisitos, que no tienen importancia 'primaria' mayoritaria, y solo son la obsesión de PP.CC. y una minoría que estamos de acuerdo con él.

No es nada oscuro, ni con doblez. Es claro y desdoblado.

Relajarme, no me relaja. Porque sí hay potenciales víctimas 'primarias', pepitos hipotecables y bichitos alquiladores, de los desalmados 'secundarios' que están dispuestos a revivir como zombis su torpe rentismo inmobiliario abusivo, caiga quien caiga.

Vuelven a reabrir API's, como vampiros sin estaca clavada, y a moverse fotos de grúas 'secundarias', y los argumentos viperinos son: 'en el banco no renta nada', y 'en la Bolsa, mira como bajar sí baja'.

El 'volumen en dinerito' de las pérdidas de 2 años x 4 = 8, (2007-2015) de las familias con pisitos en propiedad es lo 'primario'.

Las pérdidas de las familias en Bolsa de un lunes de Agosto de 2015, es lo 'secundario', mientras paguen el alquiler en negro del apartamento playero de vacaciones, antes de que la denuncia de Exceltur logre reprimir ese oscuro negocio con doblez. Los que invierten en Bolsa, como W. Buffett, no lo hacen para 'forrarse' mañana. Ese horizonte temporal es el de los 'pelotazos', v.gr., inmobiliarios.

Saludos.
_______
P.S.: escribo con la clara intencionalidad de hacer una broma de sus endebles argumentos. No hay doblez en ello.   



Jajaja hombre al fin!!

Guau cuantas cosas, que malvado soy me siento un supervillano.

ay madre.....

insiste usted en retorcer mis posts y eso no es ninguna broma, es una tactica sucia, yo no le veo el sentido del humor a usted en ningun sitio.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 29, 2015, 13:19:41 pm
Un par de temas para ir terminando con el mes de Agosto.

El primero: La evolución de los mercados de acciones.

Está errática y como asustadiza pero esto es una condición absolutamente normal porque es sabido que vivimos al borde del caos y en esa situación las pesadillas son constantes. No hay paz y se siente el espanto nocturno que los cistercienses trataban de ahuyentar con el salmo 90 al acabar el día --"Al amparo del Altísimo no temo el espanto nocturno"

Algo que suele pasar desapercibido es la monumental burbuja del Dow.
A ver si se visualiza aquí.
https://es.finance.yahoo.com/echarts?s=%5EIBEX#symbol=%5EIBEX;range=my

En el gráfico, parte superior, viene la función de "Comparar", háganlo con el Dow para el mismo plazo y verán el pedazo-burbuja de este índice.

¿Por qué?--------------- Por dos motivos.----------------

Uno: Vivimos del Crédito, de la creación de dinero sin valor y parte de este se invierte en Activos Privados (Nuestros Fonditos de Pensiones y de Inversión) Para "Democratizar" el Riesgo o "darle el pase" hablando en plata.
Una demanda obligada, con calzador, enteramente artificial------------

Dos: En USA, las grandes corporaciones han estado haciendo AUTOCARTERA durante todo el QE (La creación de Dinero Papel de la Federal Reserve). Han recomprado sus propias acciones a Razón de muchos Miles de Millones de Dólares cada Mes. Ha habido trimestres de más de 150,000 millones destinados a ello--------------
Recordemos que mensualmente la Fed ha estado inflando la economía a Razón de 85.000 millones cada 30 días.-------------

Estos son los factores fundamentales: Reducción de Oferta  y Demanda Obligada con coercitividades legales de todo tipo. 
En general se ha reforzado el carácter oligopólico de muchos sectores aunque su "performance" no lo ha hecho porque la demanda real del consumo no lo hace.

La Emigración es desde hace tiempo una necesidad estructural de la Casta (y por tanto un ingrediente neo-mega-keynesiano para crear la Percepción de que "la cosa marcha", el PIB (Consumo) crece, el "Flujo" circular gira y se acelera....etc.

Hasta las guerras inexplicables que nos rodean............son funcionales. No se cómo no se nos cae la cara de bochorno histórico.


El Segundo tema: La complicada y necesaria labor de Discernir que es poco compatible con destellos esporádicos de genialidad y con la ausencia de esfuerzo.

Se trata de un "ladrillo de oro" apropiado para un mes de Agosto de recogimiento y estudio. The Neoliberal State. de Raymond Plant. Oxford UP 2010.
Plant es profesor de Jusrisprudencia y Filosofía Política en el King's College Law School y en el libro se analizan con bastante objetividad --y en profundidad infrecuente-- las diferencias entre el sistema de pensamiento liberal y el social demócrata.

Para abordar cualquier solución es necesario profundizar en ellos sin excusas.

Concretamente la cuestión de las Nomocracias (Sistemas Jurídicos esencialmente neutros) y las Telocracias (Sistemas Jurídicos Finalistas, propios de las doctrinas estatistas como es la Social democracia que impera en la Europa Continental)

Es sabido que Hayek no concede la calificación de Rechtsstaat (estado regido por el principio del Rule of Law --Imperio de la Ley que es bastante distinto del concepto de los Positivistas) a los sistemas Telocráticos porque estos tienen fines Doctrinales y por lo tanto deben ser Gestionados hacia dichos fines impidiendo de este modo la libre aportación de otras doctrinas, puntos de vista, criterios o intereses. Estos sistemas nos llevan a entornos pre totalitarios. La evidencia empírica es abrumadora hasta para alguien como Plant que no lo estudia con simpatía pero que hace un esfuerzo de objetividad.


El caso es que gracias a la lectura de R. Plant podemos poner el acento en dos cosas: Los Principios y los Grados.
El Grado es Crucial y surge simplemente para diferenciar mejor Nomocracias de Telocracias porque todos los estados tienen cosas de ambas, unos más y otros menos.

Según este argumento –bastante sólido porque afecta de modo esencial a lo que es justo e injusto– la Social Democracia construye "un Estado Finalista" y por tanto exige "Gestores que actúen en el cumplimiento de dichos fines" --La Igualdad de "outcomes" resultados o de rentas, por ejemplo-- negando, por principio, la Justicia del Orden Espontáneo que supuestamente vendría reflejada en el acervo del Common Law.

Por tanto ya hay ahí un punto de discusión sobre Principios que es Muy Importante y con puntos de vista Irreconciliables.
No me sorprendería que este fuera uno de los cismas de fondo entre UK (Common Law) y la Europa Continental (Estado hegeliano social demócrata)

Para una Ideología –la Liberal– The Rule of Law no es posible bajo la ideología hoy Predominante en Europa.

Hemos corrido un tupido velo sobre ello; pero ahí está, en los cimientos, socavando. Un tema no menor.



Me gustaría terminar con una referencia al Libro de Job –que según fuentes judaicas debe ser de hace unos 5500 años– que es casualmente afortunada porque explica más claro que muchos tratadistas de los dos últimos siglos las esencias de lo Justo, del Common Law, –que como ya he reiterado no es lo mismo que Estado de Derecho en la mente de un Positivista–.

Cuando Job se enfrenta a Dios y manifiesta su sorpresa por las desgracias ---sobrevenidas  tras lo que él consideraba una vida cercana a la perfección– alega cosas como las siguientes .. (Versículo 31)…………..

"Si denegué el derecho a mi siervo y a mi sierva en sus litigios conmigo, cuando Dios se levante, ¿Qué haré? …Cuando pase cuentas ¿Qué responderé?"
 "Si mi tierra protesta contra mí y sus surcos lloran juntos, si he comido sus productos sin pagar Explotando a sus aparceros………………¡Que en vez de espigas dé espinas, en vez de cebada ortigas"

Son pues discusiones que vienen de muy lejos pero que al profundizar en ellas y recurrir a nuestra memoria colectiva vemos que sí, que hay un criterio de Justicia inscrito en el código genético y cultural de la Especie Humana y que hacemos mal borrando nuestra memoria y reinventando la rueda cada dos por tres

En mi opinión, lo peor que ha hecho el Estado Moderno –tiene sin duda otros créditos– es pasar una apisonadora sobre nuestra memoria colectiva suplantándola.

El libro de Plant --y el de Job-- resultan muy beneficiosos para cimentar la Transición de Estructuras porque nos permiten visualizar lo permanente, lo importante, lo accesorio y lo difícil que es encontrar el equilibrio.

Saludos cordiales

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 29, 2015, 16:24:25 pm
Es una lástima que tantas familias sean dueñas de tantas acciones de Bolsa. Lo que habrán perdido si han vendido, los pobres, por no ahorrar todo en pisito.

Es que ¡donde va a parar!; si no te pagan lo que pides, pues lo cierras, y ya tragarán.

Con lo bien que habría salido 'meter' ese dinero perdido en la Bolsa comprando algo sólido, esos pisitos que están ahora recuperándose :tragatochos:, unos pisitos vacíos a buen precio que a casi nadie con derecho a voto le preocupan, solo secundariamente, que el empleo es lo primero, y tienen que estar los medios y los enteros avisando.

Gracias por avisar, 2 años.


Todo eso, TODO, es cosecha suya, exclusivamente, yo no he tenido la intención de decir ABSOLUT AMENTE NADA de eso.
Yo sé que si pongo !UF que calor!, usted es perfectamente capaz de escribir un tocho relacionando ese comentario con mi supuesto negacionismo, con la MN culpable, con los tipos bajitos, y además encontrar una cita biblíca que venga al pelo.
YO NO.

No vuelva a reescribir mis posts.

Si yo quisiese escribir todo eso lo hubiera hecho. Era un off-topic total, un tema aparte. De hecho y lo escribí claramente en primer post que inicia ese tema, era un pequeña exploración para ver si sería posible una burbuja bursátil, "con pepitos tradeando desde el móvil a crédito".
Nada más.
Sinceramente yo tampoco lo creo, pero totalmente imposible no parece cuando ya ocurrió.

Esto era todo, fíjese que sencillito, el resto es todo suyo.

Si quiere aprovechar el tema para otros asuntos lo hace en SU nombre, NO EN EL MIO.

PRIMARIO Y SECUNDARIO. LA BOLSA ES UN MERCADO SECUNDARIO.

Su intencionalidad es evidente, no hace falta atribuírsela. Es una intencionalidad negacionista de la importancia primaria de la crisis inmobiliaria, y exculpatoria de la MN, que ha prosperado a su sombra como membrillos inconscientes o triunfadores conscientes, hasta la cosecha final del pinchazo burbujil.

Lo manifiesto por sus notas es calificar de 'secundaria' la bajada de los pisitos, que no tienen importancia 'primaria' mayoritaria, y solo son la obsesión de PP.CC. y una minoría que estamos de acuerdo con él.

En absoluto. Esta muy claro que el principal problema de españa es su burbuja inmobiliaria. Lo entiende. Está aquí escrito por mí. Lo lee. El principal problema es la burbuja inmobiliaria.
A ver si así..

Yo no he manifestado "secundaria" la bajada de los pisitos. De nuevo esta usted retorciendo mi mensaje con muy mala leche. Mucha mala leche.

Es prioritario que los pisitos bajen, me lo va a decir usted a mí que pago un alquiler.

Ya le he dicho claramente sin dobleces, que yo opino que la MN ahora mismo esta mas preocupada por el empleo, que por el valor de sus pisos.
Sencillo claro, ¿se entiende?, le busco una cita biblíca a ver si lo pilla.

No vuelva a reescribir mis posts.

No es nada oscuro, ni con doblez. Es claro y desdoblado.

Relajarme, no me relaja. Porque sí hay potenciales víctimas 'primarias', pepitos hipotecables y bichitos alquiladores, de los desalmados 'secundarios' que están dispuestos a revivir como zombis su torpe rentismo inmobiliario abusivo, caiga quien caiga.

Vuelven a reabrir API's, como vampiros sin estaca clavada, y a moverse fotos de grúas 'secundarias', y los argumentos viperinos son: 'en el banco no renta nada', y 'en la Bolsa, mira como bajar sí baja'.

El 'volumen en dinerito' de las pérdidas de 2 años x 4 = 8, (2007-2015) de las familias con pisitos en propiedad es lo 'primario'.

Las pérdidas de las familias en Bolsa de un lunes de Agosto de 2015, es lo 'secundario', mientras paguen el alquiler en negro del apartamento playero de vacaciones, antes de que la denuncia de Exceltur logre reprimir ese oscuro negocio con doblez. Los que invierten en Bolsa, como W. Buffett, no lo hacen para 'forrarse' mañana. Ese horizonte temporal es el de los 'pelotazos', v.gr., inmobiliarios.

Saludos.
_______
P.S.: escribo con la clara intencionalidad de hacer una broma de sus endebles argumentos. No hay doblez en ello.   

Su blaoblao blao habitual...que sí que sí que lo que usted diga, faltaría más.
Yo creo que se hace usted mismo la picha un lio, y cuando llega a leer los posts de los demás ya ni ve lo que ponen, sólo ve el galimatías ese que tiene en la cabeza.

Respecto a mis endebles argumentos, dado que estábamos hablando de algo tan díficil de medir como "lo que tiene la gente en la cabeza cuando vota", pues hoyga díficl valorar objetivamente si sus argumentos son menos endebles que los míos.

A mi no me gusta nada su estilo, me parece sucísimo y con muy poquita clase.
No vuelva a reescribir mis posts.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 29, 2015, 16:48:29 pm
El gap entre las "burbujas inmobiliarias de media docena de países" y nuestro burbujón que supera con creces a esas otras, desde mi punto de vista, se explica, en buena medida, por nuestro sistema político, no sólo por la "menor calidad" de nuestra MN.
Imagino que ese es el punto de fricción entre usted y yo, y otros foreros.

De hecho lo que me cabrea y lo que me impele a escribir es precisamente que creo que se podría institucionalmente hacer más por alcanzar el objetivo primario y prioritario de bajar el precio de los pisitos, y que si no se hace no es por la MN sino por todo lo demás.

Como ve, no hay ningún negacionismo en mi postura.
A ver si así ya puedo escribir sin que me adjudiquen cosas que no escribo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Agosto 29, 2015, 17:58:44 pm
El gap entre las "burbujas inmobiliarias de media docena de países" y nuestro burbujón que supera con creces a esas otras, desde mi punto de vista, se explica, en buena medida, por nuestro sistema político, no sólo por la "menor calidad" de nuestra MN.
Imagino que ese es el punto de fricción entre usted y yo, y otros foreros.

De hecho lo que me cabrea y lo que me impele a escribir es precisamente que creo que se podría institucionalmente hacer más por alcanzar el objetivo primario y prioritario de bajar el precio de los pisitos, y que si no se hace no es por la MN sino por todo lo demás.

Como ve, no hay ningún negacionismo en mi postura.
A ver si así ya puedo escribir sin que me adjudiquen cosas que no escribo...

Dudo mucho que nuestro sistema político y su escasa calidad sea independiente de nuestra MN y su también escasa calidad.

Un país cuya MN califica como pecata minuta comportamientos tan poco cívicos como sacar el perro a la calle a cagar o incluso alguno tan grave como conducir un coche borracho, forzosamente tiene que parir sistemas políticos y económicos disfuncionales.

Puede que por estos pagos algún día el precio de la vivienda alcance niveles normales, acordes con los salarios y el nivel de vida. En caso de que ello ocurra, será a pesar de una MN propietaria y de mentalidad rentista que no quiere que el precio de su mi-tesoro baje.

La misma MN que, en cambio, tolera pocas bromas con la sanidad pública: por ese motivo, destacamos, y para bien, a nivel mundial. Cuando la 'broma' de los casos de virus de Ébola, ¿cuánto tiempo tardaron en 'dimitir' la ministra de sanidad del reino y el consejero del mismo ramo de la comunidad autónoma de Madrid?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 29, 2015, 18:11:12 pm
https://youtu.be/5WNRgcjRFZU (https://youtu.be/5WNRgcjRFZU)

Nunca recuerdo como se meten los youtubes...en fin...

"100 meters road in Den Haag, shit everywhere. Typical street in the Netherlands. Den Haag and dog shit everywhere. The drama, people do something(esto parece un error) about it!"

En ejpain:
"Ofensiva municipal contra las cacas de perro: multas, patrullas de paisano y ahora detectives"

http://www.20minutos.es/noticia/2102275/0/cacas-perro/madrid-ofensiva/multas-patrullas-correo/ (http://www.20minutos.es/noticia/2102275/0/cacas-perro/madrid-ofensiva/multas-patrullas-correo/)

En holland:
http://dekei.home.xs4all.nl/ahondenpoepe.html (http://dekei.home.xs4all.nl/ahondenpoepe.html)

Y sobre alcohol, por ahí arriba si que son chungos con eso, alomejor han mejorado, pero había hasta barcos dedicados expresamente a que la gente se pusiera tibia en aguas internacionales porque tenían un cupo de bebida que podían comprar porque no tenían medida los amijos, hablo de suecia hace muucho.

Ahora me van a llamar gemanófilo...que cruz...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Agosto 29, 2015, 18:45:09 pm
...
La misma MN que, en cambio, tolera pocas bromas con la sanidad pública: por ese motivo, destacamos, y para bien, a nivel mundial. Cuando la 'broma' de los casos de virus de Ébola, ¿cuánto tiempo tardaron en 'dimitir' la ministra de sanidad del reino y el consejero del mismo ramo de la comunidad autónoma de Madrid?

No sólo acepto que la MN embrutecida que tenemos en España es el origen de la mayoría de nuestros males, sino que el gobierno elegido por ella se encarga de embrutecerlos más legislatura tras legislatura porque así lo desean unos y otros.

Respecto a lo de la Sanidad... en fin. Discrepo con lo expuesto. Ni eso se salva. La MN estuvo encantadísima de que se pasara por la piedra al sistema de salud al inicio de la crisis, originando situaciones difíciles de gestionar por una cuestión de falta de medios y mano de obra. Pero cargar contra los "funcionarios" (dando igual si eran empleados públicos, becarios nacionales o internacionales, o interinos) puso bien palotes a los ciudadanos españoles ya que se ponía en vereda a esos "privilegiados".

Con lo del ébola se vio claro el panorama: una ministra inútil que no sabía nada de sanidad ni de medicina y a la que le salvaban la papeleta sus subalternos. Un consejero enemistado con la mitad de la comunidad médica por su altanería e incontinencia verbal. Unos asesores en el Ministerio inútiles por viejos y calienta-poltronas, no en vano su destino es el cementerio de elefantes dorado de la profesión. Y un sistema sanitario tan "bien" planificado que de la noche a la mañana se pasó de tener como prioridad el desmantelamiento del único centro para la contención y tratamiento de enfermedades infecciosas de ese tipo a promover la construcción de uno en cada terruñito. Como pollos sin cabeza.

Para que te hagas una idea de lo dramático de la situación, el único que los tuvo bien puestos para salir a explicar clarito este desaguisado fue el catedrático de Medicina Preventiva y Salud Pública de la Universidad Autónoma de Madrid, el Dr. Fernando Rodríguez Artalejo. Toda esa tropa del Ministerio y de la CAM estuvieron bien callados tras las idas de olla del consejero. Mejor, porque demostraron antes y después del "accidente" que no tenían ni idea de gestionar algo así.

Esa es la Sanidad española tras ser jibarizada y entregada a los terruñitos. Que no te engañen con gaitas de que somos la envidia del mundo.

Sí, ese tema me escandalizó porque mis sospechas sobre la profesionalidad de algunos fueron totalmente confirmadas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 29, 2015, 19:44:46 pm
Pues con todo y con eso ya estamos resistiendo mas que los holandeses que se fundieron su sanidad a base de convertirla en en un call center de esos de los que van pasando la bola de un teleoperador a otro hace ya...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: breades en Agosto 29, 2015, 20:07:57 pm
Cita de:  pisitófilos creditófagos
08/29/2015 en 01:26 p.m.

"LA RESURRECCIÓN DE LAS OBRAS".-

La causa de la causa de la crisis es la distorsión del precio del rey de los bienes básicos, la vivienda.

Superprueba de la cidcampeadoración del modelo muerto Construcción & Consumo Efecto Riqueza y, por tanto, de frenazo y marcha atrás en el doloroso proceso de sanación:

[url]http://www.elmundo.es/economia/2015/08/28/55df6c7bca47415f278b458c.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2015/08/28/55df6c7bca47415f278b458c.html[/url])

- "La inversión en el ladrillo se dispara a tasas del 5,1%. La construcción crece ya a ritmos previos al 'boom'. El PIB español sube un 3,1% impulsado por el gasto de los hogares, (de) la Administración, la inversión (en construcción) y la resurrección de las obras. Tras años de grúas paradas y hormigoneras vacías, la construcción vuelve a consolidarse... Ni el campo, ni la industria ni los servicios se recuperan a un ritmo tan rápido... El tirón del ladrillo responde a la reactivación tanto de la edificación en vivienda -por el aumento de la demanda- como de la obra pública, esta última impulsada de forma coyuntural en los primeros meses del año por la celebración de elecciones... Además, la inversión de las empresas en el sector se dispara a tasas del 5,1% y el número de empleados sube un 9,2%".

Pero está sucediendo una cosa muy curiosa. LO QUE CRECEN LAS VENTAS DE VIVIENDAS USADAS ES LO QUE BAJAN LAS DE NUEVAS:
[url]http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2015/06/09/vivienda/1433839873_193062_1433869248_sumario_normal.png[/url] ([url]http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2015/06/09/vivienda/1433839873_193062_1433869248_sumario_normal.png[/url])


Llaman ventas de vivienda nueva a las ventas empresariales, es decir, a las "primeras entregas de vivienda" realizadas por el promotor (hoy en manos de la banca), que están sujetas al IVA y por las que solo se tributa la diferencia entre el IVA devengado en la venta y el IVA soportado en la promoción. Y llaman ventas de vivienda usada a las que no son "primeras entregas de vivienda", sino segundas o ulteriores, que ya no están sujetas al IVA sino al Impuesto de Transmisiones Patrimoniales y por las que se tributa todo el impuesto devengado, sin deducción alguna.

Nosotros sabemos que ya no hay ventas de viviendas nuevas porque, para aprovechar los créditos fiscales por el IVA soportado y para controlar qué plusvalía/minusvalía contable interesaba tener ahora en el cedente y después en el cesionario, se han simulado primeras entregas a consumidores finales que no eran sino sociedades vinculadas congeladoras. Pero esto no lo entiende el gran público, que por contra lo que ve es otra gran verdad más sencilla: SOMOS TAN MEMBRILLOS QUE, POR RAZONES MEZQUINAS (una mierda de elecciones al final de una época para olvidar), CONSENTIMOS UNA CIDCAMPEADORACIÓN DEL MODELO ECONÓMICO MUERTO, PERO EN VEZ DE HACERLO INTELIGENTEMENTE, haciendo que se aproveche de ello el sistema intervenido con nuestro dinero, LO HACEMOS DE MODO QUE LOS QUE SÓLO SACAN TAJADA USUREROS OPORTUNISTAS PARTICULARES.

Así, España ha vuelto a llenarse de carteles Se Vende de particulares, a la espera de que algún idiota tocatejista, "convencido" porque "el dinero no renta nada", se desprenda de él para "himbertir".

Añádase la torpeza, de acuerdo con sus propios intereses, con la que están inflando el soufflé de Podemos, en el intento idiota de reequilibrar el yin-yang PP-PSOE, que no es más que un tongo de lucha libre mexicana; en vez de preparar al país para una Große Koalition conservadora, que es lo que tendrían que hacer para salvar sus asquerosos muebles de la otra Große Koalition, la liberal por el cambio de modelo, entre C's-P's, o de un Frente Popular, que es lo que empieza a pedirme el cuerpo a mí, ante tanta "resurrección de obras" y tanto resentido gilipollas, perdón por la expresión.

De estos zotes, no se crean ninguna cifra:
- ni el dato-PIB, que es la tercera parte de lo que dicen;
- ni la cifra de población, a la que le sobra un 10%, como mínimo;
- ni la de empleo, que es la cuarta parte de la que se dice (una cosa es el empleo -y la productividad- y otra el número de puestos de trabajo);
- ni la de turismo de verdad, que es la tercera parte de la que se maneja;
- ni, por supuesto, la de "himbersores", ni buitres ni leches.

Nada de lo que ven y oyen es verdad, salvo la corrupción y senilidad de los triunfadores de la burbuja. La prueba de que no es verdad es que no se sienten mentirosos: no hay mentira cuando todos saben que no es verdad. Interroguen, si no, para comprobar la hipotética consistencia de la "recuperación".

El día después de las elecciones va a ser durísimo. Pero, paradójicamente, los resentidos de los pisitos redoblarán su usura, agarrados a último clavo ardiendo de su impotencia.

Parafraseando a Joan Garriga, que Dios lo tenga en su seno:
- Esto no acabará bien.

G X L


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/08/cr%C3%B3nica-de-un-retraso-anunciado.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/08/cr%C3%B3nica-de-un-retraso-anunciado.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Agosto 29, 2015, 20:19:19 pm
[url]https://youtu.be/5WNRgcjRFZU[/url] ([url]https://youtu.be/5WNRgcjRFZU[/url])

Nunca recuerdo como se meten los youtubes...en fin...

"100 meters road in Den Haag, shit everywhere. Typical street in the Netherlands. Den Haag and dog shit everywhere. The drama, people do something(esto parece un error) about it!"

En ejpain:
"Ofensiva municipal contra las cacas de perro: multas, patrullas de paisano y ahora detectives"

[url]http://www.20minutos.es/noticia/2102275/0/cacas-perro/madrid-ofensiva/multas-patrullas-correo/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/2102275/0/cacas-perro/madrid-ofensiva/multas-patrullas-correo/[/url])

En holland:
[url]http://dekei.home.xs4all.nl/ahondenpoepe.html[/url] ([url]http://dekei.home.xs4all.nl/ahondenpoepe.html[/url])

Y sobre alcohol, por ahí arriba si que son chungos con eso, alomejor han mejorado, pero había hasta barcos dedicados expresamente a que la gente se pusiera tibia en aguas internacionales porque tenían un cupo de bebida que podían comprar porque no tenían medida los amijos, hablo de suecia hace muucho.

Ahora me van a llamar gemanófilo...que cruz...


Una forma de argumentar cojonuda la tuya: un caso particular es suficiente.

¿Que el español medio es menos cívico que el holandés medio? Tómese el caso de un holandés que hace el guarro et voilà: eso será suficiente para demostrar que los holandeses hasta son peores que nosotros.

Hace tiempo aprendí, a base de hostias, que lo mejor que se puede hacer con gente que carece de rigor intelectual es darles la razón.

Así que voy a hacer lo mejor para mí: te doy la razón, toda. Los holandeses son tan burros como los españoles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 29, 2015, 21:27:18 pm
Iba a opinar pero...

(http://s2.quickmeme.com/img/bf/bf43dc5a313e8ab043f2f25cfd25a1985ca630865ce66fcae3bbeb60e92ceee1.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 29, 2015, 21:29:13 pm
Joder macho que he contestado con un video de una calle llena de shits (se ven) de un tio que esta hasta las narices y un enlace de un festival donde van a proponer soluciones al problema. Sera que hay un problema con eso, o es que estan aburridos y se ponen a hablar de mierdas de perro para pasar el rato.
Falta de rigor la mia que pongo enlaces pero no la suya, usted tiene razon y santaspascuas.

Acojona lo de alguna gente en este foro.

Usted a puesto dos ejemplos y yo tambien.

Que no hay tanta diferencia que no es el factor diferencial principal.
No me acuse de falta de rigor. no esta deacuerdo pues muy bien. Pero he empleado el mismo rigor que usted.

El divide y venceras de toda la vida y los complejos ejpañoles.
Mientras nos quejamos de burros que son nuestros conciudadanos ahi arriba tan felices. Medio pais opina que es mas burra la otra mitad, y al reves, todos a su vez opinan que que burra es la gente, asi en general, y la casa sin barrer. Como me aburre esa cantinela.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Agosto 29, 2015, 23:17:21 pm

[...]

Esa es la Sanidad española tras ser jibarizada y entregada a los terruñitos. Que no te engañen con gaitas de que somos la envidia del mundo.

[...]



Cuando la última ronda de cesiones de la sanidad a las autonomías que aún no tenían esta competencia - Aznar, año 2003 - la MN se puso la mar de contenta.

No era que hubiesen llegado a la alucinada conclusión de que una enfermedad coronaria o un cáncer necesitasen un tratamiento distinto en función del terruño. Era que habría un nuevo sector generador de pedreas en forma de las consabidas ofertas de empleo público infladas: administrativos, celadores y demás personal auxiliar al que se le acaba haciendo funcionario, igual que todo un médico con su MIR.

A fin de cuentas, si catalanes o gallegos - por mencionar algunos privilegiados - tenían derecho a optar a esa mamandurria vitalicia disfrazada de "mérito, igualdad y capacidad", ¿por qué alguien de Castilla La Mancha o Aragón iba a ser menos?

La MN será nauseabunda, pero en lo tocante al que-hay-de-lo-mío de tonta no tiene un pelo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Agosto 30, 2015, 09:25:23 am
Pues con todo y con eso ya estamos resistiendo mas que los holandeses que se fundieron su sanidad a base de convertirla en en un call center de esos de los que van pasando la bola de un teleoperador a otro hace ya...

No digo que este deba ser el destino de nuestra Sanidad, ni mucho menos.

Pero... resulta extraño que todos los países ricos de nuestro entorno tengan una Sanidad más austera que la nuestra tras haber considerado que es un gasto que va en crecimiento continuo y que no pueden permitirse mantenerlo en el alto nivel que idealmente (casi) todos quisieran.

Muchas veces me pregunto si con el tema de la Sanidad no estaremos viviendo el enésimo porque-yo-valguismo y un día, cuando ya no haya vuelta atrás, pasaremos de lo que tenemos a la cruda realidad que nos corresponde por economía. Si llega ese día va a ser el bofetón de realidad más duro de todos. Aunque por otra parte... el proceso de chiringuitación-privatización iniciado en Madrid ponía palotísimos a la mayoría de sus habitantes tal y como demostraban en las urnas...

Imaginaos el pasar de la barra libre de quimioterápicos actual a un sistema de puntos/baremo británico en el que si sales demasiado caro te mueres. Le pregunté esto, que me causa un conflicto ético, a un médico inglés y su respuesta fue cristalina: "Nosotros, como sociedad, hemos decidido que ese dinero estará mejor empleado en pacientes con más posibilidades".

Y si quieres algo mejor, te lo pagas. Pero para eso es necesario que el ciudadano común tenga capacidad de ahorro y unos sueldos que nada tienen que ver con los nuestros. Dado que esto no va a cambiar, sólo nos queda rezar para que aunque pobres, tengamos una sanidad decente y pública.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Agosto 30, 2015, 09:42:18 am
...

A fin de cuentas, si catalanes o gallegos - por mencionar algunos privilegiados - tenían derecho a optar a esa mamandurria vitalicia disfrazada de "mérito, igualdad y capacidad", ¿por qué alguien de Castilla La Mancha o Aragón iba a ser menos?

La MN será nauseabunda, pero en lo tocante al que-hay-de-lo-mío de tonta no tiene un pelo.

Acabáramos.

No sólo el el número de miles de placitas que aparecieron de la noche a la mañana. Es el tipo de placitas. Como el número de médicos tampoco ha crecido de manera exponencial (Medicina sigue siendo jodida y los 10 años de formación quitan las ganas a los viva-la-vida), de lo que rellenó la Sanidad terruñera fue de administrativos y jefecillos que nada tienen que ver con la Medicina. Hace unos meses leía un informe sobre el aumento del personal de "apoyo administrativo" en los Hospitales en los últimos 20 años. Y sorpresa... pese a la irrupción de la informática hay muchos más administrativos por médico que antes.

Y luego, lo bello del terruñismo: hacer y deshacer a tu antojo ya que los gerentes de hospitales son cargos a dedo* que pueden hacer la vida imposible por muy funcionario que seas. Y supongo (corregidme si no es así) poder licitar hospitales y adjudicar su diseño y puesta a punto a una consultora "de confianza" para rebañar bien en los presupuestos.

Nadie (MN) va a pedir cuentas por haber gastado más de lo que se debía en Sanidad. Eso lo saben nuestros caciquillos y por ello no les tiembla el pulso al quemar dinero en chorradas por razones poco lógicas para el bolsillo del contribuyente.

Cuando hay interés, todo el mundo anda espabilado.

* Aunque no lo parezca a veces el "dedazo" es sensato y nombra a quien debe. Otras veces nombra a un don-nadie por intereses bastardos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: avsgi en Agosto 30, 2015, 12:46:56 pm
El gap entre las "burbujas inmobiliarias de media docena de países" y nuestro burbujón que supera con creces a esas otras, desde mi punto de vista, se explica, en buena medida, por nuestro sistema político, no sólo por la "menor calidad" de nuestra MN.
Imagino que ese es el punto de fricción entre usted y yo, y otros foreros.

De hecho lo que me cabrea y lo que me impele a escribir es precisamente que creo que se podría institucionalmente hacer más por alcanzar el objetivo primario y prioritario de bajar el precio de los pisitos, y que si no se hace no es por la MN sino por todo lo demás.

Como ve, no hay ningún negacionismo en mi postura.
A ver si así ya puedo escribir sin que me adjudiquen cosas que no escribo...

Sobre el sistema político (no es respuesta a Vd., sino que aprovecho su comentario)

Hace un tiempo pensaba que era una guerra perdida: los políticos por un lado y la población por otro. Más tarde cambié de opinión, y pensé que simplemente era desidia de la población, en el sentido de "bastente tengo con mis problemas, que discutan lo que sea y no me toquen lo mío, pero que hagan su trabajo mal que bien". Ya en la universidad me dí cuenta de que había tantos sabores de la democracia como países, y que la nuestra no era una democracia plenamente representativa ya que se vota al partido en vez de a la persona.

En esto difiero de CHOSEN: para mí, votar a un partido (creo que él hacía la comparación con bufete de abogados) me parece una forma de diluir responsabilidades. Si las cosas van bien es un éxito del partido pero si van mal es un "problema de personas". ¿Se imaginan un periódico en el que todos los artículos estuvieran firmados por "Redacción"? Me parece algo impensable.

No se me olvida una entrevista en "Salvados" a Álvarez Cascos en la que le preguntaba si los problemas políticos que tuvo el PP en Asturias podrían haberse solucionado teniendo un sistema de listas abiertas como en Suiza, a lo que respondió:

-AC- No soy partidario de las listas abiertas. En circunscripciones grandes no permiten el contacto directo de
     los ciudadanos y sus representantes.
-JE- Que se lo curren un poco los representantes, no?
-AC- Es un problema de tamaño de la circunscripción. Es imposible que millones de personas puedan conocer
     a todos los capacidad de distinguirlos. Las listas abiertas en circunscripciones grandes las cierran los medios
     de comunicación. Es decir, el que tiene el poder del medio de comunicación tiene el poder de cerrar una lista.
     La solución es el tamaño de la circunscripción.


No creo que el problema sea el tamaño de la circunscripción sino la cobardía política. Supongo que si no lo tenemos será porque no interesa.

Al menos por ahora coincido en eso con Luis Riestra, que no para de abogar por un sistema de representación directo y nominal en el que cada representante responda personalmente de sus acciones ante sus votantes y esté obligado a recibirlos. Todo sistema tiene sus problemas, pero quizás éste sea de los menos malos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: avsgi en Agosto 30, 2015, 13:02:36 pm
Pues con todo y con eso ya estamos resistiendo mas que los holandeses que se fundieron su sanidad a base de convertirla en en un call center de esos de los que van pasando la bola de un teleoperador a otro hace ya...


Espere un tiempo y verá. No puedo (o debo, quién sabe) dar detalles pero sé de CC.AAs en las que se intenta implantar sistemas similares. Algunos avispados han traído gente de países como el que Vd. indica para hacer varias rondas de bolos. ¿Cuál cree que es el punto fuerte de su propuesta?

1. Mayor calidad de servicio
2. Aumento de confianza por un servicio más personalizado
3. Importante reducción de costes

Seguro que todos aciertan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: avsgi en Agosto 30, 2015, 13:16:23 pm
Cuando la última ronda de cesiones de la sanidad a las autonomías que aún no tenían esta competencia - Aznar, año 2003 - la MN se puso la mar de contenta.

No era que hubiesen llegado a la alucinada conclusión de que una enfermedad coronaria o un cáncer necesitasen un tratamiento distinto en función del terruño. Era que habría un nuevo sector generador de pedreas en forma de las consabidas ofertas de empleo público infladas: administrativos, celadores y demás personal auxiliar al que se le acaba haciendo funcionario, igual que todo un médico con su MIR.

Lo que he visto en algunos hospitales y clínicas públicas es que se han verticalizado. Se han multiplicado los escalones. Ahora hay jefes, responsables, gobernantes, etc., de casi cualquier tontería que uno se pueda imaginar y que no hace tantos años era absolutamente innecesario e inexistente: burocracia en estado puro. Demasiados escalones, procedimientos, áreas, coordinaciones imposibles, luchas internas por recursos, etc.

Edit: no había leído del comentario de El Afilador. 100% de acuerdo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 30, 2015, 13:23:46 pm
Cita de: 2 años
Su blaoblao blao habitual...que sí que sí que lo que usted diga, faltaría más.
Yo creo que se hace usted mismo la picha un lio, y cuando llega a leer los posts de los demás ya ni ve lo que ponen, sólo ve el galimatías ese que tiene en la cabeza.

Respecto a mis endebles argumentos, dado que estábamos hablando de algo tan díficil de medir como "lo que tiene la gente en la cabeza cuando vota", pues hoyga díficl valorar objetivamente si sus argumentos son menos endebles que los míos.

A mi no me gusta nada su estilo, me parece sucísimo y con muy poquita clase.
No vuelva a reescribir mis posts.

Su estilo me gusta mucho. No lo veo sucísimo. Ni con muy poquita clase.

Voy a ver si 'me deslío la picha' con clase (es un intento solo, ¿eh? ;)) ; lamento si con esto le parezco transgredir su prohibición en negrita y por triplicado, esa de:

"No vuelva a reescribir mis posts." ;)

(click to show/hide)

Me relajo -sigo su consejo 2 años-, y al asunto.
Citar
"dado que estábamos hablando de algo tan díficil de medir como "lo que tiene la gente en la cabeza cuando vota", pues hoyga díficl valorar objetivamente si sus argumentos son menos endebles que los míos.
No. No estábamos hablando de eso. Yo no. "Lo que tiene la gente en la cabeza", no lo puedo saber y estoy seguro de que ud. tampoco. Ya se lo dije:
Citar
DECIR Y OBRAR: PALABRAS Y LADRILLOS.

No se lo que piensa la gente, ni el gobierno, ni PP.CC., ni 2 años, ni lo que dice 'la gente que conoce'. Eso es irrefutable para mí.

Solo sé que los conoceré por sus 'obras' (de la construcción y de otros sectores, como la escritura ;)).
[...]
No es una conjetura sobre lo que DICE la gente. Es sobre lo que HACE, sobre sus 'OBRAS' (el doble sentido no es casual). El 'hacer' es revelador porque desvela: descorre el 'velo' del decir y aparecen las 'obras' del hacer. Y así los conoceré. Sigo el consejo de Jesús el Nazareno.

No puedo demostrar los pensamientos de la gente. Muchas cosas que hacemos, las hacemos sin pensar. Pero si puedo conocerlos por sus obras, porque puedo verlas.

Y también tiene razón 2 años, en que 'puedo ver lo que quiera' (mirar).

Ni miramos ni discutimos de lo mismo. Eso es todo.

Por eso sus argumentos son 'endebles', en buena lógica. No tanto los míos siempre que traten de hechos visibles, las obras: 'mani-obras' electorales, y argumente sobre ello, no sobre 'lo que tienen en la cabeza'.

Las 'obras' de la MN, entre otras, son las que hace cuando vota, o no va a votar. Eso es lo primario, lo mas importante para cambiar democráticamente. Por eso los partidos cambian su mensaje para tratar de captar lo que 'la gente', la MN, tiene en la cabeza y convertirlo en 'obras'=votos.

Lo 'secundario' p.ej., es el mercado secundario, la Bolsa. Cualquiera puede tener en la cabeza un 'pelotazo' (hacerse rico rápido), o 'tener empleo' (cuando se lo pregunta el CIS). No discuto de eso.

Las 'obras' de la MN son sus votos. La demoscopia no se ocupa de 'lo que tienen en la cabeza', sino de lo que hacen cuando votan, o dicen lo que piensan votar, aunque mientan o voten sin pensar; muchas 'obras' se hacen sin pensar.

Si es ud. alquilado, no veo que ningún interés material le impida reconocer lo que hace la Mayoría Natural (a la que yo pertenezco en tanto que propietario). DE HECHO la MN decide primariamente su voto mas o menos racional, en función de la marcha de la economía. Y eso, la economía, aunque no lo sepa la MN, depende desde hace 30 años en España de la construcción de vivienda. No se lo que tienen en la cabeza. Pero es lo que hacen cuando votan.

El sistema político y las políticas seguidas (al menos desde 1985, Boyer) son las que han "HECHO" (obras) los elegidos por la MN de los electores. Es un bucle, intencional o no, que se ha realimentado durante la burbuja inmobiliaria, alternando PSOE y PP con el voto de la MN, formada por rentistas de pension/es y pisito/s sin inconvenientes de hecho para reelegir imputados y corruptos inmobiliarios varios, porque pensiones y pisitos subían, y todo iba bien (no sé 'lo que tenían en la cabeza', ¿me entiende?).

Cuando los alquilados de renta antigua tenían un sueldo suficiente para pagar su pequeño alquiler, en el franquismo, no eran votantes, pero no tenían nada que perder (pisito/s) y era mas cara la represión de los alquilados que la de los caseros usureros improductivos. Eso cambió con el CPI como dice PP.CC.

El CPI es democrático, es la obra de los políticos elegidos por la MN. La decisión de las moscas de comer m. es un hecho primario de su M.N. No sé lo que tienen las moscas en la cabeza. (Esta parte es algo 'oscura y sucísima', como bien dice 2 años)

Ahora los alquilados son tan pocos, una minoría, que ningún partido que aspire a tener una cuota significativa de votantes propone una ley de renta antigua. Sin embargo, todos los partidos en las municipales proponen bajar el IBI. De hecho (lo he visto en los debates para las municipales y lo he puesto en este hilo). Aunque la MN propietaria de pisito 'no lo tenga en la cabeza'.

Tampoco proponen 'derecho a invertir en Bolsa para todos'. Para eso ya está la Bonoloto o las quinielas. Las familias con inversión en Bolsa representamos un porcentaje minoritario de los votantes, como los alquilados. Para un partido político, viejo o nuevo, que quiere ser elegido y llegar al poder, el mensaje de acumular capital invirtiendo en Bolsa (que no es el 'ahorro del pobre') para no necesitar pensiones públicas, no es un nicho electoral al que dirigirse: no es la MN.

Saludos y buen domingo.
____________________

P.S.: El salmo de la misa de hoy, habla de hospedarse y de la usura esa mala obra, ¿es muy desencaminado referirse a caseros usureros?.

(click to show/hide)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 30, 2015, 13:53:32 pm
ACTIVA Y PASIVA. Estafados y Estafadores.

Citar
"Cabreamos a los estafadores porque destripamos sus patrañas" [PP.CC].

Y a mí me cabrea, por pasiva, que la minoría de los estafados (bichos alquilados, e hipotecados undergüater) se pasasen con armas y bagaje, al enemigo estafador Mayoritario Natural, añadiendo sus lágrimas verdaderas a las de cocodrilo de bancaculpistas, germanófobos y afines.

Será por 'Síndrome de Estocolmo', como un 'si no puedes vencer a tu enemigo Mayoritario Natural en las urnas, únete a él', (o no votes).

Tras el fracaso de UPyD, algo de eso se rompe con la opción cuatripartita (P's y C's).

Veremos, si Dios quiere. Saludos.
___________________________
P.S.: del Evangelio de hoy:

"Entonces llamó de nuevo a la gente y les dijo:

– «Escuchad y entended todos: Nada que entre de fuera puede hacer al hombre impuro; lo que sale de dentro es lo que hace impuro al hombre. Porque de dentro, del corazón del hombre, salen los malos propósitos, las fornicaciones, robos, homicidios, adulterios, codicias, injusticias, -fraudes, desenfreno, envidia, difamación, orgullo, frivolidad. Todas esas maldades salen de dentro y hacen al hombre impuro.»" [Marcos 7, 21-23]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 30, 2015, 14:12:32 pm
Pues nada hoyga, haga una lista de los MN y reeduquelos a todos y que bajen un 40% mas sus pisos de buena gana. Problema solucionado. Ah un momento...y quien puede hacer eso?. Usted con sus posts.

Culpar a la MN no ofrece ninguna solucion,
La resistencia mayor a la bajada viene de arriba.
Insiste used en demonizarme, solo estoy diciendo que hay que mirar mas arriba. La MN de todo el mundo es muy conservadora y tiene amplisimas tragaderas mas en un sistema como el nuestro, el problema fundamental esta ahi arriba, ya pasaron los tiempos de ajusticiar pepitos para dar ejemplo.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Agosto 30, 2015, 14:13:55 pm

[...]

Muchas veces me pregunto si con el tema de la Sanidad no estaremos viviendo el enésimo porque-yo-valguismo y un día, cuando ya no haya vuelta atrás, pasaremos de lo que tenemos a la cruda realidad que nos corresponde por economía. Si llega ese día va a ser el bofetón de realidad más duro de todos. Aunque por otra parte... el proceso de chiringuitación-privatización iniciado en Madrid ponía palotísimos a la mayoría de sus habitantes tal y como demostraban en las urnas...

[...]


Relato una experiencia mía en la sanidad madrileña.

Accidente de tráfico: mi coche está detenido en un atasco y un gilipollas con prisa embiste con su coche la parte trasera del mío. Latigazo cervical. A urgencias.

La doctora me receta un relajante muscular, dice que no le parece grave y para estar segura de lo ello ordena que se me haga una radiografía.

Hasta aquí, todo correcto.

Al día siguiente voy al hospital indicado por el volante que me había facilitado la doctora. Y aquí empiezan a torcerse las cosas. Me dirigen a una sala de espera en la que hay dos empleadas dándole al bla-bla-bla y ningún paciente esperado. "¡Qué suerte! No voy a tardar nada.", pienso.

Y una mierda. Yo estoy de pie, a un lado del mostrador esperando como un gilipollas a ser atendido. Las empleadas - me niego a llamarlas trabajadoras - hablando de sus cosas sin que les importase nada que estuviese ahí delante. Reclamo su atención y una de ellas me despacha con altanería: debo esperar cinco minutos; la sesión de cotilleos debía ser un asunto de imperiosa necesidad.

Protesto y la tipa que me había despachado coge el volante con malos modos y me dice que se niega a hacer la radiografía. La razón: está mal la fecha. La doctora había escrito 31 de septiembre en vez de 1 de octubre.

El problema tenía muy fácil solución: llamar por teléfono a la doctora, cuyo número de teléfono de trabajo figura en el volante. La tipa se niega indicando que no está obligada a ello.

Cuando el personal se pone en ese plan, esto es, la única salida lógica es repartir palos. Monté una bronca, que empezó por exigir hablar con el jefe de ese par de tipejas. Finalmente salí con la puta radiografía.

Lo mío pudo haber sido un caso de mala suerte, aunque no lo creo: semejantes actitudes sólo pueden aflorar en un ambiente de impunidad. Esto es lo que hay en la sanidad pública: poco personal médico, que trabaja más de lo debido - el error de la doctora se debió al cansancio: no había más que verle la cara -, casi a destajo; y mucho personal administrativo de relleno que hace el vago y que chulea al personal que le paga el sueldo.

A mí no me extraña que las privatizaciones en la sanidad de Madrid se reflejasen en un castigo escaso en las urnas. Si te pasa lo que a mí, es fácil que acabes detestando a esa tropa; y pagando unos pocos justos por muchos pecadores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Agosto 30, 2015, 14:38:44 pm
Pues nada hoyga, haga una lista de los MN y reeduquelos a todos y que bajen un 40% mas sus pisos de buena gana. Problema solucionado. Ah un momento...y quien puede hacer eso?. Usted con sus posts.

Culpar a la MN no ofrece ninguna solucion,

Borges decía de sus compatriotas peronistas que su mayor defecto es que eran incorregibles.

Si hay alguien "incorregible" - esto es "sin solución" - es usted. Propone una democracia en la que el pueblo carece de responsabilidad. Problemas como la vivienda, paro o pobreza son culpa del mal diseño del sistema, y ahí acaba todo. To er mundo es güeno, y tal.

Pruebe a hablar al español de a pie de Montesquieu, Locke o de división de poderes. Le sonará a chino. Baje un poco el nivel y afirme que es un disparate que los jueces del Supremo, del Constitucional o del CGPJ - órgano de gobierno de los jueces - sean nombrados por políticos; y que es también un disparate que el fiscal general del estado - cuyas órdenes deben cumplir todos los fiscales - sea nombrado, en la práctica, por el gobierno. Pues lo mismo: como si hablase en chino.

El sistema es así porque los españoles - que mentalmente, lejos de ser demócratas, siguen instalados en el caudillismo - lo toleran. Todo se reduce a elegir en la urnas al caudillo adecuado: el resto llegará solo, por añadidura, caerá como fruta madura.

Por ese motivo tenemos calles en cuyo suelo hay mierda de perro. De acuerdo a la narrativa al uso por estos pagos, basta con encontrar al caudillo adecuado y delegar en éste para que las calles estén limpias. Y puesto que la limpieza de las calles llegará por añadidura, el español medio 'razona' que puede sacar a su perro a cagar en la calle.

Los caudillos de antes lo eran por la fuerza de las armas. Algo hemos avanzado: a partir de 1978 en vez de darnos de hostias para elegir al siguiente caudillo, hacemos una "fiesta de la democracia" cada 4 años, metemos unos sobres en unas urnas y se hace un recuento. En lo cualitativo seguimos casi igual que cuando la dictadura del ferrolano, al que la MN mató heróicamente de muerte natural en la cama de un hospital de Madrid.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 30, 2015, 14:47:26 pm
Pues nada hoyga, haga una lista de los MN y reeduquelos a todos y que bajen un 40% mas sus pisos de buena gana. Problema solucionado. Ah un momento...y quien puede hacer eso?. Usted con sus posts.

Culpar a la MN no ofrece ninguna solucion,
La resistencia mayor a la bajada viene de arriba.
Insiste used en demonizarme, solo estoy diciendo que hay que mirar mas arriba. La MN de todo el mundo es muy conservadora y tiene amplisimas tragaderas mas en un sistema como el nuestro, el problema fundamental esta ahi arriba, ya pasaron los tiempos de ajusticiar pepitos para dar ejemplo.

'Ahí-arriba-del-todo' está Dios, que nos ha creado libres, y podemos ejercer esa libertad para votar a los de 'ahí-arriba' terrenales.

Demonizarse es lo que se hacen a si mismos los que libremente obran mal. No es obligatorio.

Si no convenzo con mis posts es porque soy torpe, pero somos todos libres de votar como la MN a los que hacen 'ahí arriba' lo que tanto perjudica, o bien, libres de votar a otros, o bien, de formar un partido nuevo, como demuestran los hechos: UPyD, P's y C's.

Si estamos de acuerdo en que 'hay que' bajar los pisos (en propiedad o alquilados) solo faltaría ponernos de acuerdo en hacerlo democráticamente, aunque no tengamos el poder de hacerlo, porque no somos la MN.

Si se 'ajustician pepitos' ya no votan. ¿Para qué hacer mis torpes posts para convencerlos? Sería una incoherencia manifiesta por mi parte. ¿Es ud un pepito?, ¿no dice que estaba alquilado?. ¿Es 'ajusticiarle' criticar torpemente, sus argumentos?.

¡No hombre!. A mí me interesa su voto. Porque también tengo piso pero los posts de PP.CC. me han convencido de que ese rentismo improductivo que nos devora es malo a largo plazo terrenal para todos.

Si la justicia no 'ajusticia' (sin pena de muerte ¿eh?, solo que devuelvan lo que han estafado) a los de 'ahí-arriba', también la MN lo tuvo en su mano: no votó suficiente a UPyD, que se gastó parte de sus ingresos electorales, cuando los tuvo, como acusación particular en los casos de Bankia-Rato, o de ERES-Griñán, esos a los que vota la MN.

Voy a comer. Hasta otra. Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 30, 2015, 15:49:11 pm
Se hace así...

"El día clave en la vida de Gerhard Schröder fue el 17 de abril de 1998, cuando en el congreso extraordinario del SPD celebrado en Leipzig fue elegido con el 94% de los votos de los más de 500 compromisarios candidatos socialdemócratas a la cancillería federal. De esta forma, aglutinó a su alrededor a todas las familias del SPD, que lo reconocieron como el único que podía vencer a la Unión Demócrata Cristiana (CDU) de Kohl.

A partir de ese momento, se dedicó a atacar lo que consideraba las «negligencias» de Helmut Kohl en el proceso de la reunificación alemana y en el camino hacia el euro. Con una campaña electoral de corte presidencialista al más puro estilo estadounidense, tomando incluso algunas referencias de su admirado Bill Clinton, Schröder basó su estrategia en explicar lo que entendía por el «Nuevo Centro» para atraer hacia su candidatura los votos de profesionales, técnicos, pequeños comerciantes y empresarios, además de los tradicionales del SPD.

Un nuevo centro en el que lo más importante era la modernización de la economía y de la sociedad, organizando de forma más flexible el trabajo, con un enfoque distinto del progreso técnico y científico, y estableciendo una nueva relación entre el Estado y la economía, «en la que el Estado vea más a los ciudadanos como clientes que como súbditos», según dijo reiteradas veces.

Las elecciones de 1988

Pero para no asustar demasiado a las bases tradicionales del SPD, otro de los lemas centrales que utilizó fue el de «Dinamismo económico con justicia social», mostrándose convencido de que Alemania podía conservar su sistema de seguridad social altamente desarrollado aplicando pequeñas reformas y fomentando el crecimiento económico y la creación de empleo basado en una política de «innovación» y «modernización».

Durante su campaña acusó con frecuencia a Helmut Kohl de ser un hombre del pasado incapaz de afrontar las reformas que necesitaba Alemania para afrontar el siglo XXI. «Después de dieciséis años, gracias Helmut, pero ya basta», decía suavemente, aunque en ocasiones era más duro y afirmaba tajante: Kohl muss weg («Kohl tiene que irse»).

En su programa electoral prometió aplicar una reforma fiscal que preveía recortes impositivos en beneficio de los trabajadores y las empresas, la retirada del plan gubernamental de reducir las pensiones del Estado, la consecución de un «pacto por el empleo» entre gobierno, empresarios y sindicatos para reducir el desempleo y la concesión automática de la nacionalidad alemana a quien hubiera nacido en el país.

El 27 de septiembre se produjo el vuelco electoral y Gerhard Schröder se convirtió en el virtual canciller de Alemania con el respaldo del 41% de los sufragios, frente al 35% obtenido por la CDU de Helmut Kohl.
Fue el primer político desde el final de la Segunda Guerra Mundial que accedió a este cargo estando en la oposición por la fuerza de los votos y no sólo por los cambios de alianzas en el Parlamento. Ese mismo día ofreció a Los Verdes, que habían obtenido un 6,7% de votos, entrar en un gobierno de coalición que contó con una mayoría suficiente de 21 escaños sobre sus oponentes políticos.

Los problemas de la primera legislatura

En su primer mandato, el gobierno de Schröder tuvo que hacer frente a la irregular marcha de la economía, marcada por un bajo crecimiento y unas elevadas tasas impositivas, así como a problemas estructurales debidos a las grandes disparidades entre las regiones del este y del oeste. Durante 2001, el gobierno sufrió varias crisis políticas que erosionaron su credibilidad ante los electores.

Una de ellas fue la controvertida ley de inmigración, acusada de ser demasiado «blanda» por los partidos de derechas y, en cambio, tildada de inflexible por los socios de gobierno del SPD, Los Verdes. Las negociaciones entre el SPD y este partido fueron largas, y la ley de inmigración no fue aprobada hasta el 22 de marzo de 2002. Por otra parte, la mala gestión de la crisis alimentaria y ganadera producida por «el mal de las vacas locas» provocó la dimisión de los ministros de Salud y de Agricultura.

A mediados de 2001, la mayoría de encuestas coincidían en que para los alemanes el gobierno de Schröder era el más impopular desde la Segunda Guerra Mundial. La tasa de desempleo superó la barrera psicológica de los 4 millones de personas y a comienzos de 2002 se destapó un escándalo relacionado con la manipulación de datos estadísticos de la oficina nacional de empleo, que obligó a dimitir a su presidente, Florian Gerster.

Así las cosas, las elecciones regionales de 2001 y 2002, previas a la gran cita electoral de septiembre de 2002, demostraron la debilidad del SPD que obtuvo una ajustada victoria en Berlín y sufrió un duro revés en la ciudad-Estado de Hamburgo y en Sajonia Anhalt. A mediados de 2002 todas las encuestras apuntaban a una clara derrota del SPD en las inminentes elecciones generales. Sin embargo, la habilidad de Schröder en los debates televisados frente al candidato de la coalición formada por la CDU y la Unión Social Cristiana (CSU), Edmund Stoiber, y, sobre todo, su rápida respuesta a la crisis provocada por las graves inundaciones sufridas en Alemania durante el verano, le permitió volver a ocupar la cancillería con un gobierno de izquierdas del que también formó parte el grupo Alianza 90/Los Verdes.

La reforma del Estado del bienestar

La inestabilidad económica siguió marcando la agenda política en la segunda legislatura de Schröder. En mayo de 2003, la Oficina Federal de Estadística anunció que el producto interior bruto (PIB) había caído un 0,2% en el primer trimestre, lo que sumado al crecimiento negativo del último trimestre de 2002 significaba entrar en una situación de recesión.

La situación económica llevó al canciller a promover la Agenda 2010, que comprendía fuertes recortes a las prestaciones sociales y que suscitó la oposición sindical. En diciembre, Schröder consiguió la mayoría en el Parlamento federal para aprobar una ambiciosa reforma del Estado del bienestar, cuyos objetivos eran estimular el consumo, desregularizar el mercado laboral y rebajar los subsidios a los parados de larga duración. "

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"En mayo de 2005, ante la grave derrota que sufrió el Partido Socialdemócrata en las elecciones regionales de Renania del Norte-Westfalia, dedició convocar las elecciones federales de manera anticipada, en previsión de un posible fracaso electoral en todo el país. Finalmente, en las elecciones federales que se celebraron en septiembre de aquel año, volvió a remontar unas encuestas desfavorables cuando todo el mundo lo daba por perdedor. Sin embargo, tuvo que renunciar a la cancillería en favor de Angela Merkel, al conseguir Schröder cuatro escaños menos que la candidata conservadora. Actualmente está retirado de la política y ha retomado su trabajo de abogado."

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"Ese contexto de endeudamiento y grandes gastos fue el medio ambiente en el que la mayor economía europea se amplió hacia el Este, en un doble sentido, tanto su Este, la ex RDA, como el Este de Europa, convertido en patio trasero alemán. En ambos casos contó con una vasta reserva de mano de obra barata, lo que tuvo profundas consecuencias, primero para el conjunto de los trabajadores alemanes y luego, como veremos, para los europeos en general y los meridionales en particular. En Alemania del Este la desindustrialización y el desmoronamiento impidieron que los sindicatos arraigaran en lo que era un tejido social laboralmente derrotado, con ciudades industriales vaciadas por la emigración provocada por la quiebra de empresas y sectores industriales enteros. En el conjunto de Alemania, la afiliación sindical a la DGB cayó de 11 millones en1991 a7,7 millones en 2003. La capacidad sindical de negociación y cogestión empresarial aún cayó más.

En esa situación de debilidad sindical la respuesta empresarial fue un recorte salarial sin precedentes que se presentó a los sindicatos, entre grandes presiones y bajo la amenaza de deslocalizar las empresas hacia países como Eslovaquia, Polonia, o Hungría con salarios mucho más bajos. Entre 1998 y 2006 los costes laborales cayeron en Alemania y los salarios reales retrocedieron durante siete años consecutivos"

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Imagino que la MN alemana votó alegre por una bajada de salario...

SE HACE.

Si se sabe adónde hay que ir, y se esta libre de...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Agosto 30, 2015, 16:23:50 pm
Se hace así...

[...]

"El día clave en la vida de Gerhard Schröder fue el 17 de abril de 1998, cuando en el congreso extraordinario del SPD celebrado en Leipzig fue elegido con el 94% de los votos de los más de 500 compromisarios candidatos socialdemócratas a la cancillería federal. De esta forma, aglutinó a su alrededor a todas las familias del SPD, que lo reconocieron como el único que podía vencer a la Unión Demócrata Cristiana (CDU) de Kohl.

En esa situación de debilidad sindical la respuesta empresarial fue un recorte salarial sin precedentes que se presentó a los sindicatos, entre grandes presiones y bajo la amenaza de deslocalizar las empresas hacia países como Eslovaquia, Polonia, o Hungría con salarios mucho más bajos. Entre 1998 y 2006 los costes laborales cayeron en Alemania y los salarios reales retrocedieron durante siete años consecutivos"

Imagino que la MN alemana votó alegre por una bajada de salario...

SE HACE.

Si se sabe adónde hay que ir, y se esta libre de...


Lo que no cuenta la noticia es que la la MN alemana fue (y es) compensada con alquileres a precio social y ayudas bastante generosas por parte del estado; en no pocos casos a los alemanes más desfavorecidos el estado les paga hasta la calefacción.

Ese es uno de los motivos por los que Schröder repitió victoria en las elecciones: a los más perjudicados por las restricciones impuestas por los ajustes económicos no les deja tirados, justo al contrario.

Citar

[...]

El resultado fueron una serie de recomendaciones conocidas como Hartz I, II, III y IV. Estas últimas fueron incluidas por el entonces canciller Schröder en la Agenda 2010 y entraron en vigor el 1 de Enero de 2005. A grandes rasgos, los resultados de estas reformas han sido los siguientes:

-A finales de 2010 unos 6,5 millones de alemanes (8,4% de la población total) vivían exclusivamente del programa Hartz IV. Se trata de parados de larga duración y familias sin recursos que al incorporarse al mismo dejan de figurar en las listas de desempleo. Hartz IV incluye las siguientes prestaciones:
-Pago de alquileres.
-Pago de calefacción
-Pago de conexión a Internet
-Pago de gastos de mudanza en caso de cambio de domicilio.
-Subvenciones en el transporte público.
-Considerables ventajas fiscales.
-380 mensuales por cada adulto de la unidad familiar, más 220 por cada hijo.

Además se mantienen el resto de prestaciones comunes a toda la población: educación y sanidad gratuita, dependencia, etc. A cambio, los receptores deben realizar trabajos ocasionales de interés comunitario como barrer parques, colocar alumbrado público...., cobrando una cantidad simbólica de 1 la hora.

Estas medidas han provocado una fuerte sacudida en la psicología laboral del país. Aunque desde luego existe la picaresca y se trabaja en negro, la mayoría de los beneficiarios se sienten avergonzados y es de mal gusto comentar la situación con amigos y familiares, pues la pertenencia a Hartz IV se considera una desgracia.

[...]

[url]http://www.rankia.com/foros/economia/temas/1135780-verdad-paro-aleman-hartz-iv-15[/url] ([url]http://www.rankia.com/foros/economia/temas/1135780-verdad-paro-aleman-hartz-iv-15[/url])



"Su owned, gracias."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 30, 2015, 16:46:16 pm
Se hace así...

[...]

"El día clave en la vida de Gerhard Schröder fue el 17 de abril de 1998, cuando en el congreso extraordinario del SPD celebrado en Leipzig fue elegido con el 94% de los votos de los más de 500 compromisarios candidatos socialdemócratas a la cancillería federal. De esta forma, aglutinó a su alrededor a todas las familias del SPD, que lo reconocieron como el único que podía vencer a la Unión Demócrata Cristiana (CDU) de Kohl.

En esa situación de debilidad sindical la respuesta empresarial fue un recorte salarial sin precedentes que se presentó a los sindicatos, entre grandes presiones y bajo la amenaza de deslocalizar las empresas hacia países como Eslovaquia, Polonia, o Hungría con salarios mucho más bajos. Entre 1998 y 2006 los costes laborales cayeron en Alemania y los salarios reales retrocedieron durante siete años consecutivos"

Imagino que la MN alemana votó alegre por una bajada de salario...

SE HACE.

Si se sabe adónde hay que ir, y se esta libre de...


Lo que no cuenta la noticia es que la la MN alemana fue (y es) compensada con alquileres a precio social y ayudas bastante generosas por parte del estado; en no pocos casos a los alemanes más desfavorecidos el estado les paga hasta la calefacción.

Ese es uno de los motivos por los que Schröder repitió victoria en las elecciones: a los más perjudicados por las restricciones impuestas por los ajustes económicos no les deja tirados, justo al contrario.

Citar

[...]

El resultado fueron una serie de recomendaciones conocidas como Hartz I, II, III y IV. Estas últimas fueron incluidas por el entonces canciller Schröder en la Agenda 2010 y entraron en vigor el 1 de Enero de 2005. A grandes rasgos, los resultados de estas reformas han sido los siguientes:

-A finales de 2010 unos 6,5 millones de alemanes (8,4% de la población total) vivían exclusivamente del programa Hartz IV. Se trata de parados de larga duración y familias sin recursos que al incorporarse al mismo dejan de figurar en las listas de desempleo. Hartz IV incluye las siguientes prestaciones:
-Pago de alquileres.
-Pago de calefacción
-Pago de conexión a Internet
-Pago de gastos de mudanza en caso de cambio de domicilio.
-Subvenciones en el transporte público.
-Considerables ventajas fiscales.
-380 mensuales por cada adulto de la unidad familiar, más 220 por cada hijo.

Además se mantienen el resto de prestaciones comunes a toda la población: educación y sanidad gratuita, dependencia, etc. A cambio, los receptores deben realizar trabajos ocasionales de interés comunitario como barrer parques, colocar alumbrado público...., cobrando una cantidad simbólica de 1 la hora.

Estas medidas han provocado una fuerte sacudida en la psicología laboral del país. Aunque desde luego existe la picaresca y se trabaja en negro, la mayoría de los beneficiarios se sienten avergonzados y es de mal gusto comentar la situación con amigos y familiares, pues la pertenencia a Hartz IV se considera una desgracia.

[...]

[url]http://www.rankia.com/foros/economia/temas/1135780-verdad-paro-aleman-hartz-iv-15[/url] ([url]http://www.rankia.com/foros/economia/temas/1135780-verdad-paro-aleman-hartz-iv-15[/url])



"Su owned, gracias."


Pues claro, yo no estoy diciendo que haya que hacer lo mismo (el problema no es el mismo) estoy diciendo que se tomaron medidas impopulares, que se buscó una solución joer, que tuvieron bajadas de popularidad gordas.
Se hizo un plan, se pusieron deacuerdo por encima de los objetivos inmediatos y primarios de la MN, a nadie le gusta que le bajen el sueldo (y encima pagar la calefacción a un desempleado de larga duración), a un aleman tampoco, se pensó y se ejecutó, buscaron una dirección.
Se hizo, claro, lo hicieron bien, compensaron por otro lado...perfecto.
De arriba a abajo, no al revés.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Agosto 30, 2015, 18:30:50 pm
...
Relato una experiencia mía en la sanidad madrileña.
...

Me lo creo ya todo de la cara al público de la Sanidad de la CAM. Y es una pena porque luego por dentro la verdad es que casi milagrosamente funciona razonablemente bien.

Dos anecdotazos más de este palo:
1. Acompaño al centro de la salud a colega que pese a estar viviendo desde hace un año en Madrid aún no se ha empadronado y obtenido su tarjeta sanitaria terruñera. Se presenta allí con la aragonesa. Mil problemas con los "profesionales" de admisión para que le viera un médico por ser de un terruño distinto. Y de recibir receta ni hablemos. Ya sé que no es del todo ortodoxo... pero joder que estamos atendiendo a ilegales sin hacer tantas preguntas.
2. Médico adjunto sobrepasado empujando una silla de ruedas con enfermo incluido. El celador se niega ya que no sé qué puñetas de su convenio (todo eso a grito pelado en el pasillo para que nos enterásemos)... Hombre, si ves a todo el personal médico hasta arriba, arrima el hombro. Hasta yo, personal de laboratorio en aquel entonces lo hice.

No es por defender a los médicos, pero se tiene la imagen en el "inconsciente colectivo"  :roto2: de que son unos privilegiados montados en el dólar con un chiringuito aparte por las tardes. La mayoría no son más que unos pobres matados que tras 20 años en el oficio siguen firmando contratos por meses.

Yo lo tengo clarísimo... de mayor quiero ser enfermera o celador afiliado a sindicato vividor. Y en las mareas de colores, delante del todo defendiendo mi derecho a tratar a los enfermos como si fueran ganado por interrumpir la calma que proporciona mi placita.

Edit. Soy un tanto injusto pero... no tanto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Agosto 30, 2015, 19:24:21 pm
...
Relato una experiencia mía en la sanidad madrileña.
...

Me lo creo ya todo de la cara al público de la Sanidad de la CAM. Y es una pena porque luego por dentro la verdad es que casi milagrosamente funciona razonablemente bien.

Dos anecdotazos más de este palo:
1. Acompaño al centro de la salud a colega que pese a estar viviendo desde hace un año en Madrid aún no se ha empadronado y obtenido su tarjeta sanitaria terruñera. Se presenta allí con la aragonesa. Mil problemas con los "profesionales" de admisión para que le viera un médico por ser de un terruño distinto. Y de recibir receta ni hablemos. Ya sé que no es del todo ortodoxo... pero joder que estamos atendiendo a ilegales sin hacer tantas preguntas.
2. Médico adjunto sobrepasado empujando una silla de ruedas con enfermo incluido. El celador se niega ya que no sé qué puñetas de su convenio (todo eso a grito pelado en el pasillo para que nos enterásemos)... Hombre, si ves a todo el personal médico hasta arriba, arrima el hombro. Hasta yo, personal de laboratorio en aquel entonces lo hice.

No es por defender a los médicos, pero se tiene la imagen en el "inconsciente colectivo"  :roto2: de que son unos privilegiados montados en el dólar con un chiringuito aparte por las tardes. La mayoría no son más que unos pobres matados que tras 20 años en el oficio siguen firmando contratos por meses.

Yo lo tengo clarísimo... de mayor quiero ser enfermera o celador afiliado a sindicato vividor. Y en las mareas de colores, delante del todo defendiendo mi derecho a tratar a los enfermos como si fueran ganado por interrumpir la calma que proporciona mi placita.

Edit. Soy un tanto injusto pero... no tanto.

Confirmo la 'broma' de las tarjetas. Hace años "bajé" a Andalucía a pasar unos días de playa y un percance playero requirió que fuese a urgencias... donde los médicos me dijeron - mientras extraían de la planta de un pie espinas de un erizo de mar o similar que había pisado - que tenía que sacarme la tarjeta del SAS. Repliqué que para 2 ó 3 de días que iba a estar como turista no le veía mucho sentidiño. No insistieron mucho más: la admonición la habían hecho con escasa convicción, a sabiendas de que era una gilipollez y, posiblemente, por orden del jefe de turno.

Acerca de las condiciones en las que trabajan los médicos, por Galicia, mi terruño de destino en lo universal, he oído que los médicos recién entrados en el SERGAS (Servizo Galego de Saúde) tienen un salario que no está mucho allá de los 1.000 EUR / mes.

Espero estar equivocado, haber dicho un disparate y que me corran a guantazos. Con salarios de 1.000 EUR / mes, a medio plazo no pueden salir médicos buenos.

Si la sanidad pública es una arco de medio punto, la clave de éste es un cuerpo de médicos excelente. Y para mí, un médico español del montón es un señor que puede mirar tranquilamente por encima del hombro a cualquier otro del mundo. Si perdemos eso, no hay sanidad pública - ni privada - posible.

Miedo me da estar en lo cierto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 30, 2015, 19:28:43 pm
Wework: el networking hasta la cocina:

Citar
El concepto que estas compañías ofrecen es muy sencillo: de igual manera que el coworking ha provocado la aparición de espacios donde pasar la jornada laboral junto a otras personas que pueden ayudarte, estos pisos permiten ir un paso más allá y compartir el resto de actividades cotidianas con otros emprendedores o profesionales liberales que, quién sabe, quizá te consigan tu próximo trabajito. A cambio de sacrificar parte de nuestro espacio personal, disponemos de otro tipo de ventajas, señala un reportaje sobre estas iniciativas publicado en Buzzfeed.

[...]

Durante los últimos siete meses, estos edificios han empezado a surgir como setas en las grandes capitales de Estados Unidos, no sólo en los aledaños de Silicon Valley. WeWork, cuyo capital es de 10.000 millones de dólares, y que procede de, entre otros, JPMorgan o Fidelity Investments, ha abierto un centro en Washington de 12 plantas con microapartamentos de 33 metros cuadrados organizados alrededor de un espacio compartido para el trabajo. Crystal City, en Arlington (Virginia) o Brooklyn también han visto la aparición de centros similares. También Manhattan, donde se abrirá una sede de WeWork en un edificio de 27 pisos. En San Francisco, donde todo empezó, la compañía posee una construcción de cinco plantas que se encuentra a tres manzanas de Twitter, cuatro de Uber y seis de Pinterest.

[...]

Si esta nueva tendencia resulta significativa, no lo es tanto por el retorno a formas de convivencia que parecían haberse olvidado como por decir mucho sobre la lógica mental de aquellos que participan de ellas. Algunos encajan en la definición de wantrepreneur, el descalificativo que se utiliza para definir a todos aquellos que se pasan la vida pensando en montar un negocio que nunca llevan a cabo. Otros tantos son profesionales liberales que viven de su marca personal, firmes defensores de la economía colaborativa para los cuales no existe separación entre la vida personal y el trabajo, y por lo tanto, tampoco la debería haber en los lugares en los que pasan su jornada diaria.


http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2015-08-30/asi-seran-los-pisos-del-futuro-segun-silicon-valley-y-no-suena-bien_955841/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2015-08-30/asi-seran-los-pisos-del-futuro-segun-silicon-valley-y-no-suena-bien_955841/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 30, 2015, 19:42:35 pm
LONCHAFINISMO Y LUCHA DE CHOLAS. LITERAL.

Cita de: PP.CC.

[...]
2.2. LUCHA LIBRE MEXICANA

2.2.1. ENMASCARADOS

- Progresismo vs. Conservadurismo
- Neoprovincianismo vs. Centralismo

2.2.2. CHOLAS CATCHASCANISTAS

- Laicismo vs. Religión
- Hembrismo vs. Machismo
- Ecologismo vs. Antiecologismo
- Homosexualidad vs. Heterosexualidad

Muchos de los debates que ustedes creen boxeo o lucha libre no son más que peleítas, muchas de ellas tongos para dar espectáculo en los mass media.

NO PUEDES PARAR DOS MESES PORQUE, LUEGO, EL CASERO PROTESTA.-

Y Koko se ríe.

Minuto 03:43

[url]http://www.youtube.com/watch?v=w_Wc_vzAubY[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=w_Wc_vzAubY[/url])


Citar
La lucha libre de cholitas, o lucha de mujeres, es una lucha libre en su versión boliviana aunque un poco reformada, inspirada en los deportistas o luchadores de esta disciplina en el ring como también del Knock Out.

Esta lucha deportiva se diferencia de la normal en que está dramatizada, es decir que durante los combates las participantes hacen mucho teatro, fingiendo, para darle más entretenimiento a los espectadores [...] [Wiki].



! No longer available (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HiOO6oE_xg0#)
Citar
¿Hasta dónde estás dispuesto a llegar por ellas? Finíssimas de Campofrío: demasiado buenas como para no luchar por la última. #LuchaPorLoIrresistible


Cholitas promocionando Lonchafinismo,  ¡que se acaban!.

Panem jamonyorkensis et circenses bolivarianorum. Pero de mentira. Teatro.

¿Hemos progresado desde Calígula?. El entretenimiento es menos realista. Ya no se quema la vivienda social, ni cuando se derrumba, tampoco se echa a los 'bichos' a los leones.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: pedrito en Agosto 30, 2015, 19:54:58 pm
Una de bichos destrozapisitos:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/08/29/catalunya/1440878358_669986.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/08/29/catalunya/1440878358_669986.html)

La impunidad reina en Airbnb

"La mayoría se trata de viviendas arrendadas a largo plazo por sus propietarios a gente que nunca llega a habitarlas. Por el contrario, estos inquilinos las explotan como alojamiento para viajeros, a veces sin que lo sepa el verdadero dueño. "

Completamente falso. Teniendo en cuenta que el 85% de las personas que habitan un piso en España, lo hacen en régimen de propiedad, dudo mucho que la "mayoria" de los pisos que se anuncian en airbnb sean por personas en régimen de alquiler.

El título del panfleto es "La impunidad reina en Airbnb", pero en realidad lo que quieren colar los del pais es: "la impunidad del malvado bicho reina sobre el verdadero dueño".

No conozco los datos reales, posiblemente el pais tampoco, pero seguramente los que más irregularidades cometen sean los verdaderos dueños, por pura cuestión de volumen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 30, 2015, 19:58:41 pm
1. Acompaño al centro de la salud a colega que pese a estar viviendo desde hace un año en Madrid aún no se ha empadronado y obtenido su tarjeta sanitaria terruñera. Se presenta allí con la aragonesa. Mil problemas con los "profesionales" de admisión para que le viera un médico por ser de un terruño distinto. Y de recibir receta ni hablemos. Ya sé que no es del todo ortodoxo... pero joder que estamos atendiendo a ilegales sin hacer tantas preguntas.
[...]

Pues yo puedo hablar bien de la sanidad valenciana.

Este verano y con mi tarjeta madrileña por delante, en 5 minutos tenía tarjeta valenciana, para siempre. De lujo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 30, 2015, 20:08:12 pm
[url]https://youtu.be/5WNRgcjRFZU[/url] ([url]https://youtu.be/5WNRgcjRFZU[/url])

Nunca recuerdo como se meten los youtubes...en fin...


Hay que quitar la s de https://

Así

http://youtu.be/5WNRgcjRFZU (http://youtu.be/5WNRgcjRFZU)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 30, 2015, 20:16:00 pm
Cita de: 2 años
Imagino que la MN alemana votó alegre por una bajada de salario...


Alegre no. Pero menos preocupada porque la prioridad salarial para pagar hipotecas o alquileres no era tan apremiante. Los sueldos podían rebajarse porque ni los empresarios, ni los trabajadores o parados, cargaban una mochila inmobiliaria a la espalda tan pesada.

La MN del CPI ha incluido en su ecuación de intereses la propiedad inmobiliaria. El salario es lo mas importante cuando el Estado del Bienestar no cubre las necesidades de vivienda social.

Parece que la proporción de votantes alemanes alquilados frente a propietarios es muy diferente que en España:

Citar
Comparados con sus paisanos europeos, los alemanes están a la cola en lo que a propiedad inmobiliaria se refiere. La inmensa mayoría, sobre todo en las grandes ciudades, vive alquilada. Sólo un 41% de los alemanes cuenta con una vivienda en propiedad. Aquí no existe la mentalidad de que «alquilar es tirar el dinero». Al contrario, «comparado con España, Alemania es el paraíso del alquiler», explica Hartmann Vetter, director de la Asociación berlinesa de Inquilinos, «aunque los países escandinavos nos llevan delantera».

Pero paraíso, ¿hasta qué punto? Lo cierto es que adquirir una vivienda en Alemania es un lujo que pueden permitirse muy pocos. La calidad de las viviendas es mucho más elevada y el suelo mucho más caro que en España. En una ciudad como Berlín, por ejemplo, el metro cuadrado cuesta cerca de 2.043 euros (unas 340.000 pesetas), mientras que el precio medio del alquiler es de poco más de 6 euros (1.000 pesetas). Existe por tanto un abismo entre alquiler y venta que no hay en España.

Aunque desde 1960 hasta hoy los alquileres se han multiplicado por diez, y el ciudadano alemán cada vez dedica mayor parte de su presupuesto a la vivienda, en el último medio siglo el número de propietarios sólo ha crecido un 2%, del 39 al 41%.
[url]http://www.elmundo.es/suvivienda/2001/218/1000385529.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/suvivienda/2001/218/1000385529.html[/url])


La noticia es de 2001, ya con Schroeder. En 1992, ya se pagaba mas por el alquiler de un apartamento céntrico en Madrid que el promedio de Berlín (1000 pts./m2) ¡9 años después!. Ahora, ya sin Schroeder, pero con Gabriel en el Mº de Economía y Energía de la grosse koalition, hemos sabido de los límites fijados al precio del alquiler, precisamente en Berlín. Es que los alquilados son muchos votos. Y los caseros playeros defraudadores fiscales, allí serán menos.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Agosto 30, 2015, 20:18:40 pm
...
Acerca de las condiciones en las que trabajan los médicos, por Galicia, mi terruño de destino en lo universal, he oído que los médicos recién entrados en el SERGAS (Servizo Galego de Saúde) tienen un salario que no está mucho allá de los 1.000 EUR / mes.

Espero estar equivocado, haber dicho un disparate y que me corran a guantazos. Con salarios de 1.000 EUR / mes, a medio plazo no pueden salir médicos buenos.

...
Miedo me da estar en lo cierto.

Pues hace unos meses creo que la cosa era así en Madrid:
- Médico residente (de los que hacen la especialidad recién salidos del MIR): Casi 1200 euros
- Médico adjunto (el que ya tiene la especialidad): Unos 1800 euros

Cuando "todos" éramos ricos hacían tardes y guardias presenciales. Eso les subía a los 2000 y poco.
Ahora las "extras" se pagan a precio de saldo y en muchos hospitales las guardias del adjunto son localizadas (te dan un móvil por si el residente de guardia presencial lo ve negro y te llama para que cojas un taxi de madrugada y vayas a poner orden). Las guardias localizadas se pagan creo que a menos de un tercio del precio antiguo. Eso hace que las dos carreras del taxi se coman tu supuesto beneficio. Evidentemente, las guardias de residente se pagan a precio de piruletas.

Me encantaría saber si la mortalidad ha aumentado desde que el "estudiante" está al mando del fuerte durante la guardia. O de si han aumentado el número de ingresos injustificados (y caros) dado que el pobre residente para no pillarse los dedos ingresa al enfermo ante la más mínima duda. Algo me dice que en el mejor de los casos estamos en tablas (económicamente) entre el sistema de guardias antiguo y el nuevo.

Lo de 1000 euros en Galicia para un residente me lo puedo creer. Y lo de compartir piso un "señor" médico residente en Madrid ya te digo que es lo normal. Un chollazo este mundillo.

Muchos, tras haber tragado mierda a capazos durante su residencia, hacen las maletas y se ofrecen en el extranjero. Obviamente allí fuera no son tontos y contratan a un especialista con 10 años de formación. Pero también son unos "listillos" los guiris, ya que no es raro que no les convaliden su especialidad y cobren como médico de inferior categoría. Logran de este modo no hacer dumping laboral a los nativos y tener a especialistas a mitad (o menos) de precio.

¿Cómo se te queda el cuerpo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Agosto 30, 2015, 20:38:40 pm
Una de bichos destrozapisitos:

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/08/29/catalunya/1440878358_669986.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/08/29/catalunya/1440878358_669986.html[/url])

La impunidad reina en Airbnb

"La mayoría se trata de viviendas arrendadas a largo plazo por sus propietarios a gente que nunca llega a habitarlas. Por el contrario, estos inquilinos las explotan como alojamiento para viajeros, a veces sin que lo sepa el verdadero dueño. "

Completamente falso. Teniendo en cuenta que el 85% de las personas que habitan un piso en España, lo hacen en régimen de propiedad, dudo mucho que la "mayoria" de los pisos que se anuncian en airbnb sean por personas en régimen de alquiler.

El título del panfleto es "La impunidad reina en Airbnb", pero en realidad lo que quieren colar los del pais es: "la impunidad del malvado bicho reina sobre el verdadero dueño".

No conozco los datos reales, posiblemente el pais tampoco, pero seguramente los que más irregularidades cometen sean los verdaderos dueños, por pura cuestión de volumen.


Pues una cosa no quita la otra, y ya que estamos, tanto airbnb como uber me parecen aplicaciones de lo más lamentable y obsceno.

Y los destrozapisos existen, y a quién más perjudican es a los alquilados legales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 30, 2015, 20:43:39 pm
El Plan Ñ

Que pudo ser y no fue:

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-08-30/el-dia-en-que-los-chinos-pudieron-comprar-sareb_991990/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-08-30/el-dia-en-que-los-chinos-pudieron-comprar-sareb_991990/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Agosto 30, 2015, 20:51:43 pm
El Plan Ñ

Que pudo ser y no fue:

[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-08-30/el-dia-en-que-los-chinos-pudieron-comprar-sareb_991990/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-08-30/el-dia-en-que-los-chinos-pudieron-comprar-sareb_991990/[/url])


Citar
Lo que es seguro es que el Gobierno se habría quitado de encima un enorme quebradero de cabeza. Aunque es cierto que Sareb ha vendido 5.000 millones en dos años, lo ha hecho con fuertes pérdidas en 2013 y 2014. Además, la mitad de la cúpula abandonó el barco en 2014 por sus discrepancias con Romana, y ella misma tuvo que acabar dimitiendo en enero de este año para ceder su puesto a Jaime Echegoyen, ex CEO de Bankinter y Barclays. El último golpe ha sido una pérdida de 2.700 millones por la cobertura del riesgo de tipos de interés, aunque el banco malo asegura que no debe registrarla en sus cuentas ni en su patrimonio neto (si así fuera, estaría en causa de disolución), y que no va a necesitar una ampliación de capital.


No tengo ni idea, pero ¿les hace aguas el invento?
Vaya, no me lo esperaba  :tragatochos:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Agosto 30, 2015, 21:01:10 pm
...
Y los destrozapisos existen, y a quién más perjudican es a los alquilados legales.

Toda la razón.

Y yendo a otro tema tangencial...

Los caseros caraduras que no honran sus responsabilidades definidas en el contrato, también existen. Y los que se intentan apropiar de la fianza con excusas peregrinas o por toda la cara, también. Y los que quieren que les pagues en negro, también.

Y no veo ninguna campaña en los medios ni peticiones de bases de datos de caseros caraduras en ningún lado. En cambio veo una campaña clarísima de guerra al bicho hasta la muerte.

Rascarse el bolsillo con un seguro de impagos y destrozos, y a intentar dormir por las noches pensando de la himbersión. Eso sería lo normal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 30, 2015, 21:18:17 pm
¿Aguantar es ganar?

Citar
Por segundo año consecutivo el grupo consolidado de El Corte Inglés apenas ha ganado dinero. Poco más de 14 millones de euros, cifra similar a la de 2013.

Sólo los ajustes fiscales consiguen elevar la cifra final hasta los 118. Algo, por supuesto, legítimo, derivado de los eternos cambios en la tributación española. Pero preocupante. Un margen neto del 0,1% sobre una ventas crecientes (14.600 millones de euros), en un entorno de mejora del consumo en nuestro país, indica una precariedad impropia de quien ha sido santo y seña durante décadas del mundo empresarial patrio.

[...]

No les falta razón a quienes defienden que, frente a la cesión a las pretensiones económicas del nuevo socio árabe, que sólo se justifica desde la necesidad y la debilidad, había que haber actuado sobre el ingente patrimonio inmobiliario de la compañía, con un coste de adquisición superior a los 10.500 millones de euros en la partida de ‘Terrenos y construcciones’.

Un activo con un potencial enorme para poder actuar sobre él bien en forma de venta y alquiler con pacto de recompra, bien de desarrollo de una SOCIMI y cotización en bolsa, bien de desinversión de centros no rentables… Cualquiera de estas actuaciones no sólo habría permitido obtener un flujo elevado de ingresos con menores servidumbres financieras y de gestión sino que habría facilitado la reducción de unas amortizaciones anuales superiores a los 500 millones de euros, el reducir estructura y, en un tercer estadio, incluso conseguir una mejor colocación de las propias acciones.


http://blogs.elconfidencial.com/mercados/valor-anadido/2015-08-30/dimas-tenemos-un-problema-el-corte-ingles-no-gana-dinero_994303/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/valor-anadido/2015-08-30/dimas-tenemos-un-problema-el-corte-ingles-no-gana-dinero_994303/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Agosto 30, 2015, 21:21:26 pm
...
Y los destrozapisos existen, y a quién más perjudican es a los alquilados legales.

Toda la razón.

Y yendo a otro tema tangencial...

Los caseros caraduras que no honran sus responsabilidades definidas en el contrato, también existen. Y los que se intentan apropiar de la fianza con excusas peregrinas o por toda la cara, también. Y los que quieren que les pagues en negro, también.

Y no veo ninguna campaña en los medios ni peticiones de bases de datos de caseros caraduras en ningún lado. En cambio veo una campaña clarísima de guerra al bicho hasta la muerte.

Rascarse el bolsillo con un seguro de impagos y destrozos, y a intentar dormir por las noches pensando de la himbersión. Eso sería lo normal.

Todo éso que dices, y lo que yo digo de los destrozapisos, lo conozco de primera mano.

Pero me temo que no hay seguro de impago que cubra el subarriendo por garrapatas como airbnb.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Agosto 30, 2015, 21:38:46 pm
...
Y los destrozapisos existen, y a quién más perjudican es a los alquilados legales.

Toda la razón.

Y yendo a otro tema tangencial...

Los caseros caraduras que no honran sus responsabilidades definidas en el contrato, también existen. Y los que se intentan apropiar de la fianza con excusas peregrinas o por toda la cara, también. Y los que quieren que les pagues en negro, también.

Y no veo ninguna campaña en los medios ni peticiones de bases de datos de caseros caraduras en ningún lado. En cambio veo una campaña clarísima de guerra al bicho hasta la muerte.

Rascarse el bolsillo con un seguro de impagos y destrozos, y a intentar dormir por las noches pensando de la himbersión. Eso sería lo normal.

Todo éso que dices, y lo que yo digo de los destrozapisos, lo conozco de primera mano.

Pero me temo que no hay seguro de impago que cubra el subarriendo por garrapatas como airbnb.

Yo soy un tanto básico porque lo que más me pica es que no paguen impuestos por su actividad económica. Ah... y que nuestras fabulosas leyes multen al propietario y no al inquilino gorrón, es de traca.

Igual no aplica, pero en varios de los contratos de alquiler que he firmado se me prohibía explícitamente el subarrendamiento. Seguro que estaba pensado en que no convirtiera eso en un piso-patera alquilando habitaciones a terceros pero igual sirve para quitarse el problema de encima.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Agosto 30, 2015, 21:45:24 pm
...
Y los destrozapisos existen, y a quién más perjudican es a los alquilados legales.

Toda la razón.

Y yendo a otro tema tangencial...

Los caseros caraduras que no honran sus responsabilidades definidas en el contrato, también existen. Y los que se intentan apropiar de la fianza con excusas peregrinas o por toda la cara, también. Y los que quieren que les pagues en negro, también.

Y no veo ninguna campaña en los medios ni peticiones de bases de datos de caseros caraduras en ningún lado. En cambio veo una campaña clarísima de guerra al bicho hasta la muerte.

Rascarse el bolsillo con un seguro de impagos y destrozos, y a intentar dormir por las noches pensando de la himbersión. Eso sería lo normal.

Todo éso que dices, y lo que yo digo de los destrozapisos, lo conozco de primera mano.

Pero me temo que no hay seguro de impago que cubra el subarriendo por garrapatas como airbnb.

Yo soy un tanto básico porque lo que más me pica es que no paguen impuestos por su actividad económica. Ah... y que nuestras fabulosas leyes multen al propietario y no al inquilino gorrón, es de traca.

Igual no aplica, pero en varios de los contratos de alquiler que he firmado se me prohibía explícitamente el subarrendamiento. Seguro que estaba pensado en que no convirtiera eso en un piso-patera alquilando habitaciones a terceros pero igual sirve para quitarse el problema de encima.

Desde luego que sirve, pero sólo tras un proceso legal bastante costoso.

Y estoy de acuerdo contigo en que lo que más me indigna de airbnb o uber es que son máquinas de defraudar impuestos. Será por eso que les encantan a los liberales a la violeta que aquí tanto abundan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Agosto 30, 2015, 21:52:50 pm
Los días de los caseros (pequeños y grandes) aficionados parecen estar contados:

Las sociedades inmobiliarias reinan en la nueva era del ladrillo
http://economia.elpais.com/economia/2015/08/29/actualidad/1440878027_029354.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/08/29/actualidad/1440878027_029354.html)

Por una parte reconforta que nos vayamos asemejando al resto del mundo civilizado. Por otra, piensas que esto es España y a ver por dónde te salen.

Ah, y las ansias resucitadoras de El País mediante publirreportajes disfrazados de noticia me parecen ya obscenas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: eppur simuove en Agosto 30, 2015, 22:57:58 pm
El Plan Ñ

Que pudo ser y no fue:

[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-08-30/el-dia-en-que-los-chinos-pudieron-comprar-sareb_991990/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-08-30/el-dia-en-que-los-chinos-pudieron-comprar-sareb_991990/[/url])


No me lo creo.

Ni siquiera las castas hispanas son tan idiotas para no pasarles las maulas a los chinos si hubiera habido oportunidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 30, 2015, 23:02:31 pm
El Plan Ñ

Que pudo ser y no fue:

[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-08-30/el-dia-en-que-los-chinos-pudieron-comprar-sareb_991990/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-08-30/el-dia-en-que-los-chinos-pudieron-comprar-sareb_991990/[/url])


No me lo creo.

Ni siquiera las castas hispanas son tan idiotas para no pasarles las maulas a los chinos si hubiera habido oportunidad.


Ni idea, pero aquí hay una contra-interpretación (comentario 11):

Cita de: Benito Traposo
--- Mi interpretación: si los chinos compran TODO el ladrillo del SAREB, y aunque lo compraran a un buen precio para que el Estado no perdiera dinero con el balance global (bien para el contribuyente, pero NO somos nosotros los que importamos ni a los que se defiende), las consecuencias hubiesen sido impresionantes:

--- El oligopolio de las constructoras y sobre todo el de los bancos, como máximos propietarios inmobiliarios de España se habrían encontrado con un competidor temible, posiblemente el mayor tiburón inmobiliario del país. Habrían perdido el control o buena parte del control sobre el mecanismo de manipulación de los precios del suelo y del precio del metro cuadrado de vivienda. Los chinos, para hacerse hueco en el mercado español, podrían haber hecho dumping, acaparamiento, selección política-amiguista de a quien vender sus 50.000 activos o a quien no... (por ejemplo entrada masiva de empresas chinas o ciudadanos chinos en esos edificios).
 
--- Para los bancos españoles, empachados de ladrillo envenenado en sus carteras de activos, podría haber sido la muerte si les manipulan el precio de mercado de SUS PROPIAS casas porque los chinos hacen la montaña rusa con el precio en mercado de esas 50.000 casas. También habría sido una espada de damocles sobre los ingresos (y comisiones ilegales) por control de urbanismo de los ay-untamientos españoles.

--- No es que Romana no se entere, como pretende tendenciosamente el “periodista”. Romana simplemente defiende los intereses, no del Estado ni de los contribuyentes que son los propietarios del SAREB, sino los intereses de Bankia (=PP) y todos los ayuntamientos que el PP tenía entonces.

--- Dos tiburones no caben en el mismo lago (proverbio chino). Dos zorros en el mismo gallinero es demasiada competencia. (foropesetasPUNTOcom: cosas que nadie os cuenta sobre economía)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 30, 2015, 23:36:52 pm
Qué pasa; que el CNI les ha colocado un bicho destrozapisos airbnbero para desactivarles del foro?


Sí,  existen.
Sí es costoso.
En bcn 7 meses mínimo.
Y mientras el bicho se les mea en la cara, le sacan pasta a vd sin pagar ellos un duro hasta que el juzgado los desahucia.

Con alquiler declarado y seguro de impago.

A veces se le quitan a uno las ganas de ser transicionista.

Los bichos existen.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 31, 2015, 09:47:09 am

El cambio ha sido radical, se fueron los que ponian enlaces sobre la corrupcion y aparecio uno que biblia en mano nos repite machaconamente que la culpa es de la gente, uau, que mensaje, que complejidad, cuantos cambios sociales se han realizado bajo ese lema!

Alomejor es que ha tenido una rebelacion de esas...por cierto no olvide ponerse el casco.
No es que le espie. Puso usted una foto, tranquilo.

Como dije antes de que me acusaran los deditos, que aficion tienen ustedes a sacar el dedito acusador seguro que hay alguna cita biblica al respecto, intentare no darles la tabarra mas, para cualquiera que tenga dos dedos de frente he justificado mi postura al menos minimamente ahora que cada cual piense lo que quiera....o lo que diga la gestapo...


No entiendo que se deba dar por aludido por 'destrozapisos'.

Hay algo sobre 'cita bíblica', eso me alude. Pedid y se os dará:

Citar
Jesús salió del Templo y, mientras iba caminando, sus discípulos se acercaron a él para hacerle notar las construcciones del mismo.
Pero él les dijo: «¿Ven todo esto? Les aseguro que no quedará aquí piedra sobre piedra: todo será destruido».
[...]
Ustedes oirán hablar de guerras y de rumores de guerras; no se alarmen: todo esto debe suceder, pero todavía no será el fin.
En efecto, se levantará nación contra nación y reino contra reino. En muchas partes habrá hambre y terremotos.
Todo esto no será más que el comienzo de los dolores del parto. [Mateo 24, 1-2, 6-8]

 
La rebelación de los rebeldes sin causa es como la espera de Godot al pie del árbol seco: a ver si viene un caudillo que haga 'lo que haya que hacer', y mientras ponemos enlaces de la corrupción de los de 'ahí arriba', que 'yo no he sido'.

He tenido una revelación con 'v', mansa: ¡no te quedes esperando a la puerta!, haz lo que debas, y lo demás te será dado por añadidura.
Citar
"Cuando los entreguen, no se preocupen de cómo van a hablar o qué van a decir: lo que deban decir se les dará a conocer en ese momento..." [Mateo 10, 19]

Sobre corrupción y consignas también hay citas bíblicas.
Citar
Si el asunto llega a oídos del gobernador, nosotros nos encargaremos de apaciguarlo y de evitarles a ustedes cualquier contratiempo».
Ellos recibieron el dinero y cumplieron la consigna. Esta versión se ha difundido entre los judíos hasta el día de hoy.[Mateo 28, 14-15]


La corrupción prolifera 'ahí arriba' porque 'aquí abajo' se ha tolerado, en Madrid, Cataluña, Andalucía o cualquier otro terruño. Eso, la tolerancia, se está acabando.

Es un problema de NHD, como en Grecia. Tras secar la economía productiva, el extractor de rentas improductivas queda sin caudal. Siempre habrá corrupción, con democracia europea o con control chino. Lo que varía es cómo se castiga. Si no se castiga, el parásito acaba con el parasitado, tener 'dos dedos de frente', es no llegar a ese extremo para no tener que emigrar.

Soy un convencido de que la mejor arma contra la corrupción es la transparencia.

http://transparencia.org.es/ (http://transparencia.org.es/)

Transparencia me recuerda la cita del pie: No hay nada oculto que no deba ser revelado..., no les teman.

Saludos.
_______

P.S.: me perdí una presentación de Transparencia:

http://transparencia.org.es/presentacion-de-los-resultados-del-indice-de-transparencia-de-los-clubs-de-futbol/ (http://transparencia.org.es/presentacion-de-los-resultados-del-indice-de-transparencia-de-los-clubs-de-futbol/)

Me lo miraré en cuanto pueda. Considero el fútbol una de las mayores lavadoras de dinero negro ladrillero. Además, en esta crisis inmobiliaria ha cumplido un gran papel opiáceo, como heredero del circo romano. 2x1.

P.S. 2: aunque ha desaparecido la nota inicial de '2 años' que cito, no la retiro para evitar que la respuesta se quede sin referencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 31, 2015, 10:34:13 am
HIPOTECAS INE

http://www.ine.es/daco/daco42/daco426/h0615.pdf (http://www.ine.es/daco/daco42/daco426/h0615.pdf)

Pregunta inocente tras el titular de la nota de prensa: ¿las hipotecas constituidas sobre vivienda (21.454) son 'netas' de las canceladas registralmente (27.469)? o ¿habrá que restarlas para saber el 'saldo'?. (Las gallinas que entran por las que salen).

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 31, 2015, 10:45:10 am
Puf, ya le digo hasta CM de Podemos me han llamado, porrero...me podría dar aludido por eso y por mucho más.
Los largos deditos acusadores que tanto les gusta a ustedes sacar es lo que tienen, que al final uno tiene que estar justificándose como si cometiera pecados. Ustedes se aupan en su púlpito y acusan con el dedito, los demás son los que se tienen que justificar ante ustedes, acusadores.

Le tengo que citar los ya varios posts dónde sólo por sostener una opinión diferente a la suya en la manera de abordar el mismo problema usted me acusa de varias cosas, negacionista, gemanosequé, etc, etc.
Son ustedes así, así van por el mundo, para qué argumentar, le pongo una etiqueta y le acuso de algo...le desprecio y le ninguneo (eso también me lo han hecho).

No ha citado usted la parte donde recuerdo cómo se consiguió apartar a los que denunciaban la corrupción (sin duda lo mejor para luchar contra la corrupción es NO denunciarla), a insultos (directos) y empujones, ¿tiene una cita bíblica para eso?, seguro hay citas biblícas para eso y para lo contrario y para lo otro. Estaría justificado en cualquier caso, ¿verdad?.

"Siempre habrá corrupción", y pobreza, y robos, y asesinatos.... y gente que no baja su piso, sentémonos con las palomitas.
La culpa es de la gente, no me diga más...no va a ser de las mariposas...así ha sido siempre y siempre será, pero mire usted por dónde desde las cavernas hasta ahora hemos pasado ya por unos cuantos modelos y organizaciones sociales. Hasta un banco central no hay apenas organizaciones, sistemas, grupos, etc etc etc, funcionando...apenas...ná, eso no pinta ná, mi vecina la que no quiere bajar el piso...eso está ahí y usted y yo lo movemos con un chasquido de dedos a poco que nos pongamos deacuerdo, venga va!.
Madre mía....

Lo suyo es de traca.
La derecha casposa ejpañola de toda la vida.

Gracias por la corrección ortográfica.

Todo suyo, y de los deditos acusadores, explayense.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 31, 2015, 11:15:57 am
HIPOTECAS INE

[url]http://www.ine.es/daco/daco42/daco426/h0615.pdf[/url] ([url]http://www.ine.es/daco/daco42/daco426/h0615.pdf[/url])

Pregunta inocente tras el titular de la nota de prensa: ¿las hipotecas constituidas sobre vivienda (21.454) son 'netas' de las canceladas registralmente (27.469)? o ¿habrá que restarlas para saber el 'saldo'?. (Las gallinas que entran por las que salen).

Saludos.


Comparando con junio del año pasado, me salen más viviendas y más capital prestado:
AñoCap. prestadoNum. viviendas
20141.689.39817.137
20152.223.18221.454

Fuentes:
www.ine.es/daco/daco42/daco426/h0614.pdf (http://www.ine.es/daco/daco42/daco426/h0614.pdf)
www.ine.es/daco/daco42/daco426/h0615.pdf (http://www.ine.es/daco/daco42/daco426/h0615.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 31, 2015, 11:28:41 am
[...] No ha citado usted la parte donde recuerdo cómo se consiguió apartar a los que denunciaban la corrupción (sin duda lo mejor para luchar contra la corrupción es NO denunciarla), a insultos (directos) y empujones, ¿tiene una cita bíblica para eso?, seguro hay citas biblícas para eso y para lo contrario y para lo otro. Estaría justificado en cualquier caso, ¿verdad?.

Esa es una acusación grave. Le "repongo" lo que puso:

Citar
El cambio ha sido radical, se fueron los que ponian enlaces sobre la corrupcion y aparecio uno que biblia en mano nos repite machaconamente que la culpa es de la gente, uau, que mensaje, que complejidad, cuantos cambios sociales se han realizado bajo ese lema!

En TE no se ha apartado a nadie. Si un forero se toma una pausa (prolongada o no) o si borra sus posts es cosa suya.

El post al completo:

Cita de: 2 años
Me voy a dar por aludido y le voy a contestar.

Me acuso usted directamente hace tiempo de venir buscando votos de podemos, ahora parece que soy del CNI, hombre, esta gracioso el rollo sino fuera porque la intencion que tiene no es que nos riamos.

Usted se cargo el foro hace ya, algunos foreros aun lo recuerdan. Usted apunta con el dedito a los foreros obligandoles a justificarse, de no ser de podemos, de ser o no pro oro, etc etc. No hace falta CNI, ya le tenemos a usted, insultando directamente a otros foreros, eso si que fue una campaña bonita, estuvo bien, la MN callo y dejo pasar, verdad?.

El cambio ha sido radical, se fueron los que ponian enlaces sobre la corrupcion y aparecio uno que biblia en mano nos repite machaconamente que la culpa es de la gente, uau, que mensaje, que complejidad, cuantos cambios sociales se han realizado bajo ese lema!

Alomejor es que ha tenido una rebelacion de esas...por cierto no olvide ponerse el casco.
No es que le espie. Puso usted una foto, tranquilo.

Como dije antes de que me acusaran los deditos, que aficion tienen ustedes a sacar el dedito acusador seguro que hay alguna cita biblica al respecto, intentare no darles la tabarra mas, para cualquiera que tenga dos dedos de frente he justificado mi postura al menos minimamente ahora que cada cual piense lo que quiera....o lo que diga la gestapo...




[ Bendita papelera. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 31, 2015, 11:43:05 am

Que hasta que no se imprima un papel con sello y firma no es oficial que alguien acabe agotando la paciencia, a base de mala educación e insultos, de otro hasta que acaben marchándose del foro o que?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 31, 2015, 11:50:51 am

Que hasta que no se imprima un papel con sello y firma no es oficial que alguien acabe agotando la paciencia, a base de mala educación e insultos, de otro hasta que acaben marchándose del foro o que?

1. Si te metes con R.G.C.I.M. o con JENOFONTE10... es cosa tuya. Si te metes en cambio, con el foro, te metes directamente conmigo, que soy uno de los responsables.

2. No dices nicks. Si dijeras alguno, podría decir lo que sé de ese tema. Tiras la piedra y escondes la mano. En toda la historia de TE.net hay cuatro o cinco baneados (puedo buscar la cifra exacta) y NO, ninguno de ellos ponía enlaces denunciando casos de corrupción. Todos ellos son usuarios registrados. Con todos los derechos. Si no postean es porque no quieren, no porque no puedan.

3. Postear y leer es libre y volunatrio, en TE.net

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Agosto 31, 2015, 12:06:06 pm

Que hasta que no se imprima un papel con sello y firma no es oficial que alguien acabe agotando la paciencia, a base de mala educación e insultos, de otro hasta que acaben marchándose del foro o que?

Creo también que hay un sesgo en el hilo, pero que Ud lo atribuye erróneamente a los foreros.
¡¡¡Lo que pasa  es que este hilo es el de los posts de PPCC !!!

Como  la postura de PPCC está claramente definida, los que participan en este foro suele ser para profundizar sus parresías, no tanto para discutirlas.
Pero claro, como es el hilo de PPCC, no se puede cambiar ese sesgo, eso supone cerrar el hilo.

Entiendo que resulte frustrante (no es el primero en terminar "denunciando" el hilo -- que no los foreros),
Si se pasea por los demás hilos,  verá que muchos debates desarrollan posturas diferentes de las de ppcc.
Como las suyas. Otro ejemplo es el hilo de SNB. 


No creo que nadie le ningunee, simplemente, venimos a ver cómo PPCC desarrolla sus ideas, reacciona, etc.

Ahora bien, está claro que el hilo de PPCC está en el top de longevidad y aguante. Al final, hasta los disidentes tienen que admitir que sus opiniones personales no tienen el mismo aguante y desarrollo.

Así que tras la frustración inicial, uno acaba considerando que ya puestos, algo habrá que aprender de ppcc.

Por ejemplo, empiece a llamarle "maestro", verá enseguida cómo ayuda a mantener la distancia crítica   8)
Je. je.

Aunque visto desde fuera, puede parecer una forma de renuncia a pensar, recuerde que nadie le impide entrar.
Esa es la dferencia fundamental como dice Sudden. Los que entran, _y los que salen_, lo hacen voluntariamente


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: 2 años en Agosto 31, 2015, 12:11:51 pm
Frustación puede, pero son las formas, esa postura que toman desde arriba, al final eres tú el que tienes que acabar justificándote de todo, incluso cuando les plantas un enlace en las narices.

Y luego ocurren cosas graciosas. Yo pasé un calvario de justificaciones porque pensaban que era de Podemos (cuando los estaba criticando sólo que defendía otro modelo de democracia), y ahora JENOFONTE o PPCC los apoyan, por lo que sea y ná no pasa ná... no sé si es no leer, exceso de celo, presuponer, etiquetar o que...pero tiene tela...
Es acojonante. En fin.


Se perdió hace ya, por ahí al fondo un post muy bueno de Manu Oquendo, una pena.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 31, 2015, 12:38:50 pm
Citar
Especulador inmobiliario y prestamista

Craso fue el más hábil y codicioso de entre los especuladores del periodo, pese a lo cual llevaba una vida considerada frugal en una época de excesos. «Cuando Sila se apoderó de la ciudad y puso a la venta las propiedades de los que iban pereciendo a sus manos, ya que las consideraba y denominaba botín y quería que la mayoría de los notables compartieran este sacrilegio, Craso no se abstuvo de coger ni de comprar», escribe el historiador romano Plutarco. De los 300 talentos con los que empezó la guerra, Craso pasó a 7.100 en poco tiempo, lo que le convirtió en el hombre más rico de Roma, solo igualado por su rival Pompeyo y solo superado a nivel histórico por lo acumulado tres décadas después por el Emperador César Augusto.

Además de la venta de las mansiones requisadas, Craso llevó la especulación a un nivel superior de ilegalidad. Se dedicaba a comprar los edificios situados en lugares con tendencia a incendiarse y sus proximidades, pues los propietarios se los cedían a bajo precio a causa de las presiones. En paralelo, creó un equipo de bomberos, que intervenía solo en caso de ser conveniente a los intereses de Craso en esas zonas, y otro de constructores para apuntalar los edificios y desescombrar las parcelas en cuanto el fuego hubiera pasado. No hacía edificios nuevos, pues aseguraba que «los aficionados a la construcción se arruinan ellos mismos sin necesidad de enemigos».


http://www.abc.es/cultura/20150831/abci-craso-romano-cruel-crucifico-201508281340.html (http://www.abc.es/cultura/20150831/abci-craso-romano-cruel-crucifico-201508281340.html)

P.D.: a mi me alegra escucharles a todos ustedes, cuanta más variedad mejor.

Ojalá vuelvan pronto Sardinita, Marx y otros que llevan un tiempo sin aparecer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Agosto 31, 2015, 12:45:18 pm
[...]
P.D.: a mi me alegra escucharles a todos ustedes, cuanta más variedad mejor.

Ojalá vuelvan pronto Sardinita, Marx y otros que llevan un tiempo sin aparecer.

No puedo estar más de acuerdo. Añadiría a Starkiller y Pollo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 31, 2015, 13:01:35 pm
El Plan Ñ

Que pudo ser y no fue:

[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-08-30/el-dia-en-que-los-chinos-pudieron-comprar-sareb_991990/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-08-30/el-dia-en-que-los-chinos-pudieron-comprar-sareb_991990/[/url])


No me lo creo.

Ni siquiera las castas hispanas son tan idiotas para no pasarles las maulas a los chinos si hubiera habido oportunidad.


Créetelo. La entrada de los chinos les hubiese desmontado todo el tinglado de congelación del mercado, sostenimiento artificial y virtual de precios, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: breades en Agosto 31, 2015, 13:10:33 pm
La corrupción prolifera 'ahí arriba' porque 'aquí abajo' se ha tolerado, en Madrid, Cataluña, Andalucía o cualquier otro terruño. Eso, la tolerancia, se está acabando.

Es un problema de NHD, como en Grecia. Tras secar la economía productiva, el extractor de rentas improductivas queda sin caudal. Siempre habrá corrupción, con democracia europea o con control chino. Lo que varía es cómo se castiga. Si no se castiga, el parásito acaba con el parasitado, tener 'dos dedos de frente', es no llegar a ese extremo para no tener que emigrar.

Soy un convencido de que la mejor arma contra la corrupción es la transparencia.

[url]http://transparencia.org.es/[/url] ([url]http://transparencia.org.es/[/url])

Transparencia me recuerda la cita del pie: No hay nada oculto que no deba ser revelado..., no les teman.

Saludos.
_______

P.S.: me perdí una presentación de Transparencia:

[url]http://transparencia.org.es/presentacion-de-los-resultados-del-indice-de-transparencia-de-los-clubs-de-futbol/[/url] ([url]http://transparencia.org.es/presentacion-de-los-resultados-del-indice-de-transparencia-de-los-clubs-de-futbol/[/url])

Me lo miraré en cuanto pueda. Considero el fútbol una de las mayores lavadoras de dinero negro ladrillero. Además, en esta crisis inmobiliaria ha cumplido un gran papel opiáceo, como heredero del circo romano. 2x1.

P.S. 2: aunque ha desaparecido la nota inicial de '2 años' que cito, no la retiro para evitar que la respuesta se quede sin referencia.



Falso.

Es cierto que si no hay oposición a la corrupción, ésta termine abriendose camino, pero el hecho de ser tolerada está muy lejos de ser su causa.

A mí me parece muy bien (siempre me lo pareció) poner el acento de la critica en los gobernados porque sí, porque tienen que espabilar, porque se la meten doblada una y otra vez y no espabilan y es parte de su responsabilidad. Pero todo eso es muy distinto a señalar estos fenómenos como causantes de la corrupción. Hoyga, no: Yerra.

Es lo mismo que cuando queremos explicar la burbuja ¿es la burbuja culpa de los pepitos? pues no, hoyga, no lo es. Lo que no es óbice para que convengamos en que éstos tienen su cuota de responsabilidad por las razones expuestas en el párrafo anterior.

La causa de la corrupción es y será la falta o ausencia de control sobre la potencial corrupción. Dicho de otro modo, la ausencia de democracia. Pero claro, como este tema vds lo entienden como les parece, pues no pasan de aceptar que la buena voluntad de los partidos, que nos ofrecerán amablemente y con generosidad, a nosotros, el populacho, su mejor cara, dándonos todos y cada uno de los detalles de su gestión, pues poco más se puede hacer. Ya lo tienen decidido. Que lleven años mareando al personal que pide explicaciones, abriendo páginas webs (con costes demenciales) 'transparentes' donde no explican nada más allá de lo que les permita no comprometer su posición, pues no es noticia, no sucede, NO ESTÁ PASANDO.

En fin, ríase vd. de la ingenuidad de los pepitos y de todos aquellos que han quedado atrapados en la ecuación de intereses de aquellos sectores dolosamente responsables del CPI, y siga pidiendo vehementemente 'transparencia', yo, si eso, le espero fuera y ya me cuenta otro día los resultados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 31, 2015, 13:31:21 pm
Frustación puede, pero son las formas, esa postura que toman desde arriba, al final eres tú el que tienes que acabar justificándote de todo, incluso cuando les plantas un enlace en las narices.

Y luego ocurren cosas graciosas. Yo pasé un calvario de justificaciones porque pensaban que era de Podemos (cuando los estaba criticando sólo que defendía otro modelo de democracia), y ahora JENOFONTE o PPCC los apoyan, por lo que sea y ná no pasa ná... no sé si es no leer, exceso de celo, presuponer, etiquetar o que...pero tiene tela...
Es acojonante. En fin.

Se perdió hace ya, por ahí al fondo un post muy bueno de Manu Oquendo, una pena.

2 años, me abstuve de hacer unos comentarios a tus posts, pero viendo cómo está el tema prefiero hacerlos:

- tuviste una enganchada creo que con JENOFONTE10 en la que le dijiste que no reescribiera tus posts. Aquí, ni entro ni salgo, es cosa vuestra.

- en los siguientes posts te dedicaste a reescribir los posts de los demás o a poner ideas en los demás, sin decir quiénes. Si tienes una enganchada dialéctica con JENOFONTE10, resolvedla los dos. Pero no empieces a decir que "ustedes", "vosotros", "pensáis", etc. Aquí cada uno piensa o al menos dice lo suyo. Estoy 100% de acuerdo con el post de sudden and sharp

- No utilices doble rasero. Por ejemplo, dices que te han "acusado" de ser de Podemos, y hace tres posts le dices a un forero "Lo suyo es de traca. La derecha casposa ejpañola de toda la vida."

- Comentas que "al final eres tú el que tienes que acabar justificándote de todo, incluso cuando les plantas un enlace en las narices.". Pues no, no eres tú, somos todos. Al final todos y cada uno solemos tener que acabar justificando todo o parte de lo que decimos. Las que hemos pasado nosotras teniendo que justificar TODO ante los antieuropeistas (que no tenían que justificar nada)... Aparte, en el tema de bolsa china (debate reciente entre tú y yo) pusiste unos enlaces que no confirmaban precisamente tus hipótesis. Poner enlaces no tiene por qué cerrar un debate.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 31, 2015, 13:40:31 pm

Que hasta que no se imprima un papel con sello y firma no es oficial que alguien acabe agotando la paciencia, a base de mala educación e insultos, de otro hasta que acaben marchándose del foro o que?

Recordatorio para desmemoriados o foreros más recientes:

TE nació porque unos cuantos foreros nos hartamos del "tratamiento" que recibían los posts de CdE en otro foro (se borraban, se alteraban, se metían en hilos sin visibilidad). Todo eso pasaba porque CdE posteaba sobre corrupción y ese tema era muy delicadito en el otro foro (por motivos políticos, por el afán de lucro del otro foro o por lo que fuera). CdE estuvo aquí el tiempo que quiso posteando sobre corrupción y se le ha echado de menos desde que decidió no postear aquí.

En casi todos los hilos de TE se habla de corrupción y se preavisa a la gente (cuidadito con esto, cuidadito con aquello...)

TE ha llegado a enviar cartas a la Unión Europea para denunciar "situaciones anómalas" en España (referentes a temas inmobiliarios).

Manda huevos que ahora se diga que en TE se aparta a los que denuncian la corrupción...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 31, 2015, 13:52:33 pm
Falso.

Es cierto que si no hay oposición a la corrupción, ésta termine abriendose camino, pero el hecho de ser tolerada está muy lejos de ser su causa.

Estoy de acuerdo contigo en esto. Pero esta situación no viene de ayer, desgraciadamente, así que ha llegado a ser un caso del huevo y la gallina (no en su génesis sino en dónde atacar para pararlo). Todo el que cree que puede chupar de un caciquismo (del tipo que sea) prefiere jugar al juego conocido del caciquismo (con sus altibajos) antes que experimentar con un nuevo modelo que se supone que va a ser mejor pero es desconocido (y en el que puede perder más). Y como la corrupción ha calado hondo, hay mucha gente en esa postura.

Mientras el debate vaya de que si TODA la culpa/responsabilidad es del de la chistera y el puro, o del de las alpargatas, tanto yerran unos como otros, y el debate irá en círculos y a topetazos.

Nosotras seguimos insistiendo: deberíamos todos elevar un poco el tono de los debates en el foro. Y eso básicamente pasa por dos cosas fundamentales:
- evitar falsas dicotomías, que son tema de trifulca de taberna o - peor - de plató televisivo. Ejemplos recientes: "En España hay democracia/no hay democracia", "el dinero es deuda/no es deuda", "los pepitos tienen la culpa/no tienen la culpa)".
- no venir al foro a pregonar machaconamente las ideas, creencias y obsesiones de cada uno, sino a cuestionarlas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 31, 2015, 14:25:22 pm
Pues yo echo de menos a unos y estoy encantado de no ver a otros.

Aunque siempre queda alguien.
Y la opcion de ignorar.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 31, 2015, 17:38:18 pm

Que hasta que no se imprima un papel con sello y firma no es oficial que alguien acabe agotando la paciencia, a base de mala educación e insultos, de otro hasta que acaben marchándose del foro o que?

Paciencia agotada. Mala educación e insultos.

También hay citas bíblicas sobre eso. No las pongo para no ser 'machacón' (que no es insulto) y no agotar la paciencia de los que denuncian la corrupción de 'los de arriba' en este o en otros hilos del foro.

Ya conté que un fiscal anticorrupción nos comentó en un seminario de TI que la 'paciencia agotada' de las mujeres engañadas por corruptos era una de sus mayores fuentes de información.

Está muy bien denunciar a los corruptos. Yo me reprimo de hacerlo con varios conocidos que se han comprado apartamentos para lavar su dinero negro, porque no puedo demostrarlo. Aunque abogados de Transparencia Internacional comentan que la denuncia anónima es una figura que da buenos resultado para iniciar pesquisas en otros ordenamientos jurídicos extranjeros.

Consideraría votar a algún partido que lo promueva. Lo que no quita para que me tome unas palomitas mientras, porque no tengo hipoteca.

Saludos. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 01, 2015, 09:41:04 am
Cita de: PPCC

Nosotros, los ppcc, a lo nuestro. SOLO HAY UN CAMINO: ACUMULAR CAPITAL; y, si quien puede acumularlo es la comunidad de propietarios, que sea ella quien lo acumule; ya se privatizará o no.


Pregunta interesante,

¿El Estado acumula capital?

En qué se diferencia del capital privado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 01, 2015, 10:11:30 am
PDVSA -> capital público acumulado
SAREB -> capital público acumulado
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Marv en Septiembre 01, 2015, 11:16:43 am
http://magnet.xataka.com/idolos-de-hoy-y-siempre/el-sueno-de-sillicon-valley-ya-no-lo-parece-tanto-si-miras-los-alquileres (http://magnet.xataka.com/idolos-de-hoy-y-siempre/el-sueno-de-sillicon-valley-ya-no-lo-parece-tanto-si-miras-los-alquileres)

Citar
Una segunda vuelta de tuerca es lo que está sucediendo en estos momentos en Silicon Valley. Están surgiendo alojamientos alternativos, más baratos. Un ejemplo son los anuncios que se ven últimamente de gente que alquila el jardín de una casa con una tienda de campaña y derecho a usar el baño y la cocina. Todo por el módico precio de 900 dólares al mes (al principio era más barato pero ante la gran demanda subieron los precios). ¿Nos hace gracia la serie Silicon Valley donde una incubadora de startups básicamente les proporciona una habitación de un chalet, un salón para que programen y comida a cambio de un porcentaje de la empresa? Quizá no sea tan descabellado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 01, 2015, 12:37:15 pm
Cuando los T estadounidenses crearon sus start-ups tecnológicas el garaje de sus papis les salía gratis.

Ahora ya partes de un gasto fijo de 900 USD/mes por vivir en la caseta del perro de vecino. Te extraen renta por ser el bicho del bicho.

Espero que sean casetas y tiendas con wifi (y que no haya que pagarla aparte).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Nuss en Septiembre 01, 2015, 13:13:28 pm
Citar
ESTADO DE GUERRA ESQUIZOFRÉNICO Y MASOQUISTA.-

1) Estado de guerra.- Ni de Derecho, ni de Bienestar: Estado de Guerra. A mediados de los 1980s, el Frente Popularcapitalista, escindido del Movimiento Obrero en los 1910s, dio un golpe de Estado. Aunque en los 2010s perdió la guerra, todavía seguimos alerta.

2) Esquizofrénico.- Esquizofrenia = schizein (escindir) + phren (mente). El desafío popularcapitalista no es solo civil contra el Trabajo & Capital. Es psíquico: las batallas se libran incluso dentro de cada uno de nosotros mismos.

3) Masoquista.- El Trabajo & Capital quiere la Era Cero. Solo se opone nuestro delirio. Solo te hago una pregunta para que sepas a qué bando perteneces. Contéstate con sinceridad. ¿Qué naturaleza económica tiene el grueso de las rentas con las que vivís tú y los tuyos? Considera también tus deudas.

Ríndete. Recupera tu salud mental. Deja de hacerte daño.

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 09/01/2015 en 01:08 p.m.


Citar
LA SAREB, UNA PATRAÑA QUE PAGAS TÚ.-

Hemos leído:
- "El mayor banco del mundo, el chino ICBC, intentó comprar todos los activos de la Sareb en 2013".
[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-08-30/el-dia-en-que-los-chinos-pudieron-comprar-sareb_991990/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-08-30/el-dia-en-que-los-chinos-pudieron-comprar-sareb_991990/[/url])

El desprecio del Gobierno español a esta oferta del Banco Industrial y Comercial de China es la superprueba de que lo inmobiliario:
- es un antimercado; y
- es clave de bóveda y causa de la causa.

Además prueba que la propia Sareb y la externalización de su hipotética actividad principal son patrañas.

La Sareb no es más que un fondo congelador que pagas tú y que se liquidará cuando acabes de honrar dócilmente tu hipotecón y ya no tengamos ningún humo que incluir en los precios.

La cuestión es cuándo.

En nuestra modesta opinión, será en 2025, tal y como está planificado. Aunque el año que viene, con el ESTRANGULAMIENTO FNANCIERO TOTAL FINAL, empezará a verse cómo se derrite el glaciar.

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 09/01/2015 en 01:09 p.m.


Citar
REPSOL CASTIGADA CON LA EXCLUSIÓN DEL EUROSTOXX50.-

La realidad de Repsol lastra el Eurostoxx50. Así que, ¡fuera!

Repsol es la mejor empresa industrial española. Imagínense el resto.

No obstante los cuidadores de la acción van a vivir más desahogados.

¿En los empresones, el Gobierno de resentidos de El Pisito tampoco tiene nada que administrar o qué? Se diría que se congratula con los problemas de Repsol, a la que considera territorio económico de otros resentidos, los neoprovincianos. Pero es una idiotez. Repsol es una vaca lechera generosísima.

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 09/01/2015 en 01:11 p.m.


En el blog de Alexis Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/08/los-datos-complican-la-labor-de-la-fed.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Marv en Septiembre 01, 2015, 13:17:58 pm
Lo puse porque no creo que haya una imagen más gráfica, clara y reveladora del rentismo inmobiliario que esa: el talento y conocimientos de una determinda gente, unido a a su necesidad perentoria de habitar en algún sitio, y voilá, alguien sin nada que aportar y sin escrúpulos le vampiriza la sangre.

Y luego dirán además, palillo en boca (o brizna de heno en este caso) que no se quejen, que trabajan en lo que les gusta...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 01, 2015, 13:56:32 pm
ESTADO DE GUERRA ESQUIZOFRÉNICO Y MASOQUISTA.-

1) Estado de guerra.- Ni de Derecho, ni de Bienestar: Estado de Guerra. A mediados de los 1980s, el Frente Popularcapitalista, escindido del Movimiento Obrero en los 1910s, dio un golpe de Estado. Aunque en los 2010s perdió la guerra, todavía seguimos alerta.

2) Esquizofrénico.- Esquizofrenia = schizein (escindir) + phren (mente). El desafío popularcapitalista no es solo civil contra el Trabajo & Capital. Es psíquico: las batallas se libran incluso dentro de cada uno de nosotros mismos.

3) Masoquista.- El Trabajo & Capital quiere la Era Cero. Solo se opone nuestro delirio. Solo te hago una pregunta para que sepas a qué bando perteneces. Contéstate con sinceridad. ¿Qué naturaleza económica tiene el grueso de las rentas con las que vivís tú y los tuyos? Considera también tus deudas.

Ríndete. Recupera tu salud mental. Deja de hacerte daño.

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 09/01/2015 en 01:08 p.m.


LOCURA Y SANACIÓN: DEJAR DE HACERSE DAÑO.

En la planta 22 del H. militar Gomez Ulla, Madrid, se puede ver aún un enrejado hexagonal dorado en los ventanales. Era la planta de Psiquiatría. Para no hacerse daño. Tirarse por la ventana del piso 22 hace daño, a menudo mortal. La causa es que estás 'ahí arriba', no por la corrupción sino por la (falta de) salud mental, y la gravedad atrae la insoportable levedad del ser... (algunas medicaciones psiquiátricas aún avisan en el prospecto de un efecto secundario, como si se invirtiera el horror vacui en una filia a traspasar el umbral del ventanal ignorando la geometría: las rejas del G.Ulla, son preventivas, geométricas, y sabias como los panales de abejas).

Ese edificio principal del hospital se construyó como una torre, y en paralelo se iban demoliendo antiguos pabellones bajos, de una o dos alturas creo recordar. Desde 'ahí abajo' no te hacías tanto daño, y la psiquiatría preventiva no requería enrejados.

Estas cosas sucedieron en torno a 1980, poco antes de comenzar la locura del CPI español, pongamos 1985 (Decreto Boyer, Ley 2/1985 anti-renta antigua).
(click to show/hide)

El Ejército tuvo una visión anticipatoria en los terrenos del cuerpo de Sanidad de Carabanchel. 35 años después los cuarteles de Campamento que el ministro Bono empezó a vaciar de uso, siguen pendientes de edificación, tras el pinchazo de la burbuja, esperando al chino Wang, que no se ha comprado la Sareb pública sino el edificio España privado.

La guerra contra la locura inmobiliaria y su estado de malestar continúa.

Gracias por escribirnos, maestro. (Por si no tienen acceso como 'registrados', sepan que los votos de 'gracias' a los enlaces de PP.CC. son habitualmente los mas numerosos en este foro, aunque sean de una mayoría mas silenciosa y prudente, que postea poco, no como este loco mal disimulado bajo careta griega).

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 01, 2015, 13:57:00 pm
http://economia.elpais.com/economia/2015/08/27/actualidad/1440695798_205408.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/08/27/actualidad/1440695798_205408.html)

Citar
Los auditores se hacen de oro

Las empresas del Ibex pagan un 22,5% más por los servicios de las "cuatro grandes"

El negocio de auditoría funciona en la práctica como un oligopolio: Deloitte tiene el 44,1% de las compañías del Ibex; EY cuenta con una cuota de mercado del 26.7% y PwC y KPMG con el 14,7% cada una. Además, son contratos de larga duración. De media, los grupos del selectivo trabajan con el mismo auditor durante 12 años*. Estas mismas firmas también auditan a la gran mayoría de empresas cotizadas de tamaño medio y pequeño y solo en algunos casos aparecen nombres de auditores de menor importancia como Mazars, Hispania o BDO.


* Curioso. Un orden de magnitud de tiempo característico de "recuperar una himbersión"  ;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Saturio en Septiembre 01, 2015, 14:07:04 pm
Cuando los T estadounidenses crearon sus start-ups tecnológicas el garaje de sus papis...



Espero que usted sepa, a estas alturas, que esa historia es una leyenda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 01, 2015, 14:09:11 pm
Cuando los T estadounidenses crearon sus start-ups tecnológicas el garaje de sus papis...


Espero que usted sepa, a estas alturas, que esa historia es una leyenda.

Correcto. Pero como ha cuajado en el imaginario popular, nos hemos permitido hacer un contraste de leyendas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Salieri en Septiembre 01, 2015, 14:11:25 pm
Lo puse porque no creo que haya una imagen más gráfica, clara y reveladora del rentismo inmobiliario que esa: el talento y conocimientos de una determinda gente, unido a a su necesidad perentoria de habitar en algún sitio, y voilá, alguien sin nada que aportar y sin escrúpulos le vampiriza la sangre.

Y luego dirán además, palillo en boca (o brizna de heno en este caso) que no se quejen, que trabajan en lo que les gusta...

Las ciudades a fin de cuentas no dejan de ser macroinmuebles. La fetichización de ciudades o valles concretos es lo que tiene. Espero que internet acabe también con esto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 01, 2015, 14:27:27 pm
Lo puse porque no creo que haya una imagen más gráfica, clara y reveladora del rentismo inmobiliario que esa: el talento y conocimientos de una determinda gente, unido a a su necesidad perentoria de habitar en algún sitio, y voilá, alguien sin nada que aportar y sin escrúpulos le vampiriza la sangre.

Y luego dirán además, palillo en boca (o brizna de heno en este caso) que no se quejen, que trabajan en lo que les gusta...

Las ciudades a fin de cuentas no dejan de ser macroinmuebles. La fetichización de ciudades o valles concretos es lo que tiene. Espero que internet acabe también con esto.

Llevamos unos 20 años de web y, exceptuando cuatro foros, la web ha sido utilizada como una plataforma más para la burbuja.

La tecnología no acaba con las cosas profundas (sentimientos, hábitos, creencias, status quo) sino que es modelada y utilizada por ellas. Mire a los albalcapirotistas de los chemtrails, reptilianos, etc. Tienen a su alcance toda la información para abandonar creencias absurdas pero usan la tecnología para compartir paranoias en red.

Hasta que las personas no encuentren estúpido hacer fetiche de edificios, barrios o poblaciones, la tecnología sólo será un soporte más para el fetiche.

(Si desde mañana existiera un Hyperloop en Madrid, sería la excusa para poner Seseña a precio de oro, ya que "está a 15 minutos de Sol, como el barrio de Salamanca").
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 01, 2015, 14:33:19 pm
Cita de: PP.CC.
La Sareb no es más que un fondo congelador que pagas tú y que se liquidará cuando acabes de honrar dócilmente tu hipotecón y ya no tengamos ningún humo que incluir en los precios.

La cuestión es cuándo.

En nuestra modesta opinión, será en 2025, tal y como está planificado. Aunque el año que viene, con el ESTRANGULAMIENTO FNANCIERO TOTAL FINAL, empezará a verse cómo se derrite el glaciar.

Aprecio cierta convergencia en la principal discrepancia (gracias a RGCIM, que me hizo sentirme menos solo en esa osadía, ;)) que mantenía con PP.CC., no se si será que alucino.

(click to show/hide)

Un glaciar que se derrite es un 'aguachirle' turbio, como la corrupción, análogo a esas morrenas de fondo y terminal, que ya no se pueden arrastrar, ni cubrir con el hielo. Al derretirse el hielo del ladrillo congelado se desvelará la tapadera de sobrecapacidad (pisitos vacíos como lavadoras de dinero negro centrifugado del fraude fiscal). Espero que la ley de la mucha oferta y la poca demanda siga siendo efectiva para entonces.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 01, 2015, 17:11:26 pm
Maestro,  yo soy consciente de mi bando, incluso tras preguntarme cual es la combinación de mis rentas.
Soy un caso relativamente  prototipico en mi generación. 
Soy un 2/3 trabajo y empresa, 1/3 rentas improductivas.
Me gustaria reducir las improductivas aunque por mi perfil de gasto las puedo reciclar mejor que los T.
En cualquier caso, no me corresponde a mi modificar la estructura para rebajar los costes inmo. Como máximo participar aquí para concienciar, declarar a hacienda, contratar seguros, y no irme fuera de mercado con precios.
Soy beneficiado y victima del CPI.
Pero no perdono a un bicho que explote mi propiedad legal impunemente mientras a mi no me paga nada porq7e es un profesional, conoce los entresijos, pLazos y limites de la aplicacion de leyes; y para colmo, me amenaza porque sabe de pa lentitud y colapso del sistema judicial.
Si el precio del alquiler de mi zulo dehe dividirse por tres, sea. Pero los contratos que se cumplan y las ilegalidades se atajen de raiz.
Es más el daño moral que el economico.
Yo no podre mas que votar y explicar; no bajar el precio del mer ado.

Esquizofrenia consciente y controlada.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Septiembre 01, 2015, 18:19:50 pm
Maestro,  yo soy consciente de mi bando, incluso tras preguntarme cual es la combinación de mis rentas.
Soy un caso relativamente  prototipico en mi generación. 
Soy un 2/3 trabajo y empresa, 1/3 rentas improductivas.
Me gustaria reducir las improductivas aunque por mi perfil de gasto las puedo reciclar mejor que los T.
En cualquier caso, no me corresponde a mi modificar la estructura para rebajar los costes inmo. Como máximo participar aquí para concienciar, declarar a hacienda, contratar seguros, y no irme fuera de mercado con precios.
Soy beneficiado y victima del CPI.
Pero no perdono a un bicho que explote mi propiedad legal impunemente mientras a mi no me paga nada porq7e es un profesional, conoce los entresijos, pLazos y limites de la aplicacion de leyes; y para colmo, me amenaza porque sabe de pa lentitud y colapso del sistema judicial.
Si el precio del alquiler de mi zulo dehe dividirse por tres, sea. Pero los contratos que se cumplan y las ilegalidades se atajen de raiz.
Es más el daño moral que el economico.
Yo no podre mas que votar y explicar; no bajar el precio del mer ado.

Esquizofrenia consciente y controlada.

Sds.

No le he entendido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: pedrito en Septiembre 01, 2015, 19:44:51 pm
PDVSA -> capital público acumulado
SAREB -> capital público acumulado

No estoy de acuerdo. La SAREB son recursos financieros bloqueados (el pasivo) y pisos vacios que no forman parte del sistema económico (activo fijo desperdiciado). Esto es, activo fijo desperdiciado que genera riqueza para unos y pobreza para otros, y recursos financieros bloqueados que destruyen el tejido empresarial.

Una estafa en toda regla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Marv en Septiembre 01, 2015, 20:23:11 pm

Pero no perdono a un bicho que explote mi propiedad legal impunemente mientras a mi no me paga nada porq7e es un profesional, conoce los entresijos, pLazos y limites de la aplicacion de leyes; y para colmo, me amenaza porque sabe de pa lentitud y colapso del sistema judicial.


estimado R.G.C.I.M., necesita usted confesión. no sólo se apodera de su alma el exculpismo (cuando sabes que eres pecador, no puedes escudarte en la turbamulta) sino que, cuando alguien aparece a darle una pequeña lección como ese bicho, no la acepta usted con humildad, sino con soberbia.

si usted alquilaba, (a ojo de buen cubero hablando de Barcelona y presuponiendo zona modesta) a 700 euros, ese bicho no le pudo estafar mucho. sobre los proverbiales 100 euros al mes, a nada que le pagara un mes completo, ya cumplió con los otros siete que le "debía". el que trataba de timar era usted, arrostrado y confundido por la avaricia y praxis de sus semejantes.

¿cree usted que le valdra a los ojos de Dios el decir: todos lo hacen?

necesita arrepentirse. y puede hacerlo. venda y libérese auténticamente.

y discúlpeme por contestar un post que no iba dirigido a mi, pero no se puede estar a Dios rogando y con el mazo dando.

tenga salud.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 01, 2015, 21:20:28 pm
(http://pbs.twimg.com/media/CN0eAy8WEAArfp7.jpg)


El problema de los destrozapisos es que son utilizados como arma psicológica en la guerra que vive ejpaña. Son como las iglesias quemadas por los rojos. Octavillas destinadas a desnaturalizar el bicho. De dos, corrieron rumores de dos mil.

Provéase a los destrozapisos de viviendas públicas semigratuitas y se acabó el problema.

¿Existen estadísticas? ¿De verdad alguien tiene necesidad de buscarse un problema con un propietario pudiendo darle una patada en la puerta a varios millones de viviendas vacías?



De todas formas a mi "los destrozapisos"  :rofl: me vienen de perlas.
En mis dos últimas viviendas conseguí rebajas jugosas simplemente por ir bien vestido e insinuar que un chirrido en una puerta lo arreglaba yo mismo. Benditos destrozapisos, que nos permiten utilizar el miedo de los propietarios contra ellos mismos.
RGCIM, esto es información confidencial no la utilice en su favor ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Septiembre 01, 2015, 23:11:13 pm
Tampoco es de recibo cobrar 700€ y pagar 360€ de alquiler por un piso con goteras y 4320€ pignorados de aval pagando 33€/trimestre de comisión.

perdone ud, pero se jode :tragatochos: :roto2:

(Y de verás que lo siento, pero quereis un sueldito sin pegar palo)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 01, 2015, 23:32:35 pm
No señores,  q7e no hablamos de cantidades.
Que hablamos de que esos 7 mesee el colega ha alquilado airbnb y se ha sacaeo para su bolsillo mas de 4000€.
Sin pagar su alquiler.
Repito. No me corsponde a mi que 3l precio baje, sino a los gobiernos y mns.
Cosen,  los destrozapisos no ayudan a los normales sino que les endurecen las condiciones.
Los destrozapisos profesionales no son flauters, van de traje educaditos y modositos.
Si. Esnuna guerra.
Los que quieiren que me joda de veras creen que la voy a perder?
No son 700 de 100 al mes,  son los que vd diga más los 4000 que hq sacado realquilando más el destrozo gratuito.
Cierro el piso?
Uno menow y seguimos congelando precios hasra 2025.
A ver que hacen vds los que me dicen que me joda hasta entonces. Okupar?
Quejarse enTE?
Los bichos no trabajan q su favor. Sino al de los congeladoree.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Septiembre 02, 2015, 00:05:47 am
De verdad siento el improperio, pero ya son 7 años de espaguetis con atún y de trabajar hasta el dia 15 para el casero.

Nunca posteo, pero me ha salido del alma: que su mayor problema sea que tiene una propiedad a mayores de en la que vive y que han estado siete meses sin pagarle me causa risa.

Todas las inversiones tienen riesgo y la suya no iba a ser menos; por otra parte dice que tiene Vd. seguro, por lo que he visto esos seguros cubren 6 meses de impago también, asi que no deberia tener problema.

Respecto a lo de cerrar el piso, adelante. Ya me dirá Vd para que lo quiere entonces.

Le vuelvo a pedir disculpas y me compadezco de su mala experiencia: yo nunca he dejado un pufo, y me consta que no son habituales. Le ha tocado el pimiento que pica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 02, 2015, 00:17:34 am
Le entiendo mejor de lo que cree, y probablemente mejor que vd a mí.
Si se fija, deje bien explícito que si los alquileres deben dividirse por 3 sea.
Bien clarito.
Pero.
No me corresponde a mí cambiar la estructura que lo permita, y dada mi posición en la guerra soy directamente parte de ambos bandos.
Nadie aquí podrá decir que no he defendido el cambio tajante TE con todas mis fuerzas siendo como soy en parte potencial damnificado por ese cambio.
Porque en mi caso no soy yo ganador contra mi hijo perdedor.
Soy yo ganador contra yo perdedor.
Y sigo sabiendo cual es el norte.
Lo que dwbe quedarles claro es que los bichos actuan en favor de los congeladores porque extendiendo el miedo apartan pisos del mercado reduciendo su oferta.
Ojala la sareb pusiera todo en alquiler social y mi piso debiera estar a un tercio.
Lo alquilaria igual, declarado y asegurado.
Pero no habria pimientos picantes y los que hubiera dessaparecerian rápido.
Metanselo en la moyera.
Los bichos profesionales son soldados de los congeladores y no TEs.
Solo falta que los okupas hagan negocio con sus komunas.
Resulta que son tan pisitos como el del puro, y tan CPI como ellos, version rogelia.
Pero de TE nada...

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 02, 2015, 00:26:41 am
Por cierto, de sus 4300 pignorados en aval, dele por seguro las gracias a un bicho profesional.
Pero por segurísimo, vamos.
Para que se vayan alegrando de su existencia...

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: muyuu en Septiembre 02, 2015, 00:48:00 am
Lo del AirBnB sin siquiera pagar el alquiler es el colmo del "capitalismo popular" sucio mierditerráneo  :rofl:

Jajaja madre mía... "me lucro porque el casero es un usurero. A todo esto, la sociedad es la culpable."  :roto2: :troll:

Qué país.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 02, 2015, 00:50:34 am
Por cierto, de sus 4300 pignorados en aval, ...


http://www.elblogsalmon.com/conceptos-de-economia/que-es-la-pignoracion (http://www.elblogsalmon.com/conceptos-de-economia/que-es-la-pignoracion)

(Muy buena la historia del ferrari, en los comentarios)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Septiembre 02, 2015, 00:54:36 am
Mi consejo: piso sin muebles e incluso sin electrodomésticos (ahuyenta a los que están solo seis meses)
Precio bajo, busque a alguien que quiera ESTABLECERSE de alquiler, tener sus muebles y sus cosas.
Yo tuve aval y ahora huyo de eso. Me vi a punto de no poder pagar por tener mi dinero pignorado, y era una situación absurda.

Inquilino con sus propias cosas implica que no lo van a llamar para reparaciones. Implica que el piso le cuesta menos a Vd. Implica que es factible plantearse quedarse alli a largo plazo, y pagar un alquiler religiosamente durante 10 años.

Asi que ese sería mi consejo, asi estoy yo y asi la cosa funciona (llevo 5 años aquí, no pienso moverme, el casero me ha bajado dos veces el precio, el sabe que va a cobrar porque me conoce (hemos tomado café juntos incluso), yo se que puedo contar con él, que no hay pegas ni peseterismos, pero al mismo tiempo no le doy la lata porque es MI casa y muebles y electrodomesticos son mios y yo me lo guiso y yo me lo como.

El otro camino es mantener el precio alto, dar los muebles y cada seis meses/un año tener que enseñar el piso, tenerlo vacio mientras no se alquila, rezar para que el bicho no sea un bicho. En definitiva; el otro camino es la aqui famosa "hostelerización del inquilinato"

En fin, que además de un techo, la gente necesita un hogar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 02, 2015, 08:04:18 am
Citar
Hacienda eleva el catastro de siete millones de inmuebles en vísperas de las elecciones

Actualización en marcha. Más de 8 millones de inmuebles de casi 1.700 municipios verán revisado su valor catastral. Habrá cambios a la baja, pero la inmensa mayoría será al alza


http://www.elconfidencial.com/economia/2015-09-02/hacienda-revisa-el-catastro-de-7-millones-de-inmuebles-en-visperas-de-las-elecciones_996381/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2015-09-02/hacienda-revisa-el-catastro-de-7-millones-de-inmuebles-en-visperas-de-las-elecciones_996381/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: optimusmaximus en Septiembre 02, 2015, 08:40:23 am
Citar
Hacienda eleva el catastro de siete millones de inmuebles en vísperas de las elecciones

Actualización en marcha. Más de 8 millones de inmuebles de casi 1.700 municipios verán revisado su valor catastral. Habrá cambios a la baja, pero la inmensa mayoría será al alza


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2015-09-02/hacienda-revisa-el-catastro-de-7-millones-de-inmuebles-en-visperas-de-las-elecciones_996381/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2015-09-02/hacienda-revisa-el-catastro-de-7-millones-de-inmuebles-en-visperas-de-las-elecciones_996381/[/url])


Citar
"Para 2016 se prevé la aplicación de coeficientes de actualización para aumentar el valor catastral en 1.567 municipios que comprenden 7.021.827 inmuebles, y reducirlo en 126 municipios que comprenden 1.085.053 inmuebles, lo que representa una mejora en la aproximación de los valores catastrales a los valores de mercado en un total de 1.693 municipios con 8.106.880 inmuebles"


¿Cómo se fija ese valor catastral y qué limitaciones tiene?

Vamos a los arts. 22 y 23 de la Ley del Catastro Inmobiliario (LCI)

Citar
Artículo 22 Valor catastral

El valor catastral es el determinado objetivamente para cada bien inmueble a partir de los datos obrantes en el Catastro Inmobiliario y estará integrado por el valor catastral del suelo y el valor catastral de las construcciones.

Artículo 23 Criterios y límites del valor catastral

1. Para la determinación del valor catastral se tendrán en cuenta los siguientes criterios:

a) La localización del inmueble, las circunstancias urbanísticas que afecten al suelo y su aptitud para la producción.
b) El coste de ejecución material de las construcciones, los beneficios de la contrata, honorarios profesionales y tributos que gravan la construcción, el uso, la calidad y la antigüedad edificatoria, así como el carácter histórico-artístico u otras condiciones de las edificaciones.
c) Los gastos de producción y beneficios de la actividad empresarial de promoción, o los factores que correspondan en los supuestos de inexistencia de la citada promoción.
d) Las circunstancias y valores del mercado.
e) Cualquier otro factor relevante que reglamentariamente se determine.
2. El valor catastral de los inmuebles no podrá superar el valor de mercado, entendiendo por tal el precio más probable por el cual podría venderse, entre partes independientes, un inmueble libre de cargas, a cuyo efecto se fijará, mediante orden del Ministro de Hacienda, un coeficiente de referencia al mercado para los bienes de una misma clase.

En los bienes inmuebles con precio de venta limitado administrativamente, el valor catastral no podrá en ningún caso superar dicho precio.

3. Reglamentariamente, se establecerán las normas técnicas comprensivas de los conceptos, reglas y restantes factores que, de acuerdo con los criterios anteriormente expuestos y en función de las características intrínsecas y extrínsecas que afecten a los bienes inmuebles, permitan determinar su valor catastral.


Pues bien, teniendo en cuenta los procedimientos de fijación de ese valor catastral (interesados pueden consultar los arts. 24 a 31 de la LCI) aventuro recursos en reposición o impugnaciones en vía económico-administrativa masivas; puesto que, que se sepa, nunca un agente del catastro ha abandonado su silla en horario laboral salvo para los consabidos cafelitos, compras personales y asuntos privados. Es decir, jamás un agente del catastro inmobiliario ha pisado una propiedad para valorarla y todo se basa en estimaciones, coeficientes abstrusos de ponderación y ponencias de valores generalizadas (que por definición son arbitrarias y ciegas). OJO: EL VALOR CATASTRAL NO PUEDE SUPERAR EN NINGÚN CASO EL VALOR DE MERCADO.

Los que hayan comprado o vendido alguna propiedad en fechas recientes sabrán que en muchas ocasiones son mayores los valores estimados por las distintas taifas autonómicas que los precios de venta reales, recibiendo liquidaciones provisionales del ITP/TPO en base a esas diferencias y debiendo ser impugnadas (si se quiere) vía tasación pericial contradictoria, con el coste en tiempo y recursos subsiguientes.

Mi experiencia profesional me indica que desde los primeros 90 hasta hoy, se ha incrementado la carga tributaria, el control estatal y la inseguridad jurídica del contribuyente en un 1.256.659.658 %.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Septiembre 02, 2015, 09:37:59 am
...
De todas formas a mi "los destrozapisos"  :rofl: me vienen de perlas.
En mis dos últimas viviendas conseguí rebajas jugosas simplemente por ir bien vestido e insinuar que un chirrido en una puerta lo arreglaba yo mismo. Benditos destrozapisos, que nos permiten utilizar el miedo de los propietarios contra ellos mismos.
RGCIM, esto es información confidencial no la utilice en su favor ;)

O si está un poco polvoriento...
Pues mientras vas bien vestido, dejas caer con cierto desdén que de eso de ocupa tu asistenta. Que luego la tienes o no. Pero a los caseretes más viscerales se les alegra la cara cuando su tesorito va a ser tratado con mimo profesional.

Lo de enseñar el piso con chapuzas o averías evidentes, nunca lo he entendido más allá de la avaricia y el ansia del casero aficionado. Sólo sirve para ahuyentar a clientes o para que éstos te pidan rebajas. Y los hay a puñados.

Vista la fauna que habita en el inquilinato, estoy por pasarle el enlace de este hilo a mi casero y que me haga una rebaja por no ser problemático  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 02, 2015, 09:53:58 am
CASEROS AFICIONADOS Y BICHOS DESTROZAPISOS VISTO COMO SELECCIÓN DE ESPECIES.

El comportamiento mas adaptativo (triunfador) también depende del entorno.

- en medio hostil (siberiano) la manada y el depredador, pueden 'apoyarse mutuamente' a lo Kropotkin, y subsistir en precario.

- en medio favorable (archipiélago-galapaguense), la selección natural es por 'lucha competitiva' a lo Darwin, y se adaptan a los nichos libres en islas adyacentes (¿emigrando?).

En una Transición Estructural, los 'amateurs inmobiliarios' de Shiller entran en competencia con los profesionales, como gacelas y leones, hasta alcanzar cierto equilibrio evolutivo y cooperan en cada bando: cazadores acechando en grupo, cazados en manada atenta.

Los leones profesionales cazaban poco en este coto del alquiler. Eso está cambiando. TE lleva a mas alquiler de vivienda profesional privada o social pública, y menos propiedad privada (Alemania es un mix lejano).

Puse algo pero no sé enlazarlo (lo copio desde Google):
(click to show/hide)

La Bolsa tampoco es para aficionados. Es lo que entiendo de PP.CC. cuando acepta que la 'comunidad de propietarios' (¿fondos de pensiones públicos?, como en China) "acumule capital", y luego 'ya se privatizará o no'.

El 'divide y vencerás' se traviste de individualismo falsoliberal camuflado en variantes del CPI: todos capitalistitas de pisitos o de 'matildes' (OPV de empresón), pero cada uno con su propiedad privada.

El CPI es como si el rey león le concediera graciosamente a cada gacela una parcelita exclusiva de pasto, inmobiliario hipotecado o bolsista, solo para tí, y ya-no-corras-con-la-manada, que te destrozan TU rentismo-pasto.

El in-mueble 'inmoviliza', es 'desmovilizador' (las ETT y los de recursos humanos lo saben). Nada de revolucionario ni asambleario-colectivista.

Habrá que dejarse dar un mordisco mensual 'método francés' durante 30 años, y luego ya, capitalistitas-propietarios, se dicen las gacelas.

Y los leones mirando de reojo como se derrite la nieve del Kilimanjaro, guardando pasto congelado a espuertas para 15 años, no sea que quiebre el sistema financiero-evolutivo por falta de mordiscos (morosidad).

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Septiembre 02, 2015, 09:54:05 am
...
Pues bien, teniendo en cuenta los procedimientos de fijación de ese valor catastral (interesados pueden consultar los arts. 24 a 31 de la LCI) aventuro recursos en reposición o impugnaciones en vía económico-administrativa masivas; puesto que, que se sepa, nunca un agente del catastro ha abandonado su silla en horario laboral salvo para los consabidos cafelitos, compras personales y asuntos privados. Es decir, jamás un agente del catastro inmobiliario ha pisado una propiedad para valorarla y todo se basa en estimaciones, coeficientes abstrusos de ponderación y ponencias de valores generalizadas (que por definición son arbitrarias y ciegas). OJO: EL VALOR CATASTRAL NO PUEDE SUPERAR EN NINGÚN CASO EL VALOR DE MERCADO.
...

Sin tener mucha idea de esto, ¿lo que viene en negrita es algo de cumplimiento legal?

Cuando habla de valor de mercado, ¿eso es precio de fantasía al que se pretende vender o el precio de venta una vez pasado por notaría?.
Si es el primero, la avaricia te devuelve la colleja en forma de valor catastral (e IBI) hinchados hasta la muerte. Si es lo segundo... pues también pero menos  :roto2:

No sé, algo me dice que los que ya están en negative equity no van a ver una reducción de valor. En cambio, aún hay un amplio margen de subida de valores catastrales para la mayoría de viviendas. Y a eso vamos, a un lento sangrado de propiedades inmobiliarias, ya que es de los pocos sitios donde se puede rascar al ser el ahorro masivo de la MN. Además no lo puedes "meter en una maleta" y depositarlo en una cuenta suiza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: optimusmaximus en Septiembre 02, 2015, 10:13:49 am
...
Pues bien, teniendo en cuenta los procedimientos de fijación de ese valor catastral (interesados pueden consultar los arts. 24 a 31 de la LCI) aventuro recursos en reposición o impugnaciones en vía económico-administrativa masivas; puesto que, que se sepa, nunca un agente del catastro ha abandonado su silla en horario laboral salvo para los consabidos cafelitos, compras personales y asuntos privados. Es decir, jamás un agente del catastro inmobiliario ha pisado una propiedad para valorarla y todo se basa en estimaciones, coeficientes abstrusos de ponderación y ponencias de valores generalizadas (que por definición son arbitrarias y ciegas). OJO: EL VALOR CATASTRAL NO PUEDE SUPERAR EN NINGÚN CASO EL VALOR DE MERCADO.
...

Sin tener mucha idea de esto, ¿lo que viene en negrita es algo de cumplimiento legal?

Cuando habla de valor de mercado, ¿eso es precio de fantasía al que se pretende vender o el precio de venta una vez pasado por notaría?.
Si es el primero, la avaricia te devuelve la colleja en forma de valor catastral (e IBI) hinchados hasta la muerte. Si es lo segundo... pues también pero menos  :roto2:

No sé, algo me dice que los que ya están en negative equity no van a ver una reducción de valor. En cambio, aún hay un amplio margen de subida de valores catastrales para la mayoría de viviendas. Y a eso vamos, a un lento sangrado de propiedades inmobiliarias, ya que es de los pocos sitios donde se puede rascar al ser el ahorro masivo de la MN. Además no lo puedes "meter en una maleta" y depositarlo en una cuenta suiza.

Antes le he citado el artículo.

Citar
Artículo 23 Criterios y límites del valor catastral

1. Para la determinación del valor catastral se tendrán en cuenta los siguientes criterios:

a) La localización del inmueble, las circunstancias urbanísticas que afecten al suelo y su aptitud para la producción.
b) El coste de ejecución material de las construcciones, los beneficios de la contrata, honorarios profesionales y tributos que gravan la construcción, el uso, la calidad y la antigüedad edificatoria, así como el carácter histórico-artístico u otras condiciones de las edificaciones.
c) Los gastos de producción y beneficios de la actividad empresarial de promoción, o los factores que correspondan en los supuestos de inexistencia de la citada promoción.
d) Las circunstancias y valores del mercado.
e) Cualquier otro factor relevante que reglamentariamente se determine.

2. El valor catastral de los inmuebles no podrá superar el valor de mercado, entendiendo por tal el precio más probable por el cual podría venderse, entre partes independientes, un inmueble libre de cargas, a cuyo efecto se fijará, mediante orden del Ministro de Hacienda, un coeficiente de referencia al mercado para los bienes de una misma clase.

En los bienes inmuebles con precio de venta limitado administrativamente, el valor catastral no podrá en ningún caso superar dicho precio.

3. Reglamentariamente, se establecerán las normas técnicas comprensivas de los conceptos, reglas y restantes factores que, de acuerdo con los criterios anteriormente expuestos y en función de las características intrínsecas y extrínsecas que afecten a los bienes inmuebles, permitan determinar su valor catastral.

El conflicto entre valoraciones es constante y alejado de postulados teóricos y/o de preferencia. La Administración fija unos coeficientes y ponderaciones abstrusas que sólo pueden ser contestadas mediante tasación pericial contradictoria. En ocasiones uno tiende a pensar que el Estado es el verdadero titular real de los inmuebles y que los "propietarios" somos meros usufructuarios temporales de los mismos; sujetos a los caprichos, arbitrariedades y delirios de cualquier payaso, tirano o bufón que habite el Palacio en cada momento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 02, 2015, 10:34:22 am

No sé, algo me dice que los que ya están en negative equity no van a ver una reducción de valor. En cambio, aún hay un amplio margen de subida de valores catastrales para la mayoría de viviendas. Y a eso vamos, a un lento sangrado de propiedades inmobiliarias, ya que es de los pocos sitios donde se puede rascar al ser el ahorro masivo de la MN. Además no lo puedes "meter en una maleta" y depositarlo en una cuenta suiza.

El Catastrazo-IBI es una tarea pendiente de la consolidación fiscal exigida por el euro-rescatito bancajario y cuyos dos años de carencia terminan esta Navidad. La puntilla del EFTF de PP.CC.

Está escrito en el info Lagares para la Reforma Fiscal, y comentado de refilón en la presentación que se hizo en hotel Wellington. ¡Es la guerra! (¡mas madera!) y para los pisitófilos un Waterloo anunciado. Hasta el FMI bromeaba con la jugosa fiscalidad aplicable a la 'casita junto al lago' inevadible fiscalmente, in-mueble.

Panea que pueden dar los pensionistas, que ganan democráticamente, por 9 millones de votos presentes y casi todos futuros, frente a una minúscula porción de lumpenladrillariado que compró hace poco y no llega a fin de mes con la hipoteca. Una minoría a la que el catastrazo-IBI puede hacer un daño intolerable y está ya previsto por la ley de 2ª oportunidad: desahucio y vivienda de alquiler social sacada del congelador bancajario.

Resurgirá la vieja contradicción valor-precio inmobiliaria 'bajar-nunca-bajista', excepto para pagar impuestos.

Ese valor subjetivo de los inmuebles, que es lo que 'paguen por ellos' cuando suben, pero no lo vendo si no me pagan 'lo que vale', y que luego no se aplica al catastro:

- ¡Que me rebajen el valor catastral, que han bajado!. :tragatochos:

AM ha paseado con MR:

- ¿Cómo va el déficit fiscal con las rebajas de impuestos?, ¡que estamos en septiembre! y ya hemos trasquilado Grecia. ¿Pase el siguiente?. ¡Cuidadín Mariano!. [Personajes ficticios, cualquier parecido con la realidad será coincidencia]

¿Qué saben los registradores de fiscalidad inmobiliaria?. ¿Entra el IBI en el temario de su oposición?. ¿Y los candidatos de elecciones municipales que prometen bajarlo?. Los ay-untamientos se financian con el IBI, y pueden retocar tipos, pero las bases imponibles (valor catastral) no se toquetean con tanta facilidad.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 02, 2015, 11:29:15 am
+CATASTRAZO, -IBI.

Citar

Otra novedad. La alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, ha anunciado este miércoles que habrá una bajada "sensible" del IBI en el 2016 para las "grandes mayorías" aunque todavía no puede concretar la reducción exacta porque la están "estudiando".

"En elecciones cuando nos preguntaban por impuestos decíamos 'lo estudiaremos'. Pues bien, lo hemos estudiado y en el 2016 vamos a bajar el IBI"
../..
"Lo estamos estudiando", ha dicho, mientras que sí que ha reconocido que "va a ser sensible" y que tienen que tener en cuenta que hay que "contrarrestar el déficit de ingresos" que la bajada significa. Por eso, la de "unos determinados inmuebles con un nivel de superficie muy elevada" no se va a tocar.

[url]http://www.bolsamania.com/noticias/politica/carmena-ahora-madrid-anuncia-que-habra-una-bajada-sensible-del-ibi-en-2016-para-las-grandes-mayorias--850791.html#QlS0nf7AiaVgXwCR[/url] ([url]http://www.bolsamania.com/noticias/politica/carmena-ahora-madrid-anuncia-que-habra-una-bajada-sensible-del-ibi-en-2016-para-las-grandes-mayorias--850791.html#QlS0nf7AiaVgXwCR[/url])


Sin comentarios.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 02, 2015, 11:35:24 am
La Administración fija unos coeficientes y ponderaciones abstrusas
No. Eso se llama valoración OBJETIVA
A decir verdad la valoración catastral es un mix objetiva-subjetiva.
La parte de subjetividad viene dada porque "el Estado somos todos".

Citar
1. Para la determinación del valor catastral se tendrán en cuenta los siguientes criterios:
a) La localización del inmueble, las circunstancias urbanísticas que afecten al suelo y su aptitud para la producción.
b) El coste de ejecución material de las construcciones, los beneficios de la contrata, honorarios profesionales y tributos que gravan la construcción, el uso, la calidad y la antigüedad edificatoria, así como el carácter histórico-artístico u otras condiciones de las edificaciones.
c) Los gastos de producción y beneficios de la actividad empresarial de promoción, o los factores que correspondan en los supuestos de inexistencia de la citada promoción.
d) Las circunstancias y valores del mercado.
e) Cualquier otro factor relevante que reglamentariamente se determine.
Tu mismo lo has puesto.
Si te fijas, el problema de imprecisión que planteas viene dado por la parte de valoración SUBJETIVA, como es lógico.


Citar
En ocasiones uno tiende a pensar que el Estado es el verdadero titular real de los inmuebles y que los "propietarios" somos meros usufructuarios temporales de los mismos;

Efectivamente es así.
No entiendo porqué les cuesta tanto asumir que suyo, lo que se dice suyo exclusiva y propiamente dicho, es el ajuar. Ni las tierras, ni los coches, ni otras propiedades complejas pertenecen a nadie mas allá de lo que la sociedad permitimos.
Este debate se desgranó hace tiempo y es recursivo.
En resumen: La propiedad privada, en cuanto priva a los demás de su uso y disfrute, requiere necesariamente de un contrato social con los demás.

-Su coche no es suyo.
Nosotros el Estado le concedemos un permiso de circulación y una tarjeta técnica. Porque su coche molesta.
-Su casa no es suya.
Nosotros el Estado permitimos su construcción y uso a cambio de impuestos. Porque su casa molesta.
Y así con las armas, la conexión de teléfono, el satélite y absolutamente TODO lo que interfiera lo mas mínimo con cualquier persona, animal o cosa que no esté bajo la órbita de su poder o control. Esto deja copmo propiedad pura y no sometida al convenio social pocas cosas. Calcetinas, cucharas y sillas.

PPCC:
Citar
LA PROPIEDAD SE DESVANECE CONFORME LAS COSAS SE VAN ALEJANDO DE TI.-

Donde la propiedad es más radical es en tu ropa y tu ajuar doméstico estricto.
Con las obras de arte, las antigüedades y los objetos de colección, el dominio ya empieza a estar condicionado.
A continuación vendría el dinero.
Después la maquinaria, las intalaciones, el utillaje y el almacén, que son tuyos sólo relativamente.
Las construcciones ya estarían bastante alejadas ya de ti.
Luego vendría el suelo.
Y finalmente está el tiempo comprado a los demás.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 02, 2015, 11:41:35 am
¿Podríamos consensuar al menos la inalienable propiedad privada de los barriles?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Thomas_Christian_Wink_-_Diogenes_and_Alexander.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 02, 2015, 11:52:10 am
http://tlife.guru/hogar/cinco-logros-increibles-de-las-impresoras-3d/ (http://tlife.guru/hogar/cinco-logros-increibles-de-las-impresoras-3d/)

Esa casa imprimida, con ser fea, no me parece más fea que muchas de las que he visto, de esas "artesanales".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: optimusmaximus en Septiembre 02, 2015, 11:59:46 am
Ni las tierras, ni los coches, ni otras propiedades complejas pertenecen a nadie mas allá de lo que la sociedad permitimos.

Les espero a Vd. y a la "sociedad" en el porche de mi casa, sentado en mi balancín, con mi Winchester de 1894 en el regazo.  8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lagarto en Septiembre 02, 2015, 12:13:35 pm
Artículo 128.1 CE

Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Septiembre 02, 2015, 12:30:51 pm
Ni las tierras, ni los coches, ni otras propiedades complejas pertenecen a nadie mas allá de lo que la sociedad permitimos.

Les espero a Vd. y a la "sociedad" en el porche de mi casa, sentado en mi balancín, con mi Winchester de 1894 en el regazo.  8)

Pues asegúrese de tener licencia de armas, porque de lo contrario quién irá a su casa será la Policía, que como fuerza de seguridad del Estado, ejerce el monopolio del uso de la fuerza.

¿Vé como lo que dice Chosen de que la propiedad privada es un contrato social es inapelable?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Lili Marleen en Septiembre 02, 2015, 12:48:01 pm
Creo que optimusmaximus no ha tenido la suerte de leer a Saturno suficientemente y no entiende lo de la propiedad como contrato con el estado; que buen verano el del 2014....


Citar
(Lc 11.9-13; 6.31)
7 “Pedid y Dios os dará,buscad y encontraréis, llamad a la puerta y se os abrirá.
8 Porque el que pide recibe, el que busca encuentrag y al que llama se le abre.
9 “¿Acaso alguno de vosotros sería capaz de darle a su hijo una piedra cuando le pide pan?
10 ¿O de darle una culebra cuando le pide un pescado?
11 Pues si vosotros, que sois malos, sabéis dar cosas buenas a vuestros hijos, ¡cuánto más vuestro Padre que está en el cielo las dará a quienes se las pidan!
12 “Así pues, haced con los demás lo mismo que queréis que los demás hagan con vosotros.i Esto es lo que mandan la ley de Moisés y los escritos de los profetas.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 02, 2015, 12:59:08 pm
Creo que optimusmaximus no ha tenido la suerte de leer a Saturno suficientemente y no entiende lo de la propiedad como contrato con el estado; que buen verano el del 2014....



Bueno, no escribia yo solo, pero por aqui está un buen hilo:
http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1897.0 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1897.0)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 02, 2015, 13:02:22 pm
[...]
La Bolsa tampoco es para aficionados. Es lo que entiendo de PP.CC. cuando acepta que la 'comunidad de propietarios' (¿fondos de pensiones públicos?, como en China) "acumule capital", y luego 'ya se privatizará o no'.
[...]

¿Fondos soberanos (Noruega, A.Saudí et al, China, Singapur)?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 02, 2015, 13:22:57 pm
Citar

CHINDIA & ARABENEZUELA VS. EEUUROPA.-

[url]https://www.youtube.com/watch?v=khFjdmp9sZk[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=khFjdmp9sZk[/url])

[url]http://blogs.law.harvard.edu/mesh/files/2007/12/oilmap.jpg[/url] ([url]http://blogs.law.harvard.edu/mesh/files/2007/12/oilmap.jpg[/url])

No me creo ningún crash de ninguna economía de planificación central, por mucha apariencia de 'de mercado' que tenga (no me creo ni siquiera la naturaleza de 'de mercado' de las genuinas 'de mercado').

Tampoco me creo, por supuesto, la idiotez de la 'soberanía por el fracking', parida ideológica del obrerismo financiero facha, que acompañó el reclutamiento de 'himbersores' para financiar las inversiones multimillonarias que conlleva, entre cuyos membrillos están los resentidos horteras de La Caixa y su ex-Lehendakari.

Solo me creo el supermegahiperendeudamiento de EEUROPA.

Los bancos centrales de EEUUROPA no son marionetistas. ¡Son marionetas!

Debiera haber pena de cárcel para todo bancocentraculpista. El bancocentralculpismo ('el hombre es bueno, pero lo pervierte el Estado') es la vaselina con la que el popularcapitalismo te sodomiza, perdón por la metáfora.

Estamos como estamos por habernos creído que ya éramos capitalistitas por ser propietarios de naderías que, mágicamente, o se 'revalorizan' o 'rentan', cuando la verdad es que el Valor & Renta no tienen nada que ver con ello.

G X L

__
* Valor & Renta = Trabajo & Empresa

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 09/02/2015 en 12:39 p.m.

En el blog. de A.Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/las-noticias-de-china-empeoran.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Septiembre 02, 2015, 13:25:32 pm
+CATASTRAZO, -IBI.

Citar

Otra novedad. La alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, ha anunciado este miércoles que habrá una bajada "sensible" del IBI en el 2016 para las "grandes mayorías" aunque todavía no puede concretar la reducción exacta porque la están "estudiando".

"En elecciones cuando nos preguntaban por impuestos decíamos 'lo estudiaremos'. Pues bien, lo hemos estudiado y en el 2016 vamos a bajar el IBI"
../..
"Lo estamos estudiando", ha dicho, mientras que sí que ha reconocido que "va a ser sensible" y que tienen que tener en cuenta que hay que "contrarrestar el déficit de ingresos" que la bajada significa. Por eso, la de "unos determinados inmuebles con un nivel de superficie muy elevada" no se va a tocar.

[url]http://www.bolsamania.com/noticias/politica/carmena-ahora-madrid-anuncia-que-habra-una-bajada-sensible-del-ibi-en-2016-para-las-grandes-mayorias--850791.html#QlS0nf7AiaVgXwCR[/url] ([url]http://www.bolsamania.com/noticias/politica/carmena-ahora-madrid-anuncia-que-habra-una-bajada-sensible-del-ibi-en-2016-para-las-grandes-mayorias--850791.html#QlS0nf7AiaVgXwCR[/url])


Sin comentarios.

Saludos.


Lo llevaban en su programa electoral (como todos los demás) y por desgracia es digno de mención que se acuerde de ello.

Ahora bien, espero sentado con mis palomitas y mi Winchester (optimusmaximus seal of approval  ;) ) para ver de dónde saca la pasta para recomponer un poco una ciudad que cada día parece más un vertedero y al mismo tiempo pagar la deuda de los anteriores gestores.

Si eso que declare la deuda ilegítima, como se comentaba ayer, y que quite el IBI. Por ideas chorras que no quede.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 02, 2015, 14:57:08 pm
¿Podríamos consensuar al menos la inalienable propiedad privada de los barriles?

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Thomas_Christian_Wink_-_Diogenes_and_Alexander.jpg[/url])


Consensuado ya está por el artículo 33 de la CE.

Citar
El Tribunal Constitucional en la sentencia citada con anterioridad, acotando el concepto constitucional de la propiedad privada señala que "su contenido esencial no puede hacerse desde la exclusiva consideración subjetiva del derecho o de los intereses individuales que a éste subyacen, sino que debe incluir igualmente la necesaria referencia a la función social, entendida, no como mero límite externo a la definición de su ejercicio, sino como parte integrante del derecho mismo".

     Y continúa nuestro Alto Tribunal insistiendo en esta idea al afirmar que "la Constitución reconoce un derecho a la propiedad privada que se configura y protege, ciertamente, como un haz de facultades individuales sobre las cosas, pero también y al mismo tiempo como un conjunto de derechos y obligaciones establecido, de acuerdo con las leyes, en atención a valores e intereses de la comunidad..."
Utilidad individual y función social definen, por tanto, ineludiblemente el contenido de propiedad sobre cada categoría o tipo de bienes.

[url]http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=33&tipo=2[/url] ([url]http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=33&tipo=2[/url])


Alejandro, que no es un poder constitucional, otorga graciosamente un deseo, y a este pedazo de liberal auténtico que habita el barril individual, le basta con que no le haga sombra: virgencita que me quede como estoy (tomando el sol como un perro a la puerta de mi zulo-caseta).

Saludos.
_______
P.S.: a cambio, su escueto habitáculo no requiere Winchester en el porche.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 02, 2015, 14:58:20 pm
El conflicto entre valoraciones es constante y alejado de postulados teóricos y/o de preferencia. La Administración fija unos coeficientes y ponderaciones abstrusas que sólo pueden ser contestadas mediante tasación pericial contradictoria. En ocasiones uno tiende a pensar que el Estado es el verdadero titular real de los inmuebles y que los "propietarios" somos meros usufructuarios temporales de los mismos; sujetos a los caprichos, arbitrariedades y delirios de cualquier payaso, tirano o bufón que habite el Palacio en cada momento.

Es muy cómodo esto de culpar a la Administración, pero lo que comentas es parte del Pacto Fáustico de la burbuja inmobiliaria - y los pactantes son administraciones, banca, tasadores, empresas y sociedad. Resumiendo, todos.

Durante la burbuja, las administraciones percibían una recaudación "extra" por los precios hinchados (a pesar de existir "parte B" en las transacciones), la banca vendía más hipotecas más abultadas y la gente especulaba con la vivienda (pases de piso, compraventas relativamente frecuentes, compra de mñultples inmuebles, etc.). Todos estaban contentos con el artefacto mientras duró. En esa época era difícil conocer precios por la opacidad "natural" de todo artefacto, por los tramos B de los precios, etc. Y los tasadores tasaban al alza con alegría. Todos pringados en el asunto.

Cuando estalla el artefacto hay administraciones que se vienen abajo (por la falta de recaudación "extra"), hay entidades financieras que se vienen abajo (por las hipotecas subprime concedidas o por los desfalcos vía suelo de sus dirigentes y adláteres), hay personas que se vienen abajo (cipotecas, hipotecas puente, costes de mantenimiento de N viviendas, etc.). Otros ganan o sobreviven.

Después de estallar el artefacto, no se puede hablar de valor de mercado porque no hay mercado inmobiliario propiamente dicho. Debido al Pacto Fáustico antes mencionado TODOS los actores encajan estupendamente que el mercado se congele y los precios se esfumen (sin transacciones no hay precio). La banca tiene su ladrillo tóxico contabilizado a precio de fantasía en su balance o compartido a pachas con SAREB, la MN encantada de poder poner su zulo a 300.000 euros en fotocasa (aunque no se lo compre nadie, "vale" 300.000 euros en su corazoncito porque no hay transacciones reales a precio de equilibrio que les contradiga - gracias a administraciones y banca), etc.

Si no hay mercado, no hay precio de mercado. Si no hay precio de mercado, no hay referencia para la fijación del valor catastral (ni para las tasaciones). No hay arbitrariedad de la administración.

Corolario interesante:
- Si nos ponemos en modo ladrillista-cidcampeador, el zulo sigue "valiendo" y costando 300.000 euros. Perfecto. Entonces las aministraciones (estatal, regional y local) fijarán los tributos de acuerdo con el precio de fantasía, y a los enamorados de su zulo les subirá el valor catastral, el IBI y la marimorena.
- Si nos ponemos en modo post-burbuja sano, el zulo vuelve a su valor de equilibrio normal o incluso menos (no sólo por overshooting sino por el nivel de paro y mini-salarios de España). Entonces la valoración catastral del zulo baja, el IBI baja, etc. Peeeero ahora el zulo cuesta y vale 75.000 euros, con lo cual el propietario queda underwater (negative equity) y/o se le esfuma cualquier fantasía de pelotazo o revalorización.
- CONCLUSIÓN: la gente quiere que los pisos sean carísimos (para forrarse vendiéndolos, alquilándolos o usándolos como "prenda" para pedir préstamos) y a la vez que sean baratísimos para que apenas les cobren impuestos por ellos  :roto2: Si la administración les tasa su zulo, que ellos consideran casoplón, a precio de casoplón (como ellos defienden) entonces gritan y se quejan de la arbitrariedad y ponderaciones abstrusas de la administración.

Pero que quede claro que la culpa siempre fue, es y será de la Administración, que montó y desmontó la burbuja ante el terror, desagrado y quejas de los partidos políticos, el sector de la construcción, la banca, los tasadores y la ciudadanía  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Septiembre 02, 2015, 22:23:22 pm
La gente ha interiorizado el piso como riqueza, status y rentas. Es lógico que luchen por lo que creen, pero la realidad es tozuda y se suele imponer ( a la larga )
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 02, 2015, 23:38:25 pm
De todos modos, creo que es posible bajar el IBI sin bajar el "valor de mercado".
Es un impuesto municipal.
Y si se desglosa en sus varios componentes (red viaria, basuras, o lo que sea), se puede establecer algun tramo (o coeficiente) "negativo" 

E inversamente 8)
Supongo que bajarán el "IBI", pero después de las elecciones, dirán que hay que aumentar algun tramo o coeficiente, o sumarle alguna tasa, que se cobra igual, pero no es el "IBI" strictosensu.

Finalmente, se puede pensar que los gobiernos pisitófilos "descuentan" o anticipan las medidas que impondrán los futuros memorandos europeos... de forma que apaerzca como una imposición de Bruselas, quedando ellos como santos inocentes (1)

___
(1) El problema es que para ser eficaces, los memorandos tendrían que convertirse de una vez en medidas aplicables a toda la Unión, en directrices fiscales. No sólo para tal o cual país, porque en el caso del IBI, nos topamos con casos como Francia, que es otro esperpento. Por ejemplo, el IBI a residencias secundarias, muy pocos municipios se atreven a subirlo. 


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: eppur simuove en Septiembre 03, 2015, 00:19:05 am

Repito. No me corsponde a mi que 3l precio baje, sino a los gobiernos y mns.


Pero entonces el mensaje es el mismo que el de "2 anhos": necesitamos que las elites desatasquen el sistema pq los de abajo estan atrapados en un dilema del prisionero (o una tragedia de los comunes).

Sdos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 03, 2015, 00:34:45 am

Repito. No me corsponde a mi que 3l precio baje, sino a los gobiernos y mns.


Pero entonces el mensaje es el mismo que el de "2 anhos": necesitamos que las elites desatasquen el sistema pq los de abajo estan atrapados en un dilema del prisionero (o una tragedia de los comunes).

Sdos.

Si,  votadas democráticamente por pa mn.
Fíjese que digo gobiernos y mns.

Sds.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 03, 2015, 01:16:50 am
Alejandro, que no es un poder constitucional, otorga graciosamente un deseo, y a este pedazo de liberal auténtico que habita el barril individual, le basta con que no le haga sombra: virgencita que me quede como estoy (tomando el sol como un perro a la puerta de mi zulo-caseta).


Siempre me ha parecido intrigante el paralelismo entre Diógenes y Zhuangzi (o Chuang-tzu):

http://hazlodiferente.com/la_fabula_de_chuang-tzu_y_la_tortuga/ (http://hazlodiferente.com/la_fabula_de_chuang-tzu_y_la_tortuga/)

(Como no podía ser de otra forma, hay algo borgesiano (https://books.google.es/books?id=-y2IAwAAQBAJ&pg=PA86&lpg=PA86&dq=zhuangzi+tortuga&source=bl&ots=m4mxBj-gop&sig=UmRu3PmHnxnQHuwQi11C9YnS-qk&hl=es&sa=X&ved=0CCcQ6AEwAWoVChMI6_nP-rzZxwIVwdMaCh27YAoS) en todo esto ;) )
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 03, 2015, 07:21:14 am
Muy interesantes comentarios sobre el asunto del hilo. El "piso" da para mucho como elemento de reflexión.

Entre estas reflexiones viene el enlace al tratamiento constitucional del Derecho de Propiedad --hoy realmente inexistente en relación a la vivienda ya convertida en parte crucial del sistema expropiatorio fiscal con al menos siete figuras impositivas explícitas que inciden sobre ellas. Además están las implícitas.

El tema lo han tratado muchos contertulios y es de agradecer el enlace a un comentario de  dos letrados de las Cortes que muestra claramente que la vigente constitución nació sin un real derecho de propiedad.

Es lo que hablábamos hace unos días: Si un Estado se constituye con Fines Ideológicos Arbitrarios y no es equidistante, no es propiamente hablando un Estado de Derecho. Es una Telocracia en la cual la voluntad del Gestor siempre estará por encima de tus derechos que desaparecen a plazo fijo.



Adam Smith habla de la "mano invisible" en dos ocasiones. Una en La Riqueza de las Naciones y otra en Teoría de los Sentimientos Morales. En esta última lo hace para decir que, por muy rico que uno sea, siempre termina diluyendo su riqueza en el grupo social donde ésta se ubica.
En la otra obra lo hace para decir que es mejor invertir "at home" --en tu país-- que "abroad" --en el extranjero-- para a renglón seguido avisarnos de que las maquinaciones para crear monopolios de todo tipo son el enemigo real del sistema. Tan malo es el Monopolio del Poder como el de Mercado.

Es decir, nada que ver con lo que dicen que dijo.


Es cierto que hay muchos cómplices porque todos buscamos seguridad y la autonomía que proporcionan los bienes y el ahorro que vamos adquiriendo.

Pero esto, que es un rasgo de sensatez de cualquier observador que conozca los efectos nefastos de la "dependencia" sobre el ser humano, es ya un campo en el cual El Estado Ilustrado actual ha entrado a saco destruyendo la esencia del derecho de propiedad que hoy es papel mojado ciertamente en la vivienda y realmente en todo.
Las Constituciones Telocráticas producidas por la Social Democracia Continental se lo han cargado.

Esta constatación es la que aún no ha llegado a gran parte de la Ciudadanía por dos cosas.

1. La gran oligopolización de los mass-media que ni de coña abordan estas cuestiones porque son cruciales para el sistema de dominación.

2. La imposibilidad, dentro de la estructura de dominación vigente, de encontrar alternativas productivas que resuelvan los graves problemas estructurales porque éstos son consecuencia del sistema de Poder y no de otra cosa.
Por tanto o hacemos Burbujas de Vivienda o servimos cafelitos porque los tratados comerciales vigentes y los que se avecinan no dejan otra opción. En los volúmenes necesarios, naturalmente.


Por esto supongo que --a estas alturas-- todo el mundo entiende perfectamente por qué Miguel Sebastián dijo aquello de "Aquí cabemos 66 millones" en las Municipales del año 2007 y se quedó tan pancho.
Lo dijo porque................. No tenía alternativa. Hasta la "liberal" Espe Aguirre dijo por aquel entonces en Rumanía que necesitábamos muchos más "invitados".

Es decir, esta cuestión no puede consumirse en sí misma sino que hay que ir hacia sus causas.

Los gobiernos impulsan Burbujas porque el Sistema Productivo se ha deslocalizado porque a alguien le ha interesado que así suceda (firmando obligadamente tratados sin que nadie se entere de sus consecuencias)  y ese alguien no encuentra alternativa si quiere mantener y mejorar el statu quo (statu quo ante bellum, dicen ya los diplomáticos que recuerdan el latín).
Es decir, las cosas como eran "antes de la guerra" que ya estamos construyendo un poquito más cada día.

Abordar las causas es el siguiente paso porque el tiempo....ante bellum...se acaba.

Buenos días
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 03, 2015, 09:59:57 am
Alejandro, que no es un poder constitucional, otorga graciosamente un deseo, y a este pedazo de liberal auténtico que habita el barril individual, le basta con que no le haga sombra: virgencita que me quede como estoy (tomando el sol como un perro a la puerta de mi zulo-caseta).


Siempre me ha parecido intrigante el paralelismo entre Diógenes y Zhuangzi (o Chuang-tzu):

[url]http://hazlodiferente.com/la_fabula_de_chuang-tzu_y_la_tortuga/[/url] ([url]http://hazlodiferente.com/la_fabula_de_chuang-tzu_y_la_tortuga/[/url])

(Como no podía ser de otra forma, hay algo borgesiano ([url]https://books.google.es/books?id=-y2IAwAAQBAJ&pg=PA86&lpg=PA86&dq=zhuangzi+tortuga&source=bl&ots=m4mxBj-gop&sig=UmRu3PmHnxnQHuwQi11C9YnS-qk&hl=es&sa=X&ved=0CCcQ6AEwAWoVChMI6_nP-rzZxwIVwdMaCh27YAoS[/url]) en todo esto ;) )


HILO DE PP.CC. Y CASETAS DE PERROS. CÍNICOS TROGLODITAS BORGIANOS.

Es cierto, no conocía el paralelismo. Muchas gracias.

También hay una divergencia fundamental entre GRIEGOS Y CHINOS (los dos temas de nuestra coyuntura económica) por el cinismo griego y la comida de perros china. Los cínicos (secta del perro) viven como perros y filosofan a ladridos. Los chinos se alimentan de ellos, otra filosofía de lo perruno, primero vivir después filosofar.


(click to show/hide)

Los chinos se los comen.

(click to show/hide)


'Como no podía ser de otra forma'  ;), Borges recoge el aprecio griego a la fidelidad perruna con ese inconfundible aroma cínico perruno que desprende 'El Inmortal', ese cuento en que un romano se piensa amo de 'su' troglodita, hasta descubrir que se trata del 'inmortal' griego Homero:
Cita de: Borges
La humildad y miseria del troglodita me trajeron a la memoria la imagen de Argos, el viejo perro moribundo de la Odisea y así le puse el nombre de Argos y traté de enseñárselo."


(click to show/hide)

La Odisea es una TE. Un largo regreso, tras arder Troya, a casa por mar, que es como otro desierto. La casa de Ulises, no era un pisito, sino una mansión en Ítaca, y tenía perro, el mismo Argos que 20 años después le esperaba y le reconoció. Agitó la cola y murió.

Los cínicos, la secta del perro, como Diógenes ante Alejandro en el 'porche' de su tonel en esa imagen que nos ha traído LH84, resistían la tentación de la propiedad inmobiliaria endeudada, esa plaga del CPI.

Pienso que una terapia moral para la pisitofilia creditofágica sería ese desapego cínico a los bienes tangibles. No será constitucional ni democrático. Pero es Ética y Economía.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 03, 2015, 10:14:34 am
Error de sistema:

http://lab.eldiario.es/error_de_sistema/ (http://lab.eldiario.es/error_de_sistema/)






[ Esto sí es un "reset".  :roto2: ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 03, 2015, 10:27:55 am
Muy interesantes comentarios sobre el asunto del hilo. El "piso" da para mucho como elemento de reflexión.

Entre estas reflexiones viene el enlace al tratamiento constitucional del Derecho de Propiedad --hoy realmente inexistente en relación a la vivienda ya convertida en parte crucial del sistema expropiatorio fiscal con al menos siete figuras impositivas explícitas que inciden sobre ellas. Además están las implícitas.

El tema lo han tratado muchos contertulios y es de agradecer el enlace a un comentario de  dos letrados de las Cortes que muestra claramente que la vigente constitución nació sin un real derecho de propiedad.

Es lo que hablábamos hace unos días: Si un Estado se constituye con Fines Ideológicos Arbitrarios y no es equidistante, no es propiamente hablando un Estado de Derecho. Es una Telocracia en la cual la voluntad del Gestor siempre estará por encima de tus derechos que desaparecen a plazo fijo.

[...] El Estado Ilustrado actual ha entrado a saco destruyendo la esencia del derecho de propiedad que hoy es papel mojado ciertamente en la vivienda y realmente en todo.
Las Constituciones Telocráticas producidas por la Social Democracia Continental se lo han cargado.
[...]
Por tanto o hacemos Burbujas de Vivienda o servimos cafelitos porque los tratados comerciales vigentes y los que se avecinan no dejan otra opción. En los volúmenes necesarios, naturalmente.
[...]
Es decir, esta cuestión no puede consumirse en sí misma sino que hay que ir hacia sus causas.

Los gobiernos impulsan Burbujas porque el Sistema Productivo se ha deslocalizado porque a alguien le ha interesado que así suceda (firmando obligadamente tratados sin que nadie se entere de sus consecuencias)  y ese alguien no encuentra alternativa si quiere mantener y mejorar el statu quo (statu quo ante bellum, dicen ya los diplomáticos que recuerdan el latín).
Es decir, las cosas como eran "antes de la guerra" que ya estamos construyendo un poquito más cada día.

He agradecido la nota de Manu Oquendo porque me parece coherente y razonable aunque no comparto lo que me parece una lectura intencional conspirativa de la minoría poderosa (el Gestor, siete figuras impositivas sobre la vivienda, etc.) como causa malévola y ajena a la voluntad (desinformada eso sí) de los sojuzgados. Entiendo mas bien que es una consecuencia.

He extractado algunos párrafos que me gustaría discutir mas despacio, aunque ahora no tengo tiempo. Espero no molestarle si 'reescribo' sus posts como me dijo 2 años.

En caso contrario abandonaré el intento de explicar mis discrepancias sobre el derecho de propiedad privada a la vivienda y sus impuestos, ya que de todas formas no soy jurista y la Economía solo se empezó ocupando, etimológicamente, de la gestión de la casa propia como un patrimonio prodcutivo privado, como en el Económico de Jenofonte, sin apenas referencias a lo colectivo ni a la riqueza de las naciones.

Saludos y hasta luego si Dios quiere.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 03, 2015, 11:41:30 am
"Los informes médicos confirman que el Cid Campeador se recupera con firmeza y celeridad. Su temperatura corporal es de 23 ºC, su frecuencia cardíaca es notabilísima (0 pulsaciones por minuto incluso cabalgando sobre el campo de batalla), su piel exhibe un saludable tono gris amoratado y no sangra incluso si se le hiere."

¡Hay recuperaciones que matan!

INFORME Índice Tinsa IMIE General y Grandes Mercados
El precio de la vivienda toma rumbo fijo hacia la estabilización
- El precio medio cae un 0,9% interanual y el ajuste desde máximos se sitúa en un 41,8%
- Las mayores caídas se dan en las ciudades (4%) y en las localidades pequeñas (2,1%)
- Baleares y Canarias han registrado un aumento del 3,8% respecto al precio de 2014
- En las áreas metropolitanas, el descenso de precios entre enero y agosto de 2015 se sitúa en el 4,8%
"¡Haced lo que shea con lash eshtadíshticash, pero que no she llegue nunca al 50%!"
- El ajuste de precios desde 2007 alcanza en agosto el 41,8% de media en España.
- La costa mediterránea es la zona donde los valores se han corregido con más intensidad: un 49,1% a la baja desde máximos. El descenso acumulado de precios en las áreas metropolitanas es del 45,7% y del 44,9% en las capitales y grandes ciudades.
http://www.elmundo.es/economia/2015/09/03/55e7fd3e268e3e7c308b4577.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/09/03/55e7fd3e268e3e7c308b4577.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 03, 2015, 12:41:24 pm
Dos ejemplos:

- Winchester: Esgrimir el ejemplo de un arma de fabricación en serie como ejemplo de resistencia contra la opresión del Estado -en abstracto- es poco afortunado. ¿Una fábrica de rifles ajena a la dinámica del Estado?  ::)  Permisos, certificados, contratos, licencias...
Empresas y fábricas en general -de armas en particular- son la representación típica del poder del Estado. Si las armas son de fabricación casera, peor (hola becario del CNI)

- 7 imposiciones: Nunca tarda mucho en salir, ya lo advertí la semana pasada. Se agradece que no se oculte el debate tras bombas de humo como la libertad individual, el mercado y similares. El problema se destapa; algunos no quieren pagar impuestos e identifican al recaudador como el enemigo.
Es defendible y hasta comprensible.
Lo que no es defendible es que se pretenda atacar "el impuesto" (Saturno dixit) manteniendo el statu-quo de la propiedad privada. Porque entonces quedaría sostenida sólo en un permiso divino según el cual "esta tierra es mía y no es tuya". Nada más que la guerra.

Por eso existen los libros de familia y las escrituras de propiedad. El protoestado se inventó para defender los intereses privados. Me resulta llamativo cómo se atacan conceptos inherentes al ser humano, en la idea de que miles de años de organización social pueden desaparecer en una generación.

-Cueva (propiedad privada)
-Tribu (Estado)
-Caza (empresa)
-Compartir alimento con tribu (impuesto)

Podemos debatir si los impuestos se están gestionando correctamente, o si las inversiones estatales son las adecuadas. Y podemos darle un tinte político si queremos.

Pero pretender que no haya impuestos, que no haya guerras, que no haya propiedad privada o su antítesis, que las propiedades las gestione el Estado, son debates destinados a perder el tiempo de todo el que entre en ellas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 03, 2015, 14:22:53 pm
Ya ha dicho Chosen, mejor y mas sucinto, casi todo lo que quería decir sobre la nota de Manu Oquendo.

El Winchester para defender las propiedad privada de la vivienda frente a los '7 magníficos' impuestos que 'acosan' al propietario, apunta la necesidad de defensa en todo posible conflicto de la relación individuo-colectivo.

Lo que deja claro el enlace de la página del congreso sobre el a.33 CE es que: 

"Utilidad individual y función social definen, por tanto, ineludiblemente el contenido de propiedad sobre cada categoría o tipo de bienes."

Añado que 'función social' en la propiedad privada de la vivienda vacía es lo que NO hay. La morada sin moradores. Entiendo que el derecho a la propiedad privada de la vivienda está por debajo de su función social y además eso conviene al propietario (el rentismo parasitario no gana nada si pierde acceso al parasitado, por muerte o huída). Por eso defiendo una mayor imposición a las viviendas vacías. Quien contamina, paga, según principio de fiscalidad ecológica que se extiende por el sector energético global.

Para movilizar los inmuebles vacíos, hay que 'mover' a sus propietarios inmobiliarios (80% = MN), y eso pasa por mostrar que esa propuesta de fiscalidad pública, represora de la 'tasación privada' (PP.CC.), además liberaría de la mochila de extracostes inmobiliarios a la economía productiva, la del verdadero Valor & Renta (Trabajo & Empresa)  (PP.CC.). Albañiles y/o camareros no serían la única posibilidad de empleo masivo, y otros sectores podrían paulatinamente absorber empleo (hace poco puse algo sobre Reindustrializar de la rvta. Economistas).

Los propietarios de vivienda nos veríamos favorecidos por un sistema fiscal que reprima la sobrecapacidad inmobiliaria (pisitos vacíos). Los 'okupas' perderían su pretexto moral (función social de la vvda. vacía), los propietarios no necesitarían gastar en Winchester (o seguratas privados) y los demás contribuyentes reduciríamos el gasto público en 'apatrullar' urbanizaciones de chalecitos vacíos.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 03, 2015, 15:21:02 pm
BANCOCENTRALCULPISMO.

Cita de: PP.CC., ayer
Los bancos centrales de EEUUROPA no son marionetistas. ¡Son marionetas!

Debiera haber pena de cárcel para todo bancocentraculpista. El bancocentralculpismo ('el hombre es bueno, pero lo pervierte el Estado') es la vaselina con la que el popularcapitalismo te sodomiza, perdón por la metáfora.


Cita de: Draghi, hoy
15:11 Escepticismo. Se entiende que la gente sea euroescéptica porque las cosas no están yendo bien en esta parte del mundo, con paro alto, con recesión que parece que nunca termina. No podemos esperar que la gente se muestre entusiasta. No creo que el euro sea la solución al problema. Los países que necesitan hacer reformas, lo deberían hacer dentro o fuera del euro. Sólo repetiré que el euro es irreversible.

15:23 El BCE defiende su política a lo largo de la crisis. "No es el culpable". La debilidad de la economía. La percepción del ECB es de alguna manera el origen de la culpabilidad o de esta situación. Se necesita volver atrás y pensar cuál fue la situación hace dos o tres años, cuando la economía estaba próxima a colapsar. Ahora el BCE está haciendo pagar a los bancos por depositar su dinero aquí. Dos: inyecciones de liquidez desmesuradas en la economía... Encuentro esta descripción de "el BCE es el culpable de esta situación" como algo que debe ser corregido.

[url]http://www.estrategiasdeinversion.com/invertir-corto/analisis/siga-directo-rueda-prensa-mario-draghi-aqui-247625#ixzz3kgH8UDcK[/url] ([url]http://www.estrategiasdeinversion.com/invertir-corto/analisis/siga-directo-rueda-prensa-mario-draghi-aqui-247625#ixzz3kgH8UDcK[/url])


Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 03, 2015, 15:57:46 pm
Estaba viendo mientras comía (garbanzos) el debate de la sexta, la mesa del mediodía.
Ha habido un salto cualitativo importante en la comunicación del problema hispano.
A partir de 1h:10min es cuando hablan del bancocentralismo :troll: y en el min.13 es cuando entran en la burbuja y sus consecuencias.
http://www.atresplayer.com/television/programas/al-rojo-vivo/2015/septiembre/dia-3-oriol-junqueras-erc-asquea-corrupcin_2015090300221.html (http://www.atresplayer.com/television/programas/al-rojo-vivo/2015/septiembre/dia-3-oriol-junqueras-erc-asquea-corrupcin_2015090300221.html)

1º Se admite la brutalidad y contemporaneidad de la burbuja aún 7 años después!
Se admite la generacionalidad de la misma (aunque se yerra en el desenlace) potenciado por la noticia del jubilado ofreciendo 5.000€ para que su hijo trabaje.
3º Rallo y sus extravagancias han sido exhibidos una vez más como monstruos de feria
--> Esto no es nuevo, pero viene perfecto a raíz del debate de esta mañana sobre el Estado y "su" manía de controlar los residuos contaminantes emitidos en las fábricas de colchones sobre los que nos echamos las siestas liberaloides.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 03, 2015, 16:50:08 pm
Hoy se publica un dato de paro nefasto...

El lunes 'negro' del final del verano: 333.107 despedidos en un solo día
http://www.elmundo.es/economia/2015/09/03/55e751ace2704ec4268b4595.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/09/03/55e751ace2704ec4268b4595.html)

... y Lacalle, el JC10 del PP, publica un artículo sobre lo bien que va el mercado laboral  :roto2:

El paro de agosto y la tendencia positiva, contra los agoreros de la reforma laboral
http://blogs.elconfidencial.com/mercados/lleno-de-energia/2015-09-03/el-paro-de-agosto-y-la-tendencia-positiva_998398/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/lleno-de-energia/2015-09-03/el-paro-de-agosto-y-la-tendencia-positiva_998398/)

El artículo es impagable y los comentarios de los lectores más aún.

Parecía imposible superar al Pollo de Sanchinarro pero Lacalle está haciendo méritos innegables.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 03, 2015, 19:14:17 pm
Esto es un : "quítame allá esas décimas..."

Brufau e Imaz invierten 1,5 millones en acciones de Repsol
http://www.expansion.com/mercados/2015/09/03/55e82c2f268e3e5e308b4580.html (http://www.expansion.com/mercados/2015/09/03/55e82c2f268e3e5e308b4580.html)

En concreto, según los registros de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), Brufau ha adquirido con fecha 2 de septiembre 81.900 acciones de la compañía a un precio de 12,24 euros por título, lo que pone de manifiesto su confianza en la evolución de la cotización bursátil de Repsol.

De su lado, el consejero delegado de la petrolera, Josu Jon Imaz, ha comprado en la misma fecha 40.000 acciones a un precio de 12,26 euros por acción, con un desembolso total de 490.400 euros. Su participación en Repsol es ahora de 89.750 acciones, el 0,006% del capital.

Por su parte, Miguel Martinez, director general Económico Financiero de Repsol compró el 1 de septiembre 32.530 acciones a precios de entre 12,27 y 12,3 euros por acción.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 03, 2015, 19:37:28 pm
Mientras salgan de su bolsillo y no de préstamos amistosos de La Caixa, Kutxa u otras entidades, o enguajes por el estilo, perfecto. En 2014 Brufau ganó 3,8 millones e Imaz 2 (en 2015 se espera que 2,5 y 1,2 respectivamente).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: pedrito en Septiembre 03, 2015, 19:41:13 pm
BANCOCENTRALCULPISMO.

Cita de: PP.CC., ayer
Los bancos centrales de EEUUROPA no son marionetistas. ¡Son marionetas!

Debiera haber pena de cárcel para todo bancocentraculpista. El bancocentralculpismo ('el hombre es bueno, pero lo pervierte el Estado') es la vaselina con la que el popularcapitalismo te sodomiza, perdón por la metáfora.


Cita de: Draghi, hoy
15:11 Escepticismo. Se entiende que la gente sea euroescéptica porque las cosas no están yendo bien en esta parte del mundo, con paro alto, con recesión que parece que nunca termina. No podemos esperar que la gente se muestre entusiasta. No creo que el euro sea la solución al problema. Los países que necesitan hacer reformas, lo deberían hacer dentro o fuera del euro. Sólo repetiré que el euro es irreversible.

15:23 El BCE defiende su política a lo largo de la crisis. "No es el culpable". La debilidad de la economía. La percepción del ECB es de alguna manera el origen de la culpabilidad o de esta situación. Se necesita volver atrás y pensar cuál fue la situación hace dos o tres años, cuando la economía estaba próxima a colapsar. Ahora el BCE está haciendo pagar a los bancos por depositar su dinero aquí. Dos: inyecciones de liquidez desmesuradas en la economía... Encuentro esta descripción de "el BCE es el culpable de esta situación" como algo que debe ser corregido.

[url]http://www.estrategiasdeinversion.com/invertir-corto/analisis/siga-directo-rueda-prensa-mario-draghi-aqui-247625#ixzz3kgH8UDcK[/url] ([url]http://www.estrategiasdeinversion.com/invertir-corto/analisis/siga-directo-rueda-prensa-mario-draghi-aqui-247625#ixzz3kgH8UDcK[/url])


Saludos.


BANCOCENTRALCULPISMO.

Cita de: PP.CC., ayer
Los bancos centrales de EEUUROPA no son marionetistas. ¡Son marionetas!

Debiera haber pena de cárcel para todo bancocentraculpista. El bancocentralculpismo ('el hombre es bueno, pero lo pervierte el Estado') es la vaselina con la que el popularcapitalismo te sodomiza, perdón por la metáfora.


Cita de: Draghi, hoy
15:11 Escepticismo. Se entiende que la gente sea euroescéptica porque las cosas no están yendo bien en esta parte del mundo, con paro alto, con recesión que parece que nunca termina. No podemos esperar que la gente se muestre entusiasta. No creo que el euro sea la solución al problema. Los países que necesitan hacer reformas, lo deberían hacer dentro o fuera del euro. Sólo repetiré que el euro es irreversible.

15:23 El BCE defiende su política a lo largo de la crisis. "No es el culpable". La debilidad de la economía. La percepción del ECB es de alguna manera el origen de la culpabilidad o de esta situación. Se necesita volver atrás y pensar cuál fue la situación hace dos o tres años, cuando la economía estaba próxima a colapsar. Ahora el BCE está haciendo pagar a los bancos por depositar su dinero aquí. Dos: inyecciones de liquidez desmesuradas en la economía... Encuentro esta descripción de "el BCE es el culpable de esta situación" como algo que debe ser corregido.

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Saludos.


Por supuesto que el euro es irreversible. En ninguna mesa de trabajo de las decenas de miles de entidades financieras que operan en el mundo existe, ni como hipótesis, que algún país abandone el euro. Es que ademas es técnicamente imposible hacerlo en un plazo menor de veinte años.

Esta claro que los endeudados tienen sueños húmedos con la posibilidad de destruir la moneda para irse de rositas de sus deudas; y si pudieran, lo harían, aun mandando a millones de personas a la pobreza. Pero esta vez no. Esta vez las deudas se pagan, enteritas. Los mecanismos que están intentando utilizar para robar a los demás y tapar sus deudas, no están funcionando. Solo espero que cuando se acerque su final, no saquen a sus fanáticos a las calles armados hasta los dientes a matar gente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 04, 2015, 10:06:15 am
Es inevitable entrar en asuntos que tienen un componente emocional. Temas que se suscitan cuando entramos en el ---falso-- debate público/privado, individual/colectivo como si fueran cosas enfrentadas. No lo son y no dejemos que nos manipulen en estas cosas.

No puede haber una sociedad valiosa con individuos sumidos en la miseria.
Además: sólo puede haber realización personal.... individual.

Las colectividades, como los rebaños, son una construcción booleana -- y además "mitologizable" en el caso humano-- de geometría tan variable que a efectos prácticos son como conceptos abstractos u objetos aptos para la manipulación gregaria.

Cualquier estudioso del tema sabe que la masa siempre es un estado humano regresivo en relación a sus miembros aislados. Al menos mientras no se publique la tesis doctoral de Ignacio Cacho sobre Teilhard y lleva pendiente de ser publicada desde 1967.

Otra cosa, muy distinta, es que la realización individual dependa de las cualidades de la interacción de dicho individuo.........con otros individuos.
Claro que depende. No conozco a nadie que piense que el desarrollo humano es posible sin una relación positiva de afecto y generosa hacia otros. Darse no es solo una frase. Tiene un profundo sentido.

El caso es que --tal y como se ha movido la conversación-- es prudente un alto en el camino para leer, releer y recordar cosas sobre:
1. El concepto de Justicia,
2. Los calificativos de Conmutativa y Distributiva (Tomistas todos ellos) así como...
3. Los significados de palabras tan vidriosas como "Social" Palabra que realmente no dice nada pero que se han convertido en Acto Pauloviano para estimular imágenes inconscientes de Buen Rollito ilimitado y obligado.

En tiempos más recientes, tras los predecesores --Tomas de Aquino y Kant-- habría que detenerse en Rawls, Hayek, Röpke y Nozik al menos. Ninguno es de lectura fácil y están como olvidados.
Todos ellos han tratado estos asuntos seriamente y con mucha profundidad. Pero como están "missing in action" el sistema ni tiene respuestas ni cabezas capaces de plateárselas.


Voy a cortar el Rollo aquí porque entrar en estas cosas tan de mañana no es muy educado pero un resumen sería el siguiente.

1.En gran medida hemos olvidado la Justicia Conmutativa. Aquel....¿Qué puedo hacer por mi colectividad, qué debo moralmente hacer?

2. Nuestro proceso de elección de Gobiernos por tanto depende solo del Comercio Electoral de lo que --mal-- llamamos "Justicia Distributiva"

3. Todo ello se plasma en un Sistema Extractivo-Fiscal sin límites constitucionales que es injusto con una gran parte de la población. Lo que para unos se vende como "de justicia" es una "injusticia objetiva" para otros.

4. Una fiscalidad que se basa en la "Capacidad de Pago" de quien va a ser esquilmado carece de valor moral. Se ha hecho extractivo oportunista.

5. Como sabemos nuestro sistema está en situación entre Caótica y Terminal, camino del "Ante Bellum" para muchos.

¿Es posible que estas cosas tengan algo que ver con lo que está sucediendo? ¿De verdad que no?

Parece evidente que hemos de revisar todo. Porque si no se revisitan también estas cosas para profundas correcciones "estructurales" seguiremos en el ....más de lo mismo y a peor.

Buenos días
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Septiembre 04, 2015, 10:43:27 am
Muy interesante confesión de un asesino, que muestra cómo si la libertad individual puede existir, es gracias al Estado, y ni muchísimo menos puede existir en su ausencia.

Como insiste ppcc, el hombre es libre de hacer el bien y mal, y a menudo escoge éste último. Éste tipo vá más allá, porque no tenía realmente ningún bien que escoger, pero ejerce libremente un decisión moral, a pesar de ello:

Citar
Este hombre ha asesinado a 300 personas y cuenta un par de verdades sobre la sociedad
Cuando la mafia asesinó a su familia, este jugador de póquer creó una organización para buscar la justicia a su manera. Ahora nos recuerda cuáles son los fundamentos del orden social

[url]http://goo.gl/0AWTZi[/url] ([url]http://goo.gl/0AWTZi[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 05, 2015, 10:18:19 am
¿Puede esta crisis de refugiados alterar las leyes imperativas de la Economia ordinaria (EO) y los ortogramas del Capitalismo auténtico?

Es decir, ¿son las leyes de la EO como las leyes que guian la estrellas en el firmamento?



Dicho esto, la solución práctica puede ser la misma : la necesidad de eliminar los sobrecostes inmobiliarios empotrados, considerados éstos bien dentro de la EO o bien para administrar los movimientos de población.

Ha comenzado el cambio estructural. Y resulta que va a ser exógeno.
Aunque lo de "exógeno" habria que mirarlo también.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: diegocg en Septiembre 05, 2015, 19:02:55 pm
http://economia.elpais.com/economia/2015/09/03/vivienda/1441273771_831252.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/09/03/vivienda/1441273771_831252.html)

El vendedor de casa toma las riendas

Citar
Durante los años de crisis ha tenido la sartén por el mango y exigía rebajas del precio inicial de entre un 40% y un 50% para cerrar el trato. Hoy, en el mejor de los casos, y si se tiene buena mano para negociar, puede optar a una rebaja máxima del 15% o el 20%.


Citar
"“El descuento que podemos plantear en estos momentos es menor que antes y depende mucho de la localización.


Citar
“Sin embargo, ahora que los precios están recuperando el tono, los propietarios están cada vez menos dispuestos a escuchar ofertas del todo ridículas”


Citar
“el ajuste de los precios ha concluido y 2015 será el año de la estabilización previa al repunte”, según un informe de Bankinter. La entidad prevé que los precios se van a encarecer un 2% en este 2015 y un 4% en 2016, aunque en ubicaciones selectivas.


Por otro lado, hace dos días leíamos también en El País un artículo con este título:

El alquiler de una habitación 'se come' la mitad del salario

http://economia.elpais.com/economia/2015/09/03/vivienda/1441292528_745068.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/09/03/vivienda/1441292528_745068.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: pedrito en Septiembre 05, 2015, 20:57:05 pm
[url]http://economia.elpais.com/economia/2015/09/03/vivienda/1441273771_831252.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2015/09/03/vivienda/1441273771_831252.html[/url])

El vendedor de casa toma las riendas

Citar
Durante los años de crisis ha tenido la sartén por el mango y exigía rebajas del precio inicial de entre un 40% y un 50% para cerrar el trato. Hoy, en el mejor de los casos, y si se tiene buena mano para negociar, puede optar a una rebaja máxima del 15% o el 20%.


Citar
"“El descuento que podemos plantear en estos momentos es menor que antes y depende mucho de la localización.


Citar
“Sin embargo, ahora que los precios están recuperando el tono, los propietarios están cada vez menos dispuestos a escuchar ofertas del todo ridículas”


Citar
“el ajuste de los precios ha concluido y 2015 será el año de la estabilización previa al repunte”, según un informe de Bankinter. La entidad prevé que los precios se van a encarecer un 2% en este 2015 y un 4% en 2016, aunque en ubicaciones selectivas.




El diario sensacionalista conocido por todos, ejemplo de prensa amarilla y manipulación informativa, está muy comprometido con el rebote del gato muerto y desde su panfleto alecciona a sus falanges a mantener las filas prietas y aguantar el peso de la sarisa, ante el asalto de hordas empobrecidas, empujadas por fondos buitres y perdedores del regimén social-pisitófilo.

Debe ser que el campo de batalla ya está lleno de muertos y la moral de las falanges empieza a flaquear. El régimen se está tambaleando y hay que sacar a los reservistas a luchar.

"La entidad prevé que los precios se van a encarecer un 2% en este 2015 y un 4% en 2016, aunque en ubicaciones selectivas".  :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Pues que digan cuales van a ser esas ubicaciones "selectivas" agraciadas con el gordo de navidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 05, 2015, 21:13:44 pm
Sí, pero lo mejor es esto:

Citar
La empatía es clave

Para nota es el uso de técnicas de la programación neurolíngüística* –desarrolladas en Estados Unidos en los años setenta que permiten relacionarse mejor con otra persona–, para negociar la compraventa de una casa. Consiste en conectar y empatizar con el interlocutor mediante el lenguaje verbal y el no verbal: uso de una serie de gestos, movimientos y actitudes para que sienta que se le entiende.

Se consigue adoptando la misma postura que la otra persona (si se inclina o cruza las piernas...); tocándole en el hombro o usando preguntas del tipo: ¿estás de acuerdo conmigo? ¿qué te parece?
“Por supuesto que existen técnicas, como la programación neurolingüística, con las que podemos saber si el interlocutor está interesado en lo que decimos, si le aburrimos, si le resultamos simpáticos o antipáticos, pero si no sabemos negociar, de nada nos servirá saber que le caemos bien o mal**”, considera Rodrigo Pinto, bróker de la agencia Re/Max Ágora.


* Eso no es programación neurolingüística  :roto2:
** ¿En qué quedamos? ¿La empatía es la clave o no? :roto2: :roto2:

http://economia.elpais.com/economia/2015/09/03/vivienda/1441273771_831252.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/09/03/vivienda/1441273771_831252.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 05, 2015, 21:15:42 pm
Más musiquita...

Citar
[...]
Cuando apenas han pasado unos instantes, Marietta regresa otra vez a escena para recoger un paraguas olvidado. Paul descubre ahora que en el sueño ha destruido su visión y se siente libre de su fijación y abandona la «ciudad muerta». "Un sueño destruyo mis sueños de amor", dice Pablo en el acto final como conclusión del proceso de curación.

Tras ello Paul no le queda más remedio que abandonar la casa y la ciudad buscar y una nueva vida que le permita vivir lejos de los fantasmas del pasado que le atenazaba y no le dejaba progresar.
[...]

En el blog de A.Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/un-sue%C3%B1o-ha-destruido-mi-sue%C3%B1o.html)

El sueño tiene más de una analogía en España.

(http://pics.filmaffinity.com/El_pisito-304518286-large.jpg)

(http://images.ara.cat/politica/Diada-Via-Laietana-PERE-VIRGILI_ARAIMA20120911_0172_20.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Septiembre 05, 2015, 21:56:28 pm
Todo sea por la cidcampeadorización... En fin, los argumentos del Pis provocan más sonrojo aún que los publirreportajes de la Elenita del Confi...  :facepalm:  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Septiembre 05, 2015, 22:00:41 pm

El diario sensacionalista conocido por todos, ejemplo de prensa amarilla y manipulación informativa, está muy comprometido con el rebote del gato muerto y desde su panfleto alecciona a sus falanges a mantener las filas prietas y aguantar el peso de la sarisa, ante el asalto de hordas empobrecidas, empujadas por fondos buitres y perdedores del regimén social-pisitófilo.

Debe ser que el campo de batalla ya está lleno de muertos y la moral de las falanges empieza a flaquear. El régimen se está tambaleando y hay que sacar a los reservistas a luchar.

"La entidad prevé que los precios se van a encarecer un 2% en este 2015 y un 4% en 2016, aunque en ubicaciones selectivas".  :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Pues que digan cuales van a ser esas ubicaciones "selectivas" agraciadas con el gordo de navidad.

Me ha dado mucha vergüenza ajena leer este aborto de artículo hoy por la mañana. Tanto, que no pensaba subirlo al foro. Pero veo que ustedes no se privan de nada  :roto2:

Los que sepan de quién come el periódico, ¿me podrían indicar el porqué esta defensa encarnizada del rebote del gato muerto? La gente que sabe cuatro cosas lee con perplejidad las paridas que escriben cada semana respecto a este tema.

Una cosa es que "calienten" los memes del gobierno. Y otra muy distinta es que intentando ser el alumno aventajado, se haga el ridículo cada fin de semana con tan "sesudos" informes económicos.

¿Y el aporte de la empatía a qué viene?. De hecho lo que me transmite el artículo es una nula empatía y un por-cojones-te-vas-a-dejar-robar por parte de los vendedores.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 06, 2015, 14:17:33 pm
APORRIZAJE O VIRAJE ENTRE TURBULENCIAS (OTRA VISIÓN DEL RUMBO DEL GRAN TIMONEL).

Cita de: PP.CC.
No me creo ningún crash de ninguna economía de planificación central, por mucha apariencia de 'de mercado' que tenga (no me creo ni siquiera la naturaleza de 'de mercado' de las genuinas 'de mercado').
[...]
Solo me creo el supermegahiperendeudamiento de EEUUROPA.


En esa línea de desmarcarse del alarmismo de los medios por China:

Cita de: J. Sánchez-Quiñones, R-4
([url]http://estaticos01.expansion.com/blogs/blog-jsq/imagenes_posts/2015/09/04/149319.jpg[/url])
La globalización de la economía y de los mercados financieros hace que lo acontecido en China tenga repercusiones en el resto de economías y de mercados, pero no todas ellas son negativas.

- La depreciación del Yuan del 5% tras la liberalización parcial de la cotización de la divisa china el 11 de agosto fue el detonante de las caídas. Esta medida supone exportar presiones deflacionistas al resto del mundo. Como consecuencia, los tipos de los bonos europeos y americanos seguirán en niveles ínfimos durante más tiempo del previsto. El Banco Central Europeo comprará más cantidad de bonos durante más tiempo del anunciado anteriormente, y la Reserva Federal previsiblemente retrasará la subida de tipos de interés. El apoyo de los bancos centrales se acentuará.

- La economía china se encuentra en un periodo de transición "deseado", reduciéndose el peso de la inversión e incrementando el peso del consumo interno y de los servicios. El precio de las principales materias primas industriales (aluminio, cobre, níquel, paladio) se ha desplomado hasta niveles similares a los vistos en la recesión tras la quiebra de Lehman. Los más perjudicados son los países emergentes exportadores de materias primas como Brasil, que dirige más del 50% de sus exportaciones a China, o Rusia. Por el contrario, las empresas multinacionales que se dirigen a los consumidores chino (lujo, automóviles) no deben verse tan perjudicadas.

- Un menor crecimiento de la economía china no implica que la actividad se pare. No hay que confundir crecimiento en valores absolutos (en yuanes o dólares) con porcentajes de crecimiento. Si la economía china creciese este año "sólo" un 5% en lugar del 7% previsto inicialmente, el aumento de la economía china en términos absolutos sería superior al registrado en 2007 cuando el crecimiento fue del 14%.

- Aunque el crecimiento de EE.UU y Europa pueda verse afectado en unas décimas por el menor crecimiento de los países emergentes, el bajo precio del petróleo y del resto de las materias primas y la continuidad de tipos a niveles ínfimos suponen una ayuda al crecimiento que paliará en parte el efecto negativo de la crisis china. El mundo no va a dejar de crecer, aunque lo haga a menor ritmo.

Lo acontecido este verano nos recuerda que la economía mundial todavía arrastra serios problemas provocados en gran medida por el sobreendeudamiento: China no es una excepción a este problema. La economía mundial crece, pero es poco realista pensar que lo hará a tasas cercanas al 4%. Aun así, las bajadas bruscas de las cotizaciones durante los últimos años han sido oportunidades de compra para quien haya sabido aprovecharlas.


https://www.r4.com/tx/newsanalisis/Consecuencias-de-la-situacion-china-por-Jesus-Sanchez-Quinones?idp=391534&temp_t=4&temp_st=8&temp_c=0&temp_a=0 (https://www.r4.com/tx/newsanalisis/Consecuencias-de-la-situacion-china-por-Jesus-Sanchez-Quinones?idp=391534&temp_t=4&temp_st=8&temp_c=0&temp_a=0)

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mistermaguf en Septiembre 06, 2015, 14:38:05 pm
Estaba viendo mientras comía (garbanzos) el debate de la sexta, la mesa del mediodía.
Ha habido un salto cualitativo importante en la comunicación del problema hispano.
A partir de 1h:10min es cuando hablan del bancocentralismo :troll: y en el min.13 es cuando entran en la burbuja y sus consecuencias.
[url]http://www.atresplayer.com/television/programas/al-rojo-vivo/2015/septiembre/dia-3-oriol-junqueras-erc-asquea-corrupcin_2015090300221.html[/url] ([url]http://www.atresplayer.com/television/programas/al-rojo-vivo/2015/septiembre/dia-3-oriol-junqueras-erc-asquea-corrupcin_2015090300221.html[/url])

1º Se admite la brutalidad y contemporaneidad de la burbuja aún 7 años después!
Se admite la generacionalidad de la misma (aunque se yerra en el desenlace) potenciado por la noticia del jubilado ofreciendo 5.000€ para que su hijo trabaje.
3º Rallo y sus extravagancias han sido exhibidos una vez más como monstruos de feria
--> Esto no es nuevo, pero viene perfecto a raíz del debate de esta mañana sobre el Estado y "su" manía de controlar los residuos contaminantes emitidos en las fábricas de colchones sobre los que nos echamos las siestas liberaloides.


1:18:20 "La anomalía del piso en propiedad como único procedimiento de ahorro -que además te vincula eternamente a un territorio- viene inculcada desde el franquismo, o sea que no es un milagro liberal, es una especie de anomalía cultural específica..."

Pisitofilia y terruñismo en una sola frase, en un mediodía televisivo. Toma dos tazas.

(Nunca sabremos si hemos tenido alguna influencia en ésto, pero que esto se escuche nueve años después del turning point no es tampoco demasiado alentador.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: diegocg en Septiembre 06, 2015, 17:24:14 pm
Los que sepan de quién come el periódico, ¿me podrían indicar el porqué esta defensa encarnizada del rebote del gato muerto? La gente que sabe cuatro cosas lee con perplejidad las paridas que escriben cada semana respecto a este tema.


Me ha despertado la curiosidad, y googleando por aquí y allá he encontrado algo muy llamativo. El cofundador y uno de los principales accionistas de Liberty Acquisition Holding (principal accionista de Prisa) es Nicolas Berggruen. La curiosidad sobre este tipo es que fue apodado (http://www.bloomberg.com/bw/articles/2012-09-27/deep-thoughts-with-the-homeless-billionaire) como "the homeless billionaire" porque alrededor del año 2000, a los 39 años, decidió vender todas sus propiedades inmobiliarias y vivir desde entonces en hoteles (de lujo), para no estar lastrado por posesiones físicas (aunque conservó algunas posesiones físicas muy selectas, como su jet privado, que le sirve para saltar de hotel a hotel entre continentes).

Entre sus inversiones (http://berggruenholdings.com/investments (http://berggruenholdings.com/investments)) destacan bastantes proyectos inmobiliarios de todo tipo, sobre todo en Turquía e India (sus primeros pasos para construir su fortuna fueron inversiones inmobiliarias en Nueva York). Aunque su verdadera pasión es su Berggruen Institute, un think-thank para solucionar los problemas del siglo XXI, con la participación en sus forums de políticos de todo el mundo, Felipe González entre ellos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 07, 2015, 13:44:58 pm
http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-09-07/repsol-aplica-un-duro-plan-de-ajuste-de-1-000-milones-para-combatir-el-desplome-del-petroleo_1002611/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-09-07/repsol-aplica-un-duro-plan-de-ajuste-de-1-000-milones-para-combatir-el-desplome-del-petroleo_1002611/)

ERE?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 07, 2015, 13:53:50 pm
Citar
(Vivimos dentro de una cueva y solo vemos sombras. Para todos, la vida es sueño. Sin embargo para los "himbersores", la vida es un sueño dentro del sueño. Desde que pinchó su querida burbuja popularcapitalista, viven obsesionados en un caos morboso, en una ciudad muerta -die tote Stadt-. Deliran. En cada lugar, creen estar viendo a su amada. Debieran asumir su pérdida, enterrarla y seguir adelante con la vida. Pero, como en la ópera de Korngold, saldrán de su sueño patológico y matarán sus obsesiones y fetiches. Será pronto.)

NORMALIZACIONISMO.-

Con el Normalizacionismo pasa como con el Desregulacionismo. Como significan el ansia por cambios, y estos no se producen a la vez en todos los precios y rentas, siempre nos ponemos como muy normalizacionistas o desregulacionistas con lo que creemos que nos beneficia a nosotros primero.

La gracia está en que, como eres humano y, por tanto, algo irracional, resulta que crees que lo que más te beneficia primero a ti, en realidad es lo que más me beneficia primero a mí.

Veamos las distintas concepciones actuales del Normalizacionismo, a la luz del Enfoque de la Renta:

A) Normalización de las rentas salariales.-
- Ortograma (lo que debe ser): Moderación salarial sin dañar la Demanda ni aumentar la presión deflacionista de base por el advenimiento general de la Era Cero.
- Heterograma (boicot del maquis popularcapitalista): "¡Que se jodan!" (cfr. expresiones del debate de investidura del actual Presidente del Gobierno, cuya misión es salvar los muebles de los "himbersores" tras la oficialización del pinchazo de la burbuja).

B) Normalización de las rentas empresariales.-
- Ortograma: Acumular Capital en los sectores estructuraltransicionistas, desacumulándolo en los no-estructuraltransicionistas. Etiología inmobiliaria de la crisis.
- Heterograma: Rescatar. Bancaculpismo. Bancocentralculpismo.

C) Normalización de las rentas inmobiliarias.-
- Ortograma: Vivienda básica de provisión pública, como la Sanidad y la Educación. Alquiler de 99 euros. Catastrazo. Discriminación en contra de las rentas inmobiliarias obtenidas por particulares.
- Heterograma: Congelación a costa del Fisco hasta la "Recuperación" (nótese que el contenido semántico de esta palabra proferida por un jugador perdedor es distinto que el utilizado en el análisis económico; el electoralismo conservador abusa de ello).

D) Normalización de las pensiones y subsidios.-
- Ortograma: Racionalización del Pilar I (financiación tributaria y gestión pública); abandono del Pilar II (financiación tributaria pero gestión privada); y retirada del apoyo fiscal al Pilar III (aportaciones privadas y gestión privada). Definición de un mínimo de asistencialidad instrumentado mediante un nuevo Impuesto Negativo sobre la Renta de las Personas Físicas.
- Heterograma: Represión temporal de pensiones y subsidios mientras se gestiona dura la "Recuperación". A sabiendas de la insuficiencia de las rentas salariales, "Ahorro Personal" (ya no puede utilizarse la palabra capitalización, tras dos décadas de rentabilidades ínfimas de los fondos de pensiones privados).

E) Normalización de las rentas financieras fijas.-
- Ortograma: Represión del rentismo financiero fijo, en favor del variable. No rotundo a la subcapitalización (hipertrofia de Recursos Ajenos). Política Monetaria No Convencional. Preparación del terreno para la hegemonía de la Política Fiscal.
- Heterograma: Holgura del margen comercial de los intermediarios financieros en la captación de Pasivo, sin importar lo que aumente por ello la factura de intereses a pagar por los emisores y la consiguiente modificación en la distribución de la Renta. Quienes defienden esto no tienen pantalones para decir que se financiaría a costa de pensiones y subsidios (los intereses a plazo fijo, al final, son deuda pública y las pensiones y subsidios es el principal concepto del Gasto Público, nada menos que un tercio del mismo).

F) Normalización de los supersalarios.-
- Ortograma: Solo deben ser deducibles del Impuesto sobre Sociedades los salarios ordinarios; el resto son liberalidades. La corrupción del mando político trae causa de la diferencia abismal que hay entre sus salarios y el de los trabajadores-directivos del sector privado. La ideología superasalariada es antisistema (Victimismo Exculpatorio, Pensamiento Pabloescobargaviriano, Obrerismo Facha).
- Heterograma: "Una empresa puede pagar lo que le dé la gana a quien quiera".

La lucha por la Normalización es una guerra cruenta. Y muchos que se lo montan de normalizadores, en realidad son anormalizadores.

Conócete a ti mismo. Quédate solo los conceptos rectos (Ortograma) de normalización y pregúntate qué es lo que te interesa a ti de verdad que se normalice primero.

Viene a España una fase muy turbulenta. La oficialización del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL coincide con una impresentable inflamación del Heterograma, separatismo del provincianismo resentido incluido. Pero no tengan miedo al miedo. El miedo es lo más natural del mundo.

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 09/07/2015 en 01:28 p.m.

En el blog de A.Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/un-sue%C3%B1o-ha-destruido-mi-sue%C3%B1o-y-2.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: shostakovich en Septiembre 07, 2015, 14:05:11 pm
Es inevitable entrar en asuntos que tienen un componente emocional. Temas que se suscitan cuando entramos en el ---falso-- debate público/privado, individual/colectivo como si fueran cosas enfrentadas. No lo son y no dejemos que nos manipulen en estas cosas.

No puede haber una sociedad valiosa con individuos sumidos en la miseria.
Además: sólo puede haber realización personal.... individual.

Las colectividades, como los rebaños, son una construcción booleana -- y además "mitologizable" en el caso humano-- de geometría tan variable que a efectos prácticos son como conceptos abstractos u objetos aptos para la manipulación gregaria.

Cualquier estudioso del tema sabe que la masa siempre es un estado humano regresivo en relación a sus miembros aislados. Al menos mientras no se publique la tesis doctoral de Ignacio Cacho sobre Teilhard y lleva pendiente de ser publicada desde 1967.

Otra cosa, muy distinta, es que la realización individual dependa de las cualidades de la interacción de dicho individuo.........con otros individuos.
Claro que depende. No conozco a nadie que piense que el desarrollo humano es posible sin una relación positiva de afecto y generosa hacia otros. Darse no es solo una frase. Tiene un profundo sentido.

El caso es que --tal y como se ha movido la conversación-- es prudente un alto en el camino para leer, releer y recordar cosas sobre:
1. El concepto de Justicia,
2. Los calificativos de Conmutativa y Distributiva (Tomistas todos ellos) así como...
3. Los significados de palabras tan vidriosas como "Social" Palabra que realmente no dice nada pero que se han convertido en Acto Pauloviano para estimular imágenes inconscientes de Buen Rollito ilimitado y obligado.

En tiempos más recientes, tras los predecesores --Tomas de Aquino y Kant-- habría que detenerse en Rawls, Hayek, Röpke y Nozik al menos. Ninguno es de lectura fácil y están como olvidados.
Todos ellos han tratado estos asuntos seriamente y con mucha profundidad. Pero como están "missing in action" el sistema ni tiene respuestas ni cabezas capaces de plateárselas.


Voy a cortar el Rollo aquí porque entrar en estas cosas tan de mañana no es muy educado pero un resumen sería el siguiente.

1.En gran medida hemos olvidado la Justicia Conmutativa. Aquel....¿Qué puedo hacer por mi colectividad, qué debo moralmente hacer?

2. Nuestro proceso de elección de Gobiernos por tanto depende solo del Comercio Electoral de lo que --mal-- llamamos "Justicia Distributiva"

3. Todo ello se plasma en un Sistema Extractivo-Fiscal sin límites constitucionales que es injusto con una gran parte de la población. Lo que para unos se vende como "de justicia" es una "injusticia objetiva" para otros.

4. Una fiscalidad que se basa en la "Capacidad de Pago" de quien va a ser esquilmado carece de valor moral. Se ha hecho extractivo oportunista.

5. Como sabemos nuestro sistema está en situación entre Caótica y Terminal, camino del "Ante Bellum" para muchos.

¿Es posible que estas cosas tengan algo que ver con lo que está sucediendo? ¿De verdad que no?

Parece evidente que hemos de revisar todo. Porque si no se revisitan también estas cosas para profundas correcciones "estructurales" seguiremos en el ....más de lo mismo y a peor.

Buenos días

Querido Manu y queridos conforeros,

Me parece estupendo este mensaje y me gustaría apuntar que, yo, personalmente no creo en el "reformismo" paulatino de este sistema.

Creo que como bien apunta Manu, hay que revisar las estructuras que conforman nuestra sociedad de arriba a abajo y empezar a construir fuera del edificio actual. No significa que no haya cosas del edificio antiguo que no sean útiles, pero pienso que deben ser examinadas también.

Como la oposición y la reforma desde dentro parece muy difícil, cuando no imposible, yo abogo por la DESOBEDIENCIA CIVIL. Sí, creo que habría que empezar a dejar de pagar impuestos y recuperar la soberanía que actualmente, de una forma pasiva o activa, despositamos en un estado, controlado y dominado por fuerzas a las que nada les importa el bienestar de las personas. ¿A què vamos a esperar? ¿A las próximas elecciones? Ya sabéis que poco o nada va a cambiar.

Creo que muy probablemente somos más cómplices de lo que pensamos, directa o indirectamente, a través de nuestros impuestos y nuestras inversiones en los mercados financieros de los conflictos y guerras que hay actualmente.

Y por supuesto, revisar un poco lo que nosotros mismos pensamos de los demás. No creo que vivir echando la culpa a los demás sea positivo. ¿Qué soluciones propongo yo? ¿Cómo me mojo yo? Hablar es muy fácil y es necesario. En este foro hay muchas cosas requetehabladas. Y los problemas se conocen muchos a la perfección.

Pero es en el HACER diario donde se marcan las diferencias. Y no tienen por qué ser grandes gestas. Simplemente empezar a tener algo más de empatía, más generosidad y mirarse menos el ombligo ya sería un adelanto en general.

Un saludo!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Saturio en Septiembre 07, 2015, 14:53:02 pm
Los que sepan de quién come el periódico, ¿me podrían indicar el porqué esta defensa encarnizada del rebote del gato muerto? La gente que sabe cuatro cosas lee con perplejidad las paridas que escriben cada semana respecto a este tema.


Me ha despertado la curiosidad, y googleando por aquí y allá he encontrado algo muy llamativo. El cofundador y uno de los principales accionistas de Liberty Acquisition Holding (principal accionista de Prisa) es Nicolas Berggruen. La curiosidad sobre este tipo es que fue apodado ([url]http://www.bloomberg.com/bw/articles/2012-09-27/deep-thoughts-with-the-homeless-billionaire[/url]) como "the homeless billionaire" porque alrededor del año 2000, a los 39 años, decidió vender todas sus propiedades inmobiliarias y vivir desde entonces en hoteles (de lujo), para no estar lastrado por posesiones físicas (aunque conservó algunas posesiones físicas muy selectas, como su jet privado, que le sirve para saltar de hotel a hotel entre continentes).

Entre sus inversiones ([url]http://berggruenholdings.com/investments[/url] ([url]http://berggruenholdings.com/investments[/url])) destacan bastantes proyectos inmobiliarios de todo tipo, sobre todo en Turquía e India (sus primeros pasos para construir su fortuna fueron inversiones inmobiliarias en Nueva York). Aunque su verdadera pasión es su Berggruen Institute, un think-thank para solucionar los problemas del siglo XXI, con la participación en sus forums de políticos de todo el mundo, Felipe González entre ellos.


No lo dude usted. De ladrillo hasta las trancas.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: mpt en Septiembre 07, 2015, 15:13:36 pm
....... mirarse menos el ombligo ya sería un adelanto en general.

disiento, discrepo, ....... ; mirarse profundamente el ombligo es critico;

y a ver como resuelve cada uno la guerra civil que anida en su ombligo; lo que es valido especialmente para T's, castuzas y mamporreros, pero uno a uno, cada uno en si mismo; y luego ya, la que anida en cada grupito, mas las que luego se desarrollan en el enfrentamiento entre grupitos, que no es lo mismo la castuza ladrillera que la renovable -aunque compartan accionariado y ciertos intereses-; y ya que nos ponemos, vamos luego a la guerra entre señores de la guerra por ser de diferente geografia y lo que eso afecta a morenas, favelados y exclases medias;

la morena es deflacionaria, ¿la matamos?, ¿que tipo señor de la guerra le imponemos?, ¿la traemos aqui?;

en fin, mi mononeuralidad solo tiene preguntas y ninguna respuesta, pero algunas respuestas no le gustan nada;


¿esta morena emigra?

https://www.youtube.com/watch?v=qG-_d_S0jPY (https://www.youtube.com/watch?v=qG-_d_S0jPY)

me refiero al niño, no a la mema occidental; y si, como no dice ppcc, a los extravagantes hay que escracharlos, desde el ombligo, no consumir sus memes y no pagarles la cerveza, si quieren vivir de la petanca que lo hagan a sueldo de albañil en paro -que les apliquen el rec sic stantibus y que pasen por las horcas caudinas del fogasa-;

mas preguntas, ¿hay dolo en alentar al niño a que presente batalla?, yo creo que si, que se venga pa'ca;


submamporrerias: la clerecia

http://elpais.com/elpais/2015/09/03/opinion/1441288486_677683.html (http://elpais.com/elpais/2015/09/03/opinion/1441288486_677683.html)

sean de donde sean;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 07, 2015, 15:25:15 pm
Citar
Sí, creo que habría que empezar a dejar de pagar impuestos
Yo también estoy en contra de los alquileres abusivos.
500€ de alquiler (sin IVA  ;D ) corresponderían al IVA de 2400€ brutos en consumo mensual, puro y duro!!!  :o
En proporción, pagamos muchísimo mas de vivienda que de impuestos.
Luego nos preguntamos porqué China crece al 12%  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 07, 2015, 18:16:19 pm
FAMILIAS REFUGIADAS DESCONGELADORAS: USUARIOS DE PISITOS VACÍOS PARTICULARES.
 
Cita de: PP.CC.
C) Normalización de las rentas inmobiliarias.-
- Ortograma: Vivienda básica de provisión pública, como la Sanidad y la Educación. Alquiler de 99 euros. Catastrazo. Discriminación en contra de las rentas inmobiliarias obtenidas por particulares.
- Heterograma: Congelación a costa del Fisco hasta la "Recuperación" (nótese que el contenido semántico de esta palabra proferida por un jugador perdedor es distinto que el utilizado en el análisis económico; el electoralismo conservador abusa de ello).


Cita de: mpt
[...]la morena es deflacionaria, ¿la matamos?, ¿que tipo señor de la guerra le imponemos?, ¿la traemos aquí?;[...]


Deflacionaria por trabajo (hay médicos sirios en Madrid hace años) ya era, mas o menos moren@. Nada de matar.

Citar
La alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, promoverá si es necesario que familias madrileñas cedan al Consistorio pisos vacíos para acoger en ellos a refugiados haciéndose cargo el Consistorio del cuidado y del pago de gastos, además de comprometerse a devolverlos cuando el ciudadano los necesite.

Sería aplicar el modelo de vivienda social que el Ayuntamiento planteó a los bancos trasladado ahora a "familias dispuestas a dejar viviendas que tengan vacías para que el Ayuntamiento haga un uso social de ellas".



Citar
El Papa pide que cada parroquia acoja a una familia de refugiados
Bergoglio: “No se les puede decir solo 'ánimo, paciencia'. Hay que darles una esperanza concreta [concreto
2. (Del ingl. concrete).
 1. m. Am. hormigón (‖ mezcla de piedras y mortero). [DRAE]
'Am.' es americanismo, 'concreto' en Sudamérica sirve para cimentar pisitos]”

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2015/09/06/actualidad/1441536687_461184.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2015/09/06/actualidad/1441536687_461184.html[/url])


Ahora podrían ser Deflacionarios Inmobiliarios Descongeladores. No hay ni que traerl@s. Ya vienen. No sol@s, con familia. Nos serán dad@s por añadidura.

Si los propietarios de pisitos vacíos no los quieren oKupar a precio razonable por prójimos vecinos, los seguidores de Mahoma nos enviarán ocupantes 'desde lejanos desiertos' para poner a prueba nuestra solidaridad ciudadana (civil, de civitas) o religiosa universal (católica).
(click to show/hide)

Bienvenidos. Al fondo hay (mucho) sitio/pisitos vacíos, mas que en Alemania.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: shostakovich en Septiembre 07, 2015, 18:28:30 pm
Chosen,

Está claro que la vivienda también es un problema y gordo. Pero el "esto es peor, esto es más abusivo" no nos lleva a ningún sitio.

Los problemas están ampliamente discutidos y definidos. En este foro se han discutido millones de veces y se le han dado millones de perspectivas. Yo he aprendido mucho y os lo agradezco.

Pero si no posteo más a menudo es porque el debate infinito hasta encontrar la explicación más detallada y acertada de los problemas no me parece el mejor camino. El mejor camino me parece empezar a probar cosas, a hacer cosas.

¿No te parece justo el alquiler? Tienes muchas posibilidades para la acción:

- Habla de ello con la gente de a pie. En el día a día.
- Organiza conferencias en tus alrededores para concienciar a la gente.
- Negocia duramente con tu casero y explícale por qué le vas a pagar el 50% de lo que te pide a partir del mes que viene.
- Vete a uno de los millones de pisos vacíos por toda España y okúpalo. Eso estaría bien como desobediencia civil. ¿O es más justo que los fondos buitre los tengan en el congelador y SE LES PERMITA NO PAGAR LOS GASTOS DE AGUA, LUZ, ETC.
- Otras opciones.

Señores, para cambiar algo en la realidad de a pie HAY QUE TENER HUEVOS TAMBIÉN. Si queremos justicia habŕa que DEFENDERLA.

Lo siento por decirlo así, pero creo que hemos llegado a unos niveles de sumisión como especie que asustan.

....... mirarse menos el ombligo ya sería un adelanto en general.
disiento, discrepo, ....... ; mirarse profundamente el ombligo es critico;

y a ver como resuelve cada uno la guerra civil que anida en su ombligo; lo que es valido especialmente para T's, castuzas y mamporreros, pero uno a uno, cada uno en si mismo;
la morena es deflacionaria, ¿la matamos?, ¿que tipo señor de la guerra le imponemos?, ¿la traemos aqui?;

en fin, mi mononeuralidad solo tiene preguntas y ninguna respuesta, pero algunas respuestas no le gustan nada;



Desde luego que mirarse el ombligo es crítico. Pero yo solamente puedo mirarme el mío y no puedo controlar que los demás se miren el suyo.

Pero MPT, ¿sabes lo que más ayuda a otros a mirarse el propio ombligo? la DISONANCIA. Es decir, el ver en otras personas comportamientos distintos a los habituales. Eso les hace hacerse preguntas.

Os voy a contar una historia. Por circunstancias de la vida hace poco me encontraba en Granada. Vi a una anciana de más de 80 años pidiendo en la calle. Cogí y la invité a comer en una terraza cercana. La pobre vivía en la calle. No sé cómo había sido su vida, pero el caso es que era española y no tenía derecho a pensión. Parece ser que no la registraron al nacer y no existía para la administración. Ella no sabía ni leer ni escribir y siempre había trabajado en el campo o en cosas domésticas. Parecía bastante sincera la tipa.

Pues fíjate que el camarero que nos sirvió la conocía, pero tiraba balones fuera. Quería hacer como que la conocía poco y que no tenía mucha relación con ella. Además se notaba que se sentía mal por ver que alguien estaba haciendo algo poco habitual y relacionándose con un mendigo de forma totalmente normal. Creo que eso le hacía hacerse preguntas sobre él mismo. En una sociedad tan individualista y egoísta como la que tenemos ahora, ayudar a un desconocido, sobre todo si es un paria/sintecho se puede llegar a ver como algo RARO y EXCEPCIONAL. ¿Hasta dónde hemos llegado? Es empezar a hacer cosas distintas lo que hace a otros preguntarse cosas.

Venga cuento otra:

Otro día estaba comiendo con mi mujer en un restaurante y a mi lado había una mesa con 4 críos (de 5-8 años) comiendo en una mesa. Las dos parejas de padres comían en la mesa de al lado. Pues como los niños son niños, estaban jugando y riéndose. Uno de los padres cogió y de repente, sin venir a cuento empezó a echarle un broncazo al niño de 6 años:

- ME TIENES HASTA LOS COJONES. QUE TE CALLES DE UNA PUTA VEZ Y HAGAS LO QUE TE DIGO. HOSTIA!

 La cosa duró un ratillo. Yo como ya no me callo, me levanté y le dije:

- Perdona por meterme donde no me llaman, pero creo que esa no es la mejor forma de comunicarte con tu hijo. Cuando él sea mayor, es posible que te acabe tratando como tú le tratas ahora.

Se quedó seco. La gente no está acostumbrada a estas cosas. Si todos actuáramos más en nuestro día a día, otro gallo cantaría. Las soluciones no van a venir de arriba.

___________________________________________________

Creo que no podemos controlar que los Ts se bajen del carro. Mis batallas con mi padre, al que considero T de los que piensan y razonan, y de los que está "poco pringado", han resultado totalmente estériles. Creo que lo mejor es ir haciendo camino uno mismo. Convencer no vamos a convencer a nadie con palabras. Incluso aquí en el foro unos tratan de convencer a otros con sus interpretaciones, y si bien es interesante y genera un debate rico, al final lo importante es la acción. Sin acción, se queda en simple debate intelectual. El movimiento se demuestra andando.

saludos!













Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: mpt en Septiembre 07, 2015, 18:52:13 pm
shostakovich, tu actitud es encomiable; yo es que veo la cosa mucho mas minoritaria aun, que vivimos rodeados de gente que con solidas armaduras apedrean al mendigo y se le rien, o en el caso menos duro sacan su almorrana a relucir y le dan una limosna;

no se les puede hacer mirar el ombligo, pero se les puede mandar a cagar a la era; y como no escracho a desconocidos, que a saber donde les aprieta el zapato, pues asi me va, que los conocidos me huyen  :rofl: :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 07, 2015, 19:23:18 pm
Discrepo, disiento con todos.

Primero hay que diseñar la solución  (=pensar), luego aplicarla (=acción).

Y teniendo bien diseñada la solución, los  que no quieran entenderla, al infierno. Sin cargo de conciencia.

El método de : O la Cruz, O la Hoguera. 
Que bien que funciona, además. Nada que inventar.


Ahora, sigan pensando hasta dar con la solución
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 07, 2015, 20:47:11 pm
No hay "LA SOLUCIÓN", saturno. Un problema muy complicado, muy complejo y social no admite "LA SOLUCIÓN".

Soluciones de arriba a abajo (top down): por ejemplo, las de ppcc y algunos foreros (impuestos, industria, etc.). Éstas son las que shostakovich dice que ya están muy habladas (en parte le doy la razón). Ahora, no creo que nadie del foro tenga mano "ahí fuera" para impulsar estas soluciones, así que sirven como brújula para saber quién da gato por liebre (por ahora el 100% de los partidos y el 99% de los hinteleztuales) y como reclamaciones a hacer a quienes gobiernan.

Soluciones de abajo a arriba (bottom up): por ejemplo, algunas de shostakovich, mpt y muchos otros. Incluimos algunas de las nuestras (por cierto ¿han negociado ya a la baja su alquiler?). Aquí el problema es triple y acumulativo: mover el culo (que una cosa es postear y otra dar trigo), lograr tener masa crítica para las que lo requieran (otras se pueden hacer individualmente) y que no te las canibalicen o zombifiquen los partidos políticos u otros (porque el 15M empezó bottom up y en unos días estaba más instrumentalizado que el NODO).

Sin olvidar que:
- no hemos llegado a unos niveles de sumisión que asustan ahora, es que las sociedades humanas siempre se comportan así.
- no sólo hay sumisión, hay agendas ocultas e intereses contrapuestos: todos los que viven de alquilar pisos a precio de oro, todos los que sanguijuelean rentas a los que verdaderamente curran, todos los que están enchufados o colocados a dedo... todos esos no van a estar con mpt, shostakovich o Visi - sino en contra.
- no sólo hay sumisión e intereses contrapuestos, también hay acomodamiento. Panem et circenses
- una medida práctica que a un forero le parezca bien, a otro le parecerá mal - que cada cual haga lo que quiera y pueda en su entorno.
- Last but not least: el objetivo de este foro es el debate, no el ser una plataforma de acción (punto 4.4 de las normas del foro).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: pedrito en Septiembre 07, 2015, 22:05:44 pm
Puertas abiertas a los sirios en Asturias:

http://www.lne.es/internacional/2015/09/04/puertas-abiertas-sirios-asturias/1809190.html (http://www.lne.es/internacional/2015/09/04/puertas-abiertas-sirios-asturias/1809190.html)

Esperemos que la historia no se repita (una vez más):

Llegada a España de los gitanos:
https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_gitano (https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_gitano)

En España se cree que llegaron hacia 1415, dispersándose y viajando después por todo el país. Las relaciones entre la población local y los gitanos fueron en general buenas durante el siglo XV. Sin  Embargo, a partir de 1469, con la llegada de los Reyes Católicos al trono, la situación cambió del todo [..]. Las autoridades dieron a los gitanos un plazo de dos meses para que tomaran un domicilio fijo, adoptaran un oficio y abandonasen su forma de vestir, sus costumbres y su idioma, bajo pena de expulsión o esclavitud.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 07, 2015, 22:39:57 pm
Je, je. Me pregunté si alguien iba a saltar, pequeño Saltamontes (*)

No hay "LA SOLUCIÓN", saturno. Un problema muy complicado, muy complejo y social no admite "LA SOLUCIÓN".

Si no das con "LA SOLUCION" es que has planteado mal el problema  8)






(sigan bajando...)








(sigan bajando...)











Por ejemplo, creer que "la" solución debe ser universal.
¿Lo ves? Con que cada uno dé con "la" solución y la aplique (=acción), se equivoque y vuelva a empezar. Como muy bien has descrito 8)

Pues sí. Pues no. "LA" solucion verdadera no responde a criterios de universalidad ni de subjetividad. Es "LA" solución. Cuando la encuentres, la reconocerás, y la aplicarás.

Llegará en su momento. Hasta entonces, hay que ejercitarse, pensar con inteligencia, estar preparado.



Por cierto, lo más bonito de todo, es cuando "la" solución que uno conoce la comparte y la acción se convierte en un PROYECTO de muchos.

Eso es. Emprendan, proyecten y diviértanse.

Pero siguan pensando. Luego, Cruz y Hoguera.

¡Diviértanse!, con inteligencia.

 


___
(*) que me perdone VVPP, ha salido así, no lo he podido evitar ;)
Además, es curioso, ¡nunca he visto que nadie hiciera semejante chiste (malo)!
Bueno, dejémoslo. Alguno tenía que ser.

En fin. Acabaré conviertiéndome en pedante, al paso que voy :-X
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 08, 2015, 08:14:23 am
Varios apuntes mañaneros. Quizás inconexos pero a lo  mejor, no.

1. Alguien trajo hace unos días a uno de los dos blogs que frecuento un artículo de JM de Prada.

http://www.abc.es/lasfirmasdeabc/20150901/abci-sangre-sirios-201509010440.html (http://www.abc.es/lasfirmasdeabc/20150901/abci-sangre-sirios-201509010440.html)

Que este medio publique algo así significa que el cambio de algunas Ideas es muy importante. Estas cosas no pasan sin que el Editor del medio se lo haya pensado mucho y hablado con mucha gente.

2. Lo más interesante de los medios escritos no son sus artículos sino los comentarios de sus lectores que con muchísima y preocupante frecuencia muestran alarmantes discrepancias con la línea oficial del periódico. Esto se acentúa a partir de lo de Ucrania y crece desde entonces. Muchos periódicos (Le Figaro, The Guardian y Otros) han publicado editoriales sobre esto.

3. La Señora Clinton ha reaccionado hace ya muchos meses, entre irritada y disgustada, diciendo muy enérgicamente....."We are losing the Information War". Que un candidato plausible para dirigir la nación democrática más importante del mundo, el mayor poder hegemónico y paladín de libertades civiles, pierda los papeles confesando que la Información es un Arma de Guerra es algo grave que no ha pasado desapercibido.

4. Los Mass Media occidentales, el mundo "más libre" no lo olvidemos, se ha oligopolizado tremendamente. En los últimos 40 años hemos pasado de 50 grupos empresariales que "preocupaban" a Chomsky en los 80 a solo 5 según explica en sus conferencias alguien tan equilibrado como Díez Nicolás.



En este panorama es un riesgo confiar en nuestra prensa. Un negocio en manos de sus grandes clientes por todos los lados. Desde el accionariado hasta las líneas editoriales.
Otra de las columnas sistémicas que se desmorona.
El nivel de desinformación es tal que resulta imprescindible al menos mirar con el rabillo del ojo a la prensa Rusa y a la China en algunos temas para tener una visión más centrada.


Por ejemplo. Hablando de la Deuda del Gobierno Americano en relación a su GDP. Conventional wisdom desde la oficialidad nos dice que anda, como el nuestro, en torno al 100%.

Mire usted por donde un analista USA, William Edstrom, explica en Pravda que ya supera el 300% de su PIB. Concretamente el 312%.

"The debts of the government in the USA are $46.04 trillion and the USA's actual GDP is $14.77 trillion, which makes the US government debt to GDP ratio 312%"

http://english.pravda.ru/opinion/columnists/07-09-2015/131840-US_government_debt-0/ (http://english.pravda.ru/opinion/columnists/07-09-2015/131840-US_government_debt-0/)


Es cierto que esto es de una complejidad que nos supera y que ignoramos la realidad de muchas cosas importantes pero creo que, como algunos colegas apuntan, se trata de construir un espacio no contaminado por partidos ni con pretensiones de llegar a serlo.

Un espacio de estudio, comprensión, y difusión de opinión fundada y lo más aséptica posible.

Esto ya está en marcha gracias a muchos blogs (mal coordinados) y lo principal es que no sea capturado y que crezca de modo capilar y espontáneo. Harán falta info-brokers. Muchos.
No puede ser en el modo sistémico de Broadcast --De Uno a todos-- sino de Muchos a Todos y Viceversa. Una Red Factorial como parte de la estructura.

Una de las ventajas de la Democracia (tan fácilmente capturable como vemos) es que es sensible a la opinión razonable.

Pero entre los Partidos --aspirantes estructurales al Poder-- no hay ninguno que tenga el menor interés en que esta opinión no sea capturable. Ni uno solo. Con razón, porque no podrían manejarlo y desde el Poder no se concibe el No control absoluto. En este modelo de Poder esto no está en el Mapa.

Así que lo llevamos claro si nos ponemos estructuralmente en sus manos.

Buenos días





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 08, 2015, 10:03:03 am
'QUÉ-HACERES' MICROS.

Cita de: VV.PP.
Soluciones de arriba a abajo (top down): por ejemplo, las de ppcc y algunos foreros (impuestos, industria, etc.). Éstas son las que shostakovich dice que ya están muy habladas (en parte le doy la razón). Ahora, no creo que nadie del foro tenga mano "ahí fuera" para impulsar estas soluciones, así que sirven como brújula para saber quién da gato por liebre (por ahora el 100% de los partidos y el 99% de los hinteleztuales) y como reclamaciones a hacer a quienes gobiernan.

Mano 'ahí fuera' sí que tenemos.

Tenemos rentas. De la economía productiva (trabajo & empresa) o de la improductiva (inmobiliaria, pensiones, rentafijismo, súpersalarios). O de ambas (la 'esquizofrenia' ppcciana). Pagamos impuestos o los evadimos.

'Podemos' apostar por las primeras y/o evitar las segundas:

-Pagar la SS. a la morena que cuida de los padres, y/o alojarla en una habitación vacía para evitarla el alquiler usurero.

-Ahorrar e invertir en empresas productivas (no inmobiliarias). Mejor asesorarse sobre fondos de inversión para no evadir impuestos ni tener que pagarlos legalmente hasta que retiremos la inversión. Además es una protección, por si 'ahí fuera' deciden seguir a PP.CC. y 'no hay dinero' mas que para pensiones asistenciales.

-Atender a nuestros familiares, padres o hijos, en vez de encasquetar nietos a los abuelos, porque NO 'necesitamos' dos sueldos para pagar la hipoteca. Con una casa mas pequeña se puede pagar a la niñera, y los abuelos descansan; además gastan menos y les alcanza con una pensión mas pequeña, o pueden ahorrar para su futura cuidadora, por cierto alojable en la habitación vacía que no ocupan los nietos.

-Etc. (solo hablo de lo que he comprobado que una persona puede llevar a la práctica).

Citar
Soluciones de abajo a arriba (bottom up): por ejemplo, algunas de shostakovich, mpt y muchos otros. Incluimos algunas de las nuestras (por cierto ¿han negociado ya a la baja su alquiler?). Aquí el problema es triple y acumulativo: mover el culo (que una cosa es postear y otra dar trigo), lograr tener masa crítica para las que lo requieran (otras se pueden hacer individualmente) y que no te las canibalicen o zombifiquen los partidos políticos u otros (porque el 15M empezó bottom up y en unos días estaba más instrumentalizado que el NODO).

Alquileres. El garaje también puede ser de alquiler. Decía Arahuetes (ICADE) que negociaba cada año (cuando había inflación), y si pretendían repercutirle una subida cogía su coche y se buscaba otro.

Hay soluciones mas drásticas: tener menos coches o usarlos a tiempo compartido.

La masa crítica 'se coge' sola. Si remas a favor de la corriente, el río de la 'masa crítica' te lleva. Tras el pinchazo de la burbuja y las multas de los vigilantes de la ORA, hay sitio para aparcar en el barrio y los garajes han bajado.

La Macro no es mas que la suma de lo micro. Es fácil. Nos será dado por añadidura. Aún somos pocos, eso sí. Paciencia. Ya lloverá.

Saludos.
_______
P.S.: el arca de Noé tenía masa crítica: una pareja reproductora por especie y 4 parejas  humanas (3 reproductoras y una de abuelos cuidadores por eventual ahogamiento masivo -EFTF- de niñeras). ¿Cómo van de ingeniería naval lignaria?.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 08, 2015, 11:45:14 am
¡Que se acaban! :roto2:

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-09-08/el-precio-de-la-vivienda-acelera-su-subida-tras-aumentar-un-4-en-el-segundo-trimestre_1006403/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-09-08/el-precio-de-la-vivienda-acelera-su-subida-tras-aumentar-un-4-en-el-segundo-trimestre_1006403/)

P.D.: también es portada del Pis:

http://economia.elpais.com/economia/2015/09/08/vivienda/1441693769_625102.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/09/08/vivienda/1441693769_625102.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 08, 2015, 12:24:36 pm
LA MOMIA DEL LADRILLO, RÍGIDA POR EMPALADA, CABALGA DE NUEVO.

¡Que se acaban! :roto2:

[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-09-08/el-precio-de-la-vivienda-acelera-su-subida-tras-aumentar-un-4-en-el-segundo-trimestre_1006403/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-09-08/el-precio-de-la-vivienda-acelera-su-subida-tras-aumentar-un-4-en-el-segundo-trimestre_1006403/[/url])


Foto de yasevegruísmo en Valdebebas. Un clásico.

La sobrecapacidad de pisitos vacíos se va acabar. Gracias a los refugiados sirios :tragatochos:.
Si se acaban, PODEMOS seguir con los paisas de la morena, hay muchos tras las verjas de Melilla, mas cerca que las islas griegas.

El congeladurismo y la sobrecapacidad habitacional ociosa se pueden acabar, si la valiente Carmena, esposa y madre de arquitecto, se atreve.

En 5-D el 'ya suben' es portada:

Citar
El precio de las casas sube al mayor ritmo desde 2007
El precio de la vivienda sigue escalando y avanza un 5,1% 
La banca abre la mano en las hipotecas y crece su cuantía

[url]http://cincodias.com/cincodias/2015/09/08/economia/1441696617_717839.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2015/09/08/economia/1441696617_717839.html[/url])


PP.CC. ha avisado de los lobos bajo la piel de cordero estadística:

Cita de: PP.CC.
De estos zotes, no se crean ninguna cifra:
- ni el dato-PIB, que es la tercera parte de lo que dicen;
- ni la cifra de población, a la que le sobra un 10%, como mínimo;
- ni la de empleo, que es la cuarta parte de la que se dice (una cosa es el empleo -y la productividad- y otra el número de puestos de trabajo);
- ni la de turismo de verdad, que es la tercera parte de la que se maneja;
- ni, por supuesto, la de "himbersores", ni buitres ni leches.

Nada de lo que ven y oyen es verdad, salvo la corrupción y senilidad de los triunfadores de la burbuja. La prueba de que no es verdad es que no se sienten mentirosos: no hay mentira cuando todos saben que no es verdad. Interroguen, si no, para comprobar la hipotética consistencia de la "recuperación".

El día después de las elecciones va a ser durísimo. Pero, paradójicamente, los resentidos de los pisitos redoblarán su usura, agarrados a último clavo ardiendo de su impotencia.

Parafraseando a Joan Garriga, que Dios lo tenga en su seno:
- Esto no acabará bien.


El BdE detalla algo mas de la 'piel de cordero' estadística:

Citar
[url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/si_1_6.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/si_1_6.pdf[/url])


Sigan la pg. 3: Rentabilidad de inversiones alternativas (Rentabilidad por alquiler, Bonos Estado 10 años, Depósitos y Bolsa)

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 08, 2015, 13:20:00 pm
MAYORÍA NATURAL Y PODEMOS.

Citar
Madrid bajará el IBI a 1,4 millones de contribuyentes

El concejal de Hacienda del Ayuntamiento de Madrid, Carlos Sánchez Marto, ha anunciado esta mañana que los presupuestos municipales para el próximo año recogeran una bajada del IBI que beneficiará a 1,4 millones de recibos con uso residencial. "Va a ser una bajada significativa, no va a ser cosmética y va a ser lineal a mi pesar", ha señalado Sánchez Marto, en relación a que todos los contribuyentes, con independencia del valor catastral del inmueble, verán reducida su factura. "Es una bajada regresiva, contra la que estoy en contra, pero es la única manera que nos permite el Ejecutivo. La ley solo permite una bajada lineal".

[url]http://cincodias.com/cincodias/2015/09/08/economia/1441706803_117284.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2015/09/08/economia/1441706803_117284.html[/url])


Podemos bajar el IBI. Aunque sea lineal. Todos somos propietarios (de nuevo subimos al 80% s/BdE, los bichos siguen en la 'minoría artificial', ¿algún partido con ambición minoritaria?).

(click to show/hide)

Compañeros pisitófilos, ¡todos contra el IBI!, gritad conmigo:

¡VIVA LA UNIDAD DEL LADRILLARIADO!.

Los impuestos para los que trabajan y emprenden,  :P.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Septiembre 08, 2015, 13:41:53 pm
[...]
2. Lo más interesante de los medios escritos no son sus artículos sino los comentarios de sus lectores que con muchísima y preocupante frecuencia muestran alarmantes discrepancias con la línea oficial del periódico. Esto se acentúa a partir de lo de Ucrania y crece desde entonces. Muchos periódicos (Le Figaro, The Guardian y Otros) han publicado editoriales sobre esto. Sin embargo, no hay que olvidar que los que se animan a escribir comentarios, están lejos de ser representativos de la totalidad de los lectores, lo cual no obsta para que se dé el fenómeno que dices, que yo creo que es en parte consentido por los mismos medios porque tener un buen pool de opiniones discrepantes va en su beneficio directo en cuanto a tráfico de Internet se refiere.

3. La Señora Clinton ha reaccionado hace ya muchos meses, entre irritada y disgustada, diciendo muy enérgicamente....."We are losing the Information War". Que un candidato plausible para dirigir la nación democrática más importante del mundo, el mayor poder hegemónico y paladín de libertades civiles, pierda los papeles confesando que la Información es un Arma de Guerra es algo grave que no ha pasado desapercibido. Pues a mí lo único que me sorprende es que confiese que tal guerra la están perdiendo, aunque me parece una afirmación puesta muy por encima de la realidad: habiendo estado acostumbrados al embridamiento de la opinión pública publicada a través de los mass-media, deben enfrentar una bidereccionalidad del tráfico de información, lo cual es inherente a Internet. Sin embargo, volvemos a lo del punto anterior: sólo afecta a quienes no se conforman con la adquisición pasiva de información, y en cuanto a la pérdida de tal guerra, es simplemente que se tienen que acostumbrar las autoridades a no ganarla por goleada y humillación del rival, como hasta ahora habían estado habituadas. No creo que sea para tanto...

4. Los Mass Media occidentales, el mundo "más libre" no lo olvidemos, se ha oligopolizado tremendamente. En los últimos 40 años hemos pasado de 50 grupos empresariales que "preocupaban" a Chomsky en los 80 a solo 5 según explica en sus conferencias alguien tan equilibrado como Díez Nicolás. Sin embargo, hoy por cuatro duros se monta una cabecera digital, y por mucho menos aún, un blog o lo que se quiera (o éste mismo foro, ya que estamos). En todo caso, como ya cualquiera de los que se informan bidireccionalmente tiene clarinete éso de "follow the money" en cuanto a sus medios, otrora favoritos, pues independientemente de que uno sea de izquierdas, derechas o mediopensionista, ha pasado de ser lector de un medio a picoteador de muchos [no ha mucho el impresentable del Cebrián se quejaba precisamente de la pérdida de fidelidad de sus lectores)
[...]

Y para terminar, en lo que las autoridades han arrojado la toalla, es en controlar la información. Sin embargo, disponen de medios como nunca antes para saber la opinión de cualesquiera que para ellos sea persona de interés. Controlarla es ya muy otro tema, pero una de las estrategias de las autoridades es máxima permisividad en lo que se publica, para generar un muy alto nivel de ruido, situación en la cual la formación personal de cada uno para poder discriminar entre tal maraña se convierte en esencial, y el que el personal llegue a ése nivel sí que es en cambio mucho más fácilmente controlable por las autoridades y los poderes fácticos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 08, 2015, 15:01:15 pm
Citar

("Recuperación" es volver. Sin embargo, en una crisis estructural, no hay que volver a nada. No hay que recuperar nada. Hay que nacer a una nueva vida. Hay que pasar página hacia una nueva normalidad. La homeostasis cambia de marco. Normalización, así, deja de significar volver al pasado. Los indicadores ya no nos muestran la dificultad de volver al equilibrio dinámico del modelo muerto, sino lo lejos que todavía tenemos el modelo futuro. Recordemos que hay pena de cárcel para quien, abusando de la palabra, utiliza el síndrome de miembro fantasma del pobre mutilado para desplumarle:
 Estafa = Engaño + Error + Acto de disposición + Perjuicio;
 Extorsión = Violencia física o moral + Hacer o no hacer + Perjuicio).

 A NOSOTROS NOS INTERESAN PRECIOS INMOBILIARIOS ESTRIDENTES AHORA.-

 Hoy estamos de enhorabuena. Por fin sabemos que no es sana la subida de precios inmobiliarios que está dando el INE en este año de debacle electoral conservadora españolista previo a la oficialización del estrangulamiento financiero total final.

 Helo aquí:
[url]http://www.ine.es/daco/daco42/ipv/ipv0215.pdf[/url] ([url]http://www.ine.es/daco/daco42/ipv/ipv0215.pdf[/url])

 El Gobierno publica que los precios inmobiliarios suben (+4% trimestral) tanto en términos interanuales como intertrimestrales. Es un dato chirriante. Está descorrelacionado con los datos de:
 - Renta Neta Disponible, IPC y Empleo; y
- transacciones inmobiliarias (nótese cómo, de estos, no se dan datos trimestrales sino mensuales)
[url]http://www.ine.es/daco/daco42/etdp/etdp0715.pdf[/url] ([url]http://www.ine.es/daco/daco42/etdp/etdp0715.pdf[/url])

 Se hurta el hecho de que las estadísticas están infladas por las operaciones de reorganización de la basura inmobiliaria protagonizadas por el sector financiero en sentido amplio como nuevo cedente, tras el "write off" de las promotoras (cfr. la externalización de la actividad principal de la Sareb), que es lo que explica la divergencia chillona entre los datos de vivienda "nueva" (primeras entregas de vivienda por promotores, sujetas a IVA) y "usada" (segundas y ulteriores entregas, sujetas al ITP).

 Con lo único que están correlacionados los datos de precios inmobiliarios es con el avance del endeudamiento, la construcción y la sanguijuela de las rentas de alquiler:
[url]http://www.ine.es/daco/daco42/daco426/h0615.pdf[/url] ([url]http://www.ine.es/daco/daco42/daco426/h0615.pdf[/url])
[url]http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/15/Jul/Fich/be1507-indica.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/15/Jul/Fich/be1507-indica.pdf[/url])
[url]http://www.fotocasa.es/indice-alquiler-inmobiliario__fotocasa.aspx[/url] ([url]http://www.fotocasa.es/indice-alquiler-inmobiliario__fotocasa.aspx[/url])

 En suma, estamos ante "la" burbuja cidcampeadoreada, aunque esta vez con demasiada gente consciente de la canallada usurera.

 Las mentiras tienen las patas cortas (y piernas largas los charlatanes), pero a nosotros los estructuraltransicionistas nos interesa que esta "bull trap" electoralista rebañe cuanto más tocajetismo mejor, para ahondar la hipoglucemia el día de la oficialización del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL subsiguiente a la consolidación de la fractura neoprovinciana* y la podemosización/ciudadanosización de España
[url]http://www.elcorreo.com/bizkaia/politica/201509/08/bildu-presentara-proximos-meses-20150908100046.html[/url] ([url]http://www.elcorreo.com/bizkaia/politica/201509/08/bildu-presentara-proximos-meses-20150908100046.html[/url])

 Gracias por leernos.

 __
 * No hace falta que las provincias se separen. Basta con que los separatistas sean mayoría simple "solvente", utilizando este adjetivo tan querido por los usureros inmobiliarios (al fin y al cabo El Terruñito es la versión política de El Pisito). Incluso nos interesa que prospere la cobardía de proseguir con la fragmentación del sistema tributario consintiendo una Agencia Tributaria catalana que gestione el 100% del IRPF, con reserva en el Estado del Impuesto sobre Sociedades (oferta a la minunidad de destino en lo universal catalana lanzada este fin de semana por el Ministro de Asuntos "Exteriores", je. je). El disolución definitiva de la unidad del sistema tributario y la imposibilidad de gestión de la relación socio-sociedad haría tan ineficaz la Política Fiscal (o lo que es lo mismo, la Política Económica en la Era Cero) que el final abrupto de la fase de congelación de la Transición Estructural estaría servido.

 P S : Por fin tenemos el enfoque oficial (novísimoclásico) de la "crisis del petróleo barato" (manda narices).
[url]http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/15/Jul/Fich/be1507-art6.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/15/Jul/Fich/be1507-art6.pdf[/url])
 El hundimiento de precios y consiguiente exacerbación del iceberg deflacionario -propio de la Era Cero- no se debería a la racionalidad del fracking-EEUU sino, literalmente, al "comportamiento (irracional) de Arabia Saudita", que estaría prefiriendo malbaratar su petróleo a perder cuota de mercado. Empiezan a encajar las piezas de una nueva War on Terror en Oriente Medio. Habrá un día en que los refugiados sean bereberes y Lesbos sea Perejil.
 
Publicado por: pisitófilos creditófagos | 09/08/2015 en 02:00 p.m.



http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/recuperaci%C3%B3n-con-menos-importaciones-y-m%C3%A1s-inventarios.html#comments (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/recuperaci%C3%B3n-con-menos-importaciones-y-m%C3%A1s-inventarios.html#comments)

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: pedrito en Septiembre 08, 2015, 22:41:10 pm
MAYORÍA NATURAL Y PODEMOS.

Citar
Madrid bajará el IBI a 1,4 millones de contribuyentes

El concejal de Hacienda del Ayuntamiento de Madrid, Carlos Sánchez Marto, ha anunciado esta mañana que los presupuestos municipales para el próximo año recogeran una bajada del IBI que beneficiará a 1,4 millones de recibos con uso residencial. "Va a ser una bajada significativa, no va a ser cosmética y va a ser lineal a mi pesar", ha señalado Sánchez Marto, en relación a que todos los contribuyentes, con independencia del valor catastral del inmueble, verán reducida su factura. "Es una bajada regresiva, contra la que estoy en contra, pero es la única manera que nos permite el Ejecutivo. La ley solo permite una bajada lineal".

[url]http://cincodias.com/cincodias/2015/09/08/economia/1441706803_117284.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2015/09/08/economia/1441706803_117284.html[/url])





"la merma de ingresos, valorada en 18,5 millones de euros, se compensará a través de dos vías. El recibo del IBI bajará para todos aquellos contribuyentes que sean propietarios de una vivienda, pero subirá para algunos usos no residenciales, como oficinas, comercios u oficinas  , en función del valor catastral del inmueble"

"Pero la principal vía para compensar la pérdida de recaudación será la mejora de ingresos procedente del IAE (Impuesto de Actividades Económicas), ICIO (Impuesto sobre Construcciones, Instalaciones y Obras)"

A por la teta de la vaca; que da más votos?... Pues eso. Van a sacar 18,5 Meuros de la economía productiva para darselos a los votantes de Podemos. Así, por la cara. Estos perroflautas saben más que los ratones coloraos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Septiembre 08, 2015, 23:48:18 pm
Mala hierba nunca muere: Bernardos es un ejemplo.

Citar
¿Por qué sube el precio de la vivienda?

En la actualidad, el mercado residencial está en expansión. En el segundo trimestre de 2015, así lo indican el incremento interanual del precio de la vivienda y de las transacciones (un 4% y un 13,9%, respectivamente). Una etapa cuyas primeras señales se observaron en las principales ciudades del país a finales de 2014 y que previsiblemente se extenderá al resto de la década. No obstante, nadie debe pensar que se está formando una nueva burbuja, [...].

[...]

a) Los pisos están relativamente baratos. Una vez descontada la inflación, la mayoría de ellos vale menos de la mitad que en 2007 y aproximadamente lo mismo que en 2002. Por tanto, en la actualidad, la compra de una vivienda bien ubicada es una magnífica oportunidad, ya que muy probablemente mañana será más cara que hoy. Según mi opinión, en el 2016 el precio subirá un 12%.

[...]

[url]http://www.elmundo.es/economia/2015/09/08/55ef1be746163f5e368b458e.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2015/09/08/55ef1be746163f5e368b458e.html[/url])


Decía el mito que en Suiza los perros de la raza San Bernardo llevaban colgado al cuello un pequeño barril de un cognac o bebida espirituosa similar de alta graduación. La bebida no era para que la consumiese el can, sino viajeros perdidos en medio temporales nieve y fuertes vientos en cuyo rescate estos animales participaban.

Me da a mí que este Bernados en concreto ha dejado el barril seco.


NOTA: Animus jocandi.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: eppur simuove en Septiembre 09, 2015, 01:08:40 am
Confesion-confusion

Parece que ppcc tenia razon acerca de la orientacion anglofila de Varoufakis y la naturaleza de su enfrentamiento con la UE:

http://www.expansion.com/opinion/2015/09/07/55ecc6a4e2704e78458b458d.html (http://www.expansion.com/opinion/2015/09/07/55ecc6a4e2704e78458b458d.html)

Democratizar la eurozona

Citar
Lo que motivó el aplastamiento de la Primavera de Atenas no fue la orientación política del Gobierno griego.
La principal prueba la hallamos en la diferencia de posiciones en materia de política tributaria. Como ministro de Finanzas de Grecia, propuse una reducción del porcentaje de impuesto sobre las ventas, la renta y las corporaciones, con el fin de ampliar la base impositiva, aumentar la recaudación y estimular la quebrada economía griega. Ningún seguidor de Ronald Reagan hubiera discutido mi plan. Pero la UE demandó (e impuso) aumentos de los tres impuestos.




Menudo lio mental puede provocar semejante confesion a un seguidor tipico de Podemos/Syriza cuyo modelo mental es que los neoliberales son los alemanes/UE y "su" partido el anti-capitalismo moderno.
 :D
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 09, 2015, 08:32:15 am
Citar
El disolución definitiva de la unidad del sistema tributario y la imposibilidad de gestión de la relación socio-sociedad haría tan ineficaz la Política Fiscal (o lo que es lo mismo, la Política Económica en la Era Cero) que el final abrupto de la fase de congelación de la Transición Estructural estaría servido.
¿Seguro?  ???



PD: Los followers de Varoufakis acabarán pidiendo el voto para el Pasok. Debe ser lo que llaman "voto flotante" o indeciso  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 09, 2015, 10:44:25 am
Citar
El disolución definitiva de la unidad del sistema tributario y la imposibilidad de gestión de la relación socio-sociedad haría tan ineficaz la Política Fiscal (o lo que es lo mismo, la Política Económica en la Era Cero) que el final abrupto de la fase de congelación de la Transición Estructural estaría servido.
¿Seguro?  ???

Seguro no sé. Nadie sabe el Día, ;). Al menos muy probable. Si es que lo he entendido.

Voy a glosar como 'amateur' de la fiscalidad. Desobedeciendo a Platón, me atrevo a entrar sin apenas 'geometría'. La ignorancia es la madre del atrevimiento, pero tal vez podemos alimentarnos 'con las hierbas que el sabio arrojó'.

Lo entiendo así:

A) LAS VERDES PRADERAS: "imposibilidad de gestión de la relación socio-sociedad": el vigilante fiscal de la renta del socio (IRPF) sería autonómico, mientras que la renta de la sociedad (IS) sería asunto estatal; en buena lógica, los asesores fiscales (¿colegas de PP.CC.?) entrarían en el paraíso del fraude, con pasto abundante y ausencia de depredadores-inspectores (régimen de transparencia socio-sociedad, y otros arcanos del fraude legal como las sociedades 'familiares', sin control, por lo de "casa con dos puertas, mala es de guardar".

B) EL ÚLTIMO PERRO PASTOR, COJO: "haría tan ineficaz la Política Fiscal (o lo que es lo mismo, la Política Económica en la Era Cero)":

1. El EFTF es una consecuencia de la (mala) Política Fiscal previa: cuando la deuda alcanza el 'límite fiscal'.
2. La pca. Fiscal es 'LA' (no 'una' de las) Pca. Eca. de la Era Cero. Es la única que queda por poda de las restantes pcas. ecas.: las pcas. monetarias y de rentas (salvo la represión de rentas improductivas que el PLU persiste en procrastinar para no ser sacrificado por la MN) ya están agotadas, sin margen, con los tipos cero y con la 'devaluación interna' (con efectos respectivos de: represión de rentas financieras fijas, y de sueldos y márgenes del Trabajo & Empresa).

C) ESCATOLOGÍA REPENTINA: "el final abrupto de la fase de congelación de la Transición Estructural estaría servido".
La congelación se derretiría por calor insoportable (déficit fiscal irreducible 'a la griega', por pisitos y pensiones intocables). La congelación inmobiliaria ha mantenido en el glaciar los 'activos tóxicos', y se ha consentido para no elevar el nivel de las aguas líquidas que undergüatizan a los 'últimos de Filipinas', fieles hipotecados burbujiles, ordeñados con tiento sin morosizarlos y así preservar el sist. fero.

Pero ya van siendo menos (saldo hipotecario vivo), y el cumplimiento exigido del déficit fiscal, tras los dos años de carencia, se aproxima. Una pca. fiscal IRPF-IS fragmentada para apaciguar separatistas, podría forzar la euro-intervención 'descongeladora', que actúa lejos de la presión de votos mayoritarios locales. Tal vez un modo de ENFIA griego.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 09, 2015, 11:27:41 am
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-09-09/desmontando-la-nueva-burbuja-inmobiliaria-las-casas-siguen-ancladas-en-precios-de-2004_1006874/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-09-09/desmontando-la-nueva-burbuja-inmobiliaria-las-casas-siguen-ancladas-en-precios-de-2004_1006874/)

Citar
Su homólogo de IESE coincide en afirmar en que todavía existen muchas incertidumbres macroeconómicas, tanto a nivel nacional como internacional. "Ahora estamos en un momento en el que no sabemos si vamos a una crisis a la japonesa o a una progresiva recuperación". Lo que sí tiene claro es que volver a los precios de 2007 sería una catástrofe, porque estaríamos hablando de otra burbuja, "a menos que los salarios subieran al mismo tiempo un 60% o un 70%, y eso, ahora mismo, no lo veo".


Lo malo de los salarios bajos no son los salarios bajos, aparentemente, sino que estos impiden que los Pisitos coticen "lo que valen"  :roto2: :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 09, 2015, 11:51:44 am
Il Gatto Morto

(http://thebrain.altervista.org/blog/wp-content/uploads/2010/05/orazio3.jpg)

http://www.corriere.it/economia/confronta_e_risparmia/mutui/cards/da-milano-napoli-giro-d-italia-prezzi-2016-primi-rialzi-l-addio-imu-tasi/discesa-fino-50percento_principale.shtml (http://www.corriere.it/economia/confronta_e_risparmia/mutui/cards/da-milano-napoli-giro-d-italia-prezzi-2016-primi-rialzi-l-addio-imu-tasi/discesa-fino-50percento_principale.shtml)

Citar
L’erosione dei valori immobiliari non ha risparmiato nemmeno le aree di pregio delle metropoli. Una notizia non tanto buona per chi deve vendere e, all’opposto, una serie di dati a cui fare attenzione se si è tra chi vuole comprare. Se è vero* (come mostrano i dati delle previsioni**) che nel 2016-2017 il mercato immobiliare potrebbe risollevarsi, l’autunno in cui si entra ora potrebbe essere una stagione di svolta in tutti i sensi.


*  :rofl:
**  :roto2: :rofl:

"En todas partes cuecen habas...

...y en España a calderadas"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 09, 2015, 12:55:16 pm
Me gustaría dejar esto aquí, sin citar el autor (aunque no es muy difícil ;)), para no provocar sesgo, y que cualquiera, incluso PPCC pueda comentar, pues me parecen unos párrafos bien dichos, sencillos y concretos independientemente de quien los diga, y que resumen lo que pienso que es el auténtico elefante en la habitación.

Me interesa sobre todo la relación de todo esto con la Era Cero:

Citar
En la última década han aumentado las publicaciones y los comunicados que insisten en que Europa necesita aumentar su población debido al envejecimiento de la misma. El razonamiento es de manual: más trabajadores son necesarios para que el crecimiento se mantenga vía consumo, para que la recaudación fiscal crezca vía impuestos, y para que los ingresos de la Seguridad Social sean capaces de pagar las pensiones de los jubilados del baby boom. Y ahora los refugiados van a venir a cumplir tales necesidades.

Pero este razonamiento choca frontalmente con la realidad que desde los años 80, pero sobre todo en los últimos quince años se ha ido poniendo de manifiesto: cada vez se precisan menos horas de trabajo y de menor cualificación media para generar una unidad de PIB. El porqué ya lo hemos comentado: la tecnología cada vez es más sofisticada, más barata y más fácil de manejar, luego aumentar la productividad por unidad de input es más barato y sencillo, lo que permite reducir costes al ahorrar factores productivos y mejorar la competitividad así como adecuar la producción a las expectativas de consumo.

En esta línea, ¿qué falta hace, para qué se necesita que aumente la población si el desempleo estructural y el subempleo están creciendo y así van a continuar?. Trabajadores subempleados con salarios bajos cotizarán por muy reducidos importes a todas luces insuficientes para garantizar un modelo de pensiones que fue construido con las premisas de pleno empleo y salarios permanentemente crecientes.

Por el lado de los gastos no existe justificación a la llegada de refugiados. De entrada, y hasta que estas personas se hallen en disposición de generar PIB van a ser detractores netos de recursos: Alemania calcula que el año en curso los refugiados establecidos en su territorio van a absorber 10 mM€ de recursos públicos. Cierto: el Gobierno de un Estado puede gastarse los fondos que recauda como estime oportuno, pero 1) si se los gasta en unas cosas no podrá gastárselas en otras, y 2) para seguir con Alemania, en el país ya existen carencias sociales clamorosas: el 50% de la población de Berlín no sabía, cuando se ha despertado esta mañana, si hoy podría realizar dos comidas.

Si das por hecho que no hay ni va a haber recuperación posible de ninguna clase, todavía sería dudoso lo dicho: en 10 años tendrá que haber gente trabajando, aunque sea de lo que sea, para sostener a los mayores. Una sociedad sólo con ancianos no se sostiene.

Ahora bien, cuando partes de creer que el problema de tu terruño son los inmigrantes que ya tienes (no los refugiados) y propones medidas xenófobas contra ellos, pero en paralelo crees que tu terruño es un polo de actividad de alto valor añadido, con un futuro esplendoroso, y que será parte de unos clusters de conocimiento chiripitifláuticos, entonces tu discurso tendencioso apesta - como siempre - a gañanismo provinciano y xenofobia.

Pero claro, sientes necesidad alinearte -como hiciste antes del anterior simulacro de referéndum- no sea que te vuele la cátedra debajo de las nalgas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 09, 2015, 14:33:25 pm
Refugiados sin techo y pisitos vacíos.

Según la solidaridad marxista, a cada cual según su necesidad, de cada cual según su capacidad.

La capaz es Alemania. España es 'sobrecapaz', por sobrecapacidad de pisitos vacíos. La Champions congelada.

La ecuación: 3 millones de pisitos vacíos x 4pax = 12 millones de refugiados. Sin tocar segundas residencias.

Pero el Ladrillariado es terruñista, no internacionalista. Todos, la MN, el 80% somos propietarios, pero el lumpen desahuciable de P's agudiza la contradicción interna aletargada en el CPI.


Citar
Una plataforma para compartir piso con refugiados se populariza en Alemania
Día 04/09/2015 - 10.43h

Por ahora, la página se felicita de los resultados obtenidos: más de 800 ciudadanos han ofrecido su domicilio y un total de 134 personas, originarias de países como Afganistán, Irak o Siria, han encontrado un hogar.

[url]http://www.abc.es/internacional/20150904/abci-alemania-ayuda-refugiados-201509040940.html[/url] ([url]http://www.abc.es/internacional/20150904/abci-alemania-ayuda-refugiados-201509040940.html[/url])


¿Como va la lista de pisitos particulares vacíos para refugiados de Carmena?.

Saludos. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 09, 2015, 14:45:10 pm
Citar

(China & Rusia es el segundo argumento del nuevo victimismo exculpatorio que está fraguándose para justificar el segundo pinchazo popularcapitalistita.)

DESAPRENDIZAJE SOCIAL PRINCIPAL Y NUEVO APRENDIZAJE SOCIAL ACCESORIO CON "TARGET" DIFERENTE.-

Según los padres de la Teoría del Aprendizaje Social, imitamos las conductas que:
- evitan que nos pasen cosas malas; o/y
- hacen que nos pasen cosas buenas;
¡atención!, aunque las conductas a imitar sean malas, incluso delictivas (la manzana podrida pudre a las demás).

La burbuja popularcapitalista ha sido un proceso de aprendizaje social de malas conductas. Su pinchazo (2006-2010) abrió los ojos de todos en relación con las ingentes consecuencias negativas de la sobrevaloración inmobiliaria y, en general, del rentismo improductivo (la burbuja no era sino la venganza de los perceptores de rentas ordinarias por el triunfo del antiinflacionismo). Comenzaría entonces un delicado proceso de desaprendizaje social, cuyo ritmo e intensidad dependería de la necesidad de salvaguardar la estabilidad financiera.

En ello estamos. Se diría que los perdedores resentidos andan intentando boicotear este proceso histórico de desaprendizaje social, en contra del Ortograma. Sin embargo no es así. El gran desaprendizaje social de la burbuja prosigue y se trata de algo muy querido por el sistema. ¿Entonces por qué los mamarrachos profesionales del sector creen que mintiendo con que, "en el 2016, el precio subirá un 12%" van a mejorar sus oportunidades para cobrar minutas, vender libros y salir (y hacer el ridículo) en programas de televisión? En nuestra modesta opinión, la razón es muy sencilla: JUNTO AL PROCESO DE DESAPRENDIZAJE SOCIAL PRINCIPAL, EL SISTEMA TRABAJA MONTANDO OTRO PROCESO NUEVO, PARALELO Y ACCESORIO, DE APRENDIZAJE SOCIAL, DIRIGIDO A "HIMBERSORES" CON DINERO, para lo que tira de merlines, socimis y de lo que haga falta, con tal de liberarse del empacho de ladrillo.

La mixtificación de esta nueva ofensiva para desplumar tocatejistas se instrumenta con cuatro mentiras (nótese cómo el grueso de la población trabajadora o emprendedora, precarizada o desplumada, es inmune a ellas, salvo el membrillo que siempre hay):
a) "los pisos están baratos"; ja, ja, ja (¿comparados con el coste de construcción o con las fantasías animadas de ayer y de hoy de los perdedores y de los usureros que explotan la necesidad de alojamiento de una población menguante empobrecida?);
b) "los bancos quieren ampliar su inversión hipotecaria"; ja, ja, ja (¿y la restricción antihipotecas de la TLTRO, qué?);
c) "la vivienda es la mejor inversión, "por las expectativas de revalorización (alrededor del 50% en lo que resta de década) y una interesante rentabilidad por alquiler (aproximadamente un 3,5%)"; ja, ja, ja (sustituyan la palabra vivienda por sellos o pagarés de Rumasa y tendrán la esencia de la retórica de todo colocador de tangibles o/y estafador financiero, en la Era Cero); y
d) "hay muchas familias a las que empieza a irles bien y están dejando de vivir de alquiler para acceder, por fin, al sempiterno paraíso de la propiedad inmobiliaria"; ja, ja, ja (por eso las rentas de alquiler no solo no bajan sino que suben por encima de las rentas salariales y empresariales de donde salen).

Pregúntense con el corazón a quién va dirigida estas proclamaciones sonrojantes de que el mercado inmobiliario estaría en expansión. Que conste que no vamos a ser nosotros quienes impidamos que el sistema financiero le coloque la basura inmobiliaria a esos idiotas dostoyevskianos que, al final, acaban con pancartas frente a la Audiencia Nacional pidiendo que les devuelvan su dinero, a costa de un contribuyente que, esta vez, no va a sacarles las castañas del fuego.

Asistimos al reinflado de la pestilente burbuja, sí, pero ya sin inocencia alguna y con un objetivo escatológico. Todos somos conscientes de la malicia. Todos sabemos que se debe a la explotación cínica de una vulnerabilidad: la necesidad de desatascarse de inmuebles que tiene el sistema financiero, todavía bastante esclavo de la preservación de la Cultura de Pago Hipotecario. Y todos sabemos que este reinflado se está perpetrando con malos modales:
- burlándose de los pactos con la UE;
- manipulando estadísticas;
- destruyendo el inquilinato, poniéndolo al servicio de la venta de viviendas, bien desanimando "bichos", bien estimulando la avaricia de "himbersores", haciéndoles creer en un futuro dulce como exprimeinquilinos impunes ;
- malbaratando la capacidad de endeudamiento del Estado, cargándolo con una deuda de la que no saldrá en décadas;
- precarizando el mundo del Trabajo & Empresa, única fuente de Valor & Capital; y
- sacrificando a las generaciones nacidas después de 1980 que, según los planes iniciales, debían quedar indultadas.

Finalmente, todos sabemos, también, a quiénes van a echar la culpa del segundo pinchazo de la burbuja popularcapitalista, en 2016, "cuando todo empezaba a ir tan bien otra vez":
1) la movida indignada;
2) China & Rusia; y
3) la yihad;
por este orden.

Gracias por leernos

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 09/09/2015 en 02:03 p.m.

En el blog de A.Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/recuperaci%C3%B3n-con-menos-importaciones-y-m%C3%A1s-inventarios.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Sidartah en Septiembre 09, 2015, 16:01:02 pm
Parece que anoche ppcc vió el canal arte: mientras TODOS los medios nos saturan con toda la artillería sobre el tema de los refugiados, el canal Arte aprovecha para asomar la patita y decirnos lo que es propaganda de verdad:

(http://s2.postimg.org/xeg8pof7d/putin.jpg)

http://info.arte.tv/de/putin-propaganda (http://info.arte.tv/de/putin-propaganda)

 :vomit:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Septiembre 09, 2015, 16:02:06 pm
Refugiados sin techo y pisitos vacíos.

Según la solidaridad marxista, a cada cual según su necesidad, de cada cual según su capacidad.

La capaz es Alemania. España es 'sobrecapaz', por sobrecapacidad de pisitos vacíos. La Champions congelada.

La ecuación: 3 millones de pisitos vacíos x 4pax = 12 millones de refugiados. Sin tocar segundas residencias.

Pero el Ladrillariado es terruñista, no internacionalista. Todos, la MN, el 80% somos propietarios, pero el lumpen desahuciable de P's agudiza la contradicción interna aletargada en el CPI.


Citar
Una plataforma para compartir piso con refugiados se populariza en Alemania
Día 04/09/2015 - 10.43h

Por ahora, la página se felicita de los resultados obtenidos: más de 800 ciudadanos han ofrecido su domicilio y un total de 134 personas, originarias de países como Afganistán, Irak o Siria, han encontrado un hogar.

[url]http://www.abc.es/internacional/20150904/abci-alemania-ayuda-refugiados-201509040940.html[/url] ([url]http://www.abc.es/internacional/20150904/abci-alemania-ayuda-refugiados-201509040940.html[/url])


¿Como va la lista de pisitos particulares vacíos para refugiados de Carmena?.

Saludos.


En las mentes calenturientas de nuestra bienamanda elite pueden anidar pensamientos de este tipo.

AL final todo se resume en que hay, simplificando, dos subsistemas económicos que con diversas ponderaciones componen el de cada país:

-El sector "extensivo", de  alojamiento, servicios minoristas y "utilities", distribución, etc. Aquí el factor determinante es la demanda agregada y cuanta más masa humana, mejor para los resultados. Porque todo humano necesita unos mínimos del sector extensivo y acaba, en sociedades occidentales "progresistizadas", logrando los medios de alguna manera. En cierto modo el sector extensivo crece de modo inocuo con la población porque "aumenta la velocidad de circulación del dinero", pero esto es aparente y en muchos casos la red de "paguitas" que sostiene una extensivización rápida se come el ahorro o reduce las rentas de trabajadores y empresarios con más carga fiscal. A este sector pertenecen en España casi todas las grandes, lo mismo Telefónica que Iberdrola o Inditex, porque, aunque sean empresas con alta tasa de inversión, usan equipamiento importado y no nacional en general. Como me contaba un directivo del textil, el exitazo de Inditex tiene dos patas: la poca "enforceability" de la legislación sobre propiedad intelectual en los diseños de ropa y la presencia casi ubicua, homogénea, a veces agobiante , tanto en lugares selectos como en "choni-malls", en  todas partes.

-El sector "intensivo", ese que precisa de grandes capitales por empleado o unidad de producción y genera I+D, busca mercados fuera porque el nacional no le es suficiente, diversifica, renueva y acrecienta gama de producto. Aquí caben las grandes compañías alemanas en proporción muy superior a las españolas. EN España este sector existe pero es más pequeño de lo que debería, la fragmentación empresarial y de mercados le penaliza mucho, etc.


En conclusión, países "extensivistas" generarán elites propensas a pedir más carne  y lo contrario los intensivistas. En Alemania puede que haya llegado el momento en que la tasa marginal de retorno de la inversión intensiva es tan baja que sus clases superiores, que además recientemente han empezado a educarse "a la anglo" y en "anglolandia" (y a ponerse entusiásticamente latisueldos de siete dígitos en las empresas y bancos),  deseen un poco más de comodidad extensivista: es más fácil cobrar rentitas o inflar suelos que fabricar trenes o estátores para una Asia en ¿recesión?; además la población declina y se hace vieja y "tacaña", algo que perjudica no ya al crecimiento sino al propio sostenimiento de la base extensivista.  Y por eso estamos viendo un espectáculo tan extravagante de hombres que abandonan en masa su tierra (por claro efecto llamada, casi a gritos y por parte de la misma canciller) y ni se quedan cerca, como siempre ha ocurrido, esperando para volver, o bien combaten por lo suyo, que es lo normal (mientras, si acaso, mujeres y niños se ponen a salvo tras la frontera más próxima). Y Siria es poca cosa, pero Argelia son dos sirias, Marruecos 1,5, Egipto son 4 y el Sahel unas pocas más y Nigeria, seis.

Burbujear o morir, eso es todo, la elite germana puede que mire con envidia el único indicador en que Francia o UK la superan en cifras absolutas, que es la riqueza nacional, y gracias a San Pisito, claro.

Esto me deprime porque yo contaba con vivir la gran guerra, la mayor de la historia humana (los muertos se contarán por cientos y quizá miles de millones), pero dentro de 40 años y no ahora, parece que una mano perversa está adelantando el reloj.

Me intriga desde hace años Francia, que exhibe unas cifras curiosas y envidiables de ingreso fiscal y con ello capacidad para el enorme gasto que generan las rentas diversas que se abonan. Y al tiempo va perdiendo su sector intensivo peso en el PIB (en industria o exportaciones sobre PIB están incluso por debajo de España) pero el tinglado aguanta con deuda creciendo a ritmos no demasiado elevados, al menos de momento así ha ocurrido. Pero no es fácil replicar su modelo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: rain dog en Septiembre 09, 2015, 16:09:46 pm
Me gustaría dejar esto aquí, sin citar el autor (aunque no es muy difícil ;)), para no provocar sesgo, y que cualquiera, incluso PPCC pueda comentar, pues me parecen unos párrafos bien dichos, sencillos y concretos independientemente de quien los diga, y que resumen lo que pienso que es el auténtico elefante en la habitación.

Me interesa sobre todo la relación de todo esto con la Era Cero:

Citar
En la última década han aumentado las publicaciones y los comunicados que insisten en que Europa necesita aumentar su población debido al envejecimiento de la misma. El razonamiento es de manual: más trabajadores son necesarios para que el crecimiento se mantenga vía consumo, para que la recaudación fiscal crezca vía impuestos, y para que los ingresos de la Seguridad Social sean capaces de pagar las pensiones de los jubilados del baby boom. Y ahora los refugiados van a venir a cumplir tales necesidades.

Pero este razonamiento choca frontalmente con la realidad que desde los años 80, pero sobre todo en los últimos quince años se ha ido poniendo de manifiesto: cada vez se precisan menos horas de trabajo y de menor cualificación media para generar una unidad de PIB. El porqué ya lo hemos comentado: la tecnología cada vez es más sofisticada, más barata y más fácil de manejar, luego aumentar la productividad por unidad de input es más barato y sencillo, lo que permite reducir costes al ahorrar factores productivos y mejorar la competitividad así como adecuar la producción a las expectativas de consumo.

En esta línea, ¿qué falta hace, para qué se necesita que aumente la población si el desempleo estructural y el subempleo están creciendo y así van a continuar?. Trabajadores subempleados con salarios bajos cotizarán por muy reducidos importes a todas luces insuficientes para garantizar un modelo de pensiones que fue construido con las premisas de pleno empleo y salarios permanentemente crecientes.

Por el lado de los gastos no existe justificación a la llegada de refugiados. De entrada, y hasta que estas personas se hallen en disposición de generar PIB van a ser detractores netos de recursos: Alemania calcula que el año en curso los refugiados establecidos en su territorio van a absorber 10 mM€ de recursos públicos. Cierto: el Gobierno de un Estado puede gastarse los fondos que recauda como estime oportuno, pero 1) si se los gasta en unas cosas no podrá gastárselas en otras, y 2) para seguir con Alemania, en el país ya existen carencias sociales clamorosas: el 50% de la población de Berlín no sabía, cuando se ha despertado esta mañana, si hoy podría realizar dos comidas.

Cuando alguien, en este país improductivo, dice que España necesita más población, existen dos opciones:

A) Es tonto. O, digamos de forma más elegante: es intelectualmente despreciable. Y por tanto, no merece la pena escucharle.

B) Dice lo que dice en pos de X intereses. Es, por tanto, un mercenario. Y por tanto, no merece la pena escucharle.

Fin de la cita.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Betancourt en Septiembre 09, 2015, 16:18:55 pm
Esto me deprime porque yo contaba con vivir la gran guerra, la mayor de la historia humana (los muertos se contarán por cientos y quizá miles de millones), pero dentro de 40 años y no ahora, parece que una mano perversa está adelantando el reloj.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR90smTod6LIODY1bjEfAJjyxle20rmCgLDh9A7KPL_Kx6swXEJ)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Archimandrita en Septiembre 09, 2015, 17:24:43 pm
Citar
todos sabemos, también, a quiénes van a echar la culpa del segundo pinchazo de la burbuja popularcapitalista, en 2016,

Aquí el maestro, perdónenme los eruditos del foro, pero creo que se ha mojado bastante.

Esperemos por el bien de todos que este segundo pinchazo sea más abrupto que el 2006-2014, si no, nos van a dar las uvas.

Pd: Viva Rusia
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 09, 2015, 18:00:30 pm
[...]
Burbujear o morir, eso es todo, la elite germana puede que mire con envidia el único indicador en que Francia o UK la superan en cifras absolutas, que es la riqueza nacional, y gracias a San Pisito, claro.

Esto me deprime porque yo contaba con vivir la gran guerra, la mayor de la historia humana (los muertos se contarán por cientos y quizá miles de millones), pero dentro de 40 años y no ahora, parece que una mano perversa está adelantando el reloj.
[...]

Espero que se equivoque en la inminencia bélica. El Apocalipsis nada menos. Pero hay que estar preparados, con luz de repuesto para la lámpara, porque 'nadie sabe el día'.

'Burbujear o morir' me recuerda aquel vídeo del suicida en el juicio, después de quemar su casa hipotecada en desahucio:

-Antes lo prendo fuego.

Espero que los propietarios de pisitos vacíos no sigan el mal ejemplo con sus tesoros improductivos, si acaban 'okupados' por refugiados (extensivos o intensivos).

Veremos. Si Dios quiere.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 09, 2015, 18:07:00 pm
REPRESIÓN DE PISITOS VACÍOS: DE LAS MUSAS AL TEATRO.

Citar
Colau castiga a Sareb, BBVA y Sabadell con una multa de 60.000 euros por 12 pisos vacíos


La alcaldesa de Barcelona ha cumplido con su palabra y antes de negociar con las entidades bancarias ha decidido multarlas con una sanción de hasta 5.000 euros por disponer de 12 pisos vacíos

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/67967-colau-castiga-a-sareb-bbva-y-sabadell-con-una-multa-de-60-000-euros-por-12-pisos-vacios[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/67967-colau-castiga-a-sareb-bbva-y-sabadell-con-una-multa-de-60-000-euros-por-12-pisos-vacios[/url])


Tranquis. Los bancos no votan. Aunque Pablemos dijo mas de 10 y Ada ha bajado el listón a 7 uds. inmobiliarias (Sareb). Serán las rebajas por la vuelta al cole.

Si lo lee 2 años, podrá entender porqué P's nos interesa.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 09, 2015, 18:45:25 pm

Me intriga desde hace años Francia, que exhibe unas cifras curiosas y envidiables de ingreso fiscal y con ello capacidad para el enorme gasto que generan las rentas diversas que se abonan. Y al tiempo va perdiendo su sector intensivo peso en el PIB (en industria o exportaciones sobre PIB están incluso por debajo de España) pero el tinglado aguanta con deuda creciendo a ritmos no demasiado elevados, al menos de momento así ha ocurrido. Pero no es fácil replicar su modelo.

El modelo estatal galo es el de generar PIB en provincias y pagar bien a funcionarios/administrativos , con lo que:
-- El Estado dirige la actividad de empresas que trabajan con pedidos estatales o a través de incentivos: todos  generan plusvalia e impuestos
-- la masa de funcionarios siempre paga impuestos  (creo que la mediana son 2.500 _netos_)
-- Los incentivos pasan por infinidad de participaciones en empresas, centros de promocion, politica fiscal, etc

Lei un debate en un foro con funcionarios donde explicaban el mecanismo:
-- Nivel alto de remuneracion en funcionarios
-- Nivel alto de salarios (legales) en la planificación de pedidos a empresas, orientado a maximizar empleo
Esto  mantiene el flujo RegionParisina ->  Provincia, y a su vez, la generación de beneficios, multiplicación de salarios, y con todo, se  mantiene un fuerte nivel de entradas fiscales.

Luego hay un tema contable a la hora de computar la "deuda pública" , ya que ésta no es realmente un déficit a pérdida, sino realmente una inversion que produce retorno. Aunque se produce dentro del circuito nacional, claro. De hecho, el peso de lo asistencial es reducido en la cuenta públocas (FR funciona mucho con pensiones por capitalizacion, y las del PilarII (complementarias) siendo las contributivas  miserables), y la demostración del modelo se vuelve a explicar regularmente cuando reaparecen la críticas contra el sobredimensionado del Estado galo.

No todo es perfecto, pero Francia se parece mucho a un Estado socialista,  planificado, aunque ya no sea quinquenal ;) 
Hay documentos que traen los foreros a veces que explican muy bien la lógica del dinero público, incluso con razonamiento contable,
Ya me fijaré y los traeré.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 09, 2015, 19:14:58 pm
En realidad, España puede perfectamente adaptar el mecanismo galo (hasta cierto punto, es el mismo en todos los países, UK(londres) y los Lander germanos).

Es Mechor Rodriguez - Hilo Habemus Democracia  (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2017.msg133553#msg133553) (1) el que puso el dedo en el problema el otro día:

-- La inexistencia de servicios de Intervención del Estado, independientes, que controlen y validen _ todas_  las cuentas publicas, desde las del Gobierno (Sarkozy sale ahora de 5 años de pleitos por sus gastos campaña y del Eliseo, el FN está en riesgo por amañar sus cuentas) hasta el último de los municipios. Se revisa todo, desde el presuesto de la cantina (¡en el Eliseo!) hasta la concesión "anormal" de pensiones de invalidez. Todo.

En ausencia de auditoria sistemática e independiente (los funcionarios que leia en el foro eran de los que se dedicaban a  viajar por su region para explicar a los  municipios cómo cumplir con sus _obligaciones_ contables. Los alcaldes tienen el mismo "nivel" que en España- Pero esos  funcionarios reequilibran algo el panorama y lo consiguen hacer funcional. Y sus informes son leidos por la jerarquía.)

En ausencia de Interventores públicos:

-- Los programas de "planificación" estatal se convierten cuando llegan a los municipios en enchufismo:  contratar a empresas de amiguetes y su cuyo principal objetivo es _minimizar_ los gastos salariales y declarar el mínimos de impuestos.

-- La politica de pagar a los funcionarios locales y administrativos se convierte en politica de "paguitas" a amiguetes, y en hacerles "favores" como pagarles una parte en negro.

Así no hay recaudación fiscal, ni generación de PIB, ni creación de empleo que se sostenga
En realidad, claro que España aplica el modelo, pero al eliminar los controles, se  ha ido convirtiendo en una caricatura: paguitas, amiguismo, corrupción
 
Vamos, que no hay secreto.
Un cuerpo de interventores del Estado independientes, bien pagados, y competentes.

(Y una justicia independiente, añado, que por cierto Francia no es tampoco un modelo)

[1] http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2017.msg133553#msg133553 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2017.msg133553#msg133553)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Septiembre 09, 2015, 19:21:41 pm

Me intriga desde hace años Francia, que exhibe unas cifras curiosas y envidiables de ingreso fiscal y con ello capacidad para el enorme gasto que generan las rentas diversas que se abonan. Y al tiempo va perdiendo su sector intensivo peso en el PIB (en industria o exportaciones sobre PIB están incluso por debajo de España) pero el tinglado aguanta con deuda creciendo a ritmos no demasiado elevados, al menos de momento así ha ocurrido. Pero no es fácil replicar su modelo.


El modelo estatal galo es el de generar PIB en provincias y pagar bien a funcionarios/administrativos , con lo que:
-- El Estado dirige la actividad de empresas que trabajan con pedidos estatales o a través de incentivos: todos  generan plusvalia e impuestos
-- la masa de funcionarios siempre paga impuestos  (creo que la mediana son 2.500 _netos_)
-- Los incentivos pasan por infinidad de participaciones en empresas, centros de promocion, politica fiscal, etc

Lei un debate en un foro con funcionarios donde explicaban el mecanismo:
-- Nivel alto de remuneracion en funcionarios
-- Nivel alto de salarios (legales) en la planificación de pedidos a empresas, orientado a maximizar empleo
Esto  mantiene el flujo RegionParisina ->  Provincia, y a su vez, la generación de beneficios, multiplicación de salarios, y con todo, se  mantiene un fuerte nivel de entradas fiscales.

Luego hay un tema contable a la hora de computar la "deuda pública" , ya que ésta no es realmente un déficit a pérdida, sino realmente una inversion que produce retorno. Aunque se produce dentro del circuito nacional, claro. De hecho, el peso de lo asistencial es reducido en la cuenta públocas (FR funciona mucho con pensiones por capitalizacion, y las del PilarII (complementarias) siendo las contributivas  miserables), y la demostración del modelo se vuelve a explicar regularmente cuando reaparecen la críticas contra el sobredimensionado del Estado galo.

No todo es perfecto, pero Francia se parece mucho a un Estado socialista,  planificado, aunque ya no sea quinquenal ;) 
Hay documentos que traen los foreros a veces que explican muy bien la lógica del dinero público, incluso con razonamiento contable,
Ya me fijaré y los traeré.


La France y sus cerca de 50 centrales nucleares que suministran buena parte de la energía consumida en el país algo tendrán que ver. Mucho del uranio que éstas necesitan es importado de África; no es casual la presencia de tropas del ejército francés por aquellos pagos de forma casi permanente [1, 2].

Así, me parece probable que la 'bondad' de la factura energética tenga algo que ver: el modelo anteriormente descrito no funcionaría si una parte demasiado elevada de ese dinero acabase fuera de Francia en vez de "recircular" dentro.



[1] http://www.bbc.com/mundo/noticias/2013/02/130205_mali_francia_uranio_niger_men (http://www.bbc.com/mundo/noticias/2013/02/130205_mali_francia_uranio_niger_men)

[2] http://elordenmundial.com/regiones/africa/la-francafrica-o-el-imperio-neocolonial-frances/ (http://elordenmundial.com/regiones/africa/la-francafrica-o-el-imperio-neocolonial-frances/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 09, 2015, 21:06:12 pm
Esto me deprime porque yo contaba con vivir la gran guerra, la mayor de la historia humana (los muertos se contarán por cientos y quizá miles de millones), pero dentro de 40 años y no ahora, parece que una mano perversa está adelantando el reloj.
No veo la gran guerra en el horizonte. Creo que no tendría sentido y me sorprende que tu la veas. ¿Algún dato de esos que manejas con maestría te hace pensar que puede ser asi?  :(
Yo sin embargo si veo que la situación bélica de baja intensidad VA PARA LARGO, décadas. Desde la primera del golfo llevamos ya 25 años de pequeños conflictos mas o menos amañados, y estoy seguro de que ésto es puro dopaje para la industria.
Ojo, no hablo sólo armamentística, hablo de la industria en general.
La guerra de baja intensidad le interesa al sistema. Y el sistema productivo ha sido creado por y para occidente. Esto es así, para bien y para mal. Pragmatismo.
Por cierto, que a mi Putin me parece el dirigente más coherente de la época contemporánea. Aquí tiene un fan. Sabe más dormido que la mitad de los primes europeos despiertos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 09, 2015, 22:07:13 pm
TOQUETEO CATASTRAL ESTATAL (BASE IMPONIBLE)

Citar
Hacienda planea subir el valor catastral de 14 millones de viviendas en dos años
Lo bajará a tres millones de inmuebles que tenían valores de la época de la burbuja

[...] en global esta revisión se traduce en una rebaja media de las valoraciones catastrales. A pesar de que hay 14 millones de inmuebles que aumentan su referencia, el alza es más leve frente al impacto de las bajada de valor de los otros tres millones de inmuebles.

[url]http://www.abc.es/economia/20150908/abci-catastro-subida-hacienda-201509071315.html?utm_source=abc&utm_medium=rss&utm_content=uh-rss&utm_campaign=traffic-rss[/url] ([url]http://www.abc.es/economia/20150908/abci-catastro-subida-hacienda-201509071315.html?utm_source=abc&utm_medium=rss&utm_content=uh-rss&utm_campaign=traffic-rss[/url])


Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Salieri en Septiembre 09, 2015, 22:11:29 pm
Así que reformulo la pregunta, eliminando el "contexto", para que guarden las pistolas:

¿Cómo resolver la contradicción que afronta Occidente de necesitar más población que amortigue la debacle demográfica (demanda agregada), al mismo tiempo que cae drásticamente la necesidad de horas trabajadas y mano de obra humana, si no es implementando impopulares repartos discrecionales de renta que no estén vinculados al empleo?

La cosa es que la contradicción no existe. Primero, porque Occidente no necesita más población, al contrario. Segundo, porque la debacle no es tal, salvo en países como España, que vamos con retraso, pero en la Europa desarrollada se ha estabilizado la natalidad, como acabaría ocurriendo aquí, con independencia de que las cohortes del pico vayamos a pagar los platos rotos por arriba y por abajo. Tercero, porque aunque aceptemos como cierto que la necesidad de mano de obra humana vaya a ser menor en el futuro, no parece realista que la robótica vaya a reemplazar el trabajo humano, porque no es lo mismo apilar cajas que cuidar ancianos. Cuarto, porque esos repartos discrecionales de renta ya se producen, en forma de pensiones y no son en absoluto impopulares. Solo que por ahora es el abuelo el que "mantiene" a la familia repartiendo la pensión.

Los que dicen que hay que importar población son traidores, como FG, que ve que el artefacto que montó peligra sin aporte de carne.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Septiembre 09, 2015, 23:00:00 pm
TOQUETEO CATASTRAL ESTATAL (BASE IMPONIBLE)

Citar
Hacienda planea subir el valor catastral de 14 millones de viviendas en dos años
Lo bajará a tres millones de inmuebles que tenían valores de la época de la burbuja

[...] en global esta revisión se traduce en una rebaja media de las valoraciones catastrales. A pesar de que hay 14 millones de inmuebles que aumentan su referencia, el alza es más leve frente al impacto de las bajada de valor de los otros tres millones de inmuebles.

[url]http://www.abc.es/economia/20150908/abci-catastro-subida-hacienda-201509071315.html?utm_source=abc&utm_medium=rss&utm_content=uh-rss&utm_campaign=traffic-rss[/url] ([url]http://www.abc.es/economia/20150908/abci-catastro-subida-hacienda-201509071315.html?utm_source=abc&utm_medium=rss&utm_content=uh-rss&utm_campaign=traffic-rss[/url])


Saludos.


El catastrazo ya está en marcha.

En donde yo vivo los chicos de Catastro, muy simpáticos ellos, han aplicado una subida de éste con 5 años de retroactividad. Con un par.

Y a más de un propietario de una de esas de explotaciones gallegas - que agonizan malvendiendo la leche por debajo del precio de coste - los chicos de Catastro le han servido amablemente su ración de simpatía, a saber: hay que pagar por ese alpendre utilizado para guardar aperos de labranza y tener a cubierto el tractor viejo, que aún sirve de algo. A fin de cuentas un alpendre es un bien inmueble, al igual que la vivienda. Con dos pares.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Saturio en Septiembre 09, 2015, 23:04:06 pm
Los acabadistas del trabajo construís toda una narrativa que es discutible, creo.

Todo empieza por la premisa:

El trabajo se acaba.

De donde se deriva. Sobra gente que no tendrá nada que hacer.

Eso será el mad-max para todos menos para los cuatro que sí tendrán cosas que hacer y que serán los mejor preparados y tecnificados.

---------

La humanidad se ha esforzado siempre por trabajar menos y no más. Los más primitivos avances tecnológicos tenían esa finalidad. Inventaron el protoarco (palabro que me acabo de inventar) porque para cazar un conejo con una jabalina había que trabajar más (mucho más).
De hecho el afán por trabajar menos es lo que ha llevado desde siempre a que el que podía se buscaba una plaza de faraón o de conde-duque para currar lo menos posible y que fuesen otros los galeotes (los remeros del PIB). Y rara vez, los tecnólogos han tomado el poder y han estado en la cúspide de las sociedades. No sé si esto contradice las expectativas de algún forero (estoy de coña) pero los nerds gafotas jamás han ocupado la cúspide de ninguna sociedad. Y si ahora parece que hay alguno que sí, resulta que no ha llegado ahí (y menos se defiende ahí) debido a esas habilidades (skills, dicen los modernos) tecnológicas.
Programar una app para buzonear puede ser similar a saber diseñar una trirreme.

Bien, que me pierdo....Estaba en que aceptemos que el trabajo se acaba. Como dice SNB cada vez hace falta menos factor trabajo para obtener una unidad de PIB. ¡AGHHHHH! ¡Qué espanto!.
Qué alguien me explique que tiene de malo eso.
En serio. No lo veo.

Yo diría que el problema no es que haya que trabajar menos para obtener más PIB, sino quién narices es el que se queda con el PIB (y algo me dice que como en toda la historia de la humanidad no serán los nerds).
Vamos, el problema que ha habido siempre.

Haya que trabajar más o menos, el problema es que el PIB se lo quedan Granados y Marjaliza.



 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 09, 2015, 23:13:49 pm
Los acabadistas del trabajo construís toda una narrativa que es discutible, creo.

Todo empieza por la premisa:

El trabajo se acaba.
(click to show/hide)
Qué alguien me explique que tiene de malo eso.
En serio. No lo veo.

Yo diría que el problema no es que haya que trabajar menos para obtener más PIB, sino quién narices es el que se queda con el PIB (y algo me dice que como en toda la historia de la humanidad no serán los nerds).
Vamos, el problema que ha habido siempre.

Haya que trabajar más o menos, el problema es que el PIB se lo quedan Granados y Marjaliza.


Estoy de acuerdo !  (Por una vez, puedo decirlo).

Es más, le estamos dando vueltas a la manivela de Sismondi (aquello de que cuando el Rey de Inglaterra lo produzca todo en el reino con una manivela, se habrá quedado sin subditos que consigan una renta para consumir tanta producción)

Aprovechando, lean esto, porque lo dice más moderno que Sismondi:


[url]http://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/170221.pdf[/url] ([url]http://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/170221.pdf[/url])


No es lo mismo el aumento de la productividad técnica (=de la cantidad de bienes/servicios producidos)  que el aumento de la productividad económica (=de la renta distribuida).

¿Ok? Pues relean otra vez, para estar seguros de haberlo pillado :

No es lo mismo el aumento de la productividad técnica (=de la cantidad de bienes/servicios producidos)  que el aumento de la productividad económica (=de la renta distribuida).


Y ahora sigamos discutiendo de la relación, si es que hay alguna, entre el número de probladores, la capacidad productiva, y la distribución de la renta.

Je, je.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Salieri en Septiembre 10, 2015, 01:08:32 am
En todo caso, lo que Ud. hace legítimamente es negar la mayor, a partir de lo cual no hay mucho más que discutir.

Los hechos otorgarán o quitarán la razón.

Creo que estoy fundamentalmente de acuerdo con ud. Salvo en lo del trabajo. Lo siento, pero no creo en la posibilidad de una IA fuerte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Saturio en Septiembre 10, 2015, 01:11:35 am
Yo, por definición, tengo pocas cosas claras.

Creo que el trabajo se lleva acabando desde siempre. No tengo ni idea la cantidad de trabajo que sería necesaria en el siglo IV para que cada uno de ustedes pudiese leer mis deposiciones mentales.
Para empezar, toneladas de gente tendría que trabajar para mí para mantenerme vivo y ocioso, ahora. Y también a ustedes cuando me lean. La fabricación del pergamino, la tinta y los útiles de escritura, la cera de las velas que serían necesarias...luego tendría que tener un ejército de mensajeros que tendrían que conocer el camino y su ubicación, alimentarse y sobrevivir por el camino...posiblemente necesitarían escolta para llegar sanos y salvos hasta la zona cero para que me leyese Mpt.

Pruff. Ya no existen todos esos puestos de trabajo. ¿De qué viven los palafreneros?.

SNB del siglo IV diría que toda esa gente iba a devenir en innecesaria porque se alcanzaría el mismo PIB con menos trabajo y que sobraría gente y, mejor, que los Alanos no se asentasen en la península. Gracias al cielo el PIB ha crecido algo desde el siglo IV.

Lo que no ha cambiado con la productividad creciente y el PIB creciente es que hay amos y siervos. Los siervos están ahora más lejos, fabricando esmarfónes en una fábrica de China (por ejemplo).

Divagaciones de madrugada. Ya perdonarán.

Lo que tampoco tengo claro es si hay que repartir la renta, o el trabajo, o...que sea la propiedad del capital la que acabe distribuida...o una combinación de todo eso.
Y a través de qué figuras...¿Un estado que reparte rentas?¿Un estado que da puestecitos?. RBUs bastardas ya tenemos...¿Seremos capaces de desbastardizarlas?

Pensar todo eso es mucho trabajo...que lo haga otro...¡la morena del ebook!. Sí, qué lo haga ella, a este paso debe estar ya muy leida.

Disculpen.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Septiembre 10, 2015, 01:29:08 am
Así que reformulo la pregunta, eliminando el "contexto", para que guarden las pistolas:

¿Cómo resolver la contradicción que afronta Occidente de necesitar más población que amortigue la debacle demográfica (demanda agregada), al mismo tiempo que cae drásticamente la necesidad de horas trabajadas y mano de obra humana, si no es implementando impopulares repartos discrecionales de renta que no estén vinculados al empleo?

La cosa es que la contradicción no existe. Primero, porque Occidente no necesita más población, al contrario. Segundo, porque la debacle no es tal, salvo en países como España, que vamos con retraso, pero en la Europa desarrollada se ha estabilizado la natalidad, como acabaría ocurriendo aquí, con independencia de que las cohortes del pico vayamos a pagar los platos rotos por arriba y por abajo. [...]


Cuando decimos que un país necesita más o menos población, cabría re-formular la pregunta en términos cómo  "¿Quién necesita población?" o "¿Para qué se necesita población?" En un país, incluso uno tirando a pequeño como el nuestro, hay demasiadas partes.

Y antes de ello, matizar cuándo una persona es una inversión, cuándo un recurso y cuándo un gasto. En el mundo económicamente desarrollado es lo primero durante su infancia y adolescencia; lo segundo en la edad adulta; y lo tercero durante su senectud y hasta fallecer.

La economía tiene mucho de óptimos de Pareto. En la distopía rentista que nos ha tocado vivir se exprime al adulto con el zulito y otros rentismos de naturaleza pública y privada. Y aquí entra Pareto: puesto que los rentistas exprimen más de la cuenta a los adultos-recurso, los segundos no pueden acumular el capital necesario - tiempo y dinero - para hacer frente a la inversión necesaria para tener hijos. El pisito y su ball and chain por 30 años se come, literalmente, a los niños. Otros rentismos como la fucktura de la luz tambien joden descapitalizan a los adultos-recurso.

Y así, tengo dos corolarios.

El primer corolario es que los rentistas son una amenaza para la pervivencia de una nación en su conjunto. Así cayó Roma: entre rentistas y la falta de conquistas militares depredadoras, la población disminuyó hasta el punto de que fue incapaz de hacer frente a los bárbaros ( = extranjeros). Éstos siempre habían ejercido presión en el limes imperial. Los romanos, pese alguna derrota ocasional, se las habían arreglado para mantenerlos a raya; sin embargo, con el discurrir de las décadas las derrotas estaban cada vez menos espaciadas y las concesiones que los bárbaros conseguían arrancar eran cada vez mayores. Mucho arroz, poco pollo.

Citar

In the early 5th century the wealthy landowning elite of the Roman Senate largely barred its tenants from military service, but it also refused to approve sufficient funding for maintaining a sufficiently powerful mercenary army to defend the entire Western Empire. [...]

The Western Empire's resources were much limited, and the lack of available manpower forced the government to rely ever more on confederate barbarian troops operating under their own commanders, where the Western Empire would often have difficulties paying. In certain cases deals were struck with the leaders of barbaric mercenaries rewarding them with land, which led to the Empire's decline as less land meant there would be even less taxes to support the military.

https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Roman_Empire#Economic_factors

El segundo corolario es los inmigrantes son necesarios... para los rentistas. Al carecer de redes familiares que les den apoyo en caso de adversidad, son recursos mucho más exprimibles que los nacionales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 10, 2015, 01:44:28 am

Pensar todo eso es mucho trabajo...que lo haga otro...¡la morena del ebook!.
Sí, qué lo haga ella, a este paso debe estar ya muy leida.

Exactamente. Lo acaba de vislumbrar todo.

El pisito a 99, será la morena del ebook
La democracia electrónica, la morena del ebook
La RB presupuestada cada año, la morena del ebook

Primero, porque para entonces, estaremos muertos
Segundo, estaremos muertos, porque no supimos hacer todo eso estando vivos
(porque no quisimos dar un paso al frente, como dice Obcad)

Mientras que la morena del ebook, se saltó dos continente, y un océano.


Creo que lo que nos toca, es escribir el ebook.
Y darselo a leer a la morena.

Es lo más inteligente que podemos hacer.

El Ortograma, eh.


(Que descansen Udes)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 10, 2015, 02:01:07 am
Friggit en diapositivas sintéticas (conferencia en v/FR)
http://www.cgedd.fr/prix-immobilier-presentation.pdf (http://www.cgedd.fr/prix-immobilier-presentation.pdf)

Acerca de Friggit:
http://www.cgedd.developpement-durable.gouv.fr/prix-immobilier-evolution-1200-a1048.html (http://www.cgedd.developpement-durable.gouv.fr/prix-immobilier-evolution-1200-a1048.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 10, 2015, 07:53:29 am
Citar
DOS DOCES.-

- "En 2016, el precio subirá un 12%".
- "Colau impone las 12 primeras sanciones a entidades financieras con pisos vacíos en Barcelona".

Je, je.

¿Para qué queda legitimado el Ayuntamiento de Madrid el día siguiente a bajarle el IBI al ladrillariado, aparte de la cara de acelga con la que se quedan los conservadores PP-PSOE con la medida?

Je, je.

No obstante bajar el IBI es una necedad. El IBI tendrá que triplicarse en el próximo futuro. Un buen comienzo es haciendo una bajada lineal preelectoral.

Durante la burbuja, sacaban por la tele a la típica parejita acompañada por el típico API encorbatado visitando el típico piso-chalet-calidad-de-vida:
- "Somos felices y queremos "himbertir".
Entonces, el "target" eran los nacidos entre 1960 y el 1980, para que se trajeran del futuro sus rentas del Trabajo & Empresa.

Hoy sacan por la tele lo mismo, pero el "target" ha cambiado: son los papis & mamis de aquellos, que, sin saber qué hacer con esa renta traída del futuro, se ven compelidos a "himbertir" porque sus cerebros necesitan creer (cfr. disonancia cognitiva) que, por fin, gracias a su buen hacer conservador -no liberal-, se está superando una crisis que perciben como esotérica y exotérica ("financiera"), de modo que más pronto que tarde la generación de los hijos de sus hijos acabará rompiendo a "himbertir" como Dios manda.

Sin embargo ninguno de los nacidos después de 1980, que encima son poquísimos, quiere "himbertir", salvo algún que otro hazmerreír, entre otras cosas porque, en su biografía, está heredar los inmuebles de padres y abuelos.

No todos los mixtificadores mamarrachos son tan inteligentes como para comprender lo que está pasando y muchas deposiciones son sonrojantes, por cínicas o por bobaliconas.

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 09/09/2015 en 04:36 p.m.

En el blog de A.Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/alemania-versus-china.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Septiembre 10, 2015, 09:59:13 am
Esto me deprime porque yo contaba con vivir la gran guerra, la mayor de la historia humana (los muertos se contarán por cientos y quizá miles de millones), pero dentro de 40 años y no ahora, parece que una mano perversa está adelantando el reloj.
No veo la gran guerra en el horizonte. Creo que no tendría sentido y me sorprende que tu la veas. ¿Algún dato de esos que manejas con maestría te hace pensar que puede ser asi?  :(
Yo sin embargo si veo que la situación bélica de baja intensidad VA PARA LARGO, décadas. Desde la primera del golfo llevamos ya 25 años de pequeños conflictos mas o menos amañados, y estoy seguro de que ésto es puro dopaje para la industria.
Ojo, no hablo sólo armamentística, hablo de la industria en general.
La guerra de baja intensidad le interesa al sistema. Y el sistema productivo ha sido creado por y para occidente. Esto es así, para bien y para mal. Pragmatismo.
Por cierto, que a mi Putin me parece el dirigente más coherente de la época contemporánea. Aquí tiene un fan. Sabe más dormido que la mitad de los primes europeos despiertos.

Yo tampoco la veo inminente pero esos signos de degradación que podrían ser el preludio parece que se adelantan. Yo esperaba la gran oleada migratoria para 2.030 e incluso, siendo optimista, que no se diera porque desde Europa se entendiera que sacrificar hoy una parte no pequeña del presupuesto puede ayudar a cerrar la brecha de ingresos entre las orillas del Mediterráneo, que es la mayor del mundo y es normal que genere tensión.

Y si eso se adelanta, todo puede ser, pero todavía hay que esperar y ver.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 10, 2015, 11:07:26 am
¿Y por qué quería ver usted la Gran Guerra III, Republik, si puedo preguntar?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 10, 2015, 12:06:11 pm
PISITOS VACÍOS Y VIVIENDA SOCIAL

Citar
La banca pacta con Guindos incrementar en 3.000 pisos el Fondo Social de Vivienda

Representantes de los cinco grandes bancos españoles, Santander, BBVA, Caixa, Bankia, y Popular, han mantenido reuniones recientemente para impulsar el Fondo Social de Vivienda (FSV). Las entidades, instadas por el Ministerio de Economía, han acordado aportar 3.000 viviendas más al FSV, que pasará de disponer de cerca de 6.000 pisos sociales a 9.000.
[...]

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/68004-la-banca-pacta-con-guindos-incrementar-en-3-000-pisos-el-fondo-social-de-vivienda[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/68004-la-banca-pacta-con-guindos-incrementar-en-3-000-pisos-el-fondo-social-de-vivienda[/url])


Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 10, 2015, 12:13:16 pm
Nadie sabe el día... que nos recuerda Jenofonte.

Traigo a colación el artículo de hoy de L.Riestra:

Citar
[...] Adicionalmente, comentar que los indicadores adelantados buscan predecir[1] un fenómeno con seis meses de antelación y aprovecho para señalar, que cuando se critica a los economistas por sus previsiones suele hacerse o por ignorancia (caso más común) de la Ciencia Económica y sus límites (algo que debe advertir el economista si es honesto), por mala experiencia (pendiente de superar racionalmente), o por maledicencia (normalmente quiere imponerse el capricho personal o una agenda política, de lobby, etc.). Luego están los que quieren las previsiones “gratis total”, esos observadores de “peinetas”[2] [...]


Nota 1: Son previsiones, supongo.
Nota 2: Queda pendiente de descifrar.  ::)

Al grano:

(http://estatico.vozpopuli.com/upload/Javier_Benegas/i1-composite-leading-indicator-major-economic-areas.jpg)

Citar
[...] En cuanto a Europa, que inicia su expansión, (otra cosa es la fantasía de algunos al manipular ese término o el de “recuperación”, tema que hemos discutido en extenso), que esperemos dure, arrastra el lastre de países anquilosados y sobre-endeudados, gobernados por pusilánimes, como Francia e Italia, con lo que esta expansión será más bien mediocre. Esos países, importantes clientes nuestros, como el distraído Reino Unido y su fantasía inmobiliaria, deberían estar compitiendo con Alemania, Japón y Estados Unidos en los mercados internacionales pero, lamentablemente, han preferido un camino distinto al de la buena gestión, con lo que en la próxima recesión tendrán que tomar decisiones muy duras. [...]


¿Tiene alguien claro qué significa en este contexto, el concepto de "expansión"? (El autor ya explica que el indicador no es muy apto para profanos.)






[ ...gracias. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Septiembre 10, 2015, 12:29:16 pm
Citar
[...]
Durante la burbuja, sacaban por la tele a la típica parejita acompañada por el típico API encorbatado visitando el típico piso-chalet-calidad-de-vida:
- "Somos felices y queremos "himbertir".
Entonces, el "target" eran los nacidos entre 1960 y el 1980, para que se trajeran del futuro sus rentas del Trabajo & Empresa.

Hoy sacan por la tele lo mismo, pero el "target" ha cambiado: son los papis & mamis de aquellos, que, sin saber qué hacer con esa renta traída del futuro, se ven compelidos a "himbertir" porque sus cerebros necesitan creer (cfr. disonancia cognitiva) que, por fin, gracias a su buen hacer conservador -no liberal-, se está superando una crisis que perciben como esotérica y exotérica ("financiera"), de modo que más pronto que tarde la generación de los hijos de sus hijos acabará rompiendo a "himbertir" como Dios manda.

Sin embargo ninguno de los nacidos después de 1980, que encima son poquísimos, quiere "himbertir", salvo algún que otro hazmerreír, entre otras cosas porque, en su biografía, está heredar los inmuebles de padres y abuelos.

No todos los mixtificadores mamarrachos son tan inteligentes como para comprender lo que está pasando y muchas deposiciones son sonrojantes, por cínicas o por bobaliconas.
[...]

Yo estoy inmoindultado por edad, aunque haya sido por los pelos. Y como yo, la mayoría de mis amigos y compañeros de trabajo.

Si alguien espera resucitar esto con mi generación o los millennials, que espere sentado. Tras pensarlo un rato, creo que en mi círculo de amistades más cercanas (con una base socio-económica común) hay casi una veintena de parejas. De ellas sólo dos son propietarias: una se metió nada más acabar la carrera en la cresta de la burbuja (y se arrepienten porque ahora viven en un erial sin servicios) y otros compraron hace dos años avalando hasta el camisón de la abuela. Los demás no son amantes del alquiler, ni mucho menos, pero sus sueldos y empleos (cuando los tienen) no posibilitan ni remotamente el acceso a una hipoteca que no sea kamikaze.

Somos una generación con contratos temporales y algún indefinido, que te pueden enviar a la otra punta del país cualquier día a hacer de bullshit-manager de lo que sea sin la formación necesaria. Nuestras señoras no se quedan embarazadas porque no habría con qué pagar el mantenimiento de los críos (ahora tienen que trabajar los dos y contratar a una niñera o guardería nada barata, jajaja...) y que cada semana echamos una miradita a ofertas de trabajo en el extranjero para emigrar cuando esto se vuelva insufrible.

Si su nuevo target es el lumpen nacido en los 80/90 que se pasa más tiempo en el paro que con un contrato, que necesita de las paguitas o la caridad para que sus hijos coman tres veces al día y que no les concede un crédito no Cofidis... pues vayan ajustando el precio de sus tesoritos ladrilleros.

Nuestros mayores han convertido a los menores de 35 en una sociedad de pordisoseros. Que les pague otro la fiesta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 10, 2015, 12:43:02 pm

([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Javier_Benegas/i1-composite-leading-indicator-major-economic-areas.jpg[/url])

Citar
[...] En cuanto a Europa, que inicia su expansión, (otra cosa es la fantasía de algunos al manipular ese término o el de “recuperación”, tema que hemos discutido en extenso), que esperemos dure, arrastra el lastre de países anquilosados y sobre-endeudados, gobernados por pusilánimes, como Francia e Italia, con lo que esta expansión será más bien mediocre. Esos países, importantes clientes nuestros, como el distraído Reino Unido y su fantasía inmobiliaria, deberían estar compitiendo con Alemania, Japón y Estados Unidos en los mercados internacionales pero, lamentablemente, han preferido un camino distinto al de la buena gestión, con lo que en la próxima recesión tendrán que tomar decisiones muy duras. [...]


¿Tiene alguien claro qué significa en este contexto, el concepto de "expansión"? (El autor ya explica que el indicador no es muy apto para profanos.)
[ ...gracias. ]


'Expansión' de Europa en el gráfico del  CLI  (http://www.investopedia.com/terms/c/cili.asp)se refiere a que la línea negra, 'eurozona', ha 'girado' hacia arriba (1º: pendiente de la curva negativa; 2º: pendiente positiva) y está por encima de 100 en determinado nº de periodos consecutivos, anticipando futura 'expansión':

(click to show/hide)

A ojo en el gráfico, el giro parece que empezó hace un año, julio 2014.

Riestra es experto en Macro y editor de MacroMatters (http://www.macromatters.es/).

Saludos.
_______
P.S.: por contraste el CLI de China, 'amalillo', está en pendiente negativa hace +2 años, y en consonancia su PIB crece, pero menos: 1ª derivada positiva 2ª negativa. Gráfica del PIB será cóncava respecto al tiempo. Hay que distinguir: expansión, recesión, depresión...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 10, 2015, 13:14:29 pm
@ S&S

Cita de: Riestra
Luego están los que quieren las previsiones “gratis total”, esos observadores de “peinetas”.


Imagino que se refiere al periodismo comodón, esa prensa que, en vez de 'trabajarse' una entrevista en la cárcel, va al aeropuerto 'gratis total', y se queda de 'observador de peineta'.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/17/espana/1361138434.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/17/espana/1361138434.html)

Creo que alude al 'nada es gratis' (no solo en economía), y menos la previsión del futuro. Aunque PP.CC. acierta bastante y no nos cobra. Quizá por eso le siguen tantos críticos.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: feldberg en Septiembre 10, 2015, 13:17:49 pm
Citar
[...]
Durante la burbuja, sacaban por la tele a la típica parejita acompañada por el típico API encorbatado visitando el típico piso-chalet-calidad-de-vida:
- "Somos felices y queremos "himbertir".
Entonces, el "target" eran los nacidos entre 1960 y el 1980, para que se trajeran del futuro sus rentas del Trabajo & Empresa.

Hoy sacan por la tele lo mismo, pero el "target" ha cambiado: son los papis & mamis de aquellos, que, sin saber qué hacer con esa renta traída del futuro, se ven compelidos a "himbertir" porque sus cerebros necesitan creer (cfr. disonancia cognitiva) que, por fin, gracias a su buen hacer conservador -no liberal-, se está superando una crisis que perciben como esotérica y exotérica ("financiera"), de modo que más pronto que tarde la generación de los hijos de sus hijos acabará rompiendo a "himbertir" como Dios manda.

Sin embargo ninguno de los nacidos después de 1980, que encima son poquísimos, quiere "himbertir", salvo algún que otro hazmerreír, entre otras cosas porque, en su biografía, está heredar los inmuebles de padres y abuelos.

No todos los mixtificadores mamarrachos son tan inteligentes como para comprender lo que está pasando y muchas deposiciones son sonrojantes, por cínicas o por bobaliconas.
[...]

Yo estoy inmoindultado por edad, aunque haya sido por los pelos. Y como yo, la mayoría de mis amigos y compañeros de trabajo.

Si alguien espera resucitar esto con mi generación o los millennials, que espere sentado. Tras pensarlo un rato, creo que en mi círculo de amistades más cercanas (con una base socio-económica común) hay casi una veintena de parejas. De ellas sólo dos son propietarias: una se metió nada más acabar la carrera en la cresta de la burbuja (y se arrepienten porque ahora viven en un erial sin servicios) y otros compraron hace dos años avalando hasta el camisón de la abuela. Los demás no son amantes del alquiler, ni mucho menos, pero sus sueldos y empleos (cuando los tienen) no posibilitan ni remotamente el acceso a una hipoteca que no sea kamikaze.

Somos una generación con contratos temporales y algún indefinido, que te pueden enviar a la otra punta del país cualquier día a hacer de bullshit-manager de lo que sea sin la formación necesaria. Nuestras señoras no se quedan embarazadas porque no habría con qué pagar el mantenimiento de los críos (ahora tienen que trabajar los dos y contratar a una niñera o guardería nada barata, jajaja...) y que cada semana echamos una miradita a ofertas de trabajo en el extranjero para emigrar  cuando esto se vuelva insufrible.

Si su nuevo target es el lumpen nacido en los 80/90 que se pasa más tiempo en el paro que con un contrato, que necesita de paguitas o la caridad para que sus hijos coman tres veces al día y que no les concede un crédito no Cofidis... pues vayan ajustando el precio de sus tesoritos ladrilleros.

Nuestros mayores han convertido a los menores de 35 en una sociedad de pordisoseros. Que les pague otro la fiesta.

En efecto el "target" no son las generaciones jóvenes nacidas en los 80/90 que en unos años, quien asegura que siguen trabajando. Se busca gente más mayor pero tampoco excesivamente mayor: gente que quiera ir a una vivienda mejor (y que esté convencida del poco valor de su vivienda). También conozco gente, que incluso endeudada, trata de compensar pérdidas promediando a la baja, como con la bolsa.
Desconozco el éxito que están teniendo las entidades bancarias a la hora de colocar pisitos, lo que si se, es que van con mucho tiento, obviamente, pidiendo algo de entrada.

Conozco de cerca una entidad, en la que se están aceptando quitas del 50% por deshacerse de tanta morralla que ahora se ha tornado invendibles, más que les pese a los promotores. Mala localización, mucha oferta, pisos pequeños (no los quiere nadie ya porque en según que zonas a los 99 euros/mes de alquiler no se ha llegado, pero, después de gastos, se está cerca de esa cifra), sin garaje, chalets que no los dan acabados, por ejemplo, en bruto la primera planta,...

La generación 80/90, poco puede inflar la burbuja, aunque creo que principalmente por ser una generación poco numerosa respecto a la mía, los nacidos en los 70. Sin embargo, no deja de sorprenderme  lo bien que les va a algunos nacidos en los 80/85 ampliando mi círculo con amigos de familiares más jóvenes. Grupos numerosos en los que prácticamente todos trabajan. Mayoritariamente en banca, aunque el que llegó tarde, se ha podido reenganchar en otra cosa.
Para los todavía veinteañeros, la situación es distinta, y si que o bien han salido fuera, o su vida laboral se reduce a unos días cotizados.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Septiembre 10, 2015, 13:22:42 pm
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[...]
Durante la burbuja, sacaban por la tele a la típica parejita acompañada por el típico API encorbatado visitando el típico piso-chalet-calidad-de-vida:
- "Somos felices y queremos "himbertir".
Entonces, el "target" eran los nacidos entre 1960 y el 1980, para que se trajeran del futuro sus rentas del Trabajo & Empresa.

Hoy sacan por la tele lo mismo, pero el "target" ha cambiado: son los papis & mamis de aquellos, que, sin saber qué hacer con esa renta traída del futuro, se ven compelidos a "himbertir" porque sus cerebros necesitan creer (cfr. disonancia cognitiva) que, por fin, gracias a su buen hacer conservador -no liberal-, se está superando una crisis que perciben como esotérica y exotérica ("financiera"), de modo que más pronto que tarde la generación de los hijos de sus hijos acabará rompiendo a "himbertir" como Dios manda.

Sin embargo ninguno de los nacidos después de 1980, que encima son poquísimos, quiere "himbertir", salvo algún que otro hazmerreír, entre otras cosas porque, en su biografía, está heredar los inmuebles de padres y abuelos.

No todos los mixtificadores mamarrachos son tan inteligentes como para comprender lo que está pasando y muchas deposiciones son sonrojantes, por cínicas o por bobaliconas.
[...]

Yo estoy inmoindultado por edad, aunque haya sido por los pelos. Y como yo, la mayoría de mis amigos y compañeros de trabajo.

Si alguien espera resucitar esto con mi generación o los millennials, que espere sentado. Tras pensarlo un rato, creo que en mi círculo de amistades más cercanas (con una base socio-económica común) hay casi una veintena de parejas. De ellas sólo dos son propietarias: una se metió nada más acabar la carrera en la cresta de la burbuja (y se arrepienten porque ahora viven en un erial sin servicios) y otros compraron hace dos años avalando hasta el camisón de la abuela. Los demás no son amantes del alquiler, ni mucho menos, pero sus sueldos y empleos (cuando los tienen) no posibilitan ni remotamente el acceso a una hipoteca que no sea kamikaze.

Somos una generación con contratos temporales y algún indefinido, que te pueden enviar a la otra punta del país cualquier día a hacer de bullshit-manager de lo que sea sin la formación necesaria. Nuestras señoras no se quedan embarazadas porque no habría con qué pagar el mantenimiento de los críos (ahora tienen que trabajar los dos y contratar a una niñera o guardería nada barata, jajaja...) y que cada semana echamos una miradita a ofertas de trabajo en el extranjero para emigrar  cuando esto se vuelva insufrible.

Si su nuevo target es el lumpen nacido en los 80/90 que se pasa más tiempo en el paro que con un contrato, que necesita de paguitas o la caridad para que sus hijos coman tres veces al día y que no les concede un crédito no Cofidis... pues vayan ajustando el precio de sus tesoritos ladrilleros.

Nuestros mayores han convertido a los menores de 35 en una sociedad de pordisoseros. Que les pague otro la fiesta.

En efecto el "target" no son las generaciones jóvenes nacidas en los 80/90 que en unos años, quien asegura que siguen trabajando. Se busca gente más mayor pero tampoco excesivamente mayor: gente que quiera ir a una vivienda mejor (y que esté convencida del poco valor de su vivienda). También conozco gente, que incluso endeudada, trata de compensar pérdidas promediando a la baja, como con la bolsa.
Desconozco el éxito que están teniendo las entidades bancarias a la hora de colocar pisitos, lo que si se, es que van con mucho tiento, obviamente, pidiendo algo de entrada.

Lo que si se de una entidad, es que están aceptando quitas del 50% por deshacerse de tanta morralla que ahora se ha tornado invendibles, más que les pese a los promotores. Mala localización, mucha oferta, pisos pequeños (no los quiere nadie ya porque en según que zonas a los 99 euros/mes de alquiler no se ha llegado, pero, después de gastos, se está cerca de esa cifra), sin garaje, chalets que no los dan acabados, por ejemplo, en bruto la primera planta,...

La generación 80/90, poco puede inflar la burbuja, aunque creo que principalmente por ser una generación poco numerosa respecto a la mía, los nacidos en los 70. Sin embargo, no deja de sorprenderme  lo bien que les va a algunos nacidos en los 80/85 ampliando mi círculo con amigos de familiares más jóvenes. Grupos numerosos en los que prácticamente todos trabajan. Mayoritariamente en banca, aunque el que llegó tarde, se ha podido reenganchar en otra cosa.
Para los todavía veinteañeros, la situación es distinta, y si que o bien han salido fuera, o su vida laboral se reduce a unos días cotizados.



Citar
[...]
Durante la burbuja, sacaban por la tele a la típica parejita acompañada por el típico API encorbatado visitando el típico piso-chalet-calidad-de-vida:
- "Somos felices y queremos "himbertir".
Entonces, el "target" eran los nacidos entre 1960 y el 1980, para que se trajeran del futuro sus rentas del Trabajo & Empresa.

Hoy sacan por la tele lo mismo, pero el "target" ha cambiado: son los papis & mamis de aquellos, que, sin saber qué hacer con esa renta traída del futuro, se ven compelidos a "himbertir" porque sus cerebros necesitan creer (cfr. disonancia cognitiva) que, por fin, gracias a su buen hacer conservador -no liberal-, se está superando una crisis que perciben como esotérica y exotérica ("financiera"), de modo que más pronto que tarde la generación de los hijos de sus hijos acabará rompiendo a "himbertir" como Dios manda.

Sin embargo ninguno de los nacidos después de 1980, que encima son poquísimos, quiere "himbertir", salvo algún que otro hazmerreír, entre otras cosas porque, en su biografía, está heredar los inmuebles de padres y abuelos.

No todos los mixtificadores mamarrachos son tan inteligentes como para comprender lo que está pasando y muchas deposiciones son sonrojantes, por cínicas o por bobaliconas.
[...]

Yo estoy inmoindultado por edad, aunque haya sido por los pelos. Y como yo, la mayoría de mis amigos y compañeros de trabajo.

Si alguien espera resucitar esto con mi generación o los millennials, que espere sentado. Tras pensarlo un rato, creo que en mi círculo de amistades más cercanas (con una base socio-económica común) hay casi una veintena de parejas. De ellas sólo dos son propietarias: una se metió nada más acabar la carrera en la cresta de la burbuja (y se arrepienten porque ahora viven en un erial sin servicios) y otros compraron hace dos años avalando hasta el camisón de la abuela. Los demás no son amantes del alquiler, ni mucho menos, pero sus sueldos y empleos (cuando los tienen) no posibilitan ni remotamente el acceso a una hipoteca que no sea kamikaze.

Somos una generación con contratos temporales y algún indefinido, que te pueden enviar a la otra punta del país cualquier día a hacer de bullshit-manager de lo que sea sin la formación necesaria. Nuestras señoras no se quedan embarazadas porque no habría con qué pagar el mantenimiento de los críos (ahora tienen que trabajar los dos y contratar a una niñera o guardería nada barata, jajaja...) y que cada semana echamos una miradita a ofertas de trabajo en el extranjero para emigrar  cuando esto se vuelva insufrible.

Si su nuevo target es el lumpen nacido en los 80/90 que se pasa más tiempo en el paro que con un contrato, que necesita de paguitas o la caridad para que sus hijos coman tres veces al día y que no les concede un crédito no Cofidis... pues vayan ajustando el precio de sus tesoritos ladrilleros.

Nuestros mayores han convertido a los menores de 35 en una sociedad de pordisoseros. Que les pague otro la fiesta.

En efecto el "target" no son las generaciones jóvenes nacidas en los 80/90 que en unos años, quien asegura que siguen trabajando. Se busca gente más mayor pero tampoco excesivamente mayor: gente que quiera ir a una vivienda mejor (y que esté convencida del poco valor de su vivienda). También conozco gente, que incluso endeudada, trata de compensar pérdidas promediando a la baja, como con la bolsa.
Desconozco el éxito que están teniendo las entidades bancarias a la hora de colocar pisitos, lo que si se, es que van con mucho tiento, obviamente, pidiendo algo de entrada.

Lo que si se de una entidad, es que están aceptando quitas del 50% por deshacerse de tanta morralla que ahora se ha tornado invendibles, más que les pese a los promotores. Mala localización, mucha oferta, pisos pequeños (no los quiere nadie ya porque en según que zonas a los 99 euros/mes de alquiler no se ha llegado, pero, después de gastos, se está cerca de esa cifra), sin garaje, chalets que no los dan acabados, por ejemplo, en bruto la primera planta,...

La generación 80/90, poco puede inflar la burbuja, aunque creo que principalmente por ser una generación poco numerosa respecto a la mía, los nacidos en los 70. Sin embargo, no deja de sorprenderme  lo bien que les va a algunos nacidos en los 80/85 ampliando mi círculo con amigos de familiares más jóvenes. Grupos numerosos en los que prácticamente todos trabajan. Mayoritariamente en banca, aunque el que llegó tarde, se ha podido reenganchar en otra cosa.
Para los todavía veinteañeros, la situación es distinta, y si que o bien han salido fuera, o su vida laboral se reduce a unos días cotizados.

Los de los primeros 80 en general han encontrado acomodo y por suerte  todavía con salarios de la vieja hornada o solamente tras una de las primeras rebajas. Lo peor viene más  abajo,  porque nacidos ya en los primeros 90, aparte de haber muy pocos (hay quintas de 370.000 cunado en 1974 eran 650.000 y ahora rondan los 500.000), ya no han podido ni entrar a lo público (que en años muy buenos ha absorbido a casi 200 000 ) , ni a lo privado "goloso". Por eso puede que haya material para una bull trap de cierta entidad que dé  salida a parte del stock de banca y nuevas promociones en la banda 250-450k que resurgen en Madrid .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: feldberg en Septiembre 10, 2015, 13:44:11 pm

Los de los primeros 80 en general han encontrado acomodo y por suerte  todavía con salarios de la vieja hornada o solamente tras una de las primeras rebajas. Lo peor viene más  abajo,  porque nacidos ya en los primeros 90, aparte de haber muy pocos (hay quintas de 370.000 cunado en 1974 eran 650.000 y ahora rondan los 500.000), ya no han podido ni entrar a lo público (que en años muy buenos ha absorbido a casi 200 000 ) , ni a lo privado "goloso". Por eso puede que haya material para una bull trap de cierta entidad que dé  salida a parte del stock de banca y nuevas promociones en la banda 250-450k que resurgen en Madrid .

Aunque cuando uno dice que con esta leve subida, es buen momento para vender esa vivienda antes de que baje de nuevo, te miran raro...
Cuando comentaba que una entidad está liquidando las "peores" viviendas, creo que también es porque chirría tener viviendas a 50.000 euros y otras a 200.000 euros. El "hay zonas y zonas" y "con calidades de lujo" tienen su recorrido pero hasta cierto límite. Con las ganas que tienen los promotores de decir que "no hay nada nuevo". De hecho en mi ciudad lo están diciendo constantemente y en cierto modo tienen razón.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Septiembre 10, 2015, 13:45:47 pm
Los de los primeros 80 en general han encontrado acomodo y por suerte  todavía con salarios de la vieja hornada o solamente tras una de las primeras rebajas. Lo peor viene más  abajo,  porque nacidos ya en los primeros 90, aparte de haber muy pocos (hay quintas de 370.000 cunado en 1974 eran 650.000 y ahora rondan los 500.000), ya no han podido ni entrar a lo público (que en años muy buenos ha absorbido a casi 200 000 ) , ni a lo privado "goloso". Por eso puede que haya material para una bull trap de cierta entidad que dé  salida a parte del stock de banca y nuevas promociones en la banda 250-450k que resurgen en Madrid .

Ni eso. Los salarios brutos de menos de 30k euros son la tónica incluso con FP, carrera, máster y PhD.

¿Da para hipoteca? Sí, claro. Pero vives muy justo sin pones a incluso un solo crío en la ecuación. Y no te queda un duro ni para invertir, especular o consumir. Una maravilla para todo el tejido económico de un país.

Y de eso se trata, que por cada parejita aparezcan dos mini-españolitos (al menos) que paguen las pensiones del futuro. ¿O en realidad eso importa un pimiento y lo que interesa es esclavizar a dos generaciones mediante el pago abusivo de un servicio básico como es la vivienda?. No me contesten.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: mpt en Septiembre 10, 2015, 14:16:27 pm
....
.... No me contesten.

sin animo de contestar, veo a muchos pensando que hay pa to y no; estamos en el arte de repartir cuando no hay y "lo que va a un sitio no va a otro", al tren

https://www.youtube.com/watch?v=dzwF2HxfypQ (https://www.youtube.com/watch?v=dzwF2HxfypQ)

a las limosnas

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2015/09/10/diputacion-detrae-dinero-imelsa-imserso/1312201.html (http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2015/09/10/diputacion-detrae-dinero-imelsa-imserso/1312201.html)

o a los terruños

http://www.valenciaplaza.com/ver/164134/oltra-movilizacion-financiacion-octubre.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/164134/oltra-movilizacion-financiacion-octubre.html)

y los adoradores de las guerras como solucion estan en todas partes

http://larepublica.es/2015/09/09/la-progresista-monica-oltra-pide-intervenir-militarmente-en-siria/ (http://larepublica.es/2015/09/09/la-progresista-monica-oltra-pide-intervenir-militarmente-en-siria/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: mpt en Septiembre 10, 2015, 15:24:27 pm
.... Disculpen.

apreciado ente virtual Saturio, disculpado de "antebrazo", por lo que a mi respecta;

lo que no se es si me disculpan a mi, me puse a buscar una foto de hace tiempo y collons que horror, la de veces que he dado la tosta con la morena;

encontre la foto

http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1924.msg103699#msg103699 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1924.msg103699#msg103699)

tambien encontre un huevofritismo sobre que es un problema de timing (de tiempo, bueno, tambien de timo, jajajaja)

http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2328.msg137560#msg137560 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2328.msg137560#msg137560)

y el problema es de reparto, sin duda, de reparto ahora que NHD y de las secuelas a posteriori -cuando lo haya-;

poner el foco en la morena es una cesion al marketing del meme, el foco deberia estar sobre "el señor de la guerra"; estos son los que acaparan el reparto para si mismos, joden a la morena y nos joden a nosotros, pero claro sin adalides de lo "champion" no hay conquista; y volvemos al NHD, si la morena trinca nos deflacta y si putean a la morena entonces emigra; como en el domino: "con malas fichas, a perder", hasta que cambie el estado de la cuestion y como del trirreme al guasapo pasemos a otra cosa (¿kondratieff y similares?);

los señores de la guerra de aqui juegan aqui a la economica y alli a las dos (economica y cañones); los de alli juegan alli a las dos y aqui a la economica, ¿jugaran pronto todos a todas en todas partes?

nos dicen que buffet va ganando

http://www.publico.es/sociedad/crisis-diezma-cifra-menos-ricos.html (http://www.publico.es/sociedad/crisis-diezma-cifra-menos-ricos.html)

Citar
.... aquellos con más de 1,5 millones de euros han aumentado un 22,8 % en esos dos años, tasa que es superior cuanto mayor es la riqueza del declarante. El número de declarantes de entre 1,5 y 6 millones de euros ha aumentado el 22,4 % con la amnistía fiscal, el de entre 6 y 30 millones ha crecido el 25,3 % y el que tiene más de 30 millones, lo ha hecho casi un 34 %......


pero en lo que respecta a lo de aqui, creo que a duras penas estan salvando su momento Minsky exprimiendonos como limones, que solo es blanqueo y repatriacion para desahorrar

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/689654-punica-borbones-de-guindos-usera-cano-y-otras-hierbas.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/689654-punica-borbones-de-guindos-usera-cano-y-otras-hierbas.html)

y las peluqueras que le ponian los rulos a la mujer del albañil, ya no compran rulos ni secadores, por un lapso de tiempo; quizas pronto le hagan el cardado con una maquina 3D y laser, o con un implante genetico, pero aun no va a ser

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/393318262/economia/noticias/6991441/09/15/Se-avecina-una-recesion-economica-mundial-Made-in-China-segun-Citigroup.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/393318262/economia/noticias/6991441/09/15/Se-avecina-una-recesion-economica-mundial-Made-in-China-segun-Citigroup.html)

pd: es bueno que suba el PIB con mas pijama y menos curro, quizas a la larga pueda existir mucho favelado que en vez de al pan y circo se pueda dedicar a ejercer de patricio;

todo es como siempre, por eso la relevancia de lo macro y lo geo, pero cada temporada cambia quien se lleva doble de bombo a garrotazos en el cogote;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Septiembre 10, 2015, 15:31:18 pm
¿Y por qué quería ver usted la Gran Guerra III, Republik, si puedo preguntar?

No quería pero creo que me va a tocar verla, lo que quería era que me pillase mayor, dentro de 40 años, por ejemplo, mejor 50. Es como el cáncer de próstata, que en una rama de mi familia abunda pero de media a los 84 años (lo han tenido mi abuelo, mi bisabuelo y varios hermanos), y yo ya firmaría por eso a cambio de no tener otro antes. Si la tengo que ver, que me pille ya preparado porque sospecho que será horrible (armas biológicas y nada de 60 milloncitos de muertos como la II, cientos o un par de miles).

Si llega la destrucción, que me encuentre agonizando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: mpt en Septiembre 10, 2015, 15:39:01 pm
...
por chinchar y porque solo tengo preguntas, ¿las deudas por el AVE adelantan la guerra?

le pido perdon de antemano, no me lo tenga en cuenta, es mi desquiciada neurona, no me conteste;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Septiembre 10, 2015, 16:01:20 pm
...
por chinchar y porque solo tengo preguntas, ¿las deudas por el AVE adelantan la guerra?

le pido perdon de antemano, no me lo tenga en cuenta, es mi desquiciada neurona, no me conteste;

Eso es calderilla, y "de nadie", que diría Carmen Calvo.

En realidad hay un problema grave con el ferrocarril y es que no es rentable prácticamente nunca por la anómala estructura de su activo, especialmente en países orográficamente complejos (casi toda la inversión, con horizonte temporal de más de un siglo, se ejecuta antes de la entrada en servicio, no hay .pptero ni "Excelero" que pueda cuadrar un plan de negocio así de presionado). Hacen falta condicionantes especialísimos que se dan en EEUU:

-Inmensos volúmenes de graneles sólidos y líquidos a mover (en USA se queman cantidades astronómicas de carbones de los Apalaches en centrales de todo el país y se mueven muchos hidrocarburos y cereal por tren).

-Poca necesidad de integración urbana: en USA el tren es como se ve en las películas, cutre, oxidado, con enormes estaciones llenas de vagabundos, pasos a nivel, calles en las que transitan trenes en paralelo con coches, etc. En España tenemos en el cajón planes de integración urbana al coste de más de 1.500 euros por ciudadano en Valladolid y de 2.500 en León, que es una locura.

-Empresas privadas desde el origen que lograron amortizar ya la infraestructura y la renuevan lo mínimo imprescindible para seguir moviendo mercantes.

-Legislación laboral que abarata costes, en Europa sumando  las normativas de seguridad y la especial protección del trabajador público, lso ferroviarios, que además han sido históricamente muy peleones, tienen buenas condiciones laborales que se notan en los costes. Un revisor de los ferrocarriles suizos, que habla como poco tres idiomas con fluidez, no debe ganar al cambio menos de 80-90.000 euros y eso en los billetes tiene su peso.

-Normativas que permiten trenes enormemente largos y transportes que en Europa no serían legales. AL haber, además, inmensas llanuras, muchos transportes fuera de gálibo son posibles, en España hay túneles en todas partes.


Resumiendo, en la densamente ocupada Europa el tren es carísimo de operar y más de construir, y no se puede hacer rentable de ninguna manera. En cada país buscan el truco, la UE ha obligado a segregar operaciones y red pero hay trampas por doquier: contratos-programa para cercanías y regionales en los que normalmente el billete cubre el coste operativo y los de capital van con cargo a la parte subvencionada, sunvenciones de regiones para operar sus servicios "vertebradores", etc.

En España el ferrocarril sale muy barato si comparamos con otros países, pero al haber centrado su mejora en el formato lujoso de la AV se ha ganado multitud de enemigos al punto que pérdidas en ADIF que suman 1/3 del coste de la guardia municipal madrileña son titulares; en unos años y si las cosas no se tuercen demasiado, la demanda crecerá por el efecto-red, pero es cierto que se deben buscar modelos de explotación con menores tarifas porque si no la cosa degenerará.  En Francia trampean  lo suyo, SNCF y RFF pero juntas se llevan de dinero público del orden de 15-20.000M, en España RENFE, ADIF  y los autonómicos catalán y vasco andarán por los 4.000M en aportaciones públicas de las diversas administraciones. Pero vamos, hasta en Holanda, que es un óptimo de explotación (país plano como una tabla, densidades altísimas, jerarquía urbana multinodal y red adaptada a ello), el ten necesita ayudas públicas.

En fin, en algo hay que poner la diana para distraernos de las enormes redes clientelares autonómicas y me temo que el tren ha sido el elegido.

Claro que se han cometido gruesos errores y en muchos tramos la modernización, aunque es verdad que costaría casi lo mismo, tendría que haber ido en la dirección de mejorar lo convencional, hacer variantes, cuadruplicaciones para circulaciones a velocidad dispar, más regional rápido (200) y menos tren caro a 300, más mercancías, quizá más red a cambio de menor velocidad (la tendencia española es a "esqueletizar", red mínima solo uniendo lugares muy poblados a gran velocidad), etc.

Ahora se trata de al menos, espero, terminar lo avanzado (sería desastroso dejar la obra de Galicia hecha una carísima vía verde o dejar abandonada Murcia-Almería, que tiene hecha la parte más compleja) y plantearse un futuro de mejoras más pegadas al terreno, con variantes en cuellos de botella, rectificaciones de trazados, potenciación de als congeladas cercanías y construcción de estaciones pendientes, que hay muchas (Valencia, Chamartín, acabar Sagrega, Gijón, León, acabar Vigo, Granada....).

Pero dejo un dato, todo lo que se ha invertido en AV hasta el momento suma lo mismo que cuatro meses de pensiones o que año y poco de presupuesto de la Choni de Sevilla.

 Y se tendría que haber invertido igualmente, claro que quizá de otra manera y en otro orden.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: mpt en Septiembre 10, 2015, 16:16:16 pm
......
si es que, la de veces que callao estoy mas guapo;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: eseinnombrable en Septiembre 10, 2015, 16:47:51 pm
¿Hay alguna manera de leer a PPCC sin los comentarios de la gente? La verdad es que solamente me interesa PPCC y algún glosario PPCC-Español  ;).

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 10, 2015, 16:58:52 pm
¿Hay alguna manera de leer a PPCC sin los comentarios de la gente? La verdad es que solamente me interesa PPCC y algún glosario PPCC-Español  ;).

Saludos.

1. Sí, hay varias.

2. El glosario son los comentarios de la gente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Septiembre 10, 2015, 17:05:52 pm
http://bichitos.blog.com.es (http://bichitos.blog.com.es)

Ahí están todos, desde hace años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 10, 2015, 18:26:29 pm
¿Hay alguna manera de leer a PPCC sin los comentarios de la gente? La verdad es que solamente me interesa PPCC y algún glosario PPCC-Español  ;).

Saludos.


[url]http://bichitos.blog.com.es[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es[/url])

Ahí están todos, desde hace años.


En http://ppcc-es.blogspot.com (http://ppcc-es.blogspot.com) tienes una selección de los post más "conceptuales",  pero son recientes, comparado con el archivo de Blichon.

Los mismos se van llevando a la sección "Divulgación" de TE.net, que son hilos sin comentarios
http://www.transicionestructural.net/index.php?board=20.0 (http://www.transicionestructural.net/index.php?board=20.0)

No creo que PPCC requiera un glosario, realmente.
Él mismo suele indicar el significado casi siempre en el mismo post. 

Lo que es cierto, es que trabaja conceptos que va profundizando, y hay que seguirlos.
Para seguirle, hay que leer sus posts en continuo (y es la razón de este hilo)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: pedrito en Septiembre 10, 2015, 22:34:31 pm
PISITOS VACÍOS Y VIVIENDA SOCIAL

Citar
La banca pacta con Guindos incrementar en 3.000 pisos el Fondo Social de Vivienda

Representantes de los cinco grandes bancos españoles, Santander, BBVA, Caixa, Bankia, y Popular, han mantenido reuniones recientemente para impulsar el Fondo Social de Vivienda (FSV). Las entidades, instadas por el Ministerio de Economía, han acordado aportar 3.000 viviendas más al FSV, que pasará de disponer de cerca de 6.000 pisos sociales a 9.000.
[...]

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/68004-la-banca-pacta-con-guindos-incrementar-en-3-000-pisos-el-fondo-social-de-vivienda[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/68004-la-banca-pacta-con-guindos-incrementar-en-3-000-pisos-el-fondo-social-de-vivienda[/url])


Saludos.


Esto es el chocolate del loro. Medida de cara al público, para parecer que hacen algo, por eso lo publicitan a bombo y platillo. Nada más que beneficiencia de señoritos ricos. No va a tener ninguna influencia en la formación, ni en el control,  de precios, que es lo que realmente importa; por eso la mayoria pisitófila lo tolera, si no, otro gallo cantaría. Estoy seguro que si esa medida cambiara en algo el patrón de la oferta y la demanda del mercado inmobiliario, no la tomarían. Los agraciados con una vivienda social serán los que están fuera del mercado y se pueden convertir en lumpen social. El régimen tiene toda la información sobre la población, y por eso ha sacado 3.000 viviendas del congelador inmobiliario.

¿Porqué Madrid no se llena de chavolas, teniendo en cuenta la divergencia - alucinante para cualquier observador extranjero - entre sueldos, niveles de paro y precios inmobiliarios?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 10, 2015, 23:17:06 pm
¿Porqué Madrid no se llena de chavolas, teniendo en cuenta la divergencia - alucinante para cualquier observador extranjero - entre sueldos, niveles de paro y precios inmobiliarios?

Qué buena pregunta.


Y... ¡no sé la respuesta!

Porque ¿viven 4 generaciones en cada piso? pero luego sólo hablamos de dos de ellas, los jubilados y los hipotecados, cuando son sólo una mínima seccion de individuos respecto de la población real?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 11, 2015, 00:51:55 am
[...]han acordado aportar 3.000 viviendas más al FSV, que pasará de disponer de cerca de 6.000 pisos sociales a 9.000.
[...]

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/68004-la-banca-pacta-con-guindos-incrementar-en-3-000-pisos-el-fondo-social-de-vivienda[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/68004-la-banca-pacta-con-guindos-incrementar-en-3-000-pisos-el-fondo-social-de-vivienda[/url])

Esto es el chocolate del loro.

Sí.
3000 entre 3 millones (parque de viviendas vacías, excluidas segundas residencias): 1 por mil. Virutas de chocolate.
Citar
No va a tener ninguna influencia en la formación, ni en el control,  de precios, que es lo que realmente importa; por eso la mayoria pisitófila lo tolera, si no, otro gallo cantaría. Estoy seguro que si esa medida cambiara en algo el patrón de la oferta y la demanda del mercado inmobiliario, no la tomarían. Los agraciados con una vivienda social serán los que están fuera del mercado y se pueden convertir en lumpen social. El régimen tiene toda la información sobre la población, y por eso ha sacado 3.000 viviendas del congelador inmobiliario.


También.

Es el delicado equilibrio cuantitativo:

¿Cuántos desahuciados se pueden realojar en pisitos vacíos descongelados?.
Restricción: no undergüatizar hipotecas ZIRP; que no suba el nivel del océano por descongelación masiva de glaciares ladrilleros (oferta deflacionaria inmobiliaria), para no perjudicar la Cultura de Pago preservando el flujo de hipotecaditos paganos al Sist. Fero.

Solución: pocos. Antes, el 2 por mil (6000 pisitos). Ahora, el 3 por mil (6000+3000).

Leyendo en clave 'indicador adelantado' (como ese CLI de Riestra que nos ha traido S&S) me atrevo a interpretarlo como un 'signo de los tiempos': para no quedarse sin aceite, como las doncellas necias evangélicas, aumentan un 50% la reserva de alojamientos disponibles. La noche es larga y va a empezar pronto.

Se rebajarán las exigencias para ocuparlos, o hay una previsión de futuro aumento de desahucios tras el inminente final electoral del yanosestamosrecuperandismo.

Si la Deflación Inmobiliaria 'Suave' está en el ortograma, hay una discrepancia con el CPM, que no es suave, y se lleva por delante el Sistema Financiero. Algún deudaimpagabilista sueña con Sanchinarro tras un 'bombardeo de neutrones selectivo' que acabe solo con acreedores y respete su ladrillo.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 11, 2015, 01:26:21 am
PPCCIANISMO

¿Hay alguna manera de leer a PPCC sin los comentarios de la gente? La verdad es que solamente me interesa PPCC y algún glosario PPCC-Español  ;).


[url]http://bichitos.blog.com.es[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es[/url])

Ahí están todos, desde hace años.


En [url]http://ppcc-es.blogspot.com[/url] ([url]http://ppcc-es.blogspot.com[/url]) tienes una selección de los post más "conceptuales",  pero son recientes, comparado con el archivo de Blichon.

Los mismos se van llevando a la sección "Divulgación" de TE.net, que son hilos sin comentarios
[url]http://www.transicionestructural.net/index.php?board=20.0[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/index.php?board=20.0[/url])

No creo que PPCC requiera un glosario, realmente.
Él mismo suele indicar el significado casi siempre en el mismo post. 

Lo que es cierto, es que trabaja conceptos que va profundizando, y hay que seguirlos.
Para seguirle, hay que leer sus posts en continuo (y es la razón de este hilo)



Casi siempre. Pero a veces hay que rumiarlo en cuatro estómagos: DRAE, Contabilidad, Derecho fiscal, Macroeconomía. Siempre nos quedará guglear con paciencia, para los que no sabemos de jazz ni de ZAJ.

Un glosario pepeciano después de todos estos años sería una labor enciclopédica.

Este foro no sustituye a un manual-glosario, pero aquí se puede asistir a clase sin faltar, participando o de oyente, y tomar apuntes; va dejando 'poso'.

Cuando rumio algún concepto confuso y se me indigesta, a veces me aclaro con el buscador del blog de Blichón, que no es un glosario pero presenta las notas de PP.CC. donde se ha utilizado el término.

También puede presentarse la duda aquí. A veces PP.CC., que lee esto, lo aclara.

Saludos y buenas noches.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Septiembre 11, 2015, 09:13:17 am
PISITOS VACÍOS Y VIVIENDA SOCIAL

Citar
La banca pacta con Guindos incrementar en 3.000 pisos el Fondo Social de Vivienda

Representantes de los cinco grandes bancos españoles, Santander, BBVA, Caixa, Bankia, y Popular, han mantenido reuniones recientemente para impulsar el Fondo Social de Vivienda (FSV). Las entidades, instadas por el Ministerio de Economía, han acordado aportar 3.000 viviendas más al FSV, que pasará de disponer de cerca de 6.000 pisos sociales a 9.000.
[...]

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/68004-la-banca-pacta-con-guindos-incrementar-en-3-000-pisos-el-fondo-social-de-vivienda[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/68004-la-banca-pacta-con-guindos-incrementar-en-3-000-pisos-el-fondo-social-de-vivienda[/url])


Saludos.


Esto es el chocolate del loro. Medida de cara al público, para parecer que hacen algo, por eso lo publicitan a bombo y platillo. Nada más que beneficiencia de señoritos ricos. No va a tener ninguna influencia en la formación, ni en el control,  de precios, que es lo que realmente importa; por eso la mayoria pisitófila lo tolera, si no, otro gallo cantaría. Estoy seguro que si esa medida cambiara en algo el patrón de la oferta y la demanda del mercado inmobiliario, no la tomarían. Los agraciados con una vivienda social serán los que están fuera del mercado y se pueden convertir en lumpen social. El régimen tiene toda la información sobre la población, y por eso ha sacado 3.000 viviendas del congelador inmobiliario.

¿Porqué Madrid no se llena de chavolas, teniendo en cuenta la divergencia - alucinante para cualquier observador extranjero - entre sueldos, niveles de paro y precios inmobiliarios?


Hoy no es legal construir chabolas pero es que además el mercado es un mecanismo más inteligente de lo que pensamos , incluso cuando está pervertido : los precios de las diversas formas de alojamiento se adaptan a la capacidad de pago de modos retorcidos cuando hay rigideces y otras características de antimercado : convivencia forzada de varias potenciales unidades familiares, subarriendo de partes de vivienda propia o arrendada, "camas calientes" , hay todo un submundo .

Un familiar vivió  sus años de posgrado en un piso de camas calientes en Moncloa, eran diez viviendo en un piso viejo enorme de cinco dormitorios del que uno era propietario.
 Había desde una especie de despensa con una cama a una habitación donde vivían cuatro pero por los turnos se ajustaban dos a dos , de todo.El dueño, que lo había heredado de su abuela, ingresaba un buen dinero mientras se doctoraba, luego se casó y reformó el piso tirando todo y parece que ahora es un pisazo (to lo conocí cuando era un conjunto de cuevas  asomadas  a un largo pasillo). La chabola visible no se lleva en tiempos en que para cortar carne hace falta un carnet.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Septiembre 11, 2015, 10:23:11 am

Hoy no es legal construir chabolas pero es que además el mercado es un mecanismo más inteligente de lo que pensamos , incluso cuando está pervertido : los precios de las diversas formas de alojamiento se adaptan a la capacidad de pago de modos retorcidos cuando hay rigideces y otras características de antimercado : convivencia forzada de varias potenciales unidades familiares, subarriendo de partes de vivienda propia o arrendada, "camas calientes" , hay todo un submundo .

Un familiar vivió  sus años de posgrado en un piso de camas calientes en Moncloa, eran diez viviendo en un piso viejo enorme de cinco dormitorios del que uno era propietario.
 Había desde una especie de despensa con una cama a una habitación donde vivían cuatro pero por los turnos se ajustaban dos a dos , de todo.El dueño, que lo había heredado de su abuela, ingresaba un buen dinero mientras se doctoraba, luego se casó y reformó el piso tirando todo y parece que ahora es un pisazo (to lo conocí cuando era un conjunto de cuevas  asomadas  a un largo pasillo). La chabola visible no se lleva en tiempos en que para cortar carne hace falta un carnet.

Alguna vez he pensado que el chabolismo es una opción más digna que ciertas "soluciones habitacionales" que ahora mismo están más que vivas.

Cuando eres estudiante desplazado, te toca disfrutar de la convivencia con otras gentes a no ser que tus progenitores decidan comprarte un zulo o alquilar un piso para ti solo. Hay gente que se lo puede permitir, aunque no os lo creáis. Lo habitual es alquilar con desconocidos unos meses y mudarte con tus primeros colegas tan pronto como puedas para ocupar tu habitación. Pero tampoco es raro que te toque compartir habitación si el dinero no llega para más. Todas estas cosas estudiantiles hasta son graciosas cuando las recuerdas.

Lo que no es tan gracioso es cuando te das cuenta de la cantidad brutal de adultos, muchas veces familias enteras, que viven en pisos compartidos. Una proporción considerable de inmigrantes y nativos a los que la crisis se los ha llevado por delante viven así en Madrid. Bueno, más bien en las ciudades dormitorio por un tema económico. Follones por la concentración humana en tan poco espacio los puede haber, pero intentan pasar bastante desapercibidos por la cuenta que les trae.

Es gente que está trabajando por ridiculeces cuando pueden y desde luego no les da para alquilar un zulo. Por muy miserable que sea la vivienda, en Madrid por menos de 500 euros no hay nada. Esa cantidad de dinero roza el SMI y está cerca del ochocientoseurismo cada vez más frecuente, así que imaginaos comer o darle algo parecido a una infancia a un crío. La opción es clara aunque poco digna: compartir varias familias el mismo piso o casa.

Estamos en un país desarrollado del siglo XXI, nadie se muere de hambre, tenemos acceso a sanidad y educación pública... pero lo de poner un techo digno (que no premium) sobre la cabeza de la gente no lo tenemos nada claro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Saturio en Septiembre 11, 2015, 10:50:31 am
Tampoco os matéis tanto buscando explicaciones a la pregunta original.

Mucha gente puede alojarse a pesar de los disparatados costes inmobiliarios porque para muchos no son tal coste.
Lo que ocurre es que prácticamente nadie podría asumir la compra (o el alquiler) de la casa en la que ya vive y de la que es propietario si la tuviese que comprar.
Mi madre, pensionista de viudedad, vivía en un piso que en el pico de la burbuja tendría un precio de intercambio de casi 400.000 euros. Cifra que ni ella ni yo podíamos asumir razonablemente (ni de lejos).

Que entres en un portal inmobiliario y veas que un pisito cutre y pequeño en un mal barrio tenga un precio (o deseo de precio) de espanto, no quiere decir que toda la gente de ese barrio haya pagado ayer eso para vivir ahí o que pague alquileres en función de ese precio deseado por el vendedor.

-Marujita, ¡tú no sabes la de millones que nos darían hoy por el piso!
-Pues menos mal que no tenemos que pagarlos, Mariano.

Miren a su alrededor, posiblemente vean a gente underuoter e incluso ustedes mismos pueden estar pagando alquileres inflados, pero también verán a toneladas de gente que tiene un piso en propiedad y que hoy en día no asume ninguna cuota de hipoteca o asume una muy pequeña.

Creo que aquí ya se ha dicho que el ejercicio de pensar que el piso en el que se vive está fuera de tus posibilidades hoy en día, debería ser suficiente para aplastar cualquier fantasía inmobiliaria.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Septiembre 11, 2015, 11:34:22 am
Tampoco os matéis tanto buscando explicaciones a la pregunta original.

Mucha gente puede alojarse a pesar de los disparatados costes inmobiliarios porque para muchos no son tal coste.
Lo que ocurre es que prácticamente nadie podría asumir la compra (o el alquiler) de la casa en la que ya vive y de la que es propietario si la tuviese que comprar.
Mi madre, pensionista de viudedad, vivía en un piso que en el pico de la burbuja tendría un precio de intercambio de casi 400.000 euros. Cifra que ni ella ni yo podíamos asumir razonablemente (ni de lejos).
[...]

Este creo que es un punto importante para entender a la mentalidad pro-ladrillera de la MN.

La inmensa mayoría de propietarios ya tienen su casa pagada simplemente por una cuestión de edad. Los que no duermen con la hipoteca son los de finales de los 70 y los que jugaron a ser himbersores. Eso son cuatro monos en comparación al grueso poblacional de un país envejecido.

Creo que no entra en la cabeza al español medio lo que significa unos costes inmobiliarios empotrados en toda actividad económica. Ejemplos cercanos:
- Que no puedas ir a cenar fuera de casa todos los fines de semana (precio inflado que que paga el local)
- Que no puedas montarte tu negocio de lo que sea que imposibilita cualquier aventura emprendedora (el local sigue siendo un atraco)
- Que la comida del super o el colmado de debajo de casa sea más cara que en Alemania (comprobado personalmente)
- Crédito cero para toda actividad económica que no sea ladrillo (vivido de cerca)
...

El español medio es un analfabeto económico. Ni dios tiene un fondo de pensiones, ni acciones ni un colchón digno de ser llamado como tal. En lo único que se ha metido ha sido en productos "seguros" que en cuanto te asesorabas un poco o leías lo que firmabas, te echabas a temblar (deuda subordinada, preferentes, deuda estructurada, fondos demasiado aventurados). Por lo que han quedado escaldados. Lo único que cree tener es el valor de su vivienda y por eso se alegra cada vez que en las noticias dicen sus ladrillos se cotizan más (que es sinónimo de que es más difícil acceder a la vivienda, pero eso queda más feo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 11, 2015, 11:42:35 am
Una de las figuras habitualmente vilipendiadas en el foro es el "Propietario de Pisos Vacíos"  aunque no estoy seguro de si importa que estén vacíos para tener derecho a ser vilipendiado y basta con ser propietario de piso.

Tras cavilar un tiempo prudencial, me eluden las razones del desprecio pero me siguen sorprendiendo nuestras filias --y fobias-- así como la telúrica falta de caridad con quienes, objetivamente, son nuestros benefactores.
A ver si vamos a estar ante uno de esos casos en los que es de rigor aquello de "No hagas favores porque no te los perdonarán"

¿Cómo podemos despreciar a un señor que compra una vivienda que no necesita y que por dicha adquisición entrega no menos del sesenta por ciento de su precio al Estado? ¿No deberíamos estarle agradecidos? No se si se merecen un monumento, pero una calle quizás sea poco para lo que han aportado.

Hagan bien la cuenta porque esto es lo que sucede en esta economía con cualquier bien.
En torno al 60% de muy diversos costes fiscales es lo mínimo que pagamos  en la compra.  Pero es que, a lo largo de la vida del "piso", habrá que ir sumando hasta 7 o más impuestos sobre el inmueble en su mayor parte anuales --y siendo las plusvalías económicamente falsas--.

Además sabemos que hay otras formas encubiertas de tributación: todas las relativas a los servicios que dicha vivienda debe tener contratados. Obligatoriamente. Agua, luz, seguros, saneamientos, permisos de obritas, ITV's diversas, etc. con sus IVAS correspondientes y mínimos facturados se consuma o no.

Pues bien, a este memo integral --un servidor lo ha sido-- no se le perdona haber derrochado sus capitales o hipotecado su vida hasta más allá del tanatorio, proporcionando los impuestos que a través del Sistema de Compra de Votos (SCV) servirán para que una casta de Políticos y de Partidos se siga haciendo con los votos necesarios para seguir construyendo irracionalidad económica  y mangoneo existencial.

No tenemos piedad. Vale. Esto quizás nos Reconforta. Pero ¿tenemos cabeza?

¿Cuál --de verdad-- es su pecado en un sistema que le impide invertir en una Industria sin arruinarse por los acuerdos firmados por su gobierno y, donde haga lo que haga --excepto trabajar para otros por una miseria mientras este "emprendedor" se arruina-- el sistema solo le puede garantizar........... un 99% de probabilidad de fracaso?

¿Es posible que además de despiadados seamos miopes?


Una de las técnicas de Manipulación mediática más Socorridas es la Presentación de la Realidad Fragmentada y Desvinculada del Entorno. Caemos en ella con mucha facilidad porque relacionar cosas es un esfuerzo que instintivamente tratamos de ahorrarnos. Por si nos hace sufrir.

Buenos días.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 11, 2015, 12:48:44 pm
Nada mas lejos de la realidad Manu.
El individuo que cae en la secta sólo merece nuestra compasión.
Pero la secta debe ser destruída.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 11, 2015, 15:02:25 pm
IMPUESTOS INMOBILIARIOS MAYORES Y REPRESIÓN DE LA CAPACIDAD OCIOSA.

Me doy por aludido como 'vilipendiador' contumaz de propietarios de pisitos vacíos.

A Manu Oquendo que no está seguro de si tienen que estar vacíos, le aclaro que soy propietario de un piso en el que resido. No tengo mas. Alquilo también una plaza de garaje. El caso es que me parece justo que subieran el IBI, aunque personalmente me perjudicase y no tengo pisitos vacíos. Prefiero que la subida para los vacíos sea mayor.

Es difícil ser objetivo con el 'deber ser' fiscal, cuando afecta al propio bolsillo. Pero lo miope es creer que puede evadirse la fiscalidad y seguir disfrutando de una sociedad que protegerá nuestros bienes indefinidamente sin aportar nosotros nada. La casa que no debe pagar impuestos es la de Robinson en su isla, hasta que llega Viernes y los caníbales isleños vecinos. Robinson no tiene fuerzas de seguridad colectivas, porque no paga impuestos.

Me basta con lo que ya recoge el informe Lagares para la reforma fiscal a instancia de organismos internacionales: aumentar la presión fiscal sobre la vivienda en España que es MUY BAJA por comparación. Es una insoportable levedad del fisco inmobiliario. Lo leve eleva el globo burbujil.

Elevar la fiscalidad inmobiliaria, además, tiene un efecto represor de la acumulación de ladrillo improductivo, porque se encarece, resultando que se beneficia la 'puesta en circulación' (venta o alquiler) de pisitos vacíos, estimulando la caída de precios inmobiliarios tan necesaria para soltar el lastre que atenaza a la economía productiva. 

La tierra para el que la trabaja. Y el pisito de ladrillo, tierra arcillosa cocida, para el que lo habita. Sin piedad fiscal para los acaparadores de 'tesoros' ladrilleros ociosos. La sociedad no puede permitírselo.

Si el 'deber' de la subida fiscal inmobiliaria (catastrazo-IBI) se procrastina y se tolera, es por la tan explicada necesidad de mantener la Cultura de Pago.

Saludos.
_______

P.S.: el IBI no es un impuesto personal como el IRPF. Eso evita la evasión: el hecho imponible es la propiedad de bienes inmuebles, con independencia del propietario. Por eso la bajada/subida del IBI de Madrid puede discriminar por usos o tamaños, sea el dueño Wyoming o una sociedad interpuesta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Septiembre 11, 2015, 16:12:39 pm
Saliendo de exploración por internet me he encontrado esto:

El ayuntamiento de Parla declara ilegítimos 80 millones de deuda
http://www.elsalmoncontracorriente.es/?El-ayuntamiento-de-Parla-declara (http://www.elsalmoncontracorriente.es/?El-ayuntamiento-de-Parla-declara)

Citar
La agrupación electoral Cambiemos Parla presenta una moción para declarar ilegítimos 80 millones de euros que corresponden a los intereses del plan de pago a proveedores. La moción fue apoyada por todos los partidos políticos -incluido el Partido Popular-, exceptuando el PSOE que se abstuvo


Es decir, que nadie defendió el pago de la deuda. Así somos a la hora de pagar.

Citar
El municipio madrileño pidió tres préstamos para hacer frente a esta facturas [del El Plan de Pago a Proveedores], acumulando una deuda de casi 300 millones de euros a unos tipo de interés medio ponderados del 5,45%. Después de años pagando parte de esa deuda y sus intereses mediante las retenciones que le realiza el Ministerio de Hacienda mediante la Participación de los Impuestos del Estado (PIE), la deuda de este plan no sólo no ha disminuido sino que actualmente ha crecido a los 312 millones de euros.


¡Loor a nuestos gestores!

Supongo que ahora los acreedores irán a un juez a pedir que se les pague lo que se les debe y... bueno... se repartirán dosis de realidad. O igual tenemos a jueces antisistema  :roto2:

Ya no sé qué pensar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: melchor rodriguez en Septiembre 11, 2015, 17:44:49 pm
Saliendo de exploración por internet me he encontrado esto:

El ayuntamiento de Parla declara ilegítimos 80 millones de deuda
[url]http://www.elsalmoncontracorriente.es/?El-ayuntamiento-de-Parla-declara[/url] ([url]http://www.elsalmoncontracorriente.es/?El-ayuntamiento-de-Parla-declara[/url])

Citar
La agrupación electoral Cambiemos Parla presenta una moción para declarar ilegítimos 80 millones de euros que corresponden a los intereses del plan de pago a proveedores. La moción fue apoyada por todos los partidos políticos -incluido el Partido Popular-, exceptuando el PSOE que se abstuvo


Es decir, que nadie defendió el pago de la deuda. Así somos a la hora de pagar.

Citar
El municipio madrileño pidió tres préstamos para hacer frente a esta facturas [del El Plan de Pago a Proveedores], acumulando una deuda de casi 300 millones de euros a unos tipo de interés medio ponderados del 5,45%. Después de años pagando parte de esa deuda y sus intereses mediante las retenciones que le realiza el Ministerio de Hacienda mediante la Participación de los Impuestos del Estado (PIE), la deuda de este plan no sólo no ha disminuido sino que actualmente ha crecido a los 312 millones de euros.


¡Loor a nuestos gestores!

Supongo que ahora los acreedores irán a un juez a pedir que se les pague lo que se les debe y... bueno... se repartirán dosis de realidad. O igual tenemos a jueces antisistema  :roto2:

Ya no sé qué pensar.


Con una ley de concurso de acreedores como en EE.UU. que pudiese acogerse una administración territorial española se acabaría la tontería actual ya que el juez nombraría a un administrador externo que llevaría la gestión diaria del ayuntamiento o de la autonomía durante un tiempo determinado. 

Bueno, en Parla lo que va pasar es que la Administración Central retendrá la financiación territorial que le corresponda al ayuntamiento de Parla y éste debe gastar menos de lo que planeó. Aunque conociendo la forma de actuar de la administración local española, no se recortará nada, se dejará de pagar a los proveedores*. En estado de insolvencia de facto sin reconocerlo formalmente.

* El Plan de Proveedores del Gobierno de Rajoy pretendía poner en orden las cuentas públicas de las administraciones territoriales. El Estado Central se endeudaría a cambio que las condiciones de la financiación del Plan fueran baratas. En teoría, con la ley de Estabilidad Presupuestaria, la Administración Central tiene en su mano el control de las cuentas públicas de las administraciones territoriales. Pero como es un mecanismo que depende de la voluntad política del quien ostenta el poder del Gobierno Central, no se han tomado medidas de intervención como poner una gestora en un ayuntamiento "rebelde".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 11, 2015, 18:33:13 pm
PISOS VACÍOS RECICLABLES PARA ALQUILER SOCIAL: ACCIÓN Y REACCIÓN.

Citar
El Ministerio de Economía instó a los grandes bancos españoles a aportar más pisos al Fondo Social de Vivienda ante los planes de las alcaldesas de Madrid y Barcelona, Manuela Carmena y Ada Colau, de facilitar el acceso a viviendas a personas sin recursos. Durante las últimas semanas representantes de Santander, BBVA, Caixa, Bankia, y Popular han mantenido reuniones para impulsar el FSV y tratar de mejorar su gestión y desarrollo.

El Gobierno trata así de responder a medidas anunciadas como la paralización comunicada el pasado 28 de julio por Carmena de la venta a fondos de inversión de 2.086 viviendas de alquiler de la Empresa Municipal de la Vivienda y Suelo (EMVS) o el reciente anuncio de Colau de ampliar las ayudas al pago de alquiler y alcanzar durante su mandato las 8.000 viviendas de alquiler social.
[...]
los bancos y Economía han acordado también aportar viviendas en alquiler al FSV, ampliar el periodo de vigencia del fondo más allá de enero de 2016, y rebajar los requisitos de acceso a las mismas.
[...]
La renta del arrendamiento estará comprendida entre un mínimo de 150 y un máximo de 400 euros al mes, con un límite máximo del 30% de los ingresos netos totales de la unidad familiar.
[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/68064-guindos-insto-a-la-banca-a-impulsar-el-fsv-por-el-avance-de-carmena-y-colau[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/68064-guindos-insto-a-la-banca-a-impulsar-el-fsv-por-el-avance-de-carmena-y-colau[/url])


La contradicción interna del Ladrillariado (ya-pagado/lumpen desahuciable) eclosiona por su propia dinámica. No es un enfoque leibniziano, del mejor mundo posible. Podría ser maoísta, ;), de la dialéctica materialista.
(click to show/hide)

La contradicción del ladrillariado también es generacional como confirman los desgloses por edad del barómetro del CIS, y se ha visto agudizada tras las municipales con la 'praxis' inmobiliaria de las alcaldesas de P's (parece que Carmena fue en una lista electoral con Carrillo,  ;)) y la pretendida respuesta del Mº Economía. ¿Primeros frutos?.

Es para 'reconfortarse' si se tiene 'cabeza y piedad', como dice Manu Oquendo.

Beneficia a los pobres desahuciados cambiando una hipoteca impagable por un alquiler pagable (piedad con los ex-propietarios).

Beneficia al binomio de la economía productiva, empleado-empleador, y por extensión a toda la sociedad ('cabeza' con el interés colectivo):

- Alquiler a 150 € (cerca de los 99€ ppccianos) soltando el lastre del impuesto privado (private taxation) inmobiliario.
-No se necesitarán dos sueldos, uno para pagar la hipoteca y todos sus impuestos inmobiliarios asociados.
-Los abuelos-niñera descansarán de cuidar nietos y no tendrán que avalar hipotecas de sus descendientes, etc.

¿No lo ven así?.

Saludos y buen finde.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Saturio en Septiembre 11, 2015, 23:12:11 pm


Creo que no entra en la cabeza al español medio lo que significa unos costes inmobiliarios empotrados en toda actividad económica. Ejemplos cercanos:
- Que no puedas ir a cenar fuera de casa todos los fines de semana (precio inflado que que paga el local)
- Que no puedas montarte tu negocio de lo que sea que imposibilita cualquier aventura emprendedora (el local sigue siendo un atraco)
- Que la comida del super o el colmado de debajo de casa sea más cara que en Alemania (comprobado personalmente)
- Crédito cero para toda actividad económica que no sea ladrillo (vivido de cerca)


Bueno y para nota, sería que la gente llegase a comprender algo mucho más gordo. Si España se mantiene en pie hoy es gracias al aval de último recurso europeo.
Ni Grecia se ha ido o ha sido expulsada de la UE. España tampoco lo será.
Ese aval existe y (pero) es limitado.
Consumimos ese aval en mantener Sarebes, esquemas de protección de activos de bancos Sabadeles y mil otras gaitas. Podríamos utilizarlo en mantener otras cosas. Pero eso iría en contra de los intereses de los Granados y Marjalizas de España.
Así que hay una relación entre los austericidios (lo de hasta ahora no ha sido nada de nada) y el mantenimiento o congelación de los precios inmobiliarios.

Lo que no va a un sitio va a otro. Las rentas son un líquido. Recuerden lo de los vasos comunicantes...

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 12, 2015, 01:25:34 am
El Filosorraptor demuestra que esto de los Pisitos tiene tela...

(http://i.qkme.me/363vx4.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Septiembre 12, 2015, 09:45:01 am
Bueno y para nota, sería que la gente llegase a comprender algo mucho más gordo. Si España se mantiene en pie hoy es gracias al aval de último recurso europeo.
Ni Grecia se ha ido o ha sido expulsada de la UE. España tampoco lo será.
Ese aval existe y (pero) es limitado.
Consumimos ese aval en mantener Sarebes, esquemas de protección de activos de bancos Sabadeles y mil otras gaitas. Podríamos utilizarlo en mantener otras cosas. Pero eso iría en contra de los intereses de los Granados y Marjalizas de España.
[...]

Y a pesar de todo vivimos cada día esta fobia a Europa y a algunos de sus estados miembros, encabezada por la terrible madrastra alemana.

De hecho, PPSOE se dedican a hacerse los locos o desvirtúan los requerimientos comunitarios y cuando creen conveniente, azuzan un poco el antieuropeísmo para que las masas estén calentitas: "tengo que recortar, disminuir cuotas lecheras o despedir a tantos porque Europa me lo ordena".

Los recién llegados no son mejores, uno se dedica a soltar chorradas para convertirnos en un país apestado haciendo simpas y el otro defendiendo libeggalismo de corte ladrillero-conservador que topa con cualquier mandato económico europeo.

Pero todo es un magnífico plan de propaganda cara a la plebe. Saben todos que sin el paraguas y el sostén del BCE somos un estado fallido. La pregunta interesante es ¿le interesa a alguno de esos actores que lo seamos para presentarse como un Mesías entre miserables desesperados?. Espero que no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 12, 2015, 10:12:43 am
Saben todos que sin el paraguas y el sostén del BCE somos un estado fallido. La pregunta interesante es¿le interesa a alguno de esos actores que lo seamos para presentarse como un Mesías entre miserables desesperados?. Espero que no.
La CUP en Catalonia.
Y todo apunta a que puedan ser decisivos, con apenas el 5% de los votos.


Supongo que también le echarán la culpa de esto a las malvadas multinacionales...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Spheratu en Septiembre 12, 2015, 10:31:57 am
Me pregunto,siguiendo la filosofía CPM, cual es el mejor voto en cataluña para nuestros intereses transicionestructuralistas?
Cup? Podemos?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: breades en Septiembre 12, 2015, 13:32:25 pm
Cita de: pisitófilos creditófagos
09/12/2015 en 11:46 a.m.

(Perdonen por el comentario off topic, pero pertinente dadas las elecciones plebiscitarias catalanas con las que damos por iniciada la cuanta atrás del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL.)

LA FUERZA SEPARATISTA EN ESPAÑA SE DEBE A LA DEBILIDAD DEL PODER CENTRAL; OPTAR POR LA BURBUJA POPULARCAPITALISTA SIGNIFICA RENUNCIAR A DAR LA VUELTA A LA SITUACIÓN.-

Las fuerzas centrífugas tienen su contrapeso en las centrípetas.

Por definición, las administraciones públicas regionales son centrífugas respecto de su administración pública central. Lo mismo pasa con las locales en relación con su regional; y, por arriba, con las estatales respecto de su supraestatal.

La historia del s. XIX español es la historia de tres fracasos:
a) industrialización y acumulación de Capital;
b) unidad de mercado; y
c) Cuba y Filipinas, frente a Estados Unidos.
Sí había cierta acumulación de Capital, pero era periférica (Bilbao y Barcelona); no tenía enfrente el contrapeso ningún poder central disciplinante con proyección exterior.

De aquellos polvos vino la espiral Proteccionismo-Intervencionismo-Nacionalismo-Autarquía, incluyendo la 1ª Guerra Civil (la 2ª Guerra Civil, de naturaleza generacional, comenzó a mediados de los 1980s y todavía sigue protagonizada por un maquis).

En los 1960s, por estrangulamiento financiero, tiene lugar la apertura y "take off" de la economía española, apadrinado por EEUU, financiado con:
- inversiones extranjeras directas,
- remesas de emigrantes, e
- ingresos por turismo.

La falta de respeto de los provincianos ricos a "Madrid" es histórica y se debe a la poquedad de esta. Pero ellos también eran y son otra nadería aún menos respetable. No han tenido nunca tanto Capital acumulado como para poder salirse de la órbita. Además, ya desde el mismo s. XIX, de vez en cuando, el poder central se ha encargado de recordar su existencia a los provincianos.

El Régimen del 78 se quitó de encima el problema de su levedad haciendo lo siguiente:

- Renunció al poder fiscal en las provincias vascongadas; pero no lo entregaría indiviso, sino fragmentado, para neutralizar el separatismo. Podía haber masa crítica regional separatista, pero el poder central se las amañó patra colar el gol de una anormalidad: consentir no una sola sino varias soberanías fiscales originarias (IRPF/ISoc & IVA/ITP + Presupuesto Total) de ámbito subregional-provincial. Como la soberanía reside en la población, no en el territorio, se supone que, en España, a diferencia de los restantes 27 países de la UE, hay 5 pueblos residentes soberanos fiscalmente: Bizkaia, Gipuzkoa, Araba, Nafarroa y "Común". La ambición de los separatistas vascos se transformó, así, en una lucha estéril por anular el poder de sus propias Diputaciones Provinciales, es decir, por quitarse el poder a sí mismos como provincianos con complejo de superioridad. Jugada maestra, aunque carísima para el resto de españoles en términos no solo fiscales.

- Para administrar el anticentralismo en el resto de provincias y homologar el sector público administrativo español al de los países civilizados, el Régimen del 78 creó, aparte de la vasca, 16 administraciones públicas regionales, pero con geometría fiscal variable, dado lo pobretón que se sabía. Con otras palabras, reteniendo la soberanía fiscal originaria en el Estado, creó un escenario histórico transitorio en el que librar 16 guerras por el grado de poder fiscal derivado y definitivo, que pensaba ganar a golpe de internacionalización y desarrollo económico convencional.

- Y, dejó la fijación del dies ad quem del proceso de descentralización fiscal en manos de otro proceso por el que optaba incondicionalmente, el ingreso en la Comunidad Europea; creyendo que arrimado a ese buen árbol quedaría cobijado por una generosa sombra que disimularía su falta de sustancia.

Todo habría funcionado bien de no ser por que el Régimen del 78 haría tres renuncias que son tres errores garrafales:

1) renunció a la acumulación de Capital, abrazando con vehemencia el popularcapitalismo reactivo al antiinflacionismo triunfante en el mundo; con ello, renunció a gozar de un verdadero poder económico central cohesionate, sustituyéndolo por la ficción de riqueza* del "todos capitalistitas" que da la sobrevaloración inmobiliaria; desembocándose en una debilidad peor que la de partida por culpa de la losa de la superdeuda;

2) renunció a la unidad del sistema fiscal común, troceándolo; un sistema fiscal, como cualquier máquina, necesita de la totalidad de sus elementos bien engrasados, gestionada por una sola inteligencia; pues bien, se comenzó separando tres figuras clave para el cierre del sistema, Patrimonio, Transmisiones y Sucesiones; y prosiguió hasta la situación actual, en la que, en síntesis, está cedido a las regiones naa menos que el 50% del IRPF y del IVA y el 58% de los Impuestos Especiales; lo más grave es que esta fragmentación tan irracional y complicada de administrar, máxime en un país pobretón como España, se perpetra a sabiendas de que con ella se mina la eficacia recaudatoria del conjunto (cosa que no importa mucho a los popularcapitalistitas, que creen en el crecimiento mágico de bases imponibles); y

3) renunció al uso puntual de la fuerza disciplinante contra el provincianismo resentido, que se ha desarrollado sin represión y acaricia la idea, nada descabellada, de que, "ya que tenemos que servir, que al menos sea en una buena casa, la UE"; así, el separatismo se ha transformado en una simple eliminación del Estado español en la cadena de mando administrativa que une a la actual administración regional correspondiente con la supraestatal europea; encarcelar a cuatro terroristas y procesar por corrupción a cuatro peseteros no es nada importante; se echa en falta en El Terruñito la mano dura que se ve en El Pisito (lo mismo podemos decir de Las Ideítas)**; habría que hacer cosas como, por ejemplo, borrar del mapa las impresentables Kutxas & Caixas, que además es algo bien visto en la UE, a diferencia de juguetear cínicamente con la financiación de las administraciones públicas r regionales.

Llevamos una semana en estado de shock por el gobo sonda lazado ambiguamente por el Gobierno, en boca de su Ministro de Asuntos "Exteriores", nunca mejor dicho, según el cual, para resolver la pataleta catalana habría que ceder a esa administración regional el 100% del IRPF-Renta-No-Ahorro, es decir, el IRPF de todo de aquello que no sea "Renta del Ahorro" (rendimientos del capital mobiliario + ganancias y pérdidas en la transmisión de cualquier elemento patrimonial). Ha aclarado que el Estado se quedaría en exclusiva con el Impuesto sobre Sociedades y el IVA. Hay que significar que la recaudación del IRPF-Renta-Ahorro y la del IVA, actualmente, está cedida en un 50% a las regiones, por lo que la idea de cerder el 100% del IRPF va más allá de la mera recaudación. Se exiende a la gestión y a la inspección, por lo que la propuesta lleva implícito consentir una Agencia Tributaria regional, a imagen y semajanza de la estatal, pero independiente de esta.

Ya expusimos los tres pricipales argumentos en contra de esta nueva vuelta de tuerca al repliegue del Estado en España (argumentos, por cierto, perfectamente desarrollados por Jenofonte10 en transicionestrural net -msg138453-):
- quiebra de la gestión tributaria integral de las rentas;
- quiebra del protagonismo de la política fiscal frente a la monetaria en la política económica de la Era Cero; e
- impotencia fiscal del experimento de viabilidad de un sistema tributario tan fragmentado, inédito en la OCDE.

Podemos añadir otro argumento más:
- olvido de la necesidad de integrar las pensiones en un IRPF-Negativo.

Como ya hemos expuesto en otras ocasiones, nuestra propuesta es lo que llamamos "17 CUPOS" (generalización del régimen fiscal vasco y navarro al resto de regiones, pero gestionado por una administración tributaria única).

Gracias por leernos.

___
* La riqueza/pobreza no se mide con el Patrimonio sino con la Renta.
** "Mi pisito un capital, mi terruñito una nación, mis ideítas una religión": respectivamente, síntesis económica, política e idológica del popularcapitalismo. Aparte de ello, El Pisito y El Terruñito tienen el mismo sustrato material: solar, suelo, territorio, tierra, terruño.


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/alemania-versus-china.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/alemania-versus-china.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: pedrito en Septiembre 12, 2015, 13:36:02 pm

Y a pesar de todo vivimos cada día esta fobia a Europa y a algunos de sus estados miembros, encabezada por la terrible madrastra alemana.


Pues si; recuerdo que en mis años de instituto, allá por lo años 80, que el rojerio la tenía tomada con los americanos. Todo lo que pasaba (la industria nuclear, la contaminación, las hambrunas en el tercer mundo, etc) la culpa era de los americanos. EEUU eran los super-malos (según sus cuentos dualistas, claro).

Ahora les ha tocado el turno a los alemanes. Ya no hay carrera nuclear, el ecologismo ha evolucionado al cambio climático (*) y han elegido a los alemanes y a la Merkel en ser los super-malos de la primera década del Siglo XXI.

Habría que añadir tambien a Israel; el rojerio español ha sustituido a la iglesia católica en ser los paladines del antisemitismo en Europa.

(*) la evolución de los movimientos ecológistas de los años ochenta, que eran locales, centrados en un territorio y un problema concreto ( los rios, las industrias de la zona, etc) y su evolución al cambio climático (universal, hay que salvar el mundo), me recuerda el paso de las primeras iglesias judeo-cristianas de Oriente Próximo (locales, volcadas a una comunidad) a la iglesia católica y el catolicismo, de vocación universal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 12, 2015, 13:58:17 pm
http://www.zerohedge.com/news/2015-09-11/more-american-cronyism-us-government-selling-visas-fund-luxury-apartment-buildings (http://www.zerohedge.com/news/2015-09-11/more-american-cronyism-us-government-selling-visas-fund-luxury-apartment-buildings)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Frommer en Septiembre 12, 2015, 15:05:18 pm
Cita de: pisitófilos creditófagos
09/12/2015 en 11:46 a.m.

La falta de respeto de los provincianos ricos a "Madrid" es histórica y se debe a la poquedad de esta. Pero ellos también eran y son otra nadería aún menos respetable. No han tenido nunca tanto Capital acumulado como para poder salirse de la órbita. Además, ya desde el mismo s. XIX, de vez en cuando, el poder central se ha encargado de recordar su existencia a los provincias
Esto me hace reafirmar la conclusión a la que llegué tras leer "la España Imperial" de Elliot, y es que si los Estados modernos europeos se construyen en el XIX sobre la base existente y el XIX español es para tirar a la papelera, aún es peor porque construimos con una capital mal puesta que no ayuda a eliminar disfuncionalidades sino que las aumenta; la capitalidad de Madrid se está demostrando un error; hubiera sido más lógico Lisboa, Barcelona o un sitio con mar para evitar el aislamiento y la distancia
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: PanicPhase en Septiembre 12, 2015, 17:41:35 pm
Je, je. Me pregunté si alguien iba a saltar, pequeño Saltamontes (*)

No hay "LA SOLUCIÓN", saturno. Un problema muy complicado, muy complejo y social no admite "LA SOLUCIÓN".


Si no das con "LA SOLUCION" es que has planteado mal el problema  8)

[...]

Llegará en su momento. Hasta entonces, hay que ejercitarse, pensar con inteligencia, estar preparado.

Por cierto, lo más bonito de todo, es cuando "la" solución que uno conoce la comparte y la acción se convierte en un PROYECTO de muchos.

Eso es. Emprendan, proyecten y diviértanse.

Pero siguan pensando. Luego, Cruz y Hoguera.

¡Diviértanse!, con inteligencia.

[...]


¿EUREKA?

En mi modestísima opinión la solución ya está en marcha:

http://cincodias.com/cincodias/2015/05/12/mercados/1431452256_130991.html (http://cincodias.com/cincodias/2015/05/12/mercados/1431452256_130991.html)

"Además, se han fijado los flex days, en los que los miembros del equipo, previa notificación, pueden trabajar en remoto, “sin perjudicar las necesidades de negocio”."

http://movilidadempresarial.idg.es/tabletas/el-teletrabajo-comienza-a-calar-en-las-empresas-espanolas (http://movilidadempresarial.idg.es/tabletas/el-teletrabajo-comienza-a-calar-en-las-empresas-espanolas)

"El teletrabajo comienza a calar en las empresas españolas. En cinco años (2009, fecha de la última medición) se ha pasado del 16 al 21,8% de las que ya cuentan con programas de teletrabajo implantados en su día a día."

***

En mi entorno, son cada día más los conocidos en los que sus empresas adoptan alguna política relacionada con el teletrabajo. El caso más reciente, un conocido cuarentañero con dos hijos viviendo en Móstoles y con trabajo en el Norte de Madrid al que le han concedido un día de teletrabajo oficial (en la práctica dos).  Imagínense la felicidad de este padre de familia que ahora va a ahorrarse las 2 horas y media de viaje diarios y los 250 euros mensuales de diésel para poder emplearlos en lo que más satifacción le da: su familia.

Pero es que no solo gana el trabajador, gana la empresa (trabajador + empresa = economía productiva). Esta empresa se ahorra más de un 20% del alquiler de las oficinas al tener en rotación permanente la la plantilla. A eso se le suma el ahorro en material de oficina y en calefacción y aire acondicionado.

Es más, a pesar de no hace mucho haber tenido un ERE, este trabajador literalmente AMA a su empresa, precisamente por esta medida.

En el plano de transición estructural, la adopción generalizada del teletrabajo a una masa suficiente de la población será el catalizador fundamental para la bajada de los costes que genera la economía improductiva: los gastos en alquiler / hipoteca y energéticos.

¿por qué? pues es obvio que al tener menos necesidad de estar cerca del trabajo la población se dispersará haciendo disminuir el precio de los inmuebles sobre todo en los centros de las grandes ciudades.

También supondrá un ahorro importante en energía derivada de las menores necesidades de transporte sin contar por la desaparición de los embotellamientos.

La población podrá recuperar el tiempo y la renta perdida para dedicarlos a inversiones importantes (hijos por ejemplo).

¿Porqué esta solución es elegante? Pues porque es sencilla:  cuenta con el apoyo del 100% de la Mayoría Natural. No hay que romperse la cabeza en a ver cómo los engañamos subiéndoles el IBI, o con maniobras políticas traicioneras a lo Tsipras en Grecia.

¿Qué políticas se podrían realizar para catalizarlo?:

- Aumentar fiscalidad IBI de oficinas*
- Aumentar fiscalidad a empresas sin programas de teletrabajo efectivos
- Fomentar la cultura del teletrabajo (método francés)
- Ventajas fiscales a medianas y pequeñas empresas que implanten el teletrabajo
- Acción sindical


Un saludo y disculpen por mi atrevimiento. Prometo no molestar mucho.
_______
* (Ese cambio en el IBI residencial se compensará con una subida en los usos no residenciales a partir de determinados metros catastrales: se subirá el IBI a una "minoría" de comercios, almacenes y oficinas, ha dicho el edil.

Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2550915/0/carmena-compensa/bajada-ibi/subida-comercios/#xtor=AD-15&xts=467263 (http://www.20minutos.es/noticia/2550915/0/carmena-compensa/bajada-ibi/subida-comercios/#xtor=AD-15&xts=467263)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 12, 2015, 18:06:19 pm
Bienvenido PanicPhase, al fondo hay sitio.  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 12, 2015, 21:00:23 pm
ERA CERO, TIPOS BAJITOS POR UN PERIODO PROLONGADO, TRABAJO Y CONSUMO: SLIM.

Citar
El empresario mexicano Carlos Slim, uno de los hombres más ricos del mundo, se pronunció a favor de conservar tasas de interés bajas en el país para que haya más inversión productiva e insistió en la necesidad de reducir los días laborales para detonar el comercio.

[...] consideró positivo mantener en el largo plazo las “tasas de interés bajas y casi negativas”, porque hacen “muy atractiva la inversión productiva y no pasiva para detonar la actividad económica”.

Para detonar la economía, “es muy importante que la gente gane más, que las personas tengan más seguridades, más oportunidades y buenos ingresos. Que tengan seguridad en el empleo, en su retiro, en su salud, en la educación de sus hijos, en su vivienda”, añadió.

En la actualidad hay “una sociedad moderna de servicios” y, “gracias al desarrollo, no se necesita tanta fuerza física”, hace falta menos tiempo para realizar las actividades y ha aumentado la productividad, comentó.

En este sentido, reiteró su propuesta de reducir a tres las jornadas laborales, cada una de 11 horas, para que las personas tengan cuatro días libres y generen movimiento en la economía.

Además, en un mundo en el que la esperanza y la calidad de vida han aumentado notablemente, Slim apostó por aumentar la edad de jubilación hasta los 75 años.

[url]http://www.infolatam.com/2015/09/06/carlos-slim-a-favor-de-conservar-tasas-de-interes-bajas/[/url] ([url]http://www.infolatam.com/2015/09/06/carlos-slim-a-favor-de-conservar-tasas-de-interes-bajas/[/url])


http://cincodias.com/cincodias/2015/08/17/empresas/1439834463_272183.html (http://cincodias.com/cincodias/2015/08/17/empresas/1439834463_272183.html)
http://www.fcc.es/fccweb/actualidad/CSCP098007.html?iddc=CSCP098007 (http://www.fcc.es/fccweb/actualidad/CSCP098007.html?iddc=CSCP098007)

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 12, 2015, 21:17:08 pm
Por amables alusiones y sin el menor ánimo polémico.

Si no recuerdo mal, en el post de la página anterior exponía un dato y hacía una pregunta.

Dato, El comprador de vivienda en el Acto de la Compra está pagando lo siguiente:

1. Todos los impuestos, tasas y cargas del Estado que se han ido acumulando durante el proceso de promoción, construcción, marketing y venta. Estas cargas fiscales suponen no menos del 60% del precio del bien.

2. El coste de la vivienda, por lo tanto, se reduce a algo menos del  40% del Precio pagado[/b]. Sin intereses, naturalmente. Éstos siempre son cargos posteriores a la adquisición.


La pregunta era la siguiente. Me disculpo por reiterarla pero no he podido encontrar la respuesta.

¿"Cuál --de verdad-- es el pecado del Comprador?  en un sistema que le impide invertir en una Industria --propia o ajena--sin arruinarse por los acuerdos de "free trade" firmados por sus gobiernos y, donde haga lo que haga --excepto trabajar para otros por una miseria mientras su "emprendedor" no oligopólico se arruina--?"
Recordemos que el sistema solo le puede garantizar........... un 99% de probabilidad de fracaso?"


Dicho lo cual creo que todos estamos de acuerdo en que un sistema que para sobrevivir exige la construcción continua de Viviendas así como la incorporación continuada de Ocupantes --de ahí las hiper disimuladas políticas migratorias españolas, europeas y norteamericanas-- y una Financiación ilimitada que nunca se podrá pagar, es un sistema que no solo es Indecente sino Estúpido para quienes lo toleran y lo pagan.


Naturalmente que en esto estamos de acuerdo como hemos hablado "cienes y cienes de veces".

De hecho quien mejor lo ha resumido fue Miguel Sebastián en aquellos titulares de las elecciones municipales del 2007.................."Aquí cabemos 66 millones". Por algo le hicieron ministro. Por "entender" bien la situación.


La pregunta por tanto subsiste y da origen a otras preguntas.
Entre ellas.

¿Es la vivienda el problema real?
¿No es bastante una fiscalidad explícita superior al 60% sobre la vivienda o sobre cualquier cosa?
¿Qué función que no sea ahondar el círculo vicioso y distraer al personal tiene el añadir fiscalidades?
¿Qué economía puede resistir cuando su fiscalidad --que siempre resulta insuficiente para su estructura y los servicios que exigen los ciudadanos--, ya representa como mínimo el 60% del coste de cualquier producto? .............¿o el 60% de los ingresos del contribuyente medio? Es decir, el de los 26,000 euros brutos.
¿La seguimos subiendo como propugnan algunos políticos iluminados y superados por la situación?
¿Creemos que en un escenario de subidas de tipos de interés va a ser posible sostener no ya los déficits públicos sino el pago de la deuda?


Responder a esto ni lo hace la Izquierda ni se lo plantea la Derecha porque les pone frente a la Realidad y..................hasta ahí podíamos llegar.

Las preguntas anteriores son básicas y una vez se responden con franqueza es cuando se comienza a ver por qué hace falta una Transición Estructural. De no ser así no haría falta transición estructural alguna. Bastaría con hacer "fine tuning", corregir cosillas y hacer ajustes. 

Saludos y gracias por los comentarios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: diegocg en Septiembre 12, 2015, 22:24:39 pm
En el plano de transición estructural, la adopción generalizada del teletrabajo a una masa suficiente de la población será el catalizador fundamental para la bajada de los costes que genera la economía improductiva: los gastos en alquiler / hipoteca y energéticos.


Soy bastante escéptico del teletrabajo como solución mágica. En USA tienen un gran debate sobre teletrabajo vs oficina, y la discusión está muy lejos de resolverse. Tengo la impresión de que hay una importante de dosis de preferencias, hay gente que funciona bien con el teletrabajo, y hay gente que no. He leído a programadores (profesión ideal  para el teletrabajo) contar que a la hora de buscar trabajo, rechazan las ofertas de teletrabajo, exigen trabajar en oficinas. Las razones, como digo, parecen ser muy personales: una de las razones esgrimidas contra el teletrabajo (me refiero a teletrabajo al 100%, no días concretos) es el aislamiento social que puede sufrirse, 8 horas durmiendo + 8 trabajando + quehaceres cotidianos sin poner un pie fuera de casa, y no un día sino como rutina diaria durante la mayor parte del año, hay gente a la que llega a afectarle psicológicamente. También hay gente que simplemente es incapaz de concentrarse en casa.

Fuera del plano personal, la cosa tampoco está clara, tenemos el caso reciente de una empresa como Yahoo, que tenía teletrabajo y pasó a prohibirlo (http://www.reuters.com/article/2013/02/26/us-workplace-flexibility-idUSBRE91P0S720130226) hace un par de años, con el argumento del empeoramiento de la comunicación en la plantilla. Otras grandes empresas como HP o Best Buy también han dado la marcha atrás.

En cualquier caso, no olvido que la tendencia del teletrabajo es, desde luego, de expansión (y muy beneficioso para ciertos sectores, especialmente para la mujer trabajadora con hijos). Pero no lo veo como un debate cerrado (tal vez se necesite mayor evolución tecnológica para consolidarse, a saber). En España, dado el elevado porcentaje de población con vivienda en propiedad underwater, bien vale la pena fomentarlo para evitar el enorme tiempo de transporte al trabajo con el que cargan muchos.

Retomando el hilo pp.cc.-iano, lo que cuenta del teletrabajo parcial como solución para reducir el espacio de oficinas me sugiere que tal vez haya empresas que estén recurriendo al teletrabajo como respuesta a la distorsión popularcapitalista del precio de los alquileres.

PD: bienvenido y moleste todo lo que haga falta, faltaría más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: traspotin en Septiembre 12, 2015, 23:55:44 pm
...

(*) la evolución de los movimientos ecológistas de los años ochenta, que eran locales, centrados en un territorio y un problema concreto ( los rios, las industrias de la zona, etc) y su evolución al cambio climático (universal, hay que salvar el mundo), me recuerda el paso de las primeras iglesias judeo-cristianas de Oriente Próximo (locales, volcadas a una comunidad) a la iglesia católica y el catolicismo, de vocación universal.
Algunos entendemos que el problema es real y supondrá todo un reto, si no el mayor, a las generaciones futuras. En cualquier caso no lo entiendo como una religión, sino todo lo contrario. Hhay un hilo al respecto donde puede expresar abiertamente sus opiniones: http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1075.0 (http://Cambio Climático)

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 13, 2015, 00:32:01 am
Cita de: Manu Oquendo
[1]Dato, El comprador de vivienda en el Acto de la Compra está pagando lo siguiente:

1. Todos los impuestos, tasas y cargas del Estado que se han ido acumulando durante el proceso de promoción, construcción, marketing y venta. Estas cargas fiscales suponen no menos del 60% del precio del bien.
[...]
[2]¿"Cuál --de verdad-- es el pecado del Comprador?
[...]
[3]¿Creemos que en un escenario de subidas de tipos de interés va a ser posible sostener no ya los déficits públicos sino el pago de la deuda?

[1]. El dato no es real. En el 'acto de la compra' (notaría) se declara habitualmente un precio muy inferior al realmente pagado. El sector inmobiliario es una lavadora de dinero negro, a menudo recursiva como una pescadilla que se muerde la cola: dinero negro generado del sector inmobiliario lavado en el sector inmobiliario.

Aunque en el acto de la compra algunos membrillos paguemos un 60% (¿tanto?) de impuestos por la vivienda, eso no implica injusticia por el pago anual del IBI, ya que la vivienda es un bien duradero y los servicios públicos incurren en gasto a lo largo de la vida del inmueble (seguridad, alumbrado y pavimentado de calles, alcantarillado, etc.).

[2]. El pecado del comprador de vivienda, es frecuentemente fiscal. Como esos contribuyentes por módulos que se compran aptos. playeros, como lavadoras. Para los que pagamos los impuestos subsiste el 'pecado social' de mantener los pisitos cerrados perjudicando la economía productiva a la que tenemos que transicionar. Subir los impuestos a estos últimos es un modo de encarecer esa sobrecapacidad ociosa que embalsa oferta y apuntala precios inmobiliarios.

[3]. No lo creo (escenario de subida de tipos claro que quebraría a los endeudados). Por eso no se deben subir. Justo el escenario opuesto. Aquí o en Méjico. Acabo de citar a Slim como defensor de tipos bajitos, porque la deuda impagable de la sociedad (FCC) y sus dueñas ha puesto en manos del nuevo socio Slim precisamente a una de las mayores empresas proveedoras de servicios urbanos, subcontratista de aguas y basuras en los municipios que recaudan el IBI para pagar esos servicios.

Saludos y buenas noches. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 13, 2015, 00:35:44 am
La pregunta era la siguiente. Me disculpo por reiterarla pero no he podido encontrar la respuesta.

¿"Cuál --de verdad-- es el pecado del Comprador?  en un sistema que le impide invertir en una Industria --propia o ajena--sin arruinarse por los acuerdos de "free trade" firmados por sus gobiernos y, donde haga lo que haga --excepto trabajar para otros por una miseria mientras su "emprendedor" no oligopólico se arruina--?"
Recordemos que el sistema solo le puede garantizar........... un 99% de probabilidad de fracaso?"


Dicho lo cual creo que todos estamos de acuerdo en que un sistema que para sobrevivir exige la construcción continua de Viviendas así como la incorporación continuada de Ocupantes --de ahí las hiper disimuladas políticas migratorias españolas, europeas y norteamericanas-- y una Financiación ilimitada que nunca se podrá pagar, es un sistema que no solo es Indecente sino Estúpido para quienes lo toleran y lo pagan.



Hace un par de días, participaba en un debate en otro foro sobre la misma temática[1].

La idea que apoyé allá era que la liberalización de alquileres facilitó el alza de los costes de construccion y de alquileres. (Años 80).

A medio camino (años 90), descubrieron que a tanto subir el coste de alojamiento en alquiler, la gente se precipitaba a comprar porque, a pesar el alza de los costes de construccion, el "cursor" de la deuda (aporte, años, interés a la baja) hacía más rentable comprar que alquilar.

Más exactamente, argumenté que para impulsar el crecimiento economico a través de la construccion, era necesario, para que hubiera compradores, que la inversion inmobiliaria fuera rentable. Por lo que era imprescindible liberalizar los alquileres
Al no existir tope de alquileres, se armó el ciclo de realimentación del crédito, del arbitraje
comprar/alquiler, y de nuevo del alza de la construccion y de los alquileres. Al infinito-
No es por la ley de la oferta y demanda, ni por la de sitios y sitios, ni por la calidades, ni por nada. Como todos los mecanismos se ajustan automaticamente en un punto limite (el "techo regulado"), si haces desaparecer ese techo, los mismos mecanismos empiezan a operar hacia el infinito. El equilibrio no es de oferta/demanda, sino de presión alza, contra un "limite" legal que es la regulación de alquileres.

Por comparar con la metáfora de que la Renta es un liquido (vasos comunicantes), en este caso, los precios inmobiliarios son un Gas -- para manejarlos hace falta licuarlos es decir, comprimirlos. Esa es la función economica de la Regulación de alquileres: que comprime la expansión de la rentabilidad inmobiliaria, con lo que se vuelve posible "redistribuir" la fuerza expansiva para hacerla útil a la sociedad




Me di cuenta que ese argumento contiene dos proposiciones:
-- La regulación del alquiler actúa como un tope a la rentabilidad inmobiliaria
-- Subiendo el coste de constucción Y manteniendo la regulación de alquiler, el crecimiento de ambos siempre se produce respetando la proporción. Para que crezca uno, debe crecer el otro

Pero la formación de burbujas inmobiliarias resulta economicamente imposible si mantienes la regulación del alquiler. Si se hubiera mantenido la regulación heredada de la guerra, ahora mismo tendríamos la misma proporción de alguilados/propietarios que Alemania, que no tuvo burbuja inmobiliaria: porque nunca retiró la regulación de alquileres.


Volviendo a la pregunta de Manu Oquendo, ¿qué medida estructural hay que tomarr?

Yo respondo, inmediatamente:
-- (Re)implantar la regulación del alquiler, es decir, reintroducir un tope de rentabilidad a los bienes inmobiliarios.

Nada más. Las mismas fuerzas que ahora empujan al alza infinita encontrarán su propio "techo" de rentabilidad, y se ajustarán a él. Los proprietarios habitantes ni se van a enterar. Los caseros pondran sus himbersiones a la venta con pérdidas y de forma mecánica, el precio de la vivienda se ajustará en proporción a la rentabilidad por alquiler.
La población sin vivienda se alojará de forma normal. Ya no será necesario subvencionar el alojamiento. Se mejorará la movilidad social y geográfica.

Es decir, en realidad, no pasará "nada", ni nos enteraremos. Porque lo anormal es lo que está pasando ahora y de lo que todo el mundo habla.

Con los medios informáticos modernos, es facilisimo diseñar un sistema de control y regulación de precios de alquiler moderno. Se puede hacer de forma no intrusiva (excepto en el precio, claro)

Luego hay modulaciones estructurales subordinadas a la regulación del alquiler que ya apunta el maestro::

-- Las subvenciones al alquiler, la compra o la construccion, sólo a empresas. Ninguna a particulares, porque para estos, la única y verdadera "subvención" es la garantia de un alquiler regulado en cualquier lugar del país

-- La construccion o recuperación de pisos de la Sareb, ya sí los puedes subvencionar sin problemas, porque al existir alquileres regulados, conoces el valor de los inmueblos que subvencionas

-- El ámbito de la regulación del alquiler basta con que sea nacional, de forma que funcione como un factor de convergencia interregional. Y de nuevo, no hay problema en subvencionar implantaciones de empresas en zonas deprimidas, porque con regulación de alquileres, haces desaparecer la noción de que "hay sitios y sitios"

-- etc.


Efectivamente, como apunta Manu, el IBI, la Sareb, realojamientos de desahuciados y otras medidas son parches que no solucionan nada, mientras las fuerzas que empujan al alza la construccion y los precios del alquiler no tengan un "tope" legal, de tal forma que esas mismas fuerzas se pongan al servicio de la sociedad (en lugar de expandirse y perderse en el infinito inútil).

Estoy convencido de que esa sola medida es suficiente para reequilibrar la sociedad hacia una transición estructural que deje atrás la ficción de que los inmuebles son una riqueza, cuando la riqueza está precisamente en la fuerza que empuja al alza cualquier cosa: la ambición, la codicia, la estupidez -- esto es, las mayores cualidades del homo-economicus tal y como nos enseñan los maestros de la economía. 

Es tiempo de reorientar esa fuerza para empujar al alza otra cosa que unos ladrillos

Y una vez dejas eso sentado, la vivienda deja de ser un problema, una obsesión.

Pasa a tener un valor (rentabilidad) fijado por ley, y por tanto su aumento de valor pasa a ser asunto de politicas públicas (como la sanidad y la educación).

Por responder, acompañando,  a Manu Oquendo.

Los inmuebles "valen" lo que determine su rentabilidad legal, instrumentalizada a través de la regulación del alquiler.

Y a otra cosa.





___
[1]en v/FR
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=168&t=92234&sid=267ec44fa0a330f7167862e5299c9efc (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=168&t=92234&sid=267ec44fa0a330f7167862e5299c9efc)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Septiembre 13, 2015, 09:44:32 am
Je, je. Me pregunté si alguien iba a saltar, pequeño Saltamontes (*)

No hay "LA SOLUCIÓN", saturno. Un problema muy complicado, muy complejo y social no admite "LA SOLUCIÓN".


Si no das con "LA SOLUCION" es que has planteado mal el problema  8)

[...]

Llegará en su momento. Hasta entonces, hay que ejercitarse, pensar con inteligencia, estar preparado.

Por cierto, lo más bonito de todo, es cuando "la" solución que uno conoce la comparte y la acción se convierte en un PROYECTO de muchos.

Eso es. Emprendan, proyecten y diviértanse.

Pero siguan pensando. Luego, Cruz y Hoguera.

¡Diviértanse!, con inteligencia.

[...]


¿EUREKA?

En mi modestísima opinión la solución ya está en marcha:

[url]http://cincodias.com/cincodias/2015/05/12/mercados/1431452256_130991.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2015/05/12/mercados/1431452256_130991.html[/url])

"Además, se han fijado los flex days, en los que los miembros del equipo, previa notificación, pueden trabajar en remoto, “sin perjudicar las necesidades de negocio”."

[url]http://movilidadempresarial.idg.es/tabletas/el-teletrabajo-comienza-a-calar-en-las-empresas-espanolas[/url] ([url]http://movilidadempresarial.idg.es/tabletas/el-teletrabajo-comienza-a-calar-en-las-empresas-espanolas[/url])

"El teletrabajo comienza a calar en las empresas españolas. En cinco años (2009, fecha de la última medición) se ha pasado del 16 al 21,8% de las que ya cuentan con programas de teletrabajo implantados en su día a día."

***

En mi entorno, son cada día más los conocidos en los que sus empresas adoptan alguna política relacionada con el teletrabajo. El caso más reciente, un conocido cuarentañero con dos hijos viviendo en Móstoles y con trabajo en el Norte de Madrid al que le han concedido un día de teletrabajo oficial (en la práctica dos).  Imagínense la felicidad de este padre de familia que ahora va a ahorrarse las 2 horas y media de viaje diarios y los 250 euros mensuales de diésel para poder emplearlos en lo que más satifacción le da: su familia.

Pero es que no solo gana el trabajador, gana la empresa (trabajador + empresa = economía productiva). Esta empresa se ahorra más de un 20% del alquiler de las oficinas al tener en rotación permanente la la plantilla. A eso se le suma el ahorro en material de oficina y en calefacción y aire acondicionado.

Es más, a pesar de no hace mucho haber tenido un ERE, este trabajador literalmente AMA a su empresa, precisamente por esta medida.

En el plano de transición estructural, la adopción generalizada del teletrabajo a una masa suficiente de la población será el catalizador fundamental para la bajada de los costes que genera la economía improductiva: los gastos en alquiler / hipoteca y energéticos.

¿por qué? pues es obvio que al tener menos necesidad de estar cerca del trabajo la población se dispersará haciendo disminuir el precio de los inmuebles sobre todo en los centros de las grandes ciudades.

También supondrá un ahorro importante en energía derivada de las menores necesidades de transporte sin contar por la desaparición de los embotellamientos.

La población podrá recuperar el tiempo y la renta perdida para dedicarlos a inversiones importantes (hijos por ejemplo).

¿Porqué esta solución es elegante? Pues porque es sencilla:  cuenta con el apoyo del 100% de la Mayoría Natural. No hay que romperse la cabeza en a ver cómo los engañamos subiéndoles el IBI, o con maniobras políticas traicioneras a lo Tsipras en Grecia.

¿Qué políticas se podrían realizar para catalizarlo?:

- Aumentar fiscalidad IBI de oficinas*
- Aumentar fiscalidad a empresas sin programas de teletrabajo efectivos
- Fomentar la cultura del teletrabajo (método francés)
- Ventajas fiscales a medianas y pequeñas empresas que implanten el teletrabajo
- Acción sindical


Un saludo y disculpen por mi atrevimiento. Prometo no molestar mucho.
_______
* (Ese cambio en el IBI residencial se compensará con una subida en los usos no residenciales a partir de determinados metros catastrales: se subirá el IBI a una "minoría" de comercios, almacenes y oficinas, ha dicho el edil.

Ver más en: [url]http://www.20minutos.es/noticia/2550915/0/carmena-compensa/bajada-ibi/subida-comercios/#xtor=AD-15&xts=467263[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/2550915/0/carmena-compensa/bajada-ibi/subida-comercios/#xtor=AD-15&xts=467263[/url])

-Empresa declara ERE.
-Trabajadores pasan a cobrar paro.
-En una asamblea dice la empresa a los trabajadores: «Todos estamos en el mismo barco», y un 80% de éstos pasa a trabajar desde casa en modalidad de teletrabajo, mientras cobran el paro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 13, 2015, 11:45:14 am

-Empresa declara ERE.
-Trabajadores pasan a cobrar paro.
-En una asamblea dice la empresa a los trabajadores: «Todos estamos en el mismo barco», y un 80% de éstos pasa a trabajar desde casa en modalidad de teletrabajo, mientras cobran el paro.

PISITOS, PUESTOS DE TRABAJO Y DELITOS.

Ese delito requiere haber cotizado primero.

Puestos a ejemplificar delitos laborales con el trabajo a domicilio:

-Empresa amenaza subcontratar producción en Bangladesh.
-Trabajadores no cobran paro porque no cotizan. Pero queda un subsidio o renta de inserción.
-Sin asamblea, se 'rumorea' que te puedes llevar la máquina de coser a casa, y trabajar a destajo por sueldo bangladesí, mas un plus camuflado como prima de calidad por 'cero defectos'.
-Empresa se ahorra el tte. en contenedores y las indemnizaciones por derrumbe de chamizos asiáticos, que dan muy mala imagen.
-Empleado se ahorra el tte. al trabajo y la cotización a la exigua pensión, probablemente poco mayor que la asistencial aunque cotizase.

Saludos.
_______

P.S.: la interrelación del trabajo con los pisitos, aunque no sea trabajo a domicilio, estriba en las pensiones (pisitos o pensiones): pensionistas-niñeros de (pocos) nietos, 'que hacen falta dos sueldos para pagar el pisito', residencias de ancianos que no se pueden pagar con la pensión y hasta el pinchazo de la burbuja se completaban con hipoteca inversa, rentas de alquileres, o directamente la residencia te 'compraba' el pisito, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Nuss en Septiembre 13, 2015, 11:55:18 am
Citar
(Con todos nuestros respetos a este delicioso artículo de Alexis Ortega sobre Thaïs, de Massenet, en nuestra opinión, "Yellen" -la Política Monetaria americana- no es pagana; es "cristiana". Los tipos de interés cercanos a cero son consistentes con la economía, tanto por razones coyunturales como estructurales. Y, además de cristiana, es virtuosa: está resistiendo muy bien la tentación de pecar, aunque el diablo se le presenta con la piel de cordero de una hipotética "normalización". De haber subidas de tipos de interés de intervención, serán simbólicas. Por cierto, me ha encantado ver la traducción "CATALLACTIQUES CATALÉCTIQUES" en "ppcc-fr blosgspot fr".)

EL MÉTODO DEL PUENTE DE LA REALIDAD.-

No hay artista sin su vanitas. Ya hablamos de los vanitas aquí el día 1 de enero de este año ("Verbrüggen ii pintaba vanitas").

Vean vanitas de los artistas citados por Alexis Ortega en la cabecera de su increíble blog:
- Max Beckmann
[url]http://mfas3.s3.amazonaws.com/objects/SC19968.jpg[/url] ([url]http://mfas3.s3.amazonaws.com/objects/SC19968.jpg[/url])
- Kateryna Sokolova
[url]http://sokolova-design.com/images/products/aeroskull-hd-photo-9-900.jpg[/url] ([url]http://sokolova-design.com/images/products/aeroskull-hd-photo-9-900.jpg[/url])

Nosotros, que somos artistas conceptuales admiradores de Marcel Duchamp, Kosuth, Art & Language y Dan Flavin, también tenemos nuestros vanitas, algunos perfectamente materializados por camaradas anónimos:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=yau7SFt_j_c[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=yau7SFt_j_c[/url])

El Pisito, todo él, es un vanitas. Domus Aurea efímera, cadena y bola vitalicia. Vanidad y muerte. Toda burbuja es un memento mori en sí misma; de ahí el interés en negarla o desdibujarla para que no se reconozca. La invisibilización de las distorsiones económicas mueve al año mucho más dinero que la droga o la prostitución.

En la cabecera del blog de Alexis Ortega, se expone lo que podemos llamar el Método del Puente de la Realidad. Dice Max Beckmann:
- "Busco el puente que conduce de lo visible a lo invisible. Mi objetivo es hacer visible lo invisible".
Uniendo lo visible y lo invisible intentamos torpemente resolver el misterio de la realidad.

El Método del Puente de la Realidad se instrumenta en dos fases:
1) análisis de lo visible; y
2) puente a lo invisible.

En la imagen "Surrealistic tea cups", de la diseñadora Kateryna Sokolova, con que se ilustra el Método del Puente de la Realidad en la cabecera de este blog, hay dos tazas más, una útil, pero sin puente, y otra inútil, semienterrada en la arena:
[url]http://cache1.asset-cache.net/gc/100932661-surrealistic-tea-cups-gettyimages.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=4CshXt%2fm%2fcPpF%2bfXhfnaum2x3F2BSZH6Yo9%2btx8UVtRoKivF6gaD3pPVspCcnrBAt8UPNNOC2bAaCtyl%2fX%2bNjQ%3d%3d[/url] ([url]http://cache1.asset-cache.net/gc/100932661-surrealistic-tea-cups-gettyimages.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=4CshXt%2fm%2fcPpF%2bfXhfnaum2x3F2BSZH6Yo9%2btx8UVtRoKivF6gaD3pPVspCcnrBAt8UPNNOC2bAaCtyl%2fX%2bNjQ%3d%3d[/url])

No es verdad que nada esté relacionado con nada, pero tampoco que todo esté relacionado con todo. En Economía, no vale cualquier terraplén para que de él arranquen los puentes entre lo visible y lo invisible. Pero de lo que no cabe la menor duda es que ningún análisis económico de la crisis actual que pretenda ser razonable puede prescindir de un estribo bien puesto en lo inmobiliario.

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 09/13/2015 en 08:46 a.m.


En el blog de Alexis Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/la-meditación-de-yellen.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 13, 2015, 13:12:05 pm
Cita de: PP.CC.
El Pisito, todo él, es un vanitas. Domus Aurea efímera, cadena y bola vitalicia. Vanidad y muerte. Toda burbuja es un memento mori en sí misma; de ahí el interés en negarla o desdibujarla para que no se reconozca. La invisibilización de las distorsiones económicas mueve al año mucho más dinero que la droga o la prostitución.

ESCATOLOGÍA, PISITOS Y PENSIONES.

Así en el cielo...

En 'Gravity' (2013) de Cuaron, el astronauta Kowalsky (Clooney) recuerda el Mardi Gras. Se acabó el Carnaval. Miércoles de ceniza, recuerda que polvo eres. La película es escatológica. La 'transición estructural' por las 'soluciones habitacionales', esos 'pisitos' espaciales (estaciones orbitales y cápsulas) de la Dra. Stone (Bullock) desde la insoportable levedad espacial para retornar a la gravedad de la Tierra es muy dura, requiere voluntad y disciplina, además del sacrificio de Kowalsky.

                                         ---oOo---

Como en la tierra...

Las residencias geriátricas de Villamanta (40 Km. de Madrid) son mas baratas que las de la capital. Los pañales y sueldos no varían (ceteris paribus). El precio del suelo sí. Villamanta no tiene tren ni autopista. Los hijos de los ancianos residentes no tienen mucho tiempo para desplazarse a visitarlos a menudo, en coche o autocar interurbano. Mucho menos para cuidarlos. Hay que pagar el pisito.

Saludos y buen domingo.   
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 13, 2015, 13:18:28 pm
Las tazas...

(http://cache1.asset-cache.net/gc/100932661-surrealistic-tea-cups-gettyimages.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=4CshXt%2fm%2fcPpF%2bfXhfnaum2x3F2BSZH6Yo9%2btx8UVtRoKivF6gaD3pPVspCcnrBAt8UPNNOC2bAaCtyl%2fX%2bNjQ%3d%3d)





[109]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 13, 2015, 14:06:24 pm
Las tazas...

([url]http://cache1.asset-cache.net/gc/100932661-surrealistic-tea-cups-gettyimages.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=4CshXt%2fm%2fcPpF%2bfXhfnaum2x3F2BSZH6Yo9%2btx8UVtRoKivF6gaD3pPVspCcnrBAt8UPNNOC2bAaCtyl%2fX%2bNjQ%3d%3d[/url])





[109]



A esas tazas les falta un "vade retro" ...

(http://1.bp.blogspot.com/-d1k_F5_OxfA/UaW4gHhya8I/AAAAAAAAQT4/HIljobjf2Gk/s1600/Salvador-Dali-Wallpaper-19201080.jpg)

sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Lili Marleen en Septiembre 13, 2015, 15:03:02 pm
diegocg
Citar
En cualquier caso, no olvido que la tendencia del teletrabajo es, desde luego, de expansión (y muy beneficioso para ciertos sectores, especialmente para la mujer trabajadora con hijos).

Quiso usted decir especialmente para los trabajadores que tienen hijos, verdad?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 13, 2015, 17:34:49 pm
diegocg
Citar
En cualquier caso, no olvido que la tendencia del teletrabajo es, desde luego, de expansión (y muy beneficioso para ciertos sectores, especialmente para la mujer trabajadora con hijos).

Quiso usted decir especialmente para los trabajadores que tienen hijos, verdad?

Sin duda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: pedrito en Septiembre 13, 2015, 17:38:52 pm
El diario sensacionalista conocido por todos, es capaz de escribir en el mismo panfleto del dia:

La restricción del crédito impide una nueva burbuja inmobiliaria
http://economia.elpais.com/economia/2015/09/12/actualidad/1442086325_622209.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/09/12/actualidad/1442086325_622209.html)

El paro sube en agosto al destruirse 134.000 puestos de trabajo
http://economia.elpais.com/economia/2015/09/02/empleo/1441176314_704966.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/09/02/empleo/1441176314_704966.html)

ni si, ni no, ni todo lo contrario. Aunque en el mundo de la prensa amarilla, todo es posible.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 13, 2015, 18:23:10 pm
RUMANÍA Y PIGS: CHAMPIONS DE LA PROPIEDAD INMOBILIARIA

Citar
([url]http://st1.idealista.com/news/archivos/styles/news_detail/public/news/images/propiedad_esp_0.png?itok=OQKwIMlr[/url])

[...] en nuestro país donde, del 77,7% de familias que cuentan con una casa en propiedad, menos de la mitad (el 32%) tiene una hipoteca viva. Este porcentaje es muy similar al de Francia o Alemania, países más responsables que nosotros respecto a la vivienda.

([url]http://st1.idealista.com/news/archivos/styles/news_detail/public/800px-population_by_tenure_status_2013_of_population_yb15.png?itok=WC1fgjJH[/url])
En cuanto al mercado del alquiler, España no es ni de lejos una de las naciones más avanzadas de Europa. Nuestro 22,3% de hogares en régimen de arrendamiento se sitúa en la mitad baja de los países analizados por Eurostat y muy alejado de las naciones punteras como Suiza o Alemania, donde el 56% y el 46,7% de la población vive como inquilina, respectivamente.

Sin embargo, las cifras del sector del alquiler español están mejorando y han crecido en tres puntos porcentuales desde 2008. Eso sí, las viviendas sociales no crecen en igual proporción, suponiendo únicamente una de cada tres viviendas del mercado de arrendamientos.

[url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/09/07/739050-rompiendo-mitos-sobre-la-vivienda-en-europa-noruegos-o-daneses-mas-hipotecados-que?%403=[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/09/07/739050-rompiendo-mitos-sobre-la-vivienda-en-europa-noruegos-o-daneses-mas-hipotecados-que?%403=[/url])


Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Frommer en Septiembre 13, 2015, 19:04:52 pm
En la menor tasa de propiedad de Alemania, ?puede tener algo que ver la destrucción de las guerras mundiales, sobre todo la segunda? pregunto...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 13, 2015, 20:42:55 pm
En la menor tasa de propiedad de Alemania, ?puede tener algo que ver la destrucción de las guerras mundiales, sobre todo la segunda? pregunto...
Puede no ser ninguna tontería..., al igual que las frases atávicas impuestas por el modelaje cultural en hispanistan que exhortan al empeptiamiento "Hijo mío tu comprate un piso que al menos al final tienes algo tuyo", en donde con el éxodo rural, el rentismo sucedería al "Tiés tierras?" y el constructor sucedería al terrateniente, los germanos podrían tener las suyas propias... "Hans, hijo, tu no te hipoteques que luego te bombardean la casa y te quedas con la deuda..."  :roto2:
Por cierto, dejo aquí una grandísima compilación on topic:

https://vimeo.com/80078379

Varias de ellas no las conocía, como la de Cockneys vs Zombies :biggrin:

Y muy bueno el trailer de la segunda parte... https://vimeo.com/118114462

https://vimeo.com/121588781
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lagarto en Septiembre 13, 2015, 22:15:15 pm
De repente me he acordado de Matta-Clark y una exposición el Reina Sofia hace casi una década.

La carrera de Gordon Matta-Clark (Nueva York, 1943-1978), hijo del pintor surrealista chileno Roberto Matta, fue corta e impactante después de darse a conocer por sus cuttings, transformaciones de edificios mediante cortes o extracciones de fragmentos de edificios.

Formó parte de un colectivo de los 70 en NYC que se hicieron llamar anarquitectura.

Discutían el carácter ambiguo del espacio y reflexionaban sobre lo transicional o lo transpocisional en la práctica anarquitectónica .

Podría considerarse un vanitas.

(http://radio.uchile.cl/wp-content/uploads/2015/03/Patternity_HolePunch_GordonMattaClark.jpg)


Tráiler de un documental sobre su vida

https://vimeo.com/112703368 (https://vimeo.com/112703368)


(http://i.imgur.com/W3uhn.jpg)
 

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: pedrito en Septiembre 13, 2015, 23:21:56 pm
Y este ha sido premio nobel de economía?

http://economia.elpais.com/economia/2015/09/11/actualidad/1441987903_057587.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/09/11/actualidad/1441987903_057587.html)

Palabra de Pablito Krugman:

"Como he dicho, podría parecer que acabar con la deflación es fácil. ¿No pueden sencillamente imprimir dinero? [...]. Cuando los bancos centrales como la Reserva Federal o el Banco de Japón imprimen dinero, suelen usarlo para comprar deuda pública. En épocas normales, eso provoca una reacción en cadena en el sistema financiero: los vendedores de esa deuda pública no quieren quedarse con dinero ocioso, así que lo prestan, lo que estimula el gasto e impulsa la economía real. A medida que la economía se recalienta, los salarios y los precios deberían empezar a crecer, resolviendo el problema de la deflación."


Y ya tá; así de fácil. Pablito "burbujitas" Krugman lo resuelve todo subiendo los precios. Lo de que no todos los salarios "suben" con la inflación, se lo calla como una puti. Pero... ¿Alguien tiene que pagar la fiesta de la burbujita, no Pablito? A los pobres diablos que no tienen sus sueldos indexados con la inflación, pues mala suerte. A trabajar más por menos. Unos ganan y otros pierden; así es la vida. Si no ¿De que sirve montar una burbuja inmobiliaria?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 13, 2015, 23:26:02 pm
Realmente el comprador de la vivienda (primera y posteriores si las hubiere) es alguien que busca invertir sus ahorros de forma que --en una economía Carente de o con Oportunidades Productivas decrecientes-- estos no sean comidos por la inflación y --en la actualidad-- por el paulatino empobrecimiento de la mayoría de la población.

Esta fue la idea con la vivienda en Occidente hasta el final de Breton Woods y el nacimiento del Fiat Money. Los mayores del foro recordarán "desde siempre" la desgravación en Renta por Inversión en vivienda. En todos los países de Occidente.

El ciudadano comprador de vivienda (como luego el comprador obligado de Fondos de Inversión o de Pensiones) es una pieza más del engranaje que se va estableciendo a golpe de legislación de todo tipo desde Agosto de 1971 que es cuando Nixon se niega a enviar Oro a Francia y a Inglaterra a cambio de los dólares que estos gobiernos atesoraban.


El nacimiento del Fiat Money marca por tanto el comienzo de la Financiarización del sistema por el creciente endeudamiento de todo el mundo que, muerto el gold standard, carece de argumentos políticos para frenar el gasto de los llamados "Estados Providencia" que a partir de entonces crecen desmesuradamente sin que existan diferencias entre gobiernos socialdemócratas o liberales.
No las hay y el gasto siempre crece. Entre otras cosas si se lee correctamente a Hayek resulta que tampoco es enemigo del Welfare State. Ni de lejos.

Tanto si gobierna Thatcher como si lo hace Clinton, con Aznar o con Zapatero. Todos gastan igual porque en este sentido sus políticas no pueden diferir si quieren gobernar.

Estamos ya de lleno en un sistema de compra de voto y este proceso no conoce límite cuando los gobiernos pueden imprimir su propio Fiat Money o endeudarse.

El Euro, además de una máquina de perder industria para los países menos eficaces --que son todos menos unos pocos--, es un intento de que algo o alguien pueda poner límite al desmadre  del proceso de compra de voto basado en deuda.

En paralelo y --por un fenómeno sistémico y geopolítico escasamente analizado que sería tema de otro hilo-- se produce una masiva deslocalización de Industria durante más de 30 años desde casi todos los países occidentales (con la excepción de Alemania y Japón que saben muy bien de qué va esto de la economía) y se comienza a sustituir dicho empleo por "Empleo Público" y "de Servicios".

Paulatinamente crece el endeudamiento privado y público porque este empleo no es productivo. Es simplemente empleo remunerado que a la larga destruye el empleo productivo que va quedando. En algún momento deberíamos pensar en el trabajo destructivo de empleo. Existe.

Hoy debemos más de 4 PIBS. USA, solo en el Sector Público, debe realmente 3PIBS, etc. Estamos en un globo monumental que --como bien se ha apuntado aquí--, en el caso español comenzó con Boyer y no solamente con la limitada liberalización de alquileres sino con algo mucho más importante: Con la libertad de amortización de las inversiones en activos fijos.


Los que ya compraban por entonces (Diciembre de 1985) recordarán cómo estaban la notarías hasta los topes a finales de aquel año. Comprabas para alquilar y podías llevar el 100% contra renta tanto si eras persona física como jurídica.

Pues bien, como Boyer............el resto.

Pero cada vez con el listón más alto hasta que, al final del gobierno de González año 96, descubren que si vamos trayendo emigrantes, haciendo casitas, financiándoselas y metiéndoles en ellas el PIB "crece" y la cosa tiene otra cara........... mientras no reviente.

Aznar ejecuta la misma técnica (Keynes puro pero a lo bestia, tanto que asustaría al genio muerto): llega a 1.7 millones de emigrantes, 200,000 millones de deuda bancaria con Alemania principalmente y unas 375,000 viviendas año.

Luego vienen Miguel Sebastián y Rodríguez Zapatero y el Circo entero se desmadra: La deuda bancaria se triplica hasta superar los 600,000 millones, nuestras cédulas hipotecarias se trasladan al BCE, los emigrantes se triplican y llegan a más de 6 millones y los "housing start" a 800,000 al año.

Luego alguien da un grito......."allendelmar" y anuncia el momento Minsky y todo revienta hasta que llegue el olvido y se pueda volver a empezar.

Grosso modo esta es la historia que todos hemos vivido y donde se ve bastante claro que el comprador de vivienda especulativa no pasa de un juguete  ante las fuerzas telúricas que han definido que nuestra estructura productiva ha de seguir las reglas de la "escala" como sea y que el camino recorrido es el que debemos seguir recorriendo.


Cambiar esto es de lo que se trata cuando hablamos de Transición Estructural.
Supongo.

Esta es la historia y cada día más gente cae en la cuenta de su insensatez y algunos hasta ven las razones de fondo que en absoluto son económicas. La economía solo es una de la patas del Poder. 

Saludos



PD. La baja tasa de propiedad  de vivienda alemana es resultado de que en la segunda guerra mundial no quedó una casa en pie. Luego vino la Guerra Fría con tanques haciendo maniobras en las huertas y no estaba la cosa como para meterte en líos. Sin embargo invertían en oro cantidad.

Añado tras ver el comentario del amigo Saturno.
Esta es la explicación dada por mis amigos alemanes en los primeros años 70 cuando se les preguntaba por qué no tenían vivienda en propiedad. Desde entonces ha habido en ese y otros países vecinos un incremento de población brutal por la emigración y no sé como se comporta este segmento que debería ser, allí, masivamente inquilino porque no han fomentado una burbuja de vivienda. Luego está la consolidación generacional del entorno más pacífico. Hasta que pasó lo de Yugoslavia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 14, 2015, 01:54:38 am


[/quote]
El precio de una vivienda, en el subconsciente colectivo del comprador está compuesto de muchas “cosas” distintas. Y cada una de esas "cosas" se puede asociar a uno de los mantras:

#1.- Cobijo: "Yo sólo lo quiero para vivir".
#2.- Prestaciones: "¡Tiene calidades de lujo!”.
#3.- Especulación: "Marujita, compramos por 5 y ya nos dan 55".
#4.- Ahorro: “Alquilar es tirar el dinero”.
#5.- Prestigio: "Perdona, pero hay zonas y zonas".
[/quote]


6. "Es el momento de comprar ahora a este precio?"
Que es lo que muchos "compradores" (que algún día lo seremos), pensamos también.

Para saber si realmente han subido los precios y las ventas, es muy fácil. Se coge la contabilidad de hacienda, y se miran los ingresos por IVA e ITP en ladrillo de 2015 sobre 2014.

Si las ventas han aumentado un 15%, y los impuestos no lo han hecho en ese 15% (+-2), algo falla.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 14, 2015, 02:27:14 am
http://habitat.aq.upm.es/boletin/n47/arrod_1.html (http://habitat.aq.upm.es/boletin/n47/arrod_1.html)

2.1 Historia de la política de vivienda en Europa
Citar
2.1.1 La reconstrucción después de las grandes guerras.

Esta necesidad de viviendas es el detonante del boom constructivo en los países del norte de Europa, que se prolonga durante algo más de 30 años (Louvot-Runavot, 2001).
Se puede citar como causa principal del mismo la explosión demográfica posterior a la Segunda Guerra Mundial, que supuso el aumento de la creación de hogares y la consecuente demanda de vivienda durante los años 70.
Los primeros países en alcanzar el volumen necesario de construcción fueron Alemania y Reino Unido. A finales de los años 70, la mayor parte del norte de Europa había conseguido un parque adecuado en tamaño a las necesidades reales de la población.


No parece que la destruccion de viviendas haya sido la causa determinante del arbitraje entre alquiler y propiedad. En Alemania.

Quizás lo fue el tipo de "politica" de vivienda .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 14, 2015, 08:24:56 am
[...]
Tanto si gobierna Thatcher como si lo hace Clinton, con Aznar o con Zapatero. Todos gastan igual porque en este sentido sus políticas no pueden diferir si quieren gobernar.

Estamos ya de lleno en un sistema de compra de voto y este proceso no conoce límite cuando los gobiernos pueden imprimir su propio Fiat Money o endeudarse.
[...]


Sólo un pero.

Hay que diferenciar entre deuda "privada" y "deuda pública". Véase el gráfico.

(http://www.transicionestructural.net/index.php?action=dlattach;topic=2322.0;attach=1066;image)

http://cincodias.com/cincodias/2014/12/12/graficos/1418410740_043679.html (http://cincodias.com/cincodias/2014/12/12/graficos/1418410740_043679.html)

Del 95 al 2008, la deuda pública baja. (La burbuja compensaba.) Pero a fin de cuentas es deuda privada. Es con el pinchazo de ésta cuando "nos endeudan" hasta niveles post-guerra. (La de Cuba y filipinas.)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 14, 2015, 08:48:07 am
Citar

("El trabajo es necesario para pagar la hipoteca": [url]http://economia.elpais.com/economia/2015/09/08/actualidad/1441700248_358841.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2015/09/08/actualidad/1441700248_358841.html[/url])
¿Se puede pedir un reconocimiento más expreso del anidamiento de las rentas inmobiliarias en las salariales e, implícitamente, de su caracter primario en sentido lato?)

CUÁNDO SE SABRÁ.-

Sabíamos que había burbuja porque la gente se decía a sí misma:
- "Ahora no podría permitírmelo".

Sabemos que sigue habiendo burbuja porque la gente se dice a sí misma:
- "Ahora tampoco podría permitírmelo".

Sabremos que ya no habrá burbuja cuando la gente se diga a sí misma:
- "Ahora podría volver a permitírmelo".

G X L

(Comentario inspirado por "Saturio", en "transicionestructural net", que me muero de ganas de ver cómo se traduce en "ppcc-fr blogspot fr", blog al que agradezco enormemente el salto de gigante que está dando a mi francés.)

PS: Las Bolsas suelen ir exactamente 6 meses por delante de lo demás.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 09/14/2015 en 06:52 a.m.

En el blog de A.Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/la-meditaci%C3%B3n-de-yellen.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 14, 2015, 10:22:41 am
Podemos apelar a mil razones subjetivas para buscarle sentido.
Pero los automóviles también han experimentado una demanda exponencial los últimos 30 años y no hemos visto una burbuja en su precio -al contrario- ni hemos visto que Marujita tenga 4 aparcados en su garage esperando que se revaloricen, ni hemos visto que un vehículo viejo cueste más que uno nuevo.

Tal vez el problema sea que muchos (demasiados) ven en la vivienda "algo distinto" a un elemento más de la cadena productiva.

Una cuestión psicológica -pisitofilia- que enlaza cerebralmente con la búsqueda desesperada de una solución psicológica política al asunto del muerto cidcampeadoreado.
Lo que sea con tal de no asumir la realidad: que 2+2 seguirán siendo 4, indepenientemente de quien haga las cuentas.
Siempre que sepa contar, claro.

No tiene mucho sentido asumir la realidad de los recursos humanos en la empresa moderna y pretender que su vivienda no sea un recurso más al servicio de la producción, como los bolígrafos o los ordenadores.

SOMOS PERSONAS, NO RECURSOS!!!
LLámame pájaro y échame alpiste. Algunos queremos teléfonos móviles y calefacción.
¿No le gusta? Disfrute de su humanidad en la selva. Libre  :troll:
Se lo que quieras pero honra tu deuda. Paga.
¿O es al reves? PAGA y luego serás lo que quieras.
Hay barrios de clase media y barrios de clase alta. Luego todos acaban compartiendo espacio laboral. Es el poder de la herencia. Por eso muchos abuelos dejan como herederos a nietos, saltándose el fluir natural de la propiedad, que rara vez aguanta más de una generación.
Estoy divagando.

Ya da igual.
Hemos alcanzado el punto de no retorno, todas las cartas están a la vista.
Sólo quiero llegar entero al día después del desmantelamiento precipitado de la Sareb para ver cómo los mayormente naturales se echan a la yugular del gobierno que recién acaben de colocar en Moncloa. Y lo harán.
Son las contradicciones que hacen mover el sistema y todo lo que contiene.
Si hacemos un símil con la física mecánica, un conjunto ilimitado de fuerzas (contradictorias) actuando sobre un cuerpo, haciendo que éste se desplace en una única dirección.

Fijémonos pues en esa dirección resultante, para ver a donde nos lleva ese conjunto de fuerzas. A mi me parece obvio que la fuerza de más magnitud -con diferencia- y principal de la resultante, es la fuerza de la globalización capitalista orientada a la producción.
Todo lo que encaje mas o menos en la dirección-sentido de este vector es factible.
Desde la inmigración masiva hasta la provisión de vivienda semipública.

Resulta curioso cómo en la mente de los aldeaglobales Siria parece que está al lado, pero el nivel de precios inmobiliarios de Rumanía parece lejíiiiisimos  :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 14, 2015, 10:35:45 am
No parece que la destruccion de viviendas haya sido la causa determinante del arbitraje entre alquiler y propiedad. En Alemania.

Quizás lo fue el tipo de "politica" de vivienda .


Quizás lo fué; o lo será:

Citar
"...el malestar por una escalada de precios que ha empujado al Gobierno central a aprobar una ley que haga frente al problema. El llamado “freno al precio del alquiler” entró en vigor en Berlín este mes. Y el 1 próximo de julio lo hará en Hamburgo y en Renania del Norte Westfalia, el Estado que, con más de 17 millones de habitantes, es el más poblado del país..."

Dos claves del nuevo freno al alquiler.

◾Según la nueva ley, el precio de los nuevos alquileres no podrá superar un 10% el de las viviendas equivalentes de la zona, sin contar los pisos nuevos puestos en alquiler tras el 1 de octubre de 2014 y los reformados en profundidad.
◾El freno al precio del alquiler ha sido aprobado por el Gobierno central, pero son los Estados federados los que deciden cómo y cuándo entra en vigor. El primero ha sido Berlín. Le seguirán Hamburgo y Renania del Norte Westfalia.

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/20/actualidad/1434808021_691231.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/20/actualidad/1434808021_691231.html[/url])


Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: chameleon en Septiembre 14, 2015, 10:52:03 am
pues si es que yo no entiendo las leyes de intervención sobre los particulares

tú lo que haces es inundar el mercado con alquiler estatal y listo, que para eso tienes los bancos llenitos de pisos vacíos

y lo que hagan los particulares da igual. llevamos en este hilo criminalizando a los particulares mucho tiempo, cuando ellos hacen lo que hacen primero porque nadie es tonto y si puedes te aprovechas, y segundo porque es el Estado el que se lo está permitiendo. si yo tuviera un elenco de pisos haría lo mismo, exprimir bichitos

aprovechémonos de la sensación de "tesoro" que tienen los particulares de sus pisitos, demos salida a los activos de la banca pero SILENCIOSAMENTE. total, los particulares están contentos aunque tengan los pisos vacíos con tal de que en las noticias salgan las ficticias "revalorizaciones".

sacamos mensajes de alerta y documentales sobre los destrozapisos y ya tenemos a un ejército de propietarios dispuestos a mantener IBIs, derramas, suministros y comunidades enteras de los que no tendremos que hacernos cargo con nuestros impuestos

pd: y eso que yo opino que no hay tanta demanda, de los 150k anuales de nuevos hogares, quizás el 30% empiecen a formarse gracias a herencias, es decir pisitos gratis. aunque salieran los 3MM de pisos vacios que no son ni primera ni segunda vivienda no tendrían demanda ni de lejos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Septiembre 14, 2015, 11:01:06 am
[...]
Tal vez el problema sea que muchos (demasiados) ven en la vivienda "algo distinto" a un elemento más de la cadena productiva.
[...]

Lo ven cristalino: la vivienda es una necesidad básica, como lo es la comida, las medicinas, el acceso a la sanidad o a la educación.

Pero como hoy en día no te dejan ser estraperlista de penicilina; pues se abonan a la especulación con una de las pocas cosas básicas con las que aun se deja, que es la vivienda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 14, 2015, 11:04:28 am
[...]
Tal vez el problema sea que muchos (demasiados) ven en la vivienda "algo distinto" a un elemento más de la cadena productiva.
[...]


Lo ven cristalino: la vivienda es una necesidad básica, como lo es la comida, las medicinas, el acceso a la sanidad o a la educación.

Pero como hoy en día no te dejan ser estraperlista de penicilina; pues se abonan a la especulación con una de las pocas cosas básicas con las que aun se deja, que es la vivienda.


(http://cdn.gifbay.com/2012/11/me_and_my_roommates_just_noticed_firefly_started_a_new_season-11946.gif)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Septiembre 14, 2015, 15:23:11 pm


[...]
Tal vez el problema sea que muchos (demasiados) ven en la vivienda "algo distinto" a un elemento más de la cadena productiva.
[...]

Lo ven cristalino: la vivienda es una necesidad básica, como lo es la comida, las medicinas, el acceso a la sanidad o a la educación.

Pero como hoy en día no te dejan ser estraperlista de penicilina; pues se abonan a la especulación con una de las pocas cosas básicas con las que aun se deja, que es la vivienda.

¿La comida tiene un techo de precio puesto por el Estado?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 14, 2015, 18:24:31 pm

[...]
Tal vez el problema sea que muchos (demasiados) ven en la vivienda "algo distinto" a un elemento más de la cadena productiva.
[...]

Lo ven cristalino: la vivienda es una necesidad básica, como lo es la comida, las medicinas, el acceso a la sanidad o a la educación.

Pero como hoy en día no te dejan ser estraperlista de penicilina; pues se abonan a la especulación con una de las pocas cosas básicas con las que aun se deja, que es la vivienda.

¿La comida tiene un techo de precio puesto por el Estado?

Tú mata de hambre a Madrid, Barcelona y Bilbao para vender el pan a 1.000 euros la barra, y veremos qué te cuenta el Estado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 14, 2015, 18:28:42 pm


[...]
Tal vez el problema sea que muchos (demasiados) ven en la vivienda "algo distinto" a un elemento más de la cadena productiva.
[...]

Lo ven cristalino: la vivienda es una necesidad básica, como lo es la comida, las medicinas, el acceso a la sanidad o a la educación.

Pero como hoy en día no te dejan ser estraperlista de penicilina; pues se abonan a la especulación con una de las pocas cosas básicas con las que aun se deja, que es la vivienda.

¿La comida tiene un techo de precio puesto por el Estado?

Sí, no lo ves en el precio final (racionamiento) pero "tope" legal no es necesariamente un "precio público": hay muchos mecanismos para forzar a la baja el precio de los bienes básicos -- como intervenir en las negociaciones de las distribuidoras/productoras.
Se llama incluso "politica agrícola comun" PACS
Ejemlo reciente de la red porcina gala, que acaba de conseguir 3 millardos de Bruselas.

Otro ejemplo qui si tiene tope politico es la electricidad

En realidad, las politicas de ayudas a la vivienda razonan igual. Pero ese es el error.
Que las ayudas se empotran en los costes, y éstos suben,
Cuanto más topes intentas meterle al precio de la vivienda, resulta que más sube.
¡Que los topes le sirven de suelo!

Algo fue mal, y el error es... ¡Anantapodoton! ¡Medidas catalécticas!
-- Esto es, la vivienda no funciona según la ley de la oferta y demanda -- o si prefieres verlo así, cuando un bien tiende hacia un tope, llega un punto donde dejan de operar las leyes normales de la economia. Tienes una burbuja.

Pues en el caso de la vivienda, resulta que se confunde el precio tope con el precio suelo. Estamos más allá de los precios de mercado. Estamos en pleno delirio. Desde hace 30 años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 14, 2015, 18:35:59 pm
En v/FR
http://www.clameur.fr/var/clameur/storage/images/Dossier%2Bconf%25C3%25A9rence%2BS2%2B2015%2Bsite.pdf (http://www.clameur.fr/var/clameur/storage/images/Dossier%2Bconf%25C3%25A9rence%2BS2%2B2015%2Bsite.pdf)

Coyuntura del mercado de alquiler privado -- Mercado a final de agosto 2015
Michel MOUILLART, Professeur d'Economie à l'Université Paris Ouest , FRICS

En la página 17, hace el primer análisis (critico) de la regulación del alquiler en Francia
que entró en vigor el 1 de agosto 2015

Es para información, porque ese análisis hace polémica, cuando los datos que maneja no lo son. Pero es un informe muy legible para ver cómo se implementa la regulación y qué se espera conseguir de acuerdo con los estudios que se hicieron antes de aprobar la ley.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 14, 2015, 19:14:19 pm
¿EL TC PINCHA EL GLOBO FISCAL DE MARGALLO?

Cita de: PP.CC., 12-9-2015
Llevamos una semana en estado de shock por el globo sonda lanzado ambiguamente por el Gobierno, en boca de su Ministro de Asuntos "Exteriores", nunca mejor dicho, según el cual, para resolver la pataleta catalana habría que ceder a esa administración regional el 100% del IRPF-Renta-No-Ahorro, es decir, el IRPF de todo de aquello que no sea "Renta del Ahorro" (rendimientos del capital mobiliario + ganancias y pérdidas en la transmisión de cualquier elemento patrimonial). Ha aclarado que el Estado se quedaría en exclusiva con el Impuesto sobre Sociedades y el IVA. Hay que significar que la recaudación del IRPF-Renta-Ahorro y la del IVA, actualmente, está cedida en un 50% a las regiones, por lo que la idea de ceder el 100% del IRPF va más allá de la mera recaudación. Se extiende a la gestión y a la inspección, por lo que la propuesta lleva implícito consentir una Agencia Tributaria regional, a imagen y semejanza de la estatal, pero independiente de esta.


Citar
El Constitucional anula la Ley de la Agencia Tributaria catalana

El Tribunal Constitucional (TC) ha admitido a trámite, y por lo tanto ha dejado en suspenso de forma cautelar, el artículo 4 de la Ley 9/2015, de 12 de junio, por el que se crea la Agencia Tributaria de Cataluña.

El precepto fue recurrido por el Gobierno al entender que vulnera el derecho que los ciudadanos de toda España tienen a acceder en condiciones de igualdad a las funciones y cargos públicos, primando a los que ya cuentan con destino en Cataluña.

[url]http://cincodias.com/cincodias/2015/09/14/economia/1442241120_077976.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2015/09/14/economia/1442241120_077976.html[/url])


Saludos.
_______
P.S.: Montoro ya discrepó:
"Al ministro de Hacienda no le convence la propuesta de su compañero del Gobierno, el titular de Exteriores José Manuel García-Margallo, de ceder a Cataluña el cien por cien del IRPF y otros impuestos como los especiales del tabaco o el alcohol." ABC, 12-9-2015
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 14, 2015, 19:45:43 pm
PISITOS VACIOS EN ALQUILER SOCIAL PARA DESAHUCIABLES

Citar
El Fondo Social de Vivienda se amplía hasta rozar los 10.000 pisos

[...]flexiblizar las condiciones de acceso para permitir que un mayor número de afectados pueda beneficiarse de semejante parque de viviendas vacías.

De esta forma, se incluye como nuevos colectivos beneficiarios a los mayores de 60 años, matrimonios y parejas de hecho sin hijos y otros deudores no hipotecarios. Un 5% de los inmuebles irá dirigido a deudores no hipotecarios.
[url]http://cincodias.com/cincodias/2015/09/14/mercados/1442223940_014319.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2015/09/14/mercados/1442223940_014319.html[/url])


Tranquis, que la ley de la oferta y la demanda anda muy despistada con lo inmobiliario, y 10.000 pisitos no es levadura para fermentar 3 millones.

Estamos que lo tiramos: 6000+3000 iban a ser 9000; pero tenemos tantos, que ¡1000 mas en el mismo paquete!.

Los desahuciables van a ser como el 'pig' en la matanza, se aprovecha todo, hasta el rabo, para absorber sobrecapacidad alquilable ociosa, :tragatochos:, y cubrir gastos de congelador con alquiler social.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 14, 2015, 19:46:58 pm
HQJ que el Gobierno se agarre a la desigualdad para el acceso a cargo publico y no encuentre nada mas sustancioso, relacionado con unidad jurisdiccional o de derechos o de caja unica. Los leguleyos sabran, pero: seguro que no hay nada mejor que esa zurraspa de acceso a puestecito?
Porque si es asi, mal vamos...

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Septiembre 14, 2015, 20:22:18 pm
El Sr. Manu Oquendo se sorprende de que no coloquemos en los altares a quienes deciden fundirse sus cuartos en activos inmobiliarios viviendas, fundandose en que tales mentes preclaras, que están literalmente que lo tiran, contribuyen como ninguno* al sostenimiento de la hidra estatal y paraestatal, y nos ilustra con una estimación realmente sorprendente: la contribución neta de impuestos llegaría hasta el 60% del supuesto valor de compra-venta.

Sin embargo, tan generosa estimación diría que ignora adrede los costes empotrados inmobiliarios que tan persistentemente denuncia ppcc que se anidan en toda actividad económica en Pisitistán (y me temo que en gran parte del mundo desarrollado y por desarrollar).

Pero es que de tales costes empotrados hay que afirmar como haría Catón como remate de cada discurso y opino que la sobrevaloración inmobiliaria debe ser destruida**


*: De cada cual, según su capacidad, a cada cual, según su necesidad...
**: Y opino que que Cartago debe ser destruida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 14, 2015, 21:11:29 pm
HQJ que el Gobierno se agarre a la desigualdad para el acceso a cargo publico y no encuentre nada mas sustancioso, relacionado con unidad jurisdiccional o de derechos o de caja unica. Los leguleyos sabran, pero: seguro que no hay nada mejor que esa zurraspa de acceso a puestecito?
Porque si es asi, mal vamos...

Sds.

Si tienen mejores cartuchos, hacen bien en guardárselos. (Para otra.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: pedrito en Septiembre 14, 2015, 22:53:59 pm
No parece que la destruccion de viviendas haya sido la causa determinante del arbitraje entre alquiler y propiedad. En Alemania.

Quizás lo fue el tipo de "politica" de vivienda .


Quizás lo fué; o lo será:

Citar
"...el malestar por una escalada de precios que ha empujado al Gobierno central a aprobar una ley que haga frente al problema. El llamado “freno al precio del alquiler” entró en vigor en Berlín este mes. Y el 1 próximo de julio lo hará en Hamburgo y en Renania del Norte Westfalia, el Estado que, con más de 17 millones de habitantes, es el más poblado del país..."

Dos claves del nuevo freno al alquiler.

◾Según la nueva ley, el precio de los nuevos alquileres no podrá superar un 10% el de las viviendas equivalentes de la zona, sin contar los pisos nuevos puestos en alquiler tras el 1 de octubre de 2014 y los reformados en profundidad.
◾El freno al precio del alquiler ha sido aprobado por el Gobierno central, pero son los Estados federados los que deciden cómo y cuándo entra en vigor. El primero ha sido Berlín. Le seguirán Hamburgo y Renania del Norte Westfalia.

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/20/actualidad/1434808021_691231.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/20/actualidad/1434808021_691231.html[/url])


Saludos.


Bueno, a ver cuanto tiempo hay que esperar para que Jesus Huerta de Soto y sus acólitos austriacos salten a la palestra a poner el grito en el cielo con que el malvado estado alemán impide a los caseros alemanes su derecho divino de exprimir a un bicho.

Por otro lado, no creo que la "politica" de vivienda tenga mucho que ver en las preferencias entre propiedad y alquiler entre los alemanes. Yo creo que más tiene que ver con el concepto de como los alemanes financian su economía, y el crecimiento económico, respecto a la mentalidad española, más orientada al pelotazo personal, aun robando al vecino. Tampoco hay que perder de vista que una burbuja inmobiliaria no es más que un mecanismo para robarnos los unos a los otros, robar a las generaciones futuras, expoliar al sistema financiero a costa de llevarse por delante todo el tejido industrial; todo con la esperanza de que la burbuja se mantenga el tiempo suficiente, para que cuando explote, estemos ya todos muertos y el "marrón" se lo coman los que vengan por detrás.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Septiembre 15, 2015, 00:04:43 am
Hacia el EFTF:

Citar
Hacienda cerca a las CCAA por recurrir a avales para burlar el techo de gasto

Lo poco gusta. Pero lo mucho cansa. Hacienda se ha propuesto limitar la artimaña a la que estaban recurriendo las Comunidades Autónomas para conceder financiación sin engordar sus déficits


[url]http://goo.gl/2C4ZWB[/url] ([url]http://goo.gl/2C4ZWB[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: bluebeetle en Septiembre 15, 2015, 00:11:34 am
Hoy he tomado café con el propietario de una pequeña inmobiliaria riojana.

No podía estar más contento. En este año ha vendido tantos pisos, que "hasta me daba vergüenza ganar tanto" Su caso no es el único, puesto que el resto de inmobiliarias también se muestran muy satisfechas. Me ha contado jugosas anécdotas, pero destaco esta. La de una persona de 80 años que se compró dos pisos a tocateja en una sóla mañana. La razón de tal decisión fue la indignación sentida por los pírricos intereses ofrecidos por su banco. Ante tal tesitura, no lo dudó ni un instante. A comprar pisos. Me cuenta también que el tocatejismo es la opción mayoritaria entre sus compradores, y que las personas con dinero, tras estar años con la caña puesta se han lanzado a comprar. El mantra asumido es "ya no van a bajar más, ahora es el momento de comprar".

El objetivo de los nuevos compradores es el alquiler. Clarísimamente. Hay una gran demanda y la ocupación está casi asegurada. La reventa del piso se contempla como una salida en caso de problemas, pero sin fin especulativo o de revalorización. En su opinión "ya no hay especuladores de los de antes". Una nueva burbuja inmobiliaria no se contempla, puesto que ya estamos "vacunados".
 
Hay otros mundos, pero están en este...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CoreDump en Septiembre 15, 2015, 00:28:27 am

Hoy he tomado café con el propietario de una pequeña inmobiliaria riojana....

....in fin especulativo o de revalorización. En su opinión "ya no hay especuladores de los de antes". Una nueva burbuja inmobiliaria no se contempla, puesto que ya estamos "vacunados".

Gensanta....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Saturio en Septiembre 15, 2015, 00:44:17 am
Hoy he tomado café con el propietario de una pequeña inmobiliaria riojana.

No podía estar más contento. En este año ha vendido tantos pisos, que "hasta me daba vergüenza ganar tanto" Su caso no es el único, puesto que el resto de inmobiliarias también se muestran muy satisfechas. Me ha contado jugosas anécdotas, pero destaco esta. La de una persona de 80 años que se compró dos pisos a tocateja en una sóla mañana. La razón de tal decisión fue la indignación sentida por los pírricos intereses ofrecidos por su banco. Ante tal tesitura, no lo dudó ni un instante. A comprar pisos. Me cuenta también que el tocatejismo es la opción mayoritaria entre sus compradores, y que las personas con dinero, tras estar años con la caña puesta se han lanzado a comprar. El mantra asumido es "ya no van a bajar más, ahora es el momento de comprar".

El objetivo de los nuevos compradores es el alquiler. Clarísimamente. Hay una gran demanda y la ocupación está casi asegurada. La reventa del piso se contempla como una salida en caso de problemas, pero sin fin especulativo o de revalorización. En su opinión "ya no hay especuladores de los de antes". Una nueva burbuja inmobiliaria no se contempla, puesto que ya estamos "vacunados".

Entonces hemos de entender que una tonelada de plazofijistas se borran del pasivo de los bancos y cajas para aliviarles el activo. Aunque, claro, será un activo provisionado.

No sé si eso es bueno...Lo mejor sería que lo sacasen de debajo del colchón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lagarto en Septiembre 15, 2015, 10:00:18 am
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("Realidad inventada", ¡qué gran concepto! El sell-off bursátil, la subida de tipos de interés en los empréstitos y la apreciación de la moneda frente a las divisas, en efecto, consiguen lo que pretendería "dios" subiendo los tipos de interés de intervención, aunque con una "pequeña" diferencia: la naturalidad en el ajuste. Se trataría, pues, de la prueba indirecta de lo acertada que estaría resultado una política monetaria ultraacomodaticia -la prueba directa sería lo holgada que tendrían la soga al cuello la inmensa legión supermegahiperendeudados. La realidad inventada es el yanosestamorecuperandismo: "Fíjate, Marujita, si vamos tan como un tiro que ya le toca a la autoridades-caudillos drenar liquidez en los mercados financieros... aunque no lo hacen porque ya se sabe que los funcionarios son gilipollas" -perdón por la expresión-.)

VIVIENDA INDIGNA, INVERSIÓN INDIGNA.-

España es uno de los países del mundo con:
- más porcentaje de vivienda en pisos y menos en viviendas unifamiliares exentas o adosadas;
- más porcentaje de vivienda en propiedad y menos en alquiler;
- más viviendas que no son primera residencia;
- más viviendas vacías; y
- más porcentaje de viviendas hipotecadas;

ESPAÑA ES UN PAÍS ANORMAL EN MATERIA DE VIVIENDA.

En España, hay pisos-patera y esclavitud inmo-hipotecaria; una situación más indigna que el chabolismo.

La no-administración de la burbuja, con la excusa libremercadista o "leydelaofertaydemandista", es cosa propia de pobretones y ha desencadenado los procesos de acaparamiento y racionamiento difusos más grandes de la historia perpetrados con un bien básico. Hay dos clases de acaparadores propietarios de pisos vacíos: a) ganadores; y b) perdedores. Los propietarios de pisos vacíos perdedores tienen de bueno que entregan y entregarán a la sociedad un dineral por su tozudez en esperar a poder materializar sus expectativas usureras "cuando venga Godot". Dentro de estos hay una subespecie especialmente útil: los "himbersores" membrillos que, a partir del pinchazo, se están quedando a tocateja con las maulas del sistema financiero. Pero todo propietario de piso vacío tiene de malo que, mientras espera a ver si "le saca dinero al piso" o se "recupera*" (remontar la pérdida), mantiene secuestrado el ajuste de precios relativos necesario para que España tenga, por fin, la actividad económica ordinaria que se merece.

G X L

__
* RECUPERACIÓN, palabra de la que tanto se está abusando en este período de cobardía, es el gran fetiche de todo membrillo desplumado. NORMALIZACIÓN es su versión pedante.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 09/15/2015 en 09:56 a.m.



http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/el-baile-de-fin-de-curso.html#comments (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/el-baile-de-fin-de-curso.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Raf909 en Septiembre 15, 2015, 12:15:22 pm
En cierto modo podría ser buena señal que no se emplee toda la munición para desactivar según qué cosas.

Nosotros no podemos saberlo, pero los nacionalistas sí deben de tener claro si el Estado contraataca con todo lo que tiene o simplemente desactiva por la vía del mínimo esfuerzo (=coste político).

La reacción separatista será consecuente con lo anterior, por lo cual probablemente podamos inferir en un futuro cercano cuál es la realidad, si hay avance o retirada a los cuarteles.


Yo no entiendo de municiones ni de temas juridicos, lo que veo es lo que percibo en la calle. Las "plebiscitarias" catalanas las va a ganar de calle los independentistas, tanto que creo que van a sacar mayoría absoluta (ya sea en solitario el partido de Mas y Junqueras, y/o sumando a la CUP).

Ojo, porque esta vez van en serio, el nivel de abstracción de la realidad de la población es muy grande. En la calle la gente va "a pirarse de España", y les da igual si se van también de Europa o del Euro.

A mí no me pinta nada bien, creo que esto va a acabar en desastre para todos:

- Desastre económico (aún más de lo que ya hay) para las 2 partes
- Desastre en lo social (el ambiente entre los 2 bandos está crispado a nivel de calle, ya claramente están los pro y los anti)
- Desastre en lo político, porque una vez subidos todos al monte, no preveo una solución.

Ojalá me equivoque, pero creo que el tema de la independencia va a ser el catalizador de muchas cosas malas que nos van a pasar a todos (sólo es premonición). Si los anglos querían desestabilizar Europa, en serio ríanse de lo de Crimea. Con el tema Cat, la sangre no llegará al río, pero se abre un marrón político importante para Europa. Repito a nivel de calle esto es grecia. Fuera CE, fuera Euro. Y ojo, porque los de la CUP lo llevan directamente en su programa electoral.

Ojalá mis sensaciones sea erróneas. Celebraré equivocarme.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 15, 2015, 12:28:56 pm
http://www.zerohedge.com/news/2015-09-14/danger-it-bursts-just-us-sweden-goes-full-krugman-gets-massive-housing-bubble (http://www.zerohedge.com/news/2015-09-14/danger-it-bursts-just-us-sweden-goes-full-krugman-gets-massive-housing-bubble)

(http://weknowmemes.com/wp-content/uploads/2012/03/in-swedish-semester-mean-vacation.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 15, 2015, 12:42:57 pm
[...] Las "plebiscitarias" catalanas las va a ganar de calle los independentistas, tanto que creo que van a sacar mayoría absoluta (ya sea en solitario el partido de Mas y Junqueras, y/o sumando a la CUP).

Ojo, porque esta vez van en serio, el nivel de abstracción de la realidad de la población es muy grande. En la calle la gente va "a pirarse de España", y les da igual si se van también de Europa o del Euro. [...]

En mi opinión estas "plebiscitarias" son como el referendum de Tsipras. Las han convocado y todo --la "negociación"--, se para. "Hazlas.", parecen decirle a Mas. (Pasa tú que a mí me da la risa....) [ NHD.  :roto2: ]

Suponiendo que ganen, que está por ver, esperarán al nuevo gobierno que supuestamente será débil. Ahí entra el EFTF y el squeezing de lo público en España. (Lo de las autonomías será apoteosico.)

Pero una cosa sí puedes tener clara: lo que quiera la gente es lo de menos. (A Grecia me remito.)





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Raf909 en Septiembre 15, 2015, 13:06:18 pm
@Sudden,

lo que ha pasado en grecia yo lo tengo muy presente, y de hecho, lo saco a la conversación "en la calle" cada vez que puedo.

El tema es que, el propio Junqueras o el Artur (no lo recuerdo) lo que defienden, es que en caso de independencia, se van a los puertos, aeropuertos, delegaciones del gobierno, etc, y se sustituye a los cargos "españoles" por nuevos cargos. Llegados a este punto, si esto no es un farol, la única forma que veo de parar esto (la sustitución de cargos) es con policía o Ejercito. Pero esto ya entraría en conflicto civil. Si son capaces de movilizar a 2 millones de personas, a cuanta gente pueden movilizar para esto?

Volviendo al referéndum griego, no dudo que en Cataluña pasará algo parecido, pero... una vez pasa esto, como se gestiona la frustación de 2 millones de personas que ahora mismo están muy muy ilusionados/flipados con el tema?
A parte de la frustración, como les vendes luego los duros recortes que estan por venir y son inevitables?

A lo que me refería es que, se está dando un caldo de cultivo del que no puede salir nada bueno:

- Si hay independencia, malo para todos.
- Si no hay independencia, malo igual, porque el nivel de crispación y frustración (con lo que nos queda por caer encima) va a provocar un clima que no se si será gestionable.

Yo veo una situación lose-lose para todas las partes ahora mismo. Y veo a la población, (a los indepes y a la MN no indepe - podríamos decir, el otro bando) que cree que esto es un Win-Win.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: feldberg en Septiembre 15, 2015, 13:29:23 pm

En el plano de transición estructural, la adopción generalizada del teletrabajo a una masa suficiente de la población será el catalizador fundamental para la bajada de los costes que genera la economía improductiva: los gastos en alquiler / hipoteca y energéticos.

¿por qué? pues es obvio que al tener menos necesidad de estar cerca del trabajo la población se dispersará haciendo disminuir el precio de los inmuebles sobre todo en los centros de las grandes ciudades.

También supondrá un ahorro importante en energía derivada de las menores necesidades de transporte sin contar por la desaparición de los embotellamientos.

La población podrá recuperar el tiempo y la renta perdida para dedicarlos a inversiones importantes (hijos por ejemplo).

¿Porqué esta solución es elegante? Pues porque es sencilla:  cuenta con el apoyo del 100% de la Mayoría Natural. No hay que romperse la cabeza en a ver cómo los engañamos subiéndoles el IBI, o con maniobras políticas traicioneras a lo Tsipras en Grecia.


Atendiendo a las frases en negrita, en mi opinión son totalmente contradictorias. No creo que el teletrabajo sea apoyado mayoritariamente... si trae como consecuencia la bajada en los precios de la vivienda.
Quizás de boquilla se hable bien del teletrabajo, pero te aseguro que jode y mucho al que compró vivienda cerca de su trabajo. Ahora se encuentra con que aquel que se gastó mucho menos en su vivienda por comprarla lejos del trabajo, ahora tiene gastos muy asumibles de transporte. Ya no te digo el jubilado, que lo que quiere es que la gente gaste buena parte de su renta y pague impuestos, por ejemplo, el de hidrocarburos, obviamente, por la cuenta que le trae (recibir pensión). Y si tiene pisito en alquiler, no quiere el teletrabajo, desde luego.
¿Que esta medida sería lo ideal? Estoy de acuerdo. ¿Que se apoye? Ni por asomo.
Además, este tema es más complejo, la generalización del teletrabajo, hace inútiles infraestructuras diseñadas pensando en la hora punta, habría un cierre masivo de restaurantes, talleres de reparación, gasolineras, etc un cambio bastante fuerte que muchos no quieren ni oir hablar.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 15, 2015, 15:13:36 pm
@Sudden,

lo que ha pasado en grecia yo lo tengo muy presente, y de hecho, lo saco a la conversación "en la calle" cada vez que puedo.

El tema es que, el propio Junqueras o el Artur (no lo recuerdo) lo que defienden, es que en caso de independencia, se van a los puertos, aeropuertos, delegaciones del gobierno, etc, y se sustituye a los cargos "españoles" por nuevos cargos. Llegados a este punto, si esto no es un farol, la única forma que veo de parar esto (la sustitución de cargos) es con policía o Ejercito. Pero esto ya entraría en conflicto civil. Si son capaces de movilizar a 2 millones de personas, a cuanta gente pueden movilizar para esto?

Volviendo al referéndum griego, no dudo que en Cataluña pasará algo parecido, pero... una vez pasa esto, como se gestiona la frustación de 2 millones de personas que ahora mismo están muy muy ilusionados/flipados con el tema?
A parte de la frustración, como les vendes luego los duros recortes que estan por venir y son inevitables?

A lo que me refería es que, se está dando un caldo de cultivo del que no puede salir nada bueno:

- Si hay independencia, malo para todos.
- Si no hay independencia, malo igual, porque el nivel de crispación y frustración (con lo que nos queda por caer encima) va a provocar un clima que no se si será gestionable.

Yo veo una situación lose-lose para todas las partes ahora mismo. Y veo a la población, (a los indepes y a la MN no indepe - podríamos decir, el otro bando) que cree que esto es un Win-Win.

Como tengo la bola de cristal sin batería... tendré que apostar: Ni hablar. No va a pasar nada. Es un farol.








[ Un estúpido farol. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 15, 2015, 15:49:05 pm
Citar
en caso de independencia, se van a los puertos, aeropuertos, delegaciones del gobierno, etc, y se sustituye a los cargos "españoles" por nuevos cargos.
Intenté lo mismo con una cajera del Carrefour.
Me encontré con que yo no tenía autoridad para relevarla de su puesto.
Citar
Llegados a este punto, si esto no es un farol, la única forma que veo de parar esto (la sustitución de cargos) es con policía o Ejercito.
Repito: para sustituir a alguien hay que tener capacidad.

Pedir la independencia no es ilegal.
Maniobrar políticamente para relevar a alguien de su puesto no es ilegal.
Impedirle entrar a su despacho si es ilegal. Dar la orden a sabiendas de su ilegalidad también es ilegal. A Capone lo cogieron por los impuestos. Los caminos de la justicia son inexcrutables.

No me extrañaría que todo el nacionalismo catalán se convirtiera en un sonoro bluff especialmente si gana el independentismo porqueyolovalguista.
Lo ha dicho Sudden: lo que opinen los catalanes (como pueblo identitario) no le importa ni a su madre. Creo que esa lección ya la deberíamos tener bastante aprendida.
Los nacioncitas al grito de "semos 8 millones"  :biggrin: son ridículos.
No pasan de ser un pueblo pequeño de una provincia pequeña de una región pequeña del sudeste asiático. ¿A donde piensan llegar? A LA INDEPENDENCIA!!!  :rofl:

Pido disculpas si mi falta de neutralidad resulta hiriente.
No veo motivo de orgullo en el sentimiento provinciano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: diegocg en Septiembre 15, 2015, 16:38:09 pm
Y por cierto, dado que no existe procedimiento de salida de la UE hasta donde yo sé, ¿Europa también dejará hacer?

Una independencia unilateral pondría en gravísimo riesgo la "cultura de pago" del Reino de España (que es lo que realmente importa por allá arriba, lo de que los sureños se fragmenten y se peleen igual hasta les conviene). No creo que nadie en Europa quiera oír hablar de estas cosas. Me imagino que a Mariano le darán palmadas en la espalda si logra anularlo.

Por cierto, ¿no les parece que todo este enfrentamiento tiene mucho de "tongo de lucha libre mexicana", como decía pp.cc. en las negociaciones griegas? Me da la impresión de que están todos montando un circo espantoso para culminar con un héroe "seny" recogiendo el trofeo de la Hacienda propia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: panoli en Septiembre 15, 2015, 17:03:47 pm
Y por cierto, dado que no existe procedimiento de salida de la UE hasta donde yo sé, ¿Europa también dejará hacer?

Una independencia unilateral pondría en gravísimo riesgo la "cultura de pago" del Reino de España (que es lo que realmente importa por allá arriba, lo de que los sureños se fragmenten y se peleen igual hasta les conviene). No creo que nadie en Europa quiera oír hablar de estas cosas. Me imagino que a Mariano le darán palmadas en la espalda si logra anularlo.

Por cierto, ¿no les parece que todo este enfrentamiento tiene mucho de "tongo de lucha libre mexicana", como decía pp.cc. en las negociaciones griegas? Me da la impresión de que están todos montando un circo espantoso para culminar con un héroe "seny" recogiendo el trofeo de la Hacienda propia.

Es tongo 100%. No va a pasar nada y lo saben, pero si por el camino arrastran unos cuantos votos cada uno por su lado mejor que mejor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Saturio en Septiembre 15, 2015, 17:08:11 pm
De forma totalmente colateral al asunto y como suele ocurrirme cuando dejo a mi pulpa encefálica a palpitar...

Todo esto de Cataluña-Espanya es la prueba de que no existen los Iluminati, que el club Bilderberg pinta una mierda, que no hay masterplanes que la plutocracia mundial es una entelequia y que las evil-multicorporaciones no están de acuerdo para dominar el mundo.

La segregación sería un desastre de proporciones inconmensurables y la no segregación el mal menor (dadas las actuales circunstancias).
Los planificadores mundiales no habrían dejado que llegásemos a este punto.

Oh, wait! A menos que en su plan toque jugar a érase un bosnio en BosniaTM en la Península Ibérica...en cuyo caso, la cosa ira a todavía peor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 15, 2015, 17:14:47 pm
 Bosnia y Siria y Afganistán Irak. .. Son territorios fronterizoa pseudocoloniales y musulmanes.
Lo somos nosotros?

Por cierto, y hablando de refugiados:
Que hay de Ucrania?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 15, 2015, 17:20:05 pm

Hoy he tomado café con el propietario de una pequeña inmobiliaria riojana....

....in fin especulativo o de revalorización. En su opinión "ya no hay especuladores de los de antes". Una nueva burbuja inmobiliaria no se contempla, puesto que ya estamos "vacunados".

Gensanta....


Piense que es probable que los 400 bonys de la señora provengan de venta de ladrillo en alguna modalidad.
Bajen lo que baj3n, se graven como se graven, de uno sacó dos.
Y para lo que l3 costó el primero...

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 15, 2015, 17:21:56 pm
Hoy he tomado café con el propietario de una pequeña inmobiliaria riojana.

No podía estar más contento. En este año ha vendido tantos pisos, que "hasta me daba vergüenza ganar tanto" Su caso no es el único, puesto que el resto de inmobiliarias también se muestran muy satisfechas. Me ha contado jugosas anécdotas, pero destaco esta. La de una persona de 80 años que se compró dos pisos a tocateja en una sóla mañana. La razón de tal decisión fue la indignación sentida por los pírricos intereses ofrecidos por su banco. Ante tal tesitura, no lo dudó ni un instante. A comprar pisos. Me cuenta también que el tocatejismo es la opción mayoritaria entre sus compradores, y que las personas con dinero, tras estar años con la caña puesta se han lanzado a comprar. El mantra asumido es "ya no van a bajar más, ahora es el momento de comprar".

El objetivo de los nuevos compradores es el alquiler. Clarísimamente. Hay una gran demanda y la ocupación está casi asegurada. La reventa del piso se contempla como una salida en caso de problemas, pero sin fin especulativo o de revalorización. En su opinión "ya no hay especuladores de los de antes". Una nueva burbuja inmobiliaria no se contempla, puesto que ya estamos "vacunados".

Entonces hemos de entender que una tonelada de plazofijistas se borran del pasivo de los bancos y cajas para aliviarles el activo. Aunque, claro, será un activo provisionado.

No sé si eso es bueno...Lo mejor sería que lo sacasen de debajo del colchón.

Creo que lo que les alivian es el pasivo tras disminuir su activo sacando el plazo fijo.

Sds.

Perdon.  Me desdigo. Tiene vd razón. Disminuye su balance y ya provisionado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Lego en Septiembre 15, 2015, 19:28:43 pm
Sustituyan "the Walking Dead" por "el prusés"  :troll:

(http://i60.tinypic.com/5upuhj.jpg)
 (lo de zombies sigue funcionando como metáfora)



Edit PS:   Bueno, habría que cambiar " Alguien hace algo increíblemente estúpido" por "Alguien dice algo increíblemente estúpido".  Estoy con los que cree que no pasará nada gordo, y mucho menos la independencia. Sólo una nueva fuente de mierda enmierdando la política y la economía durante al menos una generación, ero eso no es nada nuevo. Si no nos enmierdáramos con eso lo haríamos con cualquier otra memez.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Salieri en Septiembre 15, 2015, 20:53:05 pm
De farol nada. Esta gente ha perdido el contacto con la realidad y va a por todas. En el fondo subyace el fundamentalismo democrático (Gustavo Bueno). Ellos creen que las urnas pueden legitimar cualquier cosa. Las urnas de su terruño, cómo no.

Pero el mayor problema es que el resto de españoles no tienen tampoco claro que esto no sea así, el ciudadano de la calle no entiende que se les deba negar la independencia a los catalanes incluso si ganaran en las urnas. Es el subproducto de décadas de fundamentalismo democrático. Si se les dice que la delimitación de las fronteras es algo previo a la propia democracia, te miran como a un loco. No se entiende que una declaración de independencia es en sí misma una declaración de guerra.

Por eso todo el mundo apela al cumplimiento de la ley, lo cual es una gilipollez porque las leyes se pueden cambiar. Incluso el bueno de Centeno caía en ello el otro día con J.C. Barba.

Al final, como decía G. Bueno, será una cuestión de quién tenga más fuerza. El Estado está en condiciones de abortar el "prusés" de mil maneras distintas, otra cosa es que se quiera hacer con tanto reblandecimiento de meninges. Desde la Zona Cero se contempla con inquietud el hastío madrileño (que comentaba Obcad), donde quizá protegidos por un buffer territorial resulta muy cómodo eso de decir "que se vayan".

Yo no quiero obligar a nadie a ser español (cómo si eso fuera elegible) y llegado el caso vería con buenos ojos habilitar una reserva en una de las zonas despobladas del interior peninsular, donde esta etnia pudiera autodeterminarse a gusto y que a buen seguro harían florecer con su legendaria laboriosidad. Pero me gustaría mantener los puertos y la salida por tierra a Francia expeditas.

Por cierto: https://www.youtube.com/watch?v=nQnOOGVxp1Y (https://www.youtube.com/watch?v=nQnOOGVxp1Y)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Lego en Septiembre 15, 2015, 20:59:07 pm
 No se pierdan esto que acabo de leer. El catalanismo despellejado por un independentista y de paso explica porqué jamás habrá independencia.   http://ctxt.es/es/20150909/Politica/2187/Catalu%C3%B1a-Lopez-Tena-Mas-independencia-Catalu%C3%B1a-Espa%C3%B1a-Catalu%C3%B1a-%C2%BFChoque-frontal-o-cortina-de-humo.htm (http://ctxt.es/es/20150909/Politica/2187/Catalu%C3%B1a-Lopez-Tena-Mas-independencia-Catalu%C3%B1a-Espa%C3%B1a-Catalu%C3%B1a-%C2%BFChoque-frontal-o-cortina-de-humo.htm)


 Por cierto, seguro que estas dos semanas tendremos más cháchara sobre el prusés imparapla* ¿En qué hilo comentamos esa feria? Yo iría al del Rescate. Son eventos de nuestra travesía.

* Burbuja tiene trolls desternillantes, a veces.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 15, 2015, 21:50:53 pm
De farol nada. Esta gente ha perdido el contacto con la realidad y va a por todas. En el fondo subyace el fundamentalismo democrático (Gustavo Bueno). Ellos creen que las urnas pueden legitimar cualquier cosa. Las urnas de su terruño, cómo no.

Pero el mayor problema es que el resto de españoles no tienen tampoco claro que esto no sea así, el ciudadano de la calle no entiende que se les deba negar la independencia a los catalanes incluso si ganaran en las urnas. Es el subproducto de décadas de fundamentalismo democrático. Si se les dice que la delimitación de las fronteras es algo previo a la propia democracia, te miran como a un loco. No se entiende que una declaración de independencia es en sí misma una declaración de guerra.

Por eso todo el mundo apela al cumplimiento de la ley, lo cual es una gilipollez porque las leyes se pueden cambiar. Incluso el bueno de Centeno caía en ello el otro día con J.C. Barba.

Al final, como decía G. Bueno, será una cuestión de quién tenga más fuerza. El Estado está en condiciones de abortar el "prusés" de mil maneras distintas, otra cosa es que se quiera hacer con tanto reblandecimiento de meninges. Desde la Zona Cero se contempla con inquietud el hastío madrileño (que comentaba Obcad), donde quizá protegidos por un buffer territorial resulta muy cómodo eso de decir "que se vayan".

Yo no quiero obligar a nadie a ser español (cómo si eso fuera elegible) y llegado el caso vería con buenos ojos habilitar una reserva en una de las zonas despobladas del interior peninsular, donde esta etnia pudiera autodeterminarse a gusto y que a buen seguro harían florecer con su legendaria laboriosidad. Pero me gustaría mantener los puertos y la salida por tierra a Francia expeditas.

Por cierto: [url]https://www.youtube.com/watch?v=nQnOOGVxp1Y[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=nQnOOGVxp1Y[/url])


Ya lo creo que es un farol. Y mal echado. La independencia no les interesa, les interesa el privilegio detro de España. La gente indepe son la palanca.

Nadie va a morir por Artut I, el astut... al reves, al primer revés, patá en el culo, y aquí no ha pasado nada.

No entiendo las críticas a Madrit. Para una vez que no tira de "testosterona"... para una vez que hace algo inteligente; dándoles toda la cuerda que quieran para que se ahorquen con ella.

¿Quién ha prometido cosas imposibles o de muy dificil realización? ¿Quién tiene que responder frente a los 360.000 manifestantes del otro día? ¿Quién no tiene ni para medicinas? ¿Quién?

Deberíamos, si acaso, hacer una porra para ver quien acierta las escusas que les van a dar a las masas enfervorecidas de amor patrio.



(http://blog.just-eat.es/wp-content/uploads/2014/01/diadelaspalomitas.jpg)




[ ... y en ningún caso podemos abandonar a cientos de miles de compatriotas. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 15, 2015, 22:48:06 pm
A ver qué acontecimiento internacional de primera magnitud les chafa la internasionalitsasió del pruses si ganan.
Suelen tener bastante mala suerte en la repercusión allende los terruños.
Ataque humanitario coordinado a Siria?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 15, 2015, 22:56:44 pm
ECONOMÍACambio al frente del primer servicio de estudios del país
El 'cerebro económico' del Banco de España se va tras 23 años de director general
Linde acepta la 'renuncia' de Malo de Molina y lo releva por Hernández de Cos

Uno de los altos cargos públicos más antiguos de la Administración española deja finalmente el cargo. El 'cerebro económico' del Banco de España, José Luis Malo de Molina, abandona la dirección general del Servicio de Estudios que ostentaba desde 1992. El Banco de España presenta su salida como una "renuncia" aceptada por la Comisión Ejecutiva presidida por el gobernador, Luis Linde . Pero es conocido que Linde era partidario de relevar a Malo de Molina desde 2012 dentro de la reestructuación del órgano supervisor, desprestigiado tras su labor en el control de las cajas de ahorros y en la previsión de la crisis. El portavoz económico del PP, Vicente Martínez-Pujalte, pìdió aquel año ya su destitución. Sin embargo, el influyente subgobernador del Banco de España, Fernando Restoy, defendió desde entonces la continuidad de Malo de Molina, que finalmente se marcha

Según el comunicado, "tanto la Comisión Ejecutiva como el Consejo de Gobierno han hecho constar su gran aprecio y agradecimiento por el sobresaliente trabajo del señor Malo de Molina". Este economista tinerfeño cumplió 65 años el pasado mes de marzo.

El Servicio de Estudios del Banco de España está considerado el más importante del país y Malo de Molina ha sido su responsable desde la etapa de Luis Ángel Rojo a Miguel Ángel Fernández Ordóñez. El Banco de España ha designado como sustituto a Pablo Hernández de Cos, actual director de Análisis de Política Económica del Banco de España y que fue designado por el Gobierno en 2013 como uno de los expertos elegidos para elaborar una propuesta de reforma fiscal. Es también doctor en Ciencias Económicas y trabajó entre 2004 y 2007 como asesor del Comité Ejecutivo del Banco Central Europeo.

Malo de Molina no se jubila y ha sido nombrado asesor en la Representación Permanente de España ante la Unión Europea sin objeciones del Ministerio de Exteriores.

http://www.elmundo.es/economia/2015/09/15/55f7fbb9e2704e01088b45ae.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/09/15/55f7fbb9e2704e01088b45ae.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Septiembre 16, 2015, 00:12:33 am

[...]

Ya lo creo que es un farol. Y mal echado. La independencia no les interesa, les interesa el privilegio detro de España. La gente indepe son la palanca.

Nadie va a morir por Artut I, el astut... al reves, al primer revés, patá en el culo, y aquí no ha pasado nada.

[...]

[ ... y en ningún caso podemos abandonar a cientos de miles de compatriotas. ]


La hipótesis de partida es cierta a medias. A la burguesía catalana le interesa estar dentro de España con los privilegios que desde el siglo XIX le han hecho rica. Eso explica las críticas al "café para todos" del proceso autonómico: se está dentro de España, pero con muchos menos privilegios que en los viejos y buenos tiempos. Entre esos tiempos pasados y felices están los años de la dictadura de Franco, que les siguió proporcionando un mercado cerrado y mano de obra abundante, barata y, miel sobre hojuelas, poco dada a protestar debido a la largueza con la que se administraba el jarabe de palo.

Lo que ocurre es que el monstruo de Frankenstein que han creado se las ha ido de la manos: la vida que ellos le han insuflado ya no es de ellos, sino que pertenece a la bestia; esto es, la alimaña tiene vida propia y, por ende, está completamente fuera de control. No aprenden estos burgueses catalanes, ya les pasó antes: cuando nuestra guerra civil, perdieron fábricas, masías y demás propiedades a manos de ese mismo monstruo.

No es de extrañar que, así, los prebostes de esta burguesía delegasen en Francesc Cambó, que en su día financió generosamente al bando nacional [1, 2, 3] con el fin de recuperar las riquezas arrebatadas. Inversiones que llegaron a buen puerto, ya que dichas posesiones fueron recuperadas justo después - ni un segundo más tarde - de que Franco entrase victorioso en Barcelona. Se dice que algunos, de contentos, hasta cantaban el "Cara al sol" en sus masías recién devueltas.

Por otra parte el monstruo nacionalista había quedado reducido al finalizar la guerra; sin embargo, y pese a que les había puesto al borde del precipicio, los burgueses decidieron hibernarlo en vez de eliminarlo para siempre. "Quizás mejor adiestrado ...", debieron pensar.

Si el monstruo nacionalista se los llevase sólo a ellos por delante, hasta lo jaleaba: nos han chupado la sangre de lo lindo durante un par de siglos. Lo malo es que esta broma puede acabar como la antigua Yugoslavia.



[1] https://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Camb%C3%B3 (https://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Camb%C3%B3)

[2] http://www.libertaddigital.com/opinion/pedro-fernandez-barbadillo/la-ayuda-de-cambo-a-franco-69733/ (http://www.libertaddigital.com/opinion/pedro-fernandez-barbadillo/la-ayuda-de-cambo-a-franco-69733/)

[3] http://www.tiempodehoy.com/espana/asi-pago-franco-la-guerra (http://www.tiempodehoy.com/espana/asi-pago-franco-la-guerra)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: mpt en Septiembre 16, 2015, 05:10:03 am
..... ....  las fuerzas telúricas ......... las reglas de la "escala" como sea .......... el camino recorrido es el que debemos seguir recorriendo.

Cambiar esto es de lo que se trata cuando hablamos de Transición Estructural.
Supongo.

Esta es la historia y cada día más gente cae en la cuenta de su insensatez y algunos hasta ven las razones de fondo que en absoluto son económicas. La economía solo es una de la patas del Poder.  .......

las fuerzas teluricas es de lo que pocos quieren hablar y ppcc menos que nadie; las reglas de escala son como lo de newton, einstein aparte y hasta sin entrar en quienes se erigen en señores vencedores de la guerra por la ubicacion y la escalera; en el camino entra lo de krugman y ya la pagaremos con sangre, o lo de snb y la inevitabilidad;

y todo lo anterior es el reparto, la transicion es cambiar el reparto; el reparto de poder y el reparto de consumo; el reparto cuando se va a menos, hasta que el ciclo cambie y la peluquera haga los plises con implante genetico;

este transito parece marcado y de manera unanime para todo el globo terraqueo, por las decisiones que se toman; los chinos

http://www.expansion.com/empresas/2015/09/14/55f668ea22601d77418b456c.html (http://www.expansion.com/empresas/2015/09/14/55f668ea22601d77418b456c.html)

y por las personas implicadas en pensarlo, Larry Summers

http://blogs.publico.es/juantorres/2015/09/08/las-malas-companias-del-psoe/ (http://blogs.publico.es/juantorres/2015/09/08/las-malas-companias-del-psoe/)

........ la prueba de que no existen los Iluminati, que el club Bilderberg pinta una mierda, que no hay masterplanes que la plutocracia mundial es una entelequia y que las evil-multicorporaciones no están de acuerdo para dominar el mundo ......

es imposible para un mononeuronal narrar sus intuiciones sin dar la impresion de que cree en brujerias, asi que aplicaremos lo del gallego: "Eu non creo nas meigas, mais habelas, hainas"; y "consecuentemente" ..... mejor no dar facilidades pa que aparezcan y al que de facilidades garrotazo con él;

recuerdese 
http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1741.msg88286#msg88286 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1741.msg88286#msg88286)


con el seso recocio y a estas horas, pa lo del chiste, m'acordado de la opinion tan extendida de que los influenciadores israelitas son omnipresentes y tienen mucha capacidad de gestion y de presion

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/09/11/actualidad/1441990471_535097.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2015/09/11/actualidad/1441990471_535097.html)

no puede ser que un estado tan currutaco destine tanta renta y sine die a dichos fines, ¿no sera que son una subcastuza y sus mamporreros se autofinancian?  :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:


dicen que face va a poner el "no me gusta", ¿se podria poner aqui el "no, gracias"?, es que vaya par de posts que les he largao;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Nuss en Septiembre 16, 2015, 10:22:01 am
Citar
(En el mundo, lo que no estaba en la cárcel de la supermegahiperdeuda está entrando ahora. No hay que ser un einstein para comprender que, por ello, en lo que queda de siglo XXI, salvo que haya una guerra mundial que signifique el hundimiento de alguna de las supermonedas, por mucho que los bancos centrales suban los tipos de interés de intervención siempre lo harán testimonialmente, con meros efectos psicológicos y lo más neutral posible. La intermediación financiera popularcapitalista -el cartillismo, el cuponismo, etc.- ha muerto. De hecho, ahora vive de las operaciones escoba del stock de activos financieros pre-Era Cero. Frente a la necedad improductiva de los intereses, que ha estado a punto de acabar con el Capital, viene la dictadura de los dividendos, es decir, viene el Solo Bolsa. En plena orgía popularcapitalista española, a finales de los 1980s y principios de los 1990s, los trabajadores se hacían despedir y, con la indemnización, constituían meros depósitos o cuasidepósitos bancarios superremunerados cuyos intereses eran incluso superiores a los salarios que tenían antes del despido. Esto lo he vivido yo. No me lo tiene que contar nadie. Nada de esto volverá jamás. Mientras la verdadera normalización sucede, no es de extrañar que haya inmotocatejistas ensoñados con sacarle a la "himbersión" una rentabilidad "financiera" bidigital. Pobres diablos. A ellos les llegará su hora lo que tarde el sistema financiero-fiscal en terminar de recoger su cosecha hipotecaria. Nuestro admirado y querido Malo de Molina se va del Banco España, pues, con los deberes hechos, salvo en relación con kutxas & caixas. La banca vuelve a estar encarrilada, con su naturaleza otra vez en formato clásico, remontada la distorsión popularcapitalista y preparada para el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL. El espejismo yanoestamosrecuperandista es coyuntural-electoral. No cuenta en la evaluación de fondo de la situación.)

LA LEY CONTRA LA CONSPIRACIÓN INMOBILIARIA.-

¿Cómo calificar la excepción que lo inmobiliario pretende plantear al sometimiento general de todo precio y renta a las nuevas reglas del juego de la ERA CERO?

Lo inmobiliario conspira de forma difusa contra la sociedad y su economía, obligando al Estado a intervenir contra los precios y rentas inmobiliarias abusivas, no por razones de provisión o redistribución, que también, sino por razones de estabilización.

La conspiración inmobiliaria se parapeta cínicamente en la retórica libremercadista. A los usureros inmobiliarios se les llena la boca con la "ley de la oferta y la demanda". Pero todos sabemos que abundan los inmuebles vacíos y que LA FIJACIÓN DE PRECIOS Y RENTAS INMOBILIARIAS ESTÁ PRESIDIDA POR EL ACAPARAMIENTO DISTRIBUIDO EN RED Y EL RACIONAMIENTO AUTOIMPUESTO, mecanismos cuyo resultado es peor aún que el que habría con un simple monopolio u oligopolio.

Aparte de ello, LOS INMUEBLES SON LA GRAN LAVADORA DE DINERO NEGRO. En particular, en relación con el dinero negro de origen criminal, se invoca la Bolsa como coartada para justificar su generación y se utilizan los inmuebles para blanquearlo.

¿Cómo se ha llegado a esta situación? Estos años hemos hablado en extenso de ello. En la segunda mitad de los 1980s, conjugado con el antiinflacionismo, al grito de todos "capitalistitas" y con las autoridades mirando hacia otro lado por razones mezquinas, tuvo lugar un MONSTRUOSO DESEQUILIBRIO DE PRECIOS Y RENTAS INMOBILIARIAS. Duplicar o triplicar súbitamente los precios inmobiliarios fue una inmensa fiesta. Pero dejó de ser estimulante e inocuo conforme fueron acumulándose transacciones caras y la economía consolidó los ASFIXIANTES COSTES INMOBILIARIOS que significaba dicho nivel extravagante de precios y rentas. Esta horrenda deformación, aparte de problemas sociales, ha acabado siendo la CAUSA DE LA CAUSA DE LOS PEORES MALES ACTUALES DE LA ECONOMÍA, comenzando por la saturación de deuda privada y pública y terminando por el desempleo, la precariedad laboral y la dificultad de emprendimiento.

A partir de ahora, será imposible que una economía normal funcione razonablemente con un nivel alto de precios y rentas inmobiliarias, en un contexto de libertad de comercio internacional, con toda la humanidad con capacidad de sobra para producir de todo, siendo los inmuebles unos bienes tan fáciles y baratos.

HA LLEGADO EL MOMENTO.

¡POR UNA LEY ANTIUSURA INMOBILIARIA!

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/20/actualidad/1434808021_691231.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/20/actualidad/1434808021_691231.html[/url])

Actuemos directamente contra los precios y rentas inmobiliarias y dejémonos de perder tanto tiempo enredados con los argumentitos libremercadistas de usureros y defraudadores.

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 09/16/2015 en 10:07 a.m.


En el blog de Alexis Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/camino-del-dia-y-de-yellen.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 16, 2015, 11:57:59 am
ESCATOLOGÍA DE LA ERA CERO: TIEMPO DE MORIR Y DAR FRUTO (RESUCITAR LO BUENO).

Cita de: PP.CC.
HA LLEGADO EL MOMENTO.

¡POR UNA LEY ANTIUSURA INMOBILIARIA!

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/20/actualidad/1434808021_691231.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/20/actualidad/1434808021_691231.html[/url])

Actuemos directamente contra los precios y rentas inmobiliarias y dejémonos de perder tanto tiempo enredados con los argumentitos libremercadistas de usureros y defraudadores.


1985, Boyer: ¡la Renta Antigua ha muerto!. ¡Viva el rentismo biutiful-modelno!, el Capitalismo Popular Inmobiliario (CPI).
2014, Boyer ha muerto, q.e.p.d. La momia del CPI no tardará mucho en caer de Babieca.
2015, PP.CC.: El CPI ha muerto, ¡resucitemos la Renta Antigua!.

Para calentar motores, vale. Pero aquí, me parece prematuro. Alemania no tiene tantos pisos vacíos, seguro.

El EFTF se acerca con suavidad.

(click to show/hide)

Dejemos que crezcan hasta la cosecha. En septiembre es la melonera y empieza la vendimia.

¿Como va el saldo hipotecario vivo?.

http://www.ahe.es/bocms/sites/ahenew/estadisticas/actividad-hipotecaria/archivos/actividad-crediticia-junio-2015.pdf (http://www.ahe.es/bocms/sites/ahenew/estadisticas/actividad-hipotecaria/archivos/actividad-crediticia-junio-2015.pdf)

Se corre el peligro de 'aporrizar' la Deflación Inmobiliaria (ex-Suave), provocando la huida despavorida de tocatejistas con vocación de caseros usureros aficionados, y morosizando los flecos de hipotecados burbujiles.

Cuando llegue el momento de la quema hará frio. Y aún falta el veranillo de San Miguel, después de la Mercé.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: mpt en Septiembre 16, 2015, 13:24:05 pm
Citar
......

¿esto es todo?, todo lo que ppcc no se autocensura de las fuerzas teluricas de manu; pero si el pisito es la X de todo polinomio de grado gordo de las reglas de escala, es el macadan por el que discurre el camino "inevitable"; si se aplica mundialmente, a cada uno segun sus posibilidades, se ve en guatemala y en qatar, se ve recuperar al menor respiro NEP, se ve encumbrar a los que lo crearon -de draghi a summers-, se ve llorar por ello a los rojelios adoradores de la deuda -de krugman a varoufakis-;

el pisito es la guinda del pastel del "mal reparto", pero hablar solo de la guinda es "mirar el dedo" y en inducir a mirar el dedo hay dolo y quien sabe si intereses bastardos ocultos;

¿baja aqui la vivienda?

http://infocatolica.com/blog/friocaliente.php/1401200806-adivina-de-que-ciudad-se-trat (http://infocatolica.com/blog/friocaliente.php/1401200806-adivina-de-que-ciudad-se-trat)

las antenas de satelite no bajan, esta clarinete; y hay marketing para todo y todo vale para el marketing (reclutador);
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 16, 2015, 14:13:55 pm
Realmente el comprador de la vivienda (primera y posteriores si las hubiere) es alguien que busca invertir sus ahorros de forma que --en una economía Carente de o con Oportunidades Productivas decrecientes-- estos no sean comidos por la inflación y --en la actualidad-- por el paulatino empobrecimiento de la mayoría de la población.

Esta fue la idea con la vivienda en Occidente hasta el final de Breton Woods y el nacimiento del Fiat Money. Los mayores del foro recordarán "desde siempre" la desgravación en Renta por Inversión en vivienda. En todos los países de Occidente.

El ciudadano comprador de vivienda (como luego el comprador obligado de Fondos de Inversión o de Pensiones) es una pieza más del engranaje que se va estableciendo a golpe de legislación de todo tipo desde Agosto de 1971 que es cuando Nixon se niega a enviar Oro a Francia y a Inglaterra a cambio de los dólares que estos gobiernos atesoraban.


El nacimiento del Fiat Money marca por tanto el comienzo de la Financiarización del sistema por el creciente endeudamiento de todo el mundo que, muerto el gold standard, carece de argumentos políticos para frenar el gasto de los llamados "Estados Providencia" que a partir de entonces crecen desmesuradamente sin que existan diferencias entre gobiernos socialdemócratas o liberales.
No las hay y el gasto siempre crece. Entre otras cosas si se lee correctamente a Hayek resulta que tampoco es enemigo del Welfare State. Ni de lejos.

Tanto si gobierna Thatcher como si lo hace Clinton, con Aznar o con Zapatero. Todos gastan igual porque en este sentido sus políticas no pueden diferir si quieren gobernar.

Estamos ya de lleno en un sistema de compra de voto y este proceso no conoce límite cuando los gobiernos pueden imprimir su propio Fiat Money o endeudarse.

El Euro, además de una máquina de perder industria para los países menos eficaces --que son todos menos unos pocos--, es un intento de que algo o alguien pueda poner límite al desmadre  del proceso de compra de voto basado en deuda.

En paralelo y --por un fenómeno sistémico y geopolítico escasamente analizado que sería tema de otro hilo-- se produce una masiva deslocalización de Industria durante más de 30 años desde casi todos los países occidentales (con la excepción de Alemania y Japón que saben muy bien de qué va esto de la economía) y se comienza a sustituir dicho empleo por "Empleo Público" y "de Servicios".

Paulatinamente crece el endeudamiento privado y público porque este empleo no es productivo. Es simplemente empleo remunerado que a la larga destruye el empleo productivo que va quedando. En algún momento deberíamos pensar en el trabajo destructivo de empleo. Existe.

Hoy debemos más de 4 PIBS. USA, solo en el Sector Público, debe realmente 3PIBS, etc. Estamos en un globo monumental que --como bien se ha apuntado aquí--, en el caso español comenzó con Boyer y no solamente con la limitada liberalización de alquileres sino con algo mucho más importante: Con la libertad de amortización de las inversiones en activos fijos.


Los que ya compraban por entonces (Diciembre de 1985) recordarán cómo estaban la notarías hasta los topes a finales de aquel año. Comprabas para alquilar y podías llevar el 100% contra renta tanto si eras persona física como jurídica.

Pues bien, como Boyer............el resto.

Pero cada vez con el listón más alto hasta que, al final del gobierno de González año 96, descubren que si vamos trayendo emigrantes, haciendo casitas, financiándoselas y metiéndoles en ellas el PIB "crece" y la cosa tiene otra cara........... mientras no reviente.

Aznar ejecuta la misma técnica (Keynes puro pero a lo bestia, tanto que asustaría al genio muerto): llega a 1.7 millones de emigrantes, 200,000 millones de deuda bancaria con Alemania principalmente y unas 375,000 viviendas año.

Luego vienen Miguel Sebastián y Rodríguez Zapatero y el Circo entero se desmadra: La deuda bancaria se triplica hasta superar los 600,000 millones, nuestras cédulas hipotecarias se trasladan al BCE, los emigrantes se triplican y llegan a más de 6 millones y los "housing start" a 800,000 al año.

Luego alguien da un grito......."allendelmar" y anuncia el momento Minsky y todo revienta hasta que llegue el olvido y se pueda volver a empezar.

Grosso modo esta es la historia que todos hemos vivido y donde se ve bastante claro que el comprador de vivienda especulativa no pasa de un juguete  ante las fuerzas telúricas que han definido que nuestra estructura productiva ha de seguir las reglas de la "escala" como sea y que el camino recorrido es el que debemos seguir recorriendo.


Cambiar esto es de lo que se trata cuando hablamos de Transición Estructural.
Supongo.

Esta es la historia y cada día más gente cae en la cuenta de su insensatez y algunos hasta ven las razones de fondo que en absoluto son económicas. La economía solo es una de la patas del Poder. 

Saludos



PD. La baja tasa de propiedad  de vivienda alemana es resultado de que en la segunda guerra mundial no quedó una casa en pie. Luego vino la Guerra Fría con tanques haciendo maniobras en las huertas y no estaba la cosa como para meterte en líos. Sin embargo invertían en oro cantidad.

Añado tras ver el comentario del amigo Saturno.
Esta es la explicación dada por mis amigos alemanes en los primeros años 70 cuando se les preguntaba por qué no tenían vivienda en propiedad. Desde entonces ha habido en ese y otros países vecinos un incremento de población brutal por la emigración y no sé como se comporta este segmento que debería ser, allí, masivamente inquilino porque no han fomentado una burbuja de vivienda. Luego está la consolidación generacional del entorno más pacífico. Hasta que pasó lo de Yugoslavia.

Cito el post de manu, para tratar de entender a mpt.

Concretamente:

Citar
Grosso modo esta es la historia que todos hemos vivido y donde se ve bastante claro que el comprador de vivienda especulativa no pasa de un juguete  ante las fuerzas telúricas que han definido que nuestra estructura productiva ha de seguir las reglas de la "escala" como sea y que el camino recorrido es el que debemos seguir recorriendo.

No entiendo nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 16, 2015, 14:39:41 pm
ESCATOLOGÍA DE LA ERA CERO: TIEMPO DE MORIR Y DAR FRUTO (RESUCITAR LO BUENO).

Cita de: PP.CC.
HA LLEGADO EL MOMENTO.

¡POR UNA LEY ANTIUSURA INMOBILIARIA!
Actuemos directamente contra los precios y rentas inmobiliarias y dejémonos de perder tanto tiempo enredados con los argumentitos libremercadistas de usureros y defraudadores.


Para calentar motores, vale. Pero aquí, me parece prematuro. Alemania no tiene tantos pisos vacíos, seguro.



A mi me parece que al maestro le parece que lo de la ley de la oferta y la demanda, en lo inmobiliario, pues no funciona.

Es por eso que analizar la burbuja inmobiliaria como un descontrol de la O/D es errar el tiro;
una vision cataláctica pero cataléctica (Sobra la O/D, pero carece de  Trabajo y Renta)

Y que esperar que se produzca una "recuperación cataláctica" de la O/D, sin que se revise la Distribución de la Renta (totalmente cataléctica), es como adorar al Becerro de Oro (personificación de la catalaxia pura)  8).

Citar
CATALÁCTICOS CATALÉCTICOS.-

Catalácticos porque creen en un hipotético orden natural derivado de una supuesta ley de la oferta y la demanda.

Catalécticos porque, en su poesía, faltan dos sílabas:
- Trabajo, causa del Capital; y
- Renta, cedazo entre la oferta (Producción) y la demanda (Gasto = Consumo + Inversión).

En síntesis:
- Catalácticos = les sobra Oferta-Demanda
- Catalécticos = les falta Trabajo-Renta

Los catalácticos pueden ser:
- puros (catalácticos propiamente dichos); o
- impuros.

Hay dos tipos de catalácticos impuros:
- novísimoclásicos (socioliberales); y
- antiausteridadistas (socialdemócratas).

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/28/2015 en 02:22 p.m.


Citar
CATALÁCTICOS CATALÉCTICOS (SUPERSÍNTESIS).-

No hay Oferta sin Trabajo.

No hay Demanda sin Renta.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/28/2015 en 02:26 p.m.


En el blog de Alexis Ortega ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/08/cr%C3%B3nica-de-un-retraso-anunciado.html[/url])


Por cierto, que en ese comentario, me fijé que falta un ejemplo de catalácticos puros ;)


Me parece que al maestro le parece que la causa de la causa es que el hombre es libre de elegir, y elige el mal.
Que el ortograma, se manifiesta entonces en la penitencia, bien por las autoridades de la Era Cero, bien por el EFTF de las malas elecciones.

Pero quizás empiece a entrever también la resurrección de las fuerzas "politicas" tradicionales.
Las que descansan en la libertad del hombre,  pero no ya en la libertad del aspirante a rentista,
no,
sino en la libertad del trabajador, y en la libertad del propietario del capital.

La libertad de elegir el bien no conduce necesariamente a la misma elección para todos.
Se ve que el Bien y el Mal no son conceptos anclados en el espíritu del hombre, como si fueran estrellas en el firmamento.

Y abres el camino a la dialéctica materialista.

¡Saludos!

___
(A mi me sigue pareciendo más fácil plantearlo como un problema de Economia Politica :: {x,y,z} :: Filosofia Moral)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: chameleon en Septiembre 16, 2015, 15:42:51 pm
EFTF -> para cuando?

ante las tremendas dificultades de gobierno que va a experimentar España en los próximos meses, ¿es razonable pensar que la UE nos apriete las tuercas para cumplir objetivos a corto plazo?

está claro que no, y ahí tenemos a la prima de riesgo para atestiguarlo

y tras las elecciones, ¿qué margen nos van a dar para reorientar nuestra "actitud"?  :tragatochos:

en mi opinión esa es la cuestión, menos de 4 trimestres para ese cambio con resultados tangibles me parece muy difícil

¿qué opinan?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Raf909 en Septiembre 16, 2015, 16:38:54 pm
EFTF -> para cuando?

ante las tremendas dificultades de gobierno que va a experimentar España en los próximos meses, ¿es razonable pensar que la UE nos apriete las tuercas para cumplir objetivos a corto plazo?

está claro que no, y ahí tenemos a la prima de riesgo para atestiguarlo

y tras las elecciones, ¿qué margen nos van a dar para reorientar nuestra "actitud"?  :tragatochos:

en mi opinión esa es la cuestión, menos de 4 trimestres para ese cambio con resultados tangibles me parece muy difícil

¿qué opinan?

Opino que estoy con usted. No veo a Europa ahora aparentando la máximo con el EFTF... entre lo de Cataluña, la crisis de los refugiados y las cuotas... no sé, veo la situación Europea como a la misma España. Procastinando, que es gerundio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 16, 2015, 16:45:09 pm
EFTF -> para cuando?

ante las tremendas dificultades de gobierno que va a experimentar España en los próximos meses, ¿es razonable pensar que la UE nos apriete las tuercas para cumplir objetivos a corto plazo?

está claro que no, y ahí tenemos a la prima de riesgo para atestiguarlo

y tras las elecciones, ¿qué margen nos van a dar para reorientar nuestra "actitud"?  :tragatochos:

en mi opinión esa es la cuestión, menos de 4 trimestres para ese cambio con resultados tangibles me parece muy difícil

¿qué opinan?


Respuesta corta: Entre el 24/9 (Virgen de la Merced o Mare de deu de la Mercè) y el 29/9 (San Miguel.) sería el veranillo de San Miguel.

Respuesta no tan corta: Entre 24/9 y 29/9 (ojo ¡de 2016!) podríamos tener un veranillo del membrillo a cuenta del contribuyente. (Hasta ahí llega como poco el Q€.)

J10 apunta más o menos por ahí, creo. PPCC apunta a 31/12, pero añade que se retrasará un tanto a efectos prácticos. (Voy a especular: el 80% del QE lo pone el BdE, que igual no está ya muy boyante. El sr. Malo abandona el barco. ¿Cómo las ratas?)

La justicia poética apuntaría a 11/9 (San Martín...  :roto2: tanto da el año, pero pongamos 2016.)

Veranillo del mebrillo
http://blogs.20minutos.es/yaestaellistoquetodolosabe/el-veranillo-de-san-miguel-o-veranillo-del-membrillo/ (http://blogs.20minutos.es/yaestaellistoquetodolosabe/el-veranillo-de-san-miguel-o-veranillo-del-membrillo/)
Citar
«El que siembra la buena semilla es el Hijo del hombre; el campo es el mundo; la buena semilla son los que pertenecen al Reino; los membrillos son los que pertenecen al Maligno, y el enemigo que los siembra es el demonio; la cosecha es el fin del mundo y los cosechadores son los ángeles.».[Noloandenbuscando 21, 342-345]



Edit: perdón, San Martín es el 11/11.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Saturio en Septiembre 16, 2015, 16:46:25 pm
mpt y el menda lerenda pertenecemos a una especie de subcorriente forera. La llamaría turbamulta si no fuese porque solo somos dos. Si hay alguien más ahí que se manifieste...


Mpt es el colmo, hay que leerle también con el olfato porque así se le no entiende mejor.

Más o menos la cosa va así:

El que tiene la porra manda al que no la tiene. Y suele mandar para ahorrarse el curro. Esa es la única explicación entre la diferencia de vida y condiciones laborales de un barrendero de Andujar y otro de Nueva Delhi. Castas, castuzas y castucillas, siempre ha habido y siempre han extraído. Los de arriba necesitan búferes para contactar con la miseria (necesaria pero, por favor, lejana).
A los romanos no les salvaron las trirremes porque necesitaban extraer más de lo que podían para mantener sus cosillas.
¿Sentían los romanos que se les acababa el trabajo?¿Vivieron burbujas inmobiliarias o de otra índole justo antes de ver a los Alanos pasearse por el cortijo?
No lo sé. Ya no importa.

El olfato nos dice que la cosa va por otro lado y ppcc nunca habla de la morena del ebookTM. Tampoco habla de las Rentas Básicas Bastardas TM y su significado aquí, a este lado del Muro de Adriano.






Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 16, 2015, 17:02:19 pm
Cita de: S&S
Concretamente:

Citar
Grosso modo esta es la historia que todos hemos vivido y donde se ve bastante claro que el comprador de vivienda especulativa no pasa de un juguete  ante las fuerzas telúricas que han definido que nuestra estructura productiva ha de seguir las reglas de la "escala" como sea y que el camino recorrido es el que debemos seguir recorriendo.

No entiendo nada.

Tampoco estoy muy seguro de entenderlo, pero creo que con las 'reglas de la escala', Manu Oquendo se refiere a la 'economía de escala':

Citar
En microeconomía, se entiende por economía de escala las ventajas en términos de costos que una empresa obtiene gracias a la expansión. Existen factores que hacen que el coste medio de un producto por unidad caiga a medida que la escala de la producción aumenta. El concepto de "economías de escala" sirve para el largo plazo y hace referencia a las reducciones en el coste unitario a medida que el tamaño de una instalación y los niveles de utilización de inputs aumentan. Frente al concepto anterior, las deseconomías de escala son lo contrario. [wiki]

El 'comprador de vivienda como juguete' me parece una justificación exculpatoria. Si lo entiendo bien, sería como decir que los pisitos han sido lentejas, o las tomas, o las dejas. No había mas 'remedio'. No se podía hacer 'otra' cosa. Y tiene su parte de razón.

En esa visión, la obligada 'economía de escala' nos relegó a la construcción masiva de pisitos, 'impuesta' por poderes público-privados (¿ajenos o manipuladores de la 'sabia' voluntad democrática?) que nos 'despojaban' (Solchaga cerrando AHM en Sagunto) de la industria, y nos desnudaban del proteccionismo (como aquel 'descreste' arancelario hacia el TARIC para entrar en la CEE, 1986).

No había muchas alternativas para el emprendedor/trabajador.

Remar contra corriente es duro, y durante toda la burbuja solo servía para quedarse en el mismo sitio. Mientras, los pisitófilos creditófagos compraban sus 'juguetes' y parecían avanzar entre meandros de inflación. Pero llegaron los rápidos, y luego la cascada de la burbuja pinchada.

El Capitalismo Popular Inmobiliario ha sido una caída en la tentación: convencer a la Mayoría Natural ovina de que todos pueden ser pastores (capitalistitas aficionados). Todos propietarios. 'Podemos' discutir si fuimos libres de elegir a la serpiente que nos tentó.

Saludos. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: diegocg en Septiembre 16, 2015, 18:04:25 pm
EFTF -> para cuando?

ante las tremendas dificultades de gobierno que va a experimentar España en los próximos meses, ¿es razonable pensar que la UE nos apriete las tuercas para cumplir objetivos a corto plazo?


Muchos han dudado de que vaya a haber un ETFT en 2016, en lugar de prolongarse la agonía unos años más. Respecto a eso, el 20 de Julio, pp.cc. escribió (negritas mías):

Cita de: pp.cc.
Recuerden que "a finales de año", en España, va a producirse el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL al, primero, reunirse el Estado con las familias y empresas en las cimas heladas del supermegahiperendeudamiento y, segundo, agotarse la tregua de dos años concedida por la UE a España para activar la parte correctora del Pacto de Estabilidad.




[url]http://www.expansion.com/empresas/2015/09/14/55f668ea22601d77418b456c.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/empresas/2015/09/14/55f668ea22601d77418b456c.html[/url])


Citar
"Las estatales, además, serán divididas en dos categorías: empresas de beneficios, con un enfoque de mercado, y empresas dedicadas al bienestar público"


La curiosidad del artículo: China se niega a fiar el "bienestar público" al "enfoque de mercado".



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Septiembre 16, 2015, 18:43:47 pm
¿Y cómo se puede invertir en ese ETF?


:roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Septiembre 16, 2015, 18:52:06 pm
EFTF -> para cuando?

ante las tremendas dificultades de gobierno que va a experimentar España en los próximos meses, ¿es razonable pensar que la UE nos apriete las tuercas para cumplir objetivos a corto plazo?

está claro que no, y ahí tenemos a la prima de riesgo para atestiguarlo

y tras las elecciones, ¿qué margen nos van a dar para reorientar nuestra "actitud"?  :tragatochos:

en mi opinión esa es la cuestión, menos de 4 trimestres para ese cambio con resultados tangibles me parece muy difícil

¿qué opinan?


Respuesta corta: Entre el 24/9 (Virgen de la Merced o Mare de deu de la Mercè) y el 29/9 (San Miguel.) sería el veranillo de San Miguel.

Respuesta no tan corta: Entre 24/9 y 29/9 (ojo ¡de 2016!) podríamos tener un veranillo del membrillo a cuenta del contribuyente. (Hasta ahí llega como poco el Q€.)

J10 apunta más o menos por ahí, creo. PPCC apunta a 31/12, pero añade que se retrasará un tanto a efectos prácticos. (Voy a especular: el 80% del QE lo pone el BdE, que igual no está ya muy boyante. El sr. Malo abandona el barco. ¿Cómo las ratas?)

La justicia poética apuntaría a 11/9 (San Martín...  :roto2: tanto da el año, pero pongamos 2016.)

Veranillo del mebrillo
[url]http://blogs.20minutos.es/yaestaellistoquetodolosabe/el-veranillo-de-san-miguel-o-veranillo-del-membrillo/[/url] ([url]http://blogs.20minutos.es/yaestaellistoquetodolosabe/el-veranillo-de-san-miguel-o-veranillo-del-membrillo/[/url])
Citar
«El que siembra la buena semilla es el Hijo del hombre; el campo es el mundo; la buena semilla son los que pertenecen al Reino; los membrillos son los que pertenecen al Maligno, y el enemigo que los siembra es el demonio; la cosecha es el fin del mundo y los cosechadores son los ángeles.».[Noloandenbuscando 21, 342-345]



Edit: perdón, San Martín es el 11/11.

Marianillo o el guaperas van a tener que cumplir con el déficit sí o sí. La QE es otra historia.

Si no hacen los brutales recortes necesarios para acercarse al déficit, olvidando los presupuestos de fantasía ya hechos con hedor electoral, se enfrentarán a un estrangulamiento crediticio en el que el déficit se corregirá desde la raíz aunque el Gobierno español quiera seguir despilfarrando, pues no podrá.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 17, 2015, 01:24:36 am
NADIE SABE EL DIA, PERO ¿CUANDO SERÁ?.

Mas que nada por ver si nos alcanza el aceite para la lámpara  ;).

Cita de: PP.CC.
Mientras la verdadera normalización sucede, no es de extrañar que haya inmotocatejistas ensoñados con sacarle a la "himbersión" una rentabilidad "financiera" bidigital. Pobres diablos. A ellos les llegará su hora lo que tarde el sistema financiero-fiscal en terminar de recoger su cosecha hipotecaria.


Esa hora está calculada. Hicimos unos números con hipotecas a 30 años. Coincide al final de la década la convergencia entre provisiones bancajarias acumuladas y principal pendiente de amortizar (20 años, no 15, para devolver la mitad del principal por cuotas constantes -met. francés-, RGCIM se acuerda).

El EFTF es una 'reunión' (convergencia y unión) del endeudamiento estatal con el privado en las cimas heladas...,  y puede también quedar aguachirlado por un tiempo prolongado mas allá del 'límite fiscal' que apunta PP.CC.

Se veía venir que los gastos-ingresos fiscales no se iban a consolidar 'auténticamente'. El PLU se debe a la MN, no puede defraudar a su afición electoral. En Grecia tuvo que ganar Syriza y pasar por el tongo-corralito. Cosas de la democracia formal.

Pero los cisnes negros del petróleo barato y la refinanciación de deuda pública con Letras al 0% pueden mantener flojo el nudo de la soga por un periodo prolongado. Nadie sabe el día. Tal vez pronto ni el jefe árabe de los grifos petroleros pueda encarecer mucho nuestras importaciones energéticas; cada día que pasa el viento sopla gratis y la curva de aprendizaje renovable limita el techo (cap) de subida competitiva para el sustitutivo fósil.

Es incluso posible que la AIREF haya calculado bien el retraso esperado:
Citar
([url]http://www.airef.es/system/contents/images/000/000/242/medium/GRAF_DEUDA_P%C3%9ABLICA.jpg?1437471553[/url])

El análisis de sostenibilidad de la senda de deuda pública del conjunto de las AAPP, pese a mostrar un perfil sostenible en el medio-largo plazo, revela un incumplimiento de la Disposición Transitoria 1ª de la LOEPSF, que establece que en 2020 el nivel de deuda pública deberá situarse en los niveles establecidos en su artículo 1320,
(click to show/hide)
el 60% del PIB para el conjunto de las AAPP.

En todos los escenarios previstos para el conjunto de las AAPP la senda proyectada aparece como sostenible en el medio plazo, aunque el año de cumplimiento del nivel del 60% del PIB está en todos los casos en una fecha posterior a la establecida en la DT 1ª (2030 es la fecha acorde con el escenario base).

[url]http://www.airef.es/es/contenidos/destacado-informes/242-la-deuda-del-total-de-las-administraciones-publicas-no-se-situaria-en-el-60-del-pib-hasta-2030[/url] ([url]http://www.airef.es/es/contenidos/destacado-informes/242-la-deuda-del-total-de-las-administraciones-publicas-no-se-situaria-en-el-60-del-pib-hasta-2030[/url])


Si ha hecho falta un tercer rescate griego, ya hay precedente para un segundo retraso español. Cosas mas raras se han visto. Total solo es una DT, y hay artículos enteros de excepciones.

No tengan deudas ni rentas improductivas, y no teman la deflación ni al cuándo de la venida del EFTF. El aceite solo se les acaba a las doncellas necias (endeudadas).

Saludos y buenas noches.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Nuss en Septiembre 17, 2015, 10:15:22 am
Citar
(Muchas gracias, Alexis Ortega, por este espléndido artículo que prescinde del inútil concepto político/mediático de recesión -dos datos-PIB negativos seguidos-; y que prueba que EEUU entra en recesión porque estaría menguando la actividad económica, empobreciéndose la producción, subutilizándose la capacidad instalada, decayendo la demanda, incurriendo en subempleo y con las expectativas, en general, desfalleciendo. Si suben ahora los tipos de interés de intervención sería en modo experimento homeopático. Nosotros vamos más allá. Pensamos que las dos docenas de economías afectadas por el hundimiento popularcapitalista tienen la recesión cronificada desde 2008, es decir, están en depresión, aunque esta sea de perfil bajo y sujeta a vaivenes y espejismos coyunturales -algunos intencionales para no dañar la Cultura de Pago Hipotecario-. Solo se saldrá cuando el estrangulamiento financiero extienda la represión de las rentas financieras fijas al resto de rentismo improductivo, especialmente el inmobiliario, porque esto, ante todo, es una burbuja inmobiliaria. El Capital ha vencido ya a uno de sus dos enemigos, la inflación -sobrevaloración de Activo-. Ahora le toca vencer al otro, el sobreendeudamiento -hipertrofia del Pasivo-.)

RECUPERACIÓN = NORMALIZACIÓN = TONTERÍAS.-

Cada uno de nosotros es una ecuación de intereses. Dicen que la clase obrera ha muerto; primero porque, como casi todos tenemos un pisito o/y una paguita o/y una cartillita, las salariales netas ya no son el 100% de nuestras rentas; y segundo porque algunas rentas salariales, pocas pero estratégicas, son extravagantes y, por tanto, no son rojas.

Recuperación (R) es la palabra fetiche con que se encandila a la parte perdedora de nuestra ecuación de intereses, a pesar de que el sentido común dice que lo que le pasa a la economía no es coyuntural sino estructural.

Normalización (N) es el vocablo empleado por los trabajadores-directivos del sector financiero para referirse a la hipotética obligación que tiene el bancocentralismo de subir los tipos de interés -y la inflación- para volver al equilibrio (que dicen que se perdió, precisamente, por culpa de él, al bajarlos artificialmente, a pesar de que el sentido común dice que no hay que estrechar el nudo de la horca cuando hay superendeudamiento).

N es la forma pedante de decir R.

Se presupone que se partía de una situación de equilibrio (normalidad), se entró transitoriamente en desequilibrio (anormalidad) y se estaría volviendo al equilibrio perdido (recuperación).

Pero lo mejor es lo que el binomio RN significa implícitamente. Se da por sobreentendido que habría fuerzas naturales que propenden a la presunta normalidad (homeostasis) y que, si ello no está sucediendo con fluidez, es porque lo impiden terceros con su artificialidad:
- la irracionalidad de los indignados;
- el resentimiento de los provincianos;
- el frenazo de los emergentes;
- la corrupción de los políticos;
- el fundamentalismo musulmán;
- el devaluacionismo chino;
- el intervencionismo bancocentralista;
- el ataque árabe al fracking;
- etc.

¡Con lo sencillo que es reconocer que no se partía de ningún equilibrio sino de una burbuja y que el ser humano no nace ni bueno ni malo y se porta mal porque es libre!

NO HAY QUE RECUPERAR/NORMALIZAR NADA, SINO NACER A UNA NUEVA VIDA.

¡VIVA LA ERA CERO!

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 09/17/2015 en 09:24 a.m.


En el blog de Alexis Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/datos-para-pensar.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 17, 2015, 11:18:43 am
ANFISIOGRAFÍA: IMAGEN ESPECULAR DE LA PISTOFILIA CREDITOFÁGICA

Cita de: PP.CC.
El Capital ha vencido ya a uno de sus dos enemigos, la inflación -sobrevaloración de Activo-. Ahora le toca vencer al otro, el sobreendeudamiento -hipertrofia del Pasivo-.

Glosa: Los precios están en ambos lados.

El 'enemigo' de la acumulación capitalista es un Jano bifronte. Así en el cielo del Activo ex-burbujil 'desinflado' ('desinflacionado'), como en la tierra-correlato del pasivo deudor AÚN hipertrofiado tratado con terapia deflacionaria.

La Deflación es como un bisturí para tumoraciones deudoras pasivas, y se retroalimenta con el pinchazo burbujil inmobiliario activo, pero graduado SUAVE con los congeladores de pisitos vacíos (10.000 de tres millones, con mucho tacto, dosis homeopáticas).

La contabilidad por partida doble, Anfisiografía, es como el hermetismo de la tabula esmeragdina, 'lo que está arriba es como lo que está abajo'. Activo y Pasivo sometidos a una misma terapia: Deflación Inmobiliaria Suave.

Si va a ser como un purgatorio de llanto y crujir de dientes para los endeudados, la penitencia habrá de ser pagable a tipos bajitos por un período prolongado. ERA CERO.

Todo cuadra. Como en Contabilidad bien hecha.

Gracias por escribirnos.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: feldberg en Septiembre 17, 2015, 11:55:58 am
[url]http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/poblacion-25-40-anos-reducira-espana-40-solo-15-anos-informe-despoblacion/20150614114309117152.html#share-by-email[/url] ([url]http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/poblacion-25-40-anos-reducira-espana-40-solo-15-anos-informe-despoblacion/20150614114309117152.html#share-by-email[/url])

Citar
La población de 25 a 40 años residente en España se verá reducida en un 40 por ciento en 2023 en relación a la del año 2008, es decir, en tan sólo 15 años


Siempre me acuerdo de aquella frase de que hasta los 50 se es comprador, y después, vendedor... ¡ si tienes a quién venderle !

Yo no me haría ninguna cábala antes del año 20. Ya son demasiados Octubres. Mi conclusión es que la unión de todas las fuerzas globales del capitalismo popular echadas al monte tienen suficiente masa crítica para rechazar con éxito a las fuerzas sanadoras. Sólo la imposibilidad física, en este caso demográfica, les vencerá.

Por aquí: no va a haber leyes anti nada. No va a haber voluntad, preparativos , ni gestión de la cosa. Va a haber contemporización, patadones, quehaydelomio y salvatraserismo hasta el día antes del guano.

Por allí arriba: habrá estrangulamiento financiero, pero dudo que sea ni total, ni final.


Yo diría que a partir de los 50 uno deja de ser comprador, y punto, lo de vendedor, salvo casos excepcionales, no lo conozco.
El cambio que se ha producido es el siguiente: ahora, después de años ahorrando, por supuesto en ladrillo, se llega a la conclusión (muy lentamente) de que el piso no es un activo con su rentabilidad (ya sea con la posible venta o el alquiler), sino que es exclusivamente la manera de visualizar lo ahorrado "mi trabajo me ha proporcionado que al final de mi vida tenga:...". Esa imagen visual no la proporciona ver unos cuantos ceros en el banco. Aun antes, con pesetas, tener unos cuantos millones al menos te indicaba un nivel de riqueza. Con el euro, para muchos que ni saben lo que es un sueldo medio en España, es más dificil saber si 100.000 euros, 300.000 euros o 500.000 euros es mucho o poco. O si es factible ahorrar esa cantidad en una vida laboral. En principio si, ya que ellos lo han conseguido aparentemente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 17, 2015, 12:31:50 pm
Antes la gente se casaba a los 20 y era abuela a los 45.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 17, 2015, 12:48:32 pm
¿MESETA-DESCANSILLO DE LA DEUDA PÚBLICA O PUNTO DE INFLEXION?

Citar
[url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0808.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0808.pdf[/url])


La reducción mensual (12.733 sobre 1.052.837 = 1,2%) es el titular del yanosestamosrecuperandismo en los medios.

Pero fíjense en la sustitución de plazos:

- a corto: + 1.841.
- a medio y largo: -10.299.

Se refinancian obligaciones y bonos, con letras a tipo 0 o algo negativo, reduciendo carga por intereses.

Argumenté hace tiempo sobre esa 'rendija' como posible válvula de escape para posponer el EFTF de PP.CC.

El 'límite fiscal' tiene su 'ceteris paribus', y es una función creciente con tipos bajitos de la ERA CERO (la pca. monetaria no es discrecional, como respirar, pero tiene efectos deseados, te oxigena el cuerpo).

El plus ultra del límite fiscal se debe a la refinanciación mas barata del fondo (stock) de deuda, sin necesidad de consolidar (menos gastos y/o mas impuestos) fiscalmente.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 17, 2015, 12:59:43 pm
Antes la gente se casaba a los 20 y era abuela a los 45.

Sds.

Ahora también. Es el caso de las cuidadoras sudamericanas inmigrantes que atienden a nuestros padres con hijos hipotecados centrifugados del centro de la ciudad.

En mi estadística particular, el caso mas frecuente (4/8) es/fue abuela a los 40-43. Hay otras dos sin hijos. Las otras aún no pasan esa edad.

Varias cuentan que se compran/compraron con su sueldo..., un pisito (en su tierra), antes de los 50.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 17, 2015, 13:39:58 pm
La población de 25 a 40 años residente en España se verá reducida en un 40 por ciento en 2023 en relación a la del año 2008, es decir, en tan sólo 15 años

Y a quien le importa!!!  :troll:
La música no se apagará hasta que empiecen a sacar invitados en coma etílico.
Y ni aún así. Hay precedentes (Ministro Sebastián, dixit).
Nadie hará nada, lo sabemos y contamos con ello.

Yo no me haría ninguna cábala antes del año 20. Ya son demasiados Octubres. Mi conclusión es que la unión de todas las fuerzas globales del capitalismo popular echadas al monte tienen suficiente masa crítica para rechazar con éxito a las fuerzas sanadoras.

Hay 2.500 millones de razones [China+India] capaces de hacerlo.
El postcapitalismo decadente occidental (popularcapitalismo) no es rival para el joven capitalismo latente de 5 veces la población de USA. Tenemos un catalizador muy potente al lado de casa. De hecho, estoy convencido de que el fenómeno comunista chino ha sido el salvador del capitalismo occidental.
¿Recuerdan aquello de los dos bloques, de cómo el capitalismo "ofreció" su cara bonita para competir con el bienestar social prometido mas allá del muro?
Occidente no tiene más remedio que revertir el artefacto o sucumbir.
Que en China la gente vive (de vivienda) cuasi-de-gratis!!! Precisamente esa es la razón de que Primark pueda vender pantalones a 8 euros!!!
La ERA CERO es un efecto defensivo automático del sistema, como la fiebre. Diríase que actúan los anticuerpos contra los virus, los cuales han mezclado sus genes con los del huésped (virus=popularcapitalistas).

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Septiembre 17, 2015, 13:40:22 pm
[...]
Yo diría que a partir de los 50 uno deja de ser comprador, y punto, lo de vendedor, salvo casos excepcionales, no lo conozco.
[...]

Mi nada ilustre progenitor siempre me decía que al cumplir los 50 un hombre debe estar libre de deudas.

Básicamente por dos razones: porque a esa edad uno necesita dormir por las noches y porque en cualquier momento puede sobrevenir algo e irte al otro barrio y dejar a la familia bien embarrada de deudas por pagar, como por desgracia sucedió.

No obstante, nuestros fabulosos T se creen inmortales. Cuando son cholletes, no sueltan sus puestos de trabajo ni a tiros ni a los 65. Por otra parte, son los únicos que ahora compran ladrillo a tocateja para himbertir o en un acto de irresponsabilidad, avalan ladrillo a su descendencia.

El abuelo septuagenario de un colega hace dos años cambió de coche y le soltó al del concesionario que quería un bólido que le durase al menos los 25 años que le había durado el anterior. ¿Para qué me pregunto?. La vida es muy macabra y evidentemente falleció hace poco. Ahora mi colega tiene una tartana hortera de coche en herencia que si le dura 23 años más creo que lo quema antes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 17, 2015, 13:53:20 pm
RECUPERACIÓN INMOBILIARIA, ENCANDILARSE POR EL BCE, Y SENTIDO COMÚN.

Cita de: PP.CC.
Cada uno de nosotros es una ecuación de intereses. Dicen que la clase obrera ha muerto; primero porque, como casi todos tenemos un pisito o/y una paguita o/y una cartillita, las salariales netas ya no son el 100% de nuestras rentas; y segundo porque algunas rentas salariales, pocas pero estratégicas, son extravagantes y, por tanto, no son rojas.

Recuperación (R) es la palabra fetiche con que se encandila a la parte perdedora de nuestra ecuación de intereses, a pesar de que el sentido común dice que lo que le pasa a la economía no es coyuntural sino estructural.


Citar
Desde que el BCE avisó de que el sector inmobiliario puede tener una recuperación ya sostenible, los bancos del Ibex han despertado y ayudan a que el diferencial con Alemania en bolsa se reduzca.

[url]http://www.estrategiasdeinversion.com/carpatos/bancos-ibex-siguen-despertando-ayudan-reducir-spread-alemania-289403#ixzz3lzm48ynD[/url] ([url]http://www.estrategiasdeinversion.com/carpatos/bancos-ibex-siguen-despertando-ayudan-reducir-spread-alemania-289403#ixzz3lzm48ynD[/url])


Creo que se refiere a esto:

Citar
Conclusions
The ongoing upturn in euro area house prices appears to be sustainable.
However, it seems that the current recovery is weaker than the typical increase
observed historically during the initial phase of an upturn in house prices after a
trough, and that it has not so far been accompanied by a significant increase in euro
area real household loans. The ongoing recovery in house prices should be further
supported by improving prospects for households’ income and employment, as well
as favourable financing conditions. The prevailing low interest rate environment and
its implications on yields will play an important role in this.
Substantial corrections in earlier house price imbalances have taken place in
several euro area countries. Since 2007, when the downturn for euro area house
prices started, the large heterogeneity in house price dynamics reflected, among
other things, country-specific boom-bust cycles, demand and supply conditions,
and structural factors. Housing markets in countries which have already corrected
previous excesses in house price growth are likely to benefit more from the current
favourable environment in terms of low interest rates and improving macroeconomic
conditions, and vice versa.
Risks to financial stability appear to be limited at the current juncture, not
least as the ongoing recovery in house prices has not translated into rapid
credit growth so far. The new macroprudential toolkit has allowed several
countries to take steps to rein in any potential house price and credit exuberance,
with the numerous property-related instruments boding well for the alleviation of any
future cyclical challenges, while also helping to increase the resilience of banks and
their borrowers.

[url]https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/eb201506_article01.en.pdf?21716071799ec7c6ffe7bd95bf21e92f[/url] ([url]https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/eb201506_article01.en.pdf?21716071799ec7c6ffe7bd95bf21e92f[/url])


El sentido común lee lo que está en rojo. El encandilado no pasa de 'However'.

Son 16 pgs. en inglés. Es un artículo desde pg.58 del Economic Bulletin del BCE, issue 6/2015, publicado hoy.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: breades en Septiembre 17, 2015, 14:14:12 pm
(http://www.renacimientodemografico.org/s/cc_images/cache_11597005.jpg?t=1375363988)

Sacado de la Fundación Renacimiento Demográfico (http://www.renacimientodemografico.org/), autora del informe citado en el artículo que trae obcad.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 17, 2015, 14:20:54 pm
EFTF Y PROVISIONAL DESAHOGO DE TIPOS BAJITOS

Citar
Fiscal policies should support the recovery, while remaining compliant
with the Stability and Growth Pact. Full and consistent implementation is key for
confidence in our fiscal framework. The draft budgetary plans for 2016 should
therefore clarify how governments whose structural efforts fall short of their
commitments under the SGP intend to follow up on the country-specific
recommendations in order to ensure compliance with the EU’s fiscal rules by
reducing their deficits faster. With bond yields subject to volatility, the budgetary plans
of high-debt countries in particular should allow for risks related to a reversal of the
current low interest rate environment
.

https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/eb201506_focus08.en.pdf?fe67524279eba73d4460adbe42e68bf6 (https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/eb201506_focus08.en.pdf?fe67524279eba73d4460adbe42e68bf6)

¿No les suena como un aviso a navegantes endeudados por fiarlo todo a la muleta del 'current low interest rate environment'?: -"no te duermas procrastinando la consolidación fiscal, a ver si los ZIRP van a tener un 'reversal', que te espabilan". (Aquella 'pasteurización' que decía PP.CC.)

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 17, 2015, 14:26:20 pm
[url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/6683607/05/15/Vivienda-el-stock-ya-no-es-un-problema-pero-el-30-no-se-va-a-vender-nunca.html#Kku8iLHUymfqct5p[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/6683607/05/15/Vivienda-el-stock-ya-no-es-un-problema-pero-el-30-no-se-va-a-vender-nunca.html#Kku8iLHUymfqct5p[/url])

Citar
En este punto, el director general de Sociedad de Tasación, Juan Fernández-Aceytuno, ha asegurado que, en términos de mercado, "el stock no existe", porque no está en la mente de los potenciales compradores y nadie lo tiene en cuenta a la hora de comprar un piso.



 :roto2:

Esta gente ya ha superado mis capacidades de comprensión, es un lenguaje tan abigarrado y oscuro que yo ya no entiendo lo que pretenden al hablar.

- El stock no es un problema pero el 30% no se venderá nunca
- El stock no existe porque no está en la mente de los compradores

 ??? :o


Nosotras nos tapamos los ojos y entonces tú no nos ves  :roto2: ¡Bienvenidos al mundo mágico de Tocholand!

Para ampliar la colección de citas célebres, o ampliar la famosa baraja inmobiliaria:
- "El momento del sector es ahora", José Antonio Gómez-Pintado, presidente de la patronal de promotores constructores de España (APCE)
- "El stock no existe" [porque no está en la mente de los potenciales compradores y nadie lo tiene en cuenta a la hora de comprar un piso], Juan Fernández-Aceytuno, director general de Sociedad de Tasación.
- "Hay que cambiar el foco porque estamos en un mercado de demanda y no de oferta", Juan Fernández-Aceytuno, director general de Sociedad de Tasación.
- "España está volviendo a ser la Florida de Europa", Juan Pepa, managing director de Lones Star.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 17, 2015, 14:56:40 pm
Menos mal que el stock no existe... Menos mal que no es un mercado de oferta sino de demanda...

Anuario Estadístico del Mercado Inmobiliario Español 2014 de RR de Acuña y Asociados
1,6 millones de casas en venta
668.000 se encuentran en área metropolitana, 331.000 en área de costa, y 657.000 en el resto de áreas, en las que "no hay demanda de ningún tipo".
http://www.elmundo.es/economia/2015/09/17/55fa68d5e2704e054b8b456e.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/09/17/55fa68d5e2704e054b8b456e.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 17, 2015, 15:05:56 pm
Menos mal que el stock no existe... Menos mal que no es un mercado de oferta sino de demanda...

Anuario Estadístico del Mercado Inmobiliario Español 2014 de RR de Acuña y Asociados
1,6 millones de casas en venta
668.000 se encuentran en área metropolitana, 331.000 en área de costa, y 657.000 en el resto de áreas, en las que "no hay demanda de ningún tipo".
[url]http://www.elmundo.es/economia/2015/09/17/55fa68d5e2704e054b8b456e.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2015/09/17/55fa68d5e2704e054b8b456e.html[/url])


Existirá... pero ningún himbersor lo va a tener en cuenta. !!!




[ La idea es brillante, nos guste o no.  ;) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: valensianet en Septiembre 17, 2015, 17:30:56 pm
Contra el Rentismo Improductivo y por la Austeridad Fiscal Auténtica.... la Troika!!

http://www.nytimes.com/2015/09/17/opinion/hugo-dixon-on-notice-greeces-vested-interests.html?smid=tw-share&_r=0 (http://www.nytimes.com/2015/09/17/opinion/hugo-dixon-on-notice-greeces-vested-interests.html?smid=tw-share&_r=0)

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TINOS, Greece — One of the few near-certainties about Sunday’s general election in Greece is that it will produce a government committed, at least nominally, to the bailout agreement struck last month with the country’s creditors. Not only is former Prime Minister Alexis Tsipras a reluctant convert to the deal, which could make available 86 billion euros in new loans, the main opposition party, New Democracy, is prepared to back it, too.

A casual observer may think the bailout condemns Greece to more years of austerity. This is part of the story, but not its main aspect. Greece’s two previous bailouts sought to cut spending and raise taxes; insofar as they tackled special interests, they concentrated on limiting the power of organized labor. The thrust of the latest plan, in contrast, is to combat cheating and sweep away the privileges enjoyed by a wide swath of groups, including farmers, shipping magnates and pharmacists. Some of these are natural supporters of the former conservative-led coalition, which explains why it did not do more to curb their privileges (and why Mr. Tsipras, a leftist, sees some political mileage in doing so).

Affected groups may squawk, but the country will benefit. Prices will fall and consumer choice will increase as businesses respond to competition. And if the fight against tax evasion succeeds, honest citizens will no longer have to carry the burden of those who cheat.

Take farmers, who enjoy a 13 percent income tax — half the rate at which Greek businesses, and most Greeks, are taxed. They also receive diesel oil subsidies and cheaper electricity. No wonder thousands of Greeks who may be only tangentially employed in the agriculture sector identify themselves as farmers.

With the new agreement, the government will increase the tax rate to 26 percent, phase out subsidized diesel and tighten requirements to ensure that benefits go only to those who genuinely live off the land. The adjustment process will be harsh, but the result will be fairer.

Prior to the latest bailout, Greece capped the shelf life of “fresh” pasteurized milk at seven days, well under the 10-day European Union average. This made importing milk impractical: In 2011, the price of fresh milk in Greece was 35 percent above the E.U. average, according to the O.E.C.D. The new agreement abolishes the rule setting the shelf life of fresh milk. The resulting shift to cheaper imports may increase competition for Greek farmers, but should benefit consumers.

Now look at medicine. Generally, the standard practice for Greek physicians has been to prescribe expensive patented drugs instead of generics. This, coupled with a large prescription volume, led Greece in 2012 to spend 2.3 percent of its G.D.P. on pharmaceuticals, above the E.U. average of 1.5 percent. The high level of spending is good for pharmacies, but has drained the public purse. Doctors are now being told to prescribe generic drugs, and pharmacists must offer patients cheaper alternatives to pricier brand names. What’s more, nonprescription drugs like aspirin will be sold in supermarkets.

Educators are also in the line of fire. According to the O.E.C.D., Greek primary school teachers in 2012 spent only 569 hours in the classroom, about a quarter below the E.U. average. The discrepancy was even greater for secondary school teachers, who spent one-third fewer hours in the classroom compared with their E.U. counterparts. Now the number of classroom hours per teacher must be increased by June 2018, to align Greece with O.E.C.D. best practices.

The list continues. Shipping is one of Greece’s most important industries, accounting for about 7 percent of G.D.P. The country’s nationals control some 17 percent of the global merchant fleet. Unsurprisingly, Greece’s billionaire magnates enjoy tax exemptions on profits from their operations and the sale of vessels. Under the new bailout, the tonnage tax on shipping has been increased, and some tax privileges will be phased out.

Perhaps the most damaging vested interest is the government itself. For decades, Greek politicians stuffed the civil service with their cronies, leaving it weak and politicized. Greece’s latest deal with its creditors requires senior public administrators, who have been working on a temporary basis since the civil service was reorganized in 2014, to reapply for their jobs by the end of next year. Re-employment will be merit-based, determined according to a system coordinated by the European Commission.

It is sometimes hard to distinguish a vested interest from an excessively generous benefit. One case in point is the pension system, which enabled Greeks to start drawing benefits before reaching the country’s official retirement ages. As a result, Greece in 2012 spent 17.5 percent of its G.D.P. on pensions, compared with a 13.2 percent E.U. average. While previous bailouts pushed through some reforms to reduce these expenditures, the latest program goes further, raising the official retirement age to 67 and increasing financial penalties for taking pensions earlier.

Greeks haven’t just been creative in dreaming up privileges; they’ve been masterful tax dodgers. To target this problem, the new agreement more broadly defines tax evasion. It also eliminates the 30 percent discount on value-added tax in the Aegean islands, which made it possible for people to buy goods on an island with a lower sales tax and ferry them to the mainland.

Greece had to endure a near-death experience before it was prepared to confront its vast array of vested interests. It remains to be seen whether the next government will energetically target these privileges. But if it does, Greece will emerge with a fairer and more efficient economy.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 17, 2015, 19:32:15 pm
RECUPERACIÓN INMOBILIARIA, ENCANDILARSE POR EL BCE, Y SENTIDO COMÚN (II).

Cita de: PP.CC.
Cada uno de nosotros es una ecuación de intereses. Dicen que la clase obrera ha muerto; primero porque, como casi todos tenemos un pisito o/y una paguita o/y una cartillita, las salariales netas ya no son el 100% de nuestras rentas; y segundo porque algunas rentas salariales, pocas pero estratégicas, son extravagantes y, por tanto, no son rojas.

Recuperación (R) es la palabra fetiche con que se encandila a la parte perdedora de nuestra ecuación de intereses, a pesar de que el sentido común dice que lo que le pasa a la economía no es coyuntural sino estructural.

Enlacé las conclusiones del estudio sobre precios de vivienda en Eurozona recién publicado por BCE esta mañana sin mirar el contenido.

https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/eb201506_article01.en.pdf?21716071799ec7c6ffe7bd95bf21e92f (https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/eb201506_article01.en.pdf?21716071799ec7c6ffe7bd95bf21e92f)

El chart 11 en la pg. 8 no soy capaz de copiarlo aquí. [Si algún buen samaritano sabe, una imagen valdrá mas que mis torpes explicaciones].

Citar
Chart 11
Real house prices around the 2007 peak
(indices, normalised to 100 at T=peak, with T=Q3 2007 for the euro area and
euro area countries shown)

Ojo a la línea azul celeste, 'Spain', a partir de T+8: turning point (3T 2007)+8=2015. Llega (se despeña en solitario) hasta T+20: 2027 en abscisas, y en ordenadas vuelve al nivel de precios de T-20: ¡¡¡1987!!!. Regreso al principio de la burbuja.

(click to show/hide)


Supongo que previsiones del BCE, o tomadas de Borja Mateo ;).

Frankfurt sabe que el fetiche recuperandista inmobiliario español es mentira. Otra confirmación de PP.CC. ¿no?.

Saludos.
_______

P.S.: Menos mal que la ley de la oferta y la demanda neutralizada por el congelador de pisitos vacíos y su acaparación distribuida en red (PP.CC.) es invisible para los 'himbersores', pero no para el BCE.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: pedrito en Septiembre 17, 2015, 20:33:25 pm


Cita de: PP.CC.
la inflación -sobrevaloración de Activo-.


Grande PPCC. No se puede decir tanto en tan pocas palabras.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 17, 2015, 20:43:03 pm
Enlacé las conclusiones del estudio sobre precios de vivienda en Eurozona recién publicado por BCE esta mañana sin mirar el contenido.


Muy mal. Póngase las orejas de burro  ;)

El chart 11 en la pg. 8 no soy capaz de copiarlo aquí. [Si algún buen samaritano sabe, una imagen valdrá mas que mis torpes explicaciones].


(http://s4.postimg.org/rux2e4r4t/Real_house_prices_around_2007_peak.png)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 17, 2015, 22:00:39 pm
Enlacé las conclusiones del estudio sobre precios de vivienda en Eurozona recién publicado por BCE esta mañana sin mirar el contenido.


Muy mal. Póngase las orejas de burro  ;)

El chart 11 en la pg. 8 no soy capaz de copiarlo aquí. [Si algún buen samaritano sabe, una imagen valdrá mas que mis torpes explicaciones].


([url]http://s4.postimg.org/rux2e4r4t/Real_house_prices_around_2007_peak.png[/url])


Reconozco que el gráfico me 'encandiló' al ver que según el BCE la celeste 'Spain' dibuja la excepción al recuperandismo inmobiliario.

Mi visillófila particular me habría estado recriminando la oportunidad perdida de cambiar de casa-que-se-acaban si no hubiera aprovechado la ocasión. Ahora me puedo excusar en la autoridad de Frankfurt,  8).

Uds. disculpen la precipitación  ;). Las orejas de burro me vienen al pelo, para no envanecerme, como en el emblema de Alciato, 'asinus portans mysteria':

"https://books.google.es/books?id=cHYMAQAAMAAJ&lpg=PA264&ots=uXmF3gesYj&dq=asinus%20portans%20mysteria&hl=es&pg=PA264&output=embed"

'No eres tu, burro de Jenofonte10, sino el BCE'.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: feldberg en Septiembre 18, 2015, 09:06:29 am
Enlacé las conclusiones del estudio sobre precios de vivienda en Eurozona recién publicado por BCE esta mañana sin mirar el contenido.


Muy mal. Póngase las orejas de burro  ;)

El chart 11 en la pg. 8 no soy capaz de copiarlo aquí. [Si algún buen samaritano sabe, una imagen valdrá mas que mis torpes explicaciones].


([url]http://s4.postimg.org/rux2e4r4t/Real_house_prices_around_2007_peak.png[/url])


Reconozco que el gráfico me 'encandiló' al ver que según el BCE la celeste 'Spain' dibuja la excepción al recuperandismo inmobiliario.

Mi visillófila particular me habría estado recriminando la oportunidad perdida de cambiar de casa-que-se-acaban si no hubiera aprovechado la ocasión. Ahora me puedo excusar en la autoridad de Frankfurt,  8).

Uds. disculpen la precipitación  ;). Las orejas de burro me vienen al pelo, para no envanecerme, como en el emblema de Alciato, 'asinus portans mysteria':

"[url]https://books.google.es/books?id=cHYMAQAAMAAJ&lpg=PA264&ots=uXmF3gesYj&dq=asinus%20portans%20mysteria&hl=es&pg=PA264&output=embed[/url]"

'No eres tu, burro de Jenofonte10, sino el BCE'.

Saludos.


La verdad que la gráfica 11 nos dejó un poco flipados. Pero al leerlo más en detalle, me temo que la gráfica indica trimestres y no años. Es decir, va del año 2002 al 2012 y no llega al 2027. En el Chart 13, donde si que indican previsiones en zona sombreada, si resaltan que históricamente, las gráficas deberían estar en la zona sombreada, y están por debajo en todos los paises.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 18, 2015, 10:00:30 am

La verdad que la gráfica 11 nos dejó un poco flipados. Pero al leerlo más en detalle, me temo que la gráfica indica cuatrimestres y no años. Es decir, va del año 2002 al 2012 y no llega al 2027. En el Chart 13, donde si que indican previsiones en zona sombreada, si resaltan que históricamente, las gráficas deberían estar en la zona sombreada, y están por debajo en todos los paises.

Mi gozo en un pozo.

Efectivamente, como bien me corrige, las T son trimestres (quarter). Eso reduce a +/- 5 años el radio temporal alrededor del 'turningpoint'. De esta manera el gráfico azul celeste de España recogería la bajada real ya producida y no una previsión.

El BCE no es tan imprudente como este burro que abusa de su paciencia. Debí haberme extrañado, y no precipitarme: el organismo que vela por la salud del sistema financiero europeo no era lógico que pintase un futuro tan lóbrego para la vivienda en España, teniendo saturados de hipotecas y ladrillo tóxico los balances bancajarios. Habría espantado a los tocatejistas.

¡Enhorabuena al sector inmobiliario!  ;).

Perdón por el error. Intentaré que no vuelva a ocurrir.

Saludos.
_______

P.S.: Gracias a Feldberg por corregir mi error por 'encandilamiento' con mi 'ecuación de intereses'. En algo he tenido razón: mis explicaciones son torpes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 18, 2015, 10:02:27 am
E.S.

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-09-18/la-cifra-de-la-discordia-1-6-millones-de-casas-sin-vender-el-40-sin-salida-en-diez-anos_1022833/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-09-18/la-cifra-de-la-discordia-1-6-millones-de-casas-sin-vender-el-40-sin-salida-en-diez-anos_1022833/)

(http://comohacer.club/wp-content/uploads/2015/07/1e587e89-bbdc-424e-8335-775578423ef9.jpeg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lagarto en Septiembre 18, 2015, 10:21:35 am
Citar

¿QUÉ SIGNIFICA "RECOVERY", TRAS UNA "BROAD STABILISATION" POSTERIOR A LA "SUBSTANCIAL CORRECTION" DE UN "IMBALANCE"?.-

Veámoslo al revés. Tienes un horrendo "imbalance". Lo corriges y te estabilizas. ¡Muy bien! Eres cojonudo. ¿Entonces a cuento de qué viene después una "recovery"? Estás enfermo y te curas. ¡Lo único que puede volver es la enfermadad!

En realidad la llamada "recovery" no es sino una vuelta a las andadas burbujiles que habrá que corregir y estabilizar de nuevo.

Recordemos el leit motiv de nuestros últimos comentarios: usar la palabra Recuperación ("recovery") en las crisis estructurales es estúpido, salvo para administrar el sufrimiento de los perdedores (a costa de que acaben sufriendo aún más).

Todo viene aquí: "The state of the house price cycle in the euro area - ECB Economic Bulletin, Issue 6 / 2015"
[url]https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/eb201506_article01.en.pdf?21716071799ec7c6ffe7bd95bf21e92f[/url] ([url]https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/eb201506_article01.en.pdf?21716071799ec7c6ffe7bd95bf21e92f[/url])

- "Since the latest euro area trough in 2013, only some countries (such as Germany) have seen an upturn in real house prices, while in others (such as Spain and the Netherlands) there has only been a broad stabilisation followed by a mild increase in prices".

- "The current (2015) recovery is taking place in an environment where earlier imbalances in house prices have resulted in substantial corrections... It also explains why house prices are currently rising again at a faster pace in some of these countries, such as Ireland and Spain".

Interpreten estas frases a la luz de la permanente advertencia sobre la templanza de esta "recovery", en contraste con la locura de la burbuja precedente?

Complementen con la reflexión sobre la gráfica 11 del documento: resultaría que, en 2014 (pico de 2007 más 20 trimestres) los precios ya han corregido a la baja lo que se habían inflamado al alza desde principios de los 2000s(pico de 2007 menos 20 trimestres).

Amparados en una fijación arbitraria del dies a quo de la burbuja (que recordemos que se remonta a mediados de los 1980s y no a principios de los 2000s), nos quieren decir que los precios inmobiliarios reales ya estarían creciendo en lo que, en Bolsa, se llama subida libre (subida que deja atrás el último techo histórico, que se convierte en un suelo futuro). E, implícitamente, con tanta cautela antirreburbujeo, nos están diciendo que estas subidas actuales, de 2014 y 2015, son contrarias al sentido común, que viene determinado por el tono bajo de la actividad económica que hay y que se espera. En suma, nos están diciendo que, al "rally" de precios inmobiliarios españoles, no solo no le queda recorrido, por decirlo en términos bursátiles, sino que habrá que rebobinarlo cuanto antes mejor.

Estamos, pues, ante la enésima señal anticipada del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 01/01/2016 y el inicio de la segunda fase de la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL 2016, una vez sobrepasada por hechos la cobardía "congeladorista".

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 09/18/2015 en 10:12 a.m.



http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/datos-para-pensar.html#comments (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/datos-para-pensar.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 18, 2015, 14:00:46 pm
Intentan vender deuda a precio de derribo
Merrill Lynch y Citi llevan a Abengoa al abismo por el alto riesgo de impago
Pintas [sic] bastos para Abengoa. Los bancos acreedores más fieles de la compañía han decidido deshacerse del riesgo contraído con el grupo de ingeniería ante el inminente riesgo de impago. Bank of America Merrill Lynch y Citi han puesto a la venta su participación en el crédito sindicado de 1.400 millones de euros a un 40% del valor real del préstamo, lo que pone de manifiesto que la compañía podría dejar de pagar a corto plazo.
http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-09-18/merrill-lynch-y-citi-ponen-a-abengoa-al-borde-del-abismo-ante-el-inminente-riesgo-de-impago_1024365/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-09-18/merrill-lynch-y-citi-ponen-a-abengoa-al-borde-del-abismo-ante-el-inminente-riesgo-de-impago_1024365/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: panoli en Septiembre 18, 2015, 18:56:22 pm
Intentan vender deuda a precio de derribo
Merrill Lynch y Citi llevan a Abengoa al abismo por el alto riesgo de impago
Pintas [sic] bastos para Abengoa. Los bancos acreedores más fieles de la compañía han decidido deshacerse del riesgo contraído con el grupo de ingeniería ante el inminente riesgo de impago. Bank of America Merrill Lynch y Citi han puesto a la venta su participación en el crédito sindicado de 1.400 millones de euros a un 40% del valor real del préstamo, lo que pone de manifiesto que la compañía podría dejar de pagar a corto plazo.
[url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-09-18/merrill-lynch-y-citi-ponen-a-abengoa-al-borde-del-abismo-ante-el-inminente-riesgo-de-impago_1024365/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-09-18/merrill-lynch-y-citi-ponen-a-abengoa-al-borde-del-abismo-ante-el-inminente-riesgo-de-impago_1024365/[/url])


Pregunto desde la más absoluta ignorancia, ¿realmente Abengoa puede caer o nos harán un Bankia con esta gente?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Septiembre 18, 2015, 22:39:03 pm
Abengoa  limpia de esos señoritos sevillanos y de tanta deuda es una joya para fusionar con Gamesa y una de solar  y tener una gran empresa española del ramo,  puntera a nivel global.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 19, 2015, 00:38:11 am
Musiquita.

Un banco Central extranjero, en concreto el Banco Central de China ha impuesto, por primera vez en la historia, una decisión a la FED. Ya no se es el único "gallito" en el corral. Pero cuidado, el BCE, que podía haber sido el puente entre el Antiguo Régimen y el Nuevo Régimen, se ha visto sobrepasado por los acontecimientos. Ya no es más que una sucursal de la FED y sujeta a los interes de esta última y a su destino.

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=fdt4i3oyDJA#)





http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/rondo-alla-china-por-yellen.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/rondo-alla-china-por-yellen.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 19, 2015, 12:41:42 pm
Musiquita.

Un banco Central extranjero, en concreto el Banco Central de China ha impuesto, por primera vez en la historia, una decisión a la FED. Ya no se es el único "gallito" en el corral. Pero cuidado, el BCE, que podía haber sido el puente entre el Antiguo Régimen y el Nuevo Régimen, se ha visto sobrepasado por los acontecimientos. Ya no es más que una sucursal de la FED y sujeta a los interes de esta última y a su destino.

[url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/rondo-alla-china-por-yellen.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/rondo-alla-china-por-yellen.html[/url])


Antes de ese párrafo escribe A. Ortega:

Citar
El rondo que presentamos mezcla perfectamente ambos conceptos, el del enemigo a la puertas de nuestra casa (lo turco, ahora lo chino) con el estilo galante convirtiéndose así en una pieza encantadoramente intrascendente que refleja a la perfección el lado más hedonista y despreocupado (ZIRP) de la música vienesa de su tiempo (la Política Monetaria occidental).


ZIRP NO ES UN CAPRICHO DESPREOCUPADO Y EL ENEMIGO (TURCO/CHINO) NO ESTÁ A LAS PUERTAS.

No entiendo de música, esa 'geometría' ignorada para mí, del rondó; no suelo traspasar el dintel del foro de Alexis.

Pero ZIRP (pca. de tipos de interés 'Zero') en la pca. monetaria, no es "hedonista" ni "despreocupado".

Todo lo contrario. ZIRP, podrá tener una estructura repetitiva, pero es "preocupado" y "no hedonista", sino austero, al modo cínico-perruno (vida de perros).

El hedonismo era epicúreo: disfruta mientras puedas. Eso fue cuando los tipos altos eran un placer. Placer para al menos dos rentismos improductivos: los plazofijistas y los inmobiliarios, en cuya 'ecuación de intereses' destaca el proinflacionismo, ese sí, un hedonismo despreocupado, mientras el endeudamiento pagable por la inflación iba hinchando la burbuja inmobiliaria con las rentas futuras de los hipotecaditos. Carpe diem, hedonismo puro.

Ahora no. ZIRP es preocupado y obligado. No hedonista epicúreo. Si acaso, cínico como un perro austero, ese Argo moribundo sobre un cálido montón de estiércol deudor, por la austeridad liberadora. El placer se acabó con la inflación.

Citar
Cuando la libertad de palabra en la ciudad se vio prohibida por la
sumisión al monarca de turno, el cínico reivindicó, a título
personal, la franqueza más absoluta, la parresía; cuando se
prohibió que las comedias se burlaran de individuos por su
nombre, la sátira de los cínicos agudizó sus ataques contra todos;
cuando en la corte se impuso el gesto de la humillación total ante
el soberano, la prosktnesis, se recordó el ademán displicente con
que Diógenes había mandado a paseo al gran conquistador a su
paso por Corinto; en un mundo sometido al terror, la humillación
y el desatino, sólo el sabio que de casi nada necesitaba pudo
proclamarse libre y feliz
.
https://seminariofilantunc.files.wordpress.com/2013/08/la-secta-del-perro-garcia-gual.pdf


Yellen ha procrastinado la subida de tipos y ahora echa la culpa a China. O antes al precio del petróleo. Pero cuando los anti-ZIRP proinflacionistas logren su sueño 'normalizador' de tipos, con alguna mínima subida, verán que el dinosaurio de la deuda sigue aquí, por un periodo prolongado, y solo con 'metadona' ZIRP durad-ERA CERO será pagable, a la vez que la Deflación Suave desmotiva a los 'deudadictos'.

El enemigo somos nosotros. Es interior.

Saludos y buen finde.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 19, 2015, 13:53:14 pm
MAÑANA GRECIA

Citar
El sistema electoral griego privilegia al ganador, por lo que en este caso es importante ver quién saca más votos, aunque la distancia sea mínima. La prima de 50 escaños que tiene la primera fuerza política permite simplificar pactos y ayuda al más votado a ocupar el ejecutivo, aunque es poco probable que no se necesiten alianzas para llegar al poder. El líder de Nueva Democracia, Vangelis Meimarakis, habla abiertamente de un pacto con Syriza, una gran coalición que hace unos meses hubiese parecido simple ciencia ficción. A ese pacto, si es que se llega a tanto –Tsipras no se ha pronunciado-, podrían sumarse también el histórico PASOK, en horas muy bajas, y la pujante formación de centro To Potami.

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/68442-el-embarazo-de-tsipras-referendum-elecciones-e-incertidumbre-en-nueve-meses[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/68442-el-embarazo-de-tsipras-referendum-elecciones-e-incertidumbre-en-nueve-meses[/url])


¿Se acuerdan de Varoufakis?. El ENFIA y las pensiones. Parece que fue ayer. Otro rondó de Alexis Ortega que llegó a la coda, rematando hedonismo despreocupado con cinismo austero: 60€ diarios en el cajero.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Septiembre 19, 2015, 14:31:39 pm
Siempre ha estado claro que Syriza  es inestable , lo suyo es que la izquierda tire hacia el KKE y la derecha a una gran coalición con ND y restos del PASOK. Lo raro es que un grupo de pijitos  del mundillo académico pueda llevar la revolución a un país de viejos encantados de haberse conocido y progresado tanto desde la saya negra de los 60.

Y en España es parecida la cosa, al final se queda en sustitución de parásitos en la cumbre porque otra cosa requiere justamente lo que a estos señoritos les falta por biografía y por capacidad . Afortunadamente, hay que decir. eso sí,  daños colaterales importantes son posibles y ahí está en el recuerdo la Francia de primer Mitterrandismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 19, 2015, 22:02:56 pm
[...]
El hedonismo era epicúreo: disfruta mientras puedas. Eso fue cuando los tipos altos eran un placer. Placer para al menos dos rentismos improductivos: los plazofijistas y los inmobiliarios, en cuya 'ecuación de intereses' destaca el proinflacionismo, ese sí, un hedonismo despreocupado, mientras el endeudamiento pagable por la inflación iba hinchando la burbuja inmobiliaria con las rentas futuras de los hipotecaditos. Carpe diem, hedonismo puro.
[...]

Cita de: Antístenes
«Quisiera más caer en locura furiosa, que experimentar un placer sensual».





[ Gracias por el libro. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Septiembre 20, 2015, 13:40:29 pm
Hoy he tenido una conversación que me ha dejado que pensar.

Este mediodía comiendo con familiares y amigos, ha salido el tema de las parejas y como no, ha salido el dinero, me ha impactado la individualidad en que tratan ese tema, la aportación económica, yo gano x y tú ganas menos, entonces yo me merezco más cosas, o ponemos un fondo común al 50% para gastos comunes y el resto cada uno lo suyo, llegan incluso a pagar por separado una cena en un restaurante !!!!


Tanto se ha degradado el concepto de familia o pareja?? O el individualismo hace que cada uno piense en si mismo más que en los otros?

No me extraña la cantidad de divorcios de hoy en día, si ni se fían de su pareja!!! Y aún menos la natalidad de mierda que tenemos.


La degradación social de una cosa básica como la familia ha llegado a cotas absurdas, si es que ya piensan en caso de divorcio cuando se casan!!!



Hablo de este tema en Pisitófilos porque una cosa muy importante es el tema de las viviendas, símbolo de la riqueza españistaní y como tal, importante en la división de las propiedades, lo irónico es que con la persona que compartes la vida (para mi lo mas importante) no te fías en compartir propiedades o dinero.

Un caso particular:

Él trabajador en lo privado (- sueldo) y ella funcionata (+ sueldo y mejores condiciones), pues la guinda del pastel ha sido cuando ella le recriminaba que ganaba poco y que tenía que ganar más, que ella lo pagaba todo, eso sí, todas las propiedades a nombre de ella, pero lo peor de todo es que tienen tres hijos, coño, yo no me planteo a mi mujer recriminarle porque no gana más, es la mujer que yo quiero y me da igual lo económico.

El absurdo individualismo y la idea progre de casarse mil veces, y que yo lo valgo y este personaje no está a mi altura me da pena, y no me extraña que el prozac esté de moda, con esa mentalidad.........



La realidad supera la ficción, es como una mezcla de Sexo en NY, MAd Men, mujeres desesperadas y 50 sombras de grey.


La decadencia está servida damas y caballeros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 20, 2015, 14:59:04 pm
Hoy he tenido una conversación que me ha dejado que pensar.

Este mediodía comiendo con familiares y amigos, ha salido el tema de las parejas y como no, ha salido el dinero, me ha impactado la individualidad en que tratan ese tema, la aportación económica, yo gano x y tú ganas menos, entonces yo me merezco más cosas, o ponemos un fondo común al 50% para gastos comunes y el resto cada uno lo suyo, llegan incluso a pagar por separado una cena en un restaurante !!!!


Tanto se ha degradado el concepto de familia o pareja?? O el individualismo hace que cada uno piense en si mismo más que en los otros?

No me extraña la cantidad de divorcios de hoy en día, si ni se fían de su pareja!!! Y aún menos la natalidad de mierda que tenemos.


La degradación social de una cosa básica como la familia ha llegado a cotas absurdas, si es que ya piensan en caso de divorcio cuando se casan!!!



Hablo de este tema en Pisitófilos porque una cosa muy importante es el tema de las viviendas, símbolo de la riqueza españistaní y como tal, importante en la división de las propiedades, lo irónico es que con la persona que compartes la vida (para mi lo mas importante) no te fías en compartir propiedades o dinero.

Un caso particular:

Él trabajador en lo privado (- sueldo) y ella funcionata (+ sueldo y mejores condiciones), pues la guinda del pastel ha sido cuando ella le recriminaba que ganaba poco y que tenía que ganar más, que ella lo pagaba todo, eso sí, todas las propiedades a nombre de ella, pero lo peor de todo es que tienen tres hijos, coño, yo no me planteo a mi mujer recriminarle porque no gana más, es la mujer que yo quiero y me da igual lo económico.

El absurdo individualismo y la idea progre de casarse mil veces, y que yo lo valgo y este personaje no está a mi altura me da pena, y no me extraña que el prozac esté de moda, con esa mentalidad.........



La realidad supera la ficción, es como una mezcla de Sexo en NY, MAd Men, mujeres desesperadas y 50 sombras de grey.


La decadencia está servida damas y caballeros.


http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-31/no-te-cases-con-nadie-mas-pobre-que-tu-las-nuevas-reglas-del-matrimonio_22500/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-08-31/no-te-cases-con-nadie-mas-pobre-que-tu-las-nuevas-reglas-del-matrimonio_22500/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Septiembre 20, 2015, 15:46:09 pm
Mis abuelos (y creo que gran parte de los del foro) las pasaron canutas, convulsos y míseros años de guerra y posguerra. En aquellos tiempos la familia era más que un amor (como nos plantean las pelis americanas) , era la esencia de la supervivencia, entre todos hacían lo suficiente como para vivir, los problemas eran más relativos que ahora, pues hoy en día nos preocupamos de si no podemos pagar la letra del coche o salir de cena los sábados o si mi señora ha engordado un quilo y no está tan atractiva, antes rallaban la supervivencia,y la gente era más espartana. La función de la familia era muy práctica.

Ahora parece que solo importa el yo y la dichosa felicidad, término muy relativo, pues no creo que antes eran menos felices.

Tanto el individualismo como los excesos marcan el principio del fin y la decadencia.

Tengo que ser honesto, soy un poco romántico en este tema, mi pareja está para el amor y también para superar los problemas, y si no confío en ella para compartir una mísera cuenta bancaria es que no es mi mujer.


Yo en todo esto veo una decadencia, un Sodoma y Gomorra occidental, algo que los asiáticos no sufren (son menos edonistas y mas duros).


Mi mujer es enfermera y trabaja en labores sociales para gente de la tercera edad, hacen visitas domiciliarias, y ver octagenarios pudriéndose solos entre la mierda de una vida impedida por la vejez es de las cosas más tristes que uno puede ver.  Y esta generación forever young no se dan cuenta de eso, que algún día serán esos viejos.

Lo irónico como bien menciona Obcad, es el pisito como elemento de familia feliz, menuda patraña.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 20, 2015, 18:01:13 pm
Citar

(Admirables dos artículos de Alexis Ortega con ingredientes de primera clase, que denotan su refinamiento intelectual: rondó, Mozart, robot para fabricar rondós, FED, robot para fabricar discursos de política monetaria, Beethoven, turquerie, chinoiserie, libertad y alegría, tigre de papel y de papelitos y realidad inventada. Una delicia. Me inspira las torpes líneas que pongo a continuación.)

RONDÓ OSTINATO "ALLA SPAGNOLA": LA CLASE OBRERA "HIMBIERTE".-

La Paguita-Jubilación y El Pisito son la solución al achatarramiento de los recursos humanos el día de su amortización al final de su vida útil. Son, pues, complementos del mundo sin brillo de las rentas salariales.

El pisito (minúscula) es el "ahorro" (con comillas) del pobre, es decir, del que tiene poca renta (minúscula).

El Pisito (mayúscula) es consecuencia del empobrecimiento general, es decir, de una economía con poca Renta (mayúscula).

Las pensiones y las rentas inmobiliarias-vivienda (plusvalías, alquileres y rentas presuntas del propietario que la usa para sí) complementan los salarios para conformar el mundo de las rentas de los pobres. Pero las pensiones y las rentas inmobiliarias-vivienda van anidadas en las salariales brutas: cuando contratas un trabajador, te echas a la espalda a su casero y a medio pensionista (la relación cotizantes/pensionistas es 2 a 1).

España ha tenido la Renta Salarial Bruta inflada artificialmente por la feria inmobiliaria. La feria ha terminado y no volverá jamás. Cuando para hacer un ajuste hay herramientas automáticas y discrecionales, estas segundas no se utilizan hasta que no se agota la eficacia de las primeras; es lo mismo que pasa con las medidas coyunturales y estructurales. El pinchazo de una burbuja inmobiliaria, paradójicamente, no significa el ajuste inmediato del nivel de rentas inmobiliarias (precios relativos inmobiliarios). Antes al contrario, se pone en marcha un inmenso dispositivo para que la caída sea lo más a cámara lenta posible. La causa es la propia dinámica del "last resort lending" (Cultura de Pago Hipotecario, etc.) en que culmina la burbuja. En España, hasta ahora, el ajuste posburbuja se ha limitado al automático de los salarios netos, preservándose el discrecional de las pensiones. El hundimiento de El Pisito ha acabado significando, aparte de una sociedad en bancarrota moral, una juventud trabajadora arruinada directamente porque ella era la que ha comprado las viviendas a precios muy por encima de lo que valen; pero también lo va a significar indirectamente porque la puesta de las pensiones donde les corresponde de acuerdo con el nuevo nivel de Renta Salarial Bruta se va a retrasar a cuando los nacidos después de 1960 empiecen a jubilarse.

La clase obrera no son exactamente personas. Es la parte de rentas salariales netas, en tu ecuación de intereses.

Mi amigo Ceesepe (CSP: Carlos Sánchez Pérez) tiene un dibujo que se llama "La clase obrera se divierte". Es de 1983. En dicho año, está el falsosocialismo/falosliberalismo ya al mando político en España, calentando los motores de sus fantasías popularcapitalistas.
[url]https://www.lambiek.net/pics/pic/1021-674-999-k5l.jpg[/url] ([url]https://www.lambiek.net/pics/pic/1021-674-999-k5l.jpg[/url])

Ceesepe, cuya familia es obrera al cien por cien, sentía que en los 1980s a la clase obrera no le tocaba luchar convencionalmente por las calles de Madrid.

También percibía que este período de diversión sería efímero en cómputo histórico, pero no en la dimensión de su biografía personal. Mientras no tocaran barricadas otra vez, como decía el propio CSP:
- "De política no entiendo absolutamente nada. Hoy es el último día de mi vida".

Este era el primer pilar de la Movida Madrileña a finales de los 1970s y principios de los 1980s: tras la ruptura punk ("No future"), los retoños de clase obrera pasan de modo Lucha a modo Diversión. El otro pilar fue que, como todavía no se había producido el alza explosiva popularcapitalista, para divertirse no hacía falta ser rico: las rentas ordinarias financiaban una vida de clase media razonable. He aquí el verdadero himno de la época (atentos a la letra):
[url]https://www.youtube.com/watch?v=kEUX9k0npgA[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=kEUX9k0npgA[/url])

La Movida era la diversión previa a La clase obrera "himbierte".

La serie histórica sería:
- La clase obrera lucha;
- La clase obrera se divierte;
- La clase obrera "himbierte"; y, ahora,
- La clase obrera...

Pido ayuda para completar la serie. El cuerpo me pide algo así como:
- La clase obrera se desclasa (para abajo).

Gracias por leernos.

Publicado por: pisítófilos creditófagos | 09/20/2015 en 05:35 p.m.

En el blog de A.Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/rondo-alla-china-de-yellen-y-2-una-piedra-contra-los-palacios-de-papel-1.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Septiembre 20, 2015, 18:29:16 pm
Dos perlitas del Pis:

Hay una gran cantidad de pisos por vender... (http://economia.elpais.com/economia/2015/09/18/vivienda/1442568139_962559.html)


Pero hay zonas y zonas. (http://economia.elpais.com/economia/2015/09/18/vivienda/1442567302_080314.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Septiembre 20, 2015, 18:30:34 pm
Hoy he tenido una conversación que me ha dejado que pensar.

Este mediodía comiendo con familiares y amigos, ha salido el tema de las parejas y como no, ha salido el dinero, me ha impactado la individualidad en que tratan ese tema, la aportación económica, yo gano x y tú ganas menos, entonces yo me merezco más cosas, o ponemos un fondo común al 50% para gastos comunes y el resto cada uno lo suyo, llegan incluso a pagar por separado una cena en un restaurante !!!!

[...]

Tanto se ha degradado el concepto de familia o pareja?? O el individualismo hace que cada uno piense en si mismo más que en los otros?


Yo no veo individualismo, decadencia, hedonismo ni nada semejante. Veo adaptación a los tiempos que nos ha tocado vivir.

Los tiempos cambian: antes, para ellas ellas lo laboral se reducía - salvo contadas excepciones - a "sus labores" y no estaban remuneradas; ahora ellas tienen otros trabajos que sí están remunerados. Me parece lógico que cada uno pague lo suyo o que los gastos vayan a medias.

Con el cambio de tiempos han venido también otros cambios. Si tomamos como referencia los Treinta Gloriosos [1] - en la cual muchos de los que andamos por aquí hemos sido educados - el trabajo era digno y de por vida; y la vivienda se pagaba con mucho menos esfuerzo.  Ahora, en la presente distopía, nada es para siempre; ni siquiera para un año. ¿Cuántos de los que están aquí saben si van a estar trabajando dentro de un año? ¿En qué? ¿En dónde? ¿Por cuánto? Semejantes incertidumbres acaban por repercutir (también) en el ámbito de la pareja.

Tiempos nuevos, tiempos salvajes... Ya en 1982 lo vieron muy claro Los Ilegales.

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Dg18ihT_MYA#)

Tiempos nuevos, tiempos salvajes
toma un arma, eso te salvará.
Levántate y lucha esta es tu pelea,
levántate y lucha, no voy a luchar por ti.

Tiempos nuevos, tiempos salvajes
toma tu parte, nadie regala nada.
No hay nada sin lucha, ni aire que respirar,
no eres su juguete, levántate y lucha ya.

Tiempos nuevos tiempos salvajes
toma un arma, eso te ayudara.
Levántate y lucha, esta es tu pelea,
levántate y lucha, no voy a luchar por ti.


[1] https://es.wikipedia.org/wiki/Edad_de_oro_del_capitalismo (https://es.wikipedia.org/wiki/Edad_de_oro_del_capitalismo)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 20, 2015, 19:08:25 pm
Y ya para acabar, no se pierdan el intercambio lingüístico de estos dos especímenes de Homo Economicus:

http://www.worthytoshare.net/this-pretty-girl-was-seeking-a-rich-husband (http://www.worthytoshare.net/this-pretty-girl-was-seeking-a-rich-husband)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: puede ser en Septiembre 20, 2015, 19:12:13 pm
https://es.finance.yahoo.com/noticias/israel-importará-20-000-trabajadores-chinos-frenar-burbuja-135823101--sector.html

Información sobre la burbuja inmobiliaria en Israel. Suben los precios, pues a construír más. Esta es una burbuja de ricos...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: pedrito en Septiembre 20, 2015, 19:54:06 pm
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La serie histórica sería:
- La clase obrera lucha;
- La clase obrera se divierte;
- La clase obrera "himbierte"; y, ahora,
- La clase obrera...

Pido ayuda para completar la serie. El cuerpo me pide algo así como:
- La clase obrera se desclasa (para abajo).

Gracias por leernos.

Publicado por: pisítófilos creditófagos | 09/20/2015 en 05:35 p.m.

En el blog de A.Ortega ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/rondo-alla-china-de-yellen-y-2-una-piedra-contra-los-palacios-de-papel-1.html#comments[/url])


... y la clase obrera se resigna.

Unos, encantados de la vida por pertenecer al régimen social-pisitófilo, mientras cargan todas las  mañanas con el tupperware camino del curro; y otros, callarán hasta el final, con la esperanza de entrar algún día en el selecto club de hipotecados-propietarios, protegidos por el régimen.

Aquí, nadie va a cambiar nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 20, 2015, 20:01:59 pm
Deflación.

La gran moderación
http://economia.elpais.com/economia/2015/09/18/actualidad/1442596209_678767.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/09/18/actualidad/1442596209_678767.html)
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Además de estas consideraciones globales, en España tenemos argumentos adicionales para que los precios y salarios se mantengan incluso más contenidos que en los países de nuestro entorno. Si los salarios son el precio que hace casar la oferta y la demanda en el mercado laboral, por mucho que este mercado esté muy regulado y sea bastante rígido, ¿cómo van a subir cuando la tasa de paro está por encima del 22%? Tanto más cuanto la reforma laboral redujo notablemente dicha rigidez e introdujo más dosis de competencia. En el gráfico superior izquierdo puede verse que a partir del primer trimestre de 2012 el coste laboral nominal apenas ha subido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 20, 2015, 20:07:59 pm
Curiosa entrevista a John Lanchester:

http://ctxt.es/es/20150507/politica/1019/John-Lanchester-Reino-Unido-Londres-City-Thatcherismo-Dama-de-hierro-Thatcher-John-Major-Owen-Jones-UKIP-Europa-Entrevistas.htm (http://ctxt.es/es/20150507/politica/1019/John-Lanchester-Reino-Unido-Londres-City-Thatcherismo-Dama-de-hierro-Thatcher-John-Major-Owen-Jones-UKIP-Europa-Entrevistas.htm)
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[...]
Mi primera novela salió hace 20 años. Y sigo considerando que es mi trabajo principal. En realidad todo lo que he escrito sobre finanzas viene de los preparativos para ese libro. Quería escribir sobre el Londres de aquellos días. Y si escribes sobre Londres inevitablemente acabas interesándote por las finanzas porque es una parte enorme de lo que es Londres. Sobre todo cuando comparas a la ciudad con lo que era antes. Nací en Alemania, crecí en Hong Kong. Mi padre era banquero y entonces trabajaba para el HSBC. Empecé a escribir Capital en 2005 y tenía la sensación de que se acercaba un pinchazo. Se palpaba aquella inconfundible fiebre antes del crack. Mi padre siempre decía: “Lo único que necesitas para ser un genio de las inversiones es una memoria corta y un mercado alcista”. Y en Londres el sector inmobiliario generaba esa sensación. Se veía que iba a pinchar. Entonces no sabíamos que los lectores acabarían sabiendo cosas que los personajes desconocían. Es una ironía trágica, en el sentido clásico. Y claro, cuando finalmente llegó el pinchazo, resultó ser algo mucho más grande, verdaderamente aterrador. Y las secuelas duraron mucho más. Yo pensé que iba a ser un pinchazo inmobiliario. Y me equivoqué a lo grande. ¡Casi el único activo financiero que no se ha hundido han sido los inmuebles en Londres!


2 y 2 son cuatro, me parece a mí. (2 plus 2 equals 4, in London.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: hidalgos avecremistas en Septiembre 20, 2015, 21:47:03 pm
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La serie histórica sería:
- La clase obrera lucha;
- La clase obrera se divierte;
- La clase obrera "himbierte"; y, ahora,
- La clase obrera...

Pido ayuda para completar la serie. El cuerpo me pide algo así como:
- La clase obrera se desclasa (para abajo).

Gracias por leernos.

Publicado por: pisítófilos creditófagos | 09/20/2015 en 05:35 p.m.

En el blog de A.Ortega ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/rondo-alla-china-de-yellen-y-2-una-piedra-contra-los-palacios-de-papel-1.html#comments[/url])


... y la clase obrera se resigna.

Unos, encantados de la vida por pertenecer al régimen social-pisitófilo, mientras cargan todas las  mañanas con el tupperware camino del curro; y otros, callarán hasta el final, con la esperanza de entrar algún día en el selecto club de hipotecados-propietarios, protegidos por el régimen.

Aquí, nadie va a cambiar nada.

Syriza vuelve a ganar las elecciones en Grecia con una amplia ventaja

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/09/20/actualidad/1442737162_603240.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2015/09/20/actualidad/1442737162_603240.html)

La clase obrera se lumpempopuliza.

Siempre lo dijo ppcc: No hay un mejor invento que la izquierda socialdemócrata para aplicar las reformas que se han de aplicar,con vaselina,eso sí. La nueva clase obrera es lumpenladrillera, no tienen "conciencia de clase", son carne de populismo "falsorojo"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Septiembre 20, 2015, 22:00:54 pm
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La serie histórica sería:
- La clase obrera lucha;
- La clase obrera se divierte;
- La clase obrera "himbierte"; y, ahora,
- La clase obrera...

Pido ayuda para completar la serie. El cuerpo me pide algo así como:
- La clase obrera se desclasa (para abajo).

Gracias por leernos.

Publicado por: pisítófilos creditófagos | 09/20/2015 en 05:35 p.m.

En el blog de A.Ortega ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/rondo-alla-china-de-yellen-y-2-una-piedra-contra-los-palacios-de-papel-1.html#comments[/url])


... y la clase obrera se resigna.

Unos, encantados de la vida por pertenecer al régimen social-pisitófilo, mientras cargan todas las  mañanas con el tupperware camino del curro; y otros, callarán hasta el final, con la esperanza de entrar algún día en el selecto club de hipotecados-propietarios, protegidos por el régimen.

Aquí, nadie va a cambiar nada.

Syriza vuelve a ganar las elecciones en Grecia con una amplia ventaja

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2015/09/20/actualidad/1442737162_603240.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2015/09/20/actualidad/1442737162_603240.html[/url])

La clase obrera se lumpempopuliza.

Siempre lo dijo ppcc: No hay un mejor invento que la izquierda socialdemócrata para aplicar las reformas que se han de aplicar,con vaselina,eso sí. La nueva clase obrera es lumpenladrillera, no tienen "conciencia de clase", son carne de populismo "falsorojo"


Que yo sepa, el Euro es la única moneda sin estado.

La convergencia fiscal y tributaria avanza a marchas forzadas y en manos de los Griegos está el irse por la puerta o permanecer, y en el fondo ellos saben que es mejor ser el Mississippi de Europa que un Turquía o un país aun peor.

Y en toda conciencia mínimamente humana se entiende que esos pasos y sacrificios cuestan, deberán vivir de lo que producen, así son las cosas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Grigori Pechorin en Septiembre 21, 2015, 03:34:29 am

Que yo sepa, el Euro es la única moneda sin estado.

La convergencia fiscal y tributaria avanza a marchas forzadas y en manos de los Griegos está el irse por la puerta o permanecer, y en el fondo ellos saben que es mejor ser el Mississippi de Europa que un Turquía o un país aun peor.

Y en toda conciencia mínimamente humana se entiende que esos pasos y sacrificios cuestan, deberán vivir de lo que producen, así son las cosas.
Hay mas de las que parece.

https://en.wikipedia.org/wiki/Currency_union

Me llaman especialmente la atención las CFA de Africa por haberlas usado, aunque desconozco su funcionamiento exacto, y como lo ha utilizado Francia en su beneficio y que consecuencias ha tenido en esas regiones.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 21, 2015, 09:17:49 am
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TRES SEGMENTOS DEL MERCADO INMOBILIARIO.-

El pisito es el "ahorro" del pobre.

Fases históricas de la parte de rentas salariales de nuestra ecuación de intereses:
- La clase obrera lucha
- La clase obrera se divierte
- La clase obrera "himbierte"
- La clase obrera se arruina
- La clase obrera se somete

Hay tres segmentos en el mercado inmobiliario: alto, medio y bajo.

Sin burbuja:
- Alto... precio = valor
- Medio... precio = valor
- Bajo... precio = valor

Al principio de la burbuja:
- Alto... precio = valor
- Medio... precio = valor
- Bajo... precio > valor

La burbuja en desarrollo:
- Alto... precio = valor
- Medio... precio > valor
- Bajo... precio > valor

Al final de la burbuja:
- Alto... precio > valor
- Medio... precio > valor
- Bajo... precio > valor

Los primeros años inmediatos después de la burbuja:
- Alto... precio > valor
- Medio... precio > valor
- Bajo... precio = valor

En la fase intermedia de la sanación:
- Alto... precio > valor
- Medio... precio = valor
- Bajo... precio = valor

La sanación:
- Alto... precio = valor
- Medio... precio = valor
- Bajo... precio = valor

Todavía estamos con el segmento medio sobrevalorado. Quedan muchos años para que la corrección valorativa llegue al segmento alto. Encima, la distribución de la Renta tan delirante que padecemos (porque queremos) hace que los que tienen más renta tengan tanta que no saben literalmente qué hacer con ella, por lo que se crean para jugar entre ellos parques inmobiliarios (y financieros y de arte y de embarcaciones...).

Deberíamos ser muy duros fiscalmente con el superrentismo y en las áreas de juego para superrentas.

G X L

(Que haya muchos individuos muy ricos no es el capitalismo. El capitalismo es que haya mucho Capital acumulado consolidado.)

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 09/21/2015 en 09:02 a.m.

En el blog de A.Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/rondo-alla-china-de-yellen-y-2-una-piedra-contra-los-palacios-de-papel-1.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 21, 2015, 10:20:50 am
Netanyahou quiere traer para la construccion de pisos en Israel a 20 000 trabajadores chinos

Citar
Netanyahou : . «Se trata de una medida necesaria para hacer bajar los precios de la vivienda», justifcó Benyamin Nétanyahou. L

 :biggrin:

Será interesante saber si la ley de la oferta/demanda de pisos funciona en Israel

v/FR
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/09/21/20002-20150921ARTFIG00008-israel-veut-faire-venir-20000-travailleurs-chinois-pour-construire-des-logements.php (http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/09/21/20002-20150921ARTFIG00008-israel-veut-faire-venir-20000-travailleurs-chinois-pour-construire-des-logements.php)

Para firmar el acuerdo de trabajadores desplazados, China ya ha dicho que no contempla que los puedan poner a construir viviendas en los territorios ocupados

(La Oferta/Demanda tiene mucho de instrumental, y poco de ley 8) )

Edit: ¿y ahi no hay mercado para trabajadores españoles, pues?   ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: rain dog en Septiembre 21, 2015, 10:21:17 am
La clase obrera fueron los nacidos alrededor de los 40-50, que en los 80 tenían conciencia de clase, estaban ilusionados con las novedades de la democracia y te montaban unos pollos laborales en forma de huelgas del cagarse.

El capitalismo tenía miedo a la URSS, al PC en Francia e Italia, y cedía; permitía que la chusma pagase sus pisos en cuatro días, tuvieran pensiones, protección social y jubilación.

Los hijos de los anteriores crecieron en la abundancia, comparado con sus padres y se creían que con ir a la cafetería de la universidad, bastaba para tener todo lo de sus padres. No hacía falta conciencia de clase, ni huelgas, ni nada.

Ese es el material humano que ha sido estafado todo lo estafable por un capitalismo que desde los 90 no tiene a nadie enfrente, no tiene miedo a nada, y puede hacer lo que siempre quiso con la chusma medioclasista: triturarla.

El traslado productivo de la Globalización y las sucesivas burbujas neocon se van comiendo lentamente a la clase media. La banca se está comiendo los estados occidentales, controlandolos mediante un hiper-endeudamiento del que ya no pueden salir.

En Hispanistán, todo se agrava, claro, con nuestra irracionalidad e ineficiencia rampante. Una nota: ¿No les pareció curioso, a los que lo vieran, que ayer, en la final del Eurobasket, cientos de lituanos (un país que no llega a 3M de habitantes, y que está mucho más lejos de Francia que España) petasen un estadio en el que apenas había cuatro familiares y autoridades españolas?

¿Quizá somos mucho más pobres de lo que creemos?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 21, 2015, 10:57:57 am
En Lituania el básket es el deporte nacional, "su fúrgol" ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 21, 2015, 11:02:25 am
http://yaleglobal.yale.edu/content/two-views-global-crisis (http://yaleglobal.yale.edu/content/two-views-global-crisis)

...2009...

Citar
WASHINGTON: The current financial crisis is generally blamed on feckless bankers, financial deregulation, crony capitalism and the like. While all of these elements may be true, this purely financial explanation of the crisis overlooks its fundamental reasons. They lie in the real sector, and more exactly in the distribution of income across individuals and social classes. Deregulation, by helping irresponsible behavior, just exacerbated the crisis; it did not create it.

To go to the origins of the crisis, one needs to go to rising income inequality within practically all countries in the world, and the United States in particular, over the last thirty years. In the United States, the top 1 percent of the population doubled its share in national income from around 8 percent in the mid-1970s to almost 16 percent in the early 2000s. That eerily replicated the situation that existed just prior to the crash of 1929, when the top 1 percent share reached its previous high watermark American income inequality over the last hundred years thus basically charted a gigantic U, going down from its 1929 peak all the way to the late 1970s, and then rising again for thirty years.

What did the increase mean? Such enormous wealth could not be used for consumption only. There is a limit to the number of Dom Pérignons and Armani suits one can drink or wear. And, of course, it was not reasonable either to “invest” solely in conspicuous consumption when wealth could be further increased by judicious investment. So, a huge pool of available financial capital—the product of increased income inequality—went in search of profitable opportunities into which to invest.

But the richest people and the hundreds of thousands somewhat less rich, could not invest the money themselves. They needed intermediaries, the financial sector. Overwhelmed with such an amount of funds, and short of good opportunities to invest the capital as well as enticed by large fees attending each transaction, the financial sector became more and more reckless, basically throwing money at anyone who would take it. While one cannot prove that investible resources eventually exceeded the number of safe and profitable investment opportunities (since nobody knows a priori how many and where there are good investment opportunities), this is strongly suggested by the increasing riskiness of investments that the financiers had to undertake.

But this is only one part of the equation: how and why large amounts of investable money went in a search of a return on that money. The second part of the equation explains who borrowed that money. There again we go back to the rising inequality. The increased wealth at the top was combined with an absence of real economic growth in the middle. Real median wage in the United States has been stagnant for twenty five years, despite an almost doubling of GDP per capita. About one-half of all real income gains between 1976 and 2006 accrued to the richest 5 percent of households. The new “gilded age” was understandably not very popular among the middle classes that saw their purchasing power not budge for years. Middle class income stagnation became a recurrent theme in the American political life, and an insoluble political problem for both Democrats and Republicans. Politicians obviously had an interest to make their constituents happy for otherwise they may not vote for them. Yet they could not just raise their wages. A way to make it seem that the middle class was earning more than it did was to increase its purchasing power through broader and more accessible credit.

People began to live by accumulating ever rising debts on their credit cards, taking on more car debts or higher mortgages. President George W. Bush famously promised that every American family, implicitly regardless of its income, will be able to own a home. Thus was born the great American consumption binge which saw the household debt increase from 48 percent of GDP in the early 1980s to 100 percent of GDP before the crisis.

The interests of several large groups of people became closely aligned. High net-worth individuals and the financial sector were, as we have seen, keen to find new lending opportunities. Politicians were eager to “solve” the irritable problem of middle class income stagnation. The middle class and those poorer than them were happy to see their tight budget constraint removed as if by magic wand, consume all the fine things purchased by the rich, and partake in the longest US post World War II economic expansion. Suddenly, the middle class too felt like the winners.

This is what more than two centuries ago, the great French philosopher Montesquieu mocked when he described the mechanism used by the creators of paper money in France (an experiment that eventually crumbled with a thud): ‘People of Baetica”, wrote Montesquieu, “do you want to be rich? Imagine that I am very much so, and that you are very rich also; every morning tell yourself that your fortune has doubled during the night; and if you have creditors, go pay them with what you have imagined, and tell them to imagine it in their turn”.

The credit-fueled system was further helped by the ability of the US to run large current account deficits; that is, to have several percentage points of its consumption financed by foreigners. The consumption binge also took the edge off class conflict and maintained the American dream of a rising tide that lifts all the boats. But it was not sustainable. Once the middle class began defaulting on its debts, it collapsed.

We should not focus on the superficial aspects of the crisis, on the arcane of how “derivatives” work. If “derivatives” they were, they were the “derivatives” of the model of growth pursued over the last quarter a century. The root cause of the crisis is not to be found in hedge funds and bankers who simply behaved with the greed to which they are accustomed (and for which economists used to praise them). The real cause of the crisis lies in huge inequalities in income distribution which generated much larger investable funds than could be profitably employed. The political problem of insufficient economic growth of the middle class was then “solved” by opening the floodgates of the cheap credit. And the opening of the credit floodgates, to placate the middle class, was needed because in a democratic system, an excessively unequal model of development cannot coexist with political stability.

Could it have worked out differently? Yes, without thirty years of rising inequality, and with the same overall national income, income of the middle class would have been greater. People with middling incomes have many more priority needs to satisfy before they become preoccupied with the best investment opportunities for their excess money. Thus, the structure of consumption would have been different: probably more money would have been spent on home-cooked meals than on restaurants, on near-home vacations than on exotic destinations, on kids’ clothes than on designer apparel. More equitable development would have removed the need for the politicians to look around in order to find palliatives with which to assuage the anger of the middle-class constituents. In other words, there would have been more equitable and stable development which would have spared the United States, and increasingly the world, an unnecessary crisis.

[Branko Milanovic is an associate scholar with the Carnegie Endowment for International Peace and a lead economist in the World Bank's research department, where he has been working on the topics of income inequality and globalization.]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Septiembre 21, 2015, 11:06:59 am
[...]

Los hijos de los anteriores crecieron en la abundancia, comparado con sus padres y se creían que con ir a la cafetería de la universidad, bastaba para tener todo lo de sus padres. No hacía falta conciencia de clase, ni huelgas, ni nada.

[...]

En Hispanistán, todo se agrava, claro, con nuestra irracionalidad e ineficiencia rampante. Una nota: ¿No les pareció curioso, a los que lo vieran, que ayer, en la final del Eurobasket, cientos de lituanos (un país que no llega a 3M de habitantes, y que está mucho más lejos de Francia que España) petasen un estadio en el que apenas había cuatro familiares y autoridades españolas?

¿Quizá somos mucho más pobres de lo que creemos?

Más historietas:

En mi época universitaria me relacioné con estudiantes y gente diversa que se supone que estaban "concienciados" y se ponían al frente de los movimientos estudiantiles de la época. De hecho, hasta coincidí en el tiempo con algunos de los que hace dos días se han presentado como aire fresco en la nueva escena política. Ni que decir tiene que acabé muy cansado y asqueado con lo que vi.

Cuando decidí bajar la barrera y dedicarme a quedar con ellos sólo para fumar porros, comer couscous, ir a tomar mojitos a la Grandola en Sombrerete (Lavapiés) o arrimar la cebolleta; fue en las protestas de la LOU de 2001. Policía a saco en los alrededores de la Complutense y nosotros haciendo talleres y malabares (literalmente) en el interior del campus... para luego ir al "conciertazo" de Celtas Cortos de Plaza de España. Venga no me jodas, revolución a tope.

Todo eso y el hecho empíricamente comprobado por un servidor, que se vive muy bien "despacheando" en la facultad cuando tu papá es catedrático en una universidad amiga, tu tío es del partido o eres sobrino de alguien que se dedica a calentar obreros en uno de los dos sindicatos estrella. La proporción de "hijos de" era abrumadora y creo que nada casual. Si esta era la gente que debía montar los pollos en el futuro (ahora presente) en defensa del obrero y del proletariado, pues apañados vamos.

He perdido la pista de la mayoría de aquellos pero no han sido tantos lo que emigraron. Varios tienen su placita o bequita en Políticas y/o Sociología, otros han medrado en partidos y sindicatos, otros se cansaron de comer couscous y otras porquerías hipi-alternativo-proletarias para chasquear el látigo sobre sus subordinados...

Y respecto a lo de Lituania. Allí el baloncesto es el deporte estrella por el que se abren la cabeza si es preciso. No me digas que no conociste a mediopelistas que asaltaron a sus ahorros o pidieron préstamos personales para ir a ver las finales de la Eurocopa y Mundial de la Roja.

Saludos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: breades en Septiembre 21, 2015, 11:56:31 am
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La serie histórica sería:
- La clase obrera lucha;
- La clase obrera se divierte;
- La clase obrera "himbierte"; y, ahora,
- La clase obrera...

Pido ayuda para completar la serie. El cuerpo me pide algo así como:
- La clase obrera se desclasa (para abajo).

Gracias por leernos.

Publicado por: pisítófilos creditófagos | 09/20/2015 en 05:35 p.m.

En el blog de A.Ortega ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/rondo-alla-china-de-yellen-y-2-una-piedra-contra-los-palacios-de-papel-1.html#comments[/url])


... y la clase obrera se resigna.

Unos, encantados de la vida por pertenecer al régimen social-pisitófilo, mientras cargan todas las  mañanas con el tupperware camino del curro; y otros, callarán hasta el final, con la esperanza de entrar algún día en el selecto club de hipotecados-propietarios, protegidos por el régimen.

Aquí, nadie va a cambiar nada.

Syriza vuelve a ganar las elecciones en Grecia con una amplia ventaja

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2015/09/20/actualidad/1442737162_603240.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2015/09/20/actualidad/1442737162_603240.html[/url])

La clase obrera se lumpempopuliza.

Siempre lo dijo ppcc: No hay un mejor invento que la izquierda socialdemócrata para aplicar las reformas que se han de aplicar,con vaselina,eso sí. La nueva clase obrera es lumpenladrillera, no tienen "conciencia de clase", son carne de populismo "falsorojo"



Ojo. Echen un vistazo a las cifras de participación: Un 53,4% del censo según ese enlace de El Pis, frente a un 63,5%* en las elecciones de Enero de este mismo año. Es decir, una diferencia de 10 puntos en 9 meses, que traducido a personas son casi 1 millón (el censo es de 9.911.465 en Enero**) que han decidido no acudir a las urnas (además de las que no fueron en Enero).

Los medios llevan hablando de 'desafección' (de desafecto, falta de afecto, como si la política fuera cuestión de sentimientos y afectos) desde el 15M pero claramente lo que estamos viendo es la impotencia del populacho que ve que no está (del verbo estar, no del verbo sentir-se) representada en las instituciones.

La victoria de Syriza (con prácticamente el mismo porcentaje de votos, pero con un millón de votos emitidos menos) puede interpretarse en la UE como un éxito en tanto que Syriza entró por el aro de su política, cuando, objetivamente, se está quedando, pasito a pasito, sin la legitimidad que la hace posible...


*http://internacional.elpais.com/internacional/2015/01/25/actualidad/1422185411_230504.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2015/01/25/actualidad/1422185411_230504.html)

**https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Grecia_de_enero_de_2015 (https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Grecia_de_enero_de_2015)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: rain dog en Septiembre 21, 2015, 12:26:38 pm

En mi época universitaria me relacioné con estudiantes y gente diversa que se supone que estaban "concienciados" y se ponían al frente de los movimientos estudiantiles de la época. De hecho, hasta coincidí en el tiempo con algunos de los que hace dos días se han presentado como aire fresco en la nueva escena política. Ni que decir tiene que acabé muy cansado y asqueado con lo que vi.

Cuando decidí bajar la barrera y dedicarme a quedar con ellos sólo para fumar porros, comer couscous, ir a tomar mojitos a la Grandola en Sombrerete (Lavapiés) o arrimar la cebolleta; fue en las protestas de la LOU de 2001. Policía a saco en los alrededores de la Complutense y nosotros haciendo talleres y malabares (literalmente) en el interior del campus... para luego ir al "conciertazo" de Celtas Cortos de Plaza de España. Venga no me jodas, revolución a tope.


Que me perdonen, o no, los estudiantes en general, pero sus protestas, en mi experiencia, eran precisamente de ese rollo: pinta y colorea. La conciencia de clase, por rancio que suene, se formaba en el trabajo, en sus huelgas y el compromiso que conlleva.

Pero la tele hizo bien su trabajo de brainwasheo, y hoy día lucha social o conciencia de clase suena bolivariano y como antiguo. No le interesa a nadie. Nuestro destino es perderlo todo y que las élites lleven al medioclasismo hacia el lumpen y más allá. Hasta que lo arrinconen tanto y durante tanto tiempo, que la historia empiece, quizás, otra vez.

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La serie histórica sería:
- La clase obrera lucha;
- La clase obrera se divierte;
- La clase obrera "himbierte"; y, ahora,
- La clase obrera...

Pido ayuda para completar la serie. El cuerpo me pide algo así como:
- La clase obrera se desclasa (para abajo).

Gracias por leernos.

Publicado por: pisítófilos creditófagos | 09/20/2015 en 05:35 p.m.

En el blog de A.Ortega ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/rondo-alla-china-de-yellen-y-2-una-piedra-contra-los-palacios-de-papel-1.html#comments[/url])


... y la clase obrera se resigna.

Unos, encantados de la vida por pertenecer al régimen social-pisitófilo, mientras cargan todas las  mañanas con el tupperware camino del curro; y otros, callarán hasta el final, con la esperanza de entrar algún día en el selecto club de hipotecados-propietarios, protegidos por el régimen.

Aquí, nadie va a cambiar nada.

Syriza vuelve a ganar las elecciones en Grecia con una amplia ventaja

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2015/09/20/actualidad/1442737162_603240.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2015/09/20/actualidad/1442737162_603240.html[/url])

La clase obrera se lumpempopuliza.

Siempre lo dijo ppcc: No hay un mejor invento que la izquierda socialdemócrata para aplicar las reformas que se han de aplicar,con vaselina,eso sí. La nueva clase obrera es lumpenladrillera, no tienen "conciencia de clase", son carne de populismo "falsorojo"



Ojo. Echen un vistazo a las cifras de participación: Un 53,4% del censo según ese enlace de El Pis, frente a un 63,5%* en las elecciones de Enero de este mismo año. Es decir, una diferencia de 10 puntos en 9 meses, que traducido a personas son casi 1 millón (el censo es de 9.911.465 en Enero**) que han decidido no acudir a las urnas (además de las que no fueron en Enero).

Los medios llevan hablando de 'desafección' (de desafecto, falta de afecto, como si la política fuera cuestión de sentimientos y afectos) desde el 15M pero claramente lo que estamos viendo es la impotencia del populacho que ve que no está (del verbo estar, no del verbo sentir-se) representada en las instituciones.

La victoria de Syriza (con prácticamente el mismo porcentaje de votos, pero con un millón de votos emitidos menos) puede interpretarse en la UE como un éxito en tanto que Syriza entró por el aro de su política, cuando, objetivamente, se está quedando, pasito a pasito, sin la legitimidad que la hace posible...


*http://internacional.elpais.com/internacional/2015/01/25/actualidad/1422185411_230504.html ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2015/01/25/actualidad/1422185411_230504.html[/url])

**https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Grecia_de_enero_de_2015 ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Grecia_de_enero_de_2015[/url])



Ojo. Echen un vistazo a las cifras de participación: Un 53,4% del censo según ese enlace de El Pis, frente a un 63,5%* en las elecciones de Enero de este mismo año. Es decir, una diferencia de 10 puntos en 9 meses, que traducido a personas son casi 1 millón (el censo es de 9.911.465 en Enero**) que han decidido no acudir a las urnas (además de las que no fueron en Enero).

Los medios llevan hablando de 'desafección' (de desafecto, falta de afecto, como si la política fuera cuestión de sentimientos y afectos) desde el 15M pero claramente lo que estamos viendo es la impotencia del populacho que ve que no está (del verbo estar, no del verbo sentir-se) representada en las instituciones.

La victoria de Syriza (con prácticamente el mismo porcentaje de votos, pero con un millón de votos emitidos menos) puede interpretarse en la UE como un éxito en tanto que Syriza entró por el aro de su política, cuando, objetivamente, se está quedando, pasito a pasito, sin la legitimidad que la hace posible...



Lo de los griegos es que es la risión. Pretenden mantener unos subsidios, pensiones y prestaciones muy por encima de lo que el país puede permitirse. No pueden y/o no pueden ajustar el sector público, recortar privilegios y deflacionarlo todo, salarios incluídos.

No pueden/quieren nada de lo anterior, pero les han cerrado el grifo de la mentira, el grifo de la deuda. Y creen que pueden volver a la Arcadia feliz de la deuda infinita votando a unos u otros. Son unos infelices, unos analfabetos funcionales, o todo lo anterior.

Lo que tendría que hacer Grecia, lo único que puede hacer Grecia, es cuadrarse. Señor, sí señor. Recortarlo todo, ir, durante unos años, al sufrimiento perdiendo todos, élites incluídas, para después de un ajuste brutal regresar a la realidad siendo todo lo eficientes posibles.

Pero si hicieran lo anterior, serían suecos o daneses, en lugar de griegos. Así que no sucederá. Y, de todas formas, nadie sabe cómo acabará esta broma de la deuda infinita.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Septiembre 21, 2015, 12:28:34 pm
Mi punto de vista sobre las elecciones Griegas.

Están hasta los cojones del Pasok y el ND, pero tampoco quieren votar a un partido demasiado de izquierdas.

syriza ha virado hacia el centro y es verdad que ha perdido votantes de izquierda, pero ha ganado de centro.

Y lo han votado porque saben que con Syriza y Trispas no hay peligro de Grexit o de cambio radical económico.



Syriza lo ha hecho bien, tenía que pulirse y quitarse el ala más radical (Varufakis & Company)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Septiembre 21, 2015, 12:51:20 pm

En mi época universitaria me relacioné con estudiantes y gente diversa que se supone que estaban "concienciados" y se ponían al frente de los movimientos estudiantiles de la época. De hecho, hasta coincidí en el tiempo con algunos de los que hace dos días se han presentado como aire fresco en la nueva escena política. Ni que decir tiene que acabé muy cansado y asqueado con lo que vi.

Cuando decidí bajar la barrera y dedicarme a quedar con ellos sólo para fumar porros, comer couscous, ir a tomar mojitos a la Grandola en Sombrerete (Lavapiés) o arrimar la cebolleta; fue en las protestas de la LOU de 2001. Policía a saco en los alrededores de la Complutense y nosotros haciendo talleres y malabares (literalmente) en el interior del campus... para luego ir al "conciertazo" de Celtas Cortos de Plaza de España. Venga no me jodas, revolución a tope.

Que me perdonen, o no, los estudiantes en general, pero sus protestas, en mi experiencia, eran precisamente de ese rollo: pinta y colorea. La conciencia de clase, por rancio que suene, se formaba en el trabajo, en sus huelgas y el compromiso que conlleva.

Pero la tele hizo bien su trabajo de brainwasheo, y hoy día lucha social o conciencia de clase suena bolivariano y como antiguo. No le interesa a nadie. Nuestro destino es perderlo todo y que las élites lleven al medioclasismo hacia el lumpen y más allá. Hasta que lo arrinconen tanto y durante tanto tiempo, que la historia empiece, quizás, otra vez.
[...]

Y los currelas de la misma edad que los universitarios estaban apilando tocho a varios miles de euros al mes, con parte de su salario en negro. Todo ello mientras se lo pulían todo a base de Audis y el maltrato de su tabique nasal.

Unos por power-flowers y otros por pensar que todo eso del neoliberalismo y la globalización no iba con ellos. Es bastante vergonzoso lo que ha hecho mi generación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 21, 2015, 13:06:59 pm
La clase obrera fueron los nacidos alrededor de los 40-50, que en los 80 tenían conciencia de clase, estaban ilusionados con las novedades de la democracia y te montaban unos pollos laborales en forma de huelgas del cagarse.

El capitalismo tenía miedo a la URSS, al PC en Francia e Italia, y cedía; permitía que la chusma pagase sus pisos en cuatro días, tuvieran pensiones, protección social y jubilación.

Los hijos de los anteriores crecieron en la abundancia, comparado con sus padres y se creían que con ir a la cafetería de la universidad, bastaba para tener todo lo de sus padres. No hacía falta conciencia de clase, ni huelgas, ni nada.

Ese es el material humano que ha sido estafado todo lo estafable por un capitalismo que desde los 90 no tiene a nadie enfrente, no tiene miedo a nada, y puede hacer lo que siempre quiso con la chusma medioclasista: triturarla.

El traslado productivo de la Globalización y las sucesivas burbujas neocon se van comiendo lentamente a la clase media. La banca se está comiendo los estados occidentales, controlandolos mediante un hiper-endeudamiento del que ya no pueden salir.

En Hispanistán, todo se agrava, claro, con nuestra irracionalidad e ineficiencia rampante. Una nota: ¿No les pareció curioso, a los que lo vieran, que ayer, en la final del Eurobasket, cientos de lituanos (un país que no llega a 3M de habitantes, y que está mucho más lejos de Francia que España) petasen un estadio en el que apenas había cuatro familiares y autoridades españolas?

¿Quizá somos mucho más pobres de lo que creemos?

Pero desde 1985 les dijeron que eran ricos por tener un pisito de mierda, y a tomar por saco instantáneamente la conciencia de clase, la ilusión con la democracia y los pollos laborales - hola a la España del pelotazo y El Pisito, de la que fueron hijos sus hijos. Hasta que estalló la burbuja y se puso de manifiesto que eran pobres, como siempre o peor (sobre todo los hijos por las deudas). Pero en 2015, 7 años después del estallido, todavía no reconocen ser pobres y siguen intentando vivir en el espejismo.

Ahora, los que han triunfado - la mayoría nacidos en los 40 y 50 - seguro que no comparten sus tesis de "estafa del capitalismo", ya que fueron ellos mismos los que estafaron a otros (a menudo de la edad de sus hijos) colocándoles un piso carísimo.

La lucha social no interesa a nadie hoy, pero no por lavados de cerebro televisivos, sino porque no se mama en casa - que es lo que pasaba antes cuando papá y mamá se sabían obreros, no tenían ningún problema con ello, no se endeudaban hasta las trancas y menos por una puta mierda de piso.

Echar la culpa al "capitalismo" y al "lavado de cerebro televisivo" es asumir el rol de víctima para autoexculparse - y eso sólo perpetúa y profundiza el problema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Septiembre 21, 2015, 13:17:00 pm

En mi época universitaria me relacioné con estudiantes y gente diversa que se supone que estaban "concienciados" y se ponían al frente de los movimientos estudiantiles de la época. De hecho, hasta coincidí en el tiempo con algunos de los que hace dos días se han presentado como aire fresco en la nueva escena política. Ni que decir tiene que acabé muy cansado y asqueado con lo que vi.

Cuando decidí bajar la barrera y dedicarme a quedar con ellos sólo para fumar porros, comer couscous, ir a tomar mojitos a la Grandola en Sombrerete (Lavapiés) o arrimar la cebolleta; fue en las protestas de la LOU de 2001. Policía a saco en los alrededores de la Complutense y nosotros haciendo talleres y malabares (literalmente) en el interior del campus... para luego ir al "conciertazo" de Celtas Cortos de Plaza de España. Venga no me jodas, revolución a tope.

Que me perdonen, o no, los estudiantes en general, pero sus protestas, en mi experiencia, eran precisamente de ese rollo: pinta y colorea. La conciencia de clase, por rancio que suene, se formaba en el trabajo, en sus huelgas y el compromiso que conlleva.

Pero la tele hizo bien su trabajo de brainwasheo, y hoy día lucha social o conciencia de clase suena bolivariano y como antiguo. No le interesa a nadie. Nuestro destino es perderlo todo y que las élites lleven al medioclasismo hacia el lumpen y más allá. Hasta que lo arrinconen tanto y durante tanto tiempo, que la historia empiece, quizás, otra vez.
[...]

Y los currelas de la misma edad que los universitarios estaban apilando tocho a varios miles de euros al mes, con parte de su salario en negro. Todo ello mientras se lo pulían todo a base de Audis y el maltrato de su tabique nasal.

Unos por power-flowers y otros por pensar que todo eso del neoliberalismo y la globalización no iba con ellos. Es bastante vergonzoso lo que ha hecho mi generación.

Eso de los sueldazos de los apilatochos, arquitectos y demás, es más mito que realidad, además que es la escusa barata que usan los funcis para justificar sus condiciones privilegiadas.

El único vencedor, ganador fueron los especuladores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Raf909 en Septiembre 21, 2015, 13:21:16 pm

En mi época universitaria me relacioné con estudiantes y gente diversa que se supone que estaban "concienciados" y se ponían al frente de los movimientos estudiantiles de la época. De hecho, hasta coincidí en el tiempo con algunos de los que hace dos días se han presentado como aire fresco en la nueva escena política. Ni que decir tiene que acabé muy cansado y asqueado con lo que vi.

Cuando decidí bajar la barrera y dedicarme a quedar con ellos sólo para fumar porros, comer couscous, ir a tomar mojitos a la Grandola en Sombrerete (Lavapiés) o arrimar la cebolleta; fue en las protestas de la LOU de 2001. Policía a saco en los alrededores de la Complutense y nosotros haciendo talleres y malabares (literalmente) en el interior del campus... para luego ir al "conciertazo" de Celtas Cortos de Plaza de España. Venga no me jodas, revolución a tope.

Que me perdonen, o no, los estudiantes en general, pero sus protestas, en mi experiencia, eran precisamente de ese rollo: pinta y colorea. La conciencia de clase, por rancio que suene, se formaba en el trabajo, en sus huelgas y el compromiso que conlleva.

Pero la tele hizo bien su trabajo de brainwasheo, y hoy día lucha social o conciencia de clase suena bolivariano y como antiguo. No le interesa a nadie. Nuestro destino es perderlo todo y que las élites lleven al medioclasismo hacia el lumpen y más allá. Hasta que lo arrinconen tanto y durante tanto tiempo, que la historia empiece, quizás, otra vez.
[...]

Y los currelas de la misma edad que los universitarios estaban apilando tocho a varios miles de euros al mes, con parte de su salario en negro. Todo ello mientras se lo pulían todo a base de Audis y el maltrato de su tabique nasal.

Unos por power-flowers y otros por pensar que todo eso del neoliberalismo y la globalización no iba con ellos. Es bastante vergonzoso lo que ha hecho mi generación.

Vergonzoso es poco. Tengo una conocida con pintas de perro-flauta, vegana, madre de un niño, que vive con sus padres, no trabaja, y se ha ido a liarla con lo del Toro de la Vega.

Ojo, que yo estoy a favor de acabar con la tortura animal, pero leches. Con un hijo, sin trabajo, viviendo con los padres... que se te ha perdida allí abajo?

Lo mismo aquí en Cataluña con muchos votantes independentistas de los "radicales". Viviendo de papás, estudiando en la uni hasta los 30 y pico, y luchando por las libertades en facebook. Eso si, los findes, de disco en disco jarto de MDMA de los 18 a los 30. Yo también lo he hecho, pero entre semana he dormido menos, para poder estudiar más primero, y luego para trabajar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: feldberg en Septiembre 21, 2015, 13:28:23 pm

En mi época universitaria me relacioné con estudiantes y gente diversa que se supone que estaban "concienciados" y se ponían al frente de los movimientos estudiantiles de la época. De hecho, hasta coincidí en el tiempo con algunos de los que hace dos días se han presentado como aire fresco en la nueva escena política. Ni que decir tiene que acabé muy cansado y asqueado con lo que vi.

Cuando decidí bajar la barrera y dedicarme a quedar con ellos sólo para fumar porros, comer couscous, ir a tomar mojitos a la Grandola en Sombrerete (Lavapiés) o arrimar la cebolleta; fue en las protestas de la LOU de 2001. Policía a saco en los alrededores de la Complutense y nosotros haciendo talleres y malabares (literalmente) en el interior del campus... para luego ir al "conciertazo" de Celtas Cortos de Plaza de España. Venga no me jodas, revolución a tope.

Que me perdonen, o no, los estudiantes en general, pero sus protestas, en mi experiencia, eran precisamente de ese rollo: pinta y colorea. La conciencia de clase, por rancio que suene, se formaba en el trabajo, en sus huelgas y el compromiso que conlleva.

Pero la tele hizo bien su trabajo de brainwasheo, y hoy día lucha social o conciencia de clase suena bolivariano y como antiguo. No le interesa a nadie. Nuestro destino es perderlo todo y que las élites lleven al medioclasismo hacia el lumpen y más allá. Hasta que lo arrinconen tanto y durante tanto tiempo, que la historia empiece, quizás, otra vez.
[...]

Y los currelas de la misma edad que los universitarios estaban apilando tocho a varios miles de euros al mes, con parte de su salario en negro. Todo ello mientras se lo pulían todo a base de Audis y el maltrato de su tabique nasal.

Unos por power-flowers y otros por pensar que todo eso del neoliberalismo y la globalización no iba con ellos. Es bastante vergonzoso lo que ha hecho mi generación.

Eso de los sueldazos de los apilatochos, arquitectos y demás, es más mito que realidad, además que es la escusa barata que usan los funcis para justificar sus condiciones privilegiadas.

El único vencedor, ganador fueron los especuladores.

Tengo un familiar que ha sido director en una constructora mediana, y me asegura eso: ni de coña se ha pagado a un albañil miles de euros. Aquel que era contratado para hacer obra nueva, de ninguna manera cobraba miles de euros, la gran mayoria cobraba muy cerca de los 1000 euros. No podemos pensar que se construía por 600-800 euros metro cuadrado (valor confirmado por varios constructores y comprobable ahora cuando hay obra nueva a 1000 euros el metro cuadrado en muchos lugares), con sueldazos de miles de euros.
Otra cosa es que una minoría, y a nivel particular se dedicara a hacer pequeñas reformas (solados, alicatados, etc) y metiera buenos sablazos. Eso pasa incluso ahora.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: feldberg en Septiembre 21, 2015, 13:39:30 pm

En mi época universitaria me relacioné con estudiantes y gente diversa que se supone que estaban "concienciados" y se ponían al frente de los movimientos estudiantiles de la época. De hecho, hasta coincidí en el tiempo con algunos de los que hace dos días se han presentado como aire fresco en la nueva escena política. Ni que decir tiene que acabé muy cansado y asqueado con lo que vi.

Cuando decidí bajar la barrera y dedicarme a quedar con ellos sólo para fumar porros, comer couscous, ir a tomar mojitos a la Grandola en Sombrerete (Lavapiés) o arrimar la cebolleta; fue en las protestas de la LOU de 2001. Policía a saco en los alrededores de la Complutense y nosotros haciendo talleres y malabares (literalmente) en el interior del campus... para luego ir al "conciertazo" de Celtas Cortos de Plaza de España. Venga no me jodas, revolución a tope.

Que me perdonen, o no, los estudiantes en general, pero sus protestas, en mi experiencia, eran precisamente de ese rollo: pinta y colorea. La conciencia de clase, por rancio que suene, se formaba en el trabajo, en sus huelgas y el compromiso que conlleva.

Pero la tele hizo bien su trabajo de brainwasheo, y hoy día lucha social o conciencia de clase suena bolivariano y como antiguo. No le interesa a nadie. Nuestro destino es perderlo todo y que las élites lleven al medioclasismo hacia el lumpen y más allá. Hasta que lo arrinconen tanto y durante tanto tiempo, que la historia empiece, quizás, otra vez.
[...]

Y los currelas de la misma edad que los universitarios estaban apilando tocho a varios miles de euros al mes, con parte de su salario en negro. Todo ello mientras se lo pulían todo a base de Audis y el maltrato de su tabique nasal.

Unos por power-flowers y otros por pensar que todo eso del neoliberalismo y la globalización no iba con ellos. Es bastante vergonzoso lo que ha hecho mi generación.

Vergonzoso es poco. Tengo una conocida con pintas de perro-flauta, vegana, madre de un niño, que vive con sus padres, no trabaja, y se ha ido a liarla con lo del Toro de la Vega.

Ojo, que yo estoy a favor de acabar con la tortura animal, pero leches. Con un hijo, sin trabajo, viviendo con los padres... que se te ha perdida allí abajo?

Lo mismo aquí en Cataluña con muchos votantes independentistas de los "radicales". Viviendo de papás, estudiando en la uni hasta los 30 y pico, y luchando por las libertades en facebook. Eso si, los findes, de disco en disco jarto de MDMA de los 18 a los 30. Yo también lo he hecho, pero entre semana he dormido menos, para poder estudiar más primero, y luego para trabajar.

Esa gente me recuerda a un personaje de Casa desolada de Dickens que  lo que más le preocupaba era un proyecto para ayudar a los pobres de África y tenía a sus propios hijos sin la menor atención.
Lamentablemente, también me he encontrado con gente así.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Septiembre 21, 2015, 14:18:28 pm

En mi época universitaria me relacioné con estudiantes y gente diversa que se supone que estaban "concienciados" y se ponían al frente de los movimientos estudiantiles de la época. De hecho, hasta coincidí en el tiempo con algunos de los que hace dos días se han presentado como aire fresco en la nueva escena política. Ni que decir tiene que acabé muy cansado y asqueado con lo que vi.

Cuando decidí bajar la barrera y dedicarme a quedar con ellos sólo para fumar porros, comer couscous, ir a tomar mojitos a la Grandola en Sombrerete (Lavapiés) o arrimar la cebolleta; fue en las protestas de la LOU de 2001. Policía a saco en los alrededores de la Complutense y nosotros haciendo talleres y malabares (literalmente) en el interior del campus... para luego ir al "conciertazo" de Celtas Cortos de Plaza de España. Venga no me jodas, revolución a tope.

Que me perdonen, o no, los estudiantes en general, pero sus protestas, en mi experiencia, eran precisamente de ese rollo: pinta y colorea. La conciencia de clase, por rancio que suene, se formaba en el trabajo, en sus huelgas y el compromiso que conlleva.

Pero la tele hizo bien su trabajo de brainwasheo, y hoy día lucha social o conciencia de clase suena bolivariano y como antiguo. No le interesa a nadie. Nuestro destino es perderlo todo y que las élites lleven al medioclasismo hacia el lumpen y más allá. Hasta que lo arrinconen tanto y durante tanto tiempo, que la historia empiece, quizás, otra vez.
[...]

Y los currelas de la misma edad que los universitarios estaban apilando tocho a varios miles de euros al mes, con parte de su salario en negro. Todo ello mientras se lo pulían todo a base de Audis y el maltrato de su tabique nasal.

Unos por power-flowers y otros por pensar que todo eso del neoliberalismo y la globalización no iba con ellos. Es bastante vergonzoso lo que ha hecho mi generación.

Eso de los sueldazos de los apilatochos, arquitectos y demás, es más mito que realidad, además que es la escusa barata que usan los funcis para justificar sus condiciones privilegiadas.

El único vencedor, ganador fueron los especuladores.

Tengo un familiar que ha sido director en una constructora mediana, y me asegura eso: ni de coña se ha pagado a un albañil miles de euros. Aquel que era contratado para hacer obra nueva, de ninguna manera cobraba miles de euros, la gran mayoria cobraba muy cerca de los 1000 euros. No podemos pensar que se construía por 600-800 euros metro cuadrado (valor confirmado por varios constructores y comprobable ahora cuando hay obra nueva a 1000 euros el metro cuadrado en muchos lugares), con sueldazos de miles de euros.
Otra cosa es que una minoría, y a nivel particular se dedicara a hacer pequeñas reformas (solados, alicatados, etc) y metiera buenos sablazos. Eso pasa incluso ahora.

El truco eran los destajos, los contratos por obra que van sin retención (o con el 3%) y con vacaciones y extras prorrateadas .Así un salario de 36000 en base anual eran 11 pagas de 3300 que a cobrar eran 3000. Y para cobrar eso en base anual  se echaban muchas horas .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Septiembre 21, 2015, 14:27:03 pm

Eso de los sueldazos de los apilatochos, arquitectos y demás, es más mito que realidad, además que es la escusa barata que usan los funcis para justificar sus condiciones privilegiadas.

El único vencedor, ganador fueron los especuladores.

Tengo un familiar que ha sido director en una constructora mediana, y me asegura eso: ni de coña se ha pagado a un albañil miles de euros. Aquel que era contratado para hacer obra nueva, de ninguna manera cobraba miles de euros, la gran mayoria cobraba muy cerca de los 1000 euros. No podemos pensar que se construía por 600-800 euros metro cuadrado (valor confirmado por varios constructores y comprobable ahora cuando hay obra nueva a 1000 euros el metro cuadrado en muchos lugares), con sueldazos de miles de euros.
Otra cosa es que una minoría, y a nivel particular se dedicara a hacer pequeñas reformas (solados, alicatados, etc) y metiera buenos sablazos. Eso pasa incluso ahora.

Sí, pero no del todo. Me explico: esto de los obreros de la construcción lo solemos meter dentro del mismo saco y no es así. Hay categorías y labores distintas.

A los jóvenes que entraban de buenas a primeras se les ponía a hacer cosas sencillas. Esos cobraban de 800 a mil y muy poco. Si querían más, pues buscaban donde supieran que se podía cobrar en negro y/o que les dieran más horas.

Pero en esta historia hay oficiales. Esos cobraban muy bien en comparación con el resto de la población no-constructora, viviendo a lo loco porque venían de épocas de cobrar mucho más modestamente. Después había encofradores, yesistas, alicatadores, electricistas, gruístas... Todos estos últimos llegaron a cobrar de miedo ya que eran relativamente pocos frente a la legión de apiladores de tochos rasos.

Pero cuidado, nadie cobraba cifras obscenas. Hablamos de otra cosa. Hablamos de que un tipo con una formación en lo suyo muy justita (y que le hacía ser un profesional del montón) era capaz de levantar el sueldo de un médico especialista. Y la explicación que se daba ante eso es que "eso es lo que pide el mercado/sociedad/progreso"*

Pero coincido en el último punto de feldberg. Éstos cobrarían más o menos, pero doblaban el lomo. En cambio, los que se han hecho de oro han sido los especuladores que no se quedaron pillados. Que de esos los ha habido a patadas a todos los niveles. Me comentaron de uno que metió tres millones de euros en preferentes de La Caixa y Caja Madrid. No me alegro por la desgracia ajena pero en fin...

* Siempre recordaré que una buena amiga entró tras el máster (cuando no abundaban como setas) en una biotech de una ex-ministra por 800 euros pelados. En cambio, un familiar cercano sin tener acabada la carrera apilaba tochos a 1100 euros al mes durante los meses de verano para poder acabar de pagarse los estudios lejos de casa. Yo no me lo podía creer. Iluso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Septiembre 21, 2015, 14:28:40 pm
El truco eran los destajos, los contratos por obra que van sin retención (o con el 3%) y con vacaciones y extras prorrateadas .Así un salario de 36000 en base anual eran 11 pagas de 3300 que a cobrar eran 3000. Y para cobrar eso en base anual  se echaban muchas horas .

Exacto. Trabajaban como burros pero en ningún otro sector podías sacar eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: feldberg en Septiembre 21, 2015, 15:19:23 pm
El truco eran los destajos, los contratos por obra que van sin retención (o con el 3%) y con vacaciones y extras prorrateadas .Así un salario de 36000 en base anual eran 11 pagas de 3300 que a cobrar eran 3000. Y para cobrar eso en base anual  se echaban muchas horas .

Exacto. Trabajaban como burros pero en ningún otro sector podías sacar eso.

Eso desde luego que pasaba, pero a veces se generaliza y se hace creer que un peón de obra cobraba mucho, y no era así. A menos que trabajaran muchísimas horas, como dices.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Septiembre 21, 2015, 16:27:01 pm
El modo de repartir las pagas y la existencia o no de retenciones en origen cambia muchísimo la percepción.
 Un primo mio se vino de EEUU a España a trabajar en el mundillo para-académico (era un chollo de trabajo) con 60.000 euros anuales allá por 009 y se sintió insultado al ver su primera nomina de 3000 euros.
Le costó  entender que no es que le sacaran la sangre sino que eran 14 pagas con los impuestos descontados en origen. Acabó volviendo a América para cobrar $110k y no estoy seguro de que en equivalencia total (considerando todos los impuestos y gastos) le mereciera la pena, pero el sostiene que sí  (y en USA sospecho que le hacen trabajar duro).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: alpha en Septiembre 21, 2015, 18:04:10 pm

En mi época universitaria me relacioné con estudiantes y gente diversa que se supone que estaban "concienciados" y se ponían al frente de los movimientos estudiantiles de la época. De hecho, hasta coincidí en el tiempo con algunos de los que hace dos días se han presentado como aire fresco en la nueva escena política. Ni que decir tiene que acabé muy cansado y asqueado con lo que vi.

Cuando decidí bajar la barrera y dedicarme a quedar con ellos sólo para fumar porros, comer couscous, ir a tomar mojitos a la Grandola en Sombrerete (Lavapiés) o arrimar la cebolleta; fue en las protestas de la LOU de 2001. Policía a saco en los alrededores de la Complutense y nosotros haciendo talleres y malabares (literalmente) en el interior del campus... para luego ir al "conciertazo" de Celtas Cortos de Plaza de España. Venga no me jodas, revolución a tope.

Que me perdonen, o no, los estudiantes en general, pero sus protestas, en mi experiencia, eran precisamente de ese rollo: pinta y colorea. La conciencia de clase, por rancio que suene, se formaba en el trabajo, en sus huelgas y el compromiso que conlleva.

Pero la tele hizo bien su trabajo de brainwasheo, y hoy día lucha social o conciencia de clase suena bolivariano y como antiguo. No le interesa a nadie. Nuestro destino es perderlo todo y que las élites lleven al medioclasismo hacia el lumpen y más allá. Hasta que lo arrinconen tanto y durante tanto tiempo, que la historia empiece, quizás, otra vez.
[...]

Y los currelas de la misma edad que los universitarios estaban apilando tocho a varios miles de euros al mes, con parte de su salario en negro. Todo ello mientras se lo pulían todo a base de Audis y el maltrato de su tabique nasal.

Unos por power-flowers y otros por pensar que todo eso del neoliberalismo y la globalización no iba con ellos. Es bastante vergonzoso lo que ha hecho mi generación.

Vergonzoso es poco. Tengo una conocida con pintas de perro-flauta, vegana, madre de un niño, que vive con sus padres, no trabaja, y se ha ido a liarla con lo del Toro de la Vega.

Ojo, que yo estoy a favor de acabar con la tortura animal, pero leches. Con un hijo, sin trabajo, viviendo con los padres... que se te ha perdida allí abajo?

Lo mismo aquí en Cataluña con muchos votantes independentistas de los "radicales". Viviendo de papás, estudiando en la uni hasta los 30 y pico, y luchando por las libertades en facebook. Eso si, los findes, de disco en disco jarto de MDMA de los 18 a los 30. Yo también lo he hecho, pero entre semana he dormido menos, para poder estudiar más primero, y luego para trabajar.

A lo mejor depende de con quien se junte uno.
.-Yo recuerdo a amigos que estuvieron apoyando a vecinos que fueron finalmente deshauciados manu militari por el Ayto de Valencia, que ocuparon las casas de los vecinos a los que ya habian echado y se enfrentaron a la policia para evitar el arrase de una zona que hoy en dia ha sido reconocido como ilegal y cuyo solar sigue vacio. Ninguno comia de sus papas.
.-Tambien recuerdo a otros que han estado batiendose el cobre durante 15 años para evitar el arrase de su barrio con una avenida mosntruosa, mientras el ayuntamiento lo convertia en el Bronx valenciano. Y no comian de sus papas.
.-Y otros más recientemente, que evitaron que se arrasaran 415 hectáreas de huerta para  revalorizar terrenos comprados por los bancos y constructoras con informacion privilegiada, a 1 mes de las elecciones.

Y lo mejor de todo es que el segundo y tercer caso resultó en victoria. Y que los derrotados del primer caso, tras 15 años de luchas y organización, fueron los vencedores del tercero.

Comento esto porque parece ser que solo los pijos irresponsables hijos de papá se metan a temas sociales, como pasatiempo. Y lo comento también porque la generalización descalificadora termina en el torremarfilismo y la inacción.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: puede ser en Septiembre 21, 2015, 18:07:28 pm
- La clase obrera lucha;
- La clase obrera se divierte;
- La clase obrera "himbierte"; y, ahora,
- La clase obrera...

¿se arrepiente?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: BIZIRAUN en Septiembre 21, 2015, 18:29:13 pm
- La clase obrera lucha;
- La clase obrera se divierte;
- La clase obrera "himbierte"; y, ahora,
- La clase obrera...

PIERDE
Porque se les olvidó a luchar
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 21, 2015, 19:00:10 pm
Citar
- La clase obrera lucha;
- La clase obrera se divierte;
- La clase obrera "himbierte"; y, ahora,
- La clase obrera...

será migrante.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 21, 2015, 20:08:03 pm
Citar
- La clase obrera lucha;
- La clase obrera se divierte;
- La clase obrera "himbierte"; y, ahora,
- La clase obrera...

Se deflacta.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Septiembre 21, 2015, 22:05:47 pm


- La clase obrera lucha;
- La clase obrera se divierte;
- La clase obrera "himbierte"; y, ahora,
- La clase obrera...

Se jubila.


La clase obrera actual no luchó.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: burbunova en Septiembre 21, 2015, 23:20:24 pm
Citar
- La clase obrera lucha;
- La clase obrera se divierte;
- La clase obrera "himbierte"; y, ahora,
- La clase obrera...

..., habiendo abrazado con entusiasmo el oxímoron del capitalismo popular, perdió toda clase [1]. Ni barcos ni honra, finalmente.

[1] "Distinción, categoría.", de acuerdo a una de las acepciones del diccionario de la RAE.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: cujo en Septiembre 21, 2015, 23:33:57 pm


- La clase obrera lucha;
- La clase obrera se divierte;
- La clase obrera "himbierte"; y, ahora,
- La clase obrera...


Vive del abuelo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Septiembre 22, 2015, 05:37:04 am
Sabiendo que soy lector de TE.net e IR- desde hace años...

Mi madre me da la noticia de que quiere meter sus ahorros-de-toda-la-vida en un tocho porque le dan 0.30 % en el banco.

En mi reguladisimo y temporal Auswich-monowich he descendido al nivel 3: de mi trabajo extrae rentas mi empleador al cual le extrae rentas el titular de la licencia del negocio.

Pareja mediante, tengo fecha de salida, emigramos ;

Me siento en una pelicula de terror dirigida por Almodovar.
¿De verdad hay salida?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lagarto en Septiembre 22, 2015, 08:21:39 am
Citar
- La clase obrera lucha;
- La clase obrera se divierte;
- La clase obrera "himbierte"; y, ahora,
- La clase obrera...

Se achica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Salieri en Septiembre 22, 2015, 09:04:58 am
La clase obrera hace deporte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 22, 2015, 09:27:45 am
La clase obrera hace deporte.

... pero sólo con equipación completa de Decathlon. Que aún hay clases  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Septiembre 22, 2015, 09:36:28 am
La clase obrera se convierte en metrosexual  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Septiembre 22, 2015, 09:55:47 am
La clase obrera hace deporte.

... pero sólo con equipación completa de Decathlon. Que aún hay clases  :roto2:

Hace diez años corríamos sólo cuatro frikis por las calles y parques urbanos. Supongo que todo el mundo era rico e iba al gym. O trabajaban tanto que no tenían tiempo libre.

Ahora es imposible entrenar un sábado o domingo a las 10-11 de la mañana en el Retiro. Todo el mundo se ha vuelto corredor. Perdón... runner.

Siempre seré pobre. En 2001 debería haber invertido en lycra y polyester  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 22, 2015, 09:59:31 am
La clase obrera concursa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Septiembre 22, 2015, 10:03:01 am
La clase obrera era farlopera

It's True
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Septiembre 22, 2015, 10:06:38 am
La clase obrera no descubrió el selfie

(http://www.interradio1.net/wp-content/uploads/2014/05/el-primer-Selfie-de-la-Historia-.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: breades en Septiembre 22, 2015, 10:24:56 am
Cita de: pisitófilos creditófagos
09/22/2015 en 10:10 a.m.

LA CLASE OBRERA SE ARREPIENTE-

De todas las propuestas para cerrar la serie histórica de La clase obrera se divierte (Ceesepe, 1983)
[url]https://www.lambiek.net/pics/pic/1021-674-999-k5l.jpg[/url] ([url]https://www.lambiek.net/pics/pic/1021-674-999-k5l.jpg[/url])
la que más me gusta es:
- La clase obrera lucha (1960s-1970s)
- La clase obrera se divierte (1970s-1980s)
- La clase obrera "himbierte" (1986-2006)
- La clase obrera se arrepiente (2025)

El concepto clase obrera tiene mucho que ver con la cuota de rentas salariales ordinarias en tu ecuación de rentas.

No obstante tu clase social es un asunto más complejo

La posición social de cada cual se define por tres factores:
- Dinero
- Relaciones
- Educación

Cada factor tiene dos vertientes, dinámica y estática, definiéndose seis atributos de clase:
- Dinero... Renta y Patrimonio
- Relaciones... Amistad y Familia
- Educación... Conducta y Formación

El problema está en cada uno de estos seis atributos tiene una ponderación diferente según la sociedad de que se trate y el momento histórico considerado.

En España está sobreponderado el patrimonio inmobiliario y la familia; e infraponderada la amistad y la conducta.

G X L


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/rondo-alla-china-de-yellen-y-2-una-piedra-contra-los-palacios-de-papel-1.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/rondo-alla-china-de-yellen-y-2-una-piedra-contra-los-palacios-de-papel-1.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 22, 2015, 11:08:25 am
Y ahora la clase obrera hemprende

(http://blogs.miarevista.es/wp-content/uploads/2015/06/Frigo_38-300x200.jpg) (http://blogs.miarevista.es/el-carrito-del-helado/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 22, 2015, 11:18:35 am
Y ahora la clase obrera hemprende

([url]http://blogs.miarevista.es/wp-content/uploads/2015/06/Frigo_38-300x200.jpg[/url]) ([url]http://blogs.miarevista.es/el-carrito-del-helado/[/url])


Culpable!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: parado en Septiembre 22, 2015, 11:34:41 am
Sabiendo que soy lector de TE.net e IR- desde hace años...

Mi madre me da la noticia de que quiere meter sus ahorros-de-toda-la-vida en un tocho porque le dan 0.30 % en el banco.

En mi reguladisimo y temporal Auswich-monowich he descendido al nivel 3: de mi trabajo extrae rentas mi empleador al cual le extrae rentas el titular de la licencia del negocio.

Pareja mediante, tengo fecha de salida, emigramos ;

Me siento en una pelicula de terror dirigida por Almodovar.
¿De verdad hay salida?

Desgraciadamente hay que tener cuidado con el discurso de ppcc, cuyo horizonte temporal es de mega tendencias probables a décadas vista (abandono del ticket). Desafortunadamente aún no se adopta el modelo ni en las mentes de los poderes fácticos que en primera línea deberían hacerlo (Jefe del Servicio de Estudios del Banco de España pidiendo que se compren viviendas para la jubilación), ni sirve para el día a día, ni siquiera para el lustro a lustro.

Si lleva leyendo su discurso desde hace años, comprobará cómo los inmuebles llevan 8 años capitulando (véanse las diferentes acepciones del término capitulación de la RAE), la bolsa está explotando desde hace 7 (Repsol no digamos), la actividad se centra en exportación y bienes de equipo y no en turismo u obra pública, y la reestructuración bancaria debería haberse terminado en 2009.

Como todos sabemos, el Poder Inmobiliario (hoy en día más estructural que nunca) ni está próximo a capitular ni mucho menos es quintacolumnista, y sigue siendo dueño y señor de la situación, con los precios de venta aguantando y los del alquiler en máximos históricos a la vez que el desempleo (conferencia de señores feudales inmobiliarios del pasado jueves en el IE en la que no dolían prendas en mofarse ante la audiencia de los rescates que están haciendo a promotores con márgenes del 80%, mientras declaraban sin ambages y entre risas que en la terminología tradicional católica estas operaciones gozarían de un famoso calificativo). A los caseros o vendedores amateur (usureritos de poca monta) se les baja el IBI y santaspascuas (si la sareb es un congelador, éstos son frigoríficos).

El discurso es flexible. Si no hay capitulación de precios inmobiliarios, éstos se dividen en 3 segmentos y todavía quedan muchos años para unos y para otros (en el fondo, sí hay sitios y sitios).

Todo este discurso móvil según acontecimientos más bien parece estar articulado por algún tipo de estrategia de comunicación para adormecer a los cerebros más pensantes y activos, y así que tengamos una transición estructural al nuevo modelo (esto sí a décadas vista) sin grandes sobresaltos, tal y como está ocurriendo.

Lo increíble aquí son los retornos inmobiliarios con el desempleo y nivel salarial que hay, cómo campan a sus anchas con el beneplácito de obreros, reguladores, y del establishment de corrupción administrativa regional, que a pesar de gestionar 2/3 del presupuesto total hace que sus gentes emigren a Madrid o al extranjero. Esto sí puede provocar una explosión social.

Y si quieren un buen ticket pregúntense cuándo se terminan de amortizar las hipotecas constituídas en 2003-2004-etc. y a qué plazo fueron otorgadas teniendo en cuenta la moderación salarial que ha habido desde entonces. Ahí hablaremos de capitulación. Finalmente, si de verdad interesa más o no vivir de alquiler, y derivado de ello, para las generaciones involucradas, si hay o no escape posible en esta sociedad sin pertenecer a la casta inmobiliaria (quintacolumnista).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 22, 2015, 11:41:45 am
Sabiendo que soy lector de TE.net e IR- desde hace años...

Mi madre me da la noticia de que quiere meter sus ahorros-de-toda-la-vida en un tocho porque le dan 0.30 % en el banco.

En mi reguladisimo y temporal Auswich-monowich he descendido al nivel 3: de mi trabajo extrae rentas mi empleador al cual le extrae rentas el titular de la licencia del negocio.

Pareja mediante, tengo fecha de salida, emigramos ;

Me siento en una pelicula de terror dirigida por Almodovar.
¿De verdad hay salida?

Ya tiene Vd fecha para ella.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 22, 2015, 12:05:29 pm
Politicaficcion:

27S gana ajustada la lista por el si.
Con el 45% en contra, negocian Hacienda propia y la coalicion estalla por dentro.
27S pierde ajustada la lista por el si.
Con el 55% en contra, negocian Hacienda propia y la coalicion estalla por dentro.

Los "moderados" de convergencia una vez conseguidas las pelas, en vista de la radicalizacion "antiestabilidad" de los indepes puros abandonan Convergencia, a la que le han salido nuevos escandalos de corrupcion.
Los indepes y jovenzuelos, hacia ERC y CUP.
Los "botiflers" hacia...


En Madrid, salen dentro de 3 meses un cuatripartito empatado 2 a 2.
PLU Ts contra PLU Hs en un eje; y PLU falsoizq contra PLU falsodcha en otro.
Respecto a Cat, los 4 abortan con mayoria cualificadisima la secesion, pero a cambio, se ofrece por la IZQ la federalizacion, y por la Dcha la Hacienda.
Se reforma la Consti garantizando las cesiones a cambio del blindaje y cierre definitivo de las atribuciones del Gob central.

Como NHD, el cupo vasco se generaliza y Madrid deja de ser responsable y tesorera.
A pedir; a Bruselas majetes.
NHD.

En 2020 en las generales; las facciones H del PLU se convierten en nuevo bipartito con un "sorpaso", con P izq, PSOE socialdemo, Cs lib, PP conservadores.
No hay sitio para terruñistas.

En 2024, los botiflers ven a un presidente catalan en Madrid y su propia Hacienda en casa, y los ppros desaparecen en cataluña. Partido mayoritario en cataluña Cs. Unio renace con las "deixalles" conservadoras de convergencia.
Solo queda ERC y CUP. Como Bildu. Unos ayuntamientos y ya.

Cambio estructural politico acabado.
Encaje definitivo cerrado.




Que bonito es soñar.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Raf909 en Septiembre 22, 2015, 12:53:34 pm
Politicaficcion:

27S gana ajustada la lista por el si.
Con el 45% en contra, negocian Hacienda propia y la coalicion estalla por dentro.
27S pierde ajustada la lista por el si.
Con el 55% en contra, negocian Hacienda propia y la coalicion estalla por dentro.

Los "moderados" de convergencia una vez conseguidas las pelas, en vista de la radicalizacion "antiestabilidad" de los indepes puros abandonan Convergencia, a la que le han salido nuevos escandalos de corrupcion.
Los indepes y jovenzuelos, hacia ERC y CUP.
Los "botiflers" hacia...


En Madrid, salen dentro de 3 meses un cuatripartito empatado 2 a 2.
PLU Ts contra PLU Hs en un eje; y PLU falsoizq contra PLU falsodcha en otro.
Respecto a Cat, los 4 abortan con mayoria cualificadisima la secesion, pero a cambio, se ofrece por la IZQ la federalizacion, y por la Dcha la Hacienda.
Se reforma la Consti garantizando las cesiones a cambio del blindaje y cierre definitivo de las atribuciones del Gob central.

Como NHD, el cupo vasco se generaliza y Madrid deja de ser responsable y tesorera.
A pedir; a Bruselas majetes.
NHD.

En 2020 en las generales; las facciones H del PLU se convierten en nuevo bipartito con un "sorpaso", con P izq, PSOE socialdemo, Cs lib, PP conservadores.
No hay sitio para terruñistas.

En 2024, los botiflers ven a un presidente catalan en Madrid y su propia Hacienda en casa, y los ppros desaparecen en cataluña. Partido mayoritario en cataluña Cs. Unio renace con las "deixalles" conservadoras de convergencia.
Solo queda ERC y CUP. Como Bildu. Unos ayuntamientos y ya.

Cambio estructural politico acabado.
Encaje definitivo cerrado.




Que bonito es soñar.

Sds.

Partido mayoritari Cs en Cataluña... pero si aquí Cs para el 40% de la población son la marca blanca del PP, y para el otro 20% son fascistas franquistas.

R.G.C.I.M, no se lo tome a mal, pero, ni en mis noches más beodas he imaginado un escenario así en cat.

Aunque las lista del Sí no consiga la mayoría absoluta, junto con la CUP si que lo conseguirán. Yo ya levo advertiendo que entre los "jóvenes" de 30 (y hacia abajo) la CUP es la opción mayoritaria. Ojo, porque el tema catalán ha venido para ir a más. Aunque ERC se deshaga, aunque Convergencia se vaya al carajo, y tengamos 4 añitos de "tranquilidad", en unos años el tema se volverá a ir de madre.

No veo fácil solución, ni a corto, ni a largo. Como nos nos deshagamos en Europa y cedamos rápidamente la mayor parte de la soberanía (aduana, fiscal, ejercito, etc) veo un futuro muy negro para el continente. Problemas dentro y fuera de él.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 22, 2015, 12:59:37 pm
No me creo na, paro na de na.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Herbert_James_Draper,_Ulysses_and_the_Sirens.jpg/300px-Herbert_James_Draper,_Ulysses_and_the_Sirens.jpg)






Por cierto:
http://confidencial.e-noticies.es/cdc-con-los-municipios-de-espana-97114.html (http://confidencial.e-noticies.es/cdc-con-los-municipios-de-espana-97114.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Sidartah en Septiembre 22, 2015, 13:07:18 pm
Raf909,

si a los amos del cortijo Ejpanyol y sus jefes del extranjero no están por la labor de la Indapandansia, ya montarán un espectáculo para que ésta no se culmine. Las pistas las da el moreno americano, Cameron, la Merkel, Bruselas y el niño Jesús, por no hablar de las declaraciones del BdE sobre la posible falta de liquidez y la salida inmediata del Euro.

4 hostias al molt honarapla, unos tanques por la diagonal y finalmente cesión de privilegios para que se estén calladitos. Vamos, todo teatro.

Aqui en el foro no hay ningún milico, pero alguien cree que el ejército se quedaría de brazos cruzados mientras se viola la integridad del territorio ejpanyol?

The show must go on.


... pero sólo con equipación completa de Decathlon. Que aún hay clases  :roto2:
:rofl:
Me ha recordado a un día que estaba laminándome unas birras con mpt en la Malvarosa, donde los footingeros pasaban todos con la misma camiseta fosfi, el mismo pantalón corto y los mismos auriculares. En aquel momento comentamos lo mismo  ;D

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 22, 2015, 13:18:35 pm
¡Ay Señor! Llévame pronto...

http://www.microsiervos.com/archivo/microciervadas-varias/sabado-fin-del-mundo.html (http://www.microsiervos.com/archivo/microciervadas-varias/sabado-fin-del-mundo.html)

Acertijo: si el asteroide cayese sobre la SAREB, ¿sería una güena o una mala noticia?  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 22, 2015, 13:35:24 pm
Cae la cúpula de ETA con la detención en Francia de Pla, Sorzábal y Ternera
http://www.efe.com/efe/espana/portada/cae-la-cupula-de-eta-con-detencion-en-francia-pla-sorzabal-y-ternera/10010-2718838# (http://www.efe.com/efe/espana/portada/cae-la-cupula-de-eta-con-detencion-en-francia-pla-sorzabal-y-ternera/10010-2718838#)
Citar
Las Fuerzas de Seguridad han detenido en Francia a dos de los presuntos jefes de ETA, David Pla e Iratxe Sorzábal, en una operación de la policía francesa en colaboración con la Guardia Civil, han informado a Efe fuentes de la lucha antiterrorista.

Aunque inicialmente las fuentes aseguraron que también había sido arrestado el tercer integrante de la cúpula de la banda terrorista, José Antonio Urrutikoetxea "Josu Ternera", este extremo aún no ha sido confirmado.


Patada a Mas en el culo de E.T.A.









[ Hechos. Atengámonos a eso. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 22, 2015, 13:37:13 pm
CLASES SOCIALES AL FINAL DEL CPI.

Cita de: PP.CC.
El concepto clase obrera tiene mucho que ver con la cuota de rentas salariales ordinarias en tu ecuación de rentas.

No obstante tu clase social es un asunto más complejo

La posición social de cada cual se define por tres factores:
- Dinero
- Relaciones
- Educación

Cada factor tiene dos vertientes, dinámica y estática, definiéndose seis atributos de clase:
- Dinero... Renta y Patrimonio
- Relaciones... Amistad y Familia
- Educación... Conducta y Formación

El problema está en cada uno de estos seis atributos tiene una ponderación diferente según la sociedad de que se trate y el momento histórico considerado.

En España está sobreponderado el patrimonio inmobiliario y la familia; e infraponderada la amistad y la conducta.


PATRIMONIO INMOBILIARIO MASIFICADO (80% PROPIETARIOS) Y CONDUCTA DEL LADRILLARIADO.

Cita de: W. Benjamin
"dicho sea de paso, la conciencia de clase proletaria que es la de mayor claridad, transforma radicalmente la estructura de la masa proletaria. El proletariado que tiene conciencia de clase solo consiste en una masa compacta, cuando es visto desde afuera, en la representación que de él tienen sus opresores. En verdad, en el momento en que asume su lucha de liberación, su masa aparentemente compacta se ha fundido ya; deja de estar determinada por simples reacciones y pasa a la acción. La fusión de las masas proletarias es obra de la solidaridad. En la solidaridad de la lucha proletaria se elimina la oposición muerta, no dialéctica, entre individuo y masa; es una oposición que no existe entre camaradas. [...] La lucha de clases funde la masa compacta de los proletarios; pero esa misma lucha comprime la masa de los pequeñoburgueses. La masa como una realidad impenetrable y compacta, tal como LeBon y otros la han hecho objeto de su "psicología de masas" es la masa pequeñoburguesa. La pequeña burguesía no es una clase; de  hecho no es otra cosa que una masa que se vuelve cada vez mas compacta a medida que aumenta la presión a la que está sometida en medio de dos clases enemigas: la burguesía y el proletariado. En esta masa ese momento emocional del que se habla en la psicología de masas es en efecto determinante. Por eso precisamente esta masa compacta con sus reacciones inmediatas, es todo lo contrario de los grupos  proletarios y sus acciones, que se encuentran mediados por una tarea, por mas transitoria que ésta sea. Es así como las manifestaciones de la masa compacta poseen siempre un rasgo pánico, sea que den expresión al entusiasmo guerrero, al odio antisemita, o al instinto de conservación. Una vez aclarada la diferencia entre la masa compacta o pequeñoburguesa y la masa proletaria o dotada de conciencia de clase, también queda claro el sentido operativo de ambas. Dicho de una manera gráfica, esta diferenciación se justifica de la mejor manera en aquellos casos, nada raros por cierto, en los que, dada una situación revolucionaria, algo que originalmente solo fueron excesos de una masa compacta se convierte, pasados unos cuantos segundos, en la acción revolucionaria de una clase. Lo peculiar de tales procesos verdaderamente históricos consiste en que la reacción de una masa compacta despierte en la misma una conmoción que la pone en fusión y la permite descubrirse a si misma como una conjunción de grupos dotados de conciencia de clase. Lo que un proceso concreto de este tipo contiene en un plazo concentrado no es otra cosa que aquello que en el lenguaje de los estrategas comunistas se llama "ganarse a la pequeña burguesía". Para ellos, el esclarecimiento de este proceso es interesante también en otro sentido. Porque no hay duda de que la ambivalencia  del concepto de masa ha permitido ciertas referencias al estado de ánimo de las mismas, usuales en la prensa revolucionaria de Alemania que han promovido ilusiones finalmente  nefastas para el proletariado alemán. El fascismo, en cambio, entendiéndolas o no, ha sabido sacar excelente provecho de estas leyes. Sabe que mientras mas compactas sean las masas que pone en pie, mayor es la oportunidad de que sus reacciones sean determinadas por los instintos contrarrevolucionarios de la pequeña burguesía. El proletariado por su parte prepara una sociedad en la que ya no se darán las condiciones ni objetivas ni subjetivas para la formación de masas.

[url]http://monoskop.org/images/9/99/Benjamin_Walter_La_obra_de_arte_en_la_epoca_de_su_reproductibilidad_tecnica.pdf[/url] ([url]http://monoskop.org/images/9/99/Benjamin_Walter_La_obra_de_arte_en_la_epoca_de_su_reproductibilidad_tecnica.pdf[/url]) 


La transformación social del CPI, reduciendo la masa crítica del proletariado alquilado y atrapando con la ilusión-almadraba del ladrillo en propiedad a los pezqueñines hipotecaditos ha trastornado el tradicional equilibrio de fuerzas capitalista entre burguesía y proletariado, elevando al proletariado por el 'divertido' ascensor social del pisito en propiedad. El ascensor ha resultado ser de ida y vuelta: descensor tras el pinchazo de la burbuja. Así la 'masa' electoral de la MN ha pasado a considerar sus intereses comunes como pequeña burguesía neo-propietaria atrapada en sus pisitos deflacionarios.

Es lo que J.C. Barba llama 'clases medias' en el enlace que nos puso MPT hace unos días:

Citar

La pequeña burguesía como instrumento de las élites

Juan Carlos Barba| septiembre 12, 2015|

Uno de los pilares fundamentales del esta plutocracia que es en realidad nuestro régimen político es lo que se suelen llamar clases medias o pequeña burguesía. A pesar de que no sale ni mucho menos beneficiada apoya no obstante al sistema y más cuantas más posibilidades se ven de un posible cambio. [...]

[url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/la-pequena-burguesia-como-instrumento-de-las-elites/[/url] ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/la-pequena-burguesia-como-instrumento-de-las-elites/[/url])


A la luz de Benjamin, la burguesía (biutiful de Boyer y su decreto renta-antigua-icida) se ha ganado a la pequeña burguesía, incrementada por el ex-PROLE-tariado desclasado (con abortos/pocos hijos se puede pagar el pisito) durante el CPI. Y ahora, como buena masa pequeñoburguesa es 'contrarevolucionaria'.

GANARSE AL LADRILLARIADO EN ESPAÑA (SECCIÓN EX-PROLETARIADO DESCLASADO: NEO-PROPIETARIOS INMOBILIARIOS)

Revisen ahora las maniobras de:

- Pablemos (programa para .castigar pisitos vacíos a partir de 10).
- Carmena: C. Sánchez Mato toquetea el IBI, baja al pequeño ladrillariado y sube al grande y al comercio:
http://www.elmundo.es/madrid/2015/09/21/55fff233268e3ea1088b457f.html (http://www.elmundo.es/madrid/2015/09/21/55fff233268e3ea1088b457f.html)
- Colau (multar pisos vacíos de bancos).

Interpreto que la estrategia de P's (y de C's en otro escalón) es "ganarse al pequeño ladrillariado" y se ha convertido en un largo y tortuoso camino que empezó captando al seminal ex-lumpenladrillariado endeudado y/o desahuciable ('Stop desahucios' + 'deuda impagable') para después avanzar en la concienciación hacia los neopropietarios, ex-proletarios desclasados parcialmente por el CPI, que injertó el proinflacionismo del 'todos propietarios' de pisitos en la ecuación de intereses de las rentas del trabajo.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Noodles en Septiembre 22, 2015, 14:52:05 pm
Con perdón por los ofendidos pero...

La clase obrera... da asco
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Noodles en Septiembre 22, 2015, 15:00:22 pm
Otras opciones podrían ser

La clase obrera se esclaviza
La clase obrera se muere
La clase obrera rema
o
La clase obrera se despelleja
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: diegocg en Septiembre 22, 2015, 16:57:03 pm
La burbuja californiana en su versión de San Francisco está dejando unas estampas memorables. Definitivamente, hay sitios y sitios....

(http://st1.idealista.com/news/archivos/styles/imagen_big_lightbox/public/news/images/437555_p00.jpg)

Aunque no te lo creas, esta casa cuesta 310.000 euros... y es la más barata de San Francisco (http://www.idealista.com/news/inmobiliario/internacional/2015/09/21/739249-aunque-no-te-lo-creas-esta-casa-cuesta-310-000-euros-y-es-la-mas-barata-de-san)



Mi madre me da la noticia de que quiere meter sus ahorros-de-toda-la-vida en un tocho porque le dan 0.30 % en el banco.


Puedes probar a convencerla de que posponga su "inversión" uno o dos años. Dile que hay que estar prevenido por si el coletas gana y monta un Tsipras, o por si los catalanes la montan, o por si el hombre del saco...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: pedrito en Septiembre 22, 2015, 22:34:45 pm
Sabiendo que soy lector de TE.net e IR- desde hace años...

Mi madre me da la noticia de que quiere meter sus ahorros-de-toda-la-vida en un tocho porque le dan 0.30 % en el banco.

En mi reguladisimo y temporal Auswich-monowich he descendido al nivel 3: de mi trabajo extrae rentas mi empleador al cual le extrae rentas el titular de la licencia del negocio.

Pareja mediante, tengo fecha de salida, emigramos ;

Me siento en una pelicula de terror dirigida por Almodovar.
¿De verdad hay salida?
Como todos sabemos, el Poder Inmobiliario (hoy en día más estructural que nunca) ni está próximo a capitular ni mucho menos es quintacolumnista, y sigue siendo dueño y señor de la situación, con los precios de venta aguantando y los del alquiler en máximos históricos a la vez que el desempleo

En España, los niveles de desempleo no tienen ninguna influencia en los precios de alquiler, por lo menos en Madrid; una situación totalmente inédita, que rompe cualquier análisis económico. Quizá, la troika esperaba que con la situación de desempleo, los precios de alquiler caerian por su propio peso. Pues va a ser que no; Spain is different.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Sidartah en Septiembre 22, 2015, 22:49:18 pm
En España, los niveles de desempleo no tienen ninguna influencia en los precios de alquiler, por lo menos en Madrid; una situación totalmente inédita, que rompe cualquier análisis económico. Quizá, la troika esperaba que con la situación de desempleo, los precios de alquiler caerian por su propio peso. Pues va a ser que no; Spain is different.

Yo creo que no rompe nada, es lógico dado que en las ciudades se concentran los negocios y las clases medias (las de verdad) cada vez ganan más en comparación con la clase trabajadora. Pagar 1500e de alquiler si cobras 6000e entra dentro de lo asumible.

Espero que morgen ppcc comente algo del iceismo de Volkswagen o de las oscuras razones que hacen saltar a la liebre justamente ahora.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Saturio en Septiembre 22, 2015, 23:07:22 pm
Con lo de VW lo que me deja perplejo es lo mal que nos cuentan la noticia.

Ahora están con el culebrón corporativo. Se ve que eso vende más que la cuestión en sí.

Si total, está todo a dos cliks.

1) Última comunicación del CARB (los californianos) a WV. Ahí se cuenta toda la historia.
http://www.arb.ca.gov/newsrel/in_use_compliance_letter.htm]
[url]http://www.arb.ca.gov/newsrel/in_use_compliance_letter.htm (http://[url)[/url]

2) Lo que sería el "acta de infracción" de la ENA a WV el día 18 (en función del trabajo del CARB).
Ahí les indican que "pueden" poner la cosa en manos del Departamento de Justicia y les indican el alcance de la responsabilidad civil.

http://www3.epa.gov/otaq/cert/documents/vw-nov-caa-09-18-15.pdf (http://www3.epa.gov/otaq/cert/documents/vw-nov-caa-09-18-15.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: pedrito en Septiembre 22, 2015, 23:15:28 pm
En España, los niveles de desempleo no tienen ninguna influencia en los precios de alquiler, por lo menos en Madrid; una situación totalmente inédita, que rompe cualquier análisis económico. Quizá, la troika esperaba que con la situación de desempleo, los precios de alquiler caerian por su propio peso. Pues va a ser que no; Spain is different.

Yo creo que no rompe nada, es lógico dado que en las ciudades se concentran los negocios y las clases medias (las de verdad) cada vez ganan más en comparación con la clase trabajadora. Pagar 1500e de alquiler si cobras 6000e entra dentro de lo asumible.

Espero que morgen ppcc comente algo del iceismo de Volkswagen o de las oscuras razones que hacen saltar a la liebre justamente ahora.

clases medias? 6000e... al mes? netos? No se, me parece que eso son unos 120.000e brutos al año. Un sueldazo vamos. En mi empresa, del sector aeroespacial, de unos 400 empleados, ese sueldo lo deben ver 5 como mucho. Los caseros que alquilan sus maulas a 1500e, lo fliparian en colores si les viene un bicho con una nómina de 6000 pavos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Sidartah en Septiembre 22, 2015, 23:38:39 pm
clases medias? 6000e... al mes? netos? No se, me parece que eso son unos 120.000e brutos al año. Un sueldazo vamos. En mi empresa, del sector aeroespacial, de unos 400 empleados, ese sueldo lo deben ver 5 como mucho. Los caseros que alquilan sus maulas a 1500e, lo fliparian en colores si les viene un bicho con una nómina de 6000 pavos.

netos, sí, pero ponle que es lo que la pareja ingresa, no solo una persona.

120K brutos al año no es de ricos. Eso lo gana un buen abogado, un dentista, un médico con consulta privada, o cualquier profesional liberal con experiencia y buena cartera de clientes. Si a eso le sumas a los de las RBUs bastardas o enchufados a dedo en puestos directivos, te salen unos cuantos miles en una ciudad como Madrid. Llenas un barrio como el de Salamanca  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Saturio en Septiembre 23, 2015, 00:08:14 am
120.000 al año. Pringaos.

¡Y encima brutos!
¡Y trabajando!

Egggqueeee....

http://www.elconfidencial.com/espana/2015-07-25/sumario-trama-punica-guardia-civil-perlas-informativas_942388/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2015-07-25/sumario-trama-punica-guardia-civil-perlas-informativas_942388/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 23, 2015, 00:24:24 am
Segun parece, los de la Púnica tienen tesoros guardados en una empresa de cajas de seguridad en Suiza. La policia ES le pidió a la empresa que no comentara nada, pero como el accionista principal está a su vez metido en follones con la justica Monegasca por blanqueo de capitales, otro "portavoz" de la empresa hizo una nota de prensa para explicar que su jefe no tiene nada que ver con las investigaciones españolas...

 :biggrin:

En v/FR:
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/2528a556-615f-11e5-bcb8-823d68be581d/Un_client_des_Ports_francs_int%C3%A9resse_les_enqu%C3%AAteurs_espagnols (http://www.letemps.ch/Page/Uuid/2528a556-615f-11e5-bcb8-823d68be581d/Un_client_des_Ports_francs_int%C3%A9resse_les_enqu%C3%AAteurs_espagnols)

La noticia es de mañana, 23/09. (Cuando la leí no habian dado las doce)

Estos suizos de Letemps son increibles con los relojes.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Spheratu en Septiembre 23, 2015, 01:14:51 am
Estupefacto me hallo...la bolsa,como buen canario en la mina,se está empezando a deshacer cual azucarillo en un buen café.
Que estarán descontando? Damos por acabada la tregua alcista?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Lego en Septiembre 23, 2015, 05:03:16 am
Pues habemus un nuevo hayuntamiento.

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ntre las razones que Balanegra ha presentado para lograr la segregación se encuentran la existencia de "características tipificadoras de su propia identidad, en base a razones históricas, sociales, económicas, laborales, geográficas, urbanísticas o sociales", como impone el artículo 8.4.c) de la Ley 7/1993, de 27 de julio. La Comisión promotora de Balanegra expuso argumentos ante la Dirección General de Administración Local para acreditar la "singularidad identitaria" de la localidad, y como hitos mencionó los restos romanos de norias y pozos encontrados entre los dos poblados fijos de Adra y Balerma, y aportó publicaciones que acreditaban la existencia de los primeros pobladores del núcleo de Balanegra, así como de la época musulmana, afirmando que la mención más antigua del nuevo municipio se remonta a 1359.

La Comisión Promotora por la segregación incluyó entre sus motivaciones la queja de no haberse beneficiado del desarrollo experimentado en la zona. "Balanegra está integrada en la comarca de mayor pujanza económica de la provincia de Almería y, junto con El Ejido, fue pionera en la agricultura intensiva bajo plástico desde hace, al menos, cuarenta años", explicó. Pese a ello, "no ha podido beneficiarse del extraordinario desarrollo turístico experimentado en todo el poniente almeriense debido a la pasividad mantenida por el Ayuntamiento de Berja", añadió.

También aludió a que la distancia entre Berja y Balanegra, 20 kilómetros, "ha contribuido al desarrollo de diferencias sociales, culturales, económicas y administrativas entre los balanegrenses y los virgitanos desde antiguo".

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/68684-la-localidad-almeriense-de-balanegra-hace-realidad-el-sueno-independentista-de-artur-mas (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/68684-la-localidad-almeriense-de-balanegra-hace-realidad-el-sueno-independentista-de-artur-mas)


la hora chanante hecha realidad, hamijos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 23, 2015, 08:11:02 am
Estupefacto me hallo...la bolsa,como buen canario en la mina,se está empezando a deshacer cual azucarillo en un buen café.
Que estarán descontando? Damos por acabada la tregua alcista?


¿Por qué baja tanto la bolsa?
http://www.eleconomista.es/blogs/desde-el-burladero/ (http://www.eleconomista.es/blogs/desde-el-burladero/)
Citar
En contra de lo que van diciendo por ahí, la bolsa no bajó el martes por las elecciones catalanas o por las generales, si no por el temor a una recesión mundial derivado de la crisis china. Este miércoles se conocerá la producción industrial en el gigante asiático y se teme un mal dato. Algunos gestores han intentado adelantarse vendiendo, unido a las fuertes caídas en bolsa de las automovilísticas provocadas por el caso Wolkswagen. La firma alemana reconoce que hay once millones de vehículos afectados por un fallo en el software en los motores diesel. La cifra, mucho mayor del medio millón por el que las autoridades americanas le abrieron expediente, extendió la posibilidad de que otras marcas hayan engañado también a sus clientes. Europa va a abrir una investigación a todas, lo que las tumbó el bolsa con caídas superiores al 5 por ciento. Volswagen se deja alrededor del 35 por ciento en dos días.


MI impresión es que las bolsas bajan cuando lo tienen que hacer; luego ya se busca una excusa más o menos verídica. Pero sí, todos mirando a Hellas/Catalonia... y otros deshaciendo (colocando) o tomando posiciones aquí o allí.

Cosas de la era zero.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Septiembre 23, 2015, 09:11:51 am
Estupefacto me hallo...la bolsa,como buen canario en la mina,se está empezando a deshacer cual azucarillo en un buen café.
Que estarán descontando? Damos por acabada la tregua alcista?


¿Por qué baja tanto la bolsa?
[url]http://www.eleconomista.es/blogs/desde-el-burladero/[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/blogs/desde-el-burladero/[/url])
Citar
En contra de lo que van diciendo por ahí, la bolsa no bajó el martes por las elecciones catalanas o por las generales, si no por el temor a una recesión mundial derivado de la crisis china. Este miércoles se conocerá la producción industrial en el gigante asiático y se teme un mal dato. Algunos gestores han intentado adelantarse vendiendo, unido a las fuertes caídas en bolsa de las automovilísticas provocadas por el caso Wolkswagen. La firma alemana reconoce que hay once millones de vehículos afectados por un fallo en el software en los motores diesel. La cifra, mucho mayor del medio millón por el que las autoridades americanas le abrieron expediente, extendió la posibilidad de que otras marcas hayan engañado también a sus clientes. Europa va a abrir una investigación a todas, lo que las tumbó el bolsa con caídas superiores al 5 por ciento. Volswagen se deja alrededor del 35 por ciento en dos días.


MI impresión es que las bolsas bajan cuando lo tienen que hacer; luego ya se busca una excusa más o menos verídica. Pero sí, todos mirando a Hellas/Catalonia... y otros deshaciendo (colocando) o tomando posiciones aquí o allí.

Cosas de la era zero.


Sin aportar nada a la discusión me pongo el disfraz de talibán ortográfico:
Volkswagen. Así. Se escribe así. Volks- por una parte y -wagen por otra. O lo que es lo mismo, el "coche del pueblo". Y todo eso sin haber ido al colegio alemán.

¿No se dan cuenta los periodistas de que sus sesudos análisis quedan ridículos cuando no saben ni escribir el término que es el eje central de su discurso?

Y me vuelvo a la cueva.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Septiembre 23, 2015, 09:33:13 am
En España, los niveles de desempleo no tienen ninguna influencia en los precios de alquiler, por lo menos en Madrid; una situación totalmente inédita, que rompe cualquier análisis económico. Quizá, la troika esperaba que con la situación de desempleo, los precios de alquiler caerian por su propio peso. Pues va a ser que no; Spain is different.

El alquiler ha ido bajando tanto en Madrid como en Barcelona, pero ninguna bajada a lo loco. Alquilar en esas ciudades sigue siendo un negociazo incluso jugando a la ruleta rusa con bichos sin declarar que te pueden salir morosos.

Los desempleados de las grandes ciudades optan por soluciones poco gratificantes para salir del paso: viven tres generaciones bajo el mismo techo haciendo acopio de pensiones y paguitas para ir tirando; si son jóvenes y sin ataduras son casapapis o han emigrado; o lo que comentamos el otro día, varias familias compartiendo un piso (patera).

Hace unos años trabajé con un húngaro que me contaba las maravillas de su país que le llevaron a hacer las maletas. Vivir fuera de Budapest era simplemente una ponzoña tanto por sueldos como por posibilidades de trabajar (vaya, me resulta familiar). En Budapest la "oferta habitacional" era muy reducida, cara y de mala calidad (oh, vaya...). Era muy normal que incluso en lo que se consideraba clase media, viviesen nietos y abuelos bajo el mismo techo (esto... vaya). Sueldos ridículos que hacían que para ir a un congreso europeo tuvieses que gastar el equivalente a 4-6 meses de sueldo, una alegría si te tocaba ponerlos por adelantado (si es por sueldo, allá vamos). A mí me causa inquietud cada vez que lo recuerdo ya que su solución fue pasar a vivir en el Gran Londres desempeñando un trabajo por debajo de su cualificación. Pero al menos podía vivir solo y tener algo parecido a un plan de futuro. Bueno, y ahora su país es la vergüenza que es.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 23, 2015, 09:51:51 am
Si lleva leyendo su discurso desde hace años, comprobará cómo los inmuebles llevan 8 años capitulando (véanse las diferentes acepciones del término capitulación de la RAE), la bolsa está explotando desde hace 7 (Repsol no digamos), la actividad se centra en exportación y bienes de equipo y no en turismo u obra pública, y la reestructuración bancaria debería haberse terminado en 2009.Si circunscribes el problema a los límites del conjunto A, por definición sólo tomas los vectores de dicho conjunto. Es decir, observas el problema en dimensión nacional y sólo tomas fuerzas nacionales. Y esto está bien, pero hay más conjuntos ahí fuera, y hay fuerzas externas que tu estás despreciando al centrar el análisis sólo en el conjunto A y sus elementos. De la capitulación, el turismo, la exportación y la bolsa, si te fijas todos estos puntos absolutamente todos están exactamente y tu mismo lo reconoces en el mismo lugar que hace 7 años. No se han movido. Tenemos un conjunto A que permanece inalterado. Lo que yo te pregunto, es si tu crees que el resto de conjuntos (diferentes realidades y en diferentes países) permanecen igualmente inalteradas. Pondre un ejemplo: el precio de la vivienda en USA, o las inversiones en capital productivo alemanas en polonia. Lo que quiero decir, es que 10 años de inmovilismo hidalguista son asumibles en la ínsula barataria donde el tiempo no pasa. Pero cuando quieras salir, verás que ahí fuera las cosas no son como eran. Por decir algo: Aznar pudo (tuvo capacidad) de poner tropas en la guerra de Irak ¿Se podría hacer esto hoy? 10 años del día de la marmota son muchos años fuera de Punxsutawney, aunque en el pueblo nadie se de cuenta de ello.
[...]
Como todos sabemos, el Poder Inmobiliario (hoy en día más estructural que nunca) ni está próximo a capitular ni mucho menos es quintacolumnista, y sigue siendo dueño y señor de la situaciónCierto lo primero, y precisamente por eso es quintacolumnista.
El canario ha muerto hace 2 horas y se piensan que está durmiendo.
[...]
Lo increíble aquí son los retornos inmobiliarios con el desempleo y nivel salarial que hay, cómo campan a sus anchas con el beneplácito de obreros, reguladores, y del establishment de corrupción administrativa regional, que a pesar de gestionar 2/3 del presupuesto total hace que sus gentes emigren a Madrid o al extranjero. Esto sí puede provocar una explosión social.
La ecuación de intereses hace que la revolución sea antitransicionista. Cuando realmente se transicione, entonces y solo entonces veremos protestas travestidas de cualquier cosa, todo para no reconocer que la causa de la causa es que "somos pobres porque nuestro pisito no vale nada". De ahí el PLU, el neo-PLU y las bajaditas de IBI... etc
Y si quieren un buen ticket pregúntense cuándo se terminan de amortizar las hipotecas constituídas en 2003-2004-etc. y a qué plazo fueron otorgadas teniendo en cuenta la moderación salarial que ha habido desde entonces. Ahí hablaremos de capitulación.Por supuesto, esa fecha está clara. RGCIM incluso hizo un esquema gráfico que incluía plazos de pago, esperanza de vida, viviendas que pasan a herencia y mil variables más.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Septiembre 23, 2015, 09:52:48 am
En España, los niveles de desempleo no tienen ninguna influencia en los precios de alquiler, por lo menos en Madrid; una situación totalmente inédita, que rompe cualquier análisis económico. Quizá, la troika esperaba que con la situación de desempleo, los precios de alquiler caerian por su propio peso. Pues va a ser que no; Spain is different.

El alquiler ha ido bajando tanto en Madrid como en Barcelona, pero ninguna bajada a lo loco. Alquilar en esas ciudades sigue siendo un negociazo incluso jugando a la ruleta rusa con bichos sin declarar que te pueden salir morosos.

Los desempleados de las grandes ciudades optan por soluciones poco gratificantes para salir del paso: viven tres generaciones bajo el mismo techo haciendo acopio de pensiones y paguitas para ir tirando; si son jóvenes y sin ataduras son casapapis o han emigrado; o lo que comentamos el otro día, varias familias compartiendo un piso (patera).

Hace unos años trabajé con un húngaro que me contaba las maravillas de su país que le llevaron a hacer las maletas. Vivir fuera de Budapest era simplemente una ponzoña tanto por sueldos como por posibilidades de trabajar (vaya, me resulta familiar). En Budapest la "oferta habitacional" era muy reducida, cara y de mala calidad (oh, vaya...). Era muy normal que incluso en lo que se consideraba clase media, viviesen nietos y abuelos bajo el mismo techo (esto... vaya). Sueldos ridículos que hacían que para ir a un congreso europeo tuvieses que gastar el equivalente a 4-6 meses de sueldo, una alegría si te tocaba ponerlos por adelantado (si es por sueldo, allá vamos). A mí me causa inquietud cada vez que lo recuerdo ya que su solución fue pasar a vivir en el Gran Londres desempeñando un trabajo por debajo de su cualificación. Pero al menos podía vivir solo y tener algo parecido a un plan de futuro. Bueno, y ahora su país es la vergüenza que es.
¿Indica Budapest la dirección de las ciudades españolas con precios de zulos aún absurdos?
¿Hacia dónde derivó Budapest debido a esa situación?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: El afilador en Septiembre 23, 2015, 10:09:40 am
¿Indica Budapest la dirección de las ciudades españolas con precios de zulos aún absurdos?
¿Hacia dónde derivó Budapest debido a esa situación?


No puedo darle indicadores macroeconómicos sobre todo ello.
Lo cierto es que estaba leyendo el siguiente blog cuando salió este tema en el foro y recordé al colega que mencionaba antes:
http://www.cheapestdestinationsblog.com/2014/07/06/how-much-does-it-cost-to-live-in-hungary/ (http://www.cheapestdestinationsblog.com/2014/07/06/how-much-does-it-cost-to-live-in-hungary/)

Si siente mucho interés en la wikipedia española e inglesa hay entradas sobre el devenir económico del país y la verdad es que en el fondo el ser humano se parece mucho sea de donde sea:

Citar
If you decide to buy something eventually, which you can do freely as a foreigner, “a typical apartment in Budapest will cost between 90,000 and 130,000 euros for 100 square meters.” Karen says. It’s a buyers market right now for a very bad reason: a lot of Hungarians took out loans to buy property in the pre-EU days and did it in Swiss Francs because that was a stable currency. Now they owe far more than what the property is worth because of the Swiss Franc’s rise. “So there’s a mass selling of properties because of exchange rate changes,” Karen says. Combined with the high unemployment so prevalent in much of Europe now, there are far more sellers than buyers.


Saludos y disculpas por no poder indagar más en el tema.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Septiembre 23, 2015, 10:23:15 am
Martin Winterkorn patriarca del grupo VAG ha sido destituido de su cargo.

Merkel lo fustigará con una vara de púas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lagarto en Septiembre 23, 2015, 10:25:02 am
Citar

(A los ppcc se nos acusa injustamente de estar dormidos en el largo plazo. Pero nosotros lo único que hacemos es trabajar en el corto plazo denunciando qué elementos del mismo están en contradicción con el telón de fondo, para tacharlos. ¡Cuidado! La burbuja popularcapitalista es responsabilidad de la sociedad. El reinflado actual, también, y contra él lucha el algoritmo financiero-fiscal general, al que pertenecen las decisiones sobre tipos de interés de intervención. El bancocentralismo no es culpable de la genésis de la crisis. Los políticos, tampoco. La economía no se decide en ningún laboratorio, ni la guían caudillos iluminados. Tampoco son culpables directos los medios de comunicación, que se limitan a surfear en las olas de la historia. La causa de la causa está en nosotros, los agentes económicos. Recuerden los contentos que nos pusimos en los 1980s cuando, de la noche a la mañana, duplicamos o triplicamos los precios de nuestros activitos. La recesión mundial de la que hoy se habla no se debe a "China" -tono bueno pero no sobresaliente de las economías emergentes-. "China" es la recesión misma. "China" solo es la excusa absolutoria retórica de las políticas de comunicación del cantamañaneo contemporizador del yonqui que ha vuelto a las andadas. Todo es más profundo. Así, el bajismo bursátil que vivimos no se debe a la caída de expectativas en la parte vinculada a "China" de los negocios de los empresones cotizados. Tiene que ver con el impasse en la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL que supone la actual resucitación de fantasías popularcapitalistas -a la que pertenece la presión del búnker del maquis popularcapitalista por unos tipos de interés de Pasivo más altos-. La caída de las Bolsas no está descontando una fantasmagórica subida del nivel de tipos de interés, sino la vuelta a un ambiente hostil para la actividad económica ordinaria interna. Y la fuerza de esta convicción es impresionante: tiene lugar a pesar de lo increíblemente barato que está el petróleo, los costes financieros ínfimos y ausencia total de expectativas de inflación. Fíjense, si no, cuántos testimonios idiotas hay, no solo en España, de "himbersores" de clase media que hartos de no "sacarle nada" a su dinero, se arrodillan ante dios-ladrillo dándole la espalda al Trabajo & Empresa, proclamando que la burbuja no fue tan fiera y que la purga está hecha, queriendo emular a los superricos que siguen jugando con las migajas de su gigantesca montaña de dinero en sitios como el centro de Londres. Ciertamente, qué fea y enferma de avaricia ha puesto a la sociedad el pacto fáustico popularcapitalista ochentero. El nuevo ajuste, o ajuste sobre el ajuste, comenzará por economías como la nuestra, pobretonas, llenas de nada, plagadas de hidalgos avecremistas, como lo son los resentidos neoprovincianos que este fin de semana creen que deciden si "se separan" -como si el diseño del sector público administrativo europeo fuera tan fácil-. Ahora, en España, cuando la oficialización del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 01-01-2016 termine con el espejismo inmobiliario y vuelvan los precios del segmento medio a su senda bajista, no debemos tener con estos nuevos "himbersores" la misma conmiseración que tuvimos con los jóvenes desplumados en 1986-2006. El daño que se está haciendo ahora es inmenso, dada la ausencia de colchón financiero público español y la consiguiente entrega en cuerpo y alma a los designios del contribuyente centroeuropeo -que nosotros sabemos que no será tan mala como creen los anti-Rescate. acongojados con la ruina de sus "himbersiones"-.)

NO ESTAMOS SOLOS.-

Enlace por cortesía de "Saturno", en "transicionestructural net":
[url]http://www.cgedd.fr/prix-immobilier-presentation.pdf[/url] ([url]http://www.cgedd.fr/prix-immobilier-presentation.pdf[/url])

Resumiría el documento en cuatro frases:
- ¿por qué una sociedad que se gasta una fortuna inmensa en vivienda, no emplea unas migajas en dotar de transparencia a dicho negocio?
- la extravagancia de los precios inmobiliarios no trae causa de razones "de mercado"; tampoco se explica por los tipos de interés;
- el empobrecimiento que conllevan los precios inmobiliarios caros se concentra en la juventud, ya depauperada por el lado de su renta ordinaria; y
- la vuelta de los precios inmobiliarios a su canal de equilibrio a largo plazo (cfr. túnel de Friggit) es más probable que sea rápida (8 años) que lenta (20 años, "a la japonesa").

Se trata de un informe que, en general, coincide con nuestras tesis. En particular, su previsión temporal es consistente con la nuestra (cfr. Transición Estructural-2025).

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 09/23/2015 en 09:59 a.m.



http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/no-salen-los-planes-como-se-esperaba.html#comments (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/no-salen-los-planes-como-se-esperaba.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Septiembre 23, 2015, 10:36:08 am
clases medias? 6000e... al mes? netos? No se, me parece que eso son unos 120.000e brutos al año. Un sueldazo vamos. En mi empresa, del sector aeroespacial, de unos 400 empleados, ese sueldo lo deben ver 5 como mucho. Los caseros que alquilan sus maulas a 1500e, lo fliparian en colores si les viene un bicho con una nómina de 6000 pavos.

netos, sí, pero ponle que es lo que la pareja ingresa, no solo una persona.

120K brutos al año no es de ricos. Eso lo gana un buen abogado, un dentista, un médico con consulta privada, o cualquier profesional liberal con experiencia y buena cartera de clientes. Si a eso le sumas a los de las RBUs bastardas o enchufados a dedo en puestos directivos, te salen unos cuantos miles en una ciudad como Madrid. Llenas un barrio como el de Salamanca  :troll:

Sueldos superiores a 5000 euros (brutos) solo lo tiene el 3 % de la población, para ver 120 k/año tienes que escalar muuuucho,  ni por asomo es tan común como lo planteas.

Que haya unos cuantos en Madrid Barcelona y provincias no justifica el expolio inmobiliario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 23, 2015, 10:44:29 am
Borrado
(iba para : http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2324.msg139030#msg139030 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2324.msg139030#msg139030))
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 23, 2015, 11:17:03 am
Pensaba que esto iba a ir al hilo del Fin del Trabajo... pero no   :facepalm:

http://www.zerohedge.com/news/2015-09-22/new-york-city-workers-full-time-jobs-are-living-homeless-shelters (http://www.zerohedge.com/news/2015-09-22/new-york-city-workers-full-time-jobs-are-living-homeless-shelters)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: diegocg en Septiembre 23, 2015, 16:07:03 pm
El falsoliberalismo español ha alcanzado un nuevo hito de desfachatez que merece mención especial: los traficantes de refugiados no son mafiosos, sino "emprendedores". Y si el tráfico de personas no resulta ser un viaje idílico y lleno de recuerdos memorables es, en todo caso, culpa del estado, origen del Mal:

En defensa de las “mafias” traficantes de refugiados (https://www.juandemariana.org/ijm-actualidad/analisis-diario/en-defensa-de-las-mafias-traficantes-de-refugiados)

Citar
En definitiva, los denostados mafiosos son los únicos individuos que están arriesgando sus medios para que los refugiados puedan escapar de su desesperada situación. Y es precisamente por la prohibición de entrada en los territorios europeos de dichos refugiados, que esos mafiosos tienen un peculiar perfil delincuente y que los medios usados no están a la altura de la dignidad humana.

Este artículo puede parecer una barbaridad, pero los argumentos que se utilizan día a día para justificar los alquileres abusivos no son muy diferentes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Septiembre 23, 2015, 17:02:06 pm
Algo de verdad sí  hay en eso.Lo mismo ocurre con el narcotráfico  o el tráfico de armas. Dicen que el emprendedor  y el delincuente tienen mucho en común en cuanto a apertura mental a la asunción de riesgos

Pero no deja de ser retorcido que los liberales de boquilla, que siempre insisten en que la función única del Estado es mantener el orden y el imperio de la ley, nos salgan con que nada menos que meter a indocumentados sin pasado comprobable en un país es un "emprendimiento" más;  es cierto que sirve parcialmente a sus propósitos ideológicos porque vallas abiertas y estado de bienestar son radicalmente incompatibles. Pero mucho me temo que orden y ley lo son aún más con algo tan fuera de lo históricamente normal como abrir las puertas sin mayor trámite.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Septiembre 23, 2015, 17:19:36 pm
Cualquier país del entorno recibe 4 millones de refugiados y se las apaña, La Europa de 450 millones recibe 500.000 y no sabe ni donde meterlos  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Septiembre 23, 2015, 17:23:58 pm
Cualquier país del entorno recibe 4 millones de refugiados y se las apaña, La Europa de 450 millones recibe 500.000 y no sabe ni donde meterlos  :roto2:

Pero esto es cosa de los estándares morales (nuestra superioridad omnipresente) que hacen repugnante tener a gente conviviendo con nosotros y viviendo muy por debajo del promedio. En EAU o KSA no se cortan nada a la hora de tener a pakistaníes y bengalíes prácticamente enjaulados y trabajando como esclavos por lo justo para comer mal y mandar algo a casa. En un campo tipo de los tutelados por los organismos  ONUSIANOS hay agua, comida, alojamiento e higiene y sanidad  básicos , pero a los residentes les gustaría tener más y en ese caso los 70M de refugiados del planeta serian un coste escandaloso alojados en el primer mundo .

Por eso se buscan soluciones intermedias en las que en cierto modo se "subcontrata" al país que acoge , dándole a cambio dinero u otras compensaciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Republik en Septiembre 23, 2015, 17:31:06 pm
Pensaba que esto iba a ir al hilo del Fin del Trabajo... pero no   :facepalm:

[url]http://www.zerohedge.com/news/2015-09-22/new-york-city-workers-full-time-jobs-are-living-homeless-shelters[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2015-09-22/new-york-city-workers-full-time-jobs-are-living-homeless-shelters[/url])


Es que estamos en un momento raro: las grandes ciudades comienzan a ser carísimas al punto de no ser asequibles para muchos de sus residentes pero el trabajo mal pagado no solamente no comienza a extinguirse, mas bien en ciertos entornos lujosos todavía se requieren muchos brazos : en NY hay aparcacoches, taxistas a porcentaje, chóferes de Uber , repartidores a domicilio y oficinas de todo lo imaginable, paseadores  de perros y niños. ... Ahí surge una contradicción llamativa porque se polariza el mercado laboral y el poder de los extractores de rentas es alto en ciudades que atraen a tanta gente.

Yo tengo clara mi definición de rico : persona cuya principal partida de gasto no es la residencia sino la "tropa" de personal a su servicio . Los ricos de verdad gastan más en sirvientes que en hipotecas, y NY es el icono de la plutocracia y de las "oportunidades laborales" (que mientras no alcance para tener un "Jeeves" exigen subcontratar  casi todas las tareas de la vida diaria).

Quizá el asistente personal robotizado  sea el gran negocio del futuro pero probablemente será más difícil de dar a luz que los cyber albañiles e incluso médicos y cirujanos, o pilotos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: wanderer en Septiembre 23, 2015, 18:25:16 pm
Pá mear y no echar gota:

Citar
LA PROMOTORA, MOLESTA, "NO ENTIENDE LOS ARGUMENTOS"
Los 'pijos' de Pozuelo ganan la primera batalla a McDonald's: paralizan las obras


Las obras que comenzaron hace tres meses en Somosaguas Centro para la construcción de una clínica y un McDonald's han sido suspendidas "cautelarmente" hasta resolverse el recurso de los vecinos
[...]
Otra de las denuncias más contundentes expresadas por los residentes era la devaluación de las viviendas que, a su juicio, conllevaría tener a escasos metros un local del gigante americano de las hamburguesas. Según explicó el presidente de la Asociación de vecinos, Gonzalo Guitián, una vecina que tenía puesta su casa en venta y había llegado a un preacuerdo con un interesado, vio frustrada la operación cuando los futuros inquilinos conocieron la noticia de la llegada del McDonald's. “Salieron corriendo”, explicaba Guitián a este diario. De momento, McDonald's no ha llegado a Somosaguas.  :troll:  :rofl:

[url]http://goo.gl/ocETji[/url] ([url]http://goo.gl/ocETji[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Mad Men en Septiembre 23, 2015, 18:38:37 pm
Pensaba que esto iba a ir al hilo del Fin del Trabajo... pero no   :facepalm:

[url]http://www.zerohedge.com/news/2015-09-22/new-york-city-workers-full-time-jobs-are-living-homeless-shelters[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2015-09-22/new-york-city-workers-full-time-jobs-are-living-homeless-shelters[/url])


Es que estamos en un momento raro: las grandes ciudades comienzan a ser carísimas al punto de no ser asequibles para muchos de sus residentes pero el trabajo mal pagado no solamente no comienza a extinguirse, mas bien en ciertos entornos lujosos todavía se requieren muchos brazos : en NY hay aparcacoches, taxistas a porcentaje, chóferes de Uber , repartidores a domicilio y oficinas de todo lo imaginable, paseadores  de perros y niños. ... Ahí surge una contradicción llamativa porque se polariza el mercado laboral y el poder de los extractores de rentas es alto en ciudades que atraen a tanta gente.

Yo tengo clara mi definición de rico : persona cuya principal partida de gasto no es la residencia sino la "tropa" de personal a su servicio . Los ricos de verdad gastan más en sirvientes que en hipotecas, y NY es el icono de la plutocracia y de las "oportunidades laborales" (que mientras no alcance para tener un "Jeeves" exigen subcontratar  casi todas las tareas de la vida diaria).

Quizá el asistente personal robotizado  sea el gran negocio del futuro pero probablemente será más difícil de dar a luz que los cyber albañiles e incluso médicos y cirujanos, o pilotos.


Todo indica que la desigualdad irá creciendo, así que esto será el pan nuestro de cada día en las ciudades,
y NY es un gran ejemplo de predicción futura para el resto de países occidentales.


Conocí a un Brasileño que vivía entre Sao Paulo y Londres y me decía que cada vez que volvía  a la ciudad (cada 8 meses), veía que el número de homeless había aumentado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: mpt en Septiembre 23, 2015, 19:26:15 pm
La clase obrera...

es idiota, porque asi lo requieren e imponen los que la gestionan y cuanto mas numerosa mas perentorio se les hace su idiotizacion, crearles almorranas -creencias- y que las luzcan y paseen; en desagravio tambien hay que señalar que el dia tiene 24h y les marcan muy bien a que deben dedicarlas -otra escusa mas en que "mi libro" apoya que no seran paguitas (RBU et al), sera a cambio de curro)-;

por lo de idiota, los ultimos 10 minutos sale wyoming

http://www.atresplayer.com/television/programas/el-club-de-la-comedia/temporada-5/capitulo-7-gran-wyoming-mara-isabel-daz-agustn-jimnez-manuel-burque-txabi-franquesa_2015091700412.html (http://www.atresplayer.com/television/programas/el-club-de-la-comedia/temporada-5/capitulo-7-gran-wyoming-mara-isabel-daz-agustn-jimnez-manuel-burque-txabi-franquesa_2015091700412.html)

pero la independencia va a librar a algunos de todo

http://crashoil.blogspot.com.es/2015/09/tus-vecinos-no-se-conformaran-con-un-ya.html (http://crashoil.blogspot.com.es/2015/09/tus-vecinos-no-se-conformaran-con-un-ya.html)

y eso si, los clerigos van a tener curro

http://politica.elpais.com/politica/2015/09/22/actualidad/1442936658_416697.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/09/22/actualidad/1442936658_416697.html)

pero la morena viene p'aca

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/robsep15/emprendedores-pymes/noticias/6759131/06/15/Los-jovenes-con-baja-formacion-fuera-del-mercado-de-trabajo-en-la-proxima-decada.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/robsep15/emprendedores-pymes/noticias/6759131/06/15/Los-jovenes-con-baja-formacion-fuera-del-mercado-de-trabajo-en-la-proxima-decada.html)

http://politica.elpais.com/politica/2015/09/21/actualidad/1442864506_500771.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/09/21/actualidad/1442864506_500771.html)

y no es que no nos vamos a librar
([url]http://www.republica.com/wp-content/uploads/2015/09/enfoque2.jpg[/url])

es que nos va a caer doblada, por idiotas y por no repartir mejor los daños, a ver cuando viene para las redes clientelares; y las empresas publicas y parapublicas se montan de manera que se puedan "cerrar y tirar la llave" cuando la cosa se ponga fea;

http://www.valenciaplaza.com/el-ivace (http://www.valenciaplaza.com/el-ivace)

que no sera china, pero sera
...... no es China.

(A los ppcc se nos acusa injustamente de estar dormidos en el largo plazo. Pero nosotros lo único que hacemos es trabajar en el corto plazo .......  La recesión mundial de la que hoy se habla no se debe a "China" .....

y llegamos a donde empezaba el post, la clase obrera no recibe informacion de las causas; lo dejo, que me va a dar un stendhal de los de saturio, auu;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 23, 2015, 20:45:03 pm
La clase obrera...

es idiota, porque asi lo requieren e imponen los que la gestionan y cuanto mas numerosa mas perentorio se les hace su idiotizacion, crearles almorranas -creencias- y que las luzcan y paseen; en desagravio tambien hay que señalar que el dia tiene 24h y les marcan muy bien a que deben dedicarlas -otra escusa mas en que "mi libro" apoya que no seran paguitas (RBU et al), sera a cambio de curro)-;

por lo de idiota, los ultimos 10 minutos sale wyoming

[url]http://www.atresplayer.com/television/programas/el-club-de-la-comedia/temporada-5/capitulo-7-gran-wyoming-mara-isabel-daz-agustn-jimnez-manuel-burque-txabi-franquesa_2015091700412.html[/url] ([url]http://www.atresplayer.com/television/programas/el-club-de-la-comedia/temporada-5/capitulo-7-gran-wyoming-mara-isabel-daz-agustn-jimnez-manuel-burque-txabi-franquesa_2015091700412.html[/url])
[...]


Voy por aquí en el post...

He pinchado el link sin muchas esperanzas... porque ya sabía que no podría verlos. Sin "flash" no se podían ver los videos del intermedio... (y no uso software propietario ni por recomendación del médico) pero es que es aún peor; al darle al play, me sale:

Citar
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 - VERSIÓN ORIGINAL


supongo que en windows y con flash dirá otra cosa... (No lo habría puesto mpt, supongo.) Me parto, no pagar en internet es la 1st Rule (y la única, por lo general.)

Ahora sigo con el resto del post, pero aviso para que no se pongan enlaces de pago sin saberlo. (Ya me contaréis, igual vosotros sí podéis verlo.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 23, 2015, 21:08:10 pm
[...]
y llegamos a donde empezaba el post, la clase obrera no recibe informacion de las causas; lo dejo, que me va a dar un stendhal de los de saturio, auu;


No puedo estar de acuerdo. Tú y yo somos clase obrera y "recibimos información". Porque la buscamos, claro. La inmensa mayoría no la busca: exige soluciones (imaginativas) que habrán de proporcionar otros.

Pero esto ya lo sabes. Como Javier:
http://crashoil.blogspot.com.es/2015/09/tus-vecinos-no-se-conformaran-con-un-ya.html (http://crashoil.blogspot.com.es/2015/09/tus-vecinos-no-se-conformaran-con-un-ya.html)
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: mpt en Septiembre 23, 2015, 22:38:16 pm
....
mis 24h no me dan para pelearme con la informatica, me chupo unos minutos de publicidad -que transcurren mientras les leo a uds- y arreando; tampoco me dan mis prioridades para andar de runner con pantallon licra negro, camisa fosfo y un aparato colgado de cada biceps, me vengo aqui a sufrir sindrome  :rofl: :rofl: :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Septiembre 23, 2015, 23:12:00 pm
¿Indica Budapest la dirección de las ciudades españolas con precios de zulos aún absurdos?
¿Hacia dónde derivó Budapest debido a esa situación?


No puedo darle indicadores macroeconómicos sobre todo ello.
Lo cierto es que estaba leyendo el siguiente blog cuando salió este tema en el foro y recordé al colega que mencionaba antes:
[url]http://www.cheapestdestinationsblog.com/2014/07/06/how-much-does-it-cost-to-live-in-hungary/[/url] ([url]http://www.cheapestdestinationsblog.com/2014/07/06/how-much-does-it-cost-to-live-in-hungary/[/url])

Si siente mucho interés en la wikipedia española e inglesa hay entradas sobre el devenir económico del país y la verdad es que en el fondo el ser humano se parece mucho sea de donde sea:

Citar
If you decide to buy something eventually, which you can do freely as a foreigner, “a typical apartment in Budapest will cost between 90,000 and 130,000 euros for 100 square meters.” Karen says. It’s a buyers market right now for a very bad reason: a lot of Hungarians took out loans to buy property in the pre-EU days and did it in Swiss Francs because that was a stable currency. Now they owe far more than what the property is worth because of the Swiss Franc’s rise. “So there’s a mass selling of properties because of exchange rate changes,” Karen says. Combined with the high unemployment so prevalent in much of Europe now, there are far more sellers than buyers.


Saludos y disculpas por no poder indagar más en el tema.

Pues me parecen caros, madre mía, y en aparente pánico vendedor.

Muchas gracias ;-)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 24, 2015, 00:22:26 am
Pá mear y no echar gota:

Citar
LA PROMOTORA, MOLESTA, "NO ENTIENDE LOS ARGUMENTOS"
Los 'pijos' de Pozuelo ganan la primera batalla a McDonald's: paralizan las obras


Las obras que comenzaron hace tres meses en Somosaguas Centro para la construcción de una clínica y un McDonald's han sido suspendidas "cautelarmente" hasta resolverse el recurso de los vecinos
[...]
Otra de las denuncias más contundentes expresadas por los residentes era la devaluación de las viviendas que, a su juicio, conllevaría tener a escasos metros un local del gigante americano de las hamburguesas. Según explicó el presidente de la Asociación de vecinos, Gonzalo Guitián, una vecina que tenía puesta su casa en venta y había llegado a un preacuerdo con un interesado, vio frustrada la operación cuando los futuros inquilinos conocieron la noticia de la llegada del McDonald's. “Salieron corriendo”, explicaba Guitián a este diario. De momento, McDonald's no ha llegado a Somosaguas.  :troll:  :rofl:

 [url]http://goo.gl/ocETji]http://goo.gl/ocETji] [url]http://goo.gl/ocETji (http://[url=http://goo.gl/ocETji)[/url]


Hasta para el pechopalomismo hay clases.
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