PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015

[Betancourt]

Esto me deprime porque yo contaba con vivir la gran guerra, la mayor de la historia humana (los muertos se contarán por cientos y quizá miles de millones), pero dentro de 40 años y no ahora, parece que una mano perversa está adelantando el reloj.

[Archimandrita]

todos sabemos, también, a quiénes van a echar la culpa del segundo pinchazo de la burbuja popularcapitalista, en 2016,

Aquí el maestro, perdónenme los eruditos del foro, pero creo que se ha mojado bastante.

Esperemos por el bien de todos que este segundo pinchazo sea más abrupto que el 2006-2014, si no, nos van a dar las uvas.

Pd: Viva Rusia

[JENOFONTE10]

[...]
Burbujear o morir, eso es todo, la elite germana puede que mire con envidia el único indicador en que Francia o UK la superan en cifras absolutas, que es la riqueza nacional, y gracias a San Pisito, claro.

Esto me deprime porque yo contaba con vivir la gran guerra, la mayor de la historia humana (los muertos se contarán por cientos y quizá miles de millones), pero dentro de 40 años y no ahora, parece que una mano perversa está adelantando el reloj.
[...]

Espero que se equivoque en la inminencia bélica. El Apocalipsis nada menos. Pero hay que estar preparados, con luz de repuesto para la lámpara, porque 'nadie sabe el día'.

'Burbujear o morir' me recuerda aquel vídeo del suicida en el juicio, después de quemar su casa hipotecada en desahucio:

-Antes lo prendo fuego.

Espero que los propietarios de pisitos vacíos no sigan el mal ejemplo con sus tesoros improductivos, si acaban 'okupados' por refugiados (extensivos o intensivos).

Veremos. Si Dios quiere.

Saludos.

[JENOFONTE10]

REPRESIÓN DE PISITOS VACÍOS: DE LAS MUSAS AL TEATRO.

Colau castiga a Sareb, BBVA y Sabadell con una multa de 60.000 euros por 12 pisos vacíos


La alcaldesa de Barcelona ha cumplido con su palabra y antes de negociar con las entidades bancarias ha decidido multarlas con una sanción de hasta 5.000 euros por disponer de 12 pisos vacíos

http://vozpopuli.com/actualidad/67967-colau-castiga-a-sareb-bbva-y-sabadell-con-una-multa-de-60-000-euros-por-12-pisos-vacios

Tranquis. Los bancos no votan. Aunque Pablemos dijo mas de 10 y Ada ha bajado el listón a 7 uds. inmobiliarias (Sareb). Serán las rebajas por la vuelta al cole.

Si lo lee 2 años, podrá entender porqué P's nos interesa.

Saludos.

[saturno]

Me intriga desde hace años Francia, que exhibe unas cifras curiosas y envidiables de ingreso fiscal y con ello capacidad para el enorme gasto que generan las rentas diversas que se abonan. Y al tiempo va perdiendo su sector intensivo peso en el PIB (en industria o exportaciones sobre PIB están incluso por debajo de España) pero el tinglado aguanta con deuda creciendo a ritmos no demasiado elevados, al menos de momento así ha ocurrido. Pero no es fácil replicar su modelo.

El modelo estatal galo es el de generar PIB en provincias y pagar bien a funcionarios/administrativos , con lo que:
-- El Estado dirige la actividad de empresas que trabajan con pedidos estatales o a través de incentivos: todos  generan plusvalia e impuestos
-- la masa de funcionarios siempre paga impuestos  (creo que la mediana son 2.500 _netos_)
-- Los incentivos pasan por infinidad de participaciones en empresas, centros de promocion, politica fiscal, etc

Lei un debate en un foro con funcionarios donde explicaban el mecanismo:
-- Nivel alto de remuneracion en funcionarios
-- Nivel alto de salarios (legales) en la planificación de pedidos a empresas, orientado a maximizar empleo
Esto  mantiene el flujo RegionParisina ->  Provincia, y a su vez, la generación de beneficios, multiplicación de salarios, y con todo, se  mantiene un fuerte nivel de entradas fiscales.

Luego hay un tema contable a la hora de computar la "deuda pública" , ya que ésta no es realmente un déficit a pérdida, sino realmente una inversion que produce retorno. Aunque se produce dentro del circuito nacional, claro. De hecho, el peso de lo asistencial es reducido en la cuenta públocas (FR funciona mucho con pensiones por capitalizacion, y las del PilarII (complementarias) siendo las contributivas  miserables), y la demostración del modelo se vuelve a explicar regularmente cuando reaparecen la críticas contra el sobredimensionado del Estado galo.

No todo es perfecto, pero Francia se parece mucho a un Estado socialista,  planificado, aunque ya no sea quinquenal  
Hay documentos que traen los foreros a veces que explican muy bien la lógica del dinero público, incluso con razonamiento contable,
Ya me fijaré y los traeré.

[saturno]

En realidad, España puede perfectamente adaptar el mecanismo galo (hasta cierto punto, es el mismo en todos los países, UK(londres) y los Lander germanos).

Es Mechor Rodriguez - Hilo Habemus Democracia (1) el que puso el dedo en el problema el otro día:

-- La inexistencia de servicios de Intervención del Estado, independientes, que controlen y validen _ todas_  las cuentas publicas, desde las del Gobierno (Sarkozy sale ahora de 5 años de pleitos por sus gastos campaña y del Eliseo, el FN está en riesgo por amañar sus cuentas) hasta el último de los municipios. Se revisa todo, desde el presuesto de la cantina (¡en el Eliseo!) hasta la concesión "anormal" de pensiones de invalidez. Todo.

En ausencia de auditoria sistemática e independiente (los funcionarios que leia en el foro eran de los que se dedicaban a  viajar por su region para explicar a los  municipios cómo cumplir con sus _obligaciones_ contables. Los alcaldes tienen el mismo "nivel" que en España- Pero esos  funcionarios reequilibran algo el panorama y lo consiguen hacer funcional. Y sus informes son leidos por la jerarquía.)

En ausencia de Interventores públicos:

-- Los programas de "planificación" estatal se convierten cuando llegan a los municipios en enchufismo:  contratar a empresas de amiguetes y su cuyo principal objetivo es _minimizar_ los gastos salariales y declarar el mínimos de impuestos.

-- La politica de pagar a los funcionarios locales y administrativos se convierte en politica de "paguitas" a amiguetes, y en hacerles "favores" como pagarles una parte en negro.

Así no hay recaudación fiscal, ni generación de PIB, ni creación de empleo que se sostenga
En realidad, claro que España aplica el modelo, pero al eliminar los controles, se  ha ido convirtiendo en una caricatura: paguitas, amiguismo, corrupción
 
Vamos, que no hay secreto.
Un cuerpo de interventores del Estado independientes, bien pagados, y competentes.

(Y una justicia independiente, añado, que por cierto Francia no es tampoco un modelo)

[1] http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2017.msg133553#msg133553

[burbunova]

Me intriga desde hace años Francia, que exhibe unas cifras curiosas y envidiables de ingreso fiscal y con ello capacidad para el enorme gasto que generan las rentas diversas que se abonan. Y al tiempo va perdiendo su sector intensivo peso en el PIB (en industria o exportaciones sobre PIB están incluso por debajo de España) pero el tinglado aguanta con deuda creciendo a ritmos no demasiado elevados, al menos de momento así ha ocurrido. Pero no es fácil replicar su modelo.

El modelo estatal galo es el de generar PIB en provincias y pagar bien a funcionarios/administrativos , con lo que:
-- El Estado dirige la actividad de empresas que trabajan con pedidos estatales o a través de incentivos: todos  generan plusvalia e impuestos
-- la masa de funcionarios siempre paga impuestos  (creo que la mediana son 2.500 _netos_)
-- Los incentivos pasan por infinidad de participaciones en empresas, centros de promocion, politica fiscal, etc

Lei un debate en un foro con funcionarios donde explicaban el mecanismo:
-- Nivel alto de remuneracion en funcionarios
-- Nivel alto de salarios (legales) en la planificación de pedidos a empresas, orientado a maximizar empleo
Esto  mantiene el flujo RegionParisina ->  Provincia, y a su vez, la generación de beneficios, multiplicación de salarios, y con todo, se  mantiene un fuerte nivel de entradas fiscales.

Luego hay un tema contable a la hora de computar la "deuda pública" , ya que ésta no es realmente un déficit a pérdida, sino realmente una inversion que produce retorno. Aunque se produce dentro del circuito nacional, claro. De hecho, el peso de lo asistencial es reducido en la cuenta públocas (FR funciona mucho con pensiones por capitalizacion, y las del PilarII (complementarias) siendo las contributivas  miserables), y la demostración del modelo se vuelve a explicar regularmente cuando reaparecen la críticas contra el sobredimensionado del Estado galo.

No todo es perfecto, pero Francia se parece mucho a un Estado socialista,  planificado, aunque ya no sea quinquenal  
Hay documentos que traen los foreros a veces que explican muy bien la lógica del dinero público, incluso con razonamiento contable,
Ya me fijaré y los traeré.

La France y sus cerca de 50 centrales nucleares que suministran buena parte de la energía consumida en el país algo tendrán que ver. Mucho del uranio que éstas necesitan es importado de África; no es casual la presencia de tropas del ejército francés por aquellos pagos de forma casi permanente [1, 2].

Así, me parece probable que la 'bondad' de la factura energética tenga algo que ver: el modelo anteriormente descrito no funcionaría si una parte demasiado elevada de ese dinero acabase fuera de Francia en vez de "recircular" dentro.



[1] http://www.bbc.com/mundo/noticias/2013/02/130205_mali_francia_uranio_niger_men

[2] http://elordenmundial.com/regiones/africa/la-francafrica-o-el-imperio-neocolonial-frances/

[CHOSEN]

Esto me deprime porque yo contaba con vivir la gran guerra, la mayor de la historia humana (los muertos se contarán por cientos y quizá miles de millones), pero dentro de 40 años y no ahora, parece que una mano perversa está adelantando el reloj.

No veo la gran guerra en el horizonte. Creo que no tendría sentido y me sorprende que tu la veas. ¿Algún dato de esos que manejas con maestría te hace pensar que puede ser asi? 
Yo sin embargo si veo que la situación bélica de baja intensidad VA PARA LARGO, décadas. Desde la primera del golfo llevamos ya 25 años de pequeños conflictos mas o menos amañados, y estoy seguro de que ésto es puro dopaje para la industria.
Ojo, no hablo sólo armamentística, hablo de la industria en general.
La guerra de baja intensidad le interesa al sistema. Y el sistema productivo ha sido creado por y para occidente. Esto es así, para bien y para mal. Pragmatismo.
Por cierto, que a mi Putin me parece el dirigente más coherente de la época contemporánea. Aquí tiene un fan. Sabe más dormido que la mitad de los primes europeos despiertos.

[JENOFONTE10]

TOQUETEO CATASTRAL ESTATAL (BASE IMPONIBLE)

Hacienda planea subir el valor catastral de 14 millones de viviendas en dos años
Lo bajará a tres millones de inmuebles que tenían valores de la época de la burbuja

[...] en global esta revisión se traduce en una rebaja media de las valoraciones catastrales. A pesar de que hay 14 millones de inmuebles que aumentan su referencia, el alza es más leve frente al impacto de las bajada de valor de los otros tres millones de inmuebles.

http://www.abc.es/economia/20150908/abci-catastro-subida-hacienda-201509071315.html?utm_source=abc&utm_medium=rss&utm_content=uh-rss&utm_campaign=traffic-rss

Saludos.

[Salieri]

Así que reformulo la pregunta, eliminando el "contexto", para que guarden las pistolas:

¿Cómo resolver la contradicción que afronta Occidente de necesitar más población que amortigue la debacle demográfica (demanda agregada), al mismo tiempo que cae drásticamente la necesidad de horas trabajadas y mano de obra humana, si no es implementando impopulares repartos discrecionales de renta que no estén vinculados al empleo?

La cosa es que la contradicción no existe. Primero, porque Occidente no necesita más población, al contrario. Segundo, porque la debacle no es tal, salvo en países como España, que vamos con retraso, pero en la Europa desarrollada se ha estabilizado la natalidad, como acabaría ocurriendo aquí, con independencia de que las cohortes del pico vayamos a pagar los platos rotos por arriba y por abajo. Tercero, porque aunque aceptemos como cierto que la necesidad de mano de obra humana vaya a ser menor en el futuro, no parece realista que la robótica vaya a reemplazar el trabajo humano, porque no es lo mismo apilar cajas que cuidar ancianos. Cuarto, porque esos repartos discrecionales de renta ya se producen, en forma de pensiones y no son en absoluto impopulares. Solo que por ahora es el abuelo el que "mantiene" a la familia repartiendo la pensión.

Los que dicen que hay que importar población son traidores, como FG, que ve que el artefacto que montó peligra sin aporte de carne.

[burbunova]

TOQUETEO CATASTRAL ESTATAL (BASE IMPONIBLE)

Hacienda planea subir el valor catastral de 14 millones de viviendas en dos años
Lo bajará a tres millones de inmuebles que tenían valores de la época de la burbuja

[...] en global esta revisión se traduce en una rebaja media de las valoraciones catastrales. A pesar de que hay 14 millones de inmuebles que aumentan su referencia, el alza es más leve frente al impacto de las bajada de valor de los otros tres millones de inmuebles.

http://www.abc.es/economia/20150908/abci-catastro-subida-hacienda-201509071315.html?utm_source=abc&utm_medium=rss&utm_content=uh-rss&utm_campaign=traffic-rss

Saludos.

El catastrazo ya está en marcha.

En donde yo vivo los chicos de Catastro, muy simpáticos ellos, han aplicado una subida de éste con 5 años de retroactividad. Con un par.

Y a más de un propietario de una de esas de explotaciones gallegas - que agonizan malvendiendo la leche por debajo del precio de coste - los chicos de Catastro le han servido amablemente su ración de simpatía, a saber: hay que pagar por ese alpendre utilizado para guardar aperos de labranza y tener a cubierto el tractor viejo, que aún sirve de algo. A fin de cuentas un alpendre es un bien inmueble, al igual que la vivienda. Con dos pares.

[Saturio]

Los acabadistas del trabajo construís toda una narrativa que es discutible, creo.

Todo empieza por la premisa:

El trabajo se acaba.

De donde se deriva. Sobra gente que no tendrá nada que hacer.

Eso será el mad-max para todos menos para los cuatro que sí tendrán cosas que hacer y que serán los mejor preparados y tecnificados.

---------

La humanidad se ha esforzado siempre por trabajar menos y no más. Los más primitivos avances tecnológicos tenían esa finalidad. Inventaron el protoarco (palabro que me acabo de inventar) porque para cazar un conejo con una jabalina había que trabajar más (mucho más).
De hecho el afán por trabajar menos es lo que ha llevado desde siempre a que el que podía se buscaba una plaza de faraón o de conde-duque para currar lo menos posible y que fuesen otros los galeotes (los remeros del PIB). Y rara vez, los tecnólogos han tomado el poder y han estado en la cúspide de las sociedades. No sé si esto contradice las expectativas de algún forero (estoy de coña) pero los nerds gafotas jamás han ocupado la cúspide de ninguna sociedad. Y si ahora parece que hay alguno que sí, resulta que no ha llegado ahí (y menos se defiende ahí) debido a esas habilidades (skills, dicen los modernos) tecnológicas.
Programar una app para buzonear puede ser similar a saber diseñar una trirreme.

Bien, que me pierdo....Estaba en que aceptemos que el trabajo se acaba. Como dice SNB cada vez hace falta menos factor trabajo para obtener una unidad de PIB. ¡AGHHHHH! ¡Qué espanto!.
Qué alguien me explique que tiene de malo eso.
En serio. No lo veo.

Yo diría que el problema no es que haya que trabajar menos para obtener más PIB, sino quién narices es el que se queda con el PIB (y algo me dice que como en toda la historia de la humanidad no serán los nerds).
Vamos, el problema que ha habido siempre.

Haya que trabajar más o menos, el problema es que el PIB se lo quedan Granados y Marjaliza.



 

[saturno]

Los acabadistas del trabajo construís toda una narrativa que es discutible, creo.

Todo empieza por la premisa:

El trabajo se acaba.

(click to show/hide)

De donde se deriva. Sobra gente que no tendrá nada que hacer.

Eso será el mad-max para todos menos para los cuatro que sí tendrán cosas que hacer y que serán los mejor preparados y tecnificados.

---------

La humanidad se ha esforzado siempre por trabajar menos y no más. Los más primitivos avances tecnológicos tenían esa finalidad. Inventaron el protoarco (palabro que me acabo de inventar) porque para cazar un conejo con una jabalina había que trabajar más (mucho más).
De hecho el afán por trabajar menos es lo que ha llevado desde siempre a que el que podía se buscaba una plaza de faraón o de conde-duque para currar lo menos posible y que fuesen otros los galeotes (los remeros del PIB). Y rara vez, los tecnólogos han tomado el poder y han estado en la cúspide de las sociedades. No sé si esto contradice las expectativas de algún forero (estoy de coña) pero los nerds gafotas jamás han ocupado la cúspide de ninguna sociedad. Y si ahora parece que hay alguno que sí, resulta que no ha llegado ahí (y menos se defiende ahí) debido a esas habilidades (skills, dicen los modernos) tecnológicas.
Programar una app para buzonear puede ser similar a saber diseñar una trirreme.

Bien, que me pierdo....Estaba en que aceptemos que el trabajo se acaba. Como dice SNB cada vez hace falta menos factor trabajo para obtener una unidad de PIB. ¡AGHHHHH! ¡Qué espanto!.

Qué alguien me explique que tiene de malo eso.
En serio. No lo veo.

Yo diría que el problema no es que haya que trabajar menos para obtener más PIB, sino quién narices es el que se queda con el PIB (y algo me dice que como en toda la historia de la humanidad no serán los nerds).
Vamos, el problema que ha habido siempre.

Haya que trabajar más o menos, el problema es que el PIB se lo quedan Granados y Marjaliza.

Estoy de acuerdo !  (Por una vez, puedo decirlo).

Es más, le estamos dando vueltas a la manivela de Sismondi (aquello de que cuando el Rey de Inglaterra lo produzca todo en el reino con una manivela, se habrá quedado sin subditos que consigan una renta para consumir tanta producción)

Aprovechando, lean esto, porque lo dice más moderno que Sismondi:

http://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/170221.pdf

No es lo mismo el aumento de la productividad técnica (=de la cantidad de bienes/servicios producidos)  que el aumento de la productividad económica (=de la renta distribuida).

¿Ok? Pues relean otra vez, para estar seguros de haberlo pillado :

No es lo mismo el aumento de la productividad técnica (=de la cantidad de bienes/servicios producidos)  que el aumento de la productividad económica (=de la renta distribuida).


Y ahora sigamos discutiendo de la relación, si es que hay alguna, entre el número de probladores, la capacidad productiva, y la distribución de la renta.

Je, je.

[Salieri]

En todo caso, lo que Ud. hace legítimamente es negar la mayor, a partir de lo cual no hay mucho más que discutir.

Los hechos otorgarán o quitarán la razón.

Creo que estoy fundamentalmente de acuerdo con ud. Salvo en lo del trabajo. Lo siento, pero no creo en la posibilidad de una IA fuerte.

[Saturio]

Yo, por definición, tengo pocas cosas claras.

Creo que el trabajo se lleva acabando desde siempre. No tengo ni idea la cantidad de trabajo que sería necesaria en el siglo IV para que cada uno de ustedes pudiese leer mis deposiciones mentales.
Para empezar, toneladas de gente tendría que trabajar para mí para mantenerme vivo y ocioso, ahora. Y también a ustedes cuando me lean. La fabricación del pergamino, la tinta y los útiles de escritura, la cera de las velas que serían necesarias...luego tendría que tener un ejército de mensajeros que tendrían que conocer el camino y su ubicación, alimentarse y sobrevivir por el camino...posiblemente necesitarían escolta para llegar sanos y salvos hasta la zona cero para que me leyese Mpt.

Pruff. Ya no existen todos esos puestos de trabajo. ¿De qué viven los palafreneros?.

SNB del siglo IV diría que toda esa gente iba a devenir en innecesaria porque se alcanzaría el mismo PIB con menos trabajo y que sobraría gente y, mejor, que los Alanos no se asentasen en la península. Gracias al cielo el PIB ha crecido algo desde el siglo IV.

Lo que no ha cambiado con la productividad creciente y el PIB creciente es que hay amos y siervos. Los siervos están ahora más lejos, fabricando esmarfónes en una fábrica de China (por ejemplo).

Divagaciones de madrugada. Ya perdonarán.

Lo que tampoco tengo claro es si hay que repartir la renta, o el trabajo, o...que sea la propiedad del capital la que acabe distribuida...o una combinación de todo eso.
Y a través de qué figuras...¿Un estado que reparte rentas?¿Un estado que da puestecitos?. RBUs bastardas ya tenemos...¿Seremos capaces de desbastardizarlas?

Pensar todo eso es mucho trabajo...que lo haga otro...¡la morena del ebook!. Sí, qué lo haga ella, a este paso debe estar ya muy leida.

Disculpen.