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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013  (Leído 1048908 veces)

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la barquera

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
« Respuesta #2715 en: Marzo 07, 2013, 21:52:14 pm »
O cualquier zorro???

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Taliván Hortográfico

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
« Respuesta #2716 en: Marzo 07, 2013, 21:58:21 pm »
Gran Hermano, etcétera. Evidentemente.

agorer

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
« Respuesta #2717 en: Marzo 07, 2013, 22:31:30 pm »
La vivienda no es cara en todas partes. Tal vez pueda ser cara vista desde un sueldo hispanistaní, pero en un sueldo del lugar en muchos lugares desarrollados es asequible. Perfectamente asequible.

Caro o barato depende de el salario con el que lo midamos.

Es que eso a mí eso ya me suena absurdo. En todo el primer mundo, de forma generalizada, el precio de la vivienda está más correlacionado con los salarios medios que con los costes de construcción. ¿Por qué lo permitimos?

Yo le veo mucho sentido a los precios que baraja Republik... mientras el mercado de la vivienda siga funcionando como en la actualidad.
Los precios de ppcc los concibo sólo en caso de que se cumpla su vaticinio de provisión semi-pública de la vivienda. Sin embargo, Sanidad y Educación van en el sentido contrario, así que tampoco albergo muchas esperanzas...  :-\  (además, en España hay tal sobre-stock que sería un despilfarro dedicarle esfuerzos a promocionar más vivienda social)


De paso, dejo algunos párrafos de una reseña de "La ola que arrasó España" (Guillermo Valcárcel) acompañada de tragicómicas ilustraciones:

Citar
‘La ola que arrasó España': Viaje abominable a los años del ladrillo


Esta foto es real. Son las coordenadas de Google Maps 36.476602,-4.991897 ...

... ‘La ola que arrasó España' es un repaso de éste, del modelo de crecimiento español de los últimos treinta años. Lo que conocemos como la cultura del ladrillo. El autor cuenta poco a poco el desarrollo legislativo en este campo que ha tenido lugar en nuestro país con el colorido de anécdotas y vivencias personales como arquitecto e inspector de urbanismo del Ayuntamiento de Madrid. Desde el decreto Boyer a la debacle de 2008, un viaje trepidante.

Lo interesante de la obra es que no carga contra lo que él denomina "ellos", es decir, los poderes financieros y los políticos, como un eje del mal que conspira para enriquecerse a costa de los buenos ciudadanos engañándolosa con una estudiada treta, lo que demanda ahora sin freno la 'sociedad indignada'. Él habla de algo más complejo, de leyes que se escribieron para no ser cumplidas, de capitales de provincia y promotoras asociadas de forma casi feudal, pero especialmente de nuestra culpabilidad por haberlo permitido:

"La calidad de la peor ley no es tan dañina como la lectura corrupta de una ley perfecta. El primer culpable en democracia de aceptar una Administración sumisa es la misma sociedad que la mantiene".

...

Valcárcel también dedica impagables páginas a la región valenciana. Suya fue la primera ley de ordenación urbanística, la LRAU de 1994, que creó la figura del agente urbanizador, una empresa privada que podía plantear un desarrollo urbanístico en terrenos que no eran suyos y sobre la que el municipio delegaba funciones de expropiación. Una idea pensada para frenar la especulación, para facilitar suelo a las constructoras y que bajaran los precios y que consiguió precisamente lo contrario merced a la connivencia de unos señores muy simpáticos.

"Al amparo de una interpretación interesada de la ley, se convirtieron en dueños virtuales de la costa, cometiendo todo tipo de abusos sobre propietarios y empresas ajenas, expropiando a su antojo y urbanizando de manera criminal".

La Unión Europea en pocos años recibió nada más y nada menos que 15.000 denuncias gracias a esta medida ‘experimental' que puede catalogarse como el inicio del fenómeno llamado 'burbuja inmobiliaaria'. Hasta hace poco se filmó una serie sobre todo esto que se llamaba ‘Crematorio', con el recientemente fallecido Pepe Sancho.

Todo gracias a la coartada de los hechos consumados. El piso se levantaba en mitad de la playa y, una vez vendido, que vengan los policías mercenarios opresores del pueblo a echar a los que lo habían comprado. Una práctica que también tuvo su reflejo en los centros urbanos del interior, no sólo en los bellos parajes de la costa.



Solo el estallido de la burbuja evitó la construcción del 'Plan Manhattan' en Cullera

Se construye en suelo industrial, mucho más barato, naves estilo loft de Nueva York, lo más in, que legalmente ni son viviendas ni se podían vender luego como tales. Y ahí sigue el negocio. No es nada que pertenezca al pasado eso de alquilar un espacio de estas características para vivir en Madrid. El precio es el mismo, e incluso más, y el inquilino sobre el papel no tiene ningún derecho. Eso sí, los lofts son como los de Nueva York, oiga."
...

« última modificación: Marzo 07, 2013, 23:46:14 pm por agorer »

cipolla

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
« Respuesta #2718 en: Marzo 08, 2013, 00:57:35 am »
Los precios de la vivienda y de los locales van en función de las expectativas y de la capacidad adquisitiva. Porque los precios inmobiliarios son el rentismo por antonomasia. Esto es más que evidente en los precios de los locales que no están en función ni del coste de construcción ni de cualquier otra variable que no sea la facturación esperada, fantasiosamente o no, del negocio que se instaure allí. Muchos negocios a pesar de funcionar bien no pueden soportar estos costes, rentismo puro y duro, y acaban cerrando.

El precio de los pisos, de manera más compleja, refleja el mismo mecanismo. Los precios se ponen en función de la capacidad adquisitiva, o de endeudamiento, que tiene el personal...para extraerle lo máximo posible. Alguno lo llamará oferta y demanda, pero no olviden que se trata de un mercado cautivo y regulado, donde la competencia está limitada y no hay productos sustitutivos.

Yo estoy con PPCC en esto. El precio se va al guano (no entro en si será 50€ o 150€). Pero porque los salarios, y los no-salarios, se van al guano. Si ya empezamos a percibir el ochocintoeurismo como algo cada vez más habitual...en un par de años será el seiscintoerusimo...y veremos cuantas ayudas sociales quedan....pues es lo que hay. El negocio inmobiliario vive de las rentas que haya. Ya no tenemos forma de endeudarnos para mantener la pantomima.

Por cierto, me juego un owned :roto2:, a que no sólo caerá el precio de la vivienda, sino el de todos esos "mercados" parapúblicos como la telefonía o el ADSL pues no son más que una forma de rentismo moderno. Y sino hay más rentas que sacar  :-\....supongo que lo venderán como una mejora de la libre competencia que hay y todo eso :biggrin:

Una persona estúpida es el tipo de persona más peligrosa que puede existir.

Game Over

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
« Respuesta #2719 en: Marzo 08, 2013, 08:44:18 am »
Éramos pocos y parió el turismo: cuidado con el sector
S. McCoy.- 08/03/2013

Citar
(08/03/2013 07:50) LA OFERTA DE ALQUILER 99-99 NO ES PARA AMATEURS RANCIOS.-

Los usureritos exprimeinquilinos van a seguir intentando sacarles a sus bichos esas pensiones alimentarias indexadas a la inflación con que fantasean como "himbersores" infalibles.

El ALQUILER 99-99 es una de las piezas institucionales de la economía abierta y desarrollada del futuro, orientada a la inversión productiva y la exportación.

ALQUILER 99-99
99 euros netos mensuales
99 años de vida útil contable
99 X 12 X 99 = 120.000
99 X 12 / 1% = 120.000

ALQUILER 99-99 tiene dos funciones:

1] absorción del stock; y
2] liberación de costes en la economía ordinaria.

Atendiendo a este segundo elemento, el alza fundamental bursátil, que ha de preceder al MFBH-p [Mayor Festín Bursátil de la Historia, a cuenta de las pensiones], es imposible sin el ALQUILER 99-99, que supone un paso más allá del mero reequilibrio de precios relativos inmobiliarios.

/// EL PROBLEMA NO ES QUE HAYA DINERO NEGRO SINO QUE LAS BURBUJAS INMOBILIARIAS DAN LUGAR A UNA ACUMULACIÓN DE CAPITAL MUY INEFICIENTE, una atomización de ricachones catetos usureris y zampalangostinos ///

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
« Respuesta #2720 en: Marzo 08, 2013, 09:08:27 am »
Stark,

como puedes decir que si las elecciones alemanas son en septiembre, podemos esperar cosas gordas en bolsa en agosto? no sería a partir de septiembre? No afecta a nadie en alemania que el Ibex se vaya al peo?

Veo totalmente factible el timming que habéis puesto para el mfbh


Considero que el hecho de que el ibex se vaya al guano y alemania se compre media España puede ser un interesante coup electoral para Merkel.

Y bien que lo va a necesitar, asique no me extrañaría que pasara algo así. Luego ya vendrá el rescate, tras las elecciones...


¿No es el coup en esencia el mismo rescate? Esto ya se discutía hace mucho:
Citar
Hola:

Los madmaxistas o apocalípticos contabilizan la deuda, ven que no podemos pagarla en metálico y llegan a conclusiones como default y salida del euro. Sin embargo, la deuda no hay que pagarla en metálico, hay que honrarla que es muy distinto. La frase esencial para entender lo que está pasando es:

"Si el acreedor y el deudor se unen en una misma entidad, la deuda desaparece".

Es de los ppcc y la ha repetido starkiller, pero vale la pena que volvamos sobre ella.

Comparemos estas tres situaciones:

1. Banco alemán dispone de 10.000 millones y decide prestárselos a una caja española, el deudor paga puntualmente el nominal más los intereses y todos contentos.

2. Banco alemán dispone de 10.000 millones y decide expandirse por España, compra una caja española por ese valor, extiende su red de oficinas y diversifica sus clientes. Es básicamente lo mismo que hizo Santander con Abbey.

3. Banco alemán dispone de 10.000 millones y decide prestárselos a una caja española, pero el deudor no paga. En lugar de liquidar la caja, se negocia la unión de acreedor y deudor, el banco alemán se hace dueño de la caja con unos activos por valor de los 10.000 millones prestados originalmente y la deuda desaparece.

¿Cuál es la diferencia entre 2 y 3? En el resultado final, ninguna. Pero psicológicamente lo vemos de un modo muy distinto. Mientras que la opción 2 tiene nuestras bendiciones, la opción 3 nos espanta, porque en el proceso se escuchan palabras como deudas, morosidad, corralito, etc. ¡Y sin embargo es lo mismo!

Pero pensemos en las consecuencias que tiene la opción 3 para el español de a pie: la eliminación de una cochambrosa caja que permitía a los dictadores de proximidad jugar al monopoli con cartas marcadas.

¿Soy el único que ve en todo esto una bendición? ¿Alquien imagina un medio más efectivo para reducir drásticamente las cochambrosas cajas? Yo, desde luego, no me imagino a los dictadores de proximidad cediendo voluntariamente sus minibancos centrales. Se ha hecho magistralmente, y mi única duda es si la banca alemana tenía la opción 3 como plan B si fallaba la opción 1, o si desde el principio buscaban la opción 3 con la excusa de la opción 1.

Saludos.
Última edición por johnnyburbuja; 16-jun-2010 a las 03:57



http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/146593-mas-reloaded-310.html#post2929013

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
« Respuesta #2721 en: Marzo 08, 2013, 09:30:05 am »
El rescate supondría un pack-completo que incluye de todo un poco:
- reset (deudor=acreedor)
- quiebras (lo no interesante se liquida)
- pérdida de soberanía (obviamente)
- venta de las joyas (participaciones industriales en manos de rescatadas)
... y mas cosas

Por lo tanto no es necesario que veamos "empresa X compra acciones de Y".
Si el control se deriva a la banca acreedora, va implícita la pérdida del control de decisión. Si el acreedor es alemán, la empresa es alemana. Es lo mismo que sucede con las compras de Santander o Telefónica en el extranjero: mantienen el nombre de lo adquirido.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
« Respuesta #2722 en: Marzo 08, 2013, 10:19:11 am »
Para los aficionados al burlesque XD, les presento a Dita Von Teese:

http://www.wired.com/design/2013/03/dita-von-teese-3-d-printed-gown/?viewall=true

Starkiller

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
« Respuesta #2723 en: Marzo 08, 2013, 10:35:32 am »
¿No es el coup en esencia el mismo rescate? Esto ya se discutía hace mucho:

Si y no. Depende de a que llamemos rescate.

yo entiendo que el proceso de, llamemoslo, "Asimilación", tiene las siguientes partes, agrosso modo:

1. Tumbada del Ibex
2. Compras Alemanas al Ibex
3. Rescate "oficial"

En tanto que el 2 puede ser un "coup" electoral, el 3, no lo es tanto, al contrario.

El 2 representa la extinción de la deuda por unión, en buena parte.

el 3 representa tanto las quitas que no se quieren hacer, como la cesión de soberanía. Pero tambien implica dar dinero para que no necesitemos recurrir al mercado de deuda, y eso a los alemanes no les hace tanta gracia.


Game Over

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
« Respuesta #2724 en: Marzo 08, 2013, 13:11:13 pm »
La Generalitat estudia denunciar a Ibarra por comparar a Mas con Hitler y Musolini
EC / Agencias.- 08/03/2013

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(08/03/2013 12:28) IBARRA ES UN NACIONALISTA JURÍDICO-POLÍTICO ESPAÑOL Y MAS ES UN NACIONALISTA ÉTNICO-CULTURAL-TERRITORIAL CATALANISTA.-

El que es el fundamento del fascismo/nacismo y del "guerramundialismo" es el nacionalismo étnico-cultural-territorial [ECT]. El nacionalismo jurídico-político [JP] es introducido con la Revolución Francesa y es liberal.

A diferencia de los nacionalistas JP, que para llevarnos bien tenemos la ONU, el Derecho Internacional, etc., los nacionalistas ECT están todo el día dando por el trasero al prójimo, alternando la risita cínica y sarcástica con la altivez y la violencia.

Yo tengo familia francesa que sufrió la ocupación nacionalista ECT alemana y he vivido en Euskadi. Sé lo que digo.

En este orden de cosas, pregúntense si es presentable estar todo el día reflexionando sobre si la etnia cultural catalana es superior o inferior a:

- la vasca;
- la aria;
- la gitana; y
- la magrebí.

Yo, que no soporto ni en pintura a los ECT's, me atrevo a decir que, puestos a evaluar las etnias culturales territoriales,...

LA ETNIA CULTURAL TERRITORIAL CATALANISTA ES
- FASCISTOIDE Y PESETERA;
- SOBAQUERA y PLAYERA; Y
- ATEA, HORTERA Y PUTERA.



Éramos pocos y parió el turismo: cuidado con el sector
S. McCoy.- 08/03/2013

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(08/03/2013 12:51) DURANTE TODA LA HISTORIA, EL PRECIO DE LOS ALQUILERES HA SIDO ÍNFIMO, A LOS OJOS NUESTROS DE HOY.-

Reto a todos a que me digan un solo caso de registro historiográfico donde se hable del inquilinato como generador de PENSIONES ALIMENTARIAS PREPAGABLES. Lo que sí ha habido siempre ha sido usureros malvistos que han vivido de exprimir inquilinos, pero muchos inquilinos; o sea, durante toda la historia, plantearse vivir de las rentas de alquiler, requería ser propietario de edificios enteros.

Sólo ha sido en el siglo XX cuando la vivienda básica se ha convertido en un fin económico en sí misma. Como tantas veces decimos, ello se debe a electoralismo de la socialdemocracia y el socioliberalismo, desde la II Internacional.

Si van a Glasgow, visiten la vivienda-museo de un mimero del s. XIX. Verán que ustedes viven hoy peor, inmobiliariamente hablando.

Mientras no seamos capaces de una cosa tan fácil de proveer como que LA VIVIENDA BÁSICA SEA SEMIGRATUITA, olvídense de que haya una economía distinta de la inmobiliaria.


Edito para añadir nuevos mensajes...

Citar
(08/03/2013 13:12) THE TENEMENT HOUSE.-

http://www.nts.org.uk/Learn/virtual_tenement.php

Es imposible que funcione una economía:

- si, de cada salario, hay que sacar una pensión alimenticia prepagable para el proveedore de vivienda del asalariado o, alternativamente, una cuota equivalente de amortización de un préstamo francés con garantía hipotecaria;
- si las cuentas de gastos de personal de las empresas van lastradas con pensiones alimenticias para los proveedores de vivienda de los trabjadores;
- si el sistema financiero tiene que dar financiación a un inmenso negocio piramidal generacional expuesto a pérdidas ingentes por descolateralización;
- si bienes con precios históricos de adquisición ínfimos generan rentas que, descontadas al tipo de mercado, significan capitales financieros equivalente millonarios; y
- en suma, si se fragmenta la acumulación de capital para contentar a una mayoría natural de votantes que, para justificar la sobrevaloración de su mierda de pisitos, ampara a nenazas usureras lloricas y defraudadoras fiscales.

Citar
(08/03/2013 13:33) UNA RENTA PREPAGABLE DE 600 EUROS MENSUALES ES EL RENDIMIENTO REAL DE UN CAPITAL FINANCIERO EQUIVALENTE DE ¡¡¡UN MILLÓN Y MEDIO DE EUROS!!!.-

Sorprende la naturalidad con la que la gente considera tan normal alquilar sus vivienduchas por 600 eurazos.

- "Si es que no me queda nada".

Así me decía un usurerito inmobiliario de poca monta que, por razones profesionales, tuve hace tiempo en el despacho, para justificar por qué nunca había declarado al fisco un pisito heredado y sus frutos [y que entonces iba a vender por una salvajada, que se creo que al final, en efecto, se la dio un periodista joven que hoy tiene bastante éxito en televisión y que estará arrepentido toda su vida ¡¡¡porque el inmueble era de 1870!!!].

Una sociedad no puede estar predicando el ajuste del mercado laboral con una mano usurera metida en el bolsillo de los trabajadores para que éstos tengan un techo donde caer desfallecidos al ponerse el sol.

Serían, por tanto, tres los argumentos de por qué NO QUEDA MÁS REMEDIO QUE EL ABARATAMIENTO RADICAL DE LOS ALQUILERES:

- absorción del stock;
- estímulo de emprendimientos ordinarios; y
- salvaguarda del capital financiero.

Habría un cuarto, de tipo psicosocial.

Citar
(08/03/2013 13:58) EL TURISMO RESIDENCIAL, NI ES TURISMO NI ES RESIDENCIAL.-

El turismo que interesa económicamente es el de verdad, el de hotel y restaurante.

Los residentes que interesan económicamente son los de verdad, los que tienen en España su domicilio.

Los llamados turistas residenciales sólo vienen a sacar dinero. Por eso han caído las ventas inmobiliarias a extranjeros, porque ha pinchado la burbuja inmobiliaria española y las expectativas han muerto.

Creo que hace años comenté que mi familia vendió a un danés un apartamento en primera línea de mar en Marbella. Pagó con un préstamo que le dio La Caixa. Nos hemos enterado que lo vendió al cabo de un par de años a una pareja madrileña con dos niños que se ha separado. Muy probablemente, el danés que era bastante mayor, ya está en el otro mundo; eso sí, después de haberse llevado a Dinamarca la ganancia del pelotazo en euros [no en su monedita]; y el pinchazo se lo han comido los infelices madrileños.

Precisamente, para eso existe la retención del Impuesto sobre la Renta de No Residentes que da tantos "disgustos" a los especuladores inmobiliarios extranjeros.

No seáis membrillos, usueritos del tres al cuarto.

« última modificación: Marzo 08, 2013, 14:10:23 pm por Game Over »
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
« Respuesta #2725 en: Marzo 08, 2013, 14:29:18 pm »
No comparto lo que dice PPCC sobre el turismo.

Ni los hoteles son siempre una maravilla, muchos de 4 estrellas para abajo compran todo de ajuste con proveedores incluso chinos para la alimentación, precisamente porque sus clientes son viajes organizados de gente que muchas veces apenas sale del hotel salvo en excursiones organizadas.

Y muchos apartamentos gestionados por explotadoras turísticas o por particulares tienen clientes fijos que viven gran parte del año (sobre todo el invierno) en Canarias y dejan un buen dinero en las empresas locales.

Raf909

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
« Respuesta #2726 en: Marzo 08, 2013, 14:34:45 pm »
Stark y cía,

sigo sin ver como la población alemana, por mucho que le den la tabarra durante un mes en TV de "compras de empresones en España" van a:

- asociar que ellos (la plebe) sale ganando con algo de eso (Cuando Ferrovial compró los aeropuertos de Londres... o el Santander el Abby... a ustedes les benefició?)
- tras esa asociación, cambiar el sentido del voto (en los casos que no fueran a votar a la Merkel)

Desde un punto de vista conceptual, podría tener cierta lógica, pero en la realidad, mucho me temo que sólo alguna barbaridad tipo 11M o 11S harían cambiar el sentido del voto. A no ser que, efectivamente la población alemana sean seres de luz.


por otro lado; Ok, 2-3 mes de rally alcista (de agosto a octubre pongamos por caso, teniendo en cuenta que las elecciones germanas son en septiembre) ... y después rescate?
Ven a los alemanes poniendo toda la pasta del rescate? Y después del rescate que? Sigue Rajoy? Se va?
No ha dimitido por todo el show de Barcenas y los sobres...  que les hace pensar que puede dimitir por un rescate?  :roto2:
Y que decir ya del patriarca, Juanki   :roto2: :roto2:

Archimandrita

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
« Respuesta #2727 en: Marzo 08, 2013, 16:25:36 pm »
Por si no habeis hablado del tema:

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/07/bruselas-considera-ayudas-de-estado-12000-millones-que-bankia-recibio-de-sareb-116355/

sareb (and sleep with me)

12.000 euros de sobrevaloración sobre 27.000 comprados, es decir la UE ESTIMA QUE LOS PISOS DE BANKIA (AHORA DE LA SAREB) ESTAN SOBREVALORADOS EN MAS DE UN 40%.


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valensianet

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
« Respuesta #2728 en: Marzo 08, 2013, 17:16:52 pm »
Sobre la venta de las joyas de la abuela.... Alguno más se ha dado cuenta de que TEF ha subido un 18% en las últimas dos semanas?

Igual hay alguien por ahí que sabe algo...
Lo único seguro sobre algo que no hace falta decir, es que alguien va a decirlo.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
« Respuesta #2729 en: Marzo 08, 2013, 18:22:05 pm »
Por si no habeis hablado del tema:

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/07/bruselas-considera-ayudas-de-estado-12000-millones-que-bankia-recibio-de-sareb-116355/

sareb (and sleep with me)

12.000 euros de sobrevaloración sobre 27.000 comprados, es decir la UE ESTIMA QUE LOS PISOS DE BANKIA (AHORA DE LA SAREB) ESTAN SOBREVALORADOS EN MAS DE UN 40%.


No digo más y lo digo todo.....

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Me has alegrado la tarde. Torpedo wapo contra el congeladurismo. Y cuando el (des)gobierno tire la toalla con el congeladurismo, irán a por el MFBH-p con el combustible liberado del pisito. El NHD no permite que ambas estafas puedan convivir en el tiempo, PPCC se ha mojado al respecto esta misma mañana

EDIT:¿Las ayudas de Estado van a déficit si mal no recuerdo,no? En ese caso, otra h*stia pa la prima, que a ver que va a ser eso de ponerse casi a la par de Italia

« última modificación: Marzo 08, 2013, 21:13:08 pm por Pagador de Fuckturas »
Debes ser una luz para ti mismo, y no caminar hacia la Luz de un profesor, analista o psicologo, o a la Luz de Jesus, o a la Luz de Buda. Debes Ser tu propia Luz en un mundo que va sumiendose en la oscuridad absoluta. Se tu  propio guia, se tu propia Luz" -Krishnamurti

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