PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013

[visillófilas pepitófagas]

Mientras tanto, en Corrupto-Cinismolandia, el circo hipócrita para la MN continúa:

Las revistas del corazón, herramienta para luchar contra la evasión fiscal
Las revistas del corazón son de obligada lectura para Hacienda, según confiesan los inspectores, ya que dan información muy detallada de artistas y deportistas, objetivo prioritario en la lucha contra el fraude.
http://www.expansion.com/2013/03/14/economia/1363295913.html

Ya lo saben amigos, según la Casta & Montorete, el saqueo y expolio de los últimos 30 años es culpa de artistas y deportistas.

[Felipe & Borrell vs Lola Flores] 2.0

[sudden and sharp]

La zona euro da un escarmiento en Chipre a los paraísos fiscales

    Impone al Gobierno de Nicosia una jibarización del sector
    Fin a la aventura de la isla como centro financiero internacional
    El Gobierno chipriota aplaza al lunes la sesión de urgencia

    La UE y Chipre hacen pagar el rescate del país a los depositantes
    La quita de los depósitos privados enfurece a los chipriotas
    El Gobierno cree que el rescate a Chipre es un buen acuerdo "no extrapolable"
    Reino Unido compensará a los funcionarios británicos con cuentas en Chipre

http://cincodias.com/cincodias/2013/03/17/economia/1363516351_344759.html

Os parece un "escarmiento" a los paraísos fiscales. ¿Cómo podía haber un PF dentro de la Eurozona?

[pianista]

yo entiendo lo que dice CdE, incluido el doble mensaje

Si tenemos que alegrarnos de este expolio porque la otra opción es una guerra abierta...alégrense ustedes, porque ni leo en bloque, ni veo la vida en bloque. Pero como argumento es más que pobre

Nosotras no, y agradeceríamos una explicación.

-------------------

Una persona estuvo años bebiendo alcohol en exceso, fumando como un carretero, esnifando como una aspiradora...

El médico le advertía de los riesgos. Él se reía socarronamente y seguía con su estilo de vida.

Un día le diagnosticaron cáncer. Estuvo una temporada negándolo y siguiendo con su estilo de vida.

Al final estaba tan mal, que tuvo que aceptar que tenía cáncer, y se puso en manos del médico.

El médico le puso un tratamiento de quimioterapia.

Las células sanas del cuerpo, que las había, empezaron a gritar "¡¡¡Médico hijodeputa!!! ¡¡¡Que estamos sanas!!! ¡¡¡Para la quimioterapia!!! ¡¡¡Analízanos célula a célula y ve sólo a por las malas!!!"

Pero ningún médico (más quisiera) puede analizar a un paciente célula a célula...

Al final, en pleno maremágnum, algunas células sanas frustradas se dedicaron a pegarse con otras células sanas, que llevaban años advirtiendo del mal estilo de vida y del riesgo de cáncer, porque estas últimas "llevaban años deseando que viniera el cáncer y bailándole el agua a la quimioterapia"...

Eso es lo que dijo el médico y el director del hospital y el consejero de sanidad y el ministro de sanidad, y todos sus voceros,  pero la verdad es que el paciente no era tal, sino un conejillo de indias...y sabe por qué?? porque los que se lo han llevado crudo aquí, en Chipre, Grecia, Italia o UK, siguen de rositas y seguirán, sin recibir ningun tratamiento de quimioterapia

cómo se explica el "Montizazo" o golpe de Estado de la UE en Italia si tan poco margen de actuación tiene la UE?

[sudden and sharp]

Our View: The ‘rescue package’ designed to destroy the economy
Published on March 17, 2013


EVEN though the haircut of bank deposits had been on the agenda of the EU for more than a month now, featuring in Commission memos and being openly discussed by European politicians, most of whom, refused to rule it out, few people thought the Eurogroup would go ahead with it. It was an idle threat, to force Cyprus privatise SGOs and increase the corporate tax, was the prevailing view.

And after all, President Anastasiades had emphatically declared in his inauguration speech that “absolutely no reference to a haircut on public debt or deposits will be tolerated,” adding that “such an issue isn’t even up for discussion.” Finance Minister Michalis Sarris made similarly reassuring statements, arguing that it would be lunacy for the EU to impose such a measure because it would threaten the euro system.

Germany and the leaders of the Eurogroup opted for this lunacy, calculating that Cyprus is too small and inconsequential for the haircut on its bank deposits to cause contagion in the eurozone. Of course, the markets could view the decision differently, perhaps not when they open on Monday, but a few weeks later as it becomes apparent that not even deposits in European banks are safe from raids by the Eurogroup.

It is obvious from the statements made that Anastasiades was blackmailed into accepting this euphemistically called ‘solidarity levy’. If he did not accept it, the European Central Bank would not provide Emergency Liquidity Assistance to the Cypriot banks, after the March 21 deadline (it had been extended by two months in January) and the banks would have collapsed on the same day, with people losing much bigger parts of their deposits than the seven to 10 per cent that would be taken now.

Was there an alternative for Anastasiades? It is difficult to say, given the pressure for a political agreement by last Friday. All indications are that our EU partners had taken their decision before then and this was why they scheduled the Eurogroup meeting that would discuss the bailout on a Friday night. The Cypriot banks would be closed for three days during which all the steps for bailing in deposits could be taken, and the banks could re-open normally on Tuesday.

If only things were so simple. It is highly unlikely it will be business as usual at the banks on Tuesday as thousands of people will likely turn up to withdraw their money. Big depositors would give instructions for the transfer of money abroad and never again place it in a Cypriot bank. What would be the capital needs of the banks faced with a mass exodus of deposits, brought on by the Eurogroup decision? Would the EU order another ‘solidarity levy’ in such a case or would it declare Cyprus bankrupt, having dealt a fatal blow to its financial services sector that is by far the biggest contributor to GDP, and kick it out of the eurozone?

Yesterday’s decision still needs to be approved by the House of Representatives, which will meet today or tomorrow to approve the haircut bill. Judging by the statements made by the political parties yesterday the approval of the relevant bills is far from certain. Anastasiades was to meet the party leaders last night in an effort to persuade them to support the bills, but there are already many dissenting voices, not to mention the public outcry, which is bound to affect the stand of the parties.

One deputy yesterday wondered whether it would be better to allow the two banks that required liquidity assistance from the ECB to go under instead of accepting the haircut. But the problem would not be confined to these two banks as there is inter-dependence among the banks and a bank run on two would spread to all. This will be Anastasiades’ main argument in explaining why he agreed to the bail in of deposits. The alternative would have been the collapse of the banks, state bankruptcy and exit from the euro.

Under the circumstances the president opted for the lesser of two evils, even though we doubt there would be many people who would give him credit for that. In effect, the EU offered a ‘rescue package’ that is designed to destroy rather than rescue what is left of the Cyprus economy.
http://www.cyprus-mail.com/opinions/our-view-rescue-package-designed-destroy-economy/20130317

Hay que considerar siempre las alternativas.






[Gracias a Pikki.]

[Barcenitas]

Territorios de la UE incluidos en la lista "Territorios que se comprometen a mejorar la transparencia e intercambio de información" publicada por la OCDE el 2/11/2011:

Andorra, Chipre, Gibraltar, Guernsey, Isla de Man, Jersey, Liechtenstein, Malta, Mónaco, San Marino.

[sudden and sharp]

Territorios de la UE incluidos en la lista "Territorios que se comprometen a mejorar la transparencia e intercambio de información" publicada por la OCDE el 2/11/2011:

Andorra, Chipre, Gibraltar, Guernsey, Isla de Man, Jersey, Liechtenstein, Malta, Mónaco, San Marino.

Malta y Chipre son de la Eurozona, los otros no. ¿Sabéis algo de Malta?

[pollo]

Resulta que la electricidad es binaria. O pasan electrones o no pasan. Lo saben todos los electricistas. Llevan un destornillador para meterlo en el enchufe y saber donde está el electrón y donde no.
Pues cuando pasa el electrón, uno. Cuando no pasa, cero.

Yo (en la FP, para más ironía) aprendí que la electricidad no es ni por asomo como tú dices. Estás mezclando cosas que no tienen nada que ver. Y lo de extrapolarlo al universo ya es irse completamente de la realidad.

La lógica digital es un un invento muy posterior (el concepto era más antiguo, pero la realización práctica no) y basado en la electrónica, como podía estar basado en válvulas hidráulicas (y de hecho creo que hay ejemplos) o en monos entrenados. No hay nada en el universo que sea binario en el sentido de computación. La electricidad es lo más analógico que existe. Otra cosa es que la manipulemos para representar lógica.

El funcionamiento de las máquinas que computan ni es magia, ni puede conseguirlo todo, pese a que algunos flipados así lo crean. No guarda relación alguna con la construcción de la realidad.

[Betancourt]

Malta y Chipre son de la Eurozona, los otros no. ¿Sabéis algo de Malta?

Pues que, según El Mundo de hoy domingo, andan comprando bitcoins como locos...
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/15/economia/1363371578.html

En las últimas cuatro semanas prácticamente ha doblado su valor debido a que inversores de Malta están comprando en grandes cantidades

[sincriterio]

Y la tribu ppcciana bailándole las aguas a los expoliadores.

CdE, a veces arremetes contra cualquiera que no piense 100% como tú. Eso tiene un nombre.

Por otra parte, aquí los únicos que bailan el agua a los expoliadores son los que les llevan votando 30 años, los que disculpan sus actos, los que niegan el expolio, etc.

Entre lo que llamas "tribu ppcciana" hay muchísimos conforeros que no votan ni han votado a los expoliadores, que llevan años denunciando el expolio, que llevan años apoyando la labor de denuncia de CdE y otros, etc.

Así que haz el favor de ser un poquito justo y ecuánime.

Ponerte nervioso y disparar contra tus conforeros ni es muy elegante ni tiene mucho sentido.

Nos queda pasar momentos jodidos, y sólo falta que perdamos los nervios a estas alturas de la película y empecemos a cachiporrazos entre nosotros, con Frentes de Liberación de Judea y Frentes Judaicos de Liberación...

Debo decir que a mí también me ha molestado el fondo y la forma de mensaje de CdE.
Ayer leí las opiniones de VVPP sobre lo de Chipre y no me convencieron mucho, y esperé para ver lo que opinaban otros foreros, ya hoy tengo una visión más tranquila del tema, gracias  a las diferentes opiniones, aunque no he formado la mía todavía.

Así que espero que no me pongan etiquetas de ningún tipo, que no me incluyan en ningún grupo y que no me pongan palmas dónde hay dudas.
Estoy aquí para aprender, y si de paso aporto algo, mejor. Hoy lo que aporto es que algo más de tolerancia con el ritmo de cada uno no viene mal, y las etiquetas para los stocks de los almacenes. Yo no soy un stock y no vivo quieta en una estantería de almacén.

[nora]

yo entiendo lo que dice CdE, incluido el doble mensaje

Si tenemos que alegrarnos de este expolio porque la otra opción es una guerra abierta...alégrense ustedes, porque ni leo en bloque, ni veo la vida en bloque. Pero como argumento es más que pobre

Nosotras no, y agradeceríamos una explicación.

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Una persona estuvo años bebiendo alcohol en exceso, fumando como un carretero, esnifando como una aspiradora...

El médico le advertía de los riesgos. Él se reía socarronamente y seguía con su estilo de vida.

Un día le diagnosticaron cáncer. Estuvo una temporada negándolo y siguiendo con su estilo de vida.

Al final estaba tan mal, que tuvo que aceptar que tenía cáncer, y se puso en manos del médico.

El médico le puso un tratamiento de quimioterapia.

Las células sanas del cuerpo, que las había, empezaron a gritar "¡¡¡Médico hijodeputa!!! ¡¡¡Que estamos sanas!!! ¡¡¡Para la quimioterapia!!! ¡¡¡Analízanos célula a célula y ve sólo a por las malas!!!"

Pero ningún médico (más quisiera) puede analizar a un paciente célula a célula...

Al final, en pleno maremágnum, algunas células sanas frustradas se dedicaron a pegarse con otras células sanas, que llevaban años advirtiendo del mal estilo de vida y del riesgo de cáncer, porque estas últimas "llevaban años deseando que viniera el cáncer y bailándole el agua a la quimioterapia"...

No estoy en desacuerdo, visi.
Pero entiende que algunos nos preguntemos si el médico no se estará ensañando demasiado en esas células sanas para evitar amputar un miembro.
O incluso si no estará ya, aprovechando la debilidad del enfermo, sacándole la sangre.
Que al menos tengamos dudas.

Aunque diga esto, soy pro-UE, o al menos lo veo como la mejor o la menos mala de las opciones. Pero eso no significa que me gusten todas sus políticas - algunas cada vez menos-, lo que no implica que sí me gusten o prefiera las de los castuzos patrios.

[R.G.C.I.M.]

@Pollo.
La realidad si tiene mucho de binaria.
Quizas los flujos que llevan a los fenomenos sean continuos, pero la precipitacion de los fenomenos en muchos casos es cuantica. La Ley del todo-nada dendritica es su expresion mas conocida.
Y con ello no me posiciono en ese particuñar debate, solo aclaro que no se puede negar de plano ese tipo de funcionamiento natural tan radicalmente.

@Todos.
Me alegra que el "sin kiebras no hay paraiso" haya calado como meme. Pero no lo dije como absoluto , ni particularmente aplicado al sistema financiero. Me referia a empresas, bancos, cajas, estados, y todo actor economico. No me parece del todo justo aplicarlo solo a lo que uno le interese.
Por otra parte, la mayor parte de VDs conoceran que soy bastante ppccista ortodoxo en este foro; y si bien acepto y propugno el reparto de cargas del modo mas equitativo posible, y deslindar las responsabilidades lo mas quirurgicamente que se pueda; eso no es obice para que a la vez crea que el mejor modo de hacerlo es NECESARIAMENTE empezando por DEJAR GASTAR MAS DE LO QUE SE INGRESA.
Sea en coca y putas, sea en hospitales y escuelas.
PRECISAMENTE por la imposibilidad hasta hoy de discernir ambos conceptos por parte del acreedor, dada la soberania del deudor, se generan estos queahydelomiismos mixtificadores que en mi opinion siguen siendo mirar al dedo.
PRIMERO DEJA DE GASTAR Y ADECUA TU ECONOMIA A LO QUE PUEDES PAGAR Y GENERAR.
Despues ya miraremos como organizamos lo que quede.

Esto no es mas que la ruptura de confianza del modelo. Y los dedos apuntando al vecino a mi no me sirven. Me serviran despues. Ahora solo me sirve RECORTAR. Y garantizar la asuncion de responsabilidades como sociedad ante el acreedor.

Las kiebras para mi, eran una aproximacion al reconocimiento de que el modelo ha muerto. No eran una aceptacion de la tesis bancaculpista.

Sds.

[Xoshe]

A Pollo
Sobre el funcionamiento binario de los ordenadores basado en la propiedad si/no de la energía eléctrica.
http://wiki.answers.com/Q/How_are_electrical_signals_converted_into_bits

[tomasjos]

A ver, que la cosa se está calentando un poco y lo que menos nos hace falta es tener la piel demasiado fina en estos momentos. No olvidemos que los que estamos aquí también somos humanos, con nuestras falencias y nuestra propia ecuación de intereses, y dicha ecuación no es, en términos generales, lesiva para el colectivo social como lo ha sido la economía de casino y burbuja de los últimos 40 años. Muchos de los que estamos aquí somos lonchafinistas, o al menos no nos hemos vuelto locos en las últimas dos décadas -sobre todo en la última, dado que creo que la media de edad aquí está en los treintaymuchos-. Eso implica que hemos ahorrado dinero en los años que hemos trabajado hasta la fecha, más cantidad o menos, pero siempre nos hemos aplicado el principio de "entra más de lo que sale". Ahora nos vienen con que cabe la posibilidad de que nos quiten parte de nuestro dinero para salvar a la banca, no para hospitales o medicinas o subsidio de paro, o I+D, o energía sostenible, o cualquier otra cosa ética o moralmente aceptable. Obviamente no se puede esperar resignación cristiana, por mucho que la línea de este foro sea -en lo filosófico- cristiano católica. Tampoco se puede esperar que hayamos hecho mucho más que hasta ahora -hemos procurado dar nuestro voto a opciones que iban en contra de este show, o no hemos votado al no encontrar dichas opciones, hemos tratado de concienciar a la gente a nuestro alrededor, en nuestro trabajo hemos tratado de poner en práctica los principios que hemos comentado aquí muchas veces, etc...- porque ir más allá implicaría, por lo civil, haber entrado en política y haber sido fagocitados y/o neutralizados, y por "la otra vía", sangre, mucha sangre, muchos muertos y mucho dolor. Porque no hay más que dos formas de hacer las cosas, de grado -que entiendo que es la única viable por muchas razones- o por la fuerza. Y de grado hasta la fecha no teníamos más margen que testimonial -ahí vvpp tiene razón, hacer lo que se pueda aunque sea poco-.

Yo pregunto ¿hasta que punto los inocentes de Sodoma/Chipre/España/Italia/...(pongan aquí el país que quieran incluida Deustchland) podían evitar lo que pasó? En el caso de Chipre, ¿alguien se hubiera atrevido a enfrentarse a las mafias rusas que tienen aquello como paraíso fiscal, a riesgo de que mataran a la familia de uno y a uno mismo? Y lo mismo para España, y La Barquera aquí presente seguro que nos podría contar de todo sobre el jugarse el cuello para defender lo que es justo. Lo siento mucho, pero los cementerios están llenos de héroes, no solamente los cementerios físicos, sino las cárceles vitales en las que mucha gente tiene que estar por haberse opuesto a los abusos. Y meter a uno o dos en ese agujero es lección suficiente para el resto, al menos en una situación "normal" en la que puedan pensar "bueno, como tengo bastante para sobrevivir mejor no me meto".

Por otra parte,¿ hasta que punto la UE pretende sangrar al enfermo? Se le puede ir de la mano muy fácilmente. Una votación en un país como Grecia o Chipre, y adiós al euro, a la UE, a la paz de los últimos 70 años en Europa, y bienvenidos al Armageddon. Pero es que para muchos millones -decenas de millones- de personas el fin ya ha llegado a sus vidas, y no tienen nada que perder, nada de nada. ¿Cuenta con eso la UE? Porque si es así espero que sepan lo que están haciendo, y si no, son suicidas -y yo también soy pro UE-, y el problema es que los que planean desde Bruselas o Berlín a lo mejor pueden irse en aviones privados a algún sitio tranquilo lejos de todo, pero 500 millones de personas nos quedamos aquí, y si el experimento europeo fracasa de manera estrepitosa, nos vamos a la guerra, y esta si que será la última porque no hay recursos para reconstruir de nuevo. Que quede claro, acabamos en guerra europea con todas las letras -probablemente inserta en un conflicto mundial pero eso es otro rollo-.

Por último, creo que toca tranquilizarse. Si como parece la UE va a flexibilizar la posición frente a España -no solo las noticias en la prensa nos inducen a pensar así, sino también otras noticias que me llegan desde otros frentes-, no tiene mucho sentido montar un recorte de los depósitos a los españolitos. La mayor parte de los depositantes, ya lo he comentado, serán probablemente votantes del PP, y en menor medida del PSOE. El PPSOE sacaría 0 escaños y la opción triunfante nos sacaría del euro y todos sabemos lo que pasará después.

[Barcenitas]

.....
Por otra parte, la mayor parte de VDs conoceran que soy bastante ppccista ortodoxo en este foro; y si bien acepto y propugno el reparto de cargas del modo mas equitativo posible, y deslindar las responsabilidades lo mas quirurgicamente que se pueda; eso no es obice para que a la vez crea que el mejor modo de hacerlo es NECESARIAMENTE empezando por DEJAR GASTAR MAS DE LO QUE SE INGRESA.
Sea en coca y putas, sea en hospitales y escuelas.
......

falta una cosa para esta santísima trinidad de la TE: deslindar responsabilidades, no gastar más de lo que se ingresa y recibir en función de lo que se aporta. Sólo de esa forma nuestra juventud entrará en el reino de los cielos; dejando atrás el becariato.

[TEOTWAIKI]

Malta y Chipre son de la Eurozona, los otros no. ¿Sabéis algo de Malta?

Pues que, según El Mundo de hoy domingo, andan comprando bitcoins como locos...
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/15/economia/1363371578.html

En las últimas cuatro semanas prácticamente ha doblado su valor debido a que inversores de Malta están comprando en grandes cantidades

Gracias por el apunte, sería interesante saber que esta pasando con el oro y plata físico en Malta. Y ya si la cosa sigue por estos derroteros empezar a mirar la cotización del latún también.

Barbas, vecino, remojar...