PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013

[Asdrúbal el Bello]

Xoshe: los argumentos del artículito que ha perpetrado el tal Sr. Maura son lo que cabría (des)calificar de poterosos; es decir, es leerlo y echarse uno a potar.... más allá del desprecio.

Sólo por comentar algo, éste párrafo que denota infinita estulticia:

Ni con resoluciones de la ONU ni sin ellas. En cambio Irak vio cómo la tiranía de Sadam llegaba a su fin, se celebraban las primeras elecciones democráticas de Oriente Medio y diferentes gobiernos inestables se han sucedido. Pero menos inestables que en Bélgica, donde se han pasado más tiempo que en Irak sin gabinete.

O sea, que según éste individuo, es mucho mejor vivir en un Estado en guerra civil con unos gobiernos no demasiado inestables, que no en un Estado desarrollado dónde uno puede vivir pacíficamente y sin temor, aunque eso sí, sin un gabinete que al parecer es ultranecesario. Lo dicho, beyond contempt... (echo de menos el icono de potar del foro shurmano).

Algún día, en los libros de historia, se recordará Irak como el primer paso hacia el fin de la falacia de la santa democracia.  Fue la primera vez que resultó evidentísimo como uno de los países más desarrollados de occidente, y uno de los pocos couyo petroleo beneficiaba algo (poco, pero algo) al pueblo, fue mandado a la edad de piedra en nombre de la democracia.

Parecéis parvos.

http://www.chomsky.info/articles/20080708.htm

[dmar]

Chipre:  Más claro, agua.

http://economia.elpais.com/economia/2013/03/19/actualidad/1363687919_364375.html

La ley suprime la quita para los depósitos de hasta 20.000 euros, fija una tasa del 6,75% para aquellos entre 20.000 y 100.000 euros y mantiene la del 9,9 por ciento para el resto de depósitos por encima de esa suma. En virtud del anterior acuerdo alcanzado por los ministros de Finanzas del eurogrupo el sábado, todos los depósitos por debajo de los 100.000 euros debían pagar una quita del 6,75%.

Tras el malestar generado por la medida tanto dentro como fuera de Chipre, los ministros europeos instaron este lunes al Gobierno chipriota que elevara la quita a los depósitos por encima de 100.000 euros para no perjudicar a los pequeños ahorradores. En concreto, propusieron una quita del 15,6 por ciento para este tipo de depósitos.

Sin embargo, Nicosia se ha mostrado reacia a aceptar dicha medida porque teme que podría disuadir a los ahorradores extranjeros, principalmente rusos, y perjudicar al modelo de negocio del país basado en sus bancos.

Otros que sacrifican al pueblo por mantener el modelo muerto.  Sospecho que una mezcla de miedo al futuro e intereses inconfesables atenaza a las élites del Sur de Europa.  Parece esto una peli de zombies.

[Nixon]

pisitofilos_creditofagos (19/03/2013 11:23)

¿EXACTAMENTE, QUÉ ES LO QUE TIENE QUE CAMBIAR EN LAS EMPRESAS, ADEMÁS DE LOS NOMBRES DE SUS TRABAJADORES DIRECTIVOS?.-

Hablando de sociedades de capital, decir que el endeudamiento es excesivo equivale a proclamar que están infracapitalizadas.

No olvidéis que la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria ha sido un juego de suma cero. Lo que se ha robado y saqueado a la juventud, se lo quedan los nacidos entre 1940 y 1955. Habrá unas sociedades con elementos del Activo sobrevalorados, pero habrá otros Balances donde esté el dinero.

Si sólo focalizas el Pasivo y Neto [la parte de la derecha del Balance] y dices que la deuda [Pasivo Exigible] es excesivo, sin duda, es porque estás comparándolo con Recursos Propios [Capital, Reservas y Resultados antes de su distribución].

¿Cómo obligar a la constelación de ricachones zampalangostinos que ha dejado tras de sí la burbuja a aportar su dinero a sociedades de capital? El camino se marca con iniciativas fiscales extraordinarias contra los depósitos, como la de este fin de semana en Chipre, como el preferentismo, etc. Desafortunadamente, en España, todavía estamos intentando crear condiciones para que se lo gasten en pisitos otra vez.

pisitofilos_creditofagos (19/03/2013 11:51)

EL PRINCIPAL PROBLEMA, ESPECÍFICAMENTE, DE ESPAÑA ES "EL PISITO & EL TERRUÑITO".-

España hizo de la burbuja su único motor.

Como dice el compañero "The Resident" en www.transicionestructural.net, en la crisis, hay:

- causas endógenas o locales;
- causas exógenas o extralocales; y
- causas "hológenas" o universales.

A menudo se confunden las causas exógenas con las hológenas porque éstas se manifiestan en cada economía con distintas particularidades.

La crisis de deuda soberana sólo es una fase de "la" crisis, que es holótica [Capitalismo Popular]. Con ella viene la crisis de soberanía fiscal. Y, después, la dilución política. Y, finalmente, la social.

Últimamente estoy desconcertado porque quienes se supone que van de "De la OFERTA" ["el CRÉDITO no fluye"] se están apuntando a la germanofobia de los que van de "De la DEMANDA" ["la AUSTERIDAD es lo contrario de lo que toca"]. Y se está poniendo demasiado fuerte el nacionalismo del malo, el étnico-cultural-territorial:

- "Alemania" sería abusona;
- "España", para el catalanismo, sería chupona;
- "China", parásitos;
- etc...

... salvo EEUU, que representaría la ortodoxia neokeynesiano-neomonetarista. ¡Qué curioso!

pisitofilos_creditofagos (19/03/2013 12:09)

LA REPRESIÓN FINANCIERA Y FISCAL ES BUENA.-

La represión financiera y fiscal no sólo tiene como finalidad combatir los tipos de interés reales negativos de la deflación [que no tiene por qué ser tan mala como nnos la presentan los hipotecaditos, de los que tenemos que empezar a ir olvidándolos]. También es un acicate para que los poseeodores de recursos financieros abandonen el absentismo económico y pasen a la acción capitalista de los emprendimientos ordinarios.

Buena parte de la humanidad ha obligado a casi dos de sus generaciones, los nacidos entre 1960 y 1980, a traerse del futuro una fortuna [algo inédito en la historia], y los beneficiados sólo se plantean, los muy usureros HDLGP, perdónenme la expresión, que "el dinero no renta nada" y que la culpa de la decepción la tienen, precisamente, la juventud expoliada que "es vaga de cojones" y que sólo se dica a "lamer su zaga ignorante", dada su profundidad intelectual, que sólo le da para "teclear Google".

¡Menos lloriqueo de nenaza prestamista usurera y más asunción de riesgo aportando a Capital, por el bien de nuestros propios hijos!

[Estos debates, ¿no son en sí un indicador anticipado del alza fundamental de la Bolsa?]

pisitofilos_creditofagos (19/03/2013 12:27)

LA SOLUCIÓN DEL CHOQUE ASIMÉTRICO* NO ES EL NACIONALISMO SINO EL EUROPEÍSMO.-

Yo estoy a favor de montar en España un pseudocorralito para depósitos bancarios y ciertos activos financieros para obligar a sus tenedores a movilizar dichos recursos a favor de la economía ordinaria.

Dinero sí que hay. Lo que no hay es emprendimientos. Y, para estimularlos, podemos hacer muchas cosas en dos áreas:

- política fiscal [bastante agotado el margen ya];y
- política de precios y rentas.

¿Cómo coño [perdóneseme la expresión] vas a montar un negocio si:

- el puto casero se lleva un pastón cada primero de mes y, en cuanto fallas un par de meses, te pones en amenaza de desahucio y con una deuda que equivale a los beneficios que ibas a remansar ese año para capitalizarte; y
- si cada vez que contratas a alguien tienes que pagarle tres sueldos: el suyo, el de su casero y el de "su" pensionista?

Todos lo que puede hacerse pasa inexorablemente por el ABARATMIENTO RADICAL DE LOS ALQUILERES, además de por extender el PENSIONAZO de la rebaja en la generación de derechos futuros a la disminución nominal [no solo real] de las pensiones presentes.

___
* Mundell, Zona Monetaria Óptima, etc.

http://www.cotizalia.com/opinion/apuntes-enerconomia/2013/03/19/el-principal-problema-de-espana-8188

[pringaete]

Queridos foreros, en especial la arriscada juventud, Stuyvesant, Republik y otros indignados con la SGAE. Vamos a ver si consigo que toméis la puta pastilla roja de una vez.
(...)

Todo eso estaría muy bien si dejásemos de llamar al burdo ENTRETENIMIENTO cultura.

Y tampoco. Que me roben Botín, el de Pescanova, el Rey, Corinna Von Putten o los castuzos no es razón para que también me mangoneen unos titiriteros venidos a más. Mejor que no me robe nadie ¿no le parece?

Si un titiritero quiere ganarse la vida, que lo haga, como siempre, trabajando: dando conciertos, actuaciones, performances o dando el espectáculo. La distribución de su obra grabada le puede dar algunos réditos extras durante el lanzamiento, de acuerdo, pero no hay razón ninguna para que ellos tengan que aprovecharse de la difusión amplificada de su obra por un medio que les es ajeno.

¿Pagan los titiriteros proporcionalmente por poder beneficiarse de la IT? ¿o es que acaso los ingenieros que han desarrollado esa tecnología no tienen los mismos derechos?

La distribución de su producción artística (que no necesariamente cultural) ya les da un grandísimo beneficio: publicidad gratuita.

Si no quieren que se copien sus obras en digital, que no las editen en digital, que no aprovechen los avances de la técnica. Punto. Ah, no, claro, que entonces no llegan al Gran Público. Quieren sopa y teta, estar en misa y repicando. Estar a las maduras pero no a las duras de la IT. Claro. Porqueelloslovalen.

PS: Lo de la pastilla roja es una referencia a un "clásico" del entretenimiento moderno, Matrix

[Starkiller]

Estimados foreros:

Normalmente este hilo se considera un poco "cajón desastre", en el sentido de que se puede hablar de todo un poco, y se hace.

No obstante, me gustaría recordaros que tenemos un estupendo hilo hablando justamente de temas culturales/entretenimiento, derechos de autor, patentes, y demás, que es:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/transicion-hacia-una-internet-censurada/msg73460/?topicseen#new

En tanto en que no hay problema a hacer referencias, en este caso da la impresión de que se continua aqui una conversación que también se mantiene allí, lo cual no es buena idea en un foro, por lo que insto a los foreros que traten de automoderarse en ese sentido.

[R.G.C.I.M.]

Ayer me vino a la cabeza con laas apreciaciones sobre Chipre la posibilidad de incluir la Ley Weber-Fetchner sobre la progresion logaritmica de la percepcion fisica humana.
Y se me ocurrio que seria interesante aplicarla a la percepcion psicologica.
No se si hay algo al respecto.
Tanto para los contubernistas como para lo fenomenologos.
              -kn
P(n)=P  e
          0



No les parece?

Estaran midiendo limites por horquilla?
Sera no planificado pero ha tocado un limite maximo de reaccion?
Creara tolerancia?

Sds.

[pringaete]

Con esta medida marcadamente injusta Alemania sólo va a conseguir una cosa, el fin de la UE. Qué ciudadano va a mirar con buenos ojos a Alemania si merced a una de sus condiciones un ahorrador ha perdido el 6.75% o el 10% de su dinero de la noche a la mañana (y a la espera de nuevos rescates y condiciones similares si el déficit no cae).

Se rumorea que el FMI y la troka pedían de hecho, no un 10%, sino el 40%. Si la cosa está clara señores, los bancos no pueden devolver su dinero a los depositantes, como no hay impresión para escamotear el robo, lo que directamente se les dice es que no se les va a devolver una parte de dinero. Si es que está más claro que el agua que esta es una medida de Merkel dictada por sus bancos. Fuga de capitales masiva hacia Alemania a sus bonos, para que sigan ganando dinero endeudándose, y fuga de depósitos a sus quebrados bancos.

¿Seguro que ha sido Alemania quien ha decidido?
Respecto al rumor ese ¿fuente? Porque el 40% ese no cuadra con lo que se necesita para tapar el agujero, así que no tiene razón de ser. Hay un rumor que dice que son los reptilianos quienes están detrás de todo esto, pero yo no me lo creo porque es un rumor, no he visto la fuente y no me cuadran las cuentas.

Por cierto, no deciais tambien vosotros que esto estaba embridadisisimo??

A veces es acojonante leeros pero no deja de ser divertido ver  como defendeis lo uno y lo contrario. Con estas medidas los culpables se van de rositas y lo aplaudis.

Cada vez me mola mas la solucion islandesa

Está claro que algunos de ustedes hablan por boca del miedo. Lo comprendo. (Tal vez sea momento de retomar el hilo de proteger los ahorros).

Pero no lo comparto. La solución islandesa es lo más parecido a lo que por ahora ha pedido la UE a Chipre.

La UE ha pedido que Chipre pague su parte del pufo y CHIPRE ha decidido que serán sus ahorradores.

La UE ha pedido que sean los grandes depositantes (de un paisucho enano en el que la pasta se movía por defraudadores de Grecia y sobre todo RUSIA) se coman el marrón. Los extranjeros (como pasó en Islandia, los extranjeros).

Han sido los castuzos de Chipre quienes han decidido salvar a los bonistas y accionistas (fundamentalmente porque "los bonistas" en Chipre parece que es el propio Estado) y repartir a escote el roto que supone el pufo. Ha sido la MN chipriota la que ha puesto a los desgobernantes que ahora les roban. En lugar de sacar la pasta de donde podían (los peces grandes). Porque los peces grandes rompen las redes y los chicos no tienen fuerza. Pero son redes chipriotas.

Ni la UE ha propuesto esas medidas ni ha puesto a esos castuzos. Han sido los chipriotas que se han beneficiado del mamoneo financiero en una islucha perdida los que han gestado todo este "fraude".

Si mañana me dicen que hay que meter mano a Gibraltar en los mismos términos ¿qué pensarían ustedes? ¿O a Andorra? Pues eso, que si hay más negocios que ciudadanos (el caso de Gibraltar, p.e.) es que no habrá tanto ahorrador honrado.

[pringaete]

Coherencia de cojones.

Falso. Siempre hemos pedido quiebras. Chipre está quebrado. Pedimos quiebras, ordenadas, de los depositantes en Chipre (que no chipriotas).

[SafeAsHouses]

Hace dos anhos cuando el banco danes Amagerbanken paso a control publico, los depositantes sufrieron un haircut del 41% - solo por encima del equivalente a 100.000 Euros en DKR, que es la cantidad garantizada por el gobierno danes.

El Times de Londres dice que la propuesta inicial para Chipre del FMI era que se hacia un 40% a los depositos por encima de 100.000 Euros. Alemania y el resto de los noreuropeos le daban el visto bueno a esta solucion. Los representantes chipriotas se negaron, por miedo a Rusia. Y ahora estan vendiendo la moto de que los ricos alemanes quieren robar al pueblo chipriota.

Otro detalle cojonudo de los hamijos chipriotas
http://blogs.wsj.com/brussels/2013/03/18/your-cyprus-questions-answered/?mod=brussels
"...Officials involved in the talks said Cyprus’s central bank couldn’t provide a breakdown of deposits below €100,000. That made it impossible to calculate the cost of sparing small savers. In addition, there was evidence that some large depositors had already spread their money across several accounts and would thus have escaped the tax..."

[pringaete]

Emm, no sé, a ver ¿quiebras y quitas? ¿Quita de deuda griega, que por supuesto, se hizo sólo a los bonistas particulares no vaya a ser que un banco o país se cabree?

El país que se puede cabrear es el bonista del banco y es el propio Chipre. ¡Que el segundo banco de Chipre (y dos controlan el cotarro) es del propio Estado!

Que uno no puede hacerse trampas a sí mismo al solitario y además, exigir juego limpio.

[pringaete]

Me pregunto que cojones -con perdon- le pasara por la cabeza a  aquel  que venda las proximas semana un pisito, por ejemplo, o reciba un dinero de una herencia, o haga un traspaso de un negocio, o le toque la quiniela...abrira un deposito en España?
Comprará un pisito, independientemente de lo que ha pasado en Chipre
Y al que tiene un deposito en el Banco?
Comprará un pisito y si no le llega un localito
En que pensara este fin de semana? En invertir en vivienda, quiza?
Sí
Este es el rebote del Gato Muerto?
Puede

Recuerde, esto es Ladrillistán. Lo llevamos en la sangre.

[Abner]

Coherencia de cojones.

Falso. Siempre hemos pedido quiebras. Chipre está quebrado. Pedimos quiebras, ordenadas, de los depositantes en Chipre (que no chipriotas).

Primero se quiebra el banco, se liquidan los activos, y se reparten entre los depositantes todo lo que se pueda hasta 100.000€ que es lo garantizado, poniendo el Banco central pasta si hace falta, que para eso se supone que está. Esto que decidieron entre la UE, el BCE, el FMI y Chipre, no es una quiebra bancaria, son sólo unas condiciones a cumplir para darles un crédito de 10.000 millones para mantener abiertos los bancos y kick the can, no para solucionar el pufo.

La decisión, se nota que la hicieron entre todos, porque ahora todos ellos se ponen de perfil, no saben cómo seguir adelante sin que esto se desmorone.

Aquí tienen que rodar cabezas, y muy altas, además de sinceras disculpas. Sugerir un corralito, en sólo una parte de una Unión monetaria es de juzgado de guardia. Nunca se debe jugar con la confianza de los depositantes o te cargas el sistema.

[Gardel]

Lo del corralito es una chapuza;

ahora bien, si no son capaces de ponerse de acuerdo en cómo pagar qué hacen,
-siguen reunidos debatiendo y mientras tanto los bancos abiertos y que sea lo que dios quiera
-o decide una de las partes por sorteo?? 

no creo que estén escenificando todo este tinglado, creo que las decisiones con intereses cruzados llevan su tiempo y es complicado llevarlas en secreto.

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Agradezco toda la info sobre el asunto del gas.

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¿no deberíamos seguir este tema en el hilo del rescate y no aquí? sé que no lo haremos, pero por sugerir un poco de orden

[pianista]

ya comenté en su momento que no entendía compatibles la pérdida de las joyas de la abuela con el MfbH-p.

Tampoco veo compatibles el Rebote del Gato muerto con el MfbH-p. Primero debería ser el Rebote del Gato Muerto, y cuando los ahorradores estén tiesos, entonces ir a por sus pensiones.

Al igual que me cuesta ver que una quita a depósitos sea compatible con el MfbH-p. Esa quita de depósitos se compensaría con acciones de los bancos, por lo que el batacazo en Bolsa sería importante

El miedo a la quita de depósitos, como preguntaba antes y pringaete dice "puede", sí podría ser la chispa del Rebote del Gato Muerto, siempre que la quita ocurriera después del Rebote del Gato Muerto.

Si esa quita, digamos de un 15% a depósitos de más de 100 mil Euros fuera antes del Rebote del Gato Muerto, esa misma quita debería afectar al precio de la vivienda en otro 15% de bajada como mínimo?

[chameleon]

Sigo sin estar de acuerdo con los que pensáis a favor de los pseudocorralitos

No se trata de que falte dinero. Además antes de tocar depósitos están los accionistas, preferentistas, empresas que tributan en paraísos, ganancias que no tributaron en su día y que ahora se les puede dar el hachazo... Si es por dinero, también nos queda cuerda para endeudar el Estado

Lo importante ahora no es que haya que buscar dinero (yunkie), sino que no hemos finiquitado el modelo anterior. ¿de verdad queréis hacer ahora un corralito para sobrevivir un par de años más? ¿y luego qué?
¿habéis visto qué pronto se han apuntado a JJOO y eurovegas por la inyección que suponen a la construcción palillera? 

No hay que poner ni un duro hasta que empiece de verdad el nuevo modelo. Lo demás sería tirar pasta a la basura o al bolsillo otra vez de unos pocos