PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013

[visillófilas pepitófagas]

Manu,

EEUU aspira a ser "el paraíso fiscal" porque está hiperendeudadísimo, absolutamente quebrado y sabe que - en buena lid - sus billetes no valen el papel en que están impresos.

Sobre su respeto al derecho de propiedad, habla con los ciudadanos estadounidenses a los que - en nombre del patriotismo - confiscaron su oro, a ver qué te cuentan del respeto al derecho de propiedad.

La gente que tiene algo de dinero y dos dedos de frente en EEUU están acojonados, y no paran de buscar inversiones fuera (y mira que suelen ser patriotas y les cuesta "despertar").

Sobre dependencias patológicas del Estado, es triste, pero EEUU las sufre igual que Europa. De otra forma, con más lobbying y redes clientelares, y menos organismos públicos que Europa, pero sin nada que envidiarnos.

[visillófilas pepitófagas]

Me gustaría pedir honradez intelectual, y que busquemos TODOS los sesgos, falacias, etc., en TODAS PARTES (de los que no estamos exentas).

Por favor:

¿Pueden explicarme por qué en este debate sobre la posición de la UE y la posición de Chipre sólo se nos pide dar enlaces y documentar extensamente a los que defendemos la posición de la UE? (en nuestro post recopilatorio sobre Chipre sólo íbamos estructurando y sintetizando lo posteado por otros anteriormente, y se ha reaccionado como si nos hubiésemos sacado una explicación hollywoodiense de la chistera)

¿Por qué los que atacan a la UE y defienden a Chipre no tienen que aportar enlaces ni documentar extensamente sus ataques a la UE y a Alemania?

Me van a perdonar la comparación emocional, pero esto parece lo que nos hacían los nuncabajistas en plena burbuja. Ante el miedo de la gente a que les tocaran El Pisito, el nuncabajismo y la negación de la burbuja eran "la verdad" y los burbujistas teníamos que dar datos, enlaces y justificar extensamente todo lo que decíamos? (Y aún así, con los datos encima de la mesa, éramos unos "terroristas" o unos "alucinados" - y vean dónde y cómo estamos ahora).

Ahora, ante el miedo de la gente a que les toquen el depósito o vaya usted a saber qué, la "maldad de Alemania y la UE" y "la bondad de los gobiernos español, griego o chipriota" parecen ser "la verdad oficial".

¿No nos damos cuenta de que la posición de la UE es que paguen en Chipre los más ricos y/o más chorizos, y no los más modestos ni los contribuyentes de otros países (NOSOTROS)?

¿No nos damos cuenta de que un alemán ha tenido que llamar la atención a nuestro ministro, y preguntarle cómo cojones (con perdón) es capaz de preferir que los contribuyentes españoles pongamos 2.000 millonazos más para Chipre, con tal de que los ricos y/o chorizos chipriotas se vayan de rositas?

¿Les parece normal que un alemán nos tenga que defender de nuestro ministro?

¿Qué coño (con perdón) hace nuestro ministro defendiendo a los ricos y/o evasores en Chipre, y ofreciendo 2.000 millones de NUESTRO dinero para que no paguen ellos? ¿A quién coño defiende nuestro ministro? ¿Qué teme nuestro ministro?

¿No nos damos cuenta de que, sin que nadie nos haya tocado el depósito, nuestros gobiernos nos han "tocado" ya cientos de miles de millones de euros, que vamos a pagar nosotros, nuestros hijos (si no se han marchado ya) y nuestros nietos?

¿No nos damos cuenta de que el "mini-rescate" a España de 100.000 millones de euros son (redondeando) 17 BILLONES de pesetas? ¿Y de que nuestro gobierno lo ha usado para (1) socializar pérdidas privadas para que no haya quiebras, (2) tapar agujeros de dinero robado y que "alguienes" se lleven los 17 BILLONES que robaron y no tengan que devolverlos, y (3) para colmo ni siquiera lo usan para detener la burbuja y el saqueo, sino que encima quieren prorrogarlo?

Cuando nuestros gobiernos han tenido que elegir entre:
- Por una parte: quebrar de iure entidades quebradas de facto, procesar y condenar a los culpables, prohibir indemnizaciones y jubilaciones anticipadas en esas empresas, actuar en contra del verdadero fraude fiscal o acabar con la especulación de bienes de primera necesidad (vivienda, alimentación, energía), o
- Por otra parte: proteger a los delincuentes y corruptos, cargar los importes robados a las espaldas de los contribuyentes (NOSOTROS), paralizar la Justicia para que no actúe, congelar o prolongar la burbuja y la especulación de bienes de primera necesidad; indultar, recompensar o dar medallas a los delicuentes, o dirigir el esfuerzo de Hacienda a ir contra toreros y cupleteras para despistar (mientras los verdaderos rocamboles y corruptos de van de rositas)
... nuestros gobiernos han elegido lo segundo.

Los gobernantes de aquí nos llevan cociendo a fuego lento 35 años, desde el cuento de la "transición modélica" y se han llevado hasta las telarañas.

Pero curiosamente sólo hay que dar datos, gráficas, explicaciones y enlaces cuando denunciamos lo que hacen nuestros gobernantes y desmontamos las falacias del "enemigo extranjero" ("Madrit" / "Bruselah").

Cuando se critica a Europa, Alemania, Bruselas, Merkel o Monti, como es "lo que nos pide el cuerpo" porque nos exime de responsabilidad nacional y ciudadana (a los chorizos los elegimos y/o no los echamos de la poltrona nosotros) no se exigen tantos datos, gráficas, explicaciones y enlaces.

Nosotras encantadas de dar datos, de que no se pase una en el foro y de rectificar cuando haya que hacerlo. Pero, por favor, con el mismo rasero: miremos con lupa fuera, y miremos con más lupa dentro, que es lo que nos afecta día a día y es lo que más fácilmente nos es posible cambiar.

[SafeAsHouses]

...¿No son las características que citas de Chipre similares a las de un país como Luxemburgo? (por no citar garitos como Liechtenstein, las Islas Jersey ó Andorra -que dejo a parte porque deben tener "estatus" diferentes en cuanto a membresía de la UE -supongo-)
No se comprende que la autoridad supranacional quiera tener suficiente poder como para:

la autoridad supracional le pide detalles pormenorizados de sus depósitos, depositantes e importes, y además se lo pide tras haber declarado que no quiere que los pequeños depositantes pongan un euro.

..y que sin embargo no pueda imponer una medida tan sencilla como la de obligar a los grandes depositantes a pagar más....
La autoridad supranacional parece tener mucha competencia para algunas cosas y demasiado poca (voluntad) para "ciertas otras". ¿no?

Por lo que llevo leyendo estos dias, Chipre como tax haven se parece mas a las Channel Islands o a Gibraltar que a Luxemburgo. Y como tu dices, Jersey y Guernsey no son parte de la UE - ni su moneda es el Euro. Andorra no es UE pero utiliza el Euro.

Luxemburgo si es UE y Euro, pero no llega al nivel de descaro de Chipre. Entro otras cosas, porque no esta pidiendo un rescate del resto de la Union por un 100 de su PIB.

Pase lo que pase con Chipre, esta claro que su principal industria esta seriamente tocada. Ellos se aprovechaban del respaldo que les daba ser miembro de la UE -seguridad juridica y moneda estable- mientras hacian la vista gorda al que quisiera poner dinero en el pais. La UE ha dado donde duele: ya no hay seguridad juridica.

Es todo una chapuza, eso es cierto. El articulo de Reuters, con la reconstruccion de las reuniones, es comico. Que el de Chipre les haga achantar diciendo que se salen del Euro es de mear y no echar gotas. Y que salga Putin diciendo que es una medida injusta y peligrosa anhade colorido. Solo faltan Ruiz Mateos y la Kirchner.

No se si acabaran consiguiendo que todos los que puedan saquen sus cuentas de Chipre, con lo que la quiebra de su sistema bancario solo se podra evitar mientras dure el corralito. Y en el peor de los casos, el panico se podria contagiar a otros paises.

En cualquier caso, a los ahorradores pequenhos les sale a cuenta pagar hasta un 10% de sus depositos como impuesto y seguir en el Euro que perder un 40 o 50% si se salen. No se por que se dice que los ahorros son sagrados. Si se puede gravar con impuestos el trabajo, el consumo, el patrimonio inmobiliario, y se cambia a copago sanitario, tambien se puede poner una tasa en los ahorros. Especialmente si esa tasa precisamente les va a proteger sus ahorros de la devaluacion que supondria la salida del Euro.

Que hagan un referendum...

[Starkiller]

La UE no es "la UE", una cosa todopoderosa y autónoma. La UE son - resumiendo imperfectamente - esos Estados Miembros soberanos juntos (u órganos que ellos han aprobado crear), y si lo acuerdan, lanzan un proceso de cambio y convergencia mutua de sus leyes o de sus políticas. Y si no lo acuerdan, no lanzan nada. Por eso va tan lenta la construcción europea.

El discurso anti-UE es - a mi parecer - profundamente esquizoide:
- se acusa a la UE de corrupción, antidemocracia y no sé cuántas lindezas, cuando nuestros gobiernos nacionales y SOBERANOS dejan a la UE en mantillas.
- se acusa a la UE de falta de transparencia, cuando nuestros gobernantes y la Casta nos han saqueado el país, amparados en un régimen totalitario con alternancia bipartidista y con la Justicia atada de pies y manos.
- se acusa a la UE de poca representación y participación ciudadana, cuando en España sólo puede ganar las elecciones el PPSOE+Nacionalistas y cuando aquí no hay sociedad civil ni participación ciudadana en la vida política.
- se acusa a la UE de "invadir" o "colonizar" países directa o indirectamente, y también se acusa a la UE de lo contrario, de no "invadirnos" y "colonizarnos" para librarnos de los males patrios que no tenemos cojones de quitarnos de encima (Franco murió en la cama, y los de la "transición modélica" están cerca de morírsenos en la cama con todo nuestro dinero en sus colchones)

Creo sinceramente que buena parte de la confusión es por absoluto desconocimiento de qué es la UE y cómo funciona.

Lo que no es de extrañar, porque no es sencillo, nadie lo explica y tampoco nadie pide que se lo expliquen (para empezar, a ver cuánta gente sabe cómo se supone que funciona España y cómo funciona en realidad).

Curioso, porque antes de leer este post, acabo de poner uno bastante similar en el rescate.

Cada vez creo más que es una cuestión de expectativas, y de puntos de vista. Muchas veces hemos hablado de esos niveles. Creo que CdE lo ve todo desde un nivel hológeno (Y mucha razón tiene). Y, por lo tanto, ve mierda en todas partes. Nada esta limpio; y es verdad, nada lo esta.

Pero desde un punto de vista endógeno, EU es un paraiso comparado con esto. Roban, claro que roban, pero sin despojar totalmente. Trampean, pero sin matar a la gallina de los huevos de oro. Los políticos pueden hacer de las suyas, pero no se respira el ambiente de impunidad que hay aquí. Coño, ¿Que hace falta para que un político Español dimita? ¿Que viole a un mandril en medio de la Plaza Mayor? Me imagino las declaraciones de los compañeros de partido: "Hay que ser abiertos de mente y respetar otras orientaciones sexuales".

Y como, en efecto, hay tres enfoques (hológeno, endógeno y si, también exógeno; no todos nuestros males vienen de dentro, solo la inmensa mayoría), pues es perfectamente posible, como de hecho creo que pasa, que las tres partes tengan razón.

Luego estrategias, cada uno las suyas. Yo tengo la mía; pero será porque soy terruñista Europeo (Yo, es que si hago algo, prefiero que sea a lo burro). Primero, una Europa unida, como se pueda. Después, absorber todo lo que se pueda de esos pueblos, y que ellos también cojan del nuestro. Y luego, como podamos, entre todos, forzar más democracia. Porque creo, sinceramente, que mejor que aislados en nuestro terruño se nos va a dar...

[visillófilas pepitófagas]

Starkiller, vi tu post y lo he referenciado en uno mío de hace un rato (en este mismo hilo). Estoy de acuerdo al 100% (excepto en lo de mear en los muros de Ponteareas  )

Por cierto, El Mundo (el periódico) lleva horas caído, y no puedo acceder a un cóctel interesante de noticias que había preparado para este hilo.

De memoria (y la tenemos mala, perdonen inexactitudes):

- El Parlamento de Chipre rechaza - con abstención del partido gubernamental - la confiscación parcial de depósitos y el Rescate. Están al borde de la quiebra. El gobierno, de perfil, a ver si no le ven dentro ni fuera de su país.

- De Guindos, el ministro del que nos tienen que proteger en Europa, nos "garantiza que en España son intocables los depósitos de menos de 100K". O miente y es precisamente lo contrario, o dice la verdad y anima a los grandes depositantes a seguir llevándose el dinero de España. No descartemos ambas opciones a la vez; es un hombre polipatético.

- Un ministro alemán (creo) dimite por una tontería de esas que aquí ni nos sonrojan.

- El FROB abre el proceso de arbitraje de las preferentes de Bankia, por el cual "los clientes afectados por una mala comercialización podrán presentar, a partir de ese momento, la solicitud para acogerse a dicho proceso de arbitraje en la propia entidad". Ojo, porque legalmente, los afectados por una mala comercialización deberían haber tomado medidas legales y recuperado el 100%. Pero esto es Hispanistán, amigos, así que no hace falta que tomes medidas legales ni demuestres nada, ni hace falta que recuperes el 100%. Lo regateamos en el Zoco-FROB, y asunto resuelto. Y apostamos, viendo modus operandi anteriores, que el porcentaje que recuperes, sea el que sea, irá a cargo de los contribuyentes españoles (NOSOTROS).

[agorer]

vvpp, aunque comparto vuestra postura en el caso Chipre, yo tengo la impresión de que estáis simplificando demasiado, cuando "lo de Chipre es muy complejo" (Sardinita dixit), y no está nada claro que se pueda hablar de una posición unánime de la UE viendo que Schauble va por un lado ("allá vosotros cómo sacáis los 5.800 millones") y que la Comisión Europea defiende la postura hispana de salvar a los peces gordos.


Yo tampoco entiendo tanto lloro por tocar muy parcialmente los depósitos de unos bancos quebradísimos. Suerte tienen que sólo pierden un 10%:
@JesusEncinar 4h
Los bancos de Chipre pagaban un 10% en sus depósitos. La quita por haber invertido en ese riesgo es sólo el interés de un año.

[Mr.Wolf]

Yo no sé porque la gente se pone como se pone por ese tema de Chipre. Hagan uds. cálculos de cuanto le soplan a uds. "por la face" en su alquiler al año. Cuanto les han rebajado el sueldo. Como están los servicios básicos. Como está el montante de la deuda pública (sí, suya y mía). Y es que el dinero para rellenar el cráter tiene que salir de algún sitio y una chipriada aquí sería un robo más pequeño que los que les acabo de relatar y que ya nos han hecho (a nosotros y a nuestros hijos) en estos "prodigiosos" años sin encontrar resistencias de las serias.
La gente se lo toma mal cuando me preguntan sobre el tema y respondo. Y al argumentárselo se van por los cerros de úbeda. Pues muy bien, parece ser que Chipre ha votado no al rescate. Nos ahorramos pagar de nuestro bolsillo al paraiso fiscal y cuando veamos lo que un mortadelo chipriota vale respecto a 1 Eur, veremos si aquí se aprende.
Por cierto, que también podría ser que estubieran alargando el tema para bajar el Eur, que parece que ya ha roto el 1,3. 

[Pagador de facturas ajenas]

Me acuerdo de la teoria de Starkiller en la que decia que Grecia seria expulsada/invitada a salir del Euro y caeria en brazos de los rusos (que ganarian una salida al Mediterraneo). ¿Alguien ve la posibilidad de que hayan hecho un cambio por Chipre? Tal vez alguno lo haya dicho estos dias, en ese caso olvidenlo. Estos ultimos dias casi no he pasado por el foro y tal vez alguien lo haya puesto

[sudden and sharp]

...
¿No son las características que citas de Chipre similares a las de un país como Luxemburgo? (por no citar garitos como Liechtenstein, las Islas Jersey ó Andorra -que dejo a parte porque deben tener "estatus" diferentes en cuanto a membresía de la UE -supongo-)
...

Ahí, ahí... precisamente hay un curioso artículo en El País de hoy, cuyo último párrafo de la edición impresa reza:

Los expertos dudan de que el derrumbe de Chipre como paraíso fiscal propicie el retorno de capitales a Rusia. El director del departamento de análisis estratégico de la compañía FBK, Igor Nikoláiev, dijo que el proceso de superar los paraísos fiscales en Rusia “no sucede como quisiéramos, ya que el dinero no vuelve a Rusia, sino que se va a otro lado”. “Si antes los negocios sucios rusos usaban Chipre, ahora hay zonas más respetables, como Gibraltar, Las Islas Vírgenes, Luxemburgo y algunos cantones de Suiza”, afirmó Dmitri Miroshnichenko, jefe del Instituto de Desarrollo de la Escuela Superior de Economía.

La versión digital es algo diferente y añade un curioso "párrafo" (subparrafo?):

“Gran Bretaña, con su hipertrofiado sector financiero, es hoy el principal aliado de la corrupción en Rusia”, afirmó Miroshnichenko, según el cual ese país se beneficia especialmente del “dinero del sector estatal que es transferido a personas físicas y que sin pagar impuestos se transfiere a paraísos fiscales.”. “Otros países UE también usan el dinero sucio de Rusia con gusto y practican la doble moral y la hipocresía. Si critican la corrupción en Rusia, deberían dar ejemplo y no acoger el capital ruso, pero entonces deberían estar dispuestos a aceptar un descenso del nivel de vida en Europa”, señaló. En 2011 estaba ya claro que Chipre no podría devolver los créditos rusos, dijo Miroshnichenko, según el cual es dudoso que Chipre pueda resolver sus problemas mediante el desarrollo del negocio del gas, entre otras razones, por la indefinición de la propiedad en la ubicación de los yacimientos de hidrocarburos y las posibles reclamaciones de países como Turquía o Israel.

[NosTrasladamus]

Me gustaría pedir honradez intelectual, y que busquemos TODOS los sesgos, falacias, etc., en TODAS PARTES (de los que no estamos exentas).

Por favor:

Muchas gracias, visi. Por lo que a mi respecta, mis críticas a la UE, cuando las hay, no implican PARA NADA, una defensa del régimen dinástico ni de ningún otro gobierno bananero a nivel nacional, por supuesto, ni hacen un ápice más aceptable la farsa que se lleva representando aquí desde el "fin"  de la dictadura y que pretenten hacer pasar por democracia, ni implican que prefiera que nos saquen del euro ni nada de eso. (Oye y yo no creo recordar, haberte exigido que documentes nada, que aquí todos podemos dar nuestra opinión y argumentarla tranquilamente, de hecho yo soy de los más "plastas" trayendo "quotes" y "copypastes" de artículos que encuentro interesantes -y mejor escritos de lo que yo soy capaz- para tratar de ilustrar la "composición de lugar" que me voy haciendo de la realidad, por más que preferiría ser capaz de elaborar más cositas de "cosecha propia", aunque encuentro especialmente estimulante ir picoteando artículos de aquí y de allá cuando veo que "casan" como piezas para ir componiendo el "puzzle"...  )

Cuando nuestros gobiernos han tenido que elegir entre:
- Por una parte: quebrar de iure entidades quebradas de facto, procesar y condenar a los culpables, prohibir indemnizaciones y jubilaciones anticipadas en esas empresas, actuar en contra del verdadero fraude fiscal o acabar con la especulación de bienes de primera necesidad (vivienda, alimentación, energía), o
- Por otra parte: proteger a los delincuentes y corruptos, cargar los importes robados a las espaldas de los contribuyentes (NOSOTROS), paralizar la Justicia para que no actúe, congelar o prolongar la burbuja y la especulación de bienes de primera necesidad; indultar, recompensar o dar medallas a los delicuentes, o dirigir el esfuerzo de Hacienda a ir contra toreros y cupleteras para despistar (mientras los verdaderos rocamboles y corruptos de van de rositas)
... nuestros gobiernos han elegido lo segundo.

Los gobernantes de aquí nos llevan cociendo a fuego lento 35 años, desde el cuento de la "transición modélica" y se han llevado hasta las telarañas.

plas,plas,plas... gracias, lo has clavado. Estoy completamente de acuerdo. Y ademas, simultaneamente, estoy en que la UE está escorándose cada vez más a institucionalizar la opacidad y la defensa de intereses espúreos. Que claro, no son tan cutres y tan pedestres como las cacicadas de rocamboles y corruptos del cortijo, pero no dejan de ser ilegítimos. No basta con una unión por intereses económicos y comerciales, la gente debe percibir que la unión es beneficionsa para los pueblos/los ciudadanos de a pie/las personas, no solamente para los grandes intereses mercantiles, y lo que está pasando es que los politicorruptos cañís/bananeros están jugando al "poli bueno" para irse de rostitas, mientras que, la UE, con su papel de defender los intereses del capital transnacional y las carencias democráticas que va acumulando y políticas manifiestamente mejorables -como la regresiva política fiscal (IVAs estratosféricos), para la cual curiosamente sí tiene suficiente poder, pero no para imponer una política aduanera y de mercado que proteja las industrias y las condiciones y puestos de trabajo de los ciudadanos europeos frente a la depredación favelizadora de las transnacionales, por poner sólo un ejemplo-, pese a instituciones muy positivas y valiosas como el Parlamento ó el Tribunal de Estrasburgo, pero que van perdiendo peso a favor de los directorios no electos y los lobbies, la UE va ganándose en el imaginario colectivo el papel de "poli malo", y los bananócratas y los intereses anglo, explotando esa imagen en interés propio y encantados con ello.

¿Hace falta repetir que con todo y con ello prefiero mil veces la UE que el cortijo? Pues lo repito...

....yo soy pro-europeo (entre otras cosas, porque creo que es la única carta que hispanistán tiene para dejar de ser tercer mundo, cutre, caciquil, paleta, maloliente)

- Un ministro alemán (creo) dimite por una tontería de esas que aquí ni nos sonrojan.

Parece que es el ministro "de economía" ("budget") francés y dimite (le dimiten) porque le han descubierto una cuenta en suiza. Han tardado 3 horas.
http://www.liberation.fr/politiques/2013/03/19/cahuzac-hollande-tranche-dans-le-vif_889824
Aquí en cambio al que le pillan con cuentas en suiza, demanda a quien (ejem...) pacta con él durante años para que no se vaya de la lengua y luego "trata" de despedirle con las típicas chapucerías propias de hempresaurio cacique analfabeto y poligonero . Voy a ir mirando los trámites para nacionalizarme gabacho.

Edito para añadir un gran "AMOSNOMEJODAS", lo que nos faltaba, una guerra por el petróleo/gas en pleno corazón (es un decir) de europa... ojo que no sería la primera ni la segunda vez que una crisis se "resuelve" a pepinazos....

En 2011 estaba ya claro que Chipre no podría devolver los créditos rusos, dijo Miroshnichenko, según el cual es dudoso que Chipre pueda resolver sus problemas mediante el desarrollo del negocio del gas, entre otras razones, por la indefinición de la propiedad en la ubicación de los yacimientos de hidrocarburos y las posibles reclamaciones de países como Turquía o Israel.

[Xoshe]

Ahora se vuelve contra nosotros la ausencia de principios y de estrategia en ese engendro que es la UE. No te alteres visipisi. Lo veo como tu, la UE trata mejor a los suyos de lo que la Casta nos trata a nosotros. No hace falta ir a Ponteareas para inspirarse.  Pero estamos hablando de geoestrategia, algo que, cuando se tiene la dimensión de la UE es vital. Y la UE no la tiene.
Admitir a Grecia en la UE solo porque no se tienen los huevos de decirle a Turquía que su sitio está más lejos. Admitir a una lavadora como Chipre con solo un millón de habitantes y más de 30 mil kilos en depósitos, sabiendo qué es lo que es de Rusia. Negarse a la federalización franco alemana, admitir en el euro a España e Italia con solo unos apuntes contables falsos para maquillar la realidad, abrirse al Este sabiendo que es una casa de p...
Obviamente en la capital, quiero decir Washington, esto va a sentar muy mal, salvo porque ya tienen descontado que no somos nada y menos en pijama.
Pero ver a Rusia rescatar a un miembro de la UE es la leche. Otra base para la flota rusa, además de Siria. Mientras, en Mali, bombardeamos a los restos del Ejército de Gadaffi, derrocado por nosotros, y en Siria dejamos que las monarquías de los talibanes derroquen a El Assad, con lo que, cuando esa basura desague sobre el Oriente Medio, nos va a dar en toda la cara.
Necesitamos como el comer un Ministerio de Asuntos Exteriores y de Defensa común. Y un Consejo Europeo de Seguridad. Pero siempre volvemos a lo mismo. ¿Es eso lo que de verdad quieren Francia y Alemania?

[alpha]

En el tema chipriota, hay una cosa que me rechina bastante:

.-¿A santo de qué la postura del BCE y la Comisión Europea respaldaba la posición del gobierno chipriota de no rebasar unos máximos en las quitas a los grandes depositantes? Creo que este es uno de los detalles más importantes y que nos estamos dejando pasar. ¿Alguien puede aportar algo?

Respecto a los la importancia de "tocar" los depósitos:

.-No estoy de acuerdo con la opinión expresada de que se puedan tocar los depósitos y no pase nada, porque echando cuentas si no te tocan de ahi te van a tocar el bolsillo por otro sitio. No es lo mismo detraer la cantidad X por impuestos que con una quita a los depósitos. Psicológicamente es muy diferente, y sobretodo en cuanto a la percepción de seguridad jurídica. Y yo personalmente digo (lo cual me posiciona junto a Schauble) NO a tocar a pequeños depositantes. E incluso diria NO a tocar a los grandes.

Respecto al juego de estrategia geopolitica en Chipre:

1)Chipre no acepta las condiciones EU para el rescate
2)EU no acepta las condiciones de Chipre
3)Rusia puede

• 3a.-Rescatar a Chipre, pues tiene capacidad
• 3b.-Puede obtener acceso a los yacimientos
• 3c.-Maniobrar con soltura porque no son 27 miembros+Comision+BCE
• 3d.-Putin quiere acceder al listado completo de mafiosos enemigos que guardan alli su pasta

Pues lamento decir que la partida geostratégica nos la gana Rusia si o si. Y que además vamos a perder todas estas partidas siempre, porque en los juegos de estrategia hay que entregar el poder a un mando único, y luego exigirle cuentas, no al revés porque no es operativo.

Pero, es que además, creo que la UE debe perder esta partida, o no buscar ganarla, porque su verdadera geostrategia es de puertas para adentro. Convencer a todo el mundo de que las varas de medir son claras, y que si hay que expulsar a Chipre se le expulsa, tenga gas o tenga lo que tenga.

PD: La vergüenza de ver el populismo anti-UE campando en Chipre, con caras de Angela Merkel con bigotitos. La vergüenza de que nos tenga que salvar Schauble de De Guindos.

PD2: Si no nos damos cuenta de cuanto nos autosaboteamos por sabotear la convivencia y el espacio de sinergia en este foro, entonces, por mas barniz que nos demos, somos el mismo tipo de cretino que a diario criticamos.

[Starkiller]

Apuntes varios, porque la cosa esta interesante, y va definiéndose. Estamos, en efecto, ante un ornitorrinco negro. Pensábamos que era un cisne, porque solo veíamos el pico, pero luego ha ido saliendo el bicho, y madre, que susto.

Esto no es chipre, sino el primer paso del nuevo orden que parece que va a definir la siguiente década o dos, igual que la década de los 90 fue la de USA potencia unipolar, y la del 2000 la del carajal multipolar.

Y es que parece que chipre, de repente, se ha convertido en una suerte de Cártago, porque todo ha convergido en el.

Por una parte, en el tema geopolítico, nos machacan, como es de esperar. ¿A alguien le extraña? Si es que somos una amalgama mal avenida, y no queremos unificarnos. Pues nos dan hasta en el cielo de la boca. No creo que a nadie le extrañe en Bruselas; doy por hecho que se cuenta con ello.

Lo de chipre revela el nuevo reparto mundial: oriente medio a repartir entre Rusia y USA. Rusia con entrada al mediterraneo (Evidentemente, necesita proteger sus energéticas). Pensé que sería Grecia, pero Siria/Chipre también valen. Israel atpc. Mal día para llevar Kipah. USA se lleva todos sus soldaditos al pacífico. Hasta aquí nada nuevo.

La cuestión pasa porque ahora Rusia se queda con el completo dominio de facto energético de Europa. USA y Rusia han alcanzado un entente, Europa no ha sido capaz. Y en ese sentido, estamos jodidos.

El escenario parece que va a ser el siguiente: por el motivo que sea (Yo tengo mis ideas personales), parece que USA ya no necesita el petróleo de oriente medio. Se lo da Rusia, y que tenga la fuiesta en paz. Lo único que USA quiere es que no se alie con China. Dándole la parte gasística de oriente medio, le está dando a Europa al completo; con UK como bonus.

Por otro lado, a EU, si es que osmos capaces de encontrarnos nuestro culo a tiempo, cosa que no creo, nos dejan parte de Africa, o mejor dicho, nos dejan que compitamos con China por áfrica. Eso siempre y cuando los soplapollas Franceses no se carguen el asunto en el proceso.

De esta forma, la jugada es sencilla: Rusia y USA aliadas, cada una con su zona de influencia. USA dando por saco en el pacífico. Rusia dando por saco en influencia asiática. China pillada entre dos frentes. Europa pegándose con china por áfrica. Tres frentes.

A menos que EU y China se alíen, cosa que debería suceder si no tuviéramos a mandriles al mando, pero que no va a pasar, evidentemente.

Eso en lo referente a los exógeno desde un punto de vista Europeo.

Luego esta el tema endógeno Europeo. Donde, a diferencia de política esterior, creoq ue EU esta haciendo lo que puede. Todo lo que puede, pero es que no se puede hacer mucho más, so pena de pasar a la conquista abierta de países.

El tema de los depósitos no lo veo tan grave. Debería de ser una medida estándar de rescate; eso si, siempre a depósitos de más de 20.000€, proteger por debajo de eso.

Ahora asumimos que los depósitos deben de estar protegidos hasta los 100.000€, pero eso es mentira. Esa fue una medida falsa y populista que se tomó con nuestro dinero a comienzos de la crisis y a todos nos pareció fatal. Ahora, se demuestra que por mucho que se esfuercen, esa protección siempre fue ilusoria. Todos sabemos que no hay forma de respaldar esa protección. No es una mentira cuando todos saben que no es verdad.

De siempre, la protección de depósitos ha oscilado entre 20-30K. Eso es lo que hay que proteger, y no hacer caso a una medida apresurada, forzada por castucillos en los albores de la crisis.  Como siempre ha sido.

Yo preferiría que quebraran los bancos, la verdad; pero entiendo que eso sería aun peor para los depositantes: pérdida de más del 50% en los depósitos superiores a 100k. En los superiores a 20K cuando se reconociera que los fondos de garantía no dan para más (¿O acaso creeis que no pasaría?) y, ojo, que esto es importante, los depósitos hasta 20k serían pagados, pero ni inmediatamente, ni con total liquidez. Porque, sencillamente, no hay dinero para ello.

Y en esas estamos.Yo, la verdad, tengo una chispa de esperanza de que todo esto haya sido una maniobra para mostrar lo que puede pasar. Que chipre no acepte estas medidas, y entonces se produzcan quiebras y los depositantes, de verdad, pierdan la pasta. Y entonces, comprobar la diferencia entre ambas cosas. Muy ilustrativo.

Desgraciadamente, no creo que pase. Pero soñar es gratis.

[Manu Oquendo]

Manu,

EEUU aspira a ser "el paraíso fiscal" porque está hiperendeudadísimo, absolutamente quebrado y sabe que - en buena lid - sus billetes no valen el papel en que están impresos.

Sobre su respeto al derecho de propiedad, habla con los ciudadanos estadounidenses a los que - en nombre del patriotismo - confiscaron su oro, a ver qué te cuentan del respeto al derecho de propiedad.

La gente que tiene algo de dinero y dos dedos de frente en EEUU están acojonados, y no paran de buscar inversiones fuera (y mira que suelen ser patriotas y les cuesta "despertar").

Sobre dependencias patológicas del Estado, es triste, pero EEUU las sufre igual que Europa. De otra forma, con más lobbying y redes clientelares, y menos organismos públicos que Europa, pero sin nada que envidiarnos.

Hola, VP.

Míralo en términos relativos y verás que gracias a todo ello --y a pesar  ello--, USA se financia al 2.5% y saca un poco más del 3% a lo que invierte fuera.  Desde hace muchos años, décadas, son perfectamente conscientes de cómo están funcionando y mientras lo de fuera sea peor seguirán aprovechando el viento limpio de través y creando turbulencias en el viento que entra las velas de los rezagados. 

Nada es perfecto pero hay pequeñas diferencias estratégicas. Saber crearlas y mantenerlas es  un arte que en Europa se nos escapa de las manos por lo que habéis explicado: la no unidad o la unidad imposible.

Yo creo que porque nuestra casta dirigente no ha superado el absolutismo de aldea y es incapaz de abrir la mente. Claro que nosotros les ayudamos cada día a reforzar sus esquemas mentales. El caso es que las estrategias fiscales europeas siempre benefician a USA y nos perjudican a nosotros. ¿Por qué?. 

Ahora mismo Bernanke sigue echando gasolina a presión para mantener el motor funcionando, para que la ficción se sostenga otro ciclo y ver si algo, en otra parte, se descalabra de modo que esta narrativa se sostenga un poco más de tiempo mental. 

Lo tremendo es que este escenario es archiconocido por la cúpula de la casta política de los países y de los organismos supranacionales . Desde hace años dan por sentado que el empobrecimiento es inevitable y están tomando medidas para no perder el control y esterilizar los fuegos antes de que se extiendan demasiado.
Mientras eso sucede la sociedad civil se pone nerviosa pero es incapaz de organizarse. Ni siquiera de imaginar escenarios alternativos y las correspondientes transiciones. La impotencia alcanza a todas las escalas. Una especie de hastío depresivo.

Hay varias palancas de poder. Cuatro principales: La política, la económica, la militar y la ideológica, la de las creencias.
Unas son más accesibles que otras y quien quiera pintar algo debe trabajarse al menos las más lógicas. La batalla de las creencias es posible pero hace mucho tiempo que, conscientes de su importancia, lo convirtieron en tierra quemada. Territory denial.

Bueno, un saludo.

[Taliván Hortográfico]

Chipre decide ser un paraíso fiscal para chorizos de países vecinos.

Su sistema financiero quiebra.

[...]

Los gobernantes chipriotas piden un rescate con el objetivo de que la UE, con dinero NUESTRO de los europeos, rescate al sistema financiero chipriota (irregular, por ser paraíso fiscal).

La UE dice que no pone dinero NUESTRO para tapar un agujero de los bancos, cuando los bancos tienen un montón de dinero negro de depositantes chorizos.

La UE pide que se identifique a los depositantes que tienen más 100.000 euros para empezar una criba que permita identificar depositantes chorizos. Chipre dice que no puede dar la info (¡aunque uno de los dos bancos es público!).

Ante esa negativa, y como medida de presión, la UE dice que se confisque un porcentaje significativo (pongamos un 15%) a los depositantes con más de 100.000 euros.

Ante esa medida de presión, no sólo Chipre sigue sin facilitar la lista de depositantes de más de 100.000 euros, sino que acaba implementando que se confisque MENOS a los que más tienen (un 10%, cuando podía haber sido un 15%) y MÁS a los que menos tienen (un 6% para los depositantes de 20K a 100K, cuando podía haber sido 0%)

Y Chipre además culpa de la confiscación a la UE.

¿Es que no lo ven?

¿Y no ven las similitudes con el caso español?

¿Cómo se dice en grecochipriota "Brussel-les ens roba"?