PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016

[PanicPhase]

¿QUÉ QUEREMOS? ¿PISITOS AIRBNB O EDUCACION?

Profesores sin casa en Ibiza duermen en gimnasios

http://www.elmundo.es/baleares/2016/10/12/57fdfc7522601dac088b466d.html

CCOO ha confirmado que «cada vez son más numerosos los casos de profesores o profesoras que tienen que vivir en una habitación porque tienen que salir del piso alquilado durante los meses de junio y septiembre, puesto que los propietarios los aprovechan para vivienda vacacional».

Desde la Plataforma Afectados por los Alquileres , su portavoz, Luis Gonzaga, advierte de que numerosos profesores se han puesto en contacto con ellos de forma desesperada para poder presentarse en su plaza.

[Natan]

10/12/2016 en 03:57 p.m.
[....]


No todas las inflaciones son iguales. Las hay buenas y malas. La que viene es la peor. Y, para más inri, no va a conseguirse que se traduzca en devaluación cambiaria porque, en China, las divisas son una «commodity» de Derecho Público, que diríamos aquí. El Modelo China-Shenzen se extenderá incluso a países sin sistema socialista. La Unión Europea podría dejar, incluso, de poder exportar desde Alemania. Los puertos de Hamburgo y Rotterdam no darán abasto con los cargueros procedentes de la República Popular China vía Estrecho de Bering —no vía Canal de Suez—, en cuyos contenedores ya no vendrán chucherías.

[...]

Esperemos que ese modelo Shenzen-China no nos exporte también su brutal burbuja inmobiliaria. Ya que entonces estaríamos más que asustados.

http://www.elmundo.es/economia/2016/10/03/57f156f9468aeb0e378b4628.html

http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/7647117/06/16/Shenzhen-la-meca-tecnologica-amenazada-por-una-burbuja-inmobiliaria.html


Por otro lado el Popular, no sabe dónde ni cómo colocar sus activos "improductivos". Hasta que no llegue la fecha del Repinchazo la banca va a seguir intentando colocar en los medios las subidas forzadas de la vivienda. Ellos especulan que sus activos subirán un 14% en un año....


http://www.elconfidencial.com/empresas/2016-10-13/bde-rechaza-popular-escision-banco-malo-sunrise-ladrillo_1273848/

[..] Esto se justifica porque el Popular espera subidas de precios de hasta el 14,2% respecto al valor actual en su escenario más positivo, pero el mercado considera que es demasiado optimista[..]

[Yupi_Punto]

10/12/2016 en 03:57 p.m.
[....]


No todas las inflaciones son iguales. Las hay buenas y malas. La que viene es la peor. Y, para más inri, no va a conseguirse que se traduzca en devaluación cambiaria porque, en China, las divisas son una «commodity» de Derecho Público, que diríamos aquí. El Modelo China-Shenzen se extenderá incluso a países sin sistema socialista. La Unión Europea podría dejar, incluso, de poder exportar desde Alemania. Los puertos de Hamburgo y Rotterdam no darán abasto con los cargueros procedentes de la República Popular China vía Estrecho de Bering —no vía Canal de Suez—, en cuyos contenedores ya no vendrán chucherías.

[...]

Esperemos que ese modelo Shenzen-China no nos exporte también su brutal burbuja inmobiliaria. Ya que entonces estaríamos más que asustados.

http://www.elmundo.es/economia/2016/10/03/57f156f9468aeb0e378b4628.html

http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/7647117/06/16/Shenzhen-la-meca-tecnologica-amenazada-por-una-burbuja-inmobiliaria.html

Es como si formase parte de los tipos de cambio cero. Quizá como sustitución de la variable de tipos de cambio.
La absorción de rentas hacia la vivienda en China crecerá hasta igualar la competitividad de China con la de otros países. En lugar de aumentar el valor de la moneda, aumenta el rentismo.

No sería mala estrategia por parte de Samsung ponerse a acaparar y especular con pisos en los alrededores de Huawei.

[CHOSEN]

Esperemos que ese modelo Shenzen-China no nos exporte también su brutal burbuja inmobiliaria. Ya que entonces estaríamos más que asustados.

No existe ninguna burbuja inmobiliaria China.
Allí la vivienda es accesible y cada vez lo será más porque cada vez se construye más.
Eso se llama mercado, y me resulta increíble tener que explicarlo en el S.XXI

El mercado lo controla el régimen comunista mediante planificación coercitiva (=antigua norma de tener solo un hijo). No, en China no sucede como en España donde cuanto más se construye, menos accesible es la vivienda.
El antimercado solo existe en España.
En el resto del planeta cuanta mas vivienda se construye, más accesible se hace. Como las televisiones o el petróleo. Punto.


A algunos redactores de periódico más les valía mirar hacia la burbuja -esta si- de Dubai, donde muchos himbersores famosos se han dejado millones en medio del desierto más absoluto.
Todo lo referente a China (cinco veces EEUU) es propaganda quintacolumnista globalizada, sólo a la altura de la famosa "ruptura del euro" que hace dos años tuvimos que soportar 
¿Donde están los que decían que el euro era una moneda débil, que el continente se desmembraba, que Grecia no-se-que?
¿Donde están? Son los mismos.


PD: Gracias a Luis Riestra por utilizar retórica transicionista.
La verdad es que sus análisis se entienden mejor y tienen mucho más tirón.

http://www.vozpopuli.com/macro_matters/Expansion-espanola-colapso-economico_7_961773816.html
Tras la crisis del pisito, una más de nuestras fantasías, el único sector con capacidad de reacción fue el exportador.

[aristoi]

Esperemos que ese modelo Shenzen-China no nos exporte también su brutal burbuja inmobiliaria. Ya que entonces estaríamos más que asustados.

No existe ninguna burbuja inmobiliaria China.
Allí la vivienda es accesible y cada vez lo será más porque cada vez se construye más.
Eso se llama mercado, y me resulta increíble tener que explicarlo en el S.XXI

El mercado lo controla el régimen comunista mediante planificación coercitiva (=antigua norma de tener solo un hijo). No, en China no sucede como en España donde cuanto más se construye, menos accesible es la vivienda.
El antimercado solo existe en España.
En el resto del planeta cuanta mas vivienda se construye, más accesible se hace. Como las televisiones o el petróleo. Punto.


A algunos redactores de periódico más les valía mirar hacia la burbuja -esta si- de Dubai, donde muchos himbersores famosos se han dejado millones en medio del desierto más absoluto.
Todo lo referente a China (cinco veces EEUU) es propaganda quintacolumnista globalizada, sólo a la altura de la famosa "ruptura del euro" que hace dos años tuvimos que soportar 
¿Donde están los que decían que el euro era una moneda débil, que el continente se desmembraba, que Grecia no-se-que?
¿Donde están? Son los mismos.


PD: Gracias a Luis Riestra por utilizar retórica transicionista.
La verdad es que sus análisis se entienden mejor y tienen mucho más tirón.

http://www.vozpopuli.com/macro_matters/Expansion-espanola-colapso-economico_7_961773816.html
Tras la crisis del pisito, una más de nuestras fantasías, el único sector con capacidad de reacción fue el exportador.

Ayer TV3 emitió una noticia que parecía mostrar lo contrario. Aparamento de 100m2 en Pekín en un edificio de 10 años de antigüedad a 2M de €. Y eso contando con que el Gobierno Chino ha establecido la prohibición de adquirir más de un inmueble por familia, entre otras medidas.

La semilla del rentismo está en todos los individuos y sistemas económicos. En Europa, toda ciudad donde hay trabajo, los inmuebles detraen una proporción similar de renta. Véase Londres, París, Hamburgo, Múnich, Viena, Ámsterdam...¿y sabéis por qué? Porque pueden. Sale más a cuenta meter el dinero en ladrillos que en cualquier otra empresa o industria.

Hasta que no se haga tributar la propiedad inmobiliaria a saco para que no salga a cuenta tenerla si no es como primera vivienda no creo que avancemos gran cosa.

Y no, que haya cientos de viviendas vacías en la meseta y la costa no hace que los precios se ajusten en las ciudades.

[CHOSEN]

Ayer TV3 emitió una noticia que parecía mostrar lo contrario. Aparamento de 100m2 en Pekín en un edificio de 10 años de antigüedad a 2M de €. Y eso contando con que el Gobierno Chino ha establecido la prohibición de adquirir más de un inmueble por familia, entre otras medidas.

Y Cristiano Ronaldo cobra 20 millones de euros al año.
¿Significa eso que hay una burbuja en los salarios de los trabajadores por cuenta ajena?

¿Que tiene que ver un apartamento del distrito financiero con una burbuja inmobiliaria popularcapitalista de clase media?  ¿Porqué se compara el precio de un Ferrari con el de un Megane, bajo el pretexto de que ambos son coches? La clase trabajadora en China tiene vivienda gratuita. Las factorías proveen de vivienda a los trabajadores, como ya hacían en Alemania -con los extranjeros españoles- en 1960. Como se ha hecho en toda la historia de la humanidad donde a los esclavos se les alojaba en una habitación junto a los hijos de la familia.
Porque lo importante es el trabajo, no el ladrillo.
Los magos, convierten billetes de 5€ en billetes de 50€.
Convertir dinero en ladrillo es antimagia. Es destruir valor en la esperanza de superar el fantasma inflacionario felipista que murió con la entrada en el euro.
Esto fue en el año 2000, hace 15 años.

Que los españoles tengan aspiraciones popularcapitalistas no va a cambiar las relaciones de poder que establece el sistema socioeconómico. El mundo no va a cambiar sólo porque la clase media española esté endeudada, arruinada y dudando como pollo sin cabeza entre la extrema derecha y el falangismo. La realidad es que en China la tasa de paro no existe por pura definición mientras que en España no puedes montar una peluquería sin poner por adelantado 3000€ cada mes en alquileres, suministros, tasas, y trabas administrativas.

 

En serio.
¿De verdad el problema es que un apartamento en Pekín cueste 2 millones de dólares?

[feldberg]

Hasta que no se haga tributar la propiedad inmobiliaria a saco para que no salga a cuenta tenerla si no es como primera vivienda no creo que avancemos gran cosa.

Yo también veo que es un tema en gran medida de tributación. Ya he comentado varios ejemplos, el propietario de una vivienda en alquiler, no paga apenas impuestos, después de deducir todos los gastos (algunos pueden ser inventados como los de deterioros y averías) !!hay una reducción del 60%!! Y era del 100% hasta hace poco para inquilinos menores de 30 años.

[CHOSEN]

Estamos de acuerdo.
Y el partido que lo haga no volverá a ganar unas elecciones en 12 años.
Pero no hay caudal político. No hay polar.

Por lo demás, el personaje idóneo para apuñalar al pueblo vía impuestazo es el coletas, de la misma forma que el ex-camarada Tsipras fue quien traicionó a su pueblo, a sus pensionistas y a su clase obrera.

[aristoi]

Ayer TV3 emitió una noticia que parecía mostrar lo contrario. Aparamento de 100m2 en Pekín en un edificio de 10 años de antigüedad a 2M de €. Y eso contando con que el Gobierno Chino ha establecido la prohibición de adquirir más de un inmueble por familia, entre otras medidas.

Y Cristiano Ronaldo cobra 20 millones de euros al año.
¿Significa eso que hay una burbuja en los salarios de los trabajadores por cuenta ajena?

¿Que tiene que ver un apartamento del distrito financiero con una burbuja inmobiliaria popularcapitalista de clase media?  ¿Porqué se compara el precio de un Ferrari con el de un Megane, bajo el pretexto de que ambos son coches? La clase trabajadora en China tiene vivienda gratuita. Las factorías proveen de vivienda a los trabajadores, como ya hacían en Alemania -con los extranjeros españoles- en 1960. Como se ha hecho en toda la historia de la humanidad donde a los esclavos se les alojaba en una habitación junto a los hijos de la familia.
Porque lo importante es el trabajo, no el ladrillo.
Los magos, convierten billetes de 5€ en billetes de 50€.
Convertir dinero en ladrillo es antimagia. Es destruir valor en la esperanza de superar el fantasma inflacionario felipista que murió con la entrada en el euro.
Esto fue en el año 2000, hace 15 años.

Que los españoles tengan aspiraciones popularcapitalistas no va a cambiar las relaciones de poder que establece el sistema socioeconómico. El mundo no va a cambiar sólo porque la clase media española esté endeudada, arruinada y dudando como pollo sin cabeza entre la extrema derecha y el falangismo. La realidad es que en China la tasa de paro no existe por pura definición mientras que en España no puedes montar una peluquería sin poner por adelantado 3000€ cada mes en alquileres, suministros, tasas, y trabas administrativas.

 

En serio.
¿De verdad el problema es que un apartamento en Pekín cueste 2 millones de dólares?

La burbuja china no se ciñe al sector lujo. El apartamento que mostraban a título de ejemplo era de una mediocridad absoluta, y sus potenciales compradores trabajadores por cuenta ajena.

En cualquier caso, el evento de la noticia nos debe tener sobre aviso. ¿Qué freno existe para que la burbuja no se extienda en China a la clase trabajadora?

No solo es la clase media española la que tiene aspiraciones popularcapitalistas. También la norteamericana, la inglesa, la australiana...la semilla popularcapitalista está en todo sistema donde la máxima "las cosas valen lo que la gente está dispuesta a pagar por ellas" tiene aceptación. Y el mercado inmobiliario chino parece que no escapa a ello.

En la Edad Media los siervos eran provistos de terrenos que cultivar (con su chamizo incluido) a cambio de que toda su producción (fruto de su trabajo) se entregara al señor, sin que en muchos casos les quedara el mínimo para la subsistencia. El planteamiento del señor no es: "Quiero que produzcan, y para ello necesitan una vivienda, se la proveeré" sino, "Necesitan una vivienda, se la proveeré solo a cambio de que me den el fruto de su trabajo".

[CHOSEN]

En cualquier caso, el evento de la noticia nos debe tener sobre aviso. ¿Qué freno existe para que la burbuja no se extienda en China a la clase trabajadora?

Por si te parece poco la capacidad coercitiva de un Estado capaz de controlar el número de miembros en la familia, que por sí solo ya sería suficiente, tenemos sobre todo que culturalmente no son pisitófilos creditófagos porque en su historia reciente no han tenido que hacer frente a continuas devaluaciones de la moneda ni a la necesidad de hacer frenter a que el Estado te siegue constantemente la hierba bajo los pies.
Que el ladrillo era un buen refugio nadie lo duda.
Lo que pongo en duda, es que en el país industrializado por excelencia himbertir en ladrillo sea un buen negocio.

Opino humildemente, que la burbuja china es propaganda quintacolumnista y altermundista a partes iguales, en un vano intento por hacer creer a los pillados e indignados que su situación es común al resto de los mortales (=vivimos el mejor de los mundos posibles) cuando no es cierto.
Lo cierto es que el decrecimiento español es sólo español, que los emergentes se llaman emergentes por su crecimiento a costa de países empecinados en estrategias perdedoras (cidcampeadorización) y que el sub-sistema capitalista periférico en China está supeditado al sistema comunista central.

Tal vez estemos llamando burbuja a cosas distintas 
Yo sólo digo que en el sistema socioeconomico comunista, por definición no puede existir burbuja. Mucha gente llama burbuja a la sobreproducción, y esto no es correcto, son términos distintos.

[aristoi]

En cualquier caso, el evento de la noticia nos debe tener sobre aviso. ¿Qué freno existe para que la burbuja no se extienda en China a la clase trabajadora?

Por si te parece poco la capacidad coercitiva de un Estado capaz de controlar el número de miembros en la familia, que por sí solo ya sería suficiente, tenemos sobre todo que culturalmente no son pisitófilos creditófagos porque en su historia reciente no han tenido que hacer frente a continuas devaluaciones de la moneda ni a la necesidad de hacer frenter a que el Estado te siegue constantemente la hierba bajo los pies.
Que el ladrillo era un buen refugio nadie lo duda.
Lo que pongo en duda, es que en el país industrializado por excelencia himbertir en ladrillo sea un buen negocio.

Opino humildemente, que la burbuja china es propaganda quintacolumnista y altermundista a partes iguales, en un vano intento por hacer creer a los pillados e indignados que su situación es común al resto de los mortales (=vivimos el mejor de los mundos posibles) cuando no es cierto.
Lo cierto es que el decrecimiento español es sólo español, que los emergentes se llaman emergentes por su crecimiento a costa de países empecinados en estrategias perdedoras (cidcampeadorización) y que el sub-sistema capitalista periférico en China está supeditado al sistema comunista central.

Tal vez estemos llamando burbuja a cosas distintas 
Yo sólo digo que en el sistema socioeconomico comunista, por definición no puede existir burbuja. Mucha gente llama burbuja a la sobreproducción, y esto no es correcto, son términos distintos.

Pero estás asumiendo que el Estado Chino va a poner barreras a una hipotética burbuja (de hecho, ya ha tomado algunas, como he apuntado antes), entendiendo como burbuja las compraventas especulativas, es decir, con el único objetivo de llevarse una buena plusvalía gracias a un mercado alcista sine die. Yo no tengo tan claro que lo vaya hacer. Sí que estoy de acuerdo en que no sería un buen negocio para ellos, pero les estamos presuponiendo una visión a largo plazo que no sé yo si tienen. Ojalá solo sea propaganda, de verdad que lo espero.

[saturno]

Antes que la tributacion del pisito, esta su calificacion juridica.
La confusion actual entre bien de consumo familiar y activo contable (que abre credito al consumo, que cotiza, etc.)

Restablecer esa diferencia implica prohibir computar  como colateral de credito la vivienda y en general,  implica medir el credito de los individuos unicamente en funcion de su capacidad de ahorro (ni siquiera de su renta: de su capacidad de ahorro, demostrable) . Sin que sea posible inflar ese credito con pseudoactivos como la vivienda..

Y a su vez, conlleva para los agentes empresas & Estado, restablecer la obligacion de alojar al personal (asalariados, y sobre todo: funcionarios), salvo que se les den remuneraciones que cubran su necesidad de  alojamiento. Es decir, restaurar las normas de incompatibilidad para remuneraciones publicas (=prohibicion de usar la remuneracion publica para otra cosa que para consumo y ahorro).

Eso, los Chinos, no parece que lo consideren. Es posible que lo diagnostiquen, en cuyo caso, el resto del mundo adoptaria ese sistema chino. Porque el primer pais que lo haga, se lleva el liderazgo del sXXI, porque seria como oponer un luchador solo con armas, a otror con las mismas armas, o incluso mejores, pero empeñado en cargar con todos los pertrechos sin poder fiarse de sus semejantes en su propio bando ("eshque me los robarian, eshque  son un activo, asi que cargo con ellos -- aunque me muhera.")

Los Griegos contra los Persas, vamos. Los segundos se traian Babilonia a cuestas. En cambio, los primeros se bastaron de 50 para cerrarles el paso por la Termopilas




Nota: el sistema nobiliario no daba casa a cambio de produccion. Eran las personas las que pertenecian a la tierra (derecho de "costumbre del lugar"), no al reves: el trato ligaba las personas a un regimen feudal de explotacion de la tierra  (ejemplo de la ocupacion  anfiotetica) que no era la decision de un individuo (el que los individuos pudieran decidir del regimen de ocupacion/propiedad supone que los individuos tengan derechos para ello). Ni el Siervo ni el Señor eran libres de establecer sus condiciones. Al contrario, podian ir al tribunal invocando la costumbre. No era un pacto conmutativo de uno con otros, sino de todos con el sistema de señoreaje, que solo era posible romper mediante exilio/"baneo". Los esclavos no se pueden tampoco comparar a la servidumbre,  juridicamente eran meras posesiones.

[Natan]

Esperemos que ese modelo Shenzen-China no nos exporte también su brutal burbuja inmobiliaria. Ya que entonces estaríamos más que asustados.

No existe ninguna burbuja inmobiliaria China.
Allí la vivienda es accesible y cada vez lo será más porque cada vez se construye más.
Eso se llama mercado, y me resulta increíble tener que explicarlo en el S.XXI

El mercado lo controla el régimen comunista mediante planificación coercitiva (=antigua norma de tener solo un hijo). No, en China no sucede como en España donde cuanto más se construye, menos accesible es la vivienda.
El antimercado solo existe en España.
En el resto del planeta cuanta mas vivienda se construye, más accesible se hace. Como las televisiones o el petróleo. Punto.


A algunos redactores de periódico más les valía mirar hacia la burbuja -esta si- de Dubai, donde muchos himbersores famosos se han dejado millones en medio del desierto más absoluto.
Todo lo referente a China (cinco veces EEUU) es propaganda quintacolumnista globalizada, sólo a la altura de la famosa "ruptura del euro" que hace dos años tuvimos que soportar 
¿Donde están los que decían que el euro era una moneda débil, que el continente se desmembraba, que Grecia no-se-que?
¿Donde están? Son los mismos.


PD: Gracias a Luis Riestra por utilizar retórica transicionista.
La verdad es que sus análisis se entienden mejor y tienen mucho más tirón.

http://www.vozpopuli.com/macro_matters/Expansion-espanola-colapso-economico_7_961773816.html
Tras la crisis del pisito, una más de nuestras fantasías, el único sector con capacidad de reacción fue el exportador.

 
¿Entonces todos los medios mienten? ¿Es un complot internacional para que creamos que en Shenzhen exista una burbuja? ¿Para que creamos que el crecimiento va ligado a las burbujas inmobiliarias? Shenzhen apenas tenía 30.000 habitantes hace algo más de 30 años, y ha pasado a tener más de 12 millones. Con una pirámide de población dónde hay un dominio absoluto de la gente con 30 años, poco hay más que decir.

¿Crees que no ha existido especulación en ese crecimiento por muy "socialista" que sea China? Me parece que en uno de los artículos indicaban que han llegado a  limitar la compra a una sóla vivienda como norma de contención de esa no-burbuja....

http://www.zerohedge.com/news/2016-03-18/stunning-size-chinas-housing-bubble-one-chart#comments

http://blogs.reuters.com/breakingviews/2016/08/17/shenzhen-hk-stock-link-tees-up-bubble-connect/
http://www.wallstreetdaily.com/2016/05/23/china-real-estate-housing-bubble/

[Noodles]

Shenzen, la aldea pesquera que se convirtió en fábrica mundial de móviles

http://www.elandroidelibre.com/2016/10/shenzhen.html

:parece escrito por el mismo CHOSEN

[CHOSEN]

¿Entonces todos los medios mienten?

Todos los medios occidentales que miden el desarrollo económico según parámetros occidentales. (*) Y mas adelante te digo porqué.

¿Es un complot internacional para que creamos que en Shenzhen exista una burbuja?

No es un complot, es autoengaño . Mal de muchos consuelo de tontos.
Autoengaño= este mundo es el mejor de los posibles, en todos los países hay burbuja inmobiliaria, las burbujas no se pueden evitar, la culpa es de los políticos/banca y no del que me vendió el piso, etc.

Shenzhen apenas tenía 30.000 habitantes hace algo más de 30 años, y ha pasado a tener más de 12 millones.

(*)
Efectivamente. En Shenzhen no hay burbuja.
Se ha construído mucho, muchísimo para dar vivienda a todas esas personas. Pero sobreproducción no es sinónimo de burbuja. A esos 12 millones también hay que darles de comer y de beber, y no veo que NADIE diga que hay burbuja de tomates, de agua, de pollos o de colchones y cortinas de baño. Es decir... ¿a que se juega?

Porqué una migración es VENDIDA (propaganda) como una burbuja inmobiliaria ¿?
Allí la población rural se ha fijado a una zona industrial.
En España sabemos que la burbuja centrifuga a la gente, justo lo contrario.
Lo vimos en Seseña y Toledo. Lo vimos en el éxodo sudamericano y marroquí (casi dos millones menos cotizando) y en 100.000 jóvenes anuales expulsados del mercado laboral español hacia Alemania y UK.

Precisamente el fenómeno contrario al visto en Shenzhen!!!
Burbuja=la gente se va.
Allí la gente llega, y se queda. Con vivienda semipública, por supuesto.
Por eso se le llama régimen comunista con planificación central.




Sobre los aciertos (o fallos) y bondades (o maldades) de dichas planificaciones, hablaremos otro día