Transición Estructural .NET

General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: wanderer en Junio 21, 2014, 15:09:43 pm

Título: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Junio 21, 2014, 15:09:43 pm
Partes anteriores del hilo de ppcc:

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2011/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013 (http://37.123.112.29/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014 (http://37.123.112.29/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/?topicseen)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 21, 2014, 15:25:41 pm
Sobre la titulitis de las testas coronadas a la que se aludía antes (rey de Córcega, duque de alsacia, rey de Croacia, señor de Moria...) señalar que Felipe VI de España no tiene el título de Rey de Navarra, que ostentan los descendientes de los reyes de Francia, sus primos. La especulación del otro día sobre qué numeración debería tener don Felipe (sexto de Castilla, octavo de Navarra, segundo de Doñana, etcétera) y cómo afectaría ésta a una España multiforal no tenía en el fondo ningún objeto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Urederra en Junio 21, 2014, 17:06:14 pm
Sobre la titulitis de las testas coronadas a la que se aludía antes (rey de Córcega, duque de alsacia, rey de Croacia, señor de Moria...) señalar que Felipe VI de España no tiene el título de Rey de Navarra, que ostentan los descendientes de los reyes de Francia, sus primos. La especulación del otro día sobre qué numeración debería tener don Felipe (sexto de Castilla, octavo de Navarra, segundo de Doñana, etcétera) y cómo afectaría ésta a una España multiforal no tenía en el fondo ningún objeto.


Lo que si que es claro y está documentado es que el primer reinado que ostentaron los Borbones fue el de Navarra. Como sabréis, tras la conquista castellana, el reino se partió en dos, ( la alta Navarra que paso a formar parte de España y que es lo que hoy conocemos por Navarra), y la Baja Navarra, ( que actualmente forma parte de Francia). La Baja Navarra siguió independiente tras la conquista bajo la dinastía de los Albret. Posteriormente, el primer Borbón que accede a un trono es en la Baja Navarra. Y en concreto es Enrique III de Borbón. Posteriormente este Rey accedió al trono de Francia, convirtiéndose en el primer Borbón que reinaba en Francia con el nombre de Enrique IV.

http://es.wikipedia.org/wiki/Enrique_IV_de_Francia (http://es.wikipedia.org/wiki/Enrique_IV_de_Francia)

Con esto quiero decir que el primer sitio donde acceden los borbones al trono fue en la parte de Navarra que no pasó a formar parte de España.

Y este es el escudo de la Baja Navarra. El mismo que el de Navarra. Es más, se sienten navarros. !! Es que lo son !!Por lo que si que se podría decir que Navarra está partida.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/Blason_Royaume_Navarre.svg/600px-Blason_Royaume_Navarre.svg.png)

¿ Que quién ostenta el título actual de Rey de Navara? Ufffffffffffffff

En los títulos del Rey de España Oficiales si que figura...!! Pero a saber con que legitimidad !!

Lo que está claro es que el reportaje francés sobre el que arranca esta discusión no lo incluye, y eso que menciona Castilla, León, y Aragón. Y que los reyes franceses hasta la revolución francesa se declaraban reyes de Francia y Navarra.

Chorradas históricas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Junio 21, 2014, 17:19:36 pm
[...]
Lo que si que es claro y está documentado es que el primer reinado que ostentaron los Borbones fue el de Navarra. Como sabréis, tras la conquista castellana, el reino se partió en dos, ( la alta Navarra que paso a formar parte de España y que es lo que hoy conocemos por Navarra), y la Baja Navarra, ( que actualmente forma parte de Francia). La Baja Navarra siguió independiente tras la conquista bajo la dinastía de los Albret. Posteriormente, el primer Borbón que accede a un trono es en la Baja Navarra. Y en concreto es Enrique III de Borbón. Posteriormente este Rey accedió al trono de Francia, convirtiéndose en el primer Borbón que reinaba en Francia con el nombre de Enrique IV.
[...]



El mismo Enrique IV martillo de protestantes célebre por ésto:

Paris vaux bien une messe (http://es.wikipedia.org/wiki/Enrique_IV_de_Francia)

De casta le viene al galgo... Veremos de qué pie cojea nuestro coprófago...

 :vomit:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 22, 2014, 01:20:16 am
Impagable ejercicio de periodismo riguroso, cortesía de El Mundo

FUTURO Según sus cartas astrales
Así será el reinado de Felipe VI y Doña Letizia, según las estrellas

(http://estaticos02.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2014/06/20/14032920157791.jpg)
La carta astral de Doña Letizia (izquierda) y la de Don Felipe. JAVIER NORMAND
AZUCENA S. MANCEBO
Actualizado: 21/06/2014 13:37 horas

Dicen las encuestas que siete de cada 10 españoles consideran que la Monarquía es garantía de estabilidad y que el reinado de Felipe VI será bueno o muy bueno para nuestro país. Esto último lo piensan ocho de cada 10. Parece, a tenor de estos datos, que el nuevo Rey tiene a muchos ciudadanos de su lado. Pero en LOC hemos querido ir más allá (tan allá que hemos llegado a las estrellas) y saber si el cosmos es también felipista. Por eso hemos pedido al astrólogo Javier Normand que observe el movimiento de los astros y pronostique cómo serán los años de Don Felipe y Doña Letizia en el trono.

La abnegación podría ser una de las características del reinado que comenzó el jueves: "Ambos coinciden en sus respectivos signos de Virgo en los diferentes planetas, lo que dotará a ambos de una gran capacidad de sacrificio que buscará siempre el bien común", asegura Normand. Un presagio en consonancia con las últimas palabras que Felipe VI pronunció, éstas sin necesidad de leerlas, al final de su discurso: "Nada me honraría más que, con mi trabajo y esfuerzo de cada día, los españoles pudieran sentirse orgullosos de su nuevo Rey". Los astros atestiguan, además, que Felipe VI tiene una gran capacidad de servicio y mucha humanidad: no puede ver una injusticia sin intentar solucionarla.

En sintonía

Felipe nunca estará solo. También lo dicen las estrellas, que aseguran, además, que la de los Reyes es "una pareja ideal, basada en los contrastes". Letizia -"racional, analítica, dotada de un gran sentido práctico, perfeccionista, exigente y ambiciosa"-, con su originalidad y simpatía, compensará la falta de carisma de su marido. Él, por su parte -"familiar, romántico, fiel, reservado y conservador"-, aportará "la capacidad de regeneración para socorrer a la Reina cuando ella se deje llevar por el nerviosismo".

La pareja real también mostrará sintonía en lo referente a la educación de sus hijas, "en los valores de libertad, de responsabilidad, de solidaridad y de tolerancia", aseguró el Rey. "Ni la Princesa de Asturias ni su hermana, Sofía, se salvarán de que sea estricta su educación. Serán preparadas a conciencia y sin desmayo", apostilla Javier Normand.

Precisamente es la estricta educación que él mismo recibió la que le apartó del camino del egoísmo, el egocentrismo y la arrogancia a los que estaba abocado, según el orden de los planetas y los astros el día de su nacimiento (30 de enero de 1968). La ausencia del elemento fuego en su carta astrológica es la responsable de su falta de espontaneidad y la que le lleva a la introversión. Carece, desde luego, del carisma de su padre", interpreta Normand.

Más rápida que Don Felipe para responder ante nuevas situaciones es la Reina. "Tiene una agilidad mental extraordinaria. Y la conjunción de Mercurio y Marte en su carta natal [nació el 15 de septiembre de 1972] le aportan una rapidez de reflejos basada en una mente muy curiosa y versátil", desvela el experto, quien destaca de ambos que "serán unos Reyes realistas que saben perfectamente el mundo que les ha tocado vivir".

Y así son ellos, según sus cartas astrales

Don Felipe nació con el Sol y la Luna en el signo de acuario, lo que le convierte en un ser muy pragmático. Más original, innovador y reformista de lo que la gente piensa, posee un espíritu futurista, visionario y puede llegar a propiciar cambios sociales de calado. El ascendente en Tauro le hace ser muy receptivo y le dota de un espíritu familiar. Tener mal situada la Luna es lo que le lleva a costarle ser popular. Doña Letizia, que nació con el signo de virgo en su Sol, es trabajadora y activa. Tiende a ser más racional que emocional. En lo negativo, destaca cierta impaciencia que le provoca repentinos cambios de humor. Nunca le ha gustado depender de los demás. Cuando no consigue lo que se propone, le cuesta aceptar la realidad y autocontrolarse. Eso sí, se puede confiar en ella, va siempre de cara. Odia la hipocresía.

http://www.elmundo.es/loc/2014/06/21/53a48898268e3ede478b4598.html (http://www.elmundo.es/loc/2014/06/21/53a48898268e3ede478b4598.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Junio 22, 2014, 08:35:30 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
21 Jun 2014(23:00)

DiiL SIGUE SIN HABLAR DE ENERGÍA; ESTE ARTÍCULO ES DE POLÍTICA SOCIALDEMÓCRATA.-

"Although a social democratic monkey get dressed in fascist rude silk is still a monkey", Littleflatlovers Creditlunchers

Esta semana han tenido lugar dos eventos de máxima calidad en el proceso de Transición Estructural:

- muy austeramente, el Estado ha cambiado de Jefe; y

- muy antiausteramente, el Gobierno, poniéndose flamenco contra el Fiscal Compact, ha anunciado la bajada del IRPF más grande de todos los tiempos para el período 2015-2016, liquidable en el período 2016-2017.

A DiiL estas cosas como que le dan igual. Él a lo suyo, que no es sino embaucar a gente con dinero con la excusa del potosí que hay por ganar en negocios energéticos (me imagino que muchos de sus clientes serán ricos rusos londinenses, donde no faltarán los "vori v zakone" exsoviéticos; recordad que su padre es un pope revisionista del PCE).

En síntesis, la homilía pabloescobariana de hoy, se resume en las siguientes cuatro ideítas:

1) La tecnología de extracción de petróleo y gas no convencionales mediante hidrofracturación profunda, hizo que, a los funcionarios norteamericanos, les dejara de interesar la guerra de Iraq. ¡Craso error!, a juicio de nuestro energúmeno socialdemócrata falsoliberal: el Estado norteamericano debe intervenir en el mundo como gendarme político, en nombre de la libertad de mercado y de los derechos del individuo -homo monetarius que nace bueno y es pervertido por el Estado-. La intervención, en este caso particular, se instrumentaría reprimiendo preventivamente el terrorismo perteneciente a una de las civilizaciones, la musulmana, que están en contradicción con la mejor, a la que pertenece nuestra etnia cultural-territorial. Nótese que el libro de Huntington, cuya lectura nos recomienda DiiL, también era el "basic" con que la otra socialdemocracia, la falsosocialista, formuló la llamada "Política de Alianza de Civilizaciones", una de las dos caras del Pensamiento Alicia (la otra es, precisamente, la falsoliberal, representada por DiiL).

2) Hay que mofarse de los funcionarios del Estado norteamericano porque intervinieron en Iraq por razones peseteras sin darse cuenta, los idiotas, que la producción de petróleo de Iraq no es nada importante y su capacidad para influir en su precio, prácticamente nula.

3) Hay reservas de petróleo suficientes para que tu vida siga como felizmente es, porque vivimos en el mejor de los mundos posibles; en concreto, hay reservas para 4 docenas y media de años, 55 en concreto. Que los escrúpulos no te estropeen una gozosa noche de putas. Después de ti, el diluvio.

4) Las variaciones de los precios del petróleo se deben a que las autoridades monetarias de los países desarrollados son gilipollas. Si hubiera aceite de ricino monetario, otro gallo cantaría, sobre todo para nosotros, los que vivimos de sisar en las rentas financieras de los ricos.

Estas sandeces se contestan, por ejemplo, así:

1) y 2) La guerra de Iraq (2003-2011) tiene mucho de keynesiana, es decir, de gestión de la Demanda Agregada norteamericana a caballo del Turning Point de la burbuja-pirámide generacional popularcapitalista (socialdemócrata) ochentera. De hecho, la crisis subprime se declaró, precisamente, en el ecuador de la guerra. Además, Iraq es el paso por tierra a Arabia Saudita, desde Siria e Irán; y el rey Fahd estaba muy mayor, como pasa ahora con el rey Abdalá, por cierto. De hecho Fahd murió durante la guerra. Nosotros hemos vivido el asesinato del rey Faisal en los 1970s. Finalmente, está el control general del Golfo Pérsico, donde desembocan el Tigris y el Eufrates.

3) En cuanto a la inmanencia (no trascendencia), me remito a las aportaciones que, al respecto, ha hecho el Papa Francisco.

4) Por lo que respecta a que lo financiero es demiurgo de lo real y a que esta crisis se resuelve en un pis pas poniendo caro y escaso el dinero, me remito a la supersíntesis de nuestro análisis, el otro día aquí (comentario nº 8):

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2014-06-19/se-acerca-la-tormenta-financiera_148581/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2014-06-19/se-acerca-la-tormenta-financiera_148581/[/url])

DiiL se empeña mucho en presumir de energúmeno de los mercados. Dime de lo que presumes y te diré de lo que careces. Le sacan en televisión por ello, para dar espectáculo de lucha libre mexicana o para intentar dar fuste en los aquelarres de inmomutilados resentidos que se lo montan de derechas. Agudiza tanto las contradicciones, que a nosotros, para lo nuestro, nos viene fenomenal. Por ejemplo, cuando defiende los paraísos fiscales en tertulias de hipotecaditos mediopelistas. Pero DiiL no nos engaña a nosotros, los críticos. Nosotros sabemos que su verdadera esencia es obrerista aunque facha. Ni siquiera es un pequeñoburgués, como lo es un tendero de barrio, que sí ama la ley de la oferta y la demanda. DiiL es un socialdemócrata que, en vez de teñirse de nacionalismo, como ha hecho la socialdemocracia entre los años 1910s y 1980s (y sigue haciéndolo en provincias), se tiñe de Capitalismo Popular. Incluso luce un Cartier, como Alfonso Guerra. DiiL está más a gusto en los guateques de Boyer y Rato, por ejemplo, que en las recepciones de la Reina de Inglaterra, a la que me imagino que desprecia y detesta por estar a sueldo del Estado no se sabe muy bien por qué, pero desde luego de espaldas a dios Mercado. A DiiL le gustaría que el Jefe del Estado fuera alguien como su ídolo Gene Simmons, un self made man follador, fanfarrón y forrado.

Gracias por leernos.

Se me olvidaba: ¡Viva Felipe VI!


PS: En Internet no hay que corregir la ortografía, sobre tddo de quienes tenemos que revisarla nosotros mismos. Pero hay faltas de ortogafía que son ideológicas, como poner Estado en minúscula. Albedrío se pone con tilde. Se trata de una secuencia de vocal cerrada tónica y vocal abierta átona que se acentúa siempre, es decir, incluso cuando no corresponde según las reglas generales de acentuación. DiiL no pone el acento en albedrío porque no está familiarizado con la palabra. El Libre Albedrío es la quintaesencia del pensamiento contrarreformista. El hombre no está predestinado, como dicen en Nueva York y en Londres, de modo que, si llegas a lo más alto en Wall Street o en la City, es que eres de los que se salvan, porque si no te habrías quedado por el camino; por eso regular a los hombres de éxito es una necedad. Sin embargo, el verdadero liberalismo es católico: Dios ha hecho libre al hombre para elegir entre el bien y el mal, y éste elige portarse mal demasiadas veces, razón por la cual los demás debemos intervenir, en los peores casos a través del Estado. DiiL es un ideítas laico y buenista enamorado del dinero, como JC10. Y, como JC10, también está preocupado con este mundo que le ha tocado vivir: hiperendeudamiento, deflación y tipo de interés real cero o negativo. Tengamos conmiseración con él porque su mixtificación, aunque parece interesada, en realidad es por los garbanzos.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-06-21/mitos-y-errores-en-la-crisis-de-irak_150100/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-06-21/mitos-y-errores-en-la-crisis-de-irak_150100/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Junio 22, 2014, 11:20:10 am
El melón sobre la mesa:  :biggrin:


Crisis institucional y economía
Continuar funcionando como si el descontento no existiese o fuese pasajero sería un error histórico importante

En estos momentos en que la crisis económica comienza a amainar y se atisba una salida de la misma, en España tenemos que resolver dos asuntos institucionales que sin duda afectarán en el corto y medio plazo a la evolución de la economía española: la necesidad de reformar la Constitución española y la crisis del modelo territorial. En mi opinión, la resolución acertada o no de estos temas de naturaleza política e institucional influirá necesariamente en la confianza en España de los mercados financieros internacionales, que, como se ha comprobado en la crisis de deuda durante 2013 y 2014 a través de la llamada prima de riesgo, tienen la última palabra para hacer posible una recuperación económica sostenible y con creación de empleo.

[...]

En mi opinión, la reforma de la Constitución tardará más o menos, pero será inevitable. Desde el punto de vista institucional, lo más importante es regenerar la democracia en las instituciones y los tribunales, que deberían desligarse de los intereses partidistas y funcionar con verdadera independencia. Con ello se fortalecería también el control que los reguladores (Banco de España y CNMV) deben ejercer sobre el sector público y privado y otros órganos de control (Tribunal de Cuentas) sobre los órganos políticos. También debería revisarse el tema de los aforamientos excesivamente amplios en la estructura política actual y excesivamente extensos en lo referente a las actividades privadas de los políticos.

En la futura reforma de la Constitución, probablemente no pueda evitarse la discusión sobre el modelo del Estado y en todo caso debería aprovecharse para revisar el modelo territorial, llegando a soluciones que permitan la convivencia pacífica y justa de todos los territorios. El tema es difícil y delicado. Son muchos los aspectos que se deberían discutir y consensuar previamente, y probablemente llevará algunos años acordarlos. Pero negar ahora esta necesidad y continuar funcionando como si el descontento no existiese o fuese pasajero sería un error histórico importante. Pero, sobre todo, los mercados que aprobaron y favorecieron a la economía española al considerar la transición española como algo ejemplar y han vuelto a dar su confianza tras momentos críticos en 2013 estarán observando la resolución de estos nuevos cambios institucionales y políticos, favoreciendo o castigando a la economía española.

Carmen Alcaide es analista y expresidenta del INE.
http://economia.elpais.com/economia/2014/06/19/actualidad/1403188703_742458.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/06/19/actualidad/1403188703_742458.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Junio 22, 2014, 15:01:37 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
22 Jun 2014(13:45)

LA RENTA DISPONIBLE ES UN CONCEPTO MUY DISTINTO AL QUE UTILIZAN LOS PABLOESCOBARIANOS.-

"Although a social democratic monkey get dressed in fascist rude silk is still a monkey". (Littleflatlovers Creditlunchers).

RD =

= Renta Nacional -

- Impuestos Directos e Indirectos -

- Beneficios empresariales no distribuidos +

+ Transferencias del sector público +

+ Transferencias del sector exterior

En segundo lugar, aceptar que la política fiscal debe "apoyar el crecimiento económico" es intervencionista, ¿o qué?.

Y en tercer lugar, ¿dónde está en el pabloescobarianismo la financiación de los bienes y servicios públicos, que son aquellos sin los que se puede vivir, pero el mercado no puede proveer o lo hace en cantidad y calidad insuficientes, como por ejemplo, la gran obra pública hidráulica, las calles, etc.?

DiiL es un socialdemócrata vergonzante. Es un falsoliberal. Ni siquiera es un pequeñoburgués. Su pensamiento forma parte del obrerismo, aunque facha. Es un trabajador de la industria del DOP, Dinero de Otras Personas. Él va a lo suyo, que es ganar dinerito. Y está muy preocupado porque el panorama macroeconómico es malísimo para su empleador:

- hiperenedeudamiento,

- expectativas de deflación, y

- tipos de interés muy bajos.

Se desgañita pidiendo aceite de ricino monetario. Y se contradice pidiendo prodigalidad fiscal-tributaria.

Y los periodistas inmomutilados, los pobres, le invitan a sus tertulias porque va de ser "de derechas".

DiiL es un desestabilizador.

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-06-22/la-reforma-fiscal-que-espana-necesita_150421/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-06-22/la-reforma-fiscal-que-espana-necesita_150421/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Junio 22, 2014, 22:50:28 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
21 Jun 2014(23:00)

DiiL SIGUE SIN HABLAR DE ENERGÍA; ESTE ARTÍCULO ES DE POLÍTICA SOCIALDEMÓCRATA.-

"Although a social democratic monkey get dressed in fascist rude silk is still a monkey", Littleflatlovers Creditlunchers

Esta semana han tenido lugar dos eventos de máxima calidad en el proceso de Transición Estructural:

- muy austeramente, el Estado ha cambiado de Jefe; y

- muy antiausteramente, el Gobierno, poniéndose flamenco contra el Fiscal Compact, ha anunciado la bajada del IRPF más grande de todos los tiempos para el período 2015-2016, liquidable en el período 2016-2017.

A DiiL estas cosas como que le dan igual. Él a lo suyo, que no es sino embaucar a gente con dinero con la excusa del potosí que hay por ganar en negocios energéticos (me imagino que muchos de sus clientes serán ricos rusos londinenses, donde no faltarán los "vori v zakone" exsoviéticos; recordad que su padre es un pope revisionista del PCE).

En síntesis, la homilía pabloescobariana de hoy, se resume en las siguientes cuatro ideítas:

1) La tecnología de extracción de petróleo y gas no convencionales mediante hidrofracturación profunda, hizo que, a los funcionarios norteamericanos, les dejara de interesar la guerra de Iraq. ¡Craso error!, a juicio de nuestro energúmeno socialdemócrata falsoliberal: el Estado norteamericano debe intervenir en el mundo como gendarme político, en nombre de la libertad de mercado y de los derechos del individuo -homo monetarius que nace bueno y es pervertido por el Estado-. La intervención, en este caso particular, se instrumentaría reprimiendo preventivamente el terrorismo perteneciente a una de las civilizaciones, la musulmana, que están en contradicción con la mejor, a la que pertenece nuestra etnia cultural-territorial. Nótese que el libro de Huntington, cuya lectura nos recomienda DiiL, también era el "basic" con que la otra socialdemocracia, la falsosocialista, formuló la llamada "Política de Alianza de Civilizaciones", una de las dos caras del Pensamiento Alicia (la otra es, precisamente, la falsoliberal, representada por DiiL).

2) Hay que mofarse de los funcionarios del Estado norteamericano porque intervinieron en Iraq por razones peseteras sin darse cuenta, los idiotas, que la producción de petróleo de Iraq no es nada importante y su capacidad para influir en su precio, prácticamente nula.

3) Hay reservas de petróleo suficientes para que tu vida siga como felizmente es, porque vivimos en el mejor de los mundos posibles; en concreto, hay reservas para 4 docenas y media de años, 55 en concreto. Que los escrúpulos no te estropeen una gozosa noche de putas. Después de ti, el diluvio.

4) Las variaciones de los precios del petróleo se deben a que las autoridades monetarias de los países desarrollados son gilipollas. Si hubiera aceite de ricino monetario, otro gallo cantaría, sobre todo para nosotros, los que vivimos de sisar en las rentas financieras de los ricos.

Estas sandeces se contestan, por ejemplo, así:

1) y 2) La guerra de Iraq (2003-2011) tiene mucho de keynesiana, es decir, de gestión de la Demanda Agregada norteamericana a caballo del Turning Point de la burbuja-pirámide generacional popularcapitalista (socialdemócrata) ochentera. De hecho, la crisis subprime se declaró, precisamente, en el ecuador de la guerra. Además, Iraq es el paso por tierra a Arabia Saudita, desde Siria e Irán; y el rey Fahd estaba muy mayor, como pasa ahora con el rey Abdalá, por cierto. De hecho Fahd murió durante la guerra. Nosotros hemos vivido el asesinato del rey Faisal en los 1970s. Finalmente, está el control general del Golfo Pérsico, donde desembocan el Tigris y el Eufrates.

3) En cuanto a la inmanencia (no trascendencia), me remito a las aportaciones que, al respecto, ha hecho el Papa Francisco.

4) Por lo que respecta a que lo financiero es demiurgo de lo real y a que esta crisis se resuelve en un pis pas poniendo caro y escaso el dinero, me remito a la supersíntesis de nuestro análisis, el otro día aquí (comentario nº 8):

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2014-06-19/se-acerca-la-tormenta-financiera_148581/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2014-06-19/se-acerca-la-tormenta-financiera_148581/[/url])

DiiL se empeña mucho en presumir de energúmeno de los mercados. Dime de lo que presumes y te diré de lo que careces. Le sacan en televisión por ello, para dar espectáculo de lucha libre mexicana o para intentar dar fuste en los aquelarres de inmomutilados resentidos que se lo montan de derechas. Agudiza tanto las contradicciones, que a nosotros, para lo nuestro, nos viene fenomenal. Por ejemplo, cuando defiende los paraísos fiscales en tertulias de hipotecaditos mediopelistas. Pero DiiL no nos engaña a nosotros, los críticos. Nosotros sabemos que su verdadera esencia es obrerista aunque facha. Ni siquiera es un pequeñoburgués, como lo es un tendero de barrio, que sí ama la ley de la oferta y la demanda. DiiL es un socialdemócrata que, en vez de teñirse de nacionalismo, como ha hecho la socialdemocracia entre los años 1910s y 1980s (y sigue haciéndolo en provincias), se tiñe de Capitalismo Popular. Incluso luce un Cartier, como Alfonso Guerra. DiiL está más a gusto en los guateques de Boyer y Rato, por ejemplo, que en las recepciones de la Reina de Inglaterra, a la que me imagino que desprecia y detesta por estar a sueldo del Estado no se sabe muy bien por qué, pero desde luego de espaldas a dios Mercado. A DiiL le gustaría que el Jefe del Estado fuera alguien como su ídolo Gene Simmons, un self made man follador, fanfarrón y forrado.

Gracias por leernos.

Se me olvidaba: ¡Viva Felipe VI!


PS: En Internet no hay que corregir la ortografía, sobre tddo de quienes tenemos que revisarla nosotros mismos. Pero hay faltas de ortogafía que son ideológicas, como poner Estado en minúscula. Albedrío se pone con tilde. Se trata de una secuencia de vocal cerrada tónica y vocal abierta átona que se acentúa siempre, es decir, incluso cuando no corresponde según las reglas generales de acentuación. DiiL no pone el acento en albedrío porque no está familiarizado con la palabra. El Libre Albedrío es la quintaesencia del pensamiento contrarreformista. El hombre no está predestinado, como dicen en Nueva York y en Londres, de modo que, si llegas a lo más alto en Wall Street o en la City, es que eres de los que se salvan, porque si no te habrías quedado por el camino; por eso regular a los hombres de éxito es una necedad. Sin embargo, el verdadero liberalismo es católico: Dios ha hecho libre al hombre para elegir entre el bien y el mal, y éste elige portarse mal demasiadas veces, razón por la cual los demás debemos intervenir, en los peores casos a través del Estado. DiiL es un ideítas laico y buenista enamorado del dinero, como JC10. Y, como JC10, también está preocupado con este mundo que le ha tocado vivir: hiperendeudamiento, deflación y tipo de interés real cero o negativo. Tengamos conmiseración con él porque su mixtificación, aunque parece interesada, en realidad es por los garbanzos.


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-06-21/mitos-y-errores-en-la-crisis-de-irak_150100/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-06-21/mitos-y-errores-en-la-crisis-de-irak_150100/[/url])


Éste artículo es una corrección en toda regla al ínclito DiiL, y por parte de un medio completamente mainstream:

Citar
Shakeout Threatens Shale Patch as Frackers Go for Broke
By Asjylyn Loder May 27, 2014

The U.S. shale patch is facing a shakeout as drillers struggle to keep pace with the relentless spending needed to get oil and gas out of the ground.

Shale debt has almost doubled over the last four years while revenue has gained just 5.6 percent, according to a Bloomberg News analysis of 61 shale drillers. A dozen of those wildcatters are spending at least 10 percent of their sales on interest compared with Exxon Mobil Corp.’s 0.1 percent.

“The list of companies that are financially stressed is considerable,” said Benjamin Dell, managing partner of Kimmeridge Energy, a New York-based alternative asset manager focused on energy. “Not everyone is going to survive. We’ve seen it before.”  :rofl:

Some investors are already bailing out. On May 23, Loews Corp. (L), the holding company run by New York’s Tisch family, said it is weighing the sale of HighMount Exploration & Production LLC, its oil and natural gas subsidiary, at a loss.

HighMount lost $20 million in the first three months of the year, after being unprofitable in 2013 and 2012, Loews said it its financial reports. As with much of the industry, HighMount has shifted its focus to oil after natural gas prices plunged and has struggled to find sites worth developing, company records show.

Mary Skafidas, a spokeswoman for Loews, declined comment.

In a measure of the shale industry’s financial burden, debt hit $163.6 billion in the first quarter, according to company records compiled by Bloomberg on 61 exploration and production companies that target oil and natural gas trapped in deep underground layers of rock. And companies including Forest Oil Corp. (FST), Goodrich Petroleum Corp. (GDP) and Quicksilver Resources Inc. (KWK) racked up interest expense of more than 20 percent.

Production Declines

Quicksilver acknowledges the company is over-leveraged, said David Erdman, a spokesman for Quicksilver. The company’s interest expense equaled almost 45 percent of revenue in the first quarter. “We have taken concrete measures to reduce debt,” he said.

Drillers are caught in a bind. They must keep borrowing to pay for exploration needed to offset the steep production declines typical of shale wells. At the same time, investors have been pushing companies to cut back. Spending tumbled at 26 of the 61 firms examined. For companies that can’t afford to keep drilling, less oil coming out means less money coming in, accelerating the financial tailspin.

Interest Expenses

“Interest expenses are rising,” said Virendra Chauhan, an oil analyst with Energy Aspects in London. “The risk for shale producers is that because of the production decline rates, you constantly have elevated capital expenditures.”

Chauhan wrote a report last year titled “The Other Tale of Shale” that showed interest expenses are gobbling up a growing share of revenue at 35 companies he studied. Interest expense for the 61 companies examined by Bloomberg totalled almost $2 billion in the first quarter, 4.1 percent of revenue, up from 2.3 percent four years ago.

The drilling spree boosted U.S. oil production to 8.4 million barrels a day, 16 percent more than a year ago and the highest since 1986. Growth has been driven by advances in horizontal drilling and hydraulic fracturing, or fracking, which unlocked crude and natural gas trapped in formations like North Dakota’s Bakken shale or the Marcellus in the U.S. northeast.

Costly Gains

The gains haven’t come cheaply. Goodrich said earlier this month that it’s trying to whittle its well costs in the Tuscaloosa Marine Shale down to $11.5 million apiece. The $1.1 billion company, based in Houston, spent almost $52 million more than it earned in the first quarter.

The company has enough money to cover its 2014 capital needs and is working with its board to fund 2015 as it ramps up drilling, spokesman Daniel Jenkins said in an e-mail.

A successful well announced last month has propelled Goodrich shares to $25.34, more than double the 2014 low of $12.28.

While borrowing to spend is typical of start-up companies, it’s not always sustainable. Forest Oil, where interest expense totaled 27 percent of revenue in the first quarter, in February reported disappointing well results, and warned that it might run afoul of its debt agreements. Forest on May 6 announced a plan to sell itself to Sabine Oil & Gas LLC in an all-stock transaction. Denver-based Forest declined to put a value on the deal. The company declined comment. Shares have declined 39 percent so far this year.

Eagle Ford

Zaza Energy Corp. (ZAZA), which got its start as a joint venture with Hess Corp. (HES), bought up oil rights in the Eagle Ford shale field and the nearby Eaglebine in South Texas, near the heart of the U.S. oil boom. Its first quarter revenue fell short of interest expense. The firm’s accountants in March voiced “substantial doubt” about the Houston-based company’s ability to stay afloat.

Hess, which dissolved the partnership almost two years ago, lost money on the deal. And its foray into what has turned out to be the biggest shale play in the U.S. prompted Elliott Management Corp., billionaire Paul Singer’s investment firm, to oust John Hess last year from the chairmanship of a company his father founded more than 80 years ago. Zaza has since entered into a joint venture with EOG Resources Inc. in Houston, one of the few shale companies to bring in more cash than it spends. Zaza’s shares have declined 28 percent this year.

“We are now significantly increasing our production volumes and revenue,” said Todd A. Brooks, president and chief executive officer.

Negative Outlook

Swift Energy Co. (SFY) has slowed drilling while trying to sell acreage or find a partner to shoulder some of the costs. The company on May 6 announced a $175 million joint venture with a unit of a government-controlled energy company in Indonesia. The proceeds will be used to help pay down debt. The deal announcement still didn’t stop Standard & Poor’s from cutting Swift’s credit rating on May 15 and tagging the company with a negative outlook. Shares have declined 19 percent so far this year.

“Traditionally we’ve been a financially conservative company,” said Bruce Vincent, president of Houston-based Swift. “We’ve become more leveraged than we historically have been and we’ve become uncomfortable with that.”

[url]http://www.bloomberg.com/news/2014-05-26/shakeout-threatens-shale-patch-as-frackers-go-for-broke.html[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/news/2014-05-26/shakeout-threatens-shale-patch-as-frackers-go-for-broke.html[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Junio 23, 2014, 08:28:08 am
Citar
(El anuncio de rebajas en los impuestos es el nuevo Plan E electoralista de una socialdemocracia/socioliberalismo que se resiste a aceptar que modelo Constucción & Consumo Efecto Riqueza está muerto. Tanto en los Planes E del lado del Gasto como en los del lado del Ingreso, el empeoramiento del déficit público es contabilizable inmediatamente; y, en ambos casos, también, hay una compensación vía ingresos tributarios ulteriores derivados de la mayor actividad que se genera, que es muy difícil de cuantificar e imputar al Plan E. La diferencia estriba en los multiplicadores:

- un Plan E de gasto expande directamente el PIB con fuerza inmediata; sin embargo,

- un Plan E de impuestos es ambiguo; sólo expande el PIB si se dan ciertas circunstancias, como que no haya hiperendeudamiento o que el rentismo improductivo quede excluido de la menor imposición, cosas que no pasan ahora.

Todo lo que ha escrito DiiL aquí es whisful thinking cínico. Digo cínico porque recordad que la semana pasada dijo, poniéndose muy sesudo, que "el" problema es el exceso de capacidad instalada. Un tío que piensa así sabe perfectamente que bajar impuestos no sólo no resuelve nada sino que aumentará el problema al aumentar dicha capacidad: se verán más grúas, más aperturas de tiendas sin público, etc. El problema en todos los Planes E es el tamaño de los mismos. Por eso decimos que hay burbujas de ricos y de pobres. Se ve muy bien con el Tax Rebate del PSOE-ZP, que es lo que más puede gustar a DiiL. Devolver 400 euritos por persona es una memez. Lo que resuelve es devolver 400.000... pero no hay financiación para ello. Lo mismo pasa con la rebaja de impuestos: los pobres sólo se pueden permitir una mierdecilla de rebajita que no dará ni para ir dos veces al cine, ja, ja, ja, qué serios se ponen para decir sandeces los pabloescobares. ¡QUÉ FÁCIL SERÍA SALIR DE LAS DEPRESIONES ECONÓMICAS SI FUERA VERDAD QUE BAJANDO IMPUESTOS AUMENTA LA ACTIVIDAD Y EL EMPLEO! El daño que está haciendo DiiL a España es inmenso, desde su atalaya privilegiada diciendo chorradas que sólo denotan lo vendidísimo que está al dinero. Recordad que España es el peor país de la UE en déficit fiscal estructural.)

Citar
(Los enlaces correctos del debate entre un cínico y un hipócrira:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=CTYQOiIG5MU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=CTYQOiIG5MU[/url])

[url]http://www.youtube.com/watch?v=b7B1V3JMu3s[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=b7B1V3JMu3s[/url])

DiiL está a acostumbrado a tener delante a ramoncines, no a liberales auténticos cristianos. En mi modesta opinión, el daño que estáis haciendo cínicos e hipócritas en esta crisis es inmenso. Estoy hasta las narices de la crisis.)

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-06-22/la-reforma-fiscal-que-espana-necesita_150421/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-06-22/la-reforma-fiscal-que-espana-necesita_150421/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Junio 23, 2014, 08:40:36 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
23 Jun 2014(08:31)

(Qué vergüenza ajena nos da hoy el artículo contemporizador de McCoy con el golpe de Estado catalanista, escrito con la boina calada hasta las orejas olvidándose que Cataluña sólo es una región de las 262 que hay en Europa y que la Generalitat es una mierdecilla de adminsitracioncita pública -todos los paletos creen que lo suyo es como muy importante-. Borracho de provincianismo mal llevado, McCoy se ha olvidado de lo caro que puede costarle en su carrera ciscarse tanto en el Rey y en España como nación jurídico política viendo escribir que, "sólo si hay gestos del Ejecutivo central, el Govern tendrá alguna posibilidad de controlar el odio irreconciable a España por parte de los miembros de la Asamblea Nacional Catalana". No dice qué gestos, pero apunta que no basta con ceder la AEAT. ¿Desde cuándo un "Ejecutivo" puede hacer legalmente semejantes "gestos" dispositivos? En el mejor de los casos, dichos "gestos" de bajada de pantalones debieran hacerse por el "Legislativo" central toqueteando al Constitución con la vigilancia de la UE. Se suma McCoy, pues, con este lenguaje elíptico y mentecato, a la traición y chantaje de unos provincianos resentidos que hegemonizan una mierda de administracioncita pública, poniéndose en el punto de mira de los servicios de seguridad del Estado. El colmo es la coacción al nuevo Rey, al que viene a advertir: "Mira cómo ha caído -sic- tu padre por sus malos gestos y por no remangarse -sic-". Segunda vez que saca la palabra gestos. Para terminar, la guinda: "nuestra patria -sic- jamás será la misma sin Catalunya y me temo que es lo que viene". ¿De quién es refugio la palabra patria? Los nacioncitas son una gentuza de una ralea tal que sólo cabe contra ellos la represión. ¡Viva el Rey! ¡Viva España! ¡Viva Europa! A nosotros quien nos acojona es el Gobierno de España porque, si no hace nada contra el gopista risitas Mas, va a perder el poco respeto que tiene después de la fantochada de la reforma fiscal del viernes, con lo que entro en el tema de hoy.)


POR QUÉ, A LOS PPCC, NOS VIENE BIEN LA IMPRUDENCIA DE LA POLÍTICA DE COMUNICACIÓN FISCAL-TRIBUTARIA DEL GOBIERNO DEL SEÑOR RAJOY.-

A) PLAN E VÍA INGRESO.-

El viernes pasado, el Gobierno, yendo a su bola electoral, anunció con gran alharaca su mierda de Plan E.

Los Planes E (Estímulo, Electroalismo, etc.) pueden ser vía Gasto o vía Ingreso. Hay más multiplicación vía Gasto que vía Ingreso. Los Planes E vía Gasto directa e inmediatamente aumentan el PIB. Por contra, en los Planes E vía Ingreso, sólo se tiene la corazonada de que aumentará el PIB, siempre que los agraciados por la rebaja fiscal no sean rentistas improductivos y quieran y puedan consumir o invertir. Tanto en un caso como en otro,  a posteriori se obtiene una compensación parcial del dispendio fiscal, gracias a la recaudación que se obtiene por la mayor actividad económica inducida.

Hay un tertium genus de Planes E: los Falsos Planes E. Ni se aumenta el gasto ni se disminuye el ingreso, sólo se anuncia que se va a hacer, a sabiendas de que no se hará; y, como la gente es tonta, inmediatamente consume, invierte, importa... y sube los alquileres y la "cotización" de sus inmuebles.

B) REGOCIJO DE SUPERASALARIADOS.-

La increíble rebaja histórica anunciada se concentra en la tarifa del IRPF, sobre todo en la zona alta de la misma, lo que afecta prácticamente en exclusiva a los superasalariados, porque el resto de rentistas de envergadura interponen sociedades.

C) EXTEMPORANEIDAD.-

Primero, la rebaja fiscal no será inmediata, sino para 2015 (liquidación en 2016) y 2016 (liquidación en 2017); lo que significa que, tanto en 2014 como en buena parte de 2015, el fisco seguirá gozando de los ingresos tributarios no rebajados que le permitirán seguir complementando la Demanda Agregada como hasta ahora.

Pero, en segundo lugar, es una medida que no toca en esta fase del ciclo estructural. Estamos todavía empezando el proceso de consolidación fiscal.

D) FINANCIACIÓN VÍA DEUDA PÚBLICA.-

La rebaja del IRPF, en principio, no tiene compensación. Sólo se nos dice que, gracias a la actividad económica privada que se espera que va a generarse por el regalo fiscal, aumentará quién sabe cuándo la recaudación de otros impuestos, lo que moderará el impacto de la malversación electoralista perpetrada.

F) KEYNESIANISMO FALSOLIBERAL.-

¿Es una medida estructural? De ninguna manera. Sólo es una medidita cara y discrecional de gestión coyuntural.

¿A qué ideología económica responde la rebaja fiscal? A la keynesiana falsoliberal. Keynesiana: se trata de estimular la Demanda Agregada actuando sobre todo en las expectativas. Falsoliberal: la racionalidad de la medida se fundamenta en el buenismo u optimismo antropológico rousseauniano, según el cual e hombre, que ante todo sería homo monetarius, no nace libre para elegir el mal sino bueno y estaría siendo coartado por la austeridad fiscal-tributaria de los rojos-de-mierda. Los keynesianos falsocialistas hacen igual: estimulan la Demanda Agregada y son igual de buenistas u optimistas antropológicos, aunque leibnizianos ("viviríamos en el mejor de los mundos posibles si no fuera por la austeridad fiscal-presupuestaria de los fachas-de-mierda").

G) ANTIEUROPEIDAD.-

Sí o sí, en España, la Política Fiscal-Tributaria que hay que hacer (y se hará por las buenas o por las malas) es la que se deduce del Pacto Fiscal Europeo o "Fiscal Compact" (Tratado de Estabilidad, Coordinación y Gobernanza en la Unión Económica y Monetaria, de 2012). España no tiene la más mínima posibilidad de modular nada en esta materia al tratarse del país de la UE con peor déficit estructural:

[url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Fiscal_Compliance_2014_-_structural_deficit.png[/url] ([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Fiscal_Compliance_2014_-_structural_deficit.png[/url])

En el último European Economic Forecast, de la Comisión Europea, publicado en mayo, se lee lo siguiente, en la página 63 de

[url]http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/european_economy/2014/pdf/ee3_en.pdf[/url] ([url]http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/european_economy/2014/pdf/ee3_en.pdf[/url])

- "Assuming no change in policy, the headline deficit is expected to widen to 6.1% of GDP in 2015. This projection assumes that some tax measures announced by the authorities as temporary will expire by the end of 2014" (Traducción: Suponiendo que no haya cambios en la política -económica-, se espera que el déficit público se elevará al 6,1% del PIB en 2015. Esta proyección supone que algunas medidas fiscales, anunciadas por las autoridades como temporales, expirarán a finales de 2014).

En el European Economic Forecast anterior se había dicho lo mismo pero referido a 2014, en la página 51 de

[url]http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/european_economy/2013/pdf/ee1_en.pdf[/url] ([url]http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/european_economy/2013/pdf/ee1_en.pdf[/url])

- "Despite the return to positive, albeit weak, growth in 2014, the general government deficit is expected to deteriorate to around 7¼% of GDP on a no-policy-change assumption, due to the possible expiry of some of the measures introduced in 2012" (Traducción: A pesar del regreso a positivo, aunque débil, del dato de crecimiento de 2014, se espera que el déficit público se deteriore hasta alrededor de 7 ¼% del PIB en la hipótesis de mantenimiento de la política económica, debido a la posible caducidad de algunas de las medidas introducidas en 2012.

La Comisión Europea intuía que el populismo iba a joder la marrana, como en efecto ha sucedido.

¿Qué sentido tiene que el Gobierno de España, el día siguiente al de la austera coronación del nuevo Jefe del Estado, anuncie regocijado que la resurrección del modelo muerto va tan bien que se dispone a tirar la casa del IRPF por la ventana del déficit fiscal, abriendo un paréntesis en el proceso de consolidación fiscal y poniendo fin a "los esfuerzos hechos por los ciudadanos" -sic- desde 2012?

¿Dónde están los tapones para los agujeros del cesto? ¿Dónde está asegurado que el agua de este nuevo "Plan E" Tributario no se perderá en manos de los rentistas improductivos: caseros, pensionistas, plazofijistas y superasalariados?

En materia de política fiscal-tributaria, veníamos oyendo rumores de que, de las dos sensibilidades que hay, la eurorespetuosa y la valiente (del tipo de la del provinciano pesetero Mas contra el Estado), había prevalecido la segunda. En efecto, así es. A este Gobierno de resentidos de El Pisito, le chiflan los pulsos con la UE.

Pero esta es una vieja cantinela. Ya hemos tenido muchas ocasiones para referirnos a cómo se pasan por la entrepierna el ortograma, por ejemplo, cuando se negaron a subir el IVA y repusieron la deducción-IRPF por vivienda, cuando querían El Rescate pero la UE les obligó a pedirlo por escrito, cuando interpretaron torticeramente el Memorandum de Entendimiento, cuando se ciscaron en los funcionarios, cuando destruyeron la posición jurídica del inquilino, cuando permitieron la constitución de sociedades de capital sin capital, etc. y Dios quiera que no tengamos que añadir a la lista cuando fragmentaron la AEAT, Aduanas incluida, porque esa semana necesitaban un puñado de votos más para sacar adelante cualquier majadería a la desesperada, dada su condición de perdedores apegados al pasado pisitófilo y creditófago.

F) AGUDIZACIÓN DE CONTRADICCIONES.-

¿Por qué decimos que nos viene bien que anuncien que se van a bajar los pantalones en materia tributaria, aunque nosotros sepamos que es una fanfarronada?

Nos viene bien porque modifica las expectativas en clave CPM (Cuanto Peor, Mejor). La gente se creerá que el modelo Construcción & Consumo Efecto Riqueza está resucitando. Se tomarán muchas más decisiones erróneas de la cuenta. La rata muerta rebotará y se agudizan las contradicciones, desequilibrios y déficits. Y el proceso transicional se acelerará.

Auguro que el linchamiento de ZP no es nada comparado con el tendrá su alter ego RJY.

Gracias por leernos.


P.S.: Este comentario está sujeto a revisión y ampliación a partir de hoy que conoceremos este "Plan E vía Ingreso" en profundidad.

 


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-06-23/revelador-36-horas-de-infarto-en-territorio-catalan_150620/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-06-23/revelador-36-horas-de-infarto-en-territorio-catalan_150620/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Poisoned en Junio 23, 2014, 15:15:02 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
23 Jun 2014(08:31)

.....

La Comisión Europea intuía que el populismo iba a joder la marrana, como en efecto ha sucedido.

....

A este Gobierno de resentidos de El Pisito, le chiflan los pulsos con la UE.




Citar

REACCIÓN DE LA COMISIÓN EUROPEA

Bruselas carga contra la reforma fiscal: pone en peligro los objetivos de déficit

La Comisión Europea dejaba claro el viernes pasado que discrepaba en la forma en la que España habia preparado y presentado la reforma laboral. Hoy ha asegurado que la discrepancia no se refería solo al "cómo", sino también al "qué": los técnicos de Olli Rehn creen que a la propuesta del Gobierno le faltan detalles por definir, ignora las recomendaciones de subir impuestos indirectos como el IVA y pone en peligro el cumplimiento de los objetivos de déficit.
 
España se ha comprometido con la Unión Europea a situar el déficit de 2014 en el 5,8% del PIB; el del 2015, en el 4,2% y el de 2016, en el 2,8%. Las últimas previsiones macroeconómicas de la Comisión Europea ya advertían al Gobierno de que, para el año que viene, la cifra se distanciaría en más de 19.000 millones del objetivo (estaría en el 6,1% frente al 4,2% marcado). Sin embargo, Bruselas confiaba en que la reforma fiscal fuera lo suficientemente ambiciosa para cubrir buena parte de ese hueco. El primer análisis de Bruselas es que no va a serlo.

"Tenemos algunas preocupaciones porque las medidas anunciadas podrían hacer más difícil para España el cumplimiento de sus compromisos de consolidación fiscal", ha afirmado un portavoz oficial en un comunicado. "Esto es algo que deberemos analizar cuidadosamente una vez que estén disponibles los detalles completos de las medidas propuestas", ha advertido.

Esta es la forma políticamente correcta con la que los técnicos de Rehn expresan su preocupación por esos 19.000 millones de euros que separan las previsiones de déficit público del Gobierno de las europeas. El viernes pasado, fuentes comunitarias aseguraban a EXPANSIÓN que el Ejecutivo de Mariano Rajoy no había explicado todavía de forma convincente cómo "cómo se compensa la pérdida de ingresos y se mantienen los objetivos de déficit".

En el comunicado, la Comisión apunta que "el Gobierno no ha anunciado ningún trasvase de la carga fiscal desde las contribuciones a la seguridad social de las empresas hacia los impuestos indirectos -como el IVA o los impuestos medioambientales- tal y como recomienda el Consejo para poder crear empleo".

Bruselas también critica que "todavía quedan una serie de deducciones en el impuesto de la renta, y algunas de ellas se ampliarán en la reforma, lo que no parece que vaya en la dirección del objetivo de simplificar el sistema".

Y como continuación de la crítica del viernes, la Comisión Europea deja claro que el Gobierno no ha pactado ni informado convenientemente a Bruselas de la reforma: "Todavía no tenemos suficientes detalles en relación con la reforma fiscal anunciada por el Gobierno para poder hacer un análisis a fondo en estos momentos. Algunas medidas anunciadas no han sido totalmente detalladas y su impacto fiscal no se ha especificado".

Pero no todo es negativo. Los técnicos de Rehn señalan algunos aspectos "positivos" de la reforma, que sí van en línea con las recomendaciones europeas, como "la bajada del impuesto sobre la renta, que reducirá la carga fiscal a los trabajadores", y el "esfuerzo para ampliar la base imponible del impuesto de sociedades".

[url]http://www.expansion.com/2014/06/23/economia/1403525536.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2014/06/23/economia/1403525536.html[/url])





Estos tíos están más acabados que las Grecas en Benicássim. Y el que diga que esto no se pudo prever, miente como un bellaco.

P-O-P-U-L-I-S-M-O, somos carne de populismos. Que arda Troya. Quizás, y sólo quizás, habrá algo por lo que merezca luchar.

Un saludo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Currobena en Junio 23, 2014, 19:58:01 pm
Si es que no nos enteramos, la reforma fiscal es porque se ha acabado la crisis y los pisitos suben como la espuma.   :biggrin:

Citar
en abril se estabilizan las compras de vivienda, las hipotecas y sube el precio, según los notarios

el mes de abril ha puesto en positivo las principales variables del mercado de la vivienda. la compraventa de casas subió un 11,1% interanual, hasta las 30.048 unidades, en parte por la normalización de las cifras tras el fin de las ayudas fiscales y por cierta estabilización en las operaciones, según el consejo general del notariado. la concesión de hipotecas se incrementó un 24,8% y el precio de la vivienda subió un 0,7% interanual
el repunte en la compraventa de vivienda de los últimos meses vendría explicado, en parte, por la normalización en el número de operaciones tras la finalización de la deducción por compra de vivienda en el irpf a cierre de 2012, pero también reflejaría cierta estabilización de las ventas mensuales, según los notarios
por tipo de vivienda, la venta de pisos mostró un crecimiento interanual del 7,9%. en el caso de los pisos de precio libre, las operaciones experimentaron un crecimiento del 7,8%, motivado por el incremento de las transacciones de pisos de segunda mano (10,9%). por su parte, los pisos libres de nueva construcción sufrieron una contracción del 8,4 por ciento interanual. respecto a la venta de viviendas unifamiliares, esta mostró un crecimiento interanual del 26,1%
en cuanto al precio, en abril se situó en 1.216 euros el m2, reflejando así un ligero aumento del 0,7% interanual. en el caso de los pisos, este incremento se situó en el 2,1%, idéntico al encarecimiento del metro cuadrado experimentado por los pisos de precio libre alcanzando los 1.327 euros. el precio promedio de las viviendas unifamiliares fue de 1.027 euros por metro cuadrado, experimentando así una caída del 0,7% interanual
  el consejo general del notariado recuerda que los buenos datos del mes de abril podrían estar anticipando un cambio de tendencia en el sector. la evolución del mercado hipotecario para la adquisición de vivienda recoge también la mejora observada en el sector inmobiliario, aunque en el conjunto del crédito se siguen registrando caídas en la concesión de nuevos préstamos. la concesión de hipotecas subió un 24,8% interanual


http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2014/06/16/729081-en-abril-se-estabilizan-las-compras-de-vivienda-la-concesion-de-hipotecas-y-el (http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2014/06/16/729081-en-abril-se-estabilizan-las-compras-de-vivienda-la-concesion-de-hipotecas-y-el)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Junio 23, 2014, 21:06:50 pm
Citar
¿CON QUÉ CARA PUEDE RAZONABLEMENTE HABLARSE DE LA CRISIS SIN CITAR NI DE PASADA LO INMOBILIARIO?.-

¿Con qué cara puede hablarse del BdE sin considerar:

- que el BdE técnico es una delegación del BCE; y

- que durante el período controvertido, el BdE perdió su independencia, teniendo al frente a un político con carnet que, además, es un pisitos (casa El Viso, rehabilitada por Echevarría, el arquitecto de Plaza Castelar) y que está casado con una feminista militante, otra pisitos?

G X L

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2014-06-23/quien-fallo-el-bde-o-el-bce_150651/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2014-06-23/quien-fallo-el-bde-o-el-bce_150651/)

Citar
1) SOBRAN CASAS:

- 27 mill. casas
- 17 mill. familias (probablemente, sólo 15,5 millones)

2) CONTRATAR UN TRABAJADOR ES ECHARTE SU CASERO A TU ESPALDA.

3) UN ALQUILER BÁSICO DE 99 EUROS MENSUALES ES PERFECTAMENTE VIABLE ECONÓMICAMENTE:

- 99 euros netos mensuales
- 99 años de vida útil contable
- 99 X 12 X 99 = 120 mil eur.
- 120 mil eur. = 99 X 12 / 1%

4) EXPRIMIR 1000 EUROS MENSUALES A UN BICHO ES LO QUE RENTAN 10 MILLONES DE EUROS SEGUROS EN EL BANCO:

- Alquiler mensual = 1000 eur.
- Alquiler anual = 12 mil eur.
- Tipo de interés = 0,15%
- Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,1185%
- 10 millones eur. X 0,1185% = 12 mil euros
- 1.700 millones pts. X 0,1185% = 12 mil euros

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-06-23/como-afecta-la-reforma-fiscal-a-inquilinos-y-propietarios-de-viviendas-en-alquiler_151098/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-06-23/como-afecta-la-reforma-fiscal-a-inquilinos-y-propietarios-de-viviendas-en-alquiler_151098/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Game Over en Junio 23, 2014, 21:48:30 pm
Perlas de Kike
¿Quién falló, el BdE o el BCE? (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2014-06-23/quien-fallo-el-bde-o-el-bce_150651/)
Citar
23 Jun 2014(21:34)

(El otro día, comentando los datos de abril del Notariado, hicimos referencia a la contradicción entre la Estabilización observada y el Cambio de Tendencia publicitado. Dicha contradicción no era de la periodista. Era del propio informe del Notariado. Ello no quita para que estemos hartos de la pisitofilia y el yanosestamosrecuperandismo de la periodista en cuestión. NO NOS DEJEMOS ENGAÑAR POR LOS DATOS DEL MERCADO INMOBILIRIO. TODA LA INFORMACIÓN QUE HACE FALTA SABER ESTÁ, PRIMERO, EN EL CENSO DE POBLACIÓN Y VIVIENDA; Y, SEGUNDO, EN EL STOCK DE DEUDA. SOBRAN INMUEBLES Y EL ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL ES INEVITABLE. SÓLO ESTAMOS VIVIENDO LA APARIENCIA DE RESURRECCIÓN DEL MODELO CONSTRUCCIÓN-CONSUMO EFECTO RIQUEZA.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 23, 2014, 23:05:51 pm
"No recaudamos más de los supersalarios, pero sí de los despidos" (si esto es la campaña electoral del PP, no deben tener tanto miedo a Podemos... o no quieren salir reelegidos).

Las indemnizaciones por despido tributarán a Hacienda
REFORMA FISCAL Los cambios anunciados por Montoro
Así le afecta la nueva regulación

Una de las principales novedades que deja la presentación es que, por primera vez, la indemnización por despido tributará. La medida establece un mínimo exento de 2.000 euros por año trabajado y a partir de ahí se tributa de manera progresiva, decisión con la que se pretende castigar menos a las rentas bajas y medias. La fecha de entrada en vigor de esta modificación es el 20 de junio de 2014, esto es, el pasado viernes. De esta manera, el Gobierno elimina la posibilidad de que aumente el número de despidos hasta final de año en un intento por evitar el impacto tributario.

http://www.elmundo.es/economia/2014/06/23/53a821f0e2704e885a8b4578.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/06/23/53a821f0e2704e885a8b4578.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Junio 23, 2014, 23:25:30 pm
"No recaudamos más de los supersalarios, pero sí de los despidos" (si esto es la campaña electoral del PP, no deben tener tanto miedo a Podemos... o no quieren salir reelegidos).


Les queda todavía un As*

* Gobierno de concentración.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: nora en Junio 23, 2014, 23:49:33 pm
@sardinita.O algun espabilao, tipo arriola, les ha hecho un retrato robot de lo que cree es la parte de la sociedad que puede seguir votandoles. Empresaurios (con la u, generalmente con la u) gente con sueldos altos, rentistas varios..de esos, a buscar que esta vez no se quden en casa a la hora de votar..y del resto, pues a ver si cuela la retorica vacia y rascamos algo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: feldberg en Junio 24, 2014, 00:06:58 am
"No recaudamos más de los supersalarios, pero sí de los despidos" (si esto es la campaña electoral del PP, no deben tener tanto miedo a Podemos... o no quieren salir reelegidos).

Las indemnizaciones por despido tributarán a Hacienda
REFORMA FISCAL Los cambios anunciados por Montoro
Así le afecta la nueva regulación

Una de las principales novedades que deja la presentación es que, por primera vez, la indemnización por despido tributará. La medida establece un mínimo exento de 2.000 euros por año trabajado y a partir de ahí se tributa de manera progresiva, decisión con la que se pretende castigar menos a las rentas bajas y medias. La fecha de entrada en vigor de esta modificación es el 20 de junio de 2014, esto es, el pasado viernes. De esta manera, el Gobierno elimina la posibilidad de que aumente el número de despidos hasta final de año en un intento por evitar el impacto tributario.

[url]http://www.elmundo.es/economia/2014/06/23/53a821f0e2704e885a8b4578.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2014/06/23/53a821f0e2704e885a8b4578.html[/url])



En público intentan aparentar, pero la verdad es que estan acojonados.  En realidad, gran parte de los peperos y no digamos del desgobierno de Marihuano lo dan todo por perdido.

Ahora sólo queda colocarse (para evitar un paro que se antoja larguísimo), rebañar el plato de lo poco que queda en el Cortijo, buscar un retiro (el que sea) e intentar salvar los muebles que se pueda, poniendo la pasta a buen recaudo.

De ahí lo de reeditar el Plan de Zapatero y demás falsas apariencias.  Se masca la tragedia.   Habla uno con la gente y queda claro que el batacazo de las próximas citas electorales será histórico. 
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Yo insisto, la medida de la tributacion por despido, afecta a una minoria, el mismo despido, afecta a una minoria, y con una minoria no se ganan las elecciones. Lo de los supersalarios, ademas de afectar a poco gente, muchos lo ven bien al pertenecer al sector privado.

A los peperos (que conozco) les veo bastante tranquilos, quizas es que son arriolistas. Unos, ridiculizan a Podemos ya que no le ven empuje suficiente para lograr muchos escaños. Otros, ven imposible que se hunda el PP si garantiza que las pensiones como mucho se congelen y con los funcionarios, lo mismo, sumale las redes clientelares...vamos que los arriolistas, me tienen convencido...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Junio 24, 2014, 00:30:26 am


A los peperos (que conozco) les veo bastante tranquilos, quizas es que son arriolistas. Unos, ridiculizan a Podemos ya que no le ven empuje suficiente para lograr muchos escaños. Otros, ven imposible que se hunda el PP si garantiza que las pensiones como mucho se congelen y con los funcionarios, lo mismo, sumale las redes clientelares...vamos que los arriolistas, me tienen convencido...

Yo no lo tengo tan claro, pero de ser así que sigan que sigan... Eso es muy bueno.

Arriola ya echa de menos a Rubalcaba. Con eso te digo to y no te digo na.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: eppur simuove en Junio 24, 2014, 00:33:47 am
Deducción por alquiler de vivienda: del 100% al 50%

Citar
Los dueños de las viviendas en alquiler si son particulares pueden deducirse buena parte de los gastos que le origine el inmueble y la actividad. Desde los gastos de administración y mantenimiento del inmueble hasta los impuestos como el IBI o las tasas de recogidas de basura. Si, además se trata de primera vivienda y el inquilino es mayor de 35 años, se deduce un 60% de la renta, pero si es menor de edad y el contrato se firmó antes de uno de enero de 2011, se desgrava el cien por cien.

Para el inquilino, la deducción por alquiler de vivienda está equiparada con la de compra. Así, el arrendatario podrá deducirse un 10,05% de los importes con un máximo de 9.040 euros para rentas de hasta 17.707,20 euros anuales. A partir de ese tope el porcentaje deducción irá decreciendo.

Hasta ahora porque, a partir del uno de enero del año que viene, la desgravación del cien por cien se reduce a la mitad para los propietarios, tras la reforma fiscal en marcha. Y también pagará más el inquilino.

Es una forma de no fomentar el alquiler, principal objetivo del actual plan estatal de vivienda.


http://economia.elpais.com/economia/2014/06/23/vivienda/1403536269_240421.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/06/23/vivienda/1403536269_240421.html)


No entiendo muy bien el ultimo paragrafo. Mala redaccion o lapsus linguae de la periodista.


Plan Estatal de fomento del alquiler de viviendas, la rehabilitación edificatoria, y la regeneración y renovación urbanas, 2013-2016

http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/DIRECCIONES_GENERALES/ARQ_VIVIENDA/APOYO_EMANCIPACION/PLAN_ESTATAL.htm (http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/DIRECCIONES_GENERALES/ARQ_VIVIENDA/APOYO_EMANCIPACION/PLAN_ESTATAL.htm)





 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Junio 24, 2014, 09:11:52 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
24 Jun 2014(08:57)

(¡Qué gusto de McCoy cuando se deja de borbón-fobia y de lacaixa-filia y habla de finanzas! En cuanto al fondo del asunto, no olvidemos que, tratándose de bonos, actualmente las plusvalías latentes son poca cosa en términos absolutos y que lo que importa es el trajín de liquidez en los vencimientos. La volatilidad está en mínimos y, como decía mi padre médico, la salud es una situación transitoria que no presagia nada bueno. No nos equivocamos, pues, si pronosticamos un aumento de la volatilidad en general a partir de ahora. Ese nuevo escenario más movidito coincidirá o será el desencadenante de la llegada del Estado español a su no va más en materia de stock de deuda. Ayer interrogué a un fiscalista del Estado, muertecillo de hambre, inmomutilado e ilusionado con "la recuperación", sobre cuál era, a su juicio, el límite de la deuda pública del Estado. "Podemos estar muchos años endeudándonos todavía", dijo literalmente. "Podemos". Ja, ja, ja. He aquí los verdaderos Podemos. Repito la idea de ayer. LO QUE ACOJONA ES EL DONTANCREDISMO DEL GOBIERNO DE ESPAÑA, pisitófilo hasta la médula, y que ni siente ni padece en lo demás. Va a su puta bola, perdón por la expresión, que no es sino que la cotización de sus pisitos vuelva a epatar a los capitalistas de verdad. "¿Cómo van "lash ventash"?". Fíjense cómo ha aprovechado la reforma tributaria para empeorar fiscalmente el exprimeinquilinato y para mejorar el tratamiento de las plusvalías inmobiliarias. Destrucción de la posición jurídica del inquilino + Desahucio exprés + Tributación del alquiler + Desimposición de las plusvalías inmobiliarias + Compra que ya vuelve. CUANTO MÁS SE DIFICULTE EL PROCESO DE DESINMOBILIARIZACIÓN DE LA ECONOMÍA, PEOR PARA LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL. Ya que sale, sepan que el tope temporal de los procedimientos de inspección fiscal pasa de un año a un año y medio. Según mi interlocutor de ayer, lo hacen para multiplicar por 1,5 la carga de trabajo de los actuarios, cuyas retibuciones bajarán junto con las del resto de funcionarios el día siguiente al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, que seguimos pensando que será dentro de seis trimestres. Y ahora permítanme fijar conceptos.)


DOS TIPOS DE ANANTAPÓDOTON Y TRES DE MIXTIFICACIÓN.-

A) DOS TIPOS DE ANANTAPÓDOTON (cojera por silenciarse una de las partes del todo):

- REAL-ANANTAPÓDOTON; real, del latín res, rei, cosa; incurren en este tipo de cojera quienes sólo exponen el lado financiero de la economía, omitiendo el lado real; "tú te callas porque esta crisis es financiera"; sistemáticamente se olvidan de la estafa inmobiliaria y de la desvalorización de los elementos del Activo de los Balances, incluido el Fondo de Comercio no materializado; obvian la anfisiografía; pero decir que una crisis es financiera es como decir que una enfermedad es un problema de salud; y

- RENTA-ANANTAPÓDOTON; el PIB-Renta es la segunda fase del proceso económico; la primera es el PIB-Producción; y la tercera, el PIB-Gasto; primero trabajamos para producir riqueza; después distribuimos la producción; cuando no existía el dinero, distribuíamos la producción en especie; llamamos rentas a las cuotas de producción que distribuimos; finalmente, los destinatarios de las rentas se las gastan en (Demanda Agregada):

. Consumo (cfr. tipos de gravamen),

. Inversión (cfr. tipos de interés), y

. Comercio Exterior (cfr. tipos de cambio);

dicho gasto lo hacen ellos directamente, pero también indirectamente de forma comunitaria a través del Estado; pues bien, incurren en este tipo de cojera quienes sólo hablan de lo poco que se produce y lo mal que se gasta, pero silencian la distribución de la Renta o, cuando se refieren a ella, lo hacen con simpleza:

- primero, disimulando que dentro de lo que se contabiliza como Trabajo no sólo están los trabajadores sino también los pensionistas y, también, los superasalariados cuyas rentas no está nada claro qué naturaleza jurídica y económica tienen; y,

- en segundo lugar, que dentro de la retribución al Capital (Excedente Bruto de Explotación), no sólo están las rentas empresariales, sino también las inmobiliarias (plusvalías y alquileres) y las rentas financieras fijas sobreprimadas.



B) TRES TIPOS DE MIXTIFICACIÓN (engaño voluntario), ordenados de menor a mayor grado de culpa:

- MIXTIFICACIÓN PIADOSA; es en la que incurre el médico que, para que no sufras y sanes antes, te miente en relación con tu enfermedad;

- MIXTIFICACIÓN COBARDE; tiene lugar cuando quien te engaña, por debilidad, no puede permitirse otra conducta; es muy común entre profesores, comunicadores, economistas orgánicos y trabajadores-directivos; es en este sentido el que se ha dicho que "el principal motivo para estudiar economía es evitar ser engañados por economistas"; y

- MIXTIFICACIÓN INTERESADA; es el engaño que busca sacar provecho de ti.

Mucha mixtificación que creemos interesada, resulta ser sólo cobarde.

Gracias por leernos.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-06-24/hora-de-comprar-volatilidad-o-el-trade-del-100-v-2014_151136/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-06-24/hora-de-comprar-volatilidad-o-el-trade-del-100-v-2014_151136/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Junio 24, 2014, 09:31:28 am
"No recaudamos más de los supersalarios, pero sí de los despidos" (si esto es la campaña electoral del PP, no deben tener tanto miedo a Podemos... o no quieren salir reelegidos).

Las indemnizaciones por despido tributarán a Hacienda
REFORMA FISCAL Los cambios anunciados por Montoro
Así le afecta la nueva regulación

Una de las principales novedades que deja la presentación es que, por primera vez, la indemnización por despido tributará. La medida establece un mínimo exento de 2.000 euros por año trabajado y a partir de ahí se tributa de manera progresiva, decisión con la que se pretende castigar menos a las rentas bajas y medias. La fecha de entrada en vigor de esta modificación es el 20 de junio de 2014, esto es, el pasado viernes. De esta manera, el Gobierno elimina la posibilidad de que aumente el número de despidos hasta final de año en un intento por evitar el impacto tributario.

[url]http://www.elmundo.es/economia/2014/06/23/53a821f0e2704e885a8b4578.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2014/06/23/53a821f0e2704e885a8b4578.html[/url])


Sería interesante conocer la memoria económica de este despropósito con formato de ley para saber cuánto esperan recaudar con esta medida.

Lo de Montoro es esperpéntico porque todas sus medidas se dirigen a exprimir a las rentas medias y esta ya ataca a las rentas medias en proceso de caída.

La justificación teórica de esta exención (y de las propias indemnizaciones) procede de que en España abandonar el mercado laboral a partir de cierta edad es condenarse a jamás trabajar como asalariado, de modo que este dinero en general se va a capitalizar emprendimientos o al ahorro-previsión u otras inversiones. Imagino que los datos de estos años, donde se han dado muchos despidos, han puesto los dientes largos a alguien en Hacienda y han decidido meter la zarpa, pero al final no sé qué lograrán, porque serán más las personas que alcancen antes situaciones límite y terminen por recurrir a la prestación para mayores de 52 años sin otras rentas, algo que antes los "prejubilados" no solicitaban.

Es también un golpe a las prejubilaciones de las grandes empresas, que en realidad son despidos con indemnización más elevada (de 90 a 120 días por año) que se entrega en diferido.

La duda es si serán capaces de considerarlo renta ordinaria o al menos lo tratarán como renta irregular, aliviando algo la fiscalidad.

En cualquier caso esto es la muestra de que toda medida de calado en materia de IRPF pasa por exprimir a los tramos medios y medio-altos, pues en los altos no hay mucho de donde sacar ni tampoco intención de hacerlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 24, 2014, 10:29:38 am
Deducción por alquiler de vivienda: del 100% al 50%

Citar
Los dueños de las viviendas en alquiler si son particulares pueden deducirse buena parte de los gastos que le origine el inmueble y la actividad. Desde los gastos de administración y mantenimiento del inmueble hasta los impuestos como el IBI o las tasas de recogidas de basura. Si, además se trata de primera vivienda y el inquilino es mayor de 35 años, se deduce un 60% de la renta, pero si es menor de edad y el contrato se firmó antes de uno de enero de 2011, se desgrava el cien por cien.

Para el inquilino, la deducción por alquiler de vivienda está equiparada con la de compra. Así, el arrendatario podrá deducirse un 10,05% de los importes con un máximo de 9.040 euros para rentas de hasta 17.707,20 euros anuales. A partir de ese tope el porcentaje deducción irá decreciendo.

Hasta ahora porque, a partir del uno de enero del año que viene, la desgravación del cien por cien se reduce a la mitad para los propietarios, tras la reforma fiscal en marcha. Y también pagará más el inquilino.

Es una forma de no fomentar el alquiler, principal objetivo del actual plan estatal de vivienda.


[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/06/23/vivienda/1403536269_240421.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/06/23/vivienda/1403536269_240421.html[/url])


No entiendo muy bien el ultimo paragrafo. Mala redaccion o lapsus linguae de la periodista.


Plan Estatal de fomento del alquiler de viviendas, la rehabilitación edificatoria, y la regeneración y renovación urbanas, 2013-2016

[url]http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/DIRECCIONES_GENERALES/ARQ_VIVIENDA/APOYO_EMANCIPACION/PLAN_ESTATAL.htm[/url] ([url]http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/DIRECCIONES_GENERALES/ARQ_VIVIENDA/APOYO_EMANCIPACION/PLAN_ESTATAL.htm[/url])


Creo que no es un lapsus linguae, sino que intenta expresar lo que percibe como una contradicción: que el Plan Estatal fomenta (supuestamente) el alquiler mientras que la reforma fiscal lo inhibe.

Lo cierto es que, como señala ppcc, todas las medidas relativas a lo inmobiliario aprobadas en los últimos 12 o 18 meses van a dificultar y/o debilitar la posición del inquilino, reforzar la del casero y - en última instancia - inhibir el alquiler para mantener artificialmente "altos" (en su imaginación) los precios inmobiliarios y la demanda de vivienda en propiedad, mientras se relajan las condiciones fiscales de las plusvalías inmobiliarias.

Los inquilinos: cada vez más desprotegidos y con menos deducciones, en un entorno de paro, cientoeurismo e inestabilidad laboral aguda. A la par, campaña intensa sobre "el dinero no renta nada", "alquilar es tirar el dinero", "ahora es momento de comprar", "lo inmobiliario repunta", etc.

Los caseros: si alquilan legalmente, mayor presión fiscal ("así no me renta nada; para eso lo vendo y le saco un pico, y ahora Hacienda me quita menos") y si lo hacen - como muchísimos - defraudando, tienen la promesa de mayores controles de Hacienda, el miedo a los "bichos", etc.

Lo más triste es que el engaño no llega a funcionar a gran escala, como les gustaría, pero sí a pequeña escala. Es difícil entender cómo, con la que cae (paro, mini-salarios, inestabilidad, corrupción, descontento... hasta fracaso de la selección en el Mundial - que a muchos les cala anímicamente), hay no pocas personas a quienes hace mella el yanosestamosrecuperandismo. Últimamente hemos visto (más o menos cerca) varias compras de piso inexplicables (malos pisos en malas zonas, y caros).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 24, 2014, 11:23:19 am
Sanidad expulsa a Ausbanc de las asociaciones de consumo
- El Ministerio, tras denuncia del BBVA, tacha a esta organización de falta de transparencia e independencia.
- En una de las 12 alegaciones de Ausbanc, argumenta que la denuncia del BBVA se debe a que esta asociación logró que el Tribunal Supremo condenara al banco a eliminar las cláusulas suelo de las hipotecas, algo que sucedió en 2013.
http://economia.elpais.com/economia/2014/06/22/actualidad/1403452794_587896.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/06/22/actualidad/1403452794_587896.html)

Familias en el órgano fiscalizador del Estado
Los lazos de parentesco en el Tribunal de Cuentas alcanzan a 100 empleados
- Los dos últimos presidentes del comité de empresa acumulan 17 allegados.
- Varios altos cargos tienen numerosos familiares en la institución
- Sospechas de enchufismo
http://politica.elpais.com/politica/2014/06/23/actualidad/1403548994_107851.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/06/23/actualidad/1403548994_107851.html)

La Guardia Civil lanza registros en varias ciudades por las facturas falsas de UGT
La operación se centra en Sevilla pero ya afecta a otros puntos
http://politica.elpais.com/politica/2014/06/24/actualidad/1403592500_074754.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/06/24/actualidad/1403592500_074754.html)

Pinchazo en el estreno de BiciMad
- Los problemas informáticos bloquean el servicio de alquiler público de bicicletas el día de su inauguración
- La empresa Bonopark, concesionaria de este servicio municipal, explicó ayer a EL PAÍS que la “brutal” demanda de usuarios había “afectado” a sus ordenadores, ralentizando su funcionamiento.
- Un millar de usuarios se registran en las primeras horas ("demanda brutal", hoygan)
- “Estamos trabajando para solucionarlo”, añadió la empresa, sin comprometerse sobre cuándo estará operando con normalidad.
- Bonopark, que recibirá 25 millones del Ayuntamiento en los próximos 10 años por el servicio.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/06/23/madrid/1403550801_920529.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/06/23/madrid/1403550801_920529.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 24, 2014, 11:33:32 am
Citar
pisitofilos_creditofagos 24 Jun 2014 (10:35)

(Sobre la etiología de la crisis hemos escrito con profusión y en profundidad durante estos años. Se supo que comenzaba la crisis porque los precios inmobiliarios, por fin, rompieron a bajar aún habiendo crédito. La revista Mi Cartera de Inversión, el día 2-10-2006, publicó una mítica portada en la que, con letras gigantes, se leía: "Sí bajan". A los pocos meses tuvo lugar la debacle bursátil de las inmobiliarias. Y luego, a caballo del verano de 2007, estalló la crisis de desvalorización de los paquetes de hipotecas, descontando la morosidad que se sabía que vendría. Este es el orden de los acontencimientos y no otro. Del mismo modo, la burbuja comenzó a hincharse a mediados de los 1980s sin crédito. En España, recuérdese que la regulación del mercado hipotecario sólo databa de 1981 -fue un compromiso de los Pactos de La Moncloa- y que, en el período 1986-1989, la primera alza explosiva de la burbuja se financió a tocateja con el dinero negro movilizado por la Ley y el Reglamento de Activos Financieros, respectivamente de 1985 y 1986, que suprimió la posibilidad de colocar el dinero n declarado a Hacienda en los llamados "títulos b" al portador -de ahí que, por extensión llamemos dinero b al dinero negro-. EL CRÉDITO SÓLO REALIMENTA LAS BURBUJAS, PRIMERO AL ALZA Y, TRAS EL TURNING POINT, A LA BAJA. Sin embargo los apegados a la burbuja mueren siempre echándole la culpa a la banca, a los reguladores y a los comunicadores. Por razones piadosas, por cobardía o por interés, durante todos estos años una legión de mixitificadores repiten como papagallos a diario:

- "Tú te callas porque está crisis es financiera".

Y no digo que no haga falta, dados todos los años que faltan para los inmomutilados paguen lo que deben.

Evidentemente, hay crisis financiera, pero causada por el pinchazo-derrumbe la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, que ha descolateralizado parcialmente casi toda la inversión crediticia y que ha desmoralizado a los deudores haciéndoles ver lo caro que compraron. Pero es una crisis financiera controlada y dada a tiempo -no va a haber ninguna revolución, como lo prueba lo tan pequeñoburgués que es el descotento de los indignados-. A la banca sólo puede reprochársele lo bien que ha satisfecho el ansia de préstamos de unas clases trabajadoras infectadas de fantasías popularcapitalistas socialdemócatas/socioliberales.)

Citar
pisitofilos_creditofagos 24 Jun 2014 (10:55)

(Con la frase "Decir que una crisis fiananciera es como decir que una enfermedad es un problema de salud" estamos diciendo que quienes engolan sus voces para decir que "Esta crisis es una crisis financiera" incurren en una tautología. ¡Pues claro que la crisis es financiera... es que, si no, no habría crisis! ¿Qué crisis hay que no sea financiera? Las crisis pueden ser de liquidez o de solvencia. En el primer caso el problema financiero consiste en tener descasados los activos y pasivos financieros. En el segundo, que el Pasivo es superior al Activo. En ambos casos, decir que la crisis es financiera es una gilipollez. Cuanto más diga alguien que "Esta crisis es una crisis financiera", más pedorro es y, por tanto, mejor para nosotros.)

Citar
pisitofilos_creditofagos 24 Jun 2014 (11:08)

(No quiero decir cosas feas, pero resulta un poco decepcionante, intelectualmente hablando, que haya quien no coja la tautología y la idiotez en la frase "Esta crisis es una crisis financiera" y, encima, vaya por la vida de libertador. ¿Se acuerdan del chiste de los amigos que van de el picnic, el toro y el cojo: "No corráis que es peor"? Pues hay mucho zote pedorro que dice que nos liberamos haciendo lo mismo con las ideas que permiten que comprendamos el mundo.)

Citar
pisitofilos_creditofagos 24 Jun 2014 (11:21)

(Desgraciadamente para los "libertadores" pabloescobarianos sólo hay una verdad, que al final siempre impone su "dictadura". Por eso las burbujas inmobiliarias son tan duras: lo que tienes no vale lo que has pagado, que fue mucho, y, en caso de hipoteca, hay que pagar lo que se debe sí o sí. Puedes hacerte trampas en el solitiario diciendo que quienes dicen que los pisitos no valen nada son unos "tiranos", pero LA TIRANÍA DONDE ESTÁ ES EN LA VERDAD. Lo que para el perdedor es tiranía para el ganador es libertad. A los pedorros les encantan sus pedos. Meten las napias debajo el embozo para olérselos. Estamos hartos de la crisis. La crisis es que están desplumados por haber jugado a capitalistitas. Que se jodan. Un país no puede estar toda la vida secuestrado por sus pedorros.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Junio 24, 2014, 11:35:14 am
Sanidad expulsa a Ausbanc de las asociaciones de consumo
- El Ministerio, tras denuncia del BBVA, tacha a esta organización de falta de transparencia e independencia.
- En una de las 12 alegaciones de Ausbanc, argumenta que la denuncia del BBVA se debe a que esta asociación logró que el Tribunal Supremo condenara al banco a eliminar las cláusulas suelo de las hipotecas, algo que sucedió en 2013.
[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/06/22/actualidad/1403452794_587896.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/06/22/actualidad/1403452794_587896.html[/url])

Familias en el órgano fiscalizador del Estado
Los lazos de parentesco en el Tribunal de Cuentas alcanzan a 100 empleados
- Los dos últimos presidentes del comité de empresa acumulan 17 allegados.
- Varios altos cargos tienen numerosos familiares en la institución
- Sospechas de enchufismo
[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/23/actualidad/1403548994_107851.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/23/actualidad/1403548994_107851.html[/url])

La Guardia Civil lanza registros en varias ciudades por las facturas falsas de UGT
La operación se centra en Sevilla pero ya afecta a otros puntos
[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/24/actualidad/1403592500_074754.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/24/actualidad/1403592500_074754.html[/url])

Pinchazo en el estreno de BiciMad
- Los problemas informáticos bloquean el servicio de alquiler público de bicicletas el día de su inauguración
- La empresa Bonopark, concesionaria de este servicio municipal, explicó ayer a EL PAÍS que la “brutal” demanda de usuarios había “afectado” a sus ordenadores, ralentizando su funcionamiento.
- Un millar de usuarios se registran en las primeras horas ("demanda brutal", hoygan)
- “Estamos trabajando para solucionarlo”, añadió la empresa, sin comprometerse sobre cuándo estará operando con normalidad.
- Bonopark, que recibirá 25 millones del Ayuntamiento en los próximos 10 años por el servicio.
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/06/23/madrid/1403550801_920529.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/06/23/madrid/1403550801_920529.html[/url])


Anda que si tuvieran el detalle de cruzar el censo con las plantillas de todo el sector público (especialmente autonómico, provincial-insular y municipal), nos íbamos a divertir con eso de las familias empotradas. Esto del TC es la punta del iceberg de una práctica de lo más común.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Junio 24, 2014, 15:05:41 pm
Buen artículo hoy en 5días (deben estar de "penitencia".) De obligada lectura:

Los 'nuevos' depósitos tras la reforma fiscal: 3% TAE y ahorros de 150 euros en impuestos
http://cincodias.com/cincodias/2014/06/23/mercados/1403544931_886889.html (http://cincodias.com/cincodias/2014/06/23/mercados/1403544931_886889.html)

Si hacemos las cuentas, 5.000 de inversión (2,95 TAE) a 5 años:

a) Si te lo devuelven todo, entonces:

5000 --> 5000 + 5*145 + 5*30 = 5875 (~3,5% anual)

b) si te "quitan" el 15%:

5000 --> 0,85*5000 + 5*145 + 5*30 = 5875 (~0,5% anual)






Adivinad a quién va a vender la Sareb sus pisitos...






Mirad como avisa el periodista:
Citar
...
La obligación de que el banco o la aseguradora garantice el 85% del capital, implica que el cliente podría llegar a asumir unas pérdidas del 15%, lo cual deja cierto margen de inversión en productos con algo de riesgo.  :roto2:
...






[ Ahí fuera hay gobiernos acechando... tengan mucho cuidado. ]

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 24, 2014, 15:44:22 pm
El excedente supera los 1,7 millones, según Acuña y Asociados
Stock de casas hasta 2022
Miriam Calavia, Madrid, 24-06-2014 14:46

"Muy lentamente". Así se recuperará el mercado de la vivienda en España en opinión de Fernando Rodríguez y Rodríguez de Acuña, presidente de RR de Acuña & Asociados, quien asegura que en 2014 se está produciendo un "cambio de tendencia" después de siete años de crisis.

Durante la presentación del 'Anuario Estadístico del Mercado Inmobiliario Español 2014', Fernando Rodríguez defendió que los desequilibrios generados entre la oferta y la demanda desde 2007 se reestrablecerán de forma mucho más lenta de lo previsto por diferentes organismos. De hecho, la firma considera que en los últimos meses ha habido una "intoxicación de datos" que estarían distorsionando la realidad del sector.

Así, sostiene que los precios de las viviendas seguirán cayendo entre un 5% y un 7% de media anual entre 2014 y 2016 dada la alta oferta y la debilidad de la demanda. Calcula que el stock de vivienda sin vender ronda los 1,7 millones de unidades (con 400.000 inmuebles en manos de las entidades, el 23%) y la única manera de absorberlo es bajando los precios. "Solo vende el que vende más barato, por lo que tendrá que seguir la presión a la baja de los precios", afirma.

En su opinión, además, la demanda repuntará "muy lentamente" dada la moderación de los salarios y la precariedad del empleo que se están generando. Y también tiene en cuenta la variable de las herencias, que "inyecta casas al mercado e irá en aumento" por el envejecimiento de la población y la caída en la generación de hogares nuevos.

En este contexto, la firma estima que el excedente de casas se mantendrá hasta 2022 de media, y algunas zonas incluso no se disolverá nunca. Por lo pronto, el stock se reducirá ligeramente hasta 1,5 millones de casas en 2016, lo que unido a una demanda estimada de 230.000, dará como resultado un crecimiento de las ventas netas del 24%.

Con todo, Fernando Rodríguez se muestra "moderadamente optimista" y asevera que la situación es muy diferente según la zona y solo "se salva" Madrid y las zonas de costa de Málaga y Alicante. Ahí, el stock se absorberá previsiblemente en dos o tres años. En la capital, incluso puede haber "tensión de precios" este año y en 2015, dice, mientras que en el resto de España se producirá "a más largo plazo".

Además, tomando como fuente el Registro Mercantil, el informe señala que aproximadamente un 30% de las promotoras inmobiliarias se encuentran en situación de disolución, alrededor de 9.000 entidades, que representan el 30% del crédito concedido por las entidades y la Sareb.

Su disolución definitiva supondría en el medio plazo “un avalancha de traspaso de activos inmobiliarios sobre el sobre el sector bancario, lo que forzaría aun más las ventas a la baja por parte de las entidades de crédito”, según Acuña y Asociados.

http://cincodias.com/cincodias/2014/06/24/economia/1403613990_707335.html (http://cincodias.com/cincodias/2014/06/24/economia/1403613990_707335.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: dmar en Junio 24, 2014, 21:22:40 pm
- Bonopark, que recibirá 25 millones del Ayuntamiento en los próximos 10 años por el servicio.
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/06/23/madrid/1403550801_920529.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/06/23/madrid/1403550801_920529.html[/url])


Me cuentan que Bonopark es una empresita pequeña con experiencia en ciudades pequeñas, nada que ver con Madrid, que ha tenido bastantes problemas a la hora de poner en marcha el servicio en una ciudad tan grande.  No he oído nada de que haya habido suciedad en la adjudicación; parece ser que experiencias previas aconsejaban el uso de bicicletas eléctricas (para que la gente no las coja sólo en los trayectos cuesta abajo y luego haya que subirlas a los puntos que queden desabastecidos).

En todo caso, quiero despejar un equívoco en el que yo también caí: el sistema sólo tiene capacidad para 10.000 viajeros y su objetivo no es tanto ser un medio de transporte barato como acostumbrar a la gente a usar este medio de transporte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 24, 2014, 23:35:08 pm
- Bonopark, que recibirá 25 millones del Ayuntamiento en los próximos 10 años por el servicio.
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/06/23/madrid/1403550801_920529.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/06/23/madrid/1403550801_920529.html[/url])


Me cuentan que Bonopark es una empresita pequeña con experiencia en ciudades pequeñas, nada que ver con Madrid, que ha tenido bastantes problemas a la hora de poner en marcha el servicio en una ciudad tan grande.  No he oído nada de que haya habido suciedad en la adjudicación; parece ser que experiencias previas aconsejaban el uso de bicicletas eléctricas (para que la gente no las coja sólo en los trayectos cuesta abajo y luego haya que subirlas a los puntos que queden desabastecidos).

En todo caso, quiero despejar un equívoco en el que yo también caí: el sistema sólo tiene capacidad para 10.000 viajeros y su objetivo no es tanto ser un medio de transporte barato como acostumbrar a la gente a usar este medio de transporte.


Me importa un pito, dmar, y siento el tono. Yo no he hablado de suciedad en la adjudicación, sino de la calidad de servicio (por ahora, nula).

Si ganas un concurso para gestionar un sistema de 10.000 viajeros (por tanto, más de 10.000 potenciales solicitantes) no puedes caerte porque haya "1.000 usuarios en las primeras horas".

Si además te asignan una media de 2,5 millones de euros al año (25 millones en 10 años), no sólo es imperdonable sino vergonzoso.

Da igual que seas grande o pequeño, porque te han soltado 25 millones (más de 4.000 millones de pesetas) del bolsillo de los ciudadanos.

Y en cualquier situación, pero más en los tiempos que corren, nadie en su sano juico adjudica 25 millones de euros a una "empresita pequeña".

Por cierto, parece que su web de empresa tampoco funciona.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Junio 24, 2014, 23:59:20 pm
Caught on tape: In four-letter words, what senior EU politicians think of David Cameron
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/caught-on-tape-in-fourletter-words-what-senior-eu-politicians-think-of-david-cameron-9558020.html (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/caught-on-tape-in-fourletter-words-what-senior-eu-politicians-think-of-david-cameron-9558020.html)

Los británicos y la F-Diplomacy...  :roto2:



[ Fuck! ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 25, 2014, 00:15:44 am
El déficit público autonómico hasta abril aumenta un 60% respecto a 2013
El aumento de recaudación del Estado permite reducir el desfase conjunto al 1,2% del PIB

El ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, argumenta en las últimas semanas que la recuperación de los ingresos tributarios es lo que le permitiría mantener la anunciada rebaja fiscal en los impuestos de la renta y sociedades (unos 9.000 millones menos de recaudación en dos años, según sus cuentas) sin tener que compensarla con nuevos recargos. Los últimos datos, difundidos este martes, corroboran que la recaudación mantiene el pulso; en los cinco primeros meses, los ingresos tributarios crecen un 4,5% respecto al mismo periodo de 2013. Pero algo no cuadra en las cuentas autonómicas, con un desfase que no deja de crecer respecto al año pasado.

Por como está diseñado el sistema de financiación autonómica, las comunidades no se benefician de inmediato de un aumento de la recaudación por encima de lo previsto, como el que Hacienda defiende que está ocurriendo. Sin el alivio de este repunte de ingresos, el déficit autonómico sigue al alza. Hasta abril, según las cuentas divulgadas ayer por Hacienda, las comunidades acumulan un déficit público de 4.471 millones (0,43% del PIB), un 60% más que en los cuatro primeros meses de 2013 (2.804 millones, un 0,27% del PIB).

(http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2014/06/24/actualidad/1403618579_452301_1403637739_sumario_normal.png)

Esta cifra de déficit es, además, menor de la real, ya que hay varias comunidades (Baleares, Cataluña, Murcia y Comunidad Valenciana) que han recabado anticipos del sistema de financiación. Sin el adelanto de estos recursos (que se restan de la cantidad asignada a la comunidad para el conjunto del año), el déficit conjunto de las comunidades autónomas rozaría ya los 5.860 millones de euros, equivalente al 0,56% del PIB (frente al 0,42% del PIB en abril de 2013, también descontados los anticipos). Es decir, en solo cuatro meses, el conjunto de las comunidades autónomas habría alcanzado ya la mitad del objetivo, un 1% de déficit, que el Gobierno les fijo para este año.

Las comunidades lograron por primera vez rebajaron su desfase público, del 1,7% al 1,5% del PIB. De hecho, fueron las Administraciones autonómicas y locales las que, con su aportación, explican que el déficit público español bajara del 6,8% al 6,6% del PIB el año pasado. Pero la evolución de las cuentas autonómicas en los primeros meses de 2014 apuntan a un nuevo desvío sobre las previsiones.

De hecho, ya hay dos comunidades, Extremadura (-1,1% del PIB) y Murcia (-1%), que han llegado al objetivo establecido para todo el año en estos primeros cuatro meses. Y Cataluña, Comunidad Valenciana o Baleares ya tienen un déficit superior el 0,8% del PIB. A estas alturas del año, solo Asturias y País Vasco logran evitar los números rojos.

En el desvío de las cuentas autonómicas pesa tanto la disminución de ingresos (-1,6%) como el aumento del gasto (2,1%) respecto al mismo periodo de 2013. Y no es fácil que la trayectoria se corrija, con las elecciones autonómicas a un año vista. En 2010 y 2011, la cercanía de la contienda electoral impulsó el gasto autonómico. Con el derrumbe de los ingresos que propició la crisis, el déficit de las comunidades llegó en aquellos años al 3,5% del PIB.

Los responsables de Economía y Hacienda de las comunidades autónomas se reunirán con el Gobierno mañana en el Consejo de Política Fiscal y Financiera. Sobre la mesa estará el impacto en las comunidades de la propuesta de reforma fiscal de Montoro. De aquí a final de año, las comunidades, a las que les corresponde el 50% del IRPF, tendrán que concretar si replican la nueva escala establecida por Hacienda en el tramo autonómico (menos tramos y tipos más bajo), o si mantienen los recargos que aprobaron buena parte de ellas en 2012, que en algunos casos supone elevar los tipos aplicados en cuatro puntos porcentuales. Las comunidades y el Gobierno, además, tendrán que afrontar la subida de impuestos ambientales (unos 2.000 millones más en recaudación) que el Ejecutivo ha prometido a Bruselas, pero que deberían aprobar los gobiernos autonómicos.

En el conjunto de las Administraciones Públicas, el aumento de la recaudación del Estado permite compensar el desvío de las comunidades, de modo que, hasta abril, el déficit público español es menor (1,2% del PIB) que el del año pasado (1,4%). El objetivo conjunto es situar el déficit a final de 2014 en el 5,5% del PIB, frente al 6,6% del año pasado. Aquí, el nuevo cálculo del producto interior bruto (por cambios metodológicos y la estimación de actividades ilícitas, como la prostitución o el tráfico de drogas) a partir de septiembre facilitará en tres décimas la rebaja.

http://economia.elpais.com/economia/2014/06/24/actualidad/1403618579_452301.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/06/24/actualidad/1403618579_452301.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Game Over en Junio 25, 2014, 12:28:48 pm
Valor Añadido
Hora de comprar volatilidad o el 'trade' del 100% (v. 2014) (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-06-24/hora-de-comprar-volatilidad-o-el-trade-del-100-v-2014_151136/)
Citar
24 Jun 2014(16:51)

a) Que la moneda china vaya avanzando en el forex, que los rusos y chinos asalten el cártel angloamericano del rating y que se alcen en europa voces contra la desdolarización del mundo es lo de siempre. Lo verdadera diferente es el veto chino a la P3, la alianza entre las tres mayores navieras (Maersk, MSC y CMA-CGM), que amenazaba con controlar la mitad del comercio exterior marítimo de China. Aquí tenemos una verdadera demostración de poder chino.

b) Es mentira que todo esté relacionado con todo. Si fuera cierto, ¿para qué analizar nada? Si un pedorro, tirándose un cuesco, puede llegar a cambiar el mundo, apaga y vámonos.



24 Jun 2014(16:54)

Error: Voces europeas a favor de la desdoarización del mundo, quise decir.

Aprovecho para hacer patente que el pedorro nº 1 es un lametraseros sin materia gris. Que le folle un pez.


Valor Añadido
El arroz, el cereal que puede dar la puntilla a Tailandia (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-06-25/el-arroz-el-cereal-que-puede-dar-la-puntilla-a-tailandia_151734/)
Citar
25 Jun 2014(11:49)

(Este artículo parece que va de oportunidades de inversión en los contratos de futuros de los productos agrícolas, en particular, asiáticos. No digo que no tenga interés la cuestión. Pero si esta fuera una materia normal de este blog, y por tanto viniéramos aquí a aprender de ello, alguna vez saldrían los mercados de futuros españoles, como por ejemplo, el del aceite de oliva:
[url]http://www.mfao.es/agenda/destacamos.asp?Id=1899[/url] ([url]http://www.mfao.es/agenda/destacamos.asp?Id=1899[/url])
No, señores. Este artículo no va de materias primas agrícolas ni, por supuesto, se pretende instruirnos en ellas. Este artículo es ideológico. Hoy toca una ración de victimismo exculpatorio. Se nos intenta hacer ver lo malo que es el intervencionismo del Estado. La frase central es:
- "El Gobierno decidió intervenir en el mercado con objeto de conseguir más votos. Para ello no se le ocurrió otra cosa que comprar a un precio superior al de mercado y proceder al almacenamiento".
He suprimido las referencias para que vean cómo la frase puede aplicarse perfectamente... ¡a la SAREB!
No obstante, yo prefirero mil veces los artículos que van de victimismo exculpatorio que los que van del otro pilar de la ideología Chief Exectuvie Officer, el caudillismo y su versión colectiva, el nacionalismo.
No digo que no haya que hablar del intervencionismo, etc. Lo que digo es que hablar sólo de ello es incurrir en anantapódoton -cojera por silenciar parte del todo-.
También digo que la gravedad de la mixtificación no es mucha toda vez que el engaño, aunque intencional, no es interesado. Se debe, simplemente, a que el comunicador, obrerista, no puede permitirse otra cosa que no sea el fachoserio por causa los garbanzos, aunque cuando lleguen los suyos al mando intervengan -"intervención", ¡horror!- para rebajarle los impuestos. Y con esto llego a lo que toca hoy.)


LA REBAJA DE LA TARIFA DEL IRPF SÓLO BENEFICIA DE VERDAD A LOS TRABAJADORES-DIRECTIVOS.-

Tener al mes 20 euritos más en el bolsillo es exactamente la misma mezquindad de rebaja fiscal que la que supuso el Tax Rebate de 400 euros anuales que hizo el Gobierno popularcapitalista anterior, en el que se inspira éste, aunque nunca llegará a hazañas tan sublimes como la de suprimir el Impuesto sobre el Patrimonio.

Este Gobierno quiere que, por encima de 60.000 euros anuales, todos tributan igual.

Pero los que nos dedicamos profesionalmente a esto, cuando nos hemos topado con sujetos pasivos del IRPF con bases imponibles superiores a 60.000 euros que no fuera rentas salariales, les hemos montado una sociedad.

Sólo hay una excepción: los pelotazos inmobiliarios que hubo tras la primera alza explosiva (1986-1989), que pilló por sorpresa a los usureros nacidos entre 1940 y 1955 sin tener montadas sus sociedades patrimoniales. No obstante, dichos pelotazos les salieron gratis porque los amos del cotarro popularcapitalista, los socialdemócratas/socioliberales, felipes y tatcheres, introdujeron normas de derecho transitorio, todavía vigentes, para que les saliera gratis.

En suma, LOS ÚNICOS SUJETOS PASIVOS DEL IRPF QUE TIENEN RENTAS TRIBUTABLES SUPERIORES A 60.000 EUROS SON LOS TRABAJADORES, sin perjuicio de algún ricachón despistado, sobre todo en el actividades agrícolas subvencionadas, para el que se mantiene el régimen de estimación objetiva mediante módulos.

Dicho de otro modo, la Inspección de Hacienda tiene la obligación moral de comprobar las declaraciones de los sujetos pasivos del IRPF que, no siendo trabajadores, declaran bases imponibles tributables superiores a 60.000 euros, porque algo raro está pasando ahí.

Esta rebaja del IRPF tiene como target a ellos mismos y a sus valedores al otro lado de las puertas giratorias.
 
Y vosotros hablando de ricos y pobres.

¡Que la sociedad actual no es burguesía contra proletariado, sino extractores improductivos de renta contra Trabajo & Empresa!

Gracias por leernos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 25, 2014, 13:50:17 pm
The Highest-Paid CEOs Are The Worst Performers
- The conventional wisdom among executive pay consultants, boards of directors and investors is that CEOs make the best decisions for their companies when they have the most skin in the game, however:
- “The more CEOs are paid, the worse the firm does over the next three years, as far as stock performance and even accounting performance,” says one of the authors of the study, Michael Cooper of the University of Utah’s David Eccles School of Business.
- Cooper and two professors, one at Purdue and the other at the University of Cambridge, have studied a large data set of the 1,500 companies with the biggest market caps [...]. They were startled to find that the more CEOs got paid, the worse their companies did.
- Another counter-intuitive conclusion: The negative effect was most pronounced in the 150 firms with the highest-paid CEOs. The finding is especially surprising given the widespread notion that it’s worth it to pay a premium to superstar CEOs.
- How could this be? In a word, overconfidence. CEOs who get paid huge amounts tend to think less critically about their decisions. “They ignore dis-confirming information and just think that they’re right,” says Cooper. That tends to result in over-investing—investing too much and investing in bad projects that don’t yield positive returns for investors.”
http://www.forbes.com/sites/susanadams/2014/06/16/the-highest-paid-ceos-are-the-worst-performers-new-study-says/ (http://www.forbes.com/sites/susanadams/2014/06/16/the-highest-paid-ceos-are-the-worst-performers-new-study-says/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Junio 25, 2014, 15:23:36 pm
Desde que hace años leí un paper que concluía que las características distintivas del CEO americano eran la estatura P98+, una cara ancha y un cierto éxito deportivo en la etapa universitaria, me creo cualquier cosa. Al menos en USA estudian estas cosas y hacen análisis, en España seguramente la cosa vaya más de cilicios y otras militancias discretas, pero al final es parecido.

Por algo, ya que pueden, se autoprescriben blindajes galácticos y remuneraciones variables con más trampas que una escopeta de feria (que al final casi siempre logran percibir cuasi-íntegramente).

El buen CEO  español jamás es liberal (de boquilla puede), casi nunca emprende y tiende a la pisitofilia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Game Over en Junio 25, 2014, 15:43:22 pm
http://www.economiahoy.mx/empresas-eAm-mexico/noticias/5889427/06/14/La-CEO-de-Yahoo-se-pierde-una-reunion-por-quedarse-dormida.html#.Kku89BLCgLVuic5 (http://www.economiahoy.mx/empresas-eAm-mexico/noticias/5889427/06/14/La-CEO-de-Yahoo-se-pierde-una-reunion-por-quedarse-dormida.html#.Kku89BLCgLVuic5)
Citar
La CEO de Yahoo se pierde una reunión por quedarse dormida

([url]http://s01.s3c.es/imag/_v0/633x302/b/8/7/marisa_mayer635.jpg[/url])


¿¿¿Cuanto dices que miden de altura los american CEOs???
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Junio 25, 2014, 15:50:24 pm
Estar buena es el equivalente a tener buen porte, ¿no?  :roto2: De todos modos, siempre tiene que haber excepciones.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Junio 25, 2014, 15:53:56 pm
[url]http://www.economiahoy.mx/empresas-eAm-mexico/noticias/5889427/06/14/La-CEO-de-Yahoo-se-pierde-una-reunion-por-quedarse-dormida.html#.Kku89BLCgLVuic5[/url] ([url]http://www.economiahoy.mx/empresas-eAm-mexico/noticias/5889427/06/14/La-CEO-de-Yahoo-se-pierde-una-reunion-por-quedarse-dormida.html#.Kku89BLCgLVuic5[/url])
Citar
La CEO de Yahoo se pierde una reunión por quedarse dormida

([url]http://s01.s3c.es/imag/_v0/633x302/b/8/7/marisa_mayer635.jpg[/url])


¿¿¿Cuanto dices que miden de altura los american CEOs???


Para su grupo de edad creo que el P98 anda por 188cm, por debajo de ahí es inútil tratar de ser CEO siendo macho, con señoras no sé cómo andará la cosa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Junio 25, 2014, 15:57:55 pm
La cosa más surrealista en cuanto a cabroncetismo en materia de bonus me la enseñó un amiguete que era hace años consultor, su variable, tirando a rácano (menos del 10% del total), básicamente dependía de que tuviera una salud de hierro y de que sus jefes lograsen encajarle en clientes todo el año, porque era algo así como que de 225 días tenía que estar facturando a clientes 215 para cobrar medio minibonus y por debajo de 205 no cobraba nada de nada. Los de la dirección eran, digamos, más etéreos (se basaban en repartirse todo lo que sobrase de pagar a "la carne" y los gastos generales -que incluían sus comiditas y otras expansiones-).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Spheratu en Junio 25, 2014, 18:00:59 pm
[url]http://www.economiahoy.mx/empresas-eAm-mexico/noticias/5889427/06/14/La-CEO-de-Yahoo-se-pierde-una-reunion-por-quedarse-dormida.html#.Kku89BLCgLVuic5[/url] ([url]http://www.economiahoy.mx/empresas-eAm-mexico/noticias/5889427/06/14/La-CEO-de-Yahoo-se-pierde-una-reunion-por-quedarse-dormida.html#.Kku89BLCgLVuic5[/url])
Citar
La CEO de Yahoo se pierde una reunión por quedarse dormida

([url]http://s01.s3c.es/imag/_v0/633x302/b/8/7/marisa_mayer635.jpg[/url])


¿¿¿Cuanto dices que miden de altura los american CEOs???


Melafo!!!
(Lo siento,tenía que decirlo)  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Saturio en Junio 25, 2014, 18:41:47 pm
El caso de la Mayer es para estudiarlo.

No es de familia guay.
Se dedicó a la docencia en Stanford.
De ahí pasó a google en el 99.

Eso en España es un imposible. No puede ser que el hijo o hija de un ingeniero y una profesora de lo que llamáis algunos materias perroflauters, después de acabar la carrera se ponga a dar clases y unos años después (muy pocos) acabe colaborando con la que acabará siendo una de las mayores empresas mundiales.
Al final la ponen al frente de Yahoo y vete a saber como acabará la historia, pero la biografía, hasta el momento es un imposible en España.

En Estados Unidos también hay castas, castillas, corporativismos y taifas pero, en ese aspecto, algo funciona mil millones de veces mejor que aquí.
Que si fuese fea y gorda no estaría donde está...quizás, pero un buen puestaco donde fuese no se lo quitaría nadie.

El imposible español es que ni existe Stanford, ni existe Google, ni las condiciones para que existan ni las relaciones que generan al existir. Y por eso es imposible que a cualquier chaval o chavala se le ocurra, ni de lejos, que su biografía se pueda parecer a la de la Mayer. En USA hay miles de chavales que piensan, con algo de fundamento, que sí y que en todo caso, sus jefes o los jefes de sus jefes sí han llegado por ese camino, lo que debe cambiar bastante la percepción de todas las cosas.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 25, 2014, 22:31:34 pm
Una de los mitos en los que se encarnaba el "sueño americano" era la posibilidad de que cualquier nacido en los Estados Unidos (siempre que fuera blanco y protestante) aunque no formara al nacer parte de una élite tenía una posibilidad, si se esforzaba, y dando por hecho que siempre con honradez, en ser presidente de la nación. La gente se lo estuvo creyendo hasta los años 1980.

Eso en América es ya un mito que no se cree nadie, pero sí sigue siendo creíble si bajamos de "Presidente de los Estados Unidos" a "figura importante de los negocios o la política". En España, a no ser que incluyamos entre esos triunfadores contra la oligarquía a Felipe González y a Manuel Fraga, no ha pasado, ni ha sido creíble, desde los tiempos de Viriato, que también tuvo problemas con sus compañeros de partido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: eppur simuove en Junio 25, 2014, 23:10:55 pm
Una de los mitos en los que se encarnaba el "sueño americano" era la posibilidad de que cualquier nacido en los Estados Unidos (siempre que fuera blanco y protestante) aunque no formara al nacer parte de una élite tenía una posibilidad, si se esforzaba, y dando por hecho que siempre con honradez, en ser presidente de la nación. La gente se lo estuvo creyendo hasta los años 1980.

Eso en América es ya un mito que no se cree nadie, pero sí sigue siendo creíble si bajamos de "Presidente de los Estados Unidos" a "figura importante de los negocios o la política". En España, a no ser que incluyamos entre esos triunfadores contra la oligarquía a Felipe González y a Manuel Fraga, no ha pasado, ni ha sido creíble, desde los tiempos de Viriato, que también tuvo problemas con sus compañeros de partido.

No estoy de acuerdo.

El "suenho americano" es la base que amalgama la sociedad Americana.

Para el Usano medio, su pais es una sociedad formada por gente (o descendientes de) que huyeron de otros paises, con igual mas cultura o historia, pero donde eran perseguidos o no tenian posibilidad de medrar porque unas elites (nobleza, tiranias, etc) se apropiaban de todo o por problemas religiosos.

En base de eso, se llega a un pacto de convivencia donde se da a cada uno la libertad para buscarse la vida lo mejor que pueda (y adorar a quien le de la gana) siempre que no destruya la convivencia de los demas.

Es la quintaesencia del Estado liberal: visto este como un contrato entre hombres libres para asegurar a un minimo de convivencia.

Que sea mito o realidad.. no me pongo mucho (aunque los estudios de Piketty demuestran que historicamente ha habido mas movilidad social alla que aqui) .

Pero con ese modelo en la cabeza, se entiende muy bien tanto la politica interior/exterior americana, como las pelis de Hollywood.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: eppur simuove en Junio 25, 2014, 23:35:03 pm
Podemos esta que se sale:

Citar
Citar
Pablo Iglesias, candidato de la izquierda europea para presidir el Europarlamento

[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/pablo-iglesias-candidato-izquierda-europea-para-presidir-parlamento-3330693#[/url] ([url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/pablo-iglesias-candidato-izquierda-europea-para-presidir-parlamento-3330693#[/url])


Citar
ERC saca más ventaja que nunca a CiU y Podemos lograría 10 escaños en el Parlament

El bloque proconsulta superaría con creces los dos tercios si se incorporara el partido de Iglesias

[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/erc-saca-mas-ventaja-ciu-podemos-irrumpe-parlament-3327194[/url] ([url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/erc-saca-mas-ventaja-ciu-podemos-irrumpe-parlament-3327194[/url])


Muy interesate el grafico:
=> PPSOE y CIU se hunden. Para el PPSOE esto es un adelanto de lo que les espera.

=> C's pasa a ser la 3era fuerza en Catalunya (bajo mi punto de vista : C's = UPD y se puede extrapolar al resto de Spain) .

=> Podemos irrumpe con fuerza: Iguala PSC e IU y esta a poca distancia del PP.

Mi quiniela para los proximos anhos en politica Espanhola si esto se consolida (todo opiniones personales)

=> Ciu y nacionalistas varios se les acabo el chollo de ser bisagra. Correspondera a C's y UPD (Liberal democratas) l igual que pasa en el resto de Europa (por fin nos europeizamos).

=> O tal vez el UPD y C's sean la nueva mayoria y le tocara a PPSOE ser los bisagra (en Belgica por ejemplo los liberales han sido siempre el partido furete). Mientras tanto se consolidaria un bloque de izquierdas formado por Podemos e IU.

=> Podemos tendra que mojarse con el rollo de la consulta Catalana... lo cual puede ser una 'pregunta trampa' y hacerles perder votantes fuera de Catalunya.

Palomitas de maiz!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Raf909 en Junio 26, 2014, 00:16:53 am
Yo voy a realizar un Post con popurrí de temas, les adelanto mis disculpas, voy algo liado de tiempo.

@simuove,

puede que CIU pierda la capacidad de hacer de partido Bisagra, pero yo creo que esa capacidad la ganará ERC para hacer de bisagra, o para destapar la caja de los truenos.

@Republik,

sobre lo del caso "marciano" del bonus de su amigo, por lo que veo corresponde a algo generalizado en las consultoras.
Yo trabajo de consultor informático, aunque en realidad mi trabajo sea estar subcontratado para la empresa que tiene externalizado el servicio informático de lo que podríamos llamar un gran banco en España (o gran caja  ;)   )

Pues leñe, que yo estoy en la misma situación que su amigo, necesito un 80% de horas facturadas a cliente, más las valoraciones de diferentes estamentos, como el carrier manager, el cliente, el responsable de la service Line, el team lead, etc... algunas de las cuales no veo en todo el año, y con las que no intercambio ni mails, ni llamadas.

Y con suerte el bonus en su mejor año es como una mensualidad bruta. No soy ni CEO, ni directivo, ni comercial ni ná, no llego a primate como diría pringarte. Ah... y eso en épocas de vacas gordas, ahora sin ese 80% de facturación anual te botan a la calle. Y con todo, me considero muy muy afortunado y creo que no estoy en una mal empresa.  :troll:

A veces no sé si peco de hiperealista pesimista, o si no soy más que otro galeote que grita "vivan las caenas"


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 26, 2014, 00:53:02 am

Que sea mito o realidad.. no me pongo mucho (aunque los estudios de Piketty demuestran que historicamente ha habido mas movilidad social alla que aqui) .   


Yo también admito la mayor movilidad social de esa sociedad comparada con la nuestra. Al, digamos "presidente John Doe" o "presidente Jimmy Stewart", lo estoy llamando mito por icónico, no por falso (aunque sea falso). Es un mito en tanto que es una de las herramientas fundamentales que usa esa sociedad para comprender el mundo y en tanto que tiene mucho de icono, de interpretación de la realidad, de fábula con moraleja. Se podría decir que todo el sueño americano es un mito, como lo es la Cristiandad, o el Islam, la supuesta vocación civilizadora de Roma o el concepto de "Reconquista". Todos ellos, además de una consonancia mítica tienen una presencia real en la Historia, como real es la movilidad social americana comparada con la española.

Pero, aunque todo el sueño sea mito, aquí me refería como mito en el que poca gente cree sólo a la leyenda del "presidente de la nación honrado y hecho a sí mismo", uno de los avatares, de las facetas del sueño americano, no a todo él. Desde ese punto de vista de "es generalmente creído o no", por ejemplo, yo no considero otra de esas facetas de ese complejo ideológico, como es el "destino manifiesto" falso. Los americanos aún creen en él, y siguen actuando en consecuencia.

Les iba a poner los primeros minutos de "The Crowd" ("Y el mundo marcha"), película muda de King Vidor, pero no está en Youtube, pese a que debería ser un film de dominio público. Algunos recordarán el inicio, cuando nace el protagonista en un pueblecito en el centro de ninguna parte, y su padre dice, al recibir la noticia, con absoluta convicción: "Estoy seguro de que mi hijo llegará  a ser un gran hombre". Y luego no llega.

(http://farm4.static.flickr.com/3231/3112811249_f12c12ff10.jpg?v=0)
(http://2.bp.blogspot.com/-AQKt8mDrD-E/UWR7o1I4UMI/AAAAAAAADaY/gHfAT_-eGLU/s400/crowd1.jpg)(http://cdn.blogosfere.it/attentialcine/images/la_folla2-anteprima-400x300-442297.jpg)

Por cierto, que iba despistado, y en vez de Vidor he puesto Cukor, y, como no suelo usar Google, pero para una búsqueda en Youtube es lo más lógico, me ha mosqueado mucho ver que mi cadena de búsqueda "crowd cukor" me ha sido corregida por Google con la sugerencia "crowd cuckor". ¿George Cukor no es una búsqueda común en la web? ¿Qué coño busca la gente en Google? ¿Videos de cuernos multitudinarios? ¿El Espíritu Humano crea una red de comunicación global entre inteligencias con unas posibilidades revolucionarias y la gente la usa para hacerse pajotes? ¡Perros estúpidos!

(http://4.bp.blogspot.com/-QOG0um8BhUg/T_beVxb1zBI/AAAAAAAACOk/gVY0oT0eDss/s1600/courage_the_cowardly_dog-show.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 26, 2014, 02:44:02 am
La sociedad "Sareb" deberá revisar su plan de negocio
Por Robert Tornabell, profesor y exdecano de ESADE Business School[/i]
- La “Sociedad de Gestión de Activos Procedentes de la Reestructuración Bancaria”, SAREB, conocida como banco malo, no tiene licencia bancaria y no realiza propiamente las funciones de un banco (tomar depósitos y conceder créditos).
- SAREB, que no es una inmobiliaria y mucho menos un banco, se creó para  sanear el activo inmobiliario de los balances de los bancos españoles. Ahora bien, se fundó con un capital escaso (cuatro mil ochocientos millones de euros, un 55% de capital privado y el resto público), habiendo recibido activos, valorados por la auditora Olivier Wyman, del orden de cincuenta mil millones de euros.
- Conviene advertir que buena parte de los activos que recibió de los bancos españoles no eran inmobiliarios sino activos financieros, que tenían un subyacente hipotecario.
- El proyecto de nueva Circular del Banco de España (31 de Mayo 2014) obligará a la Sareb a realizar una nueva tasación de sus carteras de crédito y activos.  Y si su valor razonable fuera inferior al registrado, estaría obligada a provisionar las pérdidas en el mismo ejercicio. Según el proyecto (extracto de El País) Sareb deberá realizar la valoración de al menos el 30% del importe total de los activos inmobiliarios y financieros antes del 31 de diciembre de 2014 y un 60% antes del 31 de diciembre de 2015.  Y el proceso deberá concluirse antes del 31 de diciembre de 2016.
http://blogs.elpais.com/idearium/2014/06/la-sociedad-sareb-deber%C3%A1r-revisar-su-plan-de-negocio.html (http://blogs.elpais.com/idearium/2014/06/la-sociedad-sareb-deber%C3%A1r-revisar-su-plan-de-negocio.html)

El 40% de la banca europea tiene problemas, según la EBA
Para la EBA, el deterioro de la calidad de los activos plantea interrogantes sobre el futuro a corto plazo de los resultados de los bancos. No obstante, reconoce la mejoría de la confianza de los mercados, el proceso de desapalancamiento de las entidades, la reducción de los activos de riesgo, pero apunta: “La calidad de las carteras de crédito de algunos bancos ha seguido disminuyendo y sigue siendo una preocupación”. Con estas palabras, augura duros resultados en los exámenes de la banca.
http://economia.elpais.com/economia/2014/06/25/actualidad/1403724344_186124.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/06/25/actualidad/1403724344_186124.html)

La economía de EE UU sufre una dura contracción del 2,9% entre enero y marzo
- El dato revisado triplica lo anticipado hace solo un mes, aunque no afecta a la política monetaria.
- La contracción del primer trimestre, en cualquier caso, es la peor vista desde inicios de 2009.
- El detalle muestra que el sector inmobiliario hizo de lastre durante el invierno, con un desplome de la actividad del 4,2%.
http://economia.elpais.com/economia/2014/06/25/actualidad/1403700157_653022.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/06/25/actualidad/1403700157_653022.html)

EEUU mata al Uber de la TV
El Supremo de EE UU considera ilegal el portal de televisión Aereo
La decisión de la máxima instancia judicial preserva el modelo de las grandes cadenas
http://economia.elpais.com/economia/2014/06/25/actualidad/1403707767_224860.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/06/25/actualidad/1403707767_224860.html)

China participa por primera vez en unas maniobras militares con EEUU
Pekín participa desde este jueves en Hawai en los mayores ejercicios navales del mundo
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/06/25/actualidad/1403710583_542016.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/06/25/actualidad/1403710583_542016.html)

Es la heredera de la inmobiliaria de bañuelos
'Astroc vuelve a bolsa': Quabit crea su propia socimi con un patrimonio de 500 millones
-  Con la vista puesta en crear una cartera de activos diversificada y que abarcará desde el residencial, hasta el comercial, pasando por oficinas. En cambio, donde prevé tener menos presencia es en logística.
- Con una capitalización bursátil de 154 millones de euros, los 0,108 euros por acción en que ha cerrado hoy la compañía distan mucho de los 67,83 euros por título que llegó a valer cada acción de Astroc en su máximo apogeo, en febrero de 2007.
http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-06-25/astroc-vuelve-a-bolsa-quabit-crea-su-propia-socimi-con-un-patrimonio-de-500-millones_152354/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-06-25/astroc-vuelve-a-bolsa-quabit-crea-su-propia-socimi-con-un-patrimonio-de-500-millones_152354/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 26, 2014, 03:20:27 am
Muy interesate el grafico:
=> PPSOE y CIU se hunden. Para el PPSOE esto es un adelanto de lo que les espera.

=> C's pasa a ser la 3era fuerza en Catalunya (bajo mi punto de vista : C's = UPD y se puede extrapolar al resto de Spain) .

=> Podemos irrumpe con fuerza: Iguala PSC e IU y esta a poca distancia del PP.

Mi quiniela para los proximos anhos en politica Espanhola si esto se consolida (todo opiniones personales)

=> Ciu y nacionalistas varios se les acabo el chollo de ser bisagra. Correspondera a C's y UPD (Liberal democratas) l igual que pasa en el resto de Europa (por fin nos europeizamos).

=> O tal vez el UPD y C's sean la nueva mayoria y le tocara a PPSOE ser los bisagra (en Belgica por ejemplo los liberales han sido siempre el partido furete). Mientras tanto se consolidaria un bloque de izquierdas formado por Podemos e IU.

=> Podemos tendra que mojarse con el rollo de la consulta Catalana... lo cual puede ser una 'pregunta trampa' y hacerles perder votantes fuera de Catalunya.

Palomitas de maiz!


POLÍTICA El futuro del PSOE
Pedro Sánchez aboga por un 'trato fiscal especial' a Cataluña y reconocerla como nación
- Se ha declarado "federalista por los cuatro costados", y ha precisado que este trato fiscal no consistiría en dar a la Generalitat una financiación foral como la del País Vasco y Navarra, un tipo de financiación que sí es partidario de mantener para estos dos territorios. Aún que (sic) no ha entrado en muchos en detalles, ha explicado que esta financiación diferenciada podría pasar por que Cataluña "recaudara" y no sólo gestionara los impuestos que tiene cedidos.
- Ha añadido que "hay que acabar con el déficit fiscal" que tiene la comunidad catalana, y ha sentenciado que una Cataluña fuerte merece un sistema de financiación también fuerte.
- También ha explicado que otro de los aspectos en los que se podría visualizar este federalismo asimétrico es en que la Generalitat tuviera competencias "exclusivas" en temas como la cultura y la lengua.
- "No quiero una Cataluña fuera de España, quiero una Cataluña a la vanguardia de España. Juntos con el pueblo catalán es como podremos lograr la máxima expresión de la nación catalana en la España federal", ha sentenciado Sánchez, que ha defendido que España es un estado plurinacional.
http://www.elmundo.es/espana/2014/06/25/53aae864ca47410d308b458b.html (http://www.elmundo.es/espana/2014/06/25/53aae864ca47410d308b458b.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Junio 26, 2014, 03:42:35 am
....
Pedro Sánchez aboga por un 'trato fiscal especial' a ..... ....
otro tima lelos que no quiere que se sepa que NHD y que cada dia habra menos, sobre todo con el cortoplacismo que mueve a los buscadores de votos lelos; y el dinero que va a un sitio no va a otro (ppccTM), asi que toca laminar castuzas, tambien las castuzas terruñeras;

¿es economia o politica?, es evitar favelas y el dinero para ello ha de salir de algun lado; ¿de las castuzas?;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Junio 26, 2014, 05:45:34 am
Por cierto, que iba despistado, y en vez de Vidor he puesto Cukor, y, como no suelo usar Google, pero para una búsqueda en Youtube es lo más lógico, me ha mosqueado mucho ver que mi cadena de búsqueda "crowd cukor" me ha sido corregida por Google con la sugerencia "crowd cuckor". ¿George Cukor no es una búsqueda común en la web? ¿Qué coño busca la gente en Google? ¿Videos de cuernos multitudinarios? ¿El Espíritu Humano crea una red de comunicación global entre inteligencias con unas posibilidades revolucionarias y la gente la usa para hacerse pajotes? ¡Perros estúpidos!

Si es lo de cuernos, creo que te refieres a "cuckold", una de las pocas parafilias a las que por mucho que intente racionalizar :roto2: , no le veo ningún sentido

Supongo que con la irrupción de las redes sociales entre el "ciudadano medio" desde 2005, los contenidos más buscados ya no serán sexuales, pero lo han sido hasta entonces

Hacen falta más años todavía, el futuro son cosas como el Movimiento 5 Estrellas, que ha llegado a ser la segunda fuerza política de Italia utilizando exclusivamente Internet
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Micru en Junio 26, 2014, 09:11:32 am
Les iba a poner los primeros minutos de "The Crowd" ("Y el mundo marcha"), película muda de King Vidor, pero no está en Youtube, pese a que debería ser un film de dominio público.

En los EEUU sólo las obras publicadas en 1923 o antes estan en el dominio público. Esto hay que "agradecerse" a Disney, otro conglomerado oligárquico que consiguió alargar su chupopterismo. Poco lo menciona PPCC, pero la propiedad intelectual es también un tipo de rentismo y el que una obra esté tanto tiempo bajo derechos no es nada racional, más bien dañino.

Con todos ustedes la burbuja del copyright: 1790 - ?
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Copyright_term.svg
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 26, 2014, 10:04:14 am
Amansando membrillos: Meten en el cálculo la bajada de salarios para que compense la bajada de precios, y crear la sensación de que "no ha habido bajada" (ver titular). Sin embargo, lo que resulta es que "no ha bajado el esfuerzo pese a la bajada de precios", por lo que se deduce del cálculo que los precios han de bajar bastante más.
EL MISMO ESFUERZO COMPRAR AHORA QUE EN 2006
¿Y si la caída de los precios de la vivienda ha sido solamente una ilusión?
- ¿Cuánto ha caído el precio de la vivienda? Desde los máximos de 2007 y, dependiendo de la fuente que se consulte, la respuesta puede ser un 30%, un 40% o hasta un 50%. Aparentemente parecen porcentajes muy abultados. Pero ¿qué pensaría sobre el ajuste si supiera que comprar una vivienda hoy en día le supondría un esfuerzo muy similar al que hubiese realizado en 2006?
- ¿Cómo es posible? Básicamente por tres factores: hipotecas más caras, salarios más bajos y ausencia de deducciones fiscales e impuestos más elevados. Una coctelera explosiva que ha provocado que el esfuerzo financiero para acceder a una casa haya crecido hasta niveles de 2006.
- Factores todos ellos que, según la consultora, se habrían 'comido' literalmente la bajada de los precios de la vivienda y obligarían a las familias que quieran comprar hoy una casa a realizar un mayor esfuerzo económico que en los años previos al estallido de la burbuja inmobiliaria, en pleno boom. Mensaje: tranquilo, membrillo, hiciste bien en comprar en pleno pico
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-06-26/y-si-la-caida-de-los-precios-de-la-vivienda-ha-sido-solamente-una-ilusion_151721/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-06-26/y-si-la-caida-de-los-precios-de-la-vivienda-ha-sido-solamente-una-ilusion_151721/)

Según la agencia de calificación MOODY'S
La tasa de activos problemáticos de Catalunya Banc se dispara hasta el 22,3%
- La tasa de activos problemáticos de Catalunya Banc se ha disparado hasta el 22,3% al final del primer trimestre, según asegura Moody's en un comunicado en el que pone en perspectiva negativa el rating de la entidad catalana en proceso de subasta.
- La agencia estadounidense señala que, aunque Catalunya Banc transfirió sus activos inmobiliarios problemáticos a Sareb, sus activos han seguido deteriorándose.
- Pero no se trata sólo de la morosidad, sino de la bajísima rentabilidad de su negocio. Según las cifras de la agencia, su rentabilidad medida por el beneficio antes de provisiones sobre los activos ponderados por riesgo (APR) se sitúa sólo en el 0,4% si se excluye el carry trade (la práctica de tomar dinero muy barato de la barra libre del BCE para invertirlo en deuda pública).
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-06-25/la-tasa-de-activos-problematicos-de-catalunya-banc-se-dispara-hasta-el-22-3_152505/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-06-25/la-tasa-de-activos-problematicos-de-catalunya-banc-se-dispara-hasta-el-22-3_152505/)

El exterior supone ya el 20% de sus ventas
La rentabilidad empresarial se estanca pese a la caída de salarios y costes financieros
Esto quiere decir que a las empresas les sigue siendo poco rentable pedir préstamos para afrontar nuevas inversiones debido a su escasa rentabilidad, lo cual compromete el futuro de su negocio.
http://www.elconfidencial.com/economia/2014-06-26/la-rentabilidad-empresarial-se-estanca-pese-a-la-caida-de-salarios-y-costes-financieros_152356/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-06-26/la-rentabilidad-empresarial-se-estanca-pese-a-la-caida-de-salarios-y-costes-financieros_152356/)

Entrecanales, en línea con Galán, da portazo a Rajoy y 'abandona' España para irse fuera
- Ayer formalizó, en el día en que se celebraba la junta de accionistas de la compañía, la carta de defunción de su presencia en España, después de cerrar el peor ejercicio de su historia, con pérdidas de 1.972 millones de euros. Acciona seguirá en España, sin duda, pero con lo mínimo exigible, ya que su apuesta está fuera.
- El negocio de Acciona está en Estados Unidos, Canadá, Australia, México, Chile, pero no en España.
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/45414-entrecanales-en-linea-con-galan-da-portazo-a-rajoy-y-abandona-espana-para-irse-fuera (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/45414-entrecanales-en-linea-con-galan-da-portazo-a-rajoy-y-abandona-espana-para-irse-fuera)

Ignacio González podría aprobarlo hoy mismo
S.O.S. de la Complutense: Carrillo pide un anticipo de 8 millones para pagar nóminas
- La asfixia económica en la que vive inmerso el campus desde hace un lustro ha llevado a su rector, José Carrillo, a tener que solicitar por primera vez un anticipo de 8 millones de euros a la Comunidad de Madrid para afrontar sus gastos corrientes, principalmente de personal, que representan un 70% de sus expensas. El Gobierno de Ignacio González podría aprobarlo hoy mismo –o a más tardar en su reunión de la semana que viene– en una resolución del Consejo de Gobierno.   
- La situación económica de la universidad parece haberse agravado en los últimos meses hasta entrar en números rojos. La Complutense, que cuenta con  85.000 alumnos, un centenar de edificios, 5.900 docentes y una deuda arrastrada durante lustros que rondaba, el año pasado, los 140 millones de euros, se ha convertirdo, de momento, en la única universidad madrileña que ha tenido que dar este paso para hacer frente a sus pagos.
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-06-26/s-o-s-de-la-complutense-carrillo-pide-un-anticipo-de-8-millones-para-pagar-nominas_152389/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-06-26/s-o-s-de-la-complutense-carrillo-pide-un-anticipo-de-8-millones-para-pagar-nominas_152389/)

La burbuja inmobiliaria británica
Lo normal es que con la bonanza financiera de la city empuje al alza los precios de la vivienda en el gran Londres y luego arrastre al resto [...] Sin embargo, la burbuja ha pasado a ser general por razones estructurales y de mala política gubernativa.
http://vozpopuli.com/blogs/4562-luis-riestra-la-burbuja-inmobiliaria-britanica (http://vozpopuli.com/blogs/4562-luis-riestra-la-burbuja-inmobiliaria-britanica)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 26, 2014, 10:09:10 am
Citar
pisitofilos_creditofagos 26 Jun 2014 (08:32)

A NOSOTROS NOS VIENE BIEN QUE LOS INMOMUTILADOS SE AUTOENGAÑEN Y VAYAN POR AHÍ NEGANDO LA MAYOR.-

Y también nos viene bien lo contrario: que se autoflagelen y vayan por ahí haciendo publicidad del reequilibrio de precios relativos.

A nosotros sólo nos viene mal que los inmomutilados se suiciden y dejen de pagar su hipotecón.

El proceso de puesta en su sitio de lo inmobiliario sigue yendo bien.

Dejen que la banca suelte stock.

Ya veremos qué pasa cuando el Estado empiece a estar saturado de deuda, es decir, cuando lleguemos al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, según nuestras estimaciones, dentro de seis trimestres.

Ayer se publicó el peor dato de crecimiento de EEUU en cinco años: una contracción del PIB de casi el 3%, en el primer trimestre de 2014.

[url]http://blog.bea.gov/2014/06/25/gdp-decreases-in-first-quarter/[/url] ([url]http://blog.bea.gov/2014/06/25/gdp-decreases-in-first-quarter/[/url])

Consideren que hay un desfase de un año en la sincronización cíclica coyuntural entre EEUU y España.

El Gobierno de España no va a poder extender sin problemas la cidcampeadoración del modelo muerto (Construcción & Consumo Efecto Riqueza) hasta finales de 2015.

La exuberancia inmobiliaria es el problema. No hay nada que pueda con el monstruo. ¿El monstruo va a acabar con el sistema? Pudiera ser. Desde luego, dígaseme una inversión capitalista ordinaria que supere la relación entre coste de construcción y precio de venta de pisitos estándar o que supere trincar a un buen bicho. ¿Para qué meterse en líos emprendiendo nada estando viva esta feísima pero rentabilísima gallina de los huevos de oro inmobiliaria?

Las cuatro grandes verdades del cáncer inmobiliario en España:

1) SOBRAN CASAS:
- 27 mill. casas
- 17 mill. familias (probablemente, sólo 15,5 millones)

2) CONTRATAR UN TRABAJADOR ES ECHARTE SU CASERO A TU ESPALDA.

3) UN ALQUILER BÁSICO DE 99 EUROS MENSUALES ES PERFECTAMENTE VIABLE ECONÓMICAMENTE:
- 99 euros netos mensuales
- 99 años de vida útil contable
- 99 X 12 X 99 = 120 mil eur.
- 120 mil eur. = 99 X 12 / 1%

4) EXPRIMIR 1000 EUROS MENSUALES A UN BICHO ES LO QUE RENTAN 10 MILLONES DE EUROS SEGUROS EN EL BANCO:
- Alquiler mensual = 1000 eur.
- Alquiler anual = 12 mil eur.
- Tipo de interés = 0,15%
- Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,1185%
- 10 millones eur. X 0,1185% = 12 mil euros
- 1.700 millones pts. X 0,1185% = 12 mil euros

La falta de ajuste en el mercado de alquiler, paradójicamente, es la gran debilidad de lo inmobiliario. Lo que lo hace frágil, por su lacerante insostenibilidad.

Una maruja saliendo por televisión quejándose de que "sólo" tiene una paguita por su pisito de 500 euros, ¡no sabe el daño que hace al capitalismo de verdad! (500 euros mensuales es lo que están rentando 5 millones en intereses o dividendos).

Dejemos que sigan lloriqueando los usureros.

Gracias por leernos


http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-06-26/y-si-la-caida-de-los-precios-de-la-vivienda-ha-sido-solamente-una-ilusion_151721/# (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-06-26/y-si-la-caida-de-los-precios-de-la-vivienda-ha-sido-solamente-una-ilusion_151721/#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Junio 26, 2014, 10:54:05 am
El caso de la Mayer es para estudiarlo.

No es de familia guay.
Se dedicó a la docencia en Stanford.
De ahí pasó a google en el 99.

Eso en España es un imposible. No puede ser que el hijo o hija de un ingeniero y una profesora de lo que llamáis algunos materias perroflauters, después de acabar la carrera se ponga a dar clases y unos años después (muy pocos) acabe colaborando con la que acabará siendo una de las mayores empresas mundiales.
Al final la ponen al frente de Yahoo y vete a saber como acabará la historia, pero la biografía, hasta el momento es un imposible en España.

En Estados Unidos también hay castas, castillas, corporativismos y taifas pero, en ese aspecto, algo funciona mil millones de veces mejor que aquí.
Que si fuese fea y gorda no estaría donde está...quizás, pero un buen puestaco donde fuese no se lo quitaría nadie.

El imposible español es que ni existe Stanford, ni existe Google, ni las condiciones para que existan ni las relaciones que generan al existir. Y por eso es imposible que a cualquier chaval o chavala se le ocurra, ni de lejos, que su biografía se pueda parecer a la de la Mayer. En USA hay miles de chavales que piensan, con algo de fundamento, que sí y que en todo caso, sus jefes o los jefes de sus jefes sí han llegado por ese camino, lo que debe cambiar bastante la percepción de todas las cosas.

Es que funciona (todavía) aunque con -cada día más-  palos en las ruedas.

Hace años salió un libro (premio Pulitzer) sobre los banqueros centrales protagonistas de la crisis de 1929 y llamaba la atención que solamente en los EEUU se daba entonces el ascenso meritocrático total, y es que los grandes personajes financieros y funcionariales de la época no era raro que hubiesen nacido en granjas del Medio Oeste o fuesen hijos de inmigrantes europeos. En Europa los perfiles eran de mucho menor desarrollo (pequeñoburgueses ascendidos o incluso aristócratas -que trabajaban de lunes a jueves de 11 a 15h- en UK). En todos los años en que los USA crecieron a la vez en lo económico, la ocupación territorial y lo demográfioco, las oportunidades eran muchas y el ascenso social rápido la norma.

Lo llamativo del estudio aquel era que no se hallaba una caracterización académica o psicométrica bien definida, sino solamente esos indicios físicos de "machoalfismo", en las personas más encumbradas. Y es curioso también que en el mundo CEO abunden perfiles con estudios "blandos" (Geografía, Literatura o Historia "a la americana", que vienen a ser como grados  de Bolonia en una universidad "pinta y colorea" española; en USA los estudios de grado siempre han consistido en pasear dos años por el campus cursando "Macramé 101" o "Introducción al amor inter-racial  entre no-caucasianos" y luego dos añitos ya con alguna asignatura de verdad) y después los clásicos másteres (cuyos procesos de selección deben ser también peculiares).

Un detalle envidiable de los EEUU es que existe permeabilidad entre la carrera académica y la laboral y aún se aprecian en ciertos trabajos los doctorados; en España te presentas como doctor y les da la risa floja a los entrevistadores, en USA, Alemania, Austria, etc, tiene su valor aunque no para la carrera hacia la cumbre absoluta. España peca en esta materia de estar segregada de modo extremo, a cierta edad (temprana) hay que decidirse entre  academia o negocios/profesiones liberales y luego no hay apenas caminos que se crucen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: valensianet en Junio 26, 2014, 12:43:37 pm
@republik

Sin animo de ofender, pero si las élites mundiales mandan a sus cachorros a estudiar sus "undergrads" en USA, por algo debe ser. Yo pasé allí algún tiempo estudiando (en una universidad top5 en mi ámbito), y te puedo asegurar que la educación es de una calidad increíble, aunque curses asignaturas de Historia o de "U.S. Government" (sabían que esta última es obligatoria para todos los undergrads y enseña la estructura y el funcionamiento del Estado del Imperio?). Allí enseñan de verdad a razonar, debatir y exponer, y no a cantar un tema. Yo, que trabajo con gente bastante inteligente y preparada en general, me quito el sombrero ante cualquier graduado (español o extranjero) de una universidad de la Ivy League.

Y en cuanto a las admisiones en los másteres (sean éstos de Business, Law o Medical Schools), simplemente decir que hay una "industria" bastante rentable dedicada a preparar las solicitudes de admisión, porque no son moco de pavo.

Y totalmente de acuerdo en el valor de un tercer grado (doctorado, PhD) en España versus países anglosajones o germánicos. En USA, UK, DE o AT (países que conozco bastante bien) tienen un valor intrínseco, porque demuestran inteligencia, perseverancia, innovación, disciplina, rigor intelectual, etc. En esos países, el PhD cobra un "premium" en cualquier trabajo. En España, un doctorado sólo les sirve a los que quieren dedicarse a la carrera académica (en cuyo caso lo hacen en el Departamento donde van a "sacarse la plaza"), o a los que tienen tiempo y dinero para hacerlo "por gusto".

Creo que entre gente de la Generación T puede que haya alguno (directivo en empresón, o Alto Funcionario del Estado) con un doctorado, pero en general, ahora mismo no se valora...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Junio 26, 2014, 13:18:32 pm
Yo hice mi doctorado en EEUU y la verdad es que la diferencia de nivel con lo que he visto en España es abismal. También es abismal la diferencia a nivel profesional en los ámbitos que he conocido. Conozco una Universidad japonesa (de las punteras) y una USiana (de las punteras también) y me llamó la atención que en la USiana la exigencia era incluso superior, en cuanto al nivel de esfuerzo requerido. Un énfasis importante en las prácticas y mucho trabajo exigido para sacarlas adelante.

Estados Unidos tiene una underclass muy numerosa - algo parecido pasa aquí en el Reino Unido - pero el nivel de su clase media está a la altura de los mejores, en todos los sentidos. EEUU sin duda es un país peligroso para el mundo por la degeneración política que ha sufrido internamente, pero conserva un nivel importante en su sociedad civil y dentro de los candidatos a hegemón, me parece el menos malo con mucha diferencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: EMPEDOCLES en Junio 26, 2014, 13:21:59 pm
Un saludo a todos. Llevo tiempo leyendoles pero no me habia animado a postear.

En relacion a la educacion, somos producto del sistema. sistema castrador de todo lo que se entienda por creatividad, inconformismo, criterio propio, nos enseñan QUE pensar y no A pensar.

Uniformizamos, desaprovechamos las capacidades de cada persona con esa uniformizacion, creemos que hemos establecido un sistema justo o meritocratico cuando es un sistema ridiculo, devirador recursos y energia, generamos frustracion y personas supuestamente preparadas que son perfectos robots acriticos.

La trasicion pendiente mas importante es la educacional. El sistema no sirve.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 26, 2014, 13:24:00 pm

Si es lo de cuernos, creo que te refieres a "cuckold", una de las pocas parafilias a las que por mucho que intente racionalizar :roto2: , no le veo ningún sentido

Bueno, literal y realmente Google me sugería "cuckor" en vez de "cukor". No es una de mis parábolas tipo "sálvame de luxsss". Pero me mosqueó bastante, porque el que a Cukor ya no lo recuerde ni Google pero aún siga sujeto a copyright es una perfecta demostración del "bien" que le hace la influencia de las megacorporaciones a la conservación del acervo cultural.

Sobre esa parafilia, yo sí le veo más sentido que a otras (al menos, que a la de la caca y el pipí, puag). Los celos, fundados o no, reactivan el interés sexual por una pareja con la que se ha entrado en la rutina. Todas esas cosas que te encuentras en la web (y antiguamente en la mula, generalmente bajo los nombres de archivo de "Curso de guitarra" o "Espacio 1999") de diecisiete senegaleses cepillándose a una cincuentona regordeta no son más que la apoteosis de esa tendencia.

Cualquiera que haya seguido mi hilo de denuncias ortográficas en burbuja.info sabe que miro de vez en cuando anuncios de ésos.  :biggrin: Por la misma razón por la que seguía putalocura: porque me fascinaba la creación y evolución de los dialectos (mejor dicho, ecolectos). Por ejemplo, en 2009 era muy frecuente que un hombre se ofreciera en milanuncios como "culto" y "ejecutibo", y ahora ya no lo hace nadie. Y creo que la culpa la tengo yo.

A todo esto, burbuja.info lleva dos días caída. Creo que voy a abrir un hilo sobre el tema. Y ruego a la comunidad que me den su opinión sobre que lo abra en un sitio accesible a Google. Aduzco que, si burbuja casca, ahora o algún día, aún queda allí mucha gente válida que estaría bien que encontraran refugio. Les veo a ustedes preparados de sobra para cribar el grano de la paja. Y como ya he dicho alguna vez, yo veo este foro importante, pero lo más importante de él es la comunidad a la que sirve.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Junio 26, 2014, 13:31:39 pm
@republik

Sin animo de ofender, pero si las élites mundiales mandan a sus cachorros a estudiar sus "undergrads" en USA, por algo debe ser. Yo pasé allí algún tiempo estudiando (en una universidad top5 en mi ámbito), y te puedo asegurar que la educación es de una calidad increíble, aunque curses asignaturas de Historia o de "U.S. Government" (sabían que esta última es obligatoria para todos los undergrads y enseña la estructura y el funcionamiento del Estado del Imperio?). Allí enseñan de verdad a razonar, debatir y exponer, y no a cantar un tema. Yo, que trabajo con gente bastante inteligente y preparada en general, me quito el sombrero ante cualquier graduado (español o extranjero) de una universidad de la Ivy League.

Y en cuanto a las admisiones en los másteres (sean éstos de Business, Law o Medical Schools), simplemente decir que hay una "industria" bastante rentable dedicada a preparar las solicitudes de admisión, porque no son moco de pavo.

Y totalmente de acuerdo en el valor de un tercer grado (doctorado, PhD) en España versus países anglosajones o germánicos. En USA, UK, DE o AT (países que conozco bastante bien) tienen un valor intrínseco, porque demuestran inteligencia, perseverancia, innovación, disciplina, rigor intelectual, etc. En esos países, el PhD cobra un "premium" en cualquier trabajo. En España, un doctorado sólo les sirve a los que quieren dedicarse a la carrera académica (en cuyo caso lo hacen en el Departamento donde van a "sacarse la plaza"), o a los que tienen tiempo y dinero para hacerlo "por gusto".

Creo que entre gente de la Generación T puede que haya alguno (directivo en empresón, o Alto Funcionario del Estado) con un doctorado, pero en general, ahora mismo no se valora...

No es incompatible una cosa con la otra. Los indicios de degradación en la calidad son visibles y un amigo que lleva un departamento de primer nivel en los USA me cuenta que es difícil reclutar incluso Ph.Ds fiándolo todo al "cartón" porque se encuentra con personas con serias carencias en lo básico para el trabajo de laboratorio.

Hace ya años que en las grandes universidades (y en las no tanto,porque en USA de élite hay decenas y decenas) se da el fenómeno del "todos A", es decir, inflación en las calificaciones porque, dado el precio elevado y creciente de la formación (y de los salarios del profesorado), nadie gastaría esa pasta para que el niño le saliera rebotado.

Yo en gente formada en USA aprecio un gran dominio de las artes escénicas, que es muy útil en todo lo que esté orientado a ventas (y en un sentido u otro una parte enorme del trabajo lo está hoy, en abogacía, finanza, medicina, informática...), porque se nota que se cultivan la expresión oral, la discusión (esto es una deficiencia muy española porque un colombiano -o argentino- con solamente la  secundaria da sopas con honda a cualquier esapañolito y esto, junto con la deficiente enseñanza de lenguas extranjeras, es para hacérnoslo mirar), etc.

Pero el conocimiento básico yo encuentro que se pierde a buen ritmo con la anglosajonización y de hecho ni me molesto en consultar dudas sobre Economía, Historia, Bioquímica o Física del aire a alguien que no sea doctor , licenciado "viejuno"  o especialista laboral con cierta experiencia en ese campo, porque lo que me van a decir los otros lo encuentro en Google o ya lo sé. Es posible que el camino óptimo para los estudios superiores sea en realidad este de la hiperespecialización -de una minoría de titulados-  con una capa a modo de "front end", pero no sé si se estará quedando flojo el frontal una vez el acceso a él se ha hecho tan fácil. Son cosas que la enseñanza online ahora en pañales puede hacer que cambien mucho.

De la "universitinflación" ha surgido el problema del elevado ruido en el mundo científico a cuenta de las famosas publicaciones con su creciente insustancialidad ligada al elevado volumen necesario per capita, que multiplicado por cada vez más cabezas genera un mar de papers tirando a absurdos pero que a veces se cuelan hasta lo alto.

Lo más curioso, con todo, es la habilidad con que se puede diseñar un sistema que a  base de "preparatorios" escapa de la psicometría (=más oportunidades para el niño rico y cuantas menos mejor para lo biológico-aleatorio), y es que tener un hijo inteligente no deja de ser un evento poco controlable y de baja probabilidad en cualquier caso (si tienes 5 te van a "fallar" casi todos los tiros), con lo que llamativamente el sistema ha tomado una forma que permite que se cuele, potencialmente, todo el mundo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: procastinator en Junio 26, 2014, 13:33:01 pm
Lo del valor a un Doctorado en españa daría para un hilo, coincido con lo expuesto, en españa se tiene la impresión de que si haces el doctorado es para la carrera académica cuando por ahí fuera es verdad que se paga un extra, es más, a determinados puestos, en especial de la industria, no se llega si no eres "doktor", incluso el trato entre desconocidos de dos empresas llega a ser cordial desde el principio si en la tarjeta pone Ph D.
Puede que sea porque el modelo anglosajón es el de un grado fácil, un posgrado o máster difícil y exigente y un doctorado que hay que trabajarse; cuando aquí venimos de un modelo de carreras en las que se hacía la criba al principio, incluso no mucho tiempo ha, en algunas había un duro examen de ingreso que si lo aprobabas ya era cuestión de tiempo obtener el título.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Junio 26, 2014, 13:59:42 pm
Lo del valor a un Doctorado en españa daría para un hilo, coincido con lo expuesto, en españa se tiene la impresión de que si haces el doctorado es para la carrera académica cuando por ahí fuera es verdad que se paga un extra, es más, a determinados puestos, en especial de la industria, no se llega si no eres "doktor", incluso el trato entre desconocidos de dos empresas llega a ser cordial desde el principio si en la tarjeta pone Ph D.
Puede que sea porque el modelo anglosajón es el de un grado fácil, un posgrado o máster difícil y exigente y un doctorado que hay que trabajarse; cuando aquí venimos de un modelo de carreras en las que se hacía la criba al principio, incluso no mucho tiempo ha, en algunas había un duro examen de ingreso que si lo aprobabas ya era cuestión de tiempo obtener el título.

Un tío-abuelo mío estuvo 10 añazos para aprobar el ingreso en Caminos, por el camino se sacó un título de Ciencias (creo que lo equivalente hoy a Químicas) y al final entró y se hizo ingeniero. Por suerte antes se terminaba la secundaria relativamente pronto (con 14 y 15 años se podía pasar la reválida de sexto si se iba adelantado) y algo amortiguaba, porque no deja de ser grotesco salir egresado ingeniero con 3x años sin haber trabajado un solo día. El caso es que laboralmente le fue muy bien en la España de entonces.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Starkiller en Junio 26, 2014, 14:05:28 pm
Un saludo a todos. Llevo tiempo leyendoles pero no me habia animado a postear.

En relacion a la educacion, somos producto del sistema. sistema castrador de todo lo que se entienda por creatividad, inconformismo, criterio propio, nos enseñan QUE pensar y no A pensar.

Uniformizamos, desaprovechamos las capacidades de cada persona con esa uniformizacion, creemos que hemos establecido un sistema justo o meritocratico cuando es un sistema ridiculo, devirador recursos y energia, generamos frustracion y personas supuestamente preparadas que son perfectos robots acriticos.

La trasicion pendiente mas importante es la educacional. El sistema no sirve.

Si, en parte. Pero una parte pequeña.

Yo es que no soy partidario de esa teoría que dice que la creatividad, el inconformismo nos lo tienen que enseñar en el colegio.

La formación, la educación, va a ser siempre por cojones uniformizadora, para empezar, porque se requiere una estandarización de contenidos, y porque las clases son de a treinta y no de a tres. Y ya no solo por el componente estructural; es que el mero hecho de estar en una escuela provoca unas dinámicas de grupo que, si no se reconducen/equilibran en casa, pueden dar resultados muy malos.

Y es que no hay tu tía. Yo lo siento, pero el discurso de una "educación que enseñe criterio, que no allane el inconformismo", no la compro.

Esas cosas, como la educación, como los valores, no se aprenden en la escuela. Se aprenden en casa.

Y mientras que creo que la realidad es que los padres cada vez educan peor a los hijos, las deficiencias que se van revelando por esto se achacan a la escuela, cuando la realidad es que el problema se origina en las familias.

Otro ladrillo más, por cierto, para el tema generacional. Y no baladí. Yo, personalmente, gracias al salto generacional que tengo con mis padres de una generación anterior (tienen 80 años teniendo yo 35), tengo la suerte que me enseñaron a pensar. A su manera, y seguramente no de formas que la progresía aceptaría, pero desde luego, lo consiguieron bastante bien, diría yo.

Yo lo siento mucho, pero si quiero que mi hijo tenga criterio propio, que sepa pensar, tengo que enseñarle yo, no quejarme que en la escuela no le enseñan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 26, 2014, 14:21:46 pm
Starkiller, el sentido crítico se puede y se debe educar también en el colegio: buscar información, contrastarla; identificar sesgos, errores o manipulaciones; no creer la información que se recibe a pies juntillas.

No se puede enseñar ni aprender historia, filosofía, literatura ni comentario de texto (entre otras) sin educar el sentido crítico.

Todo eso, que ya era escaso, ha desaparecido completamente. Ahora sólo hay absorción y repetición de memes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Junio 26, 2014, 14:29:36 pm
...
A todo esto, burbuja.info lleva dos días caída. Creo que voy a abrir un hilo sobre el tema. Y ruego a la comunidad que me den su opinión sobre que lo abra en un sitio accesible a Google. Aduzco que, si burbuja casca, ahora o algún día, aún queda allí mucha gente válida que estaría bien que encontraran refugio. Les veo a ustedes preparados de sobra para cribar el grano de la paja. Y como ya he dicho alguna vez, yo veo este foro importante, pero lo más importante de él es la comunidad a la que sirve.

Abre el hilo, no veo problema. (Ya les pasó una vez.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 26, 2014, 14:30:02 pm
Con el riesgo de originar la madre de todos los off-topics, aquí dejo un artículo para todos los techies del foro, que son muchos. Si la discusión se sale de madre, movámosla a otro hilo.

Solo cinco de los 60 informáticos del Tribunal de Cuentas son especialistas
José Antonio Hernández Madrid 26 JUN 2014 - 00:00 CET

El Tribunal de Cuentas, donde casi un centenar de sus 700 empleados son familiares y allegados de altos cargos y de representantes sindicales del organismo, necesita adaptarse a las nuevas tecnologías informáticas. Pero con el personal de que dispone no puede. Un informe del subdirector jefe del servicio central de informática de la Administración del Estado, al que ha tenido acceso EL PAÍS, revela que el 80% de la plantilla de informáticos del Tribunal de Cuentas (60 trabajadores) carece de conocimientos y titulación para afrontar las necesidades del servicio.

Este tribunal es el organismo encargado de fiscalizar a los partidos políticos y al sector público. En los últimos años se le ha cuestionado por su ceguera en casos como el de Bárcenas —que durante 20 años dispuso de una caja b en el PP nutrida con donaciones ilegales—, y porque tarda hasta cinco años en emitir sus informes sobre cómo gastan las administraciones el dinero de las arcas públicas y cómo gestionan los partidos políticos las subvenciones.

El documento analiza la plantilla de informáticos y, salvo algunas excepciones, concluye que es ineficaz para lo que pretende el tribunal: desarrollar un sistema operativo  :o adecuado que ayude al organismo a cumplir con celeridad sus objetivos fiscalizadores.

Esta carencia de personal informático adecuado (pese a su abultada plantilla de 60 trabajadores) ha obligado reiteradas veces al tribunal a acudir con urgencia a profesionales de la Administración General del Estado para resolver problemas. Y esto ocurre en un Tribunal donde se mueven todos los años cientos de expedientes “con información muy sensible y sujeta al deber de sigilo”, según detalla el informe del subdirector jefe, que además ofrece un dato demoledor: la mayoría de los informáticos solo tiene el graduado escolar o el bachillerato y no conoce más allá del programa Windows  :o. El sueldo de un jefe de equipo de este departamento es superior al de un inspector de Hacienda recién llegado, en torno a 3.000 euros.

Este estudio fue elevado el pasado mes de mayo al pleno del Tribunal de Cuentas para que entendiera la situación que existe y la necesidad de profesionalizar el servicio, externalizando una parte o contratando personal cualificado si lo que pretende el tribunal es equiparar su tecnología a la de otras administraciones.

El PAÍS publicó el pasado martes que cerca de un centenar de empleados del organismo encargado de fiscalizar las cuentas del Estado son familiares de altos cargos y de representantes sindicales. Muchos de estos familiares accedieron al tribunal tras franquear exámenes, y fueron asignados inicialmente (algunos aún continúan allí) al departamento de informática, como grabadores de datos, pero sin los estudios específicos.

El informe del subdirector jefe analiza la plantilla e indica: “Según esta relación de puestos de trabajo, para formar parte de una unidad informática departamental del tribunal, en el 80% de los puestos [bastó] con tener experiencia en MS-DOS, lo que a día de hoy sería equivalente a Windows, disponer de conocimientos informáticos y saber utilizar Office”.

El informe considera que la preparación de la plantilla es obsoleta, y añade: “Estos conocimientos son inherentes hoy en día al desempeño de cualquier puesto de trabajo en el que se utilice un ordenador personal, por lo que la práctica totalidad de los empleados del tribunal no estarían cualificados para ocupar uno de estos puestos”.

Destaca que, dadas las necesidades del tribunal, “no parece que baste con saber utilizar un ordenador para prestar los servicios que el tribunal demanda de sus profesionales TIC [Tecnologías de la Información y las Comunicaciones], y mucho menos ante la necesaria implantación de plataformas de administración electrónica que sitúen al Tribunal de Cuentas al nivel de otros órganos como el Tribunal Constitucional o el Defensor del Pueblo”.

El informe critica que se han dado puestos laborales en el área de informática sin la debida preparación.“Si bien la descripción de los puestos y la formación exigida no corresponde con la necesidades reales de una unidad TIC, tal vez la selección del personal se realizó teniendo estas necesidades en mente y, de alguna manera, fueron ocupadas por personal con formación informática. Sin embargo, un sencillo análisis de la ocupación desmiente esta hipótesis: solo hay cinco personas con estudios de informática o telecomunicaciones entre un total de 60 puestos”.

De estos 60 miembros de la plantilla de informática, a 21 se les asignó la categoría de operador informático. Según el convenio colectivo aprobado entre los sindicatos y los altos cargos del tribunal, para acceder a este puesto solo era necesario tener estudios “de bachillerato, BUP, FP2 o LOGSE”, y alguna “experiencia en el sistema MS-DOS”. Y a otros 19 operarios solo se les exigió, por acuerdo de convenio colectivo, tener la “ESO, el graduado escolar o FP1”. Otra exigencia era tener “experiencia en desempeño de puesto de trabajo similar”. A los programadores informáticos (hay cuatro) les bastó únicamente con acreditar que tenían “experiencia en el sistema operativo MS-DOS”. Los dos jefes de negociado que hay en plantilla solo tuvieron que demostrar “conocimientos de proceso de texto, hoja de cálculo, gestores de datos y entornos ofimáticos”.

El informe analiza también los puestos del Servicio Central de Informática del Tribunal de Cuentas, donde hay otros 11 operarios. En este servicio, señala el documento, el nivel de exigencia profesional debe ser muy superior (“por encima del nivel de usuario de Windows”) al del personal antes citado. Tampoco sucede: “En siete de los once puestos es suficiente un uso básico del ordenador para ocupar un puesto informático en el Servicio Central de Informática”. Ninguno de estos siete operarios tiene estudios universitarios. En ese departamento han recalado algunos de los opositores con “padrino” en la institución, según asegura una fuente.

Algunos allegados de altos cargos son ahora jefes de equipo. El convenio colectivo del tribunal resta importancia a los estudios a la hora de ascender. Su artículo 6 establece: “Los aspirantes por el turno de promoción interna, excepto para acceder a los grupos 1 [titulados universitarios] y 2, quedarán exentos de reunir el requisito de titulación reseñado anteriormente, siempre y cuando acrediten una experiencia mínima de cinco años de antigüedad en la plantilla”.

Dos grandes debilidades

El informe sobre las graves carencias del servicio informático del Tribunal de Cuentas contiene un estudio comparativo con su análogo del Tribunal Constitucional. El informe apuesta por que haya un equipo propio competente dentro del Tribunal de Cuentas que sea capaz de desarrollar los programas adecuados para su cometido fiscalizador y, a la vez, garantice la confidencialidad de la documentación que maneja.

Sin embargo, descubre “dos grandes debilidades” respecto al servicio informático del Tribunal Constitucional. “El Tribunal de Cuentas externaliza la mayoría de los mantenimientos de las infraestructuras y aplicaciones de administración electrónica. Estos mantenimientos se concretan en forma de atención telefónica desde un centro externo, por lo que no hay atención dentro del propio tribunal ni de técnico que conozcan de antemano las peculiaridades de la infraestructura del tribunal. Por ejemplo, si se cae la red de datos, la atención en primera instancia es telefónica, con independencia de la gravedad del incidente, lo que alarga los tiempos de resolución frente a los que se obtendrían si se dispusiera de técnicos en la propia sede, como sucede en el Tribunal Constitucional. Lo ideal sería disponer de técnicos informáticos en plantilla que se ocuparan de este trabajo para que el conocimiento se mantengan dentro del tribunal”.

El estudio compara la capacidad y nivel de los técnicos del Tribunal Constitucional y del de Cuentas, y concluye: “La relación entre puestos TIC [los más cualificados] y empleados es de 1 a 7 en el Tribunal Constitucional, mientras que en el Tribunal de Cuentas es de 1 a 64”.

http://politica.elpais.com/politica/2014/06/24/actualidad/1403631619_429110.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/06/24/actualidad/1403631619_429110.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Junio 26, 2014, 14:33:23 pm
Con el riesgo de originar la madre de todos los off-topics, aquí dejo un artículo para todos los techies del foro, que son muchos. Si la discusión se sale de madre, movámosla a otro hilo.

Solo cinco de los 60 informáticos del Tribunal de Cuentas son especialistas
José Antonio Hernández Madrid 26 JUN 2014 - 00:00 CET
...

De ahí la "necesidad" de la externalización...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Junio 26, 2014, 14:33:46 pm
Al hilo del offtopic me contaba mi hermano (como tutor de un español en la universidad francesa) lo siguiente:

Estudiante de ingeniería nuclear y a su vez contratado (en prácticas) por el mayor grupo multinacional nuclear del mundo. El chaval una lumbrera, según me cuenta con déficit en método (algo que los franceses cuidan con esmero) y en expresión oral (tal y como comentaba Republik) pero como ingeniero y en palabras de un alto ejecutivo de la empresa (y jurado a su vez del trabajo de fin de curso): Bueno no es que sea, lo siguiente tampoco, en todo caso lo siguiente a eso.

El tío hizo un estudio pormenorizado en tratamientos de costes como alternativa energética de todas las plantas nucleares de la empresa. Bien, el trabajo del chaval según sus cálculos y de los especialistas de la empresa requería de un periodo de entre tres a cinco años pero con un ahorro promedio espectacular. Mi hermano lo estuvo asesorando durante toda su carrera tirándole abajo un montón de formatos y presentaciones además de formarlo en expresión oral y, sobre todo, en método con el fin de concluir su tesis de una forma lo más profesional además de digerible.

Sacó una de las notas más altas (creo que un 16 sobre 20) de la universidad en muchos años. Estoy hablando de hace nada. Ni qué decir del orgullo patrio de mi hermano para con el chaval pues trata con un montón de estudiantes de diferentes nacionalidades.

El ejecutivo y jurado en cuestión le comenta a mi hermano que al chaval en la empresa lo quiere ya. De entrada tan sólo puede ofrecerle 45.000 € + dietas y coche en el primer año pero en dos años más le garantizaba por contrato 150.000 €  :roto2:, pero que lo quiere ya.

¿Problemas?

Primero: Su novia (en Madrid) le dice que no le gusta Francia, que es muy aburrida  :roto2:. Además quiere tener hijos ya; ella sin trabajo y él ganando unos 25.000 en una empresa española nada afín a su especialidad.
Mi hermano le aconseja: Una de dos, o la convences para venirse aquí (donde seguro tendrá más oportunidades laborales que en Madrid) o la mandas a T.P.C.  :biggrin:
Por lo visto la novia accede.  :biggrin:

Segundo: Y este es pa'cagarse (perdón por la expresión) y no comer pan.

Le queda por sacarse una asignatura en España de matemáticas puras (creo que la arrastra del segundo curso), materia que apenas utiliza en su especialidad. Mi hermano como tutor y profesor de la universidad francesa se pone en contacto con su homólogo aquí en España para solicitarle el "indulto" al chaval tras ponerlo en antecedentes de todo lo ocurrido con su labor y contrato en la multinacional. Eso sí, con todo el tacto que merece el tema entre colegas para que éste no pueda sentirse ninguneado por otro colega de otra universidad de mayor prestigio.
Respuesta:
 - NO  :roto2:. Que se examine y hablamos.
 - Oiga, que va en ello un futuro excepcional de un español brillante donde apenas lo disfrutará en España siendo además una asignatura que no es vital en su titulación, hágase por favor a la situación y...
 - No (le interpela). Que se examine y hablamos.  :roto2: :roto2:

En Francia (la universidad y la empresa) acojonados por el dislate ehpanñol.

En septiembre se examinará y se decidirá su contrato.

Fin.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Junio 26, 2014, 14:34:27 pm
Con el riesgo de originar la madre de todos los off-topics, aquí dejo un artículo para todos los techies del foro, que son muchos. Si la discusión se sale de madre, movámosla a otro hilo.

Solo cinco de los 60 informáticos del Tribunal de Cuentas son especialistas
José Antonio Hernández Madrid 26 JUN 2014 - 00:00 CET

El Tribunal de Cuentas, donde casi un centenar de sus 700 empleados son familiares y allegados de altos cargos y de representantes sindicales del organismo, necesita adaptarse a las nuevas tecnologías informáticas. Pero con el personal de que dispone no puede. Un informe del subdirector jefe del servicio central de informática de la Administración del Estado, al que ha tenido acceso EL PAÍS, revela que el 80% de la plantilla de informáticos del Tribunal de Cuentas (60 trabajadores) carece de conocimientos y titulación para afrontar las necesidades del servicio.

Este tribunal es el organismo encargado de fiscalizar a los partidos políticos y al sector público. En los últimos años se le ha cuestionado por su ceguera en casos como el de Bárcenas —que durante 20 años dispuso de una caja b en el PP nutrida con donaciones ilegales—, y porque tarda hasta cinco años en emitir sus informes sobre cómo gastan las administraciones el dinero de las arcas públicas y cómo gestionan los partidos políticos las subvenciones.

El documento analiza la plantilla de informáticos y, salvo algunas excepciones, concluye que es ineficaz para lo que pretende el tribunal: desarrollar un sistema operativo  :o adecuado que ayude al organismo a cumplir con celeridad sus objetivos fiscalizadores.

Esta carencia de personal informático adecuado (pese a su abultada plantilla de 60 trabajadores) ha obligado reiteradas veces al tribunal a acudir con urgencia a profesionales de la Administración General del Estado para resolver problemas. Y esto ocurre en un Tribunal donde se mueven todos los años cientos de expedientes “con información muy sensible y sujeta al deber de sigilo”, según detalla el informe del subdirector jefe, que además ofrece un dato demoledor: la mayoría de los informáticos solo tiene el graduado escolar o el bachillerato y no conoce más allá del programa Windows  :o. El sueldo de un jefe de equipo de este departamento es superior al de un inspector de Hacienda recién llegado, en torno a 3.000 euros.

Este estudio fue elevado el pasado mes de mayo al pleno del Tribunal de Cuentas para que entendiera la situación que existe y la necesidad de profesionalizar el servicio, externalizando una parte o contratando personal cualificado si lo que pretende el tribunal es equiparar su tecnología a la de otras administraciones.

El PAÍS publicó el pasado martes que cerca de un centenar de empleados del organismo encargado de fiscalizar las cuentas del Estado son familiares de altos cargos y de representantes sindicales. Muchos de estos familiares accedieron al tribunal tras franquear exámenes, y fueron asignados inicialmente (algunos aún continúan allí) al departamento de informática, como grabadores de datos, pero sin los estudios específicos.

El informe del subdirector jefe analiza la plantilla e indica: “Según esta relación de puestos de trabajo, para formar parte de una unidad informática departamental del tribunal, en el 80% de los puestos [bastó] con tener experiencia en MS-DOS, lo que a día de hoy sería equivalente a Windows, disponer de conocimientos informáticos y saber utilizar Office”.

El informe considera que la preparación de la plantilla es obsoleta, y añade: “Estos conocimientos son inherentes hoy en día al desempeño de cualquier puesto de trabajo en el que se utilice un ordenador personal, por lo que la práctica totalidad de los empleados del tribunal no estarían cualificados para ocupar uno de estos puestos”.

Destaca que, dadas las necesidades del tribunal, “no parece que baste con saber utilizar un ordenador para prestar los servicios que el tribunal demanda de sus profesionales TIC [Tecnologías de la Información y las Comunicaciones], y mucho menos ante la necesaria implantación de plataformas de administración electrónica que sitúen al Tribunal de Cuentas al nivel de otros órganos como el Tribunal Constitucional o el Defensor del Pueblo”.

El informe critica que se han dado puestos laborales en el área de informática sin la debida preparación.“Si bien la descripción de los puestos y la formación exigida no corresponde con la necesidades reales de una unidad TIC, tal vez la selección del personal se realizó teniendo estas necesidades en mente y, de alguna manera, fueron ocupadas por personal con formación informática. Sin embargo, un sencillo análisis de la ocupación desmiente esta hipótesis: solo hay cinco personas con estudios de informática o telecomunicaciones entre un total de 60 puestos”.

De estos 60 miembros de la plantilla de informática, a 21 se les asignó la categoría de operador informático. Según el convenio colectivo aprobado entre los sindicatos y los altos cargos del tribunal, para acceder a este puesto solo era necesario tener estudios “de bachillerato, BUP, FP2 o LOGSE”, y alguna “experiencia en el sistema MS-DOS”. Y a otros 19 operarios solo se les exigió, por acuerdo de convenio colectivo, tener la “ESO, el graduado escolar o FP1”. Otra exigencia era tener “experiencia en desempeño de puesto de trabajo similar”. A los programadores informáticos (hay cuatro) les bastó únicamente con acreditar que tenían “experiencia en el sistema operativo MS-DOS”. Los dos jefes de negociado que hay en plantilla solo tuvieron que demostrar “conocimientos de proceso de texto, hoja de cálculo, gestores de datos y entornos ofimáticos”.

El informe analiza también los puestos del Servicio Central de Informática del Tribunal de Cuentas, donde hay otros 11 operarios. En este servicio, señala el documento, el nivel de exigencia profesional debe ser muy superior (“por encima del nivel de usuario de Windows”) al del personal antes citado. Tampoco sucede: “En siete de los once puestos es suficiente un uso básico del ordenador para ocupar un puesto informático en el Servicio Central de Informática”. Ninguno de estos siete operarios tiene estudios universitarios. En ese departamento han recalado algunos de los opositores con “padrino” en la institución, según asegura una fuente.

Algunos allegados de altos cargos son ahora jefes de equipo. El convenio colectivo del tribunal resta importancia a los estudios a la hora de ascender. Su artículo 6 establece: “Los aspirantes por el turno de promoción interna, excepto para acceder a los grupos 1 [titulados universitarios] y 2, quedarán exentos de reunir el requisito de titulación reseñado anteriormente, siempre y cuando acrediten una experiencia mínima de cinco años de antigüedad en la plantilla”.

Dos grandes debilidades

El informe sobre las graves carencias del servicio informático del Tribunal de Cuentas contiene un estudio comparativo con su análogo del Tribunal Constitucional. El informe apuesta por que haya un equipo propio competente dentro del Tribunal de Cuentas que sea capaz de desarrollar los programas adecuados para su cometido fiscalizador y, a la vez, garantice la confidencialidad de la documentación que maneja.

Sin embargo, descubre “dos grandes debilidades” respecto al servicio informático del Tribunal Constitucional. “El Tribunal de Cuentas externaliza la mayoría de los mantenimientos de las infraestructuras y aplicaciones de administración electrónica. Estos mantenimientos se concretan en forma de atención telefónica desde un centro externo, por lo que no hay atención dentro del propio tribunal ni de técnico que conozcan de antemano las peculiaridades de la infraestructura del tribunal. Por ejemplo, si se cae la red de datos, la atención en primera instancia es telefónica, con independencia de la gravedad del incidente, lo que alarga los tiempos de resolución frente a los que se obtendrían si se dispusiera de técnicos en la propia sede, como sucede en el Tribunal Constitucional. Lo ideal sería disponer de técnicos informáticos en plantilla que se ocuparan de este trabajo para que el conocimiento se mantengan dentro del tribunal”.

El estudio compara la capacidad y nivel de los técnicos del Tribunal Constitucional y del de Cuentas, y concluye: “La relación entre puestos TIC [los más cualificados] y empleados es de 1 a 7 en el Tribunal Constitucional, mientras que en el Tribunal de Cuentas es de 1 a 64”.

[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/24/actualidad/1403631619_429110.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/24/actualidad/1403631619_429110.html[/url])



En la AGE hay cuerpos técnicos para estos menesteres y yo conozco a una persona que pasó esa oposición y era de mucho nivel. Pero estos organismos autónomos vienen a ser como las "diputaciones del Estado", cachondeo en la selección y promoción y si hace falta algo, se tira de chequera para hacer feliz a la consultora de un amiguete.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Starkiller en Junio 26, 2014, 14:38:36 pm
Starkiller, el sentido crítico se puede y se debe educar también en el colegio: buscar información, contrastarla; identificar sesgos, errores o manipulaciones; no creer la información que se recibe a pies juntillas.

No se puede enseñar ni aprender historia, filosofía, literatura ni comentario de texto (entre otras) sin educar el sentido crítico.

Todo eso, que ya era escaso, ha desaparecido completamente. Ahora sólo hay absorción y repetición de memes.

Hemos tenido muchas veces esta discusión.

Ya al post que cito le doy la razón, pero solo en parte. Porque en ese aspecto, lo único que puede hacer la escuela, los estudios, es complementar lo que se ha hecho en casa.

Y si en casa no se ha educado a los hijos con criterio, con cierta curiosidad e independencia de pensamiento, entonces, nada tiene que hacer la escuela. Y si en casa se les ha educado así, poco podrá hacer la escuela para evitarlo.

Lo siento, pero en esto el 90% de responsabilidad es de los padres. Y no, no están cumpliendo su responsabilidad en la mayoría de los casos; lo que, me consta, no vaa a ser una sorpresa para nadie.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Junio 26, 2014, 14:48:43 pm
Al hilo del offtopic me contaba mi hermano (como tutor de un español en la universidad francesa) lo siguiente:

Estudiante de ingeniería nuclear y a su vez contratado (en prácticas) por el mayor grupo multinacional nuclear del mundo. El chaval una lumbrera, según me cuenta con déficit en método (algo que los franceses cuidan con esmero) y en expresión oral (tal y como comentaba Republik) pero como ingeniero y en palabras de un alto ejecutivo de la empresa (y jurado a su vez del trabajo de fin de curso): Bueno no es que sea, lo siguiente tampoco, en todo caso lo siguiente a eso.

El tío hizo un estudio pormenorizado en tratamientos de costes como alternativa energética de todas las plantas nucleares de la empresa. Bien, el trabajo del chaval según sus cálculos y de los especialistas de la empresa requería de un periodo de entre tres a cinco años pero con un ahorro promedio espectacular. Mi hermano lo estuvo asesorando durante toda su carrera tirándole abajo un montón de formatos y presentaciones además de formarlo en expresión oral y, sobre todo, en método con el fin de concluir su tesis de una forma lo más profesional además de digerible.

Sacó una de las notas más altas (creo que un 16 sobre 20) de la universidad en muchos años. Estoy hablando de hace nada. Ni qué decir del orgullo patrio de mi hermano para con el chaval pues trata con un montón de estudiantes de diferentes nacionalidades.

El ejecutivo y jurado en cuestión le comenta a mi hermano que al chaval en la empresa lo quiere ya. De entrada tan sólo puede ofrecerle 45.000 € + dietas y coche en el primer año pero en dos años más le garantizaba por contrato 150.000 €  :roto2:, pero que lo quiere ya.

¿Problemas?

Primero: Su novia (en Madrid) le dice que no le gusta Francia, que es muy aburrida  :roto2:. Además quiere tener hijos ya; ella sin trabajo y el ganando unos 25.000 en una empresa española nada afín a su especialidad.
Mi hermano le aconseja: Una de dos, o la convences para venirse aquí (donde seguro tendrá más oportunidades laborales que en Madrid) o la manda a T.P.C.  :biggrin:
Por lo visto la novia accede.  :biggrin:

Segundo: Y este es pa'cagarse (perdón por la expresión) y no comer pan.

Le queda por sacarse una asignatura en España de matemáticas puras (creo que la arrastra del segundo curso), materia que apenas utiliza en su especialidad. Mi hermano como tutor y profesor de la universidad francesa se pone en contacto con su homólogo aquí en España para solicitarle el "indulto" al chaval tras ponerlo en antecedentes de todo lo ocurrido con su labor y contrato en la multinacional. Eso sí, con todo el tacto que merece el tema entre colegas para que éste no pueda sentirse ninguneado por otro colega de otra universidad de mayor prestigio.
Respuesta:
 - NO  :roto2:. Que se examine y hablamos.
 - Oiga, que va en ello un futuro excepcional de un español brillante donde apenas lo disfrutará en España siendo además una asignatura que no es vital en su titulación, hágase por favor a la situación y...
 - No (le interpela). Que se examine y hablamos.  :roto2: :roto2:

En Francia (la universidad y la empresa) acojonados por el dislate ehpanñol.

En septiembre se examinará y se decidirá su contrato.

Fin.


Entre currar en AREVA, que funciona a la francesa (curioso híbrido público-privado con buenas condiciones laborales, poco stress y en general muy buenos rendimientos), y en una Iberdrola cualquiera donde ahora un junior cobra esas cantidades que citas y puede progresar -combinando canas y arribismo- hasta los €80-120k, no hay color. Dicen que ata más pelo de coño que maroma de barco, pero en casos así es para coger el hacha. Además en las ENDESAS españolas los ingenieros se dedican o a la ppt y el despacheo o a rellenar cansinos boletines y hojas Excel, pensar piensan otros al N del Pirineo; y el trabajo ingenieril tocando pelo lo ejecutan las contratas.

Para casos curiosos de pejiguera administrativa a la española , este:

http://elpais.com/diario/1995/01/29/sociedad/791334006_850215.html (http://elpais.com/diario/1995/01/29/sociedad/791334006_850215.html)

En España esto de jugar a ser un profe "hueso" ha llevado en muchos casos a que un alumno no pudiera irse a un Erasmus ("no sea que le aprueben con facilidad") , etc. Creo que ahora hay una normativa que mejora las cosas en caso de que falte solamente una asignatura o algo así.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Junio 26, 2014, 14:53:10 pm


Entre currar en AREVA, que funciona a la francesa (curioso híbrido público-privado con buenas condiciones laborales, poco stress y en general muy buenos rendimientos), y en una Iberdrola cualquiera donde ahora un junior cobra esas cantidades que citas y puede progresar -combinando canas y arribismo- hasta los €80-120k, no hay color. Dicen que ata más pelo de coño que maroma de barco, pero en casos así es para coger el hacha. Además en las ENDESAS españolas los ingenieros se dedican o a la ppt y el despacheo o a rellenar cansinos boletines y hojas Excel, pensar piensan otros al N del Pirineo.

Joder, no quería hacer público el nombre de la empresa.  :biggrin:

Pero en fin, lo has dicho tú que no yo.  :troll:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Junio 26, 2014, 15:11:12 pm
La verdad es que un profesor se puede meter en un lío a lo tonto por aprobar a alguien que ni siquiera se ha examinado.

¿La empresa no le puede guardar el puesto si tanto le quiere?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Junio 26, 2014, 15:16:15 pm
La verdad es que un profesor se puede meter en un lío a lo tonto por aprobar a alguien que ni siquiera se ha examinado.

¿La empresa no le puede guardar el puesto si tanto le quiere?

La arrastraba como suspendida por lo visto y según cuenta muy cercana al aprobado. A ver, yo y muchísima gente hemos negociado alguna vez con nuestro profesor, en líneas generales no suele haber problemas, máxime en un caso tan puntual como este. Pero en fin...

Sí, la empresa esperará. Lo bueno es que tras el examen en septiembre se notificarán las notas inmediatamente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 26, 2014, 15:42:04 pm
DOS PERSONAS PARA UN CARGO
La Policía acusa al sobrino de Felipe González de ser "trabajador fantasma" de Invercaria
- Según el atestado, Cristóbal Cantos y González Mejías "coincidieron con el mismo contrato" entre el 1 de noviembre de 2005 y el 10 de octubre de 2007, por lo que "necesariamente debe considerarse a González Mejías como un trabajador fantasma o intruso, es decir, que constando formalmente como trabajador dado de alta en la Seguridad Social, en realidad no presta servicio de forma efectiva en la empresa".
- Invercaria concedió a González Mejías y Cantos unos préstamos personales superiores a los establecidos en convenio y luego los condonó "incluyendo en la última nómina, antes de la extinción de la relación laboral, cuantías o conceptos desproporcionados y coincidentes con las deudas pendientes", dice el informe.
- En el caso de González Mejías, dicha condonación de un préstamo "otorgado con dinero público procedente de Invercaria" se produjo presuntamente mediante el abono de horas extras y finiquito "sin ningún soporte documental en ambos conceptos".
http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2014-06-26/la-policia-acusa-al-sobrino-de-gonzalez-de-ser-trabajador-fantasma-de-invercaria_152761/ (http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2014-06-26/la-policia-acusa-al-sobrino-de-gonzalez-de-ser-trabajador-fantasma-de-invercaria_152761/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: EMPEDOCLES en Junio 26, 2014, 15:51:28 pm
Starkiller, el sentido crítico se puede y se debe educar también en el colegio: buscar información, contrastarla; identificar sesgos, errores o manipulaciones; no creer la información que se recibe a pies juntillas.

No se puede enseñar ni aprender historia, filosofía, literatura ni comentario de texto (entre otras) sin educar el sentido crítico.

Todo eso, que ya era escaso, ha desaparecido completamente. Ahora sólo hay absorción y repetición de memes.


Hemos tenido muchas veces esta discusión.

Ya al post que cito le doy la razón, pero solo en parte. Porque en ese aspecto, lo único que puede hacer la escuela, los estudios, es complementar lo que se ha hecho en casa.

Y si en casa no se ha educado a los hijos con criterio, con cierta curiosidad e independencia de pensamiento, entonces, nada tiene que hacer la escuela. Y si en casa se les ha educado así, poco podrá hacer la escuela para evitarlo.

Lo siento, pero en esto el 90% de responsabilidad es de los padres. Y no, no están cumpliendo su responsabilidad en la mayoría de los casos; lo que, me consta, no vaa a ser una sorpresa para nadie.


La responsabiliad en la educacion es de los padres, completamente cierto. La responsabiliadd en la formacion ya no es solo de los padres sino de las personas, instituciones y sistemas en el que los padres (obligadamente) delegan.

No pido que a los crios se les eduque. Pido que no se les eche a perder. Formamos castrando, limitando, uniformizando. Hacemos se niños curiosos creativos y criticos tecnicos mediocres en general enfocados a una industrias que no tenemos.

Generamos toneladas de frustracion, de fracasos innecesarios, de desperdicio de los mas importante que tenemos: las personas, los niños pretendiendo, en aras de una impostada "igualdad", medir a todos ellos segun parametros, troqueles preestablecidos sin atender a la singularidad, heterogeneidad, riqueza y posibilidades de cada uno de nosotros. Nos parece justo exigir que el pez trepe al arbol y el pez que no trepa al arbol es excluido, estigmatizado.

Ridiculo, me parece simplemente ridiculo.

Los medios son limitados, si pero los metodos no son los adecuados. La uniformizacion supone con mas o menos medios, da igual, un desperdicio de talento, de recursos y posibilidades ingentes.


En ese sentido me situo mas cerca del criterio de gente como Ken Robinson

http://www.lavanguardia.com/lacontra/20101103/54063818455/la-creatividad-se-aprende-igual-que-se-aprende-a-leer.html (http://www.lavanguardia.com/lacontra/20101103/54063818455/la-creatividad-se-aprende-igual-que-se-aprende-a-leer.html)

o Koldo Saratxaga (Un vasco que tiene discrusos muy interesantes en este y otros temas como la gestion de empresas)

 http://gara.naiz.info/paperezkoa/20101023/228050/es/Por/otro/modelo/educativo/ (http://gara.naiz.info/paperezkoa/20101023/228050/es/Por/otro/modelo/educativo/)

Y completamente de acuerdo que los padres no estamos asumiendo responsabilidades que, incustionablemente nos corresponden. Pero, de los que las asumen entregan niños bien educados, criticos y curiosos al sistema y este les devuelve papagayos ilustrados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Junio 26, 2014, 16:13:03 pm
¿sentido critico?

pero si venimos de que las cosas flotaban en el viento -hasta el dinero-, la autoestima alta para todos, del positivismo, de que no hay que opinar, no hay que "juzgar", del coacherio, ..........; el chico suspende, pos na, amoto nueva pa que no se traume;

el porqueyovalguismo, todos podian ser jhartistas y vivir olgadamente de ello; ese reclutamiento y las deudas que conlleva van a arrastrar a muchos a las favelas;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Junio 26, 2014, 17:43:27 pm
[...]
Para casos curiosos de pejiguera administrativa a la española , este:

[url]http://elpais.com/diario/1995/01/29/sociedad/791334006_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/1995/01/29/sociedad/791334006_850215.html[/url])

En España esto de jugar a ser un profe "hueso" ha llevado en muchos casos a que un alumno no pudiera irse a un Erasmus ("no sea que le aprueben con facilidad") , etc. Creo que ahora hay una normativa que mejora las cosas en caso de que falte solamente una asignatura o algo así.


Efectivamente, ahora hay una compensatoria por la que si sólo queda una asignatura por aprobar puede ser compensada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lego en Junio 26, 2014, 20:27:00 pm
pillo sitio con una tontunada
(http://kindofnormal.com/img/truth_facts/2014/04/17.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Urbanismo en Junio 26, 2014, 21:11:09 pm
Deshaucio

Hace unos dias comenté que estaba mirando vivienda, entre las que ví había algunas deshauciadas traumaticamente: sólo quedaba la cáscara de la vivienda, el interior estaba absolutamente arrasado.

Tenemos un (des)gobierno que se sabe deshauciado, así que como aquellos de las viviendas citadas, se está llevando las puertas, los sanitarios, los muebles de cocina, los enchufes, y si les dejamos, la tarima, las escayolas y hasta los tabiques. No se entiende de otra manera la entrega del registro civil -pensemos solo un momento que pasaría, si en Francia, o en Alemania, o en USA, su primer ministro privatizara funciones públicas a favor del cuerpo funcionarial al que pertenece-, las últimas licitaciones, la plataforma castor o la reforma fiscal para aquellos que ganan (o se piensan ganar proximamente), mas de 150.000€ anuales y no pueden montar una sociedad interpuesta (a Chema no le hace falta).

Total, se piensan como algunos deudores, para lo que me queda en el convento ..., y confían que ninguna acción se va a realizar contra ellos por haberse llevado hasta los marcos de las puertas.

Recuerden NHD, la máxima prueba de esa verdad absoluta es el desguace que estamos viendo estos dias por los próximos deshauciados, si pensaran que todavía les queda una buena temporada en el cortijo al menos lo cuidarían un poquito mas.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Junio 26, 2014, 21:12:19 pm
Citar
Los gastos de conservación del pisito son por cuenta del bicho.

Y el IBI es muy poca cosa. Profesionalmente, nunca me topado con ningún IBI que fuera más de mitad de una mensualidad de alquiler. Además, se suele hacérselo pagar al bicho.

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-06-26/y-si-la-caida-de-los-precios-de-la-vivienda-ha-sido-solamente-una-ilusion_151721/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-06-26/y-si-la-caida-de-los-precios-de-la-vivienda-ha-sido-solamente-una-ilusion_151721/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 26, 2014, 21:29:22 pm
pillo sitio con una tontunada
([url]http://kindofnormal.com/img/truth_facts/2014/04/17.jpg[/url])


Yo siempre le he echado la culpa de los accidentes de tráfico a los anuncios de inmobiliarias.

-"Urbanización Duques del Palillo, a diez minutos del centro de la ciudad"

-Oiga, pero si eso está veinte kilómetros.

-Sí, a una media de 120Km/h se llega. Hay que tener un buen coche.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Junio 26, 2014, 21:50:51 pm
Citar
El informe del subdirector jefe analiza la plantilla e indica: “Según esta relación de puestos de trabajo, para formar parte de una unidad informática departamental del tribunal, en el 80% de los puestos [bastó] con tener experiencia en MS-DOS, lo que a día de hoy sería equivalente a Windows, disponer de conocimientos informáticos y saber utilizar Office”.

Esta es la definición de "informática" o "TIC" (concepto vilmente inventado para convertir a los titulados en telecomunicaciones en sinónimo de informático, cuando la presión internacional empezó a tambalear el monopolio teleñeco en España) para prácticamente toda la población de este país: saber usar güindos, saber que un "pincho" no se puede meter donde "el CD" y saber poner la negrita y la cursiva en un "Guord"

¿Si un celador se pone una bata de médico, se convierte en médico? NO

¿Si alguien aficionado al bricolaje se hace unas tarjetas de visita en las que ponga "Ingeniero Industrial", se convierte en ingeniero industrial? NO

¿Si alguien sabe encender un ordenador y "arreglar interné" (llamando "arreglar interné" a volver a hacer un acceso directo en el escritorio a Internet Explorer), se convierte en informático? EN ESPAÑA SÍ


Lo del Tribunal de Cuentas no me sorprende en nada, solamente me cabrea a extremos difíciles de describir saber la cantidad de gente que está en paro, en trabajos de mierda o teniendo que emigrar y tiene unos conocimientos informáticos con titulitis o sin ella infinitamente mayores que todos esos enchufados. En este foro decir otra cosa diferente a que el 100% de los empleados públicos han pasado por oposiciones durísimas y con acceso 100% legal es anatema y hace aparecer a Nora, lo dejo en que el Derecho Divino por la Gracia del BOE permite que saber de un programa informático que se dejó de usar hace 20 años sea el requisito para ser informático en el organismo encargado de vigilar la corrupción. Ese mismo organismo que era sagrado hasta hace unos días, por cierto, a pesar de ser evidente que en uno de los países más corruptos de occidente no ha hecho precisamente su trabajo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: nora en Junio 26, 2014, 22:26:22 pm
Citar
El informe del subdirector jefe analiza la plantilla e indica: “Según esta relación de puestos de trabajo, para formar parte de una unidad informática departamental del tribunal, en el 80% de los puestos [bastó] con tener experiencia en MS-DOS, lo que a día de hoy sería equivalente a Windows, disponer de conocimientos informáticos y saber utilizar Office”.

Esta es la definición de "informática" o "TIC" (concepto vilmente inventado para convertir a los titulados en telecomunicaciones en sinónimo de informático, cuando la presión internacional empezó a tambalear el monopolio teleñeco en España) para prácticamente toda la población de este país: saber usar güindos, saber que un "pincho" no se puede meter donde "el CD" y saber poner la negrita y la cursiva en un "Guord"

¿Si un celador se pone una bata de médico, se convierte en médico? NO

¿Si alguien aficionado al bricolaje se hace unas tarjetas de visita en las que ponga "Ingeniero Industrial", se convierte en ingeniero industrial? NO

¿Si alguien sabe encender un ordenador y "arreglar interné" (llamando "arreglar interné" a volver a hacer un acceso directo en el escritorio a Internet Explorer), se convierte en informático? EN ESPAÑA SÍ

No es eso. Los problemas en el Tribunal de Cuentas (que se resumen en uno, que es el enchufismo) no responden a nada relacionado con cuestiones de intrusismo profesional.
Para ser "operador de consola" (C1) no se exige titulación universitaria, como no se exige para otros cuerpos C1 de la Administración. (en la progresión de cuerpos de menos a mas E-C2-C1-A2-A1).
 En la AGE la mayor parte de los empleados del cuerpo general auxiliar de informática son licenciados o diplomados en alguna carrera del ramo o FP, pero porque el proceso selectivo hace que si me presento yo -que no tengo ni p.idea de ese campo- no paso ni de la puerta.

El problema viene de meter con calzador a amigos-familia-allegados varios, metiéndoles "donde me quepan" sin pasar por ninguna selección o mediante procesos de verguenza ajena. Y, derivado de ello, como mi prima solo tiene el graduado, al cuñado de técnico no le puedo poner que no tiene ni idea, y el favor a pepito lo apaño con un puestecillo cualquiera para su hijo...pues les meto a todos como "operadores de consola" y a ver si alguno de los enchufados de los demás sabe algo deltema..


Esto no va de intrusismo profesional. Va de, para variar, usar la Administración y como un cortijo particular

Citar
En este foro decir otra cosa diferente a que el 100% de los empleados públicos han pasado por oposiciones durísimas y con acceso 100% legal es anatema y hace aparecer a Nora, lo dejo en que el Derecho Divino por la Gracia del BOE permite que saber de un programa informático que se dejó de usar hace 20 años sea el requisito para ser informático en el organismo encargado de vigilar la corrupción

En la puta vida he dicho eso, ni he defendido tal cosa. Otra cosa es que entendamos lo que nos sale de los cojones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Junio 26, 2014, 22:56:29 pm

[...]
En este foro decir otra cosa diferente a que el 100% de los empleados públicos han pasado por oposiciones durísimas y con acceso 100% legal es anatema y hace aparecer a Nora, lo dejo en que el Derecho Divino por la Gracia del BOE permite que saber de un programa informático que se dejó de usar hace 20 años sea el requisito para ser informático en el organismo encargado de vigilar la corrupción. Ese mismo organismo que era sagrado hasta hace unos días, por cierto, a pesar de ser evidente que en uno de los países más corruptos de occidente no ha hecho precisamente su trabajo

Perdón, pero éste me parece un comentario de todo punto lamentable, dónde se falta el respeto y se introducen hombres de paja en el discurso sin cortarse un cacho.

Al próximo comentario así, lo informaré y actuaré como admin.

Sin acritud, y mira que en general me parecen interesantes tus opiniones, pero ésta vez me parece un comentario intolerable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Starkiller en Junio 26, 2014, 23:04:55 pm
Hay tambien mucho problema con no entender como es la administración. Siempre que alguien viene a sacar un ejemplo de funcivagos o funcimalos, siempre es en algún organismo independiente de esos rarísimos, o en un organismos totalmente aislado dentro de lo que es, ya de por si, una cosa rara dentro de la AGE (Los funcionarios de justicia que, por cierto, no son AGE).

Pero es que todas esas cosas no llegan ni al 1% del personal de la administración general del estado; o, mejor dicho, de los funcionarios de administraciones centrales.

EDIT: Y, en otro orden de cosas, me parece muy loable preocuparse mucho de casos aislados o de laboratorio. Pero me parece necio legislar, o querer que se legisle por esos casos. Lo que nos afecta a todos como nación es lo que hace el 99%, no el 1% raro (que ni a eso llega). Y por eso esos argumentos me parecen intrascendentes. Me la pela que un funcionario raro en un organismo endogámico, o un inmigrante perdido, se aprovechen del sistema... siempre que el 99% se beneficie de forma justa del mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Poisoned en Junio 26, 2014, 23:48:00 pm
Ley 30/1984 de 2 de agosto de Medidas para la Reforma de la Función Pública

Lean la exposición de motivos. Lo único que se buscó fue controlar las funciones más importantes del Estado por personal afín: los reguladores.

Y, de paso, te monto una red clientelar desde el Puerto de Santa Maria hasta La Junquera, ya que estamos.

En cuanto al que me llame empleado público...le meto un meco que lo reviento al payaso. :roto2:

A ver si así se nos entiende de una vez a los funcionarios, que también tenemos nuestro corasonsito.

País.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Junio 26, 2014, 23:52:40 pm
Un apunte  "inside-topic"  (

Sea la estructura PIB--= Produccion + (redistribucion dela) Renta + Gasto

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/reppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg111521/#msg111521 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/reppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg111521/#msg111521)


Citar
RENTA-ANANTAPÓDOTON; el PIB-Renta es la segunda fase del proceso económico; la primera es el PIB-Producción; y la tercera, el PIB-Gasto; primero trabajamos para producir riqueza; después distribuimos la producción; cuando no existía el dinero, distribuíamos la producción en especie; llamamos rentas a las cuotas de producción que distribuimos; finalmente, los destinatarios de las rentas se las gastan en (Demanda Agregada):

. Consumo (cfr. tipos de gravamen),

. Inversión (cfr. tipos de interés), y

. Comercio Exterior (cfr. tipos de cambio);

dicho gasto lo hacen ellos directamente, pero también indirectamente de forma comunitaria a través del Estado; pues bien, incurren en este tipo de cojera quienes sólo hablan de lo poco que se produce y lo mal que se gasta, pero silencian la distribución de la Renta o, cuando se refieren a ella, lo hacen con simpleza:

- primero, disimulando que dentro de lo que se contabiliza como Trabajo no sólo están los trabajadores sino también los pensionistas y, también, los superasalariados cuyas rentas no está nada claro qué naturaleza jurídica y económica tienen; y,

- en segundo lugar, que dentro de la retribución al Capital (Excedente Bruto de Explotación), no sólo están las rentas empresariales, sino también las inmobiliarias (plusvalías y alquileres) y las rentas financieras fijas sobreprimadas.




Cuando ppcc indica :
Tipos de gravamen (Consumo) -- Se refiere a "tasas", que no es "impuesto".

Luego, la fase PIB-Gasto se traduce en la Demanda Agregada (Consumo+Inversion+Exterior)
Por ejemplo, el segundo anantapodoton dirá que los Mixtificadores piden ajustes sobre
- tipos de gravamen (actuar sobre el Consumo),
- tipos de intereses, (actual sobre la Inversion)
- tipos de cambio (actuar sobre el Comercio exterior)

El Anantapodoton de la Renta consiste en saltarse la fase PIB-Renta para considerar sólo que el PIB-Produccion es insuficiente, o que el PIB-Gasto se hace mal (se actua mal sobre la Demanda agregada).

¿A qué viene esto?. Viene a que me gustaría aclararme cómo se denominan los mecanismos estatales que intervienen en cada fase del PIB
-- un "gravamen", se dice que actúa sobre la fase PIB-Gasto.
-- un "impuesto", lógicamente, tiene que actuar sobre el ¿PIB-Producción?
-- Y sobre sobre el "PIB-Redistribucion-de-Renta", con qué se actúa?
Es decir, me pregunto qué nombre hay que darle a la intervención Estatal en la fase PIB-RedistribucionRenta, entonces: -- ¿"subvención"?

Así que tendríamos:
-- Producción / impuesto
--Gasto  / gravamen
--Redistribucion-Renta / subvención


Bien. Pues entonces hay un problema de léxico, porque o bien lo entiendo yo mal, o en el diseño terminologico en sí, algo no encaja de forma clara,
¿los términos que irían en una fase-PIB están corridos de forma que designan otra fase? .

Problema léxico #1: PIB-Renta, significa Redistribucion de rentas producidas ;

Problema léxico #2: Impuesto-sobre-la-renta, significa Gravamen sobre el  PIB-Produccion


Simplificando los conceptos, a la hora de intervenir sobre el PIB-Redistribucion, no entiendo cuáles son los medios de que dispone el  Estado, pero es que tampoco me aclaro cómo encajan los nombres que le dan.

Aunque debe ser elemental.  ¿Alguien me aclara?


====
P.S:

Se me ocurre que además de MixtificadoresPiadosos,  Cobardes (indigentes) e Interesados, hay que incluir también los Mixtificadores lexicales (gracias al desliz arriba indicado)

Mistificadores lexicales que a su vez se descompone en:
     Mixtificadores nominalistas o escépticos
     (usan cualquier léxico con rigor, pero no saben ni les interesa el significado)
     Mixtificadores dogmáticos o sofisitico
      (se inventan conceptos y usan el léxico del interlocutor para negarlo o confirmarlo según éste lo use conforme con el dogma o tesis que quiere imponer)

 

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Junio 27, 2014, 01:00:09 am
Entendido: funcionarios intocables, bajo pena de baneo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Starkiller en Junio 27, 2014, 08:11:50 am
Entendido: funcionarios intocables, bajo pena de baneo

Jojojojo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Junio 27, 2014, 08:31:43 am
Entendido: funcionarios intocables, bajo pena de baneo

No hombre... métete con lo funcis todo lo que quieras.  ;)  (Pero trata de no involucrar a los foreros.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Junio 27, 2014, 08:40:46 am
Citar
(Hace ser muy feo, moralmente hablando, para ir por ahí llamando "calvario" a que la vivienda estándar sea buena, abundante y barata. Alegrarse por que la economía ordinaria sufra el recrudecimiento de la sangría de costes usureros inmobiliarios debiera estar penado con la cárcel.)

(Aceptando que 28 años es la edad media de desfloramiento inmobiliario en España, vean lo inmenso del colapso de El Pisito dentro de 10 años, cuando se completará la Transición Estructural:

[url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url] ([url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url]) )

"Off topic" total:

1.- He aquí nuestra traducción ¿definitiva? de "Happy", de Pharrell Williams. Entiendo que no es una canción de amor sexual sino de felicidad. La clave es la traducción de la frase ambigua "sunshine she's here". Se admiten apuestas.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=y6Sxv-sUYtM[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=y6Sxv-sUYtM[/url])

a) Inglés:

It might seem crazy what I'm 'bout to say.
Sunshine she's here. You can take a break.
I'm a hot air balloon that could go to space.
With the air, like I don't care, baby, by the way.

(Because I'm happy)

Clap along if you feel like a room without a roof.

(Because I'm happy)

Clap along if you feel like happiness is the truth.

(Because I'm happy)

Clap along if you know what happiness is to you.

(Because I'm happy)

Clap along if you feel like that's what you wanna do.

Here come bad news, talking this and that. (Yeah!)
Well, give me all you got, don't hold it back. (Yeah!)
Well, I should probably warn ya... I'll be just fine. (Yeah!)
No offense to you: don’t waste your time. Here's why:

(...)

(Happy!) Bring me down?

Can't nothing... (Happy!) bring me down.
My level's too high to... (Happy!) bring me down.
Can't nothing... (Happy!) bring me down, I said...

(Happy, happy, happy, happy!...)

(...)

Come on!

b) Español:

Va a parecer una locura lo que estoy a punto de decir.
La luz del sol está aquí. Puedes hacer una pausa.
Soy un globo de aire caliente que pudiera llegar al espacio.
Al aire, sin ganas de preocuparme, "baby", pasando.

(Porque estoy feliz)

Acompaña dando palmas si te sientes como en un espacio sin techo.

(Porque estoy feliz)

Acompaña dando palmas si tienes ganas de que la felicidad sea la verdad.

(Porque estoy feliz)

Acompaña dando palmas si sabes qué supone la felicidad para ti.

(Porque estoy feliz)

Acompaña dando palmas si te parece que eso es lo que quieres hacer.
Acechan noticias malas, hablando de esto y de aquello. (¡"Yeah"!)
Bien, dadme todas las que tengáis, no os cortéis. (¡"Yeah"!)
Bueno, aunque quizá debiera advertiros; seré correcto y considerado. (¡"Yeah"!)
Sin ánimo de ofenderos: no perdáis el tiempo. Aquí está por qué:...

(...)

(¡Feliz!) ¿Venirme abajo?

Nada puede... (¡Feliz!) hacer que me venga abajo.
Vuelo demasiado alto como para... (¡Feliz!) venirme abajo.
Nada puede... (¡Feliz!) hacer que me venga abajo, he dicho...

(¡Feliz, feliz, feliz, feliz!...)

(...)

¡Vamos!

2.- Sin embargo, nuestra canción para este verano no va a ser "Happy" sino "Ha, Ha, Ha", de Koko Jean Davis & The Excitements.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=UBN2PMjUOU4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=UBN2PMjUOU4[/url])



a) Inglés:

You Know?

Some men think us women are like machines.
They need a mother, a lover and a friend.
But I can't be these three at the same time;
so I gotta tell you:

Ha, ha, ha, oh! yeah, a-ha-ha-ha
Ha, ha, ha, oh! yeah, a-ha-ha-ha

I've been working so hard every night and day.
Tell me what I got: head-aches and pain.
I've been tryin' to please you in every single way;
but I just don't see no change.

Ha, ha, ha, oh! yeah, a-ha-ha-ha
Ha, ha, ha, oh! yeah, a-ha-ha-ha

I've been buying you wine every day and night.
Tell me what I got: screamings and fights.
I dont wanna hear that nothing's right.
I'm just, losing my mind.

Ha, ha, ha, oh! yeah, a-ha-ha-ha
Ha, ha, ha, oh! yeah, a-ha-ha-ha

I've given up everything I had.
Tonight, honey, I'll get something back.

Ha, ha, ha, oh! yeah, a-ha-ha-ha

I've given up everything I had.
Tonight, honey, I'll get something back.

 

Ha, ha, ha, oh! yeah, a-ha-ha-ha
Ha, ha, ha, oh! yeah, a-ha-ha-ha
Ha, ha, ha, oh! yeah, a-ha-ha-ha
Ha, ha, ha, oh! yeah, a-ha-ha-ha

 

b) Español:

¿Sabes?
Algunos hombres piensan que nosotras las mujeres somos como máquinas.
Necesitan una madre, una amante y una amiga.
Pero yo no puedo ser esas tres cosas a la vez;
así que tengo que decirte:

Ja, ja, ja, ¡Oh! sí, a-ja-ja-ja.
Ja, ja, ja, ¡oh! sí, a-ja-ja-ja.

Me he estado matando a trabajar cada noche y cada día.
Dime qué he conseguido: dolores de cabeza y sufrimiento.
He estado tratando de complacerte de mil maneras;
pero no veo cambio alguno.

Ja, ja, ja, ¡Oh! sí, a-ja-ja-ja.
Ja, ja, ja, ¡oh! sí, a-ja-ja-ja.

He estado comprándote vino cada día y cada noche.
Dime qué he conseguido: gritos y peleas.
Ya no quiero oír que nada está bien.
Me estoy volviendo loca.

Ja, ja, ja, ¡Oh! sí, a-ja-ja-ja.
Ja, ja, ja, ¡oh! sí, a-ja-ja-ja.

He renunciado a todo lo que tenía.
Esta noche, querido, voy a resarcirme.

Ja, ja, ja, ¡Oh! sí, a-ja-ja-ja.

He renunciado a todo lo que tenía.
Esta noche, querido, voy a resarcirme.

Ja, ja, ja, ¡Oh! sí, a-ja-ja-ja.
Ja, ja, ja, ¡oh! sí, a-ja-ja-ja.
Ja, ja, ja, ¡Oh! sí, a-ja-ja-ja.
Ja, ja, ja, ¡oh! sí, a-ja-ja-ja.

 

 

PS: En cuanto al tema que nos ocupa, sólo quiero decir que estoy hasta los cojones de estar en crisis. Como broma, ya está bien. Inmomutilados y resentidos del capitalismo popular, leedme los labios: se acabó, ¡a tomar viento fresco! Pasemos página; atrevámonos a poner lo inmobiliario en el sitio que le corresponde después de haber humillado a los nacidos entre 1960 y 1980; invirtamos en Trabajo & Empresa, en contra del rentismo improductivo, especialmente los parásitos inmobiliarios; no tiremos más dinero consumiendo e importando como si fuéramos ricos; no tengamos miedo para reformar los subsidios y pensiones, integrándolas con el IRPF; follemos más y tengamos hijos; dejémonos de putas y drogas; no hagamos ascos ni al marxismo ni al Papa Emérito Benedicto XVI ni al Papa Francisco

[url]http://img02.lavanguardia.com/2013/12/23/Imagen-facilitada-por-el-Osser_54397504158_54028874188_960_639.jpg[/url] ([url]http://img02.lavanguardia.com/2013/12/23/Imagen-facilitada-por-el-Osser_54397504158_54028874188_960_639.jpg[/url]) ;amemos a España como nación jurídico política; respetemos su historia, Casa Real y bandera incluidas

[url]http://ep00.epimg.net/elpais/imagenes/2013/01/29/eps/1359454913_997569_1359456021_noticia_normal.jpg[/url] ([url]http://ep00.epimg.net/elpais/imagenes/2013/01/29/eps/1359454913_997569_1359456021_noticia_normal.jpg[/url]) ;

seamos europeístas; no seamos horteras ni pabloescobares; y centrémonos en torear los mihuras que vienen:

- los separatismos pesetero-tributarios catalanista y vasquista;
- el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015;
- la POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL; y
- el nuevo modelo INVERSIÓN PRODUCTIVA & EXPORTACIÓN.

Citar
(Falta falta; je, je.)

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-06-27/2014-ano-cero-para-la-vivienda_152780/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-06-27/2014-ano-cero-para-la-vivienda_152780/)






------
Yo cambiaría:
Sin ánimo de ofenderos: no perdáis el tiempo. Aquí está por qué:...
por:
Sin ánimo de ofenderos: no perdáis el tiempo. Aquí está por quéOs diré por qué:...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: nora en Junio 27, 2014, 09:00:03 am
Entendido: funcionarios intocables, bajo pena de baneo

No hombre... métete con lo funcis todo lo que quieras.  ;)  (Pero trata de no involucrar a los foreros.)
por mi parte ningun problema. Contestare, como cualquiera, a lo que me apetezca y considere que merece respuesta...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Junio 27, 2014, 09:47:01 am
Ojo, que NO ponen enlace.

No se de dónde lo sacan,  >:( pero bueno:

NIRP Strikes: Spain To Create Tax On Bank Deposits
http://www.zerohedge.com/news/2014-06-26/nirp-strikes-spain-create-tax-bank-deposits (http://www.zerohedge.com/news/2014-06-26/nirp-strikes-spain-create-tax-bank-deposits)

Hay que comprobarlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Currobena en Junio 27, 2014, 10:13:31 am
Parece que es el que quiso imponer la comunidad autónoma catalana, ahora incluido al resto de España.

Citar
El ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro, afirmó este jueves que el Gobierno entiende que el impuesto estatal sobre los depósitos bancarios no puede tener un tipo cero y que se subirán, aunque en todo caso será “moderado”.
En la rueda de prensa posterior al Consejo de Política Fiscal y Financiera, el ministro se refirió al impuesto creado por el Gobierno para homogenizar en el conjunto de España el tratamiento fiscal a los depósitos bancarios.
“Entendemos que no debemos contar con un tipo cero, debemos tener un tipo superior pero moderado”, explicó Montoro.
Además, el titular de Hacienda recordó que hay que “compensar” a las comunidades que lo tenían antes y en virtud del impuesto estatal no pueden aplicarlos.


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5896180/06/14/Hacienda-afirma-que-el-impuesto-sobre-los-depositos-bancarios-sera-moderado.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5896180/06/14/Hacienda-afirma-que-el-impuesto-sobre-los-depositos-bancarios-sera-moderado.html)

EDIT: ya estaba en vigor desde el 2013, pero a tipo cero, para que nos entre mejor con vaselina.

Citar
Ante este desolador escenario de crisis, en el Consejo de Ministros del pasado 26 de abril, el Gobierno decidió subir el impuesto estatal sobre depósitos bancarios a tipo cero que había entrado en vigor el 1 de enero de 2013.
El nuevo impuesto a la banca para gravar los depósitos, el "gravamen reducido" como lo ha definido el ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro, se traduce en un tipo del 0,02% para recaudar en torno a 300 millones de euros y homogeneizar, así, el mercado financiero español. El Ejecutivo ha explicado que generará una recaudación muy moderada para compensar a las comunidades autónomas que tenían impuesto propio (Extremadura, Andalucía y Canarias) por los ingresos que dejaron de ingresar, antes del 1 de diciembre de 2012, y cuya vigencia ha quedado anulada a partir de la existencia del impuesto estatal (pues no se puede gravar dos veces el mismo hecho imponible). Por su parte, Cataluña y Asturias no serán compensadas, puesto que implantaron dicho impuesto después del 1 de diciembre de 2012.
A este respecto, los expertos insisten en que se ha escogido la peor coyuntura para anunciar el nuevo gravamen, ya que podría generar en los pequeños inversores situaciones de pánico o desconfianza sobre la solvencia de las entidades en una tesitura tan delicada, debido a las dudas sobre la gestión del rescate de Chipre. Así, el banco de inversión J. P. Morgan asegura que la nueva tasa contra los depósitos bancarios españoles, que abonarán los bancos, es arriesgada y se establece en un mal momento. Asimismo, se cree que esta medida pretende que sean las entidades las que carguen con el coste de la reestructuración financiera.
EL IMPUESTO A LOS BANCOS CASTIGA A LOS AHORRADORES
Este tipo de impuesto moderado sobre las entidades de crédito supone a la larga un castigo a los ahorradores. Según la Asociación Española de Asesores Fiscales y Gestores Tributarios (Asefiget), la decisión del Consejo de Ministros de gravar los depósitos bancarios es un "ataque frontal" a los ciudadanos.
Si bien la tasa estatal será sufragada por los bancos, en la práctica recaerá de una manera u otra sobre los pequeños inversores, en forma de más comisiones bancarias y menores rentabilidades.
Además, dado el gran volumen de depósitos existentes, la aplicación de cualquier tipo, aunque sea moderado, implicará para las entidades el abono de una cuantía elevada, lo cual repercutirá sobre sus beneficios en una coyuntura de grandes dificultades financieras.
DE INVERTIR EN DEPÓSITOS, A LA RENTA VARIABLE Y FONDOS DE INVERSIÓN
Desde enero de 2013, las entidades bancarias han empezado a aplicar la recomendación del Banco de España de limitar la rentabilidad de los depósitos bancarios. Aunque el actual no es el mejor momento para invertir en un depósito bancario, sigue siendo uno de los productos de ahorro preferidos por los españoles por ser un tipo de inversión sencilla y que confiere seguridad. De hecho, según el Banco de España, el total de depósitos contratados en nuestro país ronda los 1,3 billones de euros. De ahí que algunas entidades financieras estén intentando mantener al máximo el atractivo de los depósitos y, por ello, los ofrecen a plazos de hasta 13 y 25 meses, con los que poder evitar los límites impuestos por el regulador bancario.
No cabe duda de que los grandes damnificados por este impuesto a la banca serán los pequeños inversores, puesto que obtendrán una menor remuneración por sus depósitos. De cualquier forma, la falta de atractivo de la mayoría de los depósitos bancarios llevará a muchos ahorradores a fijarse en otros productos de inversión, comola renta variable (en especial los valores que ofrecen una alta rentabilidad por dividendo) y los fondos que invierten en valores con altos dividendos. Estos productos se erigirán en los próximos meses como alternativas a los depósitos bancarios.


http://www.invertia.com/noticias/claves-impuesto-depositos-2941783.htm (http://www.invertia.com/noticias/claves-impuesto-depositos-2941783.htm)

La única solución que nos queda a los "himbersores" es comprar más ladrillo para ordeñar "bichitos".   :roto2: :tragatochos: 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Junio 27, 2014, 10:36:17 am
Me está gustando este periodista:  :)

La banca canalizará pensiones privadas hacia los planes Ahorro 5
http://cincodias.com/cincodias/2014/06/26/mercados/1403801456_333764.html (http://cincodias.com/cincodias/2014/06/26/mercados/1403801456_333764.html)
Citar
"Los planes Ahorro 5 van a tener un éxito comercial rotundo”. Así de seguro se muestra uno de los directivos españoles más veteranos en el ámbito de los planes de pensiones y el ahorro previsión, cuando se refiere al nuevo producto financiero creado por el Gobierno con la reforma fiscal.
...
Además de robar parte del ahorro que tradicionalmente se destinaba a planes de pensiones, los planes Ahorro 5 también arañarán algo de cuota a seguros de ahorro previsión, como los PIAS y los PPA (planes de previsión asegurados), e incluso a las imposiciones a plazo fijo, que tendrán una rentabilidad similar, pero no tienen ninguna exención fiscal.





[ La negrita es mía... ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 27, 2014, 14:37:03 pm
Me está gustando este periodista:  :)

La banca canalizará pensiones privadas hacia los planes Ahorro 5
[url]http://cincodias.com/cincodias/2014/06/26/mercados/1403801456_333764.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2014/06/26/mercados/1403801456_333764.html[/url])
Citar
"Los planes Ahorro 5 van a tener un éxito comercial rotundo”. Así de seguro se muestra uno de los directivos españoles más veteranos en el ámbito de los planes de pensiones y el ahorro previsión, cuando se refiere al nuevo producto financiero creado por el Gobierno con la reforma fiscal.
...
Además de robar parte del ahorro que tradicionalmente se destinaba a planes de pensiones, los planes Ahorro 5 también arañarán algo de cuota a seguros de ahorro previsión, como los PIAS y los PPA (planes de previsión asegurados), e incluso a las imposiciones a plazo fijo, que tendrán una rentabilidad similar, pero no tienen ninguna exención fiscal.


[ La negrita es mía... ]


No habla de robar en el sentido que indicas, sino en el de canibalizar otros productos financieros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Junio 27, 2014, 14:56:41 pm
Me está gustando este periodista:  :)

La banca canalizará pensiones privadas hacia los planes Ahorro 5
[url]http://cincodias.com/cincodias/2014/06/26/mercados/1403801456_333764.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2014/06/26/mercados/1403801456_333764.html[/url])
Citar
"Los planes Ahorro 5 van a tener un éxito comercial rotundo”. Así de seguro se muestra uno de los directivos españoles más veteranos en el ámbito de los planes de pensiones y el ahorro previsión, cuando se refiere al nuevo producto financiero creado por el Gobierno con la reforma fiscal.
...
Además de robar parte del ahorro que tradicionalmente se destinaba a planes de pensiones, los planes Ahorro 5 también arañarán algo de cuota a seguros de ahorro previsión, como los PIAS y los PPA (planes de previsión asegurados), e incluso a las imposiciones a plazo fijo, que tendrán una rentabilidad similar, pero no tienen ninguna exención fiscal.


[ La negrita es mía... ]


No habla de robar en el sentido que indicas, sino en el de canibalizar otros productos financieros.


Lo sé, pero pudo utilizar otro verbo: "atraer", "detraer"... o el "arañar", que usa después. El caso es que esto ya lo he visto antes: en los dos/tres primeros artículos se recuerda la garantía del 85%, en los siete u ocho posteriores ya no. (El periodista hace lo que puede.*)




[* O eso me parece a mí. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Junio 27, 2014, 17:04:23 pm
Última Hora
Los líderes europeos eligen a Juncker como presidente de la Comisión con la oposición de Londres

En el confi.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Junio 27, 2014, 17:14:14 pm
Última Hora
Los líderes europeos eligen a Juncker como presidente de la Comisión con la oposición de Londres

En el confi.

Esto significa que el referéndum para salir de la UE en el Reino Unido está prácticamente garantizado.

Veremos qué sucede.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Junio 27, 2014, 17:17:38 pm
El referendum está prometido. ¿quién será el desprometedor...




Lo mismo para Artur... Cuando las barbas de ni más ni mes que el Reino Unido veas pelar...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Junio 27, 2014, 17:19:19 pm
El referendum está prometido. ¿quién será el desprometedor...




Lo mismo para Artur... Cuando las barbas de ni más ni mes que el Reino Unido veas pelar...

No, solamente está prometido si sale reelegido el partido conservador.

Yo creo que esto casi lo garantiza pase lo que pase en las elecciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Junio 27, 2014, 17:21:16 pm
Es Cameron el "prometedor", Los tories tienen líderes europeístas en el banquillo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 27, 2014, 18:02:09 pm
CAMERON AVISA DE QUE LAMENTARÁN LA ELECCIÓN
Juncker, elegido presidente de la Comisión Europea con la oposición de Londres
- Los jefes de Estado y de Gobierno de los Veintiocho han elegido este viernes al ex primer ministro luxemburgués Jean-Claude Juncker como presidente de la Comisión Europea para los próximos cinco años con la oposición del primer ministro británico, David Cameron, y el húngaro, Viktor Orban.
- "Decisión tomada. El Consejo Europeo propone a Jean-Claude Juncker como próximo presidente de la Comisión Europea", ha anunciado el propio presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy, en su cuenta de Twitter. "La votación se ha saldado con 26 a favor y 2 en contra", han confirmado fuentes diplomáticas.
- "He dicho a los líderes de la UE que vivirán para lamentar el nuevo proceso para elegir al presidente de la Comisión", ha escrito Cameron en su cuenta de Twitter minutos antes de que se produjera la votación. "Siempre defenderé los intereses de Reino Unido", ha agregado.
(http://www.ecestaticos.com/image/clipping/43593fc09ee872389578e4673177c011/imagen-sin-titulo.jpg)
http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-06-27/juncker-elegido-presidente-de-la-comision-europea-con-la-oposicion-de-londres_153576 (http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-06-27/juncker-elegido-presidente-de-la-comision-europea-con-la-oposicion-de-londres_153576)

1) Parece que Camerón de la Isla deja bastante claro que su oposición a Juncker no es por el beneficio de Europa sino por el de UK. Lo cual conlleva una amenaza velada: si elegís a éste, que no me viene bien a mí, ateneos a las consecuencias.
2) Es muy patético que Camerón de la Isla y los voceros británicos no hayan encontrado argumentos de peso contra Juncker, y hayan recurrido a crearle fama de borracho (¿como Churchill?), cuando lo que le echan en cara es beber vino y fumar:
"The former Luxembourg PM was famous for ensuring a ready supply of wine [...]"
"There were also reports that Juncker chain-smoked through a meeting of European People's party leaders [...]"

http://www.theguardian.com/world/2014/jun/26/david-cameron-warns-eu-over-jean-claude-juncker (http://www.theguardian.com/world/2014/jun/26/david-cameron-warns-eu-over-jean-claude-juncker)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Junio 27, 2014, 18:05:20 pm
CAMERON AVISA DE QUE LAMENTARÁN LA ELECCIÓN
Juncker, elegido presidente de la Comisión Europea con la oposición de Londres
- Los jefes de Estado y de Gobierno de los Veintiocho han elegido este viernes al ex primer ministro luxemburgués Jean-Claude Juncker como presidente de la Comisión Europea para los próximos cinco años con la oposición del primer ministro británico, David Cameron, y el húngaro, Viktor Orban.
- "Decisión tomada. El Consejo Europeo propone a Jean-Claude Juncker como próximo presidente de la Comisión Europea", ha anunciado el propio presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy, en su cuenta de Twitter. "La votación se ha saldado con 26 a favor y 2 en contra", han confirmado fuentes diplomáticas.
- "He dicho a los líderes de la UE que vivirán para lamentar el nuevo proceso para elegir al presidente de la Comisión", ha escrito Cameron en su cuenta de Twitter minutos antes de que se produjera la votación. "Siempre defenderé los intereses de Reino Unido", ha agregado.
([url]http://www.ecestaticos.com/image/clipping/43593fc09ee872389578e4673177c011/imagen-sin-titulo.jpg[/url])
[url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-06-27/juncker-elegido-presidente-de-la-comision-europea-con-la-oposicion-de-londres_153576[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-06-27/juncker-elegido-presidente-de-la-comision-europea-con-la-oposicion-de-londres_153576[/url])

1) Parece que Camerón de la Isla deja bastante claro que su oposición a Juncker no es por el beneficio de Europa sino por el de UK. Lo cual conlleva una amenaza velada: si elegís a éste, que no me viene bien a mí, ateneos a las consecuencias.
2) Es muy patético que Camerón de la Isla y los voceros británicos no hayan encontrado argumentos de peso contra Juncker, y hayan recurrido a crearle fama de borracho (¿como Churchill?), cuando lo que le echan en cara es beber vino y fumar:
"The former Luxembourg PM was famous for ensuring a ready supply of wine [...]"
"There were also reports that Juncker chain-smoked through a meeting of European People's party leaders [...]"

[url]http://www.theguardian.com/world/2014/jun/26/david-cameron-warns-eu-over-jean-claude-juncker[/url] ([url]http://www.theguardian.com/world/2014/jun/26/david-cameron-warns-eu-over-jean-claude-juncker[/url])


He puesto algo sobre este tema en otro hilo: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/sera-en-junio-imprimir-euros-y-convertirse-en-el-mercado-cautivo-de-usa/msg111981/#msg111981 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/sera-en-junio-imprimir-euros-y-convertirse-en-el-mercado-cautivo-de-usa/msg111981/#msg111981)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Junio 27, 2014, 18:20:50 pm
CAMERON AVISA DE QUE LAMENTARÁN LA ELECCIÓN
Juncker, elegido presidente de la Comisión Europea con la oposición de Londres
- Los jefes de Estado y de Gobierno de los Veintiocho han elegido este viernes al ex primer ministro luxemburgués Jean-Claude Juncker como presidente de la Comisión Europea para los próximos cinco años con la oposición del primer ministro británico, David Cameron, y el húngaro, Viktor Orban.
- "Decisión tomada. El Consejo Europeo propone a Jean-Claude Juncker como próximo presidente de la Comisión Europea", ha anunciado el propio presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy, en su cuenta de Twitter. "La votación se ha saldado con 26 a favor y 2 en contra", han confirmado fuentes diplomáticas.
- "He dicho a los líderes de la UE que vivirán para lamentar el nuevo proceso para elegir al presidente de la Comisión", ha escrito Cameron en su cuenta de Twitter minutos antes de que se produjera la votación. "Siempre defenderé los intereses de Reino Unido", ha agregado.
([url]http://www.ecestaticos.com/image/clipping/43593fc09ee872389578e4673177c011/imagen-sin-titulo.jpg[/url])
[url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-06-27/juncker-elegido-presidente-de-la-comision-europea-con-la-oposicion-de-londres_153576[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-06-27/juncker-elegido-presidente-de-la-comision-europea-con-la-oposicion-de-londres_153576[/url])

1) Parece que Camerón de la Isla deja bastante claro que su oposición a Juncker no es por el beneficio de Europa sino por el de UK. Lo cual conlleva una amenaza velada: si elegís a éste, que no me viene bien a mí, ateneos a las consecuencias.
2) Es muy patético que Camerón de la Isla y los voceros británicos no hayan encontrado argumentos de peso contra Juncker, y hayan recurrido a crearle fama de borracho (¿como Churchill?), cuando lo que le echan en cara es beber vino y fumar:
"The former Luxembourg PM was famous for ensuring a ready supply of wine [...]"
"There were also reports that Juncker chain-smoked through a meeting of European People's party leaders [...]"

[url]http://www.theguardian.com/world/2014/jun/26/david-cameron-warns-eu-over-jean-claude-juncker[/url] ([url]http://www.theguardian.com/world/2014/jun/26/david-cameron-warns-eu-over-jean-claude-juncker[/url])



Me parece a mí que 'los tiros' entran por 'otros' lados.



http://www.tax-news.com/news/Luxembourgs_Juncker_Backs_EU_Tobin_Tax____50375.html (http://www.tax-news.com/news/Luxembourgs_Juncker_Backs_EU_Tobin_Tax____50375.html)

http://www.theguardian.com/business/2011/sep/09/addiction-drugs-alcohol-city-london (http://www.theguardian.com/business/2011/sep/09/addiction-drugs-alcohol-city-london)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Junio 27, 2014, 18:47:43 pm
[url]http://www.tax-news.com/news/Luxembourgs_Juncker_Backs_EU_Tobin_Tax____50375.html[/url] ([url]http://www.tax-news.com/news/Luxembourgs_Juncker_Backs_EU_Tobin_Tax____50375.html[/url])

[url]http://www.theguardian.com/business/2011/sep/09/addiction-drugs-alcohol-city-london[/url] ([url]http://www.theguardian.com/business/2011/sep/09/addiction-drugs-alcohol-city-london[/url])


Sí y no, todo eso entra en el pack completo de los "federalistas".

Los británicos ya se mostraron radicalmente en contra de este sistema de elección de cabezas de lista antes de las elecciones europeas y antes de que se supiera quién sería el candidato (que entonces estaba entre Schulz y Juncker). A Schulz tampoco lo hubieran querido.

Más sobre esto en el enlace que he puesto un poco más arriba.

El conflicto de visiones y de intereses era evidente antes de todo esto. Ahora se precipitan los acontecimientos, veamos hasta qué punto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Junio 27, 2014, 18:53:48 pm
...
El conflicto de visiones y de intereses era evidente antes de todo esto. Ahora se precipitan los acontecimientos, veamos hasta qué punto.

La cuerda siempre se rompe por el punto más débil: Camerón mer recuerda mucho a M. Thatcher.



[ En el furgol siempre echan al mister, por lo mismo. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Junio 27, 2014, 19:13:04 pm
Muy recomendables los dos, hoy en El País:

Thomas Piketty, Freud y Argentina
http://elpais.com/elpais/2014/06/26/opinion/1403781991_975309.html (http://elpais.com/elpais/2014/06/26/opinion/1403781991_975309.html)
Los fondos de cobertura representan un peligro para la economía mundial
Citar
...
Los fondos buitres no aceptaron entrar en esa negociación. Compraron deuda argentina por 325 millones de dólares y están reclamando 3.250 millones, es decir, 1.000% de interés en siete años. Un juez de Nueva York ya ha determinado que al fondo buitre NML se le debe pagar el total al contado, e incluso ordenó al Banco de Nueva York, sede del pago a los acreedores que aceptaron reestructurar la deuda, embargar las transferencias y utilizar ese dinero para pagarle. Algunas versiones indican que, como suele suceder, el fondo buitre NML tenía CDS sobre los bonos argentinos. Se trata de un juego win win: si el fallo es positivo, cobra; y si hay default, también.
...

[ Muy didáctico. ]

Hacia un nuevo pacto social en Europa
http://elpais.com/elpais/2014/06/25/opinion/1403705255_831772.html (http://elpais.com/elpais/2014/06/25/opinion/1403705255_831772.html)
Citar
...
El declive del Estado de bienestar no conlleva, sin embargo, la liquidación del Estado social de derecho, del cual procede, pero nos obliga a aclarar qué tipo de Estado social queremos para nuestros hijos. El Estado social de derecho que, auspiciado por Bismarck, nace en Alemania a finales del siglo XIX, postula la protección de los derechos humanos de primera generación, civiles y políticos, y de segunda generación, es decir, sociales, económicos y culturales: trabajo, educación, vivienda, salud, y protección social. Al estar dedicado a proteger las necesidades básicas y valiosas del ciudadano, y no a satisfacer sus deseos de felicidad o bienestar material, dicho Estado atiende exigencias mínimas de justicia, un mínimo decente irrenunciable, y adquiere un contenido ético que lo legitima en el denominado Estado de justicia (Cortina, Ciudadanos del mundo).
...

[ Muy transicionista. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Junio 27, 2014, 19:18:22 pm
...
El conflicto de visiones y de intereses era evidente antes de todo esto. Ahora se precipitan los acontecimientos, veamos hasta qué punto.

La cuerda siempre se rompe por el punto más débil: Camerón mer recuerda mucho a M. Thatcher.



[ En el furgol siempre echan al mister, por lo mismo. ]

Thachter tuvo éxito porque el problema entonces era de dinero (y en Europa por otra cosa no, pero por dinero no va a ser), y además era impensable que en plena Guerra Fría se planteara romper el eje Londres-París (Bonn era como el mirón en el mus, que calla e invita a tabaco).

Cameron de las Islas lo tiene crudo, porque Putin no es Andropov, Obama no es Reagan y Berlín no es Bonn.

Y Frankfurt ahora es mucho Frankfurt.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Poisoned en Junio 27, 2014, 20:15:21 pm

Hacia un nuevo pacto social en Europa
[url]http://elpais.com/elpais/2014/06/25/opinion/1403705255_831772.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2014/06/25/opinion/1403705255_831772.html[/url])
Citar
...
El declive del Estado de bienestar no conlleva, sin embargo, la liquidación del Estado social de derecho, del cual procede, pero nos obliga a aclarar qué tipo de Estado social queremos para nuestros hijos. El Estado social de derecho que, auspiciado por Bismarck, nace en Alemania a finales del siglo XIX, postula la protección de los derechos humanos de primera generación, civiles y políticos, y de segunda generación, es decir, sociales, económicos y culturales: trabajo, educación, vivienda, salud, y protección social. Al estar dedicado a proteger las necesidades básicas y valiosas del ciudadano, y no a satisfacer sus deseos de felicidad o bienestar material, dicho Estado atiende exigencias mínimas de justicia, un mínimo decente irrenunciable, y adquiere un contenido ético que lo legitima en el denominado Estado de justicia (Cortina, Ciudadanos del mundo).
...

[ Muy transicionista. ]



Es que, sinceramente, no creo que haya alternativa*

Estamos en un estado naciente (movimiento) Vs. estado cotidiano (instituciones) (cfr. Alberoni) de libro, ya sea por el impulso basado en la contradicción de las relaciones sociales de este último en el que los "desclasados" o de visilleras clases en ascenso no pueden realizarse, ya sea por procesos de agregado, mercado u organizativos . El estado naciente cesará y volverá el cotidiano, pero SÓLO DESPUÉS DE HABER EXPERIMENTADO UNA TRANSFORMACIÓN, obviamente sistémica.

Ahora bien, discutir el liderazgo de estos procesos es cuadrar el círculo: hablando de síntesis   ;),  precisamente al leer algo a los clásicos de las masas observo que éstos lo atribuían a los marginados/alienados del sistema, me sorprendió mucho que investigaciones recientes han demostrado que carecen de los recursos necesarios, y el liderazgo de los movimientos colectivos reside no en individuos periféricos, sino bastante centrales, o bien de la periferia del centro (mi impresión es que se ha hecho una interpretación algo ¿torcida? del marxismo, pero lo dejo a foreros más expertos).
   
Baste decir que Pizzorno pudo afirmar que mayo del 68 no fue desencadenado por obreros no cualificados o jóvenes, ni que entre ellos se encontraran los principales líderes de base, sino por los obreros especializados, con experiencia participativa previa en sindicatos o partidos. Incluso, el muy joio sitúa el origen de los conflictos de la movilización ampliada a otoño del 68 a los mismos obreros no cualificados.

El periodista se manifiesta en ese sentido, y el sistema político empieza a ser demandado en esos términos. Tímidos, pero palmarios y evidentes para una gran mayoría. Y me parece que estamos precisamente en ese punto, y mandando a Rubalcabras y Rajoyes a s.p.c.


*Como el TTIP sea la entrada en Europa del Capitalismo Salvaje Norteamericano, o Felipe VI sirva como mero paragüas de la castuza atrincherada, VAN A LLOVER HOSTIAS DE TODOS  LOS COLORES, por mucha represión que se pudiera imaginar el propio Alberoni.


Saludetes


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: dmar en Junio 27, 2014, 20:25:17 pm
Última Hora
Los líderes europeos eligen a Juncker como presidente de la Comisión con la oposición de Londres

En el confi.

Esto significa que el referéndum para salir de la UE en el Reino Unido está prácticamente garantizado.

Veremos qué sucede.

Raus! con ellos.  No se me ocurre nada mejor para la integración europea ahora mismo.  Si Obama quiere que se queden...
Y lo siento por los británicos que sí son europeistas.

En cuanto a la "diplomacia" de Cameron... Mejor haber llamado a los Monty Python.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Junio 27, 2014, 21:55:52 pm
Última Hora
Los líderes europeos eligen a Juncker como presidente de la Comisión con la oposición de Londres

En el confi.

Esto significa que el referéndum para salir de la UE en el Reino Unido está prácticamente garantizado.

Veremos qué sucede.

Raus! con ellos.  No se me ocurre nada mejor para la integración europea ahora mismo.  Si Obama quiere que se queden...
Y lo siento por los británicos que sí son europeistas.

En cuanto a la "diplomacia" de Cameron... Mejor haber llamado a los Monty Python.

La mayoría de los británicos son europeístas, lo que no son es pro-UE porque - muy acertadamente en mi opinión - la consideran un engendro anti-democrático y opaco.

Esto último hará que muchos más europeístas se hagan anti-UE en el Reino Unido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Junio 27, 2014, 22:25:44 pm
Última Hora
Los líderes europeos eligen a Juncker como presidente de la Comisión con la oposición de Londres

En el confi.

Esto significa que el referéndum para salir de la UE en el Reino Unido está prácticamente garantizado.

Veremos qué sucede.

Raus! con ellos.  No se me ocurre nada mejor para la integración europea ahora mismo.  Si Obama quiere que se queden...
Y lo siento por los británicos que sí son europeistas.

En cuanto a la "diplomacia" de Cameron... Mejor haber llamado a los Monty Python.

La mayoría de los británicos son europeístas, lo que no son es pro-UE porque - muy acertadamente en mi opinión - la consideran un engendro anti-democrático y opaco.

Esto último hará que muchos más europeístas se hagan anti-UE en el Reino Unido.

¿Europeístas los británicos? Le voy a contar un 'sucedido'.

Hace ya muchos años (demasiados) me surgió una duda (ya ni me acuerdo) sobre el inicio de la Guerra Civil inglesa. Inmediatamente fui a mi mini-biblioteca y cogí sin pensar la pequeña pero densa obra de Geoffrey Parker Europa en Crisis, 1598-1648, obra de 1980.

No puedo describir mi asombro cuando descubrí que no decía NADA sobre la Guerra Civil, ni Cronwell, ni Carlos I, ni el parlamento de 1640...

Y no sólo eso, si no que cuando busqué en otros libros de la colección (Hª de Europa, de Collins), sistemáticamente se obviaban las menciones a la Historia de Inglaterra, Escocia e Irlanda.

¡En 1980 el Establishment académico inglés tenía grabado a fuego en su 'curriculum inconsciente' que Europa es una cosa, y las Islas otra!

La noticia de The Times de principios del XX ('Fog in the Channel, Continent isolated') sigue absolutamente viva.

Para los ingleses Europa es el mal menor, al que deben agarrarse como el púgil noqueado esperando que suene la campana. Lo fue en las Guerras Napoleónicas ante la amenaza francesa, en la 1ª y 2ª Guerra Mundial ante la amenaza alemana, y desde 1960 ante la amenaza rusa. Siempre que se han sentido seguros y protegidos (por su flota hasta 1910, por la flota estadounidense desde 1990) han tendido al aislamiento.

Por eso no aceptaron el euro, y se niegan a integrarse a un proyecto europeo.

Proyecto europeo que es inevitable: o es, o no seremos. Sin una integración política, social y económica Europa se derrumbará en una fragmentación protofeudal antes de lo que creemos (cuando las zonas ricas de cada país se pregunten porqué tienen que mantener a las zonas pobres, y todo implosione).

Por cierto. La próxima gran batalla será la Tasa Tobin y qué financiará, si el presupuesto europeo o los presupuestos nacionales o 'nacioncitasales'.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Junio 27, 2014, 22:51:29 pm
¿Europeístas los británicos? Le voy a contar un 'sucedido'.

Hace ya muchos años (demasiados) me surgió una duda (ya ni me acuerdo) sobre el inicio de la Guerra Civil inglesa. Inmediatamente fui a mi mini-biblioteca y cogí sin pensar la pequeña pero densa obra de Geoffrey Parker Europa en Crisis, 1598-1648, obra de 1980.

No puedo describir mi asombro cuando descubrí que no decía NADA sobre la Guerra Civil, ni Cronwell, ni Carlos I, ni el parlamento de 1640...

Y no sólo eso, si no que cuando busqué en otros libros de la colección (Hª de Europa, de Collins), sistemáticamente se obviaban las menciones a la Historia de Inglaterra, Escocia e Irlanda.

¡En 1980 el Establishment académico inglés tenía grabado a fuego en su 'curriculum inconsciente' que Europa es una cosa, y las Islas otra!

Eso mismo ocurre con los libros de historia antiguos españoles (más antiguos, ya que nosotros dejamos de pintar algo hace mucho tiempo). Se entiende que en ese contexto, España vs Europa se refiere al resto de Europa. Los británicos son muy conscientes de estar en Europa, incluso los rusos occidentales lo son. Otra cosa es que las diferencias con centro-europa sean bastante significativas.

La noticia de The Times de principios del XX ('Fog in the Channel, Continent isolated') sigue absolutamente viva.

Para los ingleses Europa es el mal menor, al que deben agarrarse como el púgil noqueado esperando que suene la campana. Lo fue en las Guerras Napoleónicas ante la amenaza francesa, en la 1ª y 2ª Guerra Mundial ante la amenaza alemana, y desde 1960 ante la amenaza rusa. Siempre que se han sentido seguros y protegidos (por su flota hasta 1910, por la flota estadounidense desde 1990) han tendido al aislamiento.

Por eso no aceptaron el euro, y se niegan a integrarse a un proyecto europeo.

Proyecto europeo que es inevitable: o es, o no seremos. Sin una integración política, social y económica Europa se derrumbará en una fragmentación protofeudal antes de lo que creemos (cuando las zonas ricas de cada país se pregunten porqué tienen que mantener a las zonas pobres, y todo implosione).

Por cierto. La próxima gran batalla será la Tasa Tobin y qué financiará, si el presupuesto europeo o los presupuestos nacionales o 'nacioncitasales'.

Los ingleses y los británicos en general, confían mucho más en su propio gobierno que en el europeo, pero eso mismo ocurre con todos los países europeos que conservan autoestima, como puede ser Alemania, o incluso Holanda.

Los ingleses no creen en unos Estados Unidos de Europa, pero es que los franceses en su mayoría tampoco (si bien lo tendrían que aceptar tras una previsible bancarrota) y los alemanes solamente si Frankfurt es el Washington DC de Europa. De otro modo, nanay.

Los cándidos de Europa somos básicamente los españoles, el único país que la UE ha reventado (o contribuido a reventar) donde el unioneuropeísmo sigue fuerte.

Sarkozy o Chirac te dirán lo mismo que Cameron, que nada de Estados Unidos de Europa. Hollande, tras hipotecar Francia a Alemania tal vez no pueda decir lo mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Junio 28, 2014, 00:03:51 am
Pero indicáis bien que la crítica que se hace a la UE no es por una Unión politica de los pueblos UE, sino por la forma de interferir que tienen los propios Estados-Gobieno dentro de la UE.

A la UE, lo que le falta en primer lugar es alguna definición de "vulgo" que sea denominador común y sobre la que construir algo que se diga "sujeto politico-jurídico".

Pero eso es tarea de poetas...  Siempre lo ha sido.(*)

Claro, no van a ser poetas que respondan a la idea "positiva" que nos hacemos : es decir, no veremos poetas que conforman una lengua y un imaginario unificados, sino otra expresion que adopte el vulgo, y por la que el vulgo toma conciencia de si mismo, y se convierte en sujeto politico.

Supongo que hay que mirar por el lado de alguna forma de comunicación translingüistica y un imaginario transversales : más bien serán iniciativas que vayan organizando, traduciendo, adaptando el imaginario hasta que adquiera autonomía.

Press-Europa fue un intento fascinante(**). (cerró por falta de fondos)
http://www.voxeurop.eu/es/content/editorial/4369811-sin-presseurop (http://www.voxeurop.eu/es/content/editorial/4369811-sin-presseurop)

Pero a la sombra de las instituciones UE, hay muchas estructuras embrionarias o que albergan movimientos de unificación del imaginario colectivo: traductores de la UE, tribunales con sentencias que son de aplicación general.

Todas esas initiativas se harán siempre a destiempo, y por eso desaparecerán.
Pero terminará habiendo una que se asiente, y según vaya absorbiendo los viejos imaginarios de los pueblos aislados se quede para siempre y cambie simplemente la forma en cómo nos entendemos.

Además que si  1 año-Web equivale a un lustro (5 años) o generacón de 15 años impresos. no desespero de llegar a verla los que ahora mismo nos preguntamos si de verdad existe Europa, y no nos damos cuenta que al preguntar por ella, en cierto modo ya damos por sentado que volverá.


¡Divértanse!


___
(*) Debate:
Quien da formato a un pueblo: ¿el poeta o el gobierno ?
El gobierno porque subvenciona al poeta
El vulgo porque le dice al gobierno quién es su poeta
El poeta porque sienta al gobierno en sus escaños.

(Bonita forma de plantear el debate de siempre, aunque así presentados los argumentos, el debate hasta se hace... elegante.)


(**) Lo más fascinante de presseurop era....comprobar que todos los lectores decían exactamente lo mismo que en cualquier otro debate casero, salvo que había que echar mano de traducción (automática)para comprobarlo.

Era fascinante también comprobar que el esfuerzo requerido para traducir y reconstruir lo que decia un comentario servía de _medida objetiva_ al valor de los propios artículos traducidos y seleccionados por personas humanas.

Es decir, después de comprobar que todos decían lo mismo, por eso mismo dabas crédito y valorabas a los periodistas y traductores que elegían lo que de verdad valía la pena ser leido y comunicado en todas las lenguas de Europa. La calidad se media entonces al tiempo y trabajo-remunerado que habia que invertir.

Y sin embargo, el producto final era exactamente el mismo que ya conoces en casa.

De dónde nace entonces ese valor que percibes, si el contenido viene a ser el mismo que ya conoces ?

Precisamente: de una preselección entre la multiplicidad de formas posibles.
Por ahi anda el valor que genera la realidad UE pero que no acabamos de aprender a explotar de forma correcta (aunque 25 siglos algo nos avalan, como decía Napoleon, otro que se hizo Emperador)

Resumiendo, que la demostración que hacía PressEurop era... aplastante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Overlord en Junio 28, 2014, 03:28:20 am
Citar

"Off topic" total:

1.- He aquí nuestra traducción ¿definitiva? de "Happy", de Pharrell Williams. Entiendo que no es una canción de amor sexual sino de felicidad. La clave es la traducción de la frase ambigua "sunshine she's here". Se admiten apuestas.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=y6Sxv-sUYtM[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=y6Sxv-sUYtM[/url])

a) Inglés:


Sunshine she's here. You can take a break.

Well, I should probably warn ya... I'll be just fine. (Yeah!)

My level's too high to... (Happy!) bring me down.

------
Yo cambiaría:
Sin ánimo de ofenderos: no perdáis el tiempo. Aquí está por qué:...
por:
Sin ánimo de ofenderos: no perdáis el tiempo. Aquí está por quéOs diré por qué:...



Yo cambiaría:

Sunshine she's here. You can take a break.    Sol... ella está aquí, puedes tomarte un descanso ( ella brilla como el sol, un piropo ).


Well, I should probably warn ya... I'll be just fine. (Yeah!)   Bien, seguramente debería advertiros.. estaré perfectamente.


My level's too high to... (Happy!) bring me down. Creo que realmente dice: Your love is too high... (Happy!) bring me down no estoy seguro que expresión en castellano usar ¿Tu amor es muy grande?

Para mí sigue siendo una canción sobre la felicidad, independientemente de la frase Sunshine she's here. You can take a break. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Junio 28, 2014, 07:52:32 am
Proserpina (Sunshine) es una antigua diosa cuya historia es la base de un mito de la primavera. Es la equivalente en la mitología romana a la diosa griega Perséfone. Proserpina fue subsumida por el culto de Libera, una antigua diosa de la fertilidad, esposa de Liber. Es una deidad de vida, muerte y resurrección.
http://es.wikipedia.org/wiki/Proserpina (http://es.wikipedia.org/wiki/Proserpina)

Sunshine she's here == La recuperación ya está aquí (la "luz" a la salida del tunel.) [Ya nos estamos recuperando, vaya  :roto2: ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Micru en Junio 28, 2014, 15:16:59 pm
Supongo que hay que mirar por el lado de alguna forma de comunicación translingüistica y un imaginario transversales : más bien serán iniciativas que vayan organizando, traduciendo, adaptando el imaginario hasta que adquiera autonomía.

Fue una lástima lo de Presseurop, pero como todas las buenas ideas estaba demasiada adelantada a su tiempo. Era lo esperable, porque es dificil hacer construcción top-down, cuando lo más efectivo es dejar que aparezcan las iniciativas bottom-up, y fomentarlas. En ese sentido de momento hay un par de foros europeos
Eupedia (http://www.eupedia.com/forum)
/r/europe (http://www.reddit.com/r/europe)

Pero creo yo que la verdadera construcción europea sucederá cuando la mayor parte de europeos tenga antepasados o conocidos de otro país. A partir de entonces es más fácil que aparezca el imaginario común que menciona saturno, pero para eso han de pasar un par de generaciones más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Junio 28, 2014, 16:18:31 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
28 Jun 2014(15:26)

POR QUÉ EL OBRERISMO FACHA DE LA INDUSTRIA DEL D.O.P. (DINERO DE OTRAS PERSONAS) SE OLVIDA APOSTA DE LOS DOS PRINCIPALES ARGUMENTOS A FAVOR DE LAS SICAV.-

"Tell me what the hell you brag. I'll tell you what you lack." Littleflatlovers Crediteaters

A DiiL le importan un bledo las SICAVs.

A él lo que le importa es que nosotros veamos lo mucho que él defiende ideológicamente a Los Ricos, con la esperanza de que su actitud llegue a oídos de éstos y le confíen su dinero para él trincar. Sobreactúa porque no pertenece a La Clase. Es nieto de funcionatilla facha e hijo de rojo-de-mierda. Su Cartier le delata.

Menos pabloescobarianismo y más Savile Row.

Él sabe que tiene las alas cortadas en el sector financiero. Pero no sabe por qué.

Menos enamoramiento con el impresentable de Gene Simmons y más con The Beatles.

Menos Satán y más Jesús de Nazaret.

Como amigos suyos (su dinámica nos interesa cara a la Transición Estructural), por un lado querríamos que siguiera en sus trece, pero por otro nos encantaría que se viniera un poco más cerca de El Enfoque de la Renta.

De las tres tipos de mixtificación que hay, piadosa, interesada y por los garbanzos, la suya no es de las dos primeras. Nos duele ver que, en su nueva profesión de comunicador mixtificador garbancero, no es que vuelva a tener las alas cortadas, es que nace capado. Porque, en los mass media, hay que ir como de ángel, no como de niña de El Exorcista, encima con una máscara de lucha libre mexicana. Si no, te utilizan los empresarios del sector, esos a los que tú dices defender tanto en contra de "la maloliente clase obrera" (cfr. Owen Jones) ¡a la que tú nunca dejarás de pertencer!

Que los parlamentarios europeos tengan dinerito en una SICAV luxemburguesa le viene fatal a DiiL:

- no tiene más remedio que ponerse contento en la medida que se trata de una crisis político-pesetera del Estado, o mejor aún, del Estado de los estados europeos; pero,

- como la crisis está fundamentada en que los funcionatillas, especialmente los rojos-de-mierda, se aprovechen de la posibilidad de diferir tributación a través de SICAVs, y las SICAVs son muy funcionales para Los Ricos, pues, Houston, tenemos un problema.

En estos casos, se echa mano de Rallo, el empollón.

Pero Rallo fue empollón. Ahora sólo está empollado... e intentando ganar dinerito para pagar El Hipotecón popularcapitalista.

Veamos los dos principales argumentos a favor de las SICAVs:

1) las SICAVs, que son sólo el "pocket money" de Los Ricos, son la gran oferta del Estado para conservar parte de la arquitectura de acumulación del capital dentro del territorio de soberanía; y

2) las personas físicas tienen una supermegahiper-SICAV, que no tributa al 1% sino al 0%, y que no es otra cosa que la posibilidad de diferir el pago del IRPF en las plusvalías derivadas de los traspasos entre fondos de inversión.

Es evidente por qué los DiiLs nunca dirán la verdad en relación con las SICAVs:

- fortalecerían al soberano fiscal; y

- abrirían mercado a sus competidores, los obreros fachas de la banca ordinaria, es decir, los comerciales de los fondos de inversión convencionales.

Repito lo de ayer: estoy hasta los los cojones de estar en crisis. Como broma, ya está bien. Inmomutilados y resentidos del capitalismo popular, leedme los labios: se acabó, ¡a tomar viento fresco! Pasemos página; atrevámonos a poner lo inmobiliario en el sitio que le corresponde después de haber humillado a los nacidos entre 1960 y 1980; invirtamos en Trabajo & Empresa, en contra del rentismo improductivo, especialmente el de los parásitos inmobiliarios; no tiremos más dinero consumiendo e importando como si fuéramos ricos; no tengamos miedo para reformar los subsidios y pensiones, integrándolas con el IRPF; follemos más y tengamos hijos*; dejémonos de putas y drogas; no hagamos ascos ni al marxismo ni al Papa Emérito Benedicto XVI ni al Papa Francisco

[url]http://img02.lavanguardia.com/2013/12/23/Imagen-facilitada-por-el-Osser_54397504158_54028874188_960_639.jpg[/url] ([url]http://img02.lavanguardia.com/2013/12/23/Imagen-facilitada-por-el-Osser_54397504158_54028874188_960_639.jpg[/url]) ;

amemos a España como nación jurídico política; respetemos su historia, Casa Real y bandera incluidas

[url]http://ep00.epimg.net/elpais/imagenes/2013/01/29/eps/1359454913_997569_1359456021_noticia_normal.jpg[/url] ([url]http://ep00.epimg.net/elpais/imagenes/2013/01/29/eps/1359454913_997569_1359456021_noticia_normal.jpg[/url])

seamos europeístas; no seamos horteras ni pabloescobares; y centrémonos en torear los mihuras que vienen:

- los separatismos pesetero-tributarios catalanista y vasquista;

- el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015;

- la POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL; y

- el nuevo modelo INVERSIÓN PRODUCTIVA & EXPORTACIÓN.

Gracias por leernos.

___

* Aceptando que 28 años es la edad media de desfloramiento inmobiliario en España, vean cómo dentro de nada sanseacabó:

[url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url] ([url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url])


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-06-28/el-cuento-de-las-sicav_153361/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-06-28/el-cuento-de-las-sicav_153361/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Junio 29, 2014, 01:08:09 am
Proserpina (Sunshine) es una antigua diosa cuya historia es la base de un mito

volviendo con esto-- ¿cómo documentas Sunshine==Proserpina?
Para citarlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: dmar en Junio 29, 2014, 10:47:39 am
Hacía tiempo que quería comentar esto...  En mi familia hay apicultores, y hace poco se murió la mayoría misteriosamente.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/06/27/actualidad/1403882291_329326.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/06/27/actualidad/1403882291_329326.html)
Citar

Hacia un mundo sin abejas

La mortalidad de los insectos polinizadores aumenta sin que se conozcan las causas
De ellos depende la la mayoría de los cultivos

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: BLICHON en Junio 29, 2014, 11:46:16 am
Citar
Jaime Alfonsín, el enigmático hombre de confianza de Felipe VI
29 Jun 2014(07:47)


JAIME ALFONSÍN ES UNA PERSONA EXCEPCIONAL Y UN PROFESIONAL DE PRIMERA CATEGORÍA.-

 

Jaime Alfonsín no es el último de los nacidos entre 1940 y 1955 sino el primeros de los que vienen después.

 

La generación de los nacidos entre 1940 y 1955 jubiló anticipadamente a la anterior, la de Suárez. Y nos metió en la pesadilla de un modelo económico absurdo. Por fin empieza a verse el final, aunque todavía tengamos por delante una década de transición estructural.

 

Toda la información sobre cómo estamos, cómo vamos a estar y que tenemos que hacer para triunfar la tienen resumida en la pirámide de población española:

[url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url] ([url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url])

 

Olvídense de lo que han visto hasta ahora.

 

Cada vez que escuchen un discurso de lo que sea, que su mente ponga detrás esta imagen a modo de telón de fondo.

 

Gracias por leernos.




Citar
El cuento de las sicav
29 Jun 2014(05:58)




 

 

29 Jun 2014(04:17)

¿De dónde sale lo de la Lucha Libre Mexicana?

 

Viene de un comentario nuestro de hace 9 meses. Aquí lo tienen de nuevo:

 

 

NO SEAS COMO EL PRÍNICIPE MISHKIN, QUE SE CASÓ CON UNA A LA QUE NO QUERÍA PORQUE CONFUNDIÓ EL AMOR CON LA PENA.-

 

Con "Taxonomía de peleas" queremos decir que el necio Capitalismo Popular ochentero (que ha hecho agua definitivamente, por mucho Estado del Bienestar que se queme para intentar resucitarlo):

 

1) ha velado las dos contradicciones históricas fuertes (Trabajo vs. Capital y Socialismo vs. Liberalismo); y

 

2) ha interpuesto una maraña de contradiccioncitas enervantes, en muchos casos tongos hilarantes, entre las que destaca lo inmobiliario y lo terruñístico (versión política de lo inmobiliario), pero que no tienen todas la misma importancia.

 

Permítanme reexponer la clasificación,  subiendo un escalón "Rentas Inmobiliarias vs. Pensiones", porque hay un momento del proceso de ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL en que el apremio por la inversión y la creación de empleo obligará a tener que escoger dramáticamente entre pagar unas u otras rentas improductivas (no entiendo por qué los trabajadores, cada vez que ven a un jubilado, no le hacen la pregunta: ¿Tú qué prefieres, que te paguemos la pensión o el alquiler?).

 

Invito a todos los que lean esto, primero, a organizar bien su propia ecuación de intereses, y, después, a que se diviertan jugueteando a agudizar las contradiccioncitas en sus entornos relacionales, especialmente haciendo ver a los extractores de renta de dónde sale la misma y cómo, si va a sus bolsillos, es porque no va a los del resto, sobre todo al de los empresarios (no es cinismo, es el hipercinismo de la parresia).

 

 

TAXONOMÍA DE PELEAS.-

 

1. BOXEO

 

1.1. BOXEO-BOXEO (DULCE SUEÑO Nº 1)

- Trabajo vs. Capital

 

1.2. BOXEÍTO POPULARCAPITALISTA

 

1.2.1. PESOS PESADO Y SEMIPESADO

- Rentas Inmobiliarias vs. Trabajo

- Rentas Inmobiliarias vs. Capital

- Pensiones vs. Trabajo

- Plazofijos vs. Capital

- Honorarios extravagantes vs. Trabajo

 

1.2.2. PESOS MEDIANO, WELTER Y LIGERO

- Rentas Inmobiliarias vs. Pensiones

- Rentas Inmobiliarias vs. Plazofijos

- Pensiones vs. Plazofijos

- Pensiones vs. Capital

- Plazofijos vs. Trabajo

 

1.2.3. PESOS PLUMA, GALLO Y MOSCA

- Rentas Inmobiliarias vs. Honorarios extravagantes

- Pensiones vs. Honorarios extravagantes

- Plazofijos vs. Honorarios extravagantes

- Honorarios extravagantes vs. Capital

 

2. LUCHA LIBRE

 

2.1. LUCHA LIBRE OLÍMPICA (DULCE SUEÑO Nº 2)

- Socialismo vs. Liberalismo

 

2.2. LUCHA LIBRE MEXICANA

 

2.2.1. ENMASCARADOS

- Progresismo vs. Conservadurismo

- Neoprovincianismo vs. Centralismo

 

2.2.2. CHOLAS CATCHASCANISTAS

- Laicismo vs. Religión

- Hembrismo vs. Machismo

- Ecologismo vs. Antiecologismo

- Homosexualidad vs. Heterosexualidad

 

 

Muchos de los debates que ustedes creen boxeo o lucha libre no son más que peleítas, muchas de ellas tongos para dar espectáculo en los mass media


NO PUEDES PARAR DOS MESES PORQUE, LUEGO, EL CASERO PROTESTA.-

 

Y Koko se ríe.

 

Minuto 03:43

[url]http://www.youtube.com/watch?v=w_Wc_vzAubY.[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=w_Wc_vzAubY.[/url])



Mentando http://www.hispanidad.com (http://www.hispanidad.com)

Citar
La burbuja inmobiliaria y el olvidado Julio Rodríguez

27/06/2014> en Enormes minucias


julio rodriguez

Leo en Expansión -última página del diario económico- que un ejecutivo español, a las órdenes del ex Santander Horta-Osorio, ha “pinchado la burbuja inmobiliaria” en el Reino Unido. Con un sencillo método. Desde ‘el banco Lloyds’ se anunció que no se concedería ninguna hipoteca por valor de cuatro veces el salario anual del prestatario-comprador.

Me alegro de que un español triunfe en la City. Juan Colombás es natural de Puertollano y su caso demuestra que la banca española tiene mejores gestores que la británica.

Ahora bien, con todos mis respetos, esa forma, no de romper una burbuja sino de reducir el sobreendeudamiento de una sociedad que ha vivido 30 años en el apalancamiento, no es un invento de Colombás. Que yo sepa, el mérito hay que atribuirlo a Julio Rodríguez (en la imagen) una de las mejores cabezas económicas del Felipismo. No olviden que, en materia económica, el paso del Felipismo al Zapaterismo supone la regresión desde el doctorado al bachillerato. Rodríguez presidió el Banco Hipotecario Español (BHE), luego Argentaria, luego BBVA, cuando la banca pública todavía pintaba algo. Era un gran gestor y un gran economista, aspirante a ministro del ramo, pero no sabía conspirar en política. Y el Felipismo acabó siendo una maquinaria de poder. La carrera de Rodríguez quedó mermada al meter al enemigo en casa, a Cristina Narbona, luego ministra zapateril, como jefa de Gabinete. Perdió todas sus oportunidades políticas y desapareció del mapa.

Fue Rodríguez quien instauró el modelo de gestión que consistía en otorgar las hipotecas, no según la demanda de crédito sino según la capacidad de reembolso. En otras palabras, el banco contribuía a la sensatez del peticionario… por la cuenta que le traía al prestamista.

En cualquier caso, para que quede claro, los sectores estratégicos para España son la energía, las telecomunicaciones, agricultura y alimentación, el transporte y la capacidad de generar infraestructuras (la ingeniería, si lo prefieren así). Curiosamente, tanto el PSOE como el PP consideran que los dos sectores estratégicos españoles son la banca -que nunca puede quebrar- y las inmobiliarias. Pues no, ahí no me importa que seamos colonizados. Que los fondos nos compren ladrillo.

Pero conste que el pionero en la sensatez inmobiliaria anti-burbuja fue Julio Rodríguez. Lo que pasa es que no sabía conspirar, y así, claro, no hay manera de medrar.

Eulogio López

eulogio@hispanidad.com


Cristina Narbona  es un bicho malo , malísimo , me la encontré en un avión .y era muy mala.

http://www.hispanidad.com/Editorial/la-burbuja-inmobiliaria-y-el-olvidado-julio-rodrguez-20140627-163727.html (http://www.hispanidad.com/Editorial/la-burbuja-inmobiliaria-y-el-olvidado-julio-rodrguez-20140627-163727.html)


Citar

 “A la vista de los antecedentes históricos, debe preocuparnos que la recuperación en ciernes nos pueda traer, como en el pasado, un deterioro rápido y otra vez profundo de la balanza por cuenta corriente. ..La tendencia de las exportaciones debe de mantenerse para que el mercado interior no vuelva a activarse a costa de las exportaciones, como tantas veces ha ocurrido en el pasado (Joaquín Muns, “Bases para una recuperación duradera”, La Vanguardia, 8.6.2014).

Lo del nuevo modelo productivo no deja de ser una declaración de buenos principios.  Numerosos  agentes  vuelven los ojos al mercado inmobiliario, ante la presencia activa de fondos de inversión que aprovechan las oportunidades creadas por  un descenso acumulado de los precios de la vivienda próximo al 40%. Las ventas de viviendas del primer trimestre de 2014 superaron en casi un 50%  las del mismo periodo de 2013. El apoyo del mercado de vivienda podría fortalecer una recuperación que está dando  los pasos iniciales, en línea con la evolución del conjunto de la Eurozona, aunque suponga retornar al viejo camino.

Una versión de este articulo se publicó en la revista El Siglo de 23 de junio de 2014
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: valensianet en Junio 29, 2014, 12:21:53 pm
Me he quedado de piedra al ver una tesis ppcciana en el BOE:

Citar
Los negocios de Urdangarin empezaron el año que se endeudó con Pedralbes

La suma de salarios del matrimonio (186.000 euros) no alcanzaba para cubrir los cuatro pagos trimestrales de la hipoteca del palacete barcelonés (208.000 euros)

JOSÉ MANUEL ROMERO Madrid 28 JUN 2014 - 22:12 CET17

La investigación del caso Nóos ha convertido la vida del matrimonio Urdangarin-Borbón en una gran urna de cristal donde cada uno de los gastos e ingresos de la pareja ha quedado al descubierto. Los negocios ilegales de Iñaki Urdangarin, esposo de la infanta Cristina, estuvieron ocultos al escrutinio público durante años y afloraron por un hallazgo casual de la Fiscalía de Baleares en 2011. Tirando de aquel hilo —una carpeta que guardaba unos pocos folios de un convenio público con el Instituto Nóos— surgió el escándalo de corrupción que puso bajo sospecha a la Monarquía y está a punto de sentar en el banquillo de los acusados a la hija del rey Juan Carlos y a su marido.

La instrucción judicial del caso Nóos derivó en una investigación a fondo de las finanzas de los duques de Palma: el sumario se llenó con el detalle documentado de los movimientos de sus cuentas corrientes, los apuntes de los gastos de sus tarjetas de crédito, los balances de su empresa particular, los contratos a su personal doméstico, el coste de la reforma de su casa...

Sus declaraciones de la renta durante 10 años se hicieron públicas. El matrimonio llegó a ingresar, en el mejor de sus ejercicios (2009), casi un millón de euros entre la nómina fija de la Infanta en La Caixa más su asignación de la Casa del Rey, y los ingresos de su marido en Telefónica.

La historia de perdición de la pareja arranca en 2004, cuando los duques de Palma deciden cambiar de domicilio. Casados el 4 de octubre de 1997 en la catedral de Santa Eulalia de Barcelona, se instalaron en una vivienda de la Avenida de Pedralbes valorada en 414.000 euros donde vivieron durante siete años, en los que nacieron tres de sus cuatro hijos. Fue entonces, en 2004, cuando decidieron comprarse el palacete de Pedralbes, un complejo de 1.000 metros cuadrados edificables y 2.200 de parcela con tres plantas, siete habitaciones y diez baños. Pagaron 5,8 millones de euros por la propiedad a los que tuvieron que sumar otros tres millones para obras de reforma. La Caixa, entidad en la que trabaja la infanta Cristina, les concedió un crédito de cinco millones a devolver en 30 años con un interés del Euribor más 0,5 puntos. Cada trimestre, el matrimonio tenía que pagar una letra de 52.000 euros.

Urdangarin declaró ese año unos ingresos de 36.000 euros y su mujer algo más de 150.000 por su trabajo en La Caixa. La suma de ambos salarios (186.000 euros) no alcanzaba a pagar los cuatro pagos trimestrales de la hipoteca (208.000 euros). El rey Juan Carlos ayudó a su hija aquel año con un préstamo a devolver de 1,2 millones de euros.

La pareja llegó a ingresar casi un millón de euros en 2009
Para entonces, Urdangarin había puesto en marcha un plan empresarial con Diego Torres basado en la organización de eventos para Administraciones públicas o empresas privadas a través del Instituto Nóos, entidad sin ánimo de lucro. La imagen del yerno del rey Juan Carlos permitiría abrir muchas puertas para hacer realidad el negocio. Sus primeros clientes aquel año fueron la Comunidad Valenciana y el Ayuntamiento de Valencia, instituciones que acordaron pagar casi un millón de euros a Nóos por organizar un evento de promoción del turismo a través del deporte.

Del millón facturado, apenas gastaron un 20% en la organización del acto. El resto se desvió a empresas privadas que previamente habían creado el duque de Palma y Diego Torres. Una de ellas, Aizoon, era propiedad de Urdangarin y su esposa, la infanta Cristina, a partes iguales. Esa sociedad, sin apenas actividad en 2003, declaró 261.356 euros de beneficio un año después, suficiente para costear el pago de la hipoteca del palacete. El negocio de Urdangarin creció en 2005 y 2006 con nuevos contratos de la Comunidad Valenciana y Baleares (cinco millones). Pero la curiosidad de la oposición socialista en el Parlamento balear por conocer detalles de esos contratos a dedo alertó a la Casa del Rey de los peligrosos negocios del yerno.

Con el duque en paro, dejaron de abonar el préstamo y la casa está
en venta
Urdangarin tuvo que abandonar aquel proyecto empresarial y encontró, o le buscaron, nuevas fuentes de ingresos en consejos de administración de empresas españolas y extranjeras ajenas a su experiencia profesional —inmobiliarias, tabacaleras, cementeras, industrias de bebidas gaseosas, de armamento...— que le suministraban cuantiosas ganancias. El marido de la Infanta decidió pagar menos impuestos por esos ingresos extraordinarios y facturó sus servicios de asesoramiento a través de su empresa familiar Aizoon para ahorrarse el pago del IRPF. La Agencia Tributaria, algunos años después, descubrió esta treta ilegal. Urdangarin carga desde entonces con una imputación por delito fiscal que el juez del caso Nóos extiende a su esposa, la infanta Cristina.

En 2009, Urdangarin encontró un empleo con nómina fija en Telefónica a razón de 350.000 euros al año que cobró entre 2009 y 2012. Cuando el juez le imputó, Urdangarin perdió el trabajo (marzo de 2013), y la Infanta, su asignación de la Casa del Rey.

La hipoteca sigue viva (3,6 millones), los duques han puesto a la venta el palacete, por 8,9 millones, y Urdangarin está en paro. “Al no tener ingresos actualmente, como es público y notorio, me veo con la imposibilidad de hacer frente a la póliza de crédito. No he podido pagar las dos últimas cuotas trimestrales”, confesó al juez.


http://politica.elpais.com/politica/2014/06/28/actualidad/1403986355_133388.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/06/28/actualidad/1403986355_133388.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: BLICHON en Junio 29, 2014, 13:35:51 pm
Citar
“Habrá quien no recupere nunca el precio que pagó por su piso”




JLL es la nueva marca de Jones Lang LaSalle, una de las principales empresas de servicios inmobiliarios del mundo. Borja Ortega (Madrid, 1974) es el responsable en España de patrimonios privados. Su cometido es aconsejar a las grandes fortunas a la hora de buscar activos donde invertir.

Pregunta. ¿En qué momento del ciclo inmobiliario estamos?

Respuesta. El mercado se está dando la vuelta. Ahora bien, a diferencia de 2007, cuando se hablaba de un sector en líneas generales, ahora el análisis hay que hacerlo por micromercados. En determinados activos y zonas es bastante posible que hayamos tocado fondo e incluso vemos algunas subidas de precios. La razón es que hay mucha demanda inversora de todo tipo y no solo de los grandes fondos internacionales, que, aunque demuestran interés, tienen dificultad para encontrar en España lo que están buscando.

P. ¿Y qué buscan?

R. Hay dos tipos de fondos. Los más oportunistas buscan rentabilidades cercanas al 20%. Vienen acostumbrados a lo que pasa en Miami en el mercado de oficinas o edificios residenciales, donde compran a 1.500 dólares el metro cuadrado lo que en su día llegó a valer 6.000 dólares. Aquí no van a encontrar caídas de precios semejantes porque la vocación inversora de los españoles es fuerte. Eso significa que cuando un fondo extranjero viene aquí, para lograr las rentabilidades que busca, tiene que ir a producto no estratégico, como suelo en la costa o un paquete de viviendas en ubicaciones de segunda clase o activos terciarios distress. Luego está el fondo más institucional, que busca algo difícil de encontrar, como puede ser un edificio en el paseo de la Castellana por valor de entre 30 y 60 millones de euros. Ahora bien, sí estamos notando que en los últimos meses empieza a llegar un inversor más inmobiliario que financiero al sector, que está dispuesto a sacrificar cierta rentabilidad porque sabe que el precio al que compra es bueno.

P. ¿También percibe el despertar del inversor local?

R. Sí, sin duda.

P. ¿Qué activos son los más demandados?

R. Lo que más gusta son los locales comerciales en zonas muy bien ubicadas de Madrid, Barcelona y el norte de España. Como las rentabilidades en estos mercados empiezan a ser inferiores al 5%, algún inversor también está mirando en capitales de provincia donde el retorno puede llegar al 6%. También gustan mucho las medianas superficies o los espacios para supermercados. Hay un operador estrella, Mercadona, que da mucha seguridad, y también esta Dia y empresas alemanas.

P. ¿Qué parte de la cartera se debería tener expuesta al ladrillo?

R. Si tiene experiencia en el sector, debería destinar un 30%. Si no la tiene, no le recomendaría invertir más de un 10% o 15%. La inversión en este activo, salvo operaciones puntuales, es a largo plazo.

P. ¿Qué impacto cree que tendrá en los precios del sector la inyección de liquidez anunciada por el Banco Central Europeo?

R. En mi opinión, beneficiará ya que, al seguir penalizando la inversión en depósitos, parte de ese dinero seguirá fluyendo a los activos inmobiliarios. La mayoría de las veces el inversor privado es equity buyer, es decir, no se decide a hacer una operación por la financiación, sino que financia la compra una vez hecha. Desde luego, que fluya el crédito va a ayudar a dinamizar algunas zonas que todavía están más paradas. En este sentido, he de decir que algunas entidades financieras nos empiezan a plantear incluso financiación de activos que no son propios. Sí les gusta que estos estén ligados a otra entidad para robarle cuota.

“La Sareb debería apoyarse más en los profesionales del sector”

P. ¿En qué medida está condicionando la Sareb el mercado?

R. Está claro que su papel es importante. No en vano, es el principal actor del mercado español y una de las mayores inmobiliarias del mundo. Lo que ocurre es que tiene un mecanismo de recepción de activos difícil de digerir por sus profesionales ya que entran cosas de muchos tipos. Creo que la Sareb debería apoyarse más en los profesionales del sector a la hora de hacer líquido lo que tiene en cartera. Tiene un plan de negocio a 15 años y es difícil hacer previsiones, pero debe dinamizarse más para ser el actor que debe ser.

P. ¿Teme que si no lo hace bien pueda condicionar los precios?

R. Más que hundir precios, puede hacer que no se recuperen en algunas zonas con el mismo dinamismo que se están recuperando en otras. Los activos que le están entrando a la Sareb no son muy buenos. Le está llegando mucho suelo, deuda y vivienda, pero no es un gran propietario de edificios de oficinas ni de activos terciarios comerciales. De hecho, es ahí donde debería apoyarse un poco más en el sector para dar salida a esas propiedades.

P. En los últimos meses se han cerrado algunas operaciones importantes como la venta del edificio España en Madrid. ¿Tienen estos tratos algún efecto arrastre en el sector?

R. Operaciones grandes tampoco ha habido tantas. Además, no creo que influyan en el día a día del mercado. Este va a su ritmo, con zonas que mejoran los precios, otras que están estancadas... El mercado inmobiliario español, donde tiene aún verdaderos problemas y toca trabajar y remangarse, es fuera de Madrid, Barcelona y el País Vasco. Hay que ver qué se hace con todos esos macroproyectos de suelo que se iban a urbanizar.

P. Donde hay bastante interés últimamente es en el sector hotelero. ¿Por qué?

R. El inversor privado empieza a mirar hoteles, incluso clientes latinoamericanos buscan edificios en Madrid o Barcelona para rehabilitarlos y convertirlos en hoteles. Barcelona, por ejemplo, se ha convertido en el principal foco turístico del Mediterráneo. En cuanto Madrid, creo que tiene mucho recorrido en el negocio hotelero; no hay tantos establecimientos de lujo y es una ciudad que puede dar mucho más en el aspecto turístico. También vemos mucha demanda de alojamientos en la costa, pero ahí el perfil es más de hoteles de tres estrellas.

“Es buen momento para comprar un inmueble y la clave es elegir dónde”

P. ¿Es interesante para sus clientes la inversión en Socimis [sociedades anónimas cotizadas de inversión inmobiliaria]?

R. Para un cliente que ha tenido vocación patrimonial, con su propia sociedad, veo difícil que la transforme en una Socimi. Al final, siempre es complicado compartir una parte de tu cartera de activos. Para el resto, lo que sí veo es que las grandes sociedades que se han registrado pueden terminar siendo un vehículo para que los grandes patrimonios inviertan en renta variable con un sustrato inmobiliario.

P. Habrá pequeños inversores que, al calor de las operaciones que se están produciendo, puedan preguntarse si es momento de comprar. ¿Qué les diría?

R. Creo que es un buen momento para comprar. El mercado de alquiler en España solo puede ir hacia arriba. La clave es dónde se haga esa inversión. Comprar en el segmento residencia para luego alquilar en Madrid o Barcelona es una muy buena opción hoy en día. Además, están surgiendo compañías que pueden acompañar y dar tranquilidad al particular ya que ofrecen la gestión del inmueble, el cobro del alquiler, etcétera.

P. Para aquel que compró su vivienda en 2007, justo en el pico de la burbuja, ¿cuánto tiempo tardará en recuperar el piso el valor que pagó por él?

R. Creo que habrá sitios donde no recuperará nunca el precio que pagó por su piso. Bueno, quizá dentro de 50 o 60 años, pero ya es probable que no estemos aquí ninguno. Volver a precios del pico en algunas zonas va a costar mucho. Sin embargo, para gente que compró a un nivel medio, la estabilización la veo de aquí a cuatro o cinco años.



http://economia.elpais.com/economia/2014/06/26/actualidad/1403809438_098843.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/06/26/actualidad/1403809438_098843.html)

Citar


Una rebaja fiscal no es una reforma fiscal

Por: José Luis Gómez | 26 de junio de 2014



La crisis y las exigencias de los mercados y de la troika obligaron a España a reducir sus gastos y a aumentar sus impuestos, lo cual empobreció el país.

Los gastos se redujeron a granel, sin distinguir entre gasto productivo e improductivo o entre inversión y gasto corriente. El resultado, nefasto: la falta de actividad no contribuyó a elevar los ingresos del Estado, de modo que, pese a los recortes, no se corrigió el déficit y aumentó la deuda pública.

Los ingresos no aumentaron porque la brutal caída del impuesto de sociedades jamás fue compensada, ni siquiera subiendo el IRPF, el IVA y los impuestos especiales.

En ese contexto, si en algo coincidía todo el mundo, desde la troika, los mercados, la izquierda y la derecha, es en que España no es un país viable fiscalmente. Por eso mismo incluso el Gobierno de Mariano Rajoy se sumó a una reforma fiscal para la que, visto lo visto, se ha perdido mucho tiempo.......



http://blogs.elpais.com/a-vueltas-con-espana/2014/06/una-rebaja-fiscal-no-es-una-reforma-fiscal.html (http://blogs.elpais.com/a-vueltas-con-espana/2014/06/una-rebaja-fiscal-no-es-una-reforma-fiscal.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Junio 29, 2014, 13:37:24 pm
Me he quedado de piedra al ver una tesis ppcciana en el BOE:

Citar
Los negocios de Urdangarin empezaron el año que se endeudó con Pedralbes

La hipoteca sigue viva (3,6 millones), los duques han puesto a la venta el palacete, por 8,9 millones, y Urdangarin está en paro. “Al no tener ingresos actualmente, como es público y notorio, me veo con la imposibilidad de hacer frente a la póliza de crédito. No he podido pagar las dos últimas cuotas trimestrales”, confesó al juez.


[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/28/actualidad/1403986355_133388.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/28/actualidad/1403986355_133388.html[/url])


Pero aunque rebaje el precio a la mitad, o les subasten, tendrá que seguir pagando
 seguirá con la diferencia de la hipoteca y del precio cobrado.

Va a tenerlo dificil que le hagan un favor, ante el riesgo para  quien lo haga de acabar en la prensa amarilla.

En cambio puede convertirse en el mejor portavoz de los que piden reequilibio de precios relativos, incluidas las hipotecas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: tomasjos en Junio 29, 2014, 16:09:15 pm
Estas declaraciones del Papa son especialmente interesantes.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/06/29/actualidad/1404035520_598623.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/06/29/actualidad/1404035520_598623.html)

El papa Francisco ha asegurado que los comunistas le han robado a la Iglesia Católica la causa o "la bandera de los pobres", que, a su juicio "es cristiana" puesto que se sitúa en el centro del Evangelio desde hace veinte siglos. "Los comunistas nos han robado la bandera. La bandera de los pobres es cristiana (...). Los comunistas dicen que todo esto de la pobreza es algo comunista. Sí, claro, ¿cómo no?... Pero veinte siglos después (de la escritura del Evangelio). Cuando ellos hablan, nosotros podríamos decirles: ¡Pero si sois cristianos!", ha dicho.

En estos términos se expresó el pontífice en una entrevista publicada este domingo por el rotativo italiano Il Messaggero, en la que repasa temas como la política, la caída de la natalidad en Europa, el papel de la mujer en el seno de la Iglesia Católica o la explotación infantil. Al ser preguntado sobre si existe una jerarquía de valores en la gestión de lo público, ha especificado que hay que "tutelar siempre el bien común" y que esta es "la vocación del político" que incluye "la custodia de la vida y su dignidad".

La corrupción, desgraciadamente, es un fenómeno mundial. Hay jefes de estado encarcelados por esta cuestión. He reflexionado mucho y he llegado a la conclusión de que muchos males crecen, sobre todo, en épocas de cambio".
Jorge Bergoglio.
"No digo que sean todos corruptos, pero creo que debe ser difícil permanecer honestos en política", ha agregado. Además, ha matizado que hay personas que quieren hacer las cosas "claras" pero que encuentran "dificultades" y es como si fueran "fagocitadas por un fenómeno endémico, a mucho niveles transversal", porque las presiones hacia "una cierta deriva moral" son más "fuertes".

Ha añadido: "La corrupción, desgraciadamente, es un fenómeno mundial. Hay jefes de estado encarcelados por esta cuestión. He reflexionado mucho y he llegado a la conclusión de que muchos males crecen, sobre todo, en épocas de cambio". Así, ha detallado que es "un cambio de cultura" y que el cambio de época "alimenta la decadencia moral, no sólo política sino también de la vida financiera o social".

Asimismo mostró su preocupación por la caída de la natalidad en Europa, un continente que, a su juicio, parece haberse "cansado de ejercer de madre y prefiere hacer de abuela". "El otro día leía una estadística sobre los criterios de compra de la población a nivel mundial. A la alimentación, la vestimenta y la medicina le seguían la cosmética y los gastos para los animales", señaló.

Al hablar del papel femenino en la Iglesia, el Papa ha explicado que "la mujer es lo más bonito que ha creado Dios" y que la Iglesia es mujer, aunque ha precisado que no se habla mucho de ello y que hay que trabajar sobre la "teología de la mujer". "No se puede hacer teología sin esta feminidad", ha añadido.

Además, ha explicado que la Iglesia "debe ayudar a las familias en dificultad" con un trabajo en salida que imponga un "esfuerzo común" a tiempo que ha recalcado la necesidad de "salir a la calle, buscar la gente ir por las casas, visitar a las familias, ir a las periferias". "No ser una Iglesia que sólo recibe, sino que ofrece".

Sobre sus reformas en el interior de la Iglesia, como el consejo de ocho cardenales encargado de la reforma de la Curia, el Papa aseguró seguir las peticiones que los purpurados realizaron durante las congregaciones generales previas al cónclave del año pasado. "Mis decisiones son fruto de las reuniones pre-cónclave. No he hecho nada solo", reconoció.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: eppur simuove en Junio 29, 2014, 21:08:34 pm
Me he quedado de piedra al ver una tesis ppcciana en el BOE:

Citar
Los negocios de Urdangarin empezaron el año que se endeudó con Pedralbes

La suma de salarios del matrimonio (186.000 euros) no alcanzaba para cubrir los cuatro pagos trimestrales de la hipoteca del palacete barcelonés (208.000 euros)



[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/28/actualidad/1403986355_133388.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/28/actualidad/1403986355_133388.html[/url])



el titular de portada todavia es mas claro:

Urdangarin, SA: un gran fraude nacido de una deuda hipotecaria


Para los neofilos de ppcc (que se que hay alguno):

Urdangarin y La infanta son solo otro ejemplo (aunque de alto nivel) de la cultura que se instauro durante la etapa burbujil: 'pelotazos*' y 'negocietes'.

Victimas del pelotazo del que les vendio 'el palacete' (una casa de directivito en otro pais, o en otro tiempo), se vieron aboocados al 'negociete' para pagarse la hipoteca.

Los nacidos entre 1960-1980....El que no haya pensado en hacer negocios 'raros' o de etica dudosa para ahorrarse la hipoteca, que tire la primera piedra.
 

(*"La cultura del pelotazo" es una expresion que se invento en la crisis de los 90 durante la caida de Mario Conde y nos sirve para probar que la burbuja asi se inicio en los 80 y no a finales de los 90 como algunos nos quieren colar).


Edit para separar la cita de valensianet de mi texto.
 

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: No Logo en Junio 29, 2014, 21:54:26 pm

Además, ha explicado que la Iglesia "debe ayudar a las familias en dificultad" con un trabajo en salida que imponga un "esfuerzo común" a tiempo que ha recalcado la necesidad de "salir a la calle, buscar la gente ir por las casas, visitar a las familias, ir a las periferias". "No ser una Iglesia que sólo recibe, sino que ofrece".



El Papa, del que tengo buenas sensaciones por lo que leo, debería darse una vuelta por el hispanistán, o al menos dar un par de puñetazos en algunas mesas. Sin quitar ni un ápice de mérito y reconocimiento a la Iglesia de base, siguen por aquí dados al pisito. Aquí en Andasulía andan liados con la Mezquita, los IBIs, y al menos en la ciudad donde vivo, Sevilla y en mi pueblo, en Cádiz, ya he localizado dos templos en construcción......se ve que hacen falta......ambos en barrios con solera y con templos que no se vienen abajo precisamente de bulla  :roto2:

off-topic de visillerismo capillita....

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Junio 29, 2014, 22:03:50 pm
Proserpina (Sunshine) es una antigua diosa cuya historia es la base de un mito


volviendo con esto-- ¿cómo documentas Sunshine==Proserpina?
Para citarlo.


Documentar tal vez sea mucho... Yo tenía la idea de sunshine + she = diosa, Le daba vueltas, entonces un forero propuso Sunshine = Sol

Fui a google, con "sunshine" y "goddess" y tienes:

http://legendofthecryptids.wikia.com/wiki/Proserpina,_Sunshine_Goddess (http://legendofthecryptids.wikia.com/wiki/Proserpina,_Sunshine_Goddess)

Y ya es fácil: "proserpina" y "wikipedia"...

A mi me da igual si es Proserpina o cualquier otra diosa equivalente (De la primavera, del renacer...) Creo que la "idea" es esa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 29, 2014, 22:29:43 pm
Todo esto me ha recordado al conocido fondo buitre Cerberus, con el nombre del perro guardián de las puertas del Infierno.

Por cierto que su llegada, en las áreas afectadas lo venden como una buena noticia, y no como un mal síntoma. Una especie de "Bienvenido Mr. Marshall".

http://www.lavozdealmeria.es/vernoticia.asp?IdNoticia=63371&IdSeccion=4 (http://www.lavozdealmeria.es/vernoticia.asp?IdNoticia=63371&IdSeccion=4)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 30, 2014, 03:06:08 am
Los bancos centrales acusan a las entidades de tener morosidad oculta
El BIS atribuye la sequía crediticia a las “pérdidas no reconocidas”
Amanda Mars Madrid 29 JUN 2014 - 18:51 CET

La banca no ha logrado despejar de sí la sombra de duda que le acompaña desde aquel verano de 2007 en el que la mayor parte de público descubrió el anglicismo subprime, el nombre que se daba a las hipotecas basura que estallaron en Estados Unidos y que supusieron el inicio de una enorme crisis financiera global. La ola no llegó a Europa hasta un año después (y en España se demoró otro), pero hoy por hoy son las entidades europeas las que más inquietudes generan. El Banco de Pagos Internacionales (el BIS, en sus siglas en inglés), que es una suerte de organismo coordinador mundial de los bancos centrales, lanzó ayer una dura advertencia sobre la morosidad oculta o “pérdidas no declaradas” en determinadas entidades que, a su juicio, frenan la recuperación del crédito al destinar demasiados recursos a sostener créditos problemáticos.

(http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2014/06/29/actualidad/1404060685_751027_1404063121_sumario_normal.png)

Aunque valora la recuperación de solidez en el sector y las recapitalizaciones de los últimos años, enciende algunas alarmas. “A pesar de los esfuerzos de captación de capital tras la crisis, persisten las dudas sobre la calidad de los balances de determinados bancos”, recalca la institución dirigida por Jaime Caruana, exgobernador del Banco de España, en su informe anual. El motivo, según explica el BIS, es que “la capacidad del capital para absorber pérdidas futuras se ve gravemente socavada por las pérdidas no reconocidas de los activos heredados”. “Las pérdidas no reconocidas distorsionan los incentivos de los bancos, desviando recursos para mantener a flote a prestatarios con problemas en lugar de financiar nuevos proyectos. A medida que estas pérdidas van emergiendo, aumentan las tasas de morosidad de los préstamos bancarios”.

Los planes de liquidez aprobados desde 2011 por el Banco Central Europeo (BCE) para reactivar los préstamos han servido para calmar los mercados financieros, pero no para animar el flujo de dinero hacia las empresas y las familias, a falta de ver los resultados del último gran programa, aprobado en junio, que supone una inyección de 400.000 euros y la rebaja de tipos de interés a prácticamente cero, el 0,15%. Lo que dice el BIS es que el dinero destinado por muchas entidades financieras sostenimiento a los esos créditos problemáticos ha impedido concederlo a familias para que aumente su consumo y las empresas para que inviertan y creen puestos de trabajo.

Las advertencias sobre la morosidad oculta van especialmente a la banca europea, ya que acto seguido advierte de que “en los países periféricos de la zona del euro, las tasas NPL [de morosi-dad] han seguido creciendo seis años después del punto álgido de la crisis al tiempo que la concesión de nuevos préstamos sigue mostrándose anémica”. En la misma línea, el informe destaca las tasas de mora “obstinadamente elevadas” en los bancos de Europa central.

En total, las entidades europeas han visto duplicarse los créditos morosos desde 2009, hasta sumar la friolera de 800.000 millones de euros.

No es el único organismo que destaca los problemas de la banca europea. El pasado abril el FMI alertó de que la revisión de calidad de activos y las pruebas de resistencia que Europa prepara para despejar las dudas sobre su industria bancaria “podría señalar la necesidad de más ayuda pública en algunos países”. Además, la debilidad bancaria frena la recuperación al paralizar las reestructuraciones de deuda de muchas empresas viables y, por ende, ralentizaba la recuperación de la zona euro.

El BIS, en cambio, marca las diferencias con la banca estadounidense, que fue la primera en caer, pero también en recuperarse. Después de 2009, “el sector bancario del país registró continuos descensos en la tasa de mora agregada, que cayó por debajo del 4% a finales de 2013”. Esto, junto con el “sólido” crecimiento de activos, “sugiere que el sector ha conseguido avances significativos en la superación de la crisis”. Advierte eso sí de las tensiones sobre los deudores hipotecarios.

Los bancos de la zona euro aún afrontan el importante reto de reparar el balance de sus bancos, que tienen el examen de resistencia a la vuelta de la esquina. Pero, tal y como advierte el BIS, esta depuración de los balances “se complica aún más por el prolongado periodo de tasas de interés extremadamente bajas”, ya que, “en la medida en que las bajas tasas de interés respaldan unos márgenes de intermediación financiera amplios, dan cierto respiro a los bancos con peores resultados”.

El informe del BIS se publica tres días después del de la Autoridad Bancaria Europea (EBA, en sus siglas en inglés) del mes de junio, en el que señalaba un inquietante dato: el 39% de los activos totales del sector tenía una tasa de rentabilidad sobre recursos propios (ROE) inferior al 4% al finalizar 2013, un nivel que el mercado considera demasiado bajo para captar capital. “Este hecho, combinado con el nuevo entorno regulatorio, la modesta perspectiva de crecimiento y un entorno de tipos bajos, presenta un desafío sobre la sostenibilidad de los modelos de negocio de algunos bancos”, apuntó el documento de la autoridad que va a dirigir el análisis de la calidad de los activos europeos.

http://economia.elpais.com/economia/2014/06/29/actualidad/1404060685_751027.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/06/29/actualidad/1404060685_751027.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Junio 30, 2014, 08:32:00 am
Citar
(¡Vaya por Dios!, otro artículo de McCoy sólo con juicios de valor e incidiendo, de los dos pilares de la iCEO, en el caudillismo; ya puestos, prefiero mil veces cuando tocan las de victimismo exculpatorio. Permítaseme decir que EL PSOE ESTÁ HECHO UNOS ZORROS PORQUE EL CAPITALISMO POPULAR ESTÁ HECHO UNOS ZORROS. Lo que está pasando en los partidos políticos españoles es que está produciéndose de verdad el relevo generacional: a diferencia de ocasiones anteriores, esta vez, la gente joven que está saliendo no son traidores generacionales. FELIPE VI TIENE DERECHO A HACER SU PROPIA CORTE. En ella, me temo que no va a haber nadie o casi nadie del modelo muerto ni, como es natural, ningún facha que haya metido la pata prodigándose contra el padre del Rey y contra la Casa Real. Llego, así, a lo que quiero decir hoy en relación con la cuestión generacional.)

 

 

ROBADOS, SAQUEADOS Y, AHORA, LITERALMENTE "MAMONES".-

Dado que ESTO NO ES SINO UNA PUTA MIERDA DE BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA, toda la información sobre qué va a pasar en España en los próximos años está:

- en ese fondo congelador que es la Sareb; y
- en la pirámide de población, que más bien tiene forma de ataud

[url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url] ([url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url])

Poniendo la lupa sólo en ambas cosas tienen ustedes asegurado el conocimiento profundo de la situación.

Llevamos desde finales de los 1980s con una cantinela muy cerda:

- "Marujita, somos tan perfectos que estos niños no se nos van de casa ni con agua caliente".

Me viene a la cabeza el Monstruo de Amstetten*. Buen, pues, ahora se ensucia la suciedad misma añadiendo:

- "Los niños son unos mamones; echémosles de casa para que se compren la suya y todo vuelva a la perfección que había antes de tanto mamoneo".

El Monstruo de Amstetten metamorfoseado en Caníbal de Rottemburgo**.

Violan a tu hija y, encima, la tachan de puta.

Vean otro artículo con un par de datos consistentes con nuestras tesis antipopularcapitalistas y estructuraltransicionistas, aunque conjuga progresismo con fantasías popularcapitalistas lo que hace que resulte retorcido y mixtificador -habla de cómo la emancipación de la juventud ha de subordinarse a la "recuperación del sector", han leído bien, "del sector", y propone que la juventud trabaje durante el tiempo de formación para que tenga dinerito en edades más tempranas y se anticipe así la compra del pisito*-:

 

"LOS 'MAMMONI' SON ANTIECONÓMICOS"

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/06/27/actualidad/1403869523_465660.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/06/27/actualidad/1403869523_465660.html[/url])

No hace falta leer el artículo. Aquí les resumo yo todo lo que dice:

- "la precariedad laboral, el paro y el precio de la vivienda obligan a los jóvenes a permanecer durante años en casa";

- "generación bumerán" -se emancipan pero regresan de un modo u otro-;

- "en Europa, el 23% de los hijos que viven con sus padres tienen más de 25 años";

- "se conoce por Eurostat cuándo se emancipan los jóvenes: en España, a los 28,9 años";

- "en los países del norte europeo, la ayuda económica de las familias se destina a favorecer la independencia residencial de los jóvenes, mientras que en el sur se da dentro del hogar, lo que contribuye a retrasar la emancipación";

- "la idea de emancipación asociada a piso en propiedad y proyecto de familia es casi exclusiva de España" -esto no es verdad, cfr. "american way of life-;

- "el mercado de trabajo crea vidas inestables al principio y al final de la carrera profesional: se retrasa la emancipación y la reproducción y ello pone en riesgo las pensiones";

- "un grupo social esquilmado, sin futuro", pero no queda claro si son las cohortes "1958-1977" o sus hijos -en cualquier caso, nótese el parecido con nuestra horquilla 1960-1980-;

- "la falta de vivienda contribuye a este pesimismo" -dice "contribuye", pero para nosotros es la causa-; y añade que "el boom inmobiliario beneficia a las generaciones maduras que ya tienen casa y ven aumentar su patrimonio, pero deja fuera a los jóvenes" -correcto-;

- "los únicos que pueden acceder a una vivienda son los hijos de padres que tienen propiedades: existe una diferencia no solo intergeneracional, sino intrageneracional" -correcto-;

- "la emancipación tardía ralentiza la creación de parejas estables, lo cual retrasa la natalidad: en 1976 la edad media de la maternidad era de 28,5 años, en 2013 fue de 32,2";

- "tampoco ayuda la baja movilidad laboral y geográfica de los españoles, que actúa como anclaje al nido" -noten la confusión entre consecuencias y causas-;

- "quien regresa a casa, o no pude abandonarla, tiene unos hábitos de consumo distintos"; y, citando a JC10, añade que "el mayor impacto recae sobre la demanda de vivienda: esto retrasa la absorción de la burbuja inmobiliaria, presiona a la baja la creación de hogares reduciendo la petición de casas, el precio deteriora la solvencia del sistema bancario impidiendo a la vez normalizar el crédito y bajar la tasa de paro" -dense cuenta de la inmensa mixtificación que hay no ya por el manido fluyecreditismo sino en la idea diabólica de que la solvencia del sistema financiero se curará cuando los precios inmobiliarios burbujeen de nuevo, lo que se conseguirá echando a los mamones de casa... ¡ya hay que ser cabrón para decir cosas así y, encima, ir por la vida de "progresista"!-;

- "los jóvenes pasan muchos años formándose y esto demora su emancipación, con lo que llegan más tarde a crear una familia o a la natalidad: las universidades, con sus horarios y formatos, no ayudan a salir del nido" -ja, ja, ja, hay que diluir la universidad en el tiempo para poner a los nenes cuanto antes a absorber el stock y, así, mejorar la solvencia de los bancos y que familias, empresas y administraciones públicas superendeudadas puedan endeudarse más aún-; y

- "si alguien está fracasando son los adultos que han creado este sistema a costa de la siguiente generación" -gran verdad escondida entre tanto lloriqueo de perdedor-.

 

ESTOY HARTO DE TENER QUE ESTAR EN CRISIS por causa de que entre 2 y 4 millones de hogares jóvenes, que han sido robados y saqueados por sus mayores al comprar sus pisitos, no quieren reconocer que son unos membrillos, se ha echado al monte llenos de resentimiento y tienen chantajeada a la economía ordinaria. COMO BROMA YA ESTÁ BIEN. ¡Que llevamos 7 años templando gaitas, señores! ¿Vamos a pasarnos otros 7 así, malbaratando dinero bueno sobre dinero malo?

Hay que ser idiotas para, siendo ricos en un recurso básico, las viviendas:

- no sólo no ponerlo al servicio del crecimiento y el empleo, sino, además,
- no reprimir el rentismo usurero inmobiliario (plusvalías y alquileres) y ciscarse en las rentas del Trabajo & Empresa.

Prepárense porque, si no cambia nada, cuando el Estado quede saturado de deuda y el país entre en el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, antes que meter en cintura a las rentas inmobiliarias, esta gentuza falsosocialista y sus lacayos falsoliberales, todos pisitófilos y creditófagos, NOS VAN A PROPONER RECORTAR LAS PENSIONES, como se anticipa implíctamente en este artículo en que se vuelve sobre la idea de quemar la madera del Estado del Bienestar (en este caso, la universidad) en las calderas del Capitalismo Popular y en particular, del reburbujeo inmobiliario.

 

Gracias por leernos.

 

___

* ¿Para qué queremos fascistas si tenemos a los "socialistas"?

** EL MONSTRUO DE AMSTETTEN es la metáfora perfecta de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria rampante:

- El carcelero incestuoso es UN PISITOS (tuvo una inmobiliaria en Mondsee; tiene la propia casa familiar, tres edificios con numerosos apartamentos y locales comerciales, otra casa y un terreno, en las localidades de Waidhofen an der Ybbs, Sankt Pölten y en Amstetten; además, quería construir 13 casas adosadas, un centro de oficinas y un aparcamiento para 30 vehículos);

- Obtiene placer a costa de la generación siguiente.

- El delirio incluye las soluciones habitacionales.

[url]http://www.elpais.com/misc/calabozo.jpg[/url] ([url]http://www.elpais.com/misc/calabozo.jpg[/url])

- De los 6 hijos-nietos vivos que tuvo con su hija, los que se quedaron en el zulo eran los 3 PASTUEÑOS, los 3 tranquilos; los 3 rebeldes, que lloraban y se quejaban, quedaron liberados de la cadena y bola.

- La ignominia se perpetra con pseudoconsentimiento y complicidad por omisión de un ENTORNO ACOMODATICIO que prefiere mirar para otro lado.

** EL CANÍBAL DE ROTEMBURGO es la metáfora perfecta de la guerra total ("der totale Krieg") declarada por lo inmobiliario contra la economía ordinaria tras la capitulación de la burbuja-pirámide generacional. En su día, un psiquiatra escribió en relación con el caso: "Hay que superar muchas inhibiciones para eliminar a otro humano, pero adquirir el grado de libertad interna como para ingerirlo es un paso superlativo. Es también un ejemplo extremo del rasgo capital que llamamos COSIFICACIÓN, por el cual se priva al otro de los atributos que lo hacen persona y se lo degrada al concepto de cosa. Con esta maniobra psíquica el psicópata tiene una mayor libertad de acción sobre el cosificado, lo puede manipular y ejercer su accionar psicopático sin tener en cuenta la resonancia afectiva que provoca en el afectado y liberándose, a su vez, del displacer interno que llamamos culpa. El otro se convierte en una cosa a usar para conseguir sus fines y luego desechar. Pero usar al otro como alimento creo que es uno de los límites de la cosificación". Una o dos generaciones, alimento financiero de la anterior.

 

 


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-06-30/espana-tiembla-el-psoe-se-va-por-el-desague_154057/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-06-30/espana-tiembla-el-psoe-se-va-por-el-desague_154057/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Junio 30, 2014, 09:30:03 am
- "el mercado de trabajo crea vidas inestables al principio y al final de la carrera profesional: se retrasa la emancipación y la reproducción y ello pone en riesgo las pensiones";
Entre la sarta de gilipolleces del artículo les ha faltado la del emparejamiento forzoso y de cómo una persona (soltera, divorciada, viuda) con un sueldo mediano queda hundida en la imposibilidad de desarrollarse socialmente. El problema no es sólo de "los chavales de la universidad" por más que lo intenten meter con calzador.Es transversal, es un mucho mas amplio. De todas formas algunos ya empiezan a notar los síntomas de que "algo no va bien". Lo de las pensiones sacrificadas en la pira del ladrillismo va a ser algo histórico, y los indultados que hoy lo estamos sufriendo tendremos que hacerlo recordar cuando todo acabe.


Hay que ser idiotas para, siendo ricos en un recurso básico, las viviendas:
- no sólo no ponerlo al servicio del crecimiento y el empleo, sino, además,
- no reprimir el rentismo usurero inmobiliario (plusvalías y alquileres) y ciscarse en las rentas del Trabajo & Empresa.
...todo con la intención de crear escasez. Y lo están consiguiendo.
Pero a costa de dejar el país en el tercer mundo.

** EL MONSTRUO DE AMSTETTEN es la metáfora perfecta de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria rampante

** EL CANÍBAL DE ROTEMBURGO es la metáfora perfecta de la guerra total ("der totale Krieg") declarada por lo inmobiliario contra la economía ordinaria tras la capitulación de la burbuja-pirámide generacional.

Es macabramente cierto :(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: pollo en Junio 30, 2014, 10:45:17 am
Últimamente se nota la vuelta de los aires inmotriunfalistas en bastantes medios de comunicación. Es como si aún no se hubiesen dado por satisfechos con la primera ola de la crisis y aún quisieran más.

Putos inconscientes. Van a acabar de rematar lo poco que queda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Junio 30, 2014, 11:03:20 am
Últimamente se nota la vuelta de los aires inmotriunfalistas en bastantes medios de comunicación. Es como si aún no se hubiesen dado por satisfechos con la primera ola de la crisis y aún quisieran más.

Putos inconscientes. Vana acabar de rematar lo poco que queda.

El ciclo electoral es lo que tiene, nos espera un año de crecimiento, empleo y AVE .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Junio 30, 2014, 11:19:05 am
http://politica.elpais.com/politica/2014/06/29/actualidad/1404056578_984660.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/06/29/actualidad/1404056578_984660.html)

Esto es un destilado de los despropósitos de la burbuja (con la "bodeguita" como colofón), sospecho que muchísimos fedatarios son inmopillados de siete dígitos y porque hay que tenerlos cuadrados (y buena agenda) para alcanzar los ocho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: pollo en Junio 30, 2014, 11:40:43 am
[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/29/actualidad/1404056578_984660.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/29/actualidad/1404056578_984660.html[/url])

Esto es un destilado de los despropósitos de la burbuja (con la "bodeguita" como colofón), sospecho que muchísimos fedatarios son inmopillados de siete dígitos y porque hay que tenerlos cuadrados (y buena agenda) para alcanzar los ocho.
Es triste decirlo, es tópico, es repetitivo y ya incluso aburrido, pero esto es España en estado puro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Junio 30, 2014, 12:06:55 pm
Citar
Demetrio Carceller: "Pescanova ha sido una puñetera estafa"  ::)
30.06.2014 Barcelona Sergi Saborit

Enojado y frustrado. Así se ha mostrado hoy el presidente de Damm, Demetrio Carceller, al hablar de lo que ha ocurrido el último año con Pescanova. El empresario ha calificado de "puñetera estafa" la inversión efectuada en el grupo pesquero y se ha mostrado molesto con la actitud de la banca y la solución que al final se ha dado a la compañía gallega.

http://www.expansion.com/2014/06/30/catalunya/1404121139.html (http://www.expansion.com/2014/06/30/catalunya/1404121139.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Starkiller en Junio 30, 2014, 12:09:11 pm
Últimamente se nota la vuelta de los aires inmotriunfalistas en bastantes medios de comunicación. Es como si aún no se hubiesen dado por satisfechos con la primera ola de la crisis y aún quisieran más.

Putos inconscientes. Van a acabar de rematar lo poco que queda.

Esto es la bull trap.

Asique haceros una idea de como va a ser el overshooting.  Lo que me he aburrido de decir: cuatro veces el salario medio... que es cada vez más bajo.

O lo que dice ppcc... 99.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Junio 30, 2014, 12:21:26 pm
Citar
Alejandro Cao
‏@DPRK_CAODEBENOS

Según Pablo Iglesias, la RPD de Corea es de derechas. Según nosotros, él es un hippie que necesita una buena ducha con jabón lagarto.

http://www.valuaria.com/02/06/2014/pablo-iglesias-es-un-hippie-que-necesita-una-ducha/ (http://www.valuaria.com/02/06/2014/pablo-iglesias-es-un-hippie-que-necesita-una-ducha/)

Este país es de chiste...

[Visto en burbuja.]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Junio 30, 2014, 12:26:27 pm
Últimamente se nota la vuelta de los aires inmotriunfalistas en bastantes medios de comunicación. Es como si aún no se hubiesen dado por satisfechos con la primera ola de la crisis y aún quisieran más.

Putos inconscientes. Van a acabar de rematar lo poco que queda.

Esto es la bull trap.

Asique haceros una idea de como va a ser el overshooting.  Lo que me he aburrido de decir: cuatro veces el salario medio... que es cada vez más bajo.

O lo que dice ppcc... 99.

No me pongas los dientes largos... que no tengo preparado aún el:

Citar
-80% S&S Certified  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 30, 2014, 12:50:07 pm
Últimamente se nota la vuelta de los aires inmotriunfalistas en bastantes medios de comunicación. Es como si aún no se hubiesen dado por satisfechos con la primera ola de la crisis y aún quisieran más.

Putos inconscientes. Van a acabar de rematar lo poco que queda.

Esto es la bull trap.

Asique haceros una idea de como va a ser el overshooting.  Lo que me he aburrido de decir: cuatro veces el salario medio... que es cada vez más bajo.

O lo que dice ppcc... 99.

Si cuaja será la segunda o tercera bull trap, y probablemente la mayor y la última.

Hubo mini-repuntes de las compraventas a final de 2010-comienzo de 2011 y a final de 2012-comienzo de 2013, coincidiendo con los plazos anunciados de cambios en la fiscalidad de la vivienda, etc. Parece que tocan cada 2 años (será cosa del ciclo electoral).

Esas dos pequeñas bull traps estaban más basadas en el miedo a cambios en la fiscalidad, mientras que la posible bull trap actual parece basarse más en que, sorprendentemente, hay segmentos de la población en los que cuaja el nosestamosrecuperandismo. Lo peor: vuelve a haber movimiento en el marketing de productos hipotecarios, cosa que no se veía hace tiempo, y que hace pensar que esta bull trap no va a ser tocatejista. Esperemos que al menos no sea subprime.

Falta por ver:
- si esas hipotecas que alimenten esta posible bull trap van a ser subprime de nuevo,
- qué pasa con los stress tests de este verano. Es desafortunadamente tardío, pero parece haber cabreo en el BCE, FMI o BIS con la suavidad de los stress tests de Oliver & Benji en 2012
- qué pasa con el mandato claro del BCE de que no se dedique nada de las operaciones de refinanciación a lo inmobiliario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 30, 2014, 13:16:25 pm
Es triste decirlo, es tópico, es repetitivo y ya incluso aburrido, pero esto es España en estado puro.


-Oye, ¿pero tienes la pasta o no?
-Que sí, que sí, que la tengo. Ahora vuelvo... ¡PUM!
-Otia, se ha matao.

Qué quieren que les diga. Esto parece un chiste de Ramón Tossas, "Ivá". Historias de la puta banca...

(http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2014/01/25/13/41226474.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Junio 30, 2014, 14:22:27 pm
A ver si va a ser esto:

Impuestazo a la compraventa de vivienda a partir de 2015
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/45687-impuestazo-a-la-compraventa-de-vivienda-a-partir-de-2015 (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/45687-impuestazo-a-la-compraventa-de-vivienda-a-partir-de-2015)
Pues sí que había un impuestazo reservado para la vivienda en la reforma fiscal. Hacienda ha eliminado los coeficientes de inflación y abatimiento que corregían a la baja las plusvalías y por lo tanto reducían considerablemente la tributación en el Impuesto de la Renta por la venta de un inmueble. Los expertos alertan sobre el efecto que puede tener esta medida sobre el mercado inmobiliario.




Hasta final de año: tonto el ultimo.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 30, 2014, 14:44:46 pm
Citar
pisitofilos_creditofagos 30 Jun 2014 (13:46)
EL NOTARIO PEDRO ROMERO CANDAU, UN GRAN PISITOS, SE HA SUICIDADO.-

[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/29/actualidad/1404056578_984660.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/29/actualidad/1404056578_984660.html[/url])

Y queda probado que Urdangarín se metió en lo que se metió para pagar su casa, que no es ningún palacete sino un chalet funcionalista en Barcelona, una de las ciudades del mundo donde la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria es más estridente, además de la moral distinta que tienen en relación con el dinero los nacionalistas étnico-culturales que la infestan.

[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/28/actualidad/1403986355_133388.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/28/actualidad/1403986355_133388.html[/url])

Pedro Sánchez es profesor de Estructura Económica e Historia Económica. Y vive en Pozuelo. Tiene dos hijas.

Eduardo Madina es profesor de Historia. Vive en Bilbao. Tiene un hijo.

¿Dónde está el problema? Déjenme decirlo yo: ambos han nacido en los 1970s, es decir, justo en medio de los años de las cohortes robadas y saqueadas por la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria montada por los nacidos entre 1940 y 1955. Es irrelevante saber si son propietarios de sus viviendas o no, y cuánta hipoteca les queda por pagar: todos sus comaradas están jodidos poe El Pisito con toda seguridad: ¡este "el" problema de revolucionarismo -vacío posfelipismo- que tanto preocupa al obrerismo facha!

La tesis de que debe haber un partido político que parezca rojo pero que no lo sea para, así, enervar el revolucionarismo es una vieja tesis pre-capitalismo popular (Segunda Internacional, años 1910s). ¡A ver si nos enteramos! De momento, hasta que no se complete la Transición Estructural, los partidos-ariete contra la clase trabajadora, desde los 1980s, lo que venden es Capitalismo Popular.

Podemos, etc., que son movidas pequeñoburguesas, se limitan a hacer lo que haría el PSOE si no hubiera Capitalismo Popular.

Lo que pasa en España es que mucho facha, borracho de Capitalismo Popular (y, por tanto, pagado de felipismo), se ha pasado cinco pueblos contre el sistema, especialmente, contra el Rey y la historia de España (sobre todo en provincias), y ahora están cagados de miedo porque:

ROMA NO PAGA TRAIDORES.

No va a haber ninguna revolución, como decimos tantas veces. Lo que vivimos sólo es el PROCESO DE DESINTOXICACIÓN POPULARCAPITALISTA. Pediría a los perdedores que no sobreactúen y que no lloriqueen tanto.

G X L


Citar
pisitofilos_creditofagos 30 Jun 2014 (13:57)

(¿Cuántos Notarios y ex-Corredores de Comercio se aprovechan de los depósitos de sus clientes para negocios personales?)

(¿Cuántos inmo-pillados van dando palos a diestro y siniestro para honrar sus deudas mientras tú les das cobertura diciendo que sólo tienen un problema "financiero", dando por sobreentendido que no es de solvencia sino de liquidez?)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Marv en Junio 30, 2014, 14:47:16 pm
Estas declaraciones del Papa son especialmente interesantes.

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/06/29/actualidad/1404035520_598623.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/06/29/actualidad/1404035520_598623.html[/url])

El papa Francisco ha asegurado que los comunistas le han robado a la Iglesia Católica la causa o "la bandera de los pobres", que, a su juicio "es cristiana" puesto que se sitúa en el centro del Evangelio desde hace veinte siglos.



Observemos la mixtificación: mezcla una mentira con una verdad, para apuntarse el tanto por identificación. La segunda parte del párrafo es correcta; esa es la parte de verdad. La "bandera de los pobres" es cristiana, pero ¡ojo!, en el sentido de que es abanderada por Cristo, en su mensaje original.

La primera parte, que es la preponderante en el discurso, es una absoluta mentira. La "bandera de los pobres" no es la de la Iglesia Católica; La Iglesa y los pobres no tienen nada que ver. Cristo y los pobres, sí.

Falaz, pero no distinto a lo que hacen nuestros políticos.

Ej.: el PSOE es un partido socialista (falso) luego por tanto, si algo bueno se puede considerar socialista, el PSOE lo abandera, puesto que es socialista.

Vaya mierda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Junio 30, 2014, 14:51:07 pm
A ver si va a ser esto:

Impuestazo a la compraventa de vivienda a partir de 2015
[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/45687-impuestazo-a-la-compraventa-de-vivienda-a-partir-de-2015[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/45687-impuestazo-a-la-compraventa-de-vivienda-a-partir-de-2015[/url])
Pues sí que había un impuestazo reservado para la vivienda en la reforma fiscal. Hacienda ha eliminado los coeficientes de inflación y abatimiento que corregían a la baja las plusvalías y por lo tanto reducían considerablemente la tributación en el Impuesto de la Renta por la venta de un inmueble. Los expertos alertan sobre el efecto que puede tener esta medida sobre el mercado inmobiliario.




Hasta final de año: tonto el ultimo.  :roto2:


Todo lo que hace Montoro es estúpido y poco práctico, el impuesto a las loterías se saldó con caída en las ventas, con las indemnizaciones, si al final se atreven, van a recaudar apenas  €100M; y ahora consideran que es "plusvalía" ganar dinero en términos nominales.  Esto,por cierto, se contradice con la existencia de una doble escala de gravamen para trabajo y ahorro, cuya justificación precisamente está en que las ganancias de capital son nominales y pueden  haber sido generadas en varios ejercicios.  Así que el próximo desvarío de este ignorante absoluto de la Teoría de la Hacienda Pública bien puede ser sumar todos los ingresos, regulares o irregulares, y los incrementos patrimoniales nominales, a la base imponible general.

Y, yendo solamente un pasito más allá, que elimine del IS todas las deducciones por amortizaciones, que "el activo siempre está ahi".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Junio 30, 2014, 15:01:01 pm
Citar
pisitofilos_creditofagos 30 Jun 2014 (13:46)
EL NOTARIO PEDRO ROMERO CANDAU, UN GRAN PISITOS, SE HA SUICIDADO.-

[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/29/actualidad/1404056578_984660.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/29/actualidad/1404056578_984660.html[/url])

Y queda probado que Urdangarín se metió en lo que se metió para pagar su casa, que no es ningún palacete sino un chalet funcionalista en Barcelona, una de las ciudades del mundo donde la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria es más estridente, además de la moral distinta que tienen en relación con el dinero los nacionalistas étnico-culturales que la infestan.

[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/28/actualidad/1403986355_133388.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/28/actualidad/1403986355_133388.html[/url])

Pedro Sánchez es profesor de Estructura Económica e Historia Económica. Y vive en Pozuelo. Tiene dos hijas.

Eduardo Madina es profesor de Historia. Vive en Bilbao. Tiene un hijo.

¿Dónde está el problema? Déjenme decirlo yo: ambos han nacido en los 1970s, es decir, justo en medio de los años de las cohortes robadas y saqueadas por la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria montada por los nacidos entre 1940 y 1955. Es irrelevante saber si son propietarios de sus viviendas o no, y cuánta hipoteca les queda por pagar: todos sus comaradas están jodidos poe El Pisito con toda seguridad: ¡este "el" problema de revolucionarismo -vacío posfelipismo- que tanto preocupa al obrerismo facha!

La tesis de que debe haber un partido político que parezca rojo pero que no lo sea para, así, enervar el revolucionarismo es una vieja tesis pre-capitalismo popular (Segunda Internacional, años 1910s). ¡A ver si nos enteramos! De momento, hasta que no se complete la Transición Estructural, los partidos-ariete contra la clase trabajadora, desde los 1980s, lo que venden es Capitalismo Popular.

Podemos, etc., que son movidas pequeñoburguesas, se limitan a hacer lo que haría el PSOE si no hubiera Capitalismo Popular.

Lo que pasa en España es que mucho facha, borracho de Capitalismo Popular (y, por tanto, pagado de felipismo), se ha pasado cinco pueblos contre el sistema, especialmente, contra el Rey y la historia de España (sobre todo en provincias), y ahora están cagados de miedo porque:

ROMA NO PAGA TRAIDORES.

No va a haber ninguna revolución, como decimos tantas veces. Lo que vivimos sólo es el PROCESO DE DESINTOXICACIÓN POPULARCAPITALISTA. Pediría a los perdedores que no sobreactúen y que no lloriqueen tanto.

G X L


Citar
pisitofilos_creditofagos 30 Jun 2014 (13:57)

(¿Cuántos Notarios y ex-Corredores de Comercio se aprovechan de los depósitos de sus clientes para negocios personales?)

(¿Cuántos inmo-pillados van dando palos a diestro y siniestro para honrar sus deudas mientras tú les das cobertura diciendo que sólo tienen un problema "financiero", dando por sobreentendido que no es de solvencia sino de liquidez?)




El chalet de Urdanga era y es  de lo más lujoso que se puede encontrar en Barcelona y perteneció a un notario de la elite de su profesión (de los que ganan en los siete dígitos o se acercan). Cierto que lo de "palacete" es un tanto exagerado pero tampoco es poca cosa, de ahí su precio, que incluso reducido en un 50% es elevadísimo y al alcance de no muchos más de 1000 barceloneses, si es que llega (hay en todo el Reino 5.500 bases imponibles de €600.000+ en IRPF).

Me estoy acordando de que había un notario en Gijón  al que le desaparecieron €700K de la caja fuerte y tardó en darse cuenta de que el "sobre" donde se guardaba lo "extra" estaba seco (habían sido dos empleados), a saber de quién serían y cómo se arbitra una reclamación en estos casos, porque no es improbable que el origen del dinero fuera poco claro.

http://www.europapress.es/asturias/noticia-fiscal-pide-ocho-anos-dos-acusados-hacerse-700000-euros-notaria-trabajaban-20120619150029.html (http://www.europapress.es/asturias/noticia-fiscal-pide-ocho-anos-dos-acusados-hacerse-700000-euros-notaria-trabajaban-20120619150029.html)

Sánchez "Guapo"  no sé cómo andará de neto patrimonial, pero al otro las  viviendas compradas -con gran astucia y sentido de clase-  en pleno "peak" se las hemos abonado entre todos los contribuyentes, que así de majos son los juececitos cuando su enchufador les pide un favor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 30, 2014, 16:48:28 pm
Por si Mariano, Cristóbal & cía. no habían entendido a Draghi, Wolfgang viene y se lo casca
Schäuble alerta contra los populismos
Alemania advierte a España que “es mejor invertir en I+D que en hormigón”
- La economía es “confianza”. Y esta sólo puede conseguirse creando una economía eficiente y alejada de tentaciones especulativas.
- Y en este sentido, recuerda que “la política monetaria no puede reemplazar las reformas estructurales”.
http://www.elconfidencial.com/economia/2014-06-30/alemania-advierte-a-espana-que-es-mejor-invertir-en-i-d-que-en-hormigon_154397/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-06-30/alemania-advierte-a-espana-que-es-mejor-invertir-en-i-d-que-en-hormigon_154397/)

La morosidad en las hipotecas supera por primera vez el 6% en el primer trimestre
- La tasa de morosidad en las hipotecas superó el 6% (6,28%) durante el primer trimestre por primera vez en la historia pese al inicio de la recuperación que, tal y como sostienen algunos actores de la economía como el Gobierno o la propia banca, está teniendo ya lugar en España.
- En cuanto a la financiación a las empresas, los datos del supervisor arrojan que la morosidad de los créditos concedidos a las promotoras sigue en máximos con un 38%.
http://economia.elpais.com/economia/2014/06/30/actualidad/1404123729_693187.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/06/30/actualidad/1404123729_693187.html)

La mercromina para inmomutilados vende (electoralmente)
La irrupción de Guanyem Barcelona altera la carrera para la alcaldía
- La plataforma de Colau llega en un momento de debilitad de Trias y con cambios en PSC y ERC
- El movimiento político que lidera Ada Colau en la ciudad de Barcelona ha sacudido en muy pocos días la dinámica del ayuntamiento de la capital catalana y de buena parte de los partidos.
- A menos de un año para las elecciones municipales la que fuera la principal cara visible de la Plataforma de Afectados de la Hipoteca ha dado el paso para liderar Guanyem Barcelona, una candidatura que quiere aglutinar movimientos sociales y algunos partidos de la izquierda.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/06/29/catalunya/1404066281_922172.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/06/29/catalunya/1404066281_922172.html)

La salida de inmigrantes reduce la población en España por segundo año
Un total de 547.890 personas se van del país en 2013
(http://ep01.epimg.net/sociedad/imagenes/2014/06/30/actualidad/1404121049_262083_1404131069_noticia_normal.jpg)
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/06/30/actualidad/1404121049_262083.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/06/30/actualidad/1404121049_262083.html)

El fraude de los cursos de formación andaluces apunta a dos exconsejeros
- “Si vosotros creéis que aquí hay fraude, id a formación”. [...] las palabras del cabecilla de la trama [de los ERE] y ex director general de Trabajo de la Junta de Andalucía Francisco Javier Guerrero cobraron pleno sentido.
- Los investigadores estiman que puede alcanzar los 800 millones de euros, aunque aún es muy pronto para dar cifras definitivas.
- Las pesquisas judiciales sobre este fraude no solo implican a fundaciones, sociedades, Ayuntamientos o sindicatos (especialmente a UGT de Andalucía) que han recibido dinero público y no han justifico su destino; también apuntan a ex altos cargos de la Consejería de Empleo del Gobierno socialista andaluz.
- Según las pesquisas, UGT de Andalucía, en connivencia con empresarios afines, estableció supuestamente una caja b opaca al fisco que se nutría de estos cursos, merced a cientos de facturas falsas sobre compras inexistentes. El sindicato endosaba a la Junta facturas de esas falsas compras de formación y se quedaba el dinero para viajes de sus miembros, comilonas y otros gastos.
http://politica.elpais.com/politica/2014/06/29/actualidad/1404066275_790266.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/06/29/actualidad/1404066275_790266.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 30, 2014, 16:59:41 pm
"Tu madre y yo empezamos sin nada"

(https://pbs.twimg.com/media/BrYuhoiCcAAlFiX.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Junio 30, 2014, 19:04:21 pm
Que caigan las hipotecas es un desastre, según Zh  :roto2:

Draghi Disaster: European Household Loans Plunge By Most On Record
http://www.zerohedge.com/news/2014-06-30/draghi-disaster-european-household-loans-plunge-most-record (http://www.zerohedge.com/news/2014-06-30/draghi-disaster-european-household-loans-plunge-most-record)

Y en los comentarios, el heroe local (Ghordius) defendiendo la eurozona, as usual.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Junio 30, 2014, 19:08:29 pm
Por si Mariano, Cristóbal & cía. no habían entendido a Draghi, Wolfgang viene y se lo casca
Schäuble alerta contra los populismos
Alemania advierte a España que “es mejor invertir en I+D que en hormigón”
- La economía es “confianza”. Y esta sólo puede conseguirse creando una economía eficiente y alejada de tentaciones especulativas.
- Y en este sentido, recuerda que “la política monetaria no puede reemplazar las reformas estructurales”.
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-06-30/alemania-advierte-a-espana-que-es-mejor-invertir-en-i-d-que-en-hormigon_154397/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-06-30/alemania-advierte-a-espana-que-es-mejor-invertir-en-i-d-que-en-hormigon_154397/[/url])

[...]



Se ve que Schäuble, alemán él, nunca ha leído a otro alemán llamado von Schiller (http://es.wikiquote.org/wiki/Friedrich_von_Schiller), que escribió: "Contra la estupidez los propios dioses luchan en vano".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Junio 30, 2014, 21:32:56 pm
Citar
Moda catalanista inaugurada en Repsol: poner de segundo a un apellido vasco.

http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-06-30/faine-releva-a-nin-de-caixabank-y-nombra-consejero-delegado-a-gonzalo-gortazar_154536/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-06-30/faine-releva-a-nin-de-caixabank-y-nombra-consejero-delegado-a-gonzalo-gortazar_154536/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Junio 30, 2014, 22:06:19 pm
Puede. Habrá que esperar a ver si tiene razón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Junio 30, 2014, 22:15:08 pm
Puede. Habrá que esperar a ver si tiene razón.

totalmente veridico

es decir me veo a faine y nin mirando los apellidos de los pretendientes para ver si el segundo es de logroño, de nueva york o de adelaida y asi crear un perfecto entramado de apellidos que no escapan a influencias regionales, locales e internacionales.

Puede que no, pero también dijo --con mucha antelación-- que un socio histórico se quería ir, Pemex, y poco después sucedió.

Esperar y ver.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: traspotin en Junio 30, 2014, 22:38:32 pm
...
y a todo esto,

¿cuantos notarios del reino han pasado por el banquillo desde el inicio de la burbuja?
porque a mi me parece que la cifra es cercana a 0. ¿tan buenos eran en su trabajo que el dinero negro fluia sin su conocimiento?
Cómo van a conocerlo si se le pedía amablemente que saliera un momento antes de entregar el maletín? :roto2:

-Señor notario salga usted un momento que tenemos que cerrar un asuntillo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 01, 2014, 09:20:37 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
01 Jul 2014(09:06)

(Elementos del artículo de hoy con la excusa del gran consumo de carbón que hay en el mundo: a) victimismo exculpatorio -el primer pilar de la iCEO-; y b) sinofobia -la cabeza de turco del colpaso del capitalismo popular norteamericano-. Se nos habla de ecologismo pero no sabemos qué se nos quiere decir. ¿Tenemos que reírnos de los ecologistas o hacerles caso selectivamente sólo para cargar contra el Estado, especialmente, el de la República Popular China? Esto me sugiere lo que escribo a continuación.)


ORDEN DE DESPARASITACIÓN.-

Sólo hay una forma de salir del hoyo ecónómico en que nos han metido las fantasías popularcapitalistas ochenteras, tras la victoria de la humanidad sobre la inflación y el perfeccionamiento de la técnica bancaria y crediticia: LIMPIAR LA ECONOMÍA DE PARÁSITOS.

Un olivo sin parásitos: ¡gloria de aceitunas! Por contra, un olivo cargado con, pongamos, cochinilla negra, ¡qué gozada para la cochinilla negra!, pero qué asco para el árbol, que a la larga se quedará sin fruto y, encima, lleno de la mierda pegajosa que la cochinilla negra excreta al alimentarse.

Pero la tontada de que el que capitalismo podía popularizarse no ha dado lugar a una sola plaga de ratas sino a varias plagas de varias especies de ratas, lo que nos obliga a seguir un orden de desratización.

La primera dificultad es conceptualizar a los parásitos. La segunda es establecer la estrategia y orden de desparasitación.

Para clasificar ratas o lo que sea hay que moverse en un solo plano holótico. Después de haberlo pensado mucho, nosotros proponemos utilizar el Enfoque de la Renta para identificar y clasificar a los parásitos. Pónganse la declaración del IRPF delante y vayan hoja por hoja viendo las distintas fuentes de renta que hay. Según su leal saber y entender, ordenen los tipos y subtipos de renta según su grado de parasitismo. Esto es lo que, implícitamente, siempre tienen las autoridades fiscales y monetarias en la cabeza.

Así, por ejemplo, cuando vienen las autoridades económicas europeas a España y, en sede de la derecha política dicen que "es mejor invertir en I+D que en hormigón" (ayer se lo dijeron a Rajoy, pero se lo dijeron en su día también a Aznar), se puede entender literalmente (Enfoque del Gasto), pero nosotros proponemos que se lea de acuerdo con el Enfoque de la Renta: "reprímanse las rentas inmobiliarias en beneficio de las rentas productivas, especialmente si involucran I+D".

En este sentido, ser fiel al mismo plano holótico significa no decir, por ejemplo, "en España hay que gastar en I+D y reprimir las rentas salariales".

Seamos fieles a un solo plano holótico y hagámoslo sin silenciar ninguna de sus partes para no quedarnos cojos (anantapódoton).

Una vez que tenemos en la cabeza la nomenclatura de las rentas, que, repito, son las del legislador del IRPF, el segundo paso es el de calidad: ¿por dónde empezamos?

Las autoridades económicas lo tienen muy claro: hay que comenzar por todo lo huela a inmobiliario. ¡Por eso han pinchado ordenadamente la burbuja inmobiliaria tras dos décadas orgiásticas!

Acto seguido, hay que reprimir las rentas financieras en la parte que exceda razonablemente de lo que avanza en general la economía ordinaria. Que haya salido Piketty en esta época no es ninguna casualidad.

En tercer lugar, habrá que hacer algo contra la distorsión de los supersalarios y honorarios extravagantes, que aunque cuantitativamente suponen poco, cualitativamente están destrozando el mundo. Ya se han dado cuenta de ello en Suiza, donde se ha planteado el primer referendum al respecto. Como hemos visto en este foro, este es el verdadero sentido en que hay que entender la aportación de Taleb.

En cuarto lugar, hay que replantearse las pensiones y subsidios si queremos que sigan existiendo. Como saben, nosotros proponemos integrar estos sistemas en un nuevo IRPF cuya cuota íntegra pudiera ser negativa. Lo que no significa que no apoyemos, por razones tácticas, el ariete ideológico que supone la defensa de ese impuesto negativo de capitación anacrónico que es la Renta Básica Universal, sobre todo por el argumento que más nos gusta: fortalece la posición de la gente a la hora de emplearse.

En quinto y último lugar, han de preservarse las rentas del Trabajo & Empresa, por razones obvias: lo único que crea riqueza es el trabajo organizado empresarialmente y sus perceptores son quienes consumen e invierten.

Dentro de cada tipo de renta hay también un orden de ataque a los distintos subtipos de rentas parasitarias. Así, por ejemplo, dentro de los alquileres, hay que maltratar antes a las del exprimeinquilinato; y, dentro de las pensiones, a los blindajes de los trabajadores-directivos.

Los falsoliberales, y sus amos los falsosocialistas hacen como que no entienden de estas cosas. Sólo saben decir simplezas y generalidades. Del mismo modo que, a la hora de liberalizar, proponen empezar por lo tuyo, en materia de ajuste de rentas, proponen preservar lo suyo y que los demás arreen. Sólo son "socialistas" o "liberales" de boquilla, para engatusarte. En cuanto llegan al mando intervienen montando y manteniendo sus artefactos económicos en contra de la economía ordinaria, reprochándote por qué no te pones a su rueda. Picas y, entonces, pasa lo que pasa.

El proceso de desparasitación es complejo porque se solapan los subprocesos contra los distintos tipos de ratas, lo que nos obliga a estar todo el día recordando el orden de prioridades.

No olviden nunca que ESTO SÓLO ES UNA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA, que a su vez es la quintaesencia del Capitalismo Popular ochentero, y que, en España, toda la información sobre el futuro está:

- en los fondos congelador inmobiliarios, con la Sareb al frente; y

- en la pirámide de población...

[url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url] ([url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url]) .

Se han podido hacer trampas en materia de desparasitación mientras el Estado español ha tenido margen de maniobra en materia de Política de Rentas por gozar, al principio de la crisis popularcapitalista, de cierto margen de endeudamiento. Pero hay un dies ad quem: el día que la deuda pública llega a su no va más, que no es un día exacto, pero cuando estemos en él, lo sabremos. En nuestra opinión -afinada con el bancocentralismo-, dentro de seis trimestres.

Cuando lleguemos al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, no habrá más remedio que ser ortodoxos en materia de ratas y parásitos. Lo mejor sería acordar una POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL. Pero, si no hay caudal político para sentarnos entre todos y, por las buenas, decidir qué rentas se reprimen más y cuáles menos, habrá que pedir que alguien lo haga por nosotros. En este segundo caso, nosotros preferimos la troika a la trinca y las movidas a los Que Se Jodan.

Gracias por leernos.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-01/la-mentira-sostenible-el-carbon-aun-es-el-rey_154550/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-01/la-mentira-sostenible-el-carbon-aun-es-el-rey_154550/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Overlord en Julio 01, 2014, 11:08:32 am
Proserpina (Sunshine) es una antigua diosa cuya historia es la base de un mito


volviendo con esto-- ¿cómo documentas Sunshine==Proserpina?
Para citarlo.


Documentar tal vez sea mucho... Yo tenía la idea de sunshine + she = diosa, Le daba vueltas, entonces un forero propuso Sunshine = Sol

Fui a google, con "sunshine" y "goddess" y tienes:

[url]http://legendofthecryptids.wikia.com/wiki/Proserpina,_Sunshine_Goddess[/url] ([url]http://legendofthecryptids.wikia.com/wiki/Proserpina,_Sunshine_Goddess[/url])

Y ya es fácil: "proserpina" y "wikipedia"...

A mi me da igual si es Proserpina o cualquier otra diosa equivalente (De la primavera, del renacer...) Creo que la "idea" es esa.


Cuando lo comentaste busque en google y vi esa pagina, pero se trata de una web de cartas tipo Magic  :roto2: No he encontrado más relacion entre Proserpina - Persefone y "Sunshine"

Sigo pensando que la traducción correcta es la que escribí. Esta diciendo : Ey Sol! tomate un respiro porque ella esta aquí (digo Sol porque en castellano es más normal que "luz solar" ).

Es un piropo, ella brilla como la luz del sol.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 01, 2014, 11:13:53 am
Sunshine no es Sol, es la luz del sol, los días más largos, la primavera. (En mi opinión.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 01, 2014, 11:42:09 am
Citar
("Happy": En mi opinión es "Sunshine-she s'here" y no "Sunshine she's-here". Personalización del sol. A mí me parece que la canción no va de amor romántico sino de felicidad general.

[url]http://rock.rapgenius.com/Pharrell-williams-happy-lyrics[/url] ([url]http://rock.rapgenius.com/Pharrell-williams-happy-lyrics[/url])

[url]http://truemeaningbehindlyrics.edublogs.org/2014/03/07/happy/[/url] ([url]http://truemeaningbehindlyrics.edublogs.org/2014/03/07/happy/[/url])

[url]http://www.hyam.net/blog/archives/2342[/url] ([url]http://www.hyam.net/blog/archives/2342[/url])

[url]http://www.wattpad.com/42053580-a-lyrical-dissection-of-happy-by-pharrell-williams[/url] ([url]http://www.wattpad.com/42053580-a-lyrical-dissection-of-happy-by-pharrell-williams[/url])

¿Proserpina? No digo que no.

¿Les importaría darme su opinión?

No obstante, sepan que mi canción para este verano es "Ha, Ha, Ha" del grupo barcelonés Koko Jean Davis & The Excitements:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=UBN2PMjUOU4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=UBN2PMjUOU4[/url])

La Movida madrileña tomó el relevo a la movida barcelonesa de los 1970s, que sucumbió al nacionalismo étnico-cultural. La Movida, por su parte, sucumbió al Capitalismo Popular ochentero. Esta vez, me temo, Madrid no tiene pulso para tomar el relevo de nada. Su juventud bastante tiene todos los meses con honrar la hipotecea o pagar el alquiler que le exprimen los cerdos con tirantes de El Pisito. Sólo nos quedan las tanias y los tanios de los Podemos y demás.)

Citar
(No me resisto a compartir con ustedes lo que me acaba de decir un conocido que está de acuerdo conmigo en que hay una estrategia catalanista de salvarse vasquizándose:

- "Pisitos, la población española está hinchada en un 10%".

Por lo que respecta al tema que parece que nos ocupa, permítaseme decir que la ecología es un asunto técnico, no político. Tan político es frentepopularizarlo -como hacen con anos, fetos y fosas- como quitarle su importancia. El diseño del sector público administrativo, también es un asunto mucho más técnico de lo que la gente cree. A la ideología Chief Executive Officer estos temas le resbalan. Los sacan para ponerlos al servicio de lo suyo. Bien para distraer, bien para dar por el trasero.)

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-01/la-mentira-sostenible-el-carbon-aun-es-el-rey_154550/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-01/la-mentira-sostenible-el-carbon-aun-es-el-rey_154550/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 01, 2014, 12:36:18 pm
Será por candidatas:

Venus
The Roman goddess born of heaven and sea, revered for her gifts of fertility and sensuality.
The embodiment of the feminine divine, Venus is the goddess of beauty, sass, sunshine and love.
http://www.goddess.com.au/goddesses/Venus.htm (http://www.goddess.com.au/goddesses/Venus.htm)

http://www.goddess-guide.com/sun-goddesses.html (http://www.goddess-guide.com/sun-goddesses.html)
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_deity (https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_deity)

Nada como cambiar de motor de búsqueda.
https://duckduckgo.com/?q=+sunshine+goddess (https://duckduckgo.com/?q=+sunshine+goddess)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 01, 2014, 12:49:23 pm
Estoy casi seguro de que "Sunshine she's here" significa "es como si amaneciera porque ella está aqui".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Julio 01, 2014, 17:39:31 pm
The actual world.

(http://i.imgur.com/CJNl9TX.png)

Modo de uso:

1. Botón derecho sobre la imagen
2. Abrir imagen en una pestaña nueva
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 01, 2014, 19:17:47 pm
A buenas horas, mangas verdes

Las agallas de aguar la fiesta
01.07.2014 Jesús Sánchez Quiñones

El exministro Miguel Sebastián reconocía en una entrevista, hace no demasiado tiempo, que haber tomado medidas para frenar la burbuja inmobiliaria habría sido “como parar la música en medio de una fiesta”. Todos los que  en ese momento se beneficiaban del boom económico asociado a la burbuja inmobiliaria habrían manifestado su desagrado.

En el corto plazo, parecía que con el boom inmobiliario todos salían ganando: más empleo, más ingresos para los ayuntamientos y CCAA asociados a los procesos de desarrollo inmobiliario y licencias de construcción, aumento de la recaudación fiscal, incremento de las cifras de crecimiento de la economía, mayor consumo, etc. Mientras durara el boom, nadie parecía poner objeciones.

En el medio y largo plazo, no haber actuado a tiempo para limitarlo ha traído unas consecuencias indeseadas y de sobra conocidas: caída de la mayoría de las cajas de ahorros, aportaciones de dinero público a las cajas, pérdidas de miles de millones de ahorradores que invirtieron en preferentes de determinadas cajas, destrucción de miles de empleos, tasas de paro a niveles históricamente altos, incremento del déficit público…

Aunque Greenspan sostenía que “una burbuja sólo se sabe que es tal cuando estalla”, algunos responsables económicos son más prudentes, como el gobernador del Banco de Inglaterra, quien propone tomar medidas ante el peligro de la incipiente existencia de una burbuja en el mercado inmobiliario inglés, cuyos precios crecen por encima del 10%.

Pese a que “pinchar burbujas es doloroso” (Miguel Sebastián dixit), no pincharlas puede provocar aún más dolor y sufrimiento. El Reino Unido se enfrenta actualmente al reto de enfriar la escalada de precios del sector inmobiliario, sin que ello cause una paralización del crecimiento económico. Parece que han aprendido en cabeza ajena y, al menos el gobernador del Banco de Inglaterra, quiere evitar las dolorosas consecuencias de un pinchazo futuro de una eventual burbuja inmobiliaria, aunque ello implique un menor crecimiento a corto plazo.

Las medidas manejadas por el Banco de Inglaterra para evitar un sobrecalentamiento de los precios inmobiliarios son diversas. Entre ellas:

- Establecer techos máximos de deuda en función de los ingresos del solicitante del préstamo.
- Establecimiento de cuantías máximas de préstamos sobre el valor del inmueble adquirido (loan to value).
- Aumento de los requisitos de capital de la banca para aquellos préstamos inmobiliarios o hipotecarios que se consideren más arriesgados.
- Establecimiento de impuestos a la compra de inmuebles por extranjeros.

La independencia del banco central es fundamental para la puesta en marcha de estas medidas. El Gobierno de turno, siempre pensando en las próximas elecciones, difícilmente será capaz de sacrificar crecimiento inmediato en aras de uno más sostenible y duradero. Al menos, en Inglaterra el gobernador de su banco central ha levantado la voz. Está por ver si se implementarán las medidas que frenarían el crecimiento. Ojalá aquí se hubiesen puesto en marcha medidas de este tipo en su momento. Una vez más, primó el corto plazo sobre el medio y largo plazo.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2014-07-01/las-agallas-de-aguar-la-fiesta_154635/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2014-07-01/las-agallas-de-aguar-la-fiesta_154635/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: nora en Julio 01, 2014, 19:55:55 pm
No lo he visto comentado por aqui. Que les parece que el pp proponga ahora -y el psoe no haya dicho no- la eleccion directa de alcaldes? Vamos, que lo sea el mas votado, sin posibilidad de arrebatar la alcaldia mediante pactos?  No es por miedo  :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 01, 2014, 20:34:38 pm
No lo he visto comentado por aqui. Que les parece que el pp proponga ahora -y el psoe no haya dicho no- la eleccion directa de alcaldes? Vamos, que lo sea el mas votado, sin posibilidad de arrebatar la alcaldia mediante pactos?  No es por miedo  :rofl:


(http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2014/06/Podemos-gr%C3%A1fica.jpg)

Estoy convencido que controlan las previsiones y lo saben.

El Pablo -que de tonto no tiene un pelo- ya está ejerciendo de Nigel Farage en Europa.

http://youtu.be/nzN8SqbV1nU (http://youtu.be/nzN8SqbV1nU)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Julio 01, 2014, 22:31:08 pm
¿Qué lío tienen con Perséfone / Proserpina?

Perséfone (la que trae la destrucción) y Proserpina (la terrible), son diosas subterráneas, oscuras, que traen el invierno y el fin de la vida vegetal en el mito griego (Perséfone, la esposa de Hades), y la diosa subterránea que vive en un volcán campano o siciliano en el mito latino (Proserpina).

No se de dónde sacan que son divinidades de luz o del sol.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/Painting_vergina.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 01, 2014, 22:42:36 pm
[ Pablo tiene que "europeizar" la performance.
Frases cortas. Lentitud. Pausas. Metáforas neutras. Brevedad con densidad

Son 28 traductores simultáneos que se han saltado 1 de 4 frases para poder seguir el hilo, eliminando matices y simplificando ideas.

De 28 interlocutores, 27 no alcanzaron la mitad y se quedaron con tópicos. Se percibe por lo intempestivo de los aplausos que se oyen.

En Europa, un discurso debe ser traducible. Traducible.

La traduccion es como un canon de comunicación.
Si se desea comunicar, es preciso aprender el canon de lo comunicable.




Es interesante el video porque se adivina bien que gente como Podemos evolucionará en su ideología a medida que vaya aprendiendo a someter su discurso al canon de lo traducible,

Ya lo veréis.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 01, 2014, 22:55:13 pm
Guerracivilismo en casa y guerramundialismo en Bruselas. Nos vamos a "divertir" esta legislatura...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 01, 2014, 23:04:05 pm
¿Qué lío tienen con Perséfone / Proserpina?

Perséfone (la que trae la destrucción) y Proserpina (la terrible), son diosas subterráneas, oscuras, que traen el invierno y el fin de la vida vegetal en el mito griego (Perséfone, la esposa de Hades), y la diosa subterránea que vive en un volcán campano o siciliano en el mito latino (Proserpina).

No se de dónde sacan que son divinidades de luz o del sol.

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/Painting_vergina.jpg[/url])


Porque vuelven a la superficie 4 meses al año (por primavera) y entonces su madre Ceres, está contenta y hace que vaya la cosecha. (Fueron raptadas y llevadas al mundo subterráneo. Unos esponsales muy tradicionales.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 01, 2014, 23:23:11 pm
Citar
NO SE SABE POR QUÉ SE EXPULSA A NIN.-

Además ¿no les parece poco el dineral que se lleva comparado con los demás bancos-que-lo-hemos-hecho-bien?

He encontrado lo que dice Primo González:

[url]http://www.republica.com/2014/06/30/la-subita-aunque-esperada-defenestracion-de-nin_822809/[/url] ([url]http://www.republica.com/2014/06/30/la-subita-aunque-esperada-defenestracion-de-nin_822809/[/url])

Nada.

Me temo que lo que está pasando es gravísimo.

No olviden que se trata de una Caja de Ahorros, que la UE no quiere ver ni en pintura a las CCdAA y que BARCELONA ES UNA DE LAS CIUDADES DEL MUNDO CON LA BURBUJA INMOBILIARIA MÁS ESTRIDENTE.

¿Qué tuvo que ver Fainé en el hipotecón de Urdangarín, es decir, en la cadena y bola de éste? ¿Predatory lending?

 

G X L

 

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 01, 2014, 23:36:41 pm
Citar
¿Qué lío tienen con Perséfone / Proserpina?

Lo cierto es que aunque sea por asociacion de ideas,
recordar, detràs del Sunshine de Happy, el mito de Perséfone
encaja soprendentemente bien dentro del discurso ppcciano,
(las sombras, la condena, el destino inexorabe, pero la vida es una diosa que siempre vuelve..(*))

Yo tambien entiendo --  Sunshine ! She's here... 
Es un juego de espejos, verbal.



____
(*) El peligro está en creer que
1) es una diosa y no que los actos humanos son el modelo,y
2) es inmortal y no que el tiempo humano es su medida..

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Julio 01, 2014, 23:50:19 pm
No lo he visto comentado por aqui. Que les parece que el pp proponga ahora -y el psoe no haya dicho no- la eleccion directa de alcaldes? Vamos, que lo sea el mas votado, sin posibilidad de arrebatar la alcaldia mediante pactos?  No es por miedo  :rofl:


([url]http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2014/06/Podemos-gr%C3%A1fica.jpg[/url])

Estoy convencido que controlan las previsiones y lo saben.

El Pablo -que de tonto no tiene un pelo- ya está ejerciendo de Nigel Farage en Europa.

[url]http://youtu.be/nzN8SqbV1nU[/url] ([url]http://youtu.be/nzN8SqbV1nU[/url])


Dos puntualizaciones:


Tiene mucho que mejorar, pero también mucho recorrido para hacerlo. Entiendo que para la PPOE sea su némesis, pero para el sistema sin dudarlo, no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Spheratu en Julio 01, 2014, 23:54:48 pm
Citar
Me temo que lo que está pasando es gravísimo.
Que demonios está pasando? Por que todo lo referente a la caixa es siempre tan críptico?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 02, 2014, 00:03:12 am
Citar
Me temo que lo que está pasando es gravísimo.
Que demonios está pasando? Por que todo lo referente a la caixa es siempre tan críptico?

Espera, que creo que esta me la sé:  :)

De lo que no se puede hablar, es mejor callar. (o algo así)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Urbanismo en Julio 02, 2014, 00:09:39 am
Urgencias

Ahora tocan urgencias:

Primera urgencia. cambiemos el sistema electoral municipal y hagámos que al Alcalde lo elijan los vecinos, oigan que acabamos de modificar la LRBRL, ¿es que vamos ahora a reformar el municipalismo español por la vía del RDL, y la LOREG por una de esas LO express que se han puesto de moda?.

Segunda urgencia, miniplanes "e" por doquier, obrillas de esas de cambiar las piedras de sitio (lean los BOP's. o mejor consulten las páginas web de los Municipios); bajadas de impuestos, estamos que nos salimos... ya vendrá el cuatro trimestre de 2015 con la estaca.

Tercera urgencia, la rata tiene que rebotar si o si, son capaces de rebajar las retenciones del IRPF y que la realidad de la "reforma" se vea en el año 2016, compren pisitos que se acaban -si tan buen negocio son, no entiendo porque los bancos se los quieren quitar de encima-, compren coches que se los financiamos baratitos y con ayuda del gobierno (nueva sorpresa en la declaración de la renta del año siguiente, o en el pago de esa última cuota cuando ya se ha pasado el ansia viva, y el coche huele a viejo).

Cuarta urgencia, ahora estamos todos en contra de la corrupción, vamos a renovarnos, etc, etc, etc. Aqui apliquemos la antológica primera frase de Shreck.

Corolario: perro viejo no aprende trucos nuevos, seguimos con lo mismo desde hace ya ni se sabe, las mismas caras, las mismas frases, las mismas mentiras, el mismo tratarnos de lelos, son el eterno retorno en versión cañí, cutre y casposa.

Recuerden, NHD, y si su abundancia es una fuerza de la naturaleza, su falta es lo mismo, no se puede vaciar el mar con una cucharilla, eso ya lo sabía San Agustín (obispo de Hipona).

Un saludo

PD. Cada día me gusta mas el faraon de la cibeles, me recuerda aquello del centinela de occidente, o mejor todavía lucecita de la cibeles (estoy seguro que por las noches se pasea por allí).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 02, 2014, 00:32:06 am
Dos puntualizaciones:

  • Sí, estoy seguro que las dos ramas del bipartido conocen las previsiones reales y realistas del voto actual y de su probable evolución. Sin embargo, no creo que realmente controlen el discurso más que para sus grupos más acérrimos; ya quisieran. Y con éso no se ganan elecciones; en el mejor de los casos salvan los muebles, y aún eso está por ver.
  • Interesante lo de Podemos, pero comparto lo que señala saturno: debe aprender a mejorar la comunicación de lo comunicable (y valga la redundancia). Ahí, me permito remitirme a propio avatar y firma.

Tiene mucho que mejorar, pero también mucho recorrido para hacerlo. Entiendo que para la PPOE sea su némesis, pero para el sistema sin dudarlo, no.

Bueno, ya sabes de mi escepticismo hacia PODEMOS.

Léete esto que cuanto menos es interesante:

Citar
PODEMOS: EL NEO POPULISMO IZQUIERDO-ESTATISTA DEL SIGLO XXI

La pequeña burguesía de clase media con aspiraciones de poder generacional que intentó capitalizar el 15M tiene ahora su fiesta: 5 diputados europeos, con más de 1.200.000 votos.  ¿Casualidad?, no: sociología, promoción y venta. Sociología, porque representa la frustración de un amplio sector de población, mayoritariamente joven, en paro, y con perspectivas frustradas de escaladores sociales. Echan mucho de menos la época de sus padres, clase media colocada en el entramado del Estado de bienestar, hoy en situación ruinosa. Inspirados, además, en lo más cutre y demagógico del izquierdismo en boga, pretendiendo un programa, tan reaccionario y estatista, como irreal, que llevará a unos cuantos “bienintencionados” a una nueva ola de frustración. Promoción y venta,  porque no es nada casual (no existe la casualidad en las tramas de poder) que previo al proceso electoral, ya su líder carismático apareciera insistentemente en prensa, radio y, sobre todo, en televisión, el medio más potente de adoctrinamiento de masas, tanto en cadenas que presumen de “progre”, como de extrema derecha (La Sexta, Cuatro e Intereconomía), en tertulias claramente dirigidas a llenar espacio político, ante el evidente desgaste de los dos partidos de gobierno estatista españolista (PSOE y PP), y con la finalidad –conseguida ampliamente- de controlar ese espacio “radical” de vicisitudes incontrolables. No por casualidad sus compañeros de tertulia también cosechan un éxito “espectacular” (Nart y Girauta), ambos de la formación de extrema derecha españolista Ciudadans). En sus aspiraciones últimas, este sector ideológico que hoy representa Podemos (muy poco original, por cierto) representa políticamente las aspiraciones de ese fragmento izquierdista que toma como modelo de proyecto político, una mezcla, especie de chavismo (al cual le une más que estrechas relaciones ideológicas) y modelo socialdemócrata nor-europeo, pero con férrea dirección estatal, tipo  RPCh: burguesía burocrática moderna y civilizada. Con independencia de la demagogia y utopismo engañabobos, lo que refleja tal programa es un intento de “salvar” al Estado y al Capitalismo, mediante una serie de reformas, eso sí, donde aquellos que están llamados a realizarlas de forma “seria” son este sector político de aspirantes a élites del Poder.

Félix Rodrigo Mora
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: eppur simuove en Julio 02, 2014, 00:37:30 am
No lo he visto comentado por aqui. Que les parece que el pp proponga ahora -y el psoe no haya dicho no- la eleccion directa de alcaldes? Vamos, que lo sea el mas votado, sin posibilidad de arrebatar la alcaldia mediante pactos?  No es por miedo  :rofl:


([url]http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2014/06/Podemos-gr%C3%A1fica.jpg[/url])

Estoy convencido que controlan las previsiones y lo saben.

Pinta fatal... en medio del rescate UE y el pais ingobernable (a ver a quien se le ocurre una coalicion con mayoria absoluta).

Citar

El Pablo -que de tonto no tiene un pelo- ya está ejerciendo de Nigel Farage en Europa.

[url]http://youtu.be/nzN8SqbV1nU[/url] ([url]http://youtu.be/nzN8SqbV1nU[/url])


Tu lo has dicho. En Spain el populismo es de izquierdas.

A mi lo de defender el soberanismo nacional en el parlamento Europeo no me parece una buena forma de hacer amigos.  ;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 02, 2014, 00:56:56 am


Tu lo has dicho. En Spain el populismo es de izquierdas.

A mi lo de defender el soberanismo nacional en el parlamento Europeo no me parece una buena forma de hacer amigos.  ;D

Hmmm

Plataforma per Catalunya es populista hasta la saciedad y no es precisamente de izquierdas.

García Albiol del PP tienen un discurso en materia de inmigración populachera hasta decir basta.

El Aznarín con lo de Irak ni te cuento  :biggrin:.


Repito, desde el bautizo de PODEMOS he sido un crítico (sin crítica) y escéptico de ese partido. Si algo temo del tal Pablo Iglesias es el renacimiento cual Ave Fenix del Sr. Felipe González, su paralelismo es asombroso; por su apoyo financiero, ideológico y político.
Cambiar todo para que nada cambie (con algún tipo de contraprestaciones, eso sí).

Otra cosa es que el grito en el cielo en Bruselas; lo ponga Nigel Farage, Pablo Iglesias (portavoz de la izquierda europea, no lo olvides) o el mismo Syriza me parezca no bien, sino cojonudo.

Menuda panda de eurocastuzos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Julio 02, 2014, 03:47:36 am
Yo estoy totalmente en contra del concepto "populismo" tal y como se usa en occidente, puesto que solamente se usa con los partidos que no le gustan al anglosionismo

Si un partido es del agrado de la ideología usana, ya es imposible que le llamen "populista" en los medios de comunicación. Solo lo emplean con la mal llamada "ultraderecha" (por estar en contra de la inmigración) y con partidos como Podemos (por estar a favor de la RBU y demás)

¿Se le llama "populista" a Maduro o Kircher pero no a Sarkozy o a Obama? JAJAJA, la cantidad de mentiras flagrantes y abuso de la mercadotecnia es muchísimo mayor en el caso de los segundos.

¿Maduro es "populista" pero Uribe (el de Colombia) no? ¿Qué cambia? Uno es aliado de USA y el otro no, así siempre

"Populismo" es uno de los términos que, junto a otros grandes éxitos como "Estado de Derecho" y "Paz Social", forman la ideología colonial usana en Europa.


_______________________________________________________

Si quitas la riqueza de pisos y tierras sobrevalorados e ingresos recurrentes Por la Gracia del BOE directos o indirectos, en España apenas hay "clase media" en el sentido occidental del término.

Y entre ellos, que la gran mayoría sean "clase media", depende de que sus pisitos y terruñitos que nadie quería hace 30 años sigan inflados.

Otra cosa es que la propaganda capitalista haya pervertido lo que significa "clase media", le han hecho creer a la clase baja (gente que está a 1-6 meses de sueldos de verse en la puta miseria) que era media y pasa lo que pasa.

La prueba del algodón va a ser el cierre del grifo del BCE, ahí se verá que hasta Méjico tiene más porcentaje de "clase media".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Starkiller en Julio 02, 2014, 06:46:16 am
Yo estoy con Oslodije.

Cada vez que leo un post donde alguien comenta, de forma no sardónica, que X o Y es populista, me produce el mismo efecto que los post en los que alguien habla de forma seria si "la venta de pisos puede reactivar la economía". Que viene a ser un "que cojones me estas contando", y una pérdida total de respeto por dicho post.

Por eso últimamente intervengo poro en temas de política en TE, porque me da pereza. Tengo la sensación de que con todas las novedades se ha ido la precisión y el análisis a tomar por culo. Un poco como cuando pasó lo de Chipre, con el tema de los ahorrillos,q ue como a mucha gente le tocaba muy visceralmente, se cambió el discurso de cojones, y tal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: procastinator en Julio 02, 2014, 08:47:34 am
Citar
NO SE SABE POR QUÉ SE EXPULSA A NIN.-

Además ¿no les parece poco el dineral que se lleva comparado con los demás bancos-que-lo-hemos-hecho-bien?

He encontrado lo que dice Primo González:

[url]http://www.republica.com/2014/06/30/la-subita-aunque-esperada-defenestracion-de-nin_822809/[/url] ([url]http://www.republica.com/2014/06/30/la-subita-aunque-esperada-defenestracion-de-nin_822809/[/url])

Nada.

Me temo que lo que está pasando es gravísimo.

No olviden que se trata de una Caja de Ahorros, que la UE no quiere ver ni en pintura a las CCdAA y que BARCELONA ES UNA DE LAS CIUDADES DEL MUNDO CON LA BURBUJA INMOBILIARIA MÁS ESTRIDENTE.

¿Qué tuvo que ver Fainé en el hipotecón de Urdangarín, es decir, en la cadena y bola de éste? ¿Predatory lending?

 

G X L

 




El hijo de isidra se casó con una guay de oviedo, boda a la que asistieron los duques em-palma-dos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 02, 2014, 09:07:35 am
Yo estoy con Oslodije.

Cada vez que leo un post donde alguien comenta, de forma no sardónica, que X o Y es populista, me produce el mismo efecto que los post en los que alguien habla de forma seria si "la venta de pisos puede reactivar la economía". Que viene a ser un "que cojones me estas contando", y una pérdida total de respeto por dicho post.

Por eso últimamente intervengo poro en temas de política en TE, porque me da pereza. Tengo la sensación de que con todas las novedades se ha ido la precisión y el análisis a tomar por culo. Un poco como cuando pasó lo de Chipre, con el tema de los ahorrillos,q ue como a mucha gente le tocaba muy visceralmente, se cambió el discurso de cojones, y tal.

Hombre, el populismo existe. También habría decir que lo aplican todos los grandes partidos en cierta medida, pero no todos igual. Te dedicas a adaptar tu discurso de forma radical a lo que la gente quiere hoy, por encima de ningún principio, por encima de lo que realmente consideres que haya que hacer e incluso mintiendo descaradamente si es menester.

Pero como etiqueta que es, pienso que es mejor evitarla. Pero si te bajas a un bar y te pones a hablar de realpolitik, de deshonestidad intelectual, y de discursos contradictorios y teatralizados según la audiencia... pues la verdad es que quedas como mínimo de sabihondo.  Dices "populista" y la gente tiene una vaga idea de lo que quieres transmitir aunque no sea muy preciso (otra cosa es que determinados políticos no están en situación de acusar a nadie de esto).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Starkiller en Julio 02, 2014, 09:16:44 am
Yo estoy con Oslodije.

Cada vez que leo un post donde alguien comenta, de forma no sardónica, que X o Y es populista, me produce el mismo efecto que los post en los que alguien habla de forma seria si "la venta de pisos puede reactivar la economía". Que viene a ser un "que cojones me estas contando", y una pérdida total de respeto por dicho post.

Por eso últimamente intervengo poro en temas de política en TE, porque me da pereza. Tengo la sensación de que con todas las novedades se ha ido la precisión y el análisis a tomar por culo. Un poco como cuando pasó lo de Chipre, con el tema de los ahorrillos,q ue como a mucha gente le tocaba muy visceralmente, se cambió el discurso de cojones, y tal.

Hombre, el populismo existe. También habría decir que lo aplican todos los grandes partidos en cierta medida, pero no todos igual. Te dedicas a adaptar tu discurso de forma radical a lo que la gente quiere hoy, por encima de ningún principio, por encima de lo que realmente consideres que haya que hacer e incluso mintiendo descaradamente si es menester.

Pero como etiqueta que es, pienso que es mejor evitarla. Pero si te bajas a un bar y te pones a hablar de realpolitik, de deshonestidad intelectual, y de discursos contradictorios y teatralizados según la audiencia... pues la verdad es que quedas como mínimo de sabihondo.  Dices "populista" y la gente tiene una vaga idea de lo que quieres transmitir aunque no sea muy preciso (otra cosa es que determinados políticos no están en situación de acusar a nadie de esto).

Eso me valdría, si no fuera porque el principal populismo es venderle a la MN justamente lo que quiere. Es decir, lo que hacen PP, PSOE, Obama, Cameron...

Pero ahora resulta que cuando las mentiras que venden les gustan a los dueños de los medios, es democracia, y partidos escuchando a la gente, y cuando no, es populismo.

No entiendo ni como estamos discutiendo esto, joder. Salvo porque la etiqueta les viene de perlas a mucha gente que, en última instancia, ve que de verdad hay algo que amenaza el status quo, esta vez de verdad de la buena, y ve que, ¡Coño! Tiene algo que perder. No pué ser.

Disclaimer: No lo digo particularmente por ti, aunque te este contestando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Julio 02, 2014, 09:28:11 am
Llamar "populista" a Podemos, teniendo al PP que ganó las elecciones con mayoría absoluta diciendo que (y criticando mientras al PSOE por ello):

-bajaría el paro como principal prioridad
-apostaría por la economía productiva y la investigación
-no subiría los impuestos, incluido el IVA
-dejaría de socializar pérdidas de los bancos
-no abarataría el despido
-no haría una amnistía fiscal para ricos
-cerraría empresas públicas improductivas y corruptas
-legislaría la financiación de partidos políticos
-techo de gasto y déficit cero para las comunidades autónomas
-eliminaría trabas burocráticas para crear empresas
-Rajoy en precampaña: "meteré la tijera a todo, menos a sanidad, educación y pensiones"

Lo de las pensiones es lo único que han cumplido, en el resto han hecho justo lo contrario en todo. ¿Recordais a Zapatero? El talante, la alianza de civilizaciones, el nombre "ZP" creado por la misma empresa que creó las marcas "Imatio" y "Compaq", la forma en que manejó la burbuja inmobiliaria...

Si Podemos es "populista", ¿qué es el PP? ¿qué es el PSOE? ¿qué nexo común tienen todos los partidos y personajes que son calificados como "populistas" en occidente?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sincriterio en Julio 02, 2014, 09:32:10 am
http://youtu.be/UYni8w_tTCo (http://youtu.be/UYni8w_tTCo)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Game Over en Julio 02, 2014, 09:40:26 am
Empresas
Goirigolzarri cuida a la plantilla de Bankia: vuelven el plan de pensiones y el bonus (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-07-02/goirigolzarri-cuida-a-la-plantilla-de-bankia-vuelven-el-plan-de-pensiones-y-el-bonus_155192/)
Citar
02 Jul 2014(09:35)

¿NORMALIZACIÓN = SUPERSALARIOS?.-

¿Normalización = Burbuja?

¿Normalización = Rentismo improductivo?

¿Normalización = Injusticia conmutativa?

¿Normalización = Management cabroncetista?

Bankia es una entidad de propiedad mayoritaria estatal, funcionalmente pública y pseudo-Caja de Ahorros.

Bankia, por razones estéticas, acabará desapareciendo.

TU DINERO, CONTRIBUYENTE, ES EL QUE CORRE POR LAS VENAS DE BANKIA.

Con el plan de supersalarios propuesto por sus trabajadores-directivos lo que pretenden es aprovecharse de la evolución bursátil desde otoño. Estructuralmente, muy poco o nada ha cambiado. Antes al contrario.

Estas son las cosas que tiene la cidcampeadoración del modelo muerto en la que estamos metidos en contra de la UE: los cínicos se apuntan para sacar tajada.

- "¿No decías que ya-nos-estamos-recuperando? Pues, dame a mí."

¿Por qué no cobran más, por ejemplo, los Jueces, dado el inmenso tapón de casos de corrupción pública y privada que tienen encima como consecuencia de la criminalidad en la que están cayendo los endeudados severos para intentar hornar sus deudas, entre otros con Bankia?

¿Por qué no cobran más, por ejemplo, los Inspectores de Hacienda, que son los que hacen falta de verdad, dado el inmenso DÉFICIT FISCAL y la consiguiente inmensa DEUDA PÚBLICA en que se está incurriendo, gracias a lo que os creéis que ya os estáis recuperando?

Autorizar los supersalarios en Bankia es mucho más profundo de lo que parece.

Gracias por leernos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Julio 02, 2014, 09:43:09 am
El populismo, entendido como el vicio de prometer al pueblo a las gentes de clase media/baja aquello que es imposible de cumplir, para ganarse su apoyo es un vicio transversal.

Y el PP y PSOE ganan por goleada, cuando no tienen otro esquema que ofrecer las versiones socioliberal y socialdemócrata del Capitalismo Popular (que es más que el ladrillismo; es hacer creer a las masas que pueden ser poseedoras de activos financieros más allá y por encima de su fuerza laboral, que es en el fondo lo único que poseen)*.
Por ello, cuando me saltan con lo de populismos yo replico: faltan Savonarolas (http://es.wikipedia.org/wiki/Girolamo_Savonarola).


*: Si bien, hasta eso ahora está en cuestion, como se pone de manifiesto en la discusión sobre el fin del trabajo. (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Karunel en Julio 02, 2014, 10:11:16 am
Citar
ambos de la formación de extrema derecha españolista Ciudadans

 :roto2: Que se aparten los nazis.  :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 02, 2014, 10:57:49 am
Citar
¡Qué poco nivel intelectual en la Round Table, cuántos lugares comunes y qué tontería pensar que los participandes están diciendo la verdad!

Lo que sí es verdad es que hay miedo.

Pero no se trata del miedo cíclico común de la maduración, en las tendencias principales alcistas ("wall of worry"). Es sólo el miedo que acompaña siempre a toda avaricia; porque esta vez se sabe que la avaricia se daba en el vacío. Es el miedo del drogadicto a que el camello deje de suministrarle la droga o del preso al día en que le pongan en la calle. Con otras palabras: hay un consenso implícito en relación a que no hay razones "fundamentales" que expliquen la exuberancia. Cuando tu musculación se debe a que te pones inyecciones, ves el volumen pero sabes que es más falso que Judas Iscariote.

Perdónenme las metáforas, pero no tengo tiempo para escribir.

A las autoridades monetarias (y fiscales), lo que les importa no son vuestras cuitas de obreros fachas del DOP (Dinero de Otras Personas). Lo que tienen en la mente es la honra de la inmensa deuda que pesa sobre familias, empresas y administraciones públicas.

No sabéis qué hacer, dónde colocar el DOP para justificar, así, vuestros supersalarios. Pero la gente de dinero está encantada de la vida con que éste no rente nada siempre que no pierda o incluso gane poder adquisitivo. Sin inflación, no sois nadie. Y luego estarán vuestos hipotecones particulares.

Nunca antes se había evidenciado tanto la contradicción objetiva entre el obrerismo facha y el capitalismo de verdad.

http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-07-02/el-mercado-es-vulnerable-a-una-correccion-de-las-que-hace-tiempo-que-no-vemos_154358/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-07-02/el-mercado-es-vulnerable-a-una-correccion-de-las-que-hace-tiempo-que-no-vemos_154358/)

Citar
(No se sabe por qué se expulsa a Nin de La Caixa.)

http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-07-02/las-tres-salidas-de-juan-maria-nin_155297/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-07-02/las-tres-salidas-de-juan-maria-nin_155297/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 02, 2014, 11:03:21 am
A mí los discursos de Rajoy y ZP me parecen tan populistas como el de Podemos, si bien el discurso de Rajoy apela al miedo y al sentimiento de seguridad constantemente, de quienes consideran que podrían estar peor, y el de Podemos está dirigido más bien a la gente que está desesperada y en prometer "cambio".

Desde este marco mental ambos resultan enormemente predecibles.

Hay un populismo conservador (cantos de sirena de que todo va bien, de que hemos tocado fondo, de que la crisis se ha terminado, es buen momento para comprar, España no es Irlanda/Grecia/Uganda, etc etc) y otro anti-conservador (vamos a por los ehpeculadores/empresaurios/banqueros, paguitas para X, la culpa es de los ricos, la culpa es del Prestige/Aznar/Franco/Irak/Azores/iglesia/el campechano/la guerra civil..., el miedo va a cambiar de bando, 200% de impuestos para los ricos, etc) aunque solamente al segundo se le suele llamar populismo.

Por otro lado, un poco de esto siempre va a haber. En casi todos los sitios lo hay (identificación, mitos, simbología) y no somos seres de luz.

Pero el nivel podría ser bastante mejor. Es el que es porque el electorado es el que es, y está como está. Del miedo y la desesperación no surge la virtud.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 02, 2014, 11:09:43 am
Iñigo Errejon

[url]http://youtu.be/UYni8w_tTCo[/url] ([url]http://youtu.be/UYni8w_tTCo[/url])


Muy verde, ¿no?  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 02, 2014, 11:33:14 am
Cita de: PPCC
Estas son las cosas que tiene la cidcampeadoración del modelo muerto en la que estamos metidos en contra de la UE: los cínicos se apuntan para sacar tajada.
Bankia cotiza en el IBEX35  :vomit:
Es un despropósito encima de otro. Ya es difícil saber donde acabó la cordura y donde empieza la locura; y la ley, que era la única guía que podíamos utilizar para conocer las líneas que las separan, ha saltado por los aires.

Garantizando depósitos sin límite sólo se ha conseguido que la tarea de expolio y posterior atesoramiento postburbuja haya sido refrendada con una cúpula pseudolegal infranqueable: el rejcate.
La infumable y para-legal garantía sin límite (+100.000) tiene su origen en la excepcionalidad del "rescate bancario" cuando el Alga-robo (Guindos) vestido de repente con el traje de político de partido, puso como escudo a 4 gilitos particulares para hacer propaganda sobre las bondades del sistema financiero casposo y provincial.

Magicamente el rescate bancario se antepone a cualquier ley. El rescate garantiza todo lo habido Y POR HABER. Al final de la cadena (sigue el dinero) la banca está dando cuerpo a un capital que no existe mas que digitalmente, del que se espera llegue a existir cuando vengan los rusos a comprar apartamentos o cuando las ranas críen pelo.
De esto hace casi 4 años  :facepalm:

Si se hubiese cumplido la ley, y los depósitos de mas de 100.000€ hubiesen recibido el hair-cut que les correspondía, muy probablemente una parte del dinero atesorado hubiese salido de la cueva y hubiese revertido a la economía ordinaria. Y me da igual que en forma de 4ª vivienda o en forma de videoclub.
Lo importante es que hubiese salido de la cueva.
Con permiso voy a llevarle la contraria -un poquitín- a Urbanismo.
Hay dinero de sobra. Dinero barato y abundante.
Lo que pasa que está escondido, siendo protegido a capa y espada por un gobierno de antisistemas.
Donde NHD es en los bolsillos de la gente, en los negocios, en la calle, en los comercios, en la sociedad.
NHD en ninguna parte salvo en las cúpulas del tesoro.


Tenemos un gobierno anticapitalista que gobierna exclusivamente para el atesoramiento.
Si pudieran, comerían monedas.

No hubo quiebras, y por lo tanto no habrá paraíso.


Cita de: PPCC
¿Por qué no cobran más, por ejemplo, los Jueces?
Porque por definición son no alineados.
Cita de: PPCC
¿Por qué no cobran más, por ejemplo, los Inspectores de Hacienda?
Porque son cobardes.

Cita de: PPCC
Autorizar los supersalarios en Bankia es mucho más profundo de lo que parece.
¿Es posible que alguien en la nave Bankia, desde el puesto de vigía, haya visto que se acerca galerna?
¿O simplemente significa que hemos vuelto a la situación de mamoneo que había antes?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: procastinator en Julio 02, 2014, 11:55:53 am
Nadie sabe por qué echan a Nin
Y nadie sabe por qué se fue el Rey.

Puestos a hablar de populismos, el cada vez más imprescindible Pepe garcía Domínguez (que, insisto, lleva tiempo anunciando que no es españa la que tiene el poder de romper la baraja si no Francia):
El populismo antipopulista del PP

Ha hecho falta que irrumpiera en escena ese Pablo Iglesias, un tipo lo bastante listo como para leer a Lenin y a Gramsci mientras imita en la tele la retórica garbancera del gran José María García, el Butanito, para que el PP asuma algo parecido a un programa regeneracionista. Lástima que la elección directa de los alcaldes, el más sugerente de los propósitos de enmienda anunciados por Cospedal, solo llegue con dieciséis años de retraso sobre el horario previsto. Y es que, aunque nadie lo recuerde, allá por 1998 el PSOE presentó un anteproyecto de ley similar que acabaría durmiendo el sueño de los justos tras disolverse las Cortes por un adelanto electoral. Ni PSOE ni PP volverían a mostrar interés alguno por el asunto. Hasta ayer, claro. A buenas horas, pues, mangas verdes.

Cuando ya no queda en España un solo centímetro de costa sin urbanizar a golpe de bolsas de deportes llenas de fajos para el concejal del ladrillo de turno, llega el tío Mariano con las rebajas. Aunque acaso el incordio a atajar no sea la corrupción, sino la eclosión de adas colau que amenaza con demoler el statu quo del poder local en España dentro de apenas doce meses. En cuanto al segundo brindis al sol de Génova, el afán tan reiterado de reducir de número de ayuntamientos, la lógica indica que quedará en eso, en mera proclama de telediario. Porque el problema de los municipios rurales no es su número, sino la excesiva dispersión espacial de las poblaciones que los integran. Algo que no se arregla ni con fusiones ni con absorciones. Mantener un municipio de catorce kilómetros, está comprobado, viene saliendo por idéntico precio que dos de siete.

Sépase, por lo demás, que el 50% de los ayuntamientos españoles, uno de cada dos, comparten servicios como el de recogida de basuras de forma voluntaria. En cualquier caso, ¿son muchos o pocos los 8.115 municipios que hay en España? Si se comparan, por ejemplo, con los 3.000 clavados que posee Suiza, un país de bolsillo, no semejan excesivos. Desengañémonos, esa historia de los ayuntamientos es una tontería propagandística, nada más.
ADVERTISEMENT

Por último, a la reducción del número de aforados y diputados regionales, el tercer propósito navideño del PP, únicamente cabe objetar un pequeño contratiempo formal, a saber, que el Gobierno carece de competencias legales en ese asunto, regulado por los respectivos estatutos de autonomía. Simplemente, no pueden hacerlo.

Lo dicho, ha hecho falta que irrumpiera en el gallinero Pablo Iglesias para que el PP descubriese el dulce encanto del populismo antipopulista.


http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/el-populismo-antipopulista-del-pp-72747/ (http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/el-populismo-antipopulista-del-pp-72747/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sincriterio en Julio 02, 2014, 11:57:24 am
Iñigo Errejon

[url]http://youtu.be/UYni8w_tTCo[/url] ([url]http://youtu.be/UYni8w_tTCo[/url])


Muy verde, ¿no?  :biggrin:


Depende del nivel de madurez personal e intelectual, a mí me ha venido bien escucharlo. Tras escucharlo con atención sé algo más que antes de ver el vídeo.
Me gusta el análisis de Errejón sobre movimientos sociales, poder, juego político... Hace mucho tiempo que no sigo estos temas y ahora con este chico me pongo un poquito al día, despacio, porque hay mucho por leer todavía, pero me resulta interesante. Y lo he compartido porque seguro que a otros foreros también les resulta interesante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Marv en Julio 02, 2014, 12:16:44 pm
Lo llaman populismo para no decir demagogia.

Populismo:

En política, el populismo (del latín: popŭlus, ‘pueblo’) es un término usado para designar a la corriente ideológica que sostiene la reivindicación del rol del Estado como defensor de los intereses de la generalidad de una población a través del estatismo, el intervencionismo y la seguridad social con el fin de lograr la justicia social y el Estado de bienestar.

Demagogia:

Demagogia (del griego δῆμος -dēmosseguir el poder político): Consiste en apelar a prejuicios, emociones, miedos y esperanzas del público para ganar apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda. (lo de Maduro and Cía., va aquí...)

Es decir, llaman populismo a lo que es demagogia (=apelan a prejuicios, emociones, miedos y esperanzas del público para ganar apoyo popular) y con ello lo que están haciendo es demagogia.

El populismo no es nada. El populismo es decir que defiendes al pueblo y estás de su lado. Eso lo hacen todos, es una tontada. No tiene entidad como ideología ni como referente.

El problema es que ahora no se puede decir que alguien hace demagogia, aunque la haga. Bien mirado, puede ser uno de los signos de la degradación máxima de estos tiempos. Que alguien intente manipular (porque eso es la demagogia) pero no se le pueda acusar de ello; se ponen dignos y te llaman facha.

Podemos es demagogia. Por definición. Pero seguramente todos los partidos lo son, pues pocos o ninguno apelan a la razón, la reflexión y los conceptos. Todos apelan a las emociones, concretamente a tres: miedo, ira y odio, en este orden más o menos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: tomasjos en Julio 02, 2014, 12:30:19 pm
A raíz del comentario de Burbunova no he podido evitar que me viniese a la cabeza esto

La degradación de la monarquía es la tiranía
La degradación de la aristocracia es la oligarquía
La corrupción de la democracia es la demagogia

Aristóteles define la monarquía como el gobierno de una sola persona, la más virtuosa y noble de la polis; la aristocracia como el gobierno de unos pocos (los más virtuosos) y la república como la mezcla entre una oligarquía (gobierno de los ricos) y una democracia (gobierno de los pobres).

Existe para Aristóteles una gradación entre las formas de gobierno. El más "divino" por lo justo pero también por la dificultad de su realización, es la monarquía. Le siguen la aristocracia y la república. La desviación del primer régimen es la peor forma de gobierno: la tiranía, seguido de la oligarquía. La desviación más moderada en cuanto a su corrupción es la democracia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Julio 02, 2014, 12:53:54 pm


Lo llaman populismo para no decir demagogia.

Populismo:

En política, el populismo (del latín: popŭlus, ‘pueblo’) es un término usado para designar a la corriente ideológica que sostiene la reivindicación del rol del Estado como defensor de los intereses de la generalidad de una población a través del estatismo, el intervencionismo y la seguridad social con el fin de lograr la justicia social y el Estado de bienestar.

Demagogia:

Demagogia (del griego δῆμος -dēmosseguir el poder político): Consiste en apelar a prejuicios, emociones, miedos y esperanzas del público para ganar apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda. (lo de Maduro and Cía., va aquí...)

Es decir, llaman populismo a lo que es demagogia (=apelan a prejuicios, emociones, miedos y esperanzas del público para ganar apoyo popular) y con ello lo que están haciendo es demagogia.

El populismo no es nada. El populismo es decir que defiendes al pueblo y estás de su lado. Eso lo hacen todos, es una tontada. No tiene entidad como ideología ni como referente.

El problema es que ahora no se puede decir que alguien hace demagogia, aunque la haga. Bien mirado, puede ser uno de los signos de la degradación máxima de estos tiempos. Que alguien intente manipular (porque eso es la demagogia) pero no se le pueda acusar de ello; se ponen dignos y te llaman facha.

Podemos es demagogia. Por definición. Pero seguramente todos los partidos lo son, pues pocos o ninguno apelan a la razón, la reflexión y los conceptos. Todos apelan a las emociones, concretamente a tres: miedo, ira y odio, en este orden más o menos.

Yo veo claro que Podemos ha logrado su primer impulso alcista apelando a la ira contenida de los perdedores del pisito pero es también visible que el mensaje gana terreno en muchas otras capas y hasta podría erosionar al PP, que seguramente como parte interesada ha cooperado a través de su poder mediático en el lanzamiento (para erosionar al PSOE).

Lo interesante será ver qué mensaje venden en las elecciones del próximo Mayo y las alianzas que buscan, etc. Lo lógico sería que dirigiera su oferta programática a erosionar al PSOE y en el camino moderándola sensiblemente, porque dentro del marco europeo y salvo sorpresas (que salte la UE por los aires y nos tercermundicemos a gran velocidad) de calado, los márgenes de discrecionalidad son estrechos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 02, 2014, 13:15:45 pm

Yo veo claro que Podemos ha logrado su primer impulso alcista apelando a la ira contenida de los perdedores del pisito pero es también visible que el mensaje gana terreno en muchas otras capas y hasta podría erosionar al PP, que seguramente como parte interesada ha cooperado a través de su poder mediático en el lanzamiento (para erosionar al PSOE).

Lo interesante será ver qué mensaje venden en las elecciones del próximo Mayo y las alianzas que buscan, etc. Lo lógico sería que dirigiera su oferta programática a erosionar al PSOE y en el camino moderándola sensiblemente, porque dentro del marco europeo y salvo sorpresas (que salte la UE por los aires y nos tercermundicemos a gran velocidad) de calado, los márgenes de discrecionalidad son estrechos.

No hombre, no.

¿Qué daño le hace el PSOE al PP? Y más sabiendo de su batacazo...

PODEMOS es un invento del poder económico que no político (PP) para desestabilizar la izquierda (no el PSOE), es decir a IU.
¿A quién ha restado votos? A IU. Al PSOE le ha arrancado algunos pero sin PODEMOS en el panorama electoral los votantes del PSOE hubiesen emigrado a otras opciones más minoritarias.

Monarquía+ PP + PSOE = CASTUZA.

¿O acaso no está llorando el PP por Rubalcaba o lo que es peor, por la caída de su partido homónimo?

A ver, creí que esto estaba más o menos claro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Julio 02, 2014, 13:19:06 pm

Yo veo claro que Podemos ha logrado su primer impulso alcista apelando a la ira contenida de los perdedores del pisito pero es también visible que el mensaje gana terreno en muchas otras capas y hasta podría erosionar al PP, que seguramente como parte interesada ha cooperado a través de su poder mediático en el lanzamiento (para erosionar al PSOE).

Lo interesante será ver qué mensaje venden en las elecciones del próximo Mayo y las alianzas que buscan, etc. Lo lógico sería que dirigiera su oferta programática a erosionar al PSOE y en el camino moderándola sensiblemente, porque dentro del marco europeo y salvo sorpresas (que salte la UE por los aires y nos tercermundicemos a gran velocidad) de calado, los márgenes de discrecionalidad son estrechos.

No hombre, no.

¿Qué daño le hace el PSOE al PP? Y más sabiendo de su batacazo...

PODEMOS es un invento del poder económico que no político (PP) para desestabilizar la izquierda (no el PSOE), es decir a IU.
¿A quién ha restado votos? A IU. Al PSOE le ha arrancado algunos pero sin PODEMOS en el panorama electoral los votantes del PSOE hubiesen emigrado a otras opciones más minoritarias.

Monarquía+ PP + PSOE = CASTUZA.

¿O acaso no está llorando el PP por Rubalcaba o lo que es peor, por la caída de su partido homónimo?

A ver, creí que esto estaba más o menos claro.

Cierto, tal vez la idea original era más modesta, contra IU; pero parece que el PSOE va a ser el más afectado a medio plazo y eso tendrán que tratar de reconducirlo porque se muere el régimen sin uno de los dos grandes turnistas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 02, 2014, 13:55:05 pm
A mí los discursos de Rajoy y ZP me parecen tan populistas como el de Podemos, si bien el discurso de Rajoy apela al miedo y al sentimiento de seguridad constantemente, de quienes consideran que podrían estar peor, y el de Podemos está dirigido más bien a la gente que está desesperada y en prometer "cambio".

Desde este marco mental ambos resultan enormemente predecibles.

Hay un populismo conservador (cantos de sirena de que todo va bien, de que hemos tocado fondo, de que la crisis se ha terminado, es buen momento para comprar, España no es Irlanda/Grecia/Uganda, etc etc) y otro anti-conservador (vamos a por los ehpeculadores/empresaurios/banqueros, paguitas para X, la culpa es de los ricos, la culpa es del Prestige/Aznar/Franco/Irak/Azores/iglesia/el campechano/la guerra civil..., el miedo va a cambiar de bando, 200% de impuestos para los ricos, etc) aunque solamente al segundo se le suele llamar populismo.

Por otro lado, un poco de esto siempre va a haber. En casi todos los sitios lo hay (identificación, mitos, simbología) y no somos seres de luz.

Pero el nivel podría ser bastante mejor. Es el que es porque el electorado es el que es, y está como está. Del miedo y la desesperación no surge la virtud.

Estoy de acuerdo con obcad en que no es populismo sino demagogia.

Sobre tu post muyuu, la diferencia es sólo aparente. No creo que haya un "populismo conservador" y otro "anti-conservador". Ambos populismos (demagogias) son conservadores: el del PPSOE y el de Podemos.

Lo que hay es un "populismo conservador estático" (PPSOE diciendo que poco o nada tienen que cambiar las cosas para que ellos logren llevarnos de nuevo a los días de vino y rosas) y un "populismo conservador dinámico" (Podemos - y otros - diciendo que ellos van a tener que cambiar bastantes cosas para lograr llevarnos de nuevo a los días de vino y rosas).

El foco de ambos es prometer llevarnos al idílico mundo pre-2007, lo cual es sumamente conservador y absolutamente funcional electoralmente, ya que los españoles - sea cual sea su colorcillo político - son conservadores: les aterra el cambio y la incertidumbre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 02, 2014, 14:09:53 pm
Posts secundarios de ppcc que creo que faltan aquí:

Citar
pisitofilos_creditofagos 01 Jul 2014 (14:13)

Ya hay que se lumbreras para decir que tiene puerto Puerto Lumbreras.

Y por lo que respecta al resto del trabajo: no me creo nada.

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-07-01/te-planteas-comprar-casa-en-la-playa-guia-de-los-municipios-mas-caros-y-baratos_154273/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-07-01/te-planteas-comprar-casa-en-la-playa-guia-de-los-municipios-mas-caros-y-baratos_154273/)

Citar
pisitofilos_creditofagos 02 Jul 2014 (10:01)

("Transgiversan", minuto 03:13. En España, los pisitófilos creditófagos, que dicen que son de izquierdas porque son tolerantes con El Ano & El Feto & La Fosa, tienen una impunidad mediática alucinante. ¿Por qué en lugar de estar todo el día con que sus amiguitos del PP son fachas -cosa de la que tanto saben- no hacen cosas rojas de verdad, como por ejemplo, enterrar El Pisito & El Terruñito o cargar contra los supersalarios de los trabajadores-directivos?)

http://www.vanitatis.elconfidencial.com/cine-tv/2014-07-01/la-discusion-entre-bertin-osborne-y-beatriz-montanez-a-cuenta-de-pablo-iglesias_154865/ (http://www.vanitatis.elconfidencial.com/cine-tv/2014-07-01/la-discusion-entre-bertin-osborne-y-beatriz-montanez-a-cuenta-de-pablo-iglesias_154865/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 02, 2014, 14:17:33 pm
Estoy de acuerdo con obcad en que no es populismo sino demagogia.

Sobre tu post muyuu, la diferencia es sólo aparente. No creo que haya un "populismo conservador" y otro "anti-conservador". Ambos populismos (demagogias) son conservadores: el del PPSOE y el de Podemos.

Lo que hay es un "populismo conservador estático" (PPSOE diciendo que poco o nada tienen que cambiar las cosas para que ellos logren llevarnos de nuevo a los días de vino y rosas) y un "populismo conservador dinámico" (Podemos - y otros - diciendo que ellos van a tener que cambiar bastantes cosas para lograr llevarnos de nuevo a los días de vino y rosas).

El foco de ambos es prometer llevarnos al idílico mundo pre-2007, lo cual es sumamente conservador y absolutamente funcional electoralmente, ya que los españoles - sea cual sea su colorcillo político - son conservadores: les aterra el cambio y la incertidumbre.

Creo que eso ya es meterse demasiado en semántica.

Evidentemente es demagogia... pero eso es lo que la gente entiende por populismo, que como otras muchas palabras tienen muy poco que ver en su uso con su definición estricta (véase liberalismo por ejemplo, o democracia). Incluso pueden ser lo contrario.

También lo que llamas conservador estático es lo que yo llamaría conservador, y lo otro anti-conservador (nótese que directamente evito el término progresista, que es otro término que cada cual interpreta de una forma y por tanto es bastante estéril semánticamente).

A mí ambos discursos me resultan repulsivos, pero qué se le va a hacer, ehloquehay. Hay mucha gente a quienes les pones unos colores y unos símbolos y ya se identifican como si fuera su equipo de fútbol. Esto va a continuar siendo así con total seguridad, me temo.

Como no vamos a cambiar el nivel del discurso político, nos queda intentar adivinar qué están haciendo en la práctica y que planean en realidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Salieri en Julio 02, 2014, 14:25:28 pm
El foco de ambos es prometer llevarnos al idílico mundo pre-2007, lo cual es sumamente conservador y absolutamente funcional electoralmente, ya que los españoles - sea cual sea su colorcillo político - son conservadores: les aterra el cambio y la incertidumbre.

Relacionado sólo tangencialmente, pero merece la pena escuchar lo que cuenta Miguel Sebastián sobre el I+D en el vídeo de €uroestafa, minuto 45:55.
https://www.youtube.com/watch?v=gCYWojgPYE4 (https://www.youtube.com/watch?v=gCYWojgPYE4)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 02, 2014, 14:38:33 pm
El Gobierno intentando aplacar, con medidas de chichinabo, el cabreo europeo con su Rebote de la Rata Muerta.
NUEVO DECRETO DE MEDIDAS URGENTES
Economía hace un guiño a Bruselas con un enésimo decreto de reformas 'dulces'
Mariano Rajoy ha encargado al ministro de Economía, Luis de Guindos, un nuevo decreto de liberalización que apacigüe los ánimos un tanto soliviantados de los funcionarios de Bruselas tras conocer los detalles de la reforma fiscal aprobada unilateralmente hace quince días por el Gobierno.
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-07-02/economia-hace-un-guino-a-bruselas-con-un-enesimo-decreto-de-reformas-dulces_155177/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-07-02/economia-hace-un-guino-a-bruselas-con-un-enesimo-decreto-de-reformas-dulces_155177/)

A pie de calle, nos recuperamos vertiginosamente
Se sitúa en -1,9%
La tasa de ahorro de los hogares entra en negativo por primera vez en 14 años
- La tasa de ahorro de los hogares e instituciones sin fines de lucro se situó en el -1,9% de su renta disponible en el primer trimestre, con lo que entró por primera vez en negativo desde el año 2000, cuando comenzó a elaborarse la serie.
- [...] el ahorro bruto se cifró en -2.987 millones de euros, frente a los 4.036 millones de euros del mismo trimestre de 2013.
http://www.elconfidencial.com/economia/2014-07-02/la-tasa-de-ahorro-de-los-hogares-entra-en-negativo-por-primera-vez-en-14-anos_155412/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-07-02/la-tasa-de-ahorro-de-los-hogares-entra-en-negativo-por-primera-vez-en-14-anos_155412/)

Cariño, ¿te apetece ir a cine... cientos de veces?
Para su película 'Por un puñado de besos'
Frade compra las entradas de su propio filme para obtener la subvención
[...] el propio productor de "Por un puñado de besos" es el que está comprando tickets para su filme. Cientos de entradas adquiridas por personas que trabajan en la productora. Alrededor del 90% de los tickets vendidos en dicho cine para ver el largometraje han sido comprados por la empresa.
http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-07-02/frade-compra-las-entradas-de-su-propio-filme-para-obtener-la-subvencion_154941/ (http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-07-02/frade-compra-las-entradas-de-su-propio-filme-para-obtener-la-subvencion_154941/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 02, 2014, 15:01:36 pm
El foco de ambos es prometer llevarnos al idílico mundo pre-2007, lo cual es sumamente conservador y absolutamente funcional electoralmente, ya que los españoles - sea cual sea su colorcillo político - son conservadores: les aterra el cambio y la incertidumbre.


Relacionado sólo tangencialmente, pero merece la pena escuchar lo que cuenta Miguel Sebastián sobre el I+D en el vídeo de €uroestafa, minuto 45:55.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=gCYWojgPYE4[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=gCYWojgPYE4[/url])


A toro pasado todos sin excepción nos quisieron "salvar", hasta la Trujillo. Y sí, hay pruebas constatadas de que muchos eran conscientes de ello y sin embargo no actuaron en consecuencia. La fina línea entre la imprudencia temeraria y la criminalidad consciente.

http://economia.elpais.com/economia/2010/03/02/actualidad/1267518775_850215.html (http://economia.elpais.com/economia/2010/03/02/actualidad/1267518775_850215.html)

Curioso que un tío que era Ministro de Economía desde el 2004 hasta el 2008 y luego Ministro de Industria hasta finales de 2011 se dedique ahora a señalar y a ir de profeta del apocalipsis. Aunque sea totalmente cierto que él sabía perfectamente lo que pasaba, y Solbes también. Lo que les convierte en criminales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 02, 2014, 15:46:04 pm
El Gobierno se gasta en dos años todos los intereses de la hucha de las pensiones
El Ejecutivo saca otros 5.500 millones del fondo para pagar la extra de junio
- El Gobierno se ha gastado en dos años todos los intereses obtenidos por el fondo de reserva desde su creación en 2000 para garantizar que se pagaban las prestaciones.
- Pese a que el ritmo de las disposiciones supera con mucho al de los ingresos, el secretario de Estado ha asegurado que la situación es de "absoluta tranquilidad", aunque ha reconocido que se precisan fondos adicionales.
http://economia.elpais.com/economia/2014/07/02/actualidad/1404296632_230994.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/07/02/actualidad/1404296632_230994.html)

CaixaBank paga 11 millones a Nin tras aprobar su cese como ‘número dos’
Según el comunicado que hizo público el lunes CaixaBank, Nin no se desvinculará totalmente del grupo, ya que continuará representándolo en los consejos de Gas Natural, Repsol y el banco austríaco Erste Bank, aunque dejará el consejo de Criteria. Estos tres consejos le reportarán unos ingresos anuales de 575.000 euros, según las remuneraciones realizadas en 2013. Además, Nin seguirá contando con despacho, secretaria y coche en CaixaBank.
http://economia.elpais.com/economia/2014/07/02/actualidad/1404289625_377391.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/07/02/actualidad/1404289625_377391.html)

UGT denuncia que el Banco de España quita a la FNMT la fabricación de billetes
- La Federación de Servicios Públicos (FES) de UGT ha denunciado este miércoles que el Banco de España ha tomado la resolución de fabricar él mismo la cuota de billetes de euro que otorga a España el Banco Central Europeo (BCE), arrebatando esta función a la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre (FNMT), en una decisión "sin precedentes".
- Según el sindicato, los planes del supervisor serían contratar a unos 125 empleados, comprar parte de la maquinaria de la Fábrica y crear una nueva industria. Esta sociedad sería en un 80% del Banco de España y un 20% de la FNMT. Los trabajadores no tendrían las condiciones de los actuales, sino que serían nuevos contratados. También denuncian el enorme costo que tendría crear una nueva fábrica por las fuertes medidas de seguridad que se le exigen.
http://economia.elpais.com/economia/2014/07/02/actualidad/1404303705_273151.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/07/02/actualidad/1404303705_273151.html)

Los comerciantes no pagarán más por los ‘barrios premium’
- El Gobierno ha esbozado ya las futuras Áreas Comerciales Urbanas (ACU), el nombre que recibirán en España los business improvement district (BID), la figura a la que se acogen comerciantes de una veintena de países, entre ellos Estados Unidos o Reino Unido, para incorporarse a la gestión de barrios prestando servicios complementarios a los que proporcionan los Ayuntamientos.
. Pero, a diferencia de esos modelos, en los que los empresarios abonan una tasa extra para sufragar las mejoras, el Ministerio de Economía planea que en España esas entidades se financien mediante una bonificación en el Impuesto de Bienes Inmuebles (IBI) de hasta el 95%, según el borrador del anteproyecto de ley para la Dinamización de las Áreas Comerciales Urbanas, al que ha tenido acceso EL PAÍS.
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/07/01/actualidad/1404238815_292007.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/07/01/actualidad/1404238815_292007.html)

¿El último pelotazo?
Dos rascacielos sustituirán al Calderón
- El Ayuntamiento aprueba mañana el plan urbanístico del área del estadio del Atlético que será derribado para construir dos torres de 36 pisos, ocho bloques y un gran parque en 2022.
- Junto al río Manzanares se levantarán dos rascacielos gemelos de 36 pisos, y ocho bloques de siete a 22 alturas, con una superficie edificable total de 175.365 metros cuadrados.
- Para ello ha sido necesaria una modificación de la Ley del Suelo aprobada en 2007 por el Gobierno regional, entonces en manos de Esperanza Aguirre (PP), puesto que esa norma impedía levantar edificios de más de tres alturas y ático. Así lo confirmó una sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Madrid, que en enero de 2012 tumbó el anterior plan urbanístico diseñado por el Ayuntamiento para esta zona.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07/01/madrid/1404243347_123034.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07/01/madrid/1404243347_123034.html)

El grupo Dia compra las acciones de Supermercados El Árbol por un euro
El comprador asumirá hasta 52 millones de un préstamo participativo y 99 millones de deuda
http://economia.elpais.com/economia/2014/07/02/actualidad/1404283919_197869.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/07/02/actualidad/1404283919_197869.html)

¿Adiós a La 2?
La fusión de La 2 y Teledeporte supondrá el ahorro de 16 millones
- El canal cultural obtiene el 2,7% de audiencia y el deportivo, el 0,7%
- El proyecto de integrar el canal temático en La 2 ha generado duras críticas por parte de los productores, que temen que genere el mismo efecto que la operación que llevó a cabo la televisión pública catalana al fusionar el canal infantil y el cultural C33. Ramón Colom, presidente de la Federación de Asociaciones de Productores Audiovisuales Españoles (FAPAE) y exdirector de TVE, asegura que la mayor parte de la programación es infantil y que los contenidos culturales apenas ocupan unas pocas horas o se relegan a la madrugada.
- En el caso de TVE, su opinión es tajante: “No toleraremos la desaparición de La 2. Es la única oferta cultural de ámbito estatal y sospechamos que el pulso entre el deporte y los contenidos culturales lo ganarán las retransmisiones deportivas”. La reconversión de La 2, apunta, tendrá un efecto letal en la industria audiovisual.
http://cultura.elpais.com/cultura/2014/07/01/television/1404239957_131694.html (http://cultura.elpais.com/cultura/2014/07/01/television/1404239957_131694.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 02, 2014, 16:26:44 pm
Madina y Pedro Sánchez, el relevo generacional del psoe, unos pisitos:

Citar

La vida oculta de los tres candidatos del PSOE: ricos, rentistas y opacos

[...]

Pedro Sánchez (42 años) no consigna su salario como diputado pero sí sus “extras”: 22.500 euros de “actividades profesionales” como economista. ¿Qué actividades son? ¿Son compatibles con su escaño? Misterio. Y deberían conocerse: es vocal de la Comisión de Economía y está adscrito a la de Industria y Energía, así como a la de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente. Además ha ingresado 9.700 euros como “profesor asociado” en la universidad privada Camilo José Cela, pero ha obtenido mucho más como casero de los inmuebles que tiene alquilados: 14.000 euros. En una época en los que los medios de comunicación no pagan a casi nadie (los periodistas lo saben bien), Pedro Sánchez ha obtenido además como colaborador 2.950 euros más (¿quien se los ha pagado?) y dando conferencias y cursos otros 2.300 euros (¿en qué instituciones, universidades o empresas?). Por todos sus ingresos, incluyendo los de la política –que no consigna– ha pagado 13.200 euros de IRPF, pero técnicos de Hacienda calculan que debe ingresar más de 90.000 euros anuales. Y como los diputados no pueden ser inspeccionados por Hacienda porque si lo son a los inspectores les salta el “botón rojo” y sus “jefes políticos” les apabullan, los parlamentarios se sienten impunes. Como dato significativo, a estos ingresos Pedro Sánchez los llama “indemnizaciones”, el eufemismo con el que los políticos de la “casta” camuflan los pagos de dinero de terceros cuando no quieren dar sus nombres. Si aspira a liderar al PSOE, sus votantes deberían saber al menos quien lo ha “indemnizado” y por qué.

Vayamos ahora a su patrimonio. Pedro Sánchez tiene 2 casas en propiedad con 2 garajes en Madrid, que no es un lugar barato para adquirir viviendas ni cocheras. La primera la compró con 20 años y la segunda con 36 años. En la cuenta corriente ha consignado 5.000 euros, tiene acciones por valor de 12.000 euros y, sobre todo, un millonario plan de pensiones de 73.000 euros. ¿Es un plan suscrito por el Congreso? ¿Es una pensión privada? Nada se sabe. Dado sus escasos ingresos privados, lo único seguro es que todo es dinero público. Además, Bankia le concedió un préstamo de 159.000 euros. Lo hizo en 2008, cuando estaba siendo esquilmada y arruinada por el banquero Blesa y los consejeros de PP, PSOE, IU, CC.OO y UGT. ¿En qué condiciones? Lo único que consigna es que paga 4.600 euros al año, 383 euros al mes. La entidad bancaria debió considerar a Pedro Sánchez solvente porque la política ha sido su sustento y modo de vida desde bien temprano: con 26 años fue designado asesor de la eurodiputada socialista Barbara Dührkop y jefe de gabinete del ex ministro Carlos Westendorp. También ha sido concejal elegido por Trinidad Jiménez y miembro del “aparato” de Ferraz con “Pepiño” Blanco, lo cual no es precisamente un timbre de gloria después de haberse conocido como utilizaba la política en provecho propio y como la Justicia le ha perseguido y le sigue los pasos.

[...]

Esta es la razón por la que Madina es hoy multimillonario. Nada se sabe de su sueldo como diputado porque no lo consigna, pero ha recibido una “extra” de 4.200 euros del Grupo Socialista. Con los 3 millones de euros del atentado (500 millones de las antiguas pesetas) compró 3 casas (una en Vizcaya y 2 en Madrid) y el resto (1 millón de euros) lo depositó en “productos de ahorro e inversión” que le rentaron 56.000 euros (un 5,6%, pero no aclara quien se lo dio). En la cuenta corriente consigna otros 6.000 euros. Por todo ello paga de IRPF 30.000 euros.

[...]

Pérez Tapias se afilió al PSOE y a la UGT con 38 años y fue delegado de la Junta de Andalucía y miembro de “Cristianos Socialistas”. También se dice republicano y es el único que no apoyó públicamente la sucesión “por ley orgánica” de Juan Carlos I a Felipe VI. Es cierto que ha mantenido una actitud crítica –no votó como diputado la “urgente” reforma constitucional PSOE-PP del artículo 135 de la Constitución para prohibir el aumento del déficit y la deuda pública, hoy todo papel mojado– pero no es menos verdad que la política lo ha hecho rico: 3 casas en Granada, dos coches (un Terrano y un Clío) y una plaza de aparcamiento. En sus cuentas corrientes tiene 33.000 euros, ha pedido dos préstamos bancarios por 206.000 euros de los cuales ha pagado 65.000 en 11 años, a razón de 5.900 euros al año, unos 500 euros al mes. ¿Quien se lo concedió y a qué tipos? Nada se sabe porque nada se consigna a causa de la opacidad de las declaraciones fiscales de los diputados, sin control público alguno.


http://www.espiaenelcongreso.com/2014/07/02/sanchez-madina-y-tapias-psoe-millonarios-rentistas-y-opacos/ (http://www.espiaenelcongreso.com/2014/07/02/sanchez-madina-y-tapias-psoe-millonarios-rentistas-y-opacos/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: eppur simuove en Julio 02, 2014, 16:38:51 pm
Yo estoy totalmente en contra del concepto "populismo" tal y como se usa en occidente, puesto que solamente se usa con los partidos que no le gustan al anglosionismo

Si un partido es del agrado de la ideología usana, ya es imposible que le llamen "populista" en los medios de comunicación. Solo lo emplean con la mal llamada "ultraderecha" (por estar en contra de la inmigración) y con partidos como Podemos (por estar a favor de la RBU y demás)

¿Se le llama "populista" a Maduro o Kircher pero no a Sarkozy o a Obama? JAJAJA, la cantidad de mentiras flagrantes y abuso de la mercadotecnia es muchísimo mayor en el caso de los segundos.

¿Maduro es "populista" pero Uribe (el de Colombia) no? ¿Qué cambia? Uno es aliado de USA y el otro no, así siempre

"Populismo" es uno de los términos que, junto a otros grandes éxitos como "Estado de Derecho" y "Paz Social", forman la ideología colonial usana en Europa.


_______________________________________________________

Si quitas la riqueza de pisos y tierras sobrevalorados e ingresos recurrentes Por la Gracia del BOE directos o indirectos, en España apenas hay "clase media" en el sentido occidental del término.

Y entre ellos, que la gran mayoría sean "clase media", depende de que sus pisitos y terruñitos que nadie quería hace 30 años sigan inflados.

Otra cosa es que la propaganda capitalista haya pervertido lo que significa "clase media", le han hecho creer a la clase baja (gente que está a 1-6 meses de sueldos de verse en la puta miseria) que era media y pasa lo que pasa.

La prueba del algodón va a ser el cierre del grifo del BCE, ahí se verá que hasta Méjico tiene más porcentaje de "clase media".


Es verdad y lo siento. Deberia haber definido mejor el termino 'populismo'.

Usaba la calificacion de un articulo de Antonio Elorza salido hace unos dias en 'el pais':
 "Ahí cabe todo, sin estimación de costes; por eso es justa la calificación de populismo."

http://elpais.com/elpais/2014/06/13/opinion/1402669397_082667.html (http://elpais.com/elpais/2014/06/13/opinion/1402669397_082667.html).

Es decir, para mi un partido es 'populista' si defiende una salida 'sin costes' para (el 99% de) la poblacion solo con recortar derechos a una 'casta' (sean los judios, los extranjeros o los bancos).

Leyendo el programa de Podemos (es corto), nos encontramos con incoherencias de este tipo. Se habla de repudiar las deudas de los Paises del sur y al mismo tiempo pedir la union de los pueblos de Europa (de hecho lo que le va a Pablo Iglesias es salirse del Euro segun el video que he encontrado mas abajo).

O empezar el discurso en la comision hablando de la alianza de los pueblos de Europa y acabar pidiendo a los parlamentarios de los paises del sur que voten en funcion de sus nacionalidades  y no de su coherencia politica.

El programa de Podemos no es sostenible y eso ya se ha debatido aqui antes. Habra costes porque Espanha la ha cagado.

Otra cosa es que me guste que se organize en asambleas (algo que me parece sera lugar comun para  los partidos del futuro), que me parezca bien que la gente tome interes por la politica i vote partidos alternativos o que me vaya bien el 'cuanto peor mejor' para desatascar la situacion en la que se encuentra la politica interna.

No me gusta el discurso anti-europeo de Podemos ni su defensa del soberanismo como salida de la crisis. En la bbc declaro que no queria ver a Espanha como una colonia de Alemania lo que para mi es Eurofobia:
 
http://www.bbc.com/news/blogs-eu-27579898 (http://www.bbc.com/news/blogs-eu-27579898)


Haciendo otro ejercicio de Politica-Ficcion, creo que si Podemos se consolida de verdad como una alternativa, volvera al Redil. Pero de momento vende mas echarle la culpa de todo a los demas.

(por cierto, mientras buscaba el articulo anterior de Antonio Elorza, me he encontrado esto que dejo para el debate):
http://blogs.elpais.com/cafe-steiner/2014/05/podemos-salir-del-euro-devaluar-y-suspender-pagos.html (http://blogs.elpais.com/cafe-steiner/2014/05/podemos-salir-del-euro-devaluar-y-suspender-pagos.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: eppur simuove en Julio 02, 2014, 16:49:00 pm
A raíz del comentario de Burbunova no he podido evitar que me viniese a la cabeza esto

La degradación de la monarquía es la tiranía
La degradación de la aristocracia es la oligarquía
La corrupción de la democracia es la demagogia

Aristóteles define la monarquía como el gobierno de una sola persona, la más virtuosa y noble de la polis; la aristocracia como el gobierno de unos pocos (los más virtuosos) y la república como la mezcla entre una oligarquía (gobierno de los ricos) y una democracia (gobierno de los pobres).

Existe para Aristóteles una gradación entre las formas de gobierno. El más "divino" por lo justo pero también por la dificultad de su realización, es la monarquía. Le siguen la aristocracia y la república. La desviación del primer régimen es la peor forma de gobierno: la tiranía, seguido de la oligarquía. La desviación más moderada en cuanto a su corrupción es la democracia.


Ah! Gran filosofo Aristoteles.. me habia olvidado...mas de 2000 anhos y estamos con el mismo debate.

Gracias tomasjos

(P.S. La defensa de Platon a los gobiernos de tiranos cultos o Oligarquias de sabios se debe precisamente a la decadencia de Atenas y el fin de la epoca dorada de la democracia durante el mandato de Pericles por culpa de lo que el llamaba demagogia).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Saturio en Julio 02, 2014, 16:58:33 pm
Madina y Pedro Sánchez, el relevo generacional del psoe, unos pisitos:

Citar

La vida oculta de los tres candidatos del PSOE: ricos, rentistas y opacos[/size]


¿He dicho ya que el espía en el congreso este me parece basura de la peor?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Game Over en Julio 02, 2014, 21:53:53 pm
España
El recurso de la Infanta alega indicios "muy dudosos" para imputarla en el 'caso Nóos' (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-02/el-recurso-de-la-infanta-alega-indicios-muy-dudosos-para-imputarla-en-el-caso-noos_155499/)
Citar
02 Jul 2014(16:09)

TODO ES MENTIRA.-

Para blanquear dinero no sólo hace falta que éste sea sucio, hace falta saber que lo es.

En este caso, ni siquiera el dinero era sucio.

Además el dinero se lo han quedado quienes vendieron el chalet hortera de Barcelona a Urdangarín.

¿Se trató de un préstamo de La Caixa? ¿Qué le dijo Fainé entonces a la Infanta y a su marido?

Si la conducta de la Infanta fuera delictiva, que se vayan preparando las mujeres de muchos... y los maridos de las malenis.

Indáguese cómo, por qué, por quién y para qué, en determinado momento del proceso de pinchazo de la burbuja, se decide poner a trabajar a los jueces en la extensión del caso Palma Arena, a sabiendas, cuando menos, de su insginificancia. Investíguese también dónde esconden ahora la mano los que tiraron la primera piedra.

El caso Noos (no entiendo porqué se pone tilde en la primera o, dado que se trata de un hiato y es una palabra llana que acaba en s), el caso Noos, digo, no es más que un episodio lamentable de vuestra puta mierda de burbuja inmobiliaria, al mismo nivel holótico que la maruja desahuciada y el Notario de Sevilla suicidado.

¡Viva España!

¡Viva el Rey!

¡Abajo los usureros de El Pisito & El Terruñito!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Saturio en Julio 02, 2014, 22:32:58 pm
@Republik

Todo es sospechoso en GoWEX.

El informe de los amigos de Batman es una basurilla que tiene el lenguaje y la apariencia de los hoax de internet.

Pero lo cortés no quita lo valiente.

Estoy empezando a pensar que la propia gente de Gowex está en la pomada de tirar el valor de la acción. Ese tipo de jugadas no son raras en los mercados OTC como el MAB. Aunque no recuerdo nada en concreto en el MAB (es bastante nuevo).

Cotizar en el MAB ya es sospechoso. Si alguno jugáis en esas canchas...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: dmar en Julio 02, 2014, 22:49:17 pm
Madina y Pedro Sánchez, el relevo generacional del psoe, unos pisitos:

Citar

La vida oculta de los tres candidatos del PSOE: ricos, rentistas y opacos

[...]

Pedro Sánchez (42 años) no consigna su salario como diputado pero sí sus “extras”: 22.500 euros de “actividades profesionales” como economista. ¿Qué actividades son? ¿Son compatibles con su escaño? Misterio. Y deberían conocerse: es vocal de la Comisión de Economía y está adscrito a la de Industria y Energía, así como a la de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente. Además ha ingresado 9.700 euros como “profesor asociado” en la universidad privada Camilo José Cela, pero ha obtenido mucho más como casero de los inmuebles que tiene alquilados: 14.000 euros. En una época en los que los medios de comunicación no pagan a casi nadie (los periodistas lo saben bien), Pedro Sánchez ha obtenido además como colaborador 2.950 euros más (¿quien se los ha pagado?) y dando conferencias y cursos otros 2.300 euros (¿en qué instituciones, universidades o empresas?). Por todos sus ingresos, incluyendo los de la política –que no consigna– ha pagado 13.200 euros de IRPF, pero técnicos de Hacienda calculan que debe ingresar más de 90.000 euros anuales. Y como los diputados no pueden ser inspeccionados por Hacienda porque si lo son a los inspectores les salta el “botón rojo” y sus “jefes políticos” les apabullan, los parlamentarios se sienten impunes. Como dato significativo, a estos ingresos Pedro Sánchez los llama “indemnizaciones”, el eufemismo con el que los políticos de la “casta” camuflan los pagos de dinero de terceros cuando no quieren dar sus nombres. Si aspira a liderar al PSOE, sus votantes deberían saber al menos quien lo ha “indemnizado” y por qué.

Vayamos ahora a su patrimonio. Pedro Sánchez tiene 2 casas en propiedad con 2 garajes en Madrid, que no es un lugar barato para adquirir viviendas ni cocheras. La primera la compró con 20 años y la segunda con 36 años. En la cuenta corriente ha consignado 5.000 euros, tiene acciones por valor de 12.000 euros y, sobre todo, un millonario plan de pensiones de 73.000 euros. ¿Es un plan suscrito por el Congreso? ¿Es una pensión privada? Nada se sabe. Dado sus escasos ingresos privados, lo único seguro es que todo es dinero público. Además, Bankia le concedió un préstamo de 159.000 euros. Lo hizo en 2008, cuando estaba siendo esquilmada y arruinada por el banquero Blesa y los consejeros de PP, PSOE, IU, CC.OO y UGT. ¿En qué condiciones? Lo único que consigna es que paga 4.600 euros al año, 383 euros al mes. La entidad bancaria debió considerar a Pedro Sánchez solvente porque la política ha sido su sustento y modo de vida desde bien temprano: con 26 años fue designado asesor de la eurodiputada socialista Barbara Dührkop y jefe de gabinete del ex ministro Carlos Westendorp. También ha sido concejal elegido por Trinidad Jiménez y miembro del “aparato” de Ferraz con “Pepiño” Blanco, lo cual no es precisamente un timbre de gloria después de haberse conocido como utilizaba la política en provecho propio y como la Justicia le ha perseguido y le sigue los pasos.

[...]

Esta es la razón por la que Madina es hoy multimillonario. Nada se sabe de su sueldo como diputado porque no lo consigna, pero ha recibido una “extra” de 4.200 euros del Grupo Socialista. Con los 3 millones de euros del atentado (500 millones de las antiguas pesetas) compró 3 casas (una en Vizcaya y 2 en Madrid) y el resto (1 millón de euros) lo depositó en “productos de ahorro e inversión” que le rentaron 56.000 euros (un 5,6%, pero no aclara quien se lo dio). En la cuenta corriente consigna otros 6.000 euros. Por todo ello paga de IRPF 30.000 euros.

[...]

Pérez Tapias se afilió al PSOE y a la UGT con 38 años y fue delegado de la Junta de Andalucía y miembro de “Cristianos Socialistas”. También se dice republicano y es el único que no apoyó públicamente la sucesión “por ley orgánica” de Juan Carlos I a Felipe VI. Es cierto que ha mantenido una actitud crítica –no votó como diputado la “urgente” reforma constitucional PSOE-PP del artículo 135 de la Constitución para prohibir el aumento del déficit y la deuda pública, hoy todo papel mojado– pero no es menos verdad que la política lo ha hecho rico: 3 casas en Granada, dos coches (un Terrano y un Clío) y una plaza de aparcamiento. En sus cuentas corrientes tiene 33.000 euros, ha pedido dos préstamos bancarios por 206.000 euros de los cuales ha pagado 65.000 en 11 años, a razón de 5.900 euros al año, unos 500 euros al mes. ¿Quien se lo concedió y a qué tipos? Nada se sabe porque nada se consigna a causa de la opacidad de las declaraciones fiscales de los diputados, sin control público alguno.


[url]http://www.espiaenelcongreso.com/2014/07/02/sanchez-madina-y-tapias-psoe-millonarios-rentistas-y-opacos/[/url] ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/2014/07/02/sanchez-madina-y-tapias-psoe-millonarios-rentistas-y-opacos/[/url])


Ya por curiosidad, ¿álguien sabe si el Coletas es propietario?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Zelig en Julio 03, 2014, 00:27:58 am

Yo veo claro que Podemos ha logrado su primer impulso alcista apelando a la ira contenida de los perdedores del pisito pero es también visible que el mensaje gana terreno en muchas otras capas y hasta podría erosionar al PP, que seguramente como parte interesada ha cooperado a través de su poder mediático en el lanzamiento (para erosionar al PSOE).

Lo interesante será ver qué mensaje venden en las elecciones del próximo Mayo y las alianzas que buscan, etc. Lo lógico sería que dirigiera su oferta programática a erosionar al PSOE y en el camino moderándola sensiblemente, porque dentro del marco europeo y salvo sorpresas (que salte la UE por los aires y nos tercermundicemos a gran velocidad) de calado, los márgenes de discrecionalidad son estrechos.

No hombre, no.

¿Qué daño le hace el PSOE al PP? Y más sabiendo de su batacazo...

PODEMOS es un invento del poder económico que no político (PP) para desestabilizar la izquierda (no el PSOE), es decir a IU.
¿A quién ha restado votos? A IU. Al PSOE le ha arrancado algunos pero sin PODEMOS en el panorama electoral los votantes del PSOE hubiesen emigrado a otras opciones más minoritarias.

Monarquía+ PP + PSOE = CASTUZA.

¿O acaso no está llorando el PP por Rubalcaba o lo que es peor, por la caída de su partido homónimo?

A ver, creí que esto estaba más o menos claro.
Pues yo pensaba más o menos así. Pero ahora no lo veo claro.
El anticomunismo estuvo muy bien hecho, todavía hoy viven de sus rentas.
Me he dado cuenta, al ver amigos de "izquierdas" pero con miedetes y avaricias que les impiden votar IU. Y votan Podemos. El "poder" estaría contento con que se quedaran en casa.
IU ha triplicado resultados!! No creo que Podemos haya rascado ahí nada en las Europeas, ahora ya sí les va a rascar.
Un ojo puesto en Syriza a ver que hacen. Y ya veremos. Por el retraso que llevamos, nos toca gob de concentración antes de nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 03, 2014, 03:13:59 am

Hace unas horas:
Les députés votent le gel des retraites au-delà de 1 200 euros
Los diputados galos congelan las pensiones superiores a 1200 euros.

http://www.leparisien.fr/economie/retraites/les-deputes-votent-le-gel-des-retraites-au-dela-de-1-200-euros-02-07-2014-3971785.php (http://www.leparisien.fr/economie/retraites/les-deputes-votent-le-gel-des-retraites-au-dela-de-1-200-euros-02-07-2014-3971785.php)

(más mañana en los demás diarios, imagino -- espero. El articulo ya es de los más leidos)

Con la oposicion de
L'UMP, (derecha sarkozista)
l'UDI, (centro-derecha borroso)
Front national, (=LePen)
le Front de gauche,  (=IU)
écologistas  (barniz galo. "unos Gilipollas" dixit Cohn Bendit)
y 18 diputados socialistas transfugos

El PS aprobó con los Radicales de izquierda (izquierda-izquierda borrosa)



(De bajar los precios del pisito, ni mentarlo. je,je. )
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Marv en Julio 03, 2014, 04:06:23 am


Ya por curiosidad, ¿álguien sabe si el Coletas es propietario?

Le escuché decir que vive en un piso de su abuela heredado. Así que sería un inmoindultado. Supongo que por eso se puede permitir hablar de sueldos magros para los políticos y demás populismos demagogia. Estoy seguro de que se cuidará mucho de hacer barrabasadas hipotecarias, porque le va la cosa en ello, al contrario de los socialistos y peperos, donde no creo que esté mal vista la tenencia de "himbersiones", sino todo lo contrario (no veas lo que hace una hipoteca por la disciplina de partido).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Starkiller en Julio 03, 2014, 06:34:20 am

Yo veo claro que Podemos ha logrado su primer impulso alcista apelando a la ira contenida de los perdedores del pisito pero es también visible que el mensaje gana terreno en muchas otras capas y hasta podría erosionar al PP, que seguramente como parte interesada ha cooperado a través de su poder mediático en el lanzamiento (para erosionar al PSOE).

Lo interesante será ver qué mensaje venden en las elecciones del próximo Mayo y las alianzas que buscan, etc. Lo lógico sería que dirigiera su oferta programática a erosionar al PSOE y en el camino moderándola sensiblemente, porque dentro del marco europeo y salvo sorpresas (que salte la UE por los aires y nos tercermundicemos a gran velocidad) de calado, los márgenes de discrecionalidad son estrechos.

No hombre, no.

¿Qué daño le hace el PSOE al PP? Y más sabiendo de su batacazo...

PODEMOS es un invento del poder económico que no político (PP) para desestabilizar la izquierda (no el PSOE), es decir a IU.
¿A quién ha restado votos? A IU. Al PSOE le ha arrancado algunos pero sin PODEMOS en el panorama electoral los votantes del PSOE hubiesen emigrado a otras opciones más minoritarias.

Monarquía+ PP + PSOE = CASTUZA.

¿O acaso no está llorando el PP por Rubalcaba o lo que es peor, por la caída de su partido homónimo?

A ver, creí que esto estaba más o menos claro.
Pues yo pensaba más o menos así. Pero ahora no lo veo claro.
El anticomunismo estuvo muy bien hecho, todavía hoy viven de sus rentas.
Me he dado cuenta, al ver amigos de "izquierdas" pero con miedetes y avaricias que les impiden votar IU. Y votan Podemos. El "poder" estaría contento con que se quedaran en casa.
IU ha triplicado resultados!! No creo que Podemos haya rascado ahí nada en las Europeas, ahora ya sí les va a rascar.
Un ojo puesto en Syriza a ver que hacen. Y ya veremos. Por el retraso que llevamos, nos toca gob de concentración antes de nada.

Yo no veo por ninguna parte el cuento de que podemos esta para quitar votos a tal o a cual.

Si es que el votante de podemos no era el de izquierda unida. En las siguientes, puede que lo sea; pero en las Europeas, claramente no.

El votante de podemos es el que quiere meter una papeleta en la urna sin sentir asco por uno mismo (al menos de momento). El que quiere votar a una lista donde la mayor parte de integrantes son relativamente jóvenes y no se atascan con las palabras largas y serían capaz de tomar un café en Londres sin un equipo de traductores. Y también, claro está, el que le apetece revolver el caldero lo máximo posible, ya sea porque no tiene nada que perder, o porque le parece lo apropiado.

El votante de IU es el que quiere seguir jugando al jueguecito de rojo o azul, y que no cambien las cosas mas que un poquito, de la mano de un partido geriatrico que todos saben que va a jugar al juego que hay.

Podemos de donde saca votantes es de la abstención. Que, por otra parte, lleva veinte años siendo el mayor partido de la izquierda. Y viendo los resultados de las Europeas, plantearse otra cosa ´son ganas de enmierdar el panorama. Otra cosa muy diferente es plantearse como va a ser en las siguientes elecciones; pero para eso  hay que ponerse las gafas del revés y sacar la bola de cristal, y dejarlo claro para quedar en evidencia como tantos hemos quedado con nuestras previsiones en el foro xD
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Julio 03, 2014, 08:11:52 am
Yo tampoco creo que Podemos esté para erosionar a IU. Es más, según lo visto en las europeas y en las proyecciones de voto, IU hasta podría subir, mientras que Podemos subiría hasta ponerse como el tercer partido en votos, mucho más de lo que IU ha tenido nunca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: nora en Julio 03, 2014, 08:19:46 am
Yo estoy convencida de que para las generales IU y podemos no iran por separado, ni en una coalicion IU-Podemos sino en algo mas amplio bajo el nombre de "frente..lo que sea".   En las Municipales creo que podemos  estara en muchos casos en movimientos-grupos locales como Guanyem Bcn, Municipalia en Madrid y otros que se estan creando en diferentes ciudades, y que pactarian con IU posteriormente ...si Marianico no lo impide.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 03, 2014, 08:34:41 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
03 Jul 2014(07:51)

FESTEJAR LA LIBERACIÓN FISCAL ES UNA SANDEZ; LO QUE HAY QUE FESTEJAR ES LA LIBERACIÓN DE LA "PRIVATE TAXATION".-

Y todavía queda un trimestre para ello.

Hay 5 felices días del trabajador:

- Feliz día de liberación inmobiliaria.

- Feliz día de liberación de pensiones.

- Feliz día de liberación de costes financieros.

- Feliz día de liberación de supersalarios.

- Feliz día de liberación de rentas empresariales.

Gracias por leernos.


P.S.1: El sintagma correcto no es "dia de la" sino "dia de".

P.S.2: Grosso modo, cada trabajador español, cada mes, tiene que generar con su trabajo, en promedio, estas tres rentas, además de la suya:

- 500 euros para usureros inmobiliarios

- 500 euros para medio pensionista

- 500 euros para costes financieros

Añádase después lo que hay que separar para que el compañero trabajador-jefe de galeras extraiga su supersalario y, en general, para que otros trabajadores externos extraigan en forma de superhonorarios; supersalarios y superhonorarios a todas luces injustos conmutativamente hablando.

Y, finalmente, súmese a la lista de mordidas la única renta que el trabajador paga con sumo gusto: la empresarial.

P.S.: Festejar el Día de Liberación Fiscal, sin más, es una pabloecobarianada desestabilizadora. Es un vomitajo de odio al Estado. Roma no paga traidores.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-03/feliz-dia-de-la-liberacion-fiscal_155766/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-03/feliz-dia-de-la-liberacion-fiscal_155766/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Starkiller en Julio 03, 2014, 10:05:23 am
Yo estoy convencida de que para las generales IU y podemos no iran por separado, ni en una coalicion IU-Podemos sino en algo mas amplio bajo el nombre de "frente..lo que sea".   En las Municipales creo que podemos  estara en muchos casos en movimientos-grupos locales como Guanyem Bcn, Municipalia en Madrid y otros que se estan creando en diferentes ciudades, y que pactarian con IU posteriormente ...si Marianico no lo impide.

Al revés. Debido, precisamente, a la chapuza que van a hacer con lo de los alcaldes, tendremos que aceptar que IU y Podemos vayan de la mano... en las municipales.

Pero en las generales, como a Podemos se les ocurra ir en un "frente mis pelotas" o en coalición con IU, pierden mucho voto; precisamente el voto de todos los que no vemos a IU como opción de ninguna forma.

Además, la propia dialéctica de podemos, casi por definición, les impide coalicionar con partidos de la Casta. Si lo hacen pierden todo su hecho diferencial, y por lo tanto, buena parte de su empuje.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Game Over en Julio 03, 2014, 10:27:08 am
Lleno de Energía
¡Feliz día de la liberación fiscal! (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-03/feliz-dia-de-la-liberacion-fiscal_155766/)
Citar
03 Jul 2014(08:56)

EL CONCEPTO "LIBERACIÓN FISCAL" ES UNA PABLOESCOBARIANADA OBRERISTA FACHA.-

La gran crítica al dato de LF es que no es técnico sino una sandez. Por eso no lo dan las autoridades estadísticas.

180 y pocos días es justo la mitad de un año. Y el PIB-Producción se viene dividiendo por mitades, poco más o menos, entre sector público y privado.

Recordemos que el PIB tiene tres fases:
1) Producción;
2) Renta (rentas salariales, empresariales, inmobiliarias, pensiones, financieras y supersalarios);
3) Gasto (Consumo e Inversión, públicos o privados, y Comercio Exterior).

El Día de Liberación Fiscal se obtiene así:

- se divide el PIB-Producción en dos partes, público y privado, según el sector generador; y se memorizan los respectivos porcentajes (el INE ya lo da hecho todos los años);

- se pasa mentalmente a la siguiente fase, la de PIB-Renta, considerándose, ontológicamente, que éste son sólo rentas del Trabajo, pero que alguien ajeno, el Estado, aparece de la nada y se apropia de una parte; y

- se trasladan al PIB-Gasto los porcentajes del PIB-Producción al PIB-Renta, haciendo la ficción de que lo que se apropia ese Estado extractor coincide con el PIB-Producción-Público.

Este es el método, sólo que nunca se expone así de crudo. Se enturbia a base de retórica.

Retórica como la del llamado "Esfuerzo Fiscal". ¿El EF no era la proporción entre los Ingresos Tributarios y el PIB? ¿Por qué se nos dice ahora que es la proporción entre no sé qué y "nuestro sueldo"? Además, del 40 y pico por ciento de "EF" de "nuestro sueldo no se deducen 184 días sino 148. ¿Dónde están los 36 días que faltan para los 184?

EL ESTADO NO ES DESTINATARIO DE RENTA. El Estado eres tú actuando a través de la Comunidad de Popietarios. Tú eres quien paga las pensiones y honras la deuda pública.

NO NOS HABLAN DEL DÍA DE LIBERACIÓN DE LA "PRIVATE TAXATION" PORQUE SE SITUARÍA EN OTOÑO Y ESO SÍ QUE JODERÍA.

Una compañera de despacho tiene su Día de Libración Hipotecaria en noviembre.

LO QUE IMPIDE QUE LA ECONOMÍA ORDINARIA RESPIRE ES, EN PRIMER LUGAR, EL SANGUIIJUELEO INMOBILIARIO.

Gracias por leernos.


03 Jul 2014(09:17)

PRIVATE TAXATION.-

La PT es un concepto del Enfoque de la Renta.

De las tres fases del PIB (Producción, Renta y Gasto), sitúense en la segunda.

La PT es la parte excesiva de las rentas improductivas extraídas de las productivas.

Las productivas son sólo dos:
- salariales; y
- empresariales.

Las improductivas son:
- inmobiliarias;
- pensiones;
- financieras fijas; y
- supersalarios/superhonoraios.

En Contabilidad Nacional:
- las pensiones y los supersalarios/superhonarios pasan por ser "Remuneración de los asalariados", y
- las plusvalías inmobiliarias y alquileres y las rentas financieras fijas se contabilizan dentro de "Excedente Bruto de Explotación".

Sin embargo, el tamaño e importancia culatitativa que han alcanzado las rentas improductivas gracias al Capitalismo Popular es tal que somos muchos los que pensamos que ya es hora de que las autoridades estádísticas hagan como las tributarias y discriminen entre los distintos subtipos de rentas. ¿Acaso es lo mismo la "pensión" millonaria de un trabajador-directivo que la que cobrarás tú, tierna criaturilla? ¿Acaso es lo mismo el beneficio de una empresa que innova que el de un exprimeinquilinos?

No hace falta sacar a Pikketty.

[url]http://www.salon.com/2013/03/22/how_rich_moochers_ruin_america/[/url] ([url]http://www.salon.com/2013/03/22/how_rich_moochers_ruin_america/[/url])

"The greatest threat to capitalism today comes not from public taxation supporting public programs, but from "private taxation" in the form of excessive private "rents" that subsidize private sector parasites o "rentiers".

 
RENTAS ECONOMICAS DERIVADAS DEL FUNCIONAMIENTO NORMAL O ANORMAL DEL MERCADO.-

Hay que deslindar el concepto de PT de este tipo de rentas, entre las que se encuentran las que extraen los abusones monopolistas o los corruptos. Pertenecen a niveles holíticos distintos.

Gracias por leernos.



Valor Añadido
Quédense con este concepto, LBO: se van a hartar de él (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-03/quedense-con-este-concepto-lbo-se-van-a-hartar-de-el_155771/)
Citar
03 Jul 2014(09:40)

"EL PISO SE PAGA SOLO": LBO CAÑÍ.-

¿En qué circunstancias las compras apalancadas o "leveraged buy-outs" se dan como setas?

En mi modesta opinión, hacen falta dos requisitos:
- que hay un flujo de renta futura que sea cierto y determinado o determinable; y
- que haya posibilidad financiera de traerse del futuro al presente dicho flujo.

Con los tipos de interés tan bajísimos que hay, la traída de rentas del futuro debería ser alucinante. Sin embargo, no lo es. ¿Por qué? Pues porque todo lo que podía traer del futuro razonablemente ya se ha traído. Je, je.


Volvemos a lo de todos los días. Los obreros fachas de la industria del DOP (Dinero de Otras Personas) se olvidan que la restricción número uno es que familias, empresas y adminsitraciones públicas están supermegahiperendeudadas.

En el caso de la LBO Cañí de El Pisito, lo que falla es la propia renta traíble del futuro, en un país con una enorme contracción de la población en Edad Inmobiliaria, con una enorme masa de población inmo-"himbersora" y con el stock inmobiliario vacío más grande del mundo.

G X L



Monetae Mutatione
El BIS enmienda la plana a los bancos centrales (http://blogs.elconfidencial.com/economia/monetae-mutatione/2014-07-03/el-bis-enmienda-la-plana-a-los-bancos-centrales_155851/)
Citar
03 Jul 2014(10:05)

LA CULPA NO ES DE LAS AUTORIDADES MONETARIAS. LA CULPA ES DE LOS PABLOESCOBARES.-

La única hipotética máquina del movimiento económico perpetuo que ha habido era El Pisito.

Creer que las autoridades monetarias bajan hoy los tipos de interés de intervención para generar actividad y empleo es una necedad. Lo hacen para administrar la horca en que se han metido libérrimamente los necios de El Pisito endeudándose al grito subjetivista de "una cosa vale lo que la gente está dispuesta a pagar por ella".

Odiar el dinero es una necedad aún mayor. El dinero siempre se venga. El dinero no tiene a culpa de que tú te hayas endeudado para dar pases inombiliarios. La crisis no es sino la cesación -a tiempo- de la orgía de endeudamiento.

Con una apariencia muy aseadita, en este blog se difunde Pensamiento Pabloescobariano, ácidamente contrario al Poder, pero desde posiciones no rojas. Desestabiliza, aunque menos que otros.

Aquí, todas las semanas, se nos quiere meter en la mollera el siguiente meme:
- Causa = Facilidad crediticia

Sin embargo, nuestro cerebro primitivo sabe que:
- Causa = El Pisito

Últimamente pienso que, si las autoridades monetaria hubieran intervenido para restringir El Hipotecón (que es lo que piden los falsoliberales hipotéticamente antiintervencionistas), hubiera habido una revuelta "liberal" para que las autoridades dejaran en libertad a las entidades privadas de crédito para satisfacer la demanda de dinero prestado para jugar a El Pisito.

G X L
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Julio 03, 2014, 10:33:39 am
Hablando de 'liberaciones fiscales' y 'rebeliones del té'.

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/45866-rato-crea-una-sociedad-con-conexiones-en-paraisos-fiscales-un-ano-despues-de-ser-imputado-por-el-caso-bankia (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/45866-rato-crea-una-sociedad-con-conexiones-en-paraisos-fiscales-un-ano-despues-de-ser-imputado-por-el-caso-bankia)


Y las consecuencias

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07/01/andalucia/1404243331_024754.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07/01/andalucia/1404243331_024754.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 03, 2014, 12:06:00 pm
Citar
pisitofilos_creditofagos 03 Jul 2014 (09:49)

A todo lo dicho en esta materia, a la que apunta este articulista con retraso, hay que añadir los siguiente:

A PARTIR DEL ENVILECIMIENTO MORAL QUE SUPONE LA EXCUSA DE LA PROSTITUCIÓN Y LAS DROGAS PARA PERPETRAR ALZAS DISCRECIONALES EN EL PIB, LAS SOCIEDADES DEBERÁN "CUIDAR" DICHAS ACTIVIDADES SO PENA DE RECESIÓN.

Ja, ja, ja. Cínicos. Hipócritas. ¡Y todo por no dar vuestro brazo inmobiliario a torcer!


Citar
pisitofilos_creditofagos 03 Jul 2014 (09:50)

Seamos pragmáticos: existe y ya computa.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2014-07-03/la-prostitucion-al-rescate-de-espana_155702/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2014-07-03/la-prostitucion-al-rescate-de-espana_155702/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 03, 2014, 12:43:15 pm
Yo estoy convencida de que para las generales IU y podemos no iran por separado, ni en una coalicion IU-Podemos sino en algo mas amplio bajo el nombre de "frente..lo que sea".   En las Municipales creo que podemos  estara en muchos casos en movimientos-grupos locales como Guanyem Bcn, Municipalia en Madrid y otros que se estan creando en diferentes ciudades, y que pactarian con IU posteriormente ...si Marianico no lo impide.

Al revés. Debido, precisamente, a la chapuza que van a hacer con lo de los alcaldes, tendremos que aceptar que IU y Podemos vayan de la mano... en las municipales.

Pero en las generales, como a Podemos se les ocurra ir en un "frente mis pelotas" o en coalición con IU, pierden mucho voto; precisamente el voto de todos los que no vemos a IU como opción de ninguna forma.

Además, la propia dialéctica de podemos, casi por definición, les impide coalicionar con partidos de la Casta. Si lo hacen pierden todo su hecho diferencial, y por lo tanto, buena parte de su empuje.

No. Al revés del revés.

Si pacta PODEMOS con IU ¿qué más te da que pacten y vayan de la mano antes de las elecciones o que pacten después?

Lo que se tiene que mirar con lupa es el Programa de Pacto; algo que ningún elector hace nunca y así vienen luego las hostias. Que yo sepa PODEMOS nunca dijo no a ningún pacto de futuro con nadie mientras no desvirtúen el grueso de su programa.
Si PODEMOS aglutina la dimensión de partido que se le vaticina, IU tendrá que estar a todas con él; pactando previamente o tras las elecciones.

Que quede claro que en PODEMOS o en cualquier otro partido nuevo no debe caer la imputación de Casta hasta que no demuestren lo contrario. La Casta del bipartido se sustenta en la Monarquía, y ésta ha sido regenerada. 1 a 0. Ya van ganando.

Si gestionan acuerdos relativos a los problemas fundamentales del país: Paro, Salario Mínimo, Soberanía, Políticas Sociales, etc,  IU, Frente Cívico (Anguita) y resto de izquierda irán de la mano con un abultado apoyo no ya de la clase baja (muy extensa del país) sino también de un buen pedazo de la clase media los cuales están palpando (con asombro, eso sí) las amarguras de las necesidades básicas. Por tanto, la cosa está tan jodida (y mucho más que lo va a estar; es de lo poco en que coincido con ppcc, y por cierto, atención a esas clases medias y/o acomodadas que se sienten a salvo bien sea por ahorros o propiedades) que el despertar de la ciudadanía (no lo denominaré como Renacimiento hasta que no lo vea) será obligada. La lucha y también la lectura como armas del contrapoder es algo que atisbo ya, hoy día, en buena parte de estas capas sociales. Se despereza el sentido crítico (que tantísima falta nos hace en este país) y como dato curioso (lo dejo ahí) oigo muy poco hablar de fútbol, creo que es el mundial más anodino que he vivido con amplia diferencia (antes y después de la eliminación del equipo nacional).

Estamos de lleno en un momento de inflexión, esa inflexión demandada en su mayoría por la gente más joven (la más aperreada de este robo dentro y fuera de nuestras fronteras) es portavoz de ese frente de regeneración que sin comerlo ni beberlo tienen que lidiar ante una deuda adquirida por el hecho de nacer aquí. Por otro lado la responsabilidad de PODEMOS o IU, o el grupo que formen este tipo de partidos es crucial y decisiva para el futuro inmediato, a medio plazo y a largo de nuestro país, pero si la jiñan tendremos el efecto rebote; Casta y todo lo atao pero bien atao para mínimo otros cuarenta años (y digo mínimo).

Yo no hago otra cosa que demandar responsabilidad civil y política a los de mi generación, a mis mayores y también a mis menores los cuales por cierto disponen de una mayor amplitud de miras gracias a su mejor preparación académica pero con una gran incultura histórica y política (y esto no es casual) lo que les impide una mejor salud crítica.
Responsabilidad en nuestros mayores para con sus menores, responsabilidad y lectura en los grupos etarios medios y responsabilidad y análisis crítico en nuestros menores para cambiar esta merde que entre todos hemos depositado.

Cajas de resistencia; algo que tan apenas nadie sabe qué es pero que ya se están dando en nuestro país recordando tiempos pasados.
Cajas cívicas; otro modo de hacer política sin militancia (que también están surgiendo).
Organizaciones civiles; otras que tal, algo olvidado aquí, en España. En Europa con muchos menos motivos han funcionado siempre.

La encrucijada histórica es tal que nuestro enemigo si es enemigo de mi enemigo automáticamente es mi amigo. Luego ya discutiremos entre nosotros.

Para los más susceptibles les diré algo: Mientras nuestro entorno sea Europa y/o el capitalismo como eje económico y social de Estado, las izquierdas o los movimientos de izquierda funcionarán en momentos de crisis acentuadas y estructurales, tras eso la derecha o la liberal democracia tendrán siempre las de ganar por una simple cuestión de tratado, de causa al sistema. La izquierda pinta poco aunque se haga necesaria como balanza de contrapoder (recuerden la caída de la URSS y las posteriores andaduras históricas a lo que nos han llevado).

Todo esto lo digo para que nadie piense que estoy lanzando un mitin. No. Saben de mi escepticismo para con PODEMOS; no me fío de la derecha económica (ojo, digo económica) porque si algo saben hacer muy bien es practicar la estrategia política, algo que la derecha política no, su gran falla es el cortoplacismo, así como el de la izquierda (la real, incluso la socialdemócrata de verdad tipo Olof Palme) es su poca renovación dialéctica y su falta de estrategia política aunque su gran virtud sea el medioplacismo apoyado en su intelectualidad histórica, es decir justo lo contrario.

A lo que voy, si (por poner un ejemplo) Trevijano fuese una opción política de futuro, el menda lo apoyaría sin concesiones; sé de su pasado, sé de su programa, sé de su filosofía y sé de su honestidad política. Punto. Lo firmo y rubrico. Para mí suficiente aunque me encuentre en sus antípodas ideológicas. Cambio de rumbo y a ver qué hace o puede hacer.
Regeneración, señores, que si la cosa está muy malita y todos ustedes saben que lo va a estar más se hace necesario hoy más que nunca pensar con la cabeza y menos con el corazón.

CASTA fuera.

Siento el tocho.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 03, 2014, 12:57:30 pm
Olvídese Mapkc: a Trevijano no le interesa presentarse a nada en política. Lo único que busca es convencer a cuantos pueda del estableciemiento de unas reglas de juego democráticas en el Estado y ese es el sentido de su movimiento. Ni quiere más ni, aunque quisiera, viva para poder presentarse a algún cargo público en el caso de que se constituya algún día una democracia en España (tiene 87 años).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 03, 2014, 13:07:19 pm
Olvídese Mapkc: a Trevijano no le interesa presentarse a nada en política. Lo único que busca es convencer a cuantos pueda del estableciemiento de unas reglas de juego democráticas en el Estado y ese es el sentido de su movimiento. Ni quiere más ni, aunque quisiera, viva para poder presentarse a algún cargo público en el caso de que se constituya algún día una democracia en España (tiene 87 años).

Lo sé, lo sé, pero ahí quedó su impronta. Tampoco Anguita se presentará a nada (ya lo ha dicho).

De todas formas pretendía utilizarlo como ejemplo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 03, 2014, 13:10:03 pm
¡Más madera!
La deuda externa sufre su mayor aumento desde que empezó la crisis
Según datos del Banco de España, la deuda externa española aumentó en 38.615 millones en el primer trimestre, hasta situarse en 1,67 billones de euros, el 163% del PIB. La deuda externa son los pasivos que la Administración, las empresas, los bancos, las familias y el propio Banco de España tienen frente al exterior. Su elevado nivel es una de las pesadas herencias de la época de la burbuja. Es el indicador macroeconómico que mejor resume que España vivía por encima de sus posibilidades. Se triplicó en apenas una década y llegó a marcar un máximo absoluto de 1,78 billones en marzo de 2010. Desde mediados de 2012 se había estado reduciendo con fuerza, pero en el arranque de este año ha sufrido su mayor incremento desde el tercer trimestre de 2008, el primer año de la crisis.
http://economia.elpais.com/economia/2014/07/02/actualidad/1404329065_327715.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/07/02/actualidad/1404329065_327715.html)

Recompensa pese a obtener menos beneficios
La cúpula de Iberdrola se lleva un bonus de 81 millones en pleno calentón de la luz
El más beneficiado ha sido Ignacio Sánchez Galán, al que le han entregado ya 536.000 títulos. En total, será beneficiario de 1,6 millones de acciones, que tienen un valor de mercado de nueve millones, un pago en especie que tendrá efecto inmediato en su retribución global, la cual subirá sustancialmente respecto a los 7,4 millones que cobró en 2013.
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-07-03/la-cupula-de-iberdrola-se-lleva-un-bonus-de-81-millones-en-pleno-calenton-de-la-luz_155733/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-07-03/la-cupula-de-iberdrola-se-lleva-un-bonus-de-81-millones-en-pleno-calenton-de-la-luz_155733/)

EL FISCAL HORRACH ENTREGA EL ESCRITO A CASTRO
El contable de Nóos llega a un pacto y confiesa los delitos de Urdangarin y Torres
- Aizoon, propiedad al 50 por ciento de la Infanta Cristina e Iñaki Urdangarin, tenía como finalidad desviarse a su favor los fondos que de forma ilícita percibió el Instituto Nóos de las Administraciones públicas.
- Tejeiro revela cómo Aizoon carecía de infraestructura personal y de medios para acometer su actividad social, y asegura no constarle que la sociedad tuviera empleados con dedicación exclusiva.
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-03/el-contable-de-noos-llega-a-un-pacto-y-confiesa-los-delitos-de-urdangarin-y-torres_155971/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-03/el-contable-de-noos-llega-a-un-pacto-y-confiesa-los-delitos-de-urdangarin-y-torres_155971/)

Asegura no tener prisa para cubrirla
Ibercaja tropieza en su ampliación por el desplome de Espírito Santo en bolsa
Ibercaja ha tropezado con un obstáculo imprevisto cuando parecía tenerlo todo de cara para realizar una ampliación de capital de 300 millones previa a su salida a bolsa. Se trata del desplome del portugués Espírito Santo tras su reciente ampliación de capital forzada por el agujero descubierto en sus cuentas. Esto ha provocado una oleada de desconfianza de los inversores hacia la banca mediana que dificulta las múltiples operaciones en marcha. Y eso se traduce en que los precios tendrán que ser bastante inferiores a los que pretendían obtener las entidades, incluyendo la aragonesa.
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-07-03/ibercaja-tropieza-en-su-ampliacion-por-el-desplome-de-espirito-santo-en-bolsa_155695/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-07-03/ibercaja-tropieza-en-su-ampliacion-por-el-desplome-de-espirito-santo-en-bolsa_155695/)

Linde quitará a la Fábrica de la Moneda la producción de billetes
- La FNMT lleva 74 años editando el papel moneda para el Banco de España
- UGT denuncia que el supervisor se quedará la fabricación de billetes
http://economia.elpais.com/economia/2014/07/02/actualidad/1404327281_649137.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/07/02/actualidad/1404327281_649137.html)

MÁS INGRESOS EN EL PLAN DE PRIVATIZACIONES
La Generalitat vende 13 edificios a Zurich con 20% de descuento a falta de otro postor
El grupo asegurador Zurich presentará la única oferta sobre el lote de trece inmuebles que sacó a subasta para su privatización. Fuentes del sector inmobiliario han señalado que se prevé que Zurich sea quien haga la única oferta, por un precio ligeramente superior a los 172 millones de euros.
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-07-03/la-generalitat-vende-13-edificios-a-zurich-con-20-de-descuento-a-falta-de-otro-postor_155826/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-07-03/la-generalitat-vende-13-edificios-a-zurich-con-20-de-descuento-a-falta-de-otro-postor_155826/)

La acción ha caído un 60% en dos sesiones
En el infierno de Gowex no hay wifi: una intriga de 48 horas y 867 millones menos
"Todo lo que puedo decir es que es cierto; verídico punto por punto". Quien lo afirma es un antiguo cargo directivo de Gowex. Y lo que afirma es que el contenido del polémico informe de Gotham City Research, tan demoledor que se ha llevado por delante el 60% de la cotización en apenas dos sesiones, responde a lo que él vio y vivió en el tiempo que trabajó en la empresa de conexiones de wifi.
http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-07-03/en-el-infierno-de-gowex-no-hay-wifi-una-intriga-de-48-horas-y-867-millones-menos_155724/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-07-03/en-el-infierno-de-gowex-no-hay-wifi-una-intriga-de-48-horas-y-867-millones-menos_155724/)

EL MERCADO CASTIGA CON FUERZA SU TIBIEZA
Las ocho graves acusaciones a las que Gowex aún no ha respondido
http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-07-03/las-ocho-graves-acusaciones-a-las-que-gowex-aun-no-ha-respondido_155747/ (http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-07-03/las-ocho-graves-acusaciones-a-las-que-gowex-aun-no-ha-respondido_155747/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: panoli en Julio 03, 2014, 13:19:07 pm
Efectivamente, parece que el fiscal "anticorrupción" viendo que no le quedaba otra ha jugado la carta del contable cantarín para exculpar a la infanta. Ahora queda por ver si al Urdanga lo indultan en 2 días o se come un marrón majo, aunque no tiene pinta de que puedan salvarlo y por eso han decidido cortar por lo sano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 03, 2014, 13:49:48 pm
Citar
LA CULPA NO ES DE LAS AUTORIDADES MONETARIAS. LA CULPA ES DE LOS PABLOESCOBARES.-

La única hipotética máquina del movimiento económico perpetuo que ha habido era El Pisito.

Creer que las autoridades monetarias bajan hoy los tipos de interés de intervención para generar actividad y empleo es una necedad. Lo hacen para administrar la horca en que se han metido libérrimamente los necios de El Pisito endeudándose al grito subjetivista de "una cosa vale lo que la gente está dispuesta a pagar por ella".

Odiar el dinero es una necedad aún mayor. El dinero siempre se venga. El dinero no tiene a culpa de que tú te hayas endeudado para dar pases inombiliarios. La crisis no es sino la cesación -a tiempo- de la orgía de endeudamiento.

Con una apariencia muy aseadita, en este blog se difunde Pensamiento Pabloescobariano, ácidamente contrario al Poder, pero desde posiciones no rojas. Desestabiliza, aunque menos que otros.

Aquí, todas las semanas, se nos quiere meter en la mollera el siguiente meme:

- Causa = Facilidad crediticia

Sin embargo, nuestro cerebro primitivo sabe que:

- Causa = El Pisito

Últimamente pienso que, si las autoridades monetaria hubieran intervenido para restringir El Hipotecón (que es lo que piden los falsoliberales hipotéticamente antiintervencionistas), hubiera habido una revuelta "liberal" para que las autoridades dejaran en libertad a las entidades privadas de crédito para satisfacer la demanda de dinero prestado para jugar a El Pisito.

 

G X L

http://blogs.elconfidencial.com/economia/monetae-mutatione/2014-07-03/el-bis-enmienda-la-plana-a-los-bancos-centrales_155851/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/monetae-mutatione/2014-07-03/el-bis-enmienda-la-plana-a-los-bancos-centrales_155851/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 03, 2014, 14:03:36 pm
Citar
03 Jul 2014 (12:05)

(La misma indigencia intelectual que se denota no comprendiendo que se denuncia una tautología con la frase "decir que una crisis es financiera es como decir que una enfermedad es un problema de salud", es la indigencia intelectual por no entender que la clasificación de rentas como productivas e improductivas tiene que ver con su origen, no con su aplicación.")

EN LA ECONOMÍA CONTEMPORÁNEA, LO QUE INTERESA SABER ES EL DÍA DE LIBERACIÓN INMOBILIARIA.-

El socio forzoso del que se hablaba cuando yo era mocito, ya no es el Estado sino el casero, directamente o a través del acreedor hipotecario.

El personaje odioso en el Caso Noos no es Urdangarín sino quien se quedó "loh miyoneh", es decir, quien le vendió ese chalet de arquitectura presuntuosamente racionalista que los horteras califican de palacete. "Miyoneh" que fueron puestos por La Caixa, Fainé mediante, según parece que va sabiéndose.

Por este tipo de razones, no les quepa la menor duda de que Pedro Sánchez será el ganador en el proceso de selección del candidato en en el partido amo del artefacto inmobiliario. De los tres pisitófilos creditófagos en liza, a pesar de los millones de Madina, es el único que exprime inquilinos:

[url]http://www.espiaenelcongreso.com/2014/07/02/sanchez-madina-y-tapias-psoe-millonarios-rentistas-y-opacos/[/url] ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/2014/07/02/sanchez-madina-y-tapias-psoe-millonarios-rentistas-y-opacos/[/url])

Gracias por leernos.
03 Jul 2014 (12:18)

(Los que se enconan contra el discurso ppcc no son los ricos sino los mediopelistas, especialmente, los usureros con trasero sucio e impotentes.)

03 Jul 2014 (12:40)

(Comentario 52, extractado para que lo lean sus padres, su mujer, sus hijos y amigos:

- "Soy millonario por familia (...) Puedo vivir sin trabajar (...) Por eso puedo tocar los cojones a los que se lo merecen".)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-03/feliz-dia-de-la-liberacion-fiscal_155766/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-03/feliz-dia-de-la-liberacion-fiscal_155766/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Julio 03, 2014, 14:47:27 pm
IU es el PCE mas unos adornos florales, unas bonitas manzanas coloradas para captar votos;

parte de esas manzanitas ya han viajado a pablemos y el resto quizas hagan pronto el mismo camino, en cuyo caso desaparece IU;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 03, 2014, 15:01:51 pm
IU es el PCE mas unos adornos florales, unas bonitas manzanas coloradas para captar votos;

parte de esas manzanitas ya han viajado a pablemos y el resto quizas hagan pronto el mismo camino, en cuyo caso desaparece IU;


Pienso igual. Monedero es mucho Monedero; y el resultado de las uropeas junto con el canguelo del pp va a terminar de convencer a muchos.

Es más, da la impresión de que la promoción repentina de Alberto Garzón en IU responde más a una estrategia de control de daños que a otra cosa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 03, 2014, 15:08:26 pm
Yo estoy convencida de que para las generales IU y podemos no iran por separado, ni en una coalicion IU-Podemos sino en algo mas amplio bajo el nombre de "frente..lo que sea".   En las Municipales creo que podemos  estara en muchos casos en movimientos-grupos locales como Guanyem Bcn, Municipalia en Madrid y otros que se estan creando en diferentes ciudades, y que pactarian con IU posteriormente ...si Marianico no lo impide.

Pues yo creo que sí irán por separado, siguiendo el modelo de Syriza. Saben que si negocian o hacen pactos con partidos más tradicionales como es IU (del PSOE ni hablar) pierden mucha de su razón de ser.

Creo que se miran mucho en Syriza, modelo que Pablo Iglesias II elogia mucho en sus charlas. Allí se negaron a pactar con partidos como los comunistas griegos de toda la vida, y por supuesto los socialdemócratas.

Podemos y Syriza son partidos claramente de simbología y política izquierdista pero con un mensaje electoral ambiguamente transversal que busca el voto del descontento de cualquier ideología. Algo que funciona en la situación económica y de expectativas actual.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Starkiller en Julio 03, 2014, 17:41:10 pm
[...]

Si pacta PODEMOS con IU ¿qué más te da que pacten y vayan de la mano antes de las elecciones o que pacten después?
[...]
Estamos de lleno en un momento de inflexión, esa inflexión demandada en su mayoría por la gente más joven (la más aperreada de este robo dentro y fuera de nuestras fronteras) es portavoz de ese frente de regeneración que sin comerlo ni beberlo tienen que lidiar ante una deuda adquirida por el hecho de nacer aquí. Por otro lado la responsabilidad de PODEMOS o IU, o el grupo que formen este tipo de partidos es crucial y decisiva para el futuro inmediato, a medio plazo y a largo de nuestro país, pero si la jiñan tendremos el efecto rebote; Casta y todo lo atao pero bien atao para mínimo otros cuarenta años (y digo mínimo).

Yo no hago otra cosa que demandar responsabilidad civil y política a los de mi generación, a mis mayores y también a mis menores los cuales por cierto disponen de una mayor amplitud de miras gracias a su mejor preparación académica pero con una gran incultura histórica y política (y esto no es casual) lo que les impide una mejor salud crítica.
Responsabilidad en nuestros mayores para con sus menores, responsabilidad y lectura en los grupos etarios medios y responsabilidad y análisis crítico en nuestros menores para cambiar esta merde que entre todos hemos depositado.

Cajas de resistencia; algo que tan apenas nadie sabe qué es pero que ya se están dando en nuestro país recordando tiempos pasados.
Cajas cívicas; otro modo de hacer política sin militancia (que también están surgiendo).
Organizaciones civiles; otras que tal, algo olvidado aquí, en España. En Europa con muchos menos motivos han funcionado siempre.

La encrucijada histórica es tal que nuestro enemigo si es enemigo de mi enemigo automáticamente es mi amigo. Luego ya discutiremos entre nosotros.

[...]

CASTA fuera.

Siento el tocho.

Creo que tenemos un problema de definición de base.

Para mi, y me atrevería a decir que para muchísima gente, IU es tan casta como PSOE, PP, UPyD o los nacionatas.

IU es el enemigo, tanto como los demás. Llevan chupando del frasco tanto como los demás, han jugado al juego tanto como los demás, y han participado de la construcción de esta mierda de R78 tanto como los demás (Y si no mire la lista de "Padres de la constitución" y verá como cinco son afines a lo que hoy sería IU).

Por eso lo que dice vd se aplica.... a IU también. Porque también son el enemigo.

Y si Podemos pacta con el enemigo, pierde mi voto, automáticamente, y el de otro muchos.

Modelo Syriza, ya lo dicen por ahí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: eppur simuove en Julio 03, 2014, 17:49:58 pm
Soy demasiado joven para haber vivido directamente... pero me parece que durante la transicion los pactos del PCE con Suarez (Aceptacion de la Monarquia/pactos de la Moncloa) fueron los que hicieron cambiar la perspectiva hacia el PCE de los espanholes. Visto historicamente como principal partido opositor durante la dictadura franquista, se considero demasiado 'colaboracionista' y el voto se movio hacia el mas moderno PSOE.

Quiero decir... tomando como ejemplo la epoca de la transicion. A PODEMOS le puede ir bien no pactar con nadie (Incluido IU) para capitalizar todo el voto de protesta y una vez consolidado el voto pasarse a posturas menos radicales y a una estructura de partido mas tradicional.

P.S. No soy anti-podemos. Solo veo un monton de incoherencias en su programa y ademas dudo de la operatividad del sistema de asambleas.
Aunque por un lado creo que la mayor participacion ciudadana es el futuro, la clave de las asambleas son las 'normas' para asegurarse que no solo 3 tios se apoderan del debate y tambien para coordinar las diferentes propuestas que podrian entrar en conflicto entre si.

Por otro lado, coincido con Marx que lo primero que necesitamos es una renovacion del sistema politico para que el mensaje sea "si la cagas, vas fuera".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 03, 2014, 18:56:17 pm


Creo que tenemos un problema de definición de base.

Para mi, y me atrevería a decir que para muchísima gente, IU es tan casta como PSOE, PP, UPyD o los nacionatas.

IU es el enemigo, tanto como los demás. Llevan chupando del frasco tanto como los demás, han jugado al juego tanto como los demás, y han participado de la construcción de esta mierda de R78 tanto como los demás (Y si no mire la lista de "Padres de la constitución" y verá como cinco son afines a lo que hoy sería IU).

Por eso lo que dice vd se aplica.... a IU también. Porque también son el enemigo.

Y si Podemos pacta con el enemigo, pierde mi voto, automáticamente, y el de otro muchos.

Modelo Syriza, ya lo dicen por ahí.

Juan Carlos Monedero militó 25 años en IU y fue asesor de Gaspar Llamazares.

Julio Anguita no es Casta precisamente.

Otra cosa es que parte de IU sea régimen o esté en connivencia con el régimen. Eso no lo discuto e incluso aquí yo lo he denunciado.
Pero ni es el PSOE ni se le parece.

El fondo de PODEMOS e IU es muy parecido, su marketing no, su apoyo en los mass media tampoco, y en estructura menos. Me parece muy bien que ante el desengaño deje de votarlos, yo ni los he votado ni votaré hasta que me los acabe de creer. Hasta entonces esperaré.
Otra cosa es que me gusten como partido renovador y, sobre todo, por su dialéctica directa al régimen.

Pactar en programas pactarán. El problema no es con quién sino con qué. Si no de qué la preocupación del PP por las alcaldías.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: spainfull en Julio 03, 2014, 22:30:36 pm
Y si Podemos pacta con el enemigo, pierde mi voto, automáticamente, y el de otro muchos.

tal cual. A mí me convence muy poco Pablemos, pero si se mantiene doncella, casi seguro que cuenta con mi voto. Es una cuestión de practicidad, hábito bastante aconsejable que he ido ganando con los años. Creo que en este momento de la partida es lo que conviene, obligará a los castuzos a moverse con mayor improvisación y descuido si cabe porque ven peligrar la mamandurria, con lo que los errores se multiplicarán. Vamos, un CPM de libro.

Y obviamente si Pablemos pacta o deja de pactar es simplemente un puro cálculo electoral. Están midiendo los votos de IU + 30% PSOE + 20% Otros (Abstención, Blanco...) que conseguirían con IU frente a 40% IU + 30% PSOE + 60% Otros si van solos. Los números por supuesto son estimaciones sin demasiado rigor, espero que ellos las hagan mucho más aproximadas y tomen la elección correcta...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 03, 2014, 22:48:53 pm
Podemos no es transicionista y con eso está dicho todo.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 03, 2014, 23:11:54 pm
¿En serio vais varios foreros a votar a Podemos?  :o

Ojo que todavía se puede caer mucho más bajo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: spainfull en Julio 04, 2014, 00:12:17 am
Podemos no es transicionista y con eso está dicho todo.

¿y quién lo es? La cuestión no es esa sino:

¿Ayuda a la transición más que el resto de opciones?

Aquí cada uno tendrá su respuesta...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 04, 2014, 02:41:01 am
Podemos no es transicionista y con eso está dicho todo.

¿y quién lo es? La cuestión no es esa sino:

¿Ayuda a la transición más que el resto de opciones?

Aquí cada uno tendrá su respuesta...

¿La transición a qué?

Porque no todas las transiciones acaban igual.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: MuNDuNGu en Julio 04, 2014, 06:09:23 am
Podemos no es transicionista y con eso está dicho todo.

Saludos.

Podemos es "el cisne negro" que evitará la "japonización", por lo tanto más que válido.
No recuerdo cuantas abstenciones llevo en mi vida, la siguiente voto a Pablemos de cajón ^_^
Saludos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Starkiller en Julio 04, 2014, 06:47:29 am
¿En serio vais varios foreros a votar a Podemos?  :o

Ojo que todavía se puede caer mucho más bajo...

O podemos esperar al partido que sea realmente decente, con las ideas correctas, y que además tenga capacidad de que le vote la gente más allá de los cuatro flipaos que semos en este foro.

Ya he dicho un millón de veces que, para mi, el voto y la política en general es algo situacional. No es una dirección absoluta, ni un destino absoluto, sino un vector que cambia según donde esté.

Y en este caso, solo por el hecho de que va a redefinir lo que es la MN en España; y concretamente, a des-geriatrizarla, a mi me vale y sobra. Solo hay que ver como el pequeño susto de las Europeas ha tenido un efecto importante.

Yo lo veo en mucha gente en mi entorno... mucho "esto tiene que cambiar" y mucho "no nos representan", pero con Podemos se cagan por las patas abajo, porque ven que hay realmente una posibilidad de cambio, y coño, quien esta en la situación actual medio bien y con unos ingresos aceptables, le entra miedo al cambio. Si es que somos muy complicados, y cuando mas o menos vivimos aceptablemente, nos encanta cambiar para que nada cambie.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 04, 2014, 08:18:34 am
Citar
"¿Por qué no va a existir una regulación que garantice la libertad de prensa en el mejor sentido del término, sin condicionantes de empresas privadas o de la voluntad de partidos políticos? La sociedad civil tiene que verse reflejada con independencia y veracidad en los medios de comunicación?", asegura en el texto, recogido por Europa Press.

Aqui, nuestro aliado-ocasional Pablemos, precipitando las decisiones acerca del rescate para España.

Estoy contando los minutos hasta que expliquen su solución al problema de la vivienda en España.
Aún no ha dicho nada, sólo hablan de nacionalizar la electricidad, el gas y la prensa. Y la banca, claro  :rofl:
No se atreve con la vivienda porque sabe que los popularcapitalistas le darían la espalda, truncando sus opciones de crecimiento político.

Pablemos es un CPM en toda la boca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: spainfull en Julio 04, 2014, 08:58:50 am
¿La transición a qué?

Porque no todas las transiciones acaban igual.

la transición al nuevo modelo. Que no sé cuál va a ser, pero el actual tal y como existe está muerto. El problema que veo es que como las cosas sigan tal y como están, no van a dejar absolutamente nada para iniciar la reconstrucción y más que probablemente nazca viciada. Los de siempre maniobrarán para ponerse de nuevo en los mecanismos del poder. Pero que alguien nuevo les quite de repente (en la prórroga y con los cambios agotados), al menos 1/3 del poder y les meta un gol casi sin tiempo de reacción, es un golpe que les va a hacer muchísimo daño. Porque de ese tercio (más todo el aparato que cuelga, que cual mandingo, es enorme) hay mucha información que no debería saberse, mucho resentimiento y muchas ganas de venganza. Que esto es España. Así que solo puede hacer que se precipiten los acontecimientos y que corran desesperados a los botes salvavidas.

En principio esto tendrá 2 salidas. Que se enroquen, con lo que Pablemos aún ganaría más votos, o que cedan en ciertos temas, entre los que deberían estar los de mayor participación ciudadana, mayor transparecia y similares que creo que a todos nos parecen bien. Solo eso ya sería una victoria.

Si que gane más votos Pablemos (suponiendo que hacen una gran cagada que les tira el garito antes de tiempo, que imagino que es en lo que confía la casta) lleva a una transición que supongo que es la que temes, que es la de un estado "bolivariano demagógico" y lo peor, fuera de Europa, no creo que haya muchas opciones de que pase eso aquí. No tendría sentido que Alemania hubiera invertido tanto para dejar escapar una pieza tan importante. Claro que hay un componente de riesgo y que yo no quiero el modelo que proponen pero, ¿qué no lo tiene en una situación tan crítica y de tanta debilidad como la nuestra?

El del futuro de España y Europa, como muy bien ustedes saben, es un tema complicado con muchas ramificaciones e intereses. Yo no sé lo que va a pasar ni llego a alcanzar a comprender todas las variables que entran en juego; de hecho, muchas ni siquiera las veo. Pero intento analizar lo que leo y simplificar cuál es el siguiente paso que nos llevará a la solución desesada. El objetivo ideal imagino que es parecido para la mayoría de este foro, al menos en lo básico. Un país transparente, eficiente, con separación de poderes, sin corrupción, con igualdad de oportunidades, con medios de comuniciación independientes, en el que la gente tenga sus necesidades básicas cubiertas, educación y sanidad gratuitas y de calidad, etc. Pues bien, ni la deriva nacional ni la europea apuntan hacia nada de esto, así que es la gente la que debe reconducirlo.

Ahora mismo no veo otra alternativa real para cambiar la dirección que llevamos que Podemos. A mí también me gustaría que existiera el partido TE y que la gente lo fuera a votar, o que todos votaran a Escaños en Blanco o similar. Pero eso no va a pasar. Y ya hemos visto en estos 8 largos años de desplome de qué son capaces la PPSOE y qué pasos han dado hacia la transición hacia un nuevo modelo. Ninguno. Sinceramente no creo que pueda ser mucho peor para el futuro algo que permita hacer nuevos cambios. Al menos existirá la posibilidad, si sigue todo como hasta ahora, no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 04, 2014, 09:34:31 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
04 Jul 2014(09:10)

LO MALO DEL DATO DE "POSICIÓN DE INVERSIÓN INTERNACIONAL" ES QUE ES SÓLO LA DEUDA EXTERNA NETA.-

La PII es la suma de las inversiones:

- en el exterior (activos), y

- del exterior (pasivos).

El problema está en que lo que hay que honrar trabajando dia a día es la DEUDA EXTERNA BRUTA.

El problema es que, excluido el Banco España (que es una delegación del BCE), la deuda externa bruta contabilizada y por inversiones directas, de cartera y otras, asciende al 200% del PIB (2.041 m.m.eur., según el Boletín Estadístico que comentamos), dando por bueno el dato-PIB oficial, porque atendiendo a nuestra estimaciones, ascendería al 250%.

El ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, no obstante, se daría incluso si todas las deudas de familias, empresas, financieras y no financieras, y Estado fueran internas, es decir, si todos los acreedores fueran residentes. Lo que pasa cuando hay tanta deuda externa es que la maniobrabilidad del endeudado disminuye.

ESTRANGULADOS Y DEPENDIENTES.

¡Qué bonito El Pisito! Pero es lo que queríais, ¿no? Por fin ya os habíais desclasado. Ya érais capitalistitas: teníais un pisito y un terruñito y unas ideítas. Vivíais en el mejor de los mundos posibles.

El punto débil de los economistas críticos no son estas cosas, no obstante, sino la maldita tendencia al anantapódoton (je, je) real: la cojera por querer ver sólo el lado financiero de la crisis. Sin embargo, decir que una crisis es financiera es una tautología, es como decir que una enfermedad es un problema de salud, es como decir que el que te peguen un tiro es un problema balístico.

ESTO SÓLO ES EL PINCHAZO-DERRUMBE DE UNA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA.

Lo que pasa es que no se puede decir como se debe sin herir la susceptibilidad de la socialdemocracia/socioliberalismo ni sin alterar la mayoría natural que hace ganar las elecciones en los países con apariencia de democracia formal.

G X L


PS: Exterior y externo no es lo mismo. Exterior: por fuera. Externo: hacia fuera. No lo piensen mucho. Sólo metánse bien dentro de la cabeza que se dice comercio exterior pero deuda externa. La deuda exterior es la que se tiene contabilizada fuera incluso entre residentes.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-07-04/la-deuda-exterior-sigue-aumentando-ante-el-regocijo-del-gobierno_156216/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-07-04/la-deuda-exterior-sigue-aumentando-ante-el-regocijo-del-gobierno_156216/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
04 Jul 2014(09:49)

(El análisis contable no convencional -y obtuso- al servicio de la leña del árbol caído. Nosotros, a lo nuestro.)


QUE-SE-JODAN NO ES EL PODEMOS DE LA DERECHA.-

Podemos es una movida pequeñoburguesa de inspiración universitaria. Lo prueba su defensa:

- de la Renta Básica Universal; y

- del pequeño propietario inmobiliario hipotecado.

Podemos ocupa el espacio que ha dejado libre el PSOE al aliarse, para montar el artefacto inmobiliario, con la ultraderecha del régimen de Franco, humillada en la segunda mitad de los 1970s. Por eso el exprimeinquilinos Pedro Sánchez, cuya obsesión es regenerar el PSOE, va ahora tan como de rojo:

- "Yo, s-o-c-i-a-l-i-s-t-a, desde la ese hasta la a".

Podemos es la socialdemocracia quintaesenciada retrotraída a los años 1910s. Podemos no distingue entre Estado del Bienestar (Bismarck) y Capitalismo Popular (Segunda Internacional).

¿Pero qué es Que-Se-Jodan?

Recordemos:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=7ji9gBZ8CR4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=7ji9gBZ8CR4[/url])

La derecha política tiene dos sectores:

- el que llaman "centrado", heredero de la UCD; y

- el pisitófilo-creditófago, causahabiente de lo que, en los 1970s, se llamaba búnker, en contraposición al aperturismo.

En el PP, ha predominado todos estos años este segundo sector, copado por funcionarios del Estado excedentes, porque la estructura, modelo o patrón de crecimiento económico desde mediados de los 1980s ha sido la usura de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, que la socialdemocracia antepuso a la caridad del Estado del Bienestar complementaria de la economía productiva.

El Podemos de la derecha no está personificado independientemente todavía, aunque debería hacerlo -nosotros creemos que lo mejor para España es que haya dos partidos en la derecha política, en simetría con los dos de la izquierda, porque en España no hay bipartidismo sino "tripartidismo" y separatistas-. El Podemos de derechas sería ese sector centrado, reprimido dentro del PP, que subordina el Capitalismo Popular al EdB.

QSJ es la moderna Fuerza Nueva.

Podemos no tiene absolutamente nada que ver con QSJ. Pablo Iglesias es el pabloiglesias del siglo XXI, con permiso del pobre Duque de Suárez, que en paz descanse.

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-04/vaya-vaya-son-estas-las-trampas-de-gowex_156445/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-04/vaya-vaya-son-estas-las-trampas-de-gowex_156445/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
04 Jul 2014(08:03)

POR HACERSE CARGO DE LOS INMUEBLES, DEBERÍA COBRARSE, NO PAGARSE NADA, MUCHO MENOS FORTUNAS.-

Hacemos lo contrario por miedo. La gente caga su vida por los inmuebles porque ansía seguridad. Pero los inmuebles ya no son seguros. Sólo son seguros si son baratos.

¿Merece la pena tirarte toda la vida trabajando para ser poseído por una puta mierda de cuatro ladrillos mal puestos carísismos? ¿Además qué hace por ti sacar tanto pecho por los pisitos de mierda?

Una pisitos me dijo un día:

- "Es mucho mejor vivir en un chalet que en un piso porque, si vienen mal dadas, puedes pasar sin tener que pagar nada o casi nada a nadie".

¿Ven? Baja autoestima. Miedo al futuro. Debilidad mental. Estafa.

EL PISITO ES EL "AHORRO" DEL POBRE.

Los cerdos de los pisitos, durante la burbuja nos sorprendieron con lo ideal de la muerte que era que la gente rompiéramos nuestros matrimonios.

Lo que faltaba viene ahora: heredar la propiedad es malo.

Esta es la inmensa debilidad de lo que ellos, que son unos cursis, llaman "Cultura del Real Estate": su verdadera esencia es antisistema.

Quizá nos interesaría que salieran muchos de estos, a ver si va todo a tomar viento fresco ya de una puñetera vez.

G X L


http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-07-04/las-casas-heredadas-la-piedra-en-el-camino-para-acabar-con-el-stock-inmobiliario_152145/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-07-04/las-casas-heredadas-la-piedra-en-el-camino-para-acabar-con-el-stock-inmobiliario_152145/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 04, 2014, 10:55:22 am
Ppcc, en análisis políticos eres mu'malo..., pero que mu'requetemalo.

A Podemos yo que tú lo denominaría "Jodemos" (está haciendo más daño de lo esperado sobre todo a la aristocracia de medio pelo de este país que es mucha).

En cuanto a las dos derechas que comentas; uno de ellos de carácter centralista; lo que quiso la UCD y no pudo (en honor al "Duque"  :troll: de Suarez) sería bien la muerte del PP, bien la disgregación de la derecha aglutinada en el partido del plasmitas el mudito.

QSJ es y ha sido siempre la Fuerza Nueva del PP. De modelna tiene poco o nada. El PP es un partido de concentración porque disgregado no se come una piruleta; Vox, UPyD son claros exponentes de lo que te digo.

Venga va, para que te sirva de inspiración:

La "socialdemocracia" del Felipón o el Burralcaba se parece a la de Bernstein o a la de kautsky, hmmm como te diría yo, como el carbón a la rosa (por poner el "simil" más simbólico  :biggrin:).

Yo que tú estaría más preocupado por sostener a el Preparao el Breve (alias Felipe VI) que buscar la escisión centralista (eso no existe) de la derecha. Entre otras cosas porque me temo sería también un partido pisitos.

Hale...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 04, 2014, 11:18:23 am
No veo en que se contradice lo dicho por ppcc y lo que tu has expuesto (de forma bastante tabernaria, por cierto  ::) )
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 04, 2014, 12:14:49 pm
No veo en que se contradice lo dicho por ppcc y lo que tu has expuesto (de forma bastante tabernaria, por cierto  ::) )

Que no lo veas es normal.

Edit: En cuanto a lo "tabernario" me limito a expresarme en su mismo idioma.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Julio 04, 2014, 12:23:43 pm
El programa económico de Podemos es caótico y tendría que madurar, es más, dado que lo probable en Mayo próximo es un "Frente Popular" para quitarle al PP Madrid y Valencia entre otras, esta maduración se hace urgente; pero se le nota un tremendo aire antiguo fruto sin duda de que el cerebro real del partido sea un cincuentón del mundo universitario español, por cierto, del barrio de Argüelles. No sé muy bien si este señor es un "pisitos", pero ya sería de coña (Jorge Verstrynge lo es en grado extremo).


Mucho tendría que mutar esa oferta solamente para ser "UE-compatible", porque no es ya que algunas propuestas sean imposibles dentro del euro sino que muchas otras se salen totalmente del estrecho corsé que -afortunadamente- nos ha impuesto la pertenencia a la UE. En este sentido llama la atención que los discursitos "soberanistas" se encuentren tanto en la ultraderecha como en la izquierda más radical, yo las soflamas de contenido antieuropeo disfrazadas de soberanía popular  las he oído de la boca de Pío Moa y de Pablo Iglesias e incluso Anguita, pero nunca de gente de la PPSOEnacioncitas.
 Lo que esto indica es que el soberanismo (lo mismo vale para las nacioncitas aspirantes) es más bien una  hábil coartada para lograr más discrecionalidad si se logra tocar poder; y a veces, fijémonos en nuestra Historia y la de países  hermanos, tanta que el que gana el poder no lo deja si no es a tiros o por el "hecho biológico".

Hay elementos preocupantes como el deseo de control mediático, en este sentido recuerdo que un exministro del PSOE me dijo personalmente, cuando le reprochaba lo que hicieron en los 80 y 90, que jamás FG  habría ganado ni en 1.989 ni en 1.993 si no hubieran eliminado sin contemplaciones toda la "oposición mediática televisiva" . Y ojo a esto, porque efectivamente la eliminación de la disidencia se busca solamente en televisión debido a que es -aún- el medio dominante. A Podemos no le  ha faltado apoyo mediático, seguramente porque desde el gobierno se pensó que podría ser útil dárselo, y lo deseable no es que en caso de gobernar probablemente junto con el PSOE, de pronto volvamos a la hipercensura de los 80-90, época en la que muchísimos en España pensaban/pensábamos, que el PSOE jamás abandonaría el poder.

Lo peor, con todo, es la trasnochada idea de las nacionalizaciones; banca pública hay la que se quiera en forma de cajas, se podría intentar una gestión menos corrupta y ya con eso bastaría. Lo mismo pasa con las "utilities", dentro de la UE no se puede competir vendiendo por debajo de costes ni expropiar sin justiprecio (sería deprimente ver a un país aspirante a desarrollado batallando en el CIADI). Y producir a menor coste es casi imposible en todos los sectores por motivos muy diversos (en el eléctrico se podrían hacer cosas, pero nada que no se pueda lograr desde la regulación, como nos prueba el desfondamiento reciente del sector telco, al que ya le ha caído encima un regulador paneuropeo, que es lo que falta totalmente en la energía y todavía en parte en lo financiero).

Que el socialismo "XXIero" nunca es "transicionista" en lo inmobiliario lo podemos comprobar aquí:

http://listado.tuinmueble.com.ve/inmuebles/venta/barquisimeto-lara/ (http://listado.tuinmueble.com.ve/inmuebles/venta/barquisimeto-lara/)

Ciudad grande pero segundona en Venezuela (viene a ser su "Sevilla"), dividan por 66 los precios para tener dólares. Siempre teniendo en cuenta que el per capita venezolano es menos de la mitad de español. ¿Por qué ocurre esto? Seguramente se debe a que, una vez destruida la confianza en el dinero como medio de atesoramiento (inflaciones atroces no del todo reconocidas ni indexadas), el único modo de ahorrar accesible a la población general sigue siendo, en tanto se mantenga el sistema de propiedad privada, el santo pisito. En Argentina la cosa es incluso peor porque las casas medio buenas solamente se pueden pagar en dólares y el precio respecto a los ingresos medios es elevadísimo, con lo que la cantidad de inquilinos y subarrendados es enorme para regocijo de rentistas.
 Este fenómeno raro no es porque la pisitofilia y las inflaciones elevadas son primas hermanas (ojo, pues, con desear inflaciones "redentoras").

Es una jugada muy  astuta poner a un treintañero "I" de cartel con un "T" como ideólogo.

Yo por si acaso votaré a C's, no es una oferta maravillosa pero tengo buenas referencias de alguna de su gente y me gustaría, eso sí, que igual que Ps se va  comer a IU, C's fagocite a un UPyD que ya pinta poco con una momia como Rosa Díez al frente.

Y en general tendría que haber honestidad a la hora de lanzar propuestas, acompañándolas de una breve descripción de coste y modo de sufragarlo. Debemos tener claro que si alguien va a vender más igualdad, quien va a pagar la factura es la  parte "europea" de la sociedad española (empresarios, profesionales, funcionarios y "bienpagaos" y "mediobienpagaos" de empresas de cierto tamaño). Habrá quien considere que el precio puede valer la pena y si realmente se desmantelase la parte corrupta de nuestras estructuras político-financiero-empresariales para implantar algo de corte helvético, bien empleado estaría. Pero si es para derivar hacia el inflacionismo, "funcionarismo" de baratillo (todos funcis pero a la cubana, fingiendo trabajar a cambio de un mísero estipendio) y control social "pseudoparticipativo"  (la democracia a la suiza es cosa seria y me temo que le tiene pánico todo el espectro político español) con resabios totalitarios, habrá que pensárselo.

Y nunca perdamos de vista que cierto grado de racionalidad hay en el "homo economicus"; de modo que modificaciones importantes en el sistema de incentivos tienen efectos que como mínimo se deben cuantificar previamente. Por ejemplo, bajar la edad de retiro a 60 años cuesta, "ceteris paribus", €40.000M. Como no habrá ese dinero de ninguna manera, es de esperar que lo que ocurra sea una uniformización a la baja de las prestaciones, pero en ese mismo momento se abriría el melón del sistema de cotizaciones a la SS proporcionales al salario, lo que de nuevo generaría una potencial insuficiencia de ingresos, o incluso el abandono del trabajo  formal por una parte de la población ("si voy a cobrar lo mismo mejor no cotizo más"). En el siglo XXI y en estados con pequeño margen de maniobra, una memoria económica muy bien trabajada es lo mínimo que debe acompañar a toda propuesta de ley, incluso a las ofertas programáticas que se salgan un poco del cauce habitual.

Temas como la RBU/INR o, siendo más conservadores, al menos una RMI-extendida, se deben abordar, estudiar, cuantificar, valorar en términos de incentivos y tratar de implementar empezando por las familias de menores ingresos y con más baja probabilidad de lograr mejorarlos. Pero ojo que esto (derechos universales con elevado coste económico por persona), siempre se debe contrastar con la incómoda realidad de la restricción presupuestaria (ingresos fiscales de €8.500 per capita que con suerte podrán ser €9.000 o -ya soñando- 10.000 y quedan muy lejos de los €13.000-16.000 de la Europa "blue banana" y, por supuesto, no es ajeno a los movimientos demográficos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 04, 2014, 13:07:36 pm
SAREB.
Eso si que es nacionalizar con estilo :rofl:

¿Veis como hay momentos en los que los políticos pueden ponerse de acuerdo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 04, 2014, 13:20:33 pm
Buff. Está claro que la desesperación no trae nada bueno.

O podemos esperar al partido que sea realmente decente, con las ideas correctas, y que además tenga capacidad de que le vote la gente más allá de los cuatro flipaos que semos en este foro.

Ya he dicho un millón de veces que, para mi, el voto y la política en general es algo situacional. No es una dirección absoluta, ni un destino absoluto, sino un vector que cambia según donde esté.

Y en este caso, solo por el hecho de que va a redefinir lo que es la MN en España; y concretamente, a des-geriatrizarla, a mi me vale y sobra. Solo hay que ver como el pequeño susto de las Europeas ha tenido un efecto importante.

Yo lo veo en mucha gente en mi entorno... mucho "esto tiene que cambiar" y mucho "no nos representan", pero con Podemos se cagan por las patas abajo, porque ven que hay realmente una posibilidad de cambio, y coño, quien esta en la situación actual medio bien y con unos ingresos aceptables, le entra miedo al cambio. Si es que somos muy complicados, y cuando mas o menos vivimos aceptablemente, nos encanta cambiar para que nada cambie.


Creo que si no hacemos al menos el intento personal de tomarnos el voto en serio, es imposible que el sistema cambie a mejor. Incluso nos podrimos junto a él en lo personal. Algo que sí está en nuestras manos.

Uno no puede coger una o varias single issues (http://en.wikipedia.org/wiki/Issue_voting) y tirar por la calle de en medio solo por ellas.

la transición al nuevo modelo. Que no sé cuál va a ser, pero el actual tal y como existe está muerto. El problema que veo es que como las cosas sigan tal y como están, no van a dejar absolutamente nada para iniciar la reconstrucción y más que probablemente nazca viciada. Los de siempre maniobrarán para ponerse de nuevo en los mecanismos del poder. Pero que alguien nuevo les quite de repente (en la prórroga y con los cambios agotados), al menos 1/3 del poder y les meta un gol casi sin tiempo de reacción, es un golpe que les va a hacer muchísimo daño. Porque de ese tercio (más todo el aparato que cuelga, que cual mandingo, es enorme) hay mucha información que no debería saberse, mucho resentimiento y muchas ganas de venganza. Que esto es España. Así que solo puede hacer que se precipiten los acontecimientos y que corran desesperados a los botes salvavidas.

En principio esto tendrá 2 salidas. Que se enroquen, con lo que Pablemos aún ganaría más votos, o que cedan en ciertos temas, entre los que deberían estar los de mayor participación ciudadana, mayor transparecia y similares que creo que a todos nos parecen bien. Solo eso ya sería una victoria.

Si que gane más votos Pablemos (suponiendo que hacen una gran cagada que les tira el garito antes de tiempo, que imagino que es en lo que confía la casta) lleva a una transición que supongo que es la que temes, que es la de un estado "bolivariano demagógico" y lo peor, fuera de Europa, no creo que haya muchas opciones de que pase eso aquí. No tendría sentido que Alemania hubiera invertido tanto para dejar escapar una pieza tan importante. Claro que hay un componente de riesgo y que yo no quiero el modelo que proponen pero, ¿qué no lo tiene en una situación tan crítica y de tanta debilidad como la nuestra?

El del futuro de España y Europa, como muy bien ustedes saben, es un tema complicado con muchas ramificaciones e intereses. Yo no sé lo que va a pasar ni llego a alcanzar a comprender todas las variables que entran en juego; de hecho, muchas ni siquiera las veo. Pero intento analizar lo que leo y simplificar cuál es el siguiente paso que nos llevará a la solución desesada. El objetivo ideal imagino que es parecido para la mayoría de este foro, al menos en lo básico. Un país transparente, eficiente, con separación de poderes, sin corrupción, con igualdad de oportunidades, con medios de comuniciación independientes, en el que la gente tenga sus necesidades básicas cubiertas, educación y sanidad gratuitas y de calidad, etc. Pues bien, ni la deriva nacional ni la europea apuntan hacia nada de esto, así que es la gente la que debe reconducirlo.

Ahora mismo no veo otra alternativa real para cambiar la dirección que llevamos que Podemos. A mí también me gustaría que existiera el partido TE y que la gente lo fuera a votar, o que todos votaran a Escaños en Blanco o similar. Pero eso no va a pasar. Y ya hemos visto en estos 8 largos años de desplome de qué son capaces la PPSOE y qué pasos han dado hacia la transición hacia un nuevo modelo. Ninguno. Sinceramente no creo que pueda ser mucho peor para el futuro algo que permita hacer nuevos cambios. Al menos existirá la posibilidad, si sigue todo como hasta ahora, no.


Ya estamos con el "cambio" a lo que sea  :facepalm:.

Argenzuela there we go. Lo que temo no es un Estado demagógico, eso ya lo tenemos. Temo que se apliquen de verdad las políticas del absurdo que ocurren cuando lo más mediocre alcanza el poder, un ZP 2 de libro como es Pablemos - si bien con mejores publicistas y manipuladores más profesionales - que de ser lo bastante obstinado nos manda al tercer o cuarto mundo sin remedio.

No es de recibo premiar y pedir que le traten a uno como un subnormal, me es igual de la cuerda que sean.

Eso es como si votas a Democracia Nacional o a cualquier descerebrado de esos para conseguir exactamente los mismos objetivos. Es inmoral. Va más allá de ideologías. Estas votando a gente que hace de tomarte el pelo su día a día y de aprovecharse de la miseria personal de la gente su forma de vida.

Por supuesto el voto de cuatro iluminaos como decía antes Starkiller no va a cambiar nada, pero hay que conservar unos mínimos principios. Me parece mucho más respetable quedarse en casa o votar en blanco que votar a Podemos, o a la Falange Auténtica, simplemente porque se rompería todo y las cosas "cambiarían".

¿Habéis viajado a Iberoamérica? ¿África? ¿el Sudeste Asiático? gentes muy inteligentes y capaces por todos esos países. Con enorme "potencial" que dirían algunos. Pero de la descapitalización y el expolio es MUY JODIDO salir. Ojito con el "cambio".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 04, 2014, 13:52:56 pm
Buff. Está claro que la desesperación no trae nada bueno.

O podemos esperar al partido que sea realmente decente, con las ideas correctas, y que además tenga capacidad de que le vote la gente más allá de los cuatro flipaos que semos en este foro.

Ya he dicho un millón de veces que, para mi, el voto y la política en general es algo situacional. No es una dirección absoluta, ni un destino absoluto, sino un vector que cambia según donde esté.

Y en este caso, solo por el hecho de que va a redefinir lo que es la MN en España; y concretamente, a des-geriatrizarla, a mi me vale y sobra. Solo hay que ver como el pequeño susto de las Europeas ha tenido un efecto importante.

Yo lo veo en mucha gente en mi entorno... mucho "esto tiene que cambiar" y mucho "no nos representan", pero con Podemos se cagan por las patas abajo, porque ven que hay realmente una posibilidad de cambio, y coño, quien esta en la situación actual medio bien y con unos ingresos aceptables, le entra miedo al cambio. Si es que somos muy complicados, y cuando mas o menos vivimos aceptablemente, nos encanta cambiar para que nada cambie.


Creo que si no hacemos al menos el intento personal de tomarnos el voto en serio, es imposible que el sistema cambie a mejor. Incluso nos podrimos junto a él en lo personal. Algo que sí está en nuestras manos.

Uno no puede coger una o varias single issues ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Issue_voting[/url]) y tirar por la calle de en medio solo por ellas.

la transición al nuevo modelo. Que no sé cuál va a ser, pero el actual tal y como existe está muerto. El problema que veo es que como las cosas sigan tal y como están, no van a dejar absolutamente nada para iniciar la reconstrucción y más que probablemente nazca viciada. Los de siempre maniobrarán para ponerse de nuevo en los mecanismos del poder. Pero que alguien nuevo les quite de repente (en la prórroga y con los cambios agotados), al menos 1/3 del poder y les meta un gol casi sin tiempo de reacción, es un golpe que les va a hacer muchísimo daño. Porque de ese tercio (más todo el aparato que cuelga, que cual mandingo, es enorme) hay mucha información que no debería saberse, mucho resentimiento y muchas ganas de venganza. Que esto es España. Así que solo puede hacer que se precipiten los acontecimientos y que corran desesperados a los botes salvavidas.

En principio esto tendrá 2 salidas. Que se enroquen, con lo que Pablemos aún ganaría más votos, o que cedan en ciertos temas, entre los que deberían estar los de mayor participación ciudadana, mayor transparecia y similares que creo que a todos nos parecen bien. Solo eso ya sería una victoria.

Si que gane más votos Pablemos (suponiendo que hacen una gran cagada que les tira el garito antes de tiempo, que imagino que es en lo que confía la casta) lleva a una transición que supongo que es la que temes, que es la de un estado "bolivariano demagógico" y lo peor, fuera de Europa, no creo que haya muchas opciones de que pase eso aquí. No tendría sentido que Alemania hubiera invertido tanto para dejar escapar una pieza tan importante. Claro que hay un componente de riesgo y que yo no quiero el modelo que proponen pero, ¿qué no lo tiene en una situación tan crítica y de tanta debilidad como la nuestra?

El del futuro de España y Europa, como muy bien ustedes saben, es un tema complicado con muchas ramificaciones e intereses. Yo no sé lo que va a pasar ni llego a alcanzar a comprender todas las variables que entran en juego; de hecho, muchas ni siquiera las veo. Pero intento analizar lo que leo y simplificar cuál es el siguiente paso que nos llevará a la solución desesada. El objetivo ideal imagino que es parecido para la mayoría de este foro, al menos en lo básico. Un país transparente, eficiente, con separación de poderes, sin corrupción, con igualdad de oportunidades, con medios de comuniciación independientes, en el que la gente tenga sus necesidades básicas cubiertas, educación y sanidad gratuitas y de calidad, etc. Pues bien, ni la deriva nacional ni la europea apuntan hacia nada de esto, así que es la gente la que debe reconducirlo.

Ahora mismo no veo otra alternativa real para cambiar la dirección que llevamos que Podemos. A mí también me gustaría que existiera el partido TE y que la gente lo fuera a votar, o que todos votaran a Escaños en Blanco o similar. Pero eso no va a pasar. Y ya hemos visto en estos 8 largos años de desplome de qué son capaces la PPSOE y qué pasos han dado hacia la transición hacia un nuevo modelo. Ninguno. Sinceramente no creo que pueda ser mucho peor para el futuro algo que permita hacer nuevos cambios. Al menos existirá la posibilidad, si sigue todo como hasta ahora, no.


Ya estamos con el "cambio" a lo que sea  :facepalm:.

Argenzuela there we go. Lo que temo no es un Estado demagógico, eso ya lo tenemos. Temo que se apliquen de verdad las políticas del absurdo que ocurren cuando lo más mediocre alcanza el poder, un ZP 2 de libro como es Pablemos - si bien con mejores publicistas y manipuladores más profesionales - que de ser lo bastante obstinado nos manda al tercer o cuarto mundo sin remedio.

No es de recibo premiar y pedir que le traten a uno como un subnormal, me es igual de la cuerda que sean.

Eso es como si votas a Democracia Nacional o a cualquier descerebrado de esos para conseguir exactamente los mismos objetivos. Es inmoral. Va más allá de ideologías. Estas votando a gente que hace de tomarte el pelo su día a día y de aprovecharse de la miseria personal de la gente su forma de vida.

Por supuesto el voto de cuatro iluminaos como decía antes Starkiller no va a cambiar nada, pero hay que conservar unos mínimos principios. Me parece mucho más respetable quedarse en casa o votar en blanco que votar a Podemos, o a la Falange Auténtica, simplemente porque se rompería todo y las cosas "cambiarían".

¿Habéis viajado a Iberoamérica? ¿África? ¿el Sudeste Asiático? gentes muy inteligentes y capaces por todos esos países. Con enorme "potencial" que dirían algunos. Pero de la descapitalización y el expolio es MUY JODIDO salir. Ojito con el "cambio".


No soy muy ducho en política. Pero sin duda el modelo que hemos ido arrastrando desde la transición , nos ha llevado a la banca rota, 30 % de paro , 27% pobreza juvenil..... Es normal que delante de una situación así surjan movimientos más radicales, la historia esta llena de dichos movimientos.  No se que razón psicológica lleva a la gente a pensar que un extremismo , sea cual sea, resolverá los problemas.

Pero dicho sea de paso, no entiendo esta crítica brutal que hacen algunos a Podemos. Tienen errores? seguro. Es populista? también. Idealista? Siiii.   Yo vivo en una comunidad que gobierna el PP , el cual tiene errores garrafales, como por ejemplo dinamitar toda la costa, también es populista, diciendo a todo el mundo que nuestra tierra está en la champions mundial que somos la repolla....También son idealistas, pues pensaban que eternamente podrían vivir del ladrillo.

No se Podemos tiene errores en las propuestas, el PPSOE en los hechos. Veremos como evoluciona y si de verdad puede hacer algo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lego en Julio 04, 2014, 14:06:17 pm
Pablemos no habla de burbuja inmobiliaria, ni de la estructura administrativa del Estado, ni del futuro de las pensiones, ni de integración Europea.  No menciona las vergüenzas que apoyamos en Ucrania (mil muertos civiles esta semana en bombardeos de zonas residenciales), ni de energías renovables, ni de...

Y cuando habla, de refilón, de alguna de estas cosas, es para anunciar que no piensan cambiar nada.

Pablemos son pisitófilos, creditófagos, onanistas, separatistas y buenrollitistas de salón.

Nos interesan porque aceleran la descomposición del modelo actual, pero ojo: LO HACEN DESDE DENTRO DE ESE MODELO.  El peligro de esta estrategia de apoyar al enemigo de nuestro enemigo es que salga demasiado bien y que la gente se crea que Podemos es "lo nuevo". Eso retrasaría la auténtica TE, tanto en las instituciones como en el imaginario poítico de los votantes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Julio 04, 2014, 14:22:37 pm
Pablemos no habla de burbuja inmobiliaria, ni de la estructura administrativa del Estado, ni del futuro de las pensiones, ni de integración Europea.  No menciona las vergüenzas que apoyamos en Ucrania (mil muertos civiles esta semana en bombardeos de zonas residenciales), ni de energías renovables, ni de...

Y cuando habla, de refilón, de alguna de estas cosas, es para anunciar que no piensan cambiar nada.

Pablemos son pisitófilos, creditófagos, onanistas, separatistas y buenrollitistas de salón.

Nos interesan porque aceleran la descomposición del modelo actual, pero ojo: LO HACEN DESDE DENTRO DE ESE MODELO.  El peligro de esta estrategia de apoyar al enemigo de nuestro enemigo es que salga demasiado bien y que la gente se crea que Podemos es "lo nuevo". Eso retrasaría la auténtica TE, tanto en las instituciones como en el imaginario poítico de los votantes.

Si Podemos logra sustituir al PSOE en el lado socialdemócrata del espectro o bien aglutinar a toda la izquierda en un Frente Popular, no sería mala apuesta porque además obligaría al otro bando a mover ficha y hacer cosas más que cosméticas. Pero es cierto que su propuesta sigue siendo difusa, voluntarista en exceso y a veces contradictoria en sus términos,que es lo preocupante. Y transicionismo no se adivina en sus propuestas.
El futuro de las pensiones podemos imaginar cómo lo ven  cuando proponen el retiro a los 60. 35% de bajada como poco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: nora en Julio 04, 2014, 14:44:10 pm
No todos lo vemos como un CPM. Mi opinion, ya le he dado, es que me gustan como contrapeso, maxime cuando la normalidad es en muchos casos lo que,hace no tanto tiempo, se hubiera calificado de extremista pero por el lado contrario.   
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Defcon en Julio 04, 2014, 14:44:59 pm
Creerse y analizar los programas políticos de los partidos (llámese Podemos o PPSOE o Escaños en Blanco), carece de sentido.

¿Cuántos incumplimientos flagrantes de los mismos hay una vez detentan el poder? Y más si estos carecieron de hojas de ruta, memorias económicas, memorias jurídicas, etc.

A mí solo me valen los hechos, hechos que coincidan con lo que considero la TE o al menos supongan una mejoría cualitativa o cuantitativa en los problemas de la población.

http://www.lasexta.com/programas/equipo-investigacion/noticias/torrelodones-superavit-siete-millones-euros-tres-anos_2014062700287.html (http://www.lasexta.com/programas/equipo-investigacion/noticias/torrelodones-superavit-siete-millones-euros-tres-anos_2014062700287.html)

¿Qué lo ideal sería un partido creado por TE y que fuera votado y apoyado económicamente? Sin duda, pero eso hoy día entra en el ámbito de la utopía.

Ni la MN está preparada ni los que detentan los poderes fácticos apoyan la TE.

En conclusión, me conformo, a día de hoy, con tratar de no aumentar los problemas acuciantes (deuda pública, paro, corrupción,oligopolios...) y que cada día nos "fabelizan" más rápidamente.

No creo que Podemos sea la solución, ni quizás ninguna formación creada actualmente, pero de lo que estamos seguros es que el PPSOE+IU+UPD+nacionalistas, no es que sean la solución, es que son un problema. Un problema que ha corrompido todos los poderes del estado, los no-poderes (TC,Tribunal de Cuentas,etc) y todos los resortes políticos y sociales (huelgas, manifestaciones...).

Tenemos todas las de perder con Podemos y el resto de partidos mayoritarios, al menos los primeros podrían hacer un "Torrelodones" aunque sea por simple casualidad. Probablemente es gatopardismo, pero hoy día o es eso o actuaciones violentas fuera del régimen para lo que la MN no está preparada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 04, 2014, 14:46:52 pm
Si Podemos logra sustituir al PSOE en el lado socialdemócrata del espectro o bien aglutinar a toda la izquierda en un Frente Popular, no sería mala apuesta porque además obligaría al otro bando a mover ficha y hacer cosas más que cosméticas. Pero es cierto que su propuesta sigue siendo difusa, voluntarista en exceso y a veces contradictoria en sus términos,que es lo preocupante. Y transicionismo no se adivina en sus propuestas.
El futuro de las pensiones podemos imaginar cómo lo ven  cuando proponen el retiro a los 60. 35% de bajada como poco.

Bah, eso no es nada.

Cita de: PablitoIglesias
P.- ¿Y cuáles serán sus recetas económicas para salir de la crisis?

R.- Lo contrario a lo que se está haciendo. Se está empobreciendo a la gente. Desde los años 30 sabemos que de las crisis no se sale empobreciendo sino invirtiendo en la gente. Hay que acabar con los paraísos fiscales y subir los impuestos a los más ricos para destinarlo a inversión y que la gente no tenga que pagar la deuda de los bancos.

P.- ¿Y no cree que sus planteamientos son utópicos?

R.- Es tan sencillo como ponerse a hacerlo. Creo que prohibir las puertas giratorias es sencillísimo. Se hace un decreto ley y ya está. Acabar con los desahucios hipotecarios es sencillísimo, se hace una ley y se acaba con ello. Hay cosas que son muy fáciles de hacer, sólo hace falta voluntad política. El problema es que si gobiernan los mayordomos de los poderes económicos y no los carteros de los ciudadanos las cosas son muy complicadas.


Pablemos es el partido del desesperado y en esa figura entra de lleno uno muy típico patrio: el triumphadóh fracasado del pisito.

Evidentemente nada de esto es, como bien has dicho antes, "UE-compatible".

Si gente de esta cuerda alcanza el poder en serio, no hay vuelta atrás. No hay "transición" que valga.

Hay que abandonar el optimismo absurdo y suicida del "cambio por el cambio" y promover cambios desde la razón o al menos un mínimo de sentido común.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 04, 2014, 14:54:44 pm
Yo por si acaso votaré a C's, no es una oferta maravillosa pero tengo buenas referencias de alguna de su gente y me gustaría, eso sí, que igual que Ps se va  comer a IU, C's fagocite a un UPyD que ya pinta poco con una momia como Rosa Díez al frente.


Cuidado con C's Republik. Como bien dices, algunos de su miembros hablan que da gusto, pero detrás tiene como "padrinos" a quien tiene...

([url]https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t1.0-9/10250317_10152048118825592_3576663102119260118_n.jpg[/url])


Cualquier persona que aspire a poder político saldrá en fotos con impresentables, y tendrá que tratar con ellos. Y hacerlo con un mínimo de educación.

(http://i.imgur.com/5S7pfLq.jpg)

No caigamos en ataques fáciles.

Si queréis hacemos una tablita de seguimiento de las posiciones de los partidos respecto a cada cosa, y los comparamos de forma un poco más objetiva que con políticas de la imagen. Y luego, claro está, hay que tener en cuenta otros imponderables como la cantidad de veces que se han pasado su programa por el forro en el pasado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 04, 2014, 14:58:15 pm
Creerse y analizar los programas políticos de los partidos (llámese Podemos o PPSOE o Escaños en Blanco), carece de sentido.

¿Cuántos incumplimientos flagrantes de los mismos hay una vez detentan el poder? Y más si estos carecieron de hojas de ruta, memorias económicas, memorias jurídicas, etc.

A mí solo me valen los hechos, hechos que coincidan con lo que considero la TE o al menos supongan una mejoría cualitativa o cuantitativa en los problemas de la población.

[url]http://www.lasexta.com/programas/equipo-investigacion/noticias/torrelodones-superavit-siete-millones-euros-tres-anos_2014062700287.html[/url] ([url]http://www.lasexta.com/programas/equipo-investigacion/noticias/torrelodones-superavit-siete-millones-euros-tres-anos_2014062700287.html[/url])

¿Qué lo ideal sería un partido creado por TE y que fuera votado y apoyado económicamente? Sin duda, pero eso hoy día entra en el ámbito de la utopía.

Ni la MN está preparada ni los que detentan los poderes fácticos apoyan la TE.

En conclusión, me conformo, a día de hoy, con tratar de no aumentar los problemas acuciantes (deuda pública, paro, corrupción,oligopolios...) y que cada día nos "fabelizan" más rápidamente.

No creo que Podemos sea la solución, ni quizás ninguna formación creada actualmente, pero de lo que estamos seguros es que el PPSOE+IU+UPD+nacionalistas, no es que sean la solución, es que son un problema. Un problema que ha corrompido todos los poderes del estado, los no-poderes (TC,Tribunal de Cuentas,etc) y todos los resortes políticos y sociales (huelgas, manifestaciones...).

Tenemos todas las de perder con Podemos y el resto de partidos mayoritarios, al menos los primeros podrían hacer un "Torrelodones" aunque sea por simple casualidad. Probablemente es gatopardismo, pero hoy día o es eso o actuaciones violentas fuera del régimen para lo que la MN no está preparada.



No crees que los políticos dicen lo que quiere oír el pueblo aunque sea inviable?

No creo que ganara un partido que su programa fuera realista y verídico,pues la gente quiere oír cosas buenas, aunque sean inviables, irreales y utópicas.

Es un pez que se muerde la cola ya que la gente quiere creer en un futuro optimista, para eso los políticos hacen programas que digan que todo se resolverá.Y lógicamente no se resuelve, pero la gente quiere seguir oyendo que tenemos futuro, aunque tengamos a los rusos en las puertas de Berlin. Entrando en el circulo vicioso del populismo político.Esta es la razón de ser de Podemos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 04, 2014, 15:13:12 pm
No caigo en ataques faciles muyuu. Me pones una foto de Pablemos dándole la mano a FVI en un acto institucional, no le queda otra; yo te pongo una foto de una reunión concreta, con el Club Siglo XXI, que presiden Bono y Zaplana;

Citar
El líder Ciudadanos, Albert Rivera, pronunció este martes una conferencia sobre La transición ciudadana en el Club Siglo XXI de Madrid, durante una comida, que sirvió también para mantener un coloquio. Rivera tenía a su derecha a Eduardo Zaplana, y a su derecha a José Bono.

Zaplana, ex ministro con José María Aznar, es actualmente el presidente del Club Siglo XXI, y ésta es la razón de que estuviera junto al conferenciante. Bono, también ex ministro -en este caso con Zapatero-, y ex presidente del Congreso de los Diputados, mantiene una buena relación con el líder de Ciudadanos.

Hace dos meses, se publicó, precisamente, que Bono le había ofrecido a Rivera la posibilidad de encargarse de la reorganización de la Federación Catalana del PSOE, para que los socialistas españoles prescindieran del PSC. “Nunca me han ofrecido que me hiciera cargo del PSOE catalán para renovarlo”, dijo Rivera para desmentir esa información.


[url]http://confidencial.e-noticies.es/rivera-entre-bono-y-zaplana-76302.html[/url] ([url]http://confidencial.e-noticies.es/rivera-entre-bono-y-zaplana-76302.html[/url])

De hecho, cuando escucho a Rivera me entran muchas contradicciones, ya que parece un tipo bastante presentable...


¿Es malo ir a reuniones? Yo he ido a charlas de extrema izquierda y de extrema derecha, a ver qué se traían entre manos.

Por cierto no todo el mundo le dio la mano a Felipe (entonces príncipe). Aunque supongo que seguir recibiendo becas y ayudas se complica si haces mucho el ganso en una situación así.

El estar en los sitios y salir en las fotos no significa nada (malo).

Por cierto el programa de C's me parece mínimamente razonable, algo mejor que el de UPyD. El de Vox pues es más o menos el tradicional del PP pre-Rajoy. El de Podemos creo que ya lo hemos cubierto mucho, una sarta de sandeces importante, como el de los partidos antisistema de derechas. Partidos como el P-Lib o el Partido Pirata no van a tener representación. Igual algún partido local es respetable.

Puestos a votar no hay gran cosa. Pero para hacer el ganso votando a un partido del "cuanto peor, mejor", yo no me molestaría en ir. Tampoco tiene mucho sentido poner una loncha de chorizo que va a ver un tío que es otro ciudadano como tú, que ha sido escogido al azar para la mesa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 04, 2014, 15:19:25 pm
El programa económico de Podemos es caótico y tendría que madurar, es más, dado que lo probable en Mayo próximo es un "Frente Popular" para quitarle al PP Madrid y Valencia entre otras, esta maduración se hace urgente; pero se le nota un tremendo aire antiguo fruto sin duda de que el cerebro real del partido sea un cincuentón del mundo universitario español, por cierto, del barrio de Argüelles. No sé muy bien si este señor es un "pisitos", pero ya sería de coña (Jorge Verstrynge lo es en grado extremo).


Mucho tendría que mutar esa oferta solamente para ser "UE-compatible", porque no es ya que algunas propuestas sean imposibles dentro del euro sino que muchas otras se salen totalmente del estrecho corsé que -afortunadamente- nos ha impuesto la pertenencia a la UE. En este sentido llama la atención que los discursitos "soberanistas" se encuentren tanto en la ultraderecha como en la izquierda más radical, yo las soflamas de contenido antieuropeo disfrazadas de soberanía popular  las he oído de la boca de Pío Moa y de Pablo Iglesias e incluso Anguita, pero nunca de gente de la PPSOEnacioncitas.

(...)


Caótico es Grecia, pseudo-caótico es Portugal y tocando el caos España, al fin y al cabo la Europa actual es la que le hubiese gustado a Hayek (Perry Anderson dixit). Por tanto los partidos regeneradores de la izquierda europea son UE-Incompatibles, con lo que ese discurso (en este caso el tuyo) se torna perpendicular a las propuestas (lo que tú denominas soflamas) básicas de la izquierda UE.

Que los discursos soberanistas se encuentren tanto en la ultraderecha como en la izquierda radical (ya te adelanto que Podemos no es tan radical) es una cuestión politológica de las que derivan conceptos del todo ultrarrealistas como: Nación, gobierno, Estado y organización pública o privada. Por tanto no responde a una prédica casual ni siquiera electoral. Siguiendo con este análisis Trevijano coincide con Anguita en que esta Europa puede ser de todo menos democrática.

El anti-europeismo de la extrema derecha en Europa es desigual, divididos en muchos ejes como corresponden a sus diferentes países (historias diversas y totalmente desiguales), así como en Francia, Inglaterra es casi un evangelio de mayor madurez -cosa que no ocurre en España (repito, en Podemos tampoco) -  y el Sur europeo. Esto unido a la masiva abstención de la Europa del Este fijan una desconexión a la caja desordenada llamada Europa.

¿Qué quiero significar con esto?

Que no andan muy desencaminados Inglaterra, Francia, Sur y Este europeo. Demasiado peso.

Que el término "soberanismo" usado a modo de sinónimo con el "populismo" como arma arrojadiza además de ser incongruente en la esfera política internacional está algo pasado de rosca. No obstante tal perorata al PPSOE no se le cae de la boca.

Como bien dice Santiago Alba Podemos está a la derecha de IU (Izquierda radical) y ha logrado lo que ningún partido de extrema derecha ni izquierda en el mundo:  indignación, ilusión y política. Explosivo de corto detonante para el bipartidismo y para el leviatán del populismo fascista, además en según qué ámbitos puede ganar, cosa que IU no. Ciudadans tampoco.

Hay algo que me gusta de ese partido (Ciudadans), y es que pide que la reforma de la Constitución se vote en referéndum.

Algo está cambiando.

Algo vamos ganando.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Defcon en Julio 04, 2014, 15:25:50 pm
Creerse y analizar los programas políticos de los partidos (llámese Podemos o PPSOE o Escaños en Blanco), carece de sentido.

¿Cuántos incumplimientos flagrantes de los mismos hay una vez detentan el poder? Y más si estos carecieron de hojas de ruta, memorias económicas, memorias jurídicas, etc.

A mí solo me valen los hechos, hechos que coincidan con lo que considero la TE o al menos supongan una mejoría cualitativa o cuantitativa en los problemas de la población.

[url]http://www.lasexta.com/programas/equipo-investigacion/noticias/torrelodones-superavit-siete-millones-euros-tres-anos_2014062700287.html[/url] ([url]http://www.lasexta.com/programas/equipo-investigacion/noticias/torrelodones-superavit-siete-millones-euros-tres-anos_2014062700287.html[/url])

¿Qué lo ideal sería un partido creado por TE y que fuera votado y apoyado económicamente? Sin duda, pero eso hoy día entra en el ámbito de la utopía.

Ni la MN está preparada ni los que detentan los poderes fácticos apoyan la TE.

En conclusión, me conformo, a día de hoy, con tratar de no aumentar los problemas acuciantes (deuda pública, paro, corrupción,oligopolios...) y que cada día nos "fabelizan" más rápidamente.

No creo que Podemos sea la solución, ni quizás ninguna formación creada actualmente, pero de lo que estamos seguros es que el PPSOE+IU+UPD+nacionalistas, no es que sean la solución, es que son un problema. Un problema que ha corrompido todos los poderes del estado, los no-poderes (TC,Tribunal de Cuentas,etc) y todos los resortes políticos y sociales (huelgas, manifestaciones...).

Tenemos todas las de perder con Podemos y el resto de partidos mayoritarios, al menos los primeros podrían hacer un "Torrelodones" aunque sea por simple casualidad. Probablemente es gatopardismo, pero hoy día o es eso o actuaciones violentas fuera del régimen para lo que la MN no está preparada.



No crees que los políticos dicen lo que quiere oír el pueblo aunque sea inviable?

No creo que ganara un partido que su programa fuera realista y verídico,pues la gente quiere oír cosas buenas, aunque sean inviables, irreales y utópicas.

Es un pez que se muerde la cola ya que la gente quiere creer en un futuro optimista, para eso los políticos hacen programas que digan que todo se resolverá.Y lógicamente no se resuelve, pero la gente quiere seguir oyendo que tenemos futuro, aunque tengamos a los rusos en las puertas de Berlin. Entrando en el circulo vicioso del populismo político.Esta es la razón de ser de Podemos


Los políticos dicen lo que les interesa y cuando les interesa. Y para la población solo existe lo que dicen los políticos y la tv.

¿Cuántos conocían la burbuja inmobiliaria antes de que los políticos/tv iluminaran con su existencia? ¿Y la prima de riesgo?

Y dentro lo que les interesa solo suelen decir lo bonito. La población es la damisela a la que "se promete, se promete, hasta que se mete" (perdón por la ordinariez).

Pero la doncella es la máxima culpable y es lo que desea cuando cientos de veces hace lo mismo ante los mismos estímulos.

Los políticos solo son el "macho-alfa-cabrón" al que luego se insulta y odia.

Los políticos solo tienen el poder que la doncella les da. El problema es que la doncella no es consciente de su poder y se somete sin ser racional.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Julio 04, 2014, 15:29:25 pm

[...]

Evidentemente nada de esto es, como bien has dicho antes, "UE-compatible".

Si gente de esta cuerda alcanza el poder en serio, no hay vuelta atrás. No hay "transición" que valga.

[...]



(http://www.democratic-republicans.us/images/joerg-haider-vw-phaeton-after-staged-accident.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lego en Julio 04, 2014, 16:28:46 pm
No creo que ganara un partido que su programa fuera realista y verídico,pues la gente quiere oír cosas buenas, aunque sean inviables, irreales y utópicas.

Ganar, lo que se dice ganar, pues no, aún no. Pero yo tengo la intuición de que un partido TE que ponga las realidades decarnadas sobre la mesa y proponga un plan cabal para desparasitar, racionalizar y encarrilar el país podría dar una campanada tan gorda como la que ha dado Podemos.

O más.  Sinceramente, creo que hay millones esperando algo así.

A mi me  pasa a menudo como a Eltilti. La mitad de las veces que me meto en charlas sobre política y sobre la crisis, si la conversación cuaja y tengo tiempo de trazar un mínimo boceto de los planteamientos TE, es muy habitual que al terminar alguien acabe preguntándome ¿Porqué no te presentas? o ¿Porqué no escribes todo eso? ¿Porque no haces un blog?

Hay muuuuucha gente esperándonos, aunque muchos no lo saben, pero cuando oyen un discurso cabal ves cómo se les iluminan los ojos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Julio 04, 2014, 17:51:44 pm

[...]

Evidentemente nada de esto es, como bien has dicho antes, "UE-compatible".

Si gente de esta cuerda alcanza el poder en serio, no hay vuelta atrás. No hay "transición" que valga.

[...]



([url]http://www.democratic-republicans.us/images/joerg-haider-vw-phaeton-after-staged-accident.jpg[/url])


Y además la noticia fue acompañada de que "volvía de un prostíbulo de menores homosexuales" o algo parecido. Faltaba que la CIA hubiera dejado una tarjeta de visita en el coche
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Julio 04, 2014, 19:41:15 pm
Pablemos no habla de burbuja inmobiliaria, ni de la estructura administrativa del Estado, ni del futuro de las pensiones, ni de integración Europea.  No menciona las vergüenzas que apoyamos en Ucrania (mil muertos civiles esta semana en bombardeos de zonas residenciales), ni de energías renovables, ni de...

Y cuando habla, de refilón, de alguna de estas cosas, es para anunciar que no piensan cambiar nada.

Pablemos son pisitófilos, creditófagos, onanistas, separatistas y buenrollitistas de salón.

Nos interesan porque aceleran la descomposición del modelo actual, pero ojo: LO HACEN DESDE DENTRO DE ESE MODELO.  El peligro de esta estrategia de apoyar al enemigo de nuestro enemigo es que salga demasiado bien y que la gente se crea que Podemos es "lo nuevo". Eso retrasaría la auténtica TE, tanto en las instituciones como en el imaginario poítico de los votantes.

Como ya he dicho, Pablemos puede ser una especie de némesis para el PP, pero coincido con ppcc que su esencia es pequeñoburguesa y de CPM, que no cuestiona las bases del sistema, por lo cual, es en el fondo inocua para éste último.

Aunque eso sí, si bien es inocuo para el sistema, puede agitar el árbol del que penden muchos de sus adváteres (y sí, he dicho bien). Por eso, si bien no les voté, empiezo a tomarles en consideración.

Sin embargo, para mí el ideal sería C's coaligados con UPyD, si fueran capaces de superar sus diferencias y de mandar a Rosita a 10 parsecs de distancia, como poco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 04, 2014, 20:30:01 pm

Como ya he dicho, Pablemos puede ser una especie de némesis para el PP, pero coincido con ppcc que su esencia es pequeñoburguesa y de CPM, que no cuestiona las bases del sistema, por lo cual, es en el fondo inocua para éste último.

Aunque eso sí, si bien es inocuo para el sistema, puede agitar el árbol del que penden muchos de sus adváteres (y sí, he dicho bien). Por eso, si bien no les voté, empiezo a tomarles en consideración.

Sin embargo, para mí el ideal sería C's coaligados con UPyD, si fueran capaces de superar sus diferencias y de mandar a Rosita a 10 parsecs de distancia, como poco.

Que es la secuencia lógica de un liberal de pro dadas las opciones políticas en nuestro país. Me gusta la gente clara.

Yo dudo que vote nunca a Podemos de no ser que me demuestren en Europa su praxis política aunque no cuestionen la base del sistema; para mí su gran falla y por lo que me suscita alguna que otra suspicacia su discurso. También es cierto que los intelectuales de izquierda (en su mayoría) todavía no lo objetan. Veremos.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 05, 2014, 08:03:07 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
05 Jul 2014(02:04)

PIZARRO, EL FIGURA DE ENDESA, SIGNIFICA QUE EL CORTE INGLÉS SALDRÁ A BOLSA Y LA FAMILIA, POR FIN, DARÁ EL PASE.-

El destino de El Corte Inglés es ser absorbido por empresas centroeuropeas del estilo de Galerías Lafayette -con la que ya tiene un acuerdo financiero- o KaDeWe, más pequeñas pero más valiosas.

Pizarro es un abogado de Derecho Financiero y de Derecho Mercantil con un baño de Economía, y metido en política. No es un trabajador-directivo. Lo suyo de verdad es la Bolsa.

A los tontos de los pisitos que os creéis capitalistitas y de derechas -en realidad sois socialdemócratas- os encanta el personaje, que consideráis a la altura de Solbes & Rato.

Hace falta tener determinadas relaciones personales para que te dejen sacar a Bolsa empresas cuyo Neto Patrimonial es así o asao.

La pregunta es: ¿DEBEMOS O NO APOYAR CON NUESTRO DINERO LA SALIDA A BOLSA DE EL CORTE INGLÉS?

Mi respuesta es no. Pero yo no llego al análisis económico en mi rechazo. Me quedo con ese adjetivo calificativo: inglés.

Es evidente que el inglés que sale en el nombre de los grandes almacenes españoles no es un adjetivo jurídico-político sino étnico-cultural. Y a mí me joden los étnicos-culturales. Los papatanismos catalanista y vasquista son como el inglesista o el ario.

ECI es como si en la AEAT ondeara la bandera de Nepal. Bueno, la de Nepal no, que me encanta y la tenfo en mi despacho traída por mi desde Katmandú, país entrañable.

En cuanto al análisis económico, ya que lo sacan ustedes, me parece que ECI está como endeudado de más, ¿o no? Je, je. Afortunadamente sus inmuebles valen mucho, ¡a que sí!

Desde luego, con mi dinero que no cuenten.

G X L


http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-07-05/el-corte-ingles-ficha-a-manuel-pizarro-como-mano-derecha-del-presidente-isidoro-alvarez_157110/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-07-05/el-corte-ingles-ficha-a-manuel-pizarro-como-mano-derecha-del-presidente-isidoro-alvarez_157110/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 05, 2014, 13:13:11 pm
C's no tiene un programa para nada radical o ambicioso. Viene a ser un partido europeo típico, sin más. Con vocación de deshacer parte de lo hecho con las CCAA.

Cualquier cosa que no sea muy lesiva y que sirva por lo menos para mover las sillas y reducir redes clientelares, a mí de entrada me vale. No va a haber un partido salvador que lo arregle todo en un pispás con soluciones finales, porque eso no puede ser.

Si hay otras opciones medio-salvables habrá que estar atentos.

Yo ahora mismo estoy entre el P-Lib, EeB, C's y voto en blanco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 05, 2014, 14:54:26 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
05 Jul 2014(13:36)

¿QUÉ HACER CON EL DINERO?.-

Si se tiene, no hacer nada no es mala cosa, hoy en día, dado que está ganando poder adquisitivo cada minuto que pasa. Cuando eso cambie se sabrá: subirán los tipos de interés.

Lo primero que hay que perguntarse es qué es el dinero.

El dinero estricto son las monedas y billetes de curso legal.

¿Los depósitos bancarios son dinero? Nadie lo duda.

¿Y las cuentas bancarias de crédito y los títulos de deuda pública y privada? Sólo lo dudan los ignorantes cualificados.

¿Quiénes no consideran dinero al llamado dinero financiero, es decir, ese océano de títulos valores que representan derechos de crédito, desde las letras de cambio hasta los pagarés pasando por las acciones, cotizadas o no? La constestación a esta pregunta es más compleja. Incurren en esta cojera:

- los ignorantes simples, especialmente los tontos de los pisitos; y

- los pabloescobares que mixtidifan echando la culpa de la crisis -en que nos han metido ellos- a "la impresora" en manos del soberano monetario.

Hay mucho idiota, sobre todo poseído por los ladrillos, que te pregunta qué hacer con el dinero. Primero, normalmente no lo tienen: se lo han gastado, precisamente, en ladrillos. Si lo tuvieran saldrían a defender qué están haciendo ellos con su dinero: o calcetín o depósitos o deuda o acciones, etc. Pero lo peor es que, con su manida cantinela de pobretones, quieren desanimarte en tu búsqueda de activos financieros preferidos... ¡porque lo que buscan es separarte de tu dinero con sus "maravillosos" tangibles!

Yo, siempre que me hacen la preguntita, constesto igual.

- "Pisitos, ¿qué hago con el dinero?"

- "Métetelo por el culo".

G X L


http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-07-05/el-corte-ingles-ficha-a-manuel-pizarro-como-mano-derecha-del-presidente-isidoro-alvarez_157110/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-07-05/el-corte-ingles-ficha-a-manuel-pizarro-como-mano-derecha-del-presidente-isidoro-alvarez_157110/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Julio 05, 2014, 15:33:44 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
05 Jul 2014(02:04)
.........  EL CORTE INGLÉS SALDRÁ A BOLSA Y LA FAMILIA, POR FIN, DARÁ EL PASE.- .....
los listos no quiebran ellos personalmente, o dan con sus huesos en una cuneta; el que no pueda meterse el dinero por el culo o en pisitos, ya sabe donde donarlo;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 05, 2014, 17:12:07 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
05 Jul 2014(14:47)

¡QUÉ HIPOCRESÍA, DIOS!.-

"You've got to be honest; if you can fake that, you are... The Devil."

littleflatlovers crediteaters

¿En qué medida es verdad que las estafas pueden perpetuarse sólo mediante políticas de comunicación?

¿No es eso lo que pretendió el PSOE con la burbuja-pirámide generacional durante el Turning Point?

El artículo está perfectamente bien titulado, sólo que la palabra Batman debería ir entrecomillada. A DiiL lo que le importa es vencer al héroe Batman, no al villano Joker.

Este artículo lo que propone sólo es que los trabajadores de los departamentos de comunicación de las empresas participen también del rentismo parasitario supersalarial.

Por mucho que comunique bien quien ha violado a tu hija, ¿dejará de vérselas contigo?


CÓMO VENCER A BATMAN.-

Vamos a escribir lo que DiiL no tiene pantalones para hacerlo.

Para vencer a Batman (y que gane Joker), lo mejor es que desguazar el Estado, como han hecho en España los del PSOE (ídolos del pabloescobarianismo vergonzante): que los servicios de inspección, vigilancia y represión del Estado estén supermalpagados, desmotivados, viviendo en barrios de mierda, agobiados de trabajo insignificante.

Gracias por leernos.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-05/como-vencer-a-batman_156954/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-05/como-vencer-a-batman_156954/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: nora en Julio 05, 2014, 23:09:07 pm
Estoy viendo a DiiL en la sexta noche
...ppcc se queda corto.Madredelamorhermoso que personaje    Ahora esta el hombre explicando el tema del dia de liberacion fiscal, asi como pa lerdos  :facepalm:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Julio 06, 2014, 00:55:39 am
Estoy viendo a DiiL en la sexta noche
...ppcc se queda corto.Madredelamorhermoso que personaje    Ahora esta el hombre explicando el tema del dia de liberacion fiscal, asi como pa lerdos  :facepalm:

"La Secta Sexta Noche" como que es que un programa para lerdos... Al igual que "La Noria", éste no deja de ser un "Sálvame" con pretensiones, en el que se habla de política en vez del polvete o la adicción a la coca de un famosete de tres al cuarto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 06, 2014, 15:40:09 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
06 Jul 2014(14:48)

LA PIZARRA DEL SÁLVAME DE LUXE, EN LA SEXTA NOCHE.-

Ayer, en televisión, DiiL mintió grave e irresponsablemente:

- "No es cierto que España esté más endeudada ahora que hace un año. La deuda total de España, privada más pública, se ha reducido considerablemente".

[url]http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2014/pdf/ocp176_en.pdf[/url] ([url]http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2014/pdf/ocp176_en.pdf[/url])

a) "Household debt is falling gradually but it remains high".

b) "Despite the recent correction, non-financial corporations remain highly indebted both with respect to their assets as well as their capacity to repay debt".

Pero lo peor es que ayer, en televisión, DiiL dijo sandeces, durmiendo a las ovejas:

- "El empleo es consecuencia del consumo".

- "Cuando se llevan a cabo políticas que lo que hacen es entorpecer la posibilidad de que el consumo continúe aumentando lo que lleva es a, por una lado, que haya una sobrecapacidad productiva y, por el otro, que luego no se cree empleo porque no se da la condición para que se siga consumiendo de manera importante".

- "El problema está en la renta disponible. Porque al final el salario que recibe un trabajador es lo que hay disponible dentro del mercado. Y lo importante es que estos trabajadores que están ahora mismo con unos salarios que son más precarios, que es verdad, tengan acceso a mayor renta disponible. Es la razón por la que hay que reducir los impuestos al trabajo porque el problema en España es que los mayores, ehhh, las mayores cargas al efecto de retribución es el IRPF. Entonces, ¿cuál es el tema más sencillo? El tema más sencillo de todo esto es que, para salir de una crisis, siempre, en EEUU lo estamos viendo, en EEUU la fuerza laboral está a niveles de 1978, lo cual quiere decir que también está saliendo de la crisis desde el trabajo temporal, desde la supuesta precariedad, etcétera. ¿Cuál es la solución¿ La solución por supuesto es tres años después que empieza a generarse empleo sostenible, empleo de calidad, empleo a largo plazo, cuando empiezan las empresas a invertir Las empresas no van a invertir ahora después de 10 años de sobrecapacidad".

- "Yo tengo empleo temporal".

- "Una de las cosas más importantes es lo que el Estado puede dejar de interferir que es el atraer capital y atraer el crecimiento económico".

- "Nosotros hablamos de esfuerzo fiscal, que es lo que tú pagas de impuestos de lo que tú cobras y eso es lo que a nosotros nos importa es lo que es lo que nos queda al final en nuestro bolsillo: la renta disponible".

Ayer tocó, pues, una de impuestos.

EL DÍA DE LIBERACIÓN FISCAL SE PLANTEA SEDICIOSAMENTE COMO EL DÍA QUE DEJAS DE PAGAR AL ESTADO; CUANDO, EN REALIDAD, ES EL DÍA QUE DEJAS DE PAGAR PENSIONES, CARRETERAS, HOSPITALES, POLICÍA, ETC.

EL DÍA IMPORTANTE DE VERDAD ES EN EL QUE TE LIBERAS DE PAGAR RENTAS INMOBILIARIAS Y DEMÁS RENTAS IMPRODUCTIVAS*.

Es decir, el día de liberación "fiscal" de verdad es en el que te liberas de las sanguijuelas de la PRIVATE TAXATION.

El pensamiento pabloescobariano se demonta con los siguientes tres argumentos:

1) hay infinitamente más potencia, en cuanto a mejora de la renta disponible de los trabajadores, reduciendo la Private Taxtation que intentando tocar la Public Taxation, máxime con el Estado superendeudado;

2) en ningún sitio está escrito que, en las actuales circunstancias, la mejoría de la renta disponible se traduzca en más consumo y no en más ahorro; y

3) en ningún sitio está escrito que una mejoría del consumo se traduzca en un aumento del empleo, y no en una disminución de la inversión productiva y un aumento de las importaciones; en fase de producción, no en una mejoría de los sectores estratégicos, etc.; y, en fase de renta, no en un aumento de alquileres, pensiones, rentas financieras y supersalarios.

Gracias por leernos.

___

* El concepto de renta improductiva tiene base en las matemáticas financieras, materia de la que yo he sido profesor. Lo digo por el resentido de El Pisito que utiliza la chulería y la pedantería contra nuestra valentía y parresia.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-05/como-vencer-a-batman_156954/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-05/como-vencer-a-batman_156954/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Julio 06, 2014, 22:16:29 pm
¿Qué ha hecho Gowex que no hayan hecho Bankia y demás? A ver si PPCC lee esto en su homilía de mañana y nos lo aclara
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Urbanismo en Julio 06, 2014, 23:41:08 pm
Sacaperras y engañamuchachos

Creo que alguna vez he hablado de mi abuelo campesino, una persona tremendamente sabia, y que cuando algo no lo veia claro, o mas bien lo veia negro negrisimo, utilizaba la expresión: sacaperras y engañamuchachos.

Asi estamos hoy en este bendito pais (otrora España), rodeados de sacaperras y engañamuchachos, tanto los que nos (des)gobiernan, como los que al amparo, la connivencia o el mirar hacia otro lado de éstos, se encargan de vaciar los bolsillos de una ciudadanía (a pesar de todo), bastante incauta.

Oigan, que eso de Gowex se parecía muy mucho a lo del banco de doña baldomera, que mucho hablar de ponzi, pero el invento, como el chupachups, la fregona y los campos de concentración es genuinamente nacional, que ya lo decía mi otro abuelo: hay gente que piensa que mientra todos los dias nazcan cien tontos su negocio está seguro. Así que si a alguién le han pillado los monises, ya sabe: nadie da duros a cuatro pesetas -y para un día que se puso el maragall abuelo a darlos en la rambla, ya saben, no vendió ninguno-.

Mucho mas grave es la limpia que están haciendo los del (des)gobierno, ese saqueo constante, permanente y concienzudo de las arcas públicas, ese repartirse los restos del pecio, ahora toca el registro civil, entregado gratuitamente a las manos del mudo y sus iguales, mañana serán las carreteras, las conducciones de agua en alta, la red de alta tensión, todo aquello que sea susceptible de ser regalado o vendido por cuatro chavos a los amigos, y luego ya saben, aplicamos la seguridad jurídica y aqui paz y allá gloria (bendita para ellos).

Recuerden, NHD -si lo hubiera no veríamos estos espectáculos-, la almoneda está en marcha, ya no se trata de malvender las joyas de la abuela, sino su ropa, su cama, su mesa, su silla, y si nos dejan a la abuela misma, entera o por trozos, todo al mejor postor; no se que vendrá después de esta tropa, pero esto se parece cada vez mas al reinado de Witiza.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Defcon en Julio 07, 2014, 00:20:31 am
Como decíamos, el problema no sólo son los partidos políticos, si no lo que han conseguido respecto a todo lo que tocan o han tocado.

Ni existe división de poderes, ni órganos de control de ningún tipo que funcionen adecuadamente (¿cuántos ponzis llevamos ya?), la sociedad civil está prácticamente muerta secuestrada por los primeros.

Y a los afrancesados ya se les tachaba de traidores. Unos visionarios con respecto a la dirigencia hereditaria española.

Necesitamos una "invasión" exterior que limpié todo. Desde dentro parece cada día más imposible. Si ganara, no ya un partido TE con mayoría absoluta, si no un simple partido honrado (si es que existe), el país en todas las esferas lo harían ingobernable las redes clientelares. La masacre sería idéntica a aquella argucia que hacen los narcos de una ciudad, de disminuir la cantidad de drogas que llegan a la misma, para que el precio suba y los drogadictos cometan más delitos y aumente la sensación de inseguridad.

El "yo o el caos" se debe cambiar por el de " "invasión" o caos".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 07, 2014, 01:23:39 am
Si algo he aprendido de la vida, de la experiencia, es ésto:

Con UNO sólo que dentro del tinglado diga NO, el tinglado, o se para, o al que dijo no, le matan. Pero si no le matan, o se muere él mismo bajo la presión, el tinglado se para, se deshace, se queda en nada. Que eso es: -- nada. Entonces tras un tiempo ves a los pringados del tinglado -- los mismos que querían matar al que dijo NO -- frotarse los ojos, pasarse las manos por el cabello, y por otro lado a los castuzos, yéndose a buscar vientos mejores.

Al enemigo que huye, puente de plata.

Ahora, si el tinglado resulta que alcanza la totalidad de la sociedad, llega un momento en que -- y eso es lo importante -- con CUALQUIERA dentro del tinglado que dice NO, el tinglado se para -- sí -- pero a los que dicen no -- y esta es la diferencia con lo anterior -- a los que dicen no, ya no es posible matarlos. No es posible, porque ya somos todos los que nos frotamos los ojos, y nos mesamos los cabellos y decimos : -- "¿Cómo pudo ser?".

También resulta entonces que el enemigo intenta huir, pero el puente de plata ya no permite salir del tinglado. Es entonces cuando les "matan" a ellos: literalmente, o se suicidan o desaparecen.




Pues somos el que dice NO. O bien estamos en el buen lugar, y sólo hace falta UNO, o bien esperamos a que el tinglado crezca hasta el punto en que CUALQUIERA podrá decir NO sin que le maten.


Déjense de contemplar el CPM de los otros y de lo que van a perder "ellos".
Lo que toca es concentrarse en qué vamos a construir. No en lo que va a desaparecer. A menos de que queramos huir por puentes de plata que no conducen a ninguna parte


Diviértanse. 8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 07, 2014, 08:16:41 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
06 Jul 2014(22:35)

(Veo mucho chulo y pedante de los pisitos últimamente, doctor. ¿Es grave?)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-05/como-vencer-a-batman_156954/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-05/como-vencer-a-batman_156954/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: dmar en Julio 07, 2014, 10:06:10 am
No soy capaz de encontrar el hilo dedicado a Bergoglio, así que aquí lo pongo:

"Quiero matar al prójimo y luego ir a misa"

La ‘Ndrangheta se rebela contra el papa Francisco por la excomunión
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/06/actualidad/1404670546_449613.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/06/actualidad/1404670546_449613.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Game Over en Julio 07, 2014, 10:41:57 am
Valor Añadido
Gowex, historia de un fraude anunciado (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-06/gowex-historia-de-un-fraude-anunciado_157385/)
Citar
07 Jul 2014(10:17)

LAS DOS REVELACIONES DE LA ESTAFA GOWEX.-

Las dos revelaciones de la estafa Gowex son:

1) la verdadera naturaleza de los supersalarios de los trabajadores-directivos; y

2) el vaciamiento de los servicios de inspección del Estado.

Se trata de dos procesos iniciados en los 1980s y parte del guión del Capitalismo Popular.

G X L
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 07, 2014, 11:48:12 am
Citar
EL DIAMANTE Nº 24.-

Hace un año, a finales de junio de 2013, GOWEX era el vigésimo cuarto diamante de McCoy:

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/06/27/diamantes-de-la-bolsa-espanola-24-valores-a-comprar-8608[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/06/27/diamantes-de-la-bolsa-espanola-24-valores-a-comprar-8608[/url])

Se admiten apuestas sobre porqué McCoy, tras hacer suya la califiación de diamante referida a la acción de Gowex, junto con otras 23 acciones cotizadas, añadé la frase "...¿a comprar?".

Les daré mi opinión. La respuesta está en la frase del propio McCoy:

-  "... siempre que crean que estamos en un mercado en el que el alpha tiene algo que hacer frente a la beta".

Promemoria:

Dado un nivel de referencia para un entorno

Dado un nivel de referencia para un elemento de ese entorno

Lo que mejora o empeora un elemento tiene dos tramos:

- beta, que es lo que ha mejorado o empeorado el entorno en su conjunto
- alfa, que es lo que ha mejorado o empeorado el elemento diferencialmente respecto del entorno

Me juego el cuello a que el artículo de McCoy de mañana es que "la" culpa la tiene la artificialidad del Estado con su impresora. Con otras palabras, mañana toca una de victimismo exculpatorio.

 

G X L

Citar
INMUEBLES-GOWEX.-

A nosotros nos interesa que se vea:

-  que la estafa de Gowex está relacionada, sobre todo, con el desguace de los servicios de inspección del Estado; y

- que el "oro" que relucía en Gowex sólo era mera cidcampeadoración del modelo muerto, y no una recidiva de la burbuja puntocom.

La práctica totalidad de inmuebles que se están vendiendo son inmuebles-Gowex, es decir, humo falso.

La verdad del mercado inmobiliario español es esta:

[url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url] ([url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url])

El pinchazo de la burbuja puntocom, además, se anticipó al de la burbuja inmobiliaria. Los mixtificadores quieren hacerles creer que se trató de burbujas yuxtapuestas. ¡No! Fueron dos procesos solapados de diferente longitud de onda:

- la burbuja punto com, 1997-2003; y
- el cáncer inmobiliario, 1986-2010.

Precisamente una de las formas de saber si estás ante un mixtificador es si te quiere hacer creer que la burbuja inmobiliaria es cosa de la oferta monetaria posterior a la burbuja puntocom.

 

G X L

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-06/gowex-historia-de-un-fraude-anunciado_157385/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-06/gowex-historia-de-un-fraude-anunciado_157385/)

Citar
(Hoy hemos escrito sobre este asunto aquí...

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-06/gowex-historia-de-un-fraude-anunciado_157385/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-06/gowex-historia-de-un-fraude-anunciado_157385/[/url]) )

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2014-07-07/let-s-go-down_157552/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2014-07-07/let-s-go-down_157552/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 07, 2014, 12:07:20 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
07 Jul 2014(11:40)

(¿Se dan cuenta cómo los obreros fachas de la industria del DOP -Dinero de Otras Personas- llevan tiempo poniéndose la venda antes que la herida? "La" culpa la van a tener las autoridades monetarias que, artificialmente, pusieron el dinero demasiado barato, lo que le obligó austed, inversor idiota, a "tomar más riesgos", porque "a mí, gestor suyo, me basta con extraer mi supersalario".)


http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-07-07/con-la-subida-de-los-tipos-en-eeuu-algunos-inversores-sufriran-indudablemente_157283/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-07-07/con-la-subida-de-los-tipos-en-eeuu-algunos-inversores-sufriran-indudablemente_157283/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
07 Jul 2014(11:49)

(El análisis contable no está dañado. Lo que está dañado es el análisis de la información con apariencia contable resultado del "window dressing" que perpetran los trabajadores directivos para asegurarse seguir cobrando sus supersalarios una temporadita más. A la macroeconomía le pasa lo mismo. Cada vez hay que saber más para entender las contabilidades. Sabemos cómo se resuelve este problema, pero no queremos hacerlo porque nos viene bien que no se sepa qué valor tienen las cosas -cfr. El Pisito-. Se resuelve mejorando los servicios de Inspección del Estado.)


http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2014-07-07/let-s-go-down_157552/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2014-07-07/let-s-go-down_157552/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: pollo en Julio 07, 2014, 12:23:50 pm
¿En serio vais varios foreros a votar a Podemos?  :o

Ojo que todavía se puede caer mucho más bajo...
Tranquilo murió cagando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 07, 2014, 12:49:35 pm
DINERO FRESCO
Así cayó el lugarteniente 'golpista' de Caixabank
- Juan María Nin, número dos de Fainé, intentó derrocarle en CaixaBank
- Fainé le despide con más de 13 millones y cargos en consejos
- El ex consejero delegado Nin asegura 550.000 euros más al año

CARLOS SEGOVIA
Actualizado: 05/07/2014 22:51 horas

«Mira Isidro, Nin va diciendo por ahí que la Caixa estaba llena de minas tras la burbuja y que, como tú estás anticuado, si no es por él, el banco no estaría resistiendo así la crisis». Confidencias como ésta se multiplicaban casi desde el principio en los oídos del presidente de CaixaBank, Isidro Fainé.

Por tanto, le estaba poniendo a caldo nada menos que Juan María Nin, su consejero delegado en CaixaBank, el reputado financiero que él había arrancado al banco rival Sabadell en 2007 para que fuera su brazo derecho y, probablemente, sucesor. Es cierto que la Caixa tenía importantes retos por delante cuando aterrizó Nin y que éste ha tenido un relevante papel en intentar sembrar en el mercado internacional y tomar medidas para superar incomparablemente mejor que otras cajas esta larga crisis. Todavía hoy la Caixa tiene aún un largo trecho antes de dar por cerrado y consolidado su modelo de negocio, pero siendo importante Nin, es un error menospreciar a Fainé, que cumple 72 años el jueves, aunque a veces parezca un hombre despistado. Antonio Brufau o el propio Nin pueden contar aquella anécdota que tanto divirtió en un consejo de Repsol cuando Ángel Durández, productor de la película Blancanieves hablaba del éxito de taquilla y Fainé corroboró que a sus nietos les encantaba. El presidente de la Caixa creía que Durández evocaba el viejo éxito de Disney y no la laureada película de Maribel Verdú.

Sí, a Fainé se le pueden escapar varios trending topic de la vida social española, pero no todo lo que considera clave para la Caixa, la entidad a la que está dedicando su vida. Este pragmático financiero se ha limitado durante años a contener el ímpetu de Nin aceptando una cohabitación plena de discrepancias que Emilio Botín o Francisco González no habrían tolerado en el Santander o el BBVA. La nueva ley de las cajas de ahorros dio a Fainé en las últimos meses la excusa de contener de forma definitiva a Nin, al restringir que un ejecutivo de CaixaBank, lo pudiera ser también de la matriz Caixa. El consejero delegado olfateó rápido que en la nueva estructura de la entidad, lo que da poder es justamente estar arriba, en la fundación bancaria y en Criteria, así que pidió hueco y, según la versión recabada por este diario, instó a Fainé a convencer al Gobierno de que debía haber excepciones de compatibilidad. Pero la ley solo permite una excepción coyuntural, la que permite a Fainé compatibilizar ser presidente de la matriz y de CaixaBank hasta junio de 2016. La solución airosa para Nin era al menos ser el presidente del banco filial cuanto antes.

Siempre según la versión que circula oficiosamente en la Caixa, Nin jugó fuerte para conseguirlo y llegó a hablar con accionistas minoritarios pero de cierto peso en CaixaBank -incluidas familias catalanas y Enrique Bañuelos- para conseguir apoyos que forzaran el cambio. «Intentó un golpe de estado», asegura un interlocutor habitual de Fainé.

Nin creyó quizá que había ganado cuando Fainé le pidió una reunión el pasado día 26. Pero no. Le comunicó que con la tensión actual no se podía continuar y que lo mejor era su marcha «de mutuo acuerdo» cuatro días después, en el consejo de administración del lunes 30. Tras un último intento de freno de Nin, así fue. Fainé, con guante de seda, le despide con una indemnización superior a los 13 millones brutos (seis anualidades de retribución fija y complementos) y el privilegio de continuar con chófer, secretaría, despacho y Audi 8 tanto en Madrid como en Barcelona. Además, seguir como consejero en representación de la Caixa en tres entidades, incluida Repsol, lo que supone una garantía de retribución anual de unos 550.000 euros. A cambio, Nin no debe ir a la competencia en dos años, aunque conociendo a Fainé, es fácil que, comprensivo con los 61 años de su ex lugarteniente, le permita ir antes a otro banco. Fainé ha escogido como sucesor de Nin a Gonzalo Gortázar, con respetado cartel profesional, y que, por primera vez en la centenaria entidad, no solo no es catalán, sino rotundo madridista. Interesante dato en la convulsa Cataluña.

El 99% de la población española querría un despido como el de Nin, pero es lógico que un gran ejecutivo como él se pueda tomar como una humillación que se le eche así y, además con ¡unanimidad! del consejo y subida en Bolsa.

La Caixa mantiene oficialmente que se trata de un cambio de «mutuo acuerdo» y todo indica que Fainé, que odia el ruido mediático, habría preferido no tener que mostrar que bajo el guante de seda mantiene puño de hierro.

http://www.elmundo.es/economia/2014/07/05/53b859e7e2704ef1238b4571.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/07/05/53b859e7e2704ef1238b4571.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 07, 2014, 12:56:04 pm
¿En serio vais varios foreros a votar a Podemos?  :o

Ojo que todavía se puede caer mucho más bajo...
Tranquilo murió cagando.

Es una alternativa más prometedora para el voto que Podemos, limpiarse el culo con la papeleta ;D

En fin, sospecho que vamos a estar entretenidos para las próximas elecciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 07, 2014, 13:21:33 pm
Cuando corrió la voz de lo de Gowex enseguida me acordé del caudillismo. Clavao!!!
El caudillismo le viene muy bien a los engañamuchachos;
Es una forma fácil y rápida de externalizar la falta de escrúpulos, análogamente a como sucede en una empresa, si falla algo tu (tu ética) estás cubierto porque tienes un chivo expiatorio, culpable de todos los males habidos y por haber, mientras que si va todo bien... ganais ambos.
El CAUDILLISMO, si no existiera habría que inventarlo.

De todas formas creo -y corríjaseme si me equivoco- que aunque el calvito se intente echar el muerto a las espaldas (¿amenazas?) el consejo de Administración sigue siendo culpable doloso, y el caudillismo (yo-no-sabía) no podrá salvarles de pasar por el banquillo.

PD: es ilógico pensar que un pelanas (casualmente sin pelo :rofl:) controla una cotizada en el secundario (17.000 millones) como si fuera una frutería. Vamos, me niego a creer que esto pasa... en Europa  :troll:


Gowex es el paradigma de la empresa y la idiotasincrasia española.
Vamos a hacer mucho dinero a costa del erario público.
Es muy probable que la mayoría de los que tenían su dinero metido en ella lo habían hecho en la esperanza de que el unte, la corrupción y el amiguismo siguiera su curso natural. Y estoy seguro que, de haberse dado otras circunstancias económicas (pre-crisis) en la mayoría de Aytos. de España ahora disfrutaríamos de una maravillosa red wifi de mierda pagada a precio de oro.

Algo similar a las aceras, farolas y calatravas, pero con ondas electromagnéticas.


PD: +1 a la regulación y control.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: pollo en Julio 07, 2014, 13:27:36 pm
¿En serio vais varios foreros a votar a Podemos?  :o

Ojo que todavía se puede caer mucho más bajo...
Tranquilo murió cagando.

Es una alternativa más prometedora para el voto que Podemos, limpiarse el culo con la papeleta ;D

En fin, sospecho que vamos a estar entretenidos para las próximas elecciones.
Podemos nunca va a gobernar (y si lo hace será algo fugaz), pero sí puede conseguir que la mitad del PPSOE se vaya al cuerno y servir para que se pongan las pilas los que creen que todo está garantizado, además de poder desenchufar a los parásitos con carnet de partido. Si además hacen algunas leyes no-a-medida de los que están ahora, mejor que mejor.

Los que clamáis la venida de Satán nunca vais a estar contentos con nada, o símplemente os parece mejor lo que ya hay.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Julio 07, 2014, 13:33:29 pm
Cuando corrió la voz de lo de Gowex enseguida me acordé del caudillismo. Clavao!!!
El caudillismo le viene muy bien a los engañamuchachos;
Es una forma fácil y rápida de externalizar la falta de escrúpulos, análogamente a como sucede en una empresa, si falla algo tu (tu ética) estás cubierto porque tienes un chivo expiatorio, culpable de todos los males habidos y por haber, mientras que si va todo bien... ganais ambos.
El CAUDILLISMO, si no existiera habría que inventarlo.

De todas formas creo -y corríjaseme si me equivoco- que aunque el calvito se intente echar el muerto a las espaldas (¿amenazas?) el consejo de Administración sigue siendo culpable doloso, y el caudillismo (yo-no-sabía) no podrá salvarles de pasar por el banquillo.

PD: es ilógico pensar que un pelanas (casualmente sin pelo :rofl:) controla una cotizada en el secundario (17.000 millones) como si fuera una frutería. Vamos, me niego a creer que esto pasa... en Europa  :troll:


Gowex es el paradigma de la empresa y la idiotasincrasia española.
Vamos a hacer mucho dinero a costa del erario público.
Es muy probable que la mayoría de los que tenían su dinero metido en ella lo habían hecho en la esperanza de que el unte, la corrupción y el amiguismo siguiera su curso natural. Y estoy seguro que, de haberse dado otras circunstancias económicas (pre-crisis) en la mayoría de Aytos. de España ahora disfrutaríamos de una maravillosa red wifi de mierda pagada a precio de oro.

Algo similar a las aceras, farolas y calatravas, pero con ondas electromagnéticas.


PD: +1 a la regulación y control.
El Estado contaba con estupendos cuerpos interventores y supervisores hasta los 70, y el BdE en tiempos de Mariano Rubio, pese a que es la época del comienzo de su eliminación como poder supremo del sistema financiero, aún ponía firmes a los banqueros (aunque justo entonces surge Ibercorp y comienza el declive).

Es totalmente intencionado el haber destruido la Intervención General del Estado y los  cuerpos independientes que a nivel municipal podían velar ex-ante por el buen uso del escaso dinero público. Como empezó a "sobrar" en el primer ciclo burbujil de los 80, se eliminaron las trabas y eso, combinado con la prostitución absoluta del poder judicial es en realidad el origen de casi todos nuestros males.

Porque hablamos de que en 1.985 se consumó un golpe de Estado brutal que faculta a quien logre el poder en las urnas a manejar  la quinta potencia de Europa como si fuese un cortijo, pero literalmente: no puede uno fiarse de un concurso público, en según que casos ni de oposiciones o sentencias judiciales, por supuesto ni soñar con reguladores de alta calidad y honorabilidad profesional, totalmente técnicos e independientes, ni siquiera quedan apenas periodistas que no sean vulgares correas de transmisión de los partidos. En su día no se valoró la posibilidad de alternancia (a FG le daba risa eso todavía en 1.990, pensaba morir en el poder como un tiranuelo caribeño cualquiera), y es casi más grave aún que los que han logrado (milagrosamente) acceder después se hayan comportado igual o peor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 07, 2014, 15:28:45 pm
Pinchazo en el estreno de BiciMad
- Los problemas informáticos bloquean el servicio de alquiler público de bicicletas el día de su inauguración
- La empresa Bonopark, concesionaria de este servicio municipal, explicó ayer a EL PAÍS que la “brutal” demanda de usuarios había “afectado” a sus ordenadores, ralentizando su funcionamiento.
- Un millar de usuarios se registran en las primeras horas ("demanda brutal", hoygan)
- “Estamos trabajando para solucionarlo”, añadió la empresa, sin comprometerse sobre cuándo estará operando con normalidad.
- Bonopark, que recibirá 25 millones del Ayuntamiento en los próximos 10 años por el servicio.
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/06/23/madrid/1403550801_920529.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/06/23/madrid/1403550801_920529.html[/url])



Bicimad: relato de un caos
- El préstamo de bicicletas sigue sin funcionar casi dos semanas después de su estreno
- La empresa reconoce que un fallo informático impide que las terminales se comuniquen entre ellas
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07/04/madrid/1404498544_371719.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07/04/madrid/1404498544_371719.html)

Auditoria de seguridad: BiciMAD
June 24, 2014
http://eskerda.com/auditoria-bicimad/ (http://eskerda.com/auditoria-bicimad/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 07, 2014, 17:07:39 pm
Podemos nunca va a gobernar (y si lo hace será algo fugaz), pero sí puede conseguir que la mitad del PPSOE se vaya al cuerno y servir para que se pongan las pilas los que creen que todo está garantizado, además de poder desenchufar a los parásitos con carnet de partido. Si además hacen algunas leyes no-a-medida de los que están ahora, mejor que mejor.

Los que clamáis la venida de Satán nunca vais a estar contentos con nada, o símplemente os parece mejor lo que ya hay.

Yo creo que hay partidos medianamente tragables en la papeleta. Como eso es así, no votaría a Podemos.

Para mí votar a Podemos es como votar a Democracia Nacional, moralmente inaceptable. Antes de caer tan bajo hay muchas opciones ahora mismo que no son PPSOE.

Los que clamáis que es "Podemos o Casta", me da la sensación que si os cambian Hitler por Stalin, o por Castro, o por alguien con un aspecto más simpático, ya comulgáis con ruedas de molino. O simplemente os parece que cuanto peor, mejor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Julio 07, 2014, 17:52:44 pm
Podemos nunca va a gobernar (y si lo hace será algo fugaz), pero sí puede conseguir que la mitad del PPSOE se vaya al cuerno y servir para que se pongan las pilas los que creen que todo está garantizado, además de poder desenchufar a los parásitos con carnet de partido. Si además hacen algunas leyes no-a-medida de los que están ahora, mejor que mejor.

Los que clamáis la venida de Satán nunca vais a estar contentos con nada, o símplemente os parece mejor lo que ya hay.

Yo creo que hay partidos medianamente tragables en la papeleta. Como eso es así, no votaría a Podemos.

Para mí votar a Podemos es como votar a Democracia Nacional, moralmente inaceptable. Antes de caer tan bajo hay muchas opciones ahora mismo que no son PPSOE.

Los que clamáis que es "Podemos o Casta", me da la sensación que si os cambian Hitler por Stalin, o por Castro, o por alguien con un aspecto más simpático, ya comulgáis con ruedas de molino. O simplemente os parece que cuanto peor, mejor.

Yo me encuentro últimamente con muchos conocidos me temo que poco apercibidos de su posición en la tabla nacional de rentas (somos un país tan pobre que el sesgo perceptivo es grande), gritando "Fiat iustita et pereat Hispania", y me temo que cuando empiecen a ver lo que pueden perder serán los mismos que griten pidiendo un Franco. Nos estamos (los cerdos salvo Italia, se nota que es pieza importante y la tienen atada, es también el país más viejo de Europa) deslizando hacia descomposiciones sociales y administrativas en las que muchos pescadores pueden echar red y a saber qué va a salir de todo eso, pero con alta probabilidad nada bueno. Si queremos reconducir el régimen  (incluso republicanizándolo cuando sea conveniente, o reabriendo el melón constitucional) la primera clave de la oferta programática realmente regeneracionista debería ser muy claramente la separación absoluta de poderes, probablemente sólo el modelo suizo o estadounidense puedan ser ahora mismo un referente en la materia.

Y en cuanto a "la casta", la demagogia la centra en "altos cargos" y "empresaurios mamandurrieros" pero, de nuevo, si queremos ser honestos y sobre todo efectivos en la limpieza, a la casta superior que viaja en A-8 hay que sumarle (y en agregado suma mucho más, puedo contar  que los salarios de la alta dirección en una de las mayores empresas de España representan el 0,3% del total, los de dirección el 1% y los de "mandos" alrededor del 12%. Estas proporciones son las habituales en la empresa y en lo público incluso son algo inferiores las de la parte alta) otras menos estridentes pero carísimas en conjunto porque las "pedreas" en según que sorteos suman mucho más que el gordo.

Es decir, sin meter de verdad la tijera en la "clase media" enchufada (en el supuesto de que sea distinguible, que no es siempre ni mucho menos) del sector público (y parapúblico y "mamandu-privado"), en la castita que va en Passat y hasta en otras castitas paguiteras (y beneficiarias de cierta manga ancha policial y judicial) que circulan en "fragonetas" Ford de color blanco. O en los pensionistas por incapacidad fraudulentos  que juegan al baloncesto en sus malhabidos ratos de ocio, etc.  Como no hay manera de escapar a esta especie de fuerza de gravedad del sustrato cultural católico, el "robapoquito" nos cae bien y dejamos de tratar de "integrar" todos esos "atracos diferenciales" de modo que no percibimos la magnitud del agregado.

Es difícil entender, cuando uno es P80+ pero de rico tiene poco (porque el país es pobre), que solamente con "los de arriba", digan lo que digan ciertos propagandistas interesados y pese a que moralmente seguramente es importante meter ahí la tijera, no se logra apenas más que un resarcimiento moral-cosmético. La tela que cortar está más abajo y más de uno se asombará cuando vea la tijera acercarse a su camisa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: nora en Julio 07, 2014, 17:59:34 pm
Muyuu, para otros -hablo por mi-resultaria inaceptable votar por ejemplo al P-lib, tu lo ves "potable" o eso he entendido. No hay nada malo o que prejuzgar en ello. Por lo demas, y  en la misma linea que opina pollo, no creo ni  de lejos que Podemos o el "frente loquesea" que se forme llegue a gobernar, pero veria con buenos ojos que tuvieran representacion y peso.  No es, para mi repito, la casta o ellos, en los terminos que se plantean. Es una politica socio economica que me asquea profundamente -no solo española- que hasta el momento no ha encontrado traba alguna. A mi personalmente me parece de un reduccionismo tremendo resumir esto en "perdedores del pisito" o "gente que quiere paguitas" que, no digo esto por ti, es el analisis que con frecuencia se hace. Por otro lado, el programa de Podemos es casi clavado al de IU, y nunca habia visto tanto "que vienen los rojos" con IU. Y digo todo esto sin tener claro a dia de hoy mi voto tampoco
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 07, 2014, 18:26:59 pm
Muyuu, para otros -hablo por mi-resultaria inaceptable votar por ejemplo al P-lib, tu lo ves "potable" o eso he entendido. No hay nada malo o que prejuzgar en ello. Por lo demas, y  en la misma linea que opina pollo, no creo ni  de lejos que Podemos o el "frente loquesea" que se forme llegue a gobernar, pero veria con buenos ojos que tuvieran representacion y peso.  No es, para mi repito, la casta o ellos, en los terminos que se plantean. Es una politica socio economica que me asquea profundamente -no solo española- que hasta el momento no ha encontrado traba alguna. A mi personalmente me parece de un reduccionismo tremendo resumir esto en "perdedores del pisito" o "gente que quiere paguitas" que, no digo esto por ti, es el analisis que con frecuencia se hace. Por otro lado, el programa de Podemos es casi clavado al de IU, y nunca habia visto tanto "que vienen los rojos" con IU. Y digo todo esto sin tener claro a dia de hoy mi voto tampoco

El totalitarismo no es comparable con el laissez-faire. Franco y Castro, ambos tenían una visión estatalista y paternalista. Para mí, los simbolitos que se pongan son totalmente secundarios.

Que Podemos defienda el modelo bolivariano de control de los medios y de gobierno no es algo que me invente yo, no es prejuicio. Ellos mismos lo han dicho claramente con micrófono y taquígrafos.

Podemos pesca en el río revuelto de la desesperación. Exactamente igual que Marie Le Pen.

Le puedes llamar "perdedores del pisito", "pepito fantástico" o le puedes llamar "pobre gente a quienes engañaron los timadores de la banca". Esas caricaturas todas tienen su parte de la verdad. Pero el fondo es el mismo: voto de la desesperación.

Lo mismo ocurre con enfrentar "pedigüeños de las paguitas" con "personas que están completamente fuera del mercado laboral" (habría que ver por qué).

La desesperación es la desesperación.

Dejad los sentimientos y las identificaciones en casa y votad con la cabeza. Esta gente MIENTE respecto a lo que puede o no puede hacer, por principio no se puede votar a quien llega de entrada con imposibles. Y no, no me vale el "y tú más" de lo que han mentido y siguen mintiendo en el PPSOE y en IU.

Como bien dijo Starkiller el otro día, al fin y al cabo somos 4 iluminaos en un foro que no vamos a cambiar nada. Eso es cierto, pero siempre nos queda la Transición Personal. El no caer en la mierda y en premiar la demagogia por PRINCIPIOS.

¿Votarías a Le Pen? ¿Por qué no? ¿Es por su cuerda? ¿Porque no es de los tuyos? O es porque su discurso mentiroso es inaceptable e inmoral. En mi caso es por lo último. Los sentimientos y la simpatía los dejo para asuntos de cama.

Y no te pido el voto para el P-Lib, hay docenas de partidos en la papeleta con más opciones de representación que el P-Lib.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Julio 07, 2014, 18:31:01 pm

[...]

Y en cuanto a "la casta", la demagogia la centra en "altos cargos" y "empresaurios mamandurrieros" pero, de nuevo, si queremos ser honestos y sobre todo efectivos en la limpieza, a la casta superior que viaja en A-8 hay que sumarle (y en agregado suma mucho más, puedo contar  que los salarios de la alta dirección en una de las mayores empresas de España representan el 0,3% del total, los de dirección el 1% y los de "mandos" alrededor del 12%. Estas proporciones son las habituales en la empresa y en lo público incluso son algo inferiores las de la parte alta) otras menos estridentes pero carísimas en conjunto porque las "pedreas" en según que sorteos suman mucho más que el gordo.

[...]


Es lo que a mí me gusta llamar "la corrupción difusa"; y hay poco o nada que hacer.

Familiares míos que son funcionarios andan indignados por que en los últimos años se les obliga a cumplir los horarios; otro se subía por las paredes por que se le había acabado lo de trincar 1 ó 2 veces al año unos cuantos cientos de euros en dietas cobradas indebidamente.

Del sector privado, para qué hablar. En una cutre-pyme el dueño se negaba a pagarme las horas extra - y por eso me despidió y metió mi nombre en una presunta lista negra de indeseables -, al tiempo que aparcaba un cochazo en la puerta de la empresa. De encargada de la empresa estaba  una señorita, que dizque antes de se dedicaba al mundo de la radio, pariente del dueño. Buena parte de los empleados había sido seleccionados por el racional criterio de ser coleguis de la susodicha en tiempos del instituto; en caso de que no tragases, la dirección de la empresa ni tenía que molestarse en joderte.

A este panorama de mediocridad, de trabajo mal hecho y de falta de seriedad, tanto en lo público como en lo privado, hay que añadir la completa falta de conciencia de que nuestra economía no da para más. Intentas explicar que la super-productiva Alemania - con industrias como Volkswagen, BASF, Bayer, Allianz o Siemens, junto con la pléyade de pymes alrededor de estos gigantes - puede permitirse un estado de bienestar con el que nosotros sólo podemos soñar, y es hablar a las paredes, cuando no conseguir que te miren con cara de "Ya está el pesao este".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: spainfull en Julio 07, 2014, 21:23:42 pm
Como bien dijo Starkiller el otro día, al fin y al cabo somos 4 iluminaos en un foro que no vamos a cambiar nada. Eso es cierto, pero siempre nos queda la Transición Personal. El no caer en la mierda y en premiar la demagogia por PRINCIPIOS.

¿Votarías a Le Pen? ¿Por qué no? ¿Es por su cuerda? ¿Porque no es de los tuyos? O es porque su discurso mentiroso es inaceptable e inmoral. En mi caso es por lo último. Los sentimientos y la simpatía los dejo para asuntos de cama.

entiendo tu punto de vista y lo comparto parcialmente. De hecho, mis opciones para el voto son las mismas que nombraste en un mensaje anterior (+ Podemos). Pero lo que me pasa es que los principios los dejo para la gente que los tiene. Es decir, si alguien te miente y tú no usas la mentira frente a él por principios, eres muy íntegro pero estás en clara desventaja, con lo que el rival tiene más opciones de lograr su objetivo. Aquí lo veo del mismo modo, ante una gente que es capaz de cualquier cosa para mantener la mamandurria, creo que no es tan grave ceder un poco en nuestros principios.

Lo importante es el objetivo final. Y no conozco el programa de Le Pen, pero si lleva propuestas que creo buenas para la transición estructural, pues podría ser un aliado temporal valioso. Es lo que pasa con Podemos, C's o similar. Pero el que más amenaza al poder y más daño les puede hacer por alcance (además de porque acelerarán el desplome) a priori es Podemos. ¿Que se premia a alguien que miente y es demagógico? Bueno, todo es relativo; se está beneficiando a alguien que lucha con sus mismas armas, que es la única manera (o las más efectiva con diferencia) de poder desbancarlos. No es algo que me guste, pero la verdad es que no veo mucha alternativa. Como ha pasado en tantas ocasiones, para que haya paz primero ha sido necesaria una guerra...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: tomasjos en Julio 07, 2014, 21:42:00 pm
Muyuu, para otros -hablo por mi-resultaria inaceptable votar por ejemplo al P-lib, tu lo ves "potable" o eso he entendido. No hay nada malo o que prejuzgar en ello. Por lo demas, y  en la misma linea que opina pollo, no creo ni  de lejos que Podemos o el "frente loquesea" que se forme llegue a gobernar, pero veria con buenos ojos que tuvieran representacion y peso.  No es, para mi repito, la casta o ellos, en los terminos que se plantean. Es una politica socio economica que me asquea profundamente -no solo española- que hasta el momento no ha encontrado traba alguna. A mi personalmente me parece de un reduccionismo tremendo resumir esto en "perdedores del pisito" o "gente que quiere paguitas" que, no digo esto por ti, es el analisis que con frecuencia se hace. Por otro lado, el programa de Podemos es casi clavado al de IU, y nunca habia visto tanto "que vienen los rojos" con IU. Y digo todo esto sin tener claro a dia de hoy mi voto tampoco

El totalitarismo no es comparable con el laissez-faire. Franco y Castro, ambos tenían una visión estatalista y paternalista. Para mí, los simbolitos que se pongan son totalmente secundarios.

Que Podemos defienda el modelo bolivariano de control de los medios y de gobierno no es algo que me invente yo, no es prejuicio. Ellos mismos lo han dicho claramente con micrófono y taquígrafos.

Podemos pesca en el río revuelto de la desesperación. Exactamente igual que Marie Le Pen.

Le puedes llamar "perdedores del pisito", "pepito fantástico" o le puedes llamar "pobre gente a quienes engañaron los timadores de la banca". Esas caricaturas todas tienen su parte de la verdad. Pero el fondo es el mismo: voto de la desesperación.

Lo mismo ocurre con enfrentar "pedigüeños de las paguitas" con "personas que están completamente fuera del mercado laboral" (habría que ver por qué).

La desesperación es la desesperación.

Dejad los sentimientos y las identificaciones en casa y votad con la cabeza. Esta gente MIENTE respecto a lo que puede o no puede hacer, por principio no se puede votar a quien llega de entrada con imposibles. Y no, no me vale el "y tú más" de lo que han mentido y siguen mintiendo en el PPSOE y en IU.

Como bien dijo Starkiller el otro día, al fin y al cabo somos 4 iluminaos en un foro que no vamos a cambiar nada. Eso es cierto, pero siempre nos queda la Transición Personal. El no caer en la mierda y en premiar la demagogia por PRINCIPIOS.

¿Votarías a Le Pen? ¿Por qué no? ¿Es por su cuerda? ¿Porque no es de los tuyos? O es porque su discurso mentiroso es inaceptable e inmoral. En mi caso es por lo último. Los sentimientos y la simpatía los dejo para asuntos de cama.

Y no te pido el voto para el P-Lib, hay docenas de partidos en la papeleta con más opciones de representación que el P-Lib.

Muuyuu, ¿en que sitio está escrito que en TE.net se defiende como principio básico el "laissez faire"? Porque yo no lo he visto por ningún sitio. Lo digo por ese comentario que ha hecho sorprendiéndose de que haya varios foreros que voten a Podemos o se lo planteen, como si eso fuera algo sorprendente, lo que en si mismo tiene un sesgo goebbelsiano - permítanme el palabro-, dado que pretende establecer unas condiciones de contorno, por llamarlo de alguna manera, que excluyen a un porcentaje de los foreros.
No se diferencia mucho de lo que se hizo en el régimen anterior, identificando a España con el apoyo a un modelo concreto de país,  con el corolario "España somos nosotros y lo que nosotros digamos, y si no te gusta, eres antiespañol". Lógicamente de aquellos polvos vienen estos lodos.

En TE.net hay foreros liberales, como otros somos estatistas -bien del lado conservador o del socialista-.  Y no es incompatible en modo algúno el deseo de cambio a algo mejor, y de otear el horizonte para estar más preparados para lo que venga, con plantear diferentes modelos, que pueden ser de un sesgo socialista, o liberal.

A todo esto, el que suscribe no votó ni vota a Podemos, ni piensa votarlo, aunque esté de acuerdo con varios de sus postulados -recuperación para lo público de los sectores estratégicos y de la banca, reforma fiscal progresiva, renta básica o INR-.. Postulados que por cierto, ni son del pasado, ni rancios ni manfiestamente antieconómicos. Demostrado queda que desde el sector privado se hacen truños tan grandes como desde el público -hoy tenemos Gowex como ejemplo-. La gestión pública no es peor ni mejor que la privada, dado que al final es la ética la que define a las personas y a su comportamiento. Y desde mi punto de vista al menos,la propiedad y gestión pública de los sectores estratégicos -energía, banca, telecomunicaciones, agua, etc....-, en igualdad de condiciones de buena fe y eficiencia, es moralmente superior a la privada, dado que entrega los réditos de la gestión al pueblo, a todos, no a individuos particulares o a grupos de ellos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 07, 2014, 21:43:40 pm
Como bien dijo Starkiller el otro día, al fin y al cabo somos 4 iluminaos en un foro que no vamos a cambiar nada. ...
¿Votarías a Le Pen? ¿Por qué no? ¿Es por su cuerda? ¿Porque no es de los tuyos? O es porque su discurso mentiroso es ...
Pues no. Ni harto de vino.
...
Lo importante es el objetivo final. [Hasta donde yo entiendo, el fin NO justifica los medios.] Y no conozco el programa de Le Pen, pero si lleva propuestas que creo buenas para la transición estructural, pues podría ser un aliado temporal valioso. Es lo que pasa con Podemos, C's o similar. Pero el que más amenaza al ...
...

A ver que esto ya esta hablado. Todos hemos celebrado el puñetazo en la mesa. Pero hasta ahí. A partir de ese momento, algunos ven positivo la "amenaza" de podemos (y lo respeto) y otros --me incluyo--, estamos esperando a ver qué "hacen" (qué proponen, que votan.)

Lo único que sabemos de Podemos es su programa. a mí me parece demencial, pero no me quiero apuntar a la somanta de palos que les están dando, y prefiero esperar y ver. Ver que hacen.
Ver por donde respiran, y ya luego podré opinar.

De momento, han avivado el debate, han cuestionado el "sistema".

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 07, 2014, 21:56:56 pm
Los españoles no caemos para rebotar hacia arriba al sufrir un susto. Los españoles nos apañamos para perforar el colchón en cada susto y seguir en espiral descendente. Y cuanto más abajo caemos, más nos enzarzamos entre nosotros y con más saña.

Así que a mí, con perdón, el Cuanto Peor Mejor me da arcadas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: nora en Julio 07, 2014, 22:06:19 pm
No me referia a que nadie pida el voto para P-lib o cualquier otro. Lo que he dicho, o tratado de  decir, es que para mi el programa del P-lib (ya que fue citado) es tan demencial , y si hay que juzgar en esos terminos, tan inmoral, como para otros el de Podemos o IU . Y  no, no comulgo con muchas ideas de Podemos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 07, 2014, 22:27:34 pm
Muuyuu, ¿en que sitio está escrito que en TE.net se defiende como principio básico el "laissez faire"? Porque yo no lo he visto por ningún sitio. Lo digo por ese comentario que ha hecho sorprendiéndose de que haya varios foreros que voten a Podemos o se lo planteen, como si eso fuera algo sorprendente, lo que en si mismo tiene un sesgo goebbelsiano - permítanme el palabro-, dado que pretende establecer unas condiciones de contorno, por llamarlo de alguna manera, que excluyen a un porcentaje de los foreros.
No se diferencia mucho de lo que se hizo en el régimen anterior, identificando a España con el apoyo a un modelo concreto de país,  con el corolario "España somos nosotros y lo que nosotros digamos, y si no te gusta, eres antiespañol". Lógicamente de aquellos polvos vienen estos lodos.

En TE.net hay foreros liberales, como otros somos estatistas -bien del lado conservador o del socialista-.  Y no es incompatible en modo algúno el deseo de cambio a algo mejor, y de otear el horizonte para estar más preparados para lo que venga, con plantear diferentes modelos, que pueden ser de un sesgo socialista, o liberal.

A todo esto, el que suscribe no votó ni vota a Podemos, ni piensa votarlo, aunque esté de acuerdo con varios de sus postulados -recuperación para lo público de los sectores estratégicos y de la banca, reforma fiscal progresiva, renta básica o INR-.. Postulados que por cierto, ni son del pasado, ni rancios ni manfiestamente antieconómicos. Demostrado queda que desde el sector privado se hacen truños tan grandes como desde el público -hoy tenemos Gowex como ejemplo-. La gestión pública no es peor ni mejor que la privada, dado que al final es la ética la que define a las personas y a su comportamiento. Y desde mi punto de vista al menos,la propiedad y gestión pública de los sectores estratégicos -energía, banca, telecomunicaciones, agua, etc....-, en igualdad de condiciones de buena fe y eficiencia, es moralmente superior a la privada, dado que entrega los réditos de la gestión al pueblo, a todos, no a individuos particulares o a grupos de ellos.

tomasjos, ¿qué tiene que ver el laissez faire? Lo raro es que lo menciones tú, porque muyuu ni lo menta.

Entiendo perfectamente que a muyuu le sorprenda que haya foreros de TE.net que voten a Podemos. Mejor dicho, entiendo perfectamente que a muyuu le sorprenda que haya foreros transicionistas (TE) de TE.net que voten a Podemos (no todo forero tiene por qué ser transicionista, quizá ahí pueda estar el malentendido).

Sorprende por dos motivos fundamentales:

1) Dicen estar contra la casta, pero se comportan como casta. Confrontando declaraciones públicas de Podemos es evidente que en unos entornos y situaciones exponen ideas, planes y modelos que silencian premeditada y calculdamente en otros entornos y situaciones, sustituyéndolos por mensajes basura marketinianos orientados a ganar votos por las tripas del votante (miedo, rabia, resentimiento, frustración...). Apelan a los bajos instintos, aparentemente para ganar muchos votos con rapidez, lo que no me gusta porque no me va el "juego sucio por pragmatismo". Pero lo peor es que además el apelar a los bajos instintos es una pantalla para ocultar e imposibilitar el verdadero debate sobre qué quieren hacer y cómo, ya que sitúa toda la atención en lo emocional en lugar de lo racional. Yo no voy a votar a gente que me quiere estimular al voto como a una ameba, acojonándome o encabronándome, sin contarme claramente qué coño quiere hacer. Me da igual que los otros también lo hagan; es más, es una de las razones por las que no les voto. Si tú vas de "diferente a los otros", te autoimpones la obligación de ser verdaderamente diferente a los otros. Y si no, eres igual que ellos, lleves barbita, rastas, bigotito facha o moño.

2) Los mensajes de Podemos que no van dirigidos a los intestinos demuestran una interpretación de la situación y unos planes para abordarla que son en su mayoría absolutamente anti-transicionistas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: spainfull en Julio 07, 2014, 22:55:26 pm
Sorprende por dos motivos fundamentales:

1) Dicen estar contra la casta, pero se comportan como casta.

2) Los mensajes de Podemos que no van dirigidos a los intestinos demuestran una interpretación de la situación y unos planes para abordarla que son en su mayoría absolutamente anti-transicionistas.

sé que suena raro pero estoy bastante de acuerdo con esto. De hecho, en otro foro que participo le di mucha cera a Pablemos precisamente por todo lo que se ha comentado aquí, quería hacerles ver que no planteaban las soluciones correctas ni reflejaban los problemas reales, en TE todo eso no hace falta, creo que todos lo sabemos.

Ahora bien, también reconozco que sin comportarse como casta no veo alternativa real a la misma y que una cosa no sea transicionista no quiere decir que no ayude a la transición. ¿Estoy equivocado? Puede ser, precisamente comparto mis reflexiones para aclarar mis ideas y ver dónde puede errar mi argumentación. Está claro que el fin no justifica los medios, pero todo dependerá de los medios. No creo que sea tan grave apoyar a alguien que quite poder a la casta enquistada y que traiga un aire menos viciado (y algunas propuestas válidas como transparencia y menor corrupción -a corto seguro-).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 07, 2014, 23:02:51 pm
Sorprende por dos motivos fundamentales:

1) Dicen estar contra la casta, pero se comportan como casta.

2) Los mensajes de Podemos que no van dirigidos a los intestinos demuestran una interpretación de la situación y unos planes para abordarla que son en su mayoría absolutamente anti-transicionistas.

sé que suena raro pero estoy bastante de acuerdo con esto. De hecho, en otro foro que participo le di mucha cera a Pablemos precisamente por todo lo que se ha comentado aquí, quería hacerles ver que no planteaban las soluciones correctas ni reflejaban los problemas reales, en TE todo eso no hace falta, creo que todos lo sabemos.

Ahora bien, también reconozco que sin comportarse como casta no veo alternativa real a la misma y que una cosa no sea transicionista no quiere decir que no ayude a la transición. ¿Estoy equivocado? Puede ser, precisamente comparto mis reflexiones para aclarar mis ideas y ver dónde puede errar mi argumentación. Está claro que el fin no justifica los medios, pero todo dependerá de los medios. No creo que sea tan grave apoyar a alguien que quite poder a la casta enquistada y que traiga un aire menos viciado (y algunas propuestas válidas como transparencia y menor corrupción -a corto seguro-).

Depende de si te crees su programa. No lo voy a llamar ni demagogo, ni populista, digamos, oportunista. Pero ahora tienen que definirse, ya no vale poner 700 páginas dando gusto a todo el mundo.

Conste que yo no me espero nada bueno, pero sí que es cierto, que les están dando de lo lindo en función de Chavez y Venezuela y no está estrictamente claro que apoyen eso.

Por poner un ejemplo: no se puede garantizar 600€ sin controlar la moneda. se pueden dar 600 neopesetas sin garantizar el poder adquisitivo de las mismas. Pero ahí son coherentes: ofrecen 600 unidades monetarias, tras salida del euro, devaluación e impago unilateral de la deuda. Tela marinera...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 07, 2014, 23:50:31 pm

Depende de si te crees su programa. No lo voy a llamar ni demagogo, ni populista, digamos, oportunista. Pero ahora tienen que definirse, ya no vale poner 700 páginas dando gusto a todo el mundo.

Conste que yo no me espero nada bueno, pero sí que es cierto, que les están dando de lo lindo en función de Chavez y Venezuela y no está estrictamente claro que apoyen eso.

Por poner un ejemplo: no se puede garantizar 600€ sin controlar la moneda. se pueden dar 600 neopesetas sin garantizar el poder adquisitivo de las mismas. Pero ahí son coherentes: ofrecen 600 unidades monetarias, tras salida del euro, devaluación e impago unilateral de la deuda. Tela marinera...

Ojo con los mass mierda y Venezuela. El rotativo El País ha contratado a un crítico para que día sí día no bombardee a Venezuela, sin embargo ni una noticia de Honduras, sin cobertura mediática alguna pero uno de los países más violentos del mundo, donde hoy es noticia la detención de 50.000 niños en la frontera estadounidense siendo la mayor parte de estos críos hondureños, o también definido como el país de los asesinatos políticos (investiguen por la red).

Sin embargo como está gobernado por conservadores no se dice ni mú.

Ojo con caer en trampas mediáticas, y no ejerceré yo de abogado de países socialistas en el cono sur pero de ahí a demonizarlos mientras la peña no tiene puta idea de países conservadores (entre ellos los EE.UU) donde se cometen las mayores violaciones de los derechos humanos, pues qué quieren que les diga.
Estamos en el occidente político, con eso está todo dicho.

En cuanto a Podemos y el comentario de Visi respecto a su política no transicionista:

Menos transicionista es El Preparao (continuista de la CASTA) y pocas o ninguna crítica os he leído al respecto.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: tomasjos en Julio 08, 2014, 00:01:40 am
Muuyuu, ¿en que sitio está escrito que en TE.net se defiende como principio básico el "laissez faire"? Porque yo no lo he visto por ningún sitio. Lo digo por ese comentario que ha hecho sorprendiéndose de que haya varios foreros que voten a Podemos o se lo planteen, como si eso fuera algo sorprendente, lo que en si mismo tiene un sesgo goebbelsiano - permítanme el palabro-, dado que pretende establecer unas condiciones de contorno, por llamarlo de alguna manera, que excluyen a un porcentaje de los foreros.
No se diferencia mucho de lo que se hizo en el régimen anterior, identificando a España con el apoyo a un modelo concreto de país,  con el corolario "España somos nosotros y lo que nosotros digamos, y si no te gusta, eres antiespañol". Lógicamente de aquellos polvos vienen estos lodos.

En TE.net hay foreros liberales, como otros somos estatistas -bien del lado conservador o del socialista-.  Y no es incompatible en modo algúno el deseo de cambio a algo mejor, y de otear el horizonte para estar más preparados para lo que venga, con plantear diferentes modelos, que pueden ser de un sesgo socialista, o liberal.

A todo esto, el que suscribe no votó ni vota a Podemos, ni piensa votarlo, aunque esté de acuerdo con varios de sus postulados -recuperación para lo público de los sectores estratégicos y de la banca, reforma fiscal progresiva, renta básica o INR-.. Postulados que por cierto, ni son del pasado, ni rancios ni manfiestamente antieconómicos. Demostrado queda que desde el sector privado se hacen truños tan grandes como desde el público -hoy tenemos Gowex como ejemplo-. La gestión pública no es peor ni mejor que la privada, dado que al final es la ética la que define a las personas y a su comportamiento. Y desde mi punto de vista al menos,la propiedad y gestión pública de los sectores estratégicos -energía, banca, telecomunicaciones, agua, etc....-, en igualdad de condiciones de buena fe y eficiencia, es moralmente superior a la privada, dado que entrega los réditos de la gestión al pueblo, a todos, no a individuos particulares o a grupos de ellos.

tomasjos, ¿qué tiene que ver el laissez faire? Lo raro es que lo menciones tú, porque muyuu ni lo menta.



Visi, la relación que establecí viene de la relación que establece Muuyuu entre Podemos y el totalitarismo, y de un comentario posterior en el que se le dice que para otros foreros es infumable el P-Lib. Ahí responde Muuyuu diciendo que no se puede comparar totalitarismo con laissez-faire, estableciendo con ello una jerarquización. De ahí yo deduzco que Muuyuu establece de manera implícita el laissez-faire como una condición de contorno de la TE. Espero que haya quedado explicada la secuencia deductiva.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 08, 2014, 00:32:22 am
Como bien dijo Starkiller el otro día, al fin y al cabo somos 4 iluminaos en un foro que no vamos a cambiar nada. Eso es cierto, pero siempre nos queda la Transición Personal. El no caer en la mierda y en premiar la demagogia por PRINCIPIOS.

¿Votarías a Le Pen? ¿Por qué no? ¿Es por su cuerda? ¿Porque no es de los tuyos? O es porque su discurso mentiroso es inaceptable e inmoral. En mi caso es por lo último. Los sentimientos y la simpatía los dejo para asuntos de cama.

entiendo tu punto de vista y lo comparto parcialmente. De hecho, mis opciones para el voto son las mismas que nombraste en un mensaje anterior (+ Podemos). Pero lo que me pasa es que los principios los dejo para la gente que los tiene. Es decir, si alguien te miente y tú no usas la mentira frente a él por principios, eres muy íntegro pero estás en clara desventaja, con lo que el rival tiene más opciones de lograr su objetivo. Aquí lo veo del mismo modo, ante una gente que es capaz de cualquier cosa para mantener la mamandurria, creo que no es tan grave ceder un poco en nuestros principios.

Lo importante es el objetivo final. Y no conozco el programa de Le Pen, pero si lleva propuestas que creo buenas para la transición estructural, pues podría ser un aliado temporal valioso. Es lo que pasa con Podemos, C's o similar. Pero el que más amenaza al poder y más daño les puede hacer por alcance (además de porque acelerarán el desplome) a priori es Podemos. ¿Que se premia a alguien que miente y es demagógico? Bueno, todo es relativo; se está beneficiando a alguien que lucha con sus mismas armas, que es la única manera (o las más efectiva con diferencia) de poder desbancarlos. No es algo que me guste, pero la verdad es que no veo mucha alternativa. Como ha pasado en tantas ocasiones, para que haya paz primero ha sido necesaria una guerra...

El posibilismo se puede discutir desde dentro de un partido, pero nunca desde fuera.

Pensar que Podemos o Le Pen o cualquier otro partido con "soluciones finales" puede servir de tonto útil para promover un estadío intermedio a algo más transicionista... yo lo veo cándido e incluso peligroso.

Muuyuu, ¿en que sitio está escrito que en TE.net se defiende como principio básico el "laissez faire"? Porque yo no lo he visto por ningún sitio. Lo digo por ese comentario que ha hecho sorprendiéndose de que haya varios foreros que voten a Podemos o se lo planteen, como si eso fuera algo sorprendente, lo que en si mismo tiene un sesgo goebbelsiano - permítanme el palabro-, dado que pretende establecer unas condiciones de contorno, por llamarlo de alguna manera, que excluyen a un porcentaje de los foreros.
No se diferencia mucho de lo que se hizo en el régimen anterior, identificando a España con el apoyo a un modelo concreto de país,  con el corolario "España somos nosotros y lo que nosotros digamos, y si no te gusta, eres antiespañol". Lógicamente de aquellos polvos vienen estos lodos.

La incompatibilidad de Podemos, o Le Pen, o DN, parte de su absolutismo.

Un partido que de entrada viene con un programa de establecer el control total desde medios hasta educación para sí, y que propone soluciones radicales y finales, se vería totalmente legitimado para cualquier cosa en cuanto tocara poder.

Esto es algo que se ha visto en muchos países. Partidos "golpistas democráticos" que no reconocen la independencia y separación de poderes, de entrada.

Yo no digo que no quepa dentro de lo español todo esto, históricamente ya sabemos lo que es España, digo que no cabe dentro de un modelo de transición a mejor de mínimas garantías. Si tal vez sea esto lo más español del mundo, pero ya va siendo hora de redefinir un poco lo que es o no es español, e intentar hacerlo con un poco de tino.

Y dicho todo esto, el voto es libre y secreto. Si alguno quiere votar a Podemos, a Fuerza Nueva o al Partido Partidario del Descanso Diario, que lo haga. Faltaría más. Solamente digo que me sorprende que a foreros de TE les metan ese gol. Tal vez determinadas poses y frasecitas de Twitter calan más incluso de lo que creía, o será la pinta de cantante de grunge que nos retrotrae a tiempos más felices.

Salu2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Julio 08, 2014, 01:18:53 am
Viendo que hablais así de alegremente de lo "totalitarios" que son Podemos, Democracia Nacional, Frente Nacional (el de Francia), etc... doy por hecho que os habeis leído sus programas electorales y seguido su trayectoria política ¿no?

Yo sí lo he hecho y si quereis tomar en consideración mi palabra, aquí lo dejo: partidos tan respetables de la Democracia y el Estado de Derecho como el PP, que no solo se ha saltado TODO su programa electoral, sino que ha hecho JUSTO lo contrario de lo que prometieron, eliminando todas las voces críticas entre funcionarios, jueces y sus propios miembros que amenazan con romper la Omertá, son difíciles de superar.

Explicadme qué podría hacer Pablo Iglesias (Podemos), Manuel Canduela (Democracia Nacional) o Marine Le Pen (si el Frente Nacional fuera el mismo partido en España) que fuera peor que lo que ha hecho Rajoy, cosas concretas y reales, que superen hacer justo lo contrario de todo lo que prometía su programa electoral, actuar como la Ndrangheta, liquidar la sanidad y educación públicas mientras mantiene intacta las redes clientelares, privatizar beneficios y socializar pérdidas a partir de cierto nivel (Gowex se quedó fuera, no eran lo suficientemente CASTA) vender la poca soberanía política y económica que quedaba a estas alturas a cambio de seguir pagando las mamandurrias insostenibles, obligar a marcharse al extranjero a los profesionales y titulados que no tengan enchufe, tomar como referencia de modelo económico a Bali, etc...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 08, 2014, 01:26:30 am
Viendo que hablais así de alegremente de lo "totalitarios" que son Podemos, Democracia Nacional, Frente Nacional (el de Francia), etc... doy por hecho que os habeis leído sus programas electorales y seguido su trayectoria política ¿no?

Yo sí lo he hecho y si quereis tomar en consideración mi palabra, aquí lo dejo: partidos tan respetables de la Democracia y el Estado de Derecho como el PP, que no solo se ha saltado TODO su programa electoral, sino que ha hecho JUSTO lo contrario de lo que prometieron, eliminando todas las voces críticas entre funcionarios, jueces y sus propios miembros que amenazan con romper la Omertá, son difíciles de superar.

Explicadme qué podría hacer Pablo Iglesias (Podemos), Manuel Canduela (Democracia Nacional) o Marine Le Pen (si el Frente Nacional fuera el mismo partido en España) que fuera peor que lo que ha hecho Rajoy, cosas concretas y reales, que superen hacer justo lo contrario de todo lo que prometía su programa electoral y actuar como la Ndrangheta

Sabía que llegaría el mensaje del "y los otros más" :)

Es que votar a Rajoy o al títere que lleve el PSOE, a día de hoy, no es respetable ni moralmente aceptable. Pensaba que eso lo teníamos claro.

En la papeleta sigue habiendo más de 20 opciones más (no sé cuántas serán al final).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: tomasjos en Julio 08, 2014, 01:30:21 am
Como bien dijo Starkiller el otro día, al fin y al cabo somos 4 iluminaos en un foro que no vamos a cambiar nada. Eso es cierto, pero siempre nos queda la Transición Personal. El no caer en la mierda y en premiar la demagogia por PRINCIPIOS.

¿Votarías a Le Pen? ¿Por qué no? ¿Es por su cuerda? ¿Porque no es de los tuyos? O es porque su discurso mentiroso es inaceptable e inmoral. En mi caso es por lo último. Los sentimientos y la simpatía los dejo para asuntos de cama.

entiendo tu punto de vista y lo comparto parcialmente. De hecho, mis opciones para el voto son las mismas que nombraste en un mensaje anterior (+ Podemos). Pero lo que me pasa es que los principios los dejo para la gente que los tiene. Es decir, si alguien te miente y tú no usas la mentira frente a él por principios, eres muy íntegro pero estás en clara desventaja, con lo que el rival tiene más opciones de lograr su objetivo. Aquí lo veo del mismo modo, ante una gente que es capaz de cualquier cosa para mantener la mamandurria, creo que no es tan grave ceder un poco en nuestros principios.

Lo importante es el objetivo final. Y no conozco el programa de Le Pen, pero si lleva propuestas que creo buenas para la transición estructural, pues podría ser un aliado temporal valioso. Es lo que pasa con Podemos, C's o similar. Pero el que más amenaza al poder y más daño les puede hacer por alcance (además de porque acelerarán el desplome) a priori es Podemos. ¿Que se premia a alguien que miente y es demagógico? Bueno, todo es relativo; se está beneficiando a alguien que lucha con sus mismas armas, que es la única manera (o las más efectiva con diferencia) de poder desbancarlos. No es algo que me guste, pero la verdad es que no veo mucha alternativa. Como ha pasado en tantas ocasiones, para que haya paz primero ha sido necesaria una guerra...

El posibilismo se puede discutir desde dentro de un partido, pero nunca desde fuera.

Pensar que Podemos o Le Pen o cualquier otro partido con "soluciones finales" puede servir de tonto útil para promover un estadío intermedio a algo más transicionista... yo lo veo cándido e incluso peligroso.

Muuyuu, ¿en que sitio está escrito que en TE.net se defiende como principio básico el "laissez faire"? Porque yo no lo he visto por ningún sitio. Lo digo por ese comentario que ha hecho sorprendiéndose de que haya varios foreros que voten a Podemos o se lo planteen, como si eso fuera algo sorprendente, lo que en si mismo tiene un sesgo goebbelsiano - permítanme el palabro-, dado que pretende establecer unas condiciones de contorno, por llamarlo de alguna manera, que excluyen a un porcentaje de los foreros.
No se diferencia mucho de lo que se hizo en el régimen anterior, identificando a España con el apoyo a un modelo concreto de país,  con el corolario "España somos nosotros y lo que nosotros digamos, y si no te gusta, eres antiespañol". Lógicamente de aquellos polvos vienen estos lodos.

La incompatibilidad de Podemos, o Le Pen, o DN, parte de su absolutismo.

Un partido que de entrada viene con un programa de establecer el control total desde medios hasta educación para sí, y que propone soluciones radicales y finales, se vería totalmente legitimado para cualquier cosa en cuanto tocara poder.

Esto es algo que se ha visto en muchos países. Partidos "golpistas democráticos" que no reconocen la independencia y separación de poderes, de entrada.

Yo no digo que no quepa dentro de lo español todo esto, históricamente ya sabemos lo que es España, digo que no cabe dentro de un modelo de transición a mejor de mínimas garantías. Si tal vez sea esto lo más español del mundo, pero ya va siendo hora de redefinir un poco lo que es o no es español, e intentar hacerlo con un poco de tino.

Y dicho todo esto, el voto es libre y secreto. Si alguno quiere votar a Podemos, a Fuerza Nueva o al Partido Partidario del Descanso Diario, que lo haga. Faltaría más. Solamente digo que me sorprende que a foreros de TE les metan ese gol. Tal vez determinadas poses y frasecitas de Twitter calan más incluso de lo que creía, o será la pinta de cantante de grunge que nos retrotrae a tiempos más felices.

Salu2

Muuyuu, las mínimas garantías en cualquier nuevo sistema no han de ser tan solo formales, sino reales, de subsistencia digna de la población, por la sencilla razón de que no hay nuevos espacios físicos que ocupar con la población que está fuera del sistema, y la que que queda por salir vía automatización/robotización de la economía productiva, por no hablar de que la creciente escasez de recursos, sobre todo energéticos, favorece este último elemento. Así que estamos en una olla a presión, y en estas circunstancias o se toman medidas para mantener dignamente a la población o esto se nos va. Y esto no quiere decir imponer la dictadura del partido único, pero si establecer unos límites entre lo que debe ser territorio individual y territorio colectivo, que en las últimas décadas se han desplazado demasiado a favor del primero en detrimento del segundo.

La libertad al estilo anarcoliberal que plantea el P-Lib -cuyo programa me tomé la molestia de leer- en semejante situación nos lleva a la ley de la selva. Ese modelo solo es válido, desde mi punto de vista. por supuesto, en un entorno no poblado y muy rico en recursos, y tan extenso que a medio y largo plazo se pueda considerar ilimitado. O sea, un territorio listo para ser colonizado.

En cuanto a definir lo que es ser español, creo que ya lo ha hecho PPCC -Reconquista, Contrarreforma frente al luteranismo y calvinismo, Conquista de América-, y a mi me vale -al menos por ahora-.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Defcon en Julio 08, 2014, 01:32:35 am
¿Podría ponernos algunos ejemplos de opciones respetables y moralmente aceptables que sirvan realmente para iniciar la TE y que tenga en un futuro la posibilidad de ganar las elecciones y conseguir realmente una TE?

Quizás así, cambie mi voto a esas opciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Zelig en Julio 08, 2014, 01:35:34 am
Que importará a quien votemos, la hoja de ruta está escrita em Grecia. Gobierno de concentración y patadón palante. Podemos? Ya veremos dentro de seis años que ha pasado con Syriza, si son unos locos o no.
Si los rojos eran el demonio o no. Si habrá papel higienico o no.
Ojo con pretender asustar con miedos q hace mucho que muchos ya no tienen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Starkiller en Julio 08, 2014, 01:37:53 am
¿En serio vais varios foreros a votar a Podemos?  :o

Ojo que todavía se puede caer mucho más bajo...
Tranquilo murió cagando.

Es una alternativa más prometedora para el voto que Podemos, limpiarse el culo con la papeleta ;D

En fin, sospecho que vamos a estar entretenidos para las próximas elecciones.

La respuesta directa a esto es decir que los que pensáis así, en realidad, estáis cómodos con este sistema; y si bien es muy agradable intelectualmente defender ciertos ideales, cuando llegan unos que realmente amenazan el status quo, a buena parte de los transicionistas les entra la cagalera. Porque les toca el bolsillo.

Y yo podría sorprenderme igualmente de ello, y no entender como en este foro la gente no va a votar al Podemos en masse.

Pero tanto esta opinión que acabo de exponer, como la tuya anterior, tienen una carga de mala leche un poco indigna de este foro. Prefiero suponer un modicum de inteligencia y buena voluntad a los foreros, y asumir que tu tienes tus razones honestas que te hacen tan obvio el evitar votar a podemos, como yo tengo las mias para lo contrario.

Yo ya he expresado mil veces que con las ideologías me limpio el culo, literalmente. Me da igual la cuerda de podemos. Si estuviera en Francia, por supuesto que votaría a Le Penn.

El voto para mi es un vector, que depende de donde estas, y entre las limitadísimas opciones, hacia donde quieres ir. Y en este caso, Podemos rema a nuestro favor. Seguramente por un tiempo muy limitado, y de una forma muy acotada; pero oigan, es lo mejor que hay ahora mismo, y yo prefiero no dejarlo pasar. Desde mi punto de vista, podemos no es transicionista, faltaría más, pero es uno de esos extraños copañeros de cama.

Acerca de la naturaleza de este foro, yo no lo veo muy lassez faire, precisamente. Creo que la opinión mayoritaria es bastante pro-regulación. Lo que si es es tremendamente liberal en temas de libertad personal (creo que esto es lo que confunde a muchos de burbuja). Y francamente, todo lo que he leído y oído de podemos, no empeora, y en muchas cosas mejora, toda la mierda de regulación tras regulación que nos meten por el culo los bastardos del PSOE y los aun más bastardos (porque en teoría van de la cuerda liberal) del PP. Asique en ese aspecto, no se si mejoraremos, pero empeorar es complicado.


muyuu... ¿En serio te parece mas absolutista el programa de Podemos, comparado con lo que llevan décadas haciendo el PP y el PSOE? Porque aquí tenemos regulado hasta como cagar. Y cada día empeora un poco más. Y te garantizo que lo que dice y escribe la gente de podemos no va en absoluto en esa dirección.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 08, 2014, 02:39:57 am
Buenas Starkiller,

Veo que has llegado ya con el hilo avanzado ;D


[...]
muyuu... ¿En serio te parece mas absolutista el programa de Podemos, comparado con lo que llevan décadas haciendo el PP y el PSOE? Porque aquí tenemos regulado hasta como cagar. Y cada día empeora un poco más. Y te garantizo que lo que dice y escribe la gente de podemos no va en absoluto en esa dirección.

Esto, y creo que el resto del mensaje también, creo que ya lo he respondido en mensajes posteriores al que citas...

Y la respuesta es obviamente que no. En ningún momento he dicho nada que así lo indique, y desgraciadamente me esperaba esa misma respuesta y ya la he obtenido varias veces. "¿No te mola Podemos? será que votas a la casta" o algo más sutil "¿en serio te mola más la casta?". Es que no falla.

No me repito más, porque repetiría lo mismo que en mensajes posteriores que supongo ya los verás con tiempo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Julio 08, 2014, 07:40:07 am

[...]
Porque hablamos de que en 1.985 se consumó un golpe de Estado brutal que faculta a quien logre el poder en las urnas a manejar  la quinta potencia de Europa como si fuese un cortijo, pero literalmente: no puede uno fiarse de un concurso público, en según que casos ni de oposiciones o sentencias judiciales, por supuesto ni soñar con reguladores de alta calidad y honorabilidad profesional, totalmente técnicos e independientes, ni siquiera quedan apenas periodistas que no sean vulgares correas de transmisión de los partidos. En su día no se valoró la posibilidad de alternancia (a FG le daba risa eso todavía en 1.990, pensaba morir en el poder como un tiranuelo caribeño cualquiera), y es casi más grave aún que los que han logrado (milagrosamente) acceder después se hayan comportado igual o peor.

Golpe cortesía de siniestros personajes que presumían de ello: "Montesquieu ha muerto", Arfonzo Guerra dixit.

 :vomit:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 08, 2014, 08:57:01 am
Citar
(La regulación del Impuesto sobre los Depósitos en las Entidades de Crédito está en estos dos batiburrillos:

- Ley 16/2012, de 27 de diciembre, por la que se adoptan diversas medidas tributarias dirigidas a la consolidación de las finanzas públicas y al impulso de la actividad económica.

[url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/12/28/pdfs/BOE-A-2012-15650.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/12/28/pdfs/BOE-A-2012-15650.pdf[/url])

- Real Decreto-ley 8/2014, de 4 de julio, de aprobación de medidas urgentes para el crecimiento, la competitividad y la eficiencia.

[url]http://www.boe.es/boe/dias/2014/07/05/pdfs/BOE-A-2014-7064.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2014/07/05/pdfs/BOE-A-2014-7064.pdf[/url])

No olviden que el contribuyente de este impuesto es la entidad de crédito. Lo divertido de este país es que quienes dicen que son socialistas quitan el impuesto que grava el patrimonio y quienes dicen que son liberales ponen el impuesto sobre los depósitos de dinero. Por las mismas, las leyes destinadas a destruir el inquilinato y recanalizar toda la demanda de vivienda hacia el mercado de compraventas se llaman de liberalización o/y estímulo del alquiler. El hipercinismo consiste en ponerse cínico con lo cínico, pagando al cínico con su propia moneda: "La culpa de que no levante cabeza el mercado inmobiliario la tenéis los que estimuláis tanto el alquiler".)

 

 

EL GOTHAM DE GOWEX ES EL CERTIFICADO DE DEFUNCIÓN DE LAS INSPECCIONES DE LA CNMV, BANCO ESPAÑA, HACIENDA E IGAE, E INCLUSO DE LAS BRIGADAS DE DELITOS DE CUELLO BLANCO DE LAS POLICÍAS.-

 

Los pabloescobares estaréis de enhorabuena, ¿no? Por fin habéis conseguido que los servicios de inspección del Estado sean inoperantes y sustituidos por vuestros superasalariados fachas.

Todo comenzó a mediados de los 1980s con las medidas de represión del funcionariado de élite, adoptadas en el caso español por Felipe, vuestro gran conejo blanco pisitófilo-creditófago.

La burbuja-pirámide generacional inmobiliaria ha hecho el resto. Se ha mantenido la apariencia de respetabilidad del Estado mientras estas funciones han estado servidas por personas que tenían compradas sus viviendas madrileñas antes de 1986, es decir, mientras se trataba de nacidos entre 1940 y 1955. Pero hoy quedan en activo sólo media docena de esos veteranos ganadores de El Pisito. Según mi propia experiencia profesional, estos servicios del Estado hoy en día están infestados:

- o de perdedores de El Pisito, mediopelistas, resentidos, desmotivados, con el cuchillo entre los dientes por la migaja de cuatro euritos mensuales más, calificada petulantemente de complemento de productividad;

- o de personas que se mataron para sacar las correspondientes oposiciones, que hoy que son los segundos sueldos de sus unidades familiares y cuya obsesión es no meterse en problemas.

Yo, como contribuyente, prefiero mil veces a los perdedores que a los segundones, porque éstos o éstas no hacen nunca suyo el ordenamiento jurídico y, con tal de que sus jefes no les riñan, son capaces de masacrarte.

Añádase el deterioro profesional que conlleva la electronificación de los procedimientos administrativos:

- instrucción diluida (que los supervisores de los inspectores puedan acceder en tiempo real a todo lo hacen sus supervisados, significa que otorgan sobra la marcha una suerte de visto bueno tácito a las actuaciones, con la consiguiente irresponsabilización del instructor: "cumplí metiendo la información en el sistema en su momento"); y

- rácord perpetuo (lo que significa que, a golpe de clic, en cualquier momento histórico, cualquiera puede acceder con total profundidad a cualquier cosa que haya hecho el funcionatilla, en cualquier momento de su vida, lo que no sería grave si no se tratara de una falsa democracia formal con dos facciones políticas alternantes).

 

Gracias por leernos.

 

 

P.S.: Tenía un ataque de insomnio (por culpa de una otitis externa) y me he cebado contra un pobre franz-gafe. Lo tienen aquí:

[url]https://www.youtube.com/watch?v=Q-2irM62aDw[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=Q-2irM62aDw[/url])

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-07/rebelese-13-razones-para-decir-no-al-impuesto-a-los-depositos_157861/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-07/rebelese-13-razones-para-decir-no-al-impuesto-a-los-depositos_157861/)

Citar
(A nosotros nos interesa más que salga Sánchez, no Madina.)

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2014-07-07/let-s-go-down_157552/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2014-07-07/let-s-go-down_157552/)








Añado los comentarios de youtube:

Citar
pstflscrdtfgs
hace 6 horas (editado)
 
LOS GRANDES INVENTOS DEL TBO, POR EL PROFESOR (ANGLOPARLANTE) FRANZ DE COPENHAGUE.- Garicano, que se ha comprado un pisito (carísimo) en Londres, sólo sabe hablar del Gasto (Demanda Agregada), como todo politiquero socialdemócrata/socioliberal. En su discurso, la Renta no existe y la Producción se la quita de enmedio con una sola palabra: innovación. Esa cojera le convierte en gafe. Viene a España a mofarse de lo calada que tenéis la boina y lo mal que oléis a ajo. Dice que todo lo resuelve él con MENOS ESTADO, MÁS CCAA Y MÁS EDUCACIÓN. Se olvida aposta de la DISTRIBUCIÓN DE LA RENTA: lo que hace falta en España es minimizar la porción de renta que extraen los inútiles. ¿Para qué aumentar la productividad en España si se lo van a llevar todo caseros, pensionistas, plazofijistas y trabajadores-directivos? EN ESPAÑA LO QUE HAY QUE HACER ES MAXIMIZAR LA RENTA QUE QUEDA EN MANOS DEL TRABAJO & EMPRESA. El Discurso Franz & Gafe sólo era funcional durante la burbuja-pirámide generacional, para pincharla-derrumbarla. Ahora toca más valentía y franqueza.

Citar
pstflscrdtfgs
hace 5 horas (editado)
 
EL VERDADERO DILEMA DE ESPAÑA NO ES PRODUCTIVIDAD VS. FUNCIONATILLAS MADRILEÑOS.- El verdadero dilema de España es Rentas de Trabajo & Empresa vs. Rentismo Improductivo. ¿Cómo va a haber actividad y empleo en España si, antes incluso de poner a uno de sus 16 millones de trabajadores a producir, tienes que pagar, en promedio y grosso modo: 500 euros para el proveedor de vivienda del propio trabajador, 500 euros para medio pensionista y 500 euros para gastos financieros fijos privados y, desde hace un quinquenio, públicos también? Es imposible que la economía ordinaria respire con semejante losa de rentas improductivas. El problema de España no es el sistema fiscal convencional sino el Sistema "Impositivo" Privado: rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres), pensiones, rentas financieras fijas y supersalarios y superhonorarios. ¡MENOS PAGUITAS! Menos Estado no es la bandera del liberalismo auténtico. El Estado es un mero bombeador de rentas. Además, lo que toca en España, desde el punto de vista de la ortodoxia capitalista, es más Estado central y menos regional o, cuando menos, normalizar las 17 administraciones públicas regionales españolas dentro de 262 que hay en la UE. Por eso Garicano es gafe. Porque, con su triste y manida cantinela y su pose esnobaza, le hace el caldo gordo a la desestabilización y al separatismo étnico-cultural de las administracioncitas públicas de mediopelo subestatales, sector público universitario incluido. ¿Por qué, en lugar de cargar contra el palco del Bernabéu no lo hace contra el palco del San Mamés, del Camp Nou o del José Zorrilla de sus amores? Yo sí creo en los gafes: con su mixtificación hacen que, al decidir, te equivoques. Garicano es un horterita de provincias metido a "himbersor" en Londres. "Although an anglo female monkey get dressed in silk, is still a female monkey". Je, je. Espero que sepa perdonarme esta crítica pero las burbujas inmobiliarias son guerras civiles económicas y él, afiliándose al maquis, se pone en el punto de mira. Él sabe quién soy yo y sabe que le aprecio. Siento tener que intervenir para afearle su reaccionarismo felipista-tatcheriano (Felipe fue la Tatcher española, es decir quien apadrinó las fantasías popularcapitalistas en España). Lo de Garicano está perfectamente retratado en la película EL TURISMO ES UN GRAN INVENTO, de Pedro Lazaga, en 1968, época (II Plan de Desarrollo) en la que nuestro gafe quedó anclado intelectualmente.

Citar
Responder
 ·
pstflscrdtfgs
hace 5 horas
 
ESPAÑA NO SE ENCUENTRA EN NINGÚN MARASMO: LOS QUE TIENEN UN PROBLEMA MUY SERIO SON LOS 4 MILLONES DE HOGARES JÓVENES PERDEDORES DE LA BURBUJA.- En España, no va a haber ninguna revolución. Garicano lo sabe. Cuando el Estado llegue a su máximo de Deuda Pública (Estrangulamiento Financiero Total Final), por fin, se pondrá en marcha la Política de Rentas Integral y punto. El Estado español es más pequeño que los Estados de "los países del norte de Europa". Lo verdaderamente distinto en España son las administraciones públicas locales vascas y navarra (que son anómalamente soberanas tributarias originarias, es decir, sujetos activos del IRPF, IVA, IS, etc.) y la administración pública regional catalana que, vía una Caja de Ahorros, entidades absolutamente rechinantes en el capitalismo, controla el petróleo y el gas español. España lo que tiene que hacer es poner al servicio de la economía ordinaria aquello en lo que ha sido tan buena: los pisitos de mierda. La vivienda básica se provee por el Estado (como la sanidad y educación básicas), se gana competitividad directamente y ya está. Hay 27 millones de casas y sólo 17 millones de hogares (aunque últimamente se habla de que reales son sólo 15,5). Todo lo que hay que saber de macroeconomía en España está resumido en este gráfico:
[url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url] ([url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url])

Citar
pstflscrdtfgs
hace 4 horas (editado)
 
EL CRONY CAPITALISM NO ES "EL" PROBLEMA ACTUAL DE ESPAÑA.- El Crony Capitalism es un problema intemporal, diría, como lo son el tan manido estatismo o estatalismo, el abuso de los monopolios o, incluso, la pereza (lo que Garicano llama pomposamente "cambio de hábitos" no es más que una cruzada contra la pereza: trabajar más ganando menos; es lo que, en los 1980s, en el think tank donde yo trabajaba, llamábamos Efecto Fabada; un país donde se mete uno una fabada entre pecho y espalda a las dos y media de la tarde no puede ser competitivo, je, je). Las rentas que se generan por culpa de estas cuestiones son las llamadas RENTAS ECONÓMICAS DERIVADAS DEL FUNCIONAMIENTO NORMAL O ANORMAL DEL MERCADO, parafraseando la formidablemente bien redactada antigua Ley de Régimen Jurídico de la Administración del Estado. "El" problema actual de España no es este, señores. Decir que lo es como relacionar que tengas SIDA con que comes mal. ¡Ya sabemos que comemos mal! Pero lo específico de nuestra época no son este tipo de cosas. Lo específico de ahora es la PUTA MIERDA DE BURBUJA INMOBILIARIA, y por extensión toda la PRIVATE TAXATION, en la que lo inmobiliario es el rey. Es imposible que una economía ordinaria funcione con esa losa de costes inmobiliarios, con este alucinante desequilibrio de precios relativos. Quédense con esto:
EXPRIMIR 1000 EUROS MENSUALES A UN BICHO ES LO QUE RENTAN 10 MILLONES DE EUROS SEGUROS EN EL BANCO:
- Alquiler mensual = 1000 eur.
- Alquiler anual = 12 mil eur.
- Tipo de interés = 0,15%
- Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,1185%
- 10 millones eur. X 0,1185% = 12 mil euros
- 12 mil euros = 1.700 millones pts. X 0,1185%
La única manera de acabar con este inmenso chantaje es mediante represión fiscal, del estilo de la efectuada por las autoridades monetarias contra el rentismo financiero nominal (la Financial Repression de Reinhart). Evidentemente, en esta lucha procapitalista auténtica, el flamante "himbersor" londinense Garicano no estará con nosotros. Él estará esnobeándote apegado a sus gafadas del Real Estate, llamando capitalismo a lo que le a él le da la gana y, de paso, barriendo para lo suyo, que es la Educación, o sea, los maestros y enseñantes. Encima habrá cretinos que creerán que su retórica es seria y "de derechas".

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Julio 08, 2014, 09:56:34 am

EL CRONY CAPITALISM NO ES "EL" PROBLEMA ACTUAL DE ESPAÑA.- El Crony Capitalism es un problema intemporal, diría, como lo son el tan manido estatismo o estatalismo, el abuso de los monopolios o, incluso, la pereza (...) Pero lo específico de nuestra época no son este tipo de cosas. Lo específico de ahora es la PUTA MIERDA DE BURBUJA INMOBILIARIA, y por extensión toda la PRIVATE TAXATION

Lo que no entiendo es que este hombre no vea el vector clarísimo y necesario que lleva del crony capitalism a la burbuja inmobiliaria.

Y es importante, porque no verlo significa que al actuar sólo sobre la burbuja inmobiliaria, se mantendrían intactas sus fuentes. La burbuja inmobiliaria no fue más que el punto de menor resistencia (legal, social) que cedió bajo la presión. Pero podría haber sido otro (ver Grecia). La presión habría encontrado otra burbuja que inflar. Por eso, lo específico no tiene importancia a largo plazo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 08, 2014, 11:03:27 am
Muuyuu, las mínimas garantías en cualquier nuevo sistema no han de ser tan solo formales, sino reales, de subsistencia digna de la población, por la sencilla razón de que no hay nuevos espacios físicos que ocupar con la población que está fuera del sistema, y la que que queda por salir vía automatización/robotización de la economía productiva, por no hablar de que la creciente escasez de recursos, sobre todo energéticos, favorece este último elemento. Así que estamos en una olla a presión, y en estas circunstancias o se toman medidas para mantener dignamente a la población o esto se nos va. Y esto no quiere decir imponer la dictadura del partido único, pero si establecer unos límites entre lo que debe ser territorio individual y territorio colectivo, que en las últimas décadas se han desplazado demasiado a favor del primero en detrimento del segundo.

La libertad al estilo anarcoliberal que plantea el P-Lib -cuyo programa me tomé la molestia de leer- en semejante situación nos lleva a la ley de la selva. Ese modelo solo es válido, desde mi punto de vista. por supuesto, en un entorno no poblado y muy rico en recursos, y tan extenso que a medio y largo plazo se pueda considerar ilimitado. O sea, un territorio listo para ser colonizado.

En cuanto a definir lo que es ser español, creo que ya lo ha hecho PPCC -Reconquista, Contrarreforma frente al luteranismo y calvinismo, Conquista de América-, y a mi me vale -al menos por ahora-.

No es un debate liberalismo-garantismo, sino un debate partidos favorables a las redes clientelares y a la dependencia directa del Estado (compra de votos) y partidos que buscan una mayor separación de poderes y desvinculación del voto con los medios de vida. Podemos entra de lleno en la primera categoría junto con el PPSOE y plantea soluciones incluso más radicales que las del PSOE rama ZP introdujo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: tomasjos en Julio 08, 2014, 11:05:37 am
¿Podría ponernos algunos ejemplos de opciones respetables y moralmente aceptables que sirvan realmente para iniciar la TE y que tenga en un futuro la posibilidad de ganar las elecciones y conseguir realmente una TE?

Quizás así, cambie mi voto a esas opciones.

En estos momentos ninguna. Al menos no directamente. Me temo que por ahora nos toca votar tapándonos la nariz, o en blanco, o nulo -desde mi punto de vista, la abstención es renunciar a nuestro derecho a participar en el gobierno de la comunidad, lo que no es aceptable-.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 08, 2014, 11:13:00 am

EL CRONY CAPITALISM NO ES "EL" PROBLEMA ACTUAL DE ESPAÑA.- El Crony Capitalism es un problema intemporal, diría, como lo son el tan manido estatismo o estatalismo, el abuso de los monopolios o, incluso, la pereza (...) Pero lo específico de nuestra época no son este tipo de cosas. Lo específico de ahora es la PUTA MIERDA DE BURBUJA INMOBILIARIA, y por extensión toda la PRIVATE TAXATION

Lo que no entiendo es que este hombre no vea el vector clarísimo y necesario que lleva del crony capitalism a la burbuja inmobiliaria.

Y es importante, porque no verlo significa que al actuar sólo sobre la burbuja inmobiliaria, se mantendrían intactas sus fuentes. La burbuja inmobiliaria no fue más que el punto de menor resistencia (legal, social) que cedió bajo la presión. Pero podría haber sido otro (ver Grecia). La presión habría encontrado otra burbuja que inflar. Por eso, lo específico no tiene importancia a largo plazo.

Yo sí lo entiendo.., pero eso da para otro debate.

Y las burbujas son como consecuencia o parte de la secuencia tanto de la desarticulación geopolítica como geoeconómica donde la especulación con créditos sub-prime, burbujas y bonos empaquetados fluyen como pez en el agua.

Además, si es que dijésemos que se hace necesario el doctorado en económicas e historia para llegar a semejante conclusión entendería el despiste, pero joder, que es de cajón.
Este país es así, nada es casual. Detrás de toda crítica social (sea la que sea y venga de donde venga) existe el componente ideológico interesado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: EMPEDOCLES en Julio 08, 2014, 11:32:00 am

EL CRONY CAPITALISM NO ES "EL" PROBLEMA ACTUAL DE ESPAÑA.- El Crony Capitalism es un problema intemporal, diría, como lo son el tan manido estatismo o estatalismo, el abuso de los monopolios o, incluso, la pereza (...) Pero lo específico de nuestra época no son este tipo de cosas. Lo específico de ahora es la PUTA MIERDA DE BURBUJA INMOBILIARIA, y por extensión toda la PRIVATE TAXATION

Lo que no entiendo es que este hombre no vea el vector clarísimo y necesario que lleva del crony capitalism a la burbuja inmobiliaria.

Y es importante, porque no verlo significa que al actuar sólo sobre la burbuja inmobiliaria, se mantendrían intactas sus fuentes. La burbuja inmobiliaria no fue más que el punto de menor resistencia (legal, social) que cedió bajo la presión. Pero podría haber sido otro (ver Grecia). La presión habría encontrado otra burbuja que inflar. Por eso, lo específico no tiene importancia a largo plazo.

O del estatismo al Crony capitalism, o del crony capitalism a la laminacion de los Organos de control del Estado o del Crony capitalism a los supersalarios y de estos al IBEX Subsidiado por todos a traves del BOE...



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: pollo en Julio 08, 2014, 11:35:16 am
Podemos nunca va a gobernar (y si lo hace será algo fugaz), pero sí puede conseguir que la mitad del PPSOE se vaya al cuerno y servir para que se pongan las pilas los que creen que todo está garantizado, además de poder desenchufar a los parásitos con carnet de partido. Si además hacen algunas leyes no-a-medida de los que están ahora, mejor que mejor.

Los que clamáis la venida de Satán nunca vais a estar contentos con nada, o símplemente os parece mejor lo que ya hay.

Yo creo que hay partidos medianamente tragables en la papeleta. Como eso es así, no votaría a Podemos.

Para mí votar a Podemos es como votar a Democracia Nacional, moralmente inaceptable. Antes de caer tan bajo hay muchas opciones ahora mismo que no son PPSOE.

Los que clamáis que es "Podemos o Casta", me da la sensación que si os cambian Hitler por Stalin, o por Castro, o por alguien con un aspecto más simpático, ya comulgáis con ruedas de molino. O simplemente os parece que cuanto peor, mejor.

Yo me encuentro últimamente con muchos conocidos me temo que poco apercibidos de su posición en la tabla nacional de rentas (somos un país tan pobre que el sesgo perceptivo es grande), gritando "Fiat iustita et pereat Hispania", y me temo que cuando empiecen a ver lo que pueden perder serán los mismos que griten pidiendo un Franco. Nos estamos (los cerdos salvo Italia, se nota que es pieza importante y la tienen atada, es también el país más viejo de Europa) deslizando hacia descomposiciones sociales y administrativas en las que muchos pescadores pueden echar red y a saber qué va a salir de todo eso, pero con alta probabilidad nada bueno. Si queremos reconducir el régimen  (incluso republicanizándolo cuando sea conveniente, o reabriendo el melón constitucional) la primera clave de la oferta programática realmente regeneracionista debería ser muy claramente la separación absoluta de poderes, probablemente sólo el modelo suizo o estadounidense puedan ser ahora mismo un referente en la materia.

Y en cuanto a "la casta", la demagogia la centra en "altos cargos" y "empresaurios mamandurrieros" pero, de nuevo, si queremos ser honestos y sobre todo efectivos en la limpieza, a la casta superior que viaja en A-8 hay que sumarle (y en agregado suma mucho más, puedo contar  que los salarios de la alta dirección en una de las mayores empresas de España representan el 0,3% del total, los de dirección el 1% y los de "mandos" alrededor del 12%. Estas proporciones son las habituales en la empresa y en lo público incluso son algo inferiores las de la parte alta) otras menos estridentes pero carísimas en conjunto porque las "pedreas" en según que sorteos suman mucho más que el gordo.

Es decir, sin meter de verdad la tijera en la "clase media" enchufada (en el supuesto de que sea distinguible, que no es siempre ni mucho menos) del sector público (y parapúblico y "mamandu-privado"), en la castita que va en Passat y hasta en otras castitas paguiteras (y beneficiarias de cierta manga ancha policial y judicial) que circulan en "fragonetas" Ford de color blanco. O en los pensionistas por incapacidad fraudulentos  que juegan al baloncesto en sus malhabidos ratos de ocio, etc.  Como no hay manera de escapar a esta especie de fuerza de gravedad del sustrato cultural católico, el "robapoquito" nos cae bien y dejamos de tratar de "integrar" todos esos "atracos diferenciales" de modo que no percibimos la magnitud del agregado.

Es difícil entender, cuando uno es P80+ pero de rico tiene poco (porque el país es pobre), que solamente con "los de arriba", digan lo que digan ciertos propagandistas interesados y pese a que moralmente seguramente es importante meter ahí la tijera, no se logra apenas más que un resarcimiento moral-cosmético. La tela que cortar está más abajo y más de uno se asombará cuando vea la tijera acercarse a su camisa.
Y el sector eléctrico. Junto con el inmobiliario es el cáncer económico del país.

Yo no sé si votaría a Podemos, pero tengo claro que mucha gente lo va a hacer, y me parece genial, porque tendrá consecuencias. Tras años y años de absolutamente nada, no estaría mal que se les apriete el ojete a algunos demasiado acostumbrados a hacer lo que les dé la gana.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: pollo en Julio 08, 2014, 11:44:41 am
Viendo que hablais así de alegremente de lo "totalitarios" que son Podemos, Democracia Nacional, Frente Nacional (el de Francia), etc... doy por hecho que os habeis leído sus programas electorales y seguido su trayectoria política ¿no?

Yo sí lo he hecho y si quereis tomar en consideración mi palabra, aquí lo dejo: partidos tan respetables de la Democracia y el Estado de Derecho como el PP, que no solo se ha saltado TODO su programa electoral, sino que ha hecho JUSTO lo contrario de lo que prometieron, eliminando todas las voces críticas entre funcionarios, jueces y sus propios miembros que amenazan con romper la Omertá, son difíciles de superar.

Explicadme qué podría hacer Pablo Iglesias (Podemos), Manuel Canduela (Democracia Nacional) o Marine Le Pen (si el Frente Nacional fuera el mismo partido en España) que fuera peor que lo que ha hecho Rajoy, cosas concretas y reales, que superen hacer justo lo contrario de todo lo que prometía su programa electoral, actuar como la Ndrangheta, liquidar la sanidad y educación públicas mientras mantiene intacta las redes clientelares, privatizar beneficios y socializar pérdidas a partir de cierto nivel (Gowex se quedó fuera, no eran lo suficientemente CASTA) vender la poca soberanía política y económica que quedaba a estas alturas a cambio de seguir pagando las mamandurrias insostenibles, obligar a marcharse al extranjero a los profesionales y titulados que no tengan enchufe, tomar como referencia de modelo económico a Bali, etc...
No ser Tatcher. :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: pollo en Julio 08, 2014, 11:48:14 am
Viendo que hablais así de alegremente de lo "totalitarios" que son Podemos, Democracia Nacional, Frente Nacional (el de Francia), etc... doy por hecho que os habeis leído sus programas electorales y seguido su trayectoria política ¿no?

Yo sí lo he hecho y si quereis tomar en consideración mi palabra, aquí lo dejo: partidos tan respetables de la Democracia y el Estado de Derecho como el PP, que no solo se ha saltado TODO su programa electoral, sino que ha hecho JUSTO lo contrario de lo que prometieron, eliminando todas las voces críticas entre funcionarios, jueces y sus propios miembros que amenazan con romper la Omertá, son difíciles de superar.

Explicadme qué podría hacer Pablo Iglesias (Podemos), Manuel Canduela (Democracia Nacional) o Marine Le Pen (si el Frente Nacional fuera el mismo partido en España) que fuera peor que lo que ha hecho Rajoy, cosas concretas y reales, que superen hacer justo lo contrario de todo lo que prometía su programa electoral y actuar como la Ndrangheta

Sabía que llegaría el mensaje del "y los otros más" :)

Es que votar a Rajoy o al títere que lleve el PSOE, a día de hoy, no es respetable ni moralmente aceptable. Pensaba que eso lo teníamos claro.

En la papeleta sigue habiendo más de 20 opciones más (no sé cuántas serán al final).
Yo algunos no sé si vivís en este mundo o dónde.

A ver si me aclaro: propones votar a otras 20 opciones que no tienen ninguna posibilidad, diluir el voto gracias a la ley electoral, para que salga de nuevo el PPSOE, que están más allá del desprecio, pero no tanto. O sea, que es mejor quedarse como estamos, a ver si en otros 4 años sale otra posibilidad (o 40, que semos eternos).

Joder con el purismo. Para eso sé práctico y dinos que votemos al PP: tú te quedas tranquilo porque hay un partido serio y no-rojo-adorador-satánico y los demás nos ahorramos el debate. Win-win.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 08, 2014, 12:08:13 pm
A ver si me aclaro: propones votar a otras 20 opciones que no tienen ninguna posibilidad, diluir el voto gracias a la ley electoral, para que salga de nuevo el PPSOE, que están más allá del desprecio, pero no tanto. O sea, que es mejor quedarse como estamos, a ver si en otros 4 años sale otra posibilidad (o 40, que semos eternos).

Joder con el purismo. Para eso sé práctico y dinos que votemos al PP: tú te quedas tranquilo porque hay un partido serio y no-rojo-adorador-satánico y los demás nos ahorramos el debate. Win-win.

Pues parece que no te aclaras, porque si te preocupa el voto útil, previsiblemente habrá unos 6-7 partidos con representación. Es decir, más opciones que nunca.

¿Desde cuándo es el PP un "partido serio"? Claaaro claro, si critico el discurso de Pablemos, seguro seguro que es que adoro secretamente a "la casta" voto al Pepé y llevo una estampita de Franco en la cartera ::) Tu voto y el mío pintan una puta mierda, somos cuatro iluminaos en un foro, como bien dijo otro forero hace poco. Como he repetido ya mil veces, es una cuestión de principios, claro que no todos tenemos que tener los mismos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 08, 2014, 12:15:48 pm
Yo sí lo he hecho y si quereis tomar en consideración mi palabra, aquí lo dejo: partidos tan respetables de la Democracia y el Estado de Derecho como el PP, que no solo se ha saltado TODO su programa electoral, sino que ha hecho JUSTO lo contrario de lo que prometieron, eliminando todas las voces críticas entre funcionarios, jueces y sus propios miembros que amenazan con romper la Omertá, son difíciles de superar.


Y aún así GANÓ LAS ELECCIONES AL PARLAMENTO EUROPEO con una sobrada mayoría.

Esto me lleva a la segunda parte de la respuesta:

Explicadme qué podría hacer Pablo Iglesias [...] que fuera peor que lo que ha hecho Rajoy, cosas concretas y reales, que superen hacer justo lo contrario de todo lo que prometía su programa electoral, actuar como la Ndrangheta, liquidar la sanidad y educación públicas mientras mantiene intacta las redes clientelares, privatizar beneficios y socializar pérdidas a partir de cierto nivel [...] obligar a marcharse al extranjero a los profesionales y titulados que no tengan enchufe, tomar como referencia de modelo económico a Bali, etc...


Término Psicológico: Mecanismo de personalización.

http://es.wikipedia.org/wiki/Atribuci%C3%B3n (http://es.wikipedia.org/wiki/Atribuci%C3%B3n)

Estás cayendo en una distorsión cognitiva muy estudiada.
Estás atribuyendole a Rajoy (o a Pablemos) una serie de características que les son completamente ajenas.
Rajoy no puede cerrar un miserable restaurante. Rajoy es un monigote, un títere en manos del pueblo. Los políticos no son nadie. Cuando personalizas en Rajoy (o en el PPSOE) todos los males de España, estás cargando tus iras contra el títere que le pega palos al dragón.
(http://www.turegano.net/wp-content/uploads/2009/05/marionetas1.jpg)

El responsable, el rebelde, el valiente, el gruñon...
Son monigotes.
Algunos se dan cuenta de esto y miran a ver quien hay encima del decorado siguiendo la trayectoria de los hilos. Creen ver las manos de las grandes corporaciones donde otros solo vemos las manos del populacho.
Pero este es otro debate ;) , la cuestión es que los políticos son correas de transmisión.

Esto me lleva a preguntarme:
Si aqui mismo, muchos os habéis preguntado sobre el supuesto rol de las grandes corporaciones en la política... ¿Porqué AHORA culpais a Rajoy en vez de culpar a Bayer, Toyota o Siemens?
A espera de una respuesta he de suponer que es porque Rajoy (o los miles de alcaldes del PP) se han vendido o son más facilmente vendibles al gran capital, y no han defendido los intereses del pueblo, sino que se han plegado a intereses empresariales. Son los monigotes, y están para recibir los palos.
Su falta de servicio público es discutible y harían falta cientos de pruebas de cargo, pero lo que es cierto es que con esta respuesta se CONFIRMA que el pueblo (al menos tu y yo) quiere políticos que defiendan sus intereses. La gente quiere políticos que defiendan sus intereses. El pueblo quiere políticos que defiendan sus intereses porque los políticos han de ser la correa de transmisión del pueblo.
Así se desgrana el debate sobre la democracia: negar la legitimidad democrática a los políticos acusándoles de obedecer otros intereses que no son los del pueblo, es pretender conocer los intereses de todos los votantes incluso mejor que ellos. Esto se llama totalitarismo. Y es todo lo contrario a la democracia.

Es mas sencillo: ni grandes corporaciones, ni políticos omnipotentes.
Si los jóvenes se tienen que ir es porque no se dan las condiciones económicas adecuadas para desarrollarse como personas, y esto es debido a la burbuja. Lo mismo sucede con el ocaso de la sanidad pública, los alcaldes mafiosos, etc. Son la sublimación de los deseos popularcapitalistas del pueblo español.

¿Tan difícil es entender que hay militares de derechas que maltratan a su mujer y disfrutan atropellando gatitos, y que su voto es tan válido como el de una monja novicia de izquierdas que trabaja en Cáritas?
Mientras no se entienda lo que es la democracia, cualquier debate sobre la misma estará viciado de base, y siempre habrá una parte que niegue la legitimidad del contrario.

Eso es lo que está haciendo Pablemos.
Pablemos basa su ascenso en la falsa premisa de que el PPSOE "no nos prepresenta".
Pablemos ha dicho miles de veces -incluso en televisión- que el PPSOE representa a las grandes corporaciones y al capital, y que el PPSOE ya no representa a la gente del pueblo. Es decir, P.Iglesias es partidario de que el pueblo tenga políticos que SI les representen (por ejemplo, él).
Lo que no sabemos, es mediante que sortilegio conoce las necesidades de representación de 20 millones de votantes (PPSOE) que no creen que él deba ser su representante.
Entonces se recurre a la falacia de la falsa democracia. Y así hasta el infinito.


En cualquier caso todo el tema Podemos yo lo veo MUY bien.
P.Iglesias es un político y los políticos dicen lo que la gente quiere oir. Luego incumplen sus programas.
Lo que no veo bien, es que haya gente que intente decirme que lo que dice un político (sea Rajoy, ZP o Monedero), es la verdad suprema. Porque en el fondo, los politicos solo dicen lo que la gente quiere.
;)

Saludos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 08, 2014, 12:20:05 pm
Se ve lo cojonudísimo que es Podemos - y su programa meridianamente claro, transparente y transicionista - que sólo es defendido vía demagogia pueril ("¡Si no te gusta Podemos eres facha PPSOOOE! ¡Na-na na-na naaa-na!") o vía from-lost-to-the-river ("Lo mismo votaría a Podemos, que a LePen, que a los Pokemon, el caso es que haya un cambio aunque sea a peor. Me habéis matado al hijo, pero lo que me he reído...").

Vamos, lo que exponía muyuu al principio del debate. Le han hecho ustedes todo el trabajo  :)

Nota al pie: otra consecuencia del uso de la apelación a los bajos instintos como estrategia de eludir el debate racional. Como en lo relativo a su programa concreto e intenciones de gobierno, Podemos tira la piedra y esconde la mano, los simpatizantes amoldan los mensajes genéricos de Podemos a sus ideas y creencias particulares. Resultado: hay tantos Podemos y programas como simpatizantes. Hay defensores de Podemos convencidos de que Podemos nacionalizará las empresas, nos sacará del euro o confiscará viviendas a quienes tengan más de una, y los hay convencidos de lo contrario, o de cualquier otra combinación intermedia. Total, como no importa lo que van a hacer, sino sólo que tú estás jodido y yo te voy a salvar (no me preguntes cómo, que eso es de castuzos) y juntos Podemos y Molamos...

Este mismo proceso de atención enfermiza al envoltorio sin querer mirar el contenido (ni sus consecuencias) es lo que critica Anguita de los que son republicanos agita-banderas, sin reflexión, debate ni proceso de definición y construcción de una república concreta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 08, 2014, 12:32:35 pm
Se ve lo cojonudísimo que es Podemos - y su programa meridianamente claro, transparente y transicionista - que sólo es defendido vía demagogia pueril ("¡Si no te gusta Podemos eres facha PPSOOOE! ¡Na-na na-na naaa-na!") o vía from-lost-to-the-river ("Lo mismo votaría a Podemos, que a LePen, que a los Pokemon, el caso es que haya un cambio aunque sea a peor. Me habéis matado al hijo, pero lo que me he reído...").

Vamos, lo que exponía muyuu al principio del debate. Le han hecho ustedes todo el trabajo  :)

Lo más inquietante de todo esto es que piensen que el discurso de votar en conciencia es hacerle el juego al PPSOE (o al PP concretamente, se ve que muchos no pueden abandonar sus filias dereshona/izmierda) cuando de toda la puta vida el discurso del voto útil ha sido la herramienta #1 del PPSOE para acumular poder y llevárselo crudo. Pero ahora supuestamente hay una "tercera vía" de voto útil... oh esto lo cambia todo.

Madre mía, 2014 y todavía estamos aquí. Y la gente sigue pensando que lo gordo de la culpa es que si hay circunscripción uninominal o que si el distrito único para el sistema D'Hont.

No nos quedan décadas de impotencia y desesperación por delante ni nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: pollo en Julio 08, 2014, 12:41:22 pm
A ver si me aclaro: propones votar a otras 20 opciones que no tienen ninguna posibilidad, diluir el voto gracias a la ley electoral, para que salga de nuevo el PPSOE, que están más allá del desprecio, pero no tanto. O sea, que es mejor quedarse como estamos, a ver si en otros 4 años sale otra posibilidad (o 40, que semos eternos).

Joder con el purismo. Para eso sé práctico y dinos que votemos al PP: tú te quedas tranquilo porque hay un partido serio y no-rojo-adorador-satánico y los demás nos ahorramos el debate. Win-win.

Pues parece que no te aclaras, porque si te preocupa el voto útil, previsiblemente habrá unos 6-7 partidos con representación. Es decir, más opciones que nunca.

¿Desde cuándo es el PP un "partido serio"? Claaaro claro, si critico el discurso de Pablemos, seguro seguro que es que adoro secretamente a "la casta" voto al Pepé y llevo una estampita de Franco en la cartera ::) Tu voto y el mío pintan una puta mierda, somos cuatro iluminaos en un foro, como bien dijo otro forero hace poco. Como he repetido ya mil veces, es una cuestión de principios, claro que no todos tenemos que tener los mismos.
Creía que estaba claro que referirme al pepé no era por tus gustos políticos, sino por el predecible resultado de tu propuesta (o PP(SOE) o partidos con posibilidades). Pero como veo que no y la gente es muy amiga de interpretar las cosas como mejor le conviene (que manda cojones que se presuponga esto) ya está aclarado. Ña ña ña y chincha y todo eso, espabilaos racionales.

Ya pueden continuar con la emisión (muy racional eso sí) de espuma. Cuidado con caerse desde la torrecita de marfil, que desde esas alturas es fácil matarse.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 08, 2014, 12:46:27 pm
La culpa de que la hucha de las pensiones mengüe no es de los gobernantes españoles que la vacían, no, es de... ¡Draghi!
Pagarán los depósitos 'públicos' en el BDE
La tasa Draghi enciende la luz roja en Empleo al gravar la 'hucha de las pensiones'
La denominada tasa Draghi, que impone un tipo de interés negativo a los bancos que depositen su dinero en las arcas del Banco Central Europeo (BCE), no sólo afecta a las entidades financieras, sino que alberga efectos colaterales. Y es que las posiciones que los organismos públicos tienen abiertas en los supervisores nacionales también afrontan el canon. Entre los damnificados, el Fondo de Reserva de la Seguridad Social, que por ley mantiene una cuenta en el Banco de España. En virtud de esa imposición, la hucha de las pensiones sufrirá un notable drenaje anual, para disgusto del Ministerio de Empleo.
http://www.elconfidencial.com/economia/2014-07-08/la-tasa-draghi-enciende-la-luz-roja-en-empleo-al-gravar-la-hucha-de-las-pensiones_158090/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-07-08/la-tasa-draghi-enciende-la-luz-roja-en-empleo-al-gravar-la-hucha-de-las-pensiones_158090/)

FONDOS, SOCIMIS Y COTIZADAS EN MADRID
48 horas y un 'tour' en bus que pueden marcar la recuperación del ladrillo español
- El mayor encuentro de estas características que tiene lugar desde explotó la mayor burbuja inmobiliaria de nuestra historia, una cita que ha pasado muy desapercibida a pesar de que puede sentar las bases de la tan deseada y esperada recuperación inmobiliaria.
- Algo menos de 48 horas que dieron para intercambiar tarjetas, hacer contactos, analizar el mercado inmobiliario español e incluso realizar un tour en autobús por la capital para visitar, pisar, ver y tocar varios activos inmobiliarios de todos los segmentos: retail, oficinas, residencial...
- Aunque estos fondos no vienen a comprar inmuebles. Ni viviendas, ni oficinas, ni centros comerciales. Su objetivo es tomar posiciones en el capital de inmobiliarias cotizadas. Su interés es, pues, puramente accionarial.  :roto2:
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-07-08/48-horas-y-un-tour-en-bus-que-pueden-marcar-la-recuperacion-del-ladrillo-espanol_157917/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-07-08/48-horas-y-un-tour-en-bus-que-pueden-marcar-la-recuperacion-del-ladrillo-espanol_157917/)

¿Cuántos periodistas nos creímos las mentiras de Gowex?
- La respuesta es fácil: todos, casi sin excepción.
- Con demasiada frecuencia (más de la que me gustaría reconocer), los periodistas tecnoeconómicos hacemos una labor más de relaciones públicas que de periodismo puro y duro. Al fin y al cabo, la tecnología de consumo hace que a menudo perdamos el hilo del rigor, nos dejemos llevar por las ganas de dar buenas noticias o nos contagiemos del eufórico entusiasmo del usuario medio.
- Sin embargo, y sin ánimo de eximirme de ningún tipo de culpa, sería justo intentar explicar (que no justificar) este tipo de comportamientos. Desde que en España se instaurase la crisis y empezase a hacerse hueco el famoso discurso del emprendimiento (tan necesario como imprudente y odioso), es probable que los periodistas nos hayamos contagiado de esa necesidad de entusiasmo
http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/emprendedorfurioso/2014-07-08/cua-ntos-periodistas-nos-crei-mos-las-mentiras-de-gowex_157976/ (http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/emprendedorfurioso/2014-07-08/cua-ntos-periodistas-nos-crei-mos-las-mentiras-de-gowex_157976/)

EL FUNDADOR DE FON NO ENTENDÍA SUS INGRESOS
Varsavsky: "Cuando estudié el modelo de Gowex, no quise ni conocer a Jenaro"
- "Nos pareció inentendible y probablemente falso. Es por eso que nunca quise reunirme ni conocer a Jenaro"
- "Es penoso que tanta gente, incluyendo los entes reguladores españoles y agencias del Gobierno que prestaron a Gowex, creyera en un negocio tan inflado. También es vergonzoso que el descubrimiento de este esquema de creación de valor falso no haya ocurrido en España por parte de las autoridades, que el Gobierno haya perdido tanto dinero y que tantos accionistas hayan visto más de mil millones de euros evaporarse"
http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-07-08/varsavsky-cuando-estudie-el-modelo-de-gowex-no-quise-ni-conocer-a-jenaro_158081/ (http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-07-08/varsavsky-cuando-estudie-el-modelo-de-gowex-no-quise-ni-conocer-a-jenaro_158081/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 08, 2014, 12:47:16 pm
No hace ni una semana, CHOSEN, reconocías que, a pesar de que entendías que el discurso emergente de ausencia de democracia venía motivado por las consecuencias del pinchazo de la burbuja, había gente auténticamente preocupada por la falta de democracia, incluso antes del turning point . Es decir, reconocías que no hay democracia que valga.

Y ahora vuelves con el viejo discurso. Y no sólo eso; ahora es que no entendemos lo que es la verdadera democracia. Una democracia que, en todas las discusiones que ha habido en este foro sobre el tema, ni te has molestado en definir, pero no dejas de lamentar que no seamos objeto de la iluminación que, por lo que se ve, sólo a ti te ha llegado.

Llevaba unos días dándole vueltas a cómo te habrías tomado que ppcc reconociese abiertamente (cosa que no había hecho hasta ahora) que lo que tenemos en España es una "apariencia de democracia formal", y a cómo lo relacionarias con el concepto de Mayoría Natural y tal, y ya se ve el resultado: un batiburrillo que no hay por dónde pillarlo.

Mientras no definas lo que es democracia no vamos a ninguna parte.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 08, 2014, 12:54:12 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
08 Jul 2014(12:32)

(A nosotros nos viene genial que, para financiar las pensiones, bajen Cotizaciones Sociales y suban el IVA o el IRPF -este último grava las pensiones, por cierto-: EL EMPLEO SEGUIRÁ MAL Y YA SÓLO QUEDARÁ LO QUE DE VERDAD LO AHOGA, que no es otra cosa que los alucinantes costes inmobiliarios que la sociedad acepta como si fuera normal tener que soltar un pastón mensual a cambio una cosa tan inane como cuatro ladrillos mal puestos. Una sociedad en la que mitad trabaja y vive de alquiler, y la otra mitad vive de exprimir a la primera, es inviable. El registrador de inmuebles se equivoca y, con él, sus abogadas del Estado, unas pisitos, y los "himbersores" que se creen capitalistitas y que conforman la Mayoría Natural que hace ganar las elecciones. Por lo mismo digo que, desde nuestra perspectiva, es mejor Sánchez que Madina. Sánchez es un exprimeinquilinos mezquino. Por contra, Madina es un ricachón por causa de los 3 millones de euros que recibió de indemnización por su atentado de la ETA. A nosotros nos viene genial todo lo que agudice las contradicciones inmobiliarias. Por ejemplo, cuanto más se paralice ahora el proceso de corrección valorativa con que estábamos sanando -y que ha sido suspendido por la cidcampeadoración electoralista y populista-, con más virulencia habrá que retomarlo el día del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL. Cuanto peor, mejor.)

(El Crony Capitalism no es causa de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria. Es más, el Crony Capitalism prefiere negocios no tan atomizados.)


http://www.elconfidencial.com/economia/2014-07-08/el-eurogrupo-insta-a-espana-a-bajar-de-una-vez-por-todas-las-cotizaciones-sociales_158204/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-07-08/el-eurogrupo-insta-a-espana-a-bajar-de-una-vez-por-todas-las-cotizaciones-sociales_158204/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Julio 08, 2014, 13:04:56 pm

EL CRONY CAPITALISM NO ES "EL" PROBLEMA ACTUAL DE ESPAÑA.- El Crony Capitalism es un problema intemporal, diría, como lo son el tan manido estatismo o estatalismo, el abuso de los monopolios o, incluso, la pereza (...) Pero lo específico de nuestra época no son este tipo de cosas. Lo específico de ahora es la PUTA MIERDA DE BURBUJA INMOBILIARIA, y por extensión toda la PRIVATE TAXATION

Lo que no entiendo es que este hombre no vea el vector clarísimo y necesario que lleva del crony capitalism a la burbuja inmobiliaria.

Y es importante, porque no verlo significa que al actuar sólo sobre la burbuja inmobiliaria, se mantendrían intactas sus fuentes. La burbuja inmobiliaria no fue más que el punto de menor resistencia (legal, social) que cedió bajo la presión. Pero podría haber sido otro (ver Grecia). La presión habría encontrado otra burbuja que inflar. Por eso, lo específico no tiene importancia a largo plazo.

Los griegos viven un poco al estilo moruno o latinoamericano, si queremos, con ciertas reservas, al canario para tener un punto de comparación conocido: casas bajas ("terreras" les dicen en Canarias) y ciudades (básicamente el conurbano ateniense y Tesalónica ya muy por detrás) con cierto aire de suburbio estadounidense pero más apiñadas  y caóticas (con medianeras). Cuando el hijo se independiza es para casarse como manda la santa Iglesia Ortodoxa y no es raro que se construya, ilegalmente, su apartamentito encima. En El Cairo el despendole demográfico ha llevado esto hasta excesos madmaxistas (cuasi-rascacielos de pseudochabolas).

La laxitud normativa ha venido siendo  sido tan grande como escasa la previsión de su casta acaparando suelo y/o acostumbrando a la gente a que es "escaso", de suerte  que no había manera de generar una burbuja inmobiliaria con elevados préstamos por unidad residencial destinado casi todo su importe a enriquecer a la casta "sueloteniente".

Así que astutamente decidieron crear una burbuja estatal y con ella (salarios y pensiones europeos en un país de baja productividad) impostar una clase media a la occidental que consumía de todo, el enriquecimiento de la casta vino más de la creación de un boom de consumo de bienes importados y su distribución, transporte y financiación.

Es totalmente cierto que en cada país la clase estafadora fabrica la burbuja que por los condicionantes históricos, socioeconómicos y psicológicos, más fácil resulta de implantar porque para estos timos lo importante es que los reclutas sean voluntarios y más bien entusiastas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Julio 08, 2014, 13:10:31 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
08 Jul 2014(12:32)
El Crony Capitalism no es causa de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria.

El crony capitalism es una de las causas troncales de la burbuja inmobiliaria.

La no intervención de las autoridades bancarias y monetarias mientras los bancos y cajas hacían dejación de toda responsabilidad de valorar los créditos que concedían y la teoría económica elemental decía que se estaba inflando un burbujón es crony capitalism de libro. Empresas enormes y/o bien conectadas que obtienen un trato diferenciado.

La banca quería la burbuja inmobiliaria porque los beneficios se consiguen o con mucho margen o con mucho volumen. Con el tipo del euro por los suelos, adiós al margen, no quedaba otra que perseguir el volumen: conceder créditos a todo dios, aumentando en segunda derivada la demanda de pisitos, aumentando en tercera derivada su precio.

Por supuesto, con una legislación diferente en lo inmobiliario, hinchar esta burbuja habría sido más difícil. Entonces tendríamos una burbuja más pequeña, administrable, de ricos. O tendríamos otra burbuja diferente, en otro campo donde la legislación fuera menos resistente. Como en, ejem, TODOS los países occidentales, cuya economía está más o menos burbujeada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 08, 2014, 13:13:12 pm
EL FUNDADOR DE FON NO ENTENDÍA SUS INGRESOS
Varsavsky: "Cuando estudié el modelo de Gowex, no quise ni conocer a Jenaro"
- "Nos pareció inentendible y probablemente falso. Es por eso que nunca quise reunirme ni conocer a Jenaro"
- "Es penoso que tanta gente, incluyendo los entes reguladores españoles y agencias del Gobierno que prestaron a Gowex, creyera en un negocio tan inflado. También es vergonzoso que el descubrimiento de este esquema de creación de valor falso no haya ocurrido en España por parte de las autoridades, que el Gobierno haya perdido tanto dinero y que tantos accionistas hayan visto más de mil millones de euros evaporarse"
[url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-07-08/varsavsky-cuando-estudie-el-modelo-de-gowex-no-quise-ni-conocer-a-jenaro_158081/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-07-08/varsavsky-cuando-estudie-el-modelo-de-gowex-no-quise-ni-conocer-a-jenaro_158081/[/url])


Él lo sabrá mejor que nadie, no en vano FON lleva muchos años fracasando en establecer una red wifi de ámbito urbano y quedándose como proveedor de nichos en acuerdos con telecos, aeropuertos y ayuntamientos básicamente. Es decir, algo muy muy parecido a lo de Gowex pero sin el fraude masivo, ya que no son viables esas cifras de negocio ni de márgenes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Julio 08, 2014, 13:22:52 pm

Los griegos viven un poco al estilo moruno o latinoamericano, si queremos, con ciertas reservas, al canario para tener un punto de comparación conocido: casas bajas ("terreras" les dicen en Canarias) y ciudades (básicamente el conurbano ateniense y Tesalónica ya muy por detrás) con cierto aire de suburbio estadounidense pero más apiñadas (con medianeras). Cuando el hijo se independiza es para casarse como manda la santa iglesia ortodoxa y no es raro que se construya, ilegalmente, su apartamentito encima. En El Cairo el despendole demográfico ha llevado esto hasta excesos madmaxistas (rascacielos de pseudochabolas).

La laxitud normativa ha venido siendo  sido tan grande como escasa la previsión de su casta acaparando suelo y/o acostumbrando a la gente a que es "escaso", de suerte  que no había manera de generar una burbuja inmobiliaria con elevados préstamos por unidad residencial destinado casi todo su importe a enriquecer a la casta.

Así que astutamente decidieron crear una burbuja estatal y con ella (salarios y pensiones europeos en un país de baja productividad) impostar una clase media a la occidental que consumía de todo, el enriquecimiento de la casta vino más de la creación de un boom de consumo de bienes importados y su distribución, transporte y financiación.

Es totalmente cierto que en cada país la clase estafadora fabrica la burbuja que por los condicionantes históricos, socioeconómicos y psicológicos, más fácil resulta de implantar porque para estos timos lo importante es que los reclutas sean voluntarios y más bien entusiastas.


Mediados de la pasada década: mi piso tenía 2hab + baño + cocina + salón + terraza, unos 75m2, en un barrio ateniense que podríamos hacer equivaler a Moncloa o la zona menos señorial de Retiro.

450€/mes.

Y un detalle normativo que no mencionas: limitaciones de altura. Este es el edificio más alto de todo el centro:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c3/Hilton_athens.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c3/Hilton_athens.jpg)

Pero Grecia, un país tremendamente parecido a España, tenía montones de puntos de baja resistencia, candidatos a burbujear. A corto plazo es importante tapar estas salidas; a largo plazo es inútil si no se tapa la fuente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Julio 08, 2014, 13:23:24 pm
Viendo que hablais así de alegremente de lo "totalitarios" que son Podemos, Democracia Nacional, Frente Nacional (el de Francia), etc... doy por hecho que os habeis leído sus programas electorales y seguido su trayectoria política ¿no?

Yo sí lo he hecho y si quereis tomar en consideración mi palabra, aquí lo dejo: partidos tan respetables de la Democracia y el Estado de Derecho como el PP, que no solo se ha saltado TODO su programa electoral, sino que ha hecho JUSTO lo contrario de lo que prometieron, eliminando todas las voces críticas entre funcionarios, jueces y sus propios miembros que amenazan con romper la Omertá, son difíciles de superar.

Explicadme qué podría hacer Pablo Iglesias (Podemos), Manuel Canduela (Democracia Nacional) o Marine Le Pen (si el Frente Nacional fuera el mismo partido en España) que fuera peor que lo que ha hecho Rajoy, cosas concretas y reales, que superen hacer justo lo contrario de todo lo que prometía su programa electoral, actuar como la Ndrangheta, liquidar la sanidad y educación públicas mientras mantiene intacta las redes clientelares, privatizar beneficios y socializar pérdidas a partir de cierto nivel (Gowex se quedó fuera, no eran lo suficientemente CASTA) vender la poca soberanía política y económica que quedaba a estas alturas a cambio de seguir pagando las mamandurrias insostenibles, obligar a marcharse al extranjero a los profesionales y titulados que no tengan enchufe, tomar como referencia de modelo económico a Bali, etc...

Todo lo que no sea soltar desde el minuto uno lastre en el gasto público clientelar supone ser igual que los actuales, el peor viene dado por las partes inconcretas y tirandoa  suicidas del programa electoral.

Un ejemplo, no hay NADA en política de rentas que no se pueda hacer dentro del euro. Y es que renegar de la deuda equivale exactamente a confiscar depósitos bancarios porque más de €300.000M de la deuda pública la posee el sistema financiero patrio, cuyos recursos propios no aguantan ni una quita del 50%.
O, si vamos a generar rentas mínimas sin base fiscal, es decir, inflacionandoa  lo loco, ¿por qué no probar antes a subir el IRPF al 75% por encima de €40k o a "topar" salarios públicos en €40k y las pensiones en €14k? Realmente se logra lo mismo sin pasar por fases de tercermundización rampante, mercados negros, desabastecimiento y colas cienkilométricas en el camino de Irún o La Junquera.

Dicho lo anterior, yo quiero creer y creo que Podemos como mucho se aliaría con el PSOE y descafeinaría sus pretensiones quedándose en una socialidemocracia tirando a caribeña no porque yo lo diga, sino porque la carencia de recursos fiscales potentes hace inviable la escandinava (tan escorada a lo privado últimamente, además) y entonces lo probable en nuestro estilo chapucero es lo de nuestros hermanos ultramarinos, que si son así es porque han salido a papá.

Ahora mismo el estado de podredumbre del país es probable que solamente se pueda medio corregir mediante la suspensión total de garantías constitucionales durante unos añitos (y con pena de muerte generosamente administrada). Pero como eso no cabe en Europa, como segunda opción lo mínimo debería ser:

-Designación por estricto y vigiladísimo sorteo  entre funcionarios de cada cuerpo (que vengan notarios franceses, monjesOeNeJetas nórdicos, de todo) de absolutamente todos los puestos por encima de Jefe de Negociado, con especial celeridad en la carrera judicial (esto solamente  lo implementaría alguien profundamente honesto y dispuesto a aceptar que los suyos sean sorprendidos en cosas feas o simplemente que el poder se suele perder a los pocos años).

-Auditoría sin trampas, cediendo a la oposición los medios, de absolutamente todas las AAPP con especial incidencia en las compras y subvenciones de los últimos 10 años así como en las ofertas de empleo público del período.

-Restablecimiento de los poderes de control y supervisión de los antiguos cuerpos interventores, que realmente siguen existiendo de nombre pero sometidos a las autoridades venales de CCAA y ayuntamientos o al capricho del partido en el gobierno.

-Exigencia de prueba fehaciente de la existencia de medios de origen legal para la adquisición de todos los elementos patrimoniales a nombre de personas visiblemente carentes de rentas (esto para los pseudoalzamientos de los políticos y asimilados).

Pero de todo esto nadie se preocupe que no se hablará, y mucho menos de otras cosas tampoco tan complicadas referentes al narco y sus  diversos brazos ejecutores (en todos los escalones) dentro del país, etc.

Aquí al final "la casta" serán cuatro chivos expiatorios y los profesores enchufados a €3000  netos en las subuniversidades, los "primos entre sí" de los cabildos y diputaciones, etc, dado que "soy robapoco, quiéreme" es algo que funciona muy bien en catolicolandia, ahí seguirán y hasta se multiplicarán. Y los "Florentimos" varios, en tanto que facilitan proyectos vistosos y complejos (y a veces incluso necesarios), ahí seguirán más o menos visiblemente, los banqueros quizá caigan pero a saber si aliviados (esos €2.000M que se atribuyen a los "botines" en Suiza yo estoy seguro de que no proceden de antiguas evasiones sino de que ya no poseen nada en "su banco", las acciones las controlaban hace años desde Panamá y viendo venir la crisis seguro que soltaron papel en buen momento). Muchos se quedarán de piedra cuando les digan "¿Y tú me lo preguntas?, casta eres tú" y se vean incluso peor de lo que ellos imaginaban una situación ya inempeorable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Salieri en Julio 08, 2014, 14:51:21 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
08 Jul 2014(12:32)
El Crony Capitalism no es causa de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria.

El crony capitalism es una de las causas troncales de la burbuja inmobiliaria.

La no intervención de las autoridades bancarias y monetarias mientras los bancos y cajas hacían dejación de toda responsabilidad de valorar los créditos que concedían y la teoría económica elemental decía que se estaba inflando un burbujón es crony capitalism de libro. Empresas enormes y/o bien conectadas que obtienen un trato diferenciado.

La banca quería la burbuja inmobiliaria porque los beneficios se consiguen o con mucho margen o con mucho volumen. Con el tipo del euro por los suelos, adiós al margen, no quedaba otra que perseguir el volumen: conceder créditos a todo dios, aumentando en segunda derivada la demanda de pisitos, aumentando en tercera derivada su precio.

Por supuesto, con una legislación diferente en lo inmobiliario, hinchar esta burbuja habría sido más difícil. Entonces tendríamos una burbuja más pequeña, administrable, de ricos. O tendríamos otra burbuja diferente, en otro campo donde la legislación fuera menos resistente. Como en, ejem, TODOS los países occidentales, cuya economía está más o menos burbujeada.

Difícilmente encontrarás un sector más hiperregulado que el inmobiliario. No se trata de un problema de legislación. Se trata en efecto de un problema de NO intervención estatal pero por abandono de la política de vivienda existente en la dictadura. En España, el país con más propietarios por habitante, como afirmaban con orgullo mis profesores, esto se ve muy claro. La burbuja inmobiliaria es el pecado original propio de una sociedad de pequeños propietarios. Es natural que esta sociedad recién salida de una dictadura, cuando amanece un día con un monolito negro UE en la plaza del pueblo caiga en la tentación de dejar de trabajar para vivir de revender o alquilar su vivienda-equipamiento-social a la generación siguiente. No lo olvidemos, aquí los especuladores han sido fulano el carnicero y mengano el almanseño. Lo que debería ocurrir entonces es que el Estado contraatacara con una política de vivienda represora de usureros. Pero para entonces ya no quedan tecnócratas, sino unos muchachos muy majos con mucha labia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Julio 08, 2014, 15:43:18 pm
la burbuja ladrillera lleva su inacabable movimiento, ahora con amenaza de RRM; y lo mismo sucede con todo lo demas, ruedan los ir-, rueda la globalizacion, rueda el crony capitalism, aqui rueda la deuda de 100.000 millones mas cada año; y rueda que los de la copla de las quitas siguen con ellas

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5924094/07/14/HansWerner-Sinn-reclama-una-quita-de-deuda-para-acabar-con-la-crisis-del-sur-de-Europa-.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5924094/07/14/HansWerner-Sinn-reclama-una-quita-de-deuda-para-acabar-con-la-crisis-del-sur-de-Europa-.html)

es pronto para las quitas, no porque aun no se controle la deuda, si no porque la deuda aun es foranea en gran parte; cuando los acreedores sean locales, fondos y planes de pensiones, entonces les haran quitas para que las redes clientelares del crony capitalism puedan seguir comprando audis y pelucos;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 08, 2014, 15:55:13 pm
Difícilmente encontrarás un sector más hiperregulado que el inmobiliario. No se trata de un problema de legislación. Se trata en efecto de un problema de NO intervención estatal pero por abandono de la política de vivienda existente en la dictadura. En España, el país con más propietarios por habitante, como afirmaban con orgullo mis profesores, esto se ve muy claro. La burbuja inmobiliaria es el pecado original propio de una sociedad de pequeños propietarios. Es natural que esta sociedad recién salida de una dictadura, cuando amanece un día con un monolito negro UE en la plaza del pueblo caiga en la tentación de dejar de trabajar para vivir de revender o alquilar su vivienda-equipamiento-social a la generación siguiente. No lo olvidemos, aquí los especuladores han sido fulano el carnicero y mengano el almanseño. Lo que debería ocurrir entonces es que el Estado contraatacara con una política de vivienda represora de usureros. Pero para entonces ya no quedan tecnócratas, sino unos muchachos muy majos con mucha labia.

Por un lado está esa suerte de Tragedia de los Comunes, y por otro el reguero de crédito a tipos de intereses irrisorios en un país con una cultura de inflación y tipos de interés altos.

Sinceramente yo creo que ningunos seres de luz hubieran sido capaces de frenar el "capitalismo especulativo popular" por completo viniendo de la misma situación previa. Sin una legislación muy potente de cara a la concesión de hipotecas esto no lo paraba nadie y culpabilizar exclusivamente a fulano y mengano, que por supuesto entraron al trapo, tampoco es justo del todo. De los pequeños actores no cabía esperar otra cosa que lo que sucedió, eso también es innegable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Julio 08, 2014, 16:17:16 pm
http://www.elmundo.es/internacional/2014/07/08/53bba79de2704eaa1c8b4571.html (http://www.elmundo.es/internacional/2014/07/08/53bba79de2704eaa1c8b4571.html)

Citar
La comisión de investigación del Parlamento alemán que aterrizaba esta madrugada en Washinton para pedir "una explicación rápida y precisa" sobre los últimos descubrimientos acerca del espionaje estadounidense en suelo alemán, se han encontrado con una nueva sorpresa. Hasta ahora se consideraba que era la agencia NSA la responsable del espionaje a Alemania, pero el director de la CIA ha reconocido que la Central de Inteligencia Americana estuvo involucrada en las operaciones.


Merkel una vez más haciéndose la cabaretera ruborizada porque un cliente (USA) la ha tocado el culo, cuando lo hace cada día decenas de veces. Qué mal fingen ser las putitas de USA, es vergonzoso joder, ni Rajao llega a esos extremos. Andan diciendo que se "plantean" considerar si a caso a ver si quizás toman represalias...

¿Tanto terremeto político y mediático causaría a estas alturas que reconocieran que la UE es un protectorado colonial usano?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: pollo en Julio 08, 2014, 16:22:55 pm
Difícilmente encontrarás un sector más hiperregulado que el inmobiliario. No se trata de un problema de legislación. Se trata en efecto de un problema de NO intervención estatal pero por abandono de la política de vivienda existente en la dictadura. En España, el país con más propietarios por habitante, como afirmaban con orgullo mis profesores, esto se ve muy claro. La burbuja inmobiliaria es el pecado original propio de una sociedad de pequeños propietarios. Es natural que esta sociedad recién salida de una dictadura, cuando amanece un día con un monolito negro UE en la plaza del pueblo caiga en la tentación de dejar de trabajar para vivir de revender o alquilar su vivienda-equipamiento-social a la generación siguiente. No lo olvidemos, aquí los especuladores han sido fulano el carnicero y mengano el almanseño. Lo que debería ocurrir entonces es que el Estado contraatacara con una política de vivienda represora de usureros. Pero para entonces ya no quedan tecnócratas, sino unos muchachos muy majos con mucha labia.

Por un lado está esa suerte de Tragedia de los Comunes, y por otro el reguero de crédito a tipos de intereses irrisorios en un país con una cultura de inflación y tipos de interés altos.

Sinceramente yo creo que ningunos seres de luz hubieran sido capaces de frenar el "capitalismo especulativo popular" por completo viniendo de la misma situación previa. Sin una legislación muy potente de cara a la concesión de hipotecas esto no lo paraba nadie y culpabilizar exclusivamente a fulano y mengano, que por supuesto entraron al trapo, tampoco es justo del todo. De los pequeños actores no cabía esperar otra cosa que lo que sucedió, eso también es innegable.
El problema es que no se trata ni de poder ni de querer, sino de incentivos y plazos.

Como todo es cortoplacista y los incentivos son decirle a la gente lo que quiere oír (y cada vez más), la técnica del patadón hacia adelante se usa una y otra vez y básicamente se trata del juego de la patata caliente entre diferentes gobiernos.
Al que le pille en el gobierno cuando deja de sonar la música, pues mala suerte y la culpa fue del chachachá.

No hay ningún incentivo en el sistema para actuar de otra forma, ya que los fundamentos son imposibles de cumplir: todo debe crecer siempre para "ir bien". Pues a crecer. Y si no se puede crecer se hincha lo que haga falta.

Ya nos dijeron otros foreros que por las tierras de los seres de luz está habiendo tres cuartos de lo mismo. Y a pesar de haber burbujas de ricos y de pobres como dice pp.cc. lo que está demostrando el paso del tiempo es que hoy día manejamos unas cifras tan descomunales que tanto da lo rico que se sea, siempre te puede superar el tsunami de mierda.

Me pregunto qué ocurrirá cuando el estallido sea generalizado, pero nada bueno seguro. Y a la mierda inmobiliaria se le añadirá la energética, que tendrá peores y mucho más inmediatas consecuencias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 08, 2014, 17:31:55 pm
Difícilmente encontrarás un sector más hiperregulado que el inmobiliario. No se trata de un problema de legislación. Se trata en efecto de un problema de NO intervención estatal pero por abandono de la política de vivienda existente en la dictadura. En España, el país con más propietarios por habitante, como afirmaban con orgullo mis profesores, esto se ve muy claro. La burbuja inmobiliaria es el pecado original propio de una sociedad de pequeños propietarios. Es natural que esta sociedad recién salida de una dictadura, cuando amanece un día con un monolito negro UE en la plaza del pueblo caiga en la tentación de dejar de trabajar para vivir de revender o alquilar su vivienda-equipamiento-social a la generación siguiente. No lo olvidemos, aquí los especuladores han sido fulano el carnicero y mengano el almanseño. Lo que debería ocurrir entonces es que el Estado contraatacara con una política de vivienda represora de usureros. Pero para entonces ya no quedan tecnócratas, sino unos muchachos muy majos con mucha labia.

Por un lado está esa suerte de Tragedia de los Comunes, y por otro el reguero de crédito a tipos de intereses irrisorios en un país con una cultura de inflación y tipos de interés altos.

Sinceramente yo creo que ningunos seres de luz hubieran sido capaces de frenar el "capitalismo especulativo popular" por completo viniendo de la misma situación previa. Sin una legislación muy potente de cara a la concesión de hipotecas esto no lo paraba nadie y culpabilizar exclusivamente a fulano y mengano, que por supuesto entraron al trapo, tampoco es justo del todo. De los pequeños actores no cabía esperar otra cosa que lo que sucedió, eso también es innegable.
El problema es que no se trata ni de poder ni de querer, sino de incentivos y plazos.

Como todo es cortoplacista y los incentivos son decirle a la gente lo que quiere oír (y cada vez más), la técnica del patadón hacia adelante se usa una y otra vez y básicamente se trata del juego de la patata caliente entre diferentes gobiernos.
Al que le pille en el gobierno cuando deja de sonar la música, pues mala suerte y la culpa fue del chachachá.

No hay ningún incentivo en el sistema para actuar de otra forma, ya que los fundamentos son imposibles de cumplir: todo debe crecer siempre para "ir bien". Pues a crecer. Y si no se puede crecer se hincha lo que haga falta.

Ya nos dijeron otros foreros que por las tierras de los seres de luz está habiendo tres cuartos de lo mismo. Y a pesar de haber burbujas de ricos y de pobres como dice pp.cc. lo que está demostrando el paso del tiempo es que hoy día manejamos unas cifras tan descomunales que tanto da lo rico que se sea, siempre te puede superar el tsunami de mierda.

Me pregunto qué ocurrirá cuando el estallido sea generalizado, pero nada bueno seguro. Y a la mierda inmobiliaria se le añadirá la energética, que tendrá peores y mucho más inmediatas consecuencias.

El sistema capitalista en sí ya fomenta las burbujas, el corto plazo y maximizar beneficios tienden a burbujear. Y cual es el sector más fácil invertir? Que sector ofrece algo visible y físico? Todo el mundo puede comprar una vivienda, todo el mundo la ve y hasta hace bien poco su precio subía y subía , a esto aliñalo con una ley del suelo como la del 98, la entrada en el euro y una liquidez barata y abundante.

Si el sistema financiero tuviera que pagar por sus pecados otro gallo cantaría. Aún no he visto ningún director general o junta directiva en la prisión , aunque su nefasto modelo haya hecho un agujero de cientos de miles de millones solo en España. Se trata de gente egocéntrica y narcisista con total impunidad, donde el corto plazo unido a bonus escandalosos hacen que asuman riesgos altísimos.Eso sí con dinero de los demás.

Atribuir la responsabilidad que cada uno se merece forma parte de un sistema justo.

“el castigo de los hombres buenos que no se ocupan de la cosa pública es ser gobernados por hombres malvados”



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: spainfull en Julio 08, 2014, 17:46:34 pm
Se ve lo cojonudísimo que es Podemos - y su programa meridianamente claro, transparente y transicionista - que sólo es defendido vía demagogia pueril ("¡Si no te gusta Podemos eres facha PPSOOOE! ¡Na-na na-na naaa-na!") o vía from-lost-to-the-river ("Lo mismo votaría a Podemos, que a LePen, que a los Pokemon, el caso es que haya un cambio aunque sea a peor. Me habéis matado al hijo, pero lo que me he reído...").

coño visi, no utilice hombres de paja, que no es eso lo que se está diciendo en el foro. No es que se vote para que haya un cambio aunque sea a peor, sino que si se cree que ayuda a la transición, se vota a ese partido aunque se sepa que miente, que sea demagógico y que no sea transicionista. Por concretar y no hablar de cosas abstractas, creo que quitar 1/3 de diputados a PPSOE, establecer mecanismos de transparencia y favorecer una democracia más directa, por ejemplo, son cosas que sí ayudan a la transición. Y que Podemos es la única alternativa actual y real que es probable que logre estos objetivos.

Claro que sé que están diciendo lo que la gente quiere oír y claro que no me lo creo. Pero en estos momentos acelera el CPM de ppcc. No en el sentido de que sea un cambio por cambiar aunque sea a peor, no. Un cambio para quitar margen de maniobra a la casta enquistada, para reducirles las mamandurrias, las posibilidades de enchufe y rebañe justo antes del fin del límite de endeudabilidad y para incrementar el pánico al abismo que significa perder lo único que tienen y saben hacer.

Perdón por seguir dándole vueltas a un tema que está más que discutido pero no quería dejar el asunto sin aclarar y concretar algo básico que parece que no se está entendiendo.

De todas maneras, no sé cómo se quiere que todo un país (o una mayoría) se ponga de acuerdo si aquí que somos 4 gatos con unas ideas básicas comunes, con capacidad de análisis, con filtros suficientes para entender la realidad corrupta que nos mandan los medios, etc., enseguida nos tiramos los trastos a la cabeza en cuanto alguien opina algo con lo que no acabamos de estar de acuerdo (y particularmente si tiene que ver con nacioncitas, lucha generacional o ideología -especialmente una supuesta izquierda/derecha-).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 08, 2014, 18:06:58 pm
Mientras no definas lo que es democracia no vamos a ninguna parte.

Te voy a explicar mi punto de vista, y te la defino (mas adelante, en negrita):
Las personas nos equivocamos en nuestras decisiones personales, y por si esto no fuera suficiente además tenemos volición para hacer el bien y el mal.
Por eso lo que no se entiende (y ninguno podéis explicar) es que incluso en una democracia perfecta habría este tipo de decisioones personales, ni mediante que mecanismo mágico al unir 20 millones de esas decisiones equivocadas o intereses intencionadamente maléficos, habríamos de tener un "algo" correcto, bueno para la mayoría y no equivocado -según vuestro punto de vista-.

No se puede argumentar contra el hecho de que hay gente que quiere privatizar los servicios sanitarios. No se puede argumentar contra el deseo democrático de mandar al prójimo a tomar por culo. Concretamente no se puede argumentar que la mayoría puede estar "equivocada" o que sus intereses sean opuestos a los vuestros, incluso perjudiciales para ellos mismos y sus descendientes.

La democracia es un simple dilema del prisionero, elevado a la n-ésima potencia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Dilema_del_prisionero (http://es.wikipedia.org/wiki/Dilema_del_prisionero)
Todos queriendo joder a todos, y todos salen perjudicados.

Algunos, a los que os reconozco el honor y pido de nuevo disculpas si os sentís ofendidos, estais trabajando en convencer al resto de que la solución lógica y correcta es "trabajar juntos" por una democracia mejor. Y me parece encomiable. Pero tenéis que asumir que tal vez (seguro) el prójimo con quien compartís urna NO QUIERE COLABORAR CON VOSOTROS
-1º por equivocación
-2º por deseo propio

Yo no creo en la ignorancia total. Soy consciente de que si me han jodido es porque han querido.
Democráticamente han decidido joderme en su beneficio propio. Asumo que Bárcenas o el Rafita van a escoger su supuesta salvación perjudicandome a mi, incluso aunque entiendan y conozca los fundamentos del Dilema del Prisionero. Por eso he de procurar que SU DECISIÓN me afecte en lo mínimo posible.

Aparte de esta diserción explicativa de lo que es la democracia, lo que digo es que Pablemos se está aprovechando del resultado en un dilema del prisionero iterado; como me jodiste antes y ganaste (y ahora eres un rico capitalista del IBEX35) pues ahora yo/nosotros te vamos a joder a ti.
El problema es que se le ven los dados marcados. Como experimento sociológico a mi me parece perfecto, aunque falto de originalidad. Por eso, comprende que me ponga de perfil para que las decisiones de ese pueblo democrático, todopoderoso y omnipotente que hoy se vuelca con Podemos y ayer se volcó con un joven FG, me afecten lo más minimo :-\
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Salieri en Julio 08, 2014, 18:26:50 pm
Sinceramente yo creo que ningunos seres de luz hubieran sido capaces de frenar el "capitalismo especulativo popular" por completo viniendo de la misma situación previa. Sin una legislación muy potente de cara a la concesión de hipotecas esto no lo paraba nadie y culpabilizar exclusivamente a fulano y mengano, que por supuesto entraron al trapo, tampoco es justo del todo. De los pequeños actores no cabía esperar otra cosa que lo que sucedió, eso también es innegable.


Respecto de los seres de luz, en efecto son tanto o más pisitófilos que nosotros, de eso no cabe duda. Tengo una clienta de Manchester que es Member of the British Empire, me dijo que les abrió una cuenta a cada uno de sus hijos con una pasta para que al llegar a la edad adulta pudieran adquirir su primera property sobre la que basar una vida de éxito pasapisero, dice que ahora la cosa está chunga pero que remontaría porque son "10-year cycles", mientras traza círculos invisibles en el aire con el dedo índice como para himnotizarme. O mis amigos de Munich que conocedores de mi burbujismo me dicen con aire condescendiente que su casa se ha revalorizado ya un 30%. O mi amigo de Oxford que dice que UK hizo su ajuste de precios inmobiliarios a tiempo y gracias a ello la cosa ya estaba empezando a subir, al contrario que la hidalga España. En todos los casos ven los excesos de España solamente, la paja en el ojo inmobiliario ajeno, una especie de pigs-bajismo, parecido al costa-bajismo madrileño, que al igual que éste ansía secretamente la rebaja relativa de lo otro de cara a una eventual compra. Su burbuja es dañina como la nuestra pero ellos se lo pueden permitir por el momento porque son más ricos, como un directivo que se puede meter un gramo diario e ir tirando, mientras que un cualquiera con la misma adicción acaba sin casa y viviendo en el coche.

Por lo demás, es lo de siempre: que si legislación, incentivos, crédito barato, inevitabilidad de las burbujas (determinismo) etc. Lo que hubo es un cambio ideológico, que desplazó la vivienda obrera de su lugar natural (http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2012/08/09/32790237.jpg). Y a partir de esa base, se legisló, para regocijo de todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 08, 2014, 18:36:57 pm
No os voléis la cabeza en descripciones, rara vez se atan conceptos reales en una definición de un vocablo tan grueso.

Si nos vamos a lo puramente etimológico tan solo obtendremos una definición literal:  Poder (kratos) del pueblo (demos). Una ambigüedad aunque no exenta de pistas.

A efectos normativos bien pudiera denominarse como poliarquía; de nuevo el concepto nos traza la línea a seguir.

Por último su definición prescriptiva (la aspiración entre el deber ser y el ser) requiere de la definición descriptiva para hacerla realidad. Lo que sucede es que cada cual tenemos nuestra propia definición prescriptiva o el "deber ser", con lo que para según quién estaremos muy alejados de ella y para según quién muy cerca.

De cualquier forma y establecidas las reglas de juego (bien a través de tratados, constituciones, etc) la democracia social (más fácil de desambiguar) no se cumple de ninguna de las maneras.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 08, 2014, 18:39:15 pm
Claro que sé que están diciendo lo que la gente quiere oír y claro que no me lo creo. Pero en estos momentos acelera el CPM de ppcc. No en el sentido de que sea un cambio por cambiar aunque sea a peor, no. Un cambio para quitar margen de maniobra a la casta enquistada, para reducirles las mamandurrias, las posibilidades de enchufe y rebañe justo antes del fin del límite de endeudabilidad y para incrementar el pánico al abismo que significa perder lo único que tienen y saben hacer.

Perdón por seguir dándole vueltas a un tema que está más que discutido pero no quería dejar el asunto sin aclarar y concretar algo básico que parece que no se está entendiendo.


Estos ya vienen mamandurriados de serie. Vienen con la idea de mantener todo el voto comprado posible y subir la apuesta. Pero allá cada cual con sus "cálculos".

De todas maneras, no sé cómo se quiere que todo un país (o una mayoría) se ponga de acuerdo si aquí que somos 4 gatos con unas ideas básicas comunes, con capacidad de análisis, con filtros suficientes para entender la realidad corrupta que nos mandan los medios, etc., enseguida nos tiramos los trastos a la cabeza en cuanto alguien opina algo con lo que no acabamos de estar de acuerdo (y particularmente si tiene que ver con nacioncitas, lucha generacional o ideología -especialmente una supuesta izquierda/derecha-).


Esto es lo más jodido de llevar. Ya lo decía Churchill, el argumento más poderoso contra la democracia es hablar de política cuando te bajas al pub. Claro que también decía que era lo menos malo que tenían para gobernar.

Como dijo antes VVPP la gente está dispuesta a hacer los cálculos más peregrinos para justificar subirse al carro posibilista. Como dices, "somos 4 gatos con unas ideas básicas comunes, con capacidad de análisis, con filtros suficientes para entender la realidad corrupta que nos mandan los medios, etc." pero luego lo mandamos todo a la mierda a la mínima en cuanto nos hacen elegir entre un puñado de opciones entre las cuales ninguna la firmamos al 200%

¿Seríamos capaces de sacar un programa político? Lo dudo.

Mientras no definas lo que es democracia no vamos a ninguna parte.

La democracia es un simple dilema del prisionero, elevado a la n-ésima potencia.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Dilema_del_prisionero[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Dilema_del_prisionero[/url])
Todos queriendo joder a todos, y todos salen perjudicados.

Algunos, a los que os reconozco el honor y pido de nuevo disculpas si os sentís ofendidos, estais trabajando en convencer al resto de que la solución lógica y correcta es "trabajar juntos" por una democracia mejor. Y me parece encomiable. Pero tenéis que asumir que tal vez (seguro) el prójimo con quien compartís urna NO QUIERE COLABORAR CON VOSOTROS
-1º por equivocación
-2º por deseo propio

Yo no creo en la ignorancia total. Soy consciente de que si me han jodido es porque han querido.
Democráticamente han decidido joderme en su beneficio propio. Asumo que Bárcenas o el Rafita van a escoger su supuesta salvación perjudicandome a mi, incluso aunque entiendan y conozca los fundamentos del Dilema del Prisionero. Por eso he de procurar que SU DECISIÓN me afecte en lo mínimo posible.



Uff la hemos jodido si empezamos otra vez con la semántica unos y con la misantropía otros.

Mi opinión en este (reiterativo) debate es:

- La democracia como la quiere breades la quiero yo también y tiene mi voto. Ahora bien, no voy a entrar a usar el argumento de que otros sistemas sin representación uninominal "no son democracia" por mucho que Trevijano et al. se empeñen. Ya sé que para él es un "deal breaker" no hablar exactamente en esos términos, pero qué se le va a hacer. La vida sigue.

- CHOSEN tiene razón de que el problema va muchísimo más allá de la democracia. Centrar todo en "más democracia" o en "no hay democracia, hagamos que haya", es empecinarse en un factor dentro de muchos, aunque sea uno importante.

- Aunque es verdad que todo es una mierda y nunca va a funcionar del todo bien, también es cierto que se puede hacer mucho mejor. Y mucho peor. Todavía no somos "Uganda" (Rajoy dixit). Controlad el atomarporculismo (tanto el del optimismo "seguro que todo va a ir bien si lo mandamos atpc todo" como el del pesimismo "da igual todo, atpc").
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 08, 2014, 18:47:23 pm
Mientras no definas lo que es democracia no vamos a ninguna parte.

Te voy a explicar mi punto de vista, y te la defino (mas adelante, en negrita):
Las personas nos equivocamos en nuestras decisiones personales, y por si esto no fuera suficiente además tenemos volición para hacer el bien y el mal.
Por eso lo que no se entiende (y ninguno podéis explicar) es que incluso en una democracia perfecta habría este tipo de decisioones personales, ni mediante que mecanismo mágico al unir 20 millones de esas decisiones equivocadas o intereses intencionadamente maléficos, habríamos de tener un "algo" correcto, bueno para la mayoría y no equivocado -según vuestro punto de vista-.

No se puede argumentar contra el hecho de que hay gente que quiere privatizar los servicios sanitarios. No se puede argumentar contra el deseo democrático de mandar al prójimo a tomar por culo. Concretamente no se puede argumentar que la mayoría puede estar "equivocada" o que sus intereses sean opuestos a los vuestros, incluso perjudiciales para ellos mismos y sus descendientes.


Muy bien, ¿y qué te hace suponer que para que exista democracia ha de llevarse al Estado la opinión y el interés de toda persona con derecho a voto?. Eso ni ocurre ahora ni tiene porqué ocurrir.
 
La democracia es un simple dilema del prisionero, elevado a la n-ésima potencia.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Dilema_del_prisionero[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Dilema_del_prisionero[/url])
Todos queriendo joder a todos, y todos salen perjudicados.


Aquí es donde das una particularísima visión de lo que es una democracia. Desviada completamente de la tradición: desde los griegos a nuestros días.

La casta, si te lee, seguro que saliva: una justificación aparente de lo que es una democracia que les permite continuar con el Estado a su servicio. Genial.

Algunos, a los que os reconozco el honor y pido de nuevo disculpas si os sentís ofendidos, estais trabajando en convencer al resto de que la solución lógica y correcta es "trabajar juntos" por una democracia mejor. Y me parece encomiable. Pero tenéis que asumir que tal vez (seguro) el prójimo con quien compartís urna NO QUIERE COLABORAR CON VOSOTROS
-1º por equivocación
-2º por deseo propio

Yo no creo en la ignorancia total. Soy consciente de que si me han jodido es porque han querido.
Democráticamente han decidido joderme en su beneficio propio. Asumo que Bárcenas o el Rafita van a escoger su supuesta salvación perjudicandome a mi, incluso aunque entiendan y conozca los fundamentos del Dilema del Prisionero. Por eso he de procurar que SU DECISIÓN me afecte en lo mínimo posible.


No me ofendo, no te preocupes. Tampoco pretendo ofender. Discutimos sobre ideas, no sobre nosotros que nisiquiera son hemos visto en persona. Pero el discurso que llevas es peligrosísimo por lo que te digo: es una justificación del statu quo perversa y la tienes tan interiorizada que aún reconociendo que te están diciendo lo que es una democracia, lo deshechas sin más.

Tengo más que asumido que hay gente que no quiere más que joder al prójimo para llevarse lo que creen que les pertenece vaya usté a saber porqué. Eligen hacer el mal. Lo que tienes que asumir tú, porque está demostrado, es que son oligarquías con un control total del poder acumulado durante mucho tiempo* y que la gran parte de la gente que vota lo hace o porque depende de ellas o porque es engañado por ellas.

Aparte de esta diserción explicativa de lo que es la democracia, lo que digo es que Pablemos se está aprovechando del resultado en un dilema del prisionero iterado; como me jodiste antes y ganaste (y ahora eres un rico capitalista del IBEX35) pues ahora yo/nosotros te vamos a joder a ti.
El problema es que se le ven los dados marcados. Como experimento sociológico a mi me parece perfecto, aunque falto de originalidad. Por eso, comprende que me ponga de perfil para que las decisiones de ese pueblo democrático, todopoderoso y omnipotente que hoy se vuelca con Podemos y ayer se volcó con un joven FG, me afecten lo más minimo :-\


Pablemos no quiere que haya democracia. No le interesa. Pablemos quiere "el empoderamiento de los de abajo" y para eso hará lo que haga falta y siempre "por los de abajo". Pero claro, el empoderamiento lo canalizan éllos. Es decir, como el PPSOE; que se buscaron su artefacto empoderante (la MN creada por Franco y que Fraga sabía que había que seducir) para amarrar votos cautivos estableciendo una relación pseudofascista y alienante entre el votante y el partido.

Otra vuelta de tuerca.


* Joaquín Costa y el resto de regeneracionistas lo tenían clarísimo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Saturio en Julio 08, 2014, 21:02:08 pm
Cualquier estudioso de la democracia, debería dedicarle media vida a lo que yo llamo "microdemocracias".

Por ejemplo las comunidades de vecinos.

Lo digo totalmente en serio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sincriterio en Julio 09, 2014, 00:21:46 am
Se ve lo cojonudísimo que es Podemos - y su programa meridianamente claro, transparente y transicionista - que sólo es defendido vía demagogia pueril ("¡Si no te gusta Podemos eres facha PPSOOOE! ¡Na-na na-na naaa-na!") o vía from-lost-to-the-river ("Lo mismo votaría a Podemos, que a LePen, que a los Pokemon, el caso es que haya un cambio aunque sea a peor. Me habéis matado al hijo, pero lo que me he reído...").

Vamos, lo que exponía muyuu al principio del debate. Le han hecho ustedes todo el trabajo  :)

Nota al pie: otra consecuencia del uso de la apelación a los bajos instintos como estrategia de eludir el debate racional. Como en lo relativo a su programa concreto e intenciones de gobierno, Podemos tira la piedra y esconde la mano, los simpatizantes amoldan los mensajes genéricos de Podemos a sus ideas y creencias particulares. Resultado: hay tantos Podemos y programas como simpatizantes. Hay defensores de Podemos convencidos de que Podemos nacionalizará las empresas, nos sacará del euro o confiscará viviendas a quienes tengan más de una, y los hay convencidos de lo contrario, o de cualquier otra combinación intermedia. Total, como no importa lo que van a hacer, sino sólo que tú estás jodido y yo te voy a salvar (no me preguntes cómo, que eso es de castuzos) y juntos Podemos y Molamos...

Este mismo proceso de atención enfermiza al envoltorio sin querer mirar el contenido (ni sus consecuencias) es lo que critica Anguita de los que son republicanos agita-banderas, sin reflexión, debate ni proceso de definición y construcción de una república concreta.

Desconfío mucho del fenómeno Podemos y también tengo mucha curiosidad por entenderlo, pero no comparto tu crítica del todo.
En primer lugar, porque todos los partidos de masas atrapalotodo, llevan funcionando en las democracias occidentales con el mismo programa muchos años, el programa se resume así: Vótame a mí y serás féliz.
Y tienen palabritas para todos, para los de los impuestos (altos o bajos), para el empleo de los jóvenes y la jubilación de los mayores, para los empresarios y los trabajadores... por lo que creo que criticar a este partido por hacer lo mismo que los otros no tiene mucho sentido.
Luego hablas de la parte emocional, pero los componentes o variables del voto, o intención de voto son múltiples, y es verdad que hay gente que vota con las visceras y para que no gane el otro, pero también hay personas que votan con un cálculo racional y reflexivo.
Un ejemplo, el Sr. Manolo tiene a su mujer enferma y va a necesitar la seguridad social durante muchos años, él tiene trabajo del tipo de trabajo que se tiene ahora, y tiene un hijo con catorce años que promete, es un lumbreras, y si reali<a un cáculo económico para su familia, le conviene Podemos, porque tiene más probabilidades de que su hijo estudie con becas y su mujer sea atendida por médicos sin alto coste económico. Su trabajo seguirá igual de chungo, pero con más protección social, y si el futuro es Cuba, no creo que lo lleve mal, porque aunque su hijo apunta maneras y eso en Cuba está mal visto, aquí en España no se lleva mal, y en todo caso, cuando sea ingeniero espacial se puede ir a cualquier parte.
Ahora piensa en Gallardón y en los obstáculos que ha encontrado con el PSOE o IU, y ahora imagina que eres mujer, pues casi seguro que te piensas con detenimiento tu voto.
Ahora imagina a unos padres con un hijo enfermo de cáncer y que mientras se comen su dolor a base de bien, tenen que escuchar como la Cospedal privatiza lo que pilla.
Hay emoción, pero hay cálculo también.
La sociedad no está formada por varones de 25 a 45 años, sanos, urbanos, con coche, una titulación superior y buen trabajo. Si juntas todas las minorías excluidas te sale una mayoría apañadita, y es en ese río en el que pescan votos los de Podemos, pero no puedes culparles por lanzar las redes donde hay peces, en todo caso, se tendría que culpar a los pescadores de votos que han perdido el contacto con la realidad y creen que sus mentiras sirven como redes para pescar.

Me ha salido un tocho, pero creo que hay que criticar a este partido por otras razones, y es mejor conocer su discurso a fondo, y conocer también lo que hace su homólogo en Grecia,
Las criticas tiene que ir en otra dirección, vamos, es lo que yo pienso.
Pedonad el tocho.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Julio 09, 2014, 08:08:56 am
En la línea de lo que dice sincriterio, pues yo tampoco veo que haya que llevarse tanto las manos a la cabeza con Pablemos&co, y eso que ni les he votado ni creo que lo haga. Al final, lo de votar con el bolsillo (que dicho entre paréntesis, me parece muy requetebién), que ha sido tan promocionado por las dos ramas del bipartido, también puede acabar volviéndose contra él, cuando su base electoral está siendo minada por la gota malaya que le hacen caer los "suyos" encima.

Yo hace años que me convencí de que no había en política los "míos". La MN está en proceso acelerado de descubrir lo mismo, y Pablemos actúa en eso de catalizador.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 09, 2014, 09:54:57 am
En la línea de lo que dice sincriterio, pues yo tampoco veo que haya que llevarse tanto las manos a la cabeza con Pablemos&co, y eso que ni les he votado ni creo que lo haga. Al final, lo de votar con el bolsillo (que dicho entre paréntesis, me parece muy requetebién), que ha sido tan promocionado por las dos ramas del bipartido, también puede acabar volviéndose contra él, cuando su base electoral está siendo minada por la gota malaya que le hacen caer los "suyos" encima.

Lo de votar con el bolsillo estaría bien si se hiciera con mucha visión de futuro, algo que es básicamente imposible a nivel individual.

Como se hace en modo "economía de suma cero" viene a ser lo que describió CHOSEN antes como un dilema del prisionero a la enésima potencia. Es decir, una Tragedia de los Comunes de manual.

Sinceramente no me parece requetebién por inevitable y determinista (en el sentido histórico) que pueda ser. Me parece lo contrario de lo que debería ser: tener visión de conjunto y social, defender los intereses propios solamente si son legítimos e intentar no pasar por encima de los demás.

Algo del país de la piruleta tal vez, pero viendo la conciencia social que hay en otros sitios, se puede ir más en otra dirección. De ahí mi insistencia en que esto no se arregla sin mejorar la base, la educación y la sociedad.

Yo personalmente me echo las manos a la cabeza como cada vez que se miro la evolución de la política desde hace muchos años. El panorama político de hace 4, 8, 12, 16 años era también para llevarse las manos a la cabeza como la realidad demuestra. Que exista una lógica en la evolución de las cosas no significa que no esté el panorama para echarse las manos a la cabeza. O puede uno intentar simplemente pasar de todo.

Yo hace años que me convencí de que no había en política los "míos". La MN está en proceso acelerado de descubrir lo mismo, y Pablemos actúa en eso de catalizador.

Igual muchos se han dado cuenta de eso hace tiempo y por eso votan "en contra de". Algo que de por sí no tiene que llevar a buen puerto y es más, puede ser contraproducente ya que cae uno en una de las ramas del atomarporculismo que mencioné antes; la rama optimista: ah, si lo mandamos todo atpc seguro que esto nos acerca a un "cambio" y esto tiene que ser a mejor porque sí - y la rama pesimista: da igual todo, nada sirve para nada y todo es una mierda, ATPC.

Leyendo este hilo me da la sensación de ver estos patrones de pensamiento muchas veces. Muchísimo más emocionales que racionales. Eso y el intentar ver que absolutamente todo puede o tiene que acabar teniendo un efecto positivo. Supongo que así se hace más llevadero observar "la película".

Yo creo que mucha gente interpreta que nadie en política es de "los suyos", muchísima. Pero esto me parece algo neutro o incluso negativo desde el punto de vista transicionista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Julio 09, 2014, 09:55:09 am
Yo de ofertas redentoristas del color que sean temo solamente dos cosas:

-Una, que logren masa como para lanzarse de cabeza al antieurismo, que es también antieuropeísmo, y con ello nos arrastren décadas hacia atrás (esto de paso es hacer el luego a las fuerzas antieuropeas a este y al otro lado del Atlántico, suponiendo que sean dos grupos diferentes) en realidad para nada que, siendo honrado y yendo de frente dispuestos a afrontar las consecuencias, no se pueda hacer dentro del euro con tijeras, policía en las calles e inspectores por doquier.

-Dos, que la toma de control de un Estado en la práctica lindando con lo dictatorial sirva para corromper aùn más el sistema judicial. Es muy goloso controlar la judicatura, peligroso para quien aspira a la permanencia prolongada en el poder independizarla y además "los jueces son fachas" (es la excusa que utilizó el PSOE para desvirtuar totalmente el sistema de contrapesos), aunque para un posible "Frente Nacional" seguro que serán "irredentos giliprogres".

Y el caso es que en ninguna parte veo señales de que se pretenda crear de verdad una Justicia digna de tal nombre y de la mayúscula, con un sistema extendido de jurados y/o elección de jueces, independencia absoluta de todos los cargos, promociones no mediatizadas, etc. Y sí  una utilización rastrera y acomodada a las necesidades de las bandas organizadas que controlan el país en sus diversas líneas de "negocio" (que si Caamaño diciendo que "las penas son muy largas", que si ciertos grupos siendo en la práctica escandalosamente impunes, que si promesas de "barra libre" migratoria o de represión extrema -porque al PP le saldrá probablemente un forúnculo "ultra"-, etc). Algo a lo que se han ido apuntando todos los partidos (IU y nacionalistas también) en cuanto han tocado poder y accedido a la "cuota".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Starkiller en Julio 09, 2014, 10:04:13 am
Yo creo que mucha gente interpreta que nadie en política es de "los suyos", muchísima. Pero esto me parece algo neutro o incluso negativo desde el punto de vista transicionista.

En este caso la visión Schumpeteriana es tan evidentemente cierta, que asusta.

Y es que no va a haber partidos "de los nuestros" hasta que no se vaya a tomar por culo, pero bien, lo que hay ahora.

Y es condición necesaria, pero no suficiente, lo se.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Julio 09, 2014, 10:20:56 am
Yo creo que mucha gente interpreta que nadie en política es de "los suyos", muchísima. Pero esto me parece algo neutro o incluso negativo desde el punto de vista transicionista.

En este caso la visión Schumpeteriana es tan evidentemente cierta, que asusta.

Y es que no va a haber partidos "de los nuestros" hasta que no se vaya a tomar por culo, pero bien, lo que hay ahora.

Y es condición necesaria, pero no suficiente, lo se.

Aquí el buen capitalismo con su vertiente de "destrucción creativa" siempre ha estado capado.

Y para que pueda haber aquí "destrucción creativa" (condición sine qua non para una TE digna de tal nombre), habremos de pasar por uno o varios episodios de "destrucción destructiva", me temo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: nora en Julio 09, 2014, 10:27:48 am
No veo tanto ese peligro de antieurismo-antieuropeismo. Lo que he escuchado y leido hasta ahora va en la misma linea que señalaba po ejemplo Anguita ya en los 90 y que en este foro tambien se ha indicado muchas veces al hablar de la necesidad de una union fiscal, un presupuesto  comunitario suficiente...Lo que se rechaza es Europa como zona de libre  cambio con moneda comun sin nada de todo lo demas. Y en   ese rechazo coincido. Quienes pueden hacer implosionar europa  por antieuropeos y lanzarnos a los brazos atlantistas -Tratado   de libre comercio mediante - no creo que sean este tipo  de partidos  sino mas bien los que actualmente dirigen la politica europea..
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 09, 2014, 10:58:56 am
Desconfío mucho del fenómeno Podemos y también tengo mucha curiosidad por entenderlo, pero no comparto tu crítica del todo.
En primer lugar, porque todos los partidos de masas atrapalotodo, llevan funcionando en las democracias occidentales con el mismo programa muchos años, el programa se resume así: Vótame a mí y serás féliz.

Podemos critica como funcionan los partidos de masas atrapalotodo, y sus mentiras y lagunas intencionadas en los programas. Así que para demostrar que son diferentes y que, gracias a ellos y con ellos, podemos al fin cambiar las cosas, cogen y... funcionan exactamente igual que los partidos de masas atrapalotodo con sus mentiras y lagunas intencionadas en los programas.

¡Cojonudo!

Luego hablas de la parte emocional, pero los componentes o variables del voto, o intención de voto son múltiples, y es verdad que hay gente que vota con las visceras y para que no gane el otro, pero también hay personas que votan con un cálculo racional y reflexivo.
Hay emoción, pero hay cálculo también.

sincriterio, eso no es lo que digo yo.

Lo que tú dices está claro y estamos de acuerdo: en el voto, como en cualquier toma de decisiones humana, hay componentes racionales y emocionales. Perfecto.

Pero estás hablando de quien decide, del votante. Yo no. Yo hablo de quien propone la cuestión a decidir, de Podemos, que no te da algo claro a votar/decidir sino una nebulosa, para que tu parte racional de la toma de decisiones no tenga elementos que juzgar.

Siguiendo tu ejemplo: los padres con un hijo que tiene cáncer, posiblemente cabreados con la gestión sanitaria de PP, PSOE, CIU o quien sea, deben saber qué coño es lo que Podemos dice que hará, quye va a afectar directamente a su familia. En su lugar reciben el mensaje "¡Qué chungo lo que os ha hecho la casta! ¡Sanidad para todos! ¡Vótame y ya verás lo que hago!". Eso es inaceptable racionalmente e inaceptable de corazón, porque se resume en jugar con los sentimientos, miedos y frustraciones de gente que lo pasa mal.

Parece mentira el poco espíritu crítico que se evidencia al valorar el comportamiento de Podemos. Hagan el favor de medirles con el mismo rasero que a la casta, porque verán que no pasan la prueba del algodón.

Podemos es en política lo que las 'pulseras ionizantes' son en medicina: estafas dirigidas a gente poco preparada o que las está pasando putas. Un timo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Marv en Julio 09, 2014, 11:32:37 am
Es difícil explicarlo mejor que Visillófilas, en su último post.

Lo de Podemos es para adolescentes intelectuales. Lo siento mucho.

Es para chavalines la los que les dices: ¡hay que cambiar las cosas!, y te dicen: ¡VENGA!

Pero no saben, o no se quieren enterar de que:

1) Las cosas son como son por algo, y probablemente las razones por las que las cosas son como son, son muy poderosas y están ahí desde hace mucho tiempo. Concedo que quizá hay que haber vivido un mínimo de tiempo y experiencias para aprender esto. (Es lo que está ´peleando´ CHOSEN en sus últimas y muy buenas aportaciones)

2) Que el que te promete cambiar la realidad, a lo mejor, no tiene más idea de cómo hacerlo que tú mismo; sólo tiene ganas, pero con ganas no se consigue nada. O peor, sabe perfectamente que no puede hacerlo. Se trata de un cálculo, para embaucar a los que les puede la ilusión o el cabreo.

De verdad, es demencial. Yo estoy sorprendido. Me uno a la sorpresa de algunos, sobre la bola que se llega a dar a este ´artefacto´en el foro. A mí me parece mentira, y a lo peor es porque soy yo el que está equivocado. Será que soy el primo de la partida de poker, admito la posibilidad. Pero se han hecho tantos análisis brillantes y vanguardistas aquí, para tener que ver esto ahora...


Como mero ejercicio de imaginación, prueben ustedes a completar la frase que sugiere el nombre del artefacto: Podemos.

(¿quiénes?) Podemos (¿qué cosa exactamente?)

Yo me leí el programa electoral de Podemos, antes de las elecciones. Y soy abstencionista, o sea que no iba a votar a nadie. Cualquier justificación para votarles no pueder salir de ahí. Y si no sale de ahí, quizá la están poniendo, demasiado generosamente, ustedes mismos, porque Podemos no promete ser el CPM, ni reventar el sistema. Lo que promete, en realidad es un cambio de silla, en el mismo sistema.

Mi propuesta para el acertijo:

(los inmomutilados) Podemos (librarnos de la cadena & bola, haciendo un órdago a Europa si hace falta)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: cujo en Julio 09, 2014, 11:34:36 am
Yo no se por que el atomarporculismo tiene q verse como menos maduro o menos respetable q votar por quehaydelomismo. De idealismo no hablo porque serán cuatro monos.
El voto útil es el voto atomarporculista. Lo tengo clarísimo.

Podemos o bildu tienen mil cosas en sus programas q no trago , pero como votos atomarporculistas son puritita ambrosia.
Incluso podría meter en ese grupo a ciutadans si votas en qatarunya
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Micru en Julio 09, 2014, 11:42:04 am
He estado leyendo vuestras definiciones de "democracia" y ninguna me ha satisfecho, quizá porque la traducción literal, "poder del pueblo", es tan gelatinosa que requiere ponerla en un molde para entenderla mejor.

Por una parte tenemos "pueblo" que es el conjunto de personas que o bien nos ha tocado vivir o bien hemos elegido colaborar. Un "demos" puede ser cualquier grupo de iguales que afecta nuestras vidas y en el que podemos participar. Si yo elijo participar en TE, inmediatamente formo parte de su demos. Otras organizaciones tienen otros requisitos (ciudadanía, membresía, etc), en cualquier caso se presupone que el mantenimiento de un "demos" ofrece ventajas para los individuos que lo componen. Ante la pregunta: "¿porqué participamos en sistemas (corruptos o no)?", la respuesta es, claramente, porque nos benefician.

Luego por otra parte tenemos "poder". Aquí el "kratos" tiene más un sentido de "control sobre algo", que en su expresión última podría considerarse sinónimo con "libre albedrío" (control sobre las acciones de uno mismo). Tambien implica control sobre la capacidad de control misma (es decir, poder y voluntad de ceder esa capacidad de control a otro).

Lo dificil viene al juntar ambos conceptos, pero creo que la idea principal es que cada miembro cede voluntariamente su kratos al conjunto (demos) para que este adquiera un kratos propio que beneficie a todo el conjunto. Esta definición, que parece una perogrullada, no lo es tanto si nos damos cuenta de que nada tiene que ver ni con votaciones, ni con representantes, ni con libertades, ni con partidos, ni con nada de lo que tradicionalmente se asocia con la palabra "democracia". Puede que eso sean condiciones necesarias, o efectos inevitables, pero nada que ver con el concepto original.

Obviamente la cesión y gestión de poder, requiere de mecanismos que pueden funcionar mejor o peor. Pero aun más importante es la gestión de la membresía al demos. Chosen dice: "La democracia es un simple dilema del prisionero, elevado a la n-ésima potencia. Todos queriendo joder a todos, y todos salen perjudicados." Esto no es realmente así, lo que sucede es que cuando el demos se fragmenta pasa a ser muchos demos, cada uno con su propio kratos, compitiendo entre sí. Pero eso no tiene nada que ver con "democracia", sino de demos, o quizá con la imposibilidad de garantizar la cohesión de éste en torno a objetivos comunes.

El único demos que puede funcionar como democracia es aquel en el que uno elige y puede participar. El nacionalismo, los espectáculos de masas, la religión, el sistema educativo, los sistemas de valores, las "fiestas de la democracia", las burbujas inmobiliarias, etc. todo son mecanismos que fomentan la membresía a un demos vertebrador. Si no es suficiente para que los miembros actuen como un "todo" viable por si mismo y beneficioso para sus miembros, el resultado es la descomposición del demos y vuelta a empezar desde un sustrato común.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 09, 2014, 11:49:38 am
Yo no se por que el atomarporculismo tiene q verse como menos maduro o menos respetable q votar por quehaydelomismo. De idealismo no hablo porque serán cuatro monos.
El voto útil es el voto atomarporculista. Lo tengo clarísimo.

Podemos o bildu tienen mil cosas en sus programas q no trago , pero como votos atomarporculistas son puritita ambrosia.
Incluso podría meter en ese grupo a ciutadans si votas en qatarunya


Son la misma cosa, dos caras de la misma moneda que es el cainismo. El engaño es creer que es una cosa contra la otra cuando el juego es exactamente el mismo al abandonar toda esperanza de que la gente piense pensando en el conjunto de la sociedad. Es cortoplacismo, egoismo, y mierda a espuertas para todos.

En este caso la visión Schumpeteriana es tan evidentemente cierta, que asusta.

Y es que no va a haber partidos "de los nuestros" hasta que no se vaya a tomar por culo, pero bien, lo que hay ahora.

Y es condición necesaria, pero no suficiente, lo se.



Aquí el buen capitalismo con su vertiente de "destrucción creativa" siempre ha estado capado.

Y para que pueda haber aquí "destrucción creativa" (condición sine qua non para una TE digna de tal nombre), habremos de pasar por uno o varios episodios de "destrucción destructiva", me temo.


Me gustaría creer en esta teoría para ver "la película" un poco menos jodido.

Pero la verdad es que no lo veo. Las "destrucciones" han dado paso a un "país mejor" cuando han sido simplemente catalizadores que han hecho posible que la Sociedad Civil subyacente pudiera tomar mejor las riendas de las cosas. La gran mayoría de los países que han prosperado lo han hecho evolucionando poco a poco y arreglando lo que hay. En España ahora mismo no se puede decir que tengamos una superdictadura que haga imposible otra salida que organizarnos en comandos revolucionarios/terroristas, o promover que implosione por sí misma.

No veo que se den las condiciones. Esto no ne parece que sea un "mercado" donde pueda haber un capitalismo de destrucción creativa porque no hay contrapesos. Yo veo lo de siempre, más decadencia y depredación para conseguir las migajas de un cortijo que va a menos, pero donde siempre habrá algo que medrar para unos pocos listos. De cada golpe, de cada restauración, hemos salido más decadentes. ¿Igual ahora es diferente? La evolución lógica de esta destrucción destructiva es una suerte de argentinización. Nuestra sociedad no está muy lejos de ser totalmente equiparable a la suya, "estamos trabajando en ellou".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 09, 2014, 11:53:53 am
Citar
(¡No, no y no! Los PIBs siempre aumentan inicialmente lo que aumenta tu stock de deuda. Lo que pasa es que el PIB que aumenta no tiene por qué ser el tuyo sino el del vecino. Dice McCoy que "es evidente" que, si la mayor deuda no se traduce en un aumento de tu Consumo e Inversión, entonces, cito literalmente, es que has dilapidado el dinero en "rescatar sectores quebrados y sostener el entramado administrativo actual, replicando el esquema Ponzi de la Seguridad Social". Pero dar dinero a las empresas -"rescatar sectores quebrados"- y pagar pensiones -"sostener el entramado administrativo"- es más Demanda Interna. ¿Dónde está la Demanda Externa en el planteamiento? La llamada productividad de la deuda de lo que habla es de cómo se distribuye el mayor stock de deuda entre el interior y el exterior. Incurres en cojera o anantapódoton-Renta. Ante un aumento del stock de deuda, lo primero que hay que preguntarse es en qué rentas se traduce inmediatamente. Sólo después de contestarte a esa pregunta puedes planteate en qué se la gastan los últimos destinatarios. Si yo soy quien me quedo con lo que tú te endeudas y esa mayor deuda no sólo no te luce a ti sino que te quita de trabajar, tendrás productividad negativa de tu deuda, ¡pero yo la tendré positiva! Esto que decimos no quita para que, en efecto, sea verdad que LO QUE ESPAÑA ESTÁ DEJANDO QUE LE CREZCA TAN INCREÍBLEMENTE SU DEUDA PÚBLICA NO ESTÁ SIRVIENDO PARA MUCHO EN MATERIA DE TRANSICIÓN ESTRUCTURAL. El colchón de endeudabilidad que tenía el Estado para cuando vinieran mal dadas se está malbaratando en intentar, primero, prorrogar el modelo muerto; luego, en ver si podía ser que resucitara; y, ahora, en cidcampeadorearlo por motivos electorales. Como la cidcampeadoración está funcionando de momento -porque a los cerebros de la gente no les interesa la verdad sino sobrevivir-, pues resulta que el Ministro de Economía de España, exlehman bros., como pollítico, funciona también y su nombre suena para el siguiente escalón en la carrera política: la UE. Y, con esto, llego a donde hoy quería.)

 

 

NO TIENE SENTIDO QUE ECONOMÍA Y HACIENDA SEAN MINISTERIOS INDEPENDIENTES.-

 

En una situación como la que tiene España, es absurdo que haya un responsable para Economía y otro distinto para Hacienda.

El divorcio financiero-fiscal tendría un pase si, por encima, hubiera un superresponsable de ambas materias. Pero por encima sólo tenemos un registrador de inmuebles metido a político con todos los huevos puestos en la misma cesta inmobiliaria, flanqueado por unas pisitos.

El actual divorcio de lo fiscal se explica única y exclusivamente por razones personales. Porque la verdad de la política económica es que TODA LA PELOTA ESTÁ EN EL TEJADO FISCAL.

Como dijimos en su día, se aceptaba que la legislatura iba a poder financiarse sin necesidad de transicionar (coste electoral) gracias al colchón de endeudabilidad que tenía el Estado. Sólo hacía falta alguien que supiera inglés para la función de toreo de capote en las reuniones europeas. Nadie mejor que un trabajador-directivo de un banco de inversión. Que se tratara del banco elegido por los cuarteles generales como cabeza de turco de la crisis era un inconveniente importante. ¿Pero qué otro trabajador-directivo del sector financiero y angloparlante habría estado dispuesto a pasar a cobrar 85 mil euritos anuales? Además España era un país como sin importancia donde los apestados sí pueden tener una segunda vida; y aún más problemática hubiera sido la alternativa: un político de fuste, puesto rico por la ONCE-PSOE (Cadena Rato), que había sido echado del FMI. ¿Ven? Sólo razones personales.

Por razones técnicas, y ahora más que nunca, los Ministerios de Economía y Hacienda debieran estar fusionados.

Sin embargo, el divorcio tenía una mierda de ventaja "política": Hacienda, mejor dicho la AEAT, no tan inconscientemente, se perfilaba como la gran moneda de cambio electoral en las provincias separatistas.

La política monetaria hace ya tiempo que hizo todo lo que estaba a su alcance. No tenemos la actividad económica que conviene, ni empleo, porque la renta se distribuye ineficazmente. Demasiada renta acaba en bolsillos de extractores inútiles. Y esta es una cuestión que sólo puede corregirse mediante medidas fiscales. EL SISTEMA FISCAL DEBE SER ADMINISTRADO CON MENTALIDAD MACROECONÓMICA. En c/ Alcalá no se sabe muy bien qué significa la INSUFICIENCIA FISCAL ESTRUCTURAL. En Pza. Cuzco, sí. Esta es la diferencia.

 

Gracias por leernos.

 

 

P.S.: Quizá me haya pasado con estos dos pobres franzs, gafes y "nerds" (lean los comentarios)...

[url]https://www.youtube.com/watch?v=Q-2irM62aDw[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=Q-2irM62aDw[/url])

[url]https://www.youtube.com/watch?v=cuZ-9nlluSQ[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=cuZ-9nlluSQ[/url])

En Youtube hay libertad y madurez. No pasa como en el "cole" de Fedea-Nada es Gratis, donde hay una "seño" que te tira de la oreja si no intervienes comenzando dando la enhorabuena al "profe" de turno por lo excelsas que son sus ocurrencias... "casi siempre en español". NeG esta perfectamente descrita en "El turismo es un gran invento", de Pedro Lazaga, cuando España comenzaba el Segundo Plan de Desarrollo, tras el éxito del Primero. ¡Con qué esnobismo provinciano vienen de universidades angloamericanas a reprocharos lo que oléis a ajo!... y cómo vosotros humilláis. Lo mismo podemos decir en el caso de los obreros fachas bienpagados del sistema financiero, especialmente, de chiringuitolandia-sección de venta de crecepelo.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-08/una-simple-ecuacion-economica-esta-destrozando-espana_158792/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-08/una-simple-ecuacion-economica-esta-destrozando-espana_158792/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 09, 2014, 11:57:01 am
Yo no se por que el atomarporculismo tiene q verse como menos maduro o menos respetable q votar por quehaydelomismo. De idealismo no hablo porque serán cuatro monos.
El voto útil es el voto atomarporculista. Lo tengo clarísimo.

Podemos o bildu tienen mil cosas en sus programas q no trago , pero como votos atomarporculistas son puritita ambrosia.
Incluso podría meter en ese grupo a ciutadans si votas en qatarunya

En primer lugar, el voto útil ha sido el Leitmotiv, la coartada y la excusa del PPSOE y otros castuzos para que se les vote. Valiente cambio y regeneración la de Podemos (o quien sea) si viene fundamentada en lo mismo.

En segundo lugar, lo malo del atomarporculismo es que tiene un riesgo claro y no pequeño de que conduzca, efectivamente, a que todo se vaya a tomar por culo, pero a tomar por culo de verdad. Cosa que ustedes minimizan, pensando que el miedo a la catástrofe va a catalizar cambios. ¡Ja!

Cuando te diagnostican bronquitis, dejas de fumar y te tomas un antibiótico, no fumas el triple para pillar un enfisema porque "es más fácil recuperar la salud desde el enfisema que desde la bronquitis" (lo cual es una estupidez).

Por cierto, el atomarporculismo tiene un cierto aroma al cainismo español del "yo tuerto, pero contento mientras tú estés ciego".

A nosotras no nos vale el Cuanto Peor Mejor, ni el voto útil, ni el atomarporculismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Defcon en Julio 09, 2014, 11:57:33 am
Visillófilas, es que las cuestiones no se pueden proponer antes de salir elegidos, si es que quieren tener algún voto.

Imaginemos el PP y PSOE (digo esas 2 ramas del partido único porque eran la únicas con posibilidades de gobernar en aquel momento) en las pre-elecciones de 2004 y abstengámonos de mayorías absolutas anteriores, atentados y demás para analizar el supuesto.

El PP (o PSOE) indistintamente proponen reducir a la mínima expresión la utilización del crédito fácil, únicamente para I+D y empezar una transición estructural a otro modelo y pinchar la burbuja inmobiliaria a cualquier precio y mejorar la educación para hacer realidad la TE. La otra rama propone lo de siempre: aborto no/levantar las fosas de las carreteras, etc.

¿Quién hubiera ganado con "mayoría absolutísima"?

Voy un poco más allá en el análisis. Mismas elecciones y cada rama del partido propone en su programa electoral lo típico: anos/fosas, etc.

Gana cualquiera de los 2 e incumpliendo flagrantemente su programa (no sería la primera vez que se hace), realizan las mínimas medidas transicionistas del primer ejemplo, aunque sepan que su destino, en tal caso sea acabar como UCD (estoy suponiendo que las redes clientelares no le boicotean, que no es arrasado por los medios de comunicación, etc....lo sé, muchas suposiciones para el "caso de laboratorio").

Y ahora el último escenario. Surge un partido en esas elecciones creado con dinero internacional para conseguir los objetivos TE (sé que hubiera sido imposible, pero lo suponemos para el análisis). ¿Qué tendría que haber prometido para ganar esas elecciones? Hinchar la burbuja inmobiliaria hasta el infinito porque contaría con el dinero "gratis" de pongamos los Emiratos Árabes de por vida.

Trasladamos eso hasta las próximas elecciones y nos abstraemos de PODEMOS y demás y creamos el Partido Visillófilas que usted preside y cuenta con dinero y medios suficientes (informativos, de propaganda, etc)  para poder presentarse a las elecciones.

¿Qué estrategia usarían ustedes para ganar o intentar sacar el mayor número de votos?

Y con ello no estoy diciendo que Podemos sea la solución a nada (salvo casualidad) y ni tan siquiera se le acerque a lo propuesto anteriormente.

 


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Poisoned en Julio 09, 2014, 12:03:41 pm

Podemos es en política lo que las 'pulseras ionizantes' son en medicina: estafas dirigidas a gente poco preparada o que las está pasando putas. Un timo.



Pues claro, no creo que nadie (del foro) los tome "en serio", de verdad


Lo de Podemos es para adolescentes intelectuales. Lo siento mucho.



No lo sientas, si es que tienes toda la razón.


====================================


Tantos esfuerzos en crear una sociedad aborregada, inculta políticamente, infantilista, quehaydelomiísta e irresponsable...pues enhorabuena. Su ración de demagogia, señog.

!!!!!Está vivo¡¡¡¡ !!!!Se mueve!!! :troll: :troll: :troll: :troll:


====================================

Por otro lado, me sorprende que se critique un programa electoral voluntarista, irreal, contradictorio y demagógico como el de Podemos. Peor es lo que es posible y no se cumple, aposta. Pero creo que se pasa por alto las consecuencias del voto->Podemos.

MUCHA GENTE ha visto que el voto->Podemos HA HECHO MUCHA PUPA. Para el votante mierdo, se ha ido el Rey, el Robacabras, Cayo Lara, se oye Rajoy...eso es ya un salto brutal de cara al electorado. ¡¡¡¡ES QUE POR PRIMERA VEZ HUELEN SANGRE!!!!

Lo que deberíamos fijarnos es en los más que seguras consecuencias de este voto (gracias a Dios en las europeas): los catch-all deberán intentar absorber parte de esos votos...o serán aniquilados*, en su concepción actual. Así de simple. Ya no les vale parapetarse tras un grupo social mayormente representativo del electorado.

Y no creo que después de toda la pasta que se ha metido aquí vayan a permitir a cualquier coletas sacarnos de la moneda única (a no ser que se considere como deseable por parte de nuestros acreedores, ahí sí que deberíamos preocuparnos). Creo que, al calor de las clamor demandas sociales por toda Europa, Francia incluida, la UE acelerará la convergencia (proceso que en no pocas ocasiones se dibuja como sencillo ¡qué más quisiéramos!)

Y creo que más pronto que tarde, la UE lanzará algún tipo de medida, ya sea de corte fiscal, presupuestario o monetario: incluso el otro día leí que Francia iba a proponer un Salario Mínimo Europeo...¿por qué no un sistema de pensiones, o de prestaciones por desempleo**? Con la supervisión y unión bancaria, ¿por qué iban a parar ahora, en estos momentos? Toca acelerar (que te puedes comer en el proceso 4-6 años, perfectamente).

Eso nos acercaría a lo que debiéramos ser: una Unión Política, sin estridencias, y poniendo fin a las políticas divergentes de los Estados.

*Ciertamente, el PSOE pinta fatal, tirando a casi imposible. Han pergeñado el modelito, toca morir. Los otros son lametraseros catolico-impresentables. Con que sean democristianos auténticos, es decir, más europeos, saldrán del paso. Pero que no se confíen... :tragatochos:

**Edit: joer, qué puntería  :roto2:

Citar

Juncker se muestra a favor de estudiar un sistema de desempleo europeo

 
..."Desde un punto de vista teórico estoy a favor de un esquema de desempleo europeo pero no sé cómo se articularía o cómo resultaría aceptable en todos los países", señaló Juncker...

..."Tendría riesgos para algunos países, especialmente si en aquellos con un desempleo superior al 20% no se aplican las políticas y reformas de forma adecuada para ponerle remedio", explicó Juncker. "Eso sería peligroso porque al final la inacción de un país la acabarían pagando los demás", explicó....

...llamó a aplicar "con más seriedad y diligencia" los más de 6.000 millones de euros destinados al programa de empleo juvenil europeo y dijo, sin dar nombres, que "algunos se llenan la boca hablando de la lucha contra el desempleo juvenil sin hacer nada"  ::) (me pregunto yo, a qué país con problema de paro juvenil se referirá?)  :biggrin:.

........

[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/mapjl/economia/noticias/5927194/07/14/Juncker-se-muestra-a-favor-de-estudiar-un-sistema-de-desempleo-europeo.html#Kku89yh2TW1ygOPp[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/mapjl/economia/noticias/5927194/07/14/Juncker-se-muestra-a-favor-de-estudiar-un-sistema-de-desempleo-europeo.html#Kku89yh2TW1ygOPp[/url])

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 09, 2014, 12:16:48 pm
Visillófilas, es que las cuestiones no se pueden proponer antes de salir elegidos, si es que quieren tener algún voto.

Lo que dices es que la gente es, básicamente, demasiado estúpida como para contarles la verdad, por lo que hay que engañarles para conseguir salvarlos (en realidad, engañarles para conseguir salir elegidos y ser califa en lugar del califa).

Yo empiezo por exigir que a la gente se nos dé la oportunidad de demostrar esa estupidez, cosa que no ha sucedido, porque nadie (de los partidos políticos) ha salido en los medios dando una buena explicación de la crisis, sin medias tintas, exponiendo la gravedad de la situación y proponiendo unas (sus) medidas para resolverla.

Podemos juega al mismo juego que los demás partidos. Podrían llamarse Prometemos (Hasta Meter).

Si Podemos no jugara a eso, diría claramente cuál es su entendimiento de la crisis y cuáles sus propuestas claras y concretas para resolverla. Cosa que no hacen, porque entonces no ganarían, y no podrían ser califa en lugar del califa (que es el motivo por el que hay tanta nebulosa, laguna, buenrollismo y emocionalidad en sus exposiciones y programa).

Contestando a tu pregunta: alguien que quisiera ganar las elecciones para verdaderamente cambiar las cosas, debería empezar por contar las cosas claramente a la gente, aún sabiendo que eso probablemente le haría no ganar las elecciones a la primera. Cosa que, si quisiera cambiar las cosas de verdad, y en sentido transicionista, no sería su prioridad absoluta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sincriterio en Julio 09, 2014, 12:22:14 pm
visillófilas, Podemos explica de manera clara en sus vídeos de youtube lo que quiere. Lo dice en las conferencias a las que les invitan. Lo del simpa cósmico lo tienen claro y no lo ocultan, lo de los impuestos a los ricos igual... y así un sinfin de propuestas. Si buscas en la red verás que no se cortan un pelo.
A mí me gustaría centrar el debate en otros términos.
Me preocupa mucho que un partido participativo tenga tan pocas caras visibles.
Me preocupa que la sexta y el canal cuatro entrevisten a P. Iglesias todos los días.
Me preocupa que su programa al final se parece mucho a lo que quiere cierta derecha: devaluación interna, adios al euro, un simpa.
Doy por supuesto que tienen encuestas día sí, día también y alguien promueve esta formaicón hasta conseguir un número determinado de votos, que se traducirá en un número de escaños.
Son esos puntos los que me preocupan, porque no puedo evitar entrar en modo conspiranoico y pensar qué intereses mueven a las dos cadenas de tv citadas para que estén todo el día y a todas horas con el líder de Podemos.
Esas son mis dudas, lo de que jueguen en la arena política con las mismas cartas que el resto de jugadores no me escandaliza, no me imagino a ningún gladiador en el circo romano razonando con el público, me lo imagino dando espectáculo y salvando su pellejop. En este caso, su ración de poder a través del voto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Defcon en Julio 09, 2014, 12:36:48 pm
Visillófilas, es que las cuestiones no se pueden proponer antes de salir elegidos, si es que quieren tener algún voto.

Lo que dices es que la gente es, básicamente, demasiado estúpida como para contarles la verdad, por lo que hay que engañarles para conseguir salvarlos (en realidad, engañarles para conseguir salir elegidos y ser califa en lugar del califa).

Yo empiezo por exigir que a la gente se nos dé la oportunidad de demostrar esa estupidez, cosa que no ha sucedido, porque nadie (de los partidos políticos) ha salido en los medios dando una buena explicación de la crisis, sin medias tintas, exponiendo la gravedad de la situación y proponiendo unas (sus) medidas para resolverla.

Podemos juega al mismo juego que los demás partidos. Podrían llamarse Prometemos (Hasta Meter).

Si Podemos no jugara a eso, diría claramente cuál es su entendimiento de la crisis y cuáles sus propuestas claras y concretas para resolverla. Cosa que no hacen, porque entonces no ganarían, y no podrían ser califa en lugar del califa (que es el motivo por el que hay tanta nebulosa, laguna, buenrollismo y emocionalidad en sus exposiciones y programa).

Contestando a tu pregunta: alguien que quisiera ganar las elecciones para verdaderamente cambiar las cosas, debería empezar por contar las cosas claramente a la gente, aún sabiendo que eso probablemente le haría no ganar las elecciones a la primera. Cosa que, si quisiera cambiar las cosas de verdad, y en sentido transicionista, no sería su prioridad absoluta.
Pues claro que desde mi punto de vista, la masa es algo estúpida. Es un ente que si se vertebra en torno a algo, ha de ser muy simple y que le produzca "placer" presente o futuro (a no muy largo plazo).

Como ejemplo tenemos el "después de mí, el caos" que han utilizado los de la generación de 1950-1965 para comerse a los hijos de los otros con la burbuja inmobiliaria (pensando que nadie se comería a los suyos).

Si PODEMOS explicara su versión de la crisis (veríamos si le dejarían) ¿cuántos le escucharían? Me remito a cuántas personas se leen un programa electoral ó cuantas personas ven el Debate del Estado de la Nación.

Pongamos que se lo permitieran y además tuviera cierto público crítico (pongámonos nosotros, los que conformamos la TE).

Explica que el problema somos los propios españoles y tenemos que cambiar completamente/ o que son las élites internacionales y tenemos que blindarnos pese al sufrimiento que ello provocaría.

Que el mayor problema de España es la Burbuja inmobiliaria y que solucionando éste se soluciona casi todo/ que la burbuja inmobiliaria es solo un reflejo de algo más profundo, es solo una consecuencia.

Etc.

¿Cuántas horas necesitaría para exponer todo lo anterior de forma lógica?¿Tan siquiera conseguiría mayoría absoluta en este foro fueran cuales fueran sus posturas?

Pero es que si contara las cosas, quizás le haría no ganar nunca. Sería el "Pepito Grillo" de la partitocracia española (si no sacan antes dossieres, van contra él los medios para ridiculizarle porque compra en Alcampo o cualquier chorrada similar o sencillamente le hacen el vacío).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Micru en Julio 09, 2014, 13:31:57 pm
¿Cuántas horas necesitaría para exponer todo lo anterior de forma lógica?¿Tan siquiera conseguiría mayoría absoluta en este foro fueran cuales fueran sus posturas?

Pero es que si contara las cosas, quizás le haría no ganar nunca. Sería el "Pepito Grillo" de la partitocracia española (si no sacan antes dossieres, van contra él los medios para ridiculizarle porque compra en Alcampo o cualquier chorrada similar o sencillamente le hacen el vacío).
Es más práctico empezar por lo que es más fácil de cambiar y donde uno tiene más influencia: ayuntamientos. Por ejemplo el partido ciudadano de Torrelodones que consiguió eliminar la deuda. A partir de ahí se puede escalar cuando se llega a cierta masa crítica.
Pero para eso hay que conocer a la gente, hay que salir a charlar y no estar todo el día en internet...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 09, 2014, 14:01:52 pm
Por cierto, el atomarporculismo tiene un cierto aroma al cainismo español del "yo tuerto, pero contento mientras tú estés ciego".

En español, decirle a alguien o de alquien que es un "desgraciado" es un insulto.


Despreciativo, además.
Decirle cabrón significa lo mismo, pero con un toque de admiración.






¡Ay! El genio de la lengua.....
8)




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 09, 2014, 14:22:01 pm
La venta de viviendas cae un 7,7% hasta mayo pese a los indicios de recuperación
El fuerte repunte de varias comunidades en mayo no saca al mercado de la contracción
http://economia.elpais.com/economia/2014/07/09/vivienda/1404891325_147969.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/07/09/vivienda/1404891325_147969.html)

ESPAÑA SE ECHA EN BRAZOS DE ALEMANIA
Juncker pacta que un socialista sea comisario de Finanzas y despeja el camino a Guindos
La buena noticia para España es que si sale Dijsselbloem –cuyo cargo expira en junio del año que viene–, el camino quedará expedito para que Luis de Guindos sea el próximo presidente del Eurogrupo, pero la mala es que España se queda al margen del nuevo eje que se ha creado en la Eurozona favorable a suavizar las políticas de rigor presupuestario que promueven Francia e Italia.
http://www.elconfidencial.com/economia/2014-07-09/juncker-pacta-que-un-socialista-sea-comisario-de-finanzas-y-despeja-el-camino-a-guindos_158850/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-07-09/juncker-pacta-que-un-socialista-sea-comisario-de-finanzas-y-despeja-el-camino-a-guindos_158850/)

Is the Fed going to attempt a controlled collapse?
As most Fed watchers know, last week was interesting because Janet Yellen, speaking at IMF came out and said something quite surprising.  In a nutshell, she said “It’s not the Fed’s job to pop bubbles”.   While many market participants immediately took this to mean, “To the moon, Alice!” and started buying equities hand over fist, there’s another possible explanation for Mrs. Yellen’s proclamation of unwillingness:  The Fed could be preparing to do exactly what it said it wouldn’t.
http://notquant.com/is-the-fed-going-to-attempt-a-controlled-collapse/ (http://notquant.com/is-the-fed-going-to-attempt-a-controlled-collapse/)

UNA ENCUESTA SITÚA LA PARTICIPACIÓN EN EL 71%
El proceso independentista dispara la intención de voto y beneficia a ERC
http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-07-09/el-proceso-independentista-dispara-la-intencion-de-voto-y-beneficia-a-erc_159083/ (http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-07-09/el-proceso-independentista-dispara-la-intencion-de-voto-y-beneficia-a-erc_159083/)

Unos que sí acertaron con Gowex. Ojo al artículo y al primer comentario:
GOWEX Salida a Bolsa en el MAB
"La pregunta que nos tenemos que hacer en todo momento, a lo largo de este post es ¿por qué sale a cotizar esta compañía? Tengo que ser franco y decir que yo no he encontrado una respuesta."
http://www.gurusblog.com/archives/gowex-salida-bolsa-mab/01/03/2010/ (http://www.gurusblog.com/archives/gowex-salida-bolsa-mab/01/03/2010/)

Otra, con aroma a visillos, que cae:
Funeral para Bodaclick: la ‘puntocom’ del MAB anuncia su liquidación
Tras Gowex, otro escándalo para el MAB que se consuma. Bodaclick, el portal de bodas por Internet con sede en Madrid, presentará hoy en los juzgados su solicitud de liquidación o venta después de cuatro meses en concurso de acreedores, según un comunicado de la empresa. La puntocom alega que no ha sido capaz de superar “las negativas consecuencias para el negocio de la crisis económica global y de la competencia en Internet”.
http://hemerotek.com/2014/07/08/funeral-para-bodaclick-la-puntocom/ (http://hemerotek.com/2014/07/08/funeral-para-bodaclick-la-puntocom/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Julio 09, 2014, 14:24:58 pm
Es difícil explicarlo mejor que Visillófilas, en su último post.

Lo de Podemos es para adolescentes intelectuales. Lo siento mucho.

Es para chavalines la los que les dices: ¡hay que cambiar las cosas!, y te dicen: ¡VENGA!

Pero no saben, o no se quieren enterar de que:

1) Las cosas son como son por algo, y probablemente las razones por las que las cosas son como son, son muy poderosas y están ahí desde hace mucho tiempo. Concedo que quizá hay que haber vivido un mínimo de tiempo y experiencias para aprender esto. (Es lo que está ´peleando´ CHOSEN en sus últimas y muy buenas aportaciones)

2) Que el que te promete cambiar la realidad, a lo mejor, no tiene más idea de cómo hacerlo que tú mismo; sólo tiene ganas, pero con ganas no se consigue nada. O peor, sabe perfectamente que no puede hacerlo. Se trata de un cálculo, para embaucar a los que les puede la ilusión o el cabreo.

De verdad, es demencial. Yo estoy sorprendido. Me uno a la sorpresa de algunos, sobre la bola que se llega a dar a este ´artefacto´en el foro. A mí me parece mentira, y a lo peor es porque soy yo el que está equivocado. Será que soy el primo de la partida de poker, admito la posibilidad. Pero se han hecho tantos análisis brillantes y vanguardistas aquí, para tener que ver esto ahora...


Como mero ejercicio de imaginación, prueben ustedes a completar la frase que sugiere el nombre del artefacto: Podemos.

(¿quiénes?) Podemos (¿qué cosa exactamente?)

Yo me leí el programa electoral de Podemos, antes de las elecciones. Y soy abstencionista, o sea que no iba a votar a nadie. Cualquier justificación para votarles no pueder salir de ahí. Y si no sale de ahí, quizá la están poniendo, demasiado generosamente, ustedes mismos, porque Podemos no promete ser el CPM, ni reventar el sistema. Lo que promete, en realidad es un cambio de silla, en el mismo sistema.

Mi propuesta para el acertijo:

(los inmomutilados) Podemos (librarnos de la cadena & bola, haciendo un órdago a Europa si hace falta)

Mejor seguimos en la Torre de Marfil criticando a absolutamente todos los partidos, por no estar al 100% a nuestra altísima altura intelectual...

El R78 ha traspasado todos los límites que justifican liquidar un sistema demasiado corrupto para ser corregido desde dentro, si no es con partidos como Podemos, que rompan con la dinámica actual, vamos a tener otros 40 años de PPSOE porque en ningún momento se van a ver amenazados

Te pongo ejemplos consumados: sin el resultado de las europeas, ya tendríamos el IVA de los alimentos al 21%
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: pollo en Julio 09, 2014, 14:46:29 pm
Visillófilas, es que las cuestiones no se pueden proponer antes de salir elegidos, si es que quieren tener algún voto.

Lo que dices es que la gente es, básicamente, demasiado estúpida como para contarles la verdad, por lo que hay que engañarles para conseguir salvarlos (en realidad, engañarles para conseguir salir elegidos y ser califa en lugar del califa).

Yo empiezo por exigir que a la gente se nos dé la oportunidad de demostrar esa estupidez, cosa que no ha sucedido, porque nadie (de los partidos políticos) ha salido en los medios dando una buena explicación de la crisis, sin medias tintas, exponiendo la gravedad de la situación y proponiendo unas (sus) medidas para resolverla.

Podemos juega al mismo juego que los demás partidos. Podrían llamarse Prometemos (Hasta Meter).

Si Podemos no jugara a eso, diría claramente cuál es su entendimiento de la crisis y cuáles sus propuestas claras y concretas para resolverla. Cosa que no hacen, porque entonces no ganarían, y no podrían ser califa en lugar del califa (que es el motivo por el que hay tanta nebulosa, laguna, buenrollismo y emocionalidad en sus exposiciones y programa).

Contestando a tu pregunta: alguien que quisiera ganar las elecciones para verdaderamente cambiar las cosas, debería empezar por contar las cosas claramente a la gente, aún sabiendo que eso probablemente le haría no ganar las elecciones a la primera. Cosa que, si quisiera cambiar las cosas de verdad, y en sentido transicionista, no sería su prioridad absoluta.
Pues claro que desde mi punto de vista, la masa es algo estúpida. Es un ente que si se vertebra en torno a algo, ha de ser muy simple y que le produzca "placer" presente o futuro (a no muy largo plazo).

Como ejemplo tenemos el "después de mí, el caos" que han utilizado los de la generación de 1950-1965 para comerse a los hijos de los otros con la burbuja inmobiliaria (pensando que nadie se comería a los suyos).

Si PODEMOS explicara su versión de la crisis (veríamos si le dejarían) ¿cuántos le escucharían? Me remito a cuántas personas se leen un programa electoral ó cuantas personas ven el Debate del Estado de la Nación.

Pongamos que se lo permitieran y además tuviera cierto público crítico (pongámonos nosotros, los que conformamos la TE).

Explica que el problema somos los propios españoles y tenemos que cambiar completamente/ o que son las élites internacionales y tenemos que blindarnos pese al sufrimiento que ello provocaría.

Que el mayor problema de España es la Burbuja inmobiliaria y que solucionando éste se soluciona casi todo/ que la burbuja inmobiliaria es solo un reflejo de algo más profundo, es solo una consecuencia.

Etc.

¿Cuántas horas necesitaría para exponer todo lo anterior de forma lógica?¿Tan siquiera conseguiría mayoría absoluta en este foro fueran cuales fueran sus posturas?

Pero es que si contara las cosas, quizás le haría no ganar nunca. Sería el "Pepito Grillo" de la partitocracia española (si no sacan antes dossieres, van contra él los medios para ridiculizarle porque compra en Alcampo o cualquier chorrada similar o sencillamente le hacen el vacío).
Ahora que dices lo de Pepito Grillo, me acuerdo yo de Beppe Grillo en Italia y su 5 estrellas, al que ni de coña dejaron gobernar. Se hizo todo lo que hizo falta para ello, las veces que fue necesario. Sirvió para exponer al público el tongo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Julio 09, 2014, 15:07:45 pm
Citar
(¡No, no y no! Los PIBs siempre aumentan inicialmente lo que aumenta tu stock de deuda. Lo que pasa es que el PIB que aumenta no tiene por qué ser el tuyo sino el del vecino. .....
y ahi tenemos a dos vecinos interesados; el vecino lontano, fabricante de pelucos y bmw's; y el vecino proximo que compra esos bienes y servicios que proporciona el lontano, esas castuzas con su crony capitalism y sus mamporreros que fomentan el favelamiento (por fava y por favela) mientras te gorronean una cerveza;

en la medida que no veo a pablemos con ganas de cortar la deuda, no lo veo contra esos dos vecinos y quizas eso explicaria que no les corten su difusion desde los mass mierda; pero bueno, siempre pueden hacer como lo que se le achaca al rajao, que gano diciendo una cosa y ahora hace otra;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 09, 2014, 15:16:53 pm
Es difícil explicarlo mejor que Visillófilas, en su último post.

Lo de Podemos es para adolescentes intelectuales. Lo siento mucho.

Es para chavalines la los que les dices: ¡hay que cambiar las cosas!, y te dicen: ¡VENGA!

Pero no saben, o no se quieren enterar de que:

1) Las cosas son como son por algo, y probablemente las razones por las que las cosas son como son, son muy poderosas y están ahí desde hace mucho tiempo. Concedo que quizá hay que haber vivido un mínimo de tiempo y experiencias para aprender esto. (Es lo que está ´peleando´ CHOSEN en sus últimas y muy buenas aportaciones)

2) Que el que te promete cambiar la realidad, a lo mejor, no tiene más idea de cómo hacerlo que tú mismo; sólo tiene ganas, pero con ganas no se consigue nada. O peor, sabe perfectamente que no puede hacerlo. Se trata de un cálculo, para embaucar a los que les puede la ilusión o el cabreo.

De verdad, es demencial. Yo estoy sorprendido. Me uno a la sorpresa de algunos, sobre la bola que se llega a dar a este ´artefacto´en el foro. A mí me parece mentira, y a lo peor es porque soy yo el que está equivocado. Será que soy el primo de la partida de poker, admito la posibilidad. Pero se han hecho tantos análisis brillantes y vanguardistas aquí, para tener que ver esto ahora...


Como mero ejercicio de imaginación, prueben ustedes a completar la frase que sugiere el nombre del artefacto: Podemos.

(¿quiénes?) Podemos (¿qué cosa exactamente?)

Yo me leí el programa electoral de Podemos, antes de las elecciones. Y soy abstencionista, o sea que no iba a votar a nadie. Cualquier justificación para votarles no pueder salir de ahí. Y si no sale de ahí, quizá la están poniendo, demasiado generosamente, ustedes mismos, porque Podemos no promete ser el CPM, ni reventar el sistema. Lo que promete, en realidad es un cambio de silla, en el mismo sistema.

Mi propuesta para el acertijo:

(los inmomutilados) Podemos (librarnos de la cadena & bola, haciendo un órdago a Europa si hace falta)

Mejor seguimos en la Torre de Marfil criticando a absolutamente todos los partidos, por no estar al 100% a nuestra altísima altura intelectual...

El R78 ha traspasado todos los límites que justifican liquidar un sistema demasiado corrupto para ser corregido desde dentro, si no es con partidos como Podemos, que rompan con la dinámica actual, vamos a tener otros 40 años de PPSOE porque en ningún momento se van a ver amenazados

Te pongo ejemplos consumados: sin el resultado de las europeas, ya tendríamos el IVA de los alimentos al 21%

Quedarnos en la torre de marfil es una decisión de diseño. TE es un foro y nada más. Por diseño. Parece mentira pero hay que repetirlo una y otra vez. Cualquiera puede llevar a la "práctica" lo que se debate aquí, pero ésto es un foro.

[Y sí, tienes razón.]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 09, 2014, 16:15:33 pm
Lo de Podemos es para adolescentes intelectuales. Lo siento mucho.

Es para chavalines la los que les dices: ¡hay que cambiar las cosas!, y te dicen: ¡VENGA!

Hay una cita creo que fue Condorcet, o Bastiat, o Montesquieu... no me acuerdo exactamente qué franchute, pero traducida así muy libremente y de memoria venía a ser:

Citar
masa: "hay que hacer ALGO, esto es un desastre!"

político oportunista: "aquí traigo ALGO, por tanto hay que hacer esto"

masa: "¡¡hay que hacer ESO!!"
El mecanismo eterno de la "revolución" oportunista en tiempos de supuesta crisis. Y es impresionante lo mucho que cala una y otra vez, da igual lo clara que se vea la jugada. A sabiendas también cala.



El R78 ha traspasado todos los límites que justifican liquidar un sistema demasiado corrupto para ser corregido desde dentro, si no es con partidos como Podemos, que rompan con la dinámica actual, vamos a tener otros 40 años de PPSOE porque en ningún momento se van a ver amenazados

Te pongo ejemplos consumados: sin el resultado de las europeas, ya tendríamos el IVA de los alimentos al 21%

R78 es un eslógan para buscar un culpable fácil y concreto. En realidad, lo que hay es la "élite" que nos ha quedado y el producto de toda la historia de España, y la mayor parte de lo que se llama R78 proviene del franquismo y de mucho antes.

La dinámica no la va a romper en ningún caso Podemos, que si acaso es un síntoma y un posible final trágico a la ruptura de la dinámica. La dinámica la está rompiendo el final de la pax somática que viene con una crisis económica que no tiene nada que ver con Podemos y que sobrepasa a toda la clase política y a toda la sociedad desde lo más bajo.

Esa es la ruptura, y de la presumible caída del PPSOE puede haber muchas vertientes, entre ellas una muy continuísta en lo antidemocrático como es Podemos y si acaso de exacerbación de los problemas de base.

De esta el PPSOE no sale tal y como lo conocemos, y la culpa no es de Podemos.

Si después de concienzudas reflexiones vamos a amalgamar el voto con el voto del tonto útil y con el del atomarporculismo, no sé yo si no habremos terminado en simplemente ser parte del problema.

PS: dicho esto me voy a buscar una parcelita y grandes cantidades de marfil antes de que me lo quiten de las manos  :-[  :-\  :-X
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 09, 2014, 17:11:24 pm
No veo tanto ese peligro de antieurismo-antieuropeismo. Lo que he escuchado y leido hasta ahora va en la misma linea que señalaba po ejemplo Anguita ya en los 90 y que en este foro tambien se ha indicado muchas veces al hablar de la necesidad de una union fiscal, un presupuesto  comunitario suficiente...Lo que se rechaza es Europa como zona de libre  cambio con moneda comun sin nada de todo lo demas. Y en   ese rechazo coincido. Quienes pueden hacer implosionar europa  por antieuropeos y lanzarnos a los brazos atlantistas -Tratado   de libre comercio mediante - no creo que sean este tipo  de partidos  sino mas bien los que actualmente dirigen la politica europea..

Exacto.

Miren, sin pormenorizar en planteamientos de uso común ni mucho menos entrar en debates meramente políticos o de talla ideológica estamos obligados hoy más que nunca a practicar el sentido común, y este nos dice que el país no funciona, que Europa tampoco y que nuestro modelo cruje desde las mismas cloacas de Wall Street como cáncer galopante infestando a través de sus conexiones nerviosas la red financiera a modo de metástasis.

Cuando mi relación de pareja no funciona - sea por fallas en mi comportamiento, por las suyas o fifty-fifty -, rompo. De igual forma si mi empresa no funciona - sea por mi deficiente gestión o porque el mercado dice hasta aquí hemos llegado, amigo -, cierro y a otra cosa mariposa. Si mi casa sufre de aluminosis, la abandono. Si mi abogado, médico, agente de seguros, gestor, etc, patina, rompo y a buscar nuevas alternativas..., todo esto si puedo, claro, porque la libertad de elección no depende de uno mismo cuando la estructura económica y jurídica que la envuelve está hecha añicos.

Trato de explicarme:
Me divorciaré o separaré si mis condiciones económicas me lo permiten.
Cerraré mi empresa si mis condiciones económicas me lo permiten.
Me mudaré de hogar si mis condiciones económicas me lo permiten.
Cambiaré de abogado-médico, etc, si mis condiciones económicas me lo permiten, y si no moriré al abogado de oficio o al doctor que el Insalud me asigne mientras me cubra el Sistema.

La libertad de elección sea en política, salud o en cualquier otro campo es tal cuando sus condiciones lo posibilitan, de no ser así se convierten en quimera, maquillaje, algo postizo, pura digresión que desvirtúa por completo las reglas y relaciones en un contexto concreto y determinado (ontología social).

Cuando falla el sustento (trabajo), epicentro de absolutamente todas relaciones sociales, económicas y hasta jurídicas (es decir, estructurales) no solamente muere el individuo sino que también crepita el entramado estructural por algo tan simple como la relación de eventos "causa-consecuencia"; esto es de aplicación a absolutamente todo: Impagos, desahucios, desórdenes civiles, insumisión, desafectos, depresión, hambre y muerte. La insumisión es consecuencia de una causa, el hambre también, como el desorden, el impago y el desahucio, no al revés, lo que a la postre se denomina Estado de ingravidez.

Es-truc-tu-ra, señores.

En cuanto al CPM para mí es una huida hacia delante. Nada, absolutamente nada bueno puede esperarse de ello cuando supone en sí la contradicción, la incoherencia, la antítesis.., vacua réplica que desemboca en la nada más absoluta. No deseo para mí mismo ni para nadie ese cuanto peor mejor, otra cosa es romper con el entramado político que entre todos hemos fabricado por ignorancia, dejadez, aburguesamiento, ensoñación o credulidad, no obstante para eso nos han maleducado, pero sin llegar a eso mire usted por dónde resulta que unas elecciones europeas (a priori insignificantes en España por tradición) bombean indignación e ilusión como agua de Mayo.

El "a tomar por cu...banitos" es una respuesta del todo lícita a la legitimidad perdida del Sistema, lícita e higiénica apostillaría yo. No nos vayamos a rasgar ahora las vestiduras cuando abordamos una situación escénica de lo más dantesca afectando de lleno a la salud física y mental de la población civil ante el saqueo indiscriminado de quienes nos gobiernan y de quienes no (que no son pocos precisamente).

Bien ¿a qué voy con todo esto..?

A la réplica sobre aquellas "ofertas redentoristas" que tanto Republik como otros en el foro esgrimen en detrimento de los nuevos partidos aunque interpreto dirigido en concreto a PODEMOS sea por su prédica o programa en relación a (y cito a Republik de forma fragmentada):

Citar
(1) antieurismo, que es también (2) antieuropeísmo...
(y 3) un Estado en la práctica lindando con lo dictatorial sirva para corromper aún más el sistema judicial...

Por no mezclar conceptos como el "anti-euro", "anti-Europa", y este algo más sesgado "dictadura", me ceñiré en primer lugar al temor reflejado en ese "antieuropeismo":

¿Qué me ha traído a mí, a los míos y a los de mi entorno, Europa?

 - Estratificación social.
 - Empobrecimiento de las clases medias.
 - Desorientación de las clases superiores.
 - Vacío religioso.
 - Miseria en las clases más desfavorecidas.
 - Estancamiento a niveles educativos propiciando el vacío ideológico.
 - Inflexión demográfica.

Nótese que hablo de Europa y no de España, es decir, de una diversidad de síntomas denunciados por europeos los cuales esconden desequilibrios resumidos en la verdadera crisis que es la democrática.

¿Qué me comportan tales consecuencias como aplicación de una línea política europea?

 - El pensamiento incoherente.
 - Mediocridad intelectual.
 - Exclusión del "no ciudadano".
 - Adoración al dinero como valor supremo en detrimento de otros valores religiosos (no digo ya éticos).
 - Inestabilidad afectiva como deriva antropológica que subyace como resultado de esa desorientación política y social.

Europa, esta Europa UE, al igual que cualquier dictadura sea del signo que sea no discrimina en lo semántico entre la "globalización" (base filosófica de sus prácticas políticas) y la "mundialización"; la globalización como ciego mecanismo económico y financiero nada tiene que ver con la mundialización donde se posibilita la apertura cultural entre naciones, rasgo este de contenido bastante más positivo.
Europa, ese Continente con pretensiones de Estado ha resultado ser de todo menos Estado y sí una plataforma continental que ataque frontalmente estructuras geopolíticas con el Este y geoeconómicas con el resto del mundo. A los hechos me remito y nos remitimos duramente en este foro en sus diferentes hilos.

Por tanto...

Cuestiono la mal llamada Europa donde se prima la economía, cuestiono su moneda y sobre todo sus políticas. Es más, no me interesan en absoluto, me cuestiono como principio y fin el soporte de ese movimiento económico que no es más que la aplicación de la inteligencia humana que debiera tener como único objetivo la transformación de la materia y entorno físico. Y perdón si parezco pedante pero se hace obligada una respuesta científica a modo de imperativo categórico, al fin y al cabo es lo mío.

Términos peyorativos como "dictadura" y como anticipo a lo que un partido de izquierdas tipo PODEMOS puedan poner en práctica es hacer uso de una retórica a falta de argumentos de más peso (algo parecido a la acusación indiscriminada por parte de nuestros mass media a la dictadura chavista venezolana). Su réplica es facilona; ese mismo término lo puedo usar yo dirigiéndome al Consejo Europeo, por ponerte un ejemplo al azar.

Te tengo como un tío inteligente, Republik, por eso te apunto todo esto, y de la misma forma espero y confío en que no me cosifiques como perroflauta; ni lo soy ni lo aparento, ni siquiera mi modus vivendi me lleva precisamente a ello puesto que siempre me gané la vida muy bien. Eso no quita para defender a muerte mis convicciones.

El peligro en cualquier caso no es PODEMOS, el peligro puede venir de quien puso (y pone) a PODEMOS en los medios. ¿Cuánto valen las horas que dicho partido político ha tenido (y sigue teniendo) en la televisión, prensa y radio? Seguramente lo que ni el PP ni el PSOE se puedan permitir.
Ahí deben ustedes cuestionarse la democracia y sus manos tras bambalinas.

¿Y por qué cuestionarlo?

¿Quizá porque el tal Pablo Iglesias sea un lobo disfrazado de cordero?

No. El tal Pablo es un tío brillante académicamente y de gruesas convicciones de izquierda, pero amigo.., los favores implican intercambio, y eso en un futuro se hará efectivo sí o sí.
¿No les recuerda a nada todo esto que les digo?

Es el precio. Nada es casual y menos en política, repito, NADA es casual. La derecha económica sabía del deterioro social y su implicación en el voto a no mucho tardar. Antes que la escalada de la izquierda (en sus diferentes grupos) lleguen bien al poder bien a la bisagra del poder, financiamos a quien el día de mañana nos devuelva el favor porque es más que probable que estemos más que necesitados.

Saludos y siento el tocho.






 













 

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Julio 09, 2014, 17:23:13 pm
Ahora que dices lo de Pepito Grillo, me acuerdo yo de Beppe Grillo en Italia y su 5 estrellas, al que ni de coña dejaron gobernar. Se hizo todo lo que hizo falta para ello, las veces que fue necesario. Sirvió para exponer al público el tongo.

El orden de actuación es más o menos así, ejecutado si van fallando los anteriores:

-cambiar la ley electoral para favorecer aun más al bipartidismo (en Grecia dando 50 escaños al más votado, en España dificultando enormemente 2 semanas antes de las elecciones el presentarse a un partido nuevo sin gran financiación)
-persecución mediática y/o judicial a los opositores, "o nosotros o el caos"
-amaño de las elecciones (en Grecia estoy seguro que lo hacen a gran escala en las zonas rurales, el voto es sospechosamente unánime comparado con las 3 grandes ciudades)
-gobierno de concentración bipartidista
-golpe de estado apoyado por la UE (Italia)
-rebelión armada financiada por la OTAN (Ucrania)

Quedarnos en la torre de marfil es una decisión de diseño. TE es un foro y nada más. Por diseño. Parece mentira pero hay que repetirlo una y otra vez. Cualquiera puede llevar a la "práctica" lo que se debate aquí, pero ésto es un foro.

[Y sí, tienes razón.]

No lo digo por participar personalmente o no, sino porque parece que no nunca jamás nada ningún tipo de iniciativa se acercará a nada digno de no parecernos despreciables.

Y el partido Podemos, por el motivo que sea, ha puesto más nervioso al R78 que ETA, Al Qaeda, GAL, GIL, el 15-M y cualquier otro precedente.



El R78 ha traspasado todos los límites que justifican liquidar un sistema demasiado corrupto para ser corregido desde dentro, si no es con partidos como Podemos, que rompan con la dinámica actual, vamos a tener otros 40 años de PPSOE porque en ningún momento se van a ver amenazados

Te pongo ejemplos consumados: sin el resultado de las europeas, ya tendríamos el IVA de los alimentos al 21%

R78 es un eslógan para buscar un culpable fácil y concreto. En realidad, lo que hay es la "élite" que nos ha quedado y el producto de toda la historia de España, y la mayor parte de lo que se llama R78 proviene del franquismo y de mucho antes.

La dinámica no la va a romper en ningún caso Podemos, que si acaso es un síntoma y un posible final trágico a la ruptura de la dinámica. La dinámica la está rompiendo el final de la pax somática que viene con una crisis económica que no tiene nada que ver con Podemos y que sobrepasa a toda la clase política y a toda la sociedad desde lo más bajo.

Esa es la ruptura, y de la presumible caída del PPSOE puede haber muchas vertientes, entre ellas una muy continuísta en lo antidemocrático como es Podemos y si acaso de exacerbación de los problemas de base.

De esta el PPSOE no sale tal y como lo conocemos, y la culpa no es de Podemos.

Si después de concienzudas reflexiones vamos a amalgamar el voto con el voto del tonto útil y con el del atomarporculismo, no sé yo si no habremos terminado en simplemente ser parte del problema.

PS: dicho esto me voy a buscar una parcelita y grandes cantidades de marfil antes de que me lo quiten de las manos  :-[  :-\  :-X

Ponle el nombre que quieras a la estructura de poder y gran red clientelar que se ha asegurado que aquí todo se hunda, menos ellos mismos (de momento)

Pues para no ir a romper la dinámica bipartidista, de momento Podemos ha logrado evitar algo que ya estaba planeado para después de las elecciones: subida de los alimentos al 21%... y lo mejor de todo, la forma en que tienen movilizados a todos los medios de comunicación y trepas del partido en Internet, atacándoles como perros rabiosos, les va a salir el tiro por la culata porque la gente en vez de dejarse llevar por el miedo (como ha dicho un forero hace poco, la gente cada vez tiene menos) que les transmite la casta, se están identificando con "el enemigo de mi enemigo es mi amigo"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 09, 2014, 17:29:19 pm
Yo no se por que el atomarporculismo

El mejor neologismo de este estilo que he visto nacer en mucho tiempo.  :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Salieri en Julio 09, 2014, 17:38:59 pm
¿Qué me ha traído a mí, a los míos y a los de mi entorno, Europa?

 - Estratificación social.
 - Empobrecimiento de las clases medias.
 - Desorientación de las clases superiores.
 - Vacío religioso.
 - Miseria en las clases más desfavorecidas.
 - Estancamiento a niveles educativos propiciando el vacío ideológico.
 - Inflexión demográfica.

Y autovías  ;)

En serio, esas mismas cosas podrían decirse de EEUU y de otros sitios. Tienen que ver más con esta etapa histórica que con la propia UE (creo).



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 09, 2014, 17:45:03 pm
¿Qué me ha traído a mí, a los míos y a los de mi entorno, Europa?

 - Estratificación social.
 - Empobrecimiento de las clases medias.
 - Desorientación de las clases superiores.
 - Vacío religioso.
 - Miseria en las clases más desfavorecidas.
 - Estancamiento a niveles educativos propiciando el vacío ideológico.
 - Inflexión demográfica.

Y autovías  ;)

En serio, esas mismas cosas podrían decirse de EEUU y de otros sitios. Tienen que ver más con esta etapa histórica que con la propia UE (creo).

Y AVES por doquier. 

Pero de qué me sirven si no me da para el coche o para pagarme el billete a Sevilla (me encanta esa ciudad) o para desplazarme a Madrid si no tengo trabajo.  ;)

Creo que a las autovías les ponen peaje.  :biggrin:

Para nada es extrapolable a los EE.UU. Ni por hechos históricos ni por aplicación política ni mucho menos por estructura de Estado.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Julio 09, 2014, 17:47:06 pm
¿Qué me ha traído a mí, a los míos y a los de mi entorno, Europa?

 - Estratificación social.
 - Empobrecimiento de las clases medias.
 - Desorientación de las clases superiores.
 - Vacío religioso.
 - Miseria en las clases más desfavorecidas.
 - Estancamiento a niveles educativos propiciando el vacío ideológico.
 - Inflexión demográfica.

Y autovías  ;)

En serio, esas mismas cosas podrían decirse de EEUU y de otros sitios. Tienen que ver más con esta etapa histórica que con la propia UE (creo).

Eso ha ocurrido solamente en occidente, en el resto de países viven (con muy contadas excepciones) mucho mejor ahora que en 1980.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 09, 2014, 17:52:24 pm
Pues para no ir a romper la dinámica bipartidista, de momento Podemos ha logrado evitar algo que ya estaba planeado para después de las elecciones: subida de los alimentos al 21%... y lo mejor de todo, la forma en que tienen movilizados a todos los medios de comunicación y trepas del partido en Internet, atacándoles como perros rabiosos, les va a salir el tiro por la culata porque la gente en vez de dejarse llevar por el miedo (como ha dicho un forero hace poco, la gente cada vez tiene menos) que les transmite la casta, se están identificando con "el enemigo de mi enemigo es mi amigo"

Lo del IVA no depende de nosotros, solamente dependería de nosotros si nos fuéramos por la opción simpa + fuera de la UE. No me creo que la subida de Podemos o de Le Pen cambie las cosas. Nos sacarán hasta el último céntimo que puedan sacarnos, sin más.

Respecto al resto del mensaje, totalmente de acuerdo. Desgraciadamente muchos actores les están haciendo el juego a la perfección. Sin menospreciar la capacidad de la gente de Podemos para organizar un movimiento populista, saben lo que hacen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 09, 2014, 17:57:55 pm
No veo tanto ese peligro de antieurismo-antieuropeismo. Lo que he escuchado y leido hasta ahora va en la misma linea que señalaba po ejemplo Anguita ya en los 90 y que en este foro tambien se ha indicado muchas veces al hablar de la necesidad de una union fiscal, un presupuesto  comunitario suficiente...Lo que se rechaza es Europa como zona de libre  cambio con moneda comun sin nada de todo lo demas. Y en   ese rechazo coincido. Quienes pueden hacer implosionar europa  por antieuropeos y lanzarnos a los brazos atlantistas -Tratado   de libre comercio mediante - no creo que sean este tipo  de partidos  sino mas bien los que actualmente dirigen la politica europea..

Exacto.

Miren, sin pormenorizar en planteamientos de uso común ni mucho menos entrar en debates meramente políticos o de talla ideológica estamos obligados hoy más que nunca a practicar el sentido común, y este nos dice que el país no funciona, que Europa tampoco y que nuestro modelo cruje desde las mismas cloacas de Wall Street como cáncer galopante infestando a través de sus conexiones nerviosas la red financiera a modo de metástasis.

Cuando mi relación de pareja no funciona - sea por fallas en mi comportamiento, por las suyas o fifty-fifty -, rompo. De igual forma si mi empresa no funciona - sea por mi deficiente gestión o porque el mercado dice hasta aquí hemos llegado, amigo -, cierro y a otra cosa mariposa. Si mi casa sufre de aluminosis, la abandono. Si mi abogado, médico, agente de seguros, gestor, etc, patina, rompo y a buscar nuevas alternativas..., todo esto si puedo, claro, porque la libertad de elección no depende de uno mismo cuando la estructura económica y jurídica que la envuelve está hecha añicos.

Trato de explicarme:
Me divorciaré o separaré si mis condiciones económicas me lo permiten.
Cerraré mi empresa si mis condiciones económicas me lo permiten.
Me mudaré de hogar si mis condiciones económicas me lo permiten.
Cambiaré de abogado-médico, etc, si mis condiciones económicas me lo permiten, y si no moriré al abogado de oficio o al doctor que el Insalud me asigne mientras me cubra el Sistema.

La libertad de elección sea en política, salud o en cualquier otro campo es tal cuando sus condiciones lo posibilitan, de no ser así se convierten en quimera, maquillaje, algo postizo, pura digresión que desvirtúa por completo las reglas y relaciones en un contexto concreto y determinado (ontología social).

Cuando falla el sustento (trabajo), epicentro de absolutamente todas relaciones sociales, económicas y hasta jurídicas (es decir, estructurales) no solamente muere el individuo sino que también crepita el entramado estructural por algo tan simple como la relación de eventos "causa-consecuencia"; esto es de aplicación a absolutamente todo: Impagos, desahucios, desórdenes civiles, insumisión, desafectos, depresión, hambre y muerte. La insumisión es consecuencia de una causa, el hambre también, como el desorden, el impago y el desahucio, no al revés, lo que a la postre se denomina Estado de ingravidez.

Es-truc-tu-ra, señores.

En cuanto al CPM para mí es una huida hacia delante. Nada, absolutamente nada bueno puede esperarse de ello cuando supone en sí la contradicción, la incoherencia, la antítesis.., vacua réplica que desemboca en la nada más absoluta. No deseo para mí mismo ni para nadie ese cuanto peor mejor, otra cosa es romper con el entramado político que entre todos hemos fabricado por ignorancia, dejadez, aburguesamiento, ensoñación o credulidad, no obstante para eso nos han maleducado, pero sin llegar a eso mire usted por dónde resulta que unas elecciones europeas (a priori insignificantes en España por tradición) bombean indignación e ilusión como agua de Mayo.

El "a tomar por cu...banitos" es una respuesta del todo lícita a la legitimidad perdida del Sistema, lícita e higiénica apostillaría yo. No nos vayamos a rasgar ahora las vestiduras cuando abordamos una situación escénica de lo más dantesca afectando de lleno a la salud física y mental de la población civil ante el saqueo indiscriminado de quienes nos gobiernan y de quienes no (que no son pocos precisamente).

Bien ¿a qué voy con todo esto..?

A la réplica sobre aquellas "ofertas redentoristas" que tanto Republik como otros en el foro esgrimen en detrimento de los nuevos partidos aunque interpreto dirigido en concreto a PODEMOS sea por su prédica o programa en relación a (y cito a Republik de forma fragmentada):

Citar
(1) antieurismo, que es también (2) antieuropeísmo...
(y 3) un Estado en la práctica lindando con lo dictatorial sirva para corromper aún más el sistema judicial...

Por no mezclar conceptos como el "anti-euro", "anti-Europa", y este algo más sesgado "dictadura", me ceñiré en primer lugar al temor reflejado en ese "antieuropeismo":

¿Qué me ha traído a mí, a los míos y a los de mi entorno, Europa?

 - Estratificación social.
 - Empobrecimiento de las clases medias.
 - Desorientación de las clases superiores.
 - Vacío religioso.
 - Miseria en las clases más desfavorecidas.
 - Estancamiento a niveles educativos propiciando el vacío ideológico.
 - Inflexión demográfica.

Nótese que hablo de Europa y no de España, es decir, de una diversidad de síntomas denunciados por europeos los cuales esconden desequilibrios resumidos en la verdadera crisis que es la democrática.

¿Qué me comportan tales consecuencias como aplicación de una línea política europea?

 - El pensamiento incoherente.
 - Mediocridad intelectual.
 - Exclusión del "no ciudadano".
 - Adoración al dinero como valor supremo en detrimento de otros valores religiosos (no digo ya éticos).
 - Inestabilidad afectiva como deriva antropológica que subyace como resultado de esa desorientación política y social.

Europa, esta Europa UE, al igual que cualquier dictadura sea del signo que sea no discrimina en lo semántico entre la "globalización" (base filosófica de sus prácticas políticas) y la "mundialización"; la globalización como ciego mecanismo económico y financiero nada tiene que ver con la mundialización donde se posibilita la apertura cultural entre naciones, rasgo este de contenido bastante más positivo.
Europa, ese Continente con pretensiones de Estado ha resultado ser de todo menos Estado y sí una plataforma continental que ataque frontalmente estructuras geopolíticas con el Este y geoeconómicas con el resto del mundo. A los hechos me remito y nos remitimos duramente en este foro en sus diferentes hilos.

Por tanto...

Cuestiono la mal llamada Europa donde se prima la economía, cuestiono su moneda y sobre todo sus políticas. Es más, no me interesan en absoluto, me cuestiono como principio y fin el soporte de ese movimiento económico que no es más que la aplicación de la inteligencia humana que debiera tener como único objetivo la transformación de la materia y entorno físico. Y perdón si parezco pedante pero se hace obligada una respuesta científica a modo de imperativo categórico, al fin y al cabo es lo mío.

Términos peyorativos como "dictadura" y como anticipo a lo que un partido de izquierdas tipo PODEMOS puedan poner en práctica es hacer uso de una retórica a falta de argumentos de más peso (algo parecido a la acusación indiscriminada por parte de nuestros mass media a la dictadura chavista venezolana). Su réplica es facilona; ese mismo término lo puedo usar yo dirigiéndome al Consejo Europeo, por ponerte un ejemplo al azar.

Te tengo como un tío inteligente, Republik, por eso te apunto todo esto, y de la misma forma espero y confío en que no me cosifiques como perroflauta; ni lo soy ni lo aparento, ni siquiera mi modus vivendi me lleva precisamente a ello puesto que siempre me gané la vida muy bien. Eso no quita para defender a muerte mis convicciones.

El peligro en cualquier caso no es PODEMOS, el peligro puede venir de quien puso (y pone) a PODEMOS en los medios. ¿Cuánto valen las horas que dicho partido político ha tenido (y sigue teniendo) en la televisión, prensa y radio? Seguramente lo que ni el PP ni el PSOE se puedan permitir.
Ahí deben ustedes cuestionarse la democracia y sus manos tras bambalinas.

¿Y por qué cuestionarlo?

¿Quizá porque el tal Pablo Iglesias sea un lobo disfrazado de cordero?

No. El tal Pablo es un tío brillante académicamente y de gruesas convicciones de izquierda, pero amigo.., los favores implican intercambio, y eso en un futuro se hará efectivo sí o sí.
¿No les recuerda a nada todo esto que les digo?

Es el precio. Nada es casual y menos en política, repito, NADA es casual. La derecha económica sabía del deterioro social y su implicación en el voto a no mucho tardar. Antes que la escalada de la izquierda (en sus diferentes grupos) lleguen bien al poder bien a la bisagra del poder, financiamos a quien el día de mañana nos devuelva el favor porque es más que probable que estemos más que necesitados.

Saludos y siento el tocho.


Es que Europa ya ha nacido tuerta, no tiene futuro, es más si sigue así la degradación y decadencia de la misma vendrá del Sur.

Un país no controla la moneda, craso error, pues las diferencias existentes tan grandes entre países Suecia Holanda España Grecia Francia.... Requieren de políticas monetarias diferentes. Lo que si influye es una política orientada por y para los Alemanes, pues el poder de influencia suyo es mayor a la del resto.

"Una divisa común necesita no sólo un banco común, sino también políticas fiscales y un ministro de finanzas comunes" No funciona unión a "medias"

Grecia es el paradigma del mal camino de Europa, cada vez me cuestiono más la culpabilidad de los griegos en su situación. Aunque para los Alemanes ellos son unos despilfarradores. En el 2011 se les perdonó a los griegos el 20% de la deuda privada a cambio de quedarse tuertos cojos y sin un brazo. Alemania desde este punto de vista es el cáncer de Europa, no condona deuda aunque tendrían que aceptar como inversores que han perdido el dinero, obligando a la esclavitud de la deuda al sur de Europa. No imprime suficientes billetes, si lo sé , imprimir no es la solución, pero con la nula inflación actual porque no?

Dichos países están jodidos , no pueden salir del euro pues la deuda continuaría en euros, abocándolos a la ruina al tener que pagar con una moneda débil. Pero permanecer tampoco es que les vaya a salvar, pues tienen una deuda impagable, no controlan la moneda y tampoco la política económica, los tecnocratas norteños del BCE mandan y a ellos les importa un pito la población, solo miran los números.

Dicho esto, el sueño de la Europa unida,no cuaja, demasiados países, todos ellos muy orgullosos, no quieren ceder poder a un órgano superior llamado Europa.

A medias , las cosas no funcionan
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Salieri en Julio 09, 2014, 18:02:09 pm
Y AVES por doquier. 

Pero de qué me sirven si no me da para el coche o para pagarme el billete a Sevilla (me encanta esa ciudad) o para desplazarme a Madrid si no tengo trabajo.  ;)

Creo que a las autovías les ponen peaje.  :biggrin:

Para nada es extrapolable a los EE.UU. Ni por hechos históricos ni por aplicación política ni mucho menos por estructura de Estado.

Hace unos años, antes de que toda esta basura estallara, se decía a menudo que la entrada en la UE había supuesto para España el Plan Marshall que nunca tuvo (y se añadía "y lo hemos sabido aprovechar muy bien, no hay más que darse una vuelta por el país", jaja) . Negar esto ahora es parecido a lo de ¿qué han hecho los romanos por nosotros? Yo creo que lo que comentabas sobre la desaparación de las clases medias, vaciado religioso e ideológico (sustitución del cristianismo por el majismo) y ataúd demográfico, es más bien general y producto de lo que unos llamamos capitalismo popular y otros políticas neoliberales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Saturio en Julio 09, 2014, 18:04:27 pm
¿Qué me ha traído a mí, a los míos y a los de mi entorno, Europa?

 - Estratificación social.
 - Empobrecimiento de las clases medias.
 - Desorientación de las clases superiores.
 - Vacío religioso.
 - Miseria en las clases más desfavorecidas.
 - Estancamiento a niveles educativos propiciando el vacío ideológico.
 - Inflexión demográfica.

Y autovías  ;)

En serio, esas mismas cosas podrían decirse de EEUU y de otros sitios. Tienen que ver más con esta etapa histórica que con la propia UE (creo).

Y AVES por doquier. 

Pero de qué me sirven si no me da para el coche o para pagarme el billete a Sevilla (me encanta esa ciudad) o para desplazarme a Madrid si no tengo trabajo.  ;)

Creo que a las autovías les ponen peaje.  :biggrin:

Para nada es extrapolable a los EE.UU. Ni por hechos históricos ni por aplicación política ni mucho menos por estructura de Estado.

Estoy con Salieri en que "no es por culpa de la EU", pero estoy totalmente con Mackp en que esta EU no ha hecho nada por que el resultado sea otro.

La Unión Europea tiene que derivar, avanzar...hacia un estado con todos los elementos propios de un estado y entre ellos una política fiscal (por el lado del gasto y del ingreso) común y hacia una unidad en lo político que no esté hipotecada por regioncitas europeas en las que cada cual hace lo que le pasa por los cojones según sea su papel (mamporrero usano, superpotencia guanabí, mero oportunista o todo a la vez).

Si queremos que sea la Unión Europea de los Soviets o la República Girondina de Europa es un tema discutible pero lo otro no.

La cojera de unión monetaria sin unión fiscal es un engendro mortal.
La unión fiscal requiere una gran madurez y voluntad de unión política.

En mi opinión, nos hemos visto favorecidos por nuestra pertenencia a la UE. Y ha sido así porque se nos ha diseñado como proxy de prosperidad para el "core" europeo.
Se decidió que el muro que separa la relativa prosperidad de las favelas estaba en el Estrecho de Gibraltar.
Para cumplir ese objetivo se nos regaló, entre otras cosas, dos marcos por cada 166,386 pesetas (cuando podría haber sido un solo marco) y nos han llegado fondos de cohesión y mil gaitas (las autopistas de Salieri) También se ha consentido a los amos del cortijo, todo a cambio de mantener tranquilo el proxy.

Para nuestra desgracia, ese modelo está en entredicho y se está discutiendo (no sé si discusión es el mejor término, quizás dirimiendo sea mejor) si el límite de las favelas se deja donde está o se retranquea hasta los Pirineos.

¿Estamos en el reparto de favelas o no?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Salieri en Julio 09, 2014, 18:06:48 pm
Eso ha ocurrido solamente en occidente, en el resto de países viven (con muy contadas excepciones) mucho mejor ahora que en 1980.

En efecto. Y occidente no es sólo UE, a eso me refería.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Julio 09, 2014, 18:21:45 pm
....... ¿Qué me ha traído a mí .....

si viene el invierno ¿que quieres que traiga?

y aun te puedes dar con un canto en los dientes, porque cuando entraste al club de abrigados con manta, ellos ya sabian que venia el frio; es verdad que les hiciste un papelon, pues les ayudaste a pasar el otoño con disimulo; pero ahora arrecia el frio y tu fuiste el ultimo en entrar al club, tienes menos cache, hace menos que aun tenias favelas, etc

el afan TE y la busqueda de soluciones quizas nubla la vision del bosque;

.... ¿Estamos en el reparto de favelas o no?

estamos

http://iniciativadebate.org/2014/07/08/espana-fue-uno-de-los-dos-paises-con-mas-desigualdad-de-la-ue-en-2012/ (http://iniciativadebate.org/2014/07/08/espana-fue-uno-de-los-dos-paises-con-mas-desigualdad-de-la-ue-en-2012/)

http://noticias.es.msn.com/nacional/casi-la-mitad-de-los-espanoles-sera-pobre-en-2025 (http://noticias.es.msn.com/nacional/casi-la-mitad-de-los-espanoles-sera-pobre-en-2025)

tenemos dos vecinos que hay que poner a colaborar, nuestros "señores de la guerra economica" con sus reclutas mamporreros y el que allende los pirineos les vende productos y servicios;


¿y el frio?, va a hacer mucho frio y esos vecinos lo saben; y mucha mas gente lo sabe, hay inocencias que no son creibles

http://www.megustacuandocallas.com/jenaro-garcia-la-caida-de-un-mito/ (http://www.megustacuandocallas.com/jenaro-garcia-la-caida-de-un-mito/)

el positivismo persiguiendo la felicidad, con su hiperactividad (¿tdah?, jajajaja) cortoplacista sin miramientos a cualquier efecto colateral, dejandose reclutar por cualquier coacher vendedor de humo, no tiene disculpa, no son inocentes;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Julio 09, 2014, 18:27:21 pm
Eso ha ocurrido solamente en occidente, en el resto de países viven (con muy contadas excepciones) mucho mejor ahora que en 1980.

En efecto. Y occidente no es sólo UE, a eso me refería.

No es solo la UE, pero en occidente solo manda 1 y todos los demás obedecen, ya sabrás quién.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 09, 2014, 18:31:44 pm
La pasta de los AVEs, autovías a cada pueblucho, aeropuertos sin vuelos, etc la vamos a devolver con unos intereses como si se la hubiéramos pedido a Cofidis o Cetelem.

"Gracias" UE.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Salieri en Julio 09, 2014, 19:10:37 pm
La pasta de los AVEs, autovías a cada pueblucho, aeropuertos sin vuelos, etc la vamos a devolver con unos intereses como si se la hubiéramos pedido a Cofidis o Cetelem.

"Gracias" UE.

Sí, sí, ahora todo el mundo sabemos que AVE = caca. Pero hace cuatro días Cuenca era un clamor, etc. Si decidimos hacer AVEs en vez de una red de mercancías ¿es culpa de la UE también?

En fin, se ha hablado mil veces de estas cosas, no quiero aburrir al personal. Los alemanes no son gilipollas, viajan por toda Europa en coche y conocen la red de carreteras que nos gastamos. A mí me lo dicen. He sacado a colación la etiqueta simbólica "autovías" como podría haber hablado de otras cosas. Si queremos un debate mínimamente serio todo esto tiene que estar sobre la mesa.

Por cierto que todo esto venía por el antieuropeísmo de Podemos. Admito que la imagen de un grupo de treintañeros felicitándose tras unas elecciones es algo tan insólito que nos conmovió a muchos. Pero recordemos que Pablo Iglesias lo primero que hace es coger el micro y decir aquello de que va a ir a Bruselas con sus colegas sureños a decir que no queremos ser una colonia de Alemania. Ahí es nada. Y entonces es cuando pienso que una antidemocrática UE es la última protección real que nos queda frente a nuestras propias democracias.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 09, 2014, 19:15:34 pm
La pasta de los AVEs, autovías a cada pueblucho, aeropuertos sin vuelos, etc la vamos a devolver con unos intereses como si se la hubiéramos pedido a Cofidis o Cetelem.

"Gracias" UE.

Sí, sí, ahora todo el mundo sabemos que AVE = caca. Pero hace cuatro días Cuenca era un clamor, etc. Si decidimos hacer AVEs en vez de una red de mercancías ¿es culpa de la UE también?

En fin, se ha hablado mil veces de estas cosas, no quiero aburrir al personal. Los alemanes no son gilipollas, viajan por toda Europa en coche y conocen la red de carreteras que nos gastamos. A mí me lo dicen. He sacado a colación la etiqueta simbólica "autovías" como podría haber hablado de otras cosas. Si queremos un debate mínimamente serio todo esto tiene que estar sobre la mesa.

Por cierto que todo esto venía por el antieuropeísmo de Podemos. Admito que la imagen de un grupo de treintañeros felicitándose tras unas elecciones es algo tan insólito que nos conmovió a muchos. Pero recordemos que Pablo Iglesias lo primero que hace es coger el micro y decir aquello de que va a ir a Bruselas con sus colegas sureños a decir que no queremos ser una colonia de Alemania. Ahí es nada. Y entonces es cuando pienso que una antidemocrática UE es la última protección real que nos queda frente a nuestras propias democracias.

Por supuesto que la culpa no es exclusivamente de la UE, simplemente son cómplices necesarios del despilfarro que ahora se quieren ir completamente de rositas, pues como la clase política y la misma sociedad. La diferencia es que ellos tienen bastante más poder, y solamente los últimos lo van a pagar de verdad y de forma colectiva, tanto aquellos que lo querían como los que no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Marlow en Julio 09, 2014, 20:12:19 pm

¿Qué me ha traído a mí, a los míos y a los de mi entorno, Europa?

 - Estratificación social.
 - Empobrecimiento de las clases medias.
 - Desorientación de las clases superiores.
 - Vacío religioso.
 - Miseria en las clases más desfavorecidas.
 - Estancamiento a niveles educativos propiciando el vacío ideológico.
 - Inflexión demográfica.

Nótese que hablo de Europa y no de España, es decir, de una diversidad de síntomas denunciados por europeos los cuales esconden desequilibrios resumidos en la verdadera crisis que es la democrática.

¿Qué me comportan tales consecuencias como aplicación de una línea política europea?

 - El pensamiento incoherente.
 - Mediocridad intelectual.
 - Exclusión del "no ciudadano".
 - Adoración al dinero como valor supremo en detrimento de otros valores religiosos (no digo ya éticos).
 - Inestabilidad afectiva como deriva antropológica que subyace como resultado de esa desorientación política y social.

Europa, esta Europa UE, al igual que cualquier dictadura sea del signo que sea no discrimina en lo semántico entre la "globalización" (base filosófica de sus prácticas políticas) y la "mundialización"; la globalización como ciego mecanismo económico y financiero nada tiene que ver con la mundialización donde se posibilita la apertura cultural entre naciones, rasgo este de contenido bastante más positivo.
Europa, ese Continente con pretensiones de Estado ha resultado ser de todo menos Estado y sí una plataforma continental que ataque frontalmente estructuras geopolíticas con el Este y geoeconómicas con el resto del mundo. A los hechos me remito y nos remitimos duramente en este foro en sus diferentes hilos.

Por tanto...

Cuestiono la mal llamada Europa donde se prima la economía, cuestiono su moneda y sobre todo sus políticas. Es más, no me interesan en absoluto, me cuestiono como principio y fin el soporte de ese movimiento económico que no es más que la aplicación de la inteligencia humana que debiera tener como único objetivo la transformación de la materia y entorno físico. Y perdón si parezco pedante pero se hace obligada una respuesta científica a modo de imperativo categórico, al fin y al cabo es lo mío.



Hostia, Маркс, cómo podemos estar tan de acuerdo y en desacuerdo al mismo tiempo...
Tu diagnóstico es muy certero, pero la causa no es "Europa" ni la UE, la causa es una amalgama complejísima de causas a diferentes niveles (exógenas, endógenas, históricas, sistémicas,...).
 
Sólo hay un camino viable y es la consolidación de la UE, y ahí es dónde debemos batallar y hacer lo posible por tener voz y construir, e intentar sufrir lo menos posible en el camino. Europa tiene que ser, y no nos queda otra que estar ahí. El replegamiento nacional que estamos viendo en tantos países y regiones es antisistema y reaccionario, va en contra de lo fundamental (por eso todos estos movimientos soberanistas dentro de ESP y en Europa son tan ridículos e impotentes). Por mucho peak-oil y agotamiento de recursos hasta ahora útiles, la globalización es imparable, la partida de juego se amplía cada vez más, en varios órdenes de magnitud (y es difícil de asimilar, el cambio desconcierta). El localismo, la pseudoautarquía, el replegamiento... son reacciones naturales, y seguramente necesarias como contrapeso, pero la inercia es otra.


 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 09, 2014, 21:04:09 pm
¿Qué me ha traído a mí, a los míos y a los de mi entorno, Europa?

 - Estratificación social.
 - Empobrecimiento de las clases medias.
 - Desorientación de las clases superiores.
 - Vacío religioso.
 - Miseria en las clases más desfavorecidas.
 - Estancamiento a niveles educativos propiciando el vacío ideológico.
 - Inflexión demográfica.

Qué cabrona es Uropa, que hasta le ha traído eso a los japoneses, a los estadounidenses, a los centroamericanos, a los sudamericanos... :roto2:

Lo que hay que leer... ¡madre mía!

Y esto viniendo de Маркс, que va de informado, culto, etc.

Esto parece burbuja.info...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 09, 2014, 21:10:23 pm
La pasta de los AVEs, autovías a cada pueblucho, aeropuertos sin vuelos, etc la vamos a devolver con unos intereses como si se la hubiéramos pedido a Cofidis o Cetelem.

"Gracias" UE.

Otro que tal baila...

La UE nos ha traído un aluvión colosal de dinero.

Aluvión colosal de dinero que:
- nuestros dirigentes se han pulido en buena parte, en lugar de invertirlo en el desarrollo del país.
- nosotros mismos nos hemos pulido en otra buena parte, rincipalmente en ladrillitos de revalorización mágica, en lugar de invertirlo en el desarrollo del país, de nuestra familia, o nuestro individual.

¡Pero no se vayan todavía, aún hay más!

Una vez pulido TODO el aluvión colosal, más TODO el dinero nuestro, DECIDIMOS VOLUNTARIAMENTE PEDIR PRESTADO OTRO ALUVIÓN COLOSAL MÁS PARA SEGUIR CON LA FIESTA DE LOS LADRILLOS MÁGICOS que nos hacía a todos potentados, en lugar de proletarios.

¿¡Y ahora los muy hijoputas van y piden que lo devolvamos!?

"Gracias" UE  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 09, 2014, 21:31:04 pm
Culpar a la UE de los males de Grecia y España es como culpar al coche eléctrico o a internet. Como antes España iba bien y ahora va mal, entonces tiene que ser por algo nuevo que haya entrado en el juego.
Es un análisis simplón, que ni un taxista fanático haría en sus mejores épocas.

-> El BCE reparte dinero entre los bancos, los que lo colocan todo asisten al interbancario, donde las entidades españolas pidieron prestado a otros bancos del mundo, porque los españoles necesitaban muuucho crédito para comprar pisitos ultra-caros.
Pero la culpa ej de loj alemanej
Vamos porfavor  :roto2:

No se puede volver atrás cada 6 meses a explicar en que consistió el hundimiento de las CCdAA.

BURBUJA
BURBUJA
Y NADA MAS QUE BURBUJA

Podemos está jugando al trile con los sentimientos de los españoles. La bolita hace tiempo que está en el bolsillo de los acreedores y no va a volver a la mesa, por muchos vasos que se levanten.
El dinero ya se ha convertido en ladrillitos. ¿No es lo que querían los españoles? ES MAGIA!!!
El dinero se ha convertido en barro cocido!!!

Del BILLÓN largo que debe España, la mayor parte es debida a AVEs y autopistas, farolas, aceras y museos de la bellota que disfrutáis como enanos.
Es que yo no voté para que mi pueblo tuviera piscina
¿Puede haber excusa más mala para irse de la mesa sin pagar después de haber comido como todos los comensales?
A nadie le importa que TU (o yo) no hayamos votado este o votado el otro. La mayoría quería langosta y teníamos la desgracia de estar en la mesa de los sinverguenzas.
Es que es injusto
Injusto es nacer ciego. Injusto es tener cáncer a los 8 años. El azar reparte injusticia continuamente. Lo contrario es reconocer la existencia de un duendecillo que nos obliga a pedir créditos, a hacer simpas, y a saltarnos la ley (justo lo que hacen todos los asesinos, decir que están locos y que una voz les obligó)
Que no señores.
Que no cuela.

El CPM se entiende como una catarsis, no como un ejercicio de sadomasoquismo.
Para curar, tiene que doler.

MadMen, la inflación en Europa está -y estará- fija en el 2%.
Está explicado hace tiempo en este mismo foro. El 2% no se va a tocar aunque caiga todo el sur de Europa.

Buenas noches y ARRIBA ARGENTINA!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 09, 2014, 22:08:54 pm
La pasta de los AVEs, autovías a cada pueblucho, aeropuertos sin vuelos, etc la vamos a devolver con unos intereses como si se la hubiéramos pedido a Cofidis o Cetelem.

"Gracias" UE.

Otro que tal baila...

La UE nos ha traído un aluvión colosal de dinero.

Aluvión colosal de dinero que:
- nuestros dirigentes se han pulido en buena parte, en lugar de invertirlo en el desarrollo del país.
- nosotros mismos nos hemos pulido en otra buena parte, rincipalmente en ladrillitos de revalorización mágica, en lugar de invertirlo en el desarrollo del país, de nuestra familia, o nuestro individual.

¡Pero no se vayan todavía, aún hay más!

Una vez pulido TODO el aluvión colosal, más TODO el dinero nuestro, DECIDIMOS VOLUNTARIAMENTE PEDIR PRESTADO OTRO ALUVIÓN COLOSAL MÁS PARA SEGUIR CON LA FIESTA DE LOS LADRILLOS MÁGICOS que nos hacía a todos potentados, en lugar de proletarios.

¿¡Y ahora los muy hijoputas van y piden que lo devolvamos!?

"Gracias" UE  :roto2:

A muchos de nosotros, nos decidieron. Ahí está el problema.

Yo no voy a negar la responsabilidad ni de los políticos ni, en cierta medida, la sociedad culpable de escoger a esos políticos y demandar esas políticas.

Pero lo cierto es que la UE y nuestra clase política corrupta nos han endosado a muchos de nosotros, que no "pillamos cacho" ni lo quisimos, el mismo gol que a los que sí pillaron cacho y sí lo quisieron.

No quisiera entrar otra vez en la no-democracia que hay en España pero eso de la responsabilidad colectiva... siempre es delicado.

Y ahora ellos tampoco quieren asumir ninguna responsabilidad como acreedor no admitiendo ningún impago ni ninguna quiebra en la banca.

Aquí no hay buenos ni malos ni 100% inocentes.

Y por supuesto que lo vamos a devolver en la medida que nos lo puedan sacar, y unos más que otros. Eso está clarísimo.

Pero de ahí a que a muchos nos parezca bien todo esto, va un trecho. Algunos de nosotros ni siquiera creíamos en la unión monetaria, pero la responsabilidad colectiva nos la comemos igual. No queríamos rescate a la banca y lo pagaremos igual.

Por eso, gracias UE por poner un tipo de interés por los suelos cuando nuestra economía estaba sobrecalentada, a la medida del eurocore.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: nora en Julio 09, 2014, 23:05:25 pm
Lo que a mi me parece simple es reducirlo todo a "nos prestaron los dineros y nos los fundimos en AVES y ladrillo". Vale, ninguna objecion, aun obviando la responsabilidad del acreedor que dice Muyuu. Ok, culpa nuestra por gobernantes corruptos y pueblo aquiescente y cateto. Yo no les niego la mayor, pero me pregunto si se puede "construir Europa" esa Europa que "tiene ser si o si" sobre estas bases, con una fractura cada vez mayor entre paises y con las lineas de actuacion que se han seguido ..cargandose cada vez mas lo que alguna vez se identifico con las"ideas europeas" en favor de, solo eso, un gran area de libre cambio en que cada pais debe ser mas competitivo mas productivo mas moderno y flexible. Lo que creo es que eso se va al guano de cabeza y a eso le van a salir Le Pen y Amaneceres Dorados por las orejas, sea la culpa de quien sea y por mucho que se trate de antieuropeista a quien señala eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 09, 2014, 23:23:20 pm
Lo que a mi me parece simple es reducirlo todo a "nos prestaron los dineros y nos los fundimos en AVES y ladrillo". Vale, ninguna objecion, aun obviando la responsabilidad del acreedor que dice Muyuu. Ok, ...

Y tan simple. Falta los beneficios de los que lo montaron. Y el dinero está por ahí. en ladrillos en unos casos, y contante y sonante, en otros.

¿Y además hablamos de deudas públicas o privadas? En el caso de las públicas se da la circunstancia que desde 2008 hasta hoy es cuando se han disparado. Ningún engaño.

Y las otras... son privadas, Se explica por sí sólo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 09, 2014, 23:38:01 pm


Qué cabrona es Uropa, que hasta le ha traído eso a los japoneses, a los estadounidenses, a los centroamericanos, a los sudamericanos... :roto2:

Lo que hay que leer... ¡madre mía!


Ya, pero solo Europa llevaba a gala la fortaleza del bienestar social.

Que el neoliberalismo se haya impuesto desde su aplicación en el Chile del 73 pasando por el resto de la América Latina, África, Europa Oriental y Asia no tiene nada de sorprendente tras la lógica imperante del proceso capitalista, lo que sí chirrió fue su implantación en la Europa referencia en el mundo de la defensa de los derechos básicos de los ciudadanos, civiles, políticos, económicos y sociales tal como rezó la Carta Fundamental del Tratado de Lisboa basada en los valores europeos y en el derecho fundamental a la no discriminación.

De ese timo esta ruptura. Bien pensada pero muy mal edificada. De ahí que lo de la Unión Europea no se la crean ni sus propios socios. Qué decir del resto ;)


Lo que hay que leer... ¡madre mía!

Y esto viniendo de Маркс, que va de informado, culto, etc.

Esto parece burbuja.info...

A esto te puedo contestar de dos formas:

1- Dándote un pescozón (otro de tantos).
2- Obviando el ad hominem.

Venga va, rehuyo polemizar. Me doy por satisfecho con la evolución del foro  ;).

Eso sí, no me busques que me encontrarás. Soy de sangre caliente :biggrin:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 10, 2014, 08:37:30 am
Citar
HACE FALTA UN GOTHAM PARA DESMONTAR TRABAJADORES-DIRECTIVOS.-

 

La sobrevaloración de acciones cotizadas no es nada comparado con las otras dos sobrevaloraciones que están destruyendo la sociedad:

- primero, la sobrevaloración inmobiliaria; y
- después, la sobrevaloración de los trabajadores-directivos.

La caja de Pandora del valor de los inmuebles ya está abierta. Sólo es cuestión de esperar pacientemente:

[url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url] ([url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url])

 

Sin embargo, TODAVÍA LA GENTE NO VE QUE LAS RENTAS QUE EXTRAEN LOS TRABAJADORES DIRECTIVOS PARTICIPAN DE LA NATURALEZA DE LOS DONATIVOS Y LIBERALIDADES, y que, por tanto, no debieran ser deducibles del Impuesto sobre Sociedades como gastos de personal.

Las rentas de los trabajadores de la dirección de las empresas se intentan justificar por el talento y el riesgo.

 

PROPONGO QUE HAYA UN GOTHAM QUE EVALÚE EL TALENTO Y EL RIESGO DE LOS TRABAJADORES-DIRECTIVOS DE LAS EMPRESAS y, por ende, determine qué tramo de sus rentas son donativo o liberalidad.

 

Empecemos por poner en su sitio a los funcionatillas y jubilados reciclados de la Sareb.

La UE, en el Memorandum de Entendemiento que impuso como condición prestar a España el Rescate -que ahora se hace el paripé de estar devolviéndose- obligó a crear un banco malo. Sin embargo, las inmo-nenazas echadas al monte y resentidas reinterpretaron torticeramente el mandato y crearon en su lugar un fondo congelador.

 

NOSOTROS SOMOS MUY HEXAKOSIOIHEXEKONTAHEXAFOBOS.

 

El 666 es el número del nombre de la bestia:

- 6 años tarde
- 6 entidades principalmente [Caja Madrid, Bancaja, Caixa Catalunya, Caixa Galicia, Caixa Nova y Banco Valencia]
- 6 principios antitransicionistas [pocobajismo, bancaculpismo, locacionismo, inflacionismo, expansionismo y estajanovismo]

Además, la Sareb es tres veces mala, en el peor sentido del término:

- mala a corto [por encima del precio teórico de mercado]
- mala a medio [incompletitud de la corrección valorativa]
- mala a largo [amortización, demografía y competitividad]

Una Sareb bien parida debiera ser una extensión del Departamento de Recaudación de la AEAT. El director de este Departamento gana la quinta parte que los miembros del equipo de la funcionaria que preside la Sareb. ¿En qué puesto de trabajao hay más o menos talento y riesgo?

 

Añádase que la Sareb, en estos momentos, atención, está externalizando la gestión del congelador que es. EL SUEÑO HÚMEDO DE TODO FUNCIONARIO: SUBCONTRATAR A ALGUIEN QUE HAGA SU TRABAJO PARA NO TENER QUE IR A LA OFICINA NADA MAS QUE A FICHAR Y A COBRAR.

 

Sin embargo, a vosotros lo que os gusta es procesar al juez que haga pasar por el aro a Jenaro un fin de semana dentro de cinco años.

¿Por qué se autoinculpa Jenaro, tiernas criaturillas?

El agujero de Gowex lo vas a pagar tú, contribuyente idiota, por responsabilidad subsidiraria de la inoperancia de los servicios de inspección del Estado, inoperancia diseñada para satisfacerte a ti, cerdito de los pisitos, para que tus enjuages popularcapitalistitas pasen inadvertidos.

Hay veces que pienso que la única solución que tenéis es que la República Popular China gane la III Guerra Mundial.

 

Gracias por leernos.

Citar
Apocalipsis 13:17

"... y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre".]Apocalipsis 13:17

http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-07-10/hay-muy-pocas-personas-que-tengan-el-instinto-natural-para-detectar-fraudes_159607/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-07-10/hay-muy-pocas-personas-que-tengan-el-instinto-natural-para-detectar-fraudes_159607/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 10, 2014, 09:16:52 am
Nora, es imposible juntar más excusas falsas y echar mas balones fuera en tan poco espacio.

Vale, ninguna objecion, aun obviando la responsabilidad del acreedor que dice Muyuu. Ok, culpa nuestra por gobernantes corruptos y pueblo aquiescente y cateto. Yo no les niego la mayor, pero me pregunto si se puede "construir Europa" esa Europa que "tiene ser si o si" sobre estas bases, con una fractura cada vez mayor entre paises y con las lineas de actuacion que se han seguido ..cargandose cada vez mas lo que alguna vez se identifico con las"ideas europeas" en favor de, solo eso, un gran area de libre cambio en que cada pais debe ser mas competitivo mas productivo mas moderno y flexible. Lo que creo es que eso se va al guano de cabeza y a eso le van a salir Le Pen y Amaneceres Dorados por las orejas, sea la culpa de quien sea y por mucho que se trate de antieuropeista a quien señala eso.

El concepto de responsabilidad del acreedor al que te has agarrado NO EXISTE.
Es un artefacto mental sin validez jurídica, un invento exculpatorio sin ningun soporte legal.
No existe la responsabilidad del prestador.
Basta de excusas infantiles. Me da igual lo que digan los foreros de burbuja y los de forocoches: El prestamista NO TIENE ninguna responsabilidad.
Esto hay que ir empezando a interiorizarlo ya de una vez; el CONTRATO y la responsabilidad jurídica son conceptos básicos de la sociedad occidental.

A mi tambien me gustaría que Europa fuese el país de la felicidad, pero casualmente en el mundo hay más zonas donde sus habitantes -mira tu por donde- les ha dado por producir más y fabricar más y mejor para tener más carreteras, mas hospitales, televisiones e irse de vacaciones. Millones de personas quieren tener calefaccion, coche y papel higiénico por primera vez. Y lo merecen. Y lo van a conseguir, claro que si.

En general mucha gente (sobre todo en España) se cree que todo viene caído del cielo   ???
Para que yo tenga calefacción en MI CASA, el cobre de la tubería ha salido de una mina de Perú, y ha venido hasta aqui en vez de irse a Thailandia porque yo podía pagar más. Punto.
El productor no sabe de fantasías utópicas de humanidad feliz.
Marco Polo buscó una ruta a Oriente porque quería comprar y vender mas caro en Italia. Es absurdo pretender que un productor/mercader venda a pérdidas, y sin embargo algunos españoles se creen que por ser blancos ya merecen más respeto internacional (y mas contratos) que un Ecuatoriano.
Pues no va a pasar, y esto es algo que hay que ir entendiendo cuanto antes mejor.
El nacionalismo de LePen está estudiado hasta la saciedad. Pero aunque LePen o Amanecer dorado (o Syriza) tuvieran mayoría absoluta, no van a hacer que el cobre de las minas Peruanas venga a España o a Francia, ni van a obligar a SONY a vender más televisiones aqui. Tener que explicar el funcionamiento del mundo a estos niveles tan simples ya resulta aburrido.

Hay que estar muy ciego para creerse que la desgracia española (fruto de su falta de competitividad inducida por el ladrillo) es compartida por todo el planeta.
Para entendernos: Brasil, un país del tercer mundo hasta hace dos décadas, ha sido capaz de organizar un Mundial de futbol con un gran despliegue de infraestructuras.
¿De verdad los españoles se creen que su mal es compartido por el resto del planeta?
Muy ciegos y muy, muy localistas.

El problema de los españoles es que no han visto que fuera de España se vive mejor ahora que hace 20 años. Y le echan la culpa de su falta de competitividad respecto a estos países a Europa, al peak-oil, a USA o a quien sea, en vez de mirar a su alrededor y ver que tienen pisitos y locales vacíos PARA ABURRIR metidos en un banco malo que se llama SAREB. Y los créditos que se pidieron para construir esos pisitos los hay que pagar.

Ooooooohhh, vaya, el sueño se ha acabado y toca despertarse.
¿Que opina Pablemos de la SAREB? Aqui hay gente de círculos de PODEMOS que nos lee.
Que le hagan llegar esa pregunta :rofl:

No opina NADA, porque no se puede nacionalizar algo que ya está nacionalizado.
Mucho menos permitirse decir que va a dar viviendas nacionales asequibles... cosa que hace con la electricidad francesa, el gas ruso o la tecnología alemana.
jajaja, invitando con el dinero de los demás!!!

Y todavía hay quien dice que la culpa es "de los de fuera".
Esto es el cuento de nunca acabar
:)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Game Over en Julio 10, 2014, 09:33:49 am
Inversión
"Hay muy pocas personas que tengan el instinto natural para detectar fraudes" (http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-07-10/hay-muy-pocas-personas-que-tengan-el-instinto-natural-para-detectar-fraudes_159607/)
Citar
10 Jul 2014(09:19)

"VALORES FUERA DE MI UNIVERSO INVERSOR" O QUÉ PALETOS SOIS EN ESPAÑA.-

DiiL es un trabajador con contrato temporal (dicho por él mismo) de la industria del D.O.P. (Dinero de Otras Personas). Se debe a su empleador. No tiene clientes. Los clientes lo son de su empleador. De ahí su pensamiento obrerista pero facha.

No es de extrañar que tega tanta furibundia contra "La Impresora" (primera i de DiiL), toda vez que el estrechamiento de márgenes financieros que conllevan las políticas monetarias ultraacomodaticias de ayuda a los superendeudados equivale a la desaparición de sus posibilidades de supersalario. Está contra "Los Impuestos" (segunda i de DiiL) porque cree que, así, las políticas monetarias podrán dejar de ser tan represivas contra el rentismo financiero, de modo que se deaflojará la soga que tiene en su "white collar" de trabajador facha. El más insignificante de los funcionatillas es, objetivamente, muchísimo más liberal que él (cfr. su abuelo, que era militar y llegó a Ministro).

Su empleador es una entidad que se llama EcoFin, que maneja 1.500 millones de dólares.

La cantidad que gestiona directamente DiiL es 200 millones de dólares, lo que representa el 13% de la empresa donde trabaja.

El estilo especulativo de DiiL es el llamado "Long/Short Equity" que consiste en simular posiciones alcistas, por ejemplo, comprando una opición "call" y, simultáneamente, vendiendo una "put". Acciones ("valores", como él dice) con gran capacidad variación de cotización (volatilidad), diferencial respecto de lo que varíe el mercado en su conjunto, son ideales para el estilo especulativo de DiiL. Así que no engole la voz para decir mamonadas. Que no le haya pillado Gotham en Gowex no quiere decir que no vaya a estar comprometido en el futuro intentando manejar una proliferación excesiva de pérdidas en sus apuestas bajistas, lo que es su verdadera pesadilla (por eso quiere estar tan seguro de que acierta en todo lo cree que puede bajar, lo que nos viene genial a nosotros, los ppcc, para ponerle al servicio de nuesto pinchaburbujismo).

¿Por qué los pedorros que van como de derechas hacen tanto caso a DiiL?

La respuesta está en la película "El turismo es un gran invento", de Pedro Lazaga. Los españoles, sobre todo en País Vasco, Cataluña y Madrid, se humillan ante el emigrante que vuelve de visita en vacaciones, con su Cartier en la muñeca, esnobeando a todo dios, quejándose del olor a ajo y reprochando cuán cateto es todo aquí. Por esa misma razón profesores gafes y "nerds" que-te-cagas, pero que trabajan en centros angloamericanos, son considerados eminencias al borde del Nobel y se les abren todos los micrófonos para que proclamen sus grandes inventos del TBO, llenos de relaciones causales hilarantes, como que, de una recesión cronificada, se sale aumentando el "pocket money" de los trabajadores o que no importa que los aumentos de productividad acaben materializados en manos improductivas, como por ejemplo las de los caseros (razón por la cual nosotros nos hemos apeado de dios-productividad, hemos hecho público acto de contrición por ello y nos hemos puesto a gritar QUE TRABAJE Y EMPRENDA SU PUTA MADRE MIENTRAS NO SE RESUELVA LA INEFICACIA EN LA DISTRIBUCIÓN DE LA RENTA).

Como dicen ellos, EN ESPAÑA, URGE UN CAMBIO INSTITUCIONAL: DESPALETIZARSE. Pero despaletizarse no es protestantizarse ni trabajar más por menos. Despaletizarse es desmontar a los esnobs, especialmente a los vendedores de crecepelo.

Yo lo intento escribiendo comentarios en sitios libres, donde no hay "seño" que te castigue en clase, por ejemplo aquí:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=Q-2irM62aDw[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=Q-2irM62aDw[/url])
[url]https://www.youtube.com/watch?v=cuZ-9nlluSQ[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=cuZ-9nlluSQ[/url])

Gracias por leernos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Game Over en Julio 10, 2014, 09:46:55 am
Citar
HACE FALTA UN GOTHAM PARA DESMONTAR TRABAJADORES-DIRECTIVOS.-

 
Sin embargo, TODAVÍA LA GENTE NO VE QUE LAS RENTAS QUE EXTRAEN LOS TRABAJADORES DIRECTIVOS PARTICIPAN DE LA NATURALEZA DE LOS DONATIVOS Y LIBERALIDADES, y que, por tanto, no debieran ser deducibles del Impuesto sobre Sociedades como gastos de personal.



http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/reform/legislacion/noticias/5920123/07/14/Dejan-de-ser-donativo-los-honorarios-del-administrador-.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/reform/legislacion/noticias/5920123/07/14/Dejan-de-ser-donativo-los-honorarios-del-administrador-.html)
Citar
Dejan de ser 'donativo' los honorarios del administrador
Las retribuciones de los administradores cuando desempeñan funciones distintas a las que corresponden a su cargo, con independencia del carácter mercantil o laboral de su relación con la empresa, dejarán de ser consideradas como donativo o liberalidad a efectos fiscales.

Así se regula en el anteproyecto de Ley de reforma de la Ley General Tributaria ([url]http://s01.s3c.es/imag/doc/2014-07-07/26.Anteproyecto_LGT.pdf[/url]), que ha elaborado el Gobierno y que se encuentra en periodo de información pública. Con esta modificación, los expertos en tributación esperan que se resuelvan los problemas interpretativos que restringen la deducción.

Como consecuencia de esta situación, la Agencia Tributaria ha puesto en marcha una campaña de actuaciones inspectoras al objeto de verificar la correcta deducibilidad de los conceptos por rendimientos obtenidos por los administradores sociales en el Impuesto de Sociedades de la empresa de los cuatro años anteriores, que son los ejercicios abiertos a Inspección.

La conocida como Sentencia Mahou, de 13 de noviembre de 2008, del Tribunal Supremo, estableció que no son deducibles las retribuciones de los administradores en el Impuesto sobre Sociedades si no constan en los Estatutos sociales.

Doctrina del vínculo

La jurisprudencia ha ido creando la llamada doctrina del vínculo, según la cual, cuando la misma persona ejerza como administrador con el ejercicio de funciones ejecutivas de alta dirección, prevalece la vinculación mercantil como administrador sobre la relación laboral como alto ejecutivo.

La Dirección General de Tributos ha aceptado en sus últimas resoluciones que las retribuciones del socio mayoritario, que es administrador único sin percibir retribución por el cargo al ser el mismo gratuito según los Estatutos, podrá cobrar por las labores no encuadradas en las funciones de dirección, siempre que se cumplan el resto de los requisitos legales establecidos.

Por ello, en la actualidad, las diferencias con la Inspección se centran en determinar qué parte de la retribución se recibe como administrador y cuál como trabajador.

En Hacienda buscan soluciones. Por ello, en el Proyecto de Ley de modificación de la Ley de Sociedades de Capital se han introducido novedades en el régimen de las retribuciones a administradores.

Se continúa presumiendo que el cargo de administrador es gratuito, salvo en las sociedades cotizadas, en las que operará la presunción de retribución del cargo. En éstas se someterá a la junta general de accionistas la aprobación de la política de remuneraciones, que tendrá carácter plurianual, como punto separado del orden del día. Así, corresponderá al consejo de administración fijar la remuneración de cada uno de los consejeros.

Los Estatutos sociales establecen el sistema de remuneración de los administradores por sus funciones de gestión y decisión, con especial referencia al régimen retributivo de los consejeros que desempeñen funciones ejecutivas.

Estas disposiciones son aplicables a todas las sociedades de capital. El importe máximo de la remuneración anual del conjunto de los administradores en su condición de tales deberá ser aprobado por la junta general y permanecerá vigente hasta que se apruebe su modificación. La remuneración de los administradores deberá guardar proporción razonable con la importancia de la sociedad, la situación económica y los estándares de mercado de empresas comparables.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: procastinator en Julio 10, 2014, 09:58:42 am
¿A nadie le ha llamdo la atención esto?:

Hay veces que pienso que la única solución que tenéis es que la República Popular China gane la III Guerra Mundial.

En la frase se da por hecha la III Guerra Mundial.
A mi, como aficionado a la historia, me llaman mucho determinados paralelismos con las crisis mundiales anteriores, que se iniciaron, especialmente la primera, por la disputa del control del comercio marítimo, hasta entonces en manos de los ingleses y ahora de los USA.
Y es que si algo está reforzando China ahora es su Armada y eso a USA le molesta un huevo.

Por otro lado, PPCC insiste en que la crisis es modelo mundial como consecuencia del fin del modelo inmobiliarista y yo no recuerdo que haga mención a lo que supuso la caída del muro y lo que trajo consigo en cuanto a mundialización:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: nora en Julio 10, 2014, 10:04:25 am
Nora, es imposible juntar más excusas falsas y echar mas balones fuera en tan poco espacio.

Vale, ninguna objecion, aun obviando la responsabilidad del acreedor que dice Muyuu. Ok, culpa nuestra por gobernantes corruptos y pueblo aquiescente y cateto. Yo no les niego la mayor, pero me pregunto si se puede "construir Europa" esa Europa que "tiene ser si o si" sobre estas bases, con una fractura cada vez mayor entre paises y con las lineas de actuacion que se han seguido ..cargandose cada vez mas lo que alguna vez se identifico con las"ideas europeas" en favor de, solo eso, un gran area de libre cambio en que cada pais debe ser mas competitivo mas productivo mas moderno y flexible. Lo que creo es que eso se va al guano de cabeza y a eso le van a salir Le Pen y Amaneceres Dorados por las orejas, sea la culpa de quien sea y por mucho que se trate de antieuropeista a quien señala eso.

El concepto de responsabilidad del acreedor al que te has agarrado NO EXISTE.
Es un artefacto mental sin validez jurídica, un invento exculpatorio sin ningun soporte legal.
No existe la responsabilidad del prestador.
Basta de excusas infantiles. Me da igual lo que digan los foreros de burbuja y los de forocoches: El prestamista NO TIENE ninguna responsabilidad.
Esto hay que ir empezando a interiorizarlo ya de una vez; el CONTRATO y la responsabilidad jurídica son conceptos básicos de la sociedad occidental.

A mi tambien me gustaría que Europa fuese el país de la felicidad, pero casualmente en el mundo hay más zonas donde sus habitantes -mira tu por donde- les ha dado por producir más y fabricar más y mejor para tener más carreteras, mas hospitales, televisiones e irse de vacaciones. Millones de personas quieren tener calefaccion, coche y papel higiénico por primera vez. Y lo merecen. Y lo van a conseguir, claro que si.

En general mucha gente (sobre todo en España) se cree que todo viene caído del cielo   ???
Para que yo tenga calefacción en MI CASA, el cobre de la tubería ha salido de una mina de Perú, y ha venido hasta aqui en vez de irse a Thailandia porque yo podía pagar más. Punto.
El productor no sabe de fantasías utópicas de humanidad feliz.
Marco Polo buscó una ruta a Oriente porque quería comprar y vender mas caro en Italia. Es absurdo pretender que un productor/mercader venda a pérdidas, y sin embargo algunos españoles se creen que por ser blancos ya merecen más respeto internacional (y mas contratos) que un Ecuatoriano.
Pues no va a pasar, y esto es algo que hay que ir entendiendo cuanto antes mejor.
El nacionalismo de LePen está estudiado hasta la saciedad. Pero aunque LePen o Amanecer dorado (o Syriza) tuvieran mayoría absoluta, no van a hacer que el cobre de las minas Peruanas venga a España o a Francia, ni van a obligar a SONY a vender más televisiones aqui. Tener que explicar el funcionamiento del mundo a estos niveles tan simples ya resulta aburrido.

Hay que estar muy ciego para creerse que la desgracia española (fruto de su falta de competitividad inducida por el ladrillo) es compartida por todo el planeta.
Para entendernos: Brasil, un país del tercer mundo hasta hace dos décadas, ha sido capaz de organizar un Mundial de futbol con un gran despliegue de infraestructuras.
¿De verdad los españoles se creen que su mal es compartido por el resto del planeta?
Muy ciegos y muy, muy localistas.

El problema de los españoles es que no han visto que fuera de España se vive mejor ahora que hace 20 años. Y le echan la culpa de su falta de competitividad respecto a estos países a Europa, al peak-oil, a USA o a quien sea, en vez de mirar a su alrededor y ver que tienen pisitos y locales vacíos PARA ABURRIR metidos en un banco malo que se llama SAREB. Y los créditos que se pidieron para construir esos pisitos los hay que pagar.

Ooooooohhh, vaya, el sueño se ha acabado y toca despertarse.
¿Que opina Pablemos de la SAREB? Aqui hay gente de círculos de PODEMOS que nos lee.
Que le hagan llegar esa pregunta :rofl:

No opina NADA, porque no se puede nacionalizar algo que ya está nacionalizado.
Mucho menos permitirse decir que va a dar viviendas nacionales asequibles... cosa que hace con la electricidad francesa, el gas ruso o la tecnología alemana.
jajaja, invitando con el dinero de los demás!!!

Y todavía hay quien dice que la culpa es "de los de fuera".
Esto es el cuento de nunca acabar
:)
Me fastidia que me contesten a cosas que no he dicho. Donde me he agarrado a la responsabilidad del acreedor? Donde he negado la culpa de nadie? Lo que he dicho es que por mucho que aqui se hayan hecho y se sigan haciendo las cosas fatal, eso no es excluyente, no es incompatible, con creer que en Europa se estan haciendo las cosas fatal. Y que me jode que decir lo segundo, que en Europa se estan haciendo las cosas fatal, se entienda automaticamente como negacion de lo primero y antieutopeismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 10, 2014, 10:06:30 am
Nora, es imposible juntar más excusas falsas y echar mas balones fuera en tan poco espacio.

El concepto de responsabilidad del acreedor al que te has agarrado NO EXISTE.
Es un artefacto mental sin validez jurídica, un invento exculpatorio sin ningun soporte legal.
No existe la responsabilidad del prestador.

El prestamista asume un riesgo de impago y por eso cobra intereses. Por eso hay un mercado de deuda y por eso hay eso que sale en la tele como si fuera el coco que llaman "la prima de riesgo".

Si el prestamista no ha calculado correctamente el riesgo real de impago es su problema.

De toda la vida cuando el deudor es insolvente, se quiebra, se liquida y se embargan sus bienes. "Y asunto liquidado" - de ahí la expresión.

Estamos hablando del interbancario, lo gordo de toda la deuda. Es decir, una deuda contraída entre BANCOS Y CAJAS de España con bancos europeos (principalmente alemanes), no entre ciudadanos y banca.

Pues ahora estos bancos y cajas, con sus políticos al frente, en lugar de asumir su quiebra nos nacionalizan la deuda e hipotecan al conjunto del país para diox sabe cuántas décadas.

Mire usted, esto no es legítimo se mire como se mire. Cuando el Deutsche Bank le presta tropecientos millardos a Caixa Penedés por poner un ejemplo, A MI NO TIENE NADIE QUE PASARME LA FACTURA LUEGO SI LA COSA SE TUERCE igual que no me dan un duro si el negociete les va bien. Que se quede el Deutsche Bank con los activos (los pisitos al frente) de Caixa Penedés y se las apañe. Esa es la responsabilidad del acreedor, que no puede usar el brazo político de Alemania, España y la UE para meter a absolutamente todo el mundo en este pufo.

Basta de excusas infantiles. Me da igual lo que digan los foreros de burbuja y los de forocoches: El prestamista NO TIENE ninguna responsabilidad.
Esto hay que ir empezando a interiorizarlo ya de una vez; el CONTRATO y la responsabilidad jurídica son conceptos básicos de la sociedad occidental.

Cada uno la suya. SU responsabilidad, y luego la que ha adquirido de forma colectiva.

Sí a los desahucios. Sí a las quiebras. NO a los rescates a cuenta del contribuyente. Hay que decirlo alto y claro.

Y pagaremos, pero muchos van a salir de esto con los bolsillos llenos cuando en justicia tendrían que haber pagado lo suyo. Porque otros pagaremos mucho más de lo que nos corresponde.

No está de más decirlo, sin exculpar a nadie. Ni siquiera a los sacrosantos seres de luz.


PS: editado para arreglar la cita
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: pollo en Julio 10, 2014, 10:30:51 am
No veo tanto ese peligro de antieurismo-antieuropeismo. Lo que he escuchado y leido hasta ahora va en la misma linea que señalaba po ejemplo Anguita ya en los 90 y que en este foro tambien se ha indicado muchas veces al hablar de la necesidad de una union fiscal, un presupuesto  comunitario suficiente...Lo que se rechaza es Europa como zona de libre  cambio con moneda comun sin nada de todo lo demas. Y en   ese rechazo coincido. Quienes pueden hacer implosionar europa  por antieuropeos y lanzarnos a los brazos atlantistas -Tratado   de libre comercio mediante - no creo que sean este tipo  de partidos  sino mas bien los que actualmente dirigen la politica europea..

Exacto.

Miren, sin pormenorizar en planteamientos de uso común ni mucho menos entrar en debates meramente políticos o de talla ideológica estamos obligados hoy más que nunca a practicar el sentido común, y este nos dice que el país no funciona, que Europa tampoco y que nuestro modelo cruje desde las mismas cloacas de Wall Street como cáncer galopante infestando a través de sus conexiones nerviosas la red financiera a modo de metástasis.

Cuando mi relación de pareja no funciona - sea por fallas en mi comportamiento, por las suyas o fifty-fifty -, rompo. De igual forma si mi empresa no funciona - sea por mi deficiente gestión o porque el mercado dice hasta aquí hemos llegado, amigo -, cierro y a otra cosa mariposa. Si mi casa sufre de aluminosis, la abandono. Si mi abogado, médico, agente de seguros, gestor, etc, patina, rompo y a buscar nuevas alternativas..., todo esto si puedo, claro, porque la libertad de elección no depende de uno mismo cuando la estructura económica y jurídica que la envuelve está hecha añicos.

Trato de explicarme:
Me divorciaré o separaré si mis condiciones económicas me lo permiten.
Cerraré mi empresa si mis condiciones económicas me lo permiten.
Me mudaré de hogar si mis condiciones económicas me lo permiten.
Cambiaré de abogado-médico, etc, si mis condiciones económicas me lo permiten, y si no moriré al abogado de oficio o al doctor que el Insalud me asigne mientras me cubra el Sistema.

La libertad de elección sea en política, salud o en cualquier otro campo es tal cuando sus condiciones lo posibilitan, de no ser así se convierten en quimera, maquillaje, algo postizo, pura digresión que desvirtúa por completo las reglas y relaciones en un contexto concreto y determinado (ontología social).

Cuando falla el sustento (trabajo), epicentro de absolutamente todas relaciones sociales, económicas y hasta jurídicas (es decir, estructurales) no solamente muere el individuo sino que también crepita el entramado estructural por algo tan simple como la relación de eventos "causa-consecuencia"; esto es de aplicación a absolutamente todo: Impagos, desahucios, desórdenes civiles, insumisión, desafectos, depresión, hambre y muerte. La insumisión es consecuencia de una causa, el hambre también, como el desorden, el impago y el desahucio, no al revés, lo que a la postre se denomina Estado de ingravidez.

Es-truc-tu-ra, señores.

En cuanto al CPM para mí es una huida hacia delante. Nada, absolutamente nada bueno puede esperarse de ello cuando supone en sí la contradicción, la incoherencia, la antítesis.., vacua réplica que desemboca en la nada más absoluta. No deseo para mí mismo ni para nadie ese cuanto peor mejor, otra cosa es romper con el entramado político que entre todos hemos fabricado por ignorancia, dejadez, aburguesamiento, ensoñación o credulidad, no obstante para eso nos han maleducado, pero sin llegar a eso mire usted por dónde resulta que unas elecciones europeas (a priori insignificantes en España por tradición) bombean indignación e ilusión como agua de Mayo.

El "a tomar por cu...banitos" es una respuesta del todo lícita a la legitimidad perdida del Sistema, lícita e higiénica apostillaría yo. No nos vayamos a rasgar ahora las vestiduras cuando abordamos una situación escénica de lo más dantesca afectando de lleno a la salud física y mental de la población civil ante el saqueo indiscriminado de quienes nos gobiernan y de quienes no (que no son pocos precisamente).

Bien ¿a qué voy con todo esto..?

A la réplica sobre aquellas "ofertas redentoristas" que tanto Republik como otros en el foro esgrimen en detrimento de los nuevos partidos aunque interpreto dirigido en concreto a PODEMOS sea por su prédica o programa en relación a (y cito a Republik de forma fragmentada):

Citar
(1) antieurismo, que es también (2) antieuropeísmo...
(y 3) un Estado en la práctica lindando con lo dictatorial sirva para corromper aún más el sistema judicial...

Por no mezclar conceptos como el "anti-euro", "anti-Europa", y este algo más sesgado "dictadura", me ceñiré en primer lugar al temor reflejado en ese "antieuropeismo":

¿Qué me ha traído a mí, a los míos y a los de mi entorno, Europa?

 - Estratificación social.
 - Empobrecimiento de las clases medias.
 - Desorientación de las clases superiores.
 - Vacío religioso.
 - Miseria en las clases más desfavorecidas.
 - Estancamiento a niveles educativos propiciando el vacío ideológico.
 - Inflexión demográfica.

Nótese que hablo de Europa y no de España, es decir, de una diversidad de síntomas denunciados por europeos los cuales esconden desequilibrios resumidos en la verdadera crisis que es la democrática.

¿Qué me comportan tales consecuencias como aplicación de una línea política europea?

 - El pensamiento incoherente.
 - Mediocridad intelectual.
 - Exclusión del "no ciudadano".
 - Adoración al dinero como valor supremo en detrimento de otros valores religiosos (no digo ya éticos).
 - Inestabilidad afectiva como deriva antropológica que subyace como resultado de esa desorientación política y social.

Europa, esta Europa UE, al igual que cualquier dictadura sea del signo que sea no discrimina en lo semántico entre la "globalización" (base filosófica de sus prácticas políticas) y la "mundialización"; la globalización como ciego mecanismo económico y financiero nada tiene que ver con la mundialización donde se posibilita la apertura cultural entre naciones, rasgo este de contenido bastante más positivo.
Europa, ese Continente con pretensiones de Estado ha resultado ser de todo menos Estado y sí una plataforma continental que ataque frontalmente estructuras geopolíticas con el Este y geoeconómicas con el resto del mundo. A los hechos me remito y nos remitimos duramente en este foro en sus diferentes hilos.

Por tanto...

Cuestiono la mal llamada Europa donde se prima la economía, cuestiono su moneda y sobre todo sus políticas. Es más, no me interesan en absoluto, me cuestiono como principio y fin el soporte de ese movimiento económico que no es más que la aplicación de la inteligencia humana que debiera tener como único objetivo la transformación de la materia y entorno físico. Y perdón si parezco pedante pero se hace obligada una respuesta científica a modo de imperativo categórico, al fin y al cabo es lo mío.

Términos peyorativos como "dictadura" y como anticipo a lo que un partido de izquierdas tipo PODEMOS puedan poner en práctica es hacer uso de una retórica a falta de argumentos de más peso (algo parecido a la acusación indiscriminada por parte de nuestros mass media a la dictadura chavista venezolana). Su réplica es facilona; ese mismo término lo puedo usar yo dirigiéndome al Consejo Europeo, por ponerte un ejemplo al azar.

Te tengo como un tío inteligente, Republik, por eso te apunto todo esto, y de la misma forma espero y confío en que no me cosifiques como perroflauta; ni lo soy ni lo aparento, ni siquiera mi modus vivendi me lleva precisamente a ello puesto que siempre me gané la vida muy bien. Eso no quita para defender a muerte mis convicciones.

El peligro en cualquier caso no es PODEMOS, el peligro puede venir de quien puso (y pone) a PODEMOS en los medios. ¿Cuánto valen las horas que dicho partido político ha tenido (y sigue teniendo) en la televisión, prensa y radio? Seguramente lo que ni el PP ni el PSOE se puedan permitir.
Ahí deben ustedes cuestionarse la democracia y sus manos tras bambalinas.

¿Y por qué cuestionarlo?

¿Quizá porque el tal Pablo Iglesias sea un lobo disfrazado de cordero?

No. El tal Pablo es un tío brillante académicamente y de gruesas convicciones de izquierda, pero amigo.., los favores implican intercambio, y eso en un futuro se hará efectivo sí o sí.
¿No les recuerda a nada todo esto que les digo?

Es el precio. Nada es casual y menos en política, repito, NADA es casual. La derecha económica sabía del deterioro social y su implicación en el voto a no mucho tardar. Antes que la escalada de la izquierda (en sus diferentes grupos) lleguen bien al poder bien a la bisagra del poder, financiamos a quien el día de mañana nos devuelva el favor porque es más que probable que estemos más que necesitados.

Saludos y siento el tocho.


Es que Europa ya ha nacido tuerta, no tiene futuro, es más si sigue así la degradación y decadencia de la misma vendrá del Sur.

Un país no controla la moneda, craso error, pues las diferencias existentes tan grandes entre países Suecia Holanda España Grecia Francia.... Requieren de políticas monetarias diferentes. Lo que si influye es una política orientada por y para los Alemanes, pues el poder de influencia suyo es mayor a la del resto.

"Una divisa común necesita no sólo un banco común, sino también políticas fiscales y un ministro de finanzas comunes" No funciona unión a "medias"

Grecia es el paradigma del mal camino de Europa, cada vez me cuestiono más la culpabilidad de los griegos en su situación. Aunque para los Alemanes ellos son unos despilfarradores. En el 2011 se les perdonó a los griegos el 20% de la deuda privada a cambio de quedarse tuertos cojos y sin un brazo. Alemania desde este punto de vista es el cáncer de Europa, no condona deuda aunque tendrían que aceptar como inversores que han perdido el dinero, obligando a la esclavitud de la deuda al sur de Europa. No imprime suficientes billetes, si lo sé , imprimir no es la solución, pero con la nula inflación actual porque no?

Dichos países están jodidos , no pueden salir del euro pues la deuda continuaría en euros, abocándolos a la ruina al tener que pagar con una moneda débil. Pero permanecer tampoco es que les vaya a salvar, pues tienen una deuda impagable, no controlan la moneda y tampoco la política económica, los tecnocratas norteños del BCE mandan y a ellos les importa un pito la población, solo miran los números.

Dicho esto, el sueño de la Europa unida,no cuaja, demasiados países, todos ellos muy orgullosos, no quieren ceder poder a un órgano superior llamado Europa.

A medias , las cosas no funcionan
A lo mejor encuentran una excusa si se inventan una amenaza lo suficientemente grave (Rusia, EE.UU.) y amenazan con la destrucción en caso contrario. Yo que soy muy mal pensado, y viendo como los conflictos de grandes potencias poco a poco se van encendiendo de nuevo, no me extrañaría nada si esto ocurriese en un futuro. No sé si cercano o lejano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: pollo en Julio 10, 2014, 10:44:26 am


Qué cabrona es Uropa, que hasta le ha traído eso a los japoneses, a los estadounidenses, a los centroamericanos, a los sudamericanos... :roto2:

Lo que hay que leer... ¡madre mía!


Ya, pero solo Europa llevaba a gala la fortaleza del bienestar social.

Que el neoliberalismo se haya impuesto desde su aplicación en el Chile del 73 pasando por el resto de la América Latina, África, Europa Oriental y Asia no tiene nada de sorprendente tras la lógica imperante del proceso capitalista, lo que sí chirrió fue su implantación en la Europa referencia en el mundo de la defensa de los derechos básicos de los ciudadanos, civiles, políticos, económicos y sociales tal como rezó la Carta Fundamental del Tratado de Lisboa basada en los valores europeos y en el derecho fundamental a la no discriminación.

De ese timo esta ruptura. Bien pensada pero muy mal edificada. De ahí que lo de la Unión Europea no se la crean ni sus propios socios. Qué decir del resto ;)


Lo que hay que leer... ¡madre mía!

Y esto viniendo de Маркс, que va de informado, culto, etc.

Esto parece burbuja.info...

A esto te puedo contestar de dos formas:

1- Dándote un pescozón (otro de tantos).
2- Obviando el ad hominem.

Venga va, rehuyo polemizar. Me doy por satisfecho con la evolución del foro  ;).

Eso sí, no me busques que me encontrarás. Soy de sangre caliente :biggrin:
Bueno, sobre el cambio en las políticas europeas aparentemente mucha gente está contenta: votan a partidos con esas ideas. ¿Es toda Europa un nido de obreros de derechas? Probablemente.

El otro día, a una hamija alemana (y que vive allí, aclaro) por primera vez en su vida, con un trabajo estable, buena situación, etc. y de corte liberal en lo económico (veía como muy positivo el tratado de libre comercio con EE.UU. así que no digo más), le dijeron que tenía que hacerse autonoma si quería seguir trabajando para la empresa en la que llevaba unos cuantos años...

Es increíble a cuánta gente se le puede seguir engañando con la zanahoria colocada en frente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Julio 10, 2014, 10:44:36 am
Quizá confundimos a veces "Europa" con el contexto histórico en que la incorporación de España se ha materializado.El mismo error de percepción nos puede llevar a considerar deseable el retorno del franquismo porque, por ejemplo, en sus últimos años la parte del PIB destinada a remunerar el trabajo era mayor que actualmente (y con menos jubilados y menos asalariados, con lo que los salarios reales proporcionalmente eran mayores).

Es una desgracia en nuestro caso que el ingreso en la UE haya coincidido con el comienzo de la globalización o con la "inmoeconomía" trilera de Thatcher-Reagan ("te pago cada vez menos pero te doy el pisito milagroso y unas accioncitas"), porque se contamina la visión que tenemos, mucho peor es la asociación euro-crisis que a tantos lleva a creer que, eliminado el euro, volveremos a los felices 70-80.

Europa es la solución aunque por el camino habrá piedras en forma de torpedeos, resurgires nacionalistas, guerras,etc.

Sobre Italia, por favor, no seamos frívolos, eso de llamar "golpe de Estado" a que un señor que no ha concurrido a las parlamentarias sea elegido presidente no es muy decente. Lo indecente es tener un "batido" de legislativo y ejecutivo para meter la cuña de los partidos, pero si mañana el Congreso elige a Juan Luis Cebrián como presidente del gobierno, será totalmente legal y legítimo porque así lo hemos decidido al diseñar nuestro marco institucional.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Julio 10, 2014, 10:59:12 am
La pasta de los AVEs, autovías a cada pueblucho, aeropuertos sin vuelos, etc la vamos a devolver con unos intereses como si se la hubiéramos pedido a Cofidis o Cetelem.

"Gracias" UE.

Sí, sí, ahora todo el mundo sabemos que AVE = caca. Pero hace cuatro días Cuenca era un clamor, etc. Si decidimos hacer AVEs en vez de una red de mercancías ¿es culpa de la UE también?

En fin, se ha hablado mil veces de estas cosas, no quiero aburrir al personal. Los alemanes no son gilipollas, viajan por toda Europa en coche y conocen la red de carreteras que nos gastamos. A mí me lo dicen. He sacado a colación la etiqueta simbólica "autovías" como podría haber hablado de otras cosas. Si queremos un debate mínimamente serio todo esto tiene que estar sobre la mesa.

Por cierto que todo esto venía por el antieuropeísmo de Podemos. Admito que la imagen de un grupo de treintañeros felicitándose tras unas elecciones es algo tan insólito que nos conmovió a muchos. Pero recordemos que Pablo Iglesias lo primero que hace es coger el micro y decir aquello de que va a ir a Bruselas con sus colegas sureños a decir que no queremos ser una colonia de Alemania. Ahí es nada. Y entonces es cuando pienso que una antidemocrática UE es la última protección real que nos queda frente a nuestras propias democracias.

Abusamos un poco de la referencia a las infraestructuras pero al menos tienen una durabilidad potencial muy elevada y en muchos casos eran necesarias (nadie creo que discute la necesidad de las A-X de la 1 a la 8 más cosas como la central aragonesa, León-Burgos-Logroño-Pamplona y unas cuantas más, luego ya quedan en discusión cosas un poco de ricos  como la nonata Badajoz-Granada y otras similares). En algunos países de Europa se está derivando, por la presión gerontocrática, hacia un modelo de destrucción del capital fijo de lo más caribeño: como los viejos pesan mucho en el cuerpo electoral, países como Alemania o Italia están descuidando las infraestructuras para gastar en pensiones, cuidados a mayores, etc.

Lo gordo del agujero público español, con enorme diferencia sobre los pongamos que €100.000M que en agregado hemos destinado a sobrecapacidad en infraestructuras (muchas acabarán siendo útiles/viables en el futuro, otras no), se encuentra en:

-Exceso de empleo público en zonas grises del aparato administrativo, por importe total de unos €20.000M y "headcount" de alrededor de 400-500.000. Se combina con carencias en otras partes porque hay dificultades para la movilidad de los recursos humanos.

-Ausencia de mentalidad siquiera vagamente empresarial que prime cierta eficiencia en la gestión de los servicios públicos que ha conducido al "carnehumanismo" mas ridículo (se inflan censos y se desea más inmigración para poder tener más presupuesto y "sacar placitas"). En esto son cómplices los "empresaurios" amorrados al presupuesto y los sindicatos.

-Sistema perverso de compra de la paz social mediante una ingente partida de fondos supuestamente destinados a formación. De los €7.000M anuales que suman todas las partidas asimilables a esta categoría el grueso es saqueado por políticos, patronal y sindicatos en una rebatiña lamentable y sin sentido alguno (salvo formar una amplia red clientelar).

-Electoralismo cobarde a la hora de plantear la reforma de las pensiones, que ya hace muchos años tendrían que calcularse a la alemana (promediar la vida laboral entera) y replantearse las pagas extraordinarias (que añaden coste y tensiones de tesorería), así como la concurrencia de prestaciones o el anticuado sistema de prestaciones por supervivencia.

-Ineficiencia y opacidad extremas en las compras del sector público. En parte pariente de las redes clientelares (se emplea a amigos que no trabajan y se subcontrata su tarea a otros amigos muy generosos) y en otra simple estupidez (la escala de las CCAA no es casi nunca óptima y muchas compras deberían centralizarse por pura eficiencia) o corrupción barata (el "sobrecogimiento" de toda la vida).

-Un sistema demencial de prestaciones por desempleo que trata igual a un padre de familia de 49 años que no ha dejado de aportar durante 27, que a un semi ni-ni ducho en el arte de conmutar del curro al ocio.

Todo lo anterior sumado en dos ejercicios representa más dinero que lo que hayamos podido dedicar en 20 a infraestructuras poco o nada necesarias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 10, 2014, 10:59:54 am
Lo revela en sus actas
Yellen prepara el terreno para finalizar por completo el 'QE3' en la reunión de octubre
"Si la economía progresa como el comité espera, están garantizadas las reducciones en el paso de las compras en cada una de las próximas reuniones, con lo que el final 'Qe3' ocurriría en la reunión de octubre". Así resume la Reserva Federal (Fed) el mensaje que ha envíado este miércoles a través de las actas de la reunión de junio del Comité Federal de Mercado Abierto del banco central reveladas hoy.
http://www.elconfidencial.com/mercados/2014-07-09/yellen-prepara-el-terreno-para-finalizar-por-completo-el-qe3-en-la-reunion-de-octubre_159591/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/2014-07-09/yellen-prepara-el-terreno-para-finalizar-por-completo-el-qe3-en-la-reunion-de-octubre_159591/)

Entre 2004 y 2009, como concejal de madrid
Pedro Sánchez ‘esconde’ que fue consejero de la Asamblea de Caja Madrid con Blesa
- Sánchez [...] no menciona que él también contribuyó, con su presencia y con su voto, a la politización de la entidad que ha dado lugar al mayor coste del rescate financiero.
- Sánchez, que ha criticado el indulto al banquero Alfredo Saénz en uno de los últimos Consejos de Ministros de José Luis Rodríguez Zapatero o el nombramiento de Miguel Ángel Fernández Ordóñez como gobernador del Banco de España, dio su consentimiento, como consejero, a la ruinosa compra del City National Bank of Florida (noviembre de 2008) por 927 millones de euros y que fue la mayor inversión en el extranjero en la historia de la entidad.
- Tampoco se conoce oposición alguna, por parte del diputado, a la política de concesión de “créditos amigo” practicada por la Caja, a que engordase su balance con activos tóxicos de la burbuja o los sueldos millonarios que Blesa y compañía se autoadjudicaron en aquella época.
- En esa misma etapa en la que era consejero, Sánchez obtuvo una hipoteca de parte de la entidad. El 29 de julio de 2008, pocos meses antes de que la Asamblea de Caja Madrid ratificase la compra del banco de Miami (7 de noviembre de 2008), Sánchez solicitó un crédito hipotecario a la propia entidad financiera por un importe de 159.300 euros, tal y como se recoge en su declaración de bienes como diputado.
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-10/pedro-sanchez-esconde-que-fue-consejero-de-la-asamblea-de-caja-madrid-con-blesa_159568/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-10/pedro-sanchez-esconde-que-fue-consejero-de-la-asamblea-de-caja-madrid-con-blesa_159568/)

DE 481 MILLONES A 235 en EL PRIMER TRIMESTRE
La campaña soberanista hunde la inversión extranjera en Cataluña a la mitad
- El proceso soberanista puede haber comenzado a pasar factura a Cataluña. Eso es lo que se desprende de un informe elaborado por la plataforma Convivencia Cívica Catalana (CCC), que detalla que durante los tres primeros meses del 2014 la inversión extranjera en Cataluña cayó un 51% respecto al mismo periodo del 2013: pasó de 481 millones de Europa a sólo 235 millones en este ejercicio. Paralelamente, esa inversión creció en Madrid el 12%, pasando de 1.248 a 1.403 millones de euros.
- Francisco Caja, presidente de CCC, señaló a El Confidencial que los datos “han sido extraídos de fuentes del Ministerio de Economía, de su Registro de Inversiones, puesto que los facilitados por el Gobierno catalán son imprecisos y no contrastables. Sólo facilita información ambigua y poco precisa. Por tanto, hemos de obtener los datos de otras agencias estatales”.
http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-07-10/la-campana-soberanista-hunde-la-inversion-extranjera-en-cataluna-a-la-mitad_159604/ (http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-07-10/la-campana-soberanista-hunde-la-inversion-extranjera-en-cataluna-a-la-mitad_159604/)

Al considerarlo un artículo de primera necesidad
Inditex consigue un trato preferencial con Maduro para vender Zara en Venezuela
- El socialismo más profundo y el liberalismo más eficaz pueden converger cuando comparten intereses.  :roto2:
- El socio de Amancio Ortega ha conseguido que la ropa de Zara sea considerada también un artículo de máxima prioridad, como las medicinas, los repuestos de automóviles o los libros para las escuelas. Dicha equivalencia ha provocado un agravio comparativo entre sus competidores en un país donde se tarda más de una hora para adquirir un litro de leche.
- De esta manera, las franquicias de Inditex, que durante varios meses estuvieron cerradas por falta de mercancía al no ser capaz de obtener divisas, han conseguido importar prendas y comercializarlas con unos descuentos que han provocado colas ingentes a las puertas de las tiendas. Según medios locales, la compañía ha tenido que limitar la venta a seis prendas por persona.
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-07-10/inditex-consigue-un-trato-preferencial-con-maduro-para-vender-zara-en-venezuela_159419/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-07-10/inditex-consigue-un-trato-preferencial-con-maduro-para-vender-zara-en-venezuela_159419/)

ESTE MES SE DESIGNARÁN LOS BANCOS DE LA OPV
El Gobierno nombra a Álvaro Nadal nuevo ‘piloto’ de la privatización de Aena
- El zar económico de la Moncloa, Álvaro Nadal, será el encargado de pilotar la privatización de Aena. El principal asesor económico de Mariano Rajoy acaba de ser nombrado nuevo vocal de Enaire, denominación de la entidad que actuará como gestor para la venta del operador aeroportuario ahora bajo control del Ministerio de Fomento.
- La salida a bolsa de Aena está prevista para el próximo otoño y tomará cuerpo a partir de la nominación de los bancos colocadores y de los asesores legales, que tendrá lugar dentro de este mes de julio.
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-07-10/el-gobierno-nombra-a-alvaro-nadal-nuevo-piloto-de-la-privatizacion-de-aena_159555/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-07-10/el-gobierno-nombra-a-alvaro-nadal-nuevo-piloto-de-la-privatizacion-de-aena_159555/)

Bruselas confirma la multa récord a Telefónica por posición dominante
- La Comisión rechaza el recurso de la operadora y ratifica la sanción de 175 millones
- La sentencia desestima en su totalidad el recurso de casación interpuesto por Telefónica y respalda la decisión del Ejecutivo comunitario de sancionar a la compañía y el fallo en primera instancia del Tribunal General de marzo de 2012, que ya rechazó los argumentos de la compañía española.
- Bruselas justificó la multa alegando que, entre 2001 y 2006, Telefónica cobró a sus rivales precios excesivos por el alquiler de su infraestructura de red, dejándoles un margen de beneficios insuficiente para competir.
http://economia.elpais.com/economia/2014/07/10/actualidad/1404981516_668899.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/07/10/actualidad/1404981516_668899.html)

Las empresas turísticas dicen que el auge del alquiler irregular mina su rentabilidad
http://economia.elpais.com/economia/2014/07/09/actualidad/1404908928_331531.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/07/09/actualidad/1404908928_331531.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 10, 2014, 11:05:35 am
será totalmente legal y legítimo porque así lo hemos decidido al diseñar nuestro marco institucional.
Como diría Jose Mª García A.k.a. "El butanito"...Ojoooooo Republik al interiorizar el uso malintencionado que los media hacen de la primera persona del plural para involucrar a todo el mundo en cosas sobre las que no tiene ninguna responsabilidad... (y consiguientemente, diluir al máximo la responsabilidad de los que sí la tienen)

Te recuerdo que ni tu ni yo ni ninguno de los foreros ni de la inmensa mayoría de la población ha tenido ningun poder de decisión ni de influencia efectiva a la hora de DISEÑAR el marco institucional del CORTIJO.  Ídem con otras afirmaciones bien conocidas y difundidas por los sospechosos habituales como "la constitución que entre todos nos heMOS otorgado", el "heMOS vivido por encima de nuestras posibilidades", etc...
Cuidado con el lenguaje (viperino) que emplean los falsimedia y los mantras que transmiten, que NUNCA ES NEUTRAL.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Defcon en Julio 10, 2014, 11:11:06 am
Jurídicamente se utiliza el principio "pacta sunt servanda rebus sic stantibus", que viene a significar que los pactos deben ser cumplidos mientras las cosas sigan así (se sobreentiende que mientras las circunstancias inherentes a la celebración del contrato se mantengan en un contrato de cumplimiento diferido).

¿Se mantienen las circunstancias de cuando los bancos pidieron en el interbancario? Lehman Brothers, aumento del paro de la nación casi cuadruplicándose, crisis global...

Probablemente, si se hubiera ido a los tribunales internacionales, al menos se podrían haber disputado pagar todos los créditos del interbancario. Lo que dijeran después esos tribunales, es otra historia más política-jurídica que otra cosa.

¿Tienen responsabilidad los estados europeos de la deuda de España dada a través de sus bancos con la intermediación del interbancario? En principio no, como no debiera tenerlo España por la deuda de sus propios bancos. 

La situación debiera ser que entre bancos y empresas se solucionaran sus problemas. Hay que recordar que la mayor cantidad de deuda de España es privada que se ha vuelto pública por la coerción de otros estados europeos.

En paridad, ya que España ha transformado deudas privadas en públicas a través de coerción (modificación constitucional express incluida), también sería hasta cierto punto lógico que sus socios, aflojaran la mano disminuyendo la deuda y las condiciones de lo debido.

Y aquí por otra parte, España en vez de exigir la responsabilidad a sus socios (un win-win) se ha optado de nuevo, no por intentar la vía anterior, si no por seguir pidiendo prestado pero a menor interés para ir enjuagando al menos los intereses de la deuda y pagando anterior deuda por nueva deuda.

Después de lo anterior, se puede deducir, que los acreedores han sido responsables y han tenido que responder-renegociar de alguna manera dicha deuda.

Es más, siguen prestando a países que de facto son insolventes, conociendo esta circunstancia, para que vayan pagando lo que puedan, al menos los intereses y para ganar en otras parcelas políticas y jurídicas lo que están "perdiendo" al hacer esas concesiones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 10, 2014, 11:18:26 am

Bueno, sobre el cambio en las políticas europeas aparentemente mucha gente está contenta: votan a partidos con esas ideas. ¿Es toda Europa un nido de obreros de derechas? Probablemente.

El otro día, a una hamija alemana por primera vez en su vida, con un trabajo estable, buena situación, etc. y de corte liberal en lo económico (veía como muy positivo el tratado de libre comercio con EE.UU. así que no digo más), le dijeron que tenía que hacerse autonoma si quería seguir trabajando para la empresa en la que llevaba unos cuantos años...

Es increíble a cuánta gente se le puede seguir engañando con la zanahoria colocada en frente.

Eso es así, en cuanto al ejemplo de tu amiga alemana la pregunta a contestar sería la siguiente:

¿Cómo es posible siendo que los afectados laborales (los trabajadores de a pie) son muchísimos más voten en contra de sus intereses?

Por la hegemonía cultural (Gramsci dixit) y...

Por la guerra de posiciones (Gramsci y Carl Schmitt dixit).

Pablo Iglesias (Podemos) si algo tiene muy claro es que la acción política no es acumular poder (como buen lector de Carl Schmitt) sino emplear el conocimiento de tu enemigo para la "guerra de posiciones" generando conflicto e inmunizar el discurso político con un claro objetivo en la "hegemonía cultural" precisamente para que  nadie actúe en contra de sus intereses; para que tu amiga sepa que comer basura por muy barata que sea afectará a sus intereses (también en términos laborales) y para diezmar de una vez la figura del obrero facha (en sí un oxímoron de libro).

De ahí su discurso que a tantos parece un tanto histríonico.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 10, 2014, 11:24:49 am
Bueno, sobre el cambio en las políticas europeas aparentemente mucha gente está contenta: votan a partidos con esas ideas. ¿Es toda Europa un nido de obreros de derechas? Probablemente.

El otro día, a una hamija alemana por primera vez en su vida, con un trabajo estable, buena situación, etc. y de corte liberal en lo económico (veía como muy positivo el tratado de libre comercio con EE.UU. así que no digo más), le dijeron que tenía que hacerse autonoma si quería seguir trabajando para la empresa en la que llevaba unos cuantos años...

Es increíble a cuánta gente se le puede seguir engañando con la zanahoria colocada en frente.

Conozco a gente muy pro-UE-federal que simultáneamente cuestiona la legitimidad de las decisiones del parlamento europeo. ¿Esto cómo se come?

La gente tiene unas contradicciones de flipar. Como por ejemplo, que ahora se considere de derechas ser liberal o "neoliberal", ¿y encima en Alemania? En Alemania los conservadores han sido de toda la vida los más antiamericanos de largo y también los más proteccionistas. Ahora parece que cambiamos las tornas.

Ser pro-UE-federal y pro-TTIP es absolutamente coherente. Es la línea de la UE, y apoyar el federalismo implica apoyar los actuales mecanismos de decisión y otros incluso más alejados del voto ciudadano. Lo incoherente ahora mismo es lo contrario.

La gente quiere las ventajas de todo sin los inconvenientes de nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 10, 2014, 11:26:19 am
El concepto de responsabilidad del acreedor al que te has agarrado NO EXISTE.
Es un artefacto mental sin validez jurídica, un invento exculpatorio sin ningun soporte legal.
No existe la responsabilidad del prestador.
Como diría Scotch en su ochentera Disco Band :troll: EJEM.... hombre pofavó CHOSEN, que ya somos mayorcitos...
Empezamos a estar cansados ya de tus sofismas para repetir el "THERE IS NO ALTERNATIVE" y reafirmar la inevitabilidad del statu quo. (cuanto daño hizo Maggie...)

En primer lugar, quien presta dinero debe asumir un RIESGO (para eso se supone que la banca tiene departamentos de ídem). EL problema es que muchos acreedores, prestamistas han decidido ignorar los riesgos que presentaba prestar dinero como lo estaban haciendo y porque además pensaban que si no se lo devolvían podían obligar A QUE PAGUE LA SORDA (tu y yo).

Otra vez:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg41315/#msg41315 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg41315/#msg41315)
(y de paso, recuerdo uno de esos hilos harto interesantes que han quedado sepultados en el interior del foro)

El acreedor SABÍA perfectamente a quién prestaba y el riesgo de impago que conllevaba.
¿Te enteras ya, ó tampoco te gusta?

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg14685/#msg14685 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg14685/#msg14685)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg19572/#msg19572 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg19572/#msg19572)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg27433/#msg27433 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg27433/#msg27433)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg36976/#msg36976 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg36976/#msg36976)

Por otro lado el recurso a la autoridad legislativa (y más conociendo la catadura moral y los intereses espúrios de los legisladores en el cortijo y en otros sitios desde donde pergeñan las normativas que nos afectan), como si las leyes de papel de los hombres equivaliesen a las leyes físicas de la termodinámica, es ridículo y me permito sospechar que malintencionado por tu parte.

 Las legislaciones se cambian a medida de las élites que controlan las superestructuras de las sociedades cuando hace falta. Huelga decir que si lo que tenemos son unas élites corruptas, pues tendremos una legislación corrupta. Si se quisiese legislar para limitar los desmanes de la banca y de las corporaciones, evitar el fraude y redistribuir la riqueza y favorecer una economía productiva, estable y sostenible a medio y largo plazo, se haría, pero nuestras élites corruptas quieren lo contrario (burbuja/pelotazo y tentetieso, conseguir el mayor lucro -recordatorio: lucro<->beneficio- posible en el menor tiempo posible externalizando en todo lo posible las consecuencias -perjuicios- de sus acciones). Además de que existen todo tipo de legislaciones y normativas injustas -redactadas con claro ánimo represor-, contradictorias y/o inaplicables. Lo que son artefactos mentales son precisamente los sistemas jurídicos.

Y por último recordarte que es la obligación moral de toda persona -que pretenda mirarse al espejo cada mañana- desobedecer las leyes injustas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Julio 10, 2014, 11:30:12 am
será totalmente legal y legítimo porque así lo hemos decidido al diseñar nuestro marco institucional.
Como diría Jose Mª García A.k.a. "El butanito"...Ojoooooo Republik al interiorizar el uso malintencionado que los media hacen de la segunda persona del plural para involucrar a todo el mundo en cosas sobre las que no tiene ninguna responsabilidad... (y consiguientemente, diluir al máximo la responsabilidad de los que sí la tienen)

Te recuerdo que ni tu ni yo ni ninguno de los foreros ni de la inmensa mayoría de la población ha tenido ningun poder de decisión ni de influencia efectiva a la hora de DISEÑAR el marco institucional del CORTIJO.  Ídem con otras afirmaciones bien conocidas y difundidas por los sospechosos habituales como "la constitución que entre todos nos heMOS otorgado", el "heMOS" vivido por encima de nuestras posibilidades, etc...
Cuidado con el lenguaje que emplean los falsimedia y los mantras que transmiten, que NUNCA ES NEUTRAL.

Cierto, pero los europeos hemos tirado desde los orígenes del parlamentarismo, por el camino espurio del revolcarnos en el merengue de la fusión ejecutivo-legislativo, y en eso yo soy muy trevijanista, lo ideal sería romper de una vez y lanzarse, pero de verdad, a copiar la estructura estatal de los USA con los cauces participativos suizos (aunque USA también tiene sus referendos,envidiables en muchos casos).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 10, 2014, 11:43:21 am
Buenos días.

Para cambiar un poco de temática deprimente. Os adjunto un articulo que analiza mediante estadísticas la evolución del mundo hasta nuestros días.  Aunque estemos en un bache, las cosas han mejorado sustancialmente a nivel global.

http://www.xataka.com/otros/nuestro-mundo-en-datos-visualizando-como-hemos-cambiado-los-ultimos-siglos (http://www.xataka.com/otros/nuestro-mundo-en-datos-visualizando-como-hemos-cambiado-los-ultimos-siglos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 10, 2014, 11:47:17 am
...
La situación debiera ser que entre bancos y empresas se solucionaran sus problemas. Hay que recordar que la mayor cantidad de deuda de España es privada que se ha vuelto pública por la coerción de otros estados europeos.

En paridad, ya que España ha transformado deudas privadas en públicas a través de coerción (modificación constitucional express incluida), también sería hasta cierto punto lógico que sus socios, aflojaran la mano disminuyendo la deuda y las condiciones de lo debido.
...


Esto tendrías que explicarlo.

Y no me valen cosas como esta:

ConsumeHastaMorir ElGranCasinoEuropeo256 (http://www.youtube.com/watch?v=QwoYy86DrK4#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 10, 2014, 11:53:38 am
Quizá confundimos a veces "Europa" con el contexto histórico en que la incorporación de España se ha materializado.El mismo error de percepción nos puede llevar a considerar deseable el retorno del franquismo porque, por ejemplo, en sus últimos años la parte del PIB destinada a remunerar el trabajo era mayor que actualmente (y con menos jubilados y menos asalariados, con lo que los salarios reales proporcionalmente eran mayores).

Es una desgracia en nuestro caso que el ingreso en la UE haya coincidido con el comienzo de la globalización o con la "inmoeconomía" trilera de Thatcher-Reagan ("te pago cada vez menos pero te doy el pisito milagroso y unas accioncitas"), porque se contamina la visión que tenemos, mucho peor es la asociación euro-crisis que a tantos lleva a creer que, eliminado el euro, volveremos a los felices 70-80.

Europa es la solución aunque por el camino habrá piedras en forma de torpedeos, resurgires nacionalistas, guerras,etc.


Yo, en lo que a mí respecta, en absoluto confundo Europa con el contexto político-económico actual.

Estoy contigo en que efectivamente es una desgracia esa coincidencia aunque eso no exime de responsabilidad las políticas implementadas desde la Bruselas europea, entre otras cosas porque caben otras políticas de corte político-económico en la Unión.

Pero todo ello no significa que se denuncien activamente sus desagravios al igual que los diferentes países hacen lo mismo con sus respectivos gobiernos.

Es de obligado cumplimiento saber leer las últimas elecciones europeas; su abstencionismo, su escalada separatista, sus brotes ultras, etc, no indican otra cosa que la falta de transparencia y la falta de política en toda Europa con el consentimiento de los jefes de Estado y de Gobierno de sus países miembros en el nombre de una ideología falsa y mortal. El voto de la desesperación.

A lo mejor, es posible, este terremoto electoral remueve consignas en nuestros políticos (los de cada país) y ponen en solfa a los también nuestros en Bruselas.

Europa es la solución, pero esta Europa atlantista (en lo económico y geoestratégico) desde luego que no.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Poisoned en Julio 10, 2014, 12:01:52 pm

El concepto de responsabilidad del acreedor al que te has agarrado NO EXISTE.
Es un artefacto mental sin validez jurídica, un invento exculpatorio sin ningun soporte legal.
No existe la responsabilidad del prestador.
Basta de excusas infantiles. Me da igual lo que digan los foreros de burbuja y los de forocoches: El prestamista NO TIENE ninguna responsabilidad.
Esto hay que ir empezando a interiorizarlo ya de una vez; el CONTRATO y la responsabilidad jurídica son conceptos básicos de la sociedad occidental.


De acuerdo con tu post, pero esto tampoco es completamente cierto. Cierto que de un contrato ajustado al derecho no se deriva responsabilidad contractual sobre la responsabilidad del prestamista, pero SÍ EXISTE LA MORAL. Tampoco me parece bien que los que han especulado se salgan de rositas, porque su trozo de pastel también se lo han comido (sobre la porción que les corresponde, pues el debate de nunca acabar).

La información asimétrica es un fallo de mercado como una casa  ;), y existe una cantidad de gente que, engañada, (estúpidamente) se empufó por un bien básico que, en una suerte de pensamiento bizarro-distópico, pensaban que (atención) NO IBAN A PODER TENER. Con lo inaceptable que es aceptar esto en un proyecto de vida. Y ojo, que he llegado a escuchar que la gente "de ahora" tenían un gran problema por no poder pagarse un piso  ::)...no, gilipollas, el problema lo tienes tú con tu Hipotecón y tus fantochadas de quieroynopuedosercomobotín y soyuntriunfadóechoamímihmo por atarte a una cadena y bola

Una cosa es eso, y otra negar la mayor responsabilidad de la gente, como otro sector del foro propugna, aunque a veces se lleguen a conclusiones cuanto menos, curiosas, o chocantes, al menos para mi punto de vista (hoygan, que echarle La Culpa ya a la UE es como un poquito...no sé...como históricamente MU EHPAÑÓ, ¿no?). Mucho más va a haber que argumentar eso, porque en mi caso, ni pies ni cabeza le veo. No me encontrarán exculpando la PÉSIMA CULTURA POLÍTICA española (que por mucho sistema e instituciones perfectos que implantes, va a seguir entrando en conflicto COMO EN TODOS LOS PAÍSES en los que se han intentado esos "experimentos", como los países descolonizados tras la WWII o en la propia LATAM), en detrimento de la UE, por muchas equivocaciones, errores y desaciertos que ésta, bien es cierto, comete.

Yo ya he comentado mi experiencia propia: sólo por la mucha gente sensata que ví comportarse, de casi todos los estratos sociales que, sin conocimientos financieros y únicamente armados con el sentido común, "no lo veían", ya merece la pena construir algo en torno a ellos. Es que en este país (cfr. Católicolandia de Republik) se desprecia sistemáticamente lo válido, en aras de la mediocridad, el mesianismo y la complacencia.

Por favor, por PRIMERA vez en siglos, construyamos algo en torno al racionalismo, la objetividad y dejemos de lado las tripas y el corazón, miremos lo válido, premiemos lo bien hecho, y dejémonos de lisonjas para tanta mediocridad, fulanismo y arrebatacapismo, ¡que ya está bien!

Cita de: ppcc

Como dicen ellos, EN ESPAÑA, URGE UN CAMBIO INSTITUCIONAL: DESPALETIZARSE.



Pues suerte maestro, porque los afrancesados ya sabemos cómo acabamos...
.
.
.
.
.
.
.
.
.

¿hasta ahora?  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Salieri en Julio 10, 2014, 12:02:10 pm
Todo lo anterior sumado en dos ejercicios representa más dinero que lo que hayamos podido dedicar en 20 a infraestructuras poco o nada necesarias.

Estoy de acuerdo, cuando hablaba de las infraestructuras lo hacía porque pienso que en buena parte eran necesarias, ahora automáticamente pensamos en AVEs y aeropuertos sin aviones, pero no nos queremos acordar de como eran las carreteras en 1985. La cantidad de dotaciones necesarias que se han financiado con fondos europeos pero nuestros politicos se han puesto la medallita. Por no hablar del dinero que ha ido a mantener el campo. Que no todo ha ido a ladrillo improductivo. Por eso la coña de los romanos de La Vida de Brian. La deuda es brutal pero hay una contrapartida muy real que a algunos no les interesa ver. No digo que aquí no hubiera euroescépticos de base. Lo que me parece repugnante son los euroescépticos veleta, los que estaban encantados de la vida cuando llegaba la pasta pero ahora cuando hay que pagar se ponen anticolonialistas. Es la misma actitud que tanto criticamos de ciertas regiones. A los que fomentan esos sentimientos por réditos electorales, ¿qué habría que hacer con ellos?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 10, 2014, 12:03:00 pm
En el caso de muyuu, sin entrar en ataques personales, y remarcando que sus intervenciones en TE son generalmente muy enriquecedoras; siendo yo lector asiduo de Burbuja, leo "como" postea allí, y es una versión bastante diferente en lo que a formas se refiere... Hay días que me entran ganas de responder allí, pero para que...

Burbuja es otra historia. Hay bandos claros, y mucha mezquindad acumulada. Las formas se adaptan al entorno. Lo que pasa en Burbuja se queda en Burbuja. :D

Nunca escondo nada, y por eso precisamente uso el mismo nick aquí que allí. Muchos de mis autores favoritos en lo filosófico-práctico son estoicos, liberales, anarquistas y cripto-anarco-capitalistas, y llevo una cita de Von Mises en la firma de burbuja desde el minuto 1. Luego, a pesar de ser consciente de lo impopular de algunos mensajes tengo complejos 0 y tapujos -1. También tengo mis manías y mis defectos, como casi todo el mundo - no destaco por mi simpatía. Y por eso a muchos foreros aquí a pesar de tener un alto grado de coincidencia real conmigo les cuesta más ponerme un zanks que a un votante del PPSOE admitir alguna culpa.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: pollo en Julio 10, 2014, 12:06:58 pm

Bueno, sobre el cambio en las políticas europeas aparentemente mucha gente está contenta: votan a partidos con esas ideas. ¿Es toda Europa un nido de obreros de derechas? Probablemente.

El otro día, a una hamija alemana por primera vez en su vida, con un trabajo estable, buena situación, etc. y de corte liberal en lo económico (veía como muy positivo el tratado de libre comercio con EE.UU. así que no digo más), le dijeron que tenía que hacerse autonoma si quería seguir trabajando para la empresa en la que llevaba unos cuantos años...

Es increíble a cuánta gente se le puede seguir engañando con la zanahoria colocada en frente.

Eso es así, en cuanto al ejemplo de tu amiga alemana la pregunta a contestar sería la siguiente:

¿Cómo es posible siendo que los afectados laborales (los trabajadores de a pie) son muchísimos más voten en contra de sus intereses?

Por la hegemonía cultural (Gramsci dixit) y...

Por la guerra de posiciones (Gramsci y Carl Schmitt dixit).

Pablo Iglesias (Podemos) si algo tiene muy claro es que la acción política no es acumular poder (como buen lector de Carl Schmitt) sino emplear el conocimiento de tu enemigo para la "guerra de posiciones" generando conflicto e inmunizar el discurso político con un claro objetivo en la "hegemonía cultural" precisamente para que  nadie actúe en contra de sus intereses; para que tu amiga sepa que comer basura por muy barata que sea afectará a sus intereses (también en términos laborales) y para diezmar de una vez la figura del obrero facha (en sí un oxímoron de libro).

De ahí su discurso que a tantos parece un tanto histríonico.
Lo divertido del caso es que es de las de comer bien, natural, etc. Y no ha asociado en ningún momento el tratado con esa cuestión. Es increíble la falta de información y de crítica que hay con todos estos asuntos, y estamos hablando de un "ser de luz".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: pollo en Julio 10, 2014, 12:11:53 pm
Buenos días.

Para cambiar un poco de temática deprimente. Os adjunto un articulo que analiza mediante estadísticas la evolución del mundo hasta nuestros días.  Aunque estemos en un bache, las cosas han mejorado sustancialmente a nivel global.

[url]http://www.xataka.com/otros/nuestro-mundo-en-datos-visualizando-como-hemos-cambiado-los-ultimos-siglos[/url] ([url]http://www.xataka.com/otros/nuestro-mundo-en-datos-visualizando-como-hemos-cambiado-los-ultimos-siglos[/url])
La película no se termina hasta los títulos de crédito.
Veremos si estos grandes avances son un caramelo envenenado en forma de patadón hacia adelante y colapso, que al ritmo que va todo, da la sensación de que será inevitable en un futuro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Defcon en Julio 10, 2014, 12:12:56 pm
...
La situación debiera ser que entre bancos y empresas se solucionaran sus problemas. Hay que recordar que la mayor cantidad de deuda de España es privada que se ha vuelto pública por la coerción de otros estados europeos.

En paridad, ya que España ha transformado deudas privadas en públicas a través de coerción (modificación constitucional express incluida), también sería hasta cierto punto lógico que sus socios, aflojaran la mano disminuyendo la deuda y las condiciones de lo debido.
...


Esto tendrías que explicarlo.

Y no me valen cosas como esta:

ConsumeHastaMorir ElGranCasinoEuropeo256 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=QwoYy86DrK4#[/url])

En el primer párrafo quería expresar que los deudores (bancos) a través de sus estados obligan a España (con la connivencia de ésta, de sus gobernantes) a elegir si prefiere hacer públicas las deudas privadas de sus bancos (pedidas a corto y concedidas a largo) o dejar caer a estos últimos y vaciar los depósitos y cuentas corrientes de los clientes, ir a por los accionistas y a por todos los activos del banco (participaciones industriales varias) y crear un pánico inimaginable con incluso corralito.

El Gobierno escoge la primera opción porque es la que más le conviene por múltiples causas.

En el segundo párrafo, hago referencia a que si Alemania et al, no quieren que en España aumente el odio a esos países y eso termine provocando como mínimo a la larga la destrucción del euro/Europa y quién sabe si no repitiendo la historia de las dos primeras guerras mundiales, pero esta vez, España participando en la conflagración, debería apretar menos el nudo que tiene España. Además, de que aumenten en España los apoyos a la corriente USA/UK, como caballo de Troya.

   
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Julio 10, 2014, 12:22:39 pm
los acreedores originales fueron los que obtenian algo añadido a los intereses, como cuando occidente presta al quinto mundo pa que le compre pollos congelados y metralletas, vendian pelucos y fines de semana a la opera de salzburgo, o viajes al puente de mostar -pa levantar la economia de la zona y repatriar en las alpargatas un poco del material pesado de las bombas-;

yo veo dos cosas graciosas en la deuda, una es que aplicaran el "nuevos tiempos, nuevos tratos" cuando la deuda ya no este en manos del acreedor inicial, cuando le haya pasado el marron a otro, ¿un compatriota del deudor?;

y la otra es que coincida en muchos casos la defensa de declarar deuda ilegitima en personas encantadas con el incremento de la deuda, mayormente si es deuda pa engrasar sus necesidades y/o sentimientos, desde el centro explicativo del gamusino cojo a la subvencion de una venta de humo henjprendedora;

pero asi estan las cosas graciosas de estos tiempos, nuestros señores de la guerra y sus reclutados mamporreros; con los coachers positivistas de abanderados; y no pasa na, luego todos son inocentes, como los empleados de gowex, o los de una tv terruñera;

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/09/actualidad/1404926207_735280.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/09/actualidad/1404926207_735280.html)

¿por que los mass mierda difunden el apocalipsis jurgolero brasileño como algo de todos?, cojones, si ya sabemos que medio brasil esta hartito del despilfarro y la tonteria, si se han hinchao a protestar los meses previos al fasto; a ver si resulta que los jugadores se han querido solidarizar con las protestas, jajajajaja; me recuerda las notas sobre pertenencia religiosa, siempre les suma el 100%, pues aqui resulta que el 100% esta pringao por su afan y sentimiento jurgolero;

en fin, a ver si mejoran las exportaciones  .......... de jurgolistas;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 10, 2014, 12:29:52 pm
...
La situación debiera ser que entre bancos y empresas se solucionaran sus problemas. Hay que recordar que la mayor cantidad de deuda de España es privada que se ha vuelto pública por la coerción de otros estados europeos.

En paridad, ya que España ha transformado deudas privadas en públicas a través de coerción (modificación constitucional express incluida), también sería hasta cierto punto lógico que sus socios, aflojaran la mano disminuyendo la deuda y las condiciones de lo debido.
...


Esto tendrías que explicarlo.

Y no me valen cosas como esta:

ConsumeHastaMorir ElGranCasinoEuropeo256 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=QwoYy86DrK4#[/url])

En el primer párrafo quería expresar que los deudores (bancos) a través de sus estados (bancos) obligan a España (con la connivencia de ésta, de sus gobernantes) a elegir si prefiere hacer públicas las deudas privadas de sus bancos (pedidas a corto y concedidas a largo) o dejar caer a estos últimos y vaciar los depósitos y cuentas corrientes de los clientes, ir a por los accionistas y a por todos los activos del banco (participaciones industriales varias) y crear un pánico inimaginable con incluso corralito.

El Gobierno escoge la primera opción porque es la que más le conviene por múltiples causas.

En el segundo párrafo, hago referencia a que si Alemania et al, no quieren que en España aumente el odio a esos países y eso termine provocando como mínimo a la larga la destrucción del euro/Europa y quién sabe si no repitiendo la historia de las dos primeras guerras mundiales, pero esta vez, España participando en la conflagración, debería apretar menos el nudo que tiene España. Además, de que aumenten en España los apoyos a la corriente USA/UK, como caballo de Troya.

 


No puedo estar de acuerdo. No lo veo así. (En todas partes ha habido rescates, incluyendo Alemania.) Y lo del chantaje en la negrita, de traca: "Hay en Espanya una gran desafección hacia Europa...", al mas puro estilo ERC.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 10, 2014, 12:38:48 pm


No puedo estar de acuerdo. No lo veo así. (En todas partes ha habido rescates, incluyendo Alemania.) Y lo del chantaje en la negrita, de traca: "Hay en Espanya una gran desafección hacia Europa...", al mas puro estilo ERC.

Lo que yo creo, Sudden, es que no hay desafección hacia Europa y sí a sus políticas.

Pero claro, es una opinión nada contrastada o, a lo peor, poco meditada, por tanto carece de credibilidad.
Te comento esto porque tengo una ligera idea del sentimiento francés, holandés, italiano, portugués y español a través de contactos personales. Todos coinciden en lo mismo: Europa se quedó en el proyecto.

Creo que algo de verdad hay en ello.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Julio 10, 2014, 12:41:49 pm
Por otro lado, PPCC insiste en que la crisis es modelo mundial como consecuencia del fin del modelo inmobiliarista y yo no recuerdo que haga mención a lo que supuso la caída del muro y lo que trajo consigo en cuanto a mundialización:
  • USA ya no tenía que subvencionar a europeos (cfr. Grecia)

 :roto2:

Me lo tendrán que explicar mejor porque yo esto lo veo totalmente al revés.

Vale, Plan Marshall para países destruidos y tal. Por lo demás, y en el cómputo total, Europa y el mundo entero viene subvencionando a EEUU non-stop desde el pepinazo atómico. Desde el estándar dólar-oro. Desde el mercado de eurodólares, y luego el de petrodólares. Las partes más importantes del comercio internacional, estrictamente en dólares. Demanda inflada de dólares: aumento de precio. Abaratamiento de las importaciones de EEUU, sobre todo las energéticas.

Pero además, EEUU imprime dólares como si no hubiera mañana, que estimulan su economía hasta el rojo vivo... y cuando llega la inflación, en el medio plazo, la mitad de los dólares están dispersos por medio sistema solar, y se la comen hasta los marcianos: exportación de inflación. El ratio estímulo de impresora/inflación de impresora de EEUU es muchísimo más alto, y la diferencia es nuestra subvención a los yankis.

Y como sabemos perfectamente aquí, la subvención te convierte en un vago.

De ahí la progresiva decadencia industrial de EEUU (bien que con acojonantes excepciones, sobre todo su alta tecnología), manifestada en su paso del superávit comercial a un déficit gigantesquérrimo.

Y cuando Nixon levanta acta de defunción del sistema post-pepinazo, el giro al timo inmofinanciero no es sino la forma de seguir cobrando subvención por otros medios cuando la situación ha cambiado. Lo explica muy bien Varoufakis: se echaron abajo todos los controles al sector financiero porque lo necesitaban para que todo el mundo mandara sus superávits a Wall Street.

Esto es fundamental entenderlo porque es una de las burbujas básicas, lo inmo o los aeropuertos o los muertos griegos cobrando jubilación están mucho, pero mucho más río abajo que el dólar.

Y como siempre digo con respecto a todo, es un problema de concentración de poder sin precedentes. En este caso, que un solo país controle la moneda de facto del comercio mundial. Que ese poder haya sido entregado por coacción o voluntariamente da exactamente igual.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Defcon en Julio 10, 2014, 12:49:34 pm
...
La situación debiera ser que entre bancos y empresas se solucionaran sus problemas. Hay que recordar que la mayor cantidad de deuda de España es privada que se ha vuelto pública por la coerción de otros estados europeos.

En paridad, ya que España ha transformado deudas privadas en públicas a través de coerción (modificación constitucional express incluida), también sería hasta cierto punto lógico que sus socios, aflojaran la mano disminuyendo la deuda y las condiciones de lo debido.
...


Esto tendrías que explicarlo.

Y no me valen cosas como esta:

ConsumeHastaMorir ElGranCasinoEuropeo256 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=QwoYy86DrK4#[/url])

En el primer párrafo quería expresar que los deudores (bancos) a través de sus estados (bancos) obligan a España (con la connivencia de ésta, de sus gobernantes) a elegir si prefiere hacer públicas las deudas privadas de sus bancos (pedidas a corto y concedidas a largo) o dejar caer a estos últimos y vaciar los depósitos y cuentas corrientes de los clientes, ir a por los accionistas y a por todos los activos del banco (participaciones industriales varias) y crear un pánico inimaginable con incluso corralito.

El Gobierno escoge la primera opción porque es la que más le conviene por múltiples causas.

En el segundo párrafo, hago referencia a que si Alemania et al, no quieren que en España aumente el odio a esos países y eso termine provocando como mínimo a la larga la destrucción del euro/Europa y quién sabe si no repitiendo la historia de las dos primeras guerras mundiales, pero esta vez, España participando en la conflagración, debería apretar menos el nudo que tiene España. Además, de que aumenten en España los apoyos a la corriente USA/UK, como caballo de Troya.

 


No puedo estar de acuerdo. No lo veo así. (En todas partes ha habido rescates, incluyendo Alemania.) Y lo del chantaje en la negrita, de traca: "Hay en Espanya una gran desafección hacia Europa...", al mas puro estilo ERC.

Y también ha habido condonaciones de deuda.
http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_alemana (http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_alemana)

Hay desafección. como dice Маркс, a las políticas europeas. De hecho ha surgido un partido que ha obtenido varios escaños, con un tinte claro antieuropeo (cuando podría haber surgido otro pro-europeo y a favor de los eurobonos y mayor control de la casta española, por ejemplo).

Una potencia (y Alemania lo es) debe saber compaginar su política dura, con su política blanda. E igual debería hacer la UE y a la vista está de las elecciones, que no lo consiguen
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 10, 2014, 12:54:03 pm


No puedo estar de acuerdo. No lo veo así. (En todas partes ha habido rescates, incluyendo Alemania.) Y lo del chantaje en la negrita, de traca: "Hay en Espanya una gran desafección hacia Europa...", al mas puro estilo ERC.

Lo que yo creo, Sudden, es que no hay desafección hacia Europa y sí a sus políticas.

Pero claro, es una opinión nada contrastada o, a lo peor, poco meditada, por tanto carece de credibilidad.
Te comento esto porque tengo una ligera idea del sentimiento francés, holandés, italiano, portugués y español a través de contactos personales. Todos coinciden en lo mismo: Europa se quedó en el proyecto.

Creo que algo de verdad hay en ello.

Todo eso puede ser cierto, pero es irrelevante.

Lo que hay que probar (o al menos argumentar) es que nos "obligaron" a trocar deuda privada por pública, empezando por demostrar que ha habido una disminución de la privada de cuantía similar al aumento de la pública. Todo lo demás es tirar la piedra y esconder la mano.

(Editado.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 10, 2014, 13:02:42 pm
Cierto que de un contrato ajustado al derecho no se deriva responsabilidad contractual sobre la responsabilidad del prestamista, pero SÍ EXISTE LA MORAL.
Correcto Posioned, y preferí no incluirla en mi post original (de hecho borré la referencia) esperando que algún europa_culpista la sacase al ruedo.

Porque mi intención era responder que la moral y la ética son individuales, propias e internas de cada ser humano. Por eso el hombre civilizado primero con la religión (tablas de la Ley entregadas a Moisés) y luego con el Estado, inventó las leyes, una transcripción literal de la moral común humana que pudiera ser aplicada a todos y cada uno de los hombres.

Hete aqui que moralmente, la mayoría de los hombres creen razonable que el prestamista reciba en el tiempo la devolución íntegra, mas una pequeña compensación.
Parece ser que ahora esta moral no es aplicable a los hispanos ni a los argentinos.
Pues que quieres que te diga, para mi lo inmoral es el simpa. Y como estamos ante un dilema moral, prevalece la ley. Y la ley dice que el dinero se devuelve y que la responsabilidad del prestamista acaba donde dice el contrato o la aseguradora :)

Esto enlaza con la falsedad, falsa parcialmente, de que la deuda privada se está convirtiendo en pública.
La deuda privada inmobiliaria de particulares y empresas, ha sido adquirida mediante un mecanismo de banca pública llamado Cajas de Ahorros, vestigio nacionalsocialista de los montes de piedad donde hasta el último mono con carnet de partido (los representantesh del pueblo!!!) decidía entre mariscada y mariscada a que sector se dedicaban los recursos de sus depositantes, junto a los contratados en el interbancario.
¿Puede haber algo más democrático y más representativo del pueblo, que un ama de casa con estudios primarios y afición por la danza sentada en el consejo de Admón. de Caja del Mediterráneo?

Desde el pragmatismo yo soy partidario del rescate.
Creo que los que dicen NO al rescate de las cajas lo hacen desde el buenismo que da la ignorancia. La ignorancia de no saber que sin rescate a las cajas, los abueletes se quedan sin pensión el día 2 y las nóminas desaparecen.

Lo que habría que hacer es no extender el rescate a los depósitos de +100.000€, pero esto no tiene nada que ver con las cajas sino con LA LEY. Aún así, desgraciadamente me temo que el porcentaje monetario de corruptelas y empresas pilladas en pasapisismos es ridículo respecto al negative equity de las viviendas habituales, que los españoles tienen que devolver en 30 años.
Lo que habría que hacer es rescatar las cajas y empapelar de por vida a los que actuaron dolosamente. Esto debería incluir a los inutiles de la generación-T (pej.: sindicalistas venidos-a-mas en Caja Madrid) con voto y capacidad de decisión, pero desgraciadamente la ineptitud y la inutilidad no son delitos. Así que hemos de conformarnos con mecanismos que mantengan a los idiotas lejos de los puestos de mando.

Aún hoy hay pisos en Vallekas con hipotecas equivalentes a un condo en la bahía de Miami, y parece que a nadie le importa!!!  :rofl:
Aqui todo el mundo sigue en su fantasía particular, yo incluído  :rofl:
La SAREB tiene cientos de pisos congelados.
Preguntaos porqué antes de echarle la culpa a los currantes alemanes que se levantan a las 7:30 para atornillar asientos al bastidor de un Opel
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 10, 2014, 13:09:17 pm
Lo que yo creo, Sudden, es que no hay desafección hacia Europa y sí a sus políticas.
Otro que no se ha enterado de que Cañete ganó las elecciones por mayoría aplastante.

Yo no se en que mundo vivís.
Mirad por vuestra ventana. Está todo lleno de gente miedosa, conservadora, pisitófila y creditófaga, y su voto vale tanto como el tuyo.

Joder con los demócratas...
A la mínima te quieren incluir en la lista negra de no-aptos para decidir el futuro del país!!!  :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 10, 2014, 13:14:47 pm
Así que hemos de conformarnos con mecanismos que mantengan a los idiotas lejos de los puestos de mando.
Mirad por vuestra ventana. Está todo lleno de gente miedosa, conservadora, pisitófila y creditófaga, y su voto vale tanto como el tuyo.
Joder con los demócratas...
A la mínima te quieren incluir en la lista negra de no-aptos para decidir el futuro del país!!!  :rofl:
Decídete, tío. ¿Peter ó Bryan?  :biggrin: ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Julio 10, 2014, 13:21:43 pm

Preguntaos porqué antes de echarle la culpa a los currantes alemanes que se levantan a las 7:30 para atornillar asientos al bastidor de un Opel

Coño lo seres de luz ahora atornillan asientos de opel.

Pues según tu teoría, ese aleman tan sacrificado también ha votado a los partidos que han permitido en Alemania que sus bancos prestaran a los descerebrados ejpañoles pisitófilos a cascoporro y sin medida alguna.
Que se hubieran preocupado de lo que hacían sus políticos y sus bancos coño!!
Que también les ha venido muy bien soltar esa pasta y han atornillado unos cuantos asientos de opel para venderlos en estos mercados regados con su deuda.
Joder como esta el patio.

Hombre yo asumo culpas, entiendo que hace falta cierto castigo (para aprender del error mas que nada), pero de ahí al autofustigamiento supremo y con ensañamiento va un trecho.
No son inocentes.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 10, 2014, 13:36:19 pm
Buenos días.

Para cambiar un poco de temática deprimente. Os adjunto un articulo que analiza mediante estadísticas la evolución del mundo hasta nuestros días.  Aunque estemos en un bache, las cosas han mejorado sustancialmente a nivel global.

[url]http://www.xataka.com/otros/nuestro-mundo-en-datos-visualizando-como-hemos-cambiado-los-ultimos-siglos[/url] ([url]http://www.xataka.com/otros/nuestro-mundo-en-datos-visualizando-como-hemos-cambiado-los-ultimos-siglos[/url])


En primer lugar, la temática no es deprimente (excepto quizá para los mundopiruletistas)

En segundo lugar, tu opinión de que vivimos en el mejor de los mundos posibles ya la expusiste aquí:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/porra-elecciones-europeas/msg109415/#msg109415 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/porra-elecciones-europeas/msg109415/#msg109415)
y en los siguientes posts varios foreros te rebatimos. Si hay algo nuevo que añadir, partamos del debate que ya tuvo lugar.

Creo que las estadísticas que proporcionas hoy no modifican lo que se debatió en el otro hilo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 10, 2014, 13:44:04 pm
Lo que yo creo, Sudden, es que no hay desafección hacia Europa y sí a sus políticas.
Otro que no se ha enterado de que Cañete ganó las elecciones por mayoría aplastante.

Yo no se en que mundo vivís.
Mirad por vuestra ventana. Está todo lleno de gente miedosa, conservadora, pisitófila y creditófaga, y su voto vale tanto como el tuyo.

Joder con los demócratas...
A la mínima te quieren incluir en la lista negra de no-aptos para decidir el futuro del país!!!  :rofl:

¡Uy! Entre ellos también te incluyes tú, no?  :biggrin:

Más que un demócrata español (democracia diseñada en las "alturas" y despachos con yugos y flechas) el menda se considera un súbdito de la dictadura de partidos.

¿O qué haces tú si no aquí haciendo crítica de todo cuanto te parece mal? Siguiendo tu "lógica" deberías callar y asumir que la pisitofilia impera y que como es lo que hay por mayoría aplastante tú a pagar los cuatro dígitos en vez de dos.  :troll:
Sin mayor criterio.
Sin mayor crítica constructiva o destructiva, da lo mismo que lo mismo da.

Pero no, estás aquí para desmontar la pisitofilia.

Pues lo mismo el resto, chato.  :biggrin: Ques'que paece que no ten'teras de la misa la mitad.

Lo del Cañete tiene más lecturas que su victoria ¿aplastante? No incidiré más en ello que ya se ha escrito demasiado en el foro.
Y eso que hizo lo que no está en los escritos para darle votos al PSOE aún a costa de los suyos propios para evitar el hostiazo del PSOE.

Demo... ¿qué?  :rofl:

Hale...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: procastinator en Julio 10, 2014, 13:44:17 pm
Por otro lado, PPCC insiste en que la crisis es modelo mundial como consecuencia del fin del modelo inmobiliarista y yo no recuerdo que haga mención a lo que supuso la caída del muro y lo que trajo consigo en cuanto a mundialización:
  • USA ya no tenía que subvencionar a europeos (cfr. Grecia)

 :roto2:

Me lo tendrán que explicar mejor porque yo esto lo veo totalmente al revés.

Vale, Plan Marshall para países destruidos y tal. Por lo demás, y en el cómputo total, Europa y el mundo entero viene subvencionando a EEUU non-stop desde el pepinazo atómico. Desde el estándar dólar-oro. Desde el mercado de eurodólares, y luego el de petrodólares. Las partes más importantes del comercio internacional, estrictamente en dólares. Demanda inflada de dólares: aumento de precio. Abaratamiento de las importaciones de EEUU, sobre todo las energéticas.

Pero además, EEUU imprime dólares como si no hubiera mañana, que estimulan su economía hasta el rojo vivo... y cuando llega la inflación, en el medio plazo, la mitad de los dólares están dispersos por medio sistema solar, y se la comen hasta los marcianos: exportación de inflación. El ratio estímulo de impresora/inflación de impresora de EEUU es muchísimo más alto, y la diferencia es nuestra subvención a los yankis.

Y como sabemos perfectamente aquí, la subvención te convierte en un vago.

De ahí la progresiva decadencia industrial de EEUU (bien que con acojonantes excepciones, sobre todo su alta tecnología), manifestada en su paso del superávit comercial a un déficit gigantesquérrimo.

Y cuando Nixon levanta acta de defunción del sistema post-pepinazo, el giro al timo inmofinanciero no es sino la forma de seguir cobrando subvención por otros medios cuando la situación ha cambiado. Lo explica muy bien Varoufakis: se echaron abajo todos los controles al sector financiero porque lo necesitaban para que todo el mundo mandara sus superávits a Wall Street.

Esto es fundamental entenderlo porque es una de las burbujas básicas, lo inmo o los aeropuertos o los muertos griegos cobrando jubilación están mucho, pero mucho más río abajo que el dólar.

Y como siempre digo con respecto a todo, es un problema de concentración de poder sin precedentes. En este caso, que un solo país controle la moneda de facto del comercio mundial. Que ese poder haya sido entregado por coacción o voluntariamente da exactamente igual.

Lo digo porque desde los 50 hasta los 80 (salvando las crisis del petróleo) europa era el ejemplo de bienestar y eso no salía gratis; y casualmente llegó la mundialización que llevó a deslocalizaciones de industria pero también de conocimiento.

Pongo Grecia como ejemplo porque si no es por la guerra fría no creo que el país se pudiera permitir con su estructura productiva su nivel de desarrollo; en general el sur de Europa (Portugal puede ser otro ejemplo)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 10, 2014, 14:45:34 pm
Esto enlaza con la falsedad, falsa parcialmente, de que la deuda privada se está convirtiendo en pública.
La deuda privada inmobiliaria de particulares y empresas, ha sido adquirida mediante un mecanismo de banca pública llamado Cajas de Ahorros, vestigio nacionalsocialista de los montes de piedad donde hasta el último mono con carnet de partido (los representantesh del pueblo!!!) decidía entre mariscada y mariscada a que sector se dedicaban los recursos de sus depositantes, junto a los contratados en el interbancario.
¿Puede haber algo más democrático y más representativo del pueblo, que un ama de casa con estudios primarios y afición por la danza sentada en el consejo de Admón. de Caja del Mediterráneo?

 :troll:

¿Entonces admitimos banca y cajitas como legítimos representantes de España?

Bueno, bueno, entonces el problema es que como responsables subsidiarios hemos robado, expropiado, recalificado y extorsionado por encima de nuestras posibilidades.

Tú y yo también.

Nos merecemos que nos metan en la cárcel y tiren la llave.

Edit:typos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Julio 10, 2014, 15:26:33 pm
A ver Chosen de otra manera.

Pueden El presidente de BCE, el presidente del Deutschebank, junto con otros dos o tres presidentitos o ministritos poner las condiciones ecónomicas necesarias en la UE para que puedan surgir bubujitas por aquí y por allí.
¿Podrían hacerlo? Sí, si que pueden, tienen poder para ello. Lo acuerdan en una reunión y lo hacen si quieren.

Pueden estos señores presionar para cambiar legislaciones, poner\quitar cargos etc etc. Sí, si que pueden.

Puede el presidente de tu comunidad de vecinos, Paco el del 2ºB, fontanero, Luisa del 3ºA directora de una sucursal de Bankia, y otros cuatro vecinos de tu bloque poner las condiciones necesarias para que en la UE, por aquí y por allá empiecen a surgir bubujitas.
No pueden ni de coña. Lo único que pueden hacer es subirse a la burbuja o no (de hecho ni siquiera saben lo que es una burbuja cuando comienza).

¿Pueden todos los de tu bloque mediante el voto cada 4 años cambiar un gobierno? No, sólo son un puñadito de votos.

No estoy hablando de la realidad, de lo que ha pasado, estoy diciéndote que NO es verdad que sea el votante el origen de toda esta mierda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Julio 10, 2014, 16:11:35 pm

Siguiendo el post de antes.

En un momento dado en que la bola toma un poco de peso, lo que pasa es que la sociedad se convierte en cómplice mientras la bonanza dura.

Lo que pide la gente es vivir bien, prosperidad etc. El cómo se consigue eso, si con pisitos  o con fábricas de bmws pues bueno...muchos ni se enteran ni se preocupan, demasiados desde luego.

Y después cuando pincha nadie quiere perder, esta claro, a nadie le mola que su pisito baje por debajo de lo que le queda de hipoteca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 10, 2014, 16:24:03 pm
La web que el FMI ha abierto el mes pasado para seguimiento global del mercado inmobiliario (por ser una tema sin trascendencia, ya saben):

Global Housing Watch
http://www.imf.org/external/research/housing/index.htm (http://www.imf.org/external/research/housing/index.htm)

con cosas interesantes como:

Era of Benign Neglect of House Price Booms is Over ya se comentó aquí
In fact, our research indicates that boom-bust patterns in house prices preceded more than two-thirds of the recent 50 systemic banking crises.
http://blog-imfdirect.imf.org/2014/06/11/era-of-benign-neglect-of-house-price-booms-is-over/ (http://blog-imfdirect.imf.org/2014/06/11/era-of-benign-neglect-of-house-price-booms-is-over/)

Housing Markets, Financial Stability and the Economy
Housing is an essential sector of the economy but also one that has been the source of vulnerabilities and crises.
http://www.imf.org/external/np/speeches/2014/060514.htm (http://www.imf.org/external/np/speeches/2014/060514.htm)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 10, 2014, 16:36:28 pm
¿O qué haces tú si no aquí haciendo crítica de todo cuanto te parece mal? Siguiendo tu "lógica" deberías callar y asumir que la pisitofilia impera y que como es lo que hay por mayoría aplastante tú a pagar los cuatro dígitos en vez de dos.

Me conformo con pasar el rato, y mostrar las incongruencias cuando las veo ;)
Culpar a los alemanes de las desgracias inmobiliarias de un país bananero como España es una incongruencia, máxime cuando éstos países han regado el pais con fondos de cohesión.
COHESIÓN: dinero que los países ricos dan a los pobres para equilibrar los niveles de vida.
Y en vez de agradecimientos, me encuentro conque los españoles se kirchnerizan y encima se enorgullecen de ello "puess que no nos hubieran prejtao".
Patético y lamentable, por no decir inmoral y contrario a la ley (que también).
Maestros de las finanzas, a mi no vengais a pedirme nada prestado!!!  :troll:

Otra incongruencia:
En tu caso Mapkc, quieres defender aspectos antagónicos.
-Por un lado te empeñas en decir que no hay democracia
-Por el otro te empeñas en negar la existencia de una Gen.Triunfadora

Tu problema es que cada 2 años hay elecciones y te tienes que comer tus comentarios una, y otra, y otra vez, cuando la generación-T vuelve -democráticamente- a votar a los mismos.

Ahora ya has cambiado el discurso y estamos en que el bipartidismo no es democracia. Para que haya democracia Podemos e IU tienen que tener el 51% de los votos, sino es que no hay democracia.
Que en USA haya bipartidismo es un detalle sin importancia, y el PNV y CiU son agujeros negros.
Cada semana hay algo distinto para evitar reconocer que España es lo que los españoles (mayoría natural) decide que sea. Siempre sale la CIA, o los alemanes, o el BCE, o alguien que le mete a mi abuela la papeleta en el sobre.
A la pirámide poblacional que le den por el culo. No existe.
Aqui cada cual se inventa su película de marcianitos, y se inventa un final feliz en que el prota se va con la chica y salva el mundo, y no hay desahucios, y se nacionaliza Vodafone.

 :rofl:
De todas formas el año que viene habrá otra vez elecciones, volveremos a ver cómo Madina (o Sanchez) vuelven a rozar los 8 millones de votos, mas otros 8 del teñido, y volveréis a inventaros otra historia que explique la debacle de la izquierda auténtica.

Pueden El presidente de BCE, el presidente del Deutschebank, junto con otros dos o tres presidentitos o ministritos
[...]
Vaya descaro, ignorar el funcionamiento de la democracia y pretender darme lecciones de ella ;)
El ECOFIN está formado por los ministros de economía de los Estados miembros. De Guindos está en esa mesa y ha sido elegido por el pueblo español, con una PUTA MAYORÍA ABSOLUTA por mucho que os joda a los "demócratas".  ::)


Yo no puedo estar cada día explicando como funciona el mundo.
Al que no le guste la democracia que devuelva su DNI y se vaya a vivir al monte.

ESTO ES UNA SIMPLE BURBUJA INMOBILIARIA
Y nada mas.
No en vano, la formación de Pablemos es el brazo político de la PAH - Plataforma de Afectados por la Hipoteca.
Los devaneos mentales que nos traemos son sólo por pasar el rato, entre amigos.

Toda la discusión político-democrática se acaba recordando que LA SAREB está nacionalizada.
En eso PPSOE, IU, Podemos, CiU, PNV y BNG están de acuerdo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 10, 2014, 16:54:05 pm

Siguiendo el post de antes.

En un momento dado en que la bola toma un poco de peso, lo que pasa es que la sociedad se convierte en cómplice mientras la bonanza dura.

Lo que pide la gente es vivir bien, prosperidad etc. El cómo se consigue eso, si con pisitos  o con fábricas de bmws pues bueno...muchos ni se enteran ni se preocupan, demasiados desde luego.

Y después cuando pincha nadie quiere perder, esta claro, a nadie le mola que su pisito baje por debajo de lo que le queda de hipoteca.

Es que tenemos que empezar a asumir que nada va a volver a ser como antes.., ni parecido tampoco.

Somos hijos de la historia. La sociedad de propietarios (pisos, bmws, etc) se mercantilizó a lo loco desde la Thatcher subiendo alquileres a los alquilados para hipotecar de por vida a unos (metiéndolos en el endeudamiento y cambiando de forma radical su conciencia de clase) y a los que no mandándolos al lumpen más marginal.

El problema no es que el sistema haya cometido excesos (que también) sino que el sistema ya no funciona ni con chutes de anfetaminas, y lo peor es que no hay alternativa; esta se irá construyendo (a modo de parches) conforme se vaya hundiendo todo este entramado viciado que representa nuestro sistema actual.

A mi modo de ver existen tres dificultades a las que enfrentarnos como pedagogos de nuestro entorno (ciudadanía):

1- Que la mayoría pretende de forma emponzoñada volver a los años gloriosos denunciando tan sólo los excesos sistémicos. Primer error de bulto. Eso no volverá a pasar con o sin denuncia. Lo que se exige es ruptura.

2- Como nadie sabemos lo que queremos deberemos ser más didácticos con los demás para perfilar y dar forma a lo que no queremos (algo más fácil de conceptuar).

3- Hacer entender que no-hay-trabajo, que el poco que hay se debe compartir. Hay un hilo por aquí potenciado sobre todo por Muyuu donde nos va informando de los avances científicos en perjuicio del trabajo, y es cierto, estamos ante un hecho consumado; es la primera vez que un invento de calado no genera empleo: La rueda, el motor de explosión, la electricidad, la química, etc, generaron millones de puestos de trabajo, sin embargo hoy nos encontramos que el desarrollo tecnológico no generan apenas empleo; las máquinas generando máquinas suplantando a su vez lo que vertebró la sociedad industrial.

Los nuevos paradigmas siempre fueron complicados de asumir.

Otra cosa es que no se prodiguen en la actualidad políticas de empleo porque no interesen. En eso en nuestro país somos expertos.., que en el mundo hay paro pero con índices muchísimo menores.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 10, 2014, 17:03:33 pm
Resumen del mensaje de CHOSEN:  ;D

Los devaneos mentales que nos traemos son sólo por pasar el rato, entre amigos.

Hombre, otros estábamos intentando asignar con un poco de seriedad cuánto y qué debe asumir cada uno. Sin defender lo que ocurre, que unos listos se van a ir de rositas dejando esto hecho un erial (listos a todos los niveles, desde los de la PAH hasta los parlamentos y consejos de admon.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: nora en Julio 10, 2014, 17:06:23 pm
Ya estamos. Todo lo que no sea una vision x es "alemanes malos - españoles pobres engañados" y punto, y acabamos con Pablemos y un "mira que.. intento explicaroslo pero es que sois mu tontos". Si esa.no es la intencion, desde luego es mi impresion.Paso. Me vuelvo a la playuca a leer un poco ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 10, 2014, 17:20:28 pm
¿O qué haces tú si no aquí haciendo crítica de todo cuanto te parece mal? Siguiendo tu "lógica" deberías callar y asumir que la pisitofilia impera y que como es lo que hay por mayoría aplastante tú a pagar los cuatro dígitos en vez de dos.

Me conformo con pasar el rato, y mostrar las incongruencias cuando las veo ;)
Culpar a los alemanes .....

Ya, pero que la democracia se supone que es para todos; para quienes votan al partido ganador y también para los que no y como tal se diseñó (en su teoría). Es decir, a partir de una representación social que protesta por x motivos se presenta una moción parlamentaria con el objetivo de cambiar o reducir los daños a x colectivo. Lo que sucede es que aquí en tu país se revocan prácticamente todo lo que venga de la oposición.
O el mismo referéndum a modo de democracia directa y representativa como herramienta en asuntos de Estado que no se da.

Así que te repito, según tu teoría déjate de incongruencias y a pagar los cuatro dígitos a tu casero.  :biggrin: Ques'questamos en democrassia.

Con lo de "los alemanes..." aún no te has enterado de que también pagan tu deuda, que con 70 tacos siguen trabajando porque no les da para vivir y con lo de los minijobs son auténticos expertos. Que el sistema no entiende de ejpanñoles versus alemanes, entiende de guita.  :biggrin:

Deja de elucubrar que te regateas tú solo. Pareces un futbolista jugando contra sí mismo.  ;)



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 10, 2014, 17:51:23 pm
Ya, pero que la democracia se supone que es para todos; para quienes votan al partido ganador y también para los que no
Otro inocente.
La democracia será lo que la mayoría quiera, no lo que la minoría decida en cada momento que es según le venga bien o mal.

Así que te repito, según tu teoría déjate de incongruencias y a pagar los cuatro dígitos a tu casero.  :biggrin: Ques'questamos en democrassia.
Con lo de "los alemanes..." aún no te has enterado de que también pagan tu deuda, que con 70 tacos siguen trabajando porque no les da para vivir y con lo de los minijobs son auténticos expertos. Que el sistema no entiende de ejpanñoles versus alemanes, entiende de guita.  :biggrin:

Hombre, ya se que algunos pensais que es mucho mejor que un comisario del régimen decida por mí donde vivir, mi asignación mensual y la dieta que deben seguir mis hijos... pero no hace falta ser tan descarado intentando engañar al a gente.

Lo que nunca dices es de donde va a salir el dinero para que todo el mundo viva feliz y coma perdiz.
Ah si, nacionalizando Vodafone, Renault, Balay...  :rofl:
Suerte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 10, 2014, 19:43:32 pm
...
Ya, pero que la democracia se supone que es para todos; para quienes votan al partido ganador y también para los que no y como tal se diseñó (en su teoría). Es decir, a partir de una representación social que protesta por x motivos se presenta una moción parlamentaria con el objetivo de cambiar o reducir los daños a x colectivo. Lo que sucede es que aquí en tu país se revocan prácticamente todo lo que venga de la oposición.
...
Eso no es así. O bien has oído campanas y no sabes muy bien por dónde (gobierna la mayoría con respeto a las minorías --y para eso está la constitución, que necesita mayoría mejorada, elecciones y referendum) o bien tratas de mixtificar. Elige.

Citar
Así que te repito, según tu teoría déjate de incongruencias y a pagar los cuatro dígitos a tu casero.  :biggrin: Ques'questamos en democrassia.
...
Lo suyo, en democracia, es votar al que ofrezca soluciones "legales" al problema de la vvienda. (Salvo que tus clientes también puedan elegir si pagan o no los seguros que les vendes.) Aquí mixtificas con toda seguridad.

Citar
Con lo de "los alemanes..." aún no te has enterado de que también pagan tu deuda, que con 70 tacos siguen trabajando porque no les da para vivir y con lo de los minijobs son auténticos expertos. Que el sistema no entiende de ejpanñoles versus alemanes, entiende de guita.  :biggrin:
...
La que pagan es la suya.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 10, 2014, 20:09:18 pm
Ya, pero que la democracia se supone que es para todos; para quienes votan al partido ganador y también para los que no
Otro inocente.
La democracia será lo que la mayoría quiera, no lo que la minoría decida en cada momento que es según le venga bien o mal.

A ver, alma cándida...

1- La democracia se cumple cuando el pueblo elige a sus gobernantes, y eso aquí no se da. En principio por sus listas cerradas.
2- La primera democracia y de la que mamamos aún hoy fue Suarez nombrado a dedo por un Rey impuesto.  ;) La oposición salida de la clandestinidad sin ninguna  legitimación de sus bases (Trevijano dixit) dentro de un proceso muy sesgado, con unas instituciones representativas muy poco o nada democráticas.
3- La designación de los diputados no los vota el pueblo; estos son designados por sus jefes (lo que se denomina oligocracia).
4- Cualquier persona física o jurídica puede financiar a los partidos políticos.
5- Cualquier gobernante puede hacer uso de las puertas giratorias.
6- Los votos según distritos no tienen el mismo peso electoral.
7- Se incumplen programas electorales (por ejemplo nadie habló de recortes en el PP).

Etc, etc, etc...


Así que te repito, según tu teoría déjate de incongruencias y a pagar los cuatro dígitos a tu casero.  :biggrin: Ques'questamos en democrassia.
Con lo de "los alemanes..." aún no te has enterado de que también pagan tu deuda, que con 70 tacos siguen trabajando porque no les da para vivir y con lo de los minijobs son auténticos expertos. Que el sistema no entiende de ejpanñoles versus alemanes, entiende de guita.  :biggrin:

Hombre, ya se que algunos pensais que es mucho mejor que un comisario del régimen decida por mí donde vivir, mi asignación mensual y la dieta que deben seguir mis hijos... pero no hace falta ser tan descarado intentando engañar al a gente.

Lo que nunca dices es de donde va a salir el dinero para que todo el mundo viva feliz y coma perdiz.
Ah si, nacionalizando Vodafone, Renault, Balay...  :rofl:
Suerte.

El comisario en este régimen no se ve, pulula por ahí y tiene varias cabezas, pero al fin y al cabo es lo mismo, pagas 3 dígitos altos si no 4 por un techo :biggrin:, tu asignación mensual es precaria tirando pa'pobre y a tus hijos los ha dejado sin futuro.  ;) Y reza a la Virgen del Amor Hermoso para que a los 45-50 tengas donde ganarte el pan porque ni para ahorrar te dejan.

Ni Vodafone, ni Renault ni Balay, alma cándida son españolas  :biggrin: Concretamente Balay creo la compró Siemens  :roto2: En España ehtá tó vendío.

A deslomarte sin rechistar para pagar el alquiler, que es lo que quiere la mayoría.  ::)

Upsss
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 10, 2014, 20:23:03 pm

Eso no es así. O bien has oído campanas y no sabes muy bien por dónde (gobierna la mayoría con respeto a las minorías --y para eso está la constitución, que necesita mayoría mejorada, elecciones y referendum) o bien tratas de mixtificar. Elige.

¿Referéndum? Cualo.
¿Mayoría mejorada? Qué es eso.
Lo de las elecciones no me valen por lo expuesto en mi anterior post.


Citar
Con lo de "los alemanes..." aún no te has enterado de que también pagan tu deuda, que con 70 tacos siguen trabajando porque no les da para vivir y con lo de los minijobs son auténticos expertos. Que el sistema no entiende de ejpanñoles versus alemanes, entiende de guita.  :biggrin:
...
La que pagan es la suya.

Me refería al modelo Schröder en contraposición con el de Lafontaine donde se compró deuda privada y pública en los países donde había una mayor rentabilidad de aquella inversión financiera en lugar de la demanda doméstica como motor de su economía. Eso repercutió en los salarios alemanes y sigue repercutiendo.

No es España contra Alemania, es Capital Financiero versus Capital Trabajo. Pierden los currantes (sean alemanes, franceses, españoles o italianos). Gana la Banca.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 10, 2014, 20:30:13 pm
Democracia a la española...

Citar
Lista de políticos imputados por corrupción y que, a pesar de todo, están presentes en la política

127 políticos imputados de corrupción y sólo uno condenado.  :roto2:

1- Francisco Camps – (PP) – Valencia, IMPUTADO Caso Gürtel

2- Ricardo Costa – (PP) – Valencia, IMPUTADO Caso Gürtel.

3- Xicu Tarres – (PSOE) – Baleares IMPUTADO Caso Eivissa.

4- José Manuel Tortosa – (PP) – Parlamento Autonómico Cuenca, IMPUTADO prevaricación y falsedad documental

5- Carlos Penit – (IU) – Pinto – Madrid IMPUTADO Cohecho.

6- Ferrán Falcó – (CIU) – Barcelona, IMPUTADO caso Adigsa.

7- Jesús Machín – (C. Canaria) – Canarias, IMPUTADO Operación Unión.

8- Marc Moreno – (ERC) – Vilaller – Lleida, IMPUTADO corrupción urbanística.

9- Antonio Rodrigo Torrijos – (IU) – IMPUTADO Caso Mercasevilla.

10- Raimundo González - (BNG) – Pontevedra, IMPUTADO caso Naturgalia
11- Jose Manuel Traba - (PP) – Fisterra Galicia, IMPUTADO Operacion Orquesta

12- Jose Manuel Santos - (PP) – Mazaricos Galicia,IMPUTADO Operacion Orquesta

13- Jose Ant - (UTpS) – Salou Tarragona, IMPUTADO delitos varios

17- Antoni onio Cacabelos - (PSOE) – O Grove – Galicia, IMPUTADO diversos delitos.

14- Juan Jose Diaz Valiño - (PSOE) – IMPUTADO caso Castro de Rei

15- Rafael Gómez - (Unión Cordobesa) – Córdoba, IMPUTADO caso Malaya

16- Esteve Ferrán Banyeres - (NSP) – Salou Tarragona IMPUTADO delitos varios.

18- Ignacio García de Vinuesa - (PP) – Alcobendas Madrid, IMPUTADO malversación, prevaricación y negociaciones prohibidas

19- Jose Ignacio Fernández Rubio - (PP) – (Las Rozas)

20- Miguel Rodríguez Bonilla - (PP), Guadarrama Madrid, IMPUTADO prevaricación y malversación

21- Miriam Rabaneda - (PP) Pinto Madrid, IMPUTADA prevaricación

22- Luis Partida - (PP) – Villanueva de la Cañada Madrid, IMPUTADO delitos varios

23- Antonio Martín Lara               (tránsfuga, PSOE, antes PP, antes GIL) – Ronda, Málaga, IMPUTADO corrupción - ca, cohecho, prevaricación, falsedad documental, tráfico de influencias, malversación y blanqueo de capitales; actualmente detenido.

24- Raúl López                               (PP) – Coslada Madrid, IMPUTADO delitos varios

25- Íñigo Henrí - P) – Madrid

26- Trinidad Rollán                       (PSOE) – Madrid, IMPUTADO delitos varios

27- Carmen Toledano                  (PSOE) – Madrid, IMPUTADO delitos varios

28- Cristina González                   (PSOE) – Madrid, IMPUTADO delitos varios

29- Jose Joaquin Ripoll               (PP) – Alicante Valencia, IMPUTADO caso Brugal.

30- Carlos Fabra                            (PP) – Castellón Valencia, IMPUTADO caso Fabra

31- Mariano Arévalo                      (PSOE) – Carabaña Madrid, IMPUTADO prevaricación y delitos urbanísticos. Condenado por no presentar las cuentas de los últimos 10 años en su municipio.

32- José Miguel Rodríguez López (ACAI) – Parlamento Cantabro, IMPUTADO tráfico de influencias y delito continuado de prevaricación

33- Carmen Toledano                  (PSOE) – Galapagar Madrid, IMPUTADO delitos varios

34- María Isabel Peces-Barba    (PSOE) – Colmenarejo Madrid, IMPUTADO delitos varios

35- José I Fernández                    (PP) – Las Rozas Madrid, IMPUTADO delito contra la ordenación del territorio

36- Ignacio Gómez                        (CCN) – Parlamento autonómico de Canarias, IMPUTADO financiación ilegal

37- Yolanda Tieso de Andrés     (PSOE) – Fontanar, Guadalajara, IMPUTADO prevaricación

38- Clara Torre                               (PP) – Torres de la Alameda Madrid, IMPUTADA malversación

39- Miriam Rabaneda                   (PP) – Pinto Madrid, IMPUTADA prevaricación

40- Raúl López Coslada              (PP) – Madrid, IMPUTADO prevaricación

41- Luis Partidad                           (PP) – Villanueva de la Cañada, Madrid, IMPUTADO tráfico de influencias

42- Ana María Pinos                      (PP) – Belmonte de Tajo, IMPUTADO delito contra la ordenación del territorio

43- Ángel García                            (PP) – Guadalix de la Sierra Madrid, IMPUTADO negociaciones prohibidas

44- Íñigo Henríquez de Luna     (PP) – Madrid, IMPUTADO tráfico de influencias

46- Mariano Arévalo González Carabaña (PSOE) – Madrid, condenado por no presentar las cuentas municipales en los últimos 10 años,

47- José Miguel Govantes          (PSOE) – Alcorcón Madrid, IMPUTADO condenado por acoso laboral

48- Natalia de Andrés                   (PSOE) – Alcorcón Madrid, IMPUTADA y condenada por un delito de injurias contra el portavoz popular

49- Roberto Vázquez Souto      (PP) – Portas, Pontevedra, IMPUTADO falsedad documental

50- María del Carmen Toledano Rico (PSOE) – Madrid, IMPUTADO prevaricación

51- Cristina González                   (PSOE) – Getafe Madrid, IMPUTADO prevaricación

52- José María Fraile Parla         (PSOE) – Madrid PSOE prevaricación

53- Manuel González Rojo         (PSOE) – San Fernando de Henares Madrid , IMPUTADO prevaricación

54- Hans Antón Bock Galapagar (PSOE) – Madrid IMPUTADO prevaricación

55- Jesús Dionisio                        (PP) – Madrid, IMPUTADO prevaricación y tráfico de influencias

56- Jaume Matas                            (PP) – Baleares, IMPUTADO, Caso Palma Arena

57- Cristina Almagro                     (PP) – Granada, IMPUTADA por falsificación de documentos

58- José Manuel Santos Maneiro (PP) – Galicia, IMPUTADO por corrupción en la adjudicatura de obras públicas

59- Juan José Rubio                    (ATC) – Zarra, Valencia, IMPUTADO delitos urbanísticos

60- Tamara Rabaneda                  (PP) – Pinto, Madrid, IMPUTADA prevaricación

61- Raúl López Vaquero             (PP) -  Coslada, Madrid, IMPUTADO prevaricación y malversación

62- Ramón Polo                             (PP) – Torres de la Alameda, Madrid, IMPUTADO malversación

63- Manuel Tello                             (PP) – Torres de la Alameda, Madrid, IMPUTADO malversación

64- Pilar Algobia Aparicio           (PP) – Colmenar de Oreja, Madrid, IMPUTADA delito urbanístico

65- Mustafá Aberchán                  (CpM) – Melilla, IMPUTADO delito electoral

66- Juan Enciso                             (PAL) – El Ejido, Almería, IMPUTADO operación poniente

67- Antonio Asín                            (PSOE) – Mallén, Zaragoza, IMPUTADO prevaricación y falsedad documental

68- Angel Vadillo                            (PSOE) – Alburquerque, Badajoz, IMPUTADO prevaricación, tráfico de influencias, y ordenación contra el territorio

69- Juan Carlos Benavides        (CA) – Almuñecar, Granada, IMPUTADO malversación y delitos contra ordenación del territorio

70- Agustín Padrón Benítez       (PP) – El Hierro, Canarias, IMPUTADO malversación

71- José Dimas Martín                 (PIL) – Teguise, Lanzarote, IMPUTADO corrupción urbanística

72- José Fernández Amador     (PP) – Sorbas, Almería, IMPUTADO prevaricación

73- Isaac Valencia                         (Coal. Canaria) – Orotava, Canarias, IMPUTADO prevaricación, delitos urbanísticos, tráfico influencias

74- Pedro Antonio Sánchez       (PP) – Murcia, IMPUTADO prevaricación, delitos urbanísticos, malversación

75- Daniel García Madrid             (PP) – Torre Pacheco, Murcia, IMPUTADO prevaricación, ordenación del territorio, malversación

76- Maria Antonia Conesa          (PP) – Fuente Álamo, Murcia, IMPUTADA cohecho

77- Pedro Angel Hernández       (PP) – Parlamento Valenciano, IMPUTADO tráfico de influencias

78- Juan Martín Serón                  (PP) – Alhaurín el Grande, Granada, IMPUTADO cohecho y prevaricación

79- Cristóbal Bonilla                     (PP) – Alhaurín el Grande, Granada, IMPUTADO delito urbanístico

80- José Antonio Robles            (PP) – Güejar Sierra, Granada, IMPUTADO presunta compra de votos

81- María Victoria Molina             (PP) – Maracena, Granada, IMPUTADA cohecho, caso “Morelábor”

82- Miguel Zerolo                           (Coal. Canaria) – Parlamento Autonómico Tenerife, IMPUTADO prevaricación, malversación, cohecho

83- Reyes Maestre                        (PP) – Pinto, Madrid, IMPUTADO corrupción urbanística

84- Pedro Torrejón                        (CPCI) – Ciempozuelos, Madrid, IMPUTADO blanqueo de dinero, cohecho y falsedad documental

85- Fernando Muguruza              (ACAI) – Castro Urdiales, Cantabria, IMPUTADO prevaricación

86- Gerardo Pérez García           (PP) – Navas del Marqués, Málaga, IMPUTADO caso “Ciudad del Golf”

87- María Elía Blanco                    (PSOE) – Plasencia, IMPUTADA delito en adjudicación de obras

88- Teresa Roca                             (PSOE) – Moraleja, Cáceres, IMPUTADA prevaricación

89- José Antonio Arrojo              (PP) – Casar del Palomero, IMPUTADO delito electoral y prevaricación

90- Salvador Álvarez                    (PP) – Calamonte, IMPUTADO prevaricación

91- Dionisio Muñoz                       (PSOE) – Melilla, IMPUTADO delito electoral, falsedad documental, obstrucción a la justicia

92- María José Lara Mateos       (PSOE) – Grazalema de la Sierra, Cádiz, IMPUTADA corrupción urbanística por cobro de comisiones

93- Miguel Uroz                              (PSC) – Querol, Tarragona, IMPUTADO corrupción urbanística, tráfico de influencias, uso de inf. privilegiada

94- Manuel Vallejo                         (PSOE) – Quesada, Jaén, CONDENADO e inhabilitado por omisión al deber de perseguir delitos urbanísticos; tiene recurrida la sentencia.

95- Pedro Clavero Salvador       (PSOE) – Gójar, Granada, IMPUTADO delitos contra la ordenación del territorio

96- Francisco Javier Maldonado (PSOE) – Gójar, Granada, IMPUTADO delitos contra la ordenación del territorio

97- Antonia Muñoz                        (IU) – Manilva, Málaga, IMPUTADA contratar presuntamente en el Ayuntamiento a 17 miembros de la lista de su partido y a 57 familiares de estos; incluidos varios familiares suyos

98- José Manuel Cendán            (PP) – Ares, Galicia, IMPUTADO delito electoral: alteración del censo

99- Manuel Taboada                     (PP) – O Pino, La Coruña, IMPUTADO delitos urbanísticos

100- Jesús Vázquez Almuiña    (PP) – Bayona, Pontevedra, IMPUTADO prevaricación

101- Alfonso Puente                     (PP) – Barreiros, Lugo, IMPUTADO prevaricación

102-Josep Marí Ribas                  (PSOE) – Sant Josep de sa Talaia, Ibiza, IMPUTADO cobro de comisiones en adjudicación de obras

103- José Alberto González Reverón    (Coal. Canaria) – Arona, Tenerife, IMPUTADO presunta concesión de licencias urbanísticas con informes técnicos en contra

104- Juan José Dorta                   (PSOE) – Los Vinos, Tenerife, IMPUTADO prevaricación y delitos medioambientales

105- Macario Benítez                    (PSOE) – El Rosario, Tenerife, IMPUTADO delitos urbanísticos

106- María del Carmen Castellano (PP) – Telde, Gran Canaria, IMPUTADA malversación y cohecho

107- Francisco González            (PP) – Mogán, Gran Canaria, IMPUTADO prevaricación, “caso Góndola”

108- David Valadez                       (PSOE) – Estepona, Málaga, IMPUTADO por pagar sueldos municipales con el dinero de los convenios

109- Luis Díaz-Alperi                    (PP) – Parlamento Autonómico, Alicante, IMPUTADO prevaricación

110- Francisco Muñoz                 (PSOE) – Torrox, Málaga, IMPUTADO delito urbanístico

111- Cristobal Torreblanca         (PSOE) – Almogía, Málaga, IMPUTADO prevaricación

112- Joaquín Villanova                (PP) – Alhaurín de la Torre, Málaga, IMPUTADO malversación

113- José Manuel Martín Alba    (Independiente) – Alhaucín, Málaga, IMPUTADO prevaricación

114- Antonio Torres                      (PP) – Béjar, Málaga, IMPUTADO delito contra la ordenación del territorio

115- Ana Mula Redruello             (PP) – Fuengirlo, Málaga, IMPUTADA falsedad documental

116- José Ignacio Crespo           (PES) – Estepona, Málaga, IMPUTADO cohecho, tráfico de influencias, malversación, fraude, blanqueo de capitales (Caso Reina)

117- Manuel Reina                        (PES) – Estepona, Málaga, IMPUTADO cohecho, tráfico de influencias, malversación, fraude, blanqueo de capitales (Caso Reina)

118- Ruyman García                     (PSC) – Valle Gran Rey, Gomera, IMPUTADO prevaricación, malversación, tráfico de influencias

119- Ana Lupe Mora                     (PSC) – El Rosario, Tenerife, IMPUTADA prevaricación, tráfico de influencias (caso Varadero)

120-Juan Vera                                (Conv. por Andalucía) – Tolox, Málaga, IMPUTADO delitos urbanísticos

121- Enrique Bolíns                      (BOLI) – Benalmádena, Málaga, IMPUTADO concesión de licencias ilegales

122- Javier Trujillo Bernal           (PP) – Cabildo Gomera, IMPUTADO prevaricación

123- Jorge Bellver                         (PP) – Parlamento Valenciano, IMPUTADO prevaricación

124- Esteban Bethencourt         (PP) – Valle Gran Rey, Gomera, IMPUTADO malversación

125- César Manrique                    (PP) – Ciudad Real, IMPUTADO cohecho y falsedad documental

126- Ernesto Silva                         (Foro Andaluz) – Villanueva de la Concepción, Málaga, IMPUTADO cohecho

127- Manuel González Jarana   (PSOE) – El Cuervo, Sevilla, IMPUTADO por prevaricación, tráfico de influencias y trato de favor.

30 % de los imputados son de la Comunidad de Madrid

25 % de los imputados son de la Comunidad de Andalucía

11 % de los imputados son de la Comunidad de Canarias

10 % de los imputados son de la Comunidad de Galicia

07 % de los imputados son de la Comunidad de Valencia

05 % de los imputados son de la Comunidad de Catalunya

[url]http://iniciativadebate.org/2014/07/10/lista-de-politicos-imputados-por-corrupcion-y-que-a-pesar-de-todo-estan-presentes-en-la-politica/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/07/10/lista-de-politicos-imputados-por-corrupcion-y-que-a-pesar-de-todo-estan-presentes-en-la-politica/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 10, 2014, 20:31:18 pm
...
No es España contra Alemania, es Capital Financiero versus Capital Trabajo. Pierden los currantes (sean alemanes, franceses, españoles o italianos). Gana la Banca.

Exacto, son deudores y su deuda. Deuda a tipo variable y tipos en mínimos históricos.

Hablemos de cómo les ayudamos para poder comer después de pagar la cuota, o de cçomo reducir esta... o de como lo está haciendo Draghi.

O de cómo nos han vendido los nuestros... Pero NO tenemos ningún derecho a perdonar deudas privadas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 10, 2014, 20:50:41 pm
...
No es España contra Alemania, es Capital Financiero versus Capital Trabajo. Pierden los currantes (sean alemanes, franceses, españoles o italianos). Gana la Banca.

Exacto, son deudores y su deuda. Deuda a tipo variable y tipos en mínimos históricos.

Hablemos de cómo les ayudamos para poder comer después de pagar la cuota, o de cçomo reducir esta... o de como lo está haciendo Draghi.

O de cómo nos han vendido los nuestros... Pero NO tenemos ningún derecho a perdonar deudas privadas.

Nadie habla de condonar deuda privada, eh. En todo caso la endosada a la pública; que es al fin y al cabo la misma pero como que no puesto que si yo pago la deuda privada de otro exijo contraprestaciones (p.ej: los bancos rescatados a manos del Estado que para eso nos hemos hecho cargo de su deuda).

Ah, y cárcel. Mucha cárcel.

Y perseguir su dinero (robado) hasta la muerte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 10, 2014, 21:09:19 pm
Citar
(Yo he trabajado en chiringuitolandia. He sido buscador de pasivo, como DiiL. Sé de lo que hablo. En mi época no había tanta tontería en inglés. Lo dejé porque yo no odiaba el dinero.)

Citar
10 Jul 2014(17:46)

(Hagamos de Yotube un campo de batalla más. No dejen de leer el blog del pobre Lago, en El País.)

Citar
10 Jul 2014(13:40)

(La burbuja ha llenado el país de cerdos de los pisitos, unos tiranos, chulos y pedantes.)

http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-07-10/hay-muy-pocas-personas-que-tengan-el-instinto-natural-para-detectar-fraudes_159607/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-07-10/hay-muy-pocas-personas-que-tengan-el-instinto-natural-para-detectar-fraudes_159607/)

Citar
LA EXCUSA DE LA TRATA DE BLANCAS Y EL NARCOTRÁFICO PARA UN AJUSTE DISCRECIONAL AL ALZA EN EL DATO-PIB NO SÓLO NO RESUELVE NADA SINO QUE EMPEORA TODO.-

El dato-PIB es una estimación que ya incluye la economía sumergida ilegal, porque las putas y los narcotraficantes comen, compran casas y ahorran.

Lo importante de utilizar esta coartada para manipular el dato-PIB es:
1) el envilecimiento moral que supone (de ahora en adelante, cada vez que salga el dato-PIB se hablará de putas y drogadictos);
2) que ya nunca más va a poder decirse aquello de que la economía sumergida está salvando a la economía de la depresión (no hay una recesión grande o gran recesión sino una recesión cronificada conjugada con una deflación por deudas); y
3) que no sirve para poner un poco más allá el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL porque los acreedores no son tan idiotas como vosotros y en lo que se fijan es en las expectativas de ingresos de los deudores.

Gracias por leernos.

http://blogs.elpais.com/res-publica/2014/06/para-que-sirve-el-pib.html#comments (http://blogs.elpais.com/res-publica/2014/06/para-que-sirve-el-pib.html#comments)

Citar
HACER DE TAXISTA EN NEGRO NO ES NADA COMPARADO CON HACER DE HOSTELERO EN NEGRO.-

Las reformas que la socialdemocracia/socioliberalismo han introducido en la regulación del arrendamiento de vivienda, desde el infame RDLey-Boyer, de 1985, han ido en la línea de destruir la posición jurídica del usuario para desanimarle y forzarle a "himbertir". Con otras palabras, SE HA HOSTELERIZADO EL INQUILINATO.

El colmo ha sido el desahucio exprés. Es una vuelta tuerca tan cínica como las de antes (digo cínica porque se perpetran diciendo que se quiere estimular el inquilinato cuando es evidente que de lo que se trata es de dar salida al stock de inmuebles que se ha atragantado en la economía y, especialmente, en la banca): con dinero del contribuyente, se monta un sistema de recaudación ejecutiva judicial y policial en caso de mora en este sector económico.

¿Por qué no se defiende que todo aquel que quiera exprimir bichos tenga que darse de alta en el IAE, al menos para cubrir el coste de los servicios públicos de recobro de morosos inmobiliarios?

Mientras esto no pase, yo estaré a favor de la gente pueda sacarse un dinerillo con su coche... para pagar el alquiler o el hipotecón, que es el principal motivo por el que la gente carece de renta disponible.

El taxi privado como una externalidad de El Pisito.

Gracias por leernos.

Citar
ALQUILAR TU COCHE NO ES NADA COMPARADO CON ALQUILAR TU CASA.-

Sin embargo ante el exprimeinquilinato los falsosocialistas y falsoliberales cierran la boca.

¡Qué curioso!

La actividad económica sumergida que se denuncia aquí (un hipotético servicio de taxi camuflado en una "App" de smartphone) es infinitesimal comparada con la inmensidad que no se declara en materia de alquiler de vivienda. Encima, el alquiler de vivienda es injusto conmutativamente hablando: se exprime al bicho un potosí, mucho más de lo que vale el uso que se cede.

Yo no soy hipócrita. Hay un orden de prioridad en la represión del rentismo abusivo y de la economía sumergida. ¿O no?

http://blogs.elpais.com/res-publica/2014/07/a-favor-de-los-taxis-y-los-taxistas.html#comments (http://blogs.elpais.com/res-publica/2014/07/a-favor-de-los-taxis-y-los-taxistas.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 10, 2014, 21:15:36 pm
(Post en francés__)

La Tribune:
Pour lutter contre les inégalités, il faut s'attaquer aux rentes (Vincent Champain)
Para luchar contra las desigualdades, es preciso desmontar los rentismos (Vincent Champain)

http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20140709trib000839339/pour-lutter-contre-les-inegalites-il-faut-s-attaquer-aux-rentes.html (http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20140709trib000839339/pour-lutter-contre-les-inegalites-il-faut-s-attaquer-aux-rentes.html)

"
Picketty está muy bien, pero lo del impuesto mundial es mear fuera del tiesto.
Lo que conviene es desmontar los rentismos siguiendo el modelo shumpeteriano, facilitando la innovacion:
"
Básicamente, en lugar de esperar a la formación del rentismo, y después tasarlo, es mejor fomentar la libre empresa y bloquear cualquier nicho de rentismo (ejemplo del número de operadores de moviles).
"
Idem acerca de los supersalarios
"
La formacion de bubujas inmobiliarias o financieras son fábricas de rentismos.
"

Es una entrevista breve y superficial pero  significativa en cuanto al análisis. La página no respondia desde esta mañana. Incluso pensé que lo habían retirado, pero ya vuelve a salir.



Nota:  recuerden que en FR se hace la diferencia entre ingresos del trabajo y rentas de no-trabajo
le  revenu (masc) = rentas del TRABAJO (salario o empresa)
la rente (femenino) = rentas del capital, del patrimonio, incluido pensiones y plus valias  (=todo lo que sea "no del trabajo")
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 10, 2014, 21:21:12 pm
Ya, pero que la democracia se supone que es para todos; para quienes votan al partido ganador y también para los que no
Otro inocente.
La democracia será lo que la mayoría quiera, no lo que la minoría decida en cada momento que es según le venga bien o mal.

A ver, alma cándida...

1- La democracia se cumple cuando el pueblo elige a sus gobernantes, y eso aquí no se da. En principio por sus listas cerradas.
2- La primera democracia y de la que mamamos aún hoy fue Suarez nombrado a dedo por un Rey impuesto.  ;) La oposición salida de la clandestinidad sin ninguna  legitimación de sus bases (Trevijano dixit) dentro de un proceso muy sesgado, con unas instituciones representativas muy poco o nada democráticas.

El enorme patrimonio sindical que el franquismo había creado en cuarenta años, regalado a UGT y CCOO, so pretexto de "devolver las confiscaciones de guerra", cuando CCOO no existía en 1939, y en cambio, CNT sí, y ésta última no recibió casi nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sincriterio en Julio 10, 2014, 22:19:50 pm
Un artículo  sobre la deuda, de Rafael Poch.
 Es del año pasado.
http://www.publico.es/457057/rafael-poch-espana-esta-pagando-indirectamente-el-enorme-gasto-de-la-reunificacion-alemana (http://www.publico.es/457057/rafael-poch-espana-esta-pagando-indirectamente-el-enorme-gasto-de-la-reunificacion-alemana)

Y ahora un libro que descubrí ayer y lo pongo en la lista de pendientes.
http://www.icariaeditorial.com/libros.php?id=1378 (http://www.icariaeditorial.com/libros.php?id=1378)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 10, 2014, 22:30:36 pm


El enorme patrimonio sindical que el franquismo había creado en cuarenta años, regalado a UGT y CCOO, so pretexto de "devolver las confiscaciones de guerra", cuando CCOO no existía en 1939, y en cambio, CNT sí, y ésta última no recibió casi nada.

¡Hostias..! No sé qué quieres decir.

Ese patrimonio (el de la UGT y CNT) ¿no fueron bienes incautados en el 39 por el caudillo jingoista?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Saturio en Julio 10, 2014, 22:39:45 pm


El enorme patrimonio sindical que el franquismo había creado en cuarenta años, regalado a UGT y CCOO, so pretexto de "devolver las confiscaciones de guerra", cuando CCOO no existía en 1939, y en cambio, CNT sí, y ésta última no recibió casi nada.


¡Hostias..! No sé qué quieres decir.

Ese patrimonio (el de la UGT y CNT) ¿no fueron bienes incautados en el 39 por el caudillo jingoista?


Fue noticia en 1986

http://elpais.com/diario/1986/09/24/economia/527896804_850215.html (http://elpais.com/diario/1986/09/24/economia/527896804_850215.html)

Es complejo el asunto. Además de la "devolución" de la que se habla en el artículo de 1986 hubo entregas de locales iniciales durante el gobierno de Suarez y varios pasos del proceso de restitución.

En 2010 se estimaba que UGT había recibido en total 174 millones de euros. CNT ha recibido unos 12. En 1936 los dos sindicatos tenían un número parecido de afiliados.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 10, 2014, 22:48:08 pm
Un artículo  sobre la deuda, de Rafael Poch.
 Es del año pasado.
[url]http://www.publico.es/457057/rafael-poch-espana-esta-pagando-indirectamente-el-enorme-gasto-de-la-reunificacion-alemana[/url] ([url]http://www.publico.es/457057/rafael-poch-espana-esta-pagando-indirectamente-el-enorme-gasto-de-la-reunificacion-alemana[/url])

Y ahora un libro que descubrí ayer y lo pongo en la lista de pendientes.
[url]http://www.icariaeditorial.com/libros.php?id=1378[/url] ([url]http://www.icariaeditorial.com/libros.php?id=1378[/url])


Exacto.
Conocía el artículo y al periodista.

Otro de un historiador:

Citar
La falta de memoria histórica de los alemanes

Alemania ha sido en el último siglo el país que más se ha negado a pagar sus deudas. Estas no han sido consecuencia de las finanzas, sino como consecuencia de las dos guerras mundiales ocasionadas por ellos mismos, debido a haber invadido, destruido, saqueado y matado. Veamos.

Tras perder la Iª Guerra Mundial, por el Tratado de Versalles de 1919 fue condenada a pagar reparaciones de guerra por la cantidad de 226.000 millones de marcos de oro. Con la finalidad de que no consiguiera una rápida recuperación económica y volviera a ser un peligro para Europa.

Entre 1924-1929, la república alemana de Weimar recibió préstamos de Estados Unidos por valor de más de un billón de dólares, con la finalidad de sostenerlo y para que pudieran pagar las indemnizaciones impuestas en el Tratado de Versalles.

Debido al crack de 1929 y como Alemania no pagaba sus deudas, se aprobó el Plan Young en el año 1930, reduciéndosela a 112.000 millones de marcos de oro. Posteriormente por medio de la Moratoria Hoove y las Negociaciones de Lausana tanto Francia como el Reino Unido renunciaron a las indemnizaciones que Alemania debía pagarles.

Todo esto significó que la deuda alemana fue cancelada en un 98%. Ese 2% de la deuda que quedaba, nunca fue pagada por Alemania, porque al llegar al poder Hitler, una de sus primeras medidas fue suspender unilateralmente el pago de dicha deuda.

Como consecuencia de la IIª Guerra Mundial, nuevamente Alemania es condenada a pagar grandes indemnizaciones económicas por la guerra que ella inicio. Estas deuda nunca han sido pagada por Alemania y así mediante el Tratado de Londres de 1953, se congeló dicha deuda a los alemanes.

Es curioso ver el caso de Alemania con Grecia y nos daremos perfectamente cuenta lo que hace Alemania con Grecia actualmente y su escandalosa falta de memoria histórica e incluso de ética.

Grecia fue sancionada a dar compensaciones de guerra a Alemania desde el año 1881, por sus conflictos anteriores. Estas compensaciones nunca han sido perdonadas por los alemanes. En el año 1964 con la presión alemana consiguió que los partidos mayoritarios PASOK (socialistas) y Nueva Democracia (conservadores), reconocieron estas deudas, que deben ser pagados con altísimos intereses.

Alemania tiene una deuda histórica con Grecia y nunca la ha pagado. Hitler tomó Grecia en el año 1941 y le impone la concesión de un préstamo al país heleno por la cantidad de 3.500 millones de dólares. Como consecuencia de la ocupación militar alemana y la guerra que hay se produjeron grandes destrozos en el país.

Acabada la II Guerra Mundial Alemania recompensó a Polonia en el año 1956 y a Yugoslavia en 1971 con 20.000 millones de dólares.

Grecia ha pedido nueve veces a Alemania el pago del préstamo impuesto por Hitler al país y las indemnizaciones por la destrucción nazí del país heleno. Alemania nunca ha respondido a tal petición.

Si se actualizara esta deuda desde 1944 a 2010, aplicando el interés medio de los bonos norteamericanos, se debería pagar a Grecia la cantidad de 163.800 millones de dólares, a ello debería sumar el coste de las reparaciones de guerra que se calculan en 332.000 millones, así que la cantidad estimada que Alemania debería pagar a Grecia es de 495.800 millones de dólares, cantidad suficiente para que Grecia saldará todas sus deudas actuales y evitar el gran sufrimiento que le están provocando los alemanes y la Unión Europea.

Jacques Depla, economista francés y asesor del ex presidente francés Nicolás Sarkozy, calculó en el año 2011, que la deuda alemana con Grecia ascendería a 575.000 millones de dólares  ;)

Cuando en 1990, se produce la unificación de Alemania, esta es debida a la generosidad de toda Europa, incluida Rusia, hacia los alemanes. A estas alturas parece claro que los alemanes nunca han valorado la generosidad de los europeos con ellos. La unificación alemana implicaba la obligación de retomar las indemnizaciones que habían sido congeladas. Sin embargo, la Alemania del canciller Kohl se niega a pagar dichas indemnizaciones.

Es importante que todos incluido los alemanes leyeran su historia y de esta lectura tuvieran conocimiento de esto que cuento y además analizarán otros dos aspectos de ella. Veamos.

El primer aspecto es que Alemania fue el país más favorecido por el plan Marshall en una muestra de gran generosidad y que permitió una rápida recuperación económica del país. Esto nunca debería ser olvidado por los alemanes.

El segundo aspecto a recordar es que muchas de sus multinacionales como Krupp, Thyssen, Volkswagen, Bayer, Afga… Se aprovecharon durante los años del nazismo del trabajo de cientos de miles de prisioneros políticos, judíos, gitanos que los nazis les proporcionaban gratis en una situación de esclavitud gracias a los trabajos forzados de los más de 78 campos de concentración nazis, que han permitido el gran desarrollo económico y el gran poder actual de dichas multinacionales.  ;)

Imagino que algunas personas que lean este artículo les removerán las vísceras  :biggrin:, pero esto es historia real y Alemania debería aprender de ella y a sacar las consecuencias debidas, siendo menos cerrada y doctrinal en estos momentos de mayor esplendor económico. Europa necesita una Alemania donde el demos europea sea el predominante. Necesitamos la generosidad alemana al igual que los europeos la tuvieron con ellos.

Edmundo Fayanas Escuer | Profesor y licenciado en Historia

[url]http://www.nuevatribuna.es/opinion/edmundo-fayanas-escuer/la-falta-de-memoria-historica-de-los-alemanes/20120713094735078198.html[/url] ([url]http://www.nuevatribuna.es/opinion/edmundo-fayanas-escuer/la-falta-de-memoria-historica-de-los-alemanes/20120713094735078198.html[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 10, 2014, 23:14:45 pm

Ese patrimonio (el de la UGT y CNT) ¿no fueron bienes incautados en el 39 por el caudillo jingoista?




Fue noticia en 1986

[url]http://elpais.com/diario/1986/09/24/economia/527896804_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/1986/09/24/economia/527896804_850215.html[/url])


Esta historia tiene dos elementos patrimoniales (e inmobiliarios) distintos:

Primero, está el hecho histórico de que a UGT, CNT y otros sindicatos les fue confiscado un patrimonio, que era de justicia devolverles. El reparto fue desigual y polémico.

Luego está que los edificios de los sindicatos verticales que "adornan" (suelen ser feísimos) los centros de todas las ciudades de España valen, incluso ahora, un potosí, y fueron todos construidos durante el franquismo y con dinero público. Deberían pertenecer al Estado, no a los sindicatos, pese a lo cual se repartieron, sobre todo, entre UGT y CCOO.

Yo a aquel reparto lo llamo "el otro Concordato", porque en el tiempo los privilegios patrimoniales y legales ante lo público de estos otros cleros recuerda mucho a los que ha disfrutado la Iglesia, el privilegio de inscripción en el registro, las legislaciones ad hoc, etcétera.

Pongo como ejemplo un caso que conozco personalmente: el edificio "de sindicatos" de una capital de provincia andaluza disponía de un ascensor anticuado y defectuoso. Los copropietarios del edificio no se ponían de acuerdo para arreglarlo (en arreglarlo estaban de acuerdo; es que no querían poner la pasta. Las reuniones de comunidad de vecinos son iguales en todos sitios, y esto me fue relatado por un asistente a ella). Murió una persona en el ascensor. No se arregló. Ni hubo cojones de precintarlo. Esto fue en los 1990. Perdí la pista de aquel asunto, pero creo recordar que al final el arreglo se hizo con dinero de la Junta de Andalucía, probablemente contabilizado de forma imaginativa entre los fondos europeos tipo FEDER. El dinero que los alemanes aportaban para el ganado porcino español iba a parar a los sindicalistas.

En una época pasaba ante la fachada de ese edificio sindical todos los días, y veía sus pancartas de "ni un accidente laboral más, empresarios terroristas", etcétera, y me acordaba del muerto del ascensor y me entraba muy, muy mala leche.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: panoli en Julio 10, 2014, 23:23:45 pm
Parece que se confirma lo que decía PPCC sobre Pizarro y el Corte Inglés:

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/46258-el-mandato-de-pizarro-profesionalizar-la-gestion-de-el-corte-ingles-y-sacar-a-bolsa-un-25-del-capital (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/46258-el-mandato-de-pizarro-profesionalizar-la-gestion-de-el-corte-ingles-y-sacar-a-bolsa-un-25-del-capital)

Citar
El mandato de Pizarro: profesionalizar la gestión de El Corte Inglés y sacar a Bolsa un 25% del capital
El flamante adjunto a la presidencia llega con mando en plaza para profesionalizar la gestión del grupo y armar su estructura financiera del futuro. Pizarro tratará de ganarse la confianza de la banca acreedora y de los inversores para promover, en el medio plazo, una eventual salida a Bolsa de en torno al 25% para recapitalizar la compañía. El Corte Inglés afirma que se le ha fichado por su "experiencia financiera y su relación con los mercados".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 10, 2014, 23:24:52 pm
Si es que lo de los sindicatos en este país es y ha sido de traca.

Ahora entiendo tu post..; sí, desde luego, otra más de nuestras herencias "democráticas".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Urbanismo en Julio 11, 2014, 00:08:25 am
Técnica legislativa.

El mudo y sus mariachis se superan a si mismos; una vez iniciada la pendiente del decreto ley, es muy sencillo deslizarse por la misma.

Hace unos pocos días, el BOE defecaba (no hay otra expresión), el enésimo decreto ley del mudo, decreto que es como el bálsamo de fierabrás, intenta curarlo y arreglarlo todo, y lo único que hace es provocar indigestión o purga en quien lo recibe; perinola de normas, bazofia legislativa, mamandurria para los amigos, purga de benito para los enemigos.

Hoy, en ese teatrillo zarrapastroso de la carrera de San Jerónimo, de nuevo (y por enésima vez), se escenificaba con grandes aspavientos el supuesto duelo de los grandes espadas (ni a navajeros de sierra morena llegan) de la política española, para que se cumpliera el trámite de la convalidación de esa porquería, anunciándose por algunos su llevanza al tribunal constitucional, ese al lado del cual los caracoles viajan a velocidades siderales. Oigan, que es muy fácil, sólo tenían que haber dejado solos a los que sostienen al partido de gobierno, que si no había al menos 176 (y seguro que no llegaban), no habrían podido convalidarlo y se habría ido al garete al menos transitoriamente; pero no, allí estaban, para con una mano votar y con la otra allegar su presencia para el quorum exigido; que ahora tocan vacaciones y hay que reponerse de los esfuerzos realizados.

Les queda un año y medio, les sobra para arruinar el pais para otros 100 años, a su lado el felón será un dechado de virtudes, y su nena, espejo de virtudes.

NHD, recuerden, están raspando hasta la pintura de las paredes.

PD. La sargenta tiene peligro, pero al lado de la pequeñita es copito de nieve, creo que al mudo se le va a poner el pelo blanco incluso con lady grecian.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Saturio en Julio 11, 2014, 00:21:48 am
Si es que lo de los sindicatos en este país es y ha sido de traca.



No se lo puede ni imaginar.
En serio.

Para entrar con pala...

Algún día me desembarazaré de mis últimos ramalazos mamporreristas (empezaré a decir "no") y escribiré un libro.
Cuando haga eso se me tachará de neoliberal antisindical y tralará...pero es que no hay por donde coger el asunto.

Solamente les diré que la corrupción sindical anda al nivel de la de la política municipal. Es muy común que las figuras medias sindicales sean a la vez empresarios (con figuras interpuestas, claro) y sean de lo peor entre lo peor del empresauriado. Algo de eso se está empezando a destapar con los temas de formación.

A nivel bajo, resulta lamentabilísimo que lo único que la clase trabajadora española pueda presentar para resolver el diálogo-conflicto con el capital sea la anti-ética del trabajo y el analfabetismo funcional. Y eso tendría fácil solución porque hay procedimientos de revocación, presentación de listas y elecciones. ¡Y hay garantías, coño!¡Ya vale con la excusa del miedo!. Lo que hay es mucho "qué gobiernen ellos".

Y a nivel alto, ya se sabe. En la cabeza de la clientela.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 11, 2014, 02:21:29 am
...
La situación debiera ser que entre bancos y empresas se solucionaran sus problemas. Hay que recordar que la mayor cantidad de deuda de España es privada que se ha vuelto pública por la coerción de otros estados europeos.

En paridad, ya que España ha transformado deudas privadas en públicas a través de coerción (modificación constitucional express incluida), también sería hasta cierto punto lógico que sus socios, aflojaran la mano disminuyendo la deuda y las condiciones de lo debido.
...


Esto tendrías que explicarlo.

Y no me valen cosas como esta:

ConsumeHastaMorir ElGranCasinoEuropeo256 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=QwoYy86DrK4#[/url])

En el primer párrafo quería expresar que los deudores (bancos) a través de sus estados obligan a España (con la connivencia de ésta, de sus gobernantes) a elegir si prefiere hacer públicas las deudas privadas de sus bancos (pedidas a corto y concedidas a largo) o dejar caer a estos últimos y vaciar los depósitos y cuentas corrientes de los clientes, ir a por los accionistas y a por todos los activos del banco (participaciones industriales varias) y crear un pánico inimaginable con incluso corralito.

El Gobierno escoge la primera opción porque es la que más le conviene por múltiples causas.

En el segundo párrafo, hago referencia a que si Alemania et al, no quieren que en España aumente el odio a esos países y eso termine provocando como mínimo a la larga la destrucción del euro/Europa y quién sabe si no repitiendo la historia de las dos primeras guerras mundiales, pero esta vez, España participando en la conflagración, debería apretar menos el nudo que tiene España. Además, de que aumenten en España los apoyos a la corriente USA/UK, como caballo de Troya.

 


Si, pero el segundo argumento que quieres decir creo que es éste:
La deuda no se quita, se absorbe.

Lo explican a menudo los banqueros cuando recuerdan su manual:
Para hacer desaparecer las deudas, la autoridad obliga a la sociedad deudora a fusionarse con la sociedad acreedora.

Considerado así, la dificultad no es la deuda. Es la reestructuración de la sociedad. Y no de las sociedades muertas. De la sociedad resultante.

Por eso Europa no es una solucion negociada, es simplemente...

Nuestro común e inevitable destino.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sincriterio en Julio 11, 2014, 02:47:54 am
Hola Saturno, no había visto tu firma del destino, pero al verla no he podido pensar en eso de "qué es más elevado para el espíritu..."
Aquí copio y pego el monólogo, y que cada uno decida lo que es más elevado para su espíritu.


¡Ser o no ser: He aquí el problema! ¿Qué es más elevado para el espíritu: sufrir los golpes y dardos de la insultante fortuna, o tomar las armas contra un piélago de calamidades y, haciéndoles frente, acabar con ellas? ¡Morir..., dormir; No más!
¡Y pensar que con un sueño damos fin al pesar del corazón y a los mil naturales conflictos que constituyen la herencia de la carne!
¡He aquí un término devotamente apetecible!
¡Morir..., dormir! ¡Dormir!...¡Tal vez soñar!
¡Sí ahí está el obstáculo! ¡Porque es forzoso que nos detenga el considerar qué sueños pueden sobrevenir en aquel sueño de la muerte, cuando nos hayamos librado del torbellino de la vida!
¡He aquí la reflexión que da existencia tan larga al infortunio!
Porque ¿Quién aguantaría los ultrajes y desdenes del mundo, la injuria del opresor, la afrenta del soberbio, las congojas del amor desairado, las tardanzas de la justicia, las insolencias del poder y las vejaciones que el paciente mérito recibe del hombre indigno, cuando uno mismo podría procurar su reposo con un simple estilete?
¿Quién querría llevar tan duras cargas, gemir y sudar bajo el peso de una vida afanosa, si no fuera por el temor de un algo, después de la muerte, esa ignorada región cuyos fines no vuelve a traspasar viajero alguno, temor que confunde nuestra voluntad y nos impulsa a soportar aquellos males que nos afligen, antes que lanzarnos a otros que desconocemos? Así la conciencia hace de todos nosotros unos cobardes; y así los primitivos matices de la resolución desmayan bajo los pálidos toques del pensamiento, y las empresas de mayores alientos e importancia, por esa consideración, tuercen su curso y dejan de tener nombre da acción.


Yo, por mi parte, estoy bastante harta de sufrir el destino a base de negociaciones en las que no estoy presente; decretos y tratados que me parezcan bien o mal, me los imponen; cansada de este nodo mediático que cuenta lo mismo aquí y en Australia; aburrida de que llamen libertadores a los que dan golpes de Estado; agotada de que a los apuntes falsos de dinero ficticio en casillas amañadas de libros contables virtuales (modificables a golpe de clic) le llamen economía financiera, cuando no pasa de ser dinero falso mal anotado; cansada de que las bombas caigan siempre en las mismas casas y los mismos barrios, en fin, que a estas alturas de la película que es mi vida, el destino me parece algo evitable y que se puede cambiar, así opto por ser, y ser en contra de lo que quieren imponerme y lo consiguen la mayoría de las veces, pero lo de no ser, y aceptar con resignación lo que venga de Bruselas y la otra ciudad al otro lado del Atlántico, va a ser que no.
Hamlet era un mimado y a mí no me caben más puñales en la espalda.
Lo dicho, mi destino es mío.

PD.- Otra cosa es el azar, eso son palabras mayores, y en ese tema no digo ni mu.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 11, 2014, 03:17:13 am
Nora Sincriterio, cuando digo "Nuestro común e intevitable destino", pienso en plural (todos) y en 1a persona : seremos europeos sin deuda, donde antes algunos eramos deudores y algunos acreedores.

Creo que has contestado en singular (por mi, "va a ser que no"), por una parte, y en 3a persona (ellos, que "me imponen la solucion") por otra.

Es decir, si tienes una sociedad endeudada y otra acreedora, insistes en pensarlas como separadas, opuestas, en conflicto: que la sociedad en la que vives es distinta de la otra. Además ¿seguro que vives en "la endeudada", y no vives también en la "acreedora"?




Sólo se trata de ver el panorama en su globalidad, y el manual de la Historia ya te dice qué va a pasar.

En un momento dado hubo unos endeudados por un lado y al mismo tiempo, otros que no disponían del dinero porque lo prestaron. Luego, en el momento siguiente, tendrás a una sociedad reorganizada donde unos que empiezan abajo (ex-endeudados) viven y ascienden y otros que empiezan arriba (ex-acreedores) son superados por gente mejor que ellos. Ojalà. Al menos esa es la oportunidad.

La situación es como estar con fichas negras o fichas blancas. Discutimos de quien es el que tiene las negras o las blancas. Yo digo que esa partida ha terminado y que lo que importa de veras, es entender cómo fueron esas reglas del juego (o mejor dicho, ponerse a imaginar las reglas de un nuevo juego).

En cierto modo, entender que vamos a tener que salir adelante juntos.
Si respecto de la deuda, al final lo que tienes es : +1 -1 = 0, entonces habrá que pensar en llenar el puchero y dejarse de chorradas de saber quién lleva el signo (+) y cuál el signo (-)... los dos pegados a un cero.

La pregunta es: qué vamos a construir en este nuevo mundo que ya es ahora. Por ejemplo, exigiremos que nuestra situación bancaria pasada no sea un estigma social, tampoco que sea  heredable, que no sea determinante en esta sociedad nueva, de ahora. Cosas así. Con tendencia a ser principios universales, que valgan para todos.
 

Porque aquellos mundos pasados que eran distintos entre sí, que aún recordamos como si fueran reales, eran mundos donde tu destino estaba marcado por tu situación de nacimiento o tus errores. Pues esos mundos, ahora mismo, ya han dejado de existir. Como esa deuda tan "poética" que cuanto más ceros le pones, màs sinsentido adquiere...

Tenemos que aprender a hablar una lengua nueva para describir lo que ya es nuestra existencia de hoy. Y no sobramos nadie.






P.S.. me encantó la cita, y se agradece y además deberíamos aprender a citar más a menudo a poetas. Los vamos a necesitar para no renunciar a embelesarnos incluso ante el dolor, la maldad y la estupidez. Debemos aprender a leer la verdad de las cosas y vamos a necesitarlos mucho.

 


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sincriterio en Julio 11, 2014, 09:19:21 am
Saturno, nos confundes a las chicas del foro. Nora es de Asturias, yo soy de Valencia.

Ahora voy a zanjar el tema de la deuda, porque hace tiempo que no entro en ese debate, y tras este escrito no creo que entre más.

La deuda petenece al pasado, en el pasado unos prestaron dinero, y otros lo aceptaron. Ahora, en el presente, con todo lo que ha ocurrido, ni los que prestaron tienen autoridad para pedir que se lo devuelvan, ni los que lo pidieron, tienen autoridad para pedir que se les perdone la deuda. Entre otras cosas, porque todos hemos visto lo de Grecia, lo de Chipre, lo de Ucrania.
Hemos perdido la inocencia, y todo el mundo sabe que la deuda no se va  a pagar entera, y cuando digo todo el mundo, me explico bien, porque lo sé hasta yo, que de contabilidad finaciera sé poquito.
No es lo mismo un prestamo entre particulares, que entre instituciones, en el caso que nos ocupa, sabemos que los que prestaban el dinero sabían que prestaban con mucho riesgo, mucho, mucho y aún así se pusieron la venda en los ojos y prestaron. Los que recibían el dinero sabían que no lo iban a devolver, y aún así, aceptaban el dinero.
Las dos partes del prestamo mentían, y ya sabemos lo que decía Machado: "cuando dos mentirosos hablan, se mienten, pero no se engañan".
Ahora, las instituciones que jugaron este juego tan peligroso, nos dicen a los ciudadanos, que tenemos que vender los tornillos de las camas de los hospitales para devolver la deuda, unos porque la quieren cobrar, y otros porque la quieren devolver.
El pesente es que no es posible, ni aunque mi generación viva mil años, y mis hijos otros mil años, por lo tanto, lo que va a ocurrir en el futuro es que se van a sentar y van a negociar, que es lo que se hace siempre cuando los negocios fracasan, y está claro que el negocio de la deuda ha fracasado, y antes o después veremos negociaciones.
Los dirigentes europeos, nuestros dirigentes europeos han perdido la autoridad sobre la ciudadanía y eso tiene consecuencias imprevisibles, y te aseguro que el montante de la deuda, será el menor de nuestros problemas
Que se lo pregunten a los Ucranianos, que antes de pensar que a lo mejor, quizá, ya veremos con lo de Europa, les han montado una guerra llena de fascistas que es una vergüenza, si eso lo hacen con ellos, ya sabemos el respeto que tienen por nosotros, tanto los deudores como los acreedores.
Sin autoridad no se cobra ni un punto porcentual de interés.
En el presente la deuda es impagable, en el futuro se negociará, y por el camino los europeos vamos a madurar a h..t.as.
Que no nos cuenten milongas y los que prestaban que hubiesen sido más cautos, a fin de cuentas su negocio es calcular bien el riesgo y la prudencia.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 11, 2014, 11:29:21 am
Citar
11 Jul 2014 (10:33)

EL PUNTO NO CALIENTE SINO ARDIENTE DE LA VIVIENDA.-

([url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url])



Citar
11 Jul 2014 (10:49)

¿Qué "himbersor" no considera que lo suyo es bueno? Je, je.

En 2006 (TURINING POINT) murió la fe nuncabajista:

- bajar nunca bajan

- alquilar es tirar el dinero

- venderse todo se vende

- el dinero no renta nada

- esta zona va para arriba

Hasta 2025 (TRANSICIÓN ESTRUCTURAL) irá muriendo la fe pocobajista:

- bajar baja poco

- la banca tiene la culpa

- hay zonas y zonas

- inflación

- expansión

- productividad

La vivienda básica va a ser provista por el Estado, como la Sanidad y la Educación.

ES EL INMUEBLE EL QUE TE POSEE A TI. ES UN ÚTERO HIPERBÓLICO.

EL PISITO ES LO QUE EL POBRE CREE QUE ES SU "AHORRO".

Y, finalmente, El Pisito es lo que, hasta ahora, ha permitido que socialdemocracia/socioliberalismo ganaran las elecciones.

CADA VEZ QUE SURGE UN EDIFICIO APARECE EN LA ECONOMÍA ORDINARIA UNA ALUCINANTE OBLIGACIÓN DE GENERACIÓN FUTURA DE RENTAS PARA SATISFACER LAS EXPECTATIVAS DE LOS "HIMBERSORES". Salgan a la ventana, echen un vistazo y cuenten la cantidad de renta que se obligan a generar todos los días para mayor gloria de los inmuebles. ¡Hala, a trabajar, pisitófilos!

A la República Popular China, para vencer en la III Guerra Mundial -que es una guerra económica- le basta con mantener la cotización de los pisitos occidentales.


http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-07-11/la-vivienda-despierta-de-su-letargo-en-madrid-donde-estan-los-puntos-calientes_159907/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-07-11/la-vivienda-despierta-de-su-letargo-en-madrid-donde-estan-los-puntos-calientes_159907/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 11, 2014, 11:34:01 am
Saturno, nos confundes a las chicas del foro. Nora es de Asturias, yo soy de Valencia.

Perdón. En realidad leo TE.net en un ebook, y la pantalla no da para leer el nombre (que sale arriba) cuando andas por el texto.... Muchas veces tengo que subir al principio para saber quién ha dicho qué.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 11, 2014, 12:23:08 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
11 Jul 2014(11:57)

(¡Vaya! Otro día en que los descalabros no son nada más que cuitas de caudillos. Caudillismo y Victimismo Exculpatorio, los dos pilares de la ideología Chief Executive Officer. La desvalorización de las acciones del Banco Espírito Santo no tendría razones fundamentales sino meramente personales de sus accionistas controladores.

[url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2014/07/BES%20org%20chart.jpg[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2014/07/BES%20org%20chart.jpg[/url])

Sin embargo algo falla en la explicación: los hipotéticos problemas personales de los partícipes controladores consisten en que no tienen dividendo suficiente para honrar la deuda en que incurrieron para gozar de la participación misma. Por contra, los no controladores, son héroes.

¿Ven? Mediante retóricas enrevesadas, que provocan verdaderos dolores de cabeza por las veces que hay que releer las miles de frases subordinadas, no sólo se renuncia intencionalmente a analizar el fondo de los asuntos -cojera, anantapódoton- sino que se cuela la visión contraria: toda vez que el mercado es tonto dejándose llevar por lo que son sólo cuitas de caudillos, estamos ante una "oportunidad histórica para entrar en el valor". Y tú te vas a tu casa el fin de semana pensando si hay que comprar o no acciones de la empresa en cuestión, en vez de pensar en si es o no verdad que la depuración está llegando ya a la banca convencional después tener embridadas las entidades "subprime", como lo son las Cajas de Ahorros, a excepción de un par de ellas, curiosamente, con sede en País Vasco y Cataluña, je, je.)


AUMENTAR LA PRODUCTIVIDAD AHORA ES MALO.-

En la F1 vemos que hay veces que lo mejor es echarse inmediatamente a la puzolana y parar el motor.

Otro ejemplo: poner hoy a los Inspectores de Hacienda a producir actas como churros, con la consiguiente caída de calidad, colapsará las vías de reclamación y recurso, aunque sólo sea para retardar la recaudación.

Más ejemplos: cuantos más inmuebles no suficientemente desburbujizados se vendan ahora, más porción de la Renta futura deberá desviarse por causa de ellos (los inmuebles son pozos para el de dinero y son ellos los que te poseen a ti).

Por las mismas, alimentando comentaristas pedorros sólo consigues que el blog se llene de flatulencias.

Perdón por lo que voy a decir. QUE TRABAJE Y EMPRENDA SU PUTA MADRE MIENTRAS LA DISTRIBUCIÓN DE LA RENTA SIGA SIENDO INEFICAZ.

El dilema de España es el Rentas del Trabajo & Empresa versus Rentismo Improductivo. Y, dentro de éste, su rey: el rentismo usurero inmobiliario.

Fíjense si se trata de un problema exendido en el mundo occidental(para regocijo de la economía china) que el Fondo Monetario Internacional ha creado una página web específica para su seguimiento. Los enlaces se los debemos al netócrata "visillófilas pepitófagas", en [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url]):

"La web que el FMI ha abierto el mes pasado para seguimiento global del mercado inmobiliario (por ser un tema sin trascendencia, ya saben):

Global Housing Watch

[url]http://www.imf.org/external/research/housing/index.htm[/url] ([url]http://www.imf.org/external/research/housing/index.htm[/url])

con cosas interesantes como:

Era of Benign Neglect of House Price Booms is Over

ya se comentó aquí

In fact, our research indicates that boom-bust patterns in house prices preceded more than two-thirds of the recent 50 systemic banking crises.

[url]http://blog-imfdirect.imf.org/2014/06/11/era-of-benign-neglect-of-house-price-booms-is-over/[/url] ([url]http://blog-imfdirect.imf.org/2014/06/11/era-of-benign-neglect-of-house-price-booms-is-over/[/url])

Housing Markets, Financial Stability and the Economy

Housing is an essential sector of the economy but also one that has been the source of vulnerabilities and crises.

[url]http://www.imf.org/external/np/speeches/2014/060514.htm[/url] ([url]http://www.imf.org/external/np/speeches/2014/060514.htm[/url]) "

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-10/espirito-santo-una-historia-truculenta-que-no-afecta-a-espana_160223/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-10/espirito-santo-una-historia-truculenta-que-no-afecta-a-espana_160223/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Julio 11, 2014, 13:15:01 pm
La enésima discusión acreedores-deudores / Alemania-España carece como de costumbre de cualquier brizna de sentido, porque todos los lados estáis partiendo de un punto de vista radicalmente falaz y manipulador.

Estáis hablando como si Alemania y España existieran. :facepalm:

Y no, por supuesto, no existe ningún agente económico ni agregación de agentes que se pueda denominar correctamente "Alemania" ni "España".

Tanto la moral como el análisis se vierten sobre entelequias.

Lo cierto es que:

1. El Estado alemán (como parte de Europa) dio dinero al Estado español en forma de fondos de cohesión, y una buena parte el Estado español se los esnifó, en connivencia con los crony capitalists españoles y bajo el mandato del electorado español.

2. La banca privada alemana hizo préstamos sin análisis de riesgo a la banca privada y semipública española, la cual hizo préstamos sin análisis de riesgo al sector público español y al sector privado español.

3. El Estado alemán, en connivencia con los oligopolios privados alemanes y bajo el mandato del electorado alemán, haciendo uso de su autoridad, promovió una política económica, un modelo productivo, que contemplaba el punto 2 y conocía la eventual burbuja que ese punto traía bajo el brazo.

4. El Estado español, en connivencia con los crony capitalists españoles y bajo el mandato del electorado español, haciendo uso de su autoridad, promovió una política económica, un modelo productivo, que contemplaba el punto 2 y favorecía por todos los medios la burbuja que ese punto intensificaba (aceptando que el Estado español conocía que la burbuja estaba en marcha ya desde bastante antes del euro).

No hago nuevos puntos para lo que ocurrió tras el estallido, porque ahí el contencioso y el desacuerdo es total ('Europa quiere quiebras y España no' vs. 'ni Europa ni España quieren quiebras'). También acepto que el punto 3 puede ser polémico.

Ahora cuantifiquen estas responsabilidades, estos agujeros y estos costes. Gracias.

Mi opinión, como ya saben, es que atribuir el 100% de la responsabilidad y del coste a uno de los agentes indicados, el electorado español, no es razonable.

EDIT: y para que quede claro, este "análisis" que hago no es fino. Este burdísimo análisis probablemente rebase el grado máximo de bastedad aceptable. Es un análisis de mierda. Pero es que hablar de "Alemania" y "España" es inaceptable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Julio 11, 2014, 13:24:54 pm
Por otro lado, PPCC insiste en que la crisis es modelo mundial como consecuencia del fin del modelo inmobiliarista y yo no recuerdo que haga mención a lo que supuso la caída del muro y lo que trajo consigo en cuanto a mundialización:
  • USA ya no tenía que subvencionar a europeos (cfr. Grecia)

 :roto2:

Me lo tendrán que explicar mejor porque yo esto lo veo totalmente al revés.

Lo digo porque desde los 50 hasta los 80 (salvando las crisis del petróleo) europa era el ejemplo de bienestar y eso no salía gratis; y casualmente llegó la mundialización que llevó a deslocalizaciones de industria pero también de conocimiento.

Pongo Grecia como ejemplo porque si no es por la guerra fría no creo que el país se pudiera permitir con su estructura productiva su nivel de desarrollo; en general el sur de Europa (Portugal puede ser otro ejemplo)

Pues lo dicho. No sólo el bienestar de Europa salía gratis, sino que de hecho le subvencionaba su bienestar a EEUU. Otra cosa es que ambos se  lo cobraran con creces a los imperios coloniales, etc. Grecia era un país pobre, un país que de hecho subvencionó a Alemania (reparaciones de guerra nunca cobradas, 300.000 muertos en la hambruna del 41-42 por la ocupación). Estoy seguro de que Grecia no ha empezado a recibir "subvenciones" netas hasta la entrada en la UE, y contando las reparaciones de guerra es probable que el neto de Grecia desde 1939 sea negativo, es decir, que EEUU y el resto de Europa le han quitado más pasta que la que le han dado (hablando de subvenciones, préstamos, planes de inversión, no incluyendo los intercambios comerciales). El nivel de vida de Grecia no se disparó respecto a su estructura productiva hasta mediados de los 80 o después.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 11, 2014, 13:33:40 pm


Estáis hablando como si Alemania y España existieran. :facepalm:



Chsssss..., algunos hablan de Alemania o España como países independientes en el caso que nos ocupa. Algunos, no todos.

Lo digo porque en esto soy muy riguroso y drástico (además lo he señalado); en el timo la'deudita ganan los que dan y los que reciben, pierden los que pagan los platos rotos, es decir, el ciudadano medio alemán y el ciudadano medio español (sin apenas diferencias de bulto).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 11, 2014, 13:44:18 pm
A veces se habla de fondos de cohesión como si fuera una gran suma de dinero regalada a España.

Por poner datos:

1986-1993
8.182 eur

1994-1999
27.763 eur

2000-2006
54.671 eur

2007-2013
31.457 eur


Vamos , algo de calderilla, hablando de datos macro-económicos

No es que Europa haya regalado nada al Sur, es que los inversores  se creyeron que al entrar en el Euro, España estaba en la champions. Abriendo el grifo del crédito y los bajos intereses como modelo de crecimiento, otorgando mayor consumo a gente con escuetos sueldos, siguiendo la estela de EEUU y su modelo económico, pues Europa un continente cuasi unido con un pib de 15-16 billones , daba en un principio una garantía a los prestamistas.

Yo pregunto que hemos ganado al entrar en el Euro? Creéis que fué una buena decisión entrar a formar parte de una moneda más fuerte, a cambio de perder soberanía?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 11, 2014, 13:49:44 pm
Ahora voy a zanjar el tema de la deuda, porque hace tiempo que no entro en ese debate, y tras este escrito no creo que entre más.

La deuda petenece al pasado, en el pasado unos prestaron dinero, y otros lo aceptaron. Ahora, en el presente, con todo lo que ha ocurrido, ni los que prestaron tienen autoridad para pedir que se lo devuelvan, ni los que lo pidieron, tienen autoridad para pedir que se les perdone la deuda. Entre otras cosas, porque todos hemos visto lo de Grecia, lo de Chipre, lo de Ucrania.
Hemos perdido la inocencia, y todo el mundo sabe que la deuda no se va  a pagar entera, y cuando digo todo el mundo, me explico bien, porque lo sé hasta yo, que de contabilidad finaciera sé poquito.
No es lo mismo un prestamo entre particulares, que entre instituciones, en el caso que nos ocupa, sabemos que los que prestaban el dinero sabían que prestaban con mucho riesgo, mucho, mucho y aún así se pusieron la venda en los ojos y prestaron. Los que recibían el dinero sabían que no lo iban a devolver, y aún así, aceptaban el dinero.
Las dos partes del prestamo mentían, y ya sabemos lo que decía Machado: "cuando dos mentirosos hablan, se mienten, pero no se engañan".
Ahora, las instituciones que jugaron este juego tan peligroso, nos dicen a los ciudadanos, que tenemos que vender los tornillos de las camas de los hospitales para devolver la deuda, unos porque la quieren cobrar, y otros porque la quieren devolver.
El pesente es que no es posible, ni aunque mi generación viva mil años, y mis hijos otros mil años, por lo tanto, lo que va a ocurrir en el futuro es que se van a sentar y van a negociar, que es lo que se hace siempre cuando los negocios fracasan, y está claro que el negocio de la deuda ha fracasado, y antes o después veremos negociaciones.
Los dirigentes europeos, nuestros dirigentes europeos han perdido la autoridad sobre la ciudadanía y eso tiene consecuencias imprevisibles, y te aseguro que el montante de la deuda, será el menor de nuestros problemas
Que se lo pregunten a los Ucranianos, que antes de pensar que a lo mejor, quizá, ya veremos con lo de Europa, les han montado una guerra llena de fascistas que es una vergüenza, si eso lo hacen con ellos, ya sabemos el respeto que tienen por nosotros, tanto los deudores como los acreedores.
Sin autoridad no se cobra ni un punto porcentual de interés.
En el presente la deuda es impagable, en el futuro se negociará, y por el camino los europeos vamos a madurar a h..t.as.
Que no nos cuenten milongas y los que prestaban que hubiesen sido más cautos, a fin de cuentas su negocio es calcular bien el riesgo y la prudencia.


Creo que este mensaje está muy bien pero habría que hacer un par de anotaciones y corolarios importantes sobre las implicaciones de esta realidad.

Anotaciones:

1 - "La deuda petenece al pasado" pero su servidumbre pertenece al presente y al futuro. Por eso en cierto modo, esta frase sacada de contexto puede resultar confusa. En cierto modo, la deuda es muy del presente.


2 - "Ni los que prestaron tienen autoridad para pedir que se lo devuelvan, ni los que lo pidieron, tienen autoridad para pedir que se les perdone la deuda".
Autoridad moral seguro que no. Autoridad frente a una parte importante del electorado que comprende lo que está pasando, tampoco.

Ahora bien, me temo que esta no es la única autoridad. La autoridad que importa es la del poder, y de esa cada jugador tiene una cantidad determinada. Más sobre esto en las siguientes anotaciones y en el corolario.


3 - "Lo que va a ocurrir en el futuro es que se van a sentar y van a negociar, que es lo que se hace siempre cuando los negocios fracasan, y está claro que el negocio de la deuda ha fracasado, y antes o después veremos negociaciones".

Sin duda se seguirán sentando y negociando, y sin duda lo han hecho ya. A juzgar por los resultados, en estas negociaciones los intereses que se han defendido no son los del conjunto del país, en nuestro caso concreto.

Un análisis superficial de la primera ronda de negociaciones es que los gobiernos de Alemania y de España han actuado como apoderados de sus respectivos sectores bancarios, y el resultado de esta negociación es que, en claro conflicto con los intereses públicos españoles, el pufo de la banca no se ha saldado entre los jugadores originales y ahora, manu parlamentari, la deuda ha pasado de facto a ser entre Estados. Algo que cambia el juego completamente en la balanza de poder de la Unión Europea y que constituye una "victoria" para Alemania. Una victoria conseguida de un modo muy tradicional y efectivo: llevar la batalla a un terreno claramente ventajoso para ellos y dejar que el enemigo se trague el anzuelo hasta el intestino, al venir ya predispuesto a entrar en este terreno.

El negocio de la deuda no ha fracasado para algunos. En este negocio, hay ganadores y perdedores cuando se rompe el marco general. Han quitado la rejilla que separaba a los leones de las gacelas, y esto no afecta a los leones y a las gacelas a todos por igual.

4 - Los políticos de los PIGS están admitiendo una situación de interinidad constante, de no buscar un acuerdo sostenible y creíble. Algo que nos perjudica especialmente en este momento en el que la UE está negociando mucho más a nivel de equilibro de poderes y centralización del poder ejecutivo. No sé si por estupidez, por incompetencia o por motivos más oscuros, pero es lo que está ocurriendo.


Corolario:

El resultado de una mayor centralización del poder de la UE sin haber zanjado previamente el asunto de la deuda, nos deja en una situación de inferioridad. Nuestros colectivos representantes PIGS siguen aceptando que debemos X, y siguen asegurando que lo pagaremos. Ningún deudor insolvente en su sano juicio pide que se fortalezcan las condiciones y las provisiones de cobro de la deuda, antes de que la suya esté saldada. Esto es como firmar avales adicionales siendo insolvente y sin haber llegado previamente a un nuevo acuerdo sostenible, o simplemente a una bancarrota.

Los acreedores y los deudores de la UE tienen una cantidad de autoridad real - poder - determinada, y nos movemos a un escenario en el que la balanza tenderá a un lado concreto, y seguimos tolerando que "nos mentimos pero no nos engañamos" a sabiendas que esa mentira tendrá repercusiones presumiblemente más dolosas a medida que perdemos poder y nos fragmentamos. Los arenques no se organizan contra las barracudas y eso las barracudas lo saben.


(http://i.imgur.com/yXgQuqM.png)
El escenario B no pasa y menos con pececillos del Mediterráneo.

No entro en disquisiciones semánticas porque entiendo que "Alemania" en este contexto no se refiere al Oktoberfest ni a la Catedral de Colonia, y la separación gobierno-Estado-banca, ahora mismo, no se da. Gobierno, Estado y Banca se protegen mutuamente, y en este modelo mental nos tenemos que mover.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 11, 2014, 14:01:36 pm
Citar
pisitofilos_creditofagos 11 Jul 2014 (13:31)

(Acabo de recibir dos informes del Banco Espirito Santo -"More upside than downside" y "Banco Espírito Santo, S.A. informs on exposures to Espírito Santo Group"-. Los he leído por encima. Son las tesis de McCoy. Quien me los envía me dice que él acaba de comprar bonos y acciones del banco; y me ha invitado a que haga yo lo mismo, so pena de descojonarse de mí la semana que viene, que hemos quedado para cenar en un restaurante japonés montado por chinos, que son los únicos que trabajan de verdad hoy en día y, por tanto, los únicos que crean riqueza. Le he contestado con una pregunta: "¿Tú también eres de los que creen que los problemas que está teniendo son sólo cuitas caudillísticas, pero que está bien por fundamentales?". Me ha contestado con que, a lo sumo, tiene algo de iliquidez... "como todos", ha añadido. He insistido: "Estás seguros de que los problemas no son de solvencia?". Me ha respondido: "Es una de las entidades más monitorizadas de la UE". Tenía incluso contestación para mis dudas acerca de la postura del BCE en relación con la participación de Credit Agricole y la postura de Credit Agricole mismo, que es el segundo accionista de referencia, como pasaba en Bankinter antes del escándalo de la participación oculta de la familia Botín. Así es el mundo de los buscadores de pasivo, señores. Así es el amor en tiempos de cólera. No se crean nunca nada. Piensen mal y acertarán. Si los informes dicen A, será B las más de las veces. Necesitan tu dinero para financiar sus hipotecas y supersalarios. Nada como sembrar los mercados de presuntas "oportunidades históricas". Agua que no has de beber, déjala correr; ¡uy!, perdón, "water that you don't have to drink, let it run." En inglés se pone el punto antes de las comillas. No se crean ni siquiera lo que dice el experto en afinación "littleflatlovers_crediteaters", pero léanle. Como decía un amigo mío, en los mercados, la desconfianza es buenísima porque, ante el dinero, estás solo. Nunca olviden que Gowex era el diamante nº 24 de McCoy y que McCoy no es ningún vendedor de crecepelo.)


Citar
pisitofilos_creditofagos 11 Jul 2014 (13:54)

(Si en Portugal está pasando lo que parece que está pasando desde mayo, acabará pasando en España. No me parece que haya cuerda razonable para cidcampeadorear cinco trimestres y medio, Los resentidos de El Pisito & El Terruñito estáis jugando con fuego.

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/07/11/actualidad/1405074454_633826.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/07/11/actualidad/1405074454_633826.html[/url])

Máxime con el referendum separatista convocado en Cataluña y los provincianos vascos, suavonamente, un paso por detrás, pero con su hacha y serpiente por la espalda. A mi me parece que O PASAMOS PÁGINA PISITÓFILO-CREDITÓFAGA Y TERRUÑÍSTICA YA, PERO, YA, YA, YA, O VAMOS A TENER PROBLEMAS MUY SERIOS.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 11, 2014, 14:19:05 pm
Cita de: UnaForera
Saturno, nos confundes a las chicas del foro. X  es de Asturias, Y soy de Valencia.

(Ya me he disculpado antes,)

Vuelvo a citar el mensaje,  abstrayendo un poco, porque llevo desde esta mañana perturbado por él.  :o

Obviamente, la forma de diferenciar X e Y se da de forma distraida, sin pensar en ello.

No es la distraccion lo que me llama la atención. Igual podría haber dicho, X es la morena, yo soy la rubia. (además, escribe de madrugada)
Además recuerdo que X e Y aluden a menudo en TE.net a lo que ocurre en sus tierras respectivas. 

Lo que me perturba no es eso. Lo que me deja perplejo es que la referencia nacional es  la primera y la única
que le vino a la cabeza a la que escribe y le debió de  resultar tan evidente,
que debía tener un sentido tan manifiesto para quien lo leyera, que con decir eso no fue necesario añadir nada más.

Con eso, ya hay como para quedarse pensativo.  :-X

Pero es que hay más. Díganme:

-- ¿Qué  otro criterio diferenciador podia Y haber utilizado para diferenciarse de X en un foro Internet donde no existe percepción física, espacial, ni siquiera temporal-histórica?

Y si es necesario recurrir a banderas, entonces ¿son equiparables las de mi tierra, con la del equipo, o con la marca de móvil o de pantalones?

 8)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lego en Julio 11, 2014, 14:20:34 pm
Bueno, entre nosotros ya sabemos lo que quiere decir "Alemania" o "España".  Sin duda está bien recordar a menudo que son simplificaciones de una realidad compleja, pero no creo que Chosen ni ninguno de los aquí debatientes necesite esa aclaración.

También entiendo que, cuando chosen insiste en la culpa propia del electorado español, no está defendiendo que todos los demás actores sean seres de luz y que seamos los únicos responsables de los males del mundo. Salta cuando se le intentan achacar a factores externos los resultados de nuestra propia cutrez.

El mundo es y será una mierda, pero no es lo mismo moverse en él haciendo las cosas bien que convertirse en el ejemplo de porqué es una mierda .  Yo soy fan de chosen, es para mi como el vigía anti exculpismo, y esa filosofía, creo, defiende la democracia.  Está diciendo que nada cambiará si no lo cambia la gente, y que de momento podemos hacerlo con el voto.

Los demás también tenéis razón. Las miserias políticas en otros países, los efectos secundarios del capitalismo,  la tendencia humana a hacer el mal, la existencia de élites y concentraciones de poder difusas y ciertamente oscuras... todo eso también son realidades. No son necesarios más ejemplos en este foro, denlo por sabido.  Sí, ese es el entorno y los mimbres con los que hay que contar. Vale, pero dentro de eso, podríamos montárnoslo mucho mejor si así lo quisiéramos la mayoría. 

Esas variables de entorno y esos mimbres defectuosos son a la vez consecuencia y causa de la poca cultura política y de la mediocridad estructural.  El jugardolculpismo no lo explica todo, pero sin duda está en la cima de la pirámide. El que olvide eso, creo, se ha perdido.

(ahora que termino... me parece que me estoy repitiendo. ¿otra discusión circular?)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 11, 2014, 14:30:14 pm
Gobierno, Estado y Banca se protegen mutuamente, y en este modelo mental nos tenemos que mover.

Es cierto. Muy buen post, Muyuu.

El maridaje "Estado-Banca" sobre todo en España alcanza cotas escandalosas; tengo entendido que los ejecutivos mejor pagados del sector financiero son los españolitos (en torno a los 2,4 millardos por cada uno de ellos según datos del 2011) siendo el sector bancario español el que ha recibido más ayuda de fondos públicos (sobre el 18,5% del PIB según datos del 2013).

La complicidad del Estado por una parte (imagino que a cuenta de réditos golosos) con su parásito preferido y hematófago "Banka" cooperará (seguirá cooperando) al desequilibrio presupuestario a costa del de siempre, esa inmundicia llamada "contribuyente".
Lo peor de todo es que este tumor (nuestro tumor) ha degenerado en metástasis y las células aún sanas emigran a paraísos fiscales antes de contagiarse, con lo que el problema es de un tamaño brutal, enorme, gigantesco; entre la huida a paraísos fiscales de muchos de los beneficios de la misma banca e Ibex más todo el dinero del contribuyente que ha salido y todavía queda por salir y, más a más, toda la bomba económica y estructural que queda por caernos, estaremos como para pagar nada.

La solución (no sé cual) pasará por rupturas de todo tipo. Al tiempo. De momento estamos en un buen proceso que no es el del aprendizaje sino el del desaprendizaje. Es algo que ya veo en la calle.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 11, 2014, 14:31:07 pm
Citar
(La dictadura es mejor que la democracia formal burguesa para según qué cosas. Máxime si es del proletariado y transitoria. Además, en ningún sitio está escrito que el capitalismo liberal tenga que ser democrático. De hecho, no hay nada menos democrático que una empresa posmoderna. Y, desde luego, el popularcapitalismo ya está desembocando en regímenes políticos autocráticos y corruptos. Hoy por hoy, es preferible ser chino medio que indio medio, por ejemplo.)

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-10/espirito-santo-una-historia-truculenta-que-no-afecta-a-espana_160223/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-10/espirito-santo-una-historia-truculenta-que-no-afecta-a-espana_160223/)


...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Julio 11, 2014, 14:38:32 pm
Bueno, entre nosotros ya sabemos lo que quiere decir "Alemania" o "España".  Sin duda está bien recordar a menudo que son simplificaciones de una realidad compleja, pero no creo que Chosen ni ninguno de los aquí debatientes necesite esa aclaración.

También entiendo que, cuando chosen insiste en la culpa propia del electorado español, no está defendiendo que todos los demás actores sean seres de luz y que seamos los únicos responsables de los males del mundo. Salta cuando se le intentan achacar a factores externos los resultados de nuestra propia cutrez.

El mundo es y será una mierda, pero no es lo mismo moverse en él haciendo las cosas bien que convertirse en el ejemplo de porqué es una mierda .  Yo soy fan de chosen, es para mi como el vigía anti exculpismo, y esa filosofía, creo, defiende la democracia.  Está diciendo que nada cambiará si no lo cambia la gente, y que de momento podemos hacerlo con el voto.

Los demás también tenéis razón. Las miserias políticas en otros países, los efectos secundarios del capitalismo,  la tendencia humana a hacer el mal, la existencia de élites y concentraciones de poder difusas y ciertamente oscuras... todo eso también son realidades. No son necesarios más ejemplos en este foro, denlo por sabido.  Sí, ese es el entorno y los mimbres con los que hay que contar. Vale, pero dentro de eso, podríamos montárnoslo mucho mejor si así lo quisiéramos la mayoría. 

Esas variables de entorno y esos mimbres defectuosos son a la vez consecuencia y causa de la poca cultura política y de la mediocridad estructural.  El jugardolculpismo no lo explica todo, pero sin duda está en la cima de la pirámide. El que olvide eso, creo, se ha perdido.

(ahora que termino... me parece que me estoy repitiendo. ¿otra discusión circular?)

Esta mal personalizar tanto, pero muchos foreros que discuten aquí cargan las tintas en un lado a otro matizando mucho, es decir exponen SU paleta de grises.

Pero para Chosen es blanco/negro ahí esta el problema (y por lo que personalizamos tanto con él, y yo más), muchos de los que cargamos las tintas contra "Alemania" siempre añadimos que esta claro que los jugadores se llevan su buena parte de la culpa.
Él NO, el no hace el mismo ejercicio al revés, o al menos no lo ha escrito jamás.
Hemos votado - somos culpables NOSOTROS. Es su discurso.

Lo que yo defiendo cuando hablo de cambio de sistema es que incluso con ciudadanos concienciados este sistema generará mucha mas basura que otro.
Incluso ahora que la gente esta mucho mas "sensibilizada" con la corrupción se puede ver que el sistema se autosostiene y exculpa a los corruptos, aunque la ciudadanía esté hasta los cojones.
Sí, claro, vamos a votar, en masa, a estos, lo hacen faltal, pues a los otros, lo hacen fatal, pues a estos nuevos, lo harán fatal. Es la única salida votar cada cuatro años a ver si el que viene (ya da igual izquierda derecha o san pedro bendito) soluciona algo.
El sistema mientras tanto perpetúa la corrupción, "ellos" se siguen librando.

Lo que no ve Chosen o no quiere ver, es que aquí no se propone un cambio de sistema para que tengan ventaja los "bolivarianos", o para que nadie pague su deuda, o para que los que quieren una sanidad privada no puedan conseguirlo.

AQUÍ se defiende un cambio de sistema para que el partido de CHOSEN (cualquiera que sea) tenga las mismas oportunidades que cualquier otro, pero fundamentalmente existan unas garantías mucho mayores de que la elección que realice al votar no se va a convertir en otra cosa totalmente diferente al día siguiente del día de voto, para eliminar mucha corrupción, y para que exista una representatividad real (dentro de lo humanamente posible).

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 11, 2014, 14:51:02 pm
Citar
11 Jul 2014 (10:33)

EL PUNTO NO CALIENTE SINO ARDIENTE DE LA VIVIENDA.-

([url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url])


Sobre burbuja inmobiliarias y demografía:

Real House Prices vs. Inverse Dependency Ratios for the UK, Australia, US, Spain, Japan, and Ireland (The Most Important Set of Charts via Citi's Matt King)

At the end of 2012, Matt King, Citi's Global Head of Credit Strategy, released an important set of charts to Business Insider which showed 'real house price indices' versus 'inverse dependency ratios' ("the proportion of population of working age relative to old and young") for the UK, Australia, US, Japan, Spain and Ireland. According to Business Insider, it was "the most depressing slide" he has ever created. It looks like deflationary demographic and housing trends are about to hit the UK and Australia after hitting Japan, the US, Spain and Ireland. One housing bubble and deleveraging cycle after another with dependency ratios (ageing populations) and government debt rising globally.

(http://2.bp.blogspot.com/-VnYqwFj-_QY/UbDbqI6tgkI/AAAAAAAARuQ/FmVxMH4dydQ/s1600/Real+House+Indices+vs.+Dependency+Ratios.gif)

http://www.distressedvolatility.com/2013/06/real-house-prices-vs-inverse-dependency-ratios.html (http://www.distressedvolatility.com/2013/06/real-house-prices-vs-inverse-dependency-ratios.html)

También:

Property Bubbles and Economic Policy
Kiyohiko G. Nishimura, Deputy Governor, Bank of Japan - January 4, 2013

So far, I have discussed the formative stage of malign bubbles. Then, what happens when a malign bubble bursts?  Here again, demographic trends are important and likely to influence the adjustment process significantly.

As is often argued, the economy has to endure a period of lower growth after a malign bubble bursts.  Chart 4 shows the rolling ten-year average of the per capita GDP growth rate of advanced countries. After the collapse of the bubble, the Japanese per capita rate plunged from above 3 to around 1. It is remarkable to note that the per capita GDP growth of the United States and major European countries also fell almost uniformly to around 1 after the collapse of the their bubbles (except for Italy, where the rate has fallen even further to become negative).

Debt overhang and resulting deleveraging are often cited as the major culprits of this substantially lower growth. The next two charts suggest more than that and point to the possible importance of demographic trends. They juxtapose the working-age population ratio (inverse dependency ratio) and the long-run per capita growth rate, which is the average per capita growth rate of the past ten years, for the United States (Chart 5.1), Japan (Chart 5.2), the United Kingdom (Chart 6.1), Spain (Chart 6.2) and France (Chart 6.3).  These figures suggest a possible link between demographic trends and long-term per capita growth, which is determined by efficiency in production.

Population ageing, which we observed first in Japan and now in the United States and European countries, may affect factor productivity and long-term efficiency in the economy as a whole.  For example, population ageing reduces the mobility of workers and entrepreneurs between regions and industries.  Population ageing also changes the composition of consumer demand, and the vast difference among senior citizens in terms of wealth and experience reduces the effectiveness of mass-marketing to create demand.6  This means many advanced economies experiencing a malign bubble and population ageing at the same time face doubly downward pressure from debt overhang and population onus.

https://www.boj.or.jp/en/announcements/press/koen_2013/data/ko130105a2.pdf (https://www.boj.or.jp/en/announcements/press/koen_2013/data/ko130105a2.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 11, 2014, 14:58:14 pm
Esta mal personalizar tanto, pero muchos foreros que discuten aquí cargan las tintas en un lado a otro matizando mucho, es decir exponen SU paleta de grises.

Pero para Chosen es blanco/negro ahí esta el problema (y por lo que personalizamos tanto con él, y yo más), muchos de los que cargamos las tintas contra "Alemania" siempre añadimos que esta claro que los jugadores se llevan su buena parte de la culpa.
...

La culpa es NUESTRA. Y digo más: todo el que busque culpas fuera, y dándole el beneficio de la duda, se equivoca.

No es un problema de partidos. Es un problema de "pobretones" que, colectivamente hablando, no hemos dudado en machacar a nuestro vecino. Que se joda.

No se pidio prestado fuera por ignorancia, si no para "joder" (hipotecar) a los nuestros.

[ Es lo que hay. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: javi2 en Julio 11, 2014, 15:04:18 pm
Disculpen mi intromisión, pero vuelven ustedes a darle vueltas al tema de la deuda y la culpa... les recomiendo que le echen un vistazo a este artículo de opinión de 2003 escrito por MAFO cuando todavía no era presidente del BdE, en el que culpa (como no podía ser de otro modo, como portavoz del PSOE) a la política de Rato basada en aprovechar los bajos tipos de interés impuestos por el BCE para alimentar la demanda interna y crear una riqueza ilusoria en vez de aprovechar la oportunidad para modernizar la industria. En el artículo advierte de las graves consecuencias que esta política tendrán a largo plazo cuando ese maná se agote:

Citar
"El problema es lo que sucederá cuando la droga de la demanda interna se agote. Entonces aflorará la parte negativa del legado de Rato. Aparecerán los efectos negativos sobre la demanda derivados de la acumulación del endeudamiento de las familias y del endeudamiento de las empresas públicas que hoy oculta el Gobierno. Por otra parte, al no haber mejorado nuestra productividad durante estos años, no podremos compensar esa futura reducción de la demanda interna con una mayor aportación del sector exterior."


http://elpais.com/diario/2003/09/11/economia/1063231210_850215.html (http://elpais.com/diario/2003/09/11/economia/1063231210_850215.html)


Es decir MAFO advierte que el peligro está en la gestión política del endeudamiento barato: para alimentar una burbuja, en vez de para modernizar la industria.

En este sentido, no hace mucho tiempo Durao Barroso culpaba al BdE de la crisis en España:

Citar
"El Banco de España, que era el mejor banco central del mundo”, ironizó, “tuvo errores muy importantes de supervisión. No fueron el FMI, Bruselas o la señora Merkel los responsables” de desequilibrios como “el crecimiento de la deuda privada, los problemas en el mercado de la vivienda y toda esa burbuja”, afirmó."


http://economia.elpais.com/economia/2014/06/16/actualidad/1402919067_085380.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/06/16/actualidad/1402919067_085380.html)

Es decir, el policía (Gobierno elegido por las urnas, BdE controlado por el gobierno) daba luz verde al endeudamiento masivo para la fiesta del ladrillo. Pretender culpar a los acreedores de este hecho me parece escurrir el bulto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 11, 2014, 15:18:17 pm
Citar
("Fascismo Rebajado" corporatista o corporativista. Mi sobrina la mayor, que es una cerebrito multicarrera y multilingue y es exprimida en un empresón, lo llama El Blandifascio. Dice que está harta de baldifascio en la empresa y blandiporno en sus relaciones, ninguna de la cuales cuaja. Auguro que se le pasará el arroz en los dos sitios. Sólo le quedará heredar... si es que los pisitófilos creditófagos la dejan. lo digo porque la última moda de los cerdos de los pisitos ya no es regocijarse con las separaciones matrimoniales sino quejarse de las herencias.)

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-10/espirito-santo-una-historia-truculenta-que-no-afecta-a-espana_160223/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-10/espirito-santo-una-historia-truculenta-que-no-afecta-a-espana_160223/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Julio 11, 2014, 15:21:03 pm
Bueno, entre nosotros ya sabemos lo que quiere decir "Alemania" o "España". 

En la pasada discusión, ni de coña. La confusión era absoluta.

En cuanto a la cuestión de la culpa: ¡que no se trata de la culpa, leches!

Si todos los ciudadanos españolitos colectivamente deciden asumir su responsabilidad y cambiar colectivamente su comportamiento en el ámbito de su responsabilidad...

(decisión que, por otra parte, es materialmente imposible)

... NO SE SOLUCIONARÍA EL PROBLEMA.

NO.

NO.

NO. SE. SOLUCIONARÍA.

Porque el electorado español no tiene en su mano cambiar todos los incentivos que le afectan. Ni siquiera los más importantes.

De verdad, que no entiendo qué se pretende.

sudden, ¿enseñamos al pobretón español a no machacar a su vecino? ¿EN SERIO crees que si todos los pobretones españoles aprenden a sentir horror ante la idea de machacar al vecino, no habría más burbujas? Si no, ¿qué es lo que se pretende?

Pasarme vuestra droga, troncos.  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 11, 2014, 15:21:25 pm
Disculpen mi intromisión, pero vuelven ustedes a darle vueltas al tema de la deuda y la culpa... les recomiendo que le echen un vistazo a este artículo de opinión de 2003 escrito por MAFO cuando todavía no era presidente del BdE, en el que culpa (como no podía ser de otro modo, como portavoz del PSOE) a la política de Rato basada en aprovechar los bajos tipos de interés impuestos por el BCE para alimentar la demanda interna y crear una riqueza ilusoria en vez de aprovechar la oportunidad para modernizar la industria.

Nadie - al menos nadie por aquí - niega esta parte de la realidad.

Si bien algunos no creemos para nada en ese modelo tardofranquista de industria en base a inversión pública, pero eso sería un tema aparte. El caso es que a la tentación del crédito fácil la sociedad ha cedido, sin entrar a juzgar que casi cualquier otra sociedad europea hubiera despilfarrado crédito a un tipo de interés desproporcionalmente bajo para su ciclo económico. Como la historia demuestra, incluída la de los seres de luz.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 11, 2014, 15:22:02 pm


Es decir, el policía (Gobierno elegido por las urnas, BdE controlado por el gobierno) daba luz verde al endeudamiento masivo para la fiesta del ladrillo. Pretender culpar a los acreedores de este hecho me parece escurrir el bulto.

Que no, coño, que no. Que nadie exculpa a los nuestros, que lo que se repite (y por favor que quede claro de una vez) por activa y pasiva es la connivencia acreedor-deudor en esta historia que son los que se han inflado y siguen inflándose los bolsillos.

Que al contribuyente (el ciudadano medio) lo único que le queda es pagar con un Contrato Social esfumado a costa de nuevas farolas y estadios deportivos como argumento a la deuda..., farolas, carreteras, Aves y estadios de los cuales también se han embolsado los amigos de nuestros amigos. Joder.

Caras farolas y carreteras que nadie usamos. Que vivo en una ciudad "Expo" y sé de lo que hablo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 11, 2014, 15:25:35 pm
...
sudden, ¿enseñamos al pobretón español a no machacar a su vecino? ¿EN SERIO crees que si todos los pobretones españoles aprenden a sentir horror ante la idea de machacar al vecino, no habría más burbujas? Si no, ¿qué es lo que se pretende?
...

Todos lo hemos visto, y bien cerca. No tiene sentido negarlo.

La gente fue a lo suyo, y los demás "que se jodan". ¿Por qué? Buena pregunta...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 11, 2014, 15:35:15 pm
...
Que no, coño, que no. Que nadie exculpa a los nuestros, que lo que se repite (y por favor que quede claro de una vez) por activa y pasiva es la connivencia acreedor-deudor en esta historia que son los que se han inflado y siguen inflándose los bolsillos.
...


Que no, puñeta, que no lo enfocas bien: que los timos son cosa de tres, no de dos.

1. El Primo. El que tiene ahora ladrillos/autopistas + hipoteka. 2. El timador (el "tonto" en el caso de la estampita). El que tiene la pasta en su bolsillo. Y 3. El Gancho. El que hace "como que pierde también". (La banka, tanto la de fuera, como la de dentro + los gobiernos, de fuera y de dentro, los reguladores, los medios, ... )

Banda Sonora:El Golpe**1973** (http://www.youtube.com/watch?v=B7GQWmbT7Cc#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 11, 2014, 15:56:50 pm
...
Que no, coño, que no. Que nadie exculpa a los nuestros, que lo que se repite (y por favor que quede claro de una vez) por activa y pasiva es la connivencia acreedor-deudor en esta historia que son los que se han inflado y siguen inflándose los bolsillos.
...


Que no, puñeta, que no lo enfocas bien: que los timos son cosa de tres, no de dos.

1. El Primo. El que tiene ahora ladrillos/autopistas + hipoteka. 2. El timador (el "tonto" en el caso de la estampita). El que tiene la pasta en su bolsillo. Y 3. El Gancho. El que hace "como que pierde también". (La banka, tanto la de fuera, como la de dentro + los gobiernos, de fuera y de dentro, los reguladores, los medios, ... )

Banda Sonora:El Golpe**1973** ([url]http://www.youtube.com/watch?v=B7GQWmbT7Cc#ws[/url])


Que NO, cohones. Olvídate.

Que el primo ya lo PA-GA. Y los que no son primos TAMBIÉN.
Son/somos los únicos que verdaderamente pagamos con impuestos y/o ladrillos y Contrato Social.

Los que se las embolsan son los otros dos agentes.

Blanco y en botella.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 11, 2014, 15:58:03 pm
Que no, puñeta, que no lo enfocas bien: que los timos son cosa de tres, no de dos.

1. El Primo. El que tiene ahora ladrillos/autopistas + hipoteka. 2. El timador (el "tonto" en el caso de la estampita). El que tiene la pasta en su bolsillo. Y 3. El Gancho. El que hace "como que pierde también". (La banka, tanto la de fuera, como la de dentro + los gobiernos, de fuera y de dentro, los reguladores, los medios, ... )

No me convence este modelo (aunque tiene su gracia) para el caso que nos ocupa, porque el principal timado de todo esto es quien no ha tomado parte en el timo de ninguna forma pero se come el marrón como el primero. Y este es el caso de demasiada gente como para obviarlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lego en Julio 11, 2014, 16:13:12 pm
me repito de nuevo.

A ver cuándo ponen en las papeletas un aviso pareido al de los paquetes de cigarrillos.

Citar
El gobierno resultante de esta votación podrá adquirir compromisos en nombre de todos con la misma validez que si los hubiéramos firmado todos personalmente, con rúbrica y todo.  Vote con responsabilidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 11, 2014, 16:24:53 pm
-- ¿Qué  otro criterio diferenciador podia Y haber utilizado para diferenciarse de X en un foro Internet donde no existe percepción física, espacial, ni siquiera temporal-histórica?

Bueno, no creo que haya habido una reconvención que deba usted tomarse muy en serio.  :biggrin:

Para relajar un poco el ambiente, le contaré que a mí me ha pasado más de una vez que les he tirado los tejos (en otros foros, aquí soy muy formal) a foreros que creía que eran del sexo femenino y no lo eran, no por simulación suya, sino porque me llevaban a error mis anteojeras un tanto tradicionales e interpretaba frases que les leía como exclusivas de mujeres ("he roto con mi novio", "me gustan los gatos", "regalo kéfir de leche").   :troll:

Incluso una vez videochateé con sincriterio y con Micru, y con el rollo de llevar un parche en el ojo para dar ambientación, miré mal la pantalla y desde entonces, y hasta que los conocí en persona, estuve pensando que la madurita era Micru y el jovencito era sincriterio. Menos mal que ya no mando mensajes privados picantes.  :roto2: Ahora ya no me lío. Me digo a mí mismo: sincriterio--->Valencia--->paella; nora---->Gijón---->sidra. Por lo del regionalismo y tal.

Ay, jodío Alzheimer, o Asperger, o como lo llamen. Es un coñazo, pero da para muchas anécdotas.   :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 11, 2014, 16:31:23 pm
De los creadores de "Los Pisos Nunca Bajan" (2004), "El Gobierno No Lo Permitirá" (2006) y "La Culpa Fue Del Cha-Cha-Chá" (2010)...

"Pepi, Luci, Bom y Culpismos Del Montón" (Remake de 2014)

¡Porque un buen Rebote de la Rata Muerta no puede tener lugar sin exculpar a los jugadores pasados, presentes y (algunos cruzan los dedos) futuros!

¡Porque en campaña electoral a la Mayoría Natural hay que decirle que es muy buena y muy lista, y que nunca tiene la culpa de nada (aunque lleve un par de décadas devorando a sus hijos y nietos)!

¡¡Hagan sus apuestas y jueguen!! ¡¿Qué digo?! ¡¡¡Himbiertan!!!

¡Si ganan, quédense la pastuqui fresca de otro españolito medio!

¡Si pierden, echen la culpa a banca y políticos, y reclamen dinero al Estado!

El ladrillo español
es algo fetén:
Cuando ganas, ganas.
Cuando pierdes, ¡también!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sincriterio en Julio 11, 2014, 16:53:36 pm
Cita de: UnaForera
Saturno, nos confundes a las chicas del foro. X  es de Asturias, Y soy de Valencia.

(Ya me he disculpado antes,)

Vuelvo a citar el mensaje,  abstrayendo un poco, porque llevo desde esta mañana perturbado por él.  :o

Obviamente, la forma de diferenciar X e Y se da de forma distraida, sin pensar en ello.

No es la distraccion lo que me llama la atención. Igual podría haber dicho, X es la morena, yo soy la rubia. (además, escribe de madrugada)
Además recuerdo que X e Y aluden a menudo en TE.net a lo que ocurre en sus tierras respectivas. 

Lo que me perturba no es eso. Lo que me deja perplejo es que la referencia nacional es  la primera y la única
que le vino a la cabeza a la que escribe y le debió de  resultar tan evidente,
que debía tener un sentido tan manifiesto para quien lo leyera, que con decir eso no fue necesario añadir nada más.

Con eso, ya hay como para quedarse pensativo.  :-X

Pero es que hay más. Díganme:

-- ¿Qué  otro criterio diferenciador podia Y haber utilizado para diferenciarse de X en un foro Internet donde no existe percepción física, espacial, ni siquiera temporal-histórica?

Y si es necesario recurrir a banderas, entonces ¿son equiparables las de mi tierra, con la del equipo, o con la marca de móvil o de pantalones?

 8)

No entiendo nada. Esta mañana medio en broma, medio en serio, comento lo de la confusión, y se ha quedado en eso, en una broma sin más, y ahora me encuentro con las referencias al terruño.

Aquí nadie habla de su vida privada, ni de su aspecto físico, pero sé que Starkiller vive en Madrid, y Taliván Hortográfico en el sur de España.
Casi todos hacemos referencias a nuestros lugares de vida, por las anécdotas y por las quedadas de zona, pero si hay que verlo como una querencia hacia el terruño, y/o una carencia de cosmoplolitismo, pues vale.
Por cierto, yo si pudiera, escribiría desde Nueva Zelanda, pero de momento escribo desde la Zona Zero, que tiene dos ZZ y no una Z.
Espero que la broma se quede aquí, pero bueno, si alguien la quiere estirar, pues nada, los teclados son libres.
 Ah, y no te perturbes, yo confundo a la mitad de los foreros, y menos mal que aquí no se cambian mucho el avatar, porque si así fuera, lo mío es de enciclopedia.

En lugar de perturbarte, mejor te lo tomas como que puedes ir a Asturias y conocer a una persona interesante, y venir a Valencia y conocer a otra persona, quizá, también interesante. ;)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Micru en Julio 11, 2014, 17:01:06 pm
...
sudden, ¿enseñamos al pobretón español a no machacar a su vecino? ¿EN SERIO crees que si todos los pobretones españoles aprenden a sentir horror ante la idea de machacar al vecino, no habría más burbujas? Si no, ¿qué es lo que se pretende?
...

Todos lo hemos visto, y bien cerca. No tiene sentido negarlo.

La gente fue a lo suyo, y los demás "que se jodan". ¿Por qué? Buena pregunta...
Fue el progreso explosivo. En 50 años pasamos del quasi-medievo al quasi-futuro. De repente, todos eran dioses merecederos de un crecimiento material infinito. Cuando hay para todos no hay necesidad de controlar ni el ego ni la avaricia. Además de las crisis que conocemos, la peor de todas para muchos, y con diferencia, va a ser la crisis espiritual, la de mirar al vecino y reconocer que ambos son victimas de su propio "que se jodan".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 11, 2014, 17:04:20 pm
Gobierno, Estado y Banca se protegen mutuamente, y en este modelo mental nos tenemos que mover.

Es cierto. Muy buen post, Muyuu.

El maridaje "Estado-Banca" sobre todo en España alcanza cotas escandalosas; tengo entendido que los ejecutivos mejor pagados del sector financiero son los españolitos (en torno a los 2,4 millardos por cada uno de ellos según datos del 2011) siendo el sector bancario español el que ha recibido más ayuda de fondos públicos (sobre el 18,5% del PIB según datos del 2013).

La complicidad del Estado por una parte (imagino que a cuenta de réditos golosos) con su parásito preferido y hematófago "Banka" cooperará (seguirá cooperando) al desequilibrio presupuestario a costa del de siempre, esa inmundicia llamada "contribuyente".
Lo peor de todo es que este tumor (nuestro tumor) ha degenerado en metástasis y las células aún sanas emigran a paraísos fiscales antes de contagiarse, con lo que el problema es de un tamaño brutal, enorme, gigantesco; entre la huida a paraísos fiscales de muchos de los beneficios de la misma banca e Ibex más todo el dinero del contribuyente que ha salido y todavía queda por salir y, más a más, toda la bomba económica y estructural que queda por caernos, estaremos como para pagar nada.

La solución (no sé cual) pasará por rupturas de todo tipo. Al tiempo. De momento estamos en un buen proceso que no es el del aprendizaje sino el del desaprendizaje. Es algo que ya veo en la calle.

El cártel bancario-estatal está funcionando de forma similar en toda la UE, si bien cambian algunas circunstancias.

A nivel UE, casi todos los países han asumido el "too big to fail" y "lo que es bueno para nuestra banca es bueno para nuestro país". Alemania tanto o más que España, pero claro, no es lo mismo ser acreedor que deudor.

Desde Lehman han habido muchas bancarrotas reales o encubiertas, y varias adquisiciones/liquidaciones.

Holanda (ABN AMRO, Fortis) y el Reino Unido (14 entidades) son los únicos países donde el gobierno solamente ha rescatado una parte del sector y dejado caer a otra. Dinamarca, Bélgica, Irlanda y sobre todo España han rescatado completamente a sus bancas. El caso más radical es sin duda el de España, que es una versión radicalizada de lo del Anglo-Irish. Rescate de la banca empepitada fundamentalmente hacia el exterior y bajo presión de potencias extranjeras (Reino Unido en el caso del Anglo-Irish). También merece especial mención el caso italiano, pero es tan opaco que es difícil saber exactamente el tamaño real y las repercusiones de su rescate. Muy probablemente el caso italiano sea el peor de todos.

Actualmente en la UE y especialmente en la Eurozona, no existe un mecanismo imparcial y justo de resolver las insolvencias entre bancos de distintos Estados. Mientras esto sea así, y mientras el gobierno de un país A (pongamos Alemania, por ejemplo) no defienda los intereses de los ciudadanos de un país E (pongamos España) tanto como si fueran los de su banca (algo que se lo creerá el que asó la manteca) la UE federal o pseudo-federal hacia la que vamos es un suicidio para los ciudadanos de los PIIGS. En cada ocasión que haya un conflicto de intereses entre banca del eurocore y PIIGS, van a sacar la apisonadora a pasear.

Entre tanto la gente tirará para adelante con forofismo pro/anti y tirándose los trastos según sus respectivas filias o fobias sin hacer caso a esta realidad práctica que no entiende de justicias ni culpas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Julio 11, 2014, 17:06:58 pm
Citar
pisitofilos_creditofagos ......  VAMOS A TENER PROBLEMAS MUY SERIOS.)

porque ademas hay que hablar de la deuda futura, la que se esta produciendo actualmente dia a dia -la reconocida y la que se camufla- y la que arrancara despues del RRM, despues del EFTF, o si emerge un ornitorrinco de lomo plateado; ¿es odiosa?, ¿la frenamos?, ¿la pararia podemos?

http://www.valenciaplaza.com/ver/135363/los-constructores-reclaman-152-millones-a-generalitat-y-ayuntamientos-.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/135363/los-constructores-reclaman-152-millones-a-generalitat-y-ayuntamientos-.html)

https://www.youtube.com/watch?v=y0LY3M5OeN0 (https://www.youtube.com/watch?v=y0LY3M5OeN0)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 11, 2014, 17:36:35 pm
Citar
LO MEJOR DE "VALOR AÑADIDO" HOY.-

- "El rencor y los celos son venenos que se toma uno esperando que se muera el otro".

Ante este tipo de sentimientos yo lo que hago es, primero, reconocerlos; y lo segundo visualizar cómo pasan por mí y me dejan.

Lo importante es protegerse del rencor y celos de los demás. En este terreno, puedo decir que, DESAFORTUNADAMENTE, LOS AVASALLADORES DAN MUCHO TRABAJO.

En la vida no todo es tan bonito como en en Internet, donde tienes la suerte de que te salga un cerdo de los pisitos tirano, chulo y pedante y, automáticamente, te sube la audiencia.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-10/espirito-santo-una-historia-truculenta-que-no-afecta-a-espana_160223/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-10/espirito-santo-una-historia-truculenta-que-no-afecta-a-espana_160223/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 11, 2014, 19:14:20 pm
El coste de escolarizar en castellano se deducirá de la financiación de CCAA
http://www.lavanguardia.com/politica/20140711/54411012383/coste-escolarizar-castellano-deducira-financiacion-ccaa.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20140711/54411012383/coste-escolarizar-castellano-deducira-financiacion-ccaa.html)

Madrid (EFE).- Los gastos que asuma el Ministerio de Educación por la escolarización privada en castellano serán comunicados al de Hacienda y podrán ser "retenidos o deducidos" de la financiación autonómica de la comunidad correspondiente.

Es la forma en que el Gobierno repercutirá a la comunidad afectada ese coste en el caso de los alumnos que no tengan garantizada la enseñanza en castellano como lengua vehicular en centros públicos o concertados y tengan que recurrir a privados para recibirla, ha explicado el ministro de Educación, José Ignacio Wert, tras el Consejo de Ministros.

En modo alguno se está intentando establecer un modelo de utilización del castellano vehicular exclusivamente en aquellas comunidades con lengua cooficial, sino reconocer el derecho a recibir la enseñanza también en español, ha querido precisar el ministro en conferencia de prensa.

El Consejo de Ministros ha aprobado hoy un real decreto que desarrolla los procedimientos administrativos de esta cuestión, prevista por la Ley Orgánica para la Mejora de la Calidad Educativa (Lomce).

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 11, 2014, 19:46:34 pm
me repito de nuevo.

A ver cuándo ponen en las papeletas un aviso pareido al de los paquetes de cigarrillos.

Citar
El gobierno resultante de esta votación podrá adquirir compromisos en nombre de todos con la misma validez que si los hubiéramos firmado todos personalmente, con rúbrica y todo.  Vote con responsabilidad.


Para llegar a eso, lo primero que tendría que ocurrir es que el Gobierno fuese elegido por votación de los españoles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 12, 2014, 10:06:37 am
Promovamos una auditoría de deuda para declararla ilegítima, y cuando la prima de riesgo reviente, a los jubilados les pagamos con un abrazo, y a los niños los vacunamos con manzanilla.

¿OK?
¿Todos contentos?  :troll:

Vale ya de negar la realidad hombre  ::)
España es fiscalmente insuficiente y necesita dinero prestado hasta para pagar las nóminas de los empleados públicos. Vale ya de fantasías y pensamiento Alicia elevado al cubo.

Ya hemos entendido la solución feliz, llevamos oyéndola un año.
Ahora si haceis el favor, los defensores de la fantasía podéis pasar al siguiente punto y decirnos al resto QUE PASARÁ al día siguiente en los mercados de deuda, y cual es vuestra solución a la falta de financiación. Si es que tenéis respuesta, que todo parece indicar que no.

PD: Al final los del simpa (disfrazado de auditoría) le van a hacer un gran favor al país. Si Pablemos obtiene buenos resultados en las sgtes. elecciones la intervención total llegará antes de lo previsto, y tal vez podamos ganarle unos mesecillos a la TE 2025.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 12, 2014, 11:31:42 am
Nah, tampoco te vale.

Ni usando la primera persona del plural como contraposición o planteamiento a la otra parte de los que defendemos otras tesituras; trampa dialéctica tan irreal como estéril puesto que nadie (tú tampoco) tiene la solución sea pagando deuda o con el simpa.

Enrocarse en la sinrazón ni aporta nada y mucho menos sirve al debate. Es tan fácil como responderte:
Si España es fiscalmente insuficiente y necesita dinero prestado hasta para pagar las nóminas de los empleados públicos tampoco nos vale que nos presten ad infinitum para seguir pagando nóminas o a pensionistas.  ;)

Ya está.
Punto.
Finito.

A eso sí que lo llamo yo fantasías animadas de ayer y hoy.

Ahora esto:
Citar
(…) podéis pasar al siguiente punto y decirnos al resto QUE PASARÁ al día siguiente en los mercados de deuda, y cual es vuestra solución a la falta de financiación. Si es que tenéis respuesta, que todo parece indicar que no.

Más de lo mismo. ¿Qué solución aportas tú? ¿Financiación ad infinitum?  :troll:
Algo me dice que el que está en el país de las maravillas con Alice a tu izquierda y el Santo a tu derecha eres exclusivamente tú.  :roto2:

Ya está.
Punto.
A otra cosa, mariposa.

Se te está diciendo que la deuda es impagable sí o sí. Se te está argumentando con datos que los simpas son históricos (con ejemplos aunque escuezan) y no porque seamos wenos y perdonemos a nuestros hermanos sino porque son im-pa-ga-bles. La posterior resolución es política, no económica (como en todo).  ;)

Pero sobre todo porque ehto no funciona (no rula) y porque puestos a pasar hambre te comes tú la deuda (asumes tu riesgo) y sigo pasando hambre sin deberte un puto céntimo o lo que se estime lo que realmente te debo (auditoría); nadie habla en este foro de un simpa como solución radical, así que no sigas por el camino de la tergiversación que ya no cuela.  :biggrin:

Pablemos ha hecho más daño del que en un primer momento pensé.  :biggrin:

A ver si podemos enriquecer entre todos algo más el hilo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Julio 12, 2014, 11:39:14 am
De los creadores de "Los Pisos Nunca Bajan" (2004), "El Gobierno No Lo Permitirá" (2006) y "La Culpa Fue Del Cha-Cha-Chá" (2010)...

"Pepi, Luci, Bom y Culpismos Del Montón" (Remake de 2014)

¡Porque un buen Rebote de la Rata Muerta no puede tener lugar sin exculpar a los jugadores pasados, presentes y (algunos cruzan los dedos) futuros!

¡Porque en campaña electoral a la Mayoría Natural hay que decirle que es muy buena y muy lista, y que nunca tiene la culpa de nada (aunque lleve un par de décadas devorando a sus hijos y nietos)!

¡¡Hagan sus apuestas y jueguen!! ¡¿Qué digo?! ¡¡¡Himbiertan!!!

¡Si ganan, quédense la pastuqui fresca de otro españolito medio!

¡Si pierden, echen la culpa a banca y políticos, y reclamen dinero al Estado!

El ladrillo español
es algo fetén:
Cuando ganas, ganas.
Cuando pierdes, ¡también!

¿Y esto a qué viene precisamente ahora?

¿A quién estás contestando?

¿A nosotros?

¿Al gobierno?

¿A ambos?

¿Estás asociando nuestras posturas con las del gobierno?

¿Estás sugiriendo que le hacemos el juego al gobierno -voluntaria o involuntariamente?

¿Por qué estás hablando de exculpar cuando todos los participantes en esta conversación han dicho explícitamente que no exculpan a nadie?

(No son preguntas retóricas. Espero respuesta.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: parado en Julio 12, 2014, 11:48:28 am
Este es el único discurso político de valor hoy en día:

[ Jimmy McMillan // Rent is Too Damn High ] (http://www.youtube.com/watch?v=9_taNqnpGWw#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sincriterio en Julio 12, 2014, 12:02:10 pm
Lo de perdonar deuda a paises no es la primera vez que se plantea, y en el caso de que se perdone, tampoco sería la primera vez, y supongo que tampoco será la última.
Creo que es mejor traer enlaces o libros, que nos expliquen las soluciones que han tomado los paises acreedores y las consecuencias de los países deudores. Lo de ahora no es un fenómeno nuevo.
Dejo un enlace de la deuda alemana en 1953.
http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_alemana (http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_alemana)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 12, 2014, 12:24:12 pm
'Are you ready for QE?': va a ser que sí, que el BCE fabricará euros
http://blogs.elconfidencial.com/mercados/telon-de-fondo/2014-07-12/are-you-ready-for-qe-va-a-ser-que-si-que-el-bce-fabricara-euros_160757/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/telon-de-fondo/2014-07-12/are-you-ready-for-qe-va-a-ser-que-si-que-el-bce-fabricara-euros_160757/)
Citar
...
¿Y cómo “se hace” el QE? Pues muy sencillo: el Banco Central Europeo (BCE) se va al mercado y compra bonos del tesoro -en EEUU también titulaciones hipotecarias-. Unas compras que paga con euros. En cash. Con euros “fabricados” por el BCE.
Fabrico euros, los utilizo para comprar bonos a particulares e instituciones y que corra el dinero con el objetivo final de que ese dinero se transforme en consumo e inversión, normalmente funcionaFabrico euros, los utilizo para comprar bonos a particulares e instituciones y que corra el dinero, es decir, que aumente la cantidad de dinero en circulación (que técnicamente se llama M3), con el objetivo final de que ese dinero se transforme en consumo e inversión.

Normalmente funciona -a los norteamericanos les ha funcionado, a los japoneses no- pero lo que no se sabe es lo que tarda en funcionar y en qué medida lo hace. Además, puede tener efectos secundarios, a veces graves, pero de eso hablaremos otro día.
...


"La deuda no se puede pagar", "QE sí o sí", ... Mirad a vuestro alrededor a ver si veis alguien que no haya pagado, o que le refinancien sí o sí...

Wishful thinking no more! (Pa que lo entiendan los gurus articulistas.)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Julio 12, 2014, 12:32:21 pm
"La deuda no se puede pagar", "QE sí o sí", ... Mirad a vuestro alrededor a ver si veis alguien que no haya pagado, o que le refinancien sí o sí...

Wishful thinking no more! (Pa que lo entiendan los gurus articulistas.)

¿Wishful thinking?  :facepalm:

A ver si soy yo el único que se ha enterado de que el Estado griego ha refinanciado e incrementado su deuda después de hacer dos haircuts. Pero a lo mejor eso cuenta como "pagar". Voy a mirar el diccionario.

Que Grecia no puede pagar su deuda ya es un hecho ocurrido en el pasado, y lo único que queda es saber cuánta de la que le resta va a ser capaz de pagar, y cómo se va a instrumentar el proceso (hasta ahora, de la peor forma posible: tapándose las orejas, cantando lalalala, y ganando tiempo para traspasar deuda de acreedores privados a acreedores públicos; me gustaría que alguien me demostrara que este no ha sido el caso).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 12, 2014, 12:38:51 pm
Con mucho gusto. Mira Argentina...

http://noticias.terra.com.ar/la-argentina-y-el-calvario-de-la-deuda,172244bae8727410VgnCLD200000b1bf46d0RCRD.html (http://noticias.terra.com.ar/la-argentina-y-el-calvario-de-la-deuda,172244bae8727410VgnCLD200000b1bf46d0RCRD.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 12, 2014, 12:51:45 pm
Lo de perdonar deuda a paises no es la primera vez que se plantea, y en el caso de que se perdone, tampoco sería la primera vez, y supongo que tampoco será la última.
Creo que es mejor traer enlaces o libros, que nos expliquen las soluciones que han tomado los paises acreedores y las consecuencias de los países deudores. Lo de ahora no es un fenómeno nuevo.
Dejo un enlace de la deuda alemana en 1953.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_alemana[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_alemana[/url])


Condonar, sincriterio.

Te lo digo porque su significado lo eleva más a un acto jurídico (que de eso se trata) sobre un andamiaje más teórico y menos espiritual. El timo la'deudita carece por completo de espiritualidad alguna.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sincriterio en Julio 12, 2014, 13:11:38 pm
Un enlace sobre deuda odiosa.
http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa (http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 12, 2014, 13:12:24 pm

"La deuda no se puede pagar", "QE sí o sí", ... Mirad a vuestro alrededor a ver si veis alguien que no haya pagado, o que le refinancien sí o sí...



http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/reppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg112935/#msg112935 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/reppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg112935/#msg112935)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 12, 2014, 13:19:32 pm
Si nos ponemos estrictos, no era deuda, sino reparaciones de guerra. No es lo mismo.

De todos modos, cada cual que haga su apuesta... A mi me manda mi bankio amigo todos los meses un credito preconcedido... pero va a ser que no. Que no me fío. (Bueno, y que no lo necesito para nada.)

Si pensáis que no se va a pagar, actuad en consecuencia. Ya sabéis como va la cosa: tu deuda + la parte alícuota de la pública.

A jugar !



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Salieri en Julio 12, 2014, 13:29:02 pm
Tu, como defensor del conflicto generacional (que comparto), deberías entender, que pasar la patata caliente al que venga después es un comportamiento egoísta, cortoplacista, injusto y que eventualmente habrá que resolver, o nos explotará en la cara.

El expolio generacional existe precisamente porque las deudas se pagan. Si las deudas finalmente no se pagan tendremos que deducir que nuestros mayores han sido unos genios.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sincriterio en Julio 12, 2014, 13:33:46 pm
Yo no hago ninguna apuesta, pero la economía es cualquier cosa menos ciencia pura, por lo que no se puede mantener ninguna postura al cien por cien.
La postura A). Pagar toda la deuda a costa de lo que sea.
La postura B). Pagar lo que se pueda pagar y asumir las consecuencias.
La postura C). Hacer un simpa y ver qué pasa.
La postura D). Aceptar que no se puede pagar toda lo que se debe. Negociar.

Ninguno de los que estamos aquí podemos prever las consecuencias al cien por cien al tomar cualquier decisión, pero hay juristas, economistas, historiadores... que defienden y argumentan con cifras cualquiera de esas posturas, no comprendo el enroque sobre cualquiera de estas posiciones. Yo, como no soy experta en nada, no me enroco. Leo y, pasito a pasito, intento aprender.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 12, 2014, 13:40:25 pm
El problema es la responsabilidad, pues los marrones nos los tragamos todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Salieri en Julio 12, 2014, 13:43:23 pm
Yo no hago ninguna apuesta, pero la economía es cualquier cosa menos ciencia pura, por lo que no se puede mantener ninguna postura al cien por cien.

Yo hago la mía:

1.- Parte de la deuda podría acabar siendo condonada.
2.- La probabilidad de 1 es inversamente proporcional a la proliferación del discurso de "la deuda es impagable sí o sí"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 12, 2014, 13:58:23 pm
El expolio generacional existe precisamente porque las deudas se pagan. Si las deudas finalmente no se pagan tendremos que deducir que nuestros mayores han sido unos genios.

Las deudas que las paguen quien las ha contraído, y mientras sean capaces de ir devolviéndolas, intentando facilitárselo en la medida posible, para que puedan seguir viviendo pese a sus errores.

Lo que no puedes pedir a la gente es que siga remando en las galeras, mientras los responsables políticos y los de las cajitas se ríen del resto de la población.

O sea, que yo,  a mis veintitantos años, sin haber votado durante los años de vino y rosas, ni haber participado en la burbuja inmo, me tengo que comer el marrón por unos cuantos años mediante impuestos varios, además pagar alquileres por la nubes a los pasapiseros que se llevan un tercio de mi salario...

En fin, paso de enrocarme en la misma discusión de siempre. No soy un jugador-exculpista, pero por supuesto que tampoco soy un banca/caja/político/ladrillero-exculpista. Y mientras no haya quiebras, cárcel y expropiaciones a esta gentuza, defender que todo siga igual, que sigamos remando, es defender el status quo, y no caerá esa breva.

La solución vendrá encontrando una solución equilibrada en este gran conflicto de intereses. Mientras tanto, sigue el expolio.

Saludos.

Ojalá fuera así, pero ya sabes lo que se dice "La guerra de los ricos, la lucha de los pobres" esta frase ejemplifica perfectamente la historia de la humanidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 12, 2014, 13:58:33 pm
Si nos ponemos estrictos, no era deuda, sino reparaciones de guerra. No es lo mismo.

De todos modos, cada cual que haga su apuesta... A mi me manda mi bankio amigo todos los meses un credito preconcedido... pero va a ser que no. Que no me fío. (Bueno, y que no lo necesito para nada.)

Si pensáis que no se va a pagar, actuad en consecuencia. Ya sabéis como va la cosa: tu deuda + la parte alícuota de la pública.

A jugar !

Deuda. Deuda. Le puedes dar las posibilidades expresivas que quieras, pero es deuda. El artículo lo define muy bien.

Y no hay nada por lo que actuar porque nosotros (los paganos o no) actuaremos en consecuencia o no. Es impagable. Punto.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 12, 2014, 14:01:17 pm
¿Y esto a qué viene precisamente ahora?

¿A quién estás contestando?

¿A nosotros?

¿Al gobierno?

¿A ambos?

¿Estás asociando nuestras posturas con las del gobierno?

¿Estás sugiriendo que le hacemos el juego al gobierno -voluntaria o involuntariamente?

Por favor, por favor, por favor, y estos por favores los pido muy en serio. Igual que en wikipedia existe la norma de que se debe presumir siempre buena fe, proclamo en este foro, con la autoridad que me dan mi parche de fieltro y los Santos Inocentes, que en este espacio de diálogo está asentado el principio de que se debe presumir siempre generalización. Juzguemos (o mejor que juzgar, opinemos relajadamente) siempre sobre lo que se dice, no sobre quién lo dice; ni sobre a quién creemos que se lo está diciendo. Y si lo que se dice se refiere a un grupo humano al podemos sentirnos próximos, hagamos un esfuerzo de abstracción, o nos quedaremos sin la posibilidad de discutir.

Que levante una mano el que esté jubilado o tenga parientes jubilados (yo), el que sea funcionario o tenga parientes funcionarios (yo), el que sea empresario o tenga parientes empresarios (yo), el que sea pepito o tenga parientes pepitos (yo), el que sea pisito o tenga parientes pisitos (yo), el que haya hecho una carrera de pinta y colorea o tenga etcétera (yo), el que haya votado al PP o al PSOE etcétera (yo). Añadan todas las categorías que quieran, (se me olvidan la de los emigrantes, las víctimas de la Guerra Civil, los perceptores de ayudas, y tal, y tal), pero, por favor, por favor, debatamos sobre todo ello como si debatiéramos sobre la Guerra Civil de Ucrania, sin sospechar que todos somos o podemos ser agentes del enemigo, o primos de algún francotirador chetnik.

Sé que eso puede ser difícil, pero disfruten este tiempo de descanso en el que es difícil pero no imposible. La imposibilidad de discutir desapasionada y despersonalizadamente nos vendrá impuesta por el momento en que corra la sangre por las calles. Yo vengo considerando seriamente esa posibilidad desde marzo de 2004, cuando me quedó clara la absoluta quiebra moral de todas las fuerzas vivas de la Transición. Entretanto pase o no pase, disfruten de esta compañía, y no se piquen tanto.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 12, 2014, 14:13:30 pm
...
Joder Sudden, admitir que la deuda no se pagará íntegramente, y que habrá quitas en un futuro, no significa pedir QE... Eso es dicotomizar el debate cosa fina.

Diferencia deudas. Las privadas (pisitos, viajecitos, tetas de silicona) se van a pagar. Nadie se niega a echar una "mano" a los pepitos. (dicho con todo el cariño.)

Citar
Además hacen falta quiebras. ¿Donde quedo el "Sin quiebras no hay paraíso"? Siguen sin quebrar las "Too big to Fail", se sigue rescatando con dinero público, ningún responsable está pagando su cuota de responsabilidad, solo hay quiebras de personas y familias. ¿¿¿Si no cunde el ejemplo por arriba, la gente va a seguir aceptando la situación???

No si quebrar, vamos a quebrar (ya hemos quebrado, de hecho). Tenemos suerte, que nos vamos a unir en Euroland y por tanto deudor y acreedor se unen (y las deudas ya no son externas.)

Citar
Aquí TODOS tenemos que pagar el pato, y los responsables directos, como siempre se van de rositas. Y parece que pedir que se les deje quebrar, que se deje de convertir en deuda pública lo que es deuda privada, que la justicia empiece a actuar a saco y cunda el ejemplo, es ser un defensor de los hipotecaditos... Pensamiento dicotómico de libro.

No, todos no, cada uno lo suyo. Los que pierden son nuestros dueños (los locales), que en el próximo escenario van a ser menos dueños, porque "nos han vendido".

Que parte no se entiende de que esos dueños (una parte, no todos) han pedido prestado la intemerata... se la han gastado (o invertido, o guardado, allá cada cual) poniéndonos a nosotros los curritos como aval, junto a las autovías, aves y todo lo que haya de "valor" en España.

Los nuevos dueños (a nivel eurolandés) se quedan con todo, incluyendo los mas listos de nuestros dueños actuales (no todos se van a arruinar), y lo curioso es que a nosotros, no nos puede ir peor que ahora. Así que sí, vengan las quiebras, los concursos de acreedores, y a ver que hacen los nuevos dueños (que han invertido mucho en nosotros, señal de que nos "valoran".)

Citar
En fin, paso, el mismo debate de siempre  :facepalm:

Si, pero se ve que no lo coges.







[ Nos han vendido. Punto. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 12, 2014, 14:13:49 pm
No se porqué se habla de economía, pues la economía es política. Si un economista no es buen político no es buen economista. Esto es en lo que pecan los tecnócratas, en que son meros contables.

No hablemos de contabilidad, hablemos de política
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 12, 2014, 14:18:41 pm
...
Deuda. Deuda. Le puedes dar las posibilidades expresivas que quieras, pero es deuda. El artículo lo define muy bien.

Y no hay nada por lo que actuar porque nosotros (los paganos o no) actuaremos en consecuencia o no. Es impagable. Punto.

Ni hablar del peluquín. No es lo mismo, las reparaciones de guerra son impuestas por el vencedor, no provienen de acuerdos en tiempos de paz. son unilaterales. La I guerra fue muy dura y las reparaciones, brutales.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 12, 2014, 14:23:15 pm
...
O sea, que yo,  a mis veintitantos años, sin haber votado durante los años de vino y rosas, ni haber participado en la burbuja inmo, me tengo que comer el marrón por unos cuantos años mediante impuestos varios, además pagar alquileres por la nubes a los pasapiseros que se llevan un tercio de mi salario...
...

¿Ves como son unos hijos de puta? ¿De qué te crees que estamos hablando?




[ Nos "siguen" kolocando 600M€ diarios... pero no pasa ná. (No hay que pagarlos, palabrita del niño Jesús.) ]




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 12, 2014, 14:28:17 pm
...
O sea, que yo,  a mis veintitantos años, sin haber votado durante los años de vino y rosas, ni haber participado en la burbuja inmo, me tengo que comer el marrón por unos cuantos años mediante impuestos varios, además pagar alquileres por la nubes a los pasapiseros que se llevan un tercio de mi salario...
...

¿Ves como son unos hijos de puta? ¿De qué te crees que estamos hablando?




[ Nos "siguen" kolocando 600M€ diarios... pero no pasa ná. (No hay que pagarlos, palabrita del niño Jesús.) ]

Compañero Tilti, tu eres una victima de guerra igual que yo, nada mas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Julio 12, 2014, 14:30:38 pm
¿Y esto a qué viene precisamente ahora?

¿A quién estás contestando?

¿A nosotros?

¿Al gobierno?

¿A ambos?

¿Estás asociando nuestras posturas con las del gobierno?

¿Estás sugiriendo que le hacemos el juego al gobierno -voluntaria o involuntariamente?

Por favor, por favor, por favor, y estos por favores los pido muy en serio. Igual que en wikipedia existe la norma de que se debe presumir siempre buena fe, proclamo en este foro, con la autoridad que me dan mi parche de fieltro y los Santos Inocentes, que en este espacio de diálogo está asentado el principio de que se debe presumir siempre generalización.

Por favor, y con idéntica seriedad.

En las discusiones se presume siempre que lo que se dice es relevante para el argumento al que se replica. O que las intervenciones son relevantes para el tema general que se está debatiendo.

En este caso:

A: Yo pienso esto, que no es germanófobo ni exculpista.
B: Yo pienso esto, que tampoco es germanófobo ni exculpista.
C: ¡Qué lleno está el mundo de germanófobos y exculpistas que nos llevan al próximo desastre!

En este caso, como comprenderás, presumir que C está haciendo una generalización que no tiene nada que ver con A ni B, es un esfuerzo no de buena fe, sino de hacerse el bobo para evitar un conflicto.

Que a veces se puede hacer. Que es un recurso válido. Pero si está acompañado de sarcasmo en una discusión ya tensa (este caso) o de reiteración ante las peticiones de parar (Chosen en el hilo de "Será en junio") se convierte en una falta de respeto, un abuso y un trolleo.

Si veo que este comportamiento sigue permitiéndose, me apeo. En este foro se está perdiendo el respeto.

(Y sigo esperando respuesta de visi.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Julio 12, 2014, 14:35:33 pm
que pasaba por aqui y por chinchar: ¿de la deuda futura que?, porque este año otros 100.000 a la saca; y a si sucesivamente en años venideros;

y para el largo plazo: ¿que hay de los procesos e inventos que nos quedan por disfrutar armados de palomitas?; porque lo que empezo a finales de los 70 -a hacerse el mundo cada dia mas pequeño-, los trucos y camelos de las burbujas o los estados fallidos, continuaran; occidente seguira menguando y me parece bien, ¿lo declaramos odioso e ilegitimo?


propongo que las pensiones se paguen con el IBI y el IVA, que en esos dos impuestos si tarifan los turistas

http://www.eldiario.es/economia/Espana-perdera-personas-edad-trabajar_0_280322636.html (http://www.eldiario.es/economia/Espana-perdera-personas-edad-trabajar_0_280322636.html)


.......... Algún día me desembarazaré de mis últimos ramalazos mamporreristas (empezaré a decir "no") y escribiré un libro.....

¿se puede ayudar?: cervezas, crowdfunding, avalentamiento, ....., animo y compro una docena;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Zelig en Julio 12, 2014, 14:40:47 pm
De la deuda hay dos cosas que me chirrían.
1- Auditoria, ver que se debe y porqué cosas no implica simpa a no ser que algo esté mal. Damos por hecho que algo está mal. Si está mal, no tiene por que ser simpa automático, se puede pagar, pero meter a los responsables en la cárcel. No entiendo como alguien puede defender que sigan impunes los estafadores. Que yo pago, pero los calabozos los quiero repletos.

2- tenemos que honrar la deuda por que si no no podemos pagar las pensiones, los hospitales o los policías. ¿Es justo que paguen los niños el desaguisado de sus mayores? ¿Mantenemos un nivel de vida que no podemos permitirnos a costa del nivel de vida de nuestra descendencia? Esto no es éticamente defendible. Vamos, ¡¡como mandar a los hijos a trabajar de esclavos para rascarse los cojones en casa comiendo caviar!!

Y como siempre, puedo pensar lo que me dé la gana, si esto o lo otro es más o menos justo, que cada vez veo más claro que el futuro está escrito.
Que no te gusta Pablemos, pues ve dando soluciones a la peña, por que van a acabar ganando como la caterva de payasos sigan creyendose caciques en el siglo 19.
Que no te gustan los simpas, pues ve haciendo cuentas de como pagar sin tocar mucho los huevos.

Las "izquierdas" sudamericanas son el resultado de la doctrina del shock en los 70, si no las quieres ver evita las causas, por que las consecuencias vienen sí o sí. Y ahora todo va mucho más rápido que hace 30 años.

Y con todo, el peakoil y el fin del trabajo van a descuadrar cualquier cuenta a 10 años vista. Antes de que tengamos que devolver el último duro o "estamos cazando con piedras y palos" o "volamos en motos de adamantium."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 12, 2014, 14:59:18 pm
...
Deuda. Deuda. Le puedes dar las posibilidades expresivas que quieras, pero es deuda. El artículo lo define muy bien.

Y no hay nada por lo que actuar porque nosotros (los paganos o no) actuaremos en consecuencia o no. Es impagable. Punto.

Ni hablar del peluquín. No es lo mismo, las reparaciones de guerra son impuestas por el vencedor, no provienen de acuerdos en tiempos de paz. son unilaterales. La I guerra fue muy dura y las reparaciones, brutales.

Mira, llegados a este punto todavía más a mi favor.

Deuda provocada como consecuencia de las dos guerras mundiales ocasionadas por ellos mismos. No se te olvide.

Pero deuda. Con o sin peluquín.

Ah, y la deuda odiosa no sólamente se ha aplicado en Alemania.  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 12, 2014, 15:00:27 pm
que pasaba por aqui y por chinchar: ¿de la deuda futura que?, porque este año otros 100.000 a la saca; y a si sucesivamente en años venideros;

y para el largo plazo: ¿que hay de los procesos e inventos que nos quedan por disfrutar armados de palomitas?; porque lo que empezo a finales de los 70 -a hacerse el mundo cada dia mas pequeño-, los trucos y camelos de las burbujas o los estados fallidos, continuaran; occidente seguira menguando y me parece bien, ¿lo declaramos odioso e ilegitimo?


propongo que las pensiones se paguen con el IBI y el IVA, que en esos dos impuestos si tarifan los turistas

[url]http://www.eldiario.es/economia/Espana-perdera-personas-edad-trabajar_0_280322636.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/economia/Espana-perdera-personas-edad-trabajar_0_280322636.html[/url])


.......... Algún día me desembarazaré de mis últimos ramalazos mamporreristas (empezaré a decir "no") y escribiré un libro.....

¿se puede ayudar?: cervezas, crowdfunding, avalentamiento, ....., animo y compro una docena;


De lo que habla, es de como llevar la decadencia de occidente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 12, 2014, 15:17:33 pm

Por favor, y con idéntica seriedad.

En las discusiones se presume siempre que lo que se dice es relevante para el argumento al que se replica. O que las intervenciones son relevantes para el tema general que se está debatiendo.

En este caso:

A: Yo pienso esto, que no es germanófobo ni exculpista.
B: Yo pienso esto, que tampoco es germanófobo ni exculpista.
C: ¡Qué lleno está el mundo de germanófobos y exculpistas que nos llevan al próximo desastre!

En este caso, como comprenderás, presumir que C está haciendo una generalización que no tiene nada que ver con A ni B, es un esfuerzo no de buena fe, sino de hacerse el bobo para evitar un conflicto.

Que a veces se puede hacer. Que es un recurso válido. Pero si está acompañado de sarcasmo en una discusión ya tensa (este caso) o de reiteración ante las peticiones de parar (Chosen en el hilo de "Será en junio") se convierte en una falta de respeto, un abuso y un trolleo.

Si veo que este comportamiento sigue permitiéndose, me apeo. En este foro se está perdiendo el respeto.

(Y sigo esperando respuesta de visi.)


Al 100% de acuerdo.

Entiendo la postura arbitral de Taliván (mi thanks lo he justificado por eso) pero comparto tu post de lleno.
A falta de argumentos el desaire campa por sus fueros perdiendo muy fácilmente el respeto, y tú, Visi, entre ellos... http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/reppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg112825/#msg112825 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/reppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg112825/#msg112825).

A defenderse con las cartas abiertas, pero con todas, con congruencia; defendiendo lo que se quiera o en lo que se crea (sea la Monarquía, sea Europa o lo que sea) y con valentía. Lo que no puede ser es defender aquí el rojo y luego el azul para volver de nuevo al rojo cuando tenga que acusar a este o al otro de castuzo o sinvergüenza.

Al fin y al cabo somos presos de nuestras palabras. Esto tiene mucho de bueno y para según quién de malo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 12, 2014, 15:24:29 pm
Dejo un enlace de la deuda alemana en 1953.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_alemana[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_alemana[/url])


Sí, pero fijense:
-- OTAN - 1949
-- CECA - 1951  -- Carbon acero
-- etc

Las quitas no se hacen por razones economicas. Son instrumentos politicos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 12, 2014, 15:25:51 pm
Dejo un enlace de la deuda alemana en 1953.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_alemana[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_alemana[/url])


Sí, pero fijense:
-- OTAN - 1949
-- CECA - 1951  -- Carbon acero
-- etc

Las quitas no se hacen por razones economicas. Son instrumentos politicos.


La economía es un instrumento político.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 12, 2014, 15:27:08 pm
Citar
LOS NEGOCIOS INMOBILIARIOS ESTÁN EXPRESAMENTE EN EL OBJETO SOCIAL DE CASI TODAS LAS SOCIEDADES MERCANTILES ESPAÑOLAS.-

 

Y tácitamente en el 100%.

 

Las empresas con problemas estructurales de ingresos ordinarios (que tú compres sus productos) tienen que reducir su tamaño. Incluso lo ordenan las leyes mercantiles para proteger a los acreedores. Por contra, muchas optan por:

1) adquirir otras empresas que tienen clientes que pagan en efectivo (que los productos que tú compras sean suyos);

2) salir a Bolsa, etc. (que tú compres sus acciones y bonos);

3.1) El Pisito directo (que tú compres sus inmuebles); y

3.2) El Pisito indirecto (que tú compres cuotas de sus inmuebles).

A Inditex no le hace falta 1); y, además, tiene 2) y 3). Sólo tiene un problema: fabrica en China. Como es la primera empresa "industrial" española (aunque habría que decir industrial-bursátil-inmobiliaria española), España no puede ponerse flamenca contra China, lo que es una contradicción de la iCEO (ideología Chief Executive Officer) española que nosotros ponemos al servicio de nuestro pinchaburbujismo.

Inditex, o mejor dicho, su dueño y señor, han montado un artefacto tipo 3.2). Por algo será, tontos de los pisitos:

[url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-27/amancio-ortega-saca-a-bolsa-su-fortuna-inmobiliaria-por-5-000-millones-de-euros_94576/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-27/amancio-ortega-saca-a-bolsa-su-fortuna-inmobiliaria-por-5-000-millones-de-euros_94576/[/url])

 

¿Llegará el día de la socimi de El Corte Inglés? Sería lo siguiente a sacarlo a Bolsa, previa simulación de la venta de sus inmuebles a un tercero (el famoso retroleasing retroleasingueado, en el que el comprador, luego arrendador, es financiado por el vendedor, luego arrendatario con opción de compra).

Puede que no dé tiempo para socimis y demás, dada la proximidad de esa cosa tan difusa que es el ESTRANGULAMIENTO FIANANCIERO TOTAL FINAL (el día que el Estado ya no pueda endeudarse más) y, con el, venga la amortización sociológica de las fantasías popularcapitalistas, que tan bien defiende el régimen felipista Felipe, tan falsosocialista/falsoliberal y tan vivo aún.

Constituir una socimi es muy fácil:

- puede hacerse con un solo inmueble;

- el capital mínimo sólo es cinco millones de euros (lo que cuestan un par de chalets horteras);

- empresas inquilinas encantadísimas de la vida deduciéndose sin límite los alquileres en el Impuesto sobre Sociedades (es decir, haciendo que el 30% lo paguen ustedes, contribuyentes membrillos; noten que la deducibilidad fiscal de gastos financieros fiscal sí tiene límites);

- un ricachón con inmuebles pero que ha perdido la fe inmobiliaria; y

- un montón de "himbersores" tontos de los pisitos.

El momento de las socimis es este, el de la cidcampeadoración del modelo muerto Construcción & Consumo Efecto Riqueza. Con la burbuja rampante nadie monta ninguna socimi: se queda con las rentas para sí. Tras el pinchazo, no se montan las socimis porque la gente está escaldada. Hay que esperar a la resurrección de expectativas inmobiliarias para montar con éxito la socimi y dar el pase a los inmuebles a cachitos.

Las socimis no llegarán a constituir una burbuja. Serán pseudoestafas que aburrirán a las ovejas.

Lo importante es lo siguiente:

ALLÍ DONDE VEAN UNA SOCIMI ES QUE HAY PROBLEMAS ECONÓMICOS DE SOLVENCIA.

 

Todo esto que les cuento me lo sé muy bien. Estoy asistiendo al nacimiento de una socimi en mi entorno personal y familiar.

Gowex era una guarrería porque, de las tres opciones de dinero extra, sólo tenía de verdad la 2). Gowex es hija del papanatismo del I+D+i en el país de los idiotas dostoyevskianos gallináceos de El Pisito & La Paguita. Los comunicadores económicos, en vez de poner el foco en el verdadero problema que tenemos delante (que los esfuerzos se pierden como agua en el cesto del rentismo improductivo), se dedican a mixtificar hablando de cosas intemporales como la pereza (dicho en fino, la productividad), la corrupción y el olor a ajo.

Por eso cargo contra estos (lean los comentarios, por favor):

[url]https://www.youtube.com/watch?v=Q-2irM62aDw[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=Q-2irM62aDw[/url])

[url]https://www.youtube.com/watch?v=cuZ-9nlluSQ[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=cuZ-9nlluSQ[/url])

Los profesores franzs nunca han sido más gafes que ahora, con sus tristes cantinelas, su esnobismo "nerd" angloamericano y protestantizante, su "carreer concern", su falsoliberalismo complaciente con rectores y "think tanks" de iCEO y sus "papers" multifirma.

 

EL PROBLEMA DE ESPAÑA ES "EL PISITO". Miren a su alrededor y vean cuántos inmuebles hay. Cada inmueble sobrevalorado es un compromiso de inmenso flujo de renta que condiciona el futuro de la economía ordinaria. Flujo de renta que hay que detraer de tu trabajo o empresa para meterlo en manos de caseros usureros que no saben hacer la o con un canuto y lloriquean sin parar contra los impuestos, la banca, el dinero, el matrimonio indisoluble y las herencias*, y porque los bichos les destrozan sus "himbersiones". Y TODO "EL PISITO" SE RESUME EN ESTE GRÁFICO:

[url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url] ([url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url])

Los países que no tengan lo que hay que tener para pasar página, se van a meter en problemas muy graves. Las autoridades mundiales lo saben y están tomando cartas en esta enfermedad internacional occidental:

[url]http://www.imf.org/external/research/housing/index.htm[/url] ([url]http://www.imf.org/external/research/housing/index.htm[/url])

Los perdedores de la burbuja habéis tenido ya 7 años para corregir vuestra mierda de vida de esclavos. Todavía os quedan cinco trimestres y medio. Después, llegada la hora de las pensiones, será a cuchillo, sin supervivientes. Estamos hartos de estar esperándoos.

Gracias por leernos.

 

__

* La última moda entre los cerdos de los pisitos ya no es regocijarse con lo que sube la demanda gracias al fracaso matrimonial. Es despotricar contra las adquisiciones inmobiliarias mortis causa.

http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-07-12/jenaro-garcia-preparaba-su-proximo-truco-lanzar-una-socimi-para-obtener-financiacion_160616/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-07-12/jenaro-garcia-preparaba-su-proximo-truco-lanzar-una-socimi-para-obtener-financiacion_160616/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 12, 2014, 15:55:22 pm
Mentes privilegiadas, pueden comentar, :

Citar
Los países que no tengan lo que hay que tener para pasar página, se van a meter en problemas muy graves. Las autoridades mundiales lo saben y están tomando cartas en esta enfermedad internacional occidental:

[url]http://www.imf.org/external/research/housing/index.htm[/url] ([url]http://www.imf.org/external/research/housing/index.htm[/url])

Los perdedores de la burbuja habéis tenido ya 7 años para corregir vuestra mierda de vida de esclavos. Todavía os quedan cinco trimestres y medio. Después, llegada la hora de las pensiones, será a cuchillo, sin supervivientes. Estamos hartos de estar esperándoos.

Gracias por leernos.

 

__

* La última moda entre los cerdos de los pisitos ya no es regocijarse con lo que sube la demanda gracias al fracaso matrimonial. Es despotricar contra las adquisiciones inmobiliarias mortis causa.





Hay dos cosas que no veo claras:

1) Las "medidas" que no se toman y el "mecanismo" de la reaccion anunciada.

Que los problemas y causas sean morales, gordos... (lista de adejtivos...) ya lo sabemos.
Pero no entiendo qué medidas concretas son las que no toman los Estados, y el mecanismo de reaccion de que disponen el IMF y otros ?


2) Lo que dice ppcc acerca de la herencia.
Exactamente, ¿de qué va? ¿A qué se refiere?


Igual si nos centramos un rato en estos puntos, podemos volver a debatir de la deuda de forma pragmática.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 12, 2014, 16:08:56 pm
Dejo un enlace de la deuda alemana en 1953.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_alemana[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_alemana[/url])


Sí, pero fijense:
-- OTAN - 1949
-- CECA - 1951  -- Carbon acero
-- etc

Las quitas no se hacen por razones economicas. Son instrumentos politicos.


La economía es un instrumento político.


En eso te doy totalmente la razón.
Pero no vas hasta el final del razonamiento.
Por ejemplo, si decimos que la politica "impone" hacer una quita porque el precio politico hundiria el proyecto Europeo, no desarrollas qué "contrapartida politica" habrán de dar los deudores.

En el ejemplo de Alemania, la quita fue a cambio de renunciar a la soberania economica (CECA) y de defensa (OTAN) para integrarla en un proyecto politico que entonces era Europa.
Incluso el Capitalismo Popular, era un modelo economico subordinado al proyecto politico integrador. TODOS CAPITALISTAS (frente a la URSS) era un mensaje politico común, que se salió de madre, eso sí, con la caida del Muro, y nadie supo entonce como pararlo, como ya se vio en el 2000-2002

Yo podría decir que Alemania cumplio correctamente su parte del acuerdo politico.

Pero por ejemplo, Francia y UK no han cumplido la suya, y los demás Estados  se han dedicado a cultivar la economia del Pisito como si fuera un fin en si mismo

Fijate:
-- UK -- burbuja inmo + finanzas
-- FR -- burbuja inmo + social-subsidios
-- BE, ES, IR, GR, tanto de lo mismo

Y resulta que
-- GE  -- no hay burbuja inmo, no hay burbuja social-subsidios

Asi que, si dices que la economia es una herramienta politica, y estoy de acuerdo,
yo sí quiero ir a la conclusion y entonces pregunto :

¿DE QUIEN ES LA DEUDA VERDADERA, LA DEUDA POLITICA, AHORA MISMO ?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 12, 2014, 16:11:42 pm
A 2) si se heredan pisos, se compran menos pisos.

A 1) quiebras. (Y concursos.) [... y cambiar de modelo. ]






[ Es lo que entiendo. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 12, 2014, 18:14:40 pm
Veo que Sudden se ha adelantado.
1.- Parte de la deuda podría acabar siendo condonada.

La deuda sólo desaparecerá cuando deudor y acreedor sean el mismo.
¿Eso puede ser entendido como condonación?
Tal vez. Pero es posible que ni uno ni otro quieran esa fusión.

Citar
Si España es fiscalmente insuficiente y necesita dinero prestado hasta para pagar las nóminas de los empleados públicos tampoco nos vale que nos presten ad infinitum para seguir pagando nóminas o a pensionistas.

¿Y que tiene esto que ver con dejar de pagar la deuda actual y futura?

LLevamos diciendo lo mismo desde el año 2006.
El problema de España ha sido la burbuja inmobiliaria, y para recuperar actividad economica hay que enterrar las fantasías del pisito.
¿Has entendido mi respuesta? ¿Estas de acuerdo?
Eso es algo que hasta los más nuevos del foro ya han asumido como verdadero.
La solución a la insuficiencia fiscal es METER EL PISITO EN LA TUMBA, y dar paso a un sistema productivo libre de losas inmobiliarias. Esa es mi respuesta.

TODOS los días en este foro se dice lo mismo desde hace 8 años.
Aún así hoy, sábado 14 de Julio de 2014, el forero Mapkc me pregunta (con socarronería) que "que hay que hacer para acabar con la insuficienci fiscal española".
8 años después de estar diciendo lo mismo todos los días.
Y todavía hay gente que no se ha enterado.
 :facepalm:
Yo ya he respondido.
Ahora:  ¿Que tiene que ver tu pregunta (que acabo de responder) con el hecho de que tu propongas no pagar el dinero que se ha pedido prestado anteriormente?
Venga hombre, cúrratelo un poco. Creo que me lo merezco ;)


Bajando el tono diré que no se puede pensar que España tiene margen de maniobra para imponerle a un fondo de pensiones de Canadá una quita, "y quedar tan amigos" ::). En fin, allá cada cual con sus sueños, pero que no intente hacer a los demás comulgar con ruedas de molino.
Como la falsedad de que la deuda privada se está haciendo pública, en otro vano intento de hacer que la realidad se pliegue a no-se-que fantasías revolucionarias universitarias.
Mentiraaaaaaaaaaaaa!!!  :troll:
Las CAJAS eran organismos públicos, si hasta Pedro Sanchez -candidato del PSOE- estuvo en Caja Madrid como consejero SOLO POR SER CONCEJAL, elegido con el voto de los madrileños.
La deuda no se está haciendo pública. La deuda pública siempre ha sido pública. El rescate de las cajas es un rescate público financiado con dinero extranjero.
Eso es así. Hasta en IU lo han reconocido no oponiéndose al puto rescatito de la banca.



Lo que me está llamando la atención es la rapidez con que el proceso de sudamericanización -vaticinado hace 6 años- ha llegado a este foro;
Ya se ve como razonable obligar a los acreedores a aceptar una quita por mis cojones como hizo Argentina. Hay quienes se apuntan al simpa con la excusa del que se jodan por habernoh prestaoh. Incluso ya tenemos partidos demagogo-populistas en el arco electoral.
Era cuestión de tiempo. Otro acierto para el staff del foro
 :biggrin:




O sea, que yo,  a mis veintitantos años, sin haber votado durante los años de vino y rosas, ni haber participado en la burbuja inmo, me tengo que comer el marrón por unos cuantos años mediante impuestos varios, además pagar alquileres por la nubes a los pasapiseros que se llevan un tercio de mi salario... [...]
Tu, como defensor del conflicto generacional (que comparto), deberías entender, que pasar la patata caliente al que venga después es un comportamiento egoísta, cortoplacista, injusto y que eventualmente habrá que resolver, o nos explotará en la cara.


Al fin uno que lo va entendiendo en toda su crudeza ;)

Si el problema generacional se solucionase haciendo borrón y cuenta nueva cada 15 años (una generación) no tendríamos estas discusiones. El caso es que los fallos y errores de las generaciones anteriores se acaban pagando.

(http://www.generaccion.com/u/imagenes/6770.jpg)

De ahí la gravedad del asunto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 12, 2014, 18:26:51 pm


¿DE QUIEN ES LA DEUDA VERDADERA, LA DEUDA POLITICA, AHORA MISMO ?



El impago "selectivo" de la deuda a la quen repito, nadie habla de un impago total, está contemplada dentro del Derecho Internacional bajo el término jurídico "Deuda Odiosa" definida como la deuda que no se ha contraído a favor de quien finalmente ha de responder por ella; así se declaró la deuda cubana con EE.UU en 1898 y la deuda iraquí contraída por Sadam Hussein en el 2004.

El derecho internacional también ampara al deudor en cuanto al derecho a decidir sobre los recursos propios para hacer efectivo ese impago, por ejemplo: Te debo 6000 euros y ni puedo hacerle frente ni tengo medios a futuro para hacértelos efectivos, ante dicha circunstancia tú me pides a cambio un riñón (mi riñón). Bien, tampoco está permitido, es decir un país tampoco debería vender su sistema sanitario para hacer frente a esa multa (deuda).

Así pues aunque no hay datos históricos que confirmen las amenazas previstas (desde el impago griego a los antiguos jubileos: http://servicioskoinonia.org/relat/240.htm (http://servicioskoinonia.org/relat/240.htm) si exceptuamos la activación de los seguros de impago de deuda (CDS) en el caso griego, el reto o amenaza política es secundaria por cuanto:
1 - Tanto el deudor como el acreedor saben que no se hará frente a la deuda por imposible por una cuestión de secuencia demoníaca lógica: Austeridad = Recesión = Refinanciación = Menor generador de ingresos = Mayor deuda.
2 - El deudor debe correr con el riesgo. Siempre que alguien accede a crédito por encima de sus posibilidades hay una contraparte que está concediendo crédito por encima de las suyas. Esa es una definición sin mácula tanto en la microeconomía como en la macro.

Es entonces cuando llega la reestructuración de deuda. Se negocia por ambas partes (acreedor-deudor) y la negociación será a muerte. Normalmente gana el acreedor por cuanto acepta la deuda odiosa a cambio de acuerdos priorizando el pago de intereses frente a la amortización del capital, de tal forma que aunque en pagos suaves el capital pendiente siempre irá generando nuevos intereses, pero contando con la contrafuerza del multado (deudor) el cual cuenta con la fuerza del impago. Dice que no paga y no paga.

El miedo a las represalias políticas cuando te han quitado medios de vida deja de ser miedo. Se convierte en otra cosa.
Habla con los desahuciados o los parados, o con aquellos enfermos sin tratamiento.
Habla con los griegos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 12, 2014, 18:59:03 pm
Este pueblo español no tiene derecho a exigir una quita y a denunciar la deuda como odiosa mientras no haya metido en la cárcel a todos los caciques y ladrones que la contrajeron por nosotros. El problema es que mientras uno de esos caciques, que ya se irá cambiando de siglas a medida que las siglas se erosionen, les siga ofreciendo paguitas, se las aceptarán, y mientras uno de esos ladrones les prometa el fichaje de un delantero para el equipo de fútbol de su pueblo, pedirán su indulto.

Incluso las opciones políticas nacientes que se perfilan como posibles aliadas de un cambio de régimen tienen opciones por lo que prometen dar, o conservar, a esas redes clientelares en las que, en mayor o menos medida, nos han metido a la mayoría, no porque afronten con entereza el problema de que uno puede quebrar honestamente (eso es un simpa) sólo si sus cuentas son transparentes y corta el grifo a todo, todo, todo el mamoneo. El grande y el pequeño.

Yo he sido muchos años funcionario de la Junta de Andalucía, grupo D, ahora C2. No me molesté en buscar promociones que eran fáciles porque tenía otros planes, y tenía otros ingresos (y porque algunas de esas oposiciones estaban tan descaradamente sesgadas en favor de los de dentro que me daba vergüenza, vergüenza que ya he dicho que me podía costear). Aquellas oposiciones simplemente me sirvieron para independizarme. Ganaba 1.200 euros, y en ayuntamientos y en autonomías "ricas" un puesto como aquel probablemente esté ganando 1.500 ó 1.700.

En esta España de licenciados de carreras "de verdad" ganando 800, y eso el afortunado con trabajo, ¿ustedes ven eso justo?. ¿Ven justo que un maestro de primaria con una carrera universitaria que es una broma y unos horarios de caramelo gane casi como un médico? No caigamos en la reductio ad bankiam. Sabemos todos lo que se está robando. Sabemos los sueldos y las pensiones desmedidas de diputados, asesores y carromeros. Sabemos todos que la austeridad se está usando como un pretexto para laminar a la "clase media" que ha surgido en España al amparo de los sueldos públicos y para cargarse al estado del bienestar. Pero eso no quita que la austeridad sea necesaria, y que debemos contemplarla en conciencia.

El bienestar y la quita, y el Pablo, no deberían ser argumentos a los que agarrarse para que la charo de turno, que en España es una más de decenas de miles, tenga 1.500 euros al mes y quince pagas a cambio no saber casi ni escribir, tocarse el choto, tener un mes de vacaciones, medio casi de asuntos propios y otras incidencias, y otro mes de baja, siempre en verano, cuando los niños no tienen escuela, porque le duele la cabeza, y si se le quita algo de eso, es que nos estamos cargando el estado de bienestar y los muertos se acumularán en las salas de espera y nuestros niños de primaria se volverán analfabetos.

Como si con dinero de sobra el sistema educativo y la Sanidad hubieran sido otra cosa que un desastre y un patio de Monipodio. Todo esto contado por alguien que lo ha visto muy de cerca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 12, 2014, 19:08:47 pm
Veo que Sudden se ha adelantado.
1.- Parte de la deuda podría acabar siendo condonada.

La deuda sólo desaparecerá cuando deudor y acreedor sean el mismo.
¿Eso puede ser entendido como condonación?
Tal vez. Pero es posible que ni uno ni otro quieran esa fusión.

Citar
Si España es fiscalmente insuficiente y necesita dinero prestado hasta para pagar las nóminas de los empleados públicos tampoco nos vale que nos presten ad infinitum para seguir pagando nóminas o a pensionistas.

¿Y que tiene esto que ver con dejar de pagar la deuda actual y futura?

LLevamos diciendo lo mismo desde el año 2006.
El problema de España ha sido la burbuja inmobiliaria, y para recuperar actividad economica hay que enterrar las fantasías del pisito.
¿Has entendido mi respuesta? ¿Estas de acuerdo?
Eso es algo que hasta los más nuevos del foro ya han asumido como verdadero.
La solución a la insuficiencia fiscal es METER EL PISITO EN LA TUMBA, y dar paso a un sistema productivo libre de losas inmobiliarias. Esa es mi respuesta.

TODOS los días en este foro se dice lo mismo desde hace 8 años.
Aún así hoy, sábado 14 de Julio de 2014, el forero Mapkc me pregunta (con socarronería) que "que hay que hacer para acabar con la insuficienci fiscal española".
8 años después de estar diciendo lo mismo todos los días.
Y todavía hay gente que no se ha enterado.
 :facepalm:
Yo ya he respondido.
Ahora:  ¿Que tiene que ver tu pregunta (que acabo de responder) con el hecho de que tu propongas no pagar el dinero que se ha pedido prestado anteriormente?
Venga hombre, cúrratelo un poco. Creo que me lo merezco ;)


Bajando el tono diré que no se puede pensar que España tiene margen de maniobra para imponerle a un fondo de pensiones de Canadá una quita, "y quedar tan amigos" ::). En fin, allá cada cual con sus sueños, pero que no intente hacer a los demás comulgar con ruedas de molino.
Como la falsedad de que la deuda privada se está haciendo pública, en otro vano intento de hacer que la realidad se pliegue a no-se-que fantasías revolucionarias universitarias.
Mentiraaaaaaaaaaaaa!!!  :troll:
Las CAJAS eran organismos públicos, si hasta Pedro Sanchez -candidato del PSOE- estuvo en Caja Madrid como consejero SOLO POR SER CONCEJAL, elegido con el voto de los madrileños.
La deuda no se está haciendo pública. La deuda pública siempre ha sido pública. El rescate de las cajas es un rescate público financiado con dinero extranjero.
Eso es así. Hasta en IU lo han reconocido no oponiéndose al puto rescatito de la banca.



Lo que me está llamando la atención es la rapidez con que el proceso de sudamericanización -vaticinado hace 6 años- ha llegado a este foro;
Ya se ve como razonable obligar a los acreedores a aceptar una quita por mis cojones como hizo Argentina. Hay quienes se apuntan al simpa con la excusa del que se jodan por habernoh prestaoh. Incluso ya tenemos partidos demagogo-populistas en el arco electoral.
Era cuestión de tiempo. Otro acierto para el staff del foro
 :biggrin:




O sea, que yo,  a mis veintitantos años, sin haber votado durante los años de vino y rosas, ni haber participado en la burbuja inmo, me tengo que comer el marrón por unos cuantos años mediante impuestos varios, además pagar alquileres por la nubes a los pasapiseros que se llevan un tercio de mi salario... [...]
Tu, como defensor del conflicto generacional (que comparto), deberías entender, que pasar la patata caliente al que venga después es un comportamiento egoísta, cortoplacista, injusto y que eventualmente habrá que resolver, o nos explotará en la cara.


Al fin uno que lo va entendiendo en toda su crudeza ;)

Si el problema generacional se solucionase haciendo borrón y cuenta nueva cada 15 años (una generación) no tendríamos estas discusiones. El caso es que los fallos y errores de las generaciones anteriores se acaban pagando.

([url]http://www.generaccion.com/u/imagenes/6770.jpg[/url])

De ahí la gravedad del asunto.


Entiendo lo que expones, pero desde mi humilde opinión, lo que dicen es que hacen pagar justos por pecadores, gente que no estuvo en la fiesta paga la bebida,el estado actual  es injusto.De forma civilizada se puede negociar con los principales acreedores y el BCE o quien sea para perdonar,condonar o negociar parte de la deuda, cosa no descabellada pues muchas veces se ha hecho, es más muchos expertos lo aconsejan.

La deuda privada lentamente se está corrigiendo a la baja, en cambio la pública sigue creciendo a razón de 90.000.000.000 euros el último año. Creo que fácilmente se podría recortar un 8% de déficit público sin joder a los más pobres, presumo que los chanchullos pagas a amiguetes,curros de por vida a gente inoperativa privilegios a empresas privadas amiguitas superan con creces ese 8%.  El problema es que el clientelismo y los lobbys no permiten a los políticos hacer las cosas que se deben hacer, pues su poder depende de esta red.

Si el sistema público hubiera cortado de raíz el problema presupuestario público, ahora no tendríamos ese nuevo problema, pero posiblemente el/los que lo hubieran aprobado no tendrían cabeza.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Salieri en Julio 12, 2014, 19:34:38 pm
Austeridad = Recesión = Refinanciación = Menor generador de ingresos = Mayor deuda.

Esta cadena causal es falsa.

La situación hoy y aquí es esta:

Recesión => (Menor generación de ingresos + NO Austeridad) => Refinanciación => Mayor deuda
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Julio 12, 2014, 19:40:18 pm
Austeridad = Recesión = Refinanciación = Menor generador de ingresos = Mayor deuda.

Esta cadena causal es falsa.

[...]

Más que falsa, no falsable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 12, 2014, 20:50:11 pm
Austeridad = Recesión = Refinanciación = Menor generador de ingresos = Mayor deuda.

Esta cadena causal es falsa.

La situación hoy y aquí es esta:

Recesión => (Menor generación de ingresos + NO Austeridad) => Refinanciación => Mayor deuda

¿Que no existe austeridad? Será para algunos.

De cualquier forma no acostumbro a objetar lo obvio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 12, 2014, 21:04:30 pm
Este pueblo español no tiene derecho a exigir una quita y a denunciar la deuda como odiosa mientras no haya metido en la cárcel a todos los caciques y ladrones que la contrayeron por nosotros.

Y a tantos empresaurios corruptos y defraudadores de, por ejemplo la Lista Falciani (569 nada menos incluyendo al Botines).

Yo en la pública nunca trabajé pero lo que es la privada la conozco como la palma de mi mano. Justicia social o socio-laboral en este caso hace falta toda, una limpia desde los cazurros caza-subvenciones hasta los hijos de puta revientanóminas.., qué te voy a contar.


Superditar una auditoría de deuda a la corrupción es tan válido como superditar la corrupción a la auditoría de deuda; dejaré de pagar el timito la'deuda cuando el jeta de mi vecino gane lo que realmente debe ganar y, además, tenga menos vacaciones que yo.

Comprende que es del todo incongruente, sin negar por eso lo que denuncias.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 12, 2014, 21:17:13 pm
Austeridad = Recesión = Refinanciación = Menor generador de ingresos = Mayor deuda.

Esta cadena causal es falsa.

La situación hoy y aquí es esta:

Recesión => (Menor generación de ingresos + NO Austeridad) => Refinanciación => Mayor deuda

¿Que no existe austeridad? Será para algunos.

De cualquier forma no acostumbro a objetar lo obvio.

Ya va siendo hora de que hables el idioma del foro.

Claro que hay gente apretándose el cinturón; eso no lo discute nadie. Llamamos austeridad al mayor/menor gasto ṕublico. Si el déficit de 2013 es del orden del 6%, tenemos que se gastan 106€ por cada 100 de recaudación. Eso no es austeridad (austericidio lo llaman incluso.) Gastar 98€ (ó 95) de cada 100 es austeridad.

No la hemos visto pero contamos con ella. Como además contamos con pagar hasta el último céntimo de la deuda, la pedimos pero ya, ya, ya.

De nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Julio 12, 2014, 22:42:07 pm
....... Si el déficit de 2013 es del orden del 6% (del pib?), tenemos que se gastan 106€ por cada 100 de recaudación. ...
matiz, el pib no es la recaudacion; como no es salario en limpio de un trabajador -que se lleva a casa pa pagar la hipoteca-, la cantidad de produccion que hace en su curro;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lego en Julio 12, 2014, 23:25:13 pm
de hecho, por cada cien euros de recaudación gastamos ciento treinta, así a ojo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 12, 2014, 23:49:19 pm

Ya va siendo hora de que hables el idioma del foro.

Claro que hay gente apretándose el cinturón; eso no lo discute nadie. Llamamos austeridad al mayor/menor gasto ṕublico. Si el déficit de 2013 es del orden del 6%, tenemos que se gastan 106€ por cada 100 de recaudación. Eso no es austeridad (austericidio lo llaman incluso.) Gastar 98€ (ó 95) de cada 100 es austeridad.

No la hemos visto pero contamos con ella. Como además contamos con pagar hasta el último céntimo de la deuda, la pedimos pero ya, ya, ya.

De nada.

¿Qué idioma del foro? El foro está lleno de idiomas, es políglota y menos mal.

¿Qué gasto público? Que esto es muy relativo, Sr. Sudden.

¿Cual es nuestro PIB per cápita sobre el promedio de los 15 países más ricos de la UE? El 94%.
¿Cual es el gasto público social por habitante sobre el promedio de los 15 países más ricos de la UE? El 74%
¿Por qué entonces no se recauda lo suficiente?
-Por sus altos impuestos exceptuando en los más ricos españoles donde el capital y las rentas derivadas del capital están sujetos a un gravamen real más bajo para estos ricos que el del promedio de la UE.
-Por el fraude fiscal que ya debatimos aquí en su día donde elucubrábamos que entre la banca y el ibex defraudaban los ochenta y tantos millardos.., y me da igual que sean setenta y tantos como sesenta y tantos millardos de leuros. Una burrada.

Es decir, se gasta menos en el Estado del Bienestar que gasta el resto de Europa según su PIB per cápita. Aunque ese PIB esté falseado seguimos estando en la cola.

¿Qué me estás contando?

Ese es el jodido austericidio y lo que está llevando a la gente a la desesperación.

¿Hablamos diferentes idiomas, quizá?

Por cierto, acabo de escuchar por primera vez en televisión (debate de La Secta) que la deuda es impagable..., espera que te lo repito: Im-pa-ga-ble. Y lo vas a ver.

Ya nos están preparando.

De nada, tío.


 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: nora en Julio 13, 2014, 00:06:27 am
....... Si el déficit de 2013 es del orden del 6% (del pib?), tenemos que se gastan 106€ por cada 100 de recaudación. ...
matiz, el pib no es la recaudacion; como no es salario en limpio de un trabajador -que se lleva a casa pa pagar la hipoteca-, la cantidad de roduccion que hace en su curro;
ni los ingresos, la recaudacion, es un dato dado, fijo, o ajeno a decisoones politicas, ni la composicion de esa recaudacion. En cualquier caso, como creo que todos aqui, estoy segurisima de que hay mil sitios donde se podria recortar gastos sin que Mapck (o yo misma) lo calificaramos de "austericidio" En mi propio entorno por trabajo, en la publica, veo unos cuantos...como en la privada que me toca cerca veo donde se podria recaudar y no se hace. De la misma forma estoy segurisima de que muchas  decisiones no son un medio para lograr un fin en relacion al presupuesto (-gasto o + ingreso) sino que la adopcion de esa medida, justificacion economica mediante, es el unico y verdadero fin, desde sanidad a ley de dependencia, pasando por las privatizaciones o externalizaciones con las que cada vez contrarrestan mas el descenso de personal (que no se me olvide contarles una anecdota de antes de coger las vacaciones...) hasta las reformas laborales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Julio 13, 2014, 00:08:02 am
...... Im-pa-ga-ble. ...

en dos palabras, si señor; ¿pero cual?, ¿la vieja o la futura?

¿y por que?, quizas porque el parado ya sin prestaciones no colaborara, o porque el mamporrerillo de las filosofias positivistas no se quiere deflactar;

http://blogs.elconfidencial.com/espana/palo-alto/2014-07-12/lo-mas-gordo-de-caja-madrid-esta-por-salir_160826 (http://blogs.elconfidencial.com/espana/palo-alto/2014-07-12/lo-mas-gordo-de-caja-madrid-esta-por-salir_160826)

Citar
..... “Créditos de ..... que tienen nombres y apellidos, fundaciones parapolíticas, medios de comunicación, consejeros de ......, negocios nada convencionales, viajes, francachelas,....

y con mas disimulo, pero muchas cosas aun siguen; como siguen las refinanciaciones de insolventes, o los centros explicativos del gamusino cojo;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 13, 2014, 01:03:39 am
Citar
Usar imágenes o datos personales o profesionales de autoridades o miembros de las Fuerzas de Seguridad "que puedan poner en peligro la seguridad personal o familiar de los agentes, de las instalaciones protegidas o en riesgo el éxito de una operación, sin menoscabo del derecho fundamental a la información".

Esto va a traer cola...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Saturio en Julio 13, 2014, 01:08:16 am
Citar
Usar imágenes o datos personales o profesionales de autoridades o miembros de las Fuerzas de Seguridad "que puedan poner en peligro la seguridad personal o familiar de los agentes, de las instalaciones protegidas o en riesgo el éxito de una operación, sin menoscabo del derecho fundamental a la información".

Esto va a traer cola...

Intentando evitar el escrache a las fuerzas del orden.
Poniendo la venda antes que la herida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 13, 2014, 01:10:11 am
Ojo, que el problema no será tanto hacer circular fotos de las fuerzas del orden como de las autoridades. ¿Puede publicarse una foto del Ministro de Industria en una gasolinera recogiendo un soborno sin poner en peligro su seguridad?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Saturio en Julio 13, 2014, 01:24:09 am
...... Im-pa-ga-ble. ...
en dos palabras, si señor; ¿pero cual?, ¿la vieja o la futura?



La deuda es impagable hoy.
La deuda era impagable en el 2008 (por eso, entre otras cosas, no la estamos pagando).
La deuda era impagable en 2006 (por eso, entre otras cosas, crecía).
La deuda era posiblemente impagable en 2004 y quizás antes.

La deuda de mañana será todavía más impagable.

Estamos viviendo un absurdo. Lo que significa en último extremo la deuda (que no somos capaces de generar por nosotros mismos lo que necesitamos o decimos necesitar) es algo patente y evidente desde hace mucho.
La cifra que nominalmente alcance eso, creo que es algo que carece de significado.
Independientemente de endeudarnos nominalmente más no estamos viviendo mejor sino peor.
Me importa tres cojones cuanto nominalmente sea nuestro techo de endeudamiento y si es infinito porque hay números hasta el infinito.

Si todos saben que es impagable y sigue creciendo es porque lo que nos prestan no vale nada. Es simple ¿no?. Por eso, por mucho que nos prestan seguimos siendo cada día más pobres.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 13, 2014, 01:56:34 am
El debate no se está centrando :
impagable o no, la deuda desaparece cuando deudores y acreedores se convierten en una misma persona.
¿Cómo se producirá la transición hacia esa "persona"? ¿Qué "persona" queremos ser?

Mírenlo así: los ceros de la cifra economica desaparecerán.
Lo que no desaparecerán, serán los _derechos de propiedad_de las partes.

Para solucionar la deuda, es preciso revisar los _derechos de propiedad_ en la que la deuda se sustenta.

Por ejemplo, pensaba al leeros, y sobre Argentina:
¿cómo es posible tomar un interés sobre una obra que no acontece? Por ejemplo, si prestas dinero para construir un molino, es aceptable un un interés sobre el rendimiento real del molino.

Pero si el molino no se construye, ¿qué fundamento económico tiene exigir un interés sobre un hecho económico que no se ha producido? Que se devuelva el capital, justo es. Que se exija el rendimiento que no se produce, es pretender que las expectativas iniciales tienen realidad contable, cuando no responden a ningun hecho economico real.


Por tanto, hay qie mirar el "interés" como un derecho que se toma sobre un hecho economico cierto, pero un derecho contraido no es ningún hecho economico en sí.

Sin embargo, el caso de Argentina indica que se han desarrollado una normativas que equiparan la promesa de un rendimiento posible, a la realidad del rendimiento cierto y acontecido, aunque no se produjera éste.

Es el mismo argumento subjetivista traido a la deuda: "los intereses de la deuda dependen -- no del hecho real economico -- sino de las expectativas de quien contrajo esa deuda".

En ese sentido, es concebible regular los intereses de préstamos de tal forma que estén modulados en función del hecho economico real.
Lo que viene a equiparar la lógica del impuesto privativo a la que ya tiene el impuesto público.

Quiero decir: toda la argumentación que permite explosionar el discurso populocapitalista es también la argumentación que permite cuestionar los intereses de una deuda como la Argentina.

O cuestionar toda deuda inventada desde los 2000, cuando se fueron fijando los reglamentos financieros que otorgan realidad economica a movimientos contables, desconectados del hecho economico fundamental: como que haya un molino que produzca pan.


Reglamentos que no tienen otros fundamentos de derecho que los que cada Estado quiera reconocerles.


Diviértanse....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Saturio en Julio 13, 2014, 02:18:57 am
El debate no se está centrando :
impagable o no, la deuda desaparece cuando deudores y acreedores se convierten en una misma persona.
¿Cómo se producirá la transición hacia esa "persona"? ¿Qué "persona" queremos ser?

Mírenlo así: los ceros de la cifra economica desaparecerán.
Lo que no desaparecerán, serán los _derechos de propiedad_de las partes.

Para solucionar la deuda, es preciso revisar los _derechos de propiedad_ en la que la deuda se sustenta.

Por ejemplo, pensaba al leeros, y sobre Argentina:
¿cómo es posible tomar un interés sobre una obra que no acontece? Por ejemplo, si prestas dinero para construir un molino, es aceptable un un interés sobre el rendimiento real del molino.
Pero si el molino no se construye, ¿qué argumento económico tiene exigir un interés sobre un hecho económico que no se ha producido?

Por tanto, el interés es un derecho que se toma sobre un hecho economico cierto, pero no es un hecho economico en sí.

Sin embargo, el caso de Argentina indica que se han desarrollado una normativas que equiparan la promesa de un rendimiento cierto, a la realidad del rendimiento, aunque no se produjera éste.
Es el argumento subjetivista traido a la deuda: "los intereses de la deuda dependen -- no del hecho real economico -- sino de las expectativas de qui contrae esta deuda".

En ese sentido, es concebible regular los intereses de préstamos de tal forma que estén modulados en función del hecho economico real.
Lo que viene a equiparar la lógica del impuesto privativo a la que ya tiene el impuesto público.

Quiero decir: toda la argumentación que permite explosionar el discurso populocapitalista
es también la argumentación que permite cuestionar una deuda como la Argentina.

O toda la deuda inventada desde los 2000, cuando se fueron fijando los mecanismos financieros que otorgan realidad economica a movimientos contables, desconectados del hecho economico fundamental: como que haya un molino que produzca pan.

Diviértanse....


No Saturno. Desembáracese usted de todas esas construcciones tan extrañas.
Nos han estado prestando para que les compremos. Es decir, alguien en algún lugar del mundo trabajaba y trabaja para nosotros haciendo fantasiosos apuntes en una libreta.

Ya no sé ni las veces que he pueso gráficos como este.

(http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2012020624g1.jpg)

En el caso de que acreedor y deudor se fusionen en una persona jurídica, lo que ocurrirá es que esa persona jurídica descubrirá que es más pobre que las ratas.
Como si el banco "tal" se fusiona en una sóla persona con todos sus deudores.
Como si los acreedores de Prisa se fusionan con ella y otra parte que no vale nada la compra Telefónica (otra fusión de personas) que debe 48.000 millones.

Solo hay una solución "feliz": que nos fusionemos en una estructura que a mamporrazo limpio (o similar) sea capaz de extraerle a alguien esas toneladas de cosas y suministrarnoslas.






Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 13, 2014, 02:21:59 am
En Grecia y Chipre ya han habido sendas quitas. Lo más probable es que no sean las últimas.

O eso, o impago, o QE masivo.

No hay más salidas independientemente del esfuerzo que se haga. Obviamente los acreedores harán lo posible por cobrar lo máximo posible, pero cobrarlo todo 100% seguro que no. De hecho las compras de deuda a tipos de interés por debajo de la inflación que se han hecho, ya han sido reducciones reales de la deuda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Julio 13, 2014, 02:23:39 am
...... Es simple ¿no?. ....
interesante, si que parece simple, aunque quizas no es lo bastante simple pa mis entendederas;

y con esas consideraciones tambien parece que podria ser interesante dejar de seguir endeudandose, sobre todo considerando los "molinos" que se benefician de la deuda nueva, aunque parece que a ellos si les sirve de algo;

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Saturio en Julio 13, 2014, 02:39:04 am
...... Es simple ¿no?. ....
interesante, si que parece simple, aunque quizas no es lo bastante simple pa mis entendederas;

y con esas consideraciones tambien parece que podria ser interesante dejar de seguir endeudandose, sobre todo considerando los "molinos" que se benefician de la deuda nueva, aunque parece que a ellos si les sirve de algo;

Quizás he exagerado un poco.
Quizás lo que nos prestan vale algo.
Para seguir manteniendo el proxy de relativa prosperidad del "core" europeo. El muro en Melilla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 13, 2014, 03:02:23 am
(click to show/hide)

No Saturno. Desembáracese usted de todas esas construcciones tan extrañas.
Nos han estado prestando para que les compremos. Es decir, alguien en algún lugar del mundo trabajaba y trabaja para nosotros haciendo fantasiosos apuntes en una libreta.

Ya no sé ni las veces que he pueso gráficos como este.

([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2012020624g1.jpg[/url])





El trabajo y los bienes producidos no se han comprado a crédito. Se han pagado al precio que les puso (el vendedor)

Lo que se ha tomado a crédito es el dinero para pagar ese trabajo y esos bienes.
La deuda son préstamos : deuda publica o privada (para pisos).

Considerando lo que representa la deuda contraida, el "capital" y luego los intereses aplicados, no creo que mi "construcción" sea tan extraña:

Si decimos que los intereses de un crédito son una forma de "private taxation" llegamos a una forma clara de plantear una "quita":
que consiste en modular ese "impuesto privativo" de acuerdo con los mismos principios que el "impuesto publica". Es decir: _proporcionalidad_ en función de los ingresos, en función del hecho economico real, acontecido, determinado.

Si miras la deuda de Argentina, se pasa de capital 450 a 1200 debido a los intereses. Como es un Estado, dejémoslo como ejemplo.

El ejemplo sirve para ver qué pasaría en el caso de un prestamo productivo :
Pongamos que se contrae 450 de deuda para montar un molino: por qué se cobrarían esos 1200 de capital+intereses incluso cuando el hecho economico que motivó el préstamo no acontece ?


(Estamos tocando al concepto de injusticia conmutativa ppciana, sospecho : la usura definida como un "interés descolateralizado". No creo que ni en el Medievo un Señor feudal aplicara ese principio a la hora de levantar su "public taxation")



Citar
En el caso de que acreedor y deudor se fusionen en una persona jurídica, lo que ocurrirá es que esa persona jurídica descubrirá que es más pobre que las ratas.
Como si el banco "tal" se fusiona en una sóla persona con todos sus deudores.
Como si los acreedores de Prisa se fusionan con ella y otra parte que no vale nada la compra Telefónica (otra fusión de personas) que debe 48.000 millones.

Solo hay una solución "feliz": que nos fusionemos en una estructura que a mamporrazo limpio (o similar) sea capaz de extraerle a alguien esas toneladas de cosas y suministrarnoslas.


Ahí es donde entro otra vez con mi idea recurrente:
-- Que las providencias públicas del Estado, al Estado hayan de tornar
Es decir, reactivar y modernizar el impuesto de sucesiones, mediante la definición de una "propiedad pública".

Asumiendo ese principio (totalmente legitimo: estamos tolerando el saqueo de la propiedad publica por los particulares) el Estado recuperaría una parte considerable de los fondos que al no reclamarlos nunca, ¡debe volver a pedir prestados!


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 13, 2014, 09:14:51 am
Consumo sí, ‘ma non troppo’
http://economia.elpais.com/economia/2014/07/11/actualidad/1405099080_288343.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/07/11/actualidad/1405099080_288343.html)
Citar
...
Últimamente todo el mundo está empeñado en estimular el consumo para que la recuperación tome fuerza y se creen muchos puestos de trabajo. Está claro que si no crece el consumo la recuperación de la economía no será muy potente. Ahora bien, en la difícil coyuntura actual hemos de tener claro cuáles son las prioridades. Las tasas de ahorro, tanto la familiar como la nacional, no pueden bajar, sino al contrario, deberían subir. Por eso, el crecimiento del consumo no debe superar al de la renta disponible. La razón es obvia: la economía sigue muy endeudada y no hay otro camino para bajar esta deuda que generar superávits en las cuentas. Estos superávits pueden lograrse por dos vías: aumentando el ahorro o disminuyendo la inversión productiva. Pero esta última no puede descender, al revés, es necesario que crezca rápido para reponer y elevar el stock de capital, es decir, el potencial de crecimiento a medio y largo plazo, que ha quedado muy dañado por la crisis, como nos ha recordado el FMI. Luego, si tenemos que seguir devolviendo la deuda y aumentar la tasa de inversión, no tenemos más remedio que subir nuestra tasa de ahorro. La tasa de las familias no debería bajar y las de las empresas, sobre todo del sector público, deberían aumentar. No es la hora del consumo, la prioridad es para el ahorro, la devolución de las deudas y la inversión.


A ver, esta gente de Funcas tiene un "simulador" (sonido de tambores.) Y llegan a la misma conclusión.  :roto2:

Supongamos no obstante la hipótesis de no pagar / no pagar todo /cualquier otro truco: sólo se me ocurre una opción, no ser el primero, como en el chiste de la gente corriendo delante de un oso; que le pille a otro. :roto2:

¿Cual sería la táctica?





[ Acepto los capones bien dirigidos; y los otros... pues también.  :)

Nadie nace sabiendo. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Julio 13, 2014, 11:00:25 am
Lo que me está llamando la atención es la rapidez con que el proceso de sudamericanización -vaticinado hace 6 años- ha llegado a este foro;

Estimado Chosen,

Inconscientemente, estás haciendo todo lo posible para cargarte el foro.

Este mensaje tuyo es muy bueno, y amerita respuesta, una respuesta explicando por qué no hay contradicción alguna entre el 99% de lo que contiene y lo que están diciendo aquellos a los que supuestamente replica.

No hay contradicción alguna. Ambas posturas son altamente compatibles. Es muy fácil de explicar.

Pero, como preventivamente has insultado a los replicados llamándolos "sudamericanizadores", queda claro que no quieres recibir réplicas, que no respetas a los interlocutores, que no quieres ese detalles que pides sarcásticamente a Mapck. Nos has perdido el respeto, como te hice notar en el otro hilo. En este mismo hilo, hace unos días, nora te ha pedido que no le repliques a lo que no ha dicho.

No creo que seas un troll por naturaleza ni que esto no sea reconducible.

De seguir así, el foro se va a a mierda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 13, 2014, 12:38:31 pm
Citar
LAS EXPECTATIVAS  DE GANANCIA EN SOCIMIS, EN UN SOLO GRÁFICO.-

[url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url] ([url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url])

http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-07-12/calenton-de-socimis-en-el-parque-pros-y-contra-de-la-nueva-estrella-del-mercado_160813/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-07-12/calenton-de-socimis-en-el-parque-pros-y-contra-de-la-nueva-estrella-del-mercado_160813/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 13, 2014, 13:25:53 pm
Citar
LOS INMUEBLES NO DAN DINERO. LOS QUE DAN DINERO SON LOS BICHOS EXPRIMIBLES.-

 

Los bichos se dejan exprimir sólo en determinadas circunstancias.

La primera y más importante de todas es que no tengan aprecio por el dinero, lo que sucede sólo cuando:

- o se tiene mucho dinero inmerecido;
- o no se tiene ninguno y se es joven, es decir, tiene uno años de renta que traerse al presente con la ayuda de un prestamista y un garante.

SIN BICHOS EXPRIMIBLES NO HAY "PARAÍSO". Esto es aplicable incluso comprando inmuebles por debajo del coste de construcción. Da igual lo barato que compres si no hay bichos o, habiéndolos, tienen apego por el dinero, lo que sucede, a sensu contrario, cuando:

- o el dinero es merecido;
- o no se tiene dinero y, además, no se es joven.

En las ciudades abandonadas, los inmuebles no cuestan nada. Pero pasa igual en las economías normales en las que hay justicia conmutativa en la distibución de la Renta.

Los inmobiliarios son enemigos de la normalidad. Por eso los inmobiliarios:

- o son gentuza;
- o son horteras.

Gracias por leernos.

 

http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/63852/ (http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/63852/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 13, 2014, 13:39:00 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
13 Jul 2014(13:28)

EL SEPARATISMO CATALANISTA ES EL SEPARATISMO DE LOS "HIMBERSORES" DEL BARRIO RICO EN UN PAÍS CON PROBLEMAS.-

Los residentes del barrio rico están convencidos de que ellos sí pueden salvarse, y que se hundirán en la miseria si siguen con el lastre de los pobres.

Y es verdad.

La salida es que a los pobres empiece a irles mejor que a los supuestamente ricos. Se me antoja que lo inmboliario es fundamantal para ello.

CASTIGUEMOS A CATALUÑA Y PAÍS VASCO CON UNA "INTENSA RECUPERACIÓN INMOBILIARIA". Je, je.

Por contra, que la vivienda básica sea de provisión pública en las regiones pobres.

G X L


http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-07-12/calenton-de-socimis-en-el-parque-pros-y-contra-de-la-nueva-estrella-del-mercado_160813/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-07-12/calenton-de-socimis-en-el-parque-pros-y-contra-de-la-nueva-estrella-del-mercado_160813/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Reiter en Julio 13, 2014, 13:40:29 pm
Este pueblo español no tiene derecho a exigir una quita y a denunciar la deuda como odiosa mientras no haya metido en la cárcel a todos los caciques y ladrones que la contrayeron por nosotros.


Y a tantos empresaurios corruptos y defraudadores de, por ejemplo la Lista Falciani (569 nada menos incluyendo al Botines).

Yo en la pública nunca trabajé pero lo que es la privada la conozco como la palma de mi mano. Justicia social o socio-laboral en este caso hace falta toda, una limpia desde los cazurros caza-subvenciones hasta los hijos de puta revientanóminas.., qué te voy a contar.


Superditar una auditoría de deuda a la corrupción es tan válido como superditar la corrupción a la auditoría de deuda; dejaré de pagar el timito la'deuda cuando el jeta de mi vecino gane lo que realmente debe ganar y, además, tenga menos vacaciones que yo.

Comprende que es del todo incongruente, sin negar por eso lo que denuncias.


No será sencillo y no será limpio, ellos tienen el sistema de su lado. Un caso que lo ejemplifica es el de Costas Vaxevanis, periodista griego que se atrevió a intentarlo.

Breve resumen: Falciani se lleva información del HSBC que entrega al servicio secreto francés, éste se la entrega a Lagarde (actualmente en el FMI) y se distribuye entre todos los países. A uno de los países que le dieron esa lista fue Grecia, concretamente a su ministro de Finanzas que, a su vez, le pasó la patata caliente al jefe de la policía financiera. Nadie investigó nada. Más de 2000 nombres, el país arruinado y la certeza de que entre esos nombres había culpables. La lista (explicación oficial) se perdió, así que al periodista Costas Vaxevanis se le ocurre publicarla (para hacerles un favor ya que la habían perdido) y tardan horas en detenerle y meterle en la cárcel bajo no sé qué estúpida acusación que parecía argumentada por el mismísimo Gallardón de no ser porque hablamos de Grecia (o no).

No conozco la situación a día de hoy, la última vez que leí sobre el tema; nada había sido investigado, en la lista parece que los nombres de los que reclaman austeridad y roban se mezclan y Costas Vaxevanis fue declarado no culpable por un tribunal.

Si quieren leer más:

http://www.lavanguardia.com/internacional/20121101/54354745950/periodista-griego-kostas-vaxevanis-absuelto-tribunal.html (http://www.lavanguardia.com/internacional/20121101/54354745950/periodista-griego-kostas-vaxevanis-absuelto-tribunal.html)

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/11/121031_grecia_evasion_lista_lagarde_jp.shtml (http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/11/121031_grecia_evasion_lista_lagarde_jp.shtml)   

Y luego se ofenden cuando les llamamos "casta".
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Julio 13, 2014, 13:52:11 pm

Por cierto, acabo de escuchar por primera vez en televisión (debate de La Secta) que la deuda es impagable..., espera que te lo repito: Im-pa-ga-ble. Y lo vas a ver.

Ya nos están preparando.



Sí, es cierto:   Gay de Liébana lo soltó intentando a explicar algunas cosas básicas de economía a la gente.   :)

La cara de algunos contertulios era todo un poema.   :rofl:

En especial cuando señaló que sería necesario restructurar la deuda pública y casi nadie entendió el término 'restructurar'.   ;D

Este debate sobre lo impagable no duden ustedes que arreciará de lo lindo cuando el sector público llegue al estrangulamiento financiero total, tal como señala acertadamente PPCC.  Ya lo hemos visto en Grecia, etc. desde hace varios años.   La realidad se impone y al final muchos se quedan sin cobrar nada, otros cobran un poco (al cabo de años), algunos (-muy pocos-) cobran una parte gorda, y nada más...   Lo habitual en las quiebras.   ;)
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Sigo muy por encima el cansino y estéril debate acerca de la tremebunda deuda que tenemos con los países del centro de Europa - no sólo Alemania - y, no lo olvidemos, últimamente también China.

La deuda será impagable o no en función de los sacrificios que los deudores estén dispuestos a hacer para pagar intereses y el principal. La deuda será legítima o repudiable en función de mil y una circunstancias, todas ellas igual de válidas y a las que cada uno - yo también - da mayor o menor peso en función de sus creencias y particular cosmovisión.

Cuando no se encuentra solución a un problema tras haberle dedicado tantos esfuerzos, cabe suponer que el planteamiento utilizado para buscar dicha solución es erróneo. Mientras la astronomía se basó en el modelo geo-céntrico [1], las predicciones tuvieron un éxito limitado y su cálculo era complicado. El cambio al modelo helio-céntrico trajo predicciones de mayor calidad que, además, eran más sencillas de calcular.

En "Living in the world risk society" [2], Ulrich Beck afirma que "[...] thanks to the complexity of the problems and the length of chains of
effect, assignment of causes and consequences is no longer possible with any degree of reliability (e.g. financial crises).
"

Y es justo ahí donde estamos: nos hemos - o nos han - dado un entramado económico muy complejo que ha funcionado razonablemente bien y que ha sido capaz de traer crecimiento económico en unas circunstancias - carestía de energía y recursos - tales que la consecución de este objetivo era una misión casi imposible. Lo ha hecho a costa de traer capital del futuro, de abrir una brecha entre generaciones, de crear burbujas que han explotado y de montar un tinglado financiero tan complejo que ni sus protagonistas lo entienden.

Así que si, por ejemplo, hablamos de España, Alemania y la deuda que hay por medio, es cierto que el pago de la deuda impone a los españoles unos sacrificios inhumanos; es cierto también que el impago implica que muchos alemanes de a pie pierdan buena parte de sus pensiones; probablemente sea cierto que el impago implique la quiebra de buena parte del sistema financiero alemán, con consecuencias catastróficas y de alcance mundial; probablemente sea cierto que uno de los fines que en su día ese dinero se prestase tan alegremente, con tan pocas cautelas, fuese estimular también el crecimiento de la economía alemana y crear un destino para sus inmensos excedentes de capital; y todos los españoles con un mínimo de sentido crítico sabemos que ese dinero obtenido fácilmente se utilizó en inflar y tener en marcha un modelo de crecimiento económico insostenible denominado asset based economy [3].

El problema no es la deuda y su pago, sino cómo hemos llegado hasta aquí. En mi opinión, el gran error de partida es la obligación, cuando no la imperiosa necesidad, de crecer sí o sí. La posibilidad de que la economía siempre pueda crecer no es una ley universal como la de la gravedad, sino una creencia. Habrá circunstancias - recursos y tecnologías disponibles - en las que la economía pueda crecer, y otras en las que no; en mi opinión, ahora no toca. Y en función de las circunstancias presentes habrá que organizar la economía.


[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Geocentric_model (http://en.wikipedia.org/wiki/Geocentric_model)

[2] http://hudson2.skidmore.edu/~rscarce/Soc-Th-Env/Env%20Theory%20PDFs/Beck--WorldRisk.pdf (http://hudson2.skidmore.edu/~rscarce/Soc-Th-Env/Env%20Theory%20PDFs/Beck--WorldRisk.pdf)

[3] http://en.wikipedia.org/wiki/Asset-based_economy (http://en.wikipedia.org/wiki/Asset-based_economy)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 13, 2014, 14:37:34 pm
Cita de: Burbunova
. En mi opinión, el gran error de partida es la obligación, cuando no la imperiosa necesidad, de crecer sí o sí. La posibilidad de que la economía siempre pueda crecer no es una ley universal como la de la gravedad, sino una creencia.

Bohalá. (Voilà).
Es como cuando uno  pregunta si Dios existe, entonces echa a andar la razon natural... 
eso sí, guiada por la intuición de lo Divino.  (aunque Éste sólo te lo confirma después, ahi Su lado divertido 8)



Bien, acaba de entrar en escena la _razón natural_. Al grano :

- La critica ppcciana  de la burbuja inmobiliaria es razon natural
- La critica de la deuda impagable es razón natural
- La critica del modelo economico basado en el crecimiento infinito es razón natural
-

Bueno, antes de dejarte embargar por el sentimiento de impotencia, tu incapacidad de entender nada,
lo pones por escrito, y de pronto observas:
 
Que si sustituyes "es razon natural" por el símbolo de igualdad "==", pronunciado "es igual a", obtienes,
indiscutiblemente, una proposicion interesante:

Dice así;  la burbuja inmobiliaria == la deuda impagable ==  crecimiento infinito

Lo cual implica (lo dice la lógica, ¿no?) que el discurso critico es el mismo..

Hasta aqui la primera etapa de la razon natural, en su aprendizaje.






Pero es luego cuando viene lo interesante:

Lo interesante es que si la proposicion anterior tiene validez formal, significa que si desarrollas una solucion válida
 para UNO  de los términos de la igualdad, parece indicar que la misma solucion, trasladada a CUALQUIER OTRO
 de los términos, tienen que resultar válida TAMBIEN y asi, para todos los términos, hasta resolver el conjunto del problema..

Lo que vendría a ser una actitud científica básica ;
·Dividir un problema complejo en sus elementos más sencillos y resolviendo éstos, resolver el problema completo en su aparente complejidad "





En fin, que llegados a ese convencimiento de la capacidad de la razón natural, es cuando empieza la tercera fase, que ya saben en qué consiste....

¡Diviértanse! y piensen con inteligencia



Hasta que puedan decir :   bohalà. ("Eureka" en griego), y luego se montan un handshake con la Divinidad.


Diviértanse.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Julio 13, 2014, 15:18:38 pm
De los creadores de "Los Pisos Nunca Bajan" (2004), "El Gobierno No Lo Permitirá" (2006) y "La Culpa Fue Del Cha-Cha-Chá" (2010)...

"Pepi, Luci, Bom y Culpismos Del Montón" (Remake de 2014)

¡Porque un buen Rebote de la Rata Muerta no puede tener lugar sin exculpar a los jugadores pasados, presentes y (algunos cruzan los dedos) futuros!

¡Porque en campaña electoral a la Mayoría Natural hay que decirle que es muy buena y muy lista, y que nunca tiene la culpa de nada (aunque lleve un par de décadas devorando a sus hijos y nietos)!

¡¡Hagan sus apuestas y jueguen!! ¡¿Qué digo?! ¡¡¡Himbiertan!!!

¡Si ganan, quédense la pastuqui fresca de otro españolito medio!

¡Si pierden, echen la culpa a banca y políticos, y reclamen dinero al Estado!

El ladrillo español
es algo fetén:
Cuando ganas, ganas.
Cuando pierdes, ¡también!

Sigo esperando una explicación por este exabrupto al borde de la difamación y la absoluta falta de respeto a los contertulios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: españavabien en Julio 13, 2014, 15:30:41 pm
Amigos, la única verdad es que los únicos que fueron capaces para actuar a tiempo en previsión de lo que venía fueron los alemanes, austriacos, suizos y nórdicos (más algún país cercano "germanizado económicamente" como Rep. Checa o Polonia).

En los prósperos 2000 todo el mundo les animaba a que siguieran la ola occidental de destrucción industrial y que se unieran a la burbuja de la deuda.

Las castas centroeuropeas y norteñas se resistieron a la tentación de las castas anglos e hispana y supieron ver el largo plazo.

Hoy ya es demasiado tarde. La TE no es administrable con millones de excluidos que van a votar lo que sea con tal de derribar el sistema político imperante, entrando en realimentación directa con los que más allá del Rin quieren romper Europa.

Si en España hubiera austeridad real (Ingresos del Estado = Gastos), millones de españoles pasarían a tener nivel de vida africano. Y al final, se elija el camino que se elija, ya sea por las buenas (pactando recortes con los acreedores) o por las malas (impagando parte o toda la deuda), se llega a la misma situación.

No veo solución a esto, señores. El verdadero pegamento europeo fueron los USA, el mismo pegamente que sigue uniéndonos a UK y que ha hecho que los europeos del norte aún no nos hayan dado la patada. Con una Alemania con cada vez más voluntad de ir por libre (desde negociar con Rusia hasta incrementar su comercio con Asia), veo la situación muy difícil.

A todo esto, estoy intentando buscar encuestas recientes para ver la evolución de Podemos y parece ser que en los últimos meses no se ha publicado ninguna. Ya recuerdo que en las Europeas pasó algo parecido, que se realizaron muchas menos encuentas durante la campaña y ningún medio realizó encuestas a pie de urna. A quien no le huela raro esto...  :facepalm:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sincriterio en Julio 13, 2014, 16:17:16 pm
Claro que es raro, españavabien, pero muy raro. Parece que todo tiene su tiempo. Parece como si la orquestación tuviera un marco europeo y han comenzado con España. Todo es muy raro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lego en Julio 13, 2014, 16:42:52 pm
No entiendo lo de las encuestas a pie de urna.  Sólo sirven para dar un pronóstico de resultado electoral a las 20:01, dos o tres horas antes que los resultados oficiales. ¿Porqué os causa tanta suspicacia que no las hayan hecho? ¿Qué influencia tiene no hacerlas?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sincriterio en Julio 13, 2014, 17:33:23 pm
No entiendo lo de las encuestas a pie de urna.  Sólo sirven para dar un pronóstico de resultado electoral a las 20:01, dos o tres horas antes que los resultados oficiales. ¿Porqué os causa tanta suspicacia que no las hayan hecho? ¿Qué influencia tiene no hacerlas?


http://es.wikipedia.org/wiki/Sondeo_a_boca_de_urna (http://es.wikipedia.org/wiki/Sondeo_a_boca_de_urna)

Puedes sospechar lo que quieras. La pregunta es ¿si siempre se hacen, por qué en un caso concreto no se hacen?.
Si los que gobiernan y los medios de comunicación se gastan dinero para ofrecerte unos resultados unas horas antes, qué motivos tienen para no gastarse el dinero en en esta ocasión. Desconozco los motivos, pero es un comportamiento que no sigue la norma de otros comicios.
Es posible que se hicieran y no dieran los resultados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lego en Julio 13, 2014, 18:20:18 pm
 Me estoy acordando de cuando curraba en los informativos de Televisión de Galicia.  Una vez, en la noche electoral en que el PP de Manuel Fraga perdía por primera vez el gobierno autonómico, yo estaba haciendo los gráficos (aún los hacía semi-manualmente el grafista) y tuve durante un buen rato al jefe de Informativos detrás, en el control de realización en directo, diciéndome qué graficos podían ir a antena (las circunscripciones donde ganaba el PP) y cuáles no. 

Era un poco absurdo todo, ya eran como las diez de la noche y se trataba de resultados con un 60 ó 70% escrutado. No se emitió ningún gráfico que mostrara la perdida de mayoría absoluta del PP hasta que ya estaban haciendo discursos los líderes de los partidos (todos ganaban).   Pues eso, simple rabieta.

Vamos, que no me sorprendería nada si ocultaran la info de las encuestas a pie de urna.   Lo que me preguntaba es porqué le dais tanta importancia a ese infantilada, si es que me estoy perdiendo alguna consecuencia, o si ganan alguna posición por ello.  A mi, personalmente, me gusta ver cómo rabian, es pura impotencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 13, 2014, 19:34:46 pm
Su post me ha recordado la última emisión de la televisión local del alcalde (independiente) de El Ejido, aquél procesado por corrupción a escala elefantiásica y por, entre otras cosas, comprar con fondos de uno de los municipios más cálidos de España un quitanieves para su cortijo en Sierra Nevada. :D

PP, PSOE e IU en candidatura de concentración habían dejado muy claro que el mismo día que ellos entraran en la corporación, aquel chiringuito se cerraba e iba toda aquella gente a la puta calle. Aquella última emisión, aquellos tonos de triunfalismo pechopalomero ("venceremos pese a todo", "¡por la democracia!"[1]), aquellos nervios, esas miradas tensas y extraviadas, bien las podrían haber hecho los acólitos de Hitler desde el búnker en Berlín con el Ejército Rojo golpeando las puertas blindadas con las culatas de los fusiles. El Hundimiento.

Al final de todo eché de menos que, además de cerrar la emisión con el himno del ayuntamiento, hubieran puesto también unos dibujitos. Ya he contado que yo, desde niño, asocio la democracia con los dibujitos que nos ponían en los días de elecciones, ahora me doy cuenta que para que los niños nos quedáramos en la casa en vez de salir a jugar con riesgo de pillar algún balazo.

[1] Como suele decir wanderer, Puercos Demócratas de Mierda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 13, 2014, 19:50:14 pm

Sigo esperando una explicación por este exabrupto al borde de la difamación y la absoluta falta de respeto a los contertulios.

Creo que no son ganas de meterse con los contertulios. Son reacciones de impotencia.
Como cuando ves clara unas causas pero no aceptas que esa "Idea" no sea suficiente para resolver el problema. Si no se traduce en actos, una idea no existe, por miy clara y cierta que sea. La impotencia aparece cuando no has encontrado (aún)  la forma de aplicar la idea. Gritar de impotencia es buena señal, sin embargo. Significa que mañana harás lo que tienes que hacer.



Como cuando sabes que X te estafa pero la ley vigente no te permite denunciarlo.
Entonces sientes impotencia porque comprendes que aunque llegues a cambiar las reglas, éstas no serán retroactivas, X se marchará y nadie te devolverá la vida que te quitaron.

O como cuando comprendes que el problema son "los otros", pero no puedes decir "a los otros" que son el problema. Fijate que si con su tiempo ellos teminan comprendiendo cuál fue su error, entonces el problema habrá dejado de existir, pero tu tiempo , el de tu vida, no te lo pueden rebobinar.





Nota: el primer dilema que describo se resuelve cuando uno comprende que su propio caso personal  no puede ser la regla general por la que se mide lo que es justo o injusto.
Ni X ni uno mismo son la vara por lo que se debe determinar la regla (ya que en ese caso, NO sería una regla valida, general).

Para el segundo dilema no creo que hay salida, ni que buscarla, o mejor dicho, lleva por nombre "tu destino" : consiste en aceptar que el tiempo no corre hacia atrás. Que lo que importa es lo que hagas del tiemo que te queda. En eso, la libertad es total y muchas las rutas de tu destino.





Al final asumes que tu vida (tu caso) es una piedra más que hay que volver a encajar en una regla nueva, no ya por tí, ni siquiera por todos, al menos por tus hijos, o simplemente porque sí, porque en la balanza está todo lo que fuiste, y "hasta aquí hemos llegado", se trata de acabar lo que empezaste.
Asi que te pones a trabajar o simplemente vigilas que se cambie la regla y si hace falta, demuestras con tu caso la necesidad de cambiar esa regla.

Lo peor es que los poemas que no se han escrito no se pueden recitar como si fueran signos de reconocimiento, y por eso las personas que sin embargo los conocen no se pueden reconocer entre sí. Es la utopía del libro de Farenheit XXX, donde los personajes se reunen para recitar los libros que aprendieron de memoria. Es una ficción, pero el mensaje es que los libros importantes, los que hay que aprender, y en cierto modo recitar, son los que aún no se han escrito. Los que aún no has escrito, y de ahí esa impotencia porque no te de tiempo de hacerlo.


Además, si esos libros son importantes, ya saben, es porque....





__
Tengo una racha de filosofía moral de cuidado, ultimamente. Me disculpen.
Pero como nadie hace sermones morales, supongo que ocupo espontáneamente un espacio vacío. 8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 13, 2014, 20:03:19 pm
La manipulación de encuestas y datos electorales tienen poco de infantilada y mucho de cálculo; miserable, pero cálculo a fin de cuentas.

Es un hecho que hay a quien influye los resultados de las encuestas en el sentido de que votan a quienes ven que van ganando o van a ganar. De ahí el absurdo repunte del ppsoe en las últimas encuestas pre-electorales uropeas, entre otras, y de ahí que no quisieran publicar gráficas en la tv gallega que pudiesen cambiar el sentido del voto de quienes quedasen por votar antes de cerrar las urnas.

Y no son pocos...

Supongo que son los mismos que, tras estos casi tres años de inmundicia, se ponen a silbar cuando alguien descubre que votaron al pp.

Es de suponer que quieren evitar a toda costa mostrar el pelotazo de Podemos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 13, 2014, 21:30:40 pm
y tuve durante un buen rato al jefe de Informativos detrás, en el control de realización en directo, diciéndome qué graficos podían ir a antena (las circunscripciones donde ganaba el PP) y cuáles no. 
Estaría bien preguntarle si simpatizaba con el PP porque le había lobotomizado una malvada multinacional, o si simplemente les votaba por una simple cuestión de intereses personales (espúreos o no, personales al fin y al cabo)
¿Que es la democracia, sino un conteo de intereses personales en búsqueda del interés general?
El problema NO es que se intente anteponer el interés general al interés particular. En eso estan de acuerdo falangistas, republicanos y nacionalistas.
El problema es que seas TU quien decide cual es el interés general, y no YO.
 ::)
De ahí el caciquismo. De ahí la corrupción. De ahí los partidos políticos.
De ahí que todos ellos sean inherentes a la democracia, en su búsqueda de satisfacer al máximo número de personas.

Desgraciadamente, y no me refiero a nadie del foro, el debate sobre la calidad de la democracia se ha superpuesto al debate sobre la burbuja inmobiliaria.
De un tiempo a esta parte se está culpando de la crisis, de la pobreza, o de los problemas en los comedores infantiles a CUALQUIER COSA menos a la burbuja inmobiliaria.
Donde todos sabíamos que la burbuja y el apego al ladrillo es el ÚNICO responsable de la situación de necesidad extrema que se vive en el país, ahora han crecido las voces que ya no lo tienen tan claro.
Donde todos sabíamos que el dinero comprometido en ladrillo se iba a detraer de sanidad y educación (porque si pago hipoteca no puedo ir a cenar al restaurante, entonces éste pagará menos impuestos al Estado) ahora se ha pasado a que si no puedo ir al restaurante no es por tener que pagar 700€ de hipoteca, sino por una-excusa-cualquiera.
El pisito ni me lo toquen, que mi hipotequita está perfecta.

En vez de la pisitofilia y la creditofagia, la responsabilidad va difuminándose entre la democracia de baja calidad, los alemanes, los americanos, el peak-oil... y cualquier otra cosa que pueda ser utilizada como eximiente o como bálsamo de fierabrás.
En este foro hemos pasado de pedir responsabilidad al ciudadano y de satirizar contra el infantilismo de la población, a buscar excusas remotas "para no pagar farolas y Calatravas".

Lo único que teníamos claro en 2008 era que tras la burbuja, sólo quedaría un país en declive y ya lo tenemos. Por eso me resulta tan llamativo que una cosa que ya sabíamos que iba a pasar y que ya tenemos mas que analizada, mute cada semana en mil y un nuevos "posibles chivos expiatorios". Talmente parece que es con la intención de exculpar al pisito, o al menos ese es el efecto que se consigue.

Si en los hospitales no hay camas ni médicos id a pedirle explicaciones a vuestra vecina, que vendió su piso semigratuito de protección franquista en 150.000€ y ahora los tiene bien guardaditos para dejarlos en herencia a sus nietos.
Que coño de deuda impagable, si por cada venta inmobiliaria ha habido alguien que ha cogido ese dinero y se lo ha metido en el bolsillo. Pero que artefacto es esto de la deuda impagable, joder, que no hay quien se lo trague.


A todo esto Resident.
Siendo que te hayas ofendido y pido disculpas públicamente  :-[
Pero no voy a dejar de decir que España se está sudamericanizando (pd: no creo que "sudamericanizar" sea peyorativo) ni voy a dejar de creer que esto se va filtrando al foro.

Y por supuesto no voy a dejar de decir que Pablemos ya puede hacer el pino, que ni aún así va a conseguir que deje de haber pobres (como los hay en Venezuela o Argentina), porque
ESTA ES UNA CRISIS DE ETIOLOGÍA INMOBILIARIA

PD: Yo tengo familia en Argentina (y compañeros argentinos aqui) y el proceso de autoexoneración de responsabildiades de la sociedad española es exactamente el mismo que el vivido en aquel país, donde la señora K. se saca de la chistera nuevos culpables a cada elección.

En USA hay tantos pobres -o mas- que en Venezuela y Argentina. Esto lo ha reconocido la ONU y muchos de vosotros lo sabéis. Entonces, es imposible que los pobres argentinos y españoels sean son culpa del FMI, porque en USA hay tantos pobres como en Venezuela o en España.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Julio 13, 2014, 21:53:43 pm
Esta todo hablado sobre la crisis inmobiliaria, nosotros al menos, a mi no me interesa gran cosa ya, Ya tendriamos que estar viendo el final y aun no, que mas quieres, ya sabes por que, tu sistema se resiste como gato panza arriba ni mas ni menos.
A mi me interesa el despues, porque esto va a quedar hecho un jodidisimo erial, algo habra que hacer.

Tu te has creido que cuando regalen los pisos en las tapas de los yogures esto ya va a ser un pais medio serio y decente? asi sin mas, alla tu...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Julio 13, 2014, 22:16:52 pm
No me ofenden las opiniones, ni siquiera las burradas. Pero pedir durante x mensajes consecutivos que se conteste a mis mensajes en los términos expuestos en mis mensajes, y no en otras cosas, sí me ofende.

Dicho lo cual:  :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Chosen, el problema es que estás malinterpretando cantidades enormes de información.

Si el foco del debate se desplaza de la burbuja a la democracia NO es porque personas empiecen a pensar que la causa del problema es menos la burbuja que la democracia.

Es porque la burbuja está perfectamente asumida, y se empieza a debatir la causa de la burbuja.

Principalmente, para evitar nuevas burbujas.

Afirmar que la deuda es impagable no es tampoco lo mismo que pedir un simpa o buscar excusas para que Alemania pague nuestro Calatrava.

Grecia no ha hecho un simpa. Eso es cuando el pagador, unilateralmente, decide que no se paga. Grecia ha negociado dos haircuts y se los han concedido. Grave, pero no es un simpa y no tiene las mismas consecuencias que el simpa. Y lo más importante: era la única alternativa al simpa.

Personalmente estoy convencido de que lo mismo ocurrirá con España. No puedo jurar por mis muertos que la insuficiencia fiscal no se solucionará poniendo al pisito en su lugar, pero así lo  creo. Lo que sí juro por mis muertos es:

-Es imposible poner en su lugar al pisito sin poner en su lugar TODO. Es imposible poner en su lugar el vicio de los deudores sin poner en su lugar el negocio de los acreedores. Nadie es independiente.

-La insuficiencia fiscal es occidental (https://www.google.com/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=edp_b9_pc_gdp&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:non-eu&idim=country:fr:de:es:uk:tr:nl&ifdim=country_group&ind=false) y por tanto las causas locales como el pisito no son explicación suficiente. El pisito es la manifestación local, nada más.

Cuando afirmaba que tu mensaje era compatible al 99% con el mío lo decía completamente en serio. La apariencia de dilución de responsabilidad, etc., es solo una apariencia. Todos tenemos clarísimo que nada podría ser mejor para España que bajar los pisos a la mitad. Lo que no tenemos claro es que los españoles podamos hacer eso por nuestra propia cuenta, o que eso sea suficiente para evitar el desplome final.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Julio 13, 2014, 22:23:25 pm
Chosen identifica argentinizacion con gobierno populista de izquierdas como si la derecha española no estuviera procastinando de mala manera, aumentando la deuda y metiendonos aun mas en la pobreza. La derecha española ha hecho algo por joder vivos a los jugadores y premiar a los virtuosos?. La ley de deshucios xpress creo que fue del Psoe sino la hubiera sacado el Pp igual, hombre eso es castigar a los jugadores, a los mas debiles desde luego.

A la argentinizacion vamos de la mano de unos u otros. Solo que por razones vagamente ideologicas unos te resultan muy repulsivos.

Es que leyendote parece que crees que algun partido de la derecha española tiene alguna buena idea...

Entiendan izquierda y derecha como se usan en los mass mierda, estoy con el movil y no doy pa mas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sincriterio en Julio 13, 2014, 22:32:22 pm
Chosen yo no veo al foro sudamericanizado, veo al foro muy preocupado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Julio 13, 2014, 22:38:13 pm
Yo no estoy por la salida del euro y el simpa, pero tampoco veo como pagar hasta el ultimo euro de una deuda mostruosa me va a hacer prospero. No lo va a hacer. Habra un momento en que habra que plantar un poco de cara. Es demencial quedarse sentado a lo que los alemanes quieran hacer de nosotros. Eso es una locura porque no van a querer nada bueno.
Nos han utilizado todo el tiempo y aqui estamos bien jodidos. Culpa nuestra desde luego. Pero es que tu vas y pides dos tazas.

Alomejor podriamos habernoslo montado mejor con el paston que pedimos, montar algo de industria que se yo.

Pero si ya se habian encargado de que nos fundieramos la que teniamos.

A mi me da igual, somos muy culpables, ser culpable hasta que pague el ultimo euro no me va a hacer prospero asi sin mas.

O al menos si se paga que sea porque hay un plan real para pagarla con dignidad, no a costa de que acabemos en una favela.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: nora en Julio 13, 2014, 22:53:16 pm
Bueno, pues parece que ya tenemos secretario general del psoe.Supongo que a falta de ideas mejor poner al guapo  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Julio 13, 2014, 23:11:48 pm
Por cierto este foro se llama transicion estructural.
Estructuque?
Burbuja inmobiliaria con los linchamientos publicos a pepitos y visilleras es otro foro distinto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 13, 2014, 23:16:03 pm
Yo no estoy por la salida del euro y el simpa, pero tampoco veo como pagar hasta el ultimo euro de una deuda mostruosa me va a hacer prospero. No lo va a hacer. Habra un momento en que habra que plantar un poco de cara. Es demencial quedarse sentado a lo que los alemanes quieran hacer de nosotros. Eso es una locura porque no van a querer nada bueno.
Nos han utilizado todo el tiempo y aqui estamos bien jodidos. Culpa nuestra desde luego. Pero es que tu vas y pides dos tazas.

Alomejor podriamos habernoslo montado mejor con el paston que pedimos, montar algo de industria que se yo.

Pero si ya se habian encargado de que nos fundieramos la que teniamos.

A mi me da igual, somos muy culpables, ser culpable hasta que pague el ultimo euro no me va a hacer prospero asi sin mas.

O al menos si se paga que sea porque hay un plan real para pagarla con dignidad, no a costa de que acabemos en una favela.

No es cuestión de querer pagar, es que no nos va a quedar otra.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Julio 13, 2014, 23:22:26 pm
Yo no estoy por la salida del euro y el simpa, pero tampoco veo como pagar hasta el ultimo euro de una deuda mostruosa me va a hacer prospero. No lo va a hacer. Habra un momento en que habra que plantar un poco de cara. Es demencial quedarse sentado a lo que los alemanes quieran hacer de nosotros. Eso es una locura porque no van a querer nada bueno.
Nos han utilizado todo el tiempo y aqui estamos bien jodidos. Culpa nuestra desde luego. Pero es que tu vas y pides dos tazas.

Alomejor podriamos habernoslo montado mejor con el paston que pedimos, montar algo de industria que se yo.

Pero si ya se habian encargado de que nos fundieramos la que teniamos.

A mi me da igual, somos muy culpables, ser culpable hasta que pague el ultimo euro no me va a hacer prospero asi sin mas.

O al menos si se paga que sea porque hay un plan real para pagarla con dignidad, no a costa de que acabemos en una favela.

No es cuestión de querer pagar, es que no nos va a quedar otra.

Hay formas y maneras, seguro.
En cualquier caso...mucho que discutir de puertas para adentro para asumir eso.


Bueno, yo no quería hablar de la deuda, y al final acabo en eso.

Me parece muy bien se paga, soy supermegaultraculpable, se paga.

¿Cómo?
A, que los pisos los regalan con los yogures y ya...
Si que se habla se dice, se comenta, que en algún momento por arte de magia, al tener rentas libres o que sé yo, vamos a crear industria y tal....
En fin, me retiro que ya he enmierdado bastante durante unos días...


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 14, 2014, 00:48:25 am
Yo creo que ya he expuesto todo cuanto puedo aportar en relación a la deuda, como tal intervendré lo justo y lo oportuno, más que nada porque me hastía insistir y reiterar así como que me insistan y reiteren. El foro, o el tema en cuestión deja de interesarme cuando llegados a un punto x de inflexión ni aporto ni me aportan. Me empalaga.

Dicho lo cual quedo agradecido a todos aquellos que me aportaron no ya datos sino esas ópticas con sus diferentes filtros polarizadores con los que vislumbrar con otras densidades esa realidad que esconde tanta luz cegadora a base de asépticos datos oficiales.

No se va a hacer efectiva la deuda, es imposible.

Y es lo mismo porque al final el mal sabor de boca será algo que nos seguirá de por vida en un futuro mediato y lejano pues nuestro particular ejercicio contable se escribió hace tiempo; no quedó ningún registro en el haber, lo vaciaron, sin embargo nos dejaron un monto descomunal en el debe.

He conocido tantísimas empresas en proceso de quiebra con sus responsables desaparecidos..., la misma sensación me recorre con mi país.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: tomasjos en Julio 14, 2014, 00:53:38 am
Amigos, la única verdad es que los únicos que fueron capaces para actuar a tiempo en previsión de lo que venía fueron los alemanes, austriacos, suizos y nórdicos (más algún país cercano "germanizado económicamente" como Rep. Checa o Polonia).

En los prósperos 2000 todo el mundo les animaba a que siguieran la ola occidental de destrucción industrial y que se unieran a la burbuja de la deuda.

Las castas centroeuropeas y norteñas se resistieron a la tentación de las castas anglos e hispana y supieron ver el largo plazo.

Hoy ya es demasiado tarde. La TE no es administrable con millones de excluidos que van a votar lo que sea con tal de derribar el sistema político imperante, entrando en realimentación directa con los que más allá del Rin quieren romper Europa.

Si en España hubiera austeridad real (Ingresos del Estado = Gastos), millones de españoles pasarían a tener nivel de vida africano. Y al final, se elija el camino que se elija, ya sea por las buenas (pactando recortes con los acreedores) o por las malas (impagando parte o toda la deuda), se llega a la misma situación.

No veo solución a esto, señores. El verdadero pegamento europeo fueron los USA, el mismo pegamente que sigue uniéndonos a UK y que ha hecho que los europeos del norte aún no nos hayan dado la patada. Con una Alemania con cada vez más voluntad de ir por libre (desde negociar con Rusia hasta incrementar su comercio con Asia), veo la situación muy difícil.

A todo esto, estoy intentando buscar encuestas recientes para ver la evolución de Podemos y parece ser que en los últimos meses no se ha publicado ninguna. Ya recuerdo que en las Europeas pasó algo parecido, que se realizaron muchas menos encuentas durante la campaña y ningún medio realizó encuestas a pie de urna. A quien no le huela raro esto...  :facepalm:


Quizás la respuesta esté aquí. Está en catalán -o valenciano, no soy capaz de distinguir, lo siento-, pero se entiende bien.
http://contrastant.cat/2014/07/12/nc-report-vincles-i-relacions-ii/ (http://contrastant.cat/2014/07/12/nc-report-vincles-i-relacions-ii/)

Como diría Iker Jiménez, "inquietante".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lego en Julio 14, 2014, 01:24:35 am
Hay un forero en vozpopuli chorreando datos del BdE que demuestran que ya nos estamos recuperando que te cagas y que vamos a arrasar mu pronto. Yo creo que es Montoro disimulando.

http://vozpopuli.com/blogs/4620-juan-laborda-dejenme-ser-un-pesimista-agorero#contenedorComentarios (http://vozpopuli.com/blogs/4620-juan-laborda-dejenme-ser-un-pesimista-agorero#contenedorComentarios)

pena no manejarme mejor con cifras y estadísticas económicas para entrarle yo... por eso vengo a chivarme  ::)

Por cierto... ¿Quién de vds. está en VP con el nick "Transicionista"  ;)  ¡Que se manifieste!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 14, 2014, 01:40:59 am
Personalmente, no puedo evitar considerar que no hay tantas deudas como Estados, sino una deuda europea con muchos Estados dentro.

Citar
(en FR) De mala gana los bancos se plegarán a las reglas americanas.
[url]http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20140713.REU6469/de-mauvais-gre-les-banques-se-plieront-aux-regles-americaines.html[/url] ([url]http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20140713.REU6469/de-mauvais-gre-les-banques-se-plieront-aux-regles-americaines.html[/url])

En breve: alude a los 9 millardos de multa a BNP por haber hecho transacciones en dólares con países vetados por los EEUU.

Como dice el Tesoro, lo hicieron para dar ejemplo. Ya están los demás bancos de UK, Japon y hasta China cerrando todas las cuentas en dólares que mantenían con los ejes del mal...


¿Por qué creo que viene a cuento?

(A riesgo de decir burradas)


La moneda es el primero de los instrumentos politicos

Si yo estuviera por los pasillos de Bruselas, más importante que la deuda impagable de Grecia España o cualquier "cuenta" dentro del PIB europeo,
yo me preocuparía por no poder distinguir claramente mi área monetaria de lo que es el dolar, y tener así que depender de los humos del Tesoro americano.

Es decir, no puedo gestionar politicamente  la absorpcion de deuda de mis Estados, si resulta que la deuda existente no depende exclusivamente de mi zona monetaria, del Euro -- En ese caso, Bruselas no puede controlar una deuda denominada en dólares, como tampoco puede hacerlo Argentina.

Por ejemplo, ¿se sabe qué parte de la deuda de la UE está en dólares, y qué parte en euros?

Entiendo que durante los proximos meses, lo que va a producirse es un acelerón de la supervision economica directa de los Estados por Bruselas, y con el patio interior más en orden, aunque sólo para saber donde están los dólares, proceder a resolver el tema y del control politico de la moneda, y de la deuda de los Estados-Union.

Es decir, hay dos tratamientos diferenciados:

La deuda "que se va a pagar" será en todo caso la que esté en dólares. Si hay quita será a cambio de cesiones en el Tratado que se están cocinando. Por eso es tan secreto. Nos tienen pillados y en EEUU ya van haciéndolo saber.

Por otro lado, la deuda en euros se va a anular via absorpciones empresariales(pocas) pero sobre todo mediante toma de control politico (=harmonizacion fiscal, control de cuentas, etc).
Como ya se ve con Bruselas montándole una "inspección fiscal" en regla a la CCAA de Valencia.

Lo que yo haría desde Bruselas sería empezar a supervisar de cerca los nombramientos de cargos clave dentro de la administración. Con un mecanismo de veto en puestos clave de administración.


Además, añado que controlar las deudas de los Estados Union asegurándose de que se denomine en euros tiene una importancia estrategica, si quieres modificar la regulación de los mercados financieros :
De hecho, es el sentido de la Tasa Tobin y los intentos de prohibir la especulacion a corto que no funcionaron debido a interpenetración de dolares/euros. También declararía ilegales los intereses de tipo "Deuda Argentina", forzando que estuvieran asociados a rentabilidades ciertas (no meramente juridicas). Lo veo muy dentro de la mentalidad alemana, además.

Bueno, son intuiciones. Pero anticipar un apocalipsis no es razonar. No tiene ningun interés para nadie que un pais se vaya a la mierda, porque al estar dentro del barco común, sólo se consigue hundir a todo el mundo.


1) Primero, conseguir saber en qué moneda está la deuda.
2) Segundo, lidiar con EEUU, trabajar con Rusia China en una cesta alternativa
3) Tercero, sabiendo qué se debe en euros, quemar ese dinero a cambio de unificación administrativa-politica.

4) Acabar con la ficción juridico-financiera empotrada en el dòlar, que acompaña el dolar. (1)

Si según EEUU usar su moneda implica aceptar sus reglas, entonces pienso que Europa tiene mucho margen de maniobra.


¡Vamos a tener marcha....!


___
1) Piensen en la moneda como una "licencia de uso".
Pues las mismas incompatibilidades juridicas que existen entre el derecho de EEUU y la UE, son las que se encuentran luego dentro del "uso" de la moneda: regulación financiera, en particular.

Estoy por decir que la crisis de la UE no se debe tanto a la mala gestion, que también, sino al descontrol juridico-monetario de los Estados-Union sobre qué moneda utilizan los bancos y las empresas. Lo que explicaría la incomprension local por los efectos de propagación de los subprime EEUU en la UE.
 
Lo que implica que para enderezar el barco, se vaya a tener que dar un golpe de timón juridico : separacion de divisas, regulacion vinculada a divisa y subordinacion de los Estados-Unión a dicha regulacion financiera sin posibilidad de escapar.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 14, 2014, 01:54:59 am
No es cuestión de querer pagar, es que no nos va a quedar otra.

Hay muchas formas de "pagar" y "no pagar".

Si el BCE sigue comprando deuda a rentabilidades ridículas que son una clara distorsión del mercado de la deuda, esto se llama estar rescatándonos de tapadillo y aplicando ligeras quitas encubiertas. A fuerza de QEs se podría pagar cualquier cosa.

Lo que ocurre es que de esta forma estamos con la pistola en la sien a otros 10 años vista, y nos pueden forzar a hacer reformas. Tal vez sea para bien, no digo que no, porque en España no se va a recortar el gasto ni a equilibrar el presupuesto sin que nos amenacen desde fuera. España es asín. Pero por principio me parece mal hacer las cosas de tapadillo y a lo guarro. Yo hubiera preferido que hubiera funcionado el capitalismo de verdad, que hubieran quebrado las cajas insolventes, liquidado los activos (inmuebles principalmente), recortado el presupuesto hasta cuadrar las cuentas, reducido considerablemente el peso del sector público, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 14, 2014, 02:42:57 am
(En francés)

¡Empieza la marcha!
FRANCIA - Residencias secundarias - negociadas a -66%  a 30 mn de Deauville

Emisión Envoyé spécial
http://pluzz.francetv.fr/videos/carnet_de_voyage_d_envoye_special_,105388983.html (http://pluzz.francetv.fr/videos/carnet_de_voyage_d_envoye_special_,105388983.html)
(comienza en min 2:35)

Absolutamente demoledor. Se hacen ofertas a 25% (y se aceptan) del precio anunciado
(Del foro bulleimmo .. llevan 5 días descojonados)
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=168&t=89188&start=50 (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=168&t=89188&start=50)

Lo pongo porque es la primera emisión que rompe el muro de silencio.
Señores, esto es histórico.

¡Venga, levanten los ánimos!





http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=168&t=89188&start=50 (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=168&t=89188&start=50)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 14, 2014, 08:37:44 am
Citar
(¡Que la liquidez crediticia no es para financiar ninguna expansión económica sino para administrar la horca de los superendeudados! ¿Ven el cinismo del obrerismo facha? Actúan como si no hubiera habido ninguna burbuja-pirámide generacional.)

PODEMOS ES LA MEDICINA CÍNICA DADA AL CÍNICO.-

El plantamiento de Podemos es hipercínico. Se resume en una sola frase: "HAY QUE ACABAR CON LA AUSTERIDAD".

Pero:

- No hay austeridad monetaria sino absolutamente todo lo contrario: los tipos de interés de intervención en el 0,25% e ingentes líneas de crédito para el sistema financiero y los Estados.
- No hay austeridad fiscal sino absolutamente todo lo contrario:

años y años de inmenso déficit fiscal financiado con emisiones de deuda baratísima.

La austeridad sólo existe en la mente de un reducido grupo de presión de cínicos del obrerismo facha, que propugnan:

- el sadismo monetarista; y
- el masoquismo fiscal.

Podemos es lo que sería en España el PSOE/PP de no estar la socialdemocracia/socioliberalismo infectados hasta la médula de El Pisito.

Podemos en EEUU es Krugman:

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/07/11/actualidad/1405106404_077255.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/07/11/actualidad/1405106404_077255.html[/url])

A nosotros nos viene bien Podemos. En el PSOE, entre Sánchez y Madina, nos viene mejor Madina porque es un exprimeinquilinos que asegura que el PSOE seguirá en sus trece. Y, en el PP, cuanto más manden Rajoy & Cospedal, que son unos isitos "reveníos", mejor que mejor.

A nosotros nos interesa la agudización de contradicciones, con el telón de fondo del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL.

La diferencia entre los cínicos del obrerismo facha y los hipercínicos pequeñoburgueses de Podemos es que los primeros que conserven sus bicocas van a seguir forrándose. Pero Roma no paga traidores.

G X L

Citar
¡Error al redactar! Entre Sánchez y Madina, quien nos viene mejor es Sánchez.
Citar
SADOMONETARISMO & FISCOMASOQUISMO.-

Krugman ha sacado el primer palabro, en su politiqueo contra los obrero fachas de la iCEO, más que contra "los ricos", que no están tan preocupados, como él piensa, con que su dinero no rente, toda vez que no pierde sino que gana poder adquisitivo, dada la deflación por deudas (Krugman es un pisitos y un paguitas: esa es la zona errónea de su cerebro).

Modestamente, nosotros proponemos añadir el segundo palabro.

Lo importante es comprender que las autoridades monetarias y fiscales lo que están haciendo es exactamente lo contrario. Y que ello no es porque haya que remontar ninguna recesión (vaivén), por muy grande que se diga que es, para volver a una línea de tendencia recuperable. No. Nunca jamás volverá el Capitalismo Popular. La inmensa laxitud monetaria y fiscal se debe a que la burbuja-pirámide generacional ha llegado demasiado lejos. Estamos en una economía de guerra. Cuando la guerra termine, ya vendrá la reconstrucción de posguerra.

Los sadomonetaristas y fiscomasoquistas son pelagatos que, en medio de la guerra, se portan como si estuviéramos en tiempos de paz y engolan sus voces para soprenderse de que haya bombas preguntándose cínicamente dónde está el enemigo. Por eso digo que Roma no paga traidores. En un recrudecimiento de la guerra, evidentemente, hay que taparles la boca.

G X L

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-14/atentos-el-apocalipsis-financiero-ya-aporrea-la-puerta_161417/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-14/atentos-el-apocalipsis-financiero-ya-aporrea-la-puerta_161417/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 14, 2014, 09:03:13 am
No es cuestión de querer pagar, es que no nos va a quedar otra.

Hay muchas formas de "pagar" y "no pagar".

Si el BCE sigue comprando deuda a rentabilidades ridículas que son una clara distorsión del mercado de la deuda, esto se llama estar rescatándonos de tapadillo y aplicando ligeras quitas encubiertas. A fuerza de QEs se podría pagar cualquier cosa.

Lo que ocurre es que de esta forma estamos con la pistola en la sien a otros 10 años vista, y nos pueden forzar a hacer reformas. Tal vez sea para bien, no digo que no, porque en España no se va a recortar el gasto ni a equilibrar el presupuesto sin que nos amenacen desde fuera. España es asín. Pero por principio me parece mal hacer las cosas de tapadillo y a lo guarro. Yo hubiera preferido que hubiera funcionado el capitalismo de verdad, que hubieran quebrado las cajas insolventes, liquidado los activos (inmuebles principalmente), recortado el presupuesto hasta cuadrar las cuentas, reducido considerablemente el peso del sector público, etc.

Eso mismo se pregunta "2 años". ¿Cómo?

Ya se verá. Cada uno se autoengaña como quiere... Yo me autoengaño pensando en términos de Eurozona (o Euroland), y de que lo que hay que pagar son los intereses... y poco a poco, quiebra a quiebra, absorción a absorción, fusióna fusión... se sale.

Lo explicó ppcc, no hace mucho, poco a poco, sí se puede pagar. Los acreedores (La Merkel, Alemania) podrían echarnos abajo... pero si piensas en términos de Eurozona, se echarían abajo ellos mismos !!

Lo que parece claro es que hay un PLAN(tm) [ el ortograma?] que se llama Europa 2020 o algo así. Consiste en bajar el déficit poco a poco y luego... Luego nos "sorprenderán" con algo. Lo único que hay que hacer es empezar a trabajar mejor, menos déficit, más exportaciones... etc, e ir entrando en un circulo virtuoso.

Pensemos en términos de WWIII (estoy por abrir un hilo, je, je): de quién contra quién. EEUU+EU contra China?, contra los BRICS?, $ contra €... ??
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 14, 2014, 09:54:55 am
Quien decide hasta que punto la deuda es "pagable" es el prestamista.
Para eso se inventó el interés variable.

Todo lo demás como dice PPCC, es cinismo puro y duro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 14, 2014, 10:02:04 am
Por lo que parece tenemos nuevo "lider" del  Psoe, Pedro Sanchez. Si quedaba alguna posibilidad de recuperación del Psoe se ha ido al garete. IU+Podemos le agradecerán su gran labor para el auge de sus partidos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 14, 2014, 11:26:34 am
De los creadores de "Los Pisos Nunca Bajan" (2004), "El Gobierno No Lo Permitirá" (2006) y "La Culpa Fue Del Cha-Cha-Chá" (2010)...

"Pepi, Luci, Bom y Culpismos Del Montón" (Remake de 2014)

¡Porque un buen Rebote de la Rata Muerta no puede tener lugar sin exculpar a los jugadores pasados, presentes y (algunos cruzan los dedos) futuros!

¡Porque en campaña electoral a la Mayoría Natural hay que decirle que es muy buena y muy lista, y que nunca tiene la culpa de nada (aunque lleve un par de décadas devorando a sus hijos y nietos)!

¡¡Hagan sus apuestas y jueguen!! ¡¿Qué digo?! ¡¡¡Himbiertan!!!

¡Si ganan, quédense la pastuqui fresca de otro españolito medio!

¡Si pierden, echen la culpa a banca y políticos, y reclamen dinero al Estado!

El ladrillo español
es algo fetén:
Cuando ganas, ganas.
Cuando pierdes, ¡también!

Sigo esperando una explicación por este exabrupto al borde de la difamación y la absoluta falta de respeto a los contertulios.

No sé dónde ves exabrupto ni difamación. Ni siquiera sé de qué te estás dando por aludido.

Es la simple constatación de que la MN y la casta (en la que incluyo a Podemos por sus formas) sigue en las mismas.

En cuanto al foro, ni siquiera he participado en la tertulia, porque me aburre la enésima repetición de la misma discusión sobre el mismo tema, con los mismos datos y los mismos criterios. No hay nada nuevo, ni en un sentido ni en otro. Lo único nuevo que hay es el mayor encabronamiento de los foreros, que parecen traerse al foro más frustraciones y preocupaciones personales, lo que encona las discusiones, dificulta el progreso en el debate y a veces convierte esto en burbujita.info o Sálvame.

Esta vez parece que la discusión se encona entre el simpa y el pago íntegro de las deudas, que son dos extremos absolutos y no dos únicas opciones.

Espero que no se dé el simpa (por la cuenta que nos trae a los españoles), pero somos tan tontos que no es descartable. No creo que se pueda dar el pago íntegro de las deudas. Creo que habrá quitas, pero espero que quitas pactadas con los acreedores y no quitas unilaterales suicidas.

Conviene recordar que lo que ustedes (y la MN) llaman "rescate a la banca" ha sido un "rescate a los colegas chorizos", y que se ha hecho completamente en contra de las indicaciones de la UE:
- UE: reconocimiento de agujeros e insolvencia + quiebra (pre-rescate) + cárcel para los "gestores" + rescate de la entidad con (poco) dinero público + reflote + venta (por más dinero).
- España: no reconocimiento de insolvencia (como muchos de "problemillas de liquidez") + no quiebra + no cárcel + "rescate" de la entidad (enchufar un potosí a una entidad insolvente sin reconocer su quiebra) + reflote falso del zombi + pérdida para los contribuyentes.

Otra más de las traiciones al MoU, nefastas para los españoles, que luego la casta - con gran éxito entre la MN y parte de la concurrencia - vende como "imposiciones de la Troika".

PS: es una pena que un foro en el que se pueden compartir información y opiniones con objeto de enfrentarse mejor a lo que ocurre ahí fuera se convierta en una tabernucha donde la gente viene calentita de fuera a soltar la mierda que lleva dentro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 14, 2014, 11:45:12 am
Si en España hubiera austeridad real (Ingresos del Estado = Gastos), millones de españoles pasarían a tener nivel de vida africano. Y al final, se elija el camino que se elija, ya sea por las buenas (pactando recortes con los acreedores) o por las malas (impagando parte o toda la deuda), se llega a la misma situación.

Incorrecto. Y preocupante que los foreros se crean lo que dicen los políticos y los medios.

En España nunca ha habido austeridad en toda la crisis. Nunca. Ni un minuto. Ni un euro.

Lo único que ha habido son recortes en libertades, servicios y bienes de/para los ciudadanos, llamándolos "austeridad", mientras se sigue despilfarrando, desfalcando y mega-endeudando al país. Y mientras siguen vigentes las estructuras de renta improductiva que sanguijuelean al país.

Si en España hubiese austeridad real, se actuaría en contra de desfalcos, despilfarros, redes clientelares, estructuras mafiosas, fraudes, etc., y eso son muchos miles de millones.

Y al final, se elija el camino que se elija, ya sea por las buenas (pactando recortes con los acreedores) o por las malas (impagando parte o toda la deuda), se llega a la misma situación.

Ni de coña. España se ha arrinconado a sí misma dedicando todos sus esfuerzos durante 3 décadas a la burbuja inmobiliaria. Somos muy dependientes. No tenemos tamaño, economía ordinaria, independencia energética ni nada que nos pueda permitir dar al mundo un portazo en las narices sin hundirnos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Julio 14, 2014, 12:10:23 pm
No sé dónde ves exabrupto ni difamación. Ni siquiera sé de qué te estás dando por aludido.


¿Estás de acuerdo en que los mensajes se presuponen relevantes a la discusión en la que están contextualizados?

Supongamos que estás de acuerdo (o estarías admitiendo escribir de forma arbitraria cosas que sin utilidad).

Precisamente en medio de un debate enconado sobre la pagabilidad o no pagabilidad de la deuda y su relación con la culpabilidad de los deudores, sueltas un sarcástico comentario sin referirte a nadie sobre el desastre a los que nos llevan los que quieren exculpar a los deudores y no pagar la deuda, y luego afirmas que eso no era una alusión.

Para que no sea una alusión, tiene que ser obligatoriamente leído fuera de contexto, incumpliendo el principio anterior. Nos estás pidiendo ahora que leamos fuera de contexto algo que entonces no pedías que leyéramos fuera de contexto, que estaba perfectamente relacionado con su contexto y que podías haber escrito días antes o días después, en un contexto diferente.

Y para rematar, afirmas que la gente viene calentita a soltar mierda.

Gracias por la respuesta.

Yo afirmo que tu alusión es transparente e innegable según el principio básico de que lo que se dice en los debates se supone relevante para los debates. Afirmo que tu respuesta es cínica, y que tu remate es un insulto. Y por supuesto, que han sido mensajes como el tuyo los que constituyen una suelta de basura que caldea el ambiente e impide el debate.

O rebates mi razonamiento que demuestra por qué tu mensaje era una alusión, o admites haber trolleado la discusión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 14, 2014, 12:15:40 pm
Dicen de Podemos que son Bolivarianos.
Ojalá fuera así!!!
Que mas quisieramos que contar con millones de barriles el día de la capitulación final.

A partir del 2016, sólo quedará el encabronamiento de los perdedores de la burbuja contra los triunfadores (en cada venta, otro español se ha llevado una millonada).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 14, 2014, 12:20:31 pm
Y para rematar, afirmas que la gente viene calentita a soltar mierda.
¿?
Yo estoy casi seguro de que lo decía por mi :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 14, 2014, 12:24:38 pm
O rebates mi razonamiento que demuestra por qué tu mensaje era una alusión, o admites haber trolleado la discusión.

Hay un debate con dos partes enfrentadas, ambas bastante extremistas en sus planteamientos, y con algunos miembros de cada parte enconados.

Llega una tercera parte (vvpp) y señala el caldo de cultivo que subyace al enconamiento y a lo estéril del debate.

Y tú saltas, acusas de trolleo ( :rofl: ) y sigues cabreadísimo 3 días después.

Tú sabrás de qué te cabreas, qué te pica y qué ajos comes. Yo, sinceramente, no entiendo por qué te ha cabreado tanto el post ni por qué llevas 3 días resentido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Julio 14, 2014, 12:27:59 pm
Me siento aludido por Visi.
Si puede que me traiga mis frustraciones.
O puede que me frustre que su plan sea...

Que nos hagan lo que sea que nos lo merecemos, bueno será!!
No sé de qué vamos a discutir en este foro.
Si esta todo muy bien, es lo que hay, lo hemos votado...y somos culpables, que nos hagan lo que quieran que nos lo merecemos.

Nos sentamos y nos fiamos de que europa...
A tenga un plan
B el plan sea bueno para nosotros, es decir, que nos convertirá en seres virtuosos y de luz.

Pues que bonito panorama hoyga. Sí me frustra sí.

La policia del pensamiento aparece en el foro.
Chist cuidado que eres culpable, calladito...
Cuidado que esto esta votao, ni te muevas que eres culpable.
El otro, que escribas lo que escribas sólo ve Podemos en su cabeza....

Desde luego que no me gusta ni un pelo.
Pero nada, adelante...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 14, 2014, 12:31:01 pm
Spanish Bad-Debt Data Tell Divergent Stories
Nonperforming Loans Are Falling; Analysts Point to Broader Measure

By Jeannette Neumann - July 13, 2014 4:55 p.m. ET

(http://si.wsj.net/public/resources/images/MI-CD936A_SPBAN_G_20140713173317.jpg)

MADRID—Spanish banks say a modest decline in bad loans in recent months marks a postcrisis turning point. But analysts warn that a more-comprehensive measure of the banks' health points to a longer road to recovery for lenders.

After a vicious real-estate bust and a deep recession, Spanish banks' nonperforming loans—cases in which borrowers have fallen behind or defaulted on payments—have edged down to 13.4% of total loans as of April from a record-high 13.6% in December, according to Spain's central bank.

But some analysts say investors should be looking at the banks' nonperforming assets, a broader metric that includes repossessed real-estate assets and some restructured loans, including those transferred to Spain's "bad bank" entity.

At the end of the first quarter, those nonperforming assets totaled €372 billion ($506 billion), meaning bad debts are around 22% of lenders' total loans, according to Exane BNP Paribas BNP.FR +0.31% analyst Santiago López Díaz.

"It seems we are close to (or even past) the peak of officially reported nonperforming loan figures, but not everything that glitters is gold," Mr. López Díaz wrote recently. "Reported nonperforming loans clearly understate the order of magnitude of the credit-quality disaster."

Nonperforming assets are a better measure of banks' health, some analysts say, because the metric shows the full extent of bad debts the lenders have to work through and provides a more realistic picture of the continued drag on earnings that banks face. It captures foreclosed homes a bank will have to try to sell and repeatedly refinanced loans to property developers or other businesses that are unlikely to be paid.

Fears about the health of Southern European banks have largely eased over the past year. But they rushed back into the spotlight last week when worries about Banco Espírito Santo, BES.LB -6.44% one of Portugal's biggest lenders, sparked a market selloff across the continent.

Spanish banks have been among the biggest beneficiaries of the returning market confidence. Shares of the four largest Spanish banks whose main business is in the country have risen an average of 17.8% since the beginning of the year, compared to a 2.5% decline in the Stoxx European banks index, as investors cheer Spain's nascent economic recovery.

But the debate over whether Spanish banks are providing investors with a helpful snapshot of their health is a sign of the lingering fears about what lurks on European bank balance sheets.

Spanish banks routinely disclose their nonperforming loans, but they don't provide detailed quarterly figures for nonperforming assets.

The information that banks report each quarter is often insufficient to determine the total volume of bad assets, says Alberto Postigo, a Moody's Investors Service analyst in Madrid.

Nonperforming loans at the six largest Spanish banks fell or were flat in the first quarter of this year compared with the fourth quarter of 2013. But nonperforming assets at four of those banks— Caixabank SA, CABK.MC +0.40% Banco de Sabadell SA, SAB.MC -1.04% Bankia SA BKIA.MC -0.43% and Banco Bilbao Vizcaya Argentaria SA BBVA.MC -0.01% —declined less quickly, and actually increased at Banco Popular Español SA, POP.MC -0.52% according to Sergio Gamez, a Bank of America BAC -0.39% Merrill Lynch analyst.

Mr. Gamez estimates that Spanish banks' total nonperforming assets are equivalent to €433 billion, or 40% of the Spanish economy.

Caixabank, for instance, recorded a 5.3% fall in nonperforming-loan volume from the fourth quarter of 2013 to the first quarter of this year, but only a 2.5% drop in nonperforming assets, according to Mr. Gamez.

Banco Santander SA SAN.MC +0.39% was the exception. The lender reported no change in its nonperforming loans quarter over quarter and a 0.9% decrease in nonperforming assets in its Spanish unit, according to Mr. Gamez.

Representatives for Caixabank, Sabadell, Bankia and Santander declined to comment. A BBVA spokeswoman says nonperforming loans are a better way to measure future trends in asset quality because they are a "leading indicator" of loan defaults.

A Banco Popular spokesman says he disagrees with the Bank of America analysis. The bank's nonperforming loans and assets both fell, he says.

One potential explanation for the discrepancy between nonperforming loans and assets: Banks could be accelerating foreclosures, analysts suggest. Foreclosing on a home would move an overdue mortgage loan from the nonperforming-loans bucket into the one for nonperforming assets.

Indeed, an analysis by Mr. Gamez shows that the six largest Spanish banks increased the number of foreclosures by an average 2.2% from the fourth quarter of 2013 to the first quarter of this year.

Banks are likely to have to step up what they disclose, and how often, when the European Central Bank takes over in November as the regulator for the euro zone's largest banks, says Robert Tornabell, a professor of banking at ESADE Business School in Barcelona.

An ECB spokeswoman says that every quarter, banks will have to disclose their "nonperforming exposures," which includes loans and other credit risks, although that change won't take effect in November. The majority of banks will have to disclose foreclosures and repossessions "regularly," she added.

For now, Spanish banks continue to highlight their nonperforming loans.

Banco Popular Chairman Ángel Ron touted the first-quarter improvement in the bank's nonperforming-loan volume during a June conference in the northern Spanish city of Santander, titled "Europe Leaves the Crisis Behind."

"Based on the internal numbers that we have at the bank, we would anticipate that we are going to see an improvement in bad loans in upcoming quarters as well," Mr. Ron said. "This is very good news."

But Banco Popular's nonperforming assets actually grew 0.3% from the fourth quarter to the first quarter, according to Mr. Gamez. The Banco Popular spokesman disagrees. He says the bank´s nonperforming assets fell 0.9%.

Write to Jeannette Neumann at jeannette.neumann@wsj.com

http://online.wsj.com/articles/spanish-bad-debt-data-tell-divergent-stories-1405284905 (http://online.wsj.com/articles/spanish-bad-debt-data-tell-divergent-stories-1405284905)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Julio 14, 2014, 12:40:27 pm
O rebates mi razonamiento que demuestra por qué tu mensaje era una alusión, o admites haber trolleado la discusión.

Hay un debate con dos partes enfrentadas, ambas bastante extremistas en sus planteamientos, y con algunos miembros de cada parte enconados.

Llega una tercera parte (vvpp) y señala el caldo de cultivo que subyace al enconamiento y a lo estéril del debate.

Y tú saltas, acusas de trolleo ( :rofl: ) y sigues cabreadísimo 3 días después.

Tú sabrás de qué te cabreas, qué te pica y qué ajos comes. Yo, sinceramente, no entiendo por qué te ha cabreado tanto el post ni por qué llevas 3 días resentido.

Porque has dicho implícitamente que personas de este foro apoyan el rebote de la rata muerta, afirman que los timadores de los pisitos no tienen culpa de nada. Y luego has negado haberlo dicho, cuando un niño de tres años entendería el contexto y la alusión.

Y de hecho lo acabas de admitir, al afirmar que ése es el sustrato de la discusión: NO LO ERA, porque NADIE en este foro comparte ninguno de esos planteamientos ni esos planteamientos se siguen de las afirmaciones de esas peronas. Afirmar que ése era el sustrato de la discusión es exactamente la manipulación difamatoria orientada a ridiculizar y acallar la opinión contraria a la que me refería.

Porque ESO es lo que es completamente incompatible con tener debates productivos. Y porque en este foro esa actitud parece salir gratis.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 14, 2014, 12:41:03 pm
No hay que tener miedo:  :roto2:

Grecia aplica un recorte de hasta el 40% en las pensiones y sube impuestos
http://elpais.com/diario/2011/09/22/economia/1316642402_850215.html (http://elpais.com/diario/2011/09/22/economia/1316642402_850215.html)

Ser intervenido, ser humillado
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/06/20/vidayartes/1340220018_678754.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/06/20/vidayartes/1340220018_678754.html)

Reforma del artículo 135 de la Constitución Española, de 27 de septiembre de 2011.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/refconsti270911.html (http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/refconsti270911.html)

Ley Orgánica 2/2012, de 27 de abril, de Estabilidad Presupuestaria y
Sostenibilidad Financiera.
[ Artículo 14.  ;)  ]
http://www.seap.minhap.gob.es/dms/es/servicios/retribuciones_CCAA_CCLL/Ley-Organica-2_2012/Ley%20Organica%202_2012.pdf (http://www.seap.minhap.gob.es/dms/es/servicios/retribuciones_CCAA_CCLL/Ley-Organica-2_2012/Ley%20Organica%202_2012.pdf)

Calendario de subastas de Letras 2014 [  ::) ]
http://www.tesoro.es/SP/subastas/calendario_letras.asp (http://www.tesoro.es/SP/subastas/calendario_letras.asp)



Viene a cuento de:

Citar
#7jenofonte1014 Jul 2014(10:38)

APOCALIPSIS Y CICLISTAS.

Buenos días.

Hoy hay perlas en McCoy. Un collar casi:

1. 'Riesgo de liquidez'. No. Es como si se ve todo rojo, y alguien dice ¿con qué se hará la ensalada?, y es la tomatina de Buñol. (Manguerazo de los T-LiTROs de Draghi).

2. 'Aumento de exposición a posiciones ilíquidas' (los bonos). No. Lo ilíquido es el cemento sólido pega-ladrillos in-muebles e in-móviles; por eso se empaquetan en SOCIMIs, como un 'flotador', y se tiran a la piscina de liquidez: la Bolsa. A ver si flotan.

3. 'Bajo retorno ofrecido por los activos sin riesgo'. Los activos sin riesgo son los alquileres con 'bicho', ese activo escaso 'tangible', no los bonos. Y su retorno es muy alto, todavía, porque los contratos de alquiler son 'por un tiempo prolongado', como los tipos bajitos que acabarán por reprimirlos. Así emergerán los pisos submarinos (underwater) esos vacios invendibles, atraidos por la 'sangre' de la super-rentabilidad de alquileres descontada a tipos bajitos en un mundo de deflación inmobiliaria 'por un tiempo prolongado' (¿cómo han evolucionado los alquileres en precio y proporción de Japón durante 1989-2014?).

4. 'Estamos en una coyuntura rara'. No. Es una Transición Estructural, no coyuntural. McCoy es un 'ciclista', de ciclos. Los 'ciclistas' pedalean a los dos lados de la 'coyuntura' del sillín. Pero en la montaña hay que ponerse de pie al subir, y dejar de dar pedales y agacharse al bajar. La deflación inmobiliaria es como la bajada ciclista de un largo puerto pirenaico, y se baja frenando; a tumba abierta, los endeudados sin casco se 'morosizan' y escacharran el 'ciclo' financiero.

5. 'Desencadenaría el apocalipsis financiero'. Pero el apocalipsis no es un cambio de ciclo, es una Transición Estructural, un cambio de modelo desde Construcción y Consumo ('MENOS HORMIGÓN' Schäuble a Rajoy) hacia inversión productiva y exportación sostenible.

 

Saludos.

________
P.S.: Sobre apocalipsis deudor 'impagable'. Leo hace dias un brote agudo de 'impagabilidad' de la deuda en [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url])

Salvo foreros como 'Chosen', 'Sudden and Sharp' y alguno mas que olvido. Algunos leen aquí.

En verdad os digo: el a.135.3 de la CE reformada ya establece la prioridad en la fila de lo 'pagable': la Deuda Pública está la primera.

Para empezar a recortar en los  'impagables' siempre nos quedarán las pensiones (como en la 'Casablanca' de Rick, siempre le queda París). Ya saben que otros paises rescatados no tienen pensiones de 14 pagas, ni una media de 1000 euros/mes.

Es normal que los hipotecaditos vean 'odiosa' la (su) deuda, que amenaza inmersión (underwater). Pero como un embarazo a 30 años, también se acabará. Paciencia.

Conozco algún hipotecado que vota Podemos, que subliminalmente significa "podemos irnos 'sinpa'-gar". Podemos es un hijo aventajado de la PAH. El padre del hipotecado es pensionista superior a la media, con cónyuge con otra pensión también superior, y está disgustado con su hijo de 'Podemos'. Creo que no es su avalista hipotecario, pero 'se-han-dao-casos'. Parece como si el cerebro reptiliano de los pensionistas captase el peligro de los 'sinpa' hipotecados filiales, sus desahucios y la amenaza de los hijos pródigos que retornan al hogar, para quedarse.

También conozco 'inmo-indultados' (jóvenes sin hipotecas que heredarán pisito/s por la pirámide demográfica invertida) miran con reticencia a Podemos.

A algunos deudores 'impagables' se les descubre fácil porque no están tan apurados como para 'socializar' su pisito en una asamblea solidaria de okupas.

Para los verdaderos 'impagables', ya está el alquiler social, pero dejas de ser propietario, no puedes consumir 4x4 importados con crédito hipotecario, ni dejar en herencia lo que sobre, despues del asilo. Y eso duele. Volver como hijos pródigos al alquiler del Padre-Estado exige humildad, virtud que nace de luchar por unas bellotas con los cerdos como nos contaba la parábola de Jesús.

Así están las cosas.

Gracias por escribirnos, PP.CC.


Citar
#9jenofonte1014 Jul 2014(10:49)
En respuesta a jenofonte10

P.D.: "luchar por unas bellotas con los cerdos" quiere decir hoy, luchar por unos euros del rescatito con los PIIGS. Aclaro porque las parábolas evangélicas no tienen secretos, ya saben:

"No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido." [Mateo 10, 26]


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-14/atentos-el-apocalipsis-financiero-ya-aporrea-la-puerta_161417/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-14/atentos-el-apocalipsis-financiero-ya-aporrea-la-puerta_161417/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Starkiller en Julio 14, 2014, 12:42:33 pm
Independientemente de lo demás, a mi me mola ver como estamos cogiendo vida, de repente. Que llevábamos dos años masticando el mismo bocado, y lo teníamos ya aburrido.

Esta tensión quiere decir que algo se mueve; y pisa callos. Y joder, normal, la gente se pone nerviosa y salta.

No me parece mala señal, la verdad. Peor se pondrá segun haya... eventos de calidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: lagarto en Julio 14, 2014, 12:48:19 pm
Supongo que nos tendremos que acostumbrar a oír el "la deuda es impagable" y entre pagar y no pagar hay un oceano grises de matices.


Es posible que la deuda sea impagable y terminemos pagando el 99,99% o nos hagan un descuento quita de 5%.


Pero pensar que diciendo "la deuda es impagable" se acaba todo es...


Whisful thinking ¡


Así estaba Grecia hace un par de años, ahora en las oportunidades que he tenido de hablar con gente del país están ya más en fase ataraxia.


Si en Alemania hay un millón de jubilados trabajando para completar sus pensiones, ¿en España cuántos serán en unos años?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lego en Julio 14, 2014, 12:51:10 pm
Traigo la demostración de que ya nos estamos recuperando.

Citar
Como veo que los bolivarianos, "pesimistas agoreros" y derrotistas
*sólo son capaces de votar negativo e insultarme
*y no son incapaces de aportar datos y hechos a mis colaboraciones
...
me permito hacer y aportar la ACTUALIZACIÓN MAYO 2014 a los datos y hechos expuestos anteriormente.

Ellos no hacen sino reflejar aún más lo dicho en mis colaboraciones:

1.-FINANCIACIÓN A LOS SECTORES NO FINANCIEROS, RESIDENTES EN ESPAÑA
Datos reales a abril 2014:
Total: €2.800.900M ... -1,73%anual
AAPP: +7,4%anual
Empresas&Hogares: -5,2%anual
Empresas: -5,6%anual
Hogares: -4,6%anual
[url=http://www.bde.es/webbde/es/estadis/i]www.bde.es/webbde/es/estadis/i[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/i[/url])...

Depósitos de los sectores residentes en España
Datos reales a abril 2014: €1.468.314M ... -3,3%anual
----->Deuda neta de los sectores residentes en España: €1.332.586M
[url=http://www.bde.es/webbde/es/estadis/i]www.bde.es/webbde/es/estadis/i[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/i[/url])...


2.-FINANCIACIÓN A LAS SOCIEDADES NO FINANCIERAS, RESIDENTES EN ESPAÑA
Datos reales a mayo 2014:
Total: €1.044.198M ... -5,93%anual
(Incl. Préstamos del exterior: €342.457M (32,80%total) ... +1,53%anual)
[url=http://www.bde.es/webbde/es/estadis/i]www.bde.es/webbde/es/estadis/i[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/i[/url])...

Depósitos de las Sociedades no Financieras residentes en España
Datos reales a mayo 2014: €210.425M... +7,28%anual
----->
----->Deuda neta de las sociedades no financieras: €833.773M ... -8,70%anual
[url=http://www.bde.es/webbde/es/estadis/i]www.bde.es/webbde/es/estadis/i[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/i[/url])...


3.-FINANCIACIÓN A LOS HOGARES E ISFLSH, RESIDENTES EN ESPAÑA
Datos reales a mayo 2014:
Total: €769.535M ... -5,21%anual
Incl. Préstamos viv.: €600.365M ... -4,18%anual
(Incl. Préstamos del exterior: €3.065M... +3,34%)
[url=http://www.bde.es/webbde/es/estadis/i]www.bde.es/webbde/es/estadis/i[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/i[/url])...

Depósitos de los Hogares e ISFLSH residentes en España
Datos reales a mayo 2014
ISFLSH: €16.069M ... +3,56%anual
Hogares: €737.906M ... +1,72%anual
Total: €753.975M ... +1,76%anual
----->
----->Deuda neta de los Hogares e ISFLSH: €15.560M=1,5%PIB
[url=http://www.bde.es/webbde/es/estadis/i]www.bde.es/webbde/es/estadis/i[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/i[/url])...


4.-FINANCIACIÓN AL SECTOR PRIVADO NO FINANCIERO RESIDENTE EN ESPAÑA
Datos reales a mayo 2014:
Total: €1.813.733M ... -5,63%anual
(Incl. Préstamos del exterior: €344.667M (18,88%total) ... +1,96%anual)
[url=http://www.bde.es/webbde/es/estadis/i]www.bde.es/webbde/es/estadis/i[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/i[/url])...

Depósitos de los Hogares+ISFLSH+Empresas residentes en España
Datos reales a mayo 2014
Total: €964.400M ... +2,84%anual
----->
----->Deuda neta de los Hogares+ISFLSH+Empresas residentes en España: €849.333M(84%PIB) ... -13,69%anual (*)
[url=http://www.bde.es/webbde/es/estadis/i]www.bde.es/webbde/es/estadis/i[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/i[/url])...


Citar
El pasado 30 de junio, tras siete meses consecutivos de alzas, el Ibex35 -índice bursátil de las 35 mayores corporaciones españolas- alcanzó el nivel 10.923,5, su nivel máximo en cuatro años.

Alcanzar dicho nivel significa que ha subido el 83,4% desde que en julio del 2012 (aquel fatídico mes en el que todos apostaban que España iba a proclamar su bancarrota) alcanzara su nivel mínimo (5.956,3) desde hacía una década. Afortunadamente, todavía nos queda subir el 46,0% para alcanzar el nivel máximo histórico (15.945,0), que se alcanzó el 8 de noviembre del 2007. Alemania y Estados Unidos ya han alcanzado nuevos niveles de máximos históricos. Y estoy convencido que España así lo hará antes de terminar la presente legislatura.

Este hecho, sumado a que los valores españoles de renta fija (públicos y privados) están consiguiendo ya sus máximos históricos (su precio es inverso a la rentabilidad del mercado),  es un hito importante para millones de familias que, directa o indirectamente (a través de Fondos, y otras Instituciones de Inversión Colectiva, y Planes de pensiones y de seguros ahorro), han invertido en el futuro de España lo que está haciendo posible fuertes subidas de las RENTAS NO CORRIENTES DE LOS HOGARES ESPAÑOLES desde el verano del 2012, que ha hecho posible que YA se alcancen niveles previos al inicio de La Gran Recesión española.

Por otro lado, es también una realidad que el Estado español está aumentado a nuevos niveles de récords históricos sus aportes y transferencias para el Estado del Bienestar (las pensiones contributivas y las ayudas sociales no contributivas están alcanzando niveles crecientemente récord desde el 2012)  y ello ha hecho posible que, a pesar de la grave caída de las rentas salariales de los pasados años, la RENTA CORRIENTE DE LOS HOGARES ESPAÑOLES no haya bajado en el segundo semestre del 2013 (y, gracias al aumento del empleo, esté subiendo -por primera vez en cinco años- en el 2014).


Citar
Todo ello está haciendo posible que ya en el segundo semestre del 2013 la RENTA TOTAL BRUTA DE LOS HOGARES ESPAÑOLES haya empezado a subir en términos interanuales y que en este año 2014 esté creciendo a un ritmo muy superior.

De hecho, el alza de la renta total bruta está siendo tan positivo que, muy posiblemente, si el empleo y las rentas no corrientes siguen su senda creciente, antes de que acabe 2014 la RENTA TOTAL DISPONIBLE DE LOS HOGARES ESPAÑOLES recuperará su nivel previo al inicio de La Gran Recesión española (para superar la anterior grave recesión económica, causada por la guerra civil, tuvieron que transcurrir diecisiete años -hasta 1953), a pesar de la fuerte subida de la carga impositiva en los dos últimos años.

Por todo ello, considero vital que el Gobierno rebaje cuanto antes la carga impositiva. Y que lo haga selectivamente, apoyando la inversión y no el consumo.
Cuanto antes lo haga (incluso a costa de no rebajar transitoriamente el endeudamiento público), mayor fuerza tomará el crecimiento y el empleo, potenciando el círculo económico positivo en el que hemos entrado en el otoño del 2013.

Saludos.

PD-Hago pública la modificación alcista de mi previsión económica para España. En febrero preví un crecimiento del +1,1%/+1,3% para el 2014. En estos momentos, especialmente si el BCE actúa (con nuevas medidas que fomenten el crédito inversor para las pymes, y frene la fuerte revalorización del euro), creo que la tasa de crecimiento subirá a la horquilla +1,3%/+1,5%.

PD2-La anterior revisión alcista de mi previsión de crecimiento económico para España en 2014 la hice antes de tener los factores adelantados y primeros datos reales del primer semestre ... En estos momentos puedo afirmar que, muy posiblemente, mi previsión YA ha quedado corta. Estoy convencido que veremos más de un trimestre con crecimiento anualizado superior al 2%, y que el crecimiento interanual podría superar la cota alta de mi horquilla.


http://vozpopuli.com/blogs/4620-juan-laborda-dejenme-ser-un-pesimista-agorero (http://vozpopuli.com/blogs/4620-juan-laborda-dejenme-ser-un-pesimista-agorero)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Julio 14, 2014, 13:00:02 pm
pa dar ambiente, dos partners de ppcc

https://www.youtube.com/watch?v=EM2sIY_kVU4 (https://www.youtube.com/watch?v=EM2sIY_kVU4)

¿que leen uds. aqui entre lineas?

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/13/actualidad/1405270142_968525.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/13/actualidad/1405270142_968525.html)


¿que hacemos en el foro?, en mi opinion venimos a cascar de lo que no podemos hacerlo en nuestra vida real; yo a hacer de viejuno que canta las verdades y simplezas de pedro botero
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sincriterio en Julio 14, 2014, 13:10:26 pm
A mí no me gusta leer que el foro se ha convertido en una tabernucha porque hay un debate serio sobre pagar, parte, toda o nada de lo que queda de deuda.
Yo no estoy segura de que los que escriben aquí sean catedráticos de economía política comparada y tengan un doctorado en historia contemporánea europea y otro doctorado en historia contemporánea de USA.
Aquí la gente escribe desde sus conocimientos y desde sus creencias, y no tengo ninguna razón objetiva para despreciar los razonamientos de los que no se creen nada, o casi nada, o muy poco de la construcción europea y los que creen que sólo hay un único camino para esa construcción europea.
Yo sé muy poco de economía, pero desde lo de Ucrania, todo lo que viene de Bruselas me da repelús, sea deuda, sea posicionamiento geoestratégico, sea la Europa de dos velocidades, sea lo que sea.
He dejado de creer en esta Europa que tenemos ahora, y eso no me convierte en alguien que viene a soltar frustraciones, ni en alguien que lee con interés los debates del foro, sin saber que no son debates de altura, y que son debates de bar.
Respecto a Podemos es un jugador nuevo en el terreno de juego, y da igual si nos cae bien, mal o regular, porque es un jugador que cambia el resultado del partido, y eso es una realidad, que nos puede gustar o no, pero desde luego no se puede obviar.
Han cambiado los jugadores en la últimas elecciones europeas y no verlo así,  y empeñarse en una TE que irá bien a partir de 2025, pues es cuando menos chocante, porque es como caer en el pensamiento mágico, porque de aquí a 2025 va a llover mucho, y no siempre va a ser lluvia fina.
En fin, que no me gustan estos enrocamientos de sí o sí TE hasta 2025, porque puede ser sí o no, o todo lo contrario.
Besines.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Julio 14, 2014, 13:37:40 pm
Supongo que nos tendremos que acostumbrar a oír el "la deuda es impagable" y entre pagar y no pagar hay un oceano grises de matices.


Es posible que la deuda sea impagable y terminemos pagando el 99,99% o nos hagan un descuento quita de 5%.


Pero pensar que diciendo "la deuda es impagable" se acaba todo es...


Whisful thinking ¡

¿Y quién piensa eso? ¿De qué afirmación se puede deducir que alguien piensa que algo se acaba con decir "la deuda es impagable"?

Es como lo del simpa: ¿hemos defendido expresamente que España declare unilateralmente el impago de sus obligaciones?

Lo que se está diciendo es que la impagabilidad de la deuda puede ser una realidad. Esa realidad se puede enfrentar de decenas de formas diferentes, incluyendo el simpa unilateral, la condonación negociada en infinita variedad de plazos y porcentajes y condiciones, la refinanciación, la negación y exigencia del pago íntegro... Nadie afirmó que por admitir que la deuda es impagable se vaya a resolver nada: cualquiera sabe que de esa admisión se pueden derivar muchos cursos de acción, unos peores que otros.

En concreto, el simpa a la argentina sería un resultado pésimo. En mi opinión, peor que la kosovización (estado fallido + protectorado europeo) a la que Grecia parece ir firmemente encaminada mientras se insista en la farsa de que van a acabar pagando su deuda (y, coherentemente, para asegurar estabilidad mientras se cobra esa deuda, se hace lo posible por mantener en el puesto a los rentistas que dirigieron el país mientras ésta se generaba, que son estructuralmente incapaces de reconducir la economía).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: lagarto en Julio 14, 2014, 13:49:02 pm
Supongo que nos tendremos que acostumbrar a oír el "la deuda es impagable" y entre pagar y no pagar hay un oceano grises de matices.


Es posible que la deuda sea impagable y terminemos pagando el 99,99% o nos hagan un descuento quita de 5%.


Pero pensar que diciendo "la deuda es impagable" se acaba todo es...


Whisful thinking ¡

¿Y quién piensa eso? ¿De qué afirmación se puede deducir que alguien piensa que algo se acaba con decir "la deuda es impagable"?

Es como lo del simpa: ¿hemos defendido expresamente que España declare unilateralmente el impago de sus obligaciones?

Lo que se está diciendo es que la impagabilidad de la deuda puede ser una realidad. Esa realidad se puede enfrentar de decenas de formas diferentes, incluyendo el simpa unilateral, la condonación negociada en infinita variedad de plazos y porcentajes y condiciones, la refinanciación, la negación y exigencia del pago íntegro... Nadie afirmó que por admitir que la deuda es impagable se vaya a resolver nada: cualquiera sabe que de esa admisión se pueden derivar muchos cursos de acción, unos peores que otros.

En concreto, el simpa a la argentina sería un resultado pésimo. En mi opinión, peor que la kosovización (estado fallido + protectorado europeo) a la que Grecia parece ir firmemente encaminada mientras se insista en la farsa de que van a acabar pagando su deuda (y, coherentemente, para asegurar estabilidad mientras se cobra esa deuda, se hace lo posible por mantener en el puesto a los rentistas que dirigieron el país mientras ésta se generaba, que son estructuralmente incapaces de reconducir la economía).


Me refería como mantra popular, a la típica conversación de vecinos que terminarán diciendo "la deuda es impagable" como si lo pudiera justificar todo, desvincularse de las obligaciones que has asumido, salirse del euro, salirse de la UE
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Julio 14, 2014, 13:55:03 pm
......... En concreto, el simpa a la argentina sería un resultado pésimo. En mi opinión, peor que la kosovización (estado fallido + protectorado europeo) a la que Grecia parece ir firmemente encaminada mientras se insista en la farsa de que van a acabar pagando su deuda (y, coherentemente, para asegurar estabilidad mientras se cobra esa deuda, se hace lo posible por mantener en el puesto a los rentistas que dirigieron el país mientras ésta se generaba, que son estructuralmente incapaces de reconducir la economía).

y mientras la deuda crece y crece y ....... y de cuyo crecimiento se benefician mayormente los que no van perdiendo por goleada;

el camino a recorrer en la TE es importante, e influira en matices de consideracion entre las pequeñas variaciones que se pueden dar en el aterrizaje final (cuantas menos favelas, mejor); sin quiebras todo son lios y sobrecostes

http://www.valenciaplaza.com/ver/135542/juicio-ere-rtvv-demanda-cgt.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/135542/juicio-ere-rtvv-demanda-cgt.html)

el talon de aquiles de nuestros señores de la guerra (economica) son sus reclutas, los mamporrerillos; el camino menos malo es enfrentarlos entre sus diversas facciones y niveles, escracha a tu coacher de la felicidad lela;

"podemos" no tiene el dedo de señalar mejor afilado y apuntado que el resto de rojelios, pero esta claro que ha anulado totalmente el dedo memo con que nos venian mareando; como se quejaba el otro dia el cura argentino de roma sobre la pobreza, les ha birlado la bandera de enganche;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: lagarto en Julio 14, 2014, 14:30:50 pm

Supongo que nos tendremos que acostumbrar a oír el "la deuda es impagable" y entre pagar y no pagar hay un oceano grises de matices.


Es posible que la deuda sea impagable y terminemos pagando el 99,99% o nos hagan un descuento quita de 5%.


Pero pensar que diciendo "la deuda es impagable" se acaba todo es...


Whisful thinking ¡


¿Y quién piensa eso? ¿De qué afirmación se puede deducir que alguien piensa que algo se acaba con decir "la deuda es impagable"?

Es como lo del simpa: ¿hemos defendido expresamente que España declare unilateralmente el impago de sus obligaciones?

Lo que se está diciendo es que la impagabilidad de la deuda puede ser una realidad. Esa realidad se puede enfrentar de decenas de formas diferentes, incluyendo el simpa unilateral, la condonación negociada en infinita variedad de plazos y porcentajes y condiciones, la refinanciación, la negación y exigencia del pago íntegro... Nadie afirmó que por admitir que la deuda es impagable se vaya a resolver nada: cualquiera sabe que de esa admisión se pueden derivar muchos cursos de acción, unos peores que otros.

En concreto, el simpa a la argentina sería un resultado pésimo. En mi opinión, peor que la kosovización (estado fallido + protectorado europeo) a la que Grecia parece ir firmemente encaminada mientras se insista en la farsa de que van a acabar pagando su deuda (y, coherentemente, para asegurar estabilidad mientras se cobra esa deuda, se hace lo posible por mantener en el puesto a los rentistas que dirigieron el país mientras ésta se generaba, que son estructuralmente incapaces de reconducir la economía).



Me refería como mantra popular, a la típica conversación de vecinos que terminarán diciendo "la deuda es impagable" como si lo pudiera justificar todo, desvincularse de las obligaciones que has asumido, salirse del euro, salirse de la UE




Parece que no es sólo una conversación entre vecinos, madurez democrática ¡


Un Estado catalán solo asumiría parte de deuda si España le entrega activos

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07/14/catalunya/1405338750_601390.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07/14/catalunya/1405338750_601390.html)

Citar
Los expertos seleccionados por el presidente de la Generalitat, Artur Mas, para preparar la hipotética independencia de Cataluña aceleran sus trabajos ante la cercanía de la consulta soberanista, prevista para el 9 de noviembre. Hoy han presentado cuatro nuevos informes, entre los que destacan uno que describe como debía ser el reparto de activos y pasivos. Los expertos de Mas concluyen que Cataluña solo asumiría parte de su deuda si España se abre a repartir activos.

Los asesores de Mas recomiendan negociarlo bajo la supervisión de organismos internacionales, y hacer el reparto basándose en el porcentaje de población que representa Cataluña, aunque también plantea otras fórmulas como el peso económico o porcentaje de inversiones del Gobierno en el territorio. El informe sostiene que Cataluña debería asumir la deuda imputable a su comunidad y una parte de la deuda del Estado no territorializable, es decir, la que no se puede atribuir a ninguna comunidad en concreto. A cambio, Cataluña tendría derecho a bienes y activos del Estado, con un repartimiento similar: todos los situados en la comunidad pasarían al nuevo Estado, y los activos y bienes no situados en España repartidos en la misma proporción que la deuda, lo que incluye desde las reservas del Banco de España a las bases científicas o los satélites. El reparto, según el Consejo Asesor, también debe afectar al patrimonio histórico, artístico y nacional y se debe regir "por la aportación histórica de cada territorio al Estado predecesor".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 14, 2014, 14:37:36 pm
Hablando de "asesores"...  :)
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/nacionalismos/552191-sala-i-martin-profesor-latino-de-segunda-que-se-pasar-catedratico-de-columbia.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/nacionalismos/552191-sala-i-martin-profesor-latino-de-segunda-que-se-pasar-catedratico-de-columbia.html)

[Una muestra:
Citar
en su propia web salaimartin.com también se autocita como catedrático con links externas, sin ponerlo directamente él, es listo el zorro:

"asegura Xavier Sala i Martín, catedrático de economía en la Universidad de Columbia y asesor jefe del Foro Económico Mundial"

"El catedrático de Economía de la Universidad de Columbia, Xavier Sala i Martín asegura que la innovación es la única salida de la crisis"

"El catedràtic d'Economia de la Universitat de Columbia, Xavier Sala i Martín, ha afirmat que el govern espanyol "


"El catedràtic Xavier Sala i Martin ens ajuda a entendre l'economia"

Vamos, este tío os la ha metido doblada a los nacionalistas. El 'truco' legal que usa es poner citas a sitios donde le llaman catedrático, sin negarlo, pero no ponero él explícitamente de su mano (p.ej en su cuenta de twitter, donde se presenta como mero profesor) para que no le denuncien por falsedad.

Es como si yo soy periodista, me presento como Premio Pulitzer engañando a los medios, pero en mi web no lo digo explícitamente (para que nadie me pueda denunciar por fraude), sólo pongo los links a noticias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Saturio en Julio 14, 2014, 14:53:01 pm
Disclaimer.

Cuando digo que la deuda es impagable me refiero a un hecho, no a un deseo.
La deuda de la economía española es impagable por una cuestión de solvencia. A España no la quiere nadie ni regalada. Lo mismo que le pasa al Real Zaragoza o a cualquier empresa quebrada.
Somos pobres con simpa o sin simpa.
Por supuesto que el simpa tiene infinitas formas. Como han dicho ya, la forma esperable es el reconocimiento del acreedor de que no puede cobrar. Ya sabéis, le dan acciones por deuda (para hacer el paripé), o acepta una dación en pago de una maula incolocable...posiblemente, mecanismos de esos ya están en marcha a través del tinglado monetario...monetizando nuestra deuda y cosas así. Igual acabamos devolviendo un nominal que no vale nada, lo que es lo mismo que no pagar (pero parece que no lo es).

Da igual que da lo mismo. Pobres como ratas haya o no haya un papel en el que ponga que debemos 1000 o 100000000000000000000000000.
¿No saben que hay millones de pobres que no deben nada?. Algunos hasta son acreedores.

Hacer un simpa literal sería un horror y el que vamos a hacer otro parecido.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: valensianet en Julio 14, 2014, 15:00:44 pm
Sudden:

Este discusión ya la he tenido. Aunque el personaje no me cae nada bien, en realidad la traducción equivalente de "tenured professor" es nuestro castizo catedrático. Es el nivel más alto que se puede obtener en una carrera académica en una universidad anglosajona, y conlleva algún beneficio como la imposibilidad de ser despedido sin "causa justa" (aunque luego hay papermakers que fardan de liberales y rajan contra los funcis... desde sus puestos de trabajo de "insider").

Saludos y gracias por sus aportaciones!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 14, 2014, 15:17:50 pm
Disclaimer.

Cuando digo que la deuda es impagable me refiero a un hecho, no a un deseo.
La deuda de la economía española es impagable por una cuestión de solvencia. A España no la quiere nadie ni regalada. Lo mismo que le pasa al Real Zaragoza o a cualquier empresa quebrada.
Somos pobres con simpa o sin simpa.
Por supuesto que el simpa tiene infinitas formas. Como han dicho ya, la forma esperable es el reconocimiento del acreedor de que no puede cobrar. Ya sabéis, le dan acciones por deuda (para hacer el paripé), o acepta una dación en pago de una maula incolocable...posiblemente, mecanismos de esos ya están en marcha a través del tinglado monetario...monetizando nuestra deuda y cosas así. Igual acabamos devolviendo un nominal que no vale nada, lo que es lo mismo que no pagar (pero parece que no lo es).

Da igual que da lo mismo. Pobres como ratas haya o no haya un papel en el que ponga que debemos 1000 o 100000000000000000000000000.
¿No saben que hay millones de pobres que no deben nada?. Algunos hasta son acreedores.

Hacer un simpa literal sería un horror y el que vamos a hacer otro parecido.


Mira este post:

Citar
El papel de la Deuda Pública como colateral “de calidad” en el Sistema Financiero Ponzi ya fue señalado y explicado por Kike (gracias Kike) hace meses y años. También salió en Zerohedge hace meses una larga explicación de su función en el mercado de repos.

Hoy McCoy nos dice que ahora sí que se acerca el final:

[url]https://www.youtube.com/watch?v=x9Huy-JP1xo[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=x9Huy-JP1xo[/url])

...entiendo que por la información de Bloomberg, de hace una semana. (Y quizás algo más? Alguna confidencia ebria?)

Relativizar el papel, el volumen y la importancia del Universo Financiero, que ha cobrado vida propia, aumentado su Tamaño respecto de la Real hasta proporciones nunca vistas, se ha separado de la Economía Real (no lo digo yo, lo dice todoelmundo, luego si eso hago una recopilación de enlaces-fuentes) hasta el punto de que Wall Street celebre el mayor desempleo porque eso significa más QE, etc. es un Anantapódoton Mayúsculo.

Efectivamente, esto de que la economía sean ciclos y que todo se resuelve por políticas anticíclicas fue la consolidación del modelo keynesiano por la Religión del Crecimiento A Toda Costa de Okun et al. Creciendo-como-sea, al final el “Output Gap” (incluyendo los “recursos ociosos”, como los desempleados) se pondría a trabajar eventualmente, y ese mayor Output-PIB serviría para pagar los costes de la anterior política anticíclica. El crecimiento disolvería los costes de los apaños intermedios como azúcar en el agua. Una ideología útil en un contexto de oscilaciones suaves, patrón de crecimiento estable y sinusoides de deuda manejables. Pero ahora...

Los desequilibrios internos (aquí Blanchard y Piketty se proponen arreglarlos, interesaría más en mi opinión ver cómo se generaron y causaron), la separación economía real-financiera desde la llegada al Sistema Fiat QEcionable, la eliminación de las correcciones sanas (postergadas hasta una Corrección Mayor y Más Traumática) y de la volatilidad por el intervencionismo de la FED se superponen a un Nuevo Modelo donde ¡atención! El propio Output Gap se vuelve un concepto obsoleto, toda vez que lo que se plantea es que los “recursos ociosos” (léase, desempleados) ya no son sólo “ociosos”, sino también “inútiles” (Rifkin, SNB, automatización, etc.) en medio de un Movimiento Tectónico de Placas Económicas que traslada el Eje Económico del Occidente (Ex)Consumista al Oriente Ahorrador.

Oro, ladrillo, deuda pública... algún colateral para que la Economía Financiera crezca al ritmo del interés compuesto, cuando la Economía Real ya no crece a ningún ritmo, se halla exhausta y desorientada.

Nadie sabe nada (ni siquiera Taleb, que al menos lo dice en voz alta), pero la Falacia de creer que alguien sabe y nos sacará de ésta nos impulsa a meternos en charcos cada vez mayores y mayores.

Es verdad: al cerebro no le interesa la verdad, sólo la supervivencia. Y ésta se encuentra amenazada. De ahí que la presión aumente y podamos cometer errores cognitivos mayores (y más caros e ¿irreversibles?).

Me voy a practicar la caza de gorriones con tirachinas. Tienen poca chicha, pero menos da un ladrillo.

http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/101900/ (http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/101900/)

de Zhenbaoyu (aquí lectorinfluyenteNNNN). Súmale lo defraudado según Map*k --que tiene razón--, y sale mucha pasta... antes de que nos "acuerden" una quita.

Es muy posible que no se pueda pagar todo... pero eso se sabrá cuando se intente pagar algo. (Y ojo, a las malas se puede "nacionalizar" lo que sea. Se me ocurre Repsol, e Iberdrola.  :roto2: ) Siempre se podrá "luchar", digo yo.

Lo que no se puede es: No si, si hay que pagar se paga, pero pagar por pagar, es tontería. Amén, de que el "dinerito" (la milloná) está por ahi... Se le podrá gravar... digo yo. (Sólo es ponerse...  :roto2: )
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 14, 2014, 15:18:33 pm
Porque has dicho implícitamente que personas de este foro apoyan el rebote de la rata muerta, afirman que los timadores de los pisitos no tienen culpa de nada. Y luego has negado haberlo dicho, cuando un niño de tres años entendería el contexto y la alusión.

Y de hecho lo acabas de admitir, al afirmar que ése es el sustrato de la discusión: NO LO ERA, porque NADIE en este foro comparte ninguno de esos planteamientos ni esos planteamientos se siguen de las afirmaciones de esas peronas. Afirmar que ése era el sustrato de la discusión es exactamente la manipulación difamatoria orientada a ridiculizar y acallar la opinión contraria a la que me refería.

Porque ESO es lo que es completamente incompatible con tener debates productivos. Y porque en este foro esa actitud parece salir gratis.

Lo que subrayaba era el sustrato que había y todavía hay en la sociedad española, de la que somos parte en este foro, opinemos así o diferente.

Hace años que se vienen manejando etapas en la TE. En mi post sólo situaba el donde estamos, en el foro y fuera del foro:
- negación, incredulidad, ira, miedo, etc. Ahora hay mezcla de resentimiento, ira y miedo, junto con esperanza (un tanto vacía) en "la recuperación" (que vuelva lo de antes). Unos por ganadores cagados, otros por mutilados, otros por expectativas frustradas de ser ganadores en el futuro, etc.
- culpismos: banca > reguladores > políticos > comunicadores > jugadores (éste último, sociológica y demográficamente no ha llegado aún)
- saneamiento bancario (parcial, a ver qué deciden destapar en los stress test de este verano), saneamiento fiscal (donde tenemos la pelota estancada hace 4 años, y parece que se ha decidido esperar al EFTF por motivos electoralistas y salvaculistas), pinchazo de la burbuja (congelado a nivel económico y de mercado; sin efectuar en la cabecita de los españoles), arreglo de la distribución de la renta (sin abordar, con pasos en el camino contrario), etc.
- etc.

Cada uno es libre de darse por aludido en el aspecto que quiera. Nosotras no hemos señalado absolutamente a nadie.

Con todos estos escenarios puestos encima de la mesa desde hace años, y con el buen nivel que hay en el foro (opine lo que opine cada nick), es frustrante que nos sigamos llevando sopresas según se desarrolla la situación, que perdamos las formas, que nos enconemos en debates polarizados como si esto fuese un mierda-debate televisivo, etc.

Sé que esto hiere el orgullo de muchos foreros, pero no somos más que individuos que forman parte de una sociedad muchísimo mayor, y el establishment nos intenta manejar, a menudo con éxito. Desahucios, rescates, recortes o lo que sea, los ha habido continuamente, y deberían tratarse en el foro continuamente. Si de repente se intensifica su presencia en los medios, hay que preguntarse por qué. Si de repente se dejan de tratar en los medios, hay que preguntarse por qué. Últimamente (¿año y medio?) me da la sensación de que los foreros van más a rebufo de los temas que salen en los medios que anticipándose a ellos o desmarcándose de lo que nos dictan las corrientes de opinión creadas.

Hace tiempo un forero hizo notar que a menudo los nicks confunden lo que saben, lo que creen que saben, lo que ven probable que suceda, lo que les gustaría que sucediera, etc. Creo que esto se ha agudizado, y produce bastantes malentendidos y roces entre los foreros.

Espero que todos hagamos el esfuerzo de demarcar claramente los que es opinión, lo que son hechos, lo que son deseos, lo que son previsiones, etc. Y espero que también hagamos el esfuerzo de guardar las formas, como ha sido norma habitual en el foro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 14, 2014, 15:30:49 pm
Noticia larga, que conviene leer íntegra:
ECONOMIA 'El riesgo de incumplir es altísimo'
La Autoridad Fiscal Independiente ve increíble la senda oficial de reducción de la deuda
La llamada Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal (AIReF) se estrena con un varapalo a la senda de déficit marcada por el actual Gobierno para esta década, porque la considera increíble. En el borrador de su primer documento, titulado Cumplimiento de los Objetivos de déficit y deuda y al que ha tenido acceso EL MUNDO, el nuevo organismo que dirige José Luis Escrivá «no ve factible» cumplir la hoja de ruta oficial establecida en la Ley Orgánica de Estabilidad y Sostenibilidad Financiera (LOEPySF), que es la que obliga a reducir gradualmente la deuda del Estado desde el 96,8% actual sobre el Producto Interior Bruto (PIB) a un máximo del 60% en 2020.
http://www.elmundo.es/economia/2014/07/14/53c2e332e2704e137b8b4572.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/07/14/53c2e332e2704e137b8b4572.html)

La construcción es el sector donde más crece la confianza empresarial
- El ladrillo registra un repune del 5,4%, seguido de comercio (+5%)
- El Indicador de Confianza Empresarial Armonizado sigue al alza y repunta un 4%
- El incremento de la confianza empresarial en el tercer trimestre se debe principalmente a una mejora de las expectativas.
http://www.elmundo.es/economia/2014/07/10/53be4ac5268e3e4e638b456d.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/07/10/53be4ac5268e3e4e638b456d.html)

Hacienda saca a subasta la 'sede fantasma' de la CNE por 8 millones menos de lo que costó en 2008
- El edificio tiene una inspección "desfavorable" por el mal estado de su estructura y azotea
- El documento de venta destaca que es "una oportunidad única" para invertir
http://www.elmundo.es/economia/2014/07/09/53bc3990ca4741fb118b4571.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/07/09/53bc3990ca4741fb118b4571.html)

Bankia pierde 2,7 millones con la mansión de Blesa en Miami
- Bankia se deshizo de la mansión hace año y medio con una pérdida de 2,7 millones
- Caja Madrid compró la residencia por 8,1 millones y ha sido revendida a 5,7 más gastos
http://www.elmundo.es/economia/2014/07/13/53c17c7922601d9e4a8b4586.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/07/13/53c17c7922601d9e4a8b4586.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 14, 2014, 16:16:14 pm
A ver si hablamos de lo mismo:
-- Si la deuda de un pisito se paga sí o sí, entonces es que el pisito "lo vale".
Si al final parece que hacemos todo lo posible para sostener el precio de los pisos.

Pero fuerza es admitir que "el pisito" no vale lo adeudado.

La pregunta que surge naturalmente es en tal caso ¿entonces, qué se paga?

Respuesta 1: la deuda que se devuelve corresponde a un préstamo de dinero que sí era un "valor cierto"
(aunque luego ese dinero se usara para un intercambio con un pisito que no era valor)

Correcto. El valor trabajado es real, y quien presta ese capital merecido, merecido es que lo recupere, con intereses proporcionales.

El problema es que el trabajo real detrás de cada préstamo es una décima parte del importe adeudado, a devolver. Me refiero a los multiplicadores del "dinero financiero.

Respuesta 2 (correccion de la anterior):
Las 8/10 partes del importe adeudado no son el trabajo actual de nadie.
Son una promesa juridico-financiera -- un apunte contable, que se sostiene ante los tribunales gracias a una reglamentación juridica, ligada a la divisa, y el respaldo coercitivo del Estado que emite esa divisa.


Naturalmente, uno vuelve a preguntar:
Si según pasan los años, desparece toda correlación entre el valor del trabajo (el prestado o el devuelto) y el valor nominal del contrato de préstamo -- ¿qué se devuelve exactamente?.


Es la misma observación que dice que haciendo bajar los precios de los pisos, se libera la energia productiva.  ¿Qué dificultad hay en observar que denunciando la porción irreal de una promesa "juridica" (es decir, de un contrato cuyas premisas no se cumplen), se puede así liberar la capacidad de pago real ?

Claro que se va a pagar la deuda, ¿pero cuál?
¿Es la que responde a un valor de trabajo real? o bien ¿Es la del un apunte contable de hace 15 años?
Mientras se pague la deuda real ¿qué daño se comete, y a quién, si aplicas una revision al apunte contable ?


El problema que yo veo en el debate de la deuda, es que por un lado, unos asumen que las totalidad de las sumas prestadas corresponde a trabajo real (lo que no es defendibe), y otros argumentan que dado que no son equivalentes a trabajo real, el monto de los intereses debe revisarse de acuerdo a la capacidad real de trabajo producible.

Y ambos reconocen que la losa de la deuda implica asfixiar la economia ordinaria.


Estamos en pleno debate metafísico; ¿es posible dar por realizada una profecia contable de crecimiento (en determinada divisa), sólo porque el Tesoro da por válido un apunte contable dentro del ejercicio?

La solucion es politica, desde luego. Y más concretamente, pasa por la reglamentación financiera que aplica cada emisor a su divisa.

¡Es la divisa, estúpido!


___
Edit: he cambiado algunos términos, más apropiados, creo.
Pero la idea es la misma que desarrollaron los paises emergentes acerca de los intereses de la deuda con paises desarrollados.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 14, 2014, 16:21:34 pm
Al releerme, acabo de reconocer el discurso de los 70, sobre la deuda de los países en desarrollo. Allende et all.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 14, 2014, 16:37:19 pm
Hechos:

- No ha habido ni hay austeridad. Se mantienen el despilfarro, la corrupción y el endeudamiento público masivo, acompañados de recortes inaceptables a la población.

- Se sabe (arriba) que se va al EFTF, y se va decididamente a él.

- A la población se le machaca con mandangas recuperandistas, tanto para desinflar quejas como por motivos electorales. La población está preocupada, pero no se han producido ni se producen acciones o protestas unificadas: la segmentación de la población sigue funcionando muy bien (funcis/privados, hombre/mujeres, monárquicos/republicanos, una profesión/otra profesión, terruño A/terruño B, etc.). Incluso en el foro hay más roces por estas segmentaciones.

- No ha habido acatamiento de las medidas firmadas en el MoU. Los gobiernos españoles (central, regionales y locales) han hecho y hacen lo posible para seguir con el sanguijueleo de la población española, en contra del MoU, pero utilizando el MoU como excusa para centrar las iras de los españoles en enemigos externos abstractos (el FMI, la UE, "la Merkel", "el Obama"...)

- No ha habido democracia verdadera (R78), y la hay cada vez menos (aprobación de medidas represoras de la población, aumento de la opacidad informativa, aumento de limitaciones a la libertad de expresión y de prensa, RDL's con nocturnidad y alevosía, etc.).

- La deuda es muy difícil de satisfacer íntegramente y sólo con recortes o con crecimientos improbables de la (raquítica y aún estrangulada) Economía Ordinaria.

- El anterior Rey abdicó la Corona en su hijo. Podemos ha irrumpido con mucho empuje. El PSOE elige a un candidato considerado guapo, que es un pisitos y se manifiesta a favor de considerar Cataluña como nación. El PP sigue enrocado en su caverna. Los nacionalistas "moderados" se están radicalizando frente a su electorado y perdiendo votos ante los nacionalistas "radicales". Referéndum en ciernes en Cataluña.

- El nivel educativo y cultural en España ha seguido cayendo en picado, y es actualmente paupérrimo, lo que favorece la manipulación de las masas y dificulta el nacimiento de una sociedad civil activa y efectiva (lo que nunca ha habido en España), que sepa convivir con las diferentes ideologías y creencias de sus miembros para centrarse en el bien común.


Nuestra opinión, para quien le interese:

- El "espíritu Podemos" es la perversión del espíritu orginal del 15-M, para desactivar las exigencias de mayor y mejor democracia, y centrarlas en el qué-hay-de-lo-mío de perdedores, frustrados o desesperados. Si fuese realmente disruptivo y antisistema (o antiestablishment) no hubiese estado en prime time en plena campaña electoral. Si fuese realmente a por un cambio sustantivo, iría con las propuestas de cambio por delante. Si no fuese profundamente electoralista y marketiniano, diría claramente qué cree y qué propone. Como dijimos, Podemos es la pulsera magnética que todo lo cura: charlatanería. Todo esto, independientemente de lo que se piense de los demás partidos políticos (y es público que tenemos muy mala opinión de ellos). Todo esto, independiente de que guste Podemos como "generador de ruido" o no.

- Va a llegar el EFTF y nos vamos a dar un bofetón de aúpa. Lo que pensamos que ha sido "crisis" de 2008 a 2014 ha sido la crisis amortiguada por unos 600.000 millones de euros de deuda pública (en su mayoría despilfarrados en aparentar que somos hidalgos, en lugar de empleados en acometer la Transición Estructural).

- Ya está en los mass media el tema de la impagabilidad o no de la deuda. Se está preparando el terreno. ¿Para qué? Todavía no se sabe, porque la decisión que se tome al respecto será muy dependiente de las circunstancias y expectativas del momento, pero quieren tener ya a la gente preocupada con el asunto (preocupación que ha tenido su reflejo en el foro). Luego ya se verá si se hace salida y sinpa, medio sinpa a las bravas, medio sinpa pactado con los acreedores, o qué.

- Un sinpa por las bravas sería un suicidio, y no sólo económico. El pago íntegro de la deuda no parece viable. La mejor opción serían las quitas pactadas con acreedores. El problema radical: los que han hundido empresas y organismos públicos con su estupenda gestión (cuando no estupendos delitos sin juzgar) serían hoy los interlocutores de los acreedores. Nuevos entrantes como Podemos son anti-transicionistas. Habría que contemplar la posibilidad de venta de las joyas de la abuela, o las fusiones deudor-acreedor.

- Habría que ver, a nivel europeo, cómo se utiliza el Mecanismo Único de Resolución Bancaria, y si se toma algún paso hacia los eurobonos. Los stress tests de la banca este verano pueden dar alguna pista (sobre lo que políticamente se quiere destapar y lo que no - los de 2012 fueron tests de Hello Kitty). Esta misma mañana hemos publicado una noticia del Wall Street Journal en la que se destapa una parte del maquillaje de la banca española: centrar el análisis en "non-performing loans" (una parte del pastel de mierda) en lugar de en los "non-performing assets". Siendo esta noticia pública, ¿recogerán los stress tests esta realidad o la camuflarán? Esto está también relacionado con la SAREB, cuya evolución conviene monitorizar (como propone ppcc).

- Política y socialmente, España está bien groggy, bien acojonoencabronada, y fragmentada socialmente en decenas o centenares de grupúsculos (según las segmentaciones que hemos citado arriba). Mal base para enfrentarnos a nuestro "partido del siglo": el EFTF. Nos estamos cocinando un polvorín social y político curioso en el que, tanto si se impone la MN rancia como la MN piruletista, vamos a tener un ambiente más totalitario (manohierrista o buenrollista) y polarizado (subvariante hipócrita-cínica-cainita-yo tuerta mientras tú ciega). Los efectos (siempre perniciosos) de esta multi-segmentación también han viciado la dinámica del foro en los últimos 12 ó 18 meses.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Julio 14, 2014, 16:39:11 pm
Porque has dicho implícitamente que personas de este foro apoyan el rebote de la rata muerta, afirman que los timadores de los pisitos no tienen culpa de nada. Y luego has negado haberlo dicho, cuando un niño de tres años entendería el contexto y la alusión.

Y de hecho lo acabas de admitir, al afirmar que ése es el sustrato de la discusión: NO LO ERA, porque NADIE en este foro comparte ninguno de esos planteamientos ni esos planteamientos se siguen de las afirmaciones de esas peronas. Afirmar que ése era el sustrato de la discusión es exactamente la manipulación difamatoria orientada a ridiculizar y acallar la opinión contraria a la que me refería.

Porque ESO es lo que es completamente incompatible con tener debates productivos. Y porque en este foro esa actitud parece salir gratis.

Lo que subrayaba era el sustrato que había y todavía hay en la sociedad española, de la que somos parte en este foro, opinemos así o diferente.

Hace años que se vienen manejando etapas en la TE. En mi post sólo situaba el donde estamos, en el foro y fuera del foro:
- negación, incredulidad, ira, miedo, etc. Ahora hay mezcla de resentimiento, ira y miedo, junto con esperanza (un tanto vacía) en "la recuperación" (que vuelva lo de antes). Unos por ganadores cagados, otros por mutilados, otros por expectativas frustradas de ser ganadores en el futuro, etc.
- culpismos: banca > reguladores > políticos > comunicadores > jugadores (éste último, sociológica y demográficamente no ha llegado aún)
- saneamiento bancario (parcial, a ver qué deciden destapar en los stress test de este verano), saneamiento fiscal (donde tenemos la pelota estancada hace 4 años, y parece que se ha decidido esperar al EFTF por motivos electoralistas y salvaculistas), pinchazo de la burbuja (congelado a nivel económico y de mercado; sin efectuar en la cabecita de los españoles), arreglo de la distribución de la renta (sin abordar, con pasos en el camino contrario), etc.

- etc.

Cada uno es libre de darse por aludido en el aspecto que quiera. Nosotras no hemos señalado absolutamente a nadie.

Con todos estos escenarios puestos encima de la mesa desde hace años, y con el buen nivel que hay en el foro (opine lo que opine cada nick), es frustrante que nos sigamos llevando sopresas según se desarrolla la situación, que perdamos las formas, que nos enconemos en debates polarizados como si esto fuese un mierda-debate televisivo, etc.

Sé que esto hiere el orgullo de muchos foreros, pero no somos más que individuos que forman parte de una sociedad muchísimo mayor, y el establishment nos intenta manejar, a menudo con éxito. Desahucios, rescates, recortes o lo que sea, los ha habido continuamente, y deberían tratarse en el foro continuamente. Si de repente se intensifica su presencia en los medios, hay que preguntarse por qué. Si de repente se dejan de tratar en los medios, hay que preguntarse por qué. Últimamente (¿año y medio?) me da la sensación de que los foreros van más a rebufo de los temas que salen en los medios que anticipándose a ellos o desmarcándose de lo que nos dictan las corrientes de opinión creadas.

Hace tiempo un forero hizo notar que a menudo los nicks confunden lo que saben, lo que creen que saben, lo que ven probable que suceda, lo que les gustaría que sucediera, etc. Creo que esto se ha agudizado, y produce bastantes malentendidos y roces entre los foreros.

Espero que todos hagamos el esfuerzo de demarcar claramente los que es opinión, lo que son hechos, lo que son deseos, lo que son previsiones, etc. Y espero que también hagamos el esfuerzo de guardar las formas, como ha sido norma habitual en el foro.

Esta bien este resumen, que efectivamente yo había olvidado.

Culpismos: Los culpismos los sacan ustedes al aire en cuanto uno se mueve un poco de lo que a ustedes le encaja como argumento, para no entrar a hablar de cuestiones que a mí me pueden parecer debatibles, deúda, regeneración democrática, por ejemplo. Poniendo la tirita antes de la herida, por si acaso se me quieren ustedes salir del tiesto...

Saneamiento bancario: De nuevo sacan los culpismos a relucir. Cuando es notorio que no se esta abordando adecuadamente, o al menos es debatible.

Saneamiento fiscal: Usted lo dice, estancados 4 años (ese melón no lo quiere abrir nadie) procastinación causa de la estructura del sistema en si mismo (debate que no se puede abordar porque somos culpables). Es un melón además importante porqué según como se haga pagarán mas unos que otros.
Tendremos comedores en los colegios para niños pobres, o seguiremos teniendo audis para 10000 aforados.
Culpismos al aire, pero culpismos para pepito y visillera.

Pinchazo de la burbuja: Procastinando voy procastinando vengo, jugadores culpables. Sólo escuchamos a los jugadores, también hay mucha gente que estará encantada de que los pisos bajen, sólo que no aparecen en los medios. Pero vale, en el debe, en buena medida porque el sistema no hace nada por acelerar el proceso, "el gobierno no lo permitirá".

Arreglo de la distribución de la renta: De nuevo, ¿existe en los partidos de la casta alguna voluntad por arreglar eso?, yo creo que no, les afecta a ellos directamente. Sistema de nuevo. Importante también, forma parte del reparto de la tarta. Chitón que somos culpables, lo que "alguien" disponga...

Entonces la sorpresa viene porque algún forero se plantee que el ortograma va mal, porque el sistema se está resistiendo, la estructura, pero eso no se toca, de eso no se habla, esto es una burbuja inmobiliaria nada más y tal y tal....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Starkiller en Julio 14, 2014, 17:01:56 pm
Yo siento estar poco activo y muy lurker. Tengo una época personal mucho mas interesante que la virtual.

Además, estoy esperando a que llegue el ataque a los ahorrillos, que será el siguiente hito de verdad. Hasta que no ve por donde viene, como y cuando, "tol pescaó vendido".

Mientras tanto, volando voy, volando vengo, y votando a Podemos me entretengo. Tal cual, oiga.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 14, 2014, 17:05:53 pm


Esta bien este resumen, que efectivamente yo había olvidado.

Culpismos: Los culpismos los sacan ustedes al aire en cuanto uno se mueve un poco de lo que a ustedes le encaja como argumento, para no entrar a hablar de cuestiones que a mí me pueden parecer debatibles, deúda, regeneración democrática, por ejemplo. Poniendo la tirita antes de la herida, por si acaso se me quieren ustedes salir del tiesto...

Saneamiento bancario: De nuevo sacan los culpismos a relucir. Cuando es notorio que no se esta abordando adecuadamente, o al menos es debatible.

Saneamiento fiscal: Usted lo dice, estancados 4 años (ese melón no lo quiere abrir nadie) procastinación causa de la estructura del sistema en si mismo (debate que no se puede abordar porque somos culpables). Es un melón además importante porqué según como se haga pagarán mas unos que otros.
Tendremos comedores en los colegios para niños pobres, o seguiremos teniendo audis para 10000 aforados.
Culpismos al aire, pero culpismos para pepito y visillera.

Pinchazo de la burbuja: Procastinando voy procastinando vengo, jugadores culpables. Sólo escuchamos a los jugadores, también hay mucha gente que estará encantada de que los pisos bajen, sólo que no aparecen en los medios. Pero vale, en el debe, en buena medida porque el sistema no hace nada por acelerar el proceso, "el gobierno no lo permitirá".

Arreglo de la distribución de la renta: De nuevo, ¿existe en los partidos de la casta alguna voluntad por arreglar eso?, yo creo que no, les afecta a ellos directamente. Sistema de nuevo. Importante también, forma parte del reparto de la tarta. Chitón que somos culpables, lo que "alguien" disponga...

Entonces la sorpresa viene porque algún forero se plantee que el ortograma va mal, porque el sistema se está resistiendo, la estructura, pero eso no se toca, de eso no se habla, esto es una burbuja inmobiliaria nada más y tal y tal....

Aquí uno que entiende a la burbuja inmobiliaria como consecuencia y no como causa. Eso se lo discuto hasta al Sursum corda o al mismo "mesías..." por cierto, en verdad te digo, jomío que Jesús fue traicionado por un amante del dinero...  :biggrin:

Aquí uno que le sopla las ..... (disculpen la ordinariez) ese bancaculpismo (que no deja de ser un pisitoculpismo cualquiera) por cuanto su rescate es parte indeleble de la deuda (nuestra deuda).  ;)

Y sin embargo (te quiero  :biggrin:) se da por hecho (apenas habla nadie de ello ni los mass media ya meten el amplificador  :biggrin:) que al Preparao el Breve (ese que sale tan guapo en las afotos) nos lo han metido con calzador como representante máximo de la CASTA (pura estructura) aunque algunos les duela y no sepa defenderlo (por eso ppcc tu discurso y tu ortograma cruje por los cuatro costados).

Ups.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 14, 2014, 17:13:13 pm
Porque has dicho implícitamente que personas de este foro apoyan el rebote de la rata muerta, afirman que los timadores de los pisitos no tienen culpa de nada. Y luego has negado haberlo dicho, cuando un niño de tres años entendería el contexto y la alusión.

Y de hecho lo acabas de admitir, al afirmar que ése es el sustrato de la discusión: NO LO ERA, porque NADIE en este foro comparte ninguno de esos planteamientos ni esos planteamientos se siguen de las afirmaciones de esas peronas. Afirmar que ése era el sustrato de la discusión es exactamente la manipulación difamatoria orientada a ridiculizar y acallar la opinión contraria a la que me refería.

Porque ESO es lo que es completamente incompatible con tener debates productivos. Y porque en este foro esa actitud parece salir gratis.


Lo que subrayaba era el sustrato que había y todavía hay en la sociedad española, de la que somos parte en este foro, opinemos así o diferente.

Hace años que se vienen manejando etapas en la TE. En mi post sólo situaba el donde estamos, en el foro y fuera del foro:
- negación, incredulidad, ira, miedo, etc. Ahora hay mezcla de resentimiento, ira y miedo, junto con esperanza (un tanto vacía) en "la recuperación" (que vuelva lo de antes). Unos por ganadores cagados, otros por mutilados, otros por expectativas frustradas de ser ganadores en el futuro, etc.
- culpismos: banca > reguladores > políticos > comunicadores > jugadores (éste último, sociológica y demográficamente no ha llegado aún)
- saneamiento bancario (parcial, a ver qué deciden destapar en los stress test de este verano), saneamiento fiscal (donde tenemos la pelota estancada hace 4 años, y parece que se ha decidido esperar al EFTF por motivos electoralistas y salvaculistas), pinchazo de la burbuja (congelado a nivel económico y de mercado; sin efectuar en la cabecita de los españoles), arreglo de la distribución de la renta (sin abordar, con pasos en el camino contrario), etc.

- etc.

Cada uno es libre de darse por aludido en el aspecto que quiera. Nosotras no hemos señalado absolutamente a nadie.

Con todos estos escenarios puestos encima de la mesa desde hace años, y con el buen nivel que hay en el foro (opine lo que opine cada nick), es frustrante que nos sigamos llevando sopresas según se desarrolla la situación, que perdamos las formas, que nos enconemos en debates polarizados como si esto fuese un mierda-debate televisivo, etc.

Sé que esto hiere el orgullo de muchos foreros, pero no somos más que individuos que forman parte de una sociedad muchísimo mayor, y el establishment nos intenta manejar, a menudo con éxito. Desahucios, rescates, recortes o lo que sea, los ha habido continuamente, y deberían tratarse en el foro continuamente. Si de repente se intensifica su presencia en los medios, hay que preguntarse por qué. Si de repente se dejan de tratar en los medios, hay que preguntarse por qué. Últimamente (¿año y medio?) me da la sensación de que los foreros van más a rebufo de los temas que salen en los medios que anticipándose a ellos o desmarcándose de lo que nos dictan las corrientes de opinión creadas.

Hace tiempo un forero hizo notar que a menudo los nicks confunden lo que saben, lo que creen que saben, lo que ven probable que suceda, lo que les gustaría que sucediera, etc. Creo que esto se ha agudizado, y produce bastantes malentendidos y roces entre los foreros.

Espero que todos hagamos el esfuerzo de demarcar claramente los que es opinión, lo que son hechos, lo que son deseos, lo que son previsiones, etc. Y espero que también hagamos el esfuerzo de guardar las formas, como ha sido norma habitual en el foro.


Esta bien este resumen, que efectivamente yo había olvidado.

Culpismos: Los culpismos los sacan ustedes al aire en cuanto uno se mueve un poco de lo que a ustedes le encaja como argumento, para no entrar a hablar de cuestiones que a mí me pueden parecer debatibles, deúda, regeneración democrática, por ejemplo. Poniendo la tirita antes de la herida, por si acaso se me quieren ustedes salir del tiesto...

Saneamiento bancario: De nuevo sacan los culpismos a relucir. Cuando es notorio que no se esta abordando adecuadamente, o al menos es debatible.

Saneamiento fiscal: Usted lo dice, estancados 4 años (ese melón no lo quiere abrir nadie) procastinación causa de la estructura del sistema en si mismo (debate que no se puede abordar porque somos culpables). Es un melón además importante porqué según como se haga pagarán mas unos que otros.
Tendremos comedores en los colegios para niños pobres, o seguiremos teniendo audis para 10000 aforados.
Culpismos al aire, pero culpismos para pepito y visillera.

Pinchazo de la burbuja: Procastinando voy procastinando vengo, jugadores culpables. Sólo escuchamos a los jugadores, también hay mucha gente que estará encantada de que los pisos bajen, sólo que no aparecen en los medios. Pero vale, en el debe, en buena medida porque el sistema no hace nada por acelerar el proceso, "el gobierno no lo permitirá".

Arreglo de la distribución de la renta: De nuevo, ¿existe en los partidos de la casta alguna voluntad por arreglar eso?, yo creo que no, les afecta a ellos directamente. Sistema de nuevo. Importante también, forma parte del reparto de la tarta. Chitón que somos culpables, lo que "alguien" disponga...

Entonces la sorpresa viene porque algún forero se plantee que el ortograma va mal, porque el sistema se está resistiendo, la estructura, pero eso no se toca, de eso no se habla, esto es una burbuja inmobiliaria nada más y tal y tal....



El problema es la inviabilidad del sistema estado-nación sustentado por una política compuesta por funcionarios, los cuales suponen un freno a la innovación y destrucción creativa, pues el funcionario opera con criterios de lealtad jerarquía y sumisión.

Confunden política y administración , el concepto de responsabilidad inherente a cualquier administrador ellos no lo tienen, y sin asumir la responsabilidad no existe el cambio.

Esta visión funcionarial de la política explica en buena medida la intensidad de la crisis española. Precisamente, porque nadie –o casi nadie– se siente responsable de sus actos: "Yo no sabía nada", "Nadie me dijo nada", "Es la primera noticia que tengo"... El legendario Giulio Andreotti, mucho más listo que la inmensa mayoría de los políticos, lo detectó hace muchos años refiriéndose a su país. “El arte de gobernar –decía cínicamente– no es resolver los problemas, sino silenciar a quienes los plantean”.

http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2014-07-13/la-conspiracion-de-pedro-sanchez_161068/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2014-07-13/la-conspiracion-de-pedro-sanchez_161068/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 14, 2014, 17:26:59 pm
Yo siento estar poco activo y muy lurker. Tengo una época personal mucho mas interesante que la virtual.

Además, estoy esperando a que llegue el ataque a los ahorrillos, que será el siguiente hito de verdad. Hasta que no ve por donde viene, como y cuando, "tol pescaó vendido".

Mientras tanto, volando voy, volando vengo, y votando a Podemos me entretengo. Tal cual, oiga.

¿Antes ahorrillos o pensioncillas?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 14, 2014, 17:34:20 pm
El problema es la inviabilidad del sistema estado-nación sustentado por una política compuesta por funcionarios, los cuales suponen un freno a la innovación y destrucción creativa, pues el funcionario opera con criterios de lealtad jerarquía y sumisión.

Confunden política y administración , el concepto de responsabilidad inherente a cualquier administrador ellos no lo tienen, y sin asumir la responsabilidad no existe el cambio.

Esta visión funcionarial de la política explica en buena medida la intensidad de la crisis española. Precisamente, porque nadie –o casi nadie– se siente responsable de sus actos: "Yo no sabía nada", "Nadie me dijo nada", "Es la primera noticia que tengo"... El legendario Giulio Andreotti, mucho más listo que la inmensa mayoría de los políticos, lo detectó hace muchos años refiriéndose a su país. “El arte de gobernar –decía cínicamente– no es resolver los problemas, sino silenciar a quienes los plantean”.

[url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2014-07-13/la-conspiracion-de-pedro-sanchez_161068/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2014-07-13/la-conspiracion-de-pedro-sanchez_161068/[/url])


Burda segmentación funcis/privados de libro, que no explica absolutamente nada y sólo consiste en una caza de brujas y búsqueda de chivo expiatorio - aderezada con la boutade de la inviabilidad del Estado-Nación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 14, 2014, 17:35:24 pm
Esta bien este resumen, que efectivamente yo había olvidado.

Culpismos: Los culpismos los sacan ustedes al aire en cuanto uno se mueve un poco de lo que a ustedes le encaja como argumento, para no entrar a hablar de cuestiones que a mí me pueden parecer debatibles, deúda, regeneración democrática, por ejemplo. Poniendo la tirita antes de la herida, por si acaso se me quieren ustedes salir del tiesto...

Saneamiento bancario: De nuevo sacan los culpismos a relucir. Cuando es notorio que no se esta abordando adecuadamente, o al menos es debatible.

Saneamiento fiscal: Usted lo dice, estancados 4 años (ese melón no lo quiere abrir nadie) procastinación causa de la estructura del sistema en sí mismo (debate que no se puede abordar porque somos culpables). Es un melón además importante porqué según como se haga pagarán mas unos que otros.
Tendremos comedores en los colegios para niños pobres, o seguiremos teniendo audis para 10000 aforados.
Culpismos al aire, pero culpismos para pepito y visillera.

Pinchazo de la burbuja: Procastinando voy procastinando vengo, jugadores culpables. Sólo escuchamos a los jugadores, también hay mucha gente que estará encantada de que los pisos bajen, sólo que no aparecen en los medios. Pero vale, en el debe, en buena medida porque el sistema no hace nada por acelerar el proceso, "el gobierno no lo permitirá".

Arreglo de la distribución de la renta: De nuevo, ¿existe en los partidos de la casta alguna voluntad por arreglar eso?, yo creo que no, les afecta a ellos directamente. Sistema de nuevo. Importante también, forma parte del reparto de la tarta. Chitón que somos culpables, lo que "alguien" disponga...

Entonces la sorpresa viene porque algún forero se plantee que el ortograma va mal, porque el sistema se está resistiendo, la estructura, pero eso no se toca, de eso no se habla, esto es una burbuja inmobiliaria nada más y tal y tal....

2 años,

Nosotras no sacamos los culpismos como tirita. Los culpìsmos los saca la gente, dentro y fuera del foro. ¿Qué culpas a la banca? Pues eso es bancaculpismo por definición. ¿Qué culpas a los pepitos y rocamboles? Pues eso es jugadorculpismo por definición. Luego, aparte, te daré mi opinión sobre cada uno y sobre las combinaciones. Pero hablar de culpismo no es tirita de nada. En particular, nosotras criticamos el bancaculpismo por ser parcial y por ser usado como pantalla para tapar otros culpismos, pero nunca hemos dicho que la banca esté exenta de culpa.

Sobre las fases de saneamiento y pinchazo, creo que estás bastante de acuerdo con lo que he escrito.

El problema es tu último párrafo: "que viene la sorpresa porque un forero dice que el ortograma va mal, etc."

Aclaraciones:
- al hablar del orotograma hablamos de lo que parece viable que suceda, no de lo que nos gustaría.
- el ortograma no es un deseo, ni es un plan. Son las líneas que parece que consideran adecuadas para los tiempos los que tienen la responsabilidad de gestionar el sistema económico. A 15 de agosto, el ortograma es otoño, aunque estés a 40ºC en ese momento. El ortograma es "por dónde van los tiros" globalmente. ppcc y nosotras no entramos en si el ortograma mola o no, porque está a años luz de nuestra capacidad de influencia.
- el ortograma parece ir de: no más Capitalismo Inmobiliario Popular, no más burbujas sobre todo inmobiliarias, no más sanguijuelas ni mamandurrias, retorno al Capital serio, etc.
- el ortograma lo entrevés analizando con detalle publicaciones relevantes: Banco Mundial, BIS, UE, OCDE, FMI, etc.
- no hay uno ni varios villanos que acarician gatitos y deciden lo que pasa en el mundo. La realidad es muchísimo más compleja y multipolar.

A mí que el ortograma se cumpla o no sólo me importa en cuanto me/nos afecta. No tengo capacidad de influencia sobre él. No me ilusiona ni me deprime, es el terreno de juego que parece que vamos a tener.

Si el ortograma fuese de cachondeo, burbujeo, fragmentación y farlopa, el europeísmo no tendría sentido. Yendo el ortograma de lo que va, y viendo la globalización, la pérdida de influencia de EEUU, la creación de bloques geopolíticos (multipolares), entonces el europeísmo tiene sentido para España. Si eres un tirillas y viene una guerra de bandas en tu ciudad, hazte del bando de tu barrio (sobre todo cuando el bando de tu barrio es fuerte y comparte tu misma cultura). Ir de tirillas y por libre garantiza funeral o esclavitud.

Localmente, en España, el problema que hemos tenido y tenemos es una burbuja inmobiliaria. Posiblemente, la segunda más grande del mundo en términos absolutos y la primera en términos relativos. Para colmo, alimentada hasta el paroxismo con deuda externa. No sólo nos hemos arruinado, sino que hemos decidido pedir prestado mucho dinero con el que alimentar el proceso de ruina, así que estamos arruinados y sobreendeudados.

¿Que en las sociedades occidentales (y luego en otras) se ha alimentado el crecimiento basado en deuda? En general sí. ¿Que económicamente ha mandado EEUU? Sí. ¿Que eso hace que nuestra burbuja y nuestros dirigentes pasen a último plano? Ni de coña, y de ahí el énfasis en la burbuja.

Quienes han mega-endeudado y arruinado a España son españoles. Quienes les han elegido, tolerado y participado en la feria somos los españoles. Quienes no cumplen una sola recomendación del MoU son españoles. Quienes nos han robado mediante la corrupción durante décadas son españoles. Quienes se lo han llevado crudo en la burbuja son españoles.

Quienes hacen que las fases de saneamiento y pinchazo (en las que estamos bastante de acuerdo) estén hechas un desastre, son españoles: los dirigentes y la MN.

Señalar con el dedo a Merkel, a Obama o a Lagarde, aparte de no ser acertado, es - consciente o inconscientemente - no señalar a los españoles responsables de la catástrofe de España, que justamente son los españoles sobre quienes sí tenemos capacidad, derecho y deber de influir o actuar.

Si unos padres son adictos a la heroína, puedes echar la culpa a la política estadounidense en Afganistán, a la pérdida de valores en la sociedad occidental y a quien tú quieras, pero el caso es que la responsabilidad última es de los padres (ya que, curiosamente, en ese mismo mundo hay padres que no son yonquis) y que la familia sólo va a mejorar si se toman cartas en el asunto sobre los padres (todo esfuerzo para cambiar los valores de Occidente y la política en Afganistán serán en vano y la familia se irá al garete).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 14, 2014, 17:41:58 pm
Yo siento estar poco activo y muy lurker. Tengo una época personal mucho mas interesante que la virtual.

Además, estoy esperando a que llegue el ataque a los ahorrillos, que será el siguiente hito de verdad. Hasta que no ve por donde viene, como y cuando, "tol pescaó vendido".

Mientras tanto, volando voy, volando vengo, y votando a Podemos me entretengo. Tal cual, oiga.

¿Antes ahorrillos o pensioncillas?

Lo de las pensioncillas lleva tiempo pasando, pero como la gente no puede ver su saldo no llora.

Luego, la semana pasada metieron un impuesto retroactivo a los depósitos y nadie reaccionó. Igual cuando vean la declaración se enfurruñan.

La gente ha desarrollado tales tragaderas que no espero ninguna gran reacción.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Julio 14, 2014, 17:42:36 pm
Que ya he escrito que no estoy de ir por libre.

Que las posiciones no son:
Ir por libre o aceptarlo todo sin chistar.

Yo no lo veo así.

Ya ha vuelto al culpismo, que si joer, culpabilisimos, merkel es supermega buena.

A ver, que de todas las fases que hemos puesto...se hacen bien o se hacen mal, se hacen para que esto se convierta en un cortijo aún mas de lo que ya es, o se hace para repartir la carga con justicia....

Podemos probablemente aunque quisiera tampoco podría salirse del euro.
Una cosa es lo que digan ahora y otra cuando se sienten en el sillón. Seguramente hay muchísimas presiones y les llegarán.
Ni siquiera hay un debate en la calle sobre una salida del euro, y no creo para nada que los votantes de Podemos quieran salir del euro.
Que alomejor estoy muy equivocado y es lo que andan diciendo en todos los sitios, salida del euro el segundo día de coger sillón...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 14, 2014, 17:59:14 pm
Que ya he escrito que no estoy de ir por libre.

Que las posiciones no son:
Ir por libre o aceptarlo todo sin chistar.

Yo no lo veo así.

Ya ha vuelto al culpismo, que si joer, culpabilisimos, merkel es supermega buena.

A ver, que de todas las fases que hemos puesto...se hacen bien o se hacen mal, se hacen para que esto se convierta en un cortijo aún mas de lo que ya es, o se hace para repartir la carga con justicia....

Podemos probablemente aunque quisiera tampoco podría salirse del euro.
Una cosa es lo que digan ahora y otra cuando se sienten en el sillón. Seguramente hay muchísimas presiones y les llegarán.
Ni siquiera hay un debate en la calle sobre una salida del euro, y no creo para nada que los votantes de Podemos quieran salir del euro.
Que alomejor estoy muy equivocado y es lo que andan diciendo en todos los sitios, salida del euro el segundo día de coger sillón...

Uno puede ir por libre solamente hasta cierto punto.

Yo modestamente hago lo que puedo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Salieri en Julio 14, 2014, 18:15:23 pm
Creo que algunos interpretan mal lo de "el ortograma", y en realidad lo que entienden es que hubiera un hipotético "programa" que no se estuviera cumpliendo (que cruje o hace aguas). Ortograma no es programa.

Según la definición de ortograma:
http://www.filosofia.org/filomat/df304.htm (http://www.filosofia.org/filomat/df304.htm)

Lo que yo entiendo es que habría varios ortogramas, que sólo se ponen de manifiesto cuando entran en contradicción. En concreto, en España/Occidente, el ortograma "el Pisito" habría entrado en contradicción con el ortograma "Era Cero" (emergencia del otrora tercer mundo, internet, fin del trabajo, etc.). Cuando ppcc se refiere a El Ortograma entiendo que es al segundo.

El ortograma no está escrito, se va improvisando como el jazz, pero en tu mano está seguir a la banda o desafinar por tu cuenta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lego en Julio 14, 2014, 18:25:08 pm
Entonces ¿esos datos sobre recuperación sólida de la rentas familiares que alardea ese forero de VP? Los que traía en mi último post. 

http://vozpopuli.com/blogs/4620-juan-laborda-dejenme-ser-un-pesimista-agorero (http://vozpopuli.com/blogs/4620-juan-laborda-dejenme-ser-un-pesimista-agorero)
(Comentarios del forero BF2)

Los datos vienen del BdE. ¿Son falsos/trucados/exagerados?


Me encantaría saber dónde está el truco. Ya no por ir allí a discutirselo (que también), es sobre todo por encajarlos en el relato ppciano y quedarme intranquilo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Game Over en Julio 14, 2014, 18:29:28 pm
Lego, no es cuestión de unos datos puntuales, sino de la tendencia de esos mismos datos, y estamos en caida libre, pero de vez en cuando te pegas un leñazo en una cornisa de la caida y la detiene brevemente, pero la tendencia es que seguiremos cayendo.

S2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lego en Julio 14, 2014, 18:39:24 pm
Eso es precisamente lo único que me he animado a preguntar, si no se trataría de un rebote de gato muerto.

Él habla de tendencia en los últimos años. Como pone números y no gráficas es complicado saber si esas "tendencias" son de dos trimestres o de cinco años.  También puede que no esté tomando en cuenta otras variables, si los datos les falta otra mitad que se contabiliza aparte, si no tienen tal o cual coeficiente de corrección... esas cosas que republik  y otros foreros pillan al vuelo.

No sé si son datos falsos o sesgados, o si son datos reales pero efímeros, o si debería votar al PP (uhh!)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 14, 2014, 19:12:49 pm
Citar
14 Jul 2014 (18:06)

DiiL DESGAÑITÁNDOSE CONTRA EL RÉGIMEN HACE EL RIDÍCULO.-

Intenta ganar a antisistema a los antisistemas mismos.

Además se inventa citas y datos, como los beneficios empresariales "según el Banco España", refiriéndose a lo que sólo es la encuesta de la Central de Balances.

Los dos pilares de la iCEO (ideología Chief Executive Officer), uno de cuyos peones más energúmenos es DiiL (acostumbrado a discutir con el rojazo de su padre y el funcionatilla de su abuelo, a los que ha humillado forrándose en ambiente aglosajón), son:

1) caudillismo; y

2) victimismo exculpatorio.

Lo mejor para desmontar a DiiL es darle donde le duele:

1) ¿dónde está el caudillo-bocatto-di-cardinale para su "maravillosa" concepción de la economía -que no es sino obrerismo facha mezclado con la "libertad" de los mafiosos-?; y

2) aceptando a efectos dialécticos que El Régimen debe pagar su culpa por ofender tanto a los verdaderos sujetos activos de la riqueza, ¿dónde está el Poder (mayúscula) para desalojar del poder (minúscula) a los actuales caudillos-de-mierda, como ZP o RJY?

Esta fauna lo que ansía es un golpe de Estado protagonizado por gente como el cantante de Kiss o como el Puma, es decir, su amado Felipe.

Resumen: EL HORTERA DEL PENDIENTE, DE PODEMOS, HA ESTADO EN SU SITIO, DANDO PENA Y LLEGANDO AL CORAZÓN; Y A DiiL-HULK, EL ESNOBAZO HORTERITA DEL CARTIER, LE HA FALTADO PONERSE LA GORRA DE PLATO CON LA CALAVERA Y SUS AMADAS DOS TIBIAS: LA DEL SADOMONETARISMO Y LA DEL FISCOMASOQUISMO.

En el medio, McCoy, artero, dejando que DiiL dé el espectáculo de lucha libre mexicana enmascarada en que está especualizándose (y que ya aburre a las ovejas) y que se queme con su desorden intelectual y su metralleta de sandeces, tales como "atraer capital", "sobrecapacidad", "esfuerzo fiscal", etc.

Rallo es aún más hortera, ojo. Sólo que Rallo respeta y sí que sabe, aunque peca de memorieta.

Yo saco en conclusión de todo esto tan penoso que está pasando con el obrerismo facha que PREFIERO MIL VECES "NERDS" QUE A LOS PABLOESCOBARES. Lo que pasa es que los franzs cobran más a las televisiones y hacen pupa de verdad al statu quo con muchas cosas que están diciendo últimamante, como por ejemplo, el cuestionamiento que está habiendo en Nada es Gratis en relación con el PIB español.

G X L

Citar
14 Jul 2014 (18:32)

LA PISITOS AGUIRRE CHOCHEA.-

La "apasionada intensidad" de la que hablaba Yeats, esa que Aguirre reprocha no tener a los suyos (y que sí tendrían sus hipotéticos antagonistas de Podemos), ¡es la que tiene ella!

Yeats hablaba de la "apasionada intensidad" de las masas entregadas al hombrenuevismo "capitalistita", diluida en el Volksgeist, que precisamente en los años 1910s empezó a propagarse como la peste.

El colmo es que un político "popular" acuse de populista a nadie. Recordemos a la funcionaria (Técnico de Turismo) y condesa consorte, que Montoro anda con La Champions en la boca todo el día mintiendo con que "baja impuestos".

CUANTO MÁS SALGA AGUIRRE, MÁS CONSTRADICCIONES Y, POR TANTO, MEJOR PARA LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL.

Lo mismo puede decirse de todo aquello que represente el modelo muerto Construcción & Consumo Efecto Riqueza, desde la zipotecada Chacón o el exprimeinquilinos Sánchez hasta el registrador de inmuebles y sus abogadas del Estado pisitófilas pasando por los "himbersores" progres (Almedia, Wyoming, Ramoncín, Bardem, etc.) y terminando en el gran conejo blanco de todos ellos, especialmente de los peperos: Felipe, la tatcher española.

G X L
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Julio 14, 2014, 19:42:14 pm
Creo que algunos interpretan mal lo de "el ortograma", y en realidad lo que entienden es que hubiera un hipotético "programa" que no se estuviera cumpliendo (que cruje o hace aguas). Ortograma no es programa.

Según la definición de ortograma:
[url]http://www.filosofia.org/filomat/df304.htm[/url] ([url]http://www.filosofia.org/filomat/df304.htm[/url])

Lo que yo entiendo es que habría varios ortogramas, que sólo se ponen de manifiesto cuando entran en contradicción. En concreto, en España/Occidente, el ortograma "el Pisito" habría entrado en contradicción con el ortograma "Era Cero" (emergencia del otrora tercer mundo, internet, fin del trabajo, etc.). Cuando ppcc se refiere a El Ortograma entiendo que es al segundo.

El ortograma no está escrito, se va improvisando como el jazz, pero en tu mano está seguir a la banda o desafinar por tu cuenta.


Pues estamos desafinando de lo lindo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Salieri en Julio 14, 2014, 19:47:22 pm
Pues estamos desafinando de lo lindo.

Pues sí, la MN quiere Paquito el Chocolatero. Nos van a llover capones.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Julio 14, 2014, 20:39:03 pm
Pues estamos desafinando de lo lindo.

Pues sí, la MN quiere Paquito el Chocolatero. Nos van a llover capones.

Y sino ya me dirá usted...Pues no hay escapatoría.

Llevamos desafinando un montón de años.
Pero ustedes ya se lo están atribuyendo a Podemos antes de que se sienten en un sillón, que gran visión tienen ustedes.
Yo no voy a tragar con eso, cada vez que les leo a ustedes me dan mas ganas de votar Podemos.
Y mira que yo al principio de esta discusión no pensaba hacerlo ni de coña.

No soporto su actitud.

Alemania no va a hacer nada.
Alemania nos dió dinero lo malgastamos en sus narices. "Los españoles solo saben hacer pisos" le dijeron a Aznar. Y nos siguió dando dinero. A ellos también les venía bien hoyga y hallá ellos.

Alemania nos hace recomendaciones ahora muy sensatas.
Nos las pasamos por el forro (ahora, ya, y hace años, cuando Podemos ni salia en la tv).
Alemania no se va a meter. Nos cortará el grifo cuando toque, y si lo que queda cuando pase eso es una favelización de órdago, pues y a mí que me cuentas dirá alemania. Alemania tiene donde elegir para poner una fábrica o recolectar obreros baratos, les cubrimos un flanco y les bajamos el euro cuando conviene...poco más (a sí mallorca) si no nos lo curramos un poco.

Que me parece muy bien, que es lo suyo.
Pero que ustedes ahí acurrucaditos esperando seres de luz mientras los castuzos patrios les empalan, pues que quiere que le diga....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 14, 2014, 20:57:11 pm
JAIME CARUANA / Director general del Banco Internacional de Pagos
“Hay riesgo de euforia excesiva en los mercados financieros”
Amanda Mars Madrid 14 JUL 2014 - 00:00 CET

El último informe anual del Banco Internacional de Pagos (BIS, en sus siglas en inglés), una especie de coordinador de los bancos centrales, sobre la situación global es duro: llama al alto a estos organismos por los riesgos de burbuja que estaban acumulando con los estímulos y acusa a las entidades financieras de ocultar morosidad al sostener créditos insanos. Jaime Caruana (Valencia, 1952), director general del organismo y exgobernador del Banco de España (2000-2006) deja claro por teléfono que la aproximación es global y trata de evitar la alarma, pero sí alerta del peligro de generar nuevas inestabilidades financieras.

Pregunta. ¿Es ya el momento de que los bancos centrales se planteen una subida de tipos?

Respuesta. Los bancos centrales deben prestar más atención a los riesgos de normalizar la política monetaria demasiado tarde, o demasiado despacio, tras un largo periodo de intereses extraordinariamente bajos. El balance de riesgos y beneficios empeora con el tiempo. Cuando había riesgo de colapso de los mercados o estos percibían riesgos de ruptura del euro era el momento de utilizar todos los instrumentos, pero cuando de lo que se trata es de estimular la demanda y añadir algunas décimas de crecimiento, la efectividad de los tipos se va reduciendo y los riesgos se acumulan. Las crisis de balances llevan consigo problemas de excesiva deuda y mala asignación de recursos. Si no se aplican otras políticas que combatan estos obstáculos al crecimiento, el estímulo de los tipos bajos acaba en los mercados financieros, en lugar de en la economía productiva. El crecimiento no puede estar basado continuamente en estimular aumentos adicionales de la deuda, sino en más productividad. Los mercados deberían también analizar los riesgos de normalizar la política monetaria demasiado tarde.

P. ¿Estamos ya en ese punto en el que los estímulos buscan añadir décimas de crecimiento?

"Algunas empresas compran sus propias acciones en lugar de invertir en fábricas"

R. Sí, llevamos algún tiempo en él. El funcionamiento de los mercados se ha normalizado globalmente, los bajos tipos tratan de estimular un mayor crecimiento. Las políticas deben evolucionar hacia más reformas y reparación de balances y menos apoyarse casi únicamente en política monetaria, que proporciona tiempo pero no soluciones a los problemas de fondo. El análisis es global, en el caso de España, aunque sea necesario continuar con las reformas, los tipos no han sido tan bajos como en la eurozona y se han realizado reformas.

P. De ahí sí se deduce que es el momento de comenzar la retirada. ¿Se aplica a Europa?

R. El BIS no entra en cuándo debe hacerlo cada banco central, es obvio que unos van más avanzados, como el de EE UU, y otros lo tendrán que normalizar más tarde, como el BCE.

P. Tanto el FMI como el BCE admitían el riesgo de alguna microburbuja, pero que lo primordial es consolidar el crecimiento. ¿Comparte este análisis?

R. En los últimos meses la volatilidad en los mercados financieros está en niveles históricamente bajos y las valoraciones han subido rápidamente, en algunos mercados están en máximos. Este dinamismo generalizado es difícil de justificar solo por la mejoría económica. Ha habido una agresiva búsqueda de rentabilidad por parte de los operadores financieros y una cierta complacencia en el análisis de los riesgos. Da la sensación de que los mercados están descontando únicamente escenarios bastante positivos y quizá leyendo en las palabras de los bancos centrales más de lo que estos quieren decir. Eso nos preocupa. Hay más asunción de riesgo, pero no en inversión productiva. Algunas empresas en EE UU compran sus propias acciones en lugar de invertir en una nueva fábrica…. Hay riesgo de excesiva euforia en los mercados financieros. La inestabilidad financiera también puede frenar la consolidación del crecimiento.

P. ¿Se están formado también burbujas en Europa?

R. No entro en otras valoraciones. Se trata de enviar el mensaje a los mercados de que en sus valoraciones también estén preparados para escenarios más adversos. En algunos mercados, las primas de riesgo están en niveles previos a la crisis, mínimos históricos, ¿reflejan las incertidumbres existentes? Tengo dudas.

P. ¿Espera problemas relevantes en las pruebas de resistencia a la banca europea?

R. Espero que den un empujón al reconocimiento de pérdidas y saneamiento de balances de la banca europea; todavía existen en los mercados dudas sobre la calidad de los activos y es bueno que se disipen. Lo mejor que puede pasar es que aparezcan los posibles problemas y se les dé solución clara y rápida. La preparación ha sido concienzuda y se ha hecho mejor que en las pruebas anteriores. Lo que no me gustaría que apareciese es incredulidad, salga lo que salga en las pruebas.

P. Según el informe del BIS sobre las pérdidas no reconocidas, las dudas son justificadas.

R. Son justificadas, pero hay que medirlas de una manera apropiada y dar información al mercado de cuáles son las pérdidas y las soluciones. Eso funcionó en su día en el mercado americano y es la oportunidad ahora de Europa de mejorar la credibilidad.

P. Un argumento muy repetido es que no se esperan problemas graves en la banca española porque se han reconocido muchas pérdidas.

R. En principio, sí. El hecho de que ya se hayan reconocido es muy positivo, que la economía tenga mejores perspectivas también, pero de ahí a sacar la conclusión de que no habrá sorpresas… Se sabrá cuando tengamos los resultados.

P. ¿Está Europa prestando suficiente atención al boom de la banca en la sombra?

R. Todos tenemos que prestar atención. En principio, es positivo que haya otros canales de financiación de la economía real que no sea el bancario. Pero hay que comprender los riesgos. Lo que se suele llamar banca en la sombra son las operaciones que tienen riesgos similares a los bancarios, pero que se realizan fuera de los balances bancarios. Hay que prestarles atención, hay iniciativas para hacer un mayor seguimiento conjunto y para introducir algún tipo de regulación.

P. ¿Pero perciben ya focos de peligro?

R. El hecho de que exista esta búsqueda agresiva de la rentabilidad y una volatilidad anormalmente baja indica que los riesgos existen. También hay que estar alerta ante fenómenos como la reciente y significativa emisión de deuda por parte de empresas no financieras de países emergentes, requiere más seguimiento.

P. Más allá de las pruebas a la banca, ¿cree que las autoridades van a subir los requerimientos de capital?

R. La regulación de capital ya está en buena parte decidida y estamos en fase de implementación. Queda por decidir la calibración del coeficiente de apalancamiento y ver qué hay que hacer para asegurar la consistencia en el cálculo del capital. Se han apreciado diferencias importantes entre instituciones para riesgos similares. Buscar una mayor homogeneización al alza y una mayor calibración en el coeficiente de apalancamiento son elementos que pueden ayudar a hacer que el sistema financiero sea más resistente y capaz de financiar a la economía real. También creo que uno de los factores necesarios es una supervisión más intrusiva. No creo que toda la solución venga mediante regulación

http://economia.elpais.com/economia/2014/07/13/actualidad/1405263622_137207.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/07/13/actualidad/1405263622_137207.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: nora en Julio 14, 2014, 21:02:26 pm
"No hay soluciones desde el marco del Estado-nacion..quien diga que se puede ir a formas de organizacion autarquicas es un loco". De una entrevista a Pablo Iglesias, hablando sobre europa y la alianza con Syriza. Desconfio, y bastante, de Podemos. Pero he de decir que tanto ataque (mediatico digo) me ha dado ganas de leer y escuchar lo que tienen que decir, y tratar de sacar mis propias conclusiones, con todo lo limitada que pudiera ser mi capacidad para ello, antes de que me lo interpreten otros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Julio 14, 2014, 21:39:06 pm

El problema es la inviabilidad del sistema estado-nación sustentado por una política compuesta por funcionarios, los cuales suponen un freno a la innovación y destrucción creativa, pues el funcionario opera con criterios de lealtad jerarquía y sumisión.

Confunden política y administración , el concepto de responsabilidad inherente a cualquier administrador ellos no lo tienen, y sin asumir la responsabilidad no existe el cambio.

Esta visión funcionarial de la política explica en buena medida la intensidad de la crisis española. Precisamente, porque nadie –o casi nadie– se siente responsable de sus actos: "Yo no sabía nada", "Nadie me dijo nada", "Es la primera noticia que tengo"... El legendario Giulio Andreotti, mucho más listo que la inmensa mayoría de los políticos, lo detectó hace muchos años refiriéndose a su país. “El arte de gobernar –decía cínicamente– no es resolver los problemas, sino silenciar a quienes los plantean”.

[url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2014-07-13/la-conspiracion-de-pedro-sanchez_161068/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2014-07-13/la-conspiracion-de-pedro-sanchez_161068/[/url])


¿Padece usted halitosis, caries, hemorroides o dolor menstrual? ¿Tiene caspa hasta en las cejas? La culpa es de Nora, Urbanismo y los funcis en general.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: lagarto en Julio 14, 2014, 22:16:20 pm
Yo siento estar poco activo y muy lurker. Tengo una época personal mucho mas interesante que la virtual.

Además, estoy esperando a que llegue el ataque a los ahorrillos, que será el siguiente hito de verdad. Hasta que no ve por donde viene, como y cuando, "tol pescaó vendido".

Mientras tanto, volando voy, volando vengo, y votando a Podemos me entretengo. Tal cual, oiga.


¿Antes ahorrillos o pensioncillas?



Mañana parece que va a ser un gran día,


- Hoy después del cierre del mercado, el Espírito Santo Financial Group (ESFG) han vendido un 5% de su participación en el Banco Espírito Santo con un descuento del 20% a 0,34 € la acción cerrando hoy a 0,44 €.


- Mañana vence el préstamo de Portugal Telecom a ESFG, 847 millones de €, en medio de la fusión Portugal Telecom con OI. Parece que dinero, lo que se dice dinero, poco....


http://expresso.sapo.pt/pt-quer-prolongar-prazo-do-emprestimo-a-rioforte=f881154 (http://expresso.sapo.pt/pt-quer-prolongar-prazo-do-emprestimo-a-rioforte=f881154)


Vosotros que sabéis más, ¿podría ser el primer banco en aplicarle la nueva normativa de la UE - no rescate? Primero accionistas, depósitos, etc.


¿Tendrá que dejar CR10 el RM ante la furia de los rentistas-langostineros?


Estamos desesperados porque pase algún evento, aquí todos vigilando el fuerte, pero algo me dice que mañana se va a armar la marimorena.



Y por encima en El Confidencial, hablando del artículo del WSJ que habéis posteado


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-14/el-wsj-saca-la-artilleria-pesada-contra-espana-y-eso_162112/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-14/el-wsj-saca-la-artilleria-pesada-contra-espana-y-eso_162112/)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Julio 14, 2014, 22:30:08 pm
Espero que todos hagamos el esfuerzo de demarcar claramente los que es opinión, lo que son hechos, lo que son deseos, lo que son previsiones, etc. Y espero que también hagamos el esfuerzo de guardar las formas, como ha sido norma habitual en el foro.

Asumo esta esperanza. Pero es que si había un mensaje en esta discusión contrario a esa esperanza, era precisamente el tuyo, lleno de sarcasmo, propicio a los sobreentendidos, incluido en un contexto incendiario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Julio 14, 2014, 22:31:26 pm
Hechos:

- No ha habido acatamiento de las medidas firmadas en el MoU.

No es un hecho. Es una interpretación concreta de un documento intencionadamente escrito, como todos los documentos de esa naturaleza, en legalés inescrutable.

A eso yo contrapongo el hecho de que todas las medidas, políticas y afirmaciones de Europa con respecto a Grecia han sido demostradas falsas por los propios acontecimientos (independientemente de la nefasta gestión griega).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Saturio en Julio 14, 2014, 23:33:26 pm
Le dijo la sartén al cazo:

Citar
No importa que todo lo que digan los populistas sea mentira. No importa que no sean para nada partidos nuevos sino representantes de tradiciones políticas muy antiguas y fracasadas. Como tampoco importa que sus soluciones no hayan solucionado nunca ningún problema allá donde se han aplicado. Basta con que consigan que haya gente que se lo crea.

Esperanza Aguirre.

Lo más divertido de la crítica a Podemos desde las posiciones del establismén es que todo lo que se diga de ellos se puede aplicar al que emite la crítica.

Como decía ppcc, puede llegarse al absurdo en el discurso:

Citar
Los mejores carecen de toda convicción mientras que los peores están llenos de una intensidad apasionada". "Nosotros, los que amamos la libertad y sabemos de los peligros de la demagogia populista, también tenemos que demostrar que estamos llenos de esa apasionada intensidad.

Ergo, tenemos que demostrar que nosotros también estamos entre los peores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Defcon en Julio 15, 2014, 00:42:07 am
A mí, personalmente, que haya ciertos roces con mesura y buenas formas me indica que este foro está muy vivo.

Que no viene aquí el forero a contar su libro y se va, si no que se tienen muy en cuenta cada opinión y se intenta ver como encaja en nuestra cosmovisión.

Salvando las distancias, el escenario se puede remontar a los inicios de la burbuja inmobiliaria, donde había un grupo que vio el problema y especulaba sobre las consecuencias del mismo.

Y en dichas especulaciones, había roces y datos como hay ahora.

Todos estamos de acuerdo en que debe producirse una Transición  estructural (igual que se estaba de acuerdo en que existía una burbuja) y que el camino a aquélla es largo e impredecible. Igual que tampoco se conocía en aquellos tiempos lo que ocurriría con dicha burbuja: pinchazo lento, reventón...

En mi caso, cada postura y dato que exponen me enriquecen, me hacen aprender sobre los posibles futuros inciertos que se nos avecinan. Y ello tiene un valor incalculable y si para ello hay que tener ciertos roces, moderados y con buenas formas, es un precio que se debe pagar, además de contar con la inestimable ayuda de moderadores y administradores.

Los tiempos convulsos y de sufrimiento, traen siempre ardores indeseados en los que lo viven, la indiferencia solo nos indicaría una falta de empatía y un estoicismo innatural, poco saludable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: feldberg en Julio 15, 2014, 01:13:07 am
Hay un forero en vozpopuli chorreando datos del BdE que demuestran que ya nos estamos recuperando que te cagas y que vamos a arrasar mu pronto. Yo creo que es Montoro disimulando.

[url]http://vozpopuli.com/blogs/4620-juan-laborda-dejenme-ser-un-pesimista-agorero#contenedorComentarios[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/4620-juan-laborda-dejenme-ser-un-pesimista-agorero#contenedorComentarios[/url])

pena no manejarme mejor con cifras y estadísticas económicas para entrarle yo... por eso vengo a chivarme  ::)

Por cierto... ¿Quién de vds. está en VP con el nick "Transicionista"  ;)  ¡Que se manifieste!


Ese forero me tiene desconcertado, de hecho ya lo comente aquí en una ocasión e incluso consulté a foreros de los "conocidos" del otro foro en privado. Puede ser que me deje llevar por el pesimismo y quizas el EFTF milagrosamente no llegue. Lo mismo me pasa cuando observo mi círculo mas cercano. Por lo general, todos tienen un muy parecido poder adquisitivo al de hace unos años, pocos amigos y familiares en el paro, inmomutilados "relativos" (por ahora con buen sueldo)...A priori no cuadra con el descenso en venta de coches, libros, muebles, tabaco,...de la ultima encuesta de consumo del INE. O si cuadra, si consideramos la desigualdad que se va acrecentando dia a dia, de la que se habla a menudo.

Si lees otros comentarios del BF2, no es tan tan optimista, da por hecho que el paro seguirá alto, que esta es una crisis graviiísima, que la clase media ha sido tocada y casi hundida etc, aunque choca que disculpe a este gobierno cosas injustificables.

Lo curioso es que colaboraba en esta web http://operarbolsa.blogspot.com.es/ (http://operarbolsa.blogspot.com.es/) en la que participaba un amigo suyo que echaba pestes del actual gobierno, con opiniones totalmente distintas.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Starkiller en Julio 15, 2014, 07:22:59 am
Yo siento estar poco activo y muy lurker. Tengo una época personal mucho mas interesante que la virtual.

Además, estoy esperando a que llegue el ataque a los ahorrillos, que será el siguiente hito de verdad. Hasta que no ve por donde viene, como y cuando, "tol pescaó vendido".

Mientras tanto, volando voy, volando vengo, y votando a Podemos me entretengo. Tal cual, oiga.

¿Antes ahorrillos o pensioncillas?

Antes el sacrificio al fuego del primogénito de cada casa que pensioncillas.

Vamos, si tocan las pensioncillas antes que los ahorrillos, es que el mundo en mi cabeza no tiene absolutamente nada que ver con el real, y Starkiller se afeita la cabeza y se va a un monasterio Zen a buscar la iluminación.

Hasta ahora la guerra generacional no se daba en las urnas; Podemos cambia eso. Por lo que las pensioncillas estan mas lejos que nunca. Al reves justo, y por los mismos motivos, que las galas de Jose Luis Moreno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Starkiller en Julio 15, 2014, 07:31:55 am
El problema es la inviabilidad del sistema estado-nación sustentado por una política compuesta por funcionarios, los cuales suponen un freno a la innovación y destrucción creativa, pues el funcionario opera con criterios de lealtad jerarquía y sumisión.

No distingues entre funcionario, cargo político/de confianza, consultorcillo y motero angel del infierno.

Perdidico andas en esto.

El cargo de confianza es el que agacha a la cabeza y traga con lo que sea, con frecuencia sabiendo que conduce al desastre, porque es la dirección política que ha recibido.

El consultorcillo es el tio que debe su lealtad a una empresa privada, pero pincha y corta en la pública; y cuya misión exclusiva es hacer que el estado se gaste mas y mas dinero en su consultora el siguiente pliego, aunque eso conduzca al desastre.


El funcionario es la última línea de defensa ante ambos, y el que el 80% de las veces le hace un corte de manda al consultorcillo y a su jefe político, y para montones de mierda, simplemente, porque puede.

Y sin esa figura (que se estan cargando justo por ese motivo, gracias a mucho lumbrera que no conoce el percal) no me quiero ni imaginar como estaría el tema.

¿Lealtad, jerarquía y sumisión? Vamos, hombre, si el funcionario es el único que queda en este país con algo de independencia que no tiene que lamerle el culo a su jefe. Eso debe ser lo que les da envidia a muchos. Pero de lo que salva el tema...

PS: de nuevo aclarar, para los recientes que no soy funcionario, pero conozco el mundo en profundidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 15, 2014, 07:41:45 am
Citar
#20pisitofilos_creditofagos15 Jul 2014(05:38)

YO, ATAQUE, LO QUE SE DICE ATAQUE DEL WSJ, SÓLO LO VEO CONTRA CAIXABANK.-

Deberíamos plantearnos muy en serio qué es de verdad La Caixa.

¿Es casualidad que la llamada "deriva" fuera inmediatamente posterior al Rescate-UE y al Memorandum de Entendimiento?

¿El separatismo catalanista, de esencia pesetera y hortera, se explica sólo por la AEAT o también por la La Caixa?

 



http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-14/el-wsj-saca-la-artilleria-pesada-contra-espana-y-eso_162112/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-14/el-wsj-saca-la-artilleria-pesada-contra-espana-y-eso_162112/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Julio 15, 2014, 07:55:31 am
Le dijo la sartén al cazo:

Citar
No importa que todo lo que digan los populistas sea mentira. No importa que no sean para nada partidos nuevos sino representantes de tradiciones políticas muy antiguas y fracasadas. Como tampoco importa que sus soluciones no hayan solucionado nunca ningún problema allá donde se han aplicado. Basta con que consigan que haya gente que se lo crea.

Esperanza Aguirre.

Lo más divertido de la crítica a Podemos desde las posiciones del establismén es que todo lo que se diga de ellos se puede aplicar al que emite la crítica.

Como decía ppcc, puede llegarse al absurdo en el discurso:

Citar
Los mejores carecen de toda convicción mientras que los peores están llenos de una intensidad apasionada". "Nosotros, los que amamos la libertad y sabemos de los peligros de la demagogia populista, también tenemos que demostrar que estamos llenos de esa apasionada intensidad.

Ergo, tenemos que demostrar que nosotros también estamos entre los peores.

Yo, lo peor de lo peor; tanto, que hasta sobrepasa mi marco lingüístico (me remito a mi firma).

Hay populismos y populacherismos, añado; que cada cual atribuya en qué categorías están Pablemos y la ínclita, pero yo lo tengo más que claro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 15, 2014, 09:14:01 am
Citar
FMI:

[url]http://ep00.epimg.net/descargables/2014/07/10/84012e17202a4a2adeb88b426e274803.pdf[/url] ([url]http://ep00.epimg.net/descargables/2014/07/10/84012e17202a4a2adeb88b426e274803.pdf[/url])

 

"The spanish economy is heavily indebted.

- Public debt is high and rising.

- Private debt is even larger, though falling.

- Corporate debt is well over historical and international averages.

-  Households’ net wealth has fallen by about 124 percent of GDP (about one fifth) since end-2007, while debt as share of disposable income remains close to historical highs.

- As a result, Spain is heavily indebted to the rest of the world."

¡Hala, a pagar, "himbersores"!

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-14/el-wsj-saca-la-artilleria-pesada-contra-espana-y-eso_162112/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-14/el-wsj-saca-la-artilleria-pesada-contra-espana-y-eso_162112/)







[ A pagar y a revisar concetos comno el de "fresh start". ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 15, 2014, 09:24:19 am
Pedro Sánchez ayer, en Telecinco (entrevista con Pedro Piqueras en prime time):
http://www.telecinco.es/informativos/nacional/Pedro_Sanchez-lider_PSOE-secretario_general-primarias-entrevista-Pedro_Piqueras_0_1827525557.html (http://www.telecinco.es/informativos/nacional/Pedro_Sanchez-lider_PSOE-secretario_general-primarias-entrevista-Pedro_Piqueras_0_1827525557.html)

...una alternativa de trabajo (o de renta) a todas aquellas personas damnificadas por la quiebra del modelo productivo, consecuencia de la crisis.

No es un lapsus.
Según Sánchez la quiebra del modelo construcción es producto de la crisis, y no al revés.


RGCIM yo te invoco:
"No bajan porque estemos en crisis sino que estamos en crisis porque no bajan".
"No bajan porque estemos en crisis sino que estamos en crisis porque no bajan".
"No bajan porque estemos en crisis sino que estamos en crisis porque no bajan".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 15, 2014, 09:59:27 am
[ A pagar y a revisar concetos comno el de "fresh start". ]


http://cincodias.com/cincodias/2014/01/01/empresas/1388598658_393964.html (http://cincodias.com/cincodias/2014/01/01/empresas/1388598658_393964.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Micru en Julio 15, 2014, 10:11:19 am
Pedro Sánchez ayer, en Telecinco (entrevista con Pedro Piqueras en prime time):
[url]http://www.telecinco.es/informativos/nacional/Pedro_Sanchez-lider_PSOE-secretario_general-primarias-entrevista-Pedro_Piqueras_0_1827525557.html[/url] ([url]http://www.telecinco.es/informativos/nacional/Pedro_Sanchez-lider_PSOE-secretario_general-primarias-entrevista-Pedro_Piqueras_0_1827525557.html[/url])

...una alternativa de trabajo (o de renta) a todas aquellas personas damnificadas por la quiebra del modelo productivo, consecuencia de la crisis.

No es un lapsus.
Según Sánchez la quiebra del modelo construcción es producto de la crisis, y no al revés.


RGCIM yo te invoco:
"No bajan porque estemos en crisis sino que estamos en crisis porque no bajan".
"No bajan porque estemos en crisis sino que estamos en crisis porque no bajan".
"No bajan porque estemos en crisis sino que estamos en crisis porque no bajan".

Aquí todos hablan de la crisis inmobiliaria, pero la verdadera crisis es la energética. Cuando una civilización tiene "de más" se pone a hacer cosas raras. A los egipcios les dio por las pirámides, aquí por los pisitos, pero en ambos casos son fruto de un burbujón de excedentes que el sistema no ha podido asimilar como músculo y pasan a ser grasa.

Sánchez lo que viene a decir es que si una persona de 300kg se ha quedado con hambre despues de comerse para desayunar tres platos de paella, 100 longanizas, y 30 hamburguesas, el problema no es su obesidad, si no que hay que darle más de comer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 15, 2014, 10:24:06 am
El problema es la inviabilidad del sistema estado-nación sustentado por una política compuesta por funcionarios, los cuales suponen un freno a la innovación y destrucción creativa, pues el funcionario opera con criterios de lealtad jerarquía y sumisión.


No distingues entre funcionario, cargo político/de confianza, consultorcillo y motero angel del infierno.

Perdidico andas en esto.

El cargo de confianza es el que agacha a la cabeza y traga con lo que sea, con frecuencia sabiendo que conduce al desastre, porque es la dirección política que ha recibido.

El consultorcillo es el tio que debe su lealtad a una empresa privada, pero pincha y corta en la pública; y cuya misión exclusiva es hacer que el estado se gaste mas y mas dinero en su consultora el siguiente pliego, aunque eso conduzca al desastre.


El funcionario es la última línea de defensa ante ambos, y el que el 80% de las veces le hace un corte de manda al consultorcillo y a su jefe político, y para montones de mierda, simplemente, porque puede.

Y sin esa figura (que se estan cargando justo por ese motivo, gracias a mucho lumbrera que no conoce el percal) no me quiero ni imaginar como estaría el tema.

¿Lealtad, jerarquía y sumisión? Vamos, hombre, si el funcionario es el único que queda en este país con algo de independencia que no tiene que lamerle el culo a su jefe. Eso debe ser lo que les da envidia a muchos. Pero de lo que salva el tema...

PS: de nuevo aclarar, para los recientes que no soy funcionario, pero conozco el mundo en profundidad.


Gracias por la clase magistral.

Pero yo lo único que he hecho es resumir brevemente un artículo.

http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2014-07-13/la-conspiracion-de-pedro-sanchez_161068/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2014-07-13/la-conspiracion-de-pedro-sanchez_161068/)

Desde mi humilde opiñon delante de ilustres y sabios , creo que es interesante, en particular habla del nuevo líder del Psoe
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: nora en Julio 15, 2014, 10:47:33 am
El articulo es infame. Pero bueno, dice algo que es verdad, aunque en sentido contrario al que el autor pretende. "Los politicos confunden politica y administracion".Claro que si, lo hacen, muy intencionadamente, por ejemplo cuando determinan que una serie de puestos en ella se cubran mediante designacion politica. Por otro lado la Administracion es jerarquica, debe serlo, y "sumision y obediencia"..por supuesto..pero a la ley. (Que esa jerarquia se politice y convierta en cortijos o que determinada ley sea una puta mierda es otra historia).Confundir eso con el funcionamiento de los partidos politicos es de traca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 15, 2014, 11:27:22 am
El problema es la inviabilidad del sistema estado-nación sustentado por una política compuesta por funcionarios, los cuales suponen un freno a la innovación y destrucción creativa, pues el funcionario opera con criterios de lealtad jerarquía y sumisión.

No distingues entre funcionario, cargo político/de confianza, consultorcillo y motero angel del infierno.

Perdidico andas en esto.

El cargo de confianza es el que agacha a la cabeza y traga con lo que sea, con frecuencia sabiendo que conduce al desastre, porque es la dirección política que ha recibido.

El consultorcillo es el tio que debe su lealtad a una empresa privada, pero pincha y corta en la pública; y cuya misión exclusiva es hacer que el estado se gaste mas y mas dinero en su consultora el siguiente pliego, aunque eso conduzca al desastre.


El funcionario es la última línea de defensa ante ambos, y el que el 80% de las veces le hace un corte de manda al consultorcillo y a su jefe político, y para montones de mierda, simplemente, porque puede.

Y sin esa figura (que se estan cargando justo por ese motivo, gracias a mucho lumbrera que no conoce el percal) no me quiero ni imaginar como estaría el tema.

¿Lealtad, jerarquía y sumisión? Vamos, hombre, si el funcionario es el único que queda en este país con algo de independencia que no tiene que lamerle el culo a su jefe. Eso debe ser lo que les da envidia a muchos. Pero de lo que salva el tema...

PS: de nuevo aclarar, para los recientes que no soy funcionario, pero conozco el mundo en profundidad.

Funcionarios tiene que haber. Lo que es discutible es que hagan falta tantos. Pasa como con la figura de los aforados.

No puede ser que en España haya tantísima gente inamovible e intocable, y esto no va solamente por la figura del funcionario. Además, en la privada también se abusa del aferrarse al puesto.

Para muestra, el profesorado universitario. Es imposible que las especialidades técnicas se cubran bien y dinámicamente mientras el principal método de ajuste del profesorado sea la tasa de reposición de jubiletas. Esto significa que los ajustes de plazas pueden tardar décadas. Algo que te puede valer para Derecho o Medicina supongo, pero no para las especialidades de ingeniería, sobre todo las que estén en más rápida evolución.

Por eso, aunque evidentemente no sean lo mismo funcionarios, cargos políticos/de confianza, consultores, "asesores", etc. lo que sí es cierto es que la rigidez que se ha impuesto, se impone y se auto-impone al mercado laboral, ayudar no ayuda. Tiene que haber un equilibrio más lógico y una gradación más moderada respecto a determinadas condiciones de trabajo.

Ya me imagino que a muchos les estoy mentando la bicha, pero es la verdad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 15, 2014, 11:40:12 am
El problema es la inviabilidad del sistema estado-nación sustentado por una política compuesta por funcionarios, los cuales suponen un freno a la innovación y destrucción creativa, pues el funcionario opera con criterios de lealtad jerarquía y sumisión.

No distingues entre funcionario, cargo político/de confianza, consultorcillo y motero angel del infierno.

Perdidico andas en esto.

El cargo de confianza es el que agacha a la cabeza y traga con lo que sea, con frecuencia sabiendo que conduce al desastre, porque es la dirección política que ha recibido.

El consultorcillo es el tio que debe su lealtad a una empresa privada, pero pincha y corta en la pública; y cuya misión exclusiva es hacer que el estado se gaste mas y mas dinero en su consultora el siguiente pliego, aunque eso conduzca al desastre.


El funcionario es la última línea de defensa ante ambos, y el que el 80% de las veces le hace un corte de manda al consultorcillo y a su jefe político, y para montones de mierda, simplemente, porque puede.

Y sin esa figura (que se estan cargando justo por ese motivo, gracias a mucho lumbrera que no conoce el percal) no me quiero ni imaginar como estaría el tema.

¿Lealtad, jerarquía y sumisión? Vamos, hombre, si el funcionario es el único que queda en este país con algo de independencia que no tiene que lamerle el culo a su jefe. Eso debe ser lo que les da envidia a muchos. Pero de lo que salva el tema...

PS: de nuevo aclarar, para los recientes que no soy funcionario, pero conozco el mundo en profundidad.

Funcionarios tiene que haber. Lo que es discutible es que hagan falta tantos. Pasa como con la figura de los aforados.

No puede ser que en España haya tantísima gente inamovible e intocable, y esto no va solamente por la figura del funcionario. Además, en la privada también se abusa del aferrarse al puesto.

Para muestra, el profesorado universitario. Es imposible que las especialidades técnicas se cubran bien y dinámicamente mientras el principal método de ajuste del profesorado sea la tasa de reposición de jubiletas. Esto significa que los ajustes de plazas pueden tardar décadas. Algo que te puede valer para Derecho o Medicina supongo, pero no para las especialidades de ingeniería, sobre todo las que estén en más rápida evolución.

Por eso, aunque evidentemente no sean lo mismo funcionarios, cargos políticos/de confianza, consultores, "asesores", etc. lo que sí es cierto es que la rigidez que se ha impuesto, se impone y se auto-impone al mercado laboral, ayudar no ayuda. Tiene que haber un equilibrio más lógico y una gradación más moderada respecto a determinadas condiciones de trabajo.

Ya me imagino que a muchos les estoy mentando la bicha, pero es la verdad.


Totalmente de acuerdo. yo siempre he dicho que en cierto punto vivimos la dictadura del funcionario. Porque es gente que no escoges, se impone (algunos más justamente con oposiciones objetivas, otros simplemente a dedo) pero toca pagarlos. Ningún político osa tocarlos , porque tienen poder. Cobran más que el equivalente en el sector privado (80 % más, mirando el sueldo de final de mes, aunque si miramos por horas ese porcentaje sube más). Su trabajo es de por vida, independientemente de su productividad, valor añadido o ganas de currar (para mi esto es negativo, menudo coñazo hacer lo mismo durante 40 años).

Los únicos que admiro, son los dedicados al sector de sanidad, por una simple razón, muchos médicos, enfermeros y auxiliares que conozco se mueven por vocación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Julio 15, 2014, 13:20:37 pm
No distingues entre funcionario, cargo político/de confianza, consultorcillo y motero angel del infierno.

Perdidico andas en esto.......

¿Lealtad, jerarquía y sumisión? Vamos, hombre, si el funcionario es el único que queda en este país con algo de independencia ....

PS: de nuevo aclarar, para los recientes que no soy funcionario, pero conozco el mundo en profundidad.
pa mirar muchas cosas conviene pillar un poco de viejunez y los funcionarios existen desde siempre, quizas como el costipao y las putas;

larra hizo cuentos con ellos; en los estados fallidos y especialmente en los bananeros de sudamerica era tradicion que cambiaran hasta los jardineros con el cambio de dictadorzuelo; recientemente, el mujica de uruguay se quejaba de que no podia dar faena a los empleados de la residencia que no ocupa;

con felipe (el maestro de la thatcher segun ppcc, jajajaja), se cambio el estatus de los interventores municipales porque eran un nucleo casposo que no dejaba mover ficha, despues se ha visto que con el nuevo estatus no controlan nada; los jueces sufrieron un movimiento parecido, pero cualquiera se atreve a darles independencia con la caspa que esconden en el armario;

entre los funcionarios hace tiempo que muchos se sienten poco independientes, por haber pillao sitio por enchufe, porque si encoñan los arriconan, porque tienen miedo al NHD y que les toque algo; pero yo no entiendo de eso, que nos lo cuente urbanismo con su estupenda prosa;

el terruñismo incluye algo estupendo, lo de acercar los problemas a los solucionadores, pero tela marinera con la seleccion de solucionadores; observense las peliculas de castellon, orense, ...... y es de esperar que alguna vez se filtre lo de los aspirantes a pais y su seleccion en funcion del apoyo a la jugada;


ahhh, comulgo con starkiller, que por mis malas maneras de escribir puede parecer que le contesto a él; nada mas lejos de mi intencion, el motivo del post es pedir viejunez en la perspectiva, aunque a los jovenunos les pille a trasmano;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Poisoned en Julio 15, 2014, 13:32:30 pm
Tal y como era de esperar

Citar

Juncker propone un plan de inversión público-privada de 300.000 millones en tres años

 

El nuevo plan de inversión debería estar aprobado en febrero de 2015

"Necesitamos una reindustrialización de Europa", defendió Juncker
Critica a la troika y reconoce que hubo errores en la gestión de la crisis


El presidente designado de la Comisión Europea, el conservador luxemburgués Jean-Claude Juncker, ha propuesto este martes en su discurso de investidura ante la Eurocámara un plan de inversión público-privada en la UE que movilice 300.000 millones de euros en un plazo de tres años para impulsar el crecimiento, el empleo y la competitividad. El PSOE vota "no" a Juncker" (eso es porque el PSOE ahora está to bueno, to sesi  :rofl:)

En una comparecencia que ha mezclado el francés, el alemán y el inglés, Juncker ha defendido que este programa debe aprobarse en febrero de 2015. "Necesitamos una reindustrialización de Europa", dijo el ex primer ministro de Luxemburgo. Las inversiones se concentrarán en proyectos de infraestructuras de transporte, I+D, banda ancha, energía y en la reindustrialización de Europa.

Este plan no se basará en un aumento de la deuda, sino que se financiará recurriendo a los fondos estructurales europeos y los instrumentos del Banco Europeo de Inversiones, ha anunciado el ex primer ministro luxemburgués.

El futuro presidente de la Comisión también ha resaltado que este plan será plenamente compatible con el Pacto de Estabilidad y Crecimiento, cuyos "principios fundamentales no se alterarán". No obstante, ha anunciado que usará el "margen de flexibilidad" previsto en el Pacto. "En el pasado ya se ha hecho y lo haremos también en el futuro", ha anunciado a los eurodiputados.

Crítico con la troika

El expresidente del Eurogrupo se mostró asimismo crítico con la troika (CE, BCE y FMI) y dijo que en el futuro no se podrán llevar a cabo planes de ajuste "sin medir primero cuáles son las consecuencias sobre la ciudadanía".
Juncker reconoció "errores" durante la gestión de la crisis desde Bruselas, pero señaló que "fue como reparar un avión en llamas en pleno vuelo".
"No habremos salido de la crisis hasta que no se alcance el pleno empleo", dijo Juncker, que llamó a llevar a cabo reformas para conseguir que la UE sea más competitiva.

Un presupuesto europeo y un salario mínimo

Por otra parte, Juncker señaló que los países del bloque deberían recibir incentivos financieros si acometen ambiciosas reformas económicas y abogó por la creación de un presupuesto para los 18 países de la zona euro.
"Si los países miembros de la unión económica y monetaria hacen un esfuerzo particularmente grande, entonces tenemos que reflejarlo en los incentivos fiscales que podría acompañar ese proceso de gran esfuerzo", dijo. "En ese contexto, tendríamos que reflejarlo creando nuestra propia capacidad presupuestaria en la zona euro".
Juncker también abogó por más transparencia en las conversaciones entre Estados Unidos y la Unión Europea para establecer una zona de libre comercio. "Si no publicamos los documentos vinculados... el tratado fracasará", dijo. "Fracasará a ojos de la opinión pública".
El futuro presidente de la Comisión añadió que trabajaría para la introducción de un salario mínimo social en todos los estados miembros de la UE. "Todos los países de la Unión Europea tenemos que establecer un salario mínimo, un salario mínimo garantizado".
Juncker ha anunciado además que hará obligatorio el registro de lobbies para que los ciudadanos europeos sepan con quién se reúnen los mandatarios europeos y que modificará las reglas sobre transgénicos para que Bruselas no pueda decidir en contra de la voluntad mayoritaria de los Estados miembros.


Leer más:  Juncker propone un plan de inversión público-privada de 300.000 millones en tres años - elEconomista.es  [url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5941498/07/14/Juncker-propone-un-plan-de-inversion-publicoprivada-de-300000-millones-en-tres-anos.html#Kku8sKhXEjFZLPXi[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5941498/07/14/Juncker-propone-un-plan-de-inversion-publicoprivada-de-300000-millones-en-tres-anos.html#Kku8sKhXEjFZLPXi[/url])



Por cierto, si esto es así, el hespañoleo está ferido de muerte. Me gustaría saber los condicionantes*  ::) que habrá que asumir para poder adherirse.

También para nosotros, que hespañoleamos sin darnos cuenta en muchas ocasiones.

Un saludo.

*Aviso, subjetivismo 100%: será cosa mía o las ganas, pero al que peor cara veo desde la abdicación real es a Rajoy...
.
.
.
.
.
vale, vale ya me voy  ;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 15, 2014, 14:14:54 pm
ahhh, comulgo con starkiller, que por mis malas maneras de escribir puede parecer que le contesto a él; nada mas lejos de mi intencion, el motivo del post es pedir viejunez en la perspectiva, aunque a los jovenunos les pille a trasmano;

No me confunda viejunez con sabiduría, experiencia o amplitud de miras, que es lo que usted está realmente pidiendo. :D No conozco nada más cerrado que un viejuno típico, de esos que, como se decía de los Borbones, nunca aprenden pero nunca olvidan. "Los pisos nunca bajan", etcétera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Julio 15, 2014, 15:57:06 pm

[...]

El funcionario es la última línea de defensa ante ambos, y el que el 80% de las veces le hace un corte de manda al consultorcillo y a su jefe político, y para montones de mierda, simplemente, porque puede.

Y sin esa figura (que se estan cargando justo por ese motivo, gracias a mucho lumbrera que no conoce el percal) no me quiero ni imaginar como estaría el tema.

¿Lealtad, jerarquía y sumisión? Vamos, hombre, si el funcionario es el único que queda en este país con algo de independencia que no tiene que lamerle el culo a su jefe. Eso debe ser lo que les da envidia a muchos. Pero de lo que salva el tema...

[...]



Sí y no. Hay mucho funcionario que es gentuza - el mismo promedio de mierda que los españoles en general -, que está en el puesto por la paguita y la seguridad, sin ninguna vocación ni ánimo de servicio público.

Y así, estos funcis ante cualquier abuso o ilegalidad cuya denuncia pueda acarrearles problemas, "se ponen de perfil". Me lo decía así, con estas palabras, un alto funcionario de mi regioncita que impartía un curso al que asistía cuando le pregunté por cierto tipo de abusos, manifiestamente ilegales, que perpetraba la administración reiteradamente. El político daba la orden y los funcionarios se ponían de perfil, no fuese a ocurrirles que en su dolce vita apareciesen complicaciones que se la amargase.

(Por cierto, a este señor le dieron un puesto de responsabilidad y no tardaron mucho en invitarlo a regresar a su plaza: no es de los que se pone de perfil).

--------------------

Ayer me sobraban 15 minutos de la hora de comer, que aproveché para tomar un café en una terracita. Cogí una mesa al azar, y quiso éste que ocupase una sita al lado de otra en la que dos funcis que conversaban  acaloradamente. La historia empieza con cierto politicastro de mi ciudad que es muy aficionado a la noche y cuyas correrías suelen acabar con el andoba a cuatro patas.

El miedo guarda la viña y, a resultas de la dimisión de aquel magistrado del Tribunal Constitucional que fue sorprendido conduciendo su amoto en estado de embriaguez [1], nuestro politicastro ha decidido que él no echará su carrera política a perder por unas copas de más. Dicho y hecho: el muy jeta ha exigido un coche con chófer; ambos a cargo del erario público, ¡faltaría más!

Uno de aquellos funcis pertenece a la minoría del servicio público, y se ha negado a ponerle el chófer; a lo del cochecito-leré oficial no puede decirle que no, por desgracia. El otro funci alucinaba con las exigencias del politicastro, que no con sus excesos etílicos. Debía estar al tanto de lo segundo habida cuenta de que no le sorprendía; barrunto que los excesos de este impresentable serán vox populi entre quienes son alguien en el lugar donde vivo.

Si nuestros funcionarios fuesen así...


[1] http://politica.elpais.com/politica/2014/06/01/actualidad/1401625400_720528.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/06/01/actualidad/1401625400_720528.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Julio 15, 2014, 16:02:54 pm
ahhh, comulgo con starkiller, que por mis malas maneras de escribir puede parecer que le contesto a él; nada mas lejos de mi intencion, el motivo del post es pedir viejunez en la perspectiva, aunque a los jovenunos les pille a trasmano;

No me confunda viejunez con sabiduría, experiencia o amplitud de miras, que es lo que usted está realmente pidiendo. :D No conozco nada más cerrado que un viejuno típico, de esos que, como se decía de los Borbones, nunca aprenden pero nunca olvidan. "Los pisos nunca bajan", etcétera.

Nunca aprenden, y nunca han aprendido; tienen sólo instintos atávicos y ancestrales; algunos ni a eso llegan, sólo tropismos...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Saturio en Julio 15, 2014, 17:34:56 pm
ahhh, comulgo con starkiller, que por mis malas maneras de escribir puede parecer que le contesto a él; nada mas lejos de mi intencion, el motivo del post es pedir viejunez en la perspectiva, aunque a los jovenunos les pille a trasmano;

No me confunda viejunez con sabiduría, experiencia o amplitud de miras, que es lo que usted está realmente pidiendo. :D No conozco nada más cerrado que un viejuno típico, de esos que, como se decía de los Borbones, nunca aprenden pero nunca olvidan. "Los pisos nunca bajan", etcétera.

Nunca aprenden, y nunca han aprendido; tienen sólo instintos atávicos y ancestrales; algunos ni a eso llegan, sólo tropismos...

Recuerden que un viejuno no es más que un jovenuno con más años.
La edad no obra milagros.
Belén Esteban no devendrá en Hipatia.
Cristiano Ronaldo no acabará siendo Bertrand Russel.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Julio 15, 2014, 18:01:47 pm
endiluego; pa una vez que procuro ser educao y positivo, esta claro que no tengo practica, jajajaja

...... Belén Esteban no devendrá en Hipatia.

mi abuela, nacida hace dos siglos, se quejaba pasados los 90: "ay hijo, ahora me estan pasando cosas que tanto he criticado", se referia a los miedos, inseguridades y marujeos; entonces aprendi que con ciertas cosas se nace, o se maman de tiernecito y habitualmente solo van a peor;


y en a'luego, aparte del cuento del habito y el monje, de que la necesidad hace al miembro, o de que la cabra tira al monte; como a un sicopata le tira la politica -que no digo que todos lo sean, ni todos se dediquen a eso-, esta claro que a un pedofilo le tiran ciertas cosas

http://www.minutouno.com/notas/329785-decenas-empleados-disney-arrestados-abuso-infantil-y-pedofilia (http://www.minutouno.com/notas/329785-decenas-empleados-disney-arrestados-abuso-infantil-y-pedofilia)

http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/3652678/detenido-un-entrenador-de-futbol-infantil-por#.Ttt1cr1ewIOHPZq (http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/3652678/detenido-un-entrenador-de-futbol-infantil-por#.Ttt1cr1ewIOHPZq)

http://www.biobiochile.cl/2014/07/15/organismo-catolico-dice-que-en-australia-ha-habido-un-4-de-curas-pedofilos.shtml (http://www.biobiochile.cl/2014/07/15/organismo-catolico-dice-que-en-australia-ha-habido-un-4-de-curas-pedofilos.shtml)

¿que afinidad encontraran los coachers entrenadores de lideres en lo suyo?; preguntaria por mas clusters, pero pa que, ya conocen mi lista particular de gentes de mal vivir, extractores de rentas en mamandurrias inventadas pa crear burbujas y dar velocidad al dinero;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Game Over en Julio 15, 2014, 22:05:59 pm
A favor de los taxis y los taxistas (http://blogs.elpais.com/res-publica/2014/07/a-favor-de-los-taxis-y-los-taxistas.html#comments)
Por: Santiago Lago Peñas | 02 de julio de 2014
Citar
No hay pantalones para un artículo contra:
- Booking
- HomeAway
- Airbnb

¡Venga, Lago, haz un artículo en defensa de los hoteles, contra que la gente alquile su casa!

Publicado por: pisitofilos_creditofagos | 15/07/2014 8:46:38
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Julio 15, 2014, 22:58:01 pm
La mayor trolleadora del Confidencial, excretando su último publireportaje:

Citar
SEGÚN IDEALISTA.COM
Locales, pisos, garajes... inversiones más rentables que la deuda pública o depósitos


[url]http://bit.ly/1t00cfT[/url] ([url]http://bit.ly/1t00cfT[/url])


Me traigo los comentarios de Jenofonte10, a la espera de que ppcc la despelleje comme il faut:

22jenofonte1015 Jul 2014(18:23)
En respuesta a jenofonte10

 P.S: Yo no invierto en ladrillo, aunque Elena, inasequible al desaliento de la deflación inmobiliaria (2007-14) lo proponga casi todas las semanas.

Es que no es líquido y, ¡créanme!, Draghi hará 'lo que sea necesario y será suficiente'. Como esa T de 'targeted' que expulsa al ladrillo del manguerazo de los T-LiTROs, ya saben. Quizá por eso salen SOCIMIs como setas en el húmedo otoño.

#21jenofonte1015 Jul 2014(18:15)

Pues tiene razón Elena.

La rentabilidad inmobiliaria es mas alta. Solo falta saber si en el futuro se igualará. Y en ese caso, si la igualación será subiendo las alternativas o bajando la inmobiliaria.

Draghi dice que los tipos estarán bajos por un tiempo prolongado. Si Elena cree que los inmuebles serán mas rentables por un tiempo prolongado, estará invirtiendo o lo habrá hecho ya.

Sí se hace rica con esa inversión ya no tendrá que escribir en el Confi, estos artículos propagandísticos. Del rentismo inmobiliario se puede vivir muy bien, siempre que tengas liquidez de una pensión, por si no puedes vender.

¡Adelante valientes!, que tenemos mucha sobrecapacidad de pisitos vacíos y si no se sacan en alquiler no van a producir nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Saturio en Julio 15, 2014, 23:42:23 pm
Estaba por poner esto en el hilo ese de "prensa de mierda".

He aquí la noticia:
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5941125/07/14/Axa-vende-uno-de-los-mayores-centros-comerciales-espanoles.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5941125/07/14/Axa-vende-uno-de-los-mayores-centros-comerciales-espanoles.html)

y aquí la nota de prensa del "inversor".

http://bensonelliot.com/news/ (http://bensonelliot.com/news/)


Lo llaman periodismo y no lo es.


Simplemente publicidad para captar dinero de algún membrillo.
Por cierto. Las cuentas de la operación son:

11,5 millonacos/45.000 metros cuadrados= 255,6 euros el metro cuadrado de centro comercial en Albacete.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Urbanismo en Julio 15, 2014, 23:53:37 pm
Estaba por poner esto en el hilo ese de "prensa de mierda".

He aquí la noticia:

[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5941125/07/14/Axa-vende-uno-de-los-mayores-centros-comerciales-espanoles.html#.Kku8NTPVvS4nxq7]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5941125/07/14/Axa-vende-uno-de-los-mayores-centros-comerciales-espanoles.html#.Kku8NTPVvS4nxq7]
[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5941125/07/14/Axa-vende-uno-de-los-mayores-centros-comerciales-espanoles.html#.Kku8NTPVvS4nxq7 (http://[url=http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5941125/07/14/Axa-vende-uno-de-los-mayores-centros-comerciales-espanoles.html#.Kku8NTPVvS4nxq7)[/url]

y aquí la nota de prensa del "inversor".

[url]http://bensonelliot.com/news/[/url] ([url]http://bensonelliot.com/news/[/url])


Lo llaman periodismo y no lo es.


Simplemente publicidad para captar dinero de algún membrillo.
Por cierto. Las cuentas de la operación son:

11,5 millonacos/45.000 metros cuadrados= 255,6 euros el metro cuadrado de centro comercial en Albacete.


Sr. Saturio, Albacete que ha sido uno de los sitios donde mas ha pegado la burbuja (maravillosos pisos de 80 m2 en Chinchilla, con paredes y aislamientos de papel, a 200.000€ en el pico, conozco a alguna victima); y le puedo garantizar que Axa -habría que ver las condiciones de la operación- ha hecho un negocio de cojones si ha vendido a ese precio; eso, hoy en día, en Albacete -que vive de la base aérea, la maestranza, algun funcionario que queda, y restillos de industria-, no vale un pimiento.

Si al corte inglés de Harvarsete, le dan 200€ por metro cuadrado, vende a toda pastilla.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 16, 2014, 08:47:21 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
16 Jul 2014(08:26)

¡CÓMO NO VA A SER "RENTABLE" EL EXPRIMEINQUILINATO SI LO DEFINE LA INJUSTICIA CONMUTATIVA!.-

¡Es que esta es la causa de la causa de la crisis popularcapitalista!

La Mayoría Natural ha montado una artefacto imbatible que eclipsa toda otra actividad económica. Tiene el "pequeño inconveniente" de la ley del embudo: al que le toca lo estrecho, pobre de por vida.

Es imposible que surja un negocio legal que se le acerque de lejos a este artefacto.

Recordemos:

EXPRIMIR 1000 EUROS MENSUALES A UN BICHO ES LO QUE RENTAN 10 MILLONES DE EUROS SEGUROS EN EL BANCO:

- Alquiler mensual = 1000 eur.

- Alquiler anual = 12 mil eur.

- Tipo de interés = 0,15%

- Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,1185%

- 10 millones eur. X 0,1185% = 12 mil euros

- 12 mil euros = 1.700 millones pts. X 0,1185%

No hay economía ordinaria capaz de administrar semejante desequilibrio de precios relativos.

Otro meme:

UN ALQUILER BÁSICO DE 99 EUROS MENSUALES ES PERFECTAMENTE VIABLE ECONÓMICAMENTE:

- 99 euros netos mensuales

- 99 años de vida útil contable

- 99 X 12 X 99 = 120 mil eur.

- 120 mil eur. = 99 X 12 / 1%

Finalmente, el super-meme:

CONTRATAR UN TRABAJADOR ES ECHARTE SU CASERO A TU ESPALDA.

Perdonen lo que voy a decir. Mientras no se resuelva esto (que no es sino un problema de distribución de la Renta: entre trabajadores y empresarios, a la hora de repartirse las ganancias, se han colocado unas sanguijuelas abusonas improductivas), mientras no cambie esto, digo, que trabaje y emprenda su puta madre. No consuman nada. No inviertan nada. ¡Que les den a los "himbersores"!

Gracias por leernos.


P.S.: Pedro Sánchez es un exprimeinquilinos. ¡Que le den!


http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-07-15/locales-pisos-garajes-inversiones-mas-rentables-que-la-deuda-publica-o-depositos_162345/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-07-15/locales-pisos-garajes-inversiones-mas-rentables-que-la-deuda-publica-o-depositos_162345/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 16, 2014, 09:32:28 am
Citar
#3pisitofilos_creditofagos16 Jul 2014(08:45)

(Muy interesante esta vulnerabilidad en materia de Credit Default Swaps. Me llama la atención que el "gran banco" Caixa-Bank-La-Caixa ni aparece. Nosotros, a lo nuestro.)

TRES DE LAS PRINCIPALES SANDECES DEL PABLOESCOBARIANISMO.-

Los pabloescobarianos se presentan ante nosotros como bricomaníacos del capitalismo. Armados con la Black & Decker de una supuesta libertad económica, nos prometen dejar niquelada la "maravillosa" Ley de la Oferta y la Demanda.

Pero la libertad con la que quieren arreglar el capitalismo, para dotarlo de la calidad que supuestamente habría perdido por culpa de los funcionatillas y los políticos rojos-de-mierda, es la "libertad" de Pablo Escobar Gaviria contra el Estado y el mundo del Trabajo & Empresa. Ni siquiera es la "libertad" que sale en el arco de hierro de entrada a Auschwitz-I: "Arbeit macht frei" (El trabajo hace libre).

Veamos tres de sus principales sandeces:

1) "LO QUE HAY QUE HACER ES ATRAER CAPITAL".-

Desconocen qué es el Capital. Lo confunden con el dinero.

La culpa no es de las malas traducciones de la frase "capital goods" (ortodoxamente, bienes de consumo duradero y bienes de equipo). Normalmente se debe a confunden a los capitalistas con la gente de dinero. Generalmente se trata de empleados petimetres ("petit-maître") de chiringuitos financieros anglosajones y, como a todo obrero de la industria del D.O.P. (Dinero de Otras Personas), lo que les importa es ganarse la confianza de la gente adinerada, para quedarse con la gestión de su dinero sacándole rentas suficientes donde su empresa pueda trincar jugosas comisiones con que financiar sus supersalarios y vivir de puta madre, hechos unos esnobazos horteritas. Les da igual que el dinero provenga de otros supersalarios o de exprimir inquilinos y dar los pases de suelo con que se han desfalcado Cajas de Ahorros. "Las pesetas no tienen banderita", que decía un ilustre catedrático, antecesor ideológico de esta fauna anarcocapitalista, y que acabó pasando por el calabozo de Franco por violar la legislación sobre control de cambios en nombre de la "libertad".

Mucha de la culpa de la confusión mental acerca del concepto de Capital la tiene la degeneración de los argots bancocentralista y fiscal-tributario, donde se utilizan la palabra "capitales" (en plural) y la frase "capital mobiliario" para referirse al dinero en sentido amplio y a los activos financieros (títulos-valores); y se utiliza la frase "capital inmobiliario" para crear la ficción de que los inmuebles rentan, cuando lo que renta son los negocios que se montan con inmuebles y clientes-bichos con cara y ojos.

Hay que utilizar la palabra dinero sin miedo, con toda la extensión que tiene, como nos enseñó Luís Ángel Rojo. E incluso extenderla al dinero financiero, es decir, a los títulos-valores que crean los particulares en sus relaciones civiles y mercantiles (fíjense si las acciones son dinero que, por ejemplo, Iberdrola compró con ellas parte de la electricidad escocesa).

Hay que erradicar, por hilarantes, las frases "capital mobiliario" y "capital inmobiliario", con que se nos quiere hacer creer al pueblo que ya somos capitalistitas. Acaso no nos reímos cuando escuchamos cosas como "tengo un capital en sellos de correos" o "estoy haciéndome un capital en fondo de armario" (ambas cosas son muebles, por cierto, ¿por qué no pertenecen al concepto técnico jurídico de capital mobiliario?). La lucha contra estos conceptos popularcapitalistas comenzó el día que se abrió paso, en el IRPF, el concepto de Base Imponible del Ahorro.

El Capital con mayúscula, es decir, el capital que da nombre al capitalismo, es un concepto residual, no muy fácil de manejar: es la diferencia entre el Activo (lo que se tiene) y el Pasivo (lo que se debe), una vez repartido el Beneficio (Ingresos menos Gastos).

Después de leer esto, los pabloescobarianos se apuntarán a la ortodoxia conceptual y entonarán hipócritamente: "Pues a mí me interesa también el Capital". Pero lo dirán porque la Empresa & Trabajo es fuente de parte sustancial del "capital" que ellos tienen en sus cabezotas de obreros fachas y lametraseros de la gente con dinero. ¿O acaso hacen ascos al dinero que, hipotéticamente, invierten en y desde Londres los "vori v zakone" (mafia rusa exsoviética)?

A quienes nos interesa el Capital de verdad es a nosotros, que luchamos por acabar con el sanguijueleo que el rentismo improductivo perpetra contra las rentas del Trabajo & Empresa".

2) "EN ESPAÑA HAY SOBRECAPACIDAD".-

Los pabloescobares no sólo no cuestionan el pensamiento sociademócrata/socioliberal sino que son parte fundamental de él. Incurren, por tanto, en lo que llamamos la cojera o anantapódoton-Renta: se olvidan que, entre la Producción (Oferta) y el Gasto (Demanda), está la Renta.

Para ellos, todos los problemas económicos se expresan o en términos de producción o de Gasto, nunca de Renta:

- o falta/sobra Demanda;
- o sobra/falta Oferta.

Los pabloescobarianos dicen que:

- falta Demanda por culpa de la confiscación vía impuestos; y
- sobra Oferta por culpa de las señales artificiales dadas por la impresora (hipotética causa de la burbuja).

Impuestos e impresora que llevan a propugnar, a modo de "bricoconsejo" para alicatar hasta el techo el capitalismo inmanente del buen salvaje (papanatismo buenista rousseauniano), respectivamente:

- el fiscomasoquismo; y
- el sadomonetarismo.

Sin embargo:

- falta Demanda por culpa de que la Renta no se distribuye eficazmente hacia los canales con más propensión al Consumo e Inversión (conceptos del mundo del Gasto, es decir, de la Demanda), canales que son, respectivamente, el Trabajo y la Empresa; la Renta se pierde como agua en el cesto del rentismo improductivo de los usureros popularcapitalistas (caseros, pensionistas de lujo, plazofijistas sobreprimados y superasalariados); y

- sobra Oferta sólo en una materia, ¡qué curioso!: el único niño obeso en el "cole" es el inmobiliario; los demás, famélicos.

A los pabloescobares no hay que negarles que sobren impuestos y capacidad instalada. Basta con añadir estos matices en clave del Enfoque de la Renta, enfrentándoles al sistema. Son el búnker del pensamiento popularcapitalista socialdemócrata/socioliberal.

3) "EN ESPAÑA HAY MUCHO ESFUERZO FISCAL".-

Como es evidente que España es uno de los países del mundo occidental con menos presión fiscal (porcentaje de ingresos tributarios sobre el PIB), los pabloescobares españoles, para redondear su discurso, tienen que echar mano de una trampa muy cerda:

- cogen el dato de estimación de la división del PIB-Producción entre sector privado y público;
- aplican al número 365 el porcentaje de división calculado, y, abracadabra,
- sale un número que les permite fijar en el calendario el "día de liberación fiscal".

Cuando yo era mocito, el esfuerzo fiscal era lo que se llamaba presión fiscal dinámica: lo rápido que estaban subiendo los impuestos por culpa del estrangulamiento financiero del Desarrollismo. Ahora, ya ven, el concepto de esfuerzo fiscal es lo que les da la gana a los pabloescobares.

Para darles en los morros a los pabloescobares en este terreno, basta con decir que España es el país de la OCDE con menos esfuerzo fiscal descontando las pensiones, los subsidios y el servicio de la deuda; y con más esfuerzo inmobiliario y en supersalarios.

¿Ven? El Enfoque de la Renta es el bálsamo de fierabrás contra la mixtificación cínica. El problema es que también lo es contra la hipercínica, lo que no quita para que, tácticamente, apoyemos a Podemos, el PSOE auténtico.

Gracias por leernos.

Citar
#5pisitofilos_creditofagos16 Jul 2014(08:51)

LA ESPAÑA ACTUAL VA DE PABLOS.-

 
Pabloescobares vs. Pabloiglesianos*

Escoba vs. Iglesia

___
* Pablo Iglesias es un pabloiglesias.

Citar
#6pisitofilos_creditofagos16 Jul 2014(08:59)

(He encontrado en la red una lección sobre el Enfoque de la Renta que está bastante bien. Aquí la tienen:

[url]http://www.uam.es/personal_pdi/economicas/ainhoahe/pdf/pib_renta.pdf[/url] ([url]http://www.uam.es/personal_pdi/economicas/ainhoahe/pdf/pib_renta.pdf[/url]) )

Nuestra propuesta, como saben, es bajar un escalón más, aislando el rentismo improductivo.)

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-16/la-gran-mentira-de-los-cds-esos-jueces-implacables_162487/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-16/la-gran-mentira-de-los-cds-esos-jueces-implacables_162487/)



Edit: Para hacer los deberes  :roto2:

Contabilidad Nacional trimestral (2014-1er trim.) (Mayo 2014)
http://www.ine.es/prensa/cntr0114.pdf (http://www.ine.es/prensa/cntr0114.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 16, 2014, 10:37:10 am
Diálogo:

Tu y yo, en la fase de producción hemos producido dos huevos fritos.
En la fase de consumo ambos huevos fritos se comen.
De media tocamos a un huevo cada uno.

El problema es que en la fase de reparto -lo que sería la renta- tu te has llevado los dos huevos y yo ninguno.

Producción  --> Renta (reparto) --> Gasto

¿Soluciones?
-Hace falta más productividad de la gallina!!!
La gallina está en el nivel de producción del resto de gallinas. No puede dar mas huevos. Y si le recortas el pienso, los huevos cada vez serán mas pequeños lo cual va contra tus propios intereses.

-Hace falta menos gasto!!!
De dos huevos fritos que hay producidos tu te comes uno, y el otro lo quieres ahorrar. Eso tampoco soluciona el problema, que yo no he comido ningun huevo frito. Además soy yo quien le da de comer a la gallina, recoge los huevos, los frie y los pone en la mesa.
¿Que tal si modificamos el sistema de reparto, yo me como un huevo, tu te comes otro, y quedamos contentos los dos? ::)
Lo que viene siendo una política de rentas integral, ya sabes...

-Me lo pensaré.
...
--------------

En esas estamos.
Dando de comer a la gallina para que los rentistas se lleven toda la producción.
El problema de empresarios y trabajadores CONTRA rentistas se resume en una frase:

NOS ESTÁN TOCANDO DEMASIADO LOS HUEVOS.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Saturio en Julio 16, 2014, 10:48:02 am
Diálogo:

Tu y yo, en la fase de producción hemos producido dos huevos fritos.
En la fase de consumo ambos huevos fritos se comen.
De media tocamos a un huevo cada uno.

El problema es que en la fase de reparto -lo que sería la renta- tu te has llevado los dos huevos y yo ninguno.

Producción  --> Renta (reparto) --> Gasto

¿Soluciones?
-Hace falta más productividad de la gallina!!!
La gallina está en el nivel de producción del resto de gallinas. No puede dar mas huevos. Y si le recortas el pienso, los huevos cada vez serán mas pequeños lo cual va contra tus propios intereses.

-Hace falta menos gasto!!!
De dos huevos fritos que hay producidos tu te comes uno, y el otro lo quieres ahorrar. Eso tampoco soluciona el problema, que yo no he comido ningun huevo frito. Además soy yo quien le da de comer a la gallina, recoge los huevos, los frie y los pone en la mesa.
¿Que tal si modificamos el sistema de reparto, yo me como un huevo, tu te comes otro, y quedamos contentos los dos? ::)
Lo que viene siendo una política de rentas integral, ya sabes...

-Me lo pensaré.
...
--------------

En esas estamos.
Dando de comer a la gallina para que los rentistas se lleven toda la producción.
El problema de empresarios y trabajadores CONTRA rentistas se resume en una frase:

NOS ESTÁN TOCANDO DEMASIADO LOS HUEVOS.

Muy bueno.

De hecho, en la conversación sobre el fin del trabajo creo que hay un error relacionado.

-Conseguimos que la gallina de tres huevos debido al progreso tecnológico.
-El que comía dos huevos no puede, no quiere,  o no necesita comer tres.
-Te despiden porque para producir los dos huevos que se va a comer el otro sobras.

Sobra trabajo para dar de comer a los mismos (o incluso a menos). Que sobre trabajo para dar de comer a todos jamás puede ser un problema.
El problema no es la no necesidad de trabajar, el problema, como siempre, es el reparto de lo producido.
Sí, cada vez es necesario menos trabajo para que en el Lago Como vivan cada vez mejor. Siempre y cuando las masas de desechados sigan quedando lejos del Lago Como, claro.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Julio 16, 2014, 11:07:02 am
Muy bueno. ................

Sí, cada vez es necesario menos trabajo para que en el Lago Como vivan cada vez mejor. Siempre y cuando las masas de desechados sigan quedando lejos del Lago Como, claro.
y con el mundo haciendose muy pequeño en las distancias largas, que no tanto en las cortas, los desechados pueden estar por todas partes y los productores de huevos en el quinto coño;

huevos sobran y el hambre no vuelve, pero el reparto de huevos es un problemon; no digamos ya del reparto de todo lo demas;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 16, 2014, 11:19:43 am
Citar
#3pisitofilos_creditofagos16 Jul 2014(08:45)

(Muy interesante esta vulnerabilidad en materia de Credit Default Swaps. Me llama la atención que el "gran banco" Caixa-Bank-La-Caixa ni aparece. Nosotros, a lo nuestro.)

TRES DE LAS PRINCIPALES SANDECES DEL PABLOESCOBARIANISMO.-

Los pabloescobarianos se presentan ante nosotros como bricomaníacos del capitalismo. Armados con la Black & Decker de una supuesta libertad económica, nos prometen dejar niquelada la "maravillosa" Ley de la Oferta y la Demanda.

Pero la libertad con la que quieren arreglar el capitalismo, para dotarlo de la calidad que supuestamente habría perdido por culpa de los funcionatillas y los políticos rojos-de-mierda, es la "libertad" de Pablo Escobar Gaviria contra el Estado y el mundo del Trabajo & Empresa. Ni siquiera es la "libertad" que sale en el arco de hierro de entrada a Auschwitz-I: "Arbeit macht frei" (El trabajo hace libre).

Veamos tres de sus principales sandeces:

1) "LO QUE HAY QUE HACER ES ATRAER CAPITAL".-

Desconocen qué es el Capital. Lo confunden con el dinero.

La culpa no es de las malas traducciones de la frase "capital goods" (ortodoxamente, bienes de consumo duradero y bienes de equipo). Normalmente se debe a confunden a los capitalistas con la gente de dinero. Generalmente se trata de empleados petimetres ("petit-maître") de chiringuitos financieros anglosajones y, como a todo obrero de la industria del D.O.P. (Dinero de Otras Personas), lo que les importa es ganarse la confianza de la gente adinerada, para quedarse con la gestión de su dinero sacándole rentas suficientes donde su empresa pueda trincar jugosas comisiones con que financiar sus supersalarios y vivir de puta madre, hechos unos esnobazos horteritas. Les da igual que el dinero provenga de otros supersalarios o de exprimir inquilinos y dar los pases de suelo con que se han desfalcado Cajas de Ahorros. "Las pesetas no tienen banderita", que decía un ilustre catedrático, antecesor ideológico de esta fauna anarcocapitalista, y que acabó pasando por el calabozo de Franco por violar la legislación sobre control de cambios en nombre de la "libertad".

Mucha de la culpa de la confusión mental acerca del concepto de Capital la tiene la degeneración de los argots bancocentralista y fiscal-tributario, donde se utilizan la palabra "capitales" (en plural) y la frase "capital mobiliario" para referirse al dinero en sentido amplio y a los activos financieros (títulos-valores); y se utiliza la frase "capital inmobiliario" para crear la ficción de que los inmuebles rentan, cuando lo que renta son los negocios que se montan con inmuebles y clientes-bichos con cara y ojos.

Hay que utilizar la palabra dinero sin miedo, con toda la extensión que tiene, como nos enseñó Luís Ángel Rojo. E incluso extenderla al dinero financiero, es decir, a los títulos-valores que crean los particulares en sus relaciones civiles y mercantiles (fíjense si las acciones son dinero que, por ejemplo, Iberdrola compró con ellas parte de la electricidad escocesa).

Hay que erradicar, por hilarantes, las frases "capital mobiliario" y "capital inmobiliario", con que se nos quiere hacer creer al pueblo que ya somos capitalistitas. Acaso no nos reímos cuando escuchamos cosas como "tengo un capital en sellos de correos" o "estoy haciéndome un capital en fondo de armario" (ambas cosas son muebles, por cierto, ¿por qué no pertenecen al concepto técnico jurídico de capital mobiliario?). La lucha contra estos conceptos popularcapitalistas comenzó el día que se abrió paso, en el IRPF, el concepto de Base Imponible del Ahorro.

El Capital con mayúscula, es decir, el capital que da nombre al capitalismo, es un concepto residual, no muy fácil de manejar: es la diferencia entre el Activo (lo que se tiene) y el Pasivo (lo que se debe), una vez repartido el Beneficio (Ingresos menos Gastos).

Después de leer esto, los pabloescobarianos se apuntarán a la ortodoxia conceptual y entonarán hipócritamente: "Pues a mí me interesa también el Capital". Pero lo dirán porque la Empresa & Trabajo es fuente de parte sustancial del "capital" que ellos tienen en sus cabezotas de obreros fachas y lametraseros de la gente con dinero. ¿O acaso hacen ascos al dinero que, hipotéticamente, invierten en y desde Londres los "vori v zakone" (mafia rusa exsoviética)?

A quienes nos interesa el Capital de verdad es a nosotros, que luchamos por acabar con el sanguijueleo que el rentismo improductivo perpetra contra las rentas del Trabajo & Empresa".

2) "EN ESPAÑA HAY SOBRECAPACIDAD".-

Los pabloescobares no sólo no cuestionan el pensamiento sociademócrata/socioliberal sino que son parte fundamental de él. Incurren, por tanto, en lo que llamamos la cojera o anantapódoton-Renta: se olvidan que, entre la Producción (Oferta) y el Gasto (Demanda), está la Renta.

Para ellos, todos los problemas económicos se expresan o en términos de producción o de Gasto, nunca de Renta:

- o falta/sobra Demanda;
- o sobra/falta Oferta.

Los pabloescobarianos dicen que:

- falta Demanda por culpa de la confiscación vía impuestos; y
- sobra Oferta por culpa de las señales artificiales dadas por la impresora (hipotética causa de la burbuja).

Impuestos e impresora que llevan a propugnar, a modo de "bricoconsejo" para alicatar hasta el techo el capitalismo inmanente del buen salvaje (papanatismo buenista rousseauniano), respectivamente:

- el fiscomasoquismo; y
- el sadomonetarismo.

Sin embargo:

- falta Demanda por culpa de que la Renta no se distribuye eficazmente hacia los canales con más propensión al Consumo e Inversión (conceptos del mundo del Gasto, es decir, de la Demanda), canales que son, respectivamente, el Trabajo y la Empresa; la Renta se pierde como agua en el cesto del rentismo improductivo de los usureros popularcapitalistas (caseros, pensionistas de lujo, plazofijistas sobreprimados y superasalariados); y

- sobra Oferta sólo en una materia, ¡qué curioso!: el único niño obeso en el "cole" es el inmobiliario; los demás, famélicos.

A los pabloescobares no hay que negarles que sobren impuestos y capacidad instalada. Basta con añadir estos matices en clave del Enfoque de la Renta, enfrentándoles al sistema. Son el búnker del pensamiento popularcapitalista socialdemócrata/socioliberal.

3) "EN ESPAÑA HAY MUCHO ESFUERZO FISCAL".-

Como es evidente que España es uno de los países del mundo occidental con menos presión fiscal (porcentaje de ingresos tributarios sobre el PIB), los pabloescobares españoles, para redondear su discurso, tienen que echar mano de una trampa muy cerda:

- cogen el dato de estimación de la división del PIB-Producción entre sector privado y público;
- aplican al número 365 el porcentaje de división calculado, y, abracadabra,
- sale un número que les permite fijar en el calendario el "día de liberación fiscal".

Cuando yo era mocito, el esfuerzo fiscal era lo que se llamaba presión fiscal dinámica: lo rápido que estaban subiendo los impuestos por culpa del estrangulamiento financiero del Desarrollismo. Ahora, ya ven, el concepto de esfuerzo fiscal es lo que les da la gana a los pabloescobares.

Para darles en los morros a los pabloescobares en este terreno, basta con decir que España es el país de la OCDE con menos esfuerzo fiscal descontando las pensiones, los subsidios y el servicio de la deuda; y con más esfuerzo inmobiliario y en supersalarios.

¿Ven? El Enfoque de la Renta es el bálsamo de fierabrás contra la mixtificación cínica. El problema es que también lo es contra la hipercínica, lo que no quita para que, tácticamente, apoyemos a Podemos, el PSOE auténtico.

Gracias por leernos.

Citar
#5pisitofilos_creditofagos16 Jul 2014(08:51)

LA ESPAÑA ACTUAL VA DE PABLOS.-

 
Pabloescobares vs. Pabloiglesianos*

Escoba vs. Iglesia

___
* Pablo Iglesias es un pabloiglesias.

Citar
#6pisitofilos_creditofagos16 Jul 2014(08:59)

(He encontrado en la red una lección sobre el Enfoque de la Renta que está bastante bien. Aquí la tienen:

[url]http://www.uam.es/personal_pdi/economicas/ainhoahe/pdf/pib_renta.pdf[/url] ([url]http://www.uam.es/personal_pdi/economicas/ainhoahe/pdf/pib_renta.pdf[/url]) )

Nuestra propuesta, como saben, es bajar un escalón más, aislando el rentismo improductivo.)

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-16/la-gran-mentira-de-los-cds-esos-jueces-implacables_162487/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-16/la-gran-mentira-de-los-cds-esos-jueces-implacables_162487/[/url])



Edit: Para hacer los deberes  :roto2:

Contabilidad Nacional trimestral (2014-1er trim.) (Mayo 2014)
[url]http://www.ine.es/prensa/cntr0114.pdf[/url] ([url]http://www.ine.es/prensa/cntr0114.pdf[/url])


España no es el país que tiene menor presión fiscal de occidente. Hay países más ricos y con menos presión fiscal.

También se menciona la vivienda como un gran extractor que impide el progreso, como una especie de impuesto de servitud al casero por vivir allí. Esta verdad es a medias , no existe ninguna correlación que diga precio de vivienda alto= absorción de las rentas= renta improductiva=ineficiencia. Pues en el mundo existen multitud de lugares con precios de vivienda muy superiores a los de España y no por ello dejan de ser competitivas, es más si un lugar es muy competitivo y rico normalmente suelen ser muy caras las viviendas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Julio 16, 2014, 11:30:15 am
........ Pues en el mundo existen multitud de lugares con precios de vivienda muy superiores a los de España y no por ello dejan de ser competitivas, es más si un lugar es muy competitivo y rico normalmente suelen ser muy caras las viviendas.
en el Lago Como;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lego en Julio 16, 2014, 11:33:33 am
Mad Men, puedes poner esos precios de vivienda en proporción a la renta, y hacer de nuevo la comparación.

En España, sueldo moda 900€, alquiler moda 450€ (a ojo).  50% de ingresos para pagar el techo.  Eso, creo yo, es lo que habría que comparar.

Ya puestos, puedes contemplar también otros dos factores: Aquí hay un 25% con sueldo 0, y millones de casas vacías.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Julio 16, 2014, 11:38:43 am
Citar
#3pisitofilos_creditofagos16 Jul 2014(08:45)

(Muy interesante esta vulnerabilidad en materia de Credit Default Swaps. Me llama la atención que el "gran banco" Caixa-Bank-La-Caixa ni aparece. Nosotros, a lo nuestro.)

TRES DE LAS PRINCIPALES SANDECES DEL PABLOESCOBARIANISMO.-

Los pabloescobarianos se presentan ante nosotros como bricomaníacos del capitalismo. Armados con la Black & Decker de una supuesta libertad económica, nos prometen dejar niquelada la "maravillosa" Ley de la Oferta y la Demanda.

Pero la libertad con la que quieren arreglar el capitalismo, para dotarlo de la calidad que supuestamente habría perdido por culpa de los funcionatillas y los políticos rojos-de-mierda, es la "libertad" de Pablo Escobar Gaviria contra el Estado y el mundo del Trabajo & Empresa. Ni siquiera es la "libertad" que sale en el arco de hierro de entrada a Auschwitz-I: "Arbeit macht frei" (El trabajo hace libre).

Veamos tres de sus principales sandeces:

1) "LO QUE HAY QUE HACER ES ATRAER CAPITAL".-

Desconocen qué es el Capital. Lo confunden con el dinero.

La culpa no es de las malas traducciones de la frase "capital goods" (ortodoxamente, bienes de consumo duradero y bienes de equipo). Normalmente se debe a confunden a los capitalistas con la gente de dinero. Generalmente se trata de empleados petimetres ("petit-maître") de chiringuitos financieros anglosajones y, como a todo obrero de la industria del D.O.P. (Dinero de Otras Personas), lo que les importa es ganarse la confianza de la gente adinerada, para quedarse con la gestión de su dinero sacándole rentas suficientes donde su empresa pueda trincar jugosas comisiones con que financiar sus supersalarios y vivir de puta madre, hechos unos esnobazos horteritas. Les da igual que el dinero provenga de otros supersalarios o de exprimir inquilinos y dar los pases de suelo con que se han desfalcado Cajas de Ahorros. "Las pesetas no tienen banderita", que decía un ilustre catedrático, antecesor ideológico de esta fauna anarcocapitalista, y que acabó pasando por el calabozo de Franco por violar la legislación sobre control de cambios en nombre de la "libertad".

Mucha de la culpa de la confusión mental acerca del concepto de Capital la tiene la degeneración de los argots bancocentralista y fiscal-tributario, donde se utilizan la palabra "capitales" (en plural) y la frase "capital mobiliario" para referirse al dinero en sentido amplio y a los activos financieros (títulos-valores); y se utiliza la frase "capital inmobiliario" para crear la ficción de que los inmuebles rentan, cuando lo que renta son los negocios que se montan con inmuebles y clientes-bichos con cara y ojos.

Hay que utilizar la palabra dinero sin miedo, con toda la extensión que tiene, como nos enseñó Luís Ángel Rojo. E incluso extenderla al dinero financiero, es decir, a los títulos-valores que crean los particulares en sus relaciones civiles y mercantiles (fíjense si las acciones son dinero que, por ejemplo, Iberdrola compró con ellas parte de la electricidad escocesa).

Hay que erradicar, por hilarantes, las frases "capital mobiliario" y "capital inmobiliario", con que se nos quiere hacer creer al pueblo que ya somos capitalistitas. Acaso no nos reímos cuando escuchamos cosas como "tengo un capital en sellos de correos" o "estoy haciéndome un capital en fondo de armario" (ambas cosas son muebles, por cierto, ¿por qué no pertenecen al concepto técnico jurídico de capital mobiliario?). La lucha contra estos conceptos popularcapitalistas comenzó el día que se abrió paso, en el IRPF, el concepto de Base Imponible del Ahorro.

El Capital con mayúscula, es decir, el capital que da nombre al capitalismo, es un concepto residual, no muy fácil de manejar: es la diferencia entre el Activo (lo que se tiene) y el Pasivo (lo que se debe), una vez repartido el Beneficio (Ingresos menos Gastos).

Después de leer esto, los pabloescobarianos se apuntarán a la ortodoxia conceptual y entonarán hipócritamente: "Pues a mí me interesa también el Capital". Pero lo dirán porque la Empresa & Trabajo es fuente de parte sustancial del "capital" que ellos tienen en sus cabezotas de obreros fachas y lametraseros de la gente con dinero. ¿O acaso hacen ascos al dinero que, hipotéticamente, invierten en y desde Londres los "vori v zakone" (mafia rusa exsoviética)?

A quienes nos interesa el Capital de verdad es a nosotros, que luchamos por acabar con el sanguijueleo que el rentismo improductivo perpetra contra las rentas del Trabajo & Empresa".

2) "EN ESPAÑA HAY SOBRECAPACIDAD".-

Los pabloescobares no sólo no cuestionan el pensamiento sociademócrata/socioliberal sino que son parte fundamental de él. Incurren, por tanto, en lo que llamamos la cojera o anantapódoton-Renta: se olvidan que, entre la Producción (Oferta) y el Gasto (Demanda), está la Renta.

Para ellos, todos los problemas económicos se expresan o en términos de producción o de Gasto, nunca de Renta:

- o falta/sobra Demanda;
- o sobra/falta Oferta.

Los pabloescobarianos dicen que:

- falta Demanda por culpa de la confiscación vía impuestos; y
- sobra Oferta por culpa de las señales artificiales dadas por la impresora (hipotética causa de la burbuja).

Impuestos e impresora que llevan a propugnar, a modo de "bricoconsejo" para alicatar hasta el techo el capitalismo inmanente del buen salvaje (papanatismo buenista rousseauniano), respectivamente:

- el fiscomasoquismo; y
- el sadomonetarismo.

Sin embargo:

- falta Demanda por culpa de que la Renta no se distribuye eficazmente hacia los canales con más propensión al Consumo e Inversión (conceptos del mundo del Gasto, es decir, de la Demanda), canales que son, respectivamente, el Trabajo y la Empresa; la Renta se pierde como agua en el cesto del rentismo improductivo de los usureros popularcapitalistas (caseros, pensionistas de lujo, plazofijistas sobreprimados y superasalariados); y

- sobra Oferta sólo en una materia, ¡qué curioso!: el único niño obeso en el "cole" es el inmobiliario; los demás, famélicos.

A los pabloescobares no hay que negarles que sobren impuestos y capacidad instalada. Basta con añadir estos matices en clave del Enfoque de la Renta, enfrentándoles al sistema. Son el búnker del pensamiento popularcapitalista socialdemócrata/socioliberal.

3) "EN ESPAÑA HAY MUCHO ESFUERZO FISCAL".-

Como es evidente que España es uno de los países del mundo occidental con menos presión fiscal (porcentaje de ingresos tributarios sobre el PIB), los pabloescobares españoles, para redondear su discurso, tienen que echar mano de una trampa muy cerda:

- cogen el dato de estimación de la división del PIB-Producción entre sector privado y público;
- aplican al número 365 el porcentaje de división calculado, y, abracadabra,
- sale un número que les permite fijar en el calendario el "día de liberación fiscal".

Cuando yo era mocito, el esfuerzo fiscal era lo que se llamaba presión fiscal dinámica: lo rápido que estaban subiendo los impuestos por culpa del estrangulamiento financiero del Desarrollismo. Ahora, ya ven, el concepto de esfuerzo fiscal es lo que les da la gana a los pabloescobares.

Para darles en los morros a los pabloescobares en este terreno, basta con decir que España es el país de la OCDE con menos esfuerzo fiscal descontando las pensiones, los subsidios y el servicio de la deuda; y con más esfuerzo inmobiliario y en supersalarios.

¿Ven? El Enfoque de la Renta es el bálsamo de fierabrás contra la mixtificación cínica. El problema es que también lo es contra la hipercínica, lo que no quita para que, tácticamente, apoyemos a Podemos, el PSOE auténtico.

Gracias por leernos.

Citar
#5pisitofilos_creditofagos16 Jul 2014(08:51)

LA ESPAÑA ACTUAL VA DE PABLOS.-

 
Pabloescobares vs. Pabloiglesianos*

Escoba vs. Iglesia

___
* Pablo Iglesias es un pabloiglesias.

Citar
#6pisitofilos_creditofagos16 Jul 2014(08:59)

(He encontrado en la red una lección sobre el Enfoque de la Renta que está bastante bien. Aquí la tienen:

[url]http://www.uam.es/personal_pdi/economicas/ainhoahe/pdf/pib_renta.pdf[/url] ([url]http://www.uam.es/personal_pdi/economicas/ainhoahe/pdf/pib_renta.pdf[/url]) )

Nuestra propuesta, como saben, es bajar un escalón más, aislando el rentismo improductivo.)

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-16/la-gran-mentira-de-los-cds-esos-jueces-implacables_162487/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-16/la-gran-mentira-de-los-cds-esos-jueces-implacables_162487/[/url])



Edit: Para hacer los deberes  :roto2:

Contabilidad Nacional trimestral (2014-1er trim.) (Mayo 2014)
[url]http://www.ine.es/prensa/cntr0114.pdf[/url] ([url]http://www.ine.es/prensa/cntr0114.pdf[/url])


España no es el país que tiene menor presión fiscal de occidente. Hay países más ricos y con menos presión fiscal.

También se menciona la vivienda como un gran extractor que impide el progreso, como una especie de impuesto de servitud al casero por vivir allí. Esta verdad es a medias , no existe ninguna correlación que diga precio de vivienda alto= absorción de las rentas= renta improductiva=ineficiencia. Pues en el mundo existen multitud de lugares con precios de vivienda muy superiores a los de España y no por ello dejan de ser competitivas, es más si un lugar es muy competitivo y rico normalmente suelen ser muy caras las viviendas.


Además es que la presión fiscal resulta ser el cociente entre un dividendo cierto y un divisor digamos que "imaginativo". Si deflactamos solamente un 10% el dato-PIB, la presión fiscal de pronto parece de lo más europeo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 16, 2014, 11:41:29 am
Mad Men, puedes poner esos precios de vivienda en proporción a la renta, y hacer de nuevo la comparación.

En España, sueldo moda 900€, alquiler moda 450€ (a ojo).  50% de ingresos para pagar el techo.  Eso, creo yo, es lo que habría que comparar.

Ya puestos, puedes contemplar también otros dos factores: Aquí hay un 25% con sueldo 0, y millones de casas vacías.

Hong kong Vancouver, Toronto, Pekin, muchas ciudades de Australia, muchas ciudades y pueblos de inglaterra, San José ..................... Puedo poner infinitos.

Referente a alquiler moda, te refieres a una media ponderada de todos los alquileres de España?
En la pequeña ciudad donde vivo encuentras alquileres por 200-250 napios bastante confortables, y los sueldos de la gente que conozco son de 1000 para arriba (aunque no mucho arriba)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Poisoned en Julio 16, 2014, 11:50:49 am
“Espera mi llegada con la primera luz del quinto día, al alba mira al Oeste".

TETEGRAN SECUNDUN


 :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 16, 2014, 13:11:57 pm
También se menciona la vivienda como un gran extractor que impide el progreso, como una especie de impuesto de servitud al casero por vivir allí. Esta verdad es a medias , no existe ninguna correlación que diga precio de vivienda alto= absorción de las rentas= renta improductiva=ineficiencia. Pues en el mundo existen multitud de lugares con precios de vivienda muy superiores a los de España y no por ello dejan de ser competitivas, es más si un lugar es muy competitivo y rico normalmente suelen ser muy caras las viviendas.

¿Como que no existe ninguna correlación entre Precio alto = Extracción de rentas?  :roto2:
¿Entonces los PRECIOS que son?
El precio es una absorción discreta (dígase puntual) de renta.
La renta es el flujo, el precio es el flujo en un momento instantáneo.

¿Que significa pagar un precio alto, tan alto que hay que diferirlo en el tiempo?
Eso llama préstamo.
Es una renta futura adelantada en relación a las rentas futuras que puedas obtener.
Por eso un licenciado en medicina tiene más credito en el banco, que alguien que abandonó los estudios en la EGB (suposición de menor renta futura).

Un precio alto significa absorción de rentas altas.
Si se paga el precio a tocateja, son rentas pasadas.
Si se pide dinero prestado para pagarlo, son rentas futuras.

El precio es la correlación que has eliminado de tu "razonamiento".
Tu sabrás porque... solo espero haberte ayudado a entenderlo.

Todo tiene un precio.
Todo es medible en forma de renta (pasada o futura).
Si emprendo un negocio, estoy invirtiendo rentas pasadas para obtener rentas futuras.
El precio es lo que estoy pagando (convierto rentas pasadas en futuras).

Dices que el precio de un Ferrari es alto. Y que hay sitios donde hay muchos Ferraris de precio alto. Muchos más caros que en España.
¿Eso significa que todos los españoles hayan de comprometer sus rentas futuras para tener un Ferrari?
No. Eso significa que rentas muy altas en ciertos lugares pueden permitirse pagar el precio puntual de un Ferrari. Porque como hemos visto podrán generar rentas futuras muy altas.
El problema, es que el 80% de los españoles ahora van en un Seat Panda que han pagado a precio de Ferrari. Y ni tienen renta pasada para haberlo pagado a tocateja, ni podrán generar rentas futuras para honrar el préstamo que les permitió pagar el precio del Ferrari (que es un Seat Panda).

Otro punto que obvias, es que la vivienda sea cara no significa que haya costado mucho (precio) haberla construído. Pero no voy a explicartelo.
Sintiéndolo mucho he decidido recortar mis mensajes :(

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Poisoned en Julio 16, 2014, 13:33:21 pm

....................

Sintiéndolo mucho he decidido recortar mis mensajes :(

.......................



Desconozco la razón, y espero que no sea nada grave, pero me apena leer eso  :(.

Espero que cambies de opinión más pronto que tarde.

Un saludo.

Edit: que lo había puesto al verres  :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 16, 2014, 13:36:08 pm
También se menciona la vivienda como un gran extractor que impide el progreso, como una especie de impuesto de servitud al casero por vivir allí. Esta verdad es a medias , no existe ninguna correlación que diga precio de vivienda alto= absorción de las rentas= renta improductiva=ineficiencia. Pues en el mundo existen multitud de lugares con precios de vivienda muy superiores a los de España y no por ello dejan de ser competitivas, es más si un lugar es muy competitivo y rico normalmente suelen ser muy caras las viviendas.

¿Como que no existe ninguna correlación entre Precio alto = Extracción de rentas?  :roto2:
¿Entonces los PRECIOS que son?
El precio es una absorción discreta (dígase puntual) de renta.
La renta es el flujo, el precio es el flujo en un momento instantáneo.

¿Que significa pagar un precio alto, tan alto que hay que diferirlo en el tiempo?
Eso llama préstamo.
Es una renta futura adelantada en relación a las rentas futuras que puedas obtener.
Por eso un licenciado en medicina tiene más credito en el banco, que alguien que abandonó los estudios en la EGB (suposición de menor renta futura).

Un precio alto significa absorción de rentas altas.
Si se paga el precio a tocateja, son rentas pasadas.
Si se pide dinero prestado para pagarlo, son rentas futuras.

El precio es la correlación que has eliminado de tu "razonamiento".
Tu sabrás porque... solo espero haberte ayudado a entenderlo.

Todo tiene un precio.
Todo es medible en forma de renta (pasada o futura).
Si emprendo un negocio, estoy invirtiendo rentas pasadas para obtener rentas futuras.
El precio es lo que estoy pagando (convierto rentas pasadas en futuras).

Dices que el precio de un Ferrari es alto. Y que hay sitios donde hay muchos Ferraris de precio alto. Muchos más caros que en España.
¿Eso significa que todos los españoles hayan de comprometer sus rentas futuras para tener un Ferrari?
No. Eso significa que rentas muy altas en ciertos lugares pueden permitirse pagar el precio puntual de un Ferrari. Porque como hemos visto podrán generar rentas futuras muy altas.
El problema, es que el 80% de los españoles ahora van en un Seat Panda que han pagado a precio de Ferrari. Y ni tienen renta pasada para haberlo pagado a tocateja, ni podrán generar rentas futuras para honrar el préstamo que les permitió pagar el precio del Ferrari (que es un Seat Panda).

Otro punto que obvias, es que la vivienda sea cara no significa que haya costado mucho (precio) haberla construído. Pero no voy a explicartelo.
Sintiéndolo mucho he decidido recortar mis mensajes :(

Yo solo digo que no hay ninguna relación entre precio vivienda y innovación o eficiencia que impida el progreso. Lo he leído por aquí en el foro, el precio del alquiler de la vivienda es un mal de España.

Como he dicho antes muchísimos lugares en el mundo tienen un precio de vivienda superior en relación a la renta por cápita, y  no por ello dejan de ser eficientes, innovadores y ricos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Defcon en Julio 16, 2014, 14:07:41 pm
También se menciona la vivienda como un gran extractor que impide el progreso, como una especie de impuesto de servitud al casero por vivir allí. Esta verdad es a medias , no existe ninguna correlación que diga precio de vivienda alto= absorción de las rentas= renta improductiva=ineficiencia. Pues en el mundo existen multitud de lugares con precios de vivienda muy superiores a los de España y no por ello dejan de ser competitivas, es más si un lugar es muy competitivo y rico normalmente suelen ser muy caras las viviendas.


¿Como que no existe ninguna correlación entre Precio alto = Extracción de rentas?  :roto2:
¿Entonces los PRECIOS que son?
El precio es una absorción discreta (dígase puntual) de renta.
La renta es el flujo, el precio es el flujo en un momento instantáneo.

¿Que significa pagar un precio alto, tan alto que hay que diferirlo en el tiempo?
Eso llama préstamo.
Es una renta futura adelantada en relación a las rentas futuras que puedas obtener.
Por eso un licenciado en medicina tiene más credito en el banco, que alguien que abandonó los estudios en la EGB (suposición de menor renta futura).

Un precio alto significa absorción de rentas altas.
Si se paga el precio a tocateja, son rentas pasadas.
Si se pide dinero prestado para pagarlo, son rentas futuras.

El precio es la correlación que has eliminado de tu "razonamiento".
Tu sabrás porque... solo espero haberte ayudado a entenderlo.

Todo tiene un precio.
Todo es medible en forma de renta (pasada o futura).
Si emprendo un negocio, estoy invirtiendo rentas pasadas para obtener rentas futuras.
El precio es lo que estoy pagando (convierto rentas pasadas en futuras).

Dices que el precio de un Ferrari es alto. Y que hay sitios donde hay muchos Ferraris de precio alto. Muchos más caros que en España.
¿Eso significa que todos los españoles hayan de comprometer sus rentas futuras para tener un Ferrari?
No. Eso significa que rentas muy altas en ciertos lugares pueden permitirse pagar el precio puntual de un Ferrari. Porque como hemos visto podrán generar rentas futuras muy altas.
El problema, es que el 80% de los españoles ahora van en un Seat Panda que han pagado a precio de Ferrari. Y ni tienen renta pasada para haberlo pagado a tocateja, ni podrán generar rentas futuras para honrar el préstamo que les permitió pagar el precio del Ferrari (que es un Seat Panda).

Otro punto que obvias, es que la vivienda sea cara no significa que haya costado mucho (precio) haberla construído. Pero no voy a explicartelo.
Sintiéndolo mucho he decidido recortar mis mensajes :(


Yo solo digo que no hay ninguna relación entre precio vivienda y innovación o eficiencia que impida el progreso. Lo he leído por aquí en el foro, el precio del alquiler de la vivienda es un mal de España.

Como he dicho antes muchísimos lugares en el mundo tienen un precio de vivienda superior en relación a la renta por cápita, y  no por ello dejan de ser eficientes, innovadores y ricos.

http://politikon.es/2012/03/27/vivienda-en-propiedad-movilidad-laboral-y-correccion-de-desequilibrios/ (http://politikon.es/2012/03/27/vivienda-en-propiedad-movilidad-laboral-y-correccion-de-desequilibrios/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Julio 16, 2014, 15:13:35 pm
Como he dicho antes muchísimos lugares en el mundo tienen un precio de vivienda superior en relación a la renta por cápita, y  no por ello dejan de ser eficientes, innovadores y ricos.

No. Son ricos y por tanto pueden permitirse ser ineficientes y dilapidar su riqueza y todavía les sobra para innovar y ser competitivos. Durante un tiempo.

La misma definición de eficiencia (más resultado con menos recursos) es incompatible con el aumento de los precios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 16, 2014, 15:37:42 pm
Burbujeando

(https://pbs.twimg.com/media/BskxnkRCIAAvdTp.png:large)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Spheratu en Julio 16, 2014, 16:54:26 pm
Madre mia vaya graficos....la pisitofilia es un mal universal...esperemos que en algun momento se tome conciencia planetaria de que eso no puede seguir asi. La misma concienciación que se ha logrado con el cambio climatico debería conseguirse con el pisito.
Son para vivir,no para ahorrar o especular,joder.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 16, 2014, 17:03:59 pm
Los hijos de Madoff, pisitófilos:
Madoff sons took millions for real estate, trustee alleges
Bernard Madoff's sons created accounts out of thin air and engineered sham loans to buy pricey Manhattan real estate as they diverted tens of millions of dollars of money from their father's firm.
http://finance.yahoo.com/news/madoff-sons-took-millions-real-estate-trustee-alleges-184907981--sector.html (http://finance.yahoo.com/news/madoff-sons-took-millions-real-estate-trustee-alleges-184907981--sector.html)

La UE ens roba!
Crece el maquillaje contable en la Comunidad Valenciana: la UE detecta otros 783,5 millones en “gastos no sanitarios” sin contabilizar
Los 1.864 millones de euros que la Unión Europea ha denunciado como maquillaje contable en las cuentas de la Generalitat Valenciana son sólo el principio de las irregularidades. Según confirman fuentes de Eurostat, la agencia estadística europea recibió en mayo de 2013 un informe del Síndico de Cuentas de la comunidad autónoma en el que se denuncian otros 783,5 millones en “gastos no sanitarios” que tampoco han sido incluidos en la contabilidad oficial.
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/46567-crece-el-maquillaje-contable-en-la-comunidad-valenciana-la-ue-detecta-otros-783-5-millones-en-gastos-no-sanitarios-sin-contabilizar (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/46567-crece-el-maquillaje-contable-en-la-comunidad-valenciana-la-ue-detecta-otros-783-5-millones-en-gastos-no-sanitarios-sin-contabilizar)

Bankia provisiona 2,3 millones de euros de préstamos a IU por alto riesgo de impago
- Ve riesgo de que sean incobrables, pero el partido asegura que devolverá la deuda
- El PSOE debe 2,7 millones, de los que 0,4 están provisionados
http://www.elmundo.es/economia/2014/07/16/53c581fc22601dd05b8b4572.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/07/16/53c581fc22601dd05b8b4572.html)

La Audiencia juzgará al dueño de Damm por blanqueo y fraude fiscal
Hacienda estima que la cuota defraudada en ocho años asciende a 66 millones de euros
http://economia.elpais.com/economia/2014/07/16/actualidad/1405516031_439737.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/07/16/actualidad/1405516031_439737.html)

Las familias, dueñas del 26,1% de la Bolsa
- Las familias vuelven a ser el segundo grupo de propietarios más relevante de la Bolsa, con el 26,1%, superando en seis puntos al dato registrado al inicio de la crisis en 2007.
- Es el porcentaje más alto en los últimos 11 años y supone más del doble que en el conjunto de la Unión Europea.
- Este porcentaje en la propiedad de las acciones cotizadas en España supone un valor superior a los 150.000 millones de euros.
-  "Estos datos ponen de manifiesto el atractivo de las acciones cotizadas como destino del ahorro financiero de las familias, de nuevo superando a los fondos de inversión que se habían mantenido por encima de las acciones cotizadas durante casi 20 años hasta 2011", explica BME en un comunicado.
http://economia.elpais.com/economia/2014/07/16/actualidad/1405503162_190469.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/07/16/actualidad/1405503162_190469.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 16, 2014, 17:39:19 pm
MadMen, ese argumento que estás utilizando se llama falacia de afirmación del consecuente.

Aqui tienes la explicación formal de porqué tu razonamiento es falso.
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia#Afirmaci.C3.B3n_del_consecuente (http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia#Afirmaci.C3.B3n_del_consecuente)

Un ejemplo:
Como en los países más desarrollados no hay elefantes, y en los países del tercer mundo hay elefantes, entonces exterminemos los elefantes para que los países del tercer mundo dejen de ser subdesarrollados.
Donde digo elefantes pon tulipanes o precios inmobiliarios.
Es lo mismo. Estás partiendo del supuesto falso de que los precios inmobiliarios son el desencadenante de un alto nivel de vida.
En la wikipedia tienes un ejemplo:
Citar
Lo falaz de este argumento se puede ver con mucha claridad en la siguiente variación:
    Todos los perros son bonitos.
    El Sol es bonito.
    Por lo tanto, el Sol es un perro.


Luanda (capital de Angola) es la ciudad más cara del mundo.
http://noticias.lainformacion.com/mundo/luanda-en-angola-es-la-ciudad-mas-cara-para-vivir-como-un-occidental_8nlYFLH1xReWl9omE914H5/ (http://noticias.lainformacion.com/mundo/luanda-en-angola-es-la-ciudad-mas-cara-para-vivir-como-un-occidental_8nlYFLH1xReWl9omE914H5/)

¿De verdad crees que los precios inmobiliarios son determinantes para medir el nivel de vida de un país?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 16, 2014, 18:16:25 pm
MadMen, ese argumento que estás utilizando se llama falacia de afirmación del consecuente.

Aqui tienes la explicación formal de porqué tu razonamiento es falso.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia#Afirmaci.C3.B3n_del_consecuente[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia#Afirmaci.C3.B3n_del_consecuente[/url])

Un ejemplo:
Como en los países más desarrollados no hay elefantes, y en los países del tercer mundo hay elefantes, entonces exterminemos los elefantes para que los países del tercer mundo dejen de ser subdesarrollados.
Donde digo elefantes pon tulipanes o precios inmobiliarios.
Es lo mismo. Estás partiendo del supuesto falso de que los precios inmobiliarios son el desencadenante de un alto nivel de vida.
En la wikipedia tienes un ejemplo:
Citar
Lo falaz de este argumento se puede ver con mucha claridad en la siguiente variación:
    Todos los perros son bonitos.
    El Sol es bonito.
    Por lo tanto, el Sol es un perro.


Luanda (capital de Angola) es la ciudad más cara del mundo.
[url]http://noticias.lainformacion.com/mundo/luanda-en-angola-es-la-ciudad-mas-cara-para-vivir-como-un-occidental_8nlYFLH1xReWl9omE914H5/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/mundo/luanda-en-angola-es-la-ciudad-mas-cara-para-vivir-como-un-occidental_8nlYFLH1xReWl9omE914H5/[/url])

¿De verdad crees que los precios inmobiliarios son determinantes para medir el nivel de vida de un país?


No, simplemente digo que no hay correlación entre alquileres caros y baja eficiencia o alta. La verdad me he perdido un poco, pero he oído muchas veces en este foro y en algún otro que una de las principales formas de extracción masiva de recursos a la población es con los alquileres, que esquilman al inquilino para pagarse un zulo como dicen por aquí. Simplemente digo esto, que eso no es así , España es improductiva por muchas cosas, pero no por destinar demasiados recursos en  alquileres.

No tiene nada que ver los precios inmobiliarios con la calidad de vida de un país.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lego en Julio 16, 2014, 18:17:07 pm
Yo también vivo en sitio pequeño y con 250€ alquilas un zulito, con suerte.

Pero los ejemplos que me pones son de grandes ciudades. En la almendra de Madrid o Barcelona esos 250€ te los gastas en el parking mensual.

PS: Sobre la influencia de los costes inmobiliarios en la economía ordinaria... no sé que decirte, si ya estás en el hilo apropiado.   
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Julio 16, 2014, 18:22:38 pm
Yo también vivo en sitio pequeño y con 250€ alquilas un zulito, con suerte.

Pero los ejemplos que me pones son de grandes ciudades. En la almendra de Madrid o Barcelona esos 250€ te los gastas en el parking mensual.

PS: Sobre la influencia de los costes inmobiliarios en la economía ordinaria... no sé que decirte, si ya estás en el hilo apropiado.

Y en un sitio pequeño pillas un curro con un salario de 600 EUR / mes... también con suerte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Julio 16, 2014, 18:30:49 pm
MadMen, ese argumento que estás utilizando se llama falacia de afirmación del consecuente.

Aqui tienes la explicación formal de porqué tu razonamiento es falso.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia#Afirmaci.C3.B3n_del_consecuente[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia#Afirmaci.C3.B3n_del_consecuente[/url])

Un ejemplo:
Como en los países más desarrollados no hay elefantes, y en los países del tercer mundo hay elefantes, entonces exterminemos los elefantes para que los países del tercer mundo dejen de ser subdesarrollados.
Donde digo elefantes pon tulipanes o precios inmobiliarios.
Es lo mismo. Estás partiendo del supuesto falso de que los precios inmobiliarios son el desencadenante de un alto nivel de vida.
En la wikipedia tienes un ejemplo:
Citar
Lo falaz de este argumento se puede ver con mucha claridad en la siguiente variación:
    Todos los perros son bonitos.
    El Sol es bonito.
    Por lo tanto, el Sol es un perro.


Luanda (capital de Angola) es la ciudad más cara del mundo.
[url]http://noticias.lainformacion.com/mundo/luanda-en-angola-es-la-ciudad-mas-cara-para-vivir-como-un-occidental_8nlYFLH1xReWl9omE914H5/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/mundo/luanda-en-angola-es-la-ciudad-mas-cara-para-vivir-como-un-occidental_8nlYFLH1xReWl9omE914H5/[/url])

¿De verdad crees que los precios inmobiliarios son determinantes para medir el nivel de vida de un país?


Lo cojonudo es que el chaval alega ser estudiante de Matemáticas. Pues la lógica formal es parte esencial de ellas, y de ésta última anda bastante escasito, la verdad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Julio 16, 2014, 19:19:28 pm
MadMen, ese argumento que estás utilizando se llama falacia de afirmación del consecuente.

Aqui tienes la explicación formal de porqué tu razonamiento es falso.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia#Afirmaci.C3.B3n_del_consecuente[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia#Afirmaci.C3.B3n_del_consecuente[/url])

Un ejemplo:
Como en los países más desarrollados no hay elefantes, y en los países del tercer mundo hay elefantes, entonces exterminemos los elefantes para que los países del tercer mundo dejen de ser subdesarrollados.
Donde digo elefantes pon tulipanes o precios inmobiliarios.
Es lo mismo. Estás partiendo del supuesto falso de que los precios inmobiliarios son el desencadenante de un alto nivel de vida.
En la wikipedia tienes un ejemplo:
Citar
Lo falaz de este argumento se puede ver con mucha claridad en la siguiente variación:
    Todos los perros son bonitos.
    El Sol es bonito.
    Por lo tanto, el Sol es un perro.


Luanda (capital de Angola) es la ciudad más cara del mundo.
[url]http://noticias.lainformacion.com/mundo/luanda-en-angola-es-la-ciudad-mas-cara-para-vivir-como-un-occidental_8nlYFLH1xReWl9omE914H5/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/mundo/luanda-en-angola-es-la-ciudad-mas-cara-para-vivir-como-un-occidental_8nlYFLH1xReWl9omE914H5/[/url])

¿De verdad crees que los precios inmobiliarios son determinantes para medir el nivel de vida de un país?


No, simplemente digo que no hay correlación entre alquileres caros y baja eficiencia o alta. La verdad me he perdido un poco, pero he oído muchas veces en este foro y en algún otro que una de las principales formas de extracción masiva de recursos a la población es con los alquileres, que esquilman al inquilino para pagarse un zulo como dicen por aquí. Simplemente digo esto, que eso no es así , España es improductiva por muchas cosas, pero no por destinar demasiados recursos en  alquileres.

No tiene nada que ver los precios inmobiliarios con la calidad de vida de un país.


O sea, que estás ganando unos buenos cuartos alquilando zulitos.

Si no es así, lo parece.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Tichy en Julio 16, 2014, 21:35:20 pm
Lo que importa no es si los precios son altos o bajos sino los PRECIOS RELATIVOS, la relación entre los alquileres y el resto de precios, incluyendo el precio del trabajo humano (salarios).

El libre mercado supuestamente lleva el precio de los bienes a un óptimo en el que el beneficio tras cubrir gastos es mínimo, ya que la competencia obliga a reducir los márgenes. En ese contexto los precios de los alquileres en España y en muchísimos lugares son completamente absurdos, ya que proveen al propietario de beneficios muy altos en relación a lo que renta el dinero en otras inversiones, como bien suele ejemplificar PPCC. Esto es un FALLO DE MERCADO.

¿Por qué ocurre? En mi opinión porque la producción de bienes inmuebles depende de un recurso limitado, EL SUELO. Que además de ser escaso en algunos lugares, está bajo control político. No es casualidad por tanto que en casi todos los países del mundo la corrupción aparezca ligada a lo inmobiliario y la gente de dinero invierta en pisitos.  El defensor del libre mercado dice que si los precios suben el mercado proveerá de alternativas, pero con el suelo bajo control político y los parqués de viviendas en manos de especuladores es imposible que exista un mercado libre. Si esto está ocurriendo en todo el mundo y en culturas muy diferentes es porque es estructural, inherente a la estructura de los bienes involucrados, especialmente el suelo.

La única solución que veo es que la vivienda y los locales sean de provisión pública o semipública. Ojo, a través de entidades locales transparentes y controladas de forma democrática por los propios habitantes y comerciantes de la ciudad, no de un Estado central. De forma que los precios se ajusten a los costos lo más posible. No estoy hablando de vivienda gratis, sino de vivienda a su precio justo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 16, 2014, 22:08:36 pm
MadMen, ese argumento que estás utilizando se llama falacia de afirmación del consecuente.

Aqui tienes la explicación formal de porqué tu razonamiento es falso.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia#Afirmaci.C3.B3n_del_consecuente[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia#Afirmaci.C3.B3n_del_consecuente[/url])

Un ejemplo:
Como en los países más desarrollados no hay elefantes, y en los países del tercer mundo hay elefantes, entonces exterminemos los elefantes para que los países del tercer mundo dejen de ser subdesarrollados.
Donde digo elefantes pon tulipanes o precios inmobiliarios.
Es lo mismo. Estás partiendo del supuesto falso de que los precios inmobiliarios son el desencadenante de un alto nivel de vida.
En la wikipedia tienes un ejemplo:
Citar
Lo falaz de este argumento se puede ver con mucha claridad en la siguiente variación:
    Todos los perros son bonitos.
    El Sol es bonito.
    Por lo tanto, el Sol es un perro.


Luanda (capital de Angola) es la ciudad más cara del mundo.
[url]http://noticias.lainformacion.com/mundo/luanda-en-angola-es-la-ciudad-mas-cara-para-vivir-como-un-occidental_8nlYFLH1xReWl9omE914H5/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/mundo/luanda-en-angola-es-la-ciudad-mas-cara-para-vivir-como-un-occidental_8nlYFLH1xReWl9omE914H5/[/url])

¿De verdad crees que los precios inmobiliarios son determinantes para medir el nivel de vida de un país?


No, simplemente digo que no hay correlación entre alquileres caros y baja eficiencia o alta. La verdad me he perdido un poco, pero he oído muchas veces en este foro y en algún otro que una de las principales formas de extracción masiva de recursos a la población es con los alquileres, que esquilman al inquilino para pagarse un zulo como dicen por aquí. Simplemente digo esto, que eso no es así , España es improductiva por muchas cosas, pero no por destinar demasiados recursos en  alquileres.

No tiene nada que ver los precios inmobiliarios con la calidad de vida de un país.


O sea, que estás ganando unos buenos cuartos alquilando zulitos.

Si no es así, lo parece.


Yo no, pero mi padre si. Ninguna propiedad que tiene la ha heredado , no tiene Seguridad Social que le pague una jubilación. El se ha tenido que pagar una jubilación privada + alquiler de locales. No veo nada de  deshonrado. Yo en mi caso tengo que currar.

A y una cosa ninguno es un zulillo, tienes algún problema ?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Julio 16, 2014, 22:16:11 pm
MadMen, ese argumento que estás utilizando se llama falacia de afirmación del consecuente.

Aqui tienes la explicación formal de porqué tu razonamiento es falso.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia#Afirmaci.C3.B3n_del_consecuente[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia#Afirmaci.C3.B3n_del_consecuente[/url])

Un ejemplo:
Como en los países más desarrollados no hay elefantes, y en los países del tercer mundo hay elefantes, entonces exterminemos los elefantes para que los países del tercer mundo dejen de ser subdesarrollados.
Donde digo elefantes pon tulipanes o precios inmobiliarios.
Es lo mismo. Estás partiendo del supuesto falso de que los precios inmobiliarios son el desencadenante de un alto nivel de vida.
En la wikipedia tienes un ejemplo:
Citar
Lo falaz de este argumento se puede ver con mucha claridad en la siguiente variación:
    Todos los perros son bonitos.
    El Sol es bonito.
    Por lo tanto, el Sol es un perro.


Luanda (capital de Angola) es la ciudad más cara del mundo.
[url]http://noticias.lainformacion.com/mundo/luanda-en-angola-es-la-ciudad-mas-cara-para-vivir-como-un-occidental_8nlYFLH1xReWl9omE914H5/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/mundo/luanda-en-angola-es-la-ciudad-mas-cara-para-vivir-como-un-occidental_8nlYFLH1xReWl9omE914H5/[/url])

¿De verdad crees que los precios inmobiliarios son determinantes para medir el nivel de vida de un país?


No, simplemente digo que no hay correlación entre alquileres caros y baja eficiencia o alta. La verdad me he perdido un poco, pero he oído muchas veces en este foro y en algún otro que una de las principales formas de extracción masiva de recursos a la población es con los alquileres, que esquilman al inquilino para pagarse un zulo como dicen por aquí. Simplemente digo esto, que eso no es así , España es improductiva por muchas cosas, pero no por destinar demasiados recursos en  alquileres.

No tiene nada que ver los precios inmobiliarios con la calidad de vida de un país.


O sea, que estás ganando unos buenos cuartos alquilando zulitos.

Si no es así, lo parece.


Yo no, pero mi padre si. Ninguna propiedad que tiene la ha heredado , no tiene Seguridad Social que le pague una jubilación. El se ha tenido que pagar una jubilación privada + alquiler de locales. No veo nada de  deshonrado. Yo en mi caso tengo que currar.

A y una cosa ninguno es un zulillo, tienes algún problema ?


Simplemente buscaba una explicación a tu postura: formulé una hipótesis y, por lo que dices, parece que es correcta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 16, 2014, 22:31:09 pm
MadMen, ese argumento que estás utilizando se llama falacia de afirmación del consecuente.

Aqui tienes la explicación formal de porqué tu razonamiento es falso.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia#Afirmaci.C3.B3n_del_consecuente[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia#Afirmaci.C3.B3n_del_consecuente[/url])

Un ejemplo:
Como en los países más desarrollados no hay elefantes, y en los países del tercer mundo hay elefantes, entonces exterminemos los elefantes para que los países del tercer mundo dejen de ser subdesarrollados.
Donde digo elefantes pon tulipanes o precios inmobiliarios.
Es lo mismo. Estás partiendo del supuesto falso de que los precios inmobiliarios son el desencadenante de un alto nivel de vida.
En la wikipedia tienes un ejemplo:
Citar
Lo falaz de este argumento se puede ver con mucha claridad en la siguiente variación:
    Todos los perros son bonitos.
    El Sol es bonito.
    Por lo tanto, el Sol es un perro.


Luanda (capital de Angola) es la ciudad más cara del mundo.
[url]http://noticias.lainformacion.com/mundo/luanda-en-angola-es-la-ciudad-mas-cara-para-vivir-como-un-occidental_8nlYFLH1xReWl9omE914H5/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/mundo/luanda-en-angola-es-la-ciudad-mas-cara-para-vivir-como-un-occidental_8nlYFLH1xReWl9omE914H5/[/url])

¿De verdad crees que los precios inmobiliarios son determinantes para medir el nivel de vida de un país?


No, simplemente digo que no hay correlación entre alquileres caros y baja eficiencia o alta. La verdad me he perdido un poco, pero he oído muchas veces en este foro y en algún otro que una de las principales formas de extracción masiva de recursos a la población es con los alquileres, que esquilman al inquilino para pagarse un zulo como dicen por aquí. Simplemente digo esto, que eso no es así , España es improductiva por muchas cosas, pero no por destinar demasiados recursos en  alquileres.

No tiene nada que ver los precios inmobiliarios con la calidad de vida de un país.


O sea, que estás ganando unos buenos cuartos alquilando zulitos.

Si no es así, lo parece.


Yo no, pero mi padre si. Ninguna propiedad que tiene la ha heredado , no tiene Seguridad Social que le pague una jubilación. El se ha tenido que pagar una jubilación privada + alquiler de locales. No veo nada de  deshonrado. Yo en mi caso tengo que currar.

A y una cosa ninguno es un zulillo, tienes algún problema ?


Simplemente buscaba una explicación a tu postura: formulé una hipótesis y, por lo que dices, parece que es correcta.


yo no tengo ningún tipo de renta, ya sea de alquiler,ayuda, pensión o invalidez,  técnicamente no absorbo ningún tipo de renta que no sea la del trabajo, que por supuesto yo me busco,pues no curro para nadie. Por favor no me cuestione tanto, y menos atraves de internet,demuestra cobardía.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Julio 16, 2014, 22:34:33 pm
MadMen, ese argumento que estás utilizando se llama falacia de afirmación del consecuente.

Aqui tienes la explicación formal de porqué tu razonamiento es falso.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia#Afirmaci.C3.B3n_del_consecuente[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia#Afirmaci.C3.B3n_del_consecuente[/url])

Un ejemplo:
Como en los países más desarrollados no hay elefantes, y en los países del tercer mundo hay elefantes, entonces exterminemos los elefantes para que los países del tercer mundo dejen de ser subdesarrollados.
Donde digo elefantes pon tulipanes o precios inmobiliarios.
Es lo mismo. Estás partiendo del supuesto falso de que los precios inmobiliarios son el desencadenante de un alto nivel de vida.
En la wikipedia tienes un ejemplo:
Citar
Lo falaz de este argumento se puede ver con mucha claridad en la siguiente variación:
    Todos los perros son bonitos.
    El Sol es bonito.
    Por lo tanto, el Sol es un perro.


Luanda (capital de Angola) es la ciudad más cara del mundo.
[url]http://noticias.lainformacion.com/mundo/luanda-en-angola-es-la-ciudad-mas-cara-para-vivir-como-un-occidental_8nlYFLH1xReWl9omE914H5/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/mundo/luanda-en-angola-es-la-ciudad-mas-cara-para-vivir-como-un-occidental_8nlYFLH1xReWl9omE914H5/[/url])

¿De verdad crees que los precios inmobiliarios son determinantes para medir el nivel de vida de un país?


No, simplemente digo que no hay correlación entre alquileres caros y baja eficiencia o alta. La verdad me he perdido un poco, pero he oído muchas veces en este foro y en algún otro que una de las principales formas de extracción masiva de recursos a la población es con los alquileres, que esquilman al inquilino para pagarse un zulo como dicen por aquí. Simplemente digo esto, que eso no es así , España es improductiva por muchas cosas, pero no por destinar demasiados recursos en  alquileres.

No tiene nada que ver los precios inmobiliarios con la calidad de vida de un país.


O sea, que estás ganando unos buenos cuartos alquilando zulitos.

Si no es así, lo parece.


Yo no, pero mi padre si. Ninguna propiedad que tiene la ha heredado , no tiene Seguridad Social que le pague una jubilación. El se ha tenido que pagar una jubilación privada + alquiler de locales. No veo nada de  deshonrado. Yo en mi caso tengo que currar.

A y una cosa ninguno es un zulillo, tienes algún problema ?


Simplemente buscaba una explicación a tu postura: formulé una hipótesis y, por lo que dices, parece que es correcta.


yo no tengo ningún tipo de renta, ya sea de alquiler,ayuda, pensión o invalidez,  técnicamente no absorbo ningún tipo de renta que no sea la del trabajo, que por supuesto yo me busco,pues no curro para nadie. Por favor no me cuestione tanto, y menos atraves de internet,demuestra cobardía.


Reconozco mi cobardía: su redacción, ortografía y, en general, sus sandeces me producen pavor, un miedo insuperable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Urbanismo en Julio 16, 2014, 22:42:24 pm
Hablemos de funcionarios.

La función pública de este bendito pais (otrora españa), está en un estado catastrófico, y no, no viene de ahora, solo que los males que se sembraron en el año 1963, han fructificado, y mas aún, desde el año 1984 (LMRFP), se han abonado con cuidado y mimo.

Así a vuela pluma:

a) La ausencia de una carrera administrativa, lo que propicia los funcionarios corifeos del poder, mamandurrieros con (o sin) oposición.

b) La situación de servicios especiales, con una amplitud y efectos que no existen en ningún pais occidental, (oigan que un auxiliar administrativo que haya sido director general -y haberlos haylos-, consolida el nivel 30, así con dos narices).

c) La inexistencia de controles efectivos en manos independientes de verdad.

d) Los vaivenes a manos de los políticos y sus complices: los sindicatos. Ahora todos funcionarios, antes todos laborales, luego creamos unas empresitas, después los funcionarizamos. Podría contarles maravillas de esos tejemanejes, todos informados negativamente ... y que?.

e) La mediocridad en la función pública, no puedes tener primeros espadas pagados a precio de peones de obra, lo poco que queda es un reducto puramente vocacional, cada vez mas hastiado, mas viejo y mas solo. (Algún joven hay, lo de Torredanbarra lo denunció el secretario municipal, recién ingresado en la función pública, llevaba años funcionando sin problemas).

f) Somos el pais de Europa (y seguro que del mundo), con mas normas y menos aplicadas, de nuevo la inexistencai de controles eficaces e independientes.

g) La subsistencia de instituciones decimonónicas, como los funcionarios a arancel, lean de lo que ganaba un registrador de la propiedad hace 50 años -vean que simplemente era un partido normalito, el registrador de Plácido, interpretado por agustín gonzález-, y las empresas en que se han convertido, con el monopolio puro y duro de funciones estatales sin ninguna razón que lo justifique.

h) Las desigualdades en la función pública, comparen salarios de cuerpos y fuerzas de seguridad, asi como condiciones de trabajo y horarios, o dentro de la propia AE, el puteo de hacienda y la seguridad social -lo de la seguridad social en algunas tesoreria es digno de dachau-, y el paraiso que son los ministerios (les han dado fuerte en los beneficios sociales, que si, que un auxiliar gana 1000 euros, pero comía por 3, recibía paguitas por hijo, guarderías gratuitas, vacaciones subvencionadas, transporte idem y muchas cosas mas), - o era hasta hace dos días tráfico -35 horas a la semana desde tiempo inmemorial-.

i) La función pública local y autonómica, para darles de comer aparte, que si, que mucho mérito y capacidad, pero este menda ha visto oposiciones con mochila -RD 2224/85 de 20 de noviembre (curioso aniversario), grupos A de 14 temitas (si quieren se las busco), y podriamos hablar de las oposiciones de magisterio (esos interinos eteeeerrrnooooooosssss), o de sanidad (ideeeemmmmmmmmmmmm), por no hablar de funcionarizaciones (incluso de indefinidos, esos que metía el político de turno por la puertecilla de atrás).

Podríamos seguir mucho, muchisimo, y seguiremos (prometido), lo que tenemos ahora es un proceso consciente, planificado y ordenado de demolición de la función pública, siempre por intereses partidarios -o para meter a los mios (lindisimos patronatos, podríamos hablar largo y tendido), o para vender por cuatro perras lo que he destrozado, y siempre, siempre, siempre, con la colaboración entusiasta de nuestros dos grandes sindicatos, y de todos los de maquinistas que se han ido creando a lo largo de estos años.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 16, 2014, 22:42:39 pm
MadMen, ese argumento que estás utilizando se llama falacia de afirmación del consecuente.

Aqui tienes la explicación formal de porqué tu razonamiento es falso.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia#Afirmaci.C3.B3n_del_consecuente[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia#Afirmaci.C3.B3n_del_consecuente[/url])

Un ejemplo:
Como en los países más desarrollados no hay elefantes, y en los países del tercer mundo hay elefantes, entonces exterminemos los elefantes para que los países del tercer mundo dejen de ser subdesarrollados.
Donde digo elefantes pon tulipanes o precios inmobiliarios.
Es lo mismo. Estás partiendo del supuesto falso de que los precios inmobiliarios son el desencadenante de un alto nivel de vida.
En la wikipedia tienes un ejemplo:
Citar
Lo falaz de este argumento se puede ver con mucha claridad en la siguiente variación:
    Todos los perros son bonitos.
    El Sol es bonito.
    Por lo tanto, el Sol es un perro.


Luanda (capital de Angola) es la ciudad más cara del mundo.
[url]http://noticias.lainformacion.com/mundo/luanda-en-angola-es-la-ciudad-mas-cara-para-vivir-como-un-occidental_8nlYFLH1xReWl9omE914H5/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/mundo/luanda-en-angola-es-la-ciudad-mas-cara-para-vivir-como-un-occidental_8nlYFLH1xReWl9omE914H5/[/url])

¿De verdad crees que los precios inmobiliarios son determinantes para medir el nivel de vida de un país?


No, simplemente digo que no hay correlación entre alquileres caros y baja eficiencia o alta. La verdad me he perdido un poco, pero he oído muchas veces en este foro y en algún otro que una de las principales formas de extracción masiva de recursos a la población es con los alquileres, que esquilman al inquilino para pagarse un zulo como dicen por aquí. Simplemente digo esto, que eso no es así , España es improductiva por muchas cosas, pero no por destinar demasiados recursos en  alquileres.

No tiene nada que ver los precios inmobiliarios con la calidad de vida de un país.


O sea, que estás ganando unos buenos cuartos alquilando zulitos.

Si no es así, lo parece.


Yo no, pero mi padre si. Ninguna propiedad que tiene la ha heredado , no tiene Seguridad Social que le pague una jubilación. El se ha tenido que pagar una jubilación privada + alquiler de locales. No veo nada de  deshonrado. Yo en mi caso tengo que currar.

A y una cosa ninguno es un zulillo, tienes algún problema ?


Simplemente buscaba una explicación a tu postura: formulé una hipótesis y, por lo que dices, parece que es correcta.


yo no tengo ningún tipo de renta, ya sea de alquiler,ayuda, pensión o invalidez,  técnicamente no absorbo ningún tipo de renta que no sea la del trabajo, que por supuesto yo me busco,pues no curro para nadie. Por favor no me cuestione tanto, y menos atraves de internet,demuestra cobardía.


Reconozco mi cobardía: su redacción, ortografía y, en general, sus sandeces me producen pavor, un miedo insuperable.


Yo reconozco que no existen palabras para describir a Pseudointelectuales  como usted
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Julio 17, 2014, 00:53:13 am
MadMen, ese argumento que estás utilizando se llama falacia de afirmación del consecuente.

Aqui tienes la explicación formal de porqué tu razonamiento es falso.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia#Afirmaci.C3.B3n_del_consecuente[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia#Afirmaci.C3.B3n_del_consecuente[/url])

Un ejemplo:
Como en los países más desarrollados no hay elefantes, y en los países del tercer mundo hay elefantes, entonces exterminemos los elefantes para que los países del tercer mundo dejen de ser subdesarrollados.
Donde digo elefantes pon tulipanes o precios inmobiliarios.
Es lo mismo. Estás partiendo del supuesto falso de que los precios inmobiliarios son el desencadenante de un alto nivel de vida.
En la wikipedia tienes un ejemplo:
Citar
Lo falaz de este argumento se puede ver con mucha claridad en la siguiente variación:
    Todos los perros son bonitos.
    El Sol es bonito.
    Por lo tanto, el Sol es un perro.


Luanda (capital de Angola) es la ciudad más cara del mundo.
[url]http://noticias.lainformacion.com/mundo/luanda-en-angola-es-la-ciudad-mas-cara-para-vivir-como-un-occidental_8nlYFLH1xReWl9omE914H5/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/mundo/luanda-en-angola-es-la-ciudad-mas-cara-para-vivir-como-un-occidental_8nlYFLH1xReWl9omE914H5/[/url])

¿De verdad crees que los precios inmobiliarios son determinantes para medir el nivel de vida de un país?


No, simplemente digo que no hay correlación entre alquileres caros y baja eficiencia o alta. La verdad me he perdido un poco, pero he oído muchas veces en este foro y en algún otro que una de las principales formas de extracción masiva de recursos a la población es con los alquileres, que esquilman al inquilino para pagarse un zulo como dicen por aquí. Simplemente digo esto, que eso no es así , España es improductiva por muchas cosas, pero no por destinar demasiados recursos en  alquileres.

No tiene nada que ver los precios inmobiliarios con la calidad de vida de un país.


O sea, que estás ganando unos buenos cuartos alquilando zulitos.

Si no es así, lo parece.


Yo no, pero mi padre si. Ninguna propiedad que tiene la ha heredado , no tiene Seguridad Social que le pague una jubilación. El se ha tenido que pagar una jubilación privada + alquiler de locales. No veo nada de  deshonrado. Yo en mi caso tengo que currar.

A y una cosa ninguno es un zulillo, tienes algún problema ?


Simplemente buscaba una explicación a tu postura: formulé una hipótesis y, por lo que dices, parece que es correcta.


yo no tengo ningún tipo de renta, ya sea de alquiler,ayuda, pensión o invalidez,  técnicamente no absorbo ningún tipo de renta que no sea la del trabajo, que por supuesto yo me busco,pues no curro para nadie. Por favor no me cuestione tanto, y menos atraves de internet,demuestra cobardía.


Reconozco mi cobardía: su redacción, ortografía y, en general, sus sandeces me producen pavor, un miedo insuperable.


Yo reconozco que no existen palabras para describir a Pseudointelectuales  como usted


Y de existir dichas palabras, las desconocería; a lo sumo, sabría de alguna - que habría salido en alguna de esas series de televisión made in USA que tanto parece gustarle -, y la escribiría mal.

"¿Qué tal homosexual intelectual? / Pues hombre, no me va mal."

Siniestro Total - ¿Qué tal homosexual? (http://www.youtube.com/watch?v=SpEsI8A3fCc#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 17, 2014, 01:12:30 am
Mad Men, Burbunova --- Paz.

@Mad Men -- Lo que ocurre es que está Ud retratando(se) los argumentos que en este mismo hilo se han desmenuzado sobre la vivienda, sus costes.. Ya sabemos que no se puede leer el hilo entero anterior (y son muchos anteriores), pero sí le propongo pasearse por los posts de ppcc en el Blog/archivo de Blichon. EL enlace está en la página de portade de TE.net
Otra seleccion de ppcc (más desvinculada del día a día) la llevo yo en ppcc-es.blogspot.com desde hace un año. Como un concentrado,

Comprender ciertas cosas es como leerse una poesia. De primeras parece un poco hermético, pero luego vas comprendiendo que el orden de las imágenes sigue el orden del razonmiento. Eso sí, hay que abrirse la mente como los niños.

Y si le queda la duda de si vale la pena, le diré que todos los que leemos a ppcc hicimos ese "esfuerzo" de aprender a reir, a razonar, y que somos muchos. Los archivos de Blichon superaron el millón de visitas hace no mucho. Así que si desconfía del criterio de uno u otro que aquí le contesta, quizá pueda considerar que lo que siendo criterio de muchos, algo bueno tendrá lo que se dice, que vale la pena intentar entender. Al menos antes de entrar a participar.

@Burbunova -- No malogres el ingenio que has demostrado. Se puede ser agudo, sin ser... no sé cómo decir... carnicero. No hace falta. (Ni siquiera para convencerse a uno mismo de su propia agudeza).



Por ultimo, decir (a los dos) que empezar un intercambio de "flames" interpersonales sin aportar ningún argumento o dato que lo justifique y sólo por el gusto de tener la última palabra, resulta que sólo ensucia el hilo, desagrada a todo el mundo, y de todos modos, no tiene ningún interés. Para nadie.

Pero si eso os entretiene, que hay gustos para todo,
tenéis los mensajes privados



¡Diviértanse!...
Pero hacerlo a costa de terceros no es divertido. 8)


Edit: Ah! Y haciendo eco a Lego en el mensaje siguiente, tambien le doy la bienvenida a Mad men. Verá que acabará apreciando su estancia,



Pssst. Moderador, ¿lo he hecho bien?)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lego en Julio 17, 2014, 01:24:59 am
ejem...  voy a meterme en la trifulca a, a ver si no salgo escaldado..

Foreros: Ya es bastante difícil tragarse la pastilla roja y de repente encontrarte en un entorno donde tus creencias más arraigadas son consideradas la rais del mal, que si encima aquellos que te administran esa pastilla te dan collejas cada vez que replicas algo...   Yo no veo mala intención en Mad Men, si acaso que es tozudo. Ya irá encajando a su ritmo la perspectiva burbujista ¿Qué esperábais?.   Ya otro forero dijo ahí atrás que en TE.net pecábamos del vicio de despellejar a los padawanes y que eso no era nada elegante ni ayudaba en nada.  En parte estoy de acuerdo.

Mad Men: No sé si lo habrás hecho ya, espero no meter la pata. Te recomiendo que inviertas una considerable raciòn de horas en intentar asimilar el discurso de PPCC.  No es que todos aquí seamos devotos apóstoles, de hecho hay aquí muchos foreros que detestan su andamiaje filosófico, pero sí que hay cierta unanimidad en que su análisis económico y sus diagnósticos sobre la ruina de España son condenadamente sagaces, y con un set de apenas una docena de conceptos trama un modelo que explica la realidad de forma apabullantemente certera.

Éste es el hilo de seguimiento y discusión del tal PPCC. Hay muchos foreros que lo discuten, no es problema. Si quieres entrar en la discusión sin que nadie te de collejas, antes empápate un poco de lo que ya llevamos años trillando, y cuestiona esos planteamientos después. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: traspotin en Julio 17, 2014, 01:58:52 am
Un poco de paz. Vuestra trifulca con anotaciones irónicas personales la podéis llevar a un ámbito más privado y está fuera de lugar. Sobre todo citar sin aportar nada al hilo esa cantidad de mensajes anidados no tiene ningún sentido y hace el hilo ilegible.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 17, 2014, 08:44:46 am
Desconozco la razón, y espero que no sea nada grave, pero me apena leer eso  :(.
Espero que cambies de opinión más pronto que tarde.
Un saludo.
Porque es una pérdida de tiempo.

La tierra siempre ha sido redonda, pero una gran parte de la población no se lo creyó hasta que la NASA pudo meterles por la boca una foto sacada desde un satélite. Los cientos de años de evidencias físicas no importaban. Siempre había alguien que rebatía algo que ya había sido probado en el Siglo IV a.C. (y que él desconocía, obviamente) lo cual obligaba a volver atrás una y otra vez.

Eso es lo que se nos pide a los que criticamos la burbuja inmobiliaria.
Que estemos volviendo a 2008 cada vez que alguien "cree" que las cosas son así o asá.
Como yo no estoy dispuesto a perder más tiempo de mi vida, he decidido tomar el consejo de Saturno y hacerlo más divertido.

Eso incluye reirme más, y expandirme menos.
Un saludo!!!

PD: España ha de recuperar los niveles de construcción de 2006.
Es obvio que la construcción ha servido para que muchas personas en este país puedan montarse un negocio que les permita una buena jubilación.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Starkiller en Julio 17, 2014, 09:46:58 am
Yo no, pero mi padre si. Ninguna propiedad que tiene la ha heredado , no tiene Seguridad Social que le pague una jubilación. El se ha tenido que pagar una jubilación privada + alquiler de locales. No veo nada de  deshonrado. Yo en mi caso tengo que currar.

A y una cosa ninguno es un zulillo, tienes algún problema ?

No es una cuestión de deshonra, ni de ilegalidad.

Simplemente es un engranaje más, como otros millones de Españoles, del mecanismo económico que esta manteniendo este país en la ruina. El hecho de que sea, para ti, un ser querido, no cambia eso.

En todo caso, no comprendo porque te tiene que ofender. Tu opinas cosas peores de los funcionarios, como nora. Y estoy seguro que no opinas por ello que nora sea mala persona; simplemente crees que lo que ella hace representa un perjuicio para todos. Esto es lo mismo, y no cambia, sea o no tu padre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 17, 2014, 10:20:56 am
Yo no, pero mi padre si. Ninguna propiedad que tiene la ha heredado , no tiene Seguridad Social que le pague una jubilación. El se ha tenido que pagar una jubilación privada + alquiler de locales. No veo nada de  deshonrado. Yo en mi caso tengo que currar.

A y una cosa ninguno es un zulillo, tienes algún problema ?

No es una cuestión de deshonra, ni de ilegalidad.

Simplemente es un engranaje más, como otros millones de Españoles, del mecanismo económico que esta manteniendo este país en la ruina. El hecho de que sea, para ti, un ser querido, no cambia eso.

En todo caso, no comprendo porque te tiene que ofender. Tu opinas cosas peores de los funcionarios, como nora. Y estoy seguro que no opinas por ello que nora sea mala persona; simplemente crees que lo que ella hace representa un perjuicio para todos. Esto es lo mismo, y no cambia, sea o no tu padre.

Es prácticamente imposible vivir en España sin colaborar en cierto modo con el engranaje del sistema político-económico. Te compras una piruleta y ya estás pagando IVA y ayudando a financiar a la maquinaria PPSOE. Tampoco hay que volverse loco con el tema, la gente sobrevive lo mejor que puede donde le toca. Meterse en juicios de valor sobre si tener vivienda en propiedad es admisible o no, siendo legal, pues me parece un poco exagerado.

Nada que ver con la discusión sobre el precio de la vivienda, que evidentemente supone un lastre para la economía aunque haya países que sean capaces de sobrellevarlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Micru en Julio 17, 2014, 10:33:24 am
Meterse en juicios de valor sobre si tener vivienda en propiedad es admisible o no, siendo legal, pues me parece un poco exagerado.

¿Exagerado? Pero si tenemos un hilo montado al respecto  :troll:
Bueno, matizo, originalmente centrado en la propiedad intelectual, pero el debate de la propiedad material también tiene cabida:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/transicion-a-la-propiedad-estructural/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/transicion-a-la-propiedad-estructural/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: lagarto en Julio 17, 2014, 10:41:52 am


Ya queda menos


La deuda pública marca un nuevo récord a solo 3.000 millones del billón de euros


http://economia.elpais.com/economia/2014/07/17/actualidad/1405583853_532479.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/07/17/actualidad/1405583853_532479.html)


Citar
La deuda pública cerró el mes de mayo con un nuevo máximo histórico en términos absolutos de 996.983 millones de euros, según los datos difundidos esta mañana por el Banco de España. Tras el incremento de 14.197 millones del mes de mayo, la deuda medida con el procedimiento de déficit excesivo comunitario (que deja fuera algunos pasivos) se queda tan solo a 3.017 millones de superar el billón de euros.

En relación con el producto interior bruto (PIB), el nivel de deuda se sitúa en el 97,4%, en lo que constituye su nivel más alto en más de un siglo, según la base de datos construida por el Fondo Monetario Internacional con datos históricos de endeudamiento.

La deuda ha aumentado en algo más de 36.000 millones en los cinco primeros meses del año. El Gobierno prevé que supere el billón de euros durante este año. El objetivo del Gobierno para todo el ejercicio es que se sitúe en el 98,9% del PIB. El peso de la deuda en relación con el PIB se verá algo reducido cuando se aplique la revisión estadística que incluye actividades ilegales como el tráfico de drogas y la prostitución en el cómputo, que incrementará hasta en un 4,5% el volumen oficial de la economía.

La deuda pública ha vivido una escalada sin precedentes durante los dos años y medio de Gobierno de Mariano Rajoy. El fuerte déficit público y las ayudas a la banca han sido los principales motores de ese endeudamiento, que ha pasado de los 737.400 millones con que cerró 2011 a cerca de un billón en la actualidad. El año de mayor crecimiento de la deuda fue 2012, con 147.325 millones de incremento, más de 400 millones de euros al día de media.



Estamos hablando que solo en mayo, la deuda ha aumentado en 10 € por persona y día.


Habrá que ver las de junio, con la paga extra de los pensionistas.


De Guindos, presidente del Eurogrupo  :rofl:


También hoy en la prensa otro rescate, otro bote. Toca a 12 € por español

El Estado pone otros 572 millones para el saneamiento de Catalunya Banc

http://economia.elpais.com/economia/2014/07/17/actualidad/1405580745_159421.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/07/17/actualidad/1405580745_159421.html)

Derramas por todas partes ¡
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 17, 2014, 11:11:41 am
Citar
"ESPAÑA NO SE PUEDE REINVENTAR PARA APACIGUAR A LOS SEPARATISTAS CATALANES".-

¡Notición!

[url]http://www.lavanguardia.com/economia/20140717/54411976104/montoro-rechaza-catalunya-gestionar-impuestos.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20140717/54411976104/montoro-rechaza-catalunya-gestionar-impuestos.html[/url])

Montoro a The Wall Street Journal:

- "Esto es un poco como la terapia de pareja".

Interpretación: ¿Reforma de la Constitución? Ni hablar del peluquín. ¿Reforma de la AEAT? Ídem de lienzo. ¡Para qué meterse en líos si viene una cosa que lo va a eclipsar todo! ¿Y qué es esa cosa? El lío monumental que se va a montar tras las ELECCIONES GENERALES ANTICIPADAS, con el falso bipartidismo con bisagras provincianas destruído, cuando se aborde el desmontaje de la última Caja de Ahorros (La Caixa), y se proclame el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, poniéndose en marcha, por fin, la POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL que pondrá definitivamente en su sitio a los caseros usureros y se revolucionará el sistema de pensiones para protegerlo.

Y entonces sonó el despertador.

Triste realidad: "No tenemos caudal político para hacer nada. Sólo podemos limitarnos a sobrevivir hasta que la proa que nos tienen puesta las autoridades supraestatales se evidencie tanto que no pueda disimularse (lo que ya ha empezado a suceder, cfr. el cuestionamiento de las cuentas públicas valencianas). ¡Virgencita, que me quede como estoy el máximo de tiempo posible! Digámosle a la sociedad que es ella la que manda y confiemos en que los CEOs tiren del carro, toda vez que son ellos los que se forran. Y por lo que a mí respecta, que me den algún puesto en algún Consejo de Administración. Meteos la Política por donde os quepa".

Se negó la Burbuja.           [ :roto2: ]
Se negó el Turning Point.   [ :roto2: :roto2: ]
Se negó el Crash.              [ :roto2: :roto2: :roto2: ]
Se negó la Capitulación.     [ :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: ]

SE NEGARÁ EL ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL. [ :rofl: ]

 

G X L


Y de ayer:
Citar
DE LOS 96 MILLONES PARA ARNÁIZ, ¿CUÁNTOS ERAN PARA LOS PAGADORES?.-

Recordemos que Mario Conde fue al calabozo por sólo 3,6 millones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 17, 2014, 11:35:54 am
Yo no, pero mi padre si. Ninguna propiedad que tiene la ha heredado , no tiene Seguridad Social que le pague una jubilación. El se ha tenido que pagar una jubilación privada + alquiler de locales. No veo nada de  deshonrado. Yo en mi caso tengo que currar.

A y una cosa ninguno es un zulillo, tienes algún problema ?

No es una cuestión de deshonra, ni de ilegalidad.

Simplemente es un engranaje más, como otros millones de Españoles, del mecanismo económico que esta manteniendo este país en la ruina. El hecho de que sea, para ti, un ser querido, no cambia eso.

En todo caso, no comprendo porque te tiene que ofender. Tu opinas cosas peores de los funcionarios, como nora. Y estoy seguro que no opinas por ello que nora sea mala persona; simplemente crees que lo que ella hace representa un perjuicio para todos. Esto es lo mismo, y no cambia, sea o no tu padre.

Desde mi humilde opinión , la ruina de este país ya esta hecha , y se dice 4 billones de euros de  deuda . En la cúspide del Boom el sector de la construcción  llego a suponer del 30% al 40% de la economía española, piensa que en una economía equilibrada,el sector de la construcción tiene un peso del 5 al 10%.

Es decir, que 35 céntimos de cada euro, venía de la construcción.

El alquiler es un buen método de sacarte un extra más, igual que tener valores en bolsa, o pagarte una pensión para el futuro ya sea pública o privada. Porque si no, que hacemos con nuestros ahorros? Los ponemos a un plazo fijo? Es normal que invierta la gente, y estas son las tres formas de invertir, aparte de en el propio negocio.

Lo que no entiendo es como permitió el BCE, Deutsche Bank, o quien sea tal burbuja.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Julio 17, 2014, 11:46:12 am
Un adelanto electoral solamente tiene encaje, salvo que se disuelva en Agosto, para fines de Octubre o comienzos de Noviembre, pero el 9 es mala fecha por ser el 10 fiesta local (con su correspondiente desbandada por puente) en Madrid capital , donde hay +2,5M de votantes. Salvo que Super Arriola haya convencido a Rajoy de que solamente el rojerío se va de puente, casi es mejor el 2, que este año no está dentro de un puente aunque también genera algún movimiento por la festividad del 1 (cada vez menos, esto no es Méjico). En todo caso y aunque el rumor hace tiempo que corre, esto revelaría que las cosas están mucho peor de lo que se adivina, porque lo suyo es exprimir la mayoría incluso hasta Marzo de 2.016, porque quizá no vuelvan a darse nunca mayorías absolutas en España salvo que cambiemos de golpe al sistema inglés, y ahí podrían encontrarse con la sorpresa de que el PSOE en muchas circunscripciones sería devorado por Podemos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 17, 2014, 11:49:53 am
He encontrado una cosa que me ha parecido bastante curiosa.

Juncker defendiendo una Renta Básica a nivel UE en el año 2006.
http://www.gouvernement.lu/906488/20juncker_rundschau (http://www.gouvernement.lu/906488/20juncker_rundschau)

EDITO: he abierto un hilo en foroburbu http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/553205-juncker-ano-2006-necesitamos-europa-renta-basica-todos.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/553205-juncker-ano-2006-necesitamos-europa-renta-basica-todos.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Shevek en Julio 17, 2014, 11:56:02 am
Un adelanto electoral solamente tiene encaje, salvo que se disuelva en Agosto, para fines de Octubre o comienzos de Noviembre, pero el 9 es mala fecha por ser el 10 fiesta local (con su correspondiente desbandada por puente) en Madrid capital , donde hay +2,5M de votantes. Salvo que Super Arriola haya convencido a Rajoy de que solamente el rojerío se va de puente, casi es mejor el 2, que este año no está dentro de un puente aunque también genera algún movimiento por la festividad del 1 (cada vez menos, esto no es Méjico). En todo caso y aunque el rumor hace tiempo que corre, esto revelaría que las cosas están mucho peor de lo que se adivina, porque lo suyo es exprimir la mayoría incluso hasta Marzo de 2.016, porque quizá no vuelvan a darse nunca mayorías absolutas en España salvo que cambiemos de golpe al sistema inglés, y ahí podrían encontrarse con la sorpresa de que el PSOE en muchas circunscripciones sería devorado por Podemos.

¡Lástima que el 20 no caiga en domingo!

Por lo del simbolismo y tal...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 17, 2014, 12:12:21 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
17 Jul 2014(11:12)

SÓLO HAY UNA FORMA DE PROTEGERSE CONTRA EL FRAUDE CONTABLE: MUY BUENOS SERVICIOS DE INSPECCIÓN DEL ESTADO.-

Sois liberales de pacotilla.

Sois buenistas rousseaunianos ("El hombre nace bueno pero lo pervierte el Estado") complementarios de vuestros amos los buenistas leibnizianos ("Vivimos en el mejor de los mundos posibles").

Jodeos con todo el mal que libérrimamente se perpetra contra vosotros.

Dios ha hecho al hombre libre para elegir entre el bien y el mal, y éste muchas veces elige el mal.

Prometéis acabar con el fraude contable al tiempo que vais al Notario a firmar la escritura del pisito mintiendo en el precio.

Todo lo que pase os lo tenéis merecido. Y lo sabéis.

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2014-07-17/como-detectar-fraudes-contables_163495/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2014-07-17/como-detectar-fraudes-contables_163495/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Starkiller en Julio 17, 2014, 12:12:48 pm
Yo no, pero mi padre si. Ninguna propiedad que tiene la ha heredado , no tiene Seguridad Social que le pague una jubilación. El se ha tenido que pagar una jubilación privada + alquiler de locales. No veo nada de  deshonrado. Yo en mi caso tengo que currar.

A y una cosa ninguno es un zulillo, tienes algún problema ?

No es una cuestión de deshonra, ni de ilegalidad.

Simplemente es un engranaje más, como otros millones de Españoles, del mecanismo económico que esta manteniendo este país en la ruina. El hecho de que sea, para ti, un ser querido, no cambia eso.

En todo caso, no comprendo porque te tiene que ofender. Tu opinas cosas peores de los funcionarios, como nora. Y estoy seguro que no opinas por ello que nora sea mala persona; simplemente crees que lo que ella hace representa un perjuicio para todos. Esto es lo mismo, y no cambia, sea o no tu padre.

Es prácticamente imposible vivir en España sin colaborar en cierto modo con el engranaje del sistema político-económico. Te compras una piruleta y ya estás pagando IVA y ayudando a financiar a la maquinaria PPSOE. Tampoco hay que volverse loco con el tema, la gente sobrevive lo mejor que puede donde le toca. Meterse en juicios de valor sobre si tener vivienda en propiedad es admisible o no, siendo legal, pues me parece un poco exagerado.

Nada que ver con la discusión sobre el precio de la vivienda, que evidentemente supone un lastre para la economía aunque haya países que sean capaces de sobrellevarlo.

Exactamente; pero eso no es óbice para reconocer que, cuando se hace, se hace.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Starkiller en Julio 17, 2014, 12:19:46 pm
Yo no, pero mi padre si. Ninguna propiedad que tiene la ha heredado , no tiene Seguridad Social que le pague una jubilación. El se ha tenido que pagar una jubilación privada + alquiler de locales. No veo nada de  deshonrado. Yo en mi caso tengo que currar.

A y una cosa ninguno es un zulillo, tienes algún problema ?

No es una cuestión de deshonra, ni de ilegalidad.

Simplemente es un engranaje más, como otros millones de Españoles, del mecanismo económico que esta manteniendo este país en la ruina. El hecho de que sea, para ti, un ser querido, no cambia eso.

En todo caso, no comprendo porque te tiene que ofender. Tu opinas cosas peores de los funcionarios, como nora. Y estoy seguro que no opinas por ello que nora sea mala persona; simplemente crees que lo que ella hace representa un perjuicio para todos. Esto es lo mismo, y no cambia, sea o no tu padre.

Desde mi humilde opinión , la ruina de este país ya esta hecha , y se dice 4 billones de euros de  deuda . En la cúspide del Boom el sector de la construcción  llego a suponer del 30% al 40% de la economía española, piensa que en una economía equilibrada,el sector de la construcción tiene un peso del 5 al 10%.

Es decir, que 35 céntimos de cada euro, venía de la construcción.

El alquiler es un buen método de sacarte un extra más, igual que tener valores en bolsa, o pagarte una pensión para el futuro ya sea pública o privada. Porque si no, que hacemos con nuestros ahorros? Los ponemos a un plazo fijo? Es normal que invierta la gente, y estas son las tres formas de invertir, aparte de en el propio negocio.

Lo que no entiendo es como permitió el BCE, Deutsche Bank, o quien sea tal burbuja.

En mi opinión, la deuda importa entre poco y nada.

Lo que importa es el déficit y, sobre todo, la balanza de pagos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 17, 2014, 13:16:01 pm
Yo no, pero mi padre si. Ninguna propiedad que tiene la ha heredado , no tiene Seguridad Social que le pague una jubilación. El se ha tenido que pagar una jubilación privada + alquiler de locales. No veo nada de  deshonrado. Yo en mi caso tengo que currar.

A y una cosa ninguno es un zulillo, tienes algún problema ?

No es una cuestión de deshonra, ni de ilegalidad.

Simplemente es un engranaje más, como otros millones de Españoles, del mecanismo económico que esta manteniendo este país en la ruina. El hecho de que sea, para ti, un ser querido, no cambia eso.

En todo caso, no comprendo porque te tiene que ofender. Tu opinas cosas peores de los funcionarios, como nora. Y estoy seguro que no opinas por ello que nora sea mala persona; simplemente crees que lo que ella hace representa un perjuicio para todos. Esto es lo mismo, y no cambia, sea o no tu padre.

Desde mi humilde opinión , la ruina de este país ya esta hecha , y se dice 4 billones de euros de  deuda . En la cúspide del Boom el sector de la construcción  llego a suponer del 30% al 40% de la economía española, piensa que en una economía equilibrada,el sector de la construcción tiene un peso del 5 al 10%.

Es decir, que 35 céntimos de cada euro, venía de la construcción.

El alquiler es un buen método de sacarte un extra más, igual que tener valores en bolsa, o pagarte una pensión para el futuro ya sea pública o privada. Porque si no, que hacemos con nuestros ahorros? Los ponemos a un plazo fijo? Es normal que invierta la gente, y estas son las tres formas de invertir, aparte de en el propio negocio.

Lo que no entiendo es como permitió el BCE, Deutsche Bank, o quien sea tal burbuja.

En mi opinión, la deuda importa entre poco y nada.

Lo que importa es el déficit y, sobre todo, la balanza de pagos.

Lógicamente la deuda es relativa a la riqueza de un país.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 17, 2014, 13:21:08 pm
En mi opinión, la deuda importa entre poco y nada.

Lo que importa es el déficit y, sobre todo, la balanza de pagos.

Tampoco hay que exagerar. De entrada, los intereses de la deuda pesan muchísimo en el presupuesto. Sin ellos, saldríamos de déficit ahora mismo. Si no recuerdo mal, aprox. el 16% que es más o menos la mitad que el gasto combinado en sanidad, educación y dependencia.

Y lo más preocupante es que es así de sangrante con unos intereses irrisorios que provienen de la respiración asistida de la UE. Nuestra dependencia ahora mismo es total, con todo lo que ello conlleva en el peso político y la soberanía para tomar decisiones.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: lagarto en Julio 17, 2014, 13:32:38 pm
Perdón si es un offtopic, pero no me lo parece.


Es curioso como las últimas canciones que están saliendo en EEUU van hacia la gestión de la frustración del capitalismo popular.  :tragatochos:


Dos ejemplos para dos extractos sociales diferentes.


Clase media



https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SoJ8s90NLc4 (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SoJ8s90NLc4)


La letra se supone que es sobre amor, para mi amor al pisito.  :roto2:


http://www.azlyrics.com/lyrics/arianagrande/problem.html (http://www.azlyrics.com/lyrics/arianagrande/problem.html)

Hey baby even though I hate ya!
I wanna love ya
I want you!
And even though I can't forgive you
I really want ta
I want you!


Tell me, tell me baby
Why can't you leave me?
Cause even though I shouldn't want it
I gotta have it
I want you!

Head in the clouds
Got no weight on my shoulders
I should be wiser
And realize that I've got

One less problem without ya!
I got!

Uh!
What you got?
Smart money bettin'  (en una canción de amor   8))
I'll be better off without you
In no time
I'll be forgettin' all about you
You saying that you know
But I really really doubt you
Understand my life is easy
When I ain't around you


Mentalizando al pueblo que la vida sigue, y a otra cosa.


Otra canción otro colectivo, el video se supone que es un baile de moda en NYC, hip-hop enfermizo con cayenne o sucedáneo incluido. Shmoneyyyyyy

https://www.youtube.com/watch?v=wHcV-gj5djE (https://www.youtube.com/watch?v=wHcV-gj5djE)


Las secuelas del Because I'm happy
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Saturio en Julio 17, 2014, 14:07:50 pm


En mi opinión, la deuda importa entre poco y nada.

Lo que importa es el déficit y, sobre todo, la balanza de pagos.



Aquí tenemos un problema de solvencia o solidez, de potencia, de capacidad...que se expresará en forma de deuda o de ratas por las calles, eso es lo de menos. El problema es si no vales un pimiento y nadie te paga las cañas.

Lo que importa, a una persona, a una empresa a un estado o a una economía nacional es si puede vivir por sí mismo o si tiene que vivir de prestao. Bueno, en realidad lo preocupante sería si NO puede vivir de prestao.

Sobre la balanza de pagos...no sé si usted no se refiere realmente a la balanza por cuenta corriente...pero en el fondo lo mismo da que da lo mismo. Si la balanza de pagos dice que usted compra mucho (balanza comercial), dirá también que le están prestando mucho (balanza financiera), salvo que esté vendiendo las joyas de la abuela (balanza de capital) a cambio de lo mucho que compra.










Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 17, 2014, 14:52:15 pm
Citar
Yo no, pero mi padre si. Ninguna propiedad que tiene la ha heredado , no tiene Seguridad Social que le pague una jubilación. El se ha tenido que pagar una jubilación privada + alquiler de locales. No veo nada de  deshonrado

Siento mucho que su padre no tenga Seguridad Social, pero para poder aconsejarle mejor en este caso, necesitaría saber cómo se las ha arreglado todos estos años para trabajar de manera productiva (lo bastante productiva como para ir haciéndose con un capital inmobiliario que no ha heredado) sin cotizar absolutamente nada. Por un momento he pensado que tal vez haya sido emigrante, pero todos los emigrantes retornados que conozco (y conozco a muchos) están percibiendo pensiones de Holanda o de Alemania, o de donde sea, o saben que, cuando toque, las van a percibir.

Yo no veo necesariamente deshonroso haber trabajado toda una vida en negro, siempre que se tome esta opción de forma consciente e inseparable de todas las consecuencias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Saturio en Julio 17, 2014, 15:01:54 pm
Citar
Yo no, pero mi padre si. Ninguna propiedad que tiene la ha heredado , no tiene Seguridad Social que le pague una jubilación. El se ha tenido que pagar una jubilación privada + alquiler de locales. No veo nada de  deshonrado

Siento mucho que su padre no tenga Seguridad Social, pero para poder aconsejarle mejor en este caso, necesitaría saber cómo se las ha arreglado todos estos años para trabajar de manera productiva (lo bastante productiva como para ir haciéndose con un capital inmobiliario que no ha heredado) sin cotizar absolutamente nada. Por un momento he pensado que tal vez haya sido emigrante, pero todos los emigrantes retornados que conozco (y conozco a muchos) están percibiendo pensiones de Holanda o de Alemania, o de donde sea, o saben que, cuando toque, las van a percibir.

Yo no veo necesariamente deshonroso haber trabajado toda una vida en negro, siempre que se tome esta opción de forma consciente e inseparable de todas las consecuencias.

Siendo propietario de una empresa. Partícipe no mayoritario de una SL por ejemplo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 17, 2014, 17:17:21 pm
He aqui, en directo, la representacion pura de unos intereses personales que son sublimados mediante la democracia en forma de MN. Bancaculpismo, politicoculpismo, mi pension, etc.
Y sin salir de casa!!!
Ni un multinick hubiese funcionado mejor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 17, 2014, 17:30:38 pm
He aqui, en directo, la representacion pura de unos intereses personales que son sublimados mediante la democracia en forma de MN. Bancaculpismo, politicoculpismo, mi pension, etc.
Y sin salir de casa!!!
Ni un multinick hubiese funcionado mejor.

Buenos días Chosen

A que te refires?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: nora en Julio 17, 2014, 17:57:22 pm
Ojo al Twitter del PP andaluz  :rofl:  y no es broma..  https://twitter.com/ppandaluz/status/489431435024302080/photo/1

(https://pbs.twimg.com/media/BsrPS4xCIAAX4r6.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 17, 2014, 18:42:02 pm
Luego critican el doble discurso del PSC  :troll:  :roto2:

¿Lo ha puesto alguien en burbuja?  :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 17, 2014, 20:22:44 pm
No digo que tu seas un multinick, tranqui ;)
Me refiero al debate acerca de la democracia que hubo y hay (latente) en este foro.
Yo decía -y digo- que hay mucha gente (MN) con unos intereses personales y sociales que son inexcrutables, y que son 100% válidos. Porque la democracia es eso, un conteo de intereses personales en forma de papeleta metida en un sobre.
Para mi, tu mensaje ha venido a confirmarme de una forma natural e inocente la definición de democracia que di en otro hilo (dilema del prisionero). Por eso hay cortinillas en los colegios electorales.
Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Julio 17, 2014, 20:53:06 pm
No digo que tu seas un multinick, tranqui ;)
Me refiero al debate acerca de la democracia que hubo y hay (latente) en este foro.
Yo decía -y digo- que hay mucha gente (MN) con unos intereses personales y sociales que son inexcrutables, y que son 100% válidos. Porque la democracia es eso, un conteo de intereses personales en forma de papeleta metida en un sobre.
Para mi, tu mensaje ha venido a confirmarme de una forma natural e inocente la definición de democracia que di en otro hilo (dilema del prisionero). Por eso hay cortinillas en los colegios electorales.
Un saludo.

Di que si.

Y una paella no es mas que un monton de granos de arroz en un mismo plato.

Y lo grave es que te dan pistas a seguir para que aprendas que es una paella y tu te empeñas en lo tuyo. Granos de arroz en un plato.

En fin dado que te muestras impermeable a el conocimiento de la gente que ha estudiado el.tema desde la antigua grecia hasta ahora, y eres mas listo que todos ellos juntos mejor dejarlo.
Ahora, me parece un insulto a la inteligencia que quieres que te diga.

Nadie a dicho por otra parte que en una democracia autentica todo el mundo tenga que tener los mismos intereses.
Lo que si dice la teoria es que tiene que existir separacion de poderes, y ya solamente con ese hecho diferencial ahora no estariamos asistiendo al espectaculo lamentable de una clase politicq corroida hasta las entrañas, mas otros monton de pequeños y desprecibles detallitos que hacen que una paella sea algo bastante mas elaborado y sabroso que un monton de arroz en un plato.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 17, 2014, 21:12:11 pm
Y una paella no es mas que un monton de granos de arroz en un mismo plato.

No!!! Lo grave es que tu te creas que los granos de arroz tienen consciencia para saber que al lado tienen otro grano de arroz, una gamba o un cacho de almeja.
Ese es tu error.
Que crees que al que tienes al lado en el metro le importa si tus hijos comen, si van al colegio o si no puedes cambiar de coche. Les importa una soberana mierda el concepto de democracia que tu tengas. Al mundo-paella le importa un comino si hay desahucios o si no llegas a fin de mes.
Son granos de arroz a los que les importan CERO los otros granos de arroz, por mucho que tu te empeñes en hacerles creer que "son un todo".
Te honra tu postura. Pero con buenas intenciones no se cambia el mundo.
Yo soy más estoico. Sorry.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Julio 17, 2014, 21:29:59 pm
Y una paella no es mas que un monton de granos de arroz en un mismo plato.

No!!! Lo grave es que tu te creas que los granos de arroz tienen consciencia para saber que al lado tienen otro grano de arroz, una gamba o un cacho de almeja.
Ese es tu error.
Que crees que al que tienes al lado en el metro le importa si tus hijos comen, si van al colegio o si no puedes cambiar de coche. Les importa una soberana mierda el concepto de democracia que tu tengas. Al mundo-paella le importa un comino si hay desahucios o si no llegas a fin de mes.
Son granos de arroz a los que les importan CERO los otros granos de arroz, por mucho que tu te empeñes en hacerles creer que "son un todo".
Te honra tu postura. Pero con buenas intenciones no se cambia el mundo.
Yo soy más estoico. Sorry.

Yo jamas he dicho que yo crea eso.

Eso es lo que tu añades de tu cosecha porque partes de un error de base.

Tu piensas que yo busco una democracia real porque creo que asi conseguire mi objerivo personal.

Y yo tengo muy bien asumido que eso puede pasar o no.
Lo que yo quiero es.

Que salga quien salga tenga enfrente dos poderes que lo controlen.

Que yo elija un representante real con nombre y apellidos que sepa y sienta que su sillon en el parlamento depende de mi voto. Porque entonces se preocupara de lo.que yo opino sobre los temas en detalle y no que pase totalmente de mi porque sabe que he votado un todo y lo volvere a hacef porque es lo unico que puedo hacer. Y que ese representante puede votar en contra de su partido si estima que sus votantes, los suyos no los de su partido le pueden castigar si no lo hace. Eso pasa ya hace mucho tiempo en UK por ejemplo desde hace mucho tiempo. La ultima vez cuando cameron quiso ir con eeuu a la guerra en siria y parlamento incluyendo los miembros de su partido votaron que no, porque la opinion publica no estaba a favor. Vamos que el parlamento sea un sitio donde de verdad se discute sobre los temas porque los representantes pueden disentir del partido
 Yo se que a ti te han programado durante 40 años para que pienses que eso es una gililollez o que tu parlamento es un parlamento donde de verdad se discuten los temas pero lo siento, no lo es, ya esta todo el pescado vendido cuando se habla de un tema en el parlamento.

y mas y mas.

Lo dicho si no sabes distinguir una paella de un monton de arroz pues el problema lo.tienes tu no yo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 17, 2014, 21:30:12 pm
Sí. Después del mundo anillo, y del mundodisco. Ese mundo-paella es un filón inexplorado para una saga de ciencia ficción cañi. *

También vale para el análisis oekonómico transicionista. Habrá que darle un hervor [ :) ] y eso... La pega: traducir términos al inglés, para que sea publicable.  :roto2:





[ *Perdón, no pude resistirme.  :-[ ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 17, 2014, 21:40:59 pm
INTERFAX HABLA DE ATAQUE MIENTRAS KIEV Y SEPARATISTAS PRORRUSOS SE ACUSAN MUTUAMENTE
El avión de Malaysia con 295 personas a bordo ha sido derribado por un misil
El aparato, un Boeing 777, hacía la ruta entre Amsterdam y Kuala Lumpur. Se trata de la misma compañía del vuelo que desapareció en el Índico el pasado mes de marzo. Ha desaparecido de los radares a una altura de 10.000 metros, en la región de Donetsk, escenario de combates entre las fuerzas gubernamentales ucranianas y los rebeldes prorrusos. Se da por muertos a los 280 pasajeros y 15 miembros de la tripulación. Kiev y los separatistas prorrusos se culpan de la tragedia. El presidente ucraniano habla de 'acto terrorista'.
http://www.elmundo.es/internacional/2014/07/17/53c7ea82268e3e9f568b4587.html (http://www.elmundo.es/internacional/2014/07/17/53c7ea82268e3e9f568b4587.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: nora en Julio 17, 2014, 22:03:36 pm
El primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, ha dado orden de dar comienzo a la operación terrestre en Gaza, según un comunicado oficial
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/17/actualidad/1405591793_022014.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/17/actualidad/1405591793_022014.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Julio 17, 2014, 22:04:17 pm
O te pongo otro ejemplo sobre representatividad mas. La reciente ley de aborto. Muchos votantes del pp no estaban deacuerdo con ella, algunos diputados del pp.con la boca pequeña dijeron que tampoco pero votaron a favor. Bueno pues con representatividad esos diputados del pp podrian con la boca bien grande haber votado que no y haber debatido el asunto. Y probablemente el resultado seria mucho mas ajustado al sentir popular que con el sistema que nos gastamos por aqui.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: tomasjos en Julio 17, 2014, 22:24:22 pm
La Casa Blanca, cerrada a cal y canto por alerta

http://www.economicpolicyjournal.com/2014/07/breaking-white-house-placed-on-lockdown.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+economicpolicyjournal%2FYZSb+%28EconomicPolicyJournal.com%29 (http://www.economicpolicyjournal.com/2014/07/breaking-white-house-placed-on-lockdown.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+economicpolicyjournal%2FYZSb+%28EconomicPolicyJournal.com%29)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 17, 2014, 22:34:17 pm
Querido chosen ;
Ayer me invocaste .
Aquí me tienes .
Sólo para decirte que te retires .
No tienes nada que hacer ya aquí .
Y tras de ti , visi .

Abrazo .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 17, 2014, 22:44:12 pm
Buenas noches

A veces me cuesta entenderos y seguir el hilo. Me tendré que aprender también la jerga TE porque a veces no pillo un carajo.

jajaja
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Game Over en Julio 17, 2014, 23:06:08 pm
Sí. Después del mundo anillo, y del mundodisco. Ese mundo-paella es un filón inexplorado para una saga de ciencia ficción cañi. *


Y no se olvide del Mundo del río. Es una de mis faboritas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Poisoned en Julio 17, 2014, 23:32:36 pm
Querido chosen ;
Ayer me invocaste .
Aquí me tienes .
Sólo para decirte que te retires .
No tienes nada que hacer ya aquí .
Y tras de ti , visi .

Abrazo .

Posiblemente, el comentario si no más desacertado, con el que más en desacuerdo estoy en estos 2 años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Shevek en Julio 18, 2014, 00:50:31 am
Sí. Después del mundo anillo, y del mundodisco. Ese mundo-paella es un filón inexplorado para una saga de ciencia ficción cañi. *


Y no se olvide del Mundo del río. Es una de mis faboritas

¿Os váis a dejar fuera la Esfera de Dyson en Akasa-Puspa, de Mundos en el Abismo?

meid-in-espein, hoygan...

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Marlow en Julio 18, 2014, 02:04:25 am
No digo que tu seas un multinick, tranqui ;)
Me refiero al debate acerca de la democracia que hubo y hay (latente) en este foro.
Yo decía -y digo- que hay mucha gente (MN) con unos intereses personales y sociales que son inexcrutables, y que son 100% válidos. Porque la democracia es eso, un conteo de intereses personales en forma de papeleta metida en un sobre.
Para mi, tu mensaje ha venido a confirmarme de una forma natural e inocente la definición de democracia que di en otro hilo (dilema del prisionero). Por eso hay cortinillas en los colegios electorales.
Un saludo.

Al hilo de lo que dices, uno de mis deseos que nunca se harán realidad es hacer un análisis socioeconómico de los foreros de TE, origen y trayectoria, patrimonio... Y saber cuántos se han beneficiado (o se están beneficiando) del rentismo improductivo y otras anomalías que aquí se critican, ya sea directamente ellos mismos o su pareja, o indirectamente a través de sus progenitores (entre otras cosas, tiempo de formación o preparación de oposiciones, cursos, viajes al extranjero, coste de estudio de idiomas, etc., a costa de la renta familiar). Creo que sería muy revelador.
Por supuesto, uno puede estar en contra y criticar algo de lo que se ha beneficiado. Pero las palabras se las lleva el viento y lo que queda son los hechos, lo material y las oportunidades que ofrece.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 18, 2014, 09:10:06 am
No digo que tu seas un multinick, tranqui ;)
Me refiero al debate acerca de la democracia que hubo y hay (latente) en este foro.
Yo decía -y digo- que hay mucha gente (MN) con unos intereses personales y sociales que son inexcrutables, y que son 100% válidos. Porque la democracia es eso, un conteo de intereses personales en forma de papeleta metida en un sobre.
Para mi, tu mensaje ha venido a confirmarme de una forma natural e inocente la definición de democracia que di en otro hilo (dilema del prisionero). Por eso hay cortinillas en los colegios electorales.
Un saludo.


Con Franco también había "mucha gente con unos intereses personales y sociales que son inexcrutables, y que son 100% válidos" ergo la dictadura también es eso.

¿Ves qué fácil? en un pis-pas le pegamos la vuelta a lo que haga falta y redefinimos el diccionario.

Una cosa es la libertad política o de gobierno y otra muy distinta la libertad de estafar a tus congéneres jugando al pisito. En España existió la segunda, incluso contraviniendo el art. 47 de la CE, para todo aquel que quiso subirse al carro de la burbuja y, por supuesto, es responsable de haberlo hecho, pero la primera -que es la que define la forma de gobierno-, aunque también existe, sólo la ejerce una minoría, que es la que ha otorgado a los jugadores -y a los no jugadores- la libertad de estafar al hijo del vecino.

No sé si se ve la diferencia.

Entiendo que piensas que el hecho de que no exista democracia formal exime de responsabilidad a los jugadores, pero no es así. Que no haya democracia no quiere decir más que la población no tiene el control de las instituciones del Estado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 18, 2014, 09:13:29 am
...
Al hilo de lo que dices, uno de mis deseos que nunca se harán realidad es hacer un análisis socioeconómico de los foreros de TE, origen y trayectoria, patrimonio... Y saber cuántos se han beneficiado (o se están beneficiando) del rentismo improductivo y otras anomalías que aquí se critican, ya sea directamente ellos mismos o su pareja, o indirectamente a través de sus progenitores (entre otras cosas, tiempo de formación o preparación de oposiciones, cursos, viajes al extranjero, coste de estudio de idiomas, etc., a costa de la renta familiar). Creo que sería muy revelador.
...

Esto un foro. Punto. Aquí no resolvemos problemas. Sea cual sea tu situación, de aquí sólo puedes sacar información, ideas, argumentos... lo que hagas con todo esto, es cosa tuya.

Claro que podemos tener sesgo, cada uno el suyo, incluyéndote. Es tan obvio que no hace falta señalarlo. Lo único que podemos hacer es debatir "en público", negarnos a salir a política, rechazar un "consenso", o posición única...

Más claros, no podemos ser.

Por ejemplo: si mañana sale a bolsa ECI, estarás sólo, como dice pp.cc. Compras o no compras. (Date cuenta que --en teoría--, no necesitas tener dinero. Podrías hacer una compra apalancada.) Aquí se ha hablado del asunto, para que todo el mundo saque sus propias conclusiones.

No todo el mundo juega con las mismas cartas. Es así de triste: "no puedes ganar, ni siquiera empatar, no puedes abandonar el juego..." Tienes que jugar con tus cartas, con tus conocidos (inclúyenos), con tus medios.

Otro ejemplo: casi al principio, ppcc ya la dejó caer: "Váyanse si pueden". Y lo dijo cuando era factible encontrar trabajo fuera. Hoy ya no es tan fácil.

La información es una buena ayuda. La "queja abstracta" no. 

Un saludo.




Yo no buscaría una "solución política" aquí. Porque no vas a encontrar una, sino varias. Contradictorias. Lo que sí vas a encontrar aquí es una crítica razonada de cada una de ellas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 18, 2014, 10:19:24 am
A veces me cuesta entenderos y seguir el hilo. Me tendré que aprender también la jerga TE porque a veces no pillo un carajo.
Esa separación de poderes ideal es pura entelequia, porque en tanto los jueces y senadores son personas, tienen intereses personales. Incluso en el caso de que les quitaras a los jueces la capacidad de votar para hacer una separación absoluta... seguirían teniendo intereses personales!!! (y sería antidemocrático dejar a una parte de la sociedad sin representación).

Todos estamos a favor de una mejor representatividad. Yo el primero.
Pero si negais la mayor, entonces yo tengo que deciros que eso no es así.
Es mas, podemos hacer una votación preguntando si hay democracia o no hay democracia. Yo creo que saldría por abrumadora mayoría que si hay democracia. Lo que no podéis hacer es estar todo el día desvirtuando resultados electorales sólo porque el resultado no os gusta. Como con el aborto. Yo conozco mujeres que están a favor de la ley Gallardón. ¿Tan dificil es de entender que la gente tiene intereses p-e-r-s-o-n-a-l-e-s que estan en conflicto con los tuyos?
Y cuando hay intereses enfentados, hay problemas.
Eso es lo que pasa.
Sólo ha ocurrido una burbuja inmobiliaria. El resto es la colisión de intereses enfrentados que acabais de ver.

De los 3-4 poderes, la justicia no es democrática... y menos mal.
Yo no quisiera ponerme en manos de la democracia para ser juzgado.
Ni quisiera que un juzgado popular juzgase a Camps.
La democracia son 3 engranajes. Tienen que funcionar los 3.
Vosotos estáis empeñados en que el único engranaje de la democrqacia es el ejecutivo, por el simple hecho de que en él podéis poner una papeleltita. Y os pasáis el día (yo tambien) pidiendo que los políticos sean más competentes... pero eso requeriría una carrera política basada en la excelencia, como sucede en la carrera judicial. Y eso es completamente NO-DEMOCRÁTICO. Es decir, para que gobiernen los mejores el procedimiento tiene que ser no democrático.
Por eso los jueces pasan exámenes donde solo los mejores llegan, y los no-válidos se pasan a política para ser elegidos por el pueblo (Ojalá, generalmente están varios niveles mas abajo).

Creerse que el resultado electoral va a cambiar por el simple hecho de que haya listas abiertas, es una simpleza y un insulto al votante. Porque los intereses son PERSONALES, y la forma en que son canalizados es una cosa totalmente independiente y distinta.
Estais presuponiendo que si hubiese listas abiertas y una democracia de calidad no habría ley del aborto ni ley de seguridad ciudadana.
Yo os estoy diciendo que conozco policías a favor de dar palos a los melenudos y mujeres a favor de la ley Gallardón. Y son mayoría.
De la pisitofilia y la creditofagia ya ni hablamos, porque asusta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Micru en Julio 18, 2014, 10:22:41 am
Yo decía -y digo- que hay mucha gente (MN) con unos intereses personales y sociales que son inexcrutables, y que son 100% válidos. Porque la democracia es eso, un conteo de intereses personales en forma de papeleta metida en un sobre.
Para mi, tu mensaje ha venido a confirmarme de una forma natural e inocente la definición de democracia que di en otro hilo (dilema del prisionero). Por eso hay cortinillas en los colegios electorales.
Un saludo.
Chosen, ya te rebatí entonces y vuelvo a hacerlo ahora. La definición original de democracia no tiene nada que ver con papelitos metidos en sobres. Repito la definición (expandida): la democracia es el proceso por el que los individuos que componen un grupo tratan de actuar como uno solo por voluntad propia.

El meter papelitos en un sobre es un mecanismo de la democracia, y como tal puede ser remplazado por cualquier otra cosa. Las chupi-asambleas también son un mecanismo democrático, nos gusten más o menos.

Lo que no puedes pretender es llamar "coche" a un volante, o al proceso de elegir chófer. Vale, el volante que tenemos está podrido y roñoso, el coche se cae a pedazos, y las ruedas dejamos que se la llevara el jonductoh... pero no me confundas la parte por el todo, hombre  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Julio 18, 2014, 10:43:28 am
...
Al hilo de lo que dices, uno de mis deseos que nunca se harán realidad es hacer un análisis socioeconómico de los foreros de TE, origen y trayectoria, patrimonio... Y saber cuántos se han beneficiado (o se están beneficiando) del rentismo improductivo y otras anomalías que aquí se critican, ya sea directamente ellos mismos o su pareja, o indirectamente a través de sus progenitores (entre otras cosas, tiempo de formación o preparación de oposiciones, cursos, viajes al extranjero, coste de estudio de idiomas, etc., a costa de la renta familiar). Creo que sería muy revelador.
...

Esto un foro. Punto. Aquí no resolvemos problemas. Sea cual sea tu situación, de aquí sólo puedes sacar información, ideas, argumentos... lo que hagas con todo esto, es cosa tuya.

Claro que podemos tener sesgo, cada uno el suyo, incluyéndote. Es tan obvio que no hace falta señalarlo. Lo único que podemos hacer es debatir "en público", negarnos a salir a política, rechazar un "consenso", o posición única...

Más claros, no podemos ser.

Por ejemplo: si mañana sale a bolsa ECI, estarás sólo, como dice pp.cc. Compras o no compras. (Date cuenta que --en teoría--, no necesitas tener dinero. Podrías hacer una compra apalancada.) Aquí se ha hablado del asunto, para que todo el mundo saque sus propias conclusiones.

No todo el mundo juega con las mismas cartas. Es así de triste: "no puedes ganar, ni siquiera empatar, no puedes abandonar el juego..." Tienes que jugar con tus cartas, con tus conocidos (inclúyenos), con tus medios.

Otro ejemplo: casi al principio, ppcc ya la dejó caer: "Váyanse si pueden". Y lo dijo cuando era factible encontrar trabajo fuera. Hoy ya no es tan fácil.

La información es una buena ayuda. La "queja abstracta" no. 

Un saludo.




Yo no buscaría una "solución política" aquí. Porque no vas a encontrar una, sino varias. Contradictorias. Lo que sí vas a encontrar aquí es una crítica razonada de cada una de ellas.

Yo, de hecho, disiento profundamente de lo propugnado por Marlow: evidentemente, aquí cada uno tenemos nuestra propia ecuación personal de intereses, pero por lo que se nos juzga, es por nuestra capacidad de traer información y analizarla, desde nuestras perspectivas personales (como no podría ser de otro modo), pero con la mayor ecuanimidad posible; conocer ésas ecuaciones privadas, de hecho, subvertiría todo lo que los foreros vuelcan en el foro, y ésto sería un hervidero de suspicacias, cuando no de puñaladas traperas.

De modo similar, un tema recurrente es desenmascarar a ppcc (quién por otra parte ya ha dejado muchas pistas para que quién tenga conocimiento y contactos sepa quién es -.o tenga muy acotado cuál es ése sujeto.-), y al final siempre se llega a que es mucho mejor atenerse a su mensaje, y que su persona esté oculta.

Son los mensajes, no las personalidades, en resumen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 18, 2014, 10:49:59 am
A veces me cuesta entenderos y seguir el hilo. Me tendré que aprender también la jerga TE porque a veces no pillo un carajo.
Esa separación de poderes ideal es pura entelequia, porque en tanto los jueces y senadores son personas, tienen intereses personales. Incluso en el caso de que les quitaras a los jueces la capacidad de votar para hacer una separación absoluta... seguirían teniendo intereses personales!!! (y sería antidemocrático dejar a una parte de la sociedad sin representación).

Todos estamos a favor de una mejor representatividad. Yo el primero.
Pero si negais la mayor, entonces yo tengo que deciros que eso no es así.
Es mas, podemos hacer una votación preguntando si hay democracia o no hay democracia. Yo creo que saldría por abrumadora mayoría que si hay democracia. Lo que no podéis hacer es estar todo el día desvirtuando resultados electorales sólo porque el resultado no os gusta. Como con el aborto. Yo conozco mujeres que están a favor de la ley Gallardón. ¿Tan dificil es de entender que la gente tiene intereses p-e-r-s-o-n-a-l-e-s que estan en conflicto con los tuyos?
Y cuando hay intereses enfentados, hay problemas.
Eso es lo que pasa.
Sólo ha ocurrido una burbuja inmobiliaria. El resto es la colisión de intereses enfrentados que acabais de ver.

De los 3-4 poderes, la justicia no es democrática... y menos mal.
Yo no quisiera ponerme en manos de la democracia para ser juzgado.
Ni quisiera que un juzgado popular juzgase a Camps.
La democracia son 3 engranajes. Tienen que funcionar los 3.
Vosotos estáis empeñados en que el único engranaje de la democrqacia es el ejecutivo, por el simple hecho de que en él podéis poner una papeleltita. Y os pasáis el día (yo tambien) pidiendo que los políticos sean más competentes... pero eso requeriría una carrera política basada en la excelencia, como sucede en la carrera judicial. Y eso es completamente NO-DEMOCRÁTICO. Es decir, para que gobiernen los mejores el procedimiento tiene que ser no democrático.
Por eso los jueces pasan exámenes donde solo los mejores llegan, y los no-válidos se pasan a política para ser elegidos por el pueblo (Ojalá, generalmente están varios niveles mas abajo).

Creerse que el resultado electoral va a cambiar por el simple hecho de que haya listas abiertas, es una simpleza y un insulto al votante. Porque los intereses son PERSONALES, y la forma en que son canalizados es una cosa totalmente independiente y distinta.
Estais presuponiendo que si hubiese listas abiertas y una democracia de calidad no habría ley del aborto ni ley de seguridad ciudadana.
Yo os estoy diciendo que conozco policías a favor de dar palos a los melenudos y mujeres a favor de la ley Gallardón. Y son mayoría.
De la pisitofilia y la creditofagia ya ni hablamos, porque asusta.

La democracia es un sistema en el cual, cada uno puede difundir y transmitir sus valores, e incluso montarse un partido. La democracia no dice que no haya diferencias ideológicas, pero es un sistema de debatir pacíficamente , en el cual todo el mundo tiene derecho a expresarse como mínimo,deja fluir los debates. Que alguien se enfade porque otro no opina igual quiere decir que no es muy demócrata  dicha persona, cada uno tiene derecho a opinar lo que sea, siempre y cuando lo que opine esté dentro de unos valores éticos.

Como decía Churchill "la democracia es el peor sistema político que existe con excepción de todos los otros sistemas"

Jueces y demás , hombre , quiero pensar que son bastante profesionales y saben separar el interés personal del profesional.

No se si es correcto lo que voy a decir, pero si se cogiera  a los mejores políticos, no sería democracia, sería tecnocracia. Además  en política es muy difícil discernir quienes son los buenos políticos.

En EEUU incluso los pobres tienen un lobby.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 18, 2014, 10:56:42 am
No digo que tu seas un multinick, tranqui ;)
Me refiero al debate acerca de la democracia que hubo y hay (latente) en este foro.
Yo decía -y digo- que hay mucha gente (MN) con unos intereses personales y sociales que son inexcrutables, y que son 100% válidos. Porque la democracia es eso, un conteo de intereses personales en forma de papeleta metida en un sobre.
Para mi, tu mensaje ha venido a confirmarme de una forma natural e inocente la definición de democracia que di en otro hilo (dilema del prisionero). Por eso hay cortinillas en los colegios electorales.
Un saludo.

Al hilo de lo que dices, uno de mis deseos que nunca se harán realidad es hacer un análisis socioeconómico de los foreros de TE, origen y trayectoria, patrimonio... Y saber cuántos se han beneficiado (o se están beneficiando) del rentismo improductivo y otras anomalías que aquí se critican, ya sea directamente ellos mismos o su pareja, o indirectamente a través de sus progenitores (entre otras cosas, tiempo de formación o preparación de oposiciones, cursos, viajes al extranjero, coste de estudio de idiomas, etc., a costa de la renta familiar). Creo que sería muy revelador.
Por supuesto, uno puede estar en contra y criticar algo de lo que se ha beneficiado. Pero las palabras se las lleva el viento y lo que queda son los hechos, lo material y las oportunidades que ofrece.


Haz lo que yo diga pero no lo que yo haga
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: BIZIRAUN en Julio 18, 2014, 11:02:27 am
Citar
La democracia son 3 engranajes.Tienen que funcionar los 3.

Incorrecto. En democracia no basta con que funcionen, tiene que haber separación de esos poderes desde el origen.
O acaso crees que con Franco no existían las tres funciones; ejecutivo, legislativo y judicial. Lo que pasaba es que el origen del poder que tenían esas funciones era el mismo: FRANCO.
Ahora el origen son las cúpulas de los partidos políticos. El pueblo no pinta nada.
Y estoy de acuerdo contigo en que las lista abiertas no cambian nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 18, 2014, 11:18:45 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
18 Jul 2014(10:49)

(Estamos totalmente de acuerdo con J.C. Barba. No sólo vamos derechitos hacia el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL -lo que sucederá en cinco trimestres y medio, según nuestras estimaciones-, sino que estamos yendo con paso firme. El FMI acaba de recordarle al mundo lo extremo de la situación macroeconómica de España, si bien envuelto con la retórica suavona de siempre, como en general corresponde a todo organismo supraestatal: "No vas mal, pero sigues muy mal".

[url]https://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2014/cr14192.pdf[/url] ([url]https://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2014/cr14192.pdf[/url])

En este tipo de informes, del FMI y de la OCDE, los Estados suelen meter frases políticamente incorrectas que no se permiten en sus documentos internos:

- Livings standards have fallen significantly since the start of the crisis.

- The economy is heavily indebted. Public debt is high and rising. Private sector debt, while falling, remains very high.

- Household finances remaining constrained by their high debt and low savings rate, as well as by high unemployment and modest wage growth. The steadily-rising share of firms under financial distress undermines the strength of the overall recovery.

- Credit is contracting rapidly

- Lower funding costs for banks have not translated into significantly lower corporate lending rates. Core capital remains below average for

advanced Europe.

- Spain is heavily indebted to the rest of the world. The net international investment position (NIIP), one of the most negative in the Euro area, deteriorated further.

- Headwinds will likely impede a repeat of past, stronger, recoveries

- While the pace of house price falls has slowed significantly, the stock of vacant new houses is still high and transactions are few

- The fiscal consolidation, inevitable

- Longer-term potential growth prospects also appear weaker than in the boom years.

En las páginas 49 y siguientes del informe -50 y siguientes del pdf- tienen ustedes la infografía sobre lo extremo de la situación de estrangulamiento financiero. Quédense en la memoria con el color rojo total del Heat Map. Para profundizar, tienen:

[url]http://www.imf.org/external/np/pp/eng/2013/050913.pdf[/url] ([url]http://www.imf.org/external/np/pp/eng/2013/050913.pdf[/url])

[url]https://www.imf.org/external/pubs/ft/dsa/mac/pdf/higherc.pdf[/url] ([url]https://www.imf.org/external/pubs/ft/dsa/mac/pdf/higherc.pdf[/url])

ESTA CRISIS NO ES FINANCIEROGÉNICA. TIENE ETIOLOGÍA POPULARCAPITALISTA INMOBILIARIA. ¿Merece la pena depurar el Capitalismo de los elementos socialdemócratas/socioliberales -El Pisito & La Paguita- que nos han convertido en esclavos de La Deuda y prisioneros de empresas-campo de trabajos forzados? ¿O, por contra, CUANTO PEOR MEJOR? ¿Hasta cuándo vamos a tener que estar contemporizando con mutilados resentidos cuyo único afán es tener secuestrada la economía ordinaria mientras no les vuelva a crecer el miembro fantasma? ¿PARA QUÉ AUMENTAR NUESTRA PRODUCTIVIDAD EN EL TRABJO & EMPRESA SI EL PLUS DE RENTA SE LO VAN A LLEVAR CASEROS, PENSIONISTAS, PLAZOFIJISTAS Y SUPERASALARIADOS?)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-07-18/espana-camino-de-la-quiebra_163844/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-07-18/espana-camino-de-la-quiebra_163844/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 18, 2014, 11:19:20 am
CHOSEN no ha hablado antes del mecanismo concreto, ha dicho que la MN efectivamente ha expresado lo que quería desde el interés individual y desde su perspectiva propia cortoplacista y eso no hay "sistema democrático" que lo cambie, sin previamente cambiar la sociedad respecto al sentido de responsabilidad colectiva. El cambio tiene que llegar a la sociedad y no es solamente un cambio de sistema de gobierno, ni de elecciones, ni de representación (salvo que abogues por retirarle a la MN su representación y "reacomodes" el término democracia a este hecho). Es absurdo enzarzarse otra vez en discusiones semánticas y en idolatrar términos.


Al hilo de lo que dices, uno de mis deseos que nunca se harán realidad es hacer un análisis socioeconómico de los foreros de TE, origen y trayectoria, patrimonio... Y saber cuántos se han beneficiado (o se están beneficiando) del rentismo improductivo y otras anomalías que aquí se critican, ya sea directamente ellos mismos o su pareja, o indirectamente a través de sus progenitores (entre otras cosas, tiempo de formación o preparación de oposiciones, cursos, viajes al extranjero, coste de estudio de idiomas, etc., a costa de la renta familiar). Creo que sería muy revelador.
Por supuesto, uno puede estar en contra y criticar algo de lo que se ha beneficiado. Pero las palabras se las lleva el viento y lo que queda son los hechos, lo material y las oportunidades que ofrece.

Idealmente todo el mundo jugaría dentro de las normas lo mejor que pudiera independientemente de las normas que quisiera. A mí lo peligroso y lo grave me parece el dejarse contaminar no por la práctica de la vida, sino dejar que la opinión se moldee para justificar y reconciliar la posición propia. Por ejemplo, defender el modelo ladrillil porque a uno le haya beneficiado.

De otro modo, todo cambio es imposible desde el purismo de negarse a participar. "Yo me niego a triunfar en este sistema porque para eso tendría que asumir las normas" - desde el fracaso o desde el aislamiento en una torre de marfil es imposible cambiar nada del sistema.

Los actores de cualquier cambio siempre se encontrarán entre quienes saben jugar dentro de las normas. De otra forma solamente se puede aspirar a ser mero espectador.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Julio 18, 2014, 11:20:32 am
Joder macho que nadie niega que la gente tenga sus intereses personales.

Que de lo que se trata es que sobre el aborto hay un 20% a favor de un aborto superlibre un 30% en contra radicalmente un 60% a favor con muchos matices, y en ese grupo existe una mayoría que por ejemplo no esta deacuerdo que no se pueda abortar a un niño con malformaciones.
Cada uno de los individuos de ese grupo pertenece a uno de esos grupos por sus intereses personales.

Ese porcentaje hay que trasladarlo a una ley.

Lo que ocurre ahora es que un lobby dentro de un partido que en esta cuestión toma el poder y presenta una ley que se pasa por el forro de los cojones los porcentajes anteriormente citados.
Y el resto de miembros del partido que no están deacuerdo con ese lobby concreto se tienen que callar como putas porque sino pierden el sillón.

Y como no te queda otra al volver a votar que votar a ese todo (con ese lobby dentro) pues lo haces y te jodes, porque el otro todo te parece peor.
La cuestión es que el lobby interno no ha tomado el poder en esa cuestión por tu voto, sino por cuestiones de luchas internas en los partidos que no tienen absolutamente nada que ver contigo ni con los votos, ni con la opinión popular.

El resultado es que en la ley que se aprueba no esta representado la opinión del pueblo sino que ha ganado un lobby dentro de un partido, que puede perfectamente no representar el sentir de un grupo mayoritario de la población. Y de lo que se trata en una democracio es de trasladar la opinión de la mayoría a las cuestiones que se dirimen.

Como tú votas un TODO, y se dirimen muchísimas cuestiones en 4 años, pues te jodes y tienes que tragar 4 o 5 cuestiones que no te han gustado (que no coinciden con tus intereses personales) del partido al que votas. No tienes ningún mecanismo para cribar, en ese TODO, y los diputados, no sienten que tú les vayas a cribar por una decisión sobre un tema, así que no piensan en tí cuando votan un tema, piensan en como posicionarse dentro de su partido.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 18, 2014, 11:27:52 am
Los condenados por el caso Malaya se dan a la fuga... y a la buena vida
Mientras el Supremo revisa esta semana la sentencia del caso Malaya sobre la trama de corrupción en Marbella y analiza los recursos presentados por las partes, los sentenciados se dan a la fuga para no ingresar en prisión.
http://blogs.elconfidencial.com/espana/el-confidente/2014-07-18/los-condenados-por-el-caso-malaya-se-dan-a-la-fuga-y-a-la-buena-vida_164195/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/el-confidente/2014-07-18/los-condenados-por-el-caso-malaya-se-dan-a-la-fuga-y-a-la-buena-vida_164195/)

Mediante la compra de dos fincas y un edificio
El Santander pagó 96 millones al arquitecto de Boadilla que dibujó la Ciudad Financiera
El juzgado de Instrucción número 35 de Madrid ha dado con un hilo que lleva a una madeja superior en la que el Banco Santander aparece como protagonista de tres operaciones inmobiliarias por importe de 96 millones de euros con Leopoldo Arnaiz, el arquitecto contratado por Boadilla del Monte para desarrollar el PGOU que reclasificó los terrenos adquiridos por el banco para su complejo financiero. Una transacción vinculada a esas operaciones entre empresas pantalla y administradas por testaferros ha terminado con el arquitecto imputado por blanqueo de capitales tras ser delatado por un apoderado.
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-07-15/el-santander-pago-96-millones-al-arquitecto-de-boadilla-que-dibujo-la-ciudad-financiera_162179/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-07-15/el-santander-pago-96-millones-al-arquitecto-de-boadilla-que-dibujo-la-ciudad-financiera_162179/)

Leguina, consejero permanente; Astarloa, presidente
Madrid renueva su Consejo Consultivo: 8.500 € al mes por una reunión los miércoles
Los consejeros, elegidos a dedo, cobran exactamente lo mismo que un consejero regional, es decir, unos 8.500 euros brutos mensuales, unos 5.500 netos. El puesto lo mantienen durante seis años, renovables otros seis. El salario es todavía más llamativo si se tiene en cuenta que estos miembros premium de un órgano dependiente 100% del presupuesto regional se reúnen una vez a la semana (normalmente los miércoles, si no es festivo) para aprobar los dictámenes que no son de obligado cumplimiento.
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-18/madrid-renueva-su-consejo-consultivo-8-500-al-mes-por-una-reunion-los-miercoles_164116/#commentList (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-18/madrid-renueva-su-consejo-consultivo-8-500-al-mes-por-una-reunion-los-miercoles_164116/#commentList)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Julio 18, 2014, 11:31:18 am
Lo que yo digo es que nadie ha votado "que los pisos suban como la espuma" tal cual, sino que la gente se ha adaptado a unos incentivos.
Y lo ha hecho muy gustosamente, vale.

Que esos incentivos han sido creados por lobbys que no están bajo el control y el dominio del voto popular.
Que la democracia que tenemos favorece que eso pase.

Lo que yo digo es que somos culpables, por no darnos cuenta y por colaborar gustosamente en ese proceso.
Que no tenemos las herramientas necesarias para revertir, corregir, o criticar ese proceso.

Lo que yo digo es que la burbuja hubiera existido pero hubiera sido mucho menos dañina con una democracia real (menor corrupción).

Y lo que digo es que la corrección de esa situación sería mucho más rápida y justa con una democracia real.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 18, 2014, 11:41:03 am
...
Haz lo que yo diga pero no lo que yo haga

...
Desde mi humilde opinión , la ruina de este país ya esta hecha , y se dice 4 billones de euros de  deuda . En la cúspide del Boom el sector de la construcción  llego a suponer del 30% al 40% de la economía española, piensa que en una economía equilibrada,el sector de la construcción tiene un peso del 5 al 10%.

Es decir, que 35 céntimos de cada euro, venía de la construcción.

El alquiler es un buen método de sacarte un extra más, igual que tener valores en bolsa, o pagarte una pensión para el futuro ya sea pública o privada. Porque si no, que hacemos con nuestros ahorros? Los ponemos a un plazo fijo? Es normal que invierta la gente, y estas son las tres formas de invertir, aparte de en el propio negocio.

Lo que no entiendo es como permitió el BCE, Deutsche Bank, o quien sea tal burbuja.

Fórrate todo lo que puedas... a costa de quién sea... (La culpa es del BCE por no impedirlo...)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 18, 2014, 12:00:29 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
18 Jul 2014(11:42)

(Curiosa conclusión la que saca McCoy de lo que no es más que la DESINTERMEDIACIÓN FINANCIERA de toda la vida y la PARTICIPACIÓN de los acreedores financieros EN EL RIESGO EMPRESARIAL. ¡A esto, que es sanísimo, lo llama divorcio entre la "economía financiera" y la "actividad productiva"! Aunque recononce que "los encargados de buscar la pasta no han tenido problemas para encontrarla". ¿Entiende McCoy por "economía financiera" los supersalarios de Chiringuitolandia?)

(Hoy hemos escrito sobre el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL aquí:

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-07-18/espana-camino-de-la-quiebra_163844/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-07-18/espana-camino-de-la-quiebra_163844/[/url]) )


AYER PASÉ EL DÍA CON UNA PENSIONISTA DE LUJO ROMANA, SU HIJA AMA DE CASA GINEBRINA Y DOS DE SUS NIETAS, RICAS HEREDERAS.-

Todo lo hablado se resume en la siguiente frase:

- "El mundo se ha llenado de vagos. Peligran nuestras rentas, ganadas por nuestros hombres bisabuelos, abuelos, padres, maridos y, ahora, hijos. Afortunadamente, tenemos suficiente patrimonio para que nosotras y los nuestros sigamos teniendo para nosotros mismos todo nuestro tiempo biológico".

Tuve que pagar yo, so pena de ser tachado de no-señor. No me importa porque las quiero.

La hija se enfadó porque descubrió una mancha en su bolso Louis Vuitton nuevo: "Me parece que es de mantequilla por culpa de las niñas, en la merienda de ayer, que lo pusieron todo perdido".

¿Ven dónde encaja EL PUTO DISCURSITO DE LA PRODUCTIVIDAD?

Auschwitz Monowitz.

Nosotros usamos la productividad durante la burbuja para poner en evidencia la burbuja misma. Pero inmediatamente después del pinchazo la metimos en el esquema pocobajista.

Recuerden cómo pasamos de denunciar el nuncabajismo a cargar contra el pocobajismo.

Nuncabajismo:

- bajar nunca bajan

- alquilar es tirar el dinero

- el dinero no renta nada

- venderse todo se vende

- esta zona va para arriba

Pocobajismo:

- bajar baja poco

- la culpa la tiene la banca*

- hay zonas y zonas

- inflacionismo

- expansionismo

- estajanovismo

Nos arrepentimos de haber hablado bien de la productividad incluso cuando cuando tocaba por la justicia de la causa. Perdón por el tono, pero...

¡QUE TRABAJE Y EMPRENDA SU PUTA MADRE MIENTRAS LA DISTRIBUCIÓN DE LA RENTA SIGA SIENDO INEFICAZ!

Gracias por leernos.

___

* Los bancaculpistas le hacen el caldo gordo a los cerdos de los pisitos, cuando no son ellos mismos, aunque les dé vergüenza reconocerlo.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-17/imaginacion-asi-se-financian-las-nuevas-operaciones-empresariales-en-espana_163584/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-17/imaginacion-asi-se-financian-las-nuevas-operaciones-empresariales-en-espana_163584/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 18, 2014, 12:10:58 pm
Lo que yo digo es que la burbuja hubiera existido pero hubiera sido mucho menos dañina con una democracia real (menor corrupción).
Mira tu por donde, yo opino que con democracia real y "representación directa" la corrupción sería TODAVÍA MAYOR. ¿Tan difícil es de entender que estas rodeado de corruptos y que no es el sistema el que los corrompe?
Vale, entonces cambiemos el sistema
Vale, pero hagámoslo democráticamente... A ver que sale.
Te respondo un poco más abajo.
Y lo que digo es que la corrección de esa situación sería mucho más rápida y justa con una democracia real.
Aqui está tu talón de aquiles.
Siempre vuelves a la fantasía del buen salvaje.
Tu crees que la gente anónima que se sienta a tu lado en el metro se pondría de tu parte en el conflicto social "si tuviera la posibilidad de expresarse". Por contra yo opino -porque tengo derecho a opinar- que son corruptos, violadores y pederastas los que comparten la urna contigo y conmigo. Y por si no tuviera ya suficiente con esto, encima tengo que escuchar a los defensores de la democracia decir que esta gente no se ve los suficientemente representada en las urnas y que tenemos que preparar mecanismos para que sus pasiones tengan la representación que se merecen. ::)
¿A que no te gusta?
Pues eso es lo que opina la mayoría de españoles de los que van detrás de una pancarta pidiendo más democracia.

Es un extremo, pero ejemplifica perfectamente lo que son los intereses personales.
Y de cómo tu te cres que tus intereses son el no-va-mas (porque defiendes la democracia) y los intereses de los demás no valen nada. ¿Quieres que les preguntemos a ver que opinan de tus intereses?
Mira el resultado de las Europeas.

Claro que la gente no quiere que haya burbuja.
-Lo que la gente quería era que tu pisito se derrumbase y que el suyo pasase a costar el doble.
Claro que nadie quiere quedarse sin sanidad pública.
-Quieren quitársela a los negros para no tener que esperar 5 minutos más en el ambulatorio.
Claro que ninguna mujer quiere tener un hijo con dos cabezas.
-Quieren que lo tengas tu y te jodas para toda la vida porque eso es lo "cristiano"

Claro que el mundo puede ser mas feliz, pero eso poco tiene que ver con la democracia.
Los egipcios, unos vivían muy felices y otros muy tristes. Y los romanos. Y los indios americanos. Y los chinos. ¿Porqué vinculas "democracia" a "felicidad de la humanidad"?
Es decir, ¿en que te basas para decirme a mi que si cada español significase un voto, eso me iba a hacer más feliz a mi, o un despedido en un ERE de una empresa quebrada?

Logicamente estoy de acuerdo en que la admisión del PACK ideológico es una mierda.
Pero esto es aplicable a todos los partidos políticos... ¿Alguien se cree que todo el programa económico de Podemos es compartido al 100% por todas las personas que le han votado?
Estoy seguro de que incluso Pablo iglesias reniega de alguno de los puntos de su propio programa, pero tiene que tragar con él porque sino el 15% del electorado se le va.
¡¡¡joder, entonces porque se critica a los demás algo tan obvio y tan lógico como que las propuestas tienen que ir incluídas en un programa político!!!
:)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 18, 2014, 12:20:49 pm
¿Puede estar cambiando el sentido del viento?

Llega el primer plan de vivienda que solo financia alquiler y rehabilitación
http://cincodias.com/cincodias/2014/07/17/economia/1405613572_745634.html (http://cincodias.com/cincodias/2014/07/17/economia/1405613572_745634.html)
Con más retraso del inicialmente previsto, el Consejo de Ministros aprueba hoy el último trámite necesario para que el Gobierno central pueda firmar los convenios bilaterales con las comunidades autónomas y poner así en marcha el Plan Estatal de Vivienda 2013-2016, [ ::) ] según confirmaron a CincoDías fuentes oficiales.


Edit:
Atención también a la "entradilla final":
Citar
Hacia una nueva renta para los inquilinos

Una de las novedades que incluye este plan plurianual lo constituye la nueva ayuda directa al alquiler. Según el último texto aprobado hace ya más de un año por el Consejo de Ministros, se trata de una renta que podrán recibir las personas físicas mayores de edad (no es exclusiva para jóvenes) con un límite de ingresos inferior a tres veces el IPREM, unos 1.600 euros mensuales o 22.365 euros brutos al año.

Estos topes, no obstante, serán modulables según el número de miembros y composición que tenga la “unidad de convivencia” que solicite esta ayuda. Esta circunstancia representa un cambio importante respecto al sistema anterior, (la renta básica de emancipación ideada por el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero) que concedía la ayuda a título individual. Y esto, en opinión del actual equipo del Ministerio de Fomento, es lo que asegurará que el dinero público llegue a las familias más necesitadas.

En términos generales, la ayuda podrá alcanzar el 40% de la renta que pague el inquilino, que no podrá ser superior a los 600 euros mensuales. En cualquier caso, el límite será de 2.400 euros por vivienda y año por un plazo máximo de 12 meses prorrogables hasta la finalización del plan. Asimismo, siempre tendrán preferencia las personas que hayan sido desahuciadas, advierten fuentes oficiales.

El Gobierno espera con este nuevo sistema de ayuda al arrendamiento llegar a un mayor número de beneficiarios y evitar el fraude. En lugar de los 80.000 perceptores que quedaban el año pasado de la renta básica de emancipación, Fomento espera poder atender a partir de ahora las necesidades de 133.000 hogares. Otro de los programas estrella será el de impulso para la creación de un parque público de viviendas para arrendar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 18, 2014, 12:56:08 pm
...
Haz lo que yo diga pero no lo que yo haga

...
Desde mi humilde opinión , la ruina de este país ya esta hecha , y se dice 4 billones de euros de  deuda . En la cúspide del Boom el sector de la construcción  llego a suponer del 30% al 40% de la economía española, piensa que en una economía equilibrada,el sector de la construcción tiene un peso del 5 al 10%.

Es decir, que 35 céntimos de cada euro, venía de la construcción.

El alquiler es un buen método de sacarte un extra más, igual que tener valores en bolsa, o pagarte una pensión para el futuro ya sea pública o privada. Porque si no, que hacemos con nuestros ahorros? Los ponemos a un plazo fijo? Es normal que invierta la gente, y estas son las tres formas de invertir, aparte de en el propio negocio.

Lo que no entiendo es como permitió el BCE, Deutsche Bank, o quien sea tal burbuja.

Fórrate todo lo que puedas... a costa de quién sea... (La culpa es del BCE por no impedirlo...)

Claro que tiene parte de la culpa, pues entre sus menesteres está promover el buen funcionamiento del estado financiero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 18, 2014, 12:59:56 pm
Lo que yo digo es que la burbuja hubiera existido pero hubiera sido mucho menos dañina con una democracia real (menor corrupción).
Mira tu por donde, yo opino que con democracia real y "representación directa" la corrupción sería TODAVÍA MAYOR. ¿Tan difícil es de entender que estas rodeado de corruptos y que no es el sistema el que los corrompe?
Vale, entonces cambiemos el sistema
Vale, pero hagámoslo democráticamente... A ver que sale.
Te respondo un poco más abajo.
Y lo que digo es que la corrección de esa situación sería mucho más rápida y justa con una democracia real.
Aqui está tu talón de aquiles.
Siempre vuelves a la fantasía del buen salvaje.
Tu crees que la gente anónima que se sienta a tu lado en el metro se pondría de tu parte en el conflicto social "si tuviera la posibilidad de expresarse". Por contra yo opino -porque tengo derecho a opinar- que son corruptos, violadores y pederastas los que comparten la urna contigo y conmigo. Y por si no tuviera ya suficiente con esto, encima tengo que escuchar a los defensores de la democracia decir que esta gente no se ve los suficientemente representada en las urnas y que tenemos que preparar mecanismos para que sus pasiones tengan la representación que se merecen. ::)
¿A que no te gusta?
Pues eso es lo que opina la mayoría de españoles de los que van detrás de una pancarta pidiendo más democracia.

Es un extremo, pero ejemplifica perfectamente lo que son los intereses personales.
Y de cómo tu te cres que tus intereses son el no-va-mas (porque defiendes la democracia) y los intereses de los demás no valen nada. ¿Quieres que les preguntemos a ver que opinan de tus intereses?
Mira el resultado de las Europeas.

Claro que la gente no quiere que haya burbuja.
-Lo que la gente quería era que tu pisito se derrumbase y que el suyo pasase a costar el doble.
Claro que nadie quiere quedarse sin sanidad pública.
-Quieren quitársela a los negros para no tener que esperar 5 minutos más en el ambulatorio.
Claro que ninguna mujer quiere tener un hijo con dos cabezas.
-Quieren que lo tengas tu y te jodas para toda la vida porque eso es lo "cristiano"

Claro que el mundo puede ser mas feliz, pero eso poco tiene que ver con la democracia.
Los egipcios, unos vivían muy felices y otros muy tristes. Y los romanos. Y los indios americanos. Y los chinos. ¿Porqué vinculas "democracia" a "felicidad de la humanidad"?
Es decir, ¿en que te basas para decirme a mi que si cada español significase un voto, eso me iba a hacer más feliz a mi, o un despedido en un ERE de una empresa quebrada?

Logicamente estoy de acuerdo en que la admisión del PACK ideológico es una mierda.
Pero esto es aplicable a todos los partidos políticos... ¿Alguien se cree que todo el programa económico de Podemos es compartido al 100% por todas las personas que le han votado?
Estoy seguro de que incluso Pablo iglesias reniega de alguno de los puntos de su propio programa, pero tiene que tragar con él porque sino el 15% del electorado se le va.
¡¡¡joder, entonces porque se critica a los demás algo tan obvio y tan lógico como que las propuestas tienen que ir incluídas en un programa político!!!
:)

Resumiendo a ver si he entendido.

En esencia crees que el humano es malvado y corrupto por  naturaleza, y un buen sistema es el que controle , aplicando los métodos necesarios aunque no sean del todo democráticos?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Julio 18, 2014, 13:04:52 pm
Los condenados por el caso Malaya se dan a la fuga... y a la buena vida
Mientras el Supremo revisa esta semana la sentencia del caso Malaya sobre la trama de corrupción en Marbella y analiza los recursos presentados por las partes, los sentenciados se dan a la fuga para no ingresar en prisión.
[url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/el-confidente/2014-07-18/los-condenados-por-el-caso-malaya-se-dan-a-la-fuga-y-a-la-buena-vida_164195/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/el-confidente/2014-07-18/los-condenados-por-el-caso-malaya-se-dan-a-la-fuga-y-a-la-buena-vida_164195/[/url])

Mediante la compra de dos fincas y un edificio
El Santander pagó 96 millones al arquitecto de Boadilla que dibujó la Ciudad Financiera
El juzgado de Instrucción número 35 de Madrid ha dado con un hilo que lleva a una madeja superior en la que el Banco Santander aparece como protagonista de tres operaciones inmobiliarias por importe de 96 millones de euros con Leopoldo Arnaiz, el arquitecto contratado por Boadilla del Monte para desarrollar el PGOU que reclasificó los terrenos adquiridos por el banco para su complejo financiero. Una transacción vinculada a esas operaciones entre empresas pantalla y administradas por testaferros ha terminado con el arquitecto imputado por blanqueo de capitales tras ser delatado por un apoderado.
[url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-07-15/el-santander-pago-96-millones-al-arquitecto-de-boadilla-que-dibujo-la-ciudad-financiera_162179/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-07-15/el-santander-pago-96-millones-al-arquitecto-de-boadilla-que-dibujo-la-ciudad-financiera_162179/[/url])

Leguina, consejero permanente; Astarloa, presidente
Madrid renueva su Consejo Consultivo: 8.500 € al mes por una reunión los miércoles
Los consejeros, elegidos a dedo, cobran exactamente lo mismo que un consejero regional, es decir, unos 8.500 euros brutos mensuales, unos 5.500 netos. El puesto lo mantienen durante seis años, renovables otros seis. El salario es todavía más llamativo si se tiene en cuenta que estos miembros premium de un órgano dependiente 100% del presupuesto regional se reúnen una vez a la semana (normalmente los miércoles, si no es festivo) para aprobar los dictámenes que no son de obligado cumplimiento.
[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-18/madrid-renueva-su-consejo-consultivo-8-500-al-mes-por-una-reunion-los-miercoles_164116/#commentList[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-18/madrid-renueva-su-consejo-consultivo-8-500-al-mes-por-una-reunion-los-miercoles_164116/#commentList[/url])


Anda que no sabrá el Leguina asesorar bien al consejo sobre el futurazo de Madrid como urbe global "de la muerte". Si hasta palmó una pasta con las preferentes de su cajita. Es el hombre ideal, por edad y presciencia, para emitir sesudos informes sobre la capital y su estrategia de futuro.
 Y de paso con el estipendio enjuga sus pérdidas.
Como diría mi abuela, "malempleaditos estudios".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 18, 2014, 13:30:30 pm
Joder macho que nadie niega que la gente tenga sus intereses personales.

Que de lo que se trata es que sobre el aborto hay un 20% a favor de un aborto superlibre un 30% en contra radicalmente un 60% a favor con muchos matices, y en ese grupo existe una mayoría que por ejemplo no esta deacuerdo que no se pueda abortar a un niño con malformaciones.
Cada uno de los individuos de ese grupo pertenece a uno de esos grupos por sus intereses personales.

Ese porcentaje hay que trasladarlo a una ley.


Me parece un ejemplo bastante malo de "interés personal" en el contexto del hilo, cuando estábamos hablando del popular-capitalismo del ladrillo y todo el entramado a su alrededor. De entrada el tema del aborto solamente es interés personal para una pequeña mayoría, para la gran mayoría es una cuestión de opinión o de conciencia, aunque no les afecte personalmente.

Por otro lado el concepto de trasladar esos porcentajes a una ley me parece aberrante tanto para el caso concreto como para cualquier otra cuestión que incluya componentes técnicos. Como sistema de decisión para cosas de este tipo, "coger esos inputs y trasladarlos a una ley" no hay por dónde cogerlo. Aunque afortunadamente la mayoría de cuestiones que se deciden en el parlamento no son de este tipo.

El asunto del pisito es bastante más peliagudo en el sentido práctico. La gente va a votar a los partidos que promuevan un no-cambio de modelo porque la gran mayoría ha atado su vida al pisito. Su ahorro es su pisito. Su pensión es su pisito. Y ahora, además, si conviertes su pisito en un bien de consumo de primera necesidad cuyo acaparamiento sea costoso, a muchos les estás arruinando la vida. Esta gente lógicamente va a tener una enorme predisposición a creerse que la cosa se arregla "con impuestos a los ricos" o "sacando el dinero negro" o cualquier canto de sirena que implique que su pisito sigue a salvo. La viejunada y un número creciente de sus familiares, especialmente ahora en este contexto económico, al 90% DEPENDE de este modelo, y votará en bloque en contra de un cambio radical del mismo. Hablar de democracia como "articular la voluntad de los individuos como uno solo" en este contexto actual es una pajilla mental, hablando en plata. Les estás pidiendo que hagan esto:

(http://i.imgur.com/es96TFV.gif)

Que sea dicho de paso, es lo que llevamos haciendo colectivamente mucho tiempo de todos modos, incluso los que no hayamos participado directamente en ello.

Antes has dicho que la gente no ha "votado que se disparara la vivienda", lo cual es verdad a medias. La gente no ha votado eso, pero sí interpreta las subidas del precio de la vivienda como su enriquecimiento personal, y por lo tanto HA PREMIADO este hecho, respaldando a los actores que han participado para que esta situación se diera. Y ahora el aliciente es aún mayor. Para mucha gente la crisis es la bajada de la vivienda (y es lo que quiere combatir), el entrar en "negative equity", el que no les den crédito en el banco. Los intereses cortoplacistas de estas personas son IRRECONCILIABLES con los de las personas que quieren que la vivienda deje de absorber la gran mayoría del capital. Y esto es así porque ambas cosas simultáneamente son imposibles.

Y por eso el tema del interés de estas personas: tanto para triunfadores como para fracasados del pisito, votar ignorando su interés y su supervivencia en pro del bien común es tal vez pedir mucho. Y por eso de esta desesperación es difícil que la voluntad popular sea el instrumento salvador, lo será si acaso el mero hecho de que se derrumbe el tinglado por sí solo - algo a lo que la MN se resistirá.


Lo que ocurre ahora es que un lobby dentro de un partido que en esta cuestión toma el poder y presenta una ley que se pasa por el forro de los cojones los porcentajes anteriormente citados.
Y el resto de miembros del partido que no están deacuerdo con ese lobby concreto se tienen que callar como putas porque sino pierden el sillón.


De entrada esos porcentajes ni siquiera se conocen. Que esto sea bueno o malo es debatible. Que el PP haya resucitado esta cuestión sin motivo para polarizar el voto, yo creo que es indiscutible.

Y como no te queda otra al volver a votar que votar a ese todo (con ese lobby dentro) pues lo haces y te jodes, porque el otro todo te parece peor.
La cuestión es que el lobby interno no ha tomado el poder en esa cuestión por tu voto, sino por cuestiones de luchas internas en los partidos que no tienen absolutamente nada que ver contigo ni con los votos, ni con la opinión popular.

El resultado es que en la ley que se aprueba no esta representado la opinión del pueblo sino que ha ganado un lobby dentro de un partido, que puede perfectamente no representar el sentir de un grupo mayoritario de la población. Y de lo que se trata en una democracio es de trasladar la opinión de la mayoría a las cuestiones que se dirimen.

Como tú votas un TODO, y se dirimen muchísimas cuestiones en 4 años, pues te jodes y tienes que tragar 4 o 5 cuestiones que no te han gustado (que no coinciden con tus intereses personales) del partido al que votas. No tienes ningún mecanismo para cribar, en ese TODO, y los diputados, no sienten que tú les vayas a cribar por una decisión sobre un tema, así que no piensan en tí cuando votan un tema, piensan en como posicionarse dentro de su partido.


Este problema del "paquete" se va a dar siempre en mayor o menor medida y con cuestiones bastante más legítimas que el derecho de la MN sobre imponer cuestiones de conciencia a la totalidad de la población.

Ahora mismo se dan las circunstancias para montar uno o varios partidos que promuevan el separar este tipo de cuestiones polarizadoras del programa económico, la política de vivienda, la política de la inmigración, la política frente al terrorismo, etc. Si la gente interpretara que su principal problema es "no poder expresarse como individuo/comunidad" pues buscarían alternativas o las crearían. NO LO HACEN, la mayoría sigue votando a los de siempre, porque no quieren otro sistema distinto sino volver a una prosperidad económica superior. La gente va a las cabinitas, ve tropecientas opciones y ni las mira, coge su papeleta del PPSOE-IU-nacionatas (si no se la ha traído de casa) y asunto liquidado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Poisoned en Julio 18, 2014, 13:36:54 pm
Atención a esta declaración pública y explícita, que tiene clara relevancia:

Citar

Merkel asegura que comparte la posición del Gobierno español ante el debate de Cataluña


La canciller alemana, Angela Merkel, afirmó hoy que comparte la posición del Gobierno español ante el debate soberanista de Cataluña, contrario a la independencia de esa comunidad autónoma, y defendió la integridad territorial de todos los Estados.

"Defendemos la integridad territorial de todos los Estados, que es algo totalmente diferente a la independencia de una región", manifestó Merkel en su tradicional rueda de prensa de verano al ser preguntada por las aspiraciones de la Generalitat de Cataluña, que quiere organizar una consulta sobre la independencia el 9 de noviembre.

Merkel agregó que más allá de esa declaración no pensaba entrometerse en una discusión de la política interna española, pero puso como ejemplo el caso de Alemania, en el que existe un sistema federal en el que los "Länder" y las corporaciones locales tiene "un gran espacio" para actuar y un alto grado de autonomía.

Preguntada acerca de si está dispuesta a recibir en la Cancillería al presidente de la Generalitat de Cataluña, Artur Mas, o al entrenador del Baynern de Múnich, Pep Guardiola :roto2:  :rofl:, conocido defensor de las tesis independentistas, para entender mejor el proyecto soberanista, Merkel lo descartó y dejó claro que ella comparte la posición del Gobierno español.
"Comparto en este punto la posición del Gobierno español, más allá de eso no quiero intervenir en ese debate. En todo caso, no estoy preparando ningún tipo de recibimientos", concluyó.



Espero que la pregunta no haya sido del corresponsal del "Sport" o "Elmundodeportivo".  :troll:

Ojalá esté conformando opinión al personal sobre el futuro inmediato que se cierne sobre España -y cómo no- sobre la Unión Europea.

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Micru en Julio 18, 2014, 13:44:06 pm
CHOSEN no ha hablado antes del mecanismo concreto, ha dicho que la MN efectivamente ha expresado lo que quería desde el interés individual y desde su perspectiva propia cortoplacista y eso no hay "sistema democrático" que lo cambie, sin previamente cambiar la sociedad respecto al sentido de responsabilidad colectiva. El cambio tiene que llegar a la sociedad y no es solamente un cambio de sistema de gobierno, ni de elecciones, ni de representación (salvo que abogues por retirarle a la MN su representación y "reacomodes" el término democracia a este hecho). Es absurdo enzarzarse otra vez en discusiones semánticas y en idolatrar términos.
Opino totalmente lo contrario, sin un análisis concienzudo de como se forman los resortes del poder, es imposible entenderlos y mucho menos cambiarlos. Puesto que todo es una cadena de acción-reacción, hay que actuar en origen, si no, todo se repite otra vez.

La etiología del desmembramiento democrático tiene varias fases, pero no creo en absoluto que el origen último sea el "interés individual", puesto que este interés no aparece de la nada, si no de la falsa impresión de que uno no necesita involucrarse en los procesos decisorios. Y este desapego a la vez proviene de la falta de mecanismos participativos, de la impresión (y realidad) de estar participando en un juego amañado, y de una afluencia que permitía vivir sin tener que participar (al calor del capitalismo popular).

El régimen pseudo-democrático del 78 fue algo artificial que sólo gracias a la inercia causada por las potencias extranjeras se mantuvo en pie tanto tiempo, y aún siguen empujándonos con chorrocientosmil millones al mes. Pero eso no es sostenible. Claro que tiene que llegar el cambio social, pero está llegando ahora que el alimento de la MN escasea. Y ahora, que es cuando más falta hace un cambio de rumbo, es cuando más se ve que el timón está averiado y que esto no es más que un cortijo donde sus amos hacen y deshacen para su propio beneficio. El emperador siempre estuvo desnudo, desde el principio, pero sin pan ya no sirve de nada autoengañarse (el que lo haya hecho).

No es necesario retirarle nada a la MN porque se está formando una nueva MN como bien explica el gráfico del pentágono poblacional y el cambio de tendencia de voto. Es ley de vida, al régimen le toca caer y reformarse en algo que la nueva MN pueda sentir como propio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 18, 2014, 13:48:29 pm
CHOSEN no ha hablado antes del mecanismo concreto, ha dicho que la MN efectivamente ha expresado lo que quería desde el interés individual y desde su perspectiva propia cortoplacista y eso no hay "sistema democrático" que lo cambie, sin previamente cambiar la sociedad respecto al sentido de responsabilidad colectiva. El cambio tiene que llegar a la sociedad y no es solamente un cambio de sistema de gobierno, ni de elecciones, ni de representación (salvo que abogues por retirarle a la MN su representación y "reacomodes" el término democracia a este hecho). Es absurdo enzarzarse otra vez en discusiones semánticas y en idolatrar términos.
Opino totalmente lo contrario, sin un análisis concienzudo de como se forman los resortes del poder, es imposible entenderlos y mucho menos cambiarlos. Puesto que todo es una cadena de acción-reacción, hay que actuar en origen, si no, todo se repite otra vez.

La etiología del desmembramiento democrático tiene varias fases, pero no creo en absoluto que el origen último sea el "interés individual", puesto que este interés no aparece de la nada, si no de la falsa impresión de que uno no necesita involucrarse en los procesos decisorios. Y este desapego a la vez proviene de la falta de mecanismos participativos, de la impresión (y realidad) de estar participando en un juego amañado, y de una afluencia que permitía vivir sin tener que participar (al calor del capitalismo popular).

El régimen pseudo-democrático del 78 fue algo artificial que sólo gracias a la inercia causada por las potencias extranjeras se mantuvo en pie tanto tiempo, y aún siguen empujándonos con chorrocientosmil millones al mes. Pero eso no es sostenible. Claro que tiene que llegar el cambio social, pero está llegando ahora que el alimento de la MN escasea. Y ahora, que es cuando más falta hace un cambio de rumbo, es cuando más se ve que el timón está averiado y que esto no es más que un cortijo donde sus amos hacen y deshacen para su propio beneficio. El emperador siempre estuvo desnudo, desde el principio, pero sin pan ya no sirve de nada autoengañarse (el que lo haya hecho).

No es necesario retirarle nada a la MN porque se está formando una nueva MN como bien explica el gráfico del pentágono poblacional y el cambio de tendencia de voto. Es ley de vida, al régimen le toca caer y reformarse en algo que la nueva MN pueda sentir como propio.

Lo que describes se articula en un proceso de educación, no directamente en tomar el congreso e imponer un sistema distinto. Esperar que de ahí se obtenga un avance real es como mínimo cándido y como máximo peligroso.

A esto me refiero con que va más allá de la democracia.

Y por otro lado tienes el problema de la ordenación económica que ha creado una situación con enormes masas de posibles ganadores y perdedores de cualquier cambio sustancial del modelo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 18, 2014, 13:59:28 pm
...
Haz lo que yo diga pero no lo que yo haga


...
Desde mi humilde opinión , la ruina de este país ya esta hecha , y se dice 4 billones de euros de  deuda . En la cúspide del Boom el sector de la construcción  llego a suponer del 30% al 40% de la economía española, piensa que en una economía equilibrada,el sector de la construcción tiene un peso del 5 al 10%.

Es decir, que 35 céntimos de cada euro, venía de la construcción.

El alquiler es un buen método de sacarte un extra más, igual que tener valores en bolsa, o pagarte una pensión para el futuro ya sea pública o privada. Porque si no, que hacemos con nuestros ahorros? Los ponemos a un plazo fijo? Es normal que invierta la gente, y estas son las tres formas de invertir, aparte de en el propio negocio.

Lo que no entiendo es como permitió el BCE, Deutsche Bank, o quien sea tal burbuja.


Fórrate todo lo que puedas... a costa de quién sea... (La culpa es del BCE por no impedirlo...)


Claro que tiene parte de la culpa, pues entre sus menesteres está promover el buen funcionamiento del estado financiero.


Si acepto tu lógica, parte de la culpa es de la policía...

El pederasta de Ciudad Lineal casi mata a una de las niñas
http://www.elmundo.es/madrid/2014/07/14/53c45034ca4741504d8b456b.html (http://www.elmundo.es/madrid/2014/07/14/53c45034ca4741504d8b456b.html)

...que debe mantener el orden público.







[ El BCE sólo tiene un mandato: la estabilidad de precios. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Micru en Julio 18, 2014, 14:25:43 pm
Lo que describes se articula en un proceso de educación, no directamente en tomar el congreso e imponer un sistema distinto. Esperar que de ahí se obtenga un avance real es como mínimo cándido y como máximo peligroso.

A esto me refiero con que va más allá de la democracia.

Y por otro lado tienes el problema de la ordenación económica que ha creado una situación con enormes masas de posibles ganadores y perdedores de cualquier cambio sustancial del modelo.
La educación que estan viviendo millones de españoles es que la miseria llega y no hay opciones para pararla. Por supuesto que hay que facilitar que por fin llegue una democracia con buenos mecanismos. Es condición indispensable para canalizar el descontento y facilitar la independencia judicial. Lo peligroso es lo de ahora, que los tres poderes esten concentrados en uno solo y no haya opciones para separarlos.

Evidentemente. Si no hubiese más perdedores que ganadores no habría cambio. Lo que todav¡a está por ver es cuánto recorrido tiene el cambio que de momento se ha propuesto. Yo diría que más bien poco, pero ya se verá.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 18, 2014, 14:49:55 pm

Cita de: pisitofilos_creditofagos
18 Jul 2014(10:49)

https://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2014/cr14192.pdf (https://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2014/cr14192.pdf)



Pasen directamente a... PÁGINA 57
Appendix II. Key Recommendations—Independent Tax Reform Committee

Citar

/no consigo copiar pegar de forma legible.
Pero en el PDF se lee muy facilemente y sucintamente

 

(si hablan sobre ese documento, se ruega citar página y copiar el extracto)


Nota:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 18, 2014, 14:58:12 pm
Lo que describes se articula en un proceso de educación, no directamente en tomar el congreso e imponer un sistema distinto. Esperar que de ahí se obtenga un avance real es como mínimo cándido y como máximo peligroso.

A esto me refiero con que va más allá de la democracia.

Y por otro lado tienes el problema de la ordenación económica que ha creado una situación con enormes masas de posibles ganadores y perdedores de cualquier cambio sustancial del modelo.
La educación que estan viviendo millones de españoles es que la miseria llega y no hay opciones para pararla. Por supuesto que hay que facilitar que por fin llegue una democracia con buenos mecanismos. Es condición indispensable para canalizar el descontento y facilitar la independencia judicial. Lo peligroso es lo de ahora, que los tres poderes esten concentrados en uno solo y no haya opciones para separarlos.

Evidentemente. Si no hubiese más perdedores que ganadores no habría cambio. Lo que todav¡a está por ver es cuánto recorrido tiene el cambio que de momento se ha propuesto. Yo diría que más bien poco, pero ya se verá.

Comparto el diagnóstico, pero no el proceso propuesto por algunos foreros (no tú en concreto, al menos no lo he visto en tus mensajes).

Hay una diferencia fundamental en el orden de los factores en un supuesto proceso transicionista. Para que la voluntad conjunta sea articulable primero se tienen que romper una serie de paradigmas, por lo tanto decir ahora mismo que el problema principal es la desconexión entre la voluntad popular y la política yo lo veo completamente equivocado. Ese será el problema una vez se den las circunstancias para que la voluntad popular se pueda articular mejor.

Creo que muchos foreros estamos más o menos de acuerdo en determinados ideales a largo plazo, pero no es posible abstraer esto de la realidad actual del país.

Como paso previo la vivienda tiene que seguir cayendo, y a eso la MN se va a resistir. La gente quiere "soluciones" como que el BCE riegue euros para que la inflación se coma su deuda, "rescates" para que fluya el crédito, etc. El triunfo de ese tipo de soluciones significa el fracaso del transicionismo y la vuelta al modelo del pisito. Es decir, es todo lo contrario de ser una alternativa transicionista o "voto útil". La solución pasa, aunque suene muy feo, por que continúe el hundimiento de la MN y poco a poco se vaya transformando y substituyendo.

Un proceso que siendo optimistas llevará décadas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 18, 2014, 16:05:09 pm
Sigo esperando que alguien me diga porqué en la primera, mas grande y mayormente reconocida democracia del mundo (EEUU) también sufrieron los horrores de la Burbuja Inmobiliaria.
A falta de respuesta concreta que no incluya negar la mayor (es que en USA no hay democracia=utopía revolucionaria) entonces asumiré que la situación actual de crisis institucional española no es mas que otro de los síntomas del fin de una vulgar burbuja inmobiliaria de corte popular-capitalista.

Resumiendo a ver si he entendido.
En esencia crees que el humano es malvado y corrupto por  naturaleza, y un buen sistema es el que controle, aplicando los métodos necesarios aunque no sean del todo democráticos?

No, no has entendido.
Las mismas personas a veces son buenas, y a veces son malas. Eso no es posible delimitarlo de ninguna manera. La burbuja inmobiliaria (de tulipanes, de acciones o del oro) es independiente de la democracia, de la dictadura y del clima. Y como es independiente, no tiene sentido tratar de paliar sus consecuencias con más o menos democracia (o mejor).
Por eso digo que el único problema que hay aqui es la burbuja inmobiliaria, y que la democracia no tiene nada que ver en esto. Lo cual no quita para que yo también esté a favor de una democracia lo más sana y directa posible (aunque opino que mejor era dedicar esos esfuerzos al sistema judicial).

Esto solo es una vulgar burbuja inmobiliaria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 18, 2014, 16:41:44 pm
Como siempre digo, de lo único salvable en Europa es su Justicia.

Citar
El Tribunal de Justicia de la UE falla contra la Ley Antidesahucios del PP

Considera que la legislación española viola los derechos fundamentales y obliga a modificarla

El deudor está en inferioridad de condiciones respecto al banco al no poder recurrir para lograr la suspensión de la ejecución hipotecaria
[url]http://www.eldiario.es/politica/Ley_0_282771726.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/Ley_0_282771726.html[/url])


Las burbujas inmo son globales (no es autóctona) y sus causas se resumen en las políticas monetarias expansivas. Punto. Al ser su causa político-económica ni nuestros organismos de control (BdE) ni nuestros empresarios ni nuestros políticos dieron la luz de alarma porque evidentemente no interesaba.
Si a esto le sumamos que los tipos de interés están fijados desde el BCE los cuales mantuvo demasiado bajos para favorecer los negocios ladrilleros de la economía española y el timo la'deudita pues apaga y vámonos.

Sostenían el paro, generaban ingresos fiscales y mantenían al votante medio mientras se sobrevaloraba su vivienda.
Como en todas las burbujas del mundo mundial.  ;)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Julio 18, 2014, 16:57:16 pm
A mi no me hables mas del buen salvaje. Yo jamás te he dicho que la gente sea buena ni nada parecido, ni lo he sugerido siquiera.

Que una democracia real no va sobre qué es bueno o malo, o sobre quién es bueno o malo, ni cuando.

Que por eso en los ejemplos que te he puesto no he calificado de ninguna manera lo que se dirimia.
Lo que te he remarcado en mis ejemplos es que existen porcentajes que estan deacuerdo en tomar una postura u otra. Y que en una democracia real lo que tiene que intentar es que eso, esos porcentajes se trasaladen a sus leyes.

Porque lo que diferencia a una democracia real de otros sistema es eso.
Que EL PODER proviene de esos porcentajes, no de un señor que es rey y hace lo que le sale del miembro, o de un lobby, o de un grupito de gente que se hace con los órganos del estado.

Y si vives en un pais donde al 90% de la gente le parece cojonudo el canibalismo, pues eso se tiene que trasladar a una ley. Y yo estoy dispuesto a asumir eso. Y tú no.

Porque si no es eso, entonces es que un grupo, o en el caso de una monarquía a la antigua usanza, una persona decide sin que yo participe si el canibalismo es legal o no.

Partiendo de esa base y dado que estamos hablando de que son millones de personas (hijasdelagranputa todas) las que se tienen que poner deacurdo para vivir en una sociedad.
Lo que hay que construir es un "aparato" que traslade lo mas fielmente posible lo que esa sociedad de gente malísima quiere que se traslade a las leyes.

Y desde la revolución francesa, se construyen diferentes "aparatos" para trasladar eso (que sea la gente la que decide las normas de una sociedad) a una forma de gobierno.
Y las diferentes experiencias dan resultados diferentes y los pensadores "afinan" el "aparato".

Bien. De lo yo hablo es de que tenemos una puta mierda de "aparato" y de que con una puta mierda de aparato es mucho más fácil que los resultados no reflejen lo que la sociedad quiere.


Sobre la burbuja inmobiliaria. Que yo no te he negado que hubiera exisitido una burbuja en una democracia real.
lo que yo te he escrito 4 o 5 veces ya, es que aquí ha sido mucho mas grande, mas dañina, se esta corrigiendo peor, y nos va a joder mucho mas que en otros sitios porque tenemos un "aparato" de mierda.

Dime si tienes algún problema en discutir sobre matices, o sólo estás dispuesto a discutir si blanco o negro, porque ya es un poquito agotador el tema.

Porque efectivamente un 90% de la gente puede votar que nos comamos a los niños crudos.

El asunto es que llegaría un día en que después de comernos a los niños crudos ya no quedaría nadie en edad de parir un niño más y nadie en edad de generar un euro más.
y tu dirías, ah se siente, y la sociedad diría a pues sí, mira que somos imbéciles.
pero si me lo impone un lobby o un rey entonces digo, ah no se siente no, me cago en los muertos del lobby o del rey.

Pues lo que yo quiero cojones, es que eso, que nos comamos a los niños crudos, se decida porque la mayoría de la gente realmente lo quiera.
No que lo decida un lobby, un rey, o sólo mi vecino.

Y que si decidimos eso, nos comenos los niños de todo dios, incluídos los niños del presidente del gobierno. Y que exista una poder que vigile que de hecho nos los comemos. pero no que el presidente del gobierno se libre porque tiene a los jueces en el bolsillo y entonces los niños del presidente se libran.

Toma huevofrito

Entonces llegados a este punto de tu "burbuja inmobiliaria" sólo, empezamos a purgar nuestras culpas, y lo que pasa es que unos purgan mas que otros, y que unos señores se arrogan porque controlan todo el poder una serie de beneficios que nos niegan al resto de los culpables.
Y es que culpables somos todos, yo, y el prsidente del gobierno.

Y aquí es entonces cuando dices, joder, pues yo quiero una democracia real, porque yo quiero decidir como se administra este desastre en el que me he metido.

Y tú me dices, no no puedes eres culpable.
Y yo te digo si nunca me das la posibilidad de dejar de serlo, si no me das las herramientas reales y totales para que la sociedad se maneje realmente a sí misma pues jamás dejaré de serlo.

Porque votando a dos partidos (que acumulan todo el poder) como toda forma de control de mi sociedad, pues chico...

Es solo un pasito mas allá de que un rey haga lo que quiera.
Eran culpables los vasallos de Felipe III de que llevará a España a la bancarrota, si Felipe II acumulaba todo el poder...pues hombre no sé yo...
(no es un ejemplo real, no sé si Felipe III fué cojonudo, llevo a España a la bancarrota o no, ni si existió)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: BIZIRAUN en Julio 18, 2014, 17:11:56 pm
Sigo esperando que alguien me diga porqué en la primera, mas grande y mayormente reconocida democracia del mundo (EEUU) también sufrieron los horrores de la Burbuja Inmobiliaria.
A falta de respuesta concreta que no incluya negar la mayor (es que en USA no hay democracia=utopía revolucionaria) entonces asumiré que la situación actual de crisis institucional española no es mas que otro de los síntomas del fin de una vulgar burbuja inmobiliaria de corte popular-capitalista.
La democracia no habría evitado la burbuja inmobiliaria. Está claro que la burbuja ha sido un proceso global pero luego cada país ha tenido diferentes comportamientos. Alemania no es una democracia y en cambio su burbuja se pinchó bastante pronto, seguramente a causa de los costes de la unificación y su llegada temprana al invierno demográfico.
En el caso de España, su burbuja ha sido aberrante y gigantesca comparada con la norteamericana. Yo estoy convencido de que con Democracia la burbuja habría sido menor en España. No os olvidéis de que la mitad del sistema financiero español estaba controlada directamente por las cúpulas de los partidos, los mismos que controlaban el ejecutivo, legislativo y judicial. El agujero de las cajas no ha sido producido por una mala gestión del riesgo. El agujero tiene un nombre, y es CORRUPCIÓN.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 18, 2014, 17:16:06 pm
Sigo esperando que alguien me diga porqué en la primera, mas grande y mayormente reconocida democracia del mundo (EEUU) también sufrieron los horrores de la Burbuja Inmobiliaria.
A falta de respuesta concreta que no incluya negar la mayor (es que en USA no hay democracia=utopía revolucionaria) entonces asumiré que la situación actual de crisis institucional española no es mas que otro de los síntomas del fin de una vulgar burbuja inmobiliaria de corte popular-capitalista.


En USA existe democracia formal
En USA hay burbuja inmobiliaria
En España hay burbuja inmobiliaria
Ergo (está claro) en España hay democracia formal.

Bravo! :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 18, 2014, 17:23:51 pm
De hoy, aunque parezca mentira:

http://www.elmundo.es/economia/2014/07/18/53c8cbbe268e3e4d6b8b456d.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/07/18/53c8cbbe268e3e4d6b8b456d.html)


Citar
Datos de la oficina estadística comunitaria, Eurostat

El sector de la construcción español, el que más crece de toda Europa

La producción de esta actividad se dispara hasta en un 42,4% en tasa interanual

La cifra española, muy por encima del registrado en la Eurozona (3,5%) y en la UE (3,2%)


Citar
ELMUNDO.ES | AGENCIAS Madrid Actualizado: 18/07/2014 09:33 horas

La construcción española vuelve a latir con fuerza. Al menos, según los datos de la oficina estadística comunitaria Eurostat. Según este organismo, la producción de este sector se disparó en España un 42,4% interanual, el mayor porcentaje de Europa. Un porcentaje que está muy por encima del aumento en la zona euro (3,5%) y del conjunto de la Unión Europea (3,2%).

Tras España se han situado los países de Eslovenia (+41,8%), Hungría (+28,7%) y Polonia (+6,8%). Y en el polo opuesto, las mayores caídas con respecto al mes de mayo de 2013 se registraron en Rumanía (-10,3%), Portugal (-10,2%), Países Bajos (-4%) y Alemania (-2,5%).

España mantiene de este modo la tendencia que inició en marzo, cuando registró el tercer mayor incremento interanual de la Unión (19,1%) y que reafirmó en abril con una subida del 53,4%, muy por encima del ritmo de crecimiento medio de la construcción en Europa.

En tasa intermensual (dato de mayo respecto a abril), la construcción española también arrojó un dato positivo, una escalada de la actividad del 1%. Mínima, pero que contrasta con el -1,5% de la Eurozona y el -1,6% de la UE. Por países, España fue el cuarto en el que más creció la activiad en tasa intertrimestral.

Entre los países cuyos datos están disponibles para mayo de 2014, los avances intermensuales más importantes se produjeron en Hungría (+2,3%), Bulgaria (+1,7%) y Eslovaquia (+1,6%), por delante de España. Mientras que los descensos más pronunciados tuvieron lugar en Alemania (-4,9%), Polonia (-3,9%), Eslovenia (-3,7%) y República Checa (-3,6%).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Julio 18, 2014, 17:35:18 pm

[...]

Citar
Datos de la oficina estadística comunitaria, Eurostat

El sector de la construcción español, el que más crece de toda Europa

La producción de esta actividad se dispara hasta en un 42,4% en tasa interanual

La cifra española, muy por encima del registrado en la Eurozona (3,5%) y en la UE (3,2%)


[...]



(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20130710153907/cardfight/images/f/fd/Godzilla-facepalm.png)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 18, 2014, 18:21:06 pm
Si me permiten la reflexión

Asumir que la MN votó a conciencia por la Burbuja, o votará a conciencia por su perpetuación, es mucho asumir del grado de conciencia de lo que vota la MN.

La misma reflexión se aplica a muchos argumentos.




A la hora de elegir, eres como el asno de Burridán. Si le das a elegir beber agua o comer avena, el asno se muere.
Entonces viene el Amo y le quita el cuenco de agua: el asno come.
O bien viene el Amo y le quita aparta de la avena: y el asno bebe.

El Amo no decide por el asno, pero ¿decide el asno?





El debate sobre el Bien o el Mal, por su parte, sólo interviene para justificar tus actos PASADOS ante el tribunal de tu destino. Y si estás ante un tribunal, es porque elegiste algo condenable DESPUËS de que la ley que te podía condenar hubiese sido edictada (=ley humana) o se manifestase como ley economica o natural (=EFTF o agotamiento de recursos)



Por eso no creo que la intención ética o moral pueda considerarse (juzgarse) si antes no se comete el acto a considerar, Es decir, no puede existir determinación moral si antes de cometer un acto supuestamente condenable, antes no se conoce la ley que diga que esos actos son condenables (=ley humana) o se conoce el principio economico o físico que te lleva al infierno (=ciencia, estudio).

No lo creo porque, además, porque es debido a esa discontinuidad temporal que se puede argumentar por un lado del libre albedrío Y por otro, de elección entre el Bien y el Mal.

Lo propio del hombre es su conciencia del Tiempo. A la vez subjetivamente (sé que soy mortal) y socialmente (siendo el primero, sé que puedo ganar o perder a costa de los demás que reaccionen después de mi, [por ejemplo, en la Bolsa]).






Terminología: MN= Mayoría Natural.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Julio 18, 2014, 18:23:27 pm

Como paso previo la vivienda tiene que seguir cayendo, y a eso la MN se va a resistir. La gente quiere "soluciones" como que el BCE riegue euros para que la inflación se coma su deuda, "rescates" para que fluya el crédito, etc. El triunfo de ese tipo de soluciones significa el fracaso del transicionismo y la vuelta al modelo del pisito. Es decir, es todo lo contrario de ser una alternativa transicionista o "voto útil". La solución pasa, aunque suene muy feo, por que continúe el hundimiento de la MN y poco a poco se vaya transformando y substituyendo.

Un proceso que siendo optimistas llevará décadas.


Yo estoy básicamnte deacuerdo con esto.
Aunque también se me ocurren otras vías.

Que un desahuciado se quede pagando en una casa (que ya no será propiedad suya) un alquiler "social", ¿es transicionista? ¿atenúa su culpa? ¿hace que la sociedad no acepte que ha obrado mal?
¿Implica que nos salgamos del euro y nos pongamos a imprimir billetes?

Bueno, pues es ente  tipo de cosas hay mucha tela que cortar.

Yo de todas maneras no sé...
Yo creo que hay mucha mucha gente que sabe que esto era un desmadre.
vamos de hecho te diría que la mayoría de la gente con la que yo haya hablado de estos temas sea hipotecada, o con piso pagado o no, te reconoce que era un desmadre.

Así que yo creo que la gente pide.
Ejemplaridad y reparto. que no sólo pagemos los mindundis.

Y lo de siempre, prosperidad, pero ya esta todo el mundo superconcienciado de que esto no es cuestión de un añito o dos y ale.

Y no, no creo que haya una abrumadora mayoría que quiera revivir la burbuja inmobiliaria.
Quieren trabajo, no estar tan jodidos etc.

La gente que ha pagado una millonada por un piso ya sabe que no lo va a recuperar.
En cualquier caso y aunque albergue esa esperanza, no ha habido un sólo levantamiento ni protesta popular porque los precios de la vivienda no suban.

los ha habido por la educación, por la sanidad, por la corrupción, porque no nos representan, por los desahucios (pero eso no signifca que estén pidiendo la reedición de la burbuja inmobiliaria).

El culpismo era necesario para romper la barrera del nunca bajan, y para quitarle el aura a los triunfadores de los pisistos.

Aún queda de eso esta claro, en los sueños de muchos, pero esa barrera ya se quebró, y no pasa nada, no hay una revuelta popular porque los precios no vuelven a subir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Betancourt en Julio 18, 2014, 20:22:05 pm
De hoy, aunque parezca mentira:

[url]http://www.elmundo.es/economia/2014/07/18/53c8cbbe268e3e4d6b8b456d.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2014/07/18/53c8cbbe268e3e4d6b8b456d.html[/url])


Citar
Datos de la oficina estadística comunitaria, Eurostat

El sector de la construcción español, el que más crece de toda Europa

La producción de esta actividad se dispara hasta en un 42,4% en tasa interanual

La cifra española, muy por encima del registrado en la Eurozona (3,5%) y en la UE (3,2%)



Investigadores españoles crean un ladrillo que aísla más del ruido al cambiar su dibujo interior

http://www.20minutos.es/noticia/2196481/0/nuevo-ladrillo/mas-aislante/ruido-upm/#xtor=AD-15&xts=467263 (http://www.20minutos.es/noticia/2196481/0/nuevo-ladrillo/mas-aislante/ruido-upm/#xtor=AD-15&xts=467263)

(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/02/15/vinetas/1392476514_585621_1392477401_noticia_normal.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 18, 2014, 20:51:09 pm
A mi no me hables mas del buen salvaje. Yo jamás te he dicho que la gente sea buena ni nada parecido, ni lo he sugerido siquiera.
Si lo has hecho.
Y lo haces en este mismo post 5 párrafos mas adelante.
Y lo vas a ver como quote aqui debajo.

Porque lo que diferencia a una democracia real de otros sistema es eso.
Que EL PODER proviene de esos porcentajes, no de un señor que es rey y hace lo que le sale del miembro, o de un lobby, o de un grupito de gente que se hace con los órganos del estado.
Otra vez la mano negra y las conspiraciones.
Ahora dime que USA no es una democracia y que los pobres americanos viven explotados por las multinacionales sin darse cuenta. O que el padre de MadMen (casero jubilado) forma parte de la conspiración para gobernar el país junto a mi vecina visillera.

Y si vives en un pais donde al 90% de la gente le parece cojonudo el canibalismo, pues eso se tiene que trasladar a una ley. Y yo estoy dispuesto a asumir eso. Y tú no.
En este párrafo se muestra a las claras que ya no sabes lo que estás defendiendo.
Porque cualquiera que haya leído nuestra discusión habrá visto que soy YO quien está defendiendo que la gente puede votar y vota lo que le de la gana, incluso aunque le perjudique. Exactamente lo que está pasando.
Y que eres tu quien está buscando mil y una excusas para deslegitimar la soberana y real decisión de las personas, argumentando que no hay democracia, que está manipulada, que 4 señores manejan los hilos y los medios de comunicación, y mil excusas baratas. Todo con tal de no reconocer que a la gente le importa UNA DEMOCRÁTICA MIERDA que los jóvenes tenga que exiliarse del país, y que no se van a bajar de su pisitofilia y su creditofagia.

Sólo endosarme a mí los argumentos que tu llevas esgrimiendo todo el rato :o ya sería suficiente para dejar aqui el tema. Pero te voy a mostrar cómo TU utilizas el argumento del buen salvaje.

Partiendo de esa base y dado que estamos hablando de que son millones de personas (hijasdelagranputa todas) las que se tienen que poner deacurdo para vivir en una sociedad.
Lo que hay que construir es un "aparato" que traslade lo mas fielmente posible lo que esa sociedad de gente malísima quiere que se traslade a las leyes.
Ese aparato lo tienes delante.
Ha proporcionado 30 años de prosperidad a este país. Ha sido refrendado por millones de españoles una y otra y otra vez. Eres tu el que no acepta las decisiones mayoritarias y buscas  manos negras que supuestamente llevan a la gente a tomar decisiones erróneas o equivocadas, siempre bajo tu punto de vista claro. Se ve que en la facultad hablas con pocos jubilados.
Citar
Y desde la revolución francesa, se construyen diferentes "aparatos" para trasladar eso (que sea la gente la que decide las normas de una sociedad) a una forma de gobierno.
Y las diferentes experiencias dan resultados diferentes y los pensadores "afinan" el "aparato".

Bien. De lo yo hablo es de que tenemos una puta mierda de "aparato" y de que con una puta mierda de aparato es mucho más fácil que los resultados no reflejen lo que la sociedad quiere.
Otra vez.
El buen salvaje que se ve pervertido por el aparato.
Citar
Porque efectivamente un 90% de la gente puede votar que nos comamos a los niños crudos.
El asunto es que llegaría un día en que después de comernos a los niños crudos ya no quedaría nadie en edad de parir un niño más y nadie en edad de generar un euro más.
y tu dirías, ah se siente, y la sociedad diría a pues sí, mira que somos imbéciles.
pero si me lo impone un lobby o un rey entonces digo, ah no se siente no, me cago en los muertos del lobby o del rey.

Pues lo que yo quiero cojones, es que eso, que nos comamos a los niños crudos, se decida porque la mayoría de la gente realmente lo quiera.
No que lo decida un lobby, un rey, o sólo mi vecino.
Y otra vez, los lobbys nublan la visión del buen salvaje, o el rey toma decisiones nefastas en contra del buen salvaje.

Tienes que cambiar de ambientes  ;D
Creo que conoces sólo un tipo de gente en tu entorno, y eso te lleva a tener un sesgo brutal en tus planteamientos. Estás convencido de que toda España está en las barricadas contra la privatización de los servicios públicos y afavor de la escuela pública, y eso no es cierto.
En definitiva, creo que tu círculo de conocidos es demasiado cerrado y no conoces la realidad de éste país.
Eso te lleva a creer que hay un poder en la sombra, sea el rey o los lobbys, y por eso estás diciendo que no hay democracia. Lo que pasa que conoces poca gente que vota distinto a ti.
Yo te garantizo que si hay democracia.
En este mismo foro lo has visto. En este mismo foro MadMen ha confirmado que existen intereses contrarios a los tuyos.

Citar
Y tú me dices, no no puedes eres culpable.
Y yo te digo si nunca me das la posibilidad de dejar de serlo, si no me das las herramientas reales y totales para que la sociedad se maneje realmente a sí misma pues jamás dejaré de serlo.
Otra vez el buen salvaje.
El buen salvaje no dispone de herramientas para romper un yugo impuesto por no se sabe quien.
Yo a ti no te culpo.
Es la sociedad en forma de padres, abuelos y caseros rentistas quien ha llevado a España a esta situación  ::) Les culpo a ellos. Tu solo estás en medio diciendo que ellos son inocentes y que no-se-quien les ha llevado a cometer el acto horrible de expoliar al hijo del vecino.

Citar
Porque votando a dos partidos (que acumulan todo el poder) como toda forma de control de mi sociedad, pues chico...
Ahí lo tienes.
Hablas de los partidos políticos como si esto fuera una dictadura.
Partidos escogidos políticos con los votos de 22 millones de personas.
Vaya morro que tienes :)

Un consejo de maigo y compañero de foro: afíliate a un partido.
El que mas te guste, en serio. Hazlo y aprenderás lo que es la democracia de verdad. Cuando empieces a recibir portazos en las narices por parte de aquellos a los que dices defender, entonces podrás venir aqui y hablar de la democracia con conocimiento de causa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Julio 18, 2014, 22:29:02 pm
A mi no me hables mas del buen salvaje. Yo jamás te he dicho que la gente sea buena ni nada parecido, ni lo he sugerido siquiera.
Si lo has hecho.
Y lo haces en este mismo post 5 párrafos mas adelante.
Y lo vas a ver como quote aqui debajo.

Porque lo que diferencia a una democracia real de otros sistema es eso.
Que EL PODER proviene de esos porcentajes, no de un señor que es rey y hace lo que le sale del miembro, o de un lobby, o de un grupito de gente que se hace con los órganos del estado.
Otra vez la mano negra y las conspiraciones.
Ahora dime que USA no es una democracia y que los pobres americanos viven explotados por las multinacionales sin darse cuenta. O que el padre de MadMen (casero jubilado) forma parte de la conspiración para gobernar el país junto a mi vecina visillera.

Y si vives en un pais donde al 90% de la gente le parece cojonudo el canibalismo, pues eso se tiene que trasladar a una ley. Y yo estoy dispuesto a asumir eso. Y tú no.
En este párrafo se muestra a las claras que ya no sabes lo que estás defendiendo.
Porque cualquiera que haya leído nuestra discusión habrá visto que soy YO quien está defendiendo que la gente puede votar y vota lo que le de la gana, incluso aunque le perjudique. Exactamente lo que está pasando.
Y que eres tu quien está buscando mil y una excusas para deslegitimar la soberana y real decisión de las personas, argumentando que no hay democracia, que está manipulada, que 4 señores manejan los hilos y los medios de comunicación, y mil excusas baratas. Todo con tal de no reconocer que a la gente le importa UNA DEMOCRÁTICA MIERDA que los jóvenes tenga que exiliarse del país, y que no se van a bajar de su pisitofilia y su creditofagia.

Sólo endosarme a mí los argumentos que tu llevas esgrimiendo todo el rato :o ya sería suficiente para dejar aqui el tema. Pero te voy a mostrar cómo TU utilizas el argumento del buen salvaje.

Partiendo de esa base y dado que estamos hablando de que son millones de personas (hijasdelagranputa todas) las que se tienen que poner deacurdo para vivir en una sociedad.
Lo que hay que construir es un "aparato" que traslade lo mas fielmente posible lo que esa sociedad de gente malísima quiere que se traslade a las leyes.
Ese aparato lo tienes delante.
Ha proporcionado 30 años de prosperidad a este país. Ha sido refrendado por millones de españoles una y otra y otra vez. Eres tu el que no acepta las decisiones mayoritarias y buscas  manos negras que supuestamente llevan a la gente a tomar decisiones erróneas o equivocadas, siempre bajo tu punto de vista claro. Se ve que en la facultad hablas con pocos jubilados.
Citar
Y desde la revolución francesa, se construyen diferentes "aparatos" para trasladar eso (que sea la gente la que decide las normas de una sociedad) a una forma de gobierno.
Y las diferentes experiencias dan resultados diferentes y los pensadores "afinan" el "aparato".

Bien. De lo yo hablo es de que tenemos una puta mierda de "aparato" y de que con una puta mierda de aparato es mucho más fácil que los resultados no reflejen lo que la sociedad quiere.
Otra vez.
El buen salvaje que se ve pervertido por el aparato.
Citar
Porque efectivamente un 90% de la gente puede votar que nos comamos a los niños crudos.
El asunto es que llegaría un día en que después de comernos a los niños crudos ya no quedaría nadie en edad de parir un niño más y nadie en edad de generar un euro más.
y tu dirías, ah se siente, y la sociedad diría a pues sí, mira que somos imbéciles.
pero si me lo impone un lobby o un rey entonces digo, ah no se siente no, me cago en los muertos del lobby o del rey.

Pues lo que yo quiero cojones, es que eso, que nos comamos a los niños crudos, se decida porque la mayoría de la gente realmente lo quiera.
No que lo decida un lobby, un rey, o sólo mi vecino.
Y otra vez, los lobbys nublan la visión del buen salvaje, o el rey toma decisiones nefastas en contra del buen salvaje.

Tienes que cambiar de ambientes  ;D
Creo que conoces sólo un tipo de gente en tu entorno, y eso te lleva a tener un sesgo brutal en tus planteamientos. Estás convencido de que toda España está en las barricadas contra la privatización de los servicios públicos y afavor de la escuela pública, y eso no es cierto.
En definitiva, creo que tu círculo de conocidos es demasiado cerrado y no conoces la realidad de éste país.
Eso te lleva a creer que hay un poder en la sombra, sea el rey o los lobbys, y por eso estás diciendo que no hay democracia. Lo que pasa que conoces poca gente que vota distinto a ti.
Yo te garantizo que si hay democracia.
En este mismo foro lo has visto. En este mismo foro MadMen ha confirmado que existen intereses contrarios a los tuyos.

Citar
Y tú me dices, no no puedes eres culpable.
Y yo te digo si nunca me das la posibilidad de dejar de serlo, si no me das las herramientas reales y totales para que la sociedad se maneje realmente a sí misma pues jamás dejaré de serlo.
Otra vez el buen salvaje.
El buen salvaje no dispone de herramientas para romper un yugo impuesto por no se sabe quien.
Yo a ti no te culpo.
Es la sociedad en forma de padres, abuelos y caseros rentistas quien ha llevado a España a esta situación  ::) Les culpo a ellos. Tu solo estás en medio diciendo que ellos son inocentes y que no-se-quien les ha llevado a cometer el acto horrible de expoliar al hijo del vecino.

Citar
Porque votando a dos partidos (que acumulan todo el poder) como toda forma de control de mi sociedad, pues chico...
Ahí lo tienes.
Hablas de los partidos políticos como si esto fuera una dictadura.
Partidos escogidos políticos con los votos de 22 millones de personas.
Vaya morro que tienes :)

Un consejo de maigo y compañero de foro: afíliate a un partido.
El que mas te guste, en serio. Hazlo y aprenderás lo que es la democracia de verdad. Cuando empieces a recibir portazos en las narices por parte de aquellos a los que dices defender, entonces podrás venir aqui y hablar de la democracia con conocimiento de causa.

que pesao eres.
.
que si que escogidos porque es lo que hay, no lo mejor ni lo mas optimo, lo que hay. mejor que no escoger nada.

que formalmente es escoger entre dos dictaduras. que tu no lo sepas o que creas que estas haciendo otra cosa no invalida que sea eso lo que estas haciendo.

y que precisamente ahora se empiezan a dar cuenta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Saturio en Julio 18, 2014, 23:10:16 pm
Bueno CHOSEN

1000 puntos para tí por mantener la disidencia contra viento y marea.
Y ya perdonarás por no salir a defender tus posiciones durante todo este tiempo.

Creo que llevas un buen tiempo aportando una visión que resulta desagradable pero que es cierta.
También creo que a veces te pasas. LLegas a ser un poco fundamentalista y las cosas no son tan simples como las suelen presentar los fundamentalistas.

A ver si soy capaz de ordenarme (me va a resultar muy difícil).

¿Hay verdadera democracia?¿Nos gobiernan las élites conspirativas?

Ya he dicho alguna vez que hay que ver cómo funcionan las pequeñas democracias. Las comunidades de vecinos, las representaciones sindicales en la empresa y todo tipo de pequeñas organizaciones que se rigen por sistemas democráticos (incluido el gobierno corporativo de pequeñas y medianas sociedades limitadas y anónimas).
Ya explicó Taliban lo que pasa cuando hay que votar si se pone ascensor o no. ¿En cuantas comunidades de vecinos se ha llegado a soluciones surrealistas como que el ascensor tiene llave y a los vecinos del primero no se les da esa llave?.
También podemos pensar en quiénes y por qué suelen ocupar los comités de empresa y por que perduran por siglos en esos cargos.

El altruismo y la búsqueda del bien común cuentan relativamente poco en la mayoría de los actos de la mayoría de la gente en la cosa democrática.

Sí, el que quiere "limpiar las calles" de negros y guarros también va a las urnas o también se abstiene exáctamente igual que Dosaños. Y sus acciones o no acciones son igualmente "democráticas".

Y a veces no nos gusta, claro. Ayer miles de personas se manifestaron democráticamente por las calles de mi pueblo exigiendo una solución para el equipo de fútbol local. Si mañana la DGA o el ayuntamiento ponen 20 millones encima de la mesa y los "hijoputas de hacienda" perdonan los 30 millones de deuda, esos demócratas darán saltos de alegría.
Démosles a elegir 50 millones para el fútbol o 50 millones para pagar a nuestros acreedores.

-¡La deuda es ilegítima!¡Págala tú que vas en Audi!.

Triste, ¿no?. Eso es lo que ustedes piensan. Ellos piensan que no. Y la democracia es dejarles votar y no solo votar, sino expresarse, salir a la calle e intentar influir en los administradores y gobernantes.

Y qué me dicen de esas democráticas mareas que colorean las calles. También fue Talibán el que nos recordó que durante décadas, esos mismos, han dejado que se follasen el sistema educativo del derecho y del revés y ahora salen...a defender sus horarios de trabajo.

Dicho todo esto (y más que me salto), CHOSEN, es usted un fundamentalista.

Hay un "sistema". Porque la democracia o la dictadura o la monarquía anarko-punk, se canalizan a través de un entramado legislativo e institucional (no sé si la expresión es correcta pero ustedes ya me entienden).

Ese entramado se construye y diseña y siempre es con afán de perdurar. Se diseña "desde arriba". Por supuesto que ese diseño no se hace en dos despachos y tres salas de reuniones. Y por supuesto que los diseñadores tienen en cuenta el poder que les dan los de abajo. Nadie puede gobernar en contra de todo el mundo. Sorpréndanse todos pero Paco no gano la guerra civil el sólo contra toda España.

Los "sistemas" no duran por siempre. Por eso, de vez en cuando, hay toñas o gravísimas crisis institucionales con toñas de otro estilo (la guerra mptiana, que según él "vamos perdiendo").

El R78 es democrático. Pero quién lo diseñó se las apañó para dejarlo todo atado y bien atado. Y se diseño porque los planos del diseño los podemos ver en internec, en las bases de datos de legislación. Un ejemplo de millones: Los planos del artificio que ha permitido que el nacionalismo catalán haya tenido el peso que ha tenido en estos 30 años. Por supuesto que los catalanes podrían haber votado a UCD, AP o PP todos estos años y eligieron CiU democráticamente. Pero no podemos ignorar que el diseñador estaba teniendo en cuenta eso, en la medida en que podía, en la medida en la que los pactos entre unos y otros lo permitían.

Los pactos entre las fuerzas vivas del R78 construyeron un artefacto blindado (en la medida de lo posible). El referendum constitucional fue un timo. Prueba del timo es la cantidad de ríos de tinta y de cinta de vídeo que se ha gastado para convencernos de lo democrático y guay que fue.
¡Por supuesto que se podría haber votado que no!
Pero, hombre, no seamos ingénuos. O no nos lo hagamos.

Resumen:

1) Por las venas de este sistema democrático, corre la clientela. Y todos razonamos en términos de clientela y no de democracia.

2) La crisis institucional vendrá (viene) por la crisis de la clientela. El sistema se cuestiona cuando la clientela no está siendo efectiva.











Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 19, 2014, 00:10:08 am
A mi no me hables mas del buen salvaje. Yo jamás te he dicho que la gente sea buena ni nada parecido, ni lo he sugerido siquiera.
Si lo has hecho.
Y lo haces en este mismo post 5 párrafos mas adelante.
Y lo vas a ver como quote aqui debajo.

Porque lo que diferencia a una democracia real de otros sistema es eso.
Que EL PODER proviene de esos porcentajes, no de un señor que es rey y hace lo que le sale del miembro, o de un lobby, o de un grupito de gente que se hace con los órganos del estado.
Otra vez la mano negra y las conspiraciones.
Ahora dime que USA no es una democracia y que los pobres americanos viven explotados por las multinacionales sin darse cuenta. O que el padre de MadMen (casero jubilado) forma parte de la conspiración para gobernar el país junto a mi vecina visillera.

Y si vives en un pais donde al 90% de la gente le parece cojonudo el canibalismo, pues eso se tiene que trasladar a una ley. Y yo estoy dispuesto a asumir eso. Y tú no.
En este párrafo se muestra a las claras que ya no sabes lo que estás defendiendo.
Porque cualquiera que haya leído nuestra discusión habrá visto que soy YO quien está defendiendo que la gente puede votar y vota lo que le de la gana, incluso aunque le perjudique. Exactamente lo que está pasando.
Y que eres tu quien está buscando mil y una excusas para deslegitimar la soberana y real decisión de las personas, argumentando que no hay democracia, que está manipulada, que 4 señores manejan los hilos y los medios de comunicación, y mil excusas baratas. Todo con tal de no reconocer que a la gente le importa UNA DEMOCRÁTICA MIERDA que los jóvenes tenga que exiliarse del país, y que no se van a bajar de su pisitofilia y su creditofagia.

Sólo endosarme a mí los argumentos que tu llevas esgrimiendo todo el rato :o ya sería suficiente para dejar aqui el tema. Pero te voy a mostrar cómo TU utilizas el argumento del buen salvaje.

Partiendo de esa base y dado que estamos hablando de que son millones de personas (hijasdelagranputa todas) las que se tienen que poner deacurdo para vivir en una sociedad.
Lo que hay que construir es un "aparato" que traslade lo mas fielmente posible lo que esa sociedad de gente malísima quiere que se traslade a las leyes.
Ese aparato lo tienes delante.
Ha proporcionado 30 años de prosperidad a este país. Ha sido refrendado por millones de españoles una y otra y otra vez. Eres tu el que no acepta las decisiones mayoritarias y buscas  manos negras que supuestamente llevan a la gente a tomar decisiones erróneas o equivocadas, siempre bajo tu punto de vista claro. Se ve que en la facultad hablas con pocos jubilados.
Citar
Y desde la revolución francesa, se construyen diferentes "aparatos" para trasladar eso (que sea la gente la que decide las normas de una sociedad) a una forma de gobierno.
Y las diferentes experiencias dan resultados diferentes y los pensadores "afinan" el "aparato".

Bien. De lo yo hablo es de que tenemos una puta mierda de "aparato" y de que con una puta mierda de aparato es mucho más fácil que los resultados no reflejen lo que la sociedad quiere.
Otra vez.
El buen salvaje que se ve pervertido por el aparato.
Citar
Porque efectivamente un 90% de la gente puede votar que nos comamos a los niños crudos.
El asunto es que llegaría un día en que después de comernos a los niños crudos ya no quedaría nadie en edad de parir un niño más y nadie en edad de generar un euro más.
y tu dirías, ah se siente, y la sociedad diría a pues sí, mira que somos imbéciles.
pero si me lo impone un lobby o un rey entonces digo, ah no se siente no, me cago en los muertos del lobby o del rey.

Pues lo que yo quiero cojones, es que eso, que nos comamos a los niños crudos, se decida porque la mayoría de la gente realmente lo quiera.
No que lo decida un lobby, un rey, o sólo mi vecino.
Y otra vez, los lobbys nublan la visión del buen salvaje, o el rey toma decisiones nefastas en contra del buen salvaje.

Tienes que cambiar de ambientes  ;D
Creo que conoces sólo un tipo de gente en tu entorno, y eso te lleva a tener un sesgo brutal en tus planteamientos. Estás convencido de que toda España está en las barricadas contra la privatización de los servicios públicos y afavor de la escuela pública, y eso no es cierto.
En definitiva, creo que tu círculo de conocidos es demasiado cerrado y no conoces la realidad de éste país.
Eso te lleva a creer que hay un poder en la sombra, sea el rey o los lobbys, y por eso estás diciendo que no hay democracia. Lo que pasa que conoces poca gente que vota distinto a ti.
Yo te garantizo que si hay democracia.
En este mismo foro lo has visto. En este mismo foro MadMen ha confirmado que existen intereses contrarios a los tuyos.

Citar
Y tú me dices, no no puedes eres culpable.
Y yo te digo si nunca me das la posibilidad de dejar de serlo, si no me das las herramientas reales y totales para que la sociedad se maneje realmente a sí misma pues jamás dejaré de serlo.
Otra vez el buen salvaje.
El buen salvaje no dispone de herramientas para romper un yugo impuesto por no se sabe quien.
Yo a ti no te culpo.
Es la sociedad en forma de padres, abuelos y caseros rentistas quien ha llevado a España a esta situación  ::) Les culpo a ellos. Tu solo estás en medio diciendo que ellos son inocentes y que no-se-quien les ha llevado a cometer el acto horrible de expoliar al hijo del vecino.

Citar
Porque votando a dos partidos (que acumulan todo el poder) como toda forma de control de mi sociedad, pues chico...
Ahí lo tienes.
Hablas de los partidos políticos como si esto fuera una dictadura.
Partidos escogidos políticos con los votos de 22 millones de personas.
Vaya morro que tienes :)

Un consejo de maigo y compañero de foro: afíliate a un partido.
El que mas te guste, en serio. Hazlo y aprenderás lo que es la democracia de verdad. Cuando empieces a recibir portazos en las narices por parte de aquellos a los que dices defender, entonces podrás venir aqui y hablar de la democracia con conocimiento de causa.

Otra vez con mi padre. He dado cuatro datos y ya lo etiquetas como casero jubilado , con todas las connotaciones que lleva. Y la verdad, no tiene nada que ver con la imagen que te has hecho de él.

Hablando de democracia y burbuja, pues, la verdad , no tiene nada que ver, pues la burbuja surge de una desregularización.En este caso sobre la ley del suelo unido a la entrada del euro.

La burbuja es intrínseca al modelo capitalista desregularizado , no a la democracia.

Cualquier sistema capitalista ya sea dictadura, monarquía, fascismo, o democracia es susceptible de caer en una burbuja.

La crisis financiera americana es debida a la desregularizacion del sector financiero, el cual empezó durante los años 70.

Un sistema comunista como el de la antigua UURRS nunca tendría una burbuja porque el modelo no es capitalista. La productividad del sistema está controlada por sistemas quinquenales hechos por la élite.

El mercado crea hinchazones, ya sean en el sector inmobiliario, bursátil, industrial o cualquier otro. La cuestión es regularizar lo suficiente  para prevenir lo más posible las burbujas sin entrar en un modelo de economía controlada, respetando el libre mercado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 19, 2014, 00:12:10 am
Citar
ARRIOLA SE LIMITA A IR A LA RUEDA DE LA RELACIÓN DE LA MAYORÍA NATURAL CON LA BURBUJA INMOBILIARIA.-

La burbuja fue montada por la Mayoría Natural, para lo que elegió a Felipe a mediados de los 1980's.

Hubo que esperar a que la 1ª alza explosiva perdiera fuerza para poder empezar a soñar con atacar la ascendencia de Felipe sobre la Mayoría Natural protagonista.

A continuación, ya en al mando, tuvo lugar la 2ª alza alza explosiva. Se surfeó la ola fardando de gestión económica.

Tenían pensado que la tomatada del pinchazo de la burbuja se la llevara el registrador de inmuebles. Se ofrecieron a cambio unos caraduras y se dejaron robar la cartera.

Durante casi ocho años la "gran" estrategia sólo fue el ataque ad hominem.

Por fin, quien había sido elegido para la tomatada, sorprendentemente, se vió al mando. ¿Pero para qué? Para intentar resucitar la burbuja y, ahora, cidcampeadorearla... tirando de DEUDA PÚBLICA a dosis de caballo.

La tomatada del pinchazo no va a ser nada comparada con las plumas y alquitrán eterno del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, que, si Dios quiere, será ya sin mayoría absoluta ni bisagras separatistas neoprovincianas.

Es lo que queríais, ¿no?, tontos de los pisitos.

Ahora, que salgan mucho los planificadores estratégicos del PP y del PSOE, que andamos faltos de payasos:

- los del PP eligiendo dar cancha a Podemos para que su desgaste no lo capitalice el PSOE; y

- los del PSOE viéndose obligados a meterse en el campo rojo-de-mierda, con la consiguente pérdida de apoyo de una Mayoría Natural con el rabo entre las piernas que resentida sufre en silencio la mutilación de la almorrana de El Pisito.

Ja, ja, ja.

La burbuja.

¡Hala, a comer ladrillos!

Nosotros, los liberales auténticos, cristianos católicos y, por tanto, rojazos, a lo nuestro, que no es sino enterrar El Pisito.

 

G X L
http://
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 19, 2014, 00:15:01 am
...
Otra vez con mi padre. He dado cuatro datos y ya lo etiquetas como casero jubilado , con todas las connotaciones que lleva. Y la verdad, no tiene nada que ver con la imagen que te has hecho de él.
...


Si, por favor. En lo que respecta al foro, el padre de MadMen es 1) una bellísima persona, y 2) no es forero. Debería quedar al margen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 19, 2014, 02:20:29 am

La burbuja es intrínseca al modelo capitalista desregularizado , no a la democracia.

Cualquier sistema capitalista ya sea dictadura, monarquía, fascismo, o democracia es susceptible de caer en una burbuja.



Es intrínseca al rentismo.

http://ppcc-es.blogspot.fr/2014/05/201405031221.html (http://ppcc-es.blogspot.fr/2014/05/201405031221.html) raíces sobrevaloración inmobiliaria están segunda internacional

http://ppcc-es.blogspot.fr/2013/09/201309060701.html (http://ppcc-es.blogspot.fr/2013/09/201309060701.html) jarras tarros (mapa PIB rentista)

http://ppcc-es.blogspot.fr/2014/04/201404301006.html (http://ppcc-es.blogspot.fr/2014/04/201404301006.html) líneas nuestro debate actualmente

(buscando "rentismo capitalismo")

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 19, 2014, 08:51:28 am
CHOSEN y Saturio:

Yo no sé que pensarán cuando adviertan que están de acuerdo con las tesis de Zapatero (el ínclito ex-monclovita leibniziano). Lean a Gustavo Bueno ("el fundamentalismo democrático") y lo verán claro.

No se puede llevar el término democracia a ámbitos que no le corresponden. No es lo mismo la gestión de una comunidad de vecinos que el gobierno de un Estado, por muchas semejanzas que tengan. Aún así, de las comunidades de vecinos que he conocido y conozco no hay una sola donde no haya gente que no adolezca de los mismos vicios que los partidos. Sease, en todas siempre ha habido un grupo de gente que ambiciona perpetuarse en la junta directiva y que se aprovechan de esa posición para llevar a cabo trapicheos con los administradores de fincas y con las empresas que les proveen servicios.

Los argumentos que justifican la ausencia de democracia ya han sido expuestos varias veces por distintos foreros y no han sido refutados ni una sola vez: ni hay representación del elector ni hay separación de los poderes del Estado. Todo lo más que se ha hecho es atribuir una relación de representación entre electores y partidos donde, de forma mágica, el elector interpreta y conoce al dedillo el contenido de todos y cada uno de los decretos de mierda que sacan los distintos Gobiernos (recordemos, el Gobierno, en una democracia, no legisla, gobierna. Para legislar está el Parlamento. Un Parlamento que no tenemos) y vota en consecuencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 19, 2014, 08:58:58 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
19 Jul 2014(01:01)

(Rociito no es un hiato. Es una secuencia de vocales cerradas. Es un diptongo. Cii es una sola sílaba: Ro-cii-to. Sólo se acentuaría si tocara por las reglas generales. Pero es una palabra llana que termina en vocal. No se acentúa por la misma razón que circuito y jesuita. Sin embargo se escribe mucho Rociíto. En mi modesta opinión, mal. Se acentúa porque se tiene en la mente Rocío, que sí es un hiato de vocal cerrada tonica y abierta, que siempre se acentúa, aunque no toque por las reglas generales, como es el caso: Ro-cí-o. En suma, A ROCIITO SE LA ACENTÚA POR SER HIJA DE SU MADRE, lo que no quita para que la pobre sea un hiato, je, je. Aprovecho la ocasión que se me brinda para saludar a los míos -que escriben en sitios como [url=http://www.transicionestructural.net-]www.transicionestructural.net-[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net-[/url]) y para decir que el guiñol de las rociitos -que tampoco se acentúa porque termina en s- ya no divierte a la Mayoría Natural porque se aproximan las horcas caudinas del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL tras la mierda de burbuja que nos tocado sufrir en esta vida.)


19 Jul 2014(01:06)

(Tónica lleva tilde. ¿Ven? Todos tenemos algo que nos desdora. Je, je.)


http://blogs.vanitatis.elconfidencial.com/cine-tv/carta-de-ajuste/2014-07-18/los-no-adoptados-tambien-reclaman-su-minuto-de-gloria_164162/ (http://blogs.vanitatis.elconfidencial.com/cine-tv/carta-de-ajuste/2014-07-18/los-no-adoptados-tambien-reclaman-su-minuto-de-gloria_164162/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
19 Jul 2014(07:19)

DE LOS CAMINOS QUE SE PRESENTAN EN MATERIA DE PENSIONES, ¡CÓMO NO!, DiiL OPTA POR EL DE LA CAPITALIZACIÓN.-

¿Por qué? Porque requiere entregar parcialmente todos los meses la recaudación de lo que ahora llamamos cotizaciones sociales (pero que en los manuales de Hacienda se llama Impuesto sobre las Nóminas) a bancos y chiringuitos financieros (como en el que trabaja él -aunque ya veremos lo que queda hasta que le echen, dado lo nada discreto que está revelándose-) y, así, sacar un dinerillo extra para repartir, que será poquísimo dado lo ínfimos que son los tipos de interés y van a serlo las próximas décadas (descuenten, además, los supersalarios de los trabajadores-directivos de la entidad que gestione las cotizaciones sociales en nosotros-los-mercados).

Una inversión segura de las cotizaciones sociales en activos financieros tendrá una rentabilidad por debajo de la nula inflación que hay, por lo que las pensiones acabaran siendo el reparto de lo cotizado incrementado en nada. Para que se hagan una idea, la pensión media en España es 1.000 euros mensuales; pero si hubiera que repartir la capitalización de lo cotizado en vida activa del jubilado promedio, la pensión sería sólo 250 euros.

En suma, DiiL tapa aposta que:

1) LAS COTIZACIONES SOCIALES TIENEN NATURALEZA JURÍDICO-TRIBUTARIA, es decir, no son cuotas de ninguna aportaciones a ninguna hucha; pierdes las propiedad del dinero en el momento en que se devenga el impuesto; y

2) lo que hay ahora no es reparto de nada (salvo que se considere como reparto de impuestos todo concepto del gasto público) y que lo que sí será un esquema de Ponzi será el artefacto de la capitalización, como se ha visto en Chile; dicho de otro modo, EL VERDADERO SISTEMA DE REPARTO ES EL DE CAPITALIZACIÓN.

El camino alternativo es la integración del gasto en pensiones y subsidios en la imposición sobre la renta, vía gasto fiscal, permitiendo que la cuota íntegra del IRPF pueda resultar negativa, haciendo posible que no se den pensiones lacerantes a perceptores que no las necesitan, como los usureros inmobiliarios y financieros.

Pero lo peor del enfoque de las pensiones de DiiL no es la avaricia que demuestra como obrero facha de la industria del D.O.P. (Dinero de otras Personas), sino el contraste entre lo energúmeno que se pone en general contra el Estado, al que odia (porque pervierte al buen salvaje), pero lo suavón y contemporizador que se vuelve frente a ese tercio del Estado que son las pensiones y subsidios, SIN PANTALONES PARA RECONCER QUE, SEGÚN SU REPRESENTACIÓN MENTAL DE LA ESTRATEGIA DE SALIDA DE LA CRISIS, LAS PENSIONES TIENEN QUE BAJAR Y MUCHO.

Finalmente, déjenme sintetizar las cuatro sandeces-DiiL, que es un keynesiano vergonzante:

- "Atraer capital", confundiendo dinero con Capital y ahorro con inversión;

- "Sobrecapacidad", cuando la única obesidad mórbida y el cáncer se da en lo inmobiliario estricto y en el área inmobiliaria de los negocios, en principio, no inmobiliarios, estando lo demás famélico;

- "Esfuerzo Fiscal", siendo España el país de la OCDE con menos presión fiscal computando pensiones, subsidios y servicio de la deuda, y el país del mundo con más esfuerzo inmobiliario y en supersalarios, considerando la renta per cápita; y

- "Renta Disponible", confundiéndola con el "pocket money" de los asalariados, enfatizando su consumo.

¡Con lo fácil que es reconocer que LA DISTRIBUCIÓN DE LA RENTA SE ESTÁ HACIENDO MAL!

Lo que tiene que hacer DiiL es hablar mucho y seguir de jefe de estrategia del think tank Civismo. Cuanto peor mejor.

Gracias por leernos.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-19/como-pagamos-las-pensiones_164792/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-19/como-pagamos-las-pensiones_164792/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Shevek en Julio 19, 2014, 11:33:42 am
[...]
[...]

Comparto el diagnóstico, pero no el proceso propuesto por algunos foreros (no tú en concreto, al menos no lo he visto en tus mensajes).

Hay una diferencia fundamental en el orden de los factores en un supuesto proceso transicionista. Para que la voluntad conjunta sea articulable primero se tienen que romper una serie de paradigmas, por lo tanto decir ahora mismo que el problema principal es la desconexión entre la voluntad popular y la política yo lo veo completamente equivocado. Ese será el problema una vez se den las circunstancias para que la voluntad popular se pueda articular mejor.

Creo que muchos foreros estamos más o menos de acuerdo en determinados ideales a largo plazo, pero no es posible abstraer esto de la realidad actual del país.

Como paso previo la vivienda tiene que seguir cayendo, y a eso la MN se va a resistir. La gente quiere "soluciones" como que el BCE riegue euros para que la inflación se coma su deuda, "rescates" para que fluya el crédito, etc. El triunfo de ese tipo de soluciones significa el fracaso del transicionismo y la vuelta al modelo del pisito. Es decir, es todo lo contrario de ser una alternativa transicionista o "voto útil". La solución pasa, aunque suene muy feo, por que continúe el hundimiento de la MN y poco a poco se vaya transformando y substituyendo.

Un proceso que siendo optimistas llevará décadas.

Quizá sea, simplemente, que la MN necesita ineludiblemente pasar por ese largo proceso de tira y afloja consigo misma para poder acabar aceptando la pérdida del modelo muerto.

Cuando intento encajar este proceso (el duelo de la MN por "el pisito") con el de las cinco fases del duelo, me sale algo así:


Ya sé que queda todo muy especulativo y tal. Pero bueno, ya veremos si acaba encajando.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 19, 2014, 11:38:27 am
que si que escogidos porque es lo que hay, no lo mejor ni lo mas optimo, lo que hay. mejor que no escoger nada.
que formalmente es escoger entre dos dictaduras.

¿Escoger entre dos dictaduras?
Pero si en España hay registrados +70 partidos políticos!!!
http://wiki.15m.cc/wiki/Lista_de_partidos_pol%C3%ADticos (http://wiki.15m.cc/wiki/Lista_de_partidos_pol%C3%ADticos)

Culpar a los políticos equivale a infantilizar a la gente. Derivar responsabilidades.
Lo que pasa que muchos ciudadanos quieren que les pongan el plato hecho en la mesa, que sus políticos sean infalibles, que España tenga sillón en el G8 y que gane la Champions, y todo ello tras el ENORME ESFUERZO de dejar caer un sobre en una caja.
Sigo diciendo que esto es sólo una derivada más del fin del régimen popular-capitalista.
Ni la más importante, ni la que va a traer la solución a los problemas de España.
Culpar a los políticos es reconocer el fracaso de la sociedad pero sin reconocerlo. Evadiendo responsabilidades.

Ni lo veo todo blanco, ni todo negro, sólo me jode que me digan que es negro cuando es clarísimamente blanco (77 partidos políticos en España).
Luego se me dice que para que haya democracia tiene que haber algo más que partidos políticos.
¿Que mas tiene que haber?
Y aqui empieza la lista de la compra: unos piden que no haya ejército, otros piden que haya ejército para garantizar la libertad, otros que mas medios de comunicacion, otros que no haya multinacionales, otros que si haya multinacionales, otros piden que no haya corrupción, Bárcenas pide que no haya jueces, y así hasta juntar 46 millones de deseos a Papa Noel.
Metemos todo en una urna y nos sale la dejocracia española.
!!!Pues mira tu que ni aún así os dais por contentos y seguís diciendo que no hay democracia¡¡¡
Joder!!! entonces lo que quereis es que la democracia sea lo que vosotros decís y no lo que pide la mayoría!!!  ;D

Mientras tanto, todos de acuerdo en el bankito congelador. Ahí todos están de acuerdo.
Yo solo digo que el problema de la democracia española es secundario,. Una derivada del fin del popularcapitalismo, que tiene a todo el mundo como pollos sin cabeza de aquí para allí.

La gente es mayorcita y sabe de sobra lo que hace, a quien vota, y lo que quiere.
77 partidos políticos dan para mucho.
Ni uno, ni dos, ni tres.
77.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Julio 19, 2014, 12:18:47 pm
los think-tanks y los medios de comunicacion y la parte de la MN con la que compartimos cervezas y ...... nos tienen abducidos; es verdad que por agotamiento de los escasos recursos individuales, por la autolimitacion a un reducido campo de expresion de nuestros inspiradores guruses de cabecera; pero mi probe neurona anda agotá, ni le da pa memes, ni pa perogrulladas viejunas;

¿que tal si opinamos que andamos en un proceso inverso al vivido desde los 70's?; en ciertos sentidos en su continuidad, como el de la mundializacion, pero ahora ya sin los tejemanejes de burbujas et al que permitian su disimulo;

la idea es particularmente apropiada en pigs, que desde los 70's fue su instalacion como occidentales de pernada completa y ahora es el despojarse de los derechos de pernada;

asi pues estariamos en dos guerras economicas de largo plazo, ¿30, 40 años?, una global contra los emergentes, que me parece bien que pierda occidente; otra local, igual de larga pues supone la adaptacion de la perdida de la anterior a los actores locales, contra las castuzas locales;

ambas estan pues relacionadas y particularmente porque las castuzas tambien compiten globalmente entre ellas; lo cual da pie a elucubrar que:
- para laminar castuzas locales hay que impedir el exito arrollador de castuzas foraneas
- tener un exito diferencial desmesurado laminando castuzas locales, nos empujaria a estado fallido (ya saben, no es que el dissstador fuera muuu malisssmo, o que tuviera piitroleo, es que ahorraba y tenia cierto control de su estado)

en fin, ni caso, que me lio; pero quizas en local estamos en un proceso de laminacion a 30 años vista y en el que solo serian factores secundarios los cambios organizativos, energeticos o tecnologicos; factores muy determinantes e interesantes, pero que se pueden pensar por separado;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 19, 2014, 12:27:21 pm
¿Que mas tiene que haber?


Otra vez:

Representación del elector y separación de los poderes del Estado. Es decir, una nueva ley electoral que garantice la representación y una nueva Constitución bajo el mandato de la población.

Con eso valdría para poder decir que tenemos un sistema democrático.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 19, 2014, 12:54:17 pm
Ya he dicho alguna vez que hay que ver cómo funcionan las pequeñas democracias. Las comunidades de vecinos, las representaciones sindicales en la empresa y todo tipo de pequeñas organizaciones que se rigen por sistemas democráticos (incluido el gobierno corporativo de pequeñas y medianas sociedades limitadas y anónimas).

Democracia (gobierno del pueblo) sólo existe si hay un gobierno. Si confundes con un gobierno a una comunidad de vecinos, a un sindicato o a una empresa, sólo demuestras por enésima vez, como el pesadito de chosen, que no tienes ni idea de lo que es una democracia.

Por favor, algún admin que habilite las opciones de ignorar usuarios.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 19, 2014, 13:08:01 pm
Representación del elector y separación de los poderes del Estado. Es decir, una nueva ley electoral que garantice la representación y una nueva Constitución bajo el mandato de la población.
Con eso valdría para poder decir que tenemos un sistema democrático.

¿Me quieres decir que mi vecino de puerta -afiliado al PSOE- no se ve representado en el partido político en el que milita desde que tenía 17 años?
¿Es eso?
¿Me vas a hacer creer que el millón de socios del PP no se ven representados en el partido político en al que votan?
¿Es eso?
¿Me estas diciendo que un abuelo falangista es menos "pueblo español" que tu?


El PP-PSOE no te representa  ::)
Es que como organizaciones, no tienen ningún interés en representarte.
Nunca han querido representar a la minoría.
Representan a la mayoría, que es la que da el poder en las sociedades democráticas.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 19, 2014, 14:02:31 pm
¿Me quieres decir que mi vecino de puerta -afiliado al PSOE- no se ve representado en el partido político en el que milita desde que tenía 17 años?
¿Es eso?
¿Me vas a hacer creer que el millón de socios del PP no se ven representados en el partido político en al que votan?
¿Es eso?
¿Me estas diciendo que un abuelo falangista es menos "pueblo español" que tu?


El PP-PSOE no te representa  ::)
Es que como organizaciones, no tienen ningún interés en representarte.
Nunca han querido representar a la minoría.
Representan a la mayoría, que es la que da el poder en las sociedades democráticas.

"Verse representado"... si no fuera una expresión tan triste, sería para partirse de risa.

Bienvenidos al mundo de los sentimientos subjetivos, donde todo es posible. Las partidocracias (dictaduras de partidos) se convierten en democracias por el poder místico del "yo me veo" y las regiones de mierda como Cataluña se convierten en Estados por el poder del "yo me siento".

Que sí hombre, que el paleto que lleva toda la vida afiliado al mismo partido no puede estar equivocado. Y tampoco puede ser un cerdo que está afiliado por mero interés personal. Tiene razón y ya está. La representación "se ve" y "se siente", quién soy yo para decir lo contrario.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 19, 2014, 15:33:06 pm
Representación del elector y separación de los poderes del Estado. Es decir, una nueva ley electoral que garantice la representación y una nueva Constitución bajo el mandato de la población.
Con eso valdría para poder decir que tenemos un sistema democrático.

¿Me quieres decir que mi vecino de puerta -afiliado al PSOE- no se ve representado en el partido político en el que milita desde que tenía 17 años?
¿Es eso?
¿Me vas a hacer creer que el millón de socios del PP no se ven representados en el partido político en al que votan?
¿Es eso?
¿Me estas diciendo que un abuelo falangista es menos "pueblo español" que tu?


El PP-PSOE no te representa  ::)
Es que como organizaciones, no tienen ningún interés en representarte.
Nunca han querido representar a la minoría.
Representan a la mayoría, que es la que da el poder en las sociedades democráticas.

No sé cómo se verán, pero representados no están porque no existe ningún tipo de relación de representación que esté regulado en alguna parte entre ellos y el partido al que votan, independientemente de que el partido, si gobierna, tome medidas que les beneficien o les perjudiquen.

Cuando tú contratas un representante en cualquier ámbito (un abogado, un procurador...) estableces con él una relación con sus obligaciones y derechos para ambas partes. Eso es representación. Y con un partido eso no existe. Con tu voto, en la actualidad, le das carta blanca a tu partido para que hagan en el gobierno lo que les dé la puta gana, con perdón. Tú, el supuesto representado, no tienes nigún control sobre el partido, tu supuesto representante.

Vamos, que no es que los partidos no me representen a mí, que según tú, formo parte de la minoría. Es que los partidos no representan a quienes les votan. La relación entre ambas partes es de otro tipo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 19, 2014, 15:35:55 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
19 Jul 2014(13:42)

(Es categóricamente falso lo que se dice más abajo de que, "según FUNCAS, los jubilados de hoy están cobrando menos de la mitad de lo que debieran si sus cotizaciones se hubiesen capitalizado al 2%". LA PENSIÓN PROMEDIO NO SERÍA 1.000 EUROS MENUSALES SINO 250 EN EL CASO DE QUE SE LE DEVOLVIERA AL JUBILADO PROMEDIO LO QUE HA COTIZADO DURANTE TODA SU VIDA. Consideren que se están jubilando los nacidos entre 1940 y 1955, la generación triunfadora de El Pisito, y que durante dos primeros tercios de sus vidas laborales las cotizaciones sociales han sido insignificantes. Aquí tienen un buen resumen de esta materia, escrito por Herce para FUNCAS el año pasado:

[url]http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.funcas.es%2Fpublicaciones%2Fviewarticulo_PDF.aspx%3FIdArt%3D21116&ei=W1PKU-PzHY6Y1AXetIHgCQ&usg=AFQjCNGrTO-rjhlf5bphd42JRPlvh3yr2A&bvm=bv.71198958,d.d2k[/url] ([url]http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.funcas.es%2Fpublicaciones%2Fviewarticulo_PDF.aspx%3FIdArt%3D21116&ei=W1PKU-PzHY6Y1AXetIHgCQ&usg=AFQjCNGrTO-rjhlf5bphd42JRPlvh3yr2A&bvm=bv.71198958,d.d2k[/url]) )


19 Jul 2014(14:18)

EL PILAR II ES UNA GUARRERÍA.-

Los datos sobre correlación entre cotizaciones sociales históricas y pensiones corrientes son reservados. El Ministerio de Trabajo no los da. Pero existen. ES TOTALMENTE VEROSÍMIL QUE, SI HUBIERA PROPORCIONALIDAD FINANCIERA ENTRE COTIZACIONES HISTÓRICAS Y PENSIONES CORRIENTES, ÉSTAS DEBERÍAN SER EL 25% DE LO QUE SON (y en algunnos países mucho menos).

Algo se filtró durante el último proceso de reforma. Pero no hacen falta grandes cálculos para comprender que 1.000 euros mensuales es una salvajada. Recuerden nuestro meme para alquileres:

EXPRIMIR 1000 EUROS MENSUALES A UN BICHO ES LO QUE RENTAN 10 MILLONES DE EUROS SEGUROS EN EL BANCO:

- Alquiler mensual = 1000 eur.

- Alquiler anual = 12 mil eur.

- Tipo de interés = 0,15%

- Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,1185%

- 10 millones eur. X 0,1185% = 12 mil euros

- 12 mil euros = 1.700 millones pts. X 0,1185%

Por esto sólo los políticos y los comunicadores politiqueros hablan de Capitalización, un concepto desprestigiado. De lo que se habla de Pilar II.

- Pilar I: cotizaciones coactivas -tributos- y gestión pública;

- Pilar III: cotizaciones privadas y gestión privada; y,

- en medio, el inexistente Pilar II: cotizaciones públicas pero gestión privada, que es a lo que se apunta, cómo no, el oportunismo obrerista facha de la chiringuitolandia financiera -fantasean gestionando y metiendo mano a placer en un caudal inmenso mensual recaudado por inspectores de Hacienda-.

MI CONSEJO ES: NO SE SALGAN NUNCA VOLUNTARIAMENTE DE LOS PRESUPUESTOS DEL ESTADO. Ni "cheque de pensiones" ni leches. El problema vendrá cuando los pabloescobares nos impongan forzosamente abandonar el Pilar I. Entonces habrá que movilizarse de verdad.

De momento, con el Factor de Sostenibilidad, se ha vuelto a posponer la decisión. Procrastinación pura. Pero habrá un momento en que habrá que optar por el recortazo, vestido de "santa" capitalización, o el IMUESTO NEGATIVO SOBRE LA RENTA.

Espero que, para entonces, Podemos ya se haya apeado del delirio capitalistita de la Renta Básica Universal.


19 Jul 2014(14:34)

PASEN Y VEAN EL "GRAN" SISTEMA DE PENSIONES DE CHILE.-

[url]http://www.elciudadano.cl/2013/07/30/75416/sistema-de-afp-chileno-la-gran-estafa/[/url] ([url]http://www.elciudadano.cl/2013/07/30/75416/sistema-de-afp-chileno-la-gran-estafa/[/url])

Lo "mejor" el sistema chileno es:

1) las pensiones que se cobran son una birria, lo que permite afirmar que "salvaron al país de la quiebra macroeconómica", je, je; y

2) los salarios que se sacan los trabajadores-directivos de las AFPs son tan de fábula como los de la banca convencional, razón por la cual están todo el día haciendo publicidad del esquema Ponzi que tienen montado.

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-19/como-pagamos-las-pensiones_164792/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-19/como-pagamos-las-pensiones_164792/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Julio 19, 2014, 16:01:43 pm
¿Me quieres decir que mi vecino de puerta -afiliado al PSOE- no se ve representado en el partido político en el que milita desde que tenía 17 años?
¿Es eso?
¿Me vas a hacer creer que el millón de socios del PP no se ven representados en el partido político en al que votan?
¿Es eso?
¿Me estas diciendo que un abuelo falangista es menos "pueblo español" que tu?


El PP-PSOE no te representa  ::)
Es que como organizaciones, no tienen ningún interés en representarte.
Nunca han querido representar a la minoría.
Representan a la mayoría, que es la que da el poder en las sociedades democráticas.

"Verse representado"... si no fuera una expresión tan triste, sería para partirse de risa.

Bienvenidos al mundo de los sentimientos subjetivos, donde todo es posible. Las partidocracias (dictaduras de partidos) se convierten en democracias por el poder místico del "yo me veo" y las regiones de mierda como Cataluña se convierten en Estados por el poder del "yo me siento".

Que sí hombre, que el paleto que lleva toda la vida afiliado al mismo partido no puede estar equivocado. Y tampoco puede ser un cerdo que está afiliado por mero interés personal. Tiene razón y ya está. La representación "se ve" y "se siente", quién soy yo para decir lo contrario.

Saludos.

va a ser un problema de definición

1- hay democracia si se puede elegir libremente a los gobiernos.
2- hay democracia si además de lo anterior los gobiernos hacen lo que sus votantes quieren al respecto de los tres poderes.

Negar la 1 es ridículo, eso lo tenemos, en la segunda como dice Saturio el clientelismo ha usurpado el espacio a la representatividad e independencia.nomas. el % de responsabilidad en el usurpamiento de elites y ciudadanos dejaos es el meollo, entiendo yo.


Jonnhy, que quieres decir con que estén o no equivocados cerdos y paletos? suena a que hay voto/afiliación correcta y no creo que sea eso...

saludos!


pipichichi grande

Citar
El camino alternativo es la integración del gasto en pensiones y subsidios en la imposición sobre la renta, vía gasto fiscal, permitiendo que la cuota íntegra del IRPF pueda resultar negativa, haciendo posible que no se den pensiones lacerantes a perceptores que no las necesitan, como los usureros inmobiliarios y financieros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 19, 2014, 16:30:53 pm
va a ser un problema de definición

1- hay democracia si se puede elegir libremente a los gobiernos.
2- hay democracia si además de lo anterior los gobiernos hacen lo que sus votantes quieren al respecto de los tres poderes.

Negar la 1 es ridículo, eso lo tenemos, en la segunda como dice Saturio el clientelismo ha usurpado el espacio a la representatividad e independencia.nomas. el % de responsabilidad en el usurpamiento de elites y ciudadanos dejaos es el meollo, entiendo yo.


Jonnhy, que quieres decir con que estén o no equivocados cerdos y paletos? suena a que hay voto/afiliación correcta y no creo que sea eso...

saludos!

No es ningún problema de definición. Los españoles no elegimos libremente a los gobiernos, sólo refrendamos los miembros de las listas confeccionados por los partidos. Refrendar no es elegir.

Una vez que votamos (y votar tampoco es elegir), el voto sirve para determinar el reparto de cuotas de poder entre partidos, pero son los partidos y sólo los partidos los que eligen a los gobiernos en la investidura.

Un ejemplo: tras las elecciones, los partidos A, B y C sacan respectivamente 8, 7 y 6 escaños de un total de 21. Tú dices que el pueblo ha elegido, pero es falso porque aún es imposible saber quién va a gobernar. Son los partidos, en negociaciones a puerta cerrada, los que eligen a los gobiernos llegando a acuerdos de cara a la investidura. ¿Gobernará A en minoría, A en coalición con B, en coalición con C, o gobernará una coalición B-C? Una vez has votado, en el sistema de listas no tienes nada que decir, y puede ocurrir cualquier cosa.

En una verdadera democracia, los dos candidatos más votados van a una segunda vuelta, y el pueblo elige libremente el gobierno. ¿Por qué tienen que negociar los partidos posibles alianzas que no son más que reparto de botín entre piratas (tú me das esto, yo te doy lo otro) cuando en una segunda vuelta el pueblo puede elegir directamente? ¿Por qué los partidos han usurpado la capacidad última de decisión del pueblo? Porque en eso consiste precisamente la dictadura de partidos.

Un ejemplo extremo aún más claro. El partido A saca 11 escaños, el B y el C sacan 5 cada uno. El pueblo ha decidido darle mayoría absoluta a un candidato, pues resulta que aún puede gobernar otro si el partido A recibe órdenes de arriba de ceder ese ayuntamiento al partido B a cambio, por ejemplo, de ciertos apoyos que B dé a A en el gobierno autonómico.

En una partidocracia, la voluntad del pueblo no pinta nada, todo se reduce a las negociaciones a puerta cerrada y al reparto de botín entre piratas que es el Estado de Partidos.

¿Queréis llamarlo democracia? Allá vosotros. Os recuerdo la frase de uno de los principales ideólogos de la partidocracia:

"Hemos eliminado la representatividad. El diputado ya no representa al pueblo sino al partido". Gerhard Leibholz
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 19, 2014, 16:51:24 pm
Aplicando consultas resolverías gran parte de los problemas representativos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: BIZIRAUN en Julio 19, 2014, 17:07:07 pm

va a ser un problema de definición

1- hay democracia si se puede elegir libremente a los gobiernos.
2- hay democracia si además de lo anterior los gobiernos hacen lo que sus votantes quieren al respecto de los tres poderes.

Negar la 1 es ridículo, eso lo tenemos, en la segunda como dice Saturio el clientelismo ha usurpado el espacio a la representatividad e independencia.nomas. el % de responsabilidad en el usurpamiento de elites y ciudadanos dejaos es el meollo, entiendo yo.


Pues yo te niego la 1. Las elecciones generales en España son LEGISLATIVAS. No se elige gobierno, se elige PARLAMENTO.
Y te niego la 2, también. En democracia el gobierno no tiene poder sobre el resto de los poderes que son el legislativo y judicial.
Resumiendo:
El gobierno representa al ESTADO
El parlamento representa a la NACIÓN
Y en democracia el ESTADO y la NACIÓN deben ser enemigos. Un poder controla al otro.
En España gobierno y parlamento son ESTADO.
La NACIÓN (tu y yo) no pinta nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 19, 2014, 17:51:39 pm
...
Por favor, algún admin que habilite las opciones de ignorar usuarios.

Saludos.

Esa posibilidad existe desde hace tiempo... La política del foro tiende a no favorecerla.



Yo no la recomiendo... pero te puedo explicar por privado cómo se hace, si quieres.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lego en Julio 19, 2014, 18:03:00 pm
No pienso masoquizarme comprobándolo, pero me apuesto un calimocho a que, de los 77 partidos políticos registrados,
por lo menos 70 proponen casi todos los cambios que los puristas reclamáis para homologar la democracia española como tal.

Si uno quiere separación de poderes, pero vota quien quita la separación de poderes porque detesta/ama a los gays, o está a favor/en contra del aborto yd e la memoria histérica, pues querrá decir que eso de la separación de poderes no está muy arriba en las prioridades de los votantes.

EDIT: Donde dije 70 digo 74 jejeje.   No hay bipartidismo. De haberlo,es cosa de los votantes, no del sistema. El sistema sólo realimenta los resultados electorales.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Julio 19, 2014, 18:30:40 pm
Jonnhy, respondeme anda que me dejas con dudas en mi anterior post.
Partitocracia creo que me vale.
Si,tenemos partitocracia.lo compro.

Ansón tb lo compra  :biggrin: http://www.elmundo.es/opinion/2014/02/26/530e3457e2704e75048b458a.html (http://www.elmundo.es/opinion/2014/02/26/530e3457e2704e75048b458a.html)
Chosen, te vendo antes de que el gallo cante....dios me perdone

Por qué si nadie representa a la nación - los votantes, el pueblo- se lleva votando 30 años a los mismos dos si van en otra dirección a la que se quiere?
somos todos idiotas o es que a casi nadie le importa-ba?
por qué ni nuestros padres ni nosotros nos metimos en política MAYORITARIAMENTE?
por qué Podemos ahora y no hace diez o veinte años?


por qué es tan dificil de asumir que estamos en una partidocracia corrupta porque hemos dejado hacer desde antes que se nos muriese el de ferrol en la cama? y seguimos en ello mayoritariamente

que si, que los OTROS lo diseñaron para ellos y NOSOTROS nos enfangamos en una vulgar burbuja inmobiliaria.

perooooooo

no todos, asi que entonces siempre ha habido elección y hemos elegido.

los OTROS son unos cabrones y NOSOTROS unos cagones

saludos



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 19, 2014, 20:54:59 pm
No pienso masoquizarme comprobándolo, pero me apuesto un calimocho a que, de los 77 partidos políticos registrados,
por lo menos 70 proponen casi todos los cambios que los puristas reclamáis para homologar la democracia española como tal.

Si uno quiere separación de poderes, pero vota quien quita la separación de poderes porque detesta/ama a los gays, o está a favor/en contra del aborto yd e la memoria histérica, pues querrá decir que eso de la separación de poderes no está muy arriba en las prioridades de los votantes.

EDIT: Donde dije 70 digo 74 jejeje.   No hay bipartidismo. De haberlo,es cosa de los votantes, no del sistema. El sistema sólo realimenta los resultados electorales.

El democracia-real-ya-ismo es un populismo como la copa de un pino, en el sentido neutro de la palabra. Tiene cosas en común con el liberalismo: reduce todos los problemas al establecimiento de un sistema puro que restauraría y mejoraría la realidad de todas las cosas.

Con el conjunto de los populismos comparte la misma hiperstición de fondo, algo que Ernesto Laclau describió muy bien en la obra fundamental sobre los populismos, "La Razón Populista": el poder ha sido usurpado por un grupo de intrusos que han establecido unos mecanismos para eternizarse en el poder - la oligarquía - una vez eliminados estos intrusos y corregidos dichos mecanismos, todo irá bien.

Exactamente así funcionó el nazismo, y funcionan los populismos latinoamericanos (chavismo, peronismo, post-peronismo, etc). Son una estrategia alternativa a la clásica del marxismo y el post-marxismo (la lucha de clases) aunque hay solapamientos.

Esto es como si uno se fuma tres cajetillas al día y contrae cáncer de pulmón. Por supuesto, dejar de fumar está muy bien y es absolutamente recomendable. Pero ya no es ni solución ni cura.

La actual no-democracia permite establecer cualquier clase de sistema si una mayoría suficiente así lo desea. Esto es innegable y por eso perder el tiempo con el purismo y con una batalla dialéctica perdida en la sociedad, significa renunciar a todo sentido práctico. A lo mejor alguno se da cuenta antes de cumplir los 90 años o espichar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 19, 2014, 22:03:37 pm
La actual no-democracia permite establecer cualquier clase de sistema si una mayoría suficiente así lo desea. Esto es innegable y por eso perder el tiempo con el purismo y con una batalla dialéctica perdida en la sociedad, significa renunciar a todo sentido práctico. A lo mejor alguno se da cuenta antes de cumplir los 90 años o espichar.

Falso.

Los partidos, y sólo los partidos, pueden hacer los cambios en la constitución, sistema electoral, etc. Por eso esto es una cochambrosa y repugnante partidocracia. ¿Tan difícil es?

Por ejemplo, el pueblo puede tener una mayoría aplastante para el NO a la guerra de Irak, pero de nada sirve porque son los partidos, y sólo los partidos, los que van a votar y los que conforman el verdadero sistema oligárquico de mayorías y minorías en las que el pueblo, pobrecito él, está fuera de juego. Simplemente no cuenta.

No necesito acudir pedantemente a Landau (teórico del kirchnerismo, me parto) para calificar a los que veis las cosas como tú, a los que negáis una realidad obvia en la que los partidos pueden impunemente prometer una cosa y hacer la contraria. Si llamáis a esto democracia, estáis ciegos o sois estúpidos.

Es lo que pasa cuando no se entiende lo que es una democracia ni lo que es la representación.

Por otra parte, nos vienes con la ridícula falacia de que los que denunciamos que en España no hay democracia le echamos la culpa de todo a la partidocracia. Pues no señor, muchos problemas los tendríamos incluso con democracia, pero ni remotamente tendríamos los niveles de vileza y corrupción que vivimos.

Quizás el problema sea que, en un país lleno de tontos y cerdos, ninguno de ellos quiere democracia porque estarían a la cola de la sociedad, mientras que en la partidocracia cualquier retrasado mental como ZP o Rajoy puede llegar a presidente sólo con formar parte del sistema corrupto.

Que te atrevas a llamar democracia al sistema español, corrupto hasta sus entrañas, tan solo es un reflejo de tu propia falta de valores morales. Háztelo mirar.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 19, 2014, 22:11:28 pm
Citar
¿CÓMO PUEDE RAZONABLEMENTE UN THINK TANK QUE SE LLAMA C-I-V-I-S-M-O CONSIDERAR QUE PAGAR IMPUESTOS ES "TRABAJAR PARA EL ESTADO" Y NO PARA LOS DEMÁS Y PARA TI?.-

 

[url]http://www.civismo.org/es/inicio[/url] ([url]http://www.civismo.org/es/inicio[/url])

[url]http://www.civismo.org/files/informes/2014-07-03_Informe010_Dia_Liberacion_Fiscal_2014.pdf[/url] ([url]http://www.civismo.org/files/informes/2014-07-03_Informe010_Dia_Liberacion_Fiscal_2014.pdf[/url])

Debiera llamarse INCIVISMO o, mejor, TO-PA-MÍ, bueno, en realidad, TO-PA-MÍ-Y-PA-MI-CASERO, porque el bodrio de informe se olvida, ¡qué curioso!, del potosí que va de lo que ganamos a engordarle el bolsillo a los usureros inmobiliarios. Fíjense cómo el panfleto silencia la metodología empleada para calcular el día de "liberación" pabloescobariana. Lo hace porque está hecho a ojo, como no puede ser de otra manera.

Es mentira, además, que Civismo sea un think tank. Es un sitio donde se amontonan una serie de nombres de los más variopinto, unidos sólo por aquello de tener "capital relacional". Que DiiL esté tan metido en semejante logia o aquelarre significa que tiene miedo a quedarse en la calle en cualquier momento, por lo que se vería obligado a desahacerse su "himbersión" londinense y trasladarse con sus hijos a Madrid para lo que necesitaría contactos. Desafortunadamente para él, comunica tan mal, dada su visceralidad y desorden mental, y está dando tanto la nota en las peleítas de lucha libre mexicana enmascarada televisada, que nadie con un dedo de frente querrá tenerle a su lado para otra cosa que no sea de parapeto para llevarse él los tomatazos, como les pasa aquí, en EC, donde le sacan para que nos divirtamos los fines de semana.

¿Quién financia Civismo?

Es curioso, cuando menos, que Civismo sea una entidad navarra, que es una de las dos regiones de las 262 de la UE (la otra es país Vasco) en la que el Estado no es sujeto activo de ninguna relación jurídico-tributaria. A Dios rogando y con el mazo dando. Hipócritas.

Cuando vea a Cabrillo se lo echaré en cara.

 

G X L

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-19/como-pagamos-las-pensiones_164792/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-19/como-pagamos-las-pensiones_164792/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Julio 19, 2014, 22:13:29 pm
Citar
Por otra parte, nos vienes con la ridícula falacia de que los que denunciamos que en España no hay democracia le echamos la culpa de todo a la partidocracia. Pues no señor, muchos problemas los tendríamos incluso con democracia, pero ni remotamente tendríamos los niveles de vileza y corrupción que vivimos.

¿por qué?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 19, 2014, 22:22:09 pm
Citar
Nuestros sitios web:

 

[url]http://www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url])

[url]http://bichitos.blog.com.es/[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es/[/url])

[url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url] ([url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url])

Citar
LAS 4 SANDECES-DiiL DADAS LA VUELTA.-

Las 4 sandeces-DiiL son keynesianismo ramplón:

- Atraer capital
- Sobrecapacidad
- Esfuerzo Fiscal
- Renta Disponible

Démosles la vuelta.

1) HAY QUE TENER CAPITAL:

- el Capital es Activo menos Pasivo, una vez distribuido el Beneficio;
- el Capital no se atrae, se tiene;
- tu Beneficio (rentas empresariales) se queda en nada por culpa de la PRIVATE TAXATION (rentas inmobiliarias, pensiones, rentas financieras y supersalarios);
- se trata de permitir que las empresas acumulen Capital, no de que las empresas se cargen con prestamistas que vengan a sanguijuelear rentas financieras fijas.

2) HAY QUE ACABAR CON LA ÚNICA SOBRECAPACIDAD QUE HAY, LA INMOBILIARIA:

- hemos sido muy buenos construyendo;
- utilicemos aquello en lo que hemos sido tan buenos para abaratar costes inmobiliarios y mejorar la productividad y competitividad de nuestras empresas.

3) HAY QUE ACABAR CON EL ESFUERZO DE LA "PRIVATE TAXATION", ESPECIALMENTE LA INMOBILIARIA Y LA SUPERSALARIAL:

- consigamos que el día de liberación inmobiliaria pase de otoño a primavera, o lo que es lo mismo, que los precios inmobiliarios estén correlacionados con el coste de construcción, como dicta la lógica capitalista en contra de las fantasías animadas de ayer y hoy popularcapitalistitas;

- liberemos a los creadores de empleo de tener que cargar como una mochila de por vida con los caseros de sus trabajadores;

- prohibamos que los supersalarios y superhonorarios tengan la consideración técnico-jurídica y económica de gastos computables en el cálculo del Resultado Contable, deducibes del Impuesto sobre Sociedades.

4) HAY QUE MEJORAR LA RENTA DISPONIBLE DE TRABAJADORES Y EMPRESARIOS VÍA SUS TRES SUMANDOS, NO VÍA SU ÚNICO SUSTRAENDO:

- los sumandos son:

a) la renta salarial o empresarial, neta de la mordida de los rentistas improductivos (caseros, pensionistas, plazofijistas y superasalariados);
b) las transferencias del sector público; y
c) las transferencias del sector exterior;

- el sustraendo es los impuestos;

- no mejorar los sumandos es "lean & mean" mezquino y pesetero.

Gracias por leernos.

Citar
OS LA ESTÁN COLANDO LOS AVARICIOSOS DE SIEMPRE.-

Toda la información sobre pensiones en un solo gráfico:

[url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url] ([url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url])

Aquí se ven las dos grandes verdades de las pensiones:

1) a los nacidos entre 1940 y 1955, después de haberos desplumado con El Pisito, les basta con aguantar, es decir, con hacer reformitas-lavado de cara; "después de mí, el diluvio"; y

2) será imposible pagar pensiones razonables a los nacidos entre 1960 y 1980, lo que es aprovechado por los mixtificadores para meteros por el trasero el abracadabra de la "maravilla" de la capitalización, palabra que invoca el propio "santo" capitalismo, cuando los sistemas de capitalización son los que son "de reparto", y no sólo diacrónico, como se ve en Chile cuando quiebran empresas, la Bolsa cae, etc..

La solución: subsumir las pensiones en un IRPF cuya cuota íntegra pueda ser negativa.

Que no cobren pensiones los que no las necesiten, para lo que hace falta observar qué otras rentas cobran los jubilados.

¿A cuento de qué tenemos que pagarle una pensión a usureros que han estado toda la vida exprimiendo rentas improductivas?

Primero te extraen el alquiler -todos los meses o de una tacada vía hipotecón-.

Luego, los intereses fijos sobreprimados.

A continuación, te sacan el plus para que tu jefe se forre con su supersalario... y se porte como un cabrón contigo.

Finalmente, te sacan la hijuela para que caseros, plazofijistas y superasalariados se lleven una pensión "merecida-porque-he-estado-toda-la-vida-cotizando".

Volvemos a lo de siempre: QUE TRABAJE Y EMPRENDA SU PUTA MADRE HASTA QUE LA DISTRIBUCIÓN DE LA RENTA NO DEJE DE SER TAN ESTÚPIDA.

La Renta debe distribuirse fundamentalmente a favor del mundo del Trabajo & Empresa. Todo lo otro (inmuebles, pensiones, plazofijos y supersalarios), tiene que justificarse muy bien: hay una presunción de que se trata de abuso. Los usureros saben que la carga de la prueba sobre la procedencia de sus rentas les compete a ellos. Aprovechémonos. Seamos nosotros los que demos primero. El que da primero, da dos veces.

 

Gracias por leernos.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-19/como-pagamos-las-pensiones_164792/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-19/como-pagamos-las-pensiones_164792/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 19, 2014, 22:35:24 pm
Sinérgico Jenofonte10:

Citar
Buenos días.

 

PENSIONES Y PISITOS.

CÁNTAROS IN-MÓVILES PARA PODEMOS, QUE ES LA LECHE Y A CORRER. Iglesias, Lacalle, Boom (del pinchazo inmobiliario) y otras pensiones del montón (idea para una peli de la Neo-Movida Madrileña).

Ya ha explicado PP.CC. los intereses de los gestores del dinero de otras personas como Lacalle en las pensiones. También aclara conceptos de derecho fiscal, capitalización, reparto y otras confusiones asentadas entre pensionistas presentes y futuros. PP.CC. es un experto fiscal. Gracias maestro.

Jenofonte era experto en paraisos persas, no fiscales, ya lo he contado. Pero en el paraiso debe haber pensiones porque corren rios de leche y miel.

Hablando de leche, también MIK en #21 ha dicho 'necesitamos mas niños', por esa relación causal:

Burbuja inmobiliaria->aborto->pirámide demográfica invertida->¡Houston tenemos un problema con las pensiones!.

Es de donde arranca Lacalle hoy.

Pero no he leido nada sobre cántaros sólidos, tangibles, in-muebles.

Lacalle empieza por citar y criticar a Iglesias:

“poner un impuesto a las grandes fortunas y empresas para pagarlas”. Eso de las “grandes empresas y fortunas” es como el cántaro de la lechera, se usa para justificar cualquier gasto y a correr".

Véase que las grandes empresas y fortunas pueden 'correr' con su liquidez 'a toda leche' camino de los paraisos fiscales ante la solución política propuesta por Iglesias para las pensiones impagables.

Y por eso el 'eksperto' pseudo-paradisíaco Lacalle pasa al siguiente punto: un poco de capitalización modo-sueco por aquí, unas comisiones para el 'eksperto' gestor por allá, y ¡conejo pensionista! de la chistera.

Pero miren el cántaro, no la leche derramada. El cántaro no se derrama. Solo se rompe, pero no corre. No es líquido. Está in-móvil. Es un in-mueble. No se escapa. Es imponible fiscalmente. Como el ladrillo.

EL LADRILLO ES UN CÁNTARO FISCALMENTE INEVADIBLE. PODEMOS, PUEDE PAGAR MAS PENSIONES CON MAS IBI-LADRILLO, O PAGAR MAS LADRILLO CON MENOS PENSIONES. En la city de Lacalle esto creo que se dice 'tradeoff'.

Se puede (podemos) desmenuzar por pasos:

1. Proponer un impuesto a la riqueza.

2. La porción líquida de la riqueza, evadible y escurridiza, se derrama (en los paraisos corren rios de leche y miel, porque los evasores fiscales se llevan su liquidez 'a toda leche').

3. La porción in-móvil (in-mueble) de la riqueza está presa con su hormigón y es tangible y sólida: ladrillos (aunque se puede romper en pedazos-cascotes).

4. El Catastrazo-IBI, se puede derivar de la propuesta de Podemos de 'impuestos a los ricos' que evaden su riqueza líquida, pero no su vasija-cántaro-ladrillo, y así ayudar a pagar pensiones.

5. La contradicción aparente entre tributar por pisitos y un partido heredero de la PAH de los hipotecaditos de los pisitos, fructifica como una síntesis dialéctica materialista, que puede redundar en el incremento electoral entre los pensionistas con pocos pisitos para quién lleve la propuesta (Podemos o el PP, p.ej.).

Y Lacalle con tipos bajitos y sin gestionar pensiones de capitalización se puede reconvertir a ex-liberal subsidiado por desempleo.  :rofl:

Yo lo veo una estrategia 'win-win'. Cero muertos, O.K. en la city ¿no?.

 

Buen finde.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-19/como-pagamos-las-pensiones_164792/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-19/como-pagamos-las-pensiones_164792/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 19, 2014, 22:49:32 pm
La actual no-democracia permite establecer cualquier clase de sistema si una mayoría suficiente así lo desea. Esto es innegable y por eso perder el tiempo con el purismo y con una batalla dialéctica perdida en la sociedad, significa renunciar a todo sentido práctico. A lo mejor alguno se da cuenta antes de cumplir los 90 años o espichar.

Falso.

Los partidos, y sólo los partidos, pueden hacer los cambios en la constitución, sistema electoral, etc. Por eso esto es una cochambrosa y repugnante partidocracia. ¿Tan difícil es?

Pues eso, a través de los partidos, que no están prohibidos como lo estuvieron en el pasado o como lo están en Cuba y China, y muchos otros páises. Difícil, pero probablemente más fácil que un levantamiento armado. Con este sistema puedes montar un partido reformista, y si realmente la gente lo considera prioritario, ganarás las elecciones.

Pero la realidad es que la gente tiene por las razones que sea otras prioridades. Cosa que está pasando en EEUU también, donde la democracia también empieza a ser discutida y discutible.

Por ejemplo, el pueblo puede tener una mayoría aplastante para el NO a la guerra de Irak, pero de nada sirve porque son los partidos, y sólo los partidos, los que van a votar y los que conforman el verdadero sistema oligárquico de mayorías y minorías en las que el pueblo, pobrecito él, está fuera de juego. Simplemente no cuenta.

Correcto, algo muy básico de lo que hemos debatido muchas veces.

No necesito acudir pedantemente a Landau (teórico del kirchnerismo, me parto) para calificar a los que veis las cosas como tú, a los que negáis una realidad obvia en la que los partidos pueden impunemente prometer una cosa y hacer la contraria.


Laclau es quien definió el populismo (bastante bien por cierto). No tiene nada de pedante ir a las fuentes, eso es como si uno pretende comprender el marxismo y se niega a leer a Marx. Tal vez pueda juzgar los sistemas marxistas, o las críticas de terceros, pero difícilmente podrá tener una visión mínimamente imparcial del asunto.

Si llamáis a esto democracia, estáis ciegos o sois estúpidos.

[...]

Es lo que pasa cuando no se entiende lo que es una democracia ni lo que es la representación.

[...]

Que te atrevas a llamar democracia al sistema español, corrupto hasta sus entrañas, tan solo es un reflejo de tu propia falta de valores morales. Háztelo mirar.

Saludos.

Pero si hasta en la cita mía que pones lo he llamado no-democracia, simplemente para hablar en vuestros mismos términos.

Aprende a leer, coño.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 19, 2014, 23:01:52 pm
Citar
Por otra parte, nos vienes con la ridícula falacia de que los que denunciamos que en España no hay democracia le echamos la culpa de todo a la partidocracia. Pues no señor, muchos problemas los tendríamos incluso con democracia, pero ni remotamente tendríamos los niveles de vileza y corrupción que vivimos.

¿por qué?

Cuando los poderes (ejecutivo y legislativo) están separados, cada uno de ellos controla al otro, reduciendo las cotas de corrupción.

Cuando los poderes están inseparados, no hay nada que controle al único poder existente, y la corrupción alcanza cotas mucho más altas.

Incluso hay estudios que demuestran la relación entre la inseparación de poderes y una mayor corrupción.

Edito: Si los órganos máximos del poder judicial están totalmente politizados (CGPJ, Supremo, Constitucional, etc.), ni siquiera la Justicia puede perseguir a los corruptos libremente. Si, para colmo, se utiliza el indulto para poner en la calle a delincuentes y corruptos sentenciados, entonces ya tenemos la partidocracia hispanistaní en estado puro.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Julio 19, 2014, 23:19:31 pm
Citar
Por otra parte, nos vienes con la ridícula falacia de que los que denunciamos que en España no hay democracia le echamos la culpa de todo a la partidocracia. Pues no señor, muchos problemas los tendríamos incluso con democracia, pero ni remotamente tendríamos los niveles de vileza y corrupción que vivimos.

¿por qué?

Cuando los poderes (ejecutivo y legislativo) están separados, cada uno de ellos controla al otro, reduciendo las cotas de corrupción.

Cuando los poderes están inseparados, no hay nada que controle al único poder existente, y la corrupción alcanza cotas mucho más altas.

Incluso hay estudios que demuestran la relación entre la inseparación de poderes y una mayor corrupción.

Edito: Si los órganos máximos del poder judicial están totalmente politizados (CGPJ, Supremo, Constitucional, etc.), ni siquiera la Justicia puede perseguir a los corruptos libremente. Si, para colmo, se utiliza el indulto para poner en la calle a delincuentes y corruptos sentenciados, entonces ya tenemos la partidocracia hispanistaní en estado puro.

Saludos.

Sin duda con más control menos corrupción, lo que no acabo de ver es que si en vez de partidos hubiese personas y segundas vueltas no habría más o la misma corrupción; no serían partidos, serían grupos de poder e interés, lobby le llaman..
 

creo que la gente se asocia y presiona por sus intereses, que lo haga en partidos, plataformas, fundaciones o lobbies viene a ser lo mismo

o no?

leía en el hilo de Ucrania que Soros se jacta de apoyar financieramente una fundación que mucho ha tenido que ver en la revuelta

saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 19, 2014, 23:21:41 pm
Pues eso, a través de los partidos, que no están prohibidos como lo estuvieron en el pasado o como lo están en Cuba y China, y muchos otros páises. Difícil, pero probablemente más fácil que un levantamiento armado. Con este sistema puedes montar un partido reformista, y si realmente la gente lo considera prioritario, ganarás las elecciones.

Para que haya democracia no hacen falta partidos, sino representantes de distrito uninominal con revocación de mandato. Lo lógico es que, por pura afinidad en sus programas, los representantes de distrito se agrupen en partidos, pero no es algo necesario. Claro que tú no puedes admitir esto, porque sólo ves partidocracias y sigues sin entender lo que significa que los ciudadanos (atención: ciudadanos, no partidos) estén representados. No sabes lo que es la representación política ni comprendes la importancia de la separación de poderes: no sabes lo que es la democracia.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 19, 2014, 23:35:13 pm
Sin duda con más control menos corrupción, lo que no acabo de ver es que si en vez de partidos hubiese personas y segundas vueltas no habría más o la misma corrupción; no serían partidos, serían grupos de poder e interés, lobby le llaman..
 

creo que la gente se asocia y presiona por sus intereses, que lo haga en partidos, plataformas, fundaciones o lobbies viene a ser lo mismo

o no?

leía en el hilo de Ucrania que Soros se jacta de apoyar financieramente una fundación que mucho ha tenido que ver en la revuelta

saludos

Los lobbies presionan al poder político porque están fuera de las instituciones políticas. Los partidos están dentro, ésa es la diferencia.

Cuando un grupo de ciudadanos de un distrito va a presionar a su diputado, está ejerciendo la democracia, le está diciendo: "si no nos apoyas, te arriesgas a un referendum de revocación o a la pérdida de votos en las próximas elecciones".

Otro tipo de influencias (multinacionales, etc.) sobre el diputado deben ser vigiladas e incluso perseguidas. Pero, llegado el caso, la corrupción de un diputado individual es completamente distinta que la corrupción sistémica de un partido. Para corromper un parlamento democrático (elegido por distrito uninominal con revocación de mandato), el corruptor tiene que ir corrompiendo a cada diputado individualmente (los diputados no se deben al jefe del partido, sino al distrito); para corromper al parlamento partidocrático, basta con corromper a uno o a unos pocos hombres: los que tienen la jefatura de los partidos con mayoría de diputados. Los diputados votarán lo que les diga el jefe.

Esto cuesta entenderlo si uno tiene en mente la partidocracia y no es capaz de cambiar el chip. Pero es muy sencillo.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 19, 2014, 23:47:21 pm
Citar
por qué Podemos ahora y no hace diez o veinte años?

Entiendo que es el tiempo que el ser humano tarda en comprender, aprender, y actuar.

En toda esta discusión, lo que acaba siendo llamativo es la ausencia total de la dimensión educativa dentro de los razonamientos que se hacen.
Además de la Justicia, el Ejecutivo, el Legislativo, sistemáticamente omitís la Educación. De estar contemplada, creo que ni Chosen podría mantenerse tan fundamentalista, ni los demás se verían obligados a arroparse en pontificaciones.

[ìronia-ON]
El mundo se hizo en 7 días según es leal saber y entender de una parte importante de la población más rica y avanzada del planeta * :biggrin:.
Pero incluso en esas tierras bendecidas por la abundancia y la facilidad de acceso a la educación, saben que para tener a una persona capaz de elegir entre el bien y el mal, hacen falta, como mínimo, entre unos 10 a 20 años. De ahí por cierto, el éxito apabullante del interés compuesto por esas tierras, ya que por mucho que estudien los chavales, aún se les puede convencer que se metan en un crédito mientras no maduran lo aprendido. 20 años de sacarles pasta es mucho tiempo, y después, ya lo dice el predicador : el diluvio 
[ìronia-OFF]

Ahora en serio, como no se puede argumentar en el aire sobre grandes principios, que si representatividad, que si separacion de poderes...  es mucho más pragmático, incluso con potencial científico, el discutir sobre qué modelo de gobierno garantiza la mejor educación, en qué tiempo, y de acuerdo a qué recursos.

Plantear el debate, o la politica en general, como una forma de gestionar la educación, además de pragmático, está al alcance de la MN. La MN podría entonces llegar a determinar por sí sóla qué modelo de legislativo, ejecutivo y justicia quiere, en función de la educacion que pretender darle a sus hijos otros 20 años más,

No es un debate de blancas o negras, (o negarse a jugar).
Es saber para qué debatimos. 



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Julio 20, 2014, 00:09:32 am
Creo que supones que como diría The Resident los INCENTIVOS de un parlamentario de distrito uninominal con mandato revocable para corromperse son menores que los de uno en partidocracia.
Es posible, me gustaría creerlo, pero lo dudo y no quiero decir con eso que sean igual democracia que partitocracia en este sentido, sino que creo firmemente que Manolo viene con la corrupción puesta de casa - esto antes no lo veía asi - y que no es cuestión de sistema y sus incentivos, sino de individuos que ponen la mano o el fajo tanto en democracia como en partidocracia.


O lo que es lo mismo ; tenemos partidocracia, vale, pero no es el problema, el nudo gordiano no es la representatividad y por tanto no lo es la partidocracia, sino la falta de control y no lo hay porque no interesa a la mayoría, esté asociada en partidos, fundaciones, plataformas o abducidos por la Sexta.

Saludos.


edito: saturno, ya lo dijo Torrente: la culpa es de los padres que las visten como ...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 20, 2014, 02:10:34 am
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/reppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg113641/#msg113641 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/reppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg113641/#msg113641)
Cita de: ppcc
4) HAY QUE MEJORAR LA RENTA DISPONIBLE DE TRABAJADORES Y EMPRESARIOS VÍA SUS TRES SUMANDOS, NO VÍA SU ÚNICO SUSTRAENDO:

- los sumandos son:

a) la renta salarial o empresarial, neta de la mordida de los rentistas improductivos (caseros, pensionistas, plazofijistas y superasalariados);
b) las transferencias del sector público; y
c) las transferencias del sector exterior;


¿Me aclaran b) y c) para poder luego ir yo enterándome?



Gracias
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Marv en Julio 20, 2014, 06:32:59 am
Que en España no hay democracia formal es un hecho científico o si prefieren, técnico.

Pero que en España no haya Democracia es algo bien distinto. Si simplificamos -lo cual es buena idea muchas veces-, hay razones suficientes para pensar que aquí se ha hecho lo que la gente ha ido pidiendo, sucesivamente, desde 1978. Y desde esa perspectiva habría democracia efectiva sin haber democracia formal. Yo me enmarco entre los que piensan así; no tenemos una democracia formal, pero los mecanismos implementados han sido y siguen siendo razonablemente suficientes para trasladar a los gobernantes la voluntad del pueblo.

Lo que pasa es que el pueblo, precisamente por que es el pueblo, nunca tiene la "voluntad" de que las cosas salgan mal. El pueblo es irresponsable por definición. Es decir, exento de responsabilidad. Y donde el pueblo dijo digo (pisito) ahora quiere decir Diego (industria, innovación, tecnología, exportación). Pero por muy furibunda que se ponga la masa, no cambia el hecho de que la voluntad trasladada durante 40 años ha sido la que ha sido: pisito, rentas, y a mí no me compliquéis la vida. Y en ese sentido nuestra democracia "informal" funcionó.

Algunos de ustedes aplican esa misma lógica del pueblo-cargado-de-razón, y llegan a la conclusión de que aquí no ha habido democracia, porque si la hubiese habido, las cosas no habrían salido como han salido. Curiosamente, lo hacen mientras ven cómo se vota con mayoría absoluta a uno de los partidos implicados en el desastre. Allá ustedes. Que con una correcta democracia formal esto -o lo que está por venir- no hubiera pasado, es un hecho acientífico, o no falsable. Uno es libre de pensar que todo podría haber sido diferente, o de pensar lo contrario.

Pero por favor, centren la cosa porque se ve que no se entienden entre sí. El debate sobre la democracia formal no tiene recorrido, ya se ha resuelto excelentemente hace mucho:

- Aquí no hay democracia formal. No la tenemos, punto.
- Pero que eso implique que no se hace lo que el pueblo quiere, es falso.

La disputa se produce porque hay mucha gente que no puede/quiere creer que estamos así precisamente porque básicametne se han concedido al pueblo sus deseos. Y sobre eso no podemos estar discutiendo otros siete años. Uno lo ve, o no lo ve.

Por favor, no se carguen el foro pretendiendo hacer comulgar a los demás con su opción preferida, cuando ninguna de las dos admite contraste científico.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 20, 2014, 07:34:00 am

El democracia-real-ya-ismo es un populismo como la copa de un pino, en el sentido neutro de la palabra. Tiene cosas en común con el liberalismo: reduce todos los problemas al establecimiento de un sistema puro que restauraría y mejoraría la realidad de todas las cosas.

Con el conjunto de los populismos comparte la misma hiperstición de fondo, algo que Ernesto Laclau describió muy bien en la obra fundamental sobre los populismos, "La Razón Populista": el poder ha sido usurpado por un grupo de intrusos que han establecido unos mecanismos para eternizarse en el poder - la oligarquía - una vez eliminados estos intrusos y corregidos dichos mecanismos, todo irá bien.

Exactamente así funcionó el nazismo, y funcionan los populismos latinoamericanos (chavismo, peronismo, post-peronismo, etc). Son una estrategia alternativa a la clásica del marxismo y el post-marxismo (la lucha de clases) aunque hay solapamientos.


Como ya te ha dicho johnnyburbuja, esto es falso. Por la sencilla razón de que democracia no es una ideología como si lo son el comunismo, el nazismo, el liberalismo, etc... Cuando se habla de democracia se está hablando de Poder (con mayúscula) y cuando se habla de ideologías se está hablando de medidas y soluciones a los problemas concretos de la sociedad: La democracia no define sino la titularidad del Poder político. Nada más. Y lo que busca es modificar únicamente las reglas de juego en las instituciones del Estado.

Trevijano suele compararlo con el ajedrez. El ajedrez tiene unas reglas que lo definen. Las distintas fichas del tablero tienen unos movimientos, dentro del tablero, particulares; el caballo se mueve en L, el alfil se mueve en diagonales, etc... y el propósito del juego es derribar el rey de tu adversario. Pues bien, del mismo modo una democracia consiste en constituir las normas de funcionamiento de las instituciones del Estado una vez que el Poder (con mayúscula) está en manos de la sociedad. Luego vendrían las jugadas que cada jugador lleva a cabo en el juego para ganar la partida, que en política correspondería con el propósito de las ideologías. Es decir, las medidas y soluciones para los problemas concretos que vienen una vez has puesto en funcionamiento la estructura Estado.

Que todos vayamos a ser felices y comer perdices con un sistema así sólo puede decirlo un demagogo que no entiende o no le interesa que esto ocurra, porque ningún defensor de la democracia afirma tal cosa. Lo que se afirma es que se acaba con la corrupción sistemática de los partidos -y nada más- que, como estamos hartos de ver, es factor de gobierno con las instituciones actuales.

Sease, democracia como reglas de juego institucionales a partir de las cuales se desarrolla la vida, no como forma de (sobre)vivir la vida.

Pero claro, para que esto ocurra tiene que ocurrir algo improbable, que es lo que le reprocha sarcásticamente ppcc a los Pabloescobarianos últimamente: que se aglutine un Poder - el de la población- para echar a los partidócratas del Estado y constituir una democracia.


Esto es como si uno se fuma tres cajetillas al día y contrae cáncer de pulmón. Por supuesto, dejar de fumar está muy bien y es absolutamente recomendable. Pero ya no es ni solución ni cura.

La actual no-democracia permite establecer cualquier clase de sistema si una mayoría suficiente así lo desea. Esto es innegable y por eso perder el tiempo con el purismo y con una batalla dialéctica perdida en la sociedad, significa renunciar a todo sentido práctico. A lo mejor alguno se da cuenta antes de cumplir los 90 años o espichar.


Ésto también es falso.

La actual partidocracia no permite un cambio de sistema: o juegas con sus reglas o no juegas. Así de simple.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 20, 2014, 07:45:36 am
Básicamente de acuerdo, obcad.

Aunque no comulgo con que exista "la voluntad del pueblo" ya que me parece que es una entelequia, si es verdad que la MN - un conjunto de voluntades individuales- firmó, como dice ppcc, un pacto fáustico por el pisito. Totalmente responsables. Aunque también es verdad que no todos son conscientes -por lo que he visto a mi alrededor- de la profundidad del daño que están haciendo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 20, 2014, 09:51:02 am
Una cosa es la corrupción y la otra democracia. Si existe este bipartidismo es por que en cierto punto representaba el pensar de los Españoles. Porqué en Cataluña y el País Vasco, existen otros partidos, pues porque ni PP ni Psoe representan a su pueblo.

Cuando Franco ya estaba a punto de salir con los pies por delante, Nixon preocupado por el devenir de España y la situación en el Mediterráneo, envió al diplomático Vernon Walters ha hablar con él. Durante la conversación Vernon le dijo que los Yankees estaban  preocupados por el futuro próximo, y Franco les dijo no se preocupen ustedes porque ahora hay algo que yo no me encontré cuando llegué  y eso se llama " Clase media".

LA gente ha sostenido este modelo porque ya les iba bien, el hecho de existir una gran "clase media" con un nivel de vida bastante decente.

Ahora que parece que se jode un poco el invento veremos como recae el poder del pueblo sobre el establishmen
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Julio 20, 2014, 11:20:37 am
buen cierre y resumen Obcad
gracias
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 20, 2014, 11:33:03 am
Y desde esa perspectiva habría democracia efectiva sin haber democracia formal.

Me parto, menuda sandez. ¿Cómo va a haber democracia efectiva sin democracia formal?.

Citar
El pueblo es irresponsable por definición.

Estás reconociendo, sin saberlo, que no hay democracia. Porque la democracia implica libertad, y la libertad responsabilidad (quien no es responsable, no es libre).

libertad. (Del lat. libertas, -ātis).
1. f. Facultad natural que tiene el hombre de obrar de una manera o de otra, y de no obrar, por lo que es responsable de sus actos.

(Deliciosa y trascendental influencia ignaciana en la RAE)

Citar
La disputa se produce porque hay mucha gente que no puede/quiere creer que estamos así precisamente porque básicametne se han concedido al pueblo sus deseos. Y sobre eso no podemos estar discutiendo otros siete años. Uno lo ve, o no lo ve.

¿Cómo que en España se ha hecho lo que el pueblo ha querido? ¿Se le dio a elegir alguna alternativa a la Ley de Reforma Política? No. ¿Se le dio alguna alternativa a la constitución? No. ¿Se le dio alguna alternativa a la monarquía? No. ¿Se le han dado mecanismos de control sobre la clase política? No. Y un largo etc.

Una cosa es que los políticos utilicen los deseos del pueblo y otra cosa es que los deseos del pueblo sean los que guíen a los gobiernos. ¿Pero cómo se pueden confundir ambas cosas?

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 20, 2014, 11:42:06 am
Una cosa es la corrupción y la otra democracia.

Esto ya fue estudiado empíricamente por Susan Rose-Ackerman, que, tras analizar los niveles de corrupción de diferentes sistemas, concluyó:

"la peor combinación, la que más alienta la corrupción, es la de un sistema político basado en un presidente con amplios poderes y legisladores elegidos por un sistema de representación proporcional".

En plata: los gobiernos más corruptos son los que no tienen separación de poderes ni elección de diputados por sistema uninominal.

Qué casualidad, justo lo que tenemos en España.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 20, 2014, 12:24:06 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
20 Jul 2014(11:36)

O PENSIONES O PISITO.-

Vamos en línea recta a un pensionista por cada trabajador en activo.

Ahora estamos en 0,5, lo que ya es una bestialidad.

Cada puesto de trabajo que creamos, además del salario de susbistencia del trabajador, nace con...

LA MOCHILA 500-500-500.

Cada mensualidad de salario de subsistencia de tu trabajador te carga con una mochilita forzosa de 1.500 euros, en números redondos:

a) 500 para los proveedores inmobiliarios;

b) 500 para los pensionistas y subsidiados; y

c) 500 para los rentistas financieros fijos.

Decir que se va a crear empleo bajando 100 euritos de mierda el salario de subsitencia es una sandez como una catedral.

Sólo hay una salida: bajar a cero la mordida inmobiliaria.

Gracias por leernos.


20 Jul 2014(11:43)

¿CÓMO PAGAMOS LAS PENSIONES? CONTESTACIÓN: CON "EL PISITO".-

Pero no vía pago en especie (aunque no estaría mal y quizá se haga; hay propuestas al respecto en algunos ámbitos), sino...

... vía iberación inmobiliaria, es decir, vía reducción a cero de la mordida de los usureros inmobiliarios en la Renta.

Parece mentira que los pabloescobares sean tan estrechos con la Economía del Sector Público -que es un invento liberal- y tan anchos con la sodomización de los tiranos, chulos y pedantes inmobiliarios creados con el patrocinio ideológico de la socialdemocracia/socioliberalismo.

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-19/como-pagamos-las-pensiones_164792/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-19/como-pagamos-las-pensiones_164792/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 20, 2014, 13:13:32 pm
Osea que si el diputado de distrito -elegido democráticamente- gestiona un jugoso contrato para un vertedero nuclear en el que la empresa pone 50 millones de euros "a repartir" (de los cuales él se lleva una jugosa parte) y al pueblo soberanísimo se le lisonjea "con los puestos de trabaho" de técnico nuclear a distribuir entre los labriegos de la zona... eso se llama democracia.
Sustituya vertedero nuclear por pisito.

Pero si el aparato cualificado de un partido político y formado por 10 técnicos dice que eso es inviable y que pone en peligro la zona, entonces eso es partidocracia INCLUSO AUNQUE ESE PARTIDO POLÍTICO y esa forma de representación cuente con el apoyo mayoritario de los ciudadanos, que se sienten mejor representados bajo el paraguas de una organización potente y mayoritaria. Porque la democracia es lo que johnnyburbuja quiere que sea.

¿Tanto cuesta asumir que hay personas que tal vez prefieran votar a unas siglas antes que a unos apellidos? Parece que sólo buscas un fulano que sirva de chivo expiatorio.
El fallo del sistema (corrupcion, ignorancia, otros) sigue estando en el sistema, y las consecuencias de las elecciones "erróneas" tambien. El purismo es meramente subjetivo. Tu crees una cosa, yo otra.


PD: Esto es solo una burbuja inmobiliaria. La democracia según tu la entiendes no ha servido para evitarla en UK, ni en USA, ni en Australia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 20, 2014, 13:22:21 pm
Una cosa es la corrupción y la otra democracia.

Esto ya fue estudiado empíricamente por Susan Rose-Ackerman, que, tras analizar los niveles de corrupción de diferentes sistemas, concluyó:

"la peor combinación, la que más alienta la corrupción, es la de un sistema político basado en un presidente con amplios poderes y legisladores elegidos por un sistema de representación proporcional".

En plata: los gobiernos más corruptos son los que no tienen separación de poderes ni elección de diputados por sistema uninominal.

Qué casualidad, justo lo que tenemos en España.

Saludos.

También es una cuestión de religión , los protestantes son menos corruptos que los católicos.

En Alemania el estado más corrupto es el de Baviera porque es de mayoría católica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 20, 2014, 13:24:04 pm
PD: Esto es solo una burbuja inmobiliaria. La democracia según tu la entiendes no ha servido para evitarla en UK, ni en USA, ni en Australia.

¿He dicho yo que la burbuja inmobiliaria tenga su causa en la partidocracia? Métete tus manipulaciones por donde te quepan, mamarracho.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 20, 2014, 13:32:13 pm
También es una cuestión de religión , los protestantes son menos corruptos que los católicos.

En Alemania el estado más corrupto es el de Baviera porque es de mayoría católica.

Correlación no implica causalidad.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Julio 20, 2014, 13:54:15 pm
pongamos tres y ninguna era buena

https://www.youtube.com/watch?v=iSeuSIJ7Jgk (https://www.youtube.com/watch?v=iSeuSIJ7Jgk)

democracia es un juego para cuando hay dinero, no hay y cada vez habra menos, habra que ir hacia un formato muy barato;

si se trata de ajustar las cuentas a los que han sido champions en jugar con las reglas existentes y no hay ninguna duda de dicha condicion de champions, pues fuimos una de los pigs mas aventajados sin contar con los que tenian enchufe (irlanda, ....), cuidadin con los cambios que aprovechan pa birlarte la cartera y ademas irse de rositas;

¿que es mas equilibrado?, ¿con que entorno cuentas?, ¿que le sale mas barato a un mafioso?, ...; me parece que a un mafioso le va a ser mas facil un sujeto individual que un aparato de partido y no era esta la clase de abaratamiento a la que me referia en el primer punto, jajajajaja;

que si, ya lo se, siempre estoy molestando a positivistas y cortando los dialogos en el foro;

https://www.youtube.com/watch?v=VhERJW3ftkw (https://www.youtube.com/watch?v=VhERJW3ftkw)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 20, 2014, 14:02:58 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
20 Jul 2014(13:52)

(Los cerdos de los pisitos, tiranos, chulos y pedantes, cómo no, pertenecen al grupo -que va desde Felipe hasta Fedea, je, je- de los que piensan que lo ideal -las instituciones- es demiurgo de lo real, como decía Hegel. La pregunta es: ¿quién cambia las instituciones para depurar el capitalismo de rojos-de-mierda?; ¿un hitler?; ¿un pabloescobargaviria?)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-19/como-pagamos-las-pensiones_164792/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-19/como-pagamos-las-pensiones_164792/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: traspotin en Julio 20, 2014, 14:18:04 pm

PD: Esto es solo una burbuja inmobiliaria. La democracia según tu la entiendes no ha servido para evitarla en UK, ni en USA, ni en Australia.

¿He dicho yo que la burbuja inmobiliaria tenga su causa en la partidocracia? Métete tus manipulaciones por donde te quepan, mamarracho.

Saludos.
no sé que problema tiene con el mensaje de chosen pero si tiene alguno le recomiendo utilizar los reportes al foro porque su respuesta ha estado fuera de lugar, especialmente lo de mamarracho.

Su libertad de expresión implica una responsabilidad con lo que expresa y la forma en que lo ha hecho no tiene cabida en este foro.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 20, 2014, 14:38:44 pm
no sé que problema tiene con el mensaje de chosen pero si tiene alguno le recomiendo utilizar los reportes al foro porque su respuesta ha estado fuera de lugar, especialmente lo de mamarracho.

Su libertad de expresión implica una responsabilidad con lo que expresa y la forma en que lo ha hecho no tiene cabida en este foro.

Saludos.

Es mucho más grave manipular y argumentar falazmente que llamar a las cosas por su nombre, por feo que éste sea.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 20, 2014, 14:43:05 pm
Como ya te ha dicho johnnyburbuja, esto es falso. Por la sencilla razón de que democracia no es una ideología como si lo son el comunismo, el nazismo, el liberalismo, etc... Cuando se habla de democracia se está hablando de Poder (con mayúscula) y cuando se habla de ideologías se está hablando de medidas y soluciones a los problemas concretos de la sociedad: La democracia no define sino la titularidad del Poder político. Nada más. Y lo que busca es modificar únicamente las reglas de juego en las instituciones del Estado.

La democracia entendida como solución político-económica sí es ideología, de forma similar al capitalismo entendido y extendido a solución político-económica (ramas minarquistas del liberalismo).

En el momento que entiendes que la democracia es el objetivo más que el medio, la conviertes en una ideología. No es una ideología para mí pero sin duda lo es para algunos.

Trevijano suele compararlo con el ajedrez. El ajedrez tiene unas reglas que lo definen. Las distintas fichas del tablero tienen unos movimientos, dentro del tablero, particulares; el caballo se mueve en L, el alfil se mueve en diagonales, etc... y el propósito del juego es derribar el rey de tu adversario. Pues bien, del mismo modo una democracia consiste en constituir las normas de funcionamiento de las instituciones del Estado una vez que el Poder (con mayúscula) está en manos de la sociedad. Luego vendrían las jugadas que cada jugador lleva a cabo en el juego para ganar la partida, que en política correspondería con el propósito de las ideologías. Es decir, las medidas y soluciones para los problemas concretos que vienen una vez has puesto en funcionamiento la estructura Estado.

La partida existe aunque no sea de ajedrez y no tenga las mismas normas. La sociedad civil no puede negarse a jugar la partida y esperar que esas normas cambien por arte de magia. Algo que Trevijano a estas alturas ya debería haber comprendido.

Que todos vayamos a ser felices y comer perdices con un sistema así sólo puede decirlo un demagogo que no entiende o no le interesa que esto ocurra, porque ningún defensor de la democracia afirma tal cosa. Lo que se afirma es que se acaba con la corrupción sistemática de los partidos -y nada más- que, como estamos hartos de ver, es factor de gobierno con las instituciones actuales.

Sease, democracia como reglas de juego institucionales a partir de las cuales se desarrolla la vida, no como forma de (sobre)vivir la vida.

Efectivamente, y por eso yo no he dicho nunca tal cosa, es algo que hacen otros.

Por resumirlo en pocas palabras: tú no puedes decir que X problemas no ocurrirían con una democracia real sin exculpar a la sociedad civil de esos X problemas. Algo que se lee periódicamente en el foro.

El sistema político no es solamente causa sino también - principalmente diría yo - síntoma de la sociedad civil.

Y si estamos de acuerdo en esto no sé qué estamos discutiendo.

Pero claro, para que esto ocurra tiene que ocurrir algo improbable, que es lo que le reprocha sarcásticamente ppcc a los Pabloescobarianos últimamente: que se aglutine un Poder - el de la población- para echar a los partidócratas del Estado y constituir una democracia.


Esto es como si uno se fuma tres cajetillas al día y contrae cáncer de pulmón. Por supuesto, dejar de fumar está muy bien y es absolutamente recomendable. Pero ya no es ni solución ni cura.

La actual no-democracia permite establecer cualquier clase de sistema si una mayoría suficiente así lo desea. Esto es innegable y por eso perder el tiempo con el purismo y con una batalla dialéctica perdida en la sociedad, significa renunciar a todo sentido práctico. A lo mejor alguno se da cuenta antes de cumplir los 90 años o espichar.


Ésto también es falso.

La actual partidocracia no permite un cambio de sistema: o juegas con sus reglas o no juegas. Así de simple.

Aquí es donde discrepo radicalmente con las tesis trevijanistas, en lo demás suelo coincidir casi al 100%. Uno no puede negarse a jugar y esperar "ganar", aunque sea con reglas amañadas . No existe un mecanismo de cambio del sistema político que no pase por su infiltración, salvo que sea una toma militar.

Con la política ocurre como con la economía, uno no puede simplemente negarse a "jugar" porque eso implica perder. Y aunque tú puedas luego mirar por encima del hombro a todo el mundo diciendo que no has sido partícipe, el resto del mundo te ha declarado perdedor por incomparecencia.

La estrategia de "no jugar" es como lo del "dos no pelean si uno no quiere", cuando ya te están dando una somanta de hostias. Una estrategia radicalmente perdedora.

A muchos parece que les estés mentando a la madre cuando discrepes o critiques alguna base de según qué movimiento, tal es la emotividad y agresividad con la que responden. Siento si se ofende alguien, pero las cosas hay que decirlas claras: la batalla hay que darla en todos los frentes, el político también (quien pueda y cuando pueda).

Año 2014: al poder político y al conjunto de la sociedad se la sigue pelando absolutamente que en muchas elecciones la mayoría de la gente no haya votado a ningún partido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: traspotin en Julio 20, 2014, 15:08:48 pm
no sé que problema tiene con el mensaje de chosen pero si tiene alguno le recomiendo utilizar los reportes al foro porque su respuesta ha estado fuera de lugar, especialmente lo de mamarracho.

Su libertad de expresión implica una responsabilidad con lo que expresa y la forma en que lo ha hecho no tiene cabida en este foro.

Saludos.

Es mucho más grave manipular y argumentar falazmente que llamar a las cosas por su nombre, por feo que éste sea.

Saludos.
Su tesis y la de chosen son perfectamente compatibles, es más, describen perfectamente la realidad de este país, ergo sigo sin entender por qué le ha llamado mamarracho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 20, 2014, 15:19:45 pm
Su tesis y la de chosen son perfectamente compatibles, es más, describen perfectamente la realidad de este país, ergo sigo sin entender por qué le ha llamado mamarracho.

Hay incompatibilidad total en las tesis, y le llamo mamarracho porque no estoy dispuesto a que ponga en mi boca cosas que no he dicho para poder así cuestionarme.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: traspotin en Julio 20, 2014, 15:26:00 pm
Su tesis y la de chosen son perfectamente compatibles, es más, describen perfectamente la realidad de este país, ergo sigo sin entender por qué le ha llamado mamarracho.

Hay incompatibilidad total en las tesis, y le llamo mamarracho porque no estoy dispuesto a que ponga en mi boca cosas que no he dicho para poder así cuestionarme.

Saludos.
las tesis son perfectamente compatibles. Doy lecciones de democracia a los demás y además llamo mamarracho a quien me sale de los cojones. Eso sí que son tesis perfectamente incompatibles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 20, 2014, 15:31:59 pm
las tesis son perfectamente compatibles. Doy lecciones de democracia a los demás y además llamo mamarracho a quien me sale de los cojones. Eso sí que son tesis perfectamente incompatibles.

Chosen: España es una democracia.
johnnyburbuja: España no es una democracia.
traspotin: Las dos tesis son perfectamente compatibles.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: traspotin en Julio 20, 2014, 15:42:49 pm
las tesis son perfectamente compatibles. Doy lecciones de democracia a los demás y además llamo mamarracho a quien me sale de los cojones. Eso sí que son tesis perfectamente incompatibles.

Chosen: España es una democracia.
johnnyburbuja: España no es una democracia.
traspotin: Las dos tesis son perfectamente compatibles.

Saludos.
chosen: el problema es la burbuja inmobiliaria haya o no democracia y además es lo que la gente ha querido, votado y refrendado.
johnnyburbuja: en España no hay democracia.
...
...
johnnyburbuja: en España no hay democracia.

Le guste o no en España se ha hecho lo que la mayoría ha querido.

Ah claro es verdad lleva razón, ahora entiendo el porqué de lo de mamarracho, porque necesitaba decirlo más fuerte!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 20, 2014, 15:55:43 pm
chosen: el problema es la burbuja inmobiliaria haya o no democracia y además es lo que la gente ha querido, votado y refrendado.
johnnyburbuja: en España no hay democracia.
...
...
johnnyburbuja: en España no hay democracia.

Le guste o no en España se ha hecho lo que la mayoría ha querido.

Ah claro es verdad lleva razón, ahora entiendo el porqué de lo de mamarracho, porque necesitaba decirlo más fuerte!!

En España no se ha hecho lo que la mayoría ha querido, lo he explicado antes. Así que tendríamos:

Chosen: en España se ha hecho lo que la mayoría ha querido.
johnnyburbuja: en España No se ha hecho lo que la mayoría ha querido.
traspotin: las dos tesis son compatibles.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Shevek en Julio 20, 2014, 16:41:40 pm
Estoy teniendo un déjà vu de esos...

https://www.youtube.com/watch?v=8Fzkc1x5VKg (https://www.youtube.com/watch?v=8Fzkc1x5VKg)

Citar
[url]http://www.lesluthiers.org/verversion.php?ID=67[/url] ([url]http://www.lesluthiers.org/verversion.php?ID=67[/url])

Cantata del adelantado Don Rodrigo Díaz de Carreras, de sus hazañas en tierras de Indias, de los singulares acontecimientos en que se vio envuelto y de cómo se desenvolvió

[...]

Relator: Quinientas leguas al norte Rodrigo un tanto agitado, triste nota que los incas del cofre se han inca-utado. El cofre que fue en la huída olvidado, descuidado, digamos que fue en verdad tontamente abandonado...
Don Rodrigo: ¡Hombre habrase visto tamaña insolencia, tamaña desvergüenza!
Relator: Rodrigo vehemente injuria a los incas pues le han privado de sus propiedades.
Don Rodrigo: No hablo de los incas, me refiero a algunos que gozan contando mis intimidades y encima me insultan.
Relator: Pues no, yo no he sido.
Don Rodrigo: Sí, sí, yo le he oído. Usted dijo tonto...
Relator: ¡Dije tontamente!
Don Rodrigo: Bueno, parecido
Relator: Parecido no es lo mismo, caballero.
Don Rodrigo: Es que usted está diciendo falsedades.
Relator: Usted exagera.
Don Rodrigo: ¡Reclamo mis fueros!
Relator: ¡Me atengo a la historia!
Don Rodrigo: ¡Mentiras!
Relator: ¡Verdades! Y yo no discuto con aventureros.
Don Rodrigo: Y yo no discuto con aficionades.
Relator: Dirá usted aficionados.
Don Rodrigo: La rima es lo que me inspira. Yo he dicho aficionades en lugar de aficionados porque usted dijo verdades.
Relator: ¡Con que yo dije verdades! ¡Luego usted dijo mentiras!
Don Rodrigo: ¡Terco y duro como una pared!
Relator: ¿Y eso con qué rima?
Don Rodrigo: ¡Con usted, hombre, con usted!

Daniel Rabinovich: ¡Haya paz! ¡Haya paz! Don Rodrigo, Relator, ¡que la calma no se pierda!, que si seguís discutiendo, os vais a ir a la  m....... esto....

¡Haya paz!


Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Julio 20, 2014, 19:15:49 pm
No pienso masoquizarme comprobándolo, pero me apuesto un calimocho a que, de los 77 partidos políticos registrados,
por lo menos 70 proponen casi todos los cambios que los puristas reclamáis para homologar la democracia española como tal.

Si uno quiere separación de poderes, pero vota quien quita la separación de poderes porque detesta/ama a los gays, o está a favor/en contra del aborto yd e la memoria histérica, pues querrá decir que eso de la separación de poderes no está muy arriba en las prioridades de los votantes.

EDIT: Donde dije 70 digo 74 jejeje.   No hay bipartidismo. De haberlo,es cosa de los votantes, no del sistema. El sistema sólo realimenta los resultados electorales.

El democracia-real-ya-ismo es un populismo como la copa de un pino, en el sentido neutro de la palabra. Tiene cosas en común con el liberalismo: reduce todos los problemas al establecimiento de un sistema puro que restauraría y mejoraría la realidad de todas las cosas.

Con el conjunto de los populismos comparte la misma hiperstición de fondo, algo que Ernesto Laclau describió muy bien en la obra fundamental sobre los populismos, "La Razón Populista": el poder ha sido usurpado por un grupo de intrusos que han establecido unos mecanismos para eternizarse en el poder - la oligarquía - una vez eliminados estos intrusos y corregidos dichos mecanismos, todo irá bien.

Exactamente así funcionó el nazismo, y funcionan los populismos latinoamericanos (chavismo, peronismo, post-peronismo, etc). Son una estrategia alternativa a la clásica del marxismo y el post-marxismo (la lucha de clases) aunque hay solapamientos.

Esto es como si uno se fuma tres cajetillas al día y contrae cáncer de pulmón. Por supuesto, dejar de fumar está muy bien y es absolutamente recomendable. Pero ya no es ni solución ni cura.

La actual no-democracia permite establecer cualquier clase de sistema si una mayoría suficiente así lo desea. Esto es innegable y por eso perder el tiempo con el purismo y con una batalla dialéctica perdida en la sociedad, significa renunciar a todo sentido práctico. A lo mejor alguno se da cuenta antes de cumplir los 90 años o espichar.

Como yo no soy purista, sí que creo que lo que aquí tenemos si bien dista mucho o bastante de lo que sería una democracia en sentido estricto como defiende johnnyburbuja, pues encuentro bastante estéril procurar su consecución ni como objetivo inmediato ni a largo plazo. Es más, por mucho la otra posición purista enfrentada (la de Chosen) es bastante chirriante y antipática, pues no por ello es tanto perfectamente defendible como que además tiene mucho fundamento.

Sin embargo, me guardaré muy mucho de adherirme a ninguna de ambas posturas, aunque daré crédito a ambas (a pesar mío, más a la Chosen, y no porque me guste precisamente...  :( ).

Yo de hecho, no sólo no soy un fundamentalista democrático, sino que soy tremendamente suspicaz respecto de ella (no porque la rechaze de plano, si bien considero que en los aspectos más importantes de la vida, de las relaciones humanas, y, sobre todo, del conocimiento, la democracia ni juega ni debe jugar ningún papel, siendo absolutamente rechazable tanto que lo haga como que pretenda hacerlo). La democracia, pues considero que trata de cómo dar poder no ya al pueblo (del que dudo directamente que exista), sino a los miembros de la sociedad como un todo. Para ello, si éso se hace a través de partidos, o a través de candidatos electos en distritos uninominales con capacidad formal de revocación de los representados a sus representantes, me resulta bastante secundario. Hay ejemplos de burbujones y corrupción tanto en naciones que usen uno u otro sistema, y creo que a Chosen no le falta razón cuando señala que mucha gente seguramente preferiría votar a un partido que un señor/a con nombre y apellidos (me temo, que yo sería más de ésos últimos, zorry).

Hay otras cosas que me gustaría señalar: me dá un asco infinito (mi célebre frase de "más allá del desprecio", se queda muy corta en ésos casos), cuando alguien hincha el pecho y presume: "nosotros, los demócratas, tal y tal..."; generalmente tal gente es de la del tipo a la que muyuu alude con "fundamentalistas democráticos". Tampoco quiero decir con ello que pretenda imponer ningún tipo de dictadura, ni mucho menos una que asimilase mis ideas, pero tampoco tragar con la rueda de molino de pretender que la democracia es el camino en todo y para todo problema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Julio 20, 2014, 19:42:45 pm
Otra cosa que quisiera señalar es que si es populismo tratar de llamar a las cosas por su nombre (o al menos, intentarlo con sinceridad y sean cuales fueren sus consecuencias), lo cual es lo que se colige de cómo los PDM's (Puercos Demócratas de Mierda) de los partidos del establishment se refieren a cualquiera que trate de señalar lo que ellos callan, pues el populismo, ¡bendito sea! ¡Más y más!

Por ello, sin que me despierten especiales simpatías ni Podemos, ni Syriza, ni el Ukip (caso aparte es el Frente Nacional galo), los considero tanto inevitables en las actuales circunstancias como más que necesarios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 20, 2014, 19:44:45 pm
Como yo no soy purista, sí que creo que lo que aquí tenemos si bien dista mucho o bastante de lo que sería una democracia en sentido estricto como defiende johnnyburbuja, pues encuentro bastante estéril procurar su consecución ni como objetivo inmediato ni a largo plazo. Es más, por mucho la otra posición purista enfrentada (la de Chosen) es bastante chirriante y antipática, pues no por ello es tanto perfectamente defendible como que además tiene mucho fundamento.

Sin embargo, me guardaré muy mucho de adherirme a ninguna de ambas posturas, aunque daré crédito a ambas (a pesar mío, más a la Chosen, y no porque me guste precisamente...  :( ).

Yo de hecho, no sólo no soy un fundamentalista democrático, sino que soy tremendamente suspicaz respecto de ella (no porque la rechaze de plano, si bien considero que en los aspectos más importantes de la vida, de las relaciones humanas, y, sobre todo, del conocimiento, la democracia ni juega ni debe jugar ningún papel, siendo absolutamente rechazable tanto que lo haga como que pretenda hacerlo). La democracia, pues considero que trata de cómo dar poder no ya al pueblo (del que dudo directamente que exista), sino a los miembros de la sociedad como un todo. Para ello, si éso se hace a través de partidos, o a través de candidatos electos en distritos uninominales con capacidad formal de revocación de los representados a sus representantes, me resulta bastante secundario. Hay ejemplos de burbujones y corrupción tanto en naciones que usen uno u otro sistema, y creo que a Chosen no le falta razón cuando señala que mucha gente seguramente preferiría votar a un partido que un señor/a con nombre y apellidos (me temo, que yo sería más de ésos últimos, zorry).

Hay otras cosas que me gustaría señalar: me dá un asco infinito (mi célebre frase de "más allá del desprecio", se queda muy corta en ésos casos), cuando alguien hincha el pecho y presume: "nosotros, los demócratas, tal y tal..."; generalmente tal gente es de la del tipo a la que muyuu alude con "fundamentalistas democráticos". Tampoco quiero decir con ello que pretenda imponer ningún tipo de dictadura, ni mucho menos una que asimilase mis ideas, pero tampoco tragar con la rueda de molino de pretender que la democracia es el camino en todo y para todo problema.

Me gustaría elaborar esto que presentas, respecto a la cuestión de fondo, pero creo que me llevaría un buen rato y tampoco me haría caso mucha gente. Tal vez en otra ocasión vuelva a responder a este mensaje para hacer un resumen completo de toda esta dialéctica sobre el sistema (no-)democrático.

Lo que sí quiero hacer ahora y cuanto antes, aprovechando que eres administrador y que posiblemente no te llamen mamarracho aunque digas lo mismo que algún otro forero, es pedir que se intente poner coto a esa clase de actitudes fundamentalistas del "si expones algo que no coincide con lo que yo digo no es que estemos en desacuerdo, es que lo que dices es FALSO", y "si te lo explico y sigues sin estar de acuerdo, como yo soy poseedor de la verdad el problema es que NO LO ENTIENDES" repetido una y otra vez como mantra. Y luego, por supuesto, la escalación al insulto personal.

Esto puede acabar peor que burbuja, completamente desactivado como medio de intercambio de ideas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Julio 20, 2014, 19:50:40 pm
Como yo no soy purista, sí que creo que lo que aquí tenemos si bien dista mucho o bastante de lo que sería una democracia en sentido estricto como defiende johnnyburbuja, pues encuentro bastante estéril procurar su consecución ni como objetivo inmediato ni a largo plazo. Es más, por mucho la otra posición purista enfrentada (la de Chosen) es bastante chirriante y antipática, pues no por ello es tanto perfectamente defendible como que además tiene mucho fundamento.

Sin embargo, me guardaré muy mucho de adherirme a ninguna de ambas posturas, aunque daré crédito a ambas (a pesar mío, más a la Chosen, y no porque me guste precisamente...  :( ).

Yo de hecho, no sólo no soy un fundamentalista democrático, sino que soy tremendamente suspicaz respecto de ella (no porque la rechaze de plano, si bien considero que en los aspectos más importantes de la vida, de las relaciones humanas, y, sobre todo, del conocimiento, la democracia ni juega ni debe jugar ningún papel, siendo absolutamente rechazable tanto que lo haga como que pretenda hacerlo). La democracia, pues considero que trata de cómo dar poder no ya al pueblo (del que dudo directamente que exista), sino a los miembros de la sociedad como un todo. Para ello, si éso se hace a través de partidos, o a través de candidatos electos en distritos uninominales con capacidad formal de revocación de los representados a sus representantes, me resulta bastante secundario. Hay ejemplos de burbujones y corrupción tanto en naciones que usen uno u otro sistema, y creo que a Chosen no le falta razón cuando señala que mucha gente seguramente preferiría votar a un partido que un señor/a con nombre y apellidos (me temo, que yo sería más de ésos últimos, zorry).

Hay otras cosas que me gustaría señalar: me dá un asco infinito (mi célebre frase de "más allá del desprecio", se queda muy corta en ésos casos), cuando alguien hincha el pecho y presume: "nosotros, los demócratas, tal y tal..."; generalmente tal gente es de la del tipo a la que muyuu alude con "fundamentalistas democráticos". Tampoco quiero decir con ello que pretenda imponer ningún tipo de dictadura, ni mucho menos una que asimilase mis ideas, pero tampoco tragar con la rueda de molino de pretender que la democracia es el camino en todo y para todo problema.

Me gustaría elaborar esto que presentas, respecto a la cuestión de fondo, pero creo que me llevaría un buen rato y tampoco me haría caso mucha gente. Tal vez en otra ocasión vuelva a responder a este mensaje para hacer un resumen completo de toda esta dialéctica sobre el sistema (no-)democrático.

Lo que sí quiero hacer ahora y cuanto antes, aprovechando que eres administrador y que posiblemente no te llamen mamarracho aunque digas lo mismo que algún otro forero, es pedir que se intente poner coto a esa clase de actitudes fundamentalistas del "si expones algo que no coincide con lo que yo digo no es que estemos en desacuerdo, es que lo que dices es FALSO", y "si te lo explico y sigues sin estar de acuerdo, como yo soy poseedor de la verdad el problema es que NO LO ENTIENDES" repetido una y otra vez como mantra. Y luego, por supuesto, la escalación al insulto personal.

Esto puede acabar peor que burbuja, completamente desactivado como medio de intercambio de ideas.

Sí, es cierto de soy Admin. pero ante todo soy forero, y salvo que se produzca una barrabasada muy gorda, me limito a ponerme de perfil.

Como ya he expuesto, tengo un aprecio tirando a escaso por la democracia, lo cual no quiere decir que no valore como algo exquisito y digno de ser preservado la discusión pausada y argumentada (de hecho, así la valoro entre otras cosas porque la considero muy superior ya sea al consenso democrático, o la mera prevalencia de la opinión de la mayoría).

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 20, 2014, 20:17:15 pm
Se rebota la gente por usar el calificativo mamarracho y sin embargo no se ofende por vivir en una cochambrosa y repugnante partidocracia. Así estamos.

Por cierto, mamarracho es una palabra bien bonita, viene del árabe: muharriǧ (bufón). Y, pese a quien pese, hay demasiado bufón en este foro. Una pena.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Julio 20, 2014, 21:01:17 pm

[...]

Me gustaría elaborar esto que presentas, respecto a la cuestión de fondo, pero creo que me llevaría un buen rato y tampoco me haría caso mucha gente. Tal vez en otra ocasión vuelva a responder a este mensaje para hacer un resumen completo de toda esta dialéctica sobre el sistema (no-)democrático.

Lo que sí quiero hacer ahora y cuanto antes, aprovechando que eres administrador y que posiblemente no te llamen mamarracho aunque digas lo mismo que algún otro forero, es pedir que se intente poner coto a esa clase de actitudes fundamentalistas del "si expones algo que no coincide con lo que yo digo no es que estemos en desacuerdo, es que lo que dices es FALSO", y "si te lo explico y sigues sin estar de acuerdo, como yo soy poseedor de la verdad el problema es que NO LO ENTIENDES" repetido una y otra vez como mantra. Y luego, por supuesto, la escalación al insulto personal.

Esto puede acabar peor que burbuja, completamente desactivado como medio de intercambio de ideas.


A de falta tormentas sobre las que cabalgar - "Será en octubre." -, somos como perros "without a bone", y tendemos a despezarnos entre nosotros.

The Doors - Riders On The Storm *Official Video* (http://www.youtube.com/watch?v=EJ9oHLqO0Vc#)

Puede que estas discusiones acerca de la democracia sean muy interesantes, pero... ¿alguien se ha parado a pensar si en España hay demócratas en cantidad suficiente?

No vaya a ser que estemos pretendiendo algo tan poco necesario como que Suiza o Andorra cuenten con potentes marinas de guerra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 20, 2014, 21:04:20 pm
Otra cosa que quisiera señalar es que si es populismo tratar de llamar a las cosas por su nombre (o al menos, intentarlo con sinceridad y sean cuales fueren sus consecuencias), lo cual es lo que se colige de cómo los PDM's (Puercos Demócratas de Mierda) de los partidos del establishment se refieren a cualquiera que trate de señalar lo que ellos callan, pues el populismo, ¡bendito sea! ¡Más y más!

Por ello, sin que me despierten especiales simpatías ni Podemos, ni Syriza, ni el Ukip (caso aparte es el Frente Nacional galo), los considero tanto inevitables en las actuales circunstancias como más que necesarios.

El populismo es una estrategia neutra, que se puede usar tanto para el bien como para el mal.

Lo que muy raramente es, es sincero. Y no lo puede ser generalmente porque para la construcción de un "nosotros" imaginario y virtual (simbólico en terminología psicoanalítica de Lacan) que además es mayoritario, y un "ellos" culpable (con una serie de atribuciones simbólicas también para que el "nosotros" sea capaz de externalizarlo y reconocerlo) generalmente hay que construir un modelo falaz. En la realidad rara vez existe un "nosotros" inocente y mayoritario que no es culpable de su desdicha en ninguna medida significativa. Hay que construirlo para general la tracción necesaria para alcanzar el poder.

Las diferencias con la "lucha de clases" son:

1 en el populismo ese enemigo está externalizado/reificado y por tanto no es una lucha social interna. El marxismo y el post-marxismo rechazan el populismo porque reconocen al enemigo como interno. El populismo elimina el antagonismo, la lucha pasa a un segundo plano frente a la "reivindicación" (ver 2).

2 en el populismo el nosotros virtual "exige"  (mejor seguridad social, sanidad, educación, menos impuestos, no a la guerra, etc). El liberalismo no exige nada, solamente exige libertad/potencialidad. El marxismo quiere el poder incondicional, sin exigir soluciones particulares, ellos quieren una solución final que es el control de los medios de producción para el proletariado y la abolición de la propiedad privada.

El PP es claramente populista, y el partido Tory. Los populistas no solamente son "de izquierdas". Sus discursos son populares, "los españoles/ciudadanos esto y aquello", joder si se llama hasta Partido Popular en el caso del español y del europeo, son populistas hasta la médula.

El término está muy denostado pero la mayoría de la gente no tiene una idea clara de lo que es y simplemente acude a la asociación con una serie de regímenes, un poco de igual modo que ocurre con el marxismo y con el neoliberalismo (que por cierto también puede ser populista, el marxismo tradicional no lo es ni el liberalismo tradicional tampoco). El fascismo es populismo puro también. El principal problema de los populismos más radicales es que, una vez alcanzado el poder, salvo que realmente todo cambie a mejor para reivindicarse, necesitan ir constantemente buscando enemigos externos y esto suele acabar en un desastre estrepitoso. De otro modo ellos se han convertido en la oligarquía y en el enemigo para otro incipiente populismo.

El populismo existe desde Maquiavelo y sobre todo desde Strauss. Laclau y Mouffe son quienes lo definen de forma moderna y muy elocuente. Slavoj Zizek y Nick Land hacen muy buenas críticas de el populismo aunque yo no estoy de acuerdo con las conclusiones de Zizek (y en parte con las de Land).

Las condiciones para que triunfe el populismo son poderosas, y por eso el populismo se está intensificando. Nada de lo que estamos viendo es casual. Estrategias puras y honestas como la del liberalismo clásico (que no "exige" soluciones finales a los problemas concretos) o como la "lucha de clases" (que no rechaza ni el antagonismo, ni la violencia llegado el caso) en este caldo de cultivo lo tienen prácticamente imposible. Todas esas dialécticas liberales, anarquistas y marxistas, junto con la del antagonismo izquierda-derecha (ya completamente vacío de significado respecto a su definición histórica) están obsoletas como estrategia política frente al populismo.

El populismo es ahora mismo la estrategia ganadora. A largo plazo, solamente una regeneración cultural es posible. Una especie de "transición personal" o "revolución integral", mediante una mejora de la educación y una mayor concienciación por parte de la población sobre el funcionamiento de las estructuras de poder. Para poder hablar de si la MN está expresando o no lo que quiere, primero tiene que saber lo que quiere. Como realmente no lo sabe más allá de lo individual. cortoplacista, material, directo y somático, es imposible que lo articule sin importar el modelo de representación que exista. Y en lo individual, cortoplacista, material, directo y somático, yo estoy de acuerdo con CHOSEN: el pueblo ha "escogido" (MUY ENTRE COMILLAS). Y quien no lo quiera reconocer es libre de no hacerlo, pero esta conjetura es tan indemostrable como la contraria. Esta es la que yo veo más plausible habida cuenta de la historia electoral desde 1982 hasta hoy.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: nora en Julio 20, 2014, 21:08:57 pm
Johnny, quiza me meto donde no me llaman...pero , aun estando  mas de acuerdo en el fondo con tu posicion que con la de Chosen, en las formas le andais ahi ahi. Y si lo he dicho de uno, cuando he entendido que su actitud era la de "tengo razon y no lo veis porque sois lerdos"..pues lo digo del otro..
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 20, 2014, 21:24:56 pm
Me ha parecido una excelente demostración del por qué es necesario divertirse.

¡Diviértanse! ·····················································································¡Bufones y mamarrachos!


8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Julio 20, 2014, 21:29:34 pm
Otra cosa que quisiera señalar es que si es populismo tratar de llamar a las cosas por su nombre (o al menos, intentarlo con sinceridad y sean cuales fueren sus consecuencias), lo cual es lo que se colige de cómo los PDM's (Puercos Demócratas de Mierda) de los partidos del establishment se refieren a cualquiera que trate de señalar lo que ellos callan, pues el populismo, ¡bendito sea! ¡Más y más!

Por ello, sin que me despierten especiales simpatías ni Podemos, ni Syriza, ni el Ukip (caso aparte es el Frente Nacional galo), los considero tanto inevitables en las actuales circunstancias como más que necesarios.


El populismo es una estrategia neutra, que se puede usar tanto para el bien como para el mal.

Lo que muy raramente es, es sincero. Y no lo puede ser generalmente porque para la construcción de un "nosotros" imaginario y virtual (simbólico en terminología psicoanalítica de Lacan) que además es mayoritario, y un "ellos" culpable (con una serie de atribuciones simbólicas también para que el "nosotros" sea capaz de externalizarlo y reconocerlo) generalmente hay que construir un modelo falaz. En la realidad rara vez existe un "nosotros" inocente y mayoritario que no es culpable de su desdicha en ninguna medida significativa. Hay que construirlo para general la tracción necesaria para alcanzar el poder.

Las diferencias con la "lucha de clases" son:

1 en el populismo ese enemigo está externalizado/reificado y por tanto no es una lucha social interna. El marxismo y el post-marxismo rechazan el populismo porque reconocen al enemigo como interno. El populismo elimina el antagonismo, la lucha pasa a un segundo plano frente a la "reivindicación" (ver 2).

2 en el populismo el nosotros virtual "exige"  (mejor seguridad social, sanidad, educación, menos impuestos, no a la guerra, etc). El liberalismo no exige nada, solamente exige libertad/potencialidad. El marxismo quiere el poder incondicional, sin exigir soluciones particulares, ellos quieren una solución final que es el control de los medios de producción para el proletariado y la abolición de la propiedad privada.

El PP es claramente populista, y el partido Tory. Los populistas no solamente son "de izquierdas". Sus discursos son populares, "los españoles/ciudadanos esto y aquello", joder si se llama hasta Partido Popular en el caso del español y del europeo, son populistas hasta la médula.

El término está muy denostado pero la mayoría de la gente no tiene una idea clara de lo que es y simplemente acude a la asociación con una serie de regímenes, un poco de igual modo que ocurre con el marxismo y con el neoliberalismo (que por cierto también puede ser populista, el marxismo tradicional no lo es ni el liberalismo tradicional tampoco). El fascismo es populismo puro también. El principal problema de los populismos más radicales es que, una vez alcanzado el poder, salvo que realmente todo cambie a mejor para reivindicarse, necesitan ir constantemente buscando enemigos externos y esto suele acabar en un desastre estrepitoso. De otro modo ellos se han convertido en la oligarquía y en el enemigo para otro incipiente populismo.

El populismo existe desde Maquiavelo y sobre todo desde Strauss. Laclau y Mouffe son quienes lo definen de forma moderna y muy elocuente. Slavoj Zizek y Nick Land hacen muy buenas críticas de el populismo aunque yo no estoy de acuerdo con las conclusiones de Zizek (y en parte con las de Land).

Las condiciones para que triunfe el populismo son poderosas, y por eso el populismo se está intensificando. Nada de lo que estamos viendo es casual. Estrategias puras y honestas como la del liberalismo clásico (que no "exige" soluciones finales a los problemas concretos) o como la "lucha de clases" (que no rechaza ni el antagonismo, ni la violencia llegado el caso) en este caldo de cultivo lo tienen prácticamente imposible. Todas esas dialécticas liberales, anarquistas y marxistas, junto con la del antagonismo izquierda-derecha (ya completamente vacío de significado respecto a su definición histórica) están obsoletas como estrategia política frente al populismo.

El populismo es ahora mismo la estrategia ganadora. A largo plazo, solamente una regeneración cultural es posible. Una especie de "transición personal" o "revolución integral", mediante una mejora de la educación y una mayor concienciación por parte de la población sobre el funcionamiento de las estructuras de poder. Para poder hablar de si la MN está expresando o no lo que quiere, primero tiene que saber lo que quiere. Como realmente no lo sabe más allá de lo individual. cortoplacista, material, directo y somático, es imposible que lo articule sin importar el modelo de representación que exista. Y en lo individual, cortoplacista, material, directo y somático, yo estoy de acuerdo con CHOSEN: el pueblo ha "escogido" (MUY ENTRE COMILLAS). Y quien no lo quiera reconocer es libre de no hacerlo, pero esta conjetura es tan indemostrable como la contraria. Esta es la que yo veo más plausible habida cuenta de la historia electoral desde 1982 hasta hoy.


Supongo que por Strauss te referirás a Leo Strauss, el mayor teórico del movimiento neocon (que no exactamente del neoliberalismo, el cual es un movimiento amorfo -.sin forma.- y bastardo -.hijo de mil padres, y bastante mal avenidos.-).

En fin, el PP, yo más que partido populista popular, yo lo tildaría de populacherista (sobre todo cuando salen sujetos como la condesa consorte a sacar pecho presumiendo de liberaloides liberales).

Creo que no te falta razón cuando sostienes que el populismo es ahora estrategia ganadora (y por desgracia, convirtiendo en irrelevantes a las estrategias que propenden a un enfrentamiento discursivo -.y ante todo, dialéctico, en todo el sentido de su expresión.-). Así surjen partidos que defienden un populismo a las claras, pero la verdad es que los partidos tradicionales, ya están en sí mismos viciados de tal populismo, cuando no en su discurso, sí en sus acciones.

Y como aquí explican, la estragia de Pablemos es ganadora en cuanto marco neurolingüístico, en el sentido de Lakoff:

Citar
Podemos instaura sus términos en el lenguaje de los políticos españoles

Los términos utilizados por Pablo Iglesias y Juan Carlos Monedero dominan el escenario político, generando una situación en la que el resto de partidos enmarca la realidad social con los mismos conceptos que utiliza la formación.

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/46768-podemos-instaura-sus-terminos-en-el-lenguaje-de-los-politicos-espanoles[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/46768-podemos-instaura-sus-terminos-en-el-lenguaje-de-los-politicos-espanoles[/url])


Por ello, creo que la discusión ahora no es si tal o cual partido o movimiento social es populista, a secas, sino que habría que diferenciar entre ésos populismos. En el fondo, no creo que haya ninguno bueno, pero por otra parte, no dejo de estar de acuerdo contigo que, en tanto que es estrategia ganadora, hay tanto que hilar fino entre ellos, como identificar a aquellos populismos que permitan derivar hacia una TE (o al menos, que no la impidan desde el comienzo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Julio 20, 2014, 22:48:43 pm
Hay detrás de esto una idea muy vieja: cada uno puede hacer lo que quiera, pero no puede querer lo que quiera.

La discusión importante no es si la gente realmente hace lo que quiere (democracia sí o no) sino por qué la gente quiere lo que quiere (cómo la organización de nuestra democracia o no democracia incentiva determinados comportamientos). Por supuesto, sin ningún objetivo más allá de intentar convencerles de que quieran otra cosa: nada de imponerles acciones (esa sugerencia es un hombre de paja).

El énfasis en la responsabilidad individual, así como el énfasis en el voto o en la validez de la democracia, las explicaciones morales, el "hay crisis porque la gente es libre de decidir hacer el mal", es una apariencia de explicación que no explica absolutamente nada.

Las explicaciones deben explicar lo raro, lo difícil de entender, lo estadísticamente anormal.

¿Qué es lo difícil de entender de la burbuja? ¿Que la población decidiera devorar a sus hijos? POR FAVOR. :rofl:

Lo raro, lo difícil de entender, lo inmensamente anormal, es que tantísima gente decidiera devorar a sus hijos de la misma manera y todos al mismo tiempo.

La libertad para el mal es condición necesaria para explicar esa inmensa anomalía estadística, pero ni de coña es suficiente. De hecho no explica absolutamente nada, no tiene ninguna relación con el hecho de que la gente decidiera hacer el mismo mal al mismo tiempo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 20, 2014, 22:53:01 pm
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/reppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg113641/#msg113641[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/reppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg113641/#msg113641[/url])
Cita de: ppcc
4) HAY QUE MEJORAR LA RENTA DISPONIBLE DE TRABAJADORES Y EMPRESARIOS VÍA SUS TRES SUMANDOS, NO VÍA SU ÚNICO SUSTRAENDO:

- los sumandos son:

a) la renta salarial o empresarial, neta de la mordida de los rentistas improductivos (caseros, pensionistas, plazofijistas y superasalariados);
b) las transferencias del sector público; y
c) las transferencias del sector exterior;

- el sustraendo es los impuestos;


¿Me aclaran b) y c) para poder luego ir yo enterándome?



A ver si lo he entendido.

Vamos a los agregados : Enfoque produccion, Enfoque demanda, Enfoque Renta.
En francés http://www.comptanat.fr/general/defagreg.htm (http://www.comptanat.fr/general/defagreg.htm)

Entiendo que ppcc está pensando en el Enfoque-Renta.

De modo que:


El sumando (b) se ve con el enfoque Renta (el de la derecha)
(http://www.comptanat.fr/img/agreg1.gif)

Tenemos:
b) las transferencias del sector público; y -- que son las subvenciones (entendidas tanto a particulares como a empresas)


El sumando (c) estaría metido en las rentas mixtas ("rev.mixtes") pero se ve más claro si miras el agregado de Renta nacional disponible:
(http://www.comptanat.fr/img/agreg3.gif)

Y tenemos
c) las transferencias del sector exterior; -- que son la tranferencias Resto del Mundo, es decir ppcc piensa en actuar para mejorar las EXPORTACIONES.


Y para ubicar el sustraendo único que comentaba PPCC:
Se ve otra vez bien con el PIB-renta

(http://www.comptanat.fr/img/agreg1.gif)

Es decir el sustraendo es el impuesto sobre la produccion y las importaciones.


Ajá. ;)


Me arrepiento haber "despedido" en este mismo foro, hace unas semanas a un excelente forero que hizo de profe de contabilidad nacional, que lo explicaba todo y se le entendía, pero claro, como andaba dando por supuesto que los intereses son tan reales como el dinero...
 (bueno, lo dejo, igual acabo de soltar una parida, aunque... ¿los intereses del dinero, al final, ¿son dinero? 8)).

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 21, 2014, 02:39:21 am
[Francés o alemán, puede que otros idiomas pero no he visto que funcionen.]

El Centro de Analisis Economicos galo plantea las tesis (ppcianas) a nivel de gobierno
- coste de lo inmobiliario sobre la economia ordinaria
- transferencia de rentas futuras de los jovenes  hacia a los seniors

Como reducir la losa inmobiliaria

Son propuestas:
- eliminar incentivos a la compra y subvenciones (prop  7 y 8)
- equipara precios de venta a costes de construccion (como en Alemania, cf.pág 8) -Propuesta6
- ...

http://spire.sciencespo.fr/hdl:/2441/7t638g2jjsquujs9mc9r26t9n/resources/cae-note002.pdf (http://spire.sciencespo.fr/hdl:/2441/7t638g2jjsquujs9mc9r26t9n/resources/cae-note002.pdf)

Resumen de propuestas en última pagina

El punto de comparación es con Alemania
Con una losa inmobiliaria inferior de 50 a 60% a la de Francia.

También hay propuetas sobre particularismos de la fiscalidad gala, pero destacan soluciones que podrían servir en ES.

En particular:
-- sustituir el impuesto de mutación (5%) por una tasa anual del 0,5% sobre el valor neto del patrimonio (donde los jovenes endeudados sólo pagan por el aporte desembolsado, no por el crédito.) Propuesta 9, pág 10.

El principal argumento es mantener la fiscalidad local (se pierden 9MM€ del impuesto de mutacion, se ganan 14 al poner a los T's a cotizar por su patrimonio real),
Por otro lado, con esto se eliminan las trabas a la movilidad laboral, ya que eliminas las barreras fiscales del impuesto de mutación

Sitio de CAE / blog
[Francés o alemán, ES y EN, pero no funcionan bien los enlaces ]
http://www.cae-eco.fr/+Comment-moderer-les-prix-de-l-immobilier-Note-du-CAE-no2-fevrier-2013+.html (http://www.cae-eco.fr/+Comment-moderer-les-prix-de-l-immobilier-Note-du-CAE-no2-fevrier-2013+.html)

Video en francés, Cómo reducir los precios inmobiliarios
Hasta el minuto 4, problema galo-administrativo
A partir del minuto 4, lista de argumentos equivalentes a los que maneja ppcc:
Comment modérer les prix de l'immobilier? Etienne Wasmer dans Good Morning Business - 22 mars (http://www.youtube.com/watch?v=JhG7r4oXnDE#ws)

Concluye la entrevista
- ¿Es urgente?
- Si, es urgente hacer esa reforma

Lo significativo es que ya no es un adelantado que "publica un libro" o que "denuncia la burbuja".
Esta vez son economistas orgánicos y las propuestas están en la mesa del ministro. La entrevista lo compara a otro informe anterior, sobre las reformas industriales: el informe "Gallois".


Documento de trabajo, del CAE sobre el sector Imobiliario

Con análisis más de fondo sobre las causas de la sobrevaloracion y los efectos sobre la competitividad
http://rue89.nouvelobs.com/sites/news/files/assets/document/2013/05/document_de_travail_logement.pdf (http://rue89.nouvelobs.com/sites/news/files/assets/document/2013/05/document_de_travail_logement.pdf)

Nada nuevo para los burbujistas, pero está armando un cierto revuelo.
Sobre todo por los lobbies  :tragatochos:

(y por el EFTF galo, que corre paralelo al hispano...)



Puede resultar interesante ver cómo esos economistas han razonado para llegar a las conclusiones. Puede que sea interesante compararlas


Saludos

Nota: saco el material del foro burbuja en francés
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=1737481#p1737481 (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=1737481#p1737481)
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=168&t=84670 (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=168&t=84670)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 21, 2014, 07:20:34 am

[...]

Me gustaría elaborar esto que presentas, respecto a la cuestión de fondo, pero creo que me llevaría un buen rato y tampoco me haría caso mucha gente. Tal vez en otra ocasión vuelva a responder a este mensaje para hacer un resumen completo de toda esta dialéctica sobre el sistema (no-)democrático.

Lo que sí quiero hacer ahora y cuanto antes, aprovechando que eres administrador y que posiblemente no te llamen mamarracho aunque digas lo mismo que algún otro forero, es pedir que se intente poner coto a esa clase de actitudes fundamentalistas del "si expones algo que no coincide con lo que yo digo no es que estemos en desacuerdo, es que lo que dices es FALSO", y "si te lo explico y sigues sin estar de acuerdo, como yo soy poseedor de la verdad el problema es que NO LO ENTIENDES" repetido una y otra vez como mantra. Y luego, por supuesto, la escalación al insulto personal.

Esto puede acabar peor que burbuja, completamente desactivado como medio de intercambio de ideas.


A de falta tormentas sobre las que cabalgar - "Será en octubre." -, somos como perros "without a bone", y tendemos a despezarnos entre nosotros.

The Doors - Riders On The Storm *Official Video* ([url]http://www.youtube.com/watch?v=EJ9oHLqO0Vc#[/url])

Puede que estas discusiones acerca de la democracia sean muy interesantes, pero... ¿alguien se ha parado a pensar si en España hay demócratas en cantidad suficiente?

No vaya a ser que estemos pretendiendo algo tan poco necesario como que Suiza o Andorra cuenten con potentes marinas de guerra.


Puede que estas discusiones acerca de la transición estructural sean muy interesantes, pero.. ¿alguien se ha parado a pensar si en España hay transicionistas en cantidad suficiente?  ;)

En España la mayoría le dirán que son demócratas. Pregúntele a cualquier votante del R78 o a Pablemos y sus groupies. Aunque sólo unos pocos saben qué significa ser demócrata y la mayoría cree saber lo que siginifica ser demócrata.

En cualquier caso, no falta voluntad para ser demócrata, lo que falta es conocimiento. Ahí tiene a muyuu que, sabiendo lo que es una democracia, la quiere para España, aunque considere más urgente y relevante otras cuestiones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 21, 2014, 07:24:44 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
20 Jul 2014(22:46)

HAY QUE SER MUY HDLGP PARA CALIFICAR EL SISTEMA DE PENSIONES DE ESQUEMA DE PONZI.-

Y el respetable es gilipollas dándole cancha a quienes mixtifican en este terreno tan sensible que es la subsistencia al terminar la vida laboral en una puta mierda de sistema económico tipo Auschwitz-Monowitz administrado por obreros fachas y usureros inmobiliarios tiranos, chulos y pedantes.

Les recuerdo que los esquemas de Ponzi están en el Código Penal.

Las dos características definitorias del esquema de Ponzi o montaje piramidal son:

- el dinero de los que entran se utiliza para liquidar con ganancias a los que se salen; y

- hay un límite cierto pero indeterminado.

El Pisito es un esquema de Ponzi con tangibles: las ganancias se materializan en la recompra del tangible, sobrevalorado mediante un sistema de anclaje irracional a "precios de catálago" (tasaciones); y dicha recompra está "garantizada" de una forma difusa, institucional, ideológica, con una estructura tipo enredadera, urdida con complicidades muchas veces no muy conscientes.

El Pisito es una estafa. La Seguridad Social, no. Nada impide pagar menos pensiones (que es lo que viene tras el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL) o incluso no pagarlas durante una temporada.
 
Los pabloescobares llaman pirámide a las siguientes cuatro cosas que no lo son (cree el ladrón que todo son de su condición):

- las pensiones no cubiertas exclusivamente con ese impuesto especial que son las cotizaciones sociales;

- la actividad financiera de colusión (papel pelota);

- la creación de dinero bancario (lo que pomposamente llaman algunos "reserva fraccionaria"); y

- el endeudamiento público consuntivo, no destinado a financiar inversión.

Utilizan el significante Ponzi para significados que no son esquemas pirámidales para desdibujar las estafas que ellos perpetran:

- "Lo ves, membrillo, antes que yo, quien te estafa es el Estado".

Habría, pues:

- la estafa Ponzi; y

- la estafa de la estafa Ponzi.

Gracias por leernos.


20 Jul 2014(22:50)

(No está hecha la miel para la boca del asno, especialmente si se trata de un cerdo de los pisitos tirano, chulo y pedante.)


20 Jul 2014(22:54)

(Cada vez mejor: [url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url] ([url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url]))

(¿Quién se habrá conectado en Taiwan?:

[url]http://bichitos.blog.com.es/[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es/[/url]))



20 Jul 2014(23:24)

(No creo que a Danny DeVito le guste ver su retrato colgando de basura facha en blogs europeos para ilustrar comentarios jactanciosos. En EEUU, a los tiranos, chulos y pedantes les ponen una demanda por este tipo de cosas en un abrir y cerrar de ojos, máxime hoy en día con lo accesible que está a todo el mundo la identificación de las direcciones IP.)


21 Jul 2014(00:02)

(Renta Nacional Disponible.- No le den muchas vueltas. Lo que hago es utilizar, a modo de piedra de toque, el concepto de RND, que es un concepto fuerte de Contabilidad Nacional, contra la ideíta de "renta disponible" del que abusa DiiL, que no es sino mero "pocket money". Lo mismo pasa con la fantochada del "día de liberación fiscal", que está muy relacionado con esa visión cretina de la renta disponible y que tiene de fondo una idea idiota: el llamado índice de Frank. Llevo varias semanas escribiendo en este blog que la Renta Disponible es una cosa distinta de la que intenta significar DiiL, como sabemos, para mixtificar y difundir su odio incívico hacia el Estado, un tanto edípico. DiiL tiene conocimientos muy superficiales de macroeconomía. DiiL es un politiquero. Entender la Contabilidad Nacional no es fácil para nada. El ENFOQUE DE LA RENTA es bocatto di cadinale. Ver al Estado como destinatario de la Renta es prueba de ignorancia supina.)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-19/como-pagamos-las-pensiones_164792/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-19/como-pagamos-las-pensiones_164792/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
21 Jul 2014(07:50)

(Hoy toca una de caudillismo, una de los dos ejes del la ideología CEO. El otro es el victimismo exculpatorio. Se lee: "Si alguien como Rajoy fuera capaz de aumentar en 100.000 millones de euros la producción nacional de manera sostenible...". Que el PIB crezca tiene que ver con el modo de producción y sus ciclos no con nadie en particular. Es más, si tuviera que ver con el "talento" de alguien, sería muy malo. Lo mismo podemos decir de las empresas. Los obreros fachas que trabajan de directivos cabrones de empresa posmodernas se creen que todo lo bueno se debe a ellos -lo que justificaría su supersalario- y que, en lo malo, no tienen culpa porque son víctimas. El arte de ser CEO consiste en deshacerte de otros obreros fachas que te hagan sobra, hacer que te laman el trasero y ser hábil echando balones fuera. Finalmente, noten cómo el cortoplacismo y la avidez personal son características de la iCEO. Dejenme a mí hoy dar una de victimismo exculpatorio, pero al revés.)


PABLOESCOBARES QUERULANTES.-
 
Si algo caracteriza a los pabloescobares es su querellita permanente: todo el día quejándose del Estado, de la banca y de ti. Todo el día reconviniendo a diestro y siniestro invocando un teórico como-Dios-manda, proclamando que nada es como debiera. Todo el día, de pobres víctimas.

Sin embargo, nosotros, los ppcc, somos los del como-Dios-manda de verdad:

- abajo el rentismo improductivo;

- arriba el Trabajo & Empresa.

Abajo los supersalarios.

Abajo las rentas financieras fijas.

Abajo las pensiones inmerecidas.

Abajo los alquileres y plusvalías inmobiliarias.

Arriba los salarios.

Arriba los beneficios empresariales.

Cuando leemos los datos de distirbución de la Renta, vemos cómo está bajando la Remuneración de los Asalariados (RdA) y subiendo el Excedente Bruto de Explotación (EBE). Y los pabloescobares se sienten muy complacidos con ello. Pero nadie quiere darse cuenta de que:

- dentro de RdA, los salarios normales bajan, pero suben los supersalarios y las pensiones; y que

- dentro de EBE, lo que suben son las rentas financieras fijas y las rentas inmobilairias, pero bajan los beneficios empresariales.

Gracias por leernos,


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-21/debe-ganar-rajoy-12-millones-de-euros_165272/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-21/debe-ganar-rajoy-12-millones-de-euros_165272/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 21, 2014, 08:02:37 am
[...]
Puede que estas discusiones acerca de la democracia sean muy interesantes, pero... ¿alguien se ha parado a pensar si en España hay demócratas en cantidad suficiente?

No vaya a ser que estemos pretendiendo algo tan poco necesario como que Suiza o Andorra cuenten con potentes marinas de guerra.

Puede que estas discusiones acerca de la transición estructural sean muy interesantes, pero.. ¿alguien se ha parado a pensar si en España hay transicionistas en cantidad suficiente?  ;)

[...]

El transicionismo no necesita de una mayoría, tal vez ni siquiera necesite de transicionistas. ;)

Es algo que tiene que ocurrir en contra de la MN y venciendo su resistencia. No tiene absolutamente nada de democrático en sí mismo. Se podría articular más bien como una "lucha de clases".

Cita de: pisitofilos_creditofagos
20 Jul 2014(22:46)

HAY QUE SER MUY HDLGP PARA CALIFICAR EL SISTEMA DE PENSIONES DE ESQUEMA DE PONZI.-

Y el respetable es gilipollas dándole cancha a quienes mixtifican en este terreno tan sensible que es la subsistencia al terminar la vida laboral en una puta mierda de sistema económico tipo Auschwitz-Monowitz administrado por obreros fachas y usureros inmobiliarios tiranos, chulos y pedantes.

Les recuerdo que los esquemas de Ponzi están en el Código Penal.

Las dos características definitorias del esquema de Ponzi o montaje piramidal son:

- el dinero de los que entran se utiliza para liquidar con ganancias a los que se salen; y

- hay un límite cierto pero indeterminado.

[...]

Sinceramente yo creo que se dan ambas condiciones. Salvo cambio fundamental sin precedentes está clarísima la futura quiebra del sistema de pensiones.

No es un esquema Ponzi orquestado como tal pero han existido esquemas piramidales/Ponzi que no han sido orquestados como tales. En el momento en que sabes que las rentabilidades que estás pagando y que sigues anunciando no se sostienen, te empiezas a meter en terreno Ponzi. A Madoff le condenaron de esta manera, de entrada el modelo era viable pero se fue haciendo inviable y tiró p'alante. Si acaso este fraude es más transparente puesto que está a la vista de todo el mundo que se moleste en mirarlo, y esto es así porque la gente no puede simplemente salirse voluntariamente del esquema. Madoff se tenía que currar el asunto más, falsificando apuntes, porque de lo contrario se hubiera quedado sin clientes en cero coma.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 21, 2014, 09:29:57 am
Sinceramente yo creo que se dan ambas condiciones. Salvo cambio fundamental sin precedentes está clarísima la futura quiebra del sistema de pensiones.

No es un esquema Ponzi orquestado como tal pero han existido esquemas piramidales/Ponzi que no han sido orquestados como tales. En el momento en que sabes que las rentabilidades que estás pagando y que sigues anunciando no se sostienen, te empiezas a meter en terreno Ponzi. A Madoff le condenaron de esta manera, de entrada el modelo era viable pero se fue haciendo inviable y tiró p'alante. Si acaso este fraude es más transparente puesto que está a la vista de todo el mundo que se moleste en mirarlo, y esto es así porque la gente no puede simplemente salirse voluntariamente del esquema. Madoff se tenía que currar el asunto más, falsificando apuntes, porque de lo contrario se hubiera quedado sin clientes en cero coma.


Iba a decirle que ésto que Vd. dice es falso. Incluso le iba a argumentar porqué. Pero lo he pensado mejor, dado que a Vd. parece no sentarle bien, y he dicidido invitarle: no a reflexionar sino a leer a ppcc con atención, ya verá como sale del error.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Julio 21, 2014, 10:16:27 am
[...]
Puede que estas discusiones acerca de la democracia sean muy interesantes, pero... ¿alguien se ha parado a pensar si en España hay demócratas en cantidad suficiente?

No vaya a ser que estemos pretendiendo algo tan poco necesario como que Suiza o Andorra cuenten con potentes marinas de guerra.

Puede que estas discusiones acerca de la transición estructural sean muy interesantes, pero.. ¿alguien se ha parado a pensar si en España hay transicionistas en cantidad suficiente?  ;)

[...]

El transicionismo no necesita de una mayoría, tal vez ni siquiera necesite de transicionistas. ;)

Es algo que tiene que ocurrir en contra de la MN y venciendo su resistencia. No tiene absolutamente nada de democrático en sí mismo. Se podría articular más bien como una "lucha de clases".

[...]

That's the point. Si se pretende que el transicionismo sea no ya tendencia mayoritaria, sino meramente tendencia minoritaria influyente, vamos daos...   :'(

Y la Transición Estructural, ocurrirá más bien derribando muros, que concertando aquiescencias. Más aún, probablemente muchos de los que la deseamos, en la medida en que se produzca, irá en contra de nuestros intereses inmediatos (que no de los mediatos, ojo), y si no de los nuestros, de gente allegada a nosotros, que además en la medida en que nos conozca como transicionistas, se pondrá en nuestra contra.

Y de democrática no tendrá ni un pelo. Casi me atrevería a decir que por fortuna...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 21, 2014, 10:34:37 am
Sinceramente yo creo que se dan ambas condiciones. Salvo cambio fundamental sin precedentes está clarísima la futura quiebra del sistema de pensiones.

No es un esquema Ponzi orquestado como tal pero han existido esquemas piramidales/Ponzi que no han sido orquestados como tales. En el momento en que sabes que las rentabilidades que estás pagando y que sigues anunciando no se sostienen, te empiezas a meter en terreno Ponzi. A Madoff le condenaron de esta manera, de entrada el modelo era viable pero se fue haciendo inviable y tiró p'alante. Si acaso este fraude es más transparente puesto que está a la vista de todo el mundo que se moleste en mirarlo, y esto es así porque la gente no puede simplemente salirse voluntariamente del esquema. Madoff se tenía que currar el asunto más, falsificando apuntes, porque de lo contrario se hubiera quedado sin clientes en cero coma.


Iba a decirle que ésto que Vd. dice es falso. Incluso le iba a argumentar porqué. Pero lo he pensado mejor, dado que a Vd. parece no sentarle bien, y he dicidido invitarle: no a reflexionar sino a leer a ppcc con atención, ya verá como sale del error.

¿Se refiere a ese post en cuestión o a otra cosa de PPCC?

Ya he argumentado por qué no me parece ninguna burrada llamarlo "estafa ponzi". No lo estoy comparando con el pisito que es algo totalmente distinto.

Las pensiones ofrecen unas condiciones, un "retorno", a sabiendas de que no se van a cumplir. Uno puede llamar a la reducción a posteriori "cumplir", pero no lo es.

Cita de: pisitofilos_creditofagos
Nada impide pagar menos pensiones (que es lo que viene tras el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL) o incluso no pagarlas durante una temporada.

Ya bueno, si los fondos privados pudieran no pagar o pagar menos de lo acordado sin que se considerase "no cumplir", entonces todo el mundo estaría "cumpliendo" siempre. Aquí está la discrepancia, yo no estoy de acuerdo en que esto se pueda llamar "cumplir" sobre todo cuando las reducciones y/o impagos tendrán que ser importantes. Por tanto se da el segundo punto, el incumplimiento es "cierto". Tú puedes llamar a esto "falso" y yo no me ofendo, simplemente discrepo.

Esto lo puedes llamar como quieras, pero en román paladino es una estafa piramidal. Están saliendo bastantes más gallinas de las que entran desde hace mucho, y salvo que se meta mano a los presupuestos generales a saco, los cotizantes actuales recibirán para pipas con lo cotizado bajo una promesa muy distinta. Me temo que NHD para tirar de presupuestos generales lo suficiente, aunque sin duda algo sisarán.

Para minimizar la dimensión de la estafa el Estado tendría que aclarar desde ya cómo va a mitigar el agujero y cómo va a abordar la sostenibilidad de las pensiones a futuro. Yo entiendo que terminar con la mentira es un suicidio electoral pero alguien tendrá que tener el mínimo de responsabilidad para hacerlo.

El tema del pisito es un timo popular, algo totalmente diferente. El estafado cree estar jugando el papel de "listo" como en las españoladas de Tony Leblanc. La estafa de las pensiones es un tema completamente diferente, el ciudadano que lo sufre no está intentando timar a nadie.

PS: no se entienda este post como una defensa de ningún sistema privado concreto de pensiones como "solución" a este problema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Nuss en Julio 21, 2014, 10:42:41 am
Las pensiones ofrecen unas condiciones, un "retorno", a sabiendas de que no se van a cumplir. Uno puede llamar a la reducción a posteriori "cumplir", pero no lo es.

Cotizar genera derecho a pensión. No hay importes ni retorno garantizados. Pensión. La que sea, y este dato es público.

Están saliendo bastantes más gallinas de las que entran desde hace mucho, y salvo que se meta mano a los presupuestos generales a saco, los cotizantes actuales recibirán para pipas con lo cotizado bajo una promesa muy distinta.

Que se gasta más en pensiones de lo que se ingresa por cotizaciones es un dato público.

Para ser una estafa... ¿No es un poco raro que los datos y las condiciones sean públicos? A ver si va a ser que la MN prefiere cerrar los ojos y hacerse los tontos...

Salu2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 21, 2014, 10:51:07 am
Las pensiones ofrecen unas condiciones, un "retorno", a sabiendas de que no se van a cumplir. Uno puede llamar a la reducción a posteriori "cumplir", pero no lo es.

Cotizar genera derecho a pensión. No hay importes ni retorno garantizados. Pensión. La que sea, y este dato es público.

Están saliendo bastantes más gallinas de las que entran desde hace mucho, y salvo que se meta mano a los presupuestos generales a saco, los cotizantes actuales recibirán para pipas con lo cotizado bajo una promesa muy distinta.

Que se gasta más en pensiones de lo que se ingresa por cotizaciones es un dato público.

Para ser una estafa... ¿No es un poco raro que los datos y las condiciones sean públicos? A ver si va a ser que la MN prefiere cerrar los ojos y hacerse los tontos...

Salu2

Toda la razón en este punto, pero muchos datos son públicos y no por ello la MN es consciente de su repercusión a medio y largo plazo.

Es una mentira pública, un escenario "emperador desnudo". Pero al no poder los cotizantes salirse voluntariamente del sistema de pensiones para mí ya da para estafa. Una cantidad indeterminada de gente es perfectamente consciente de que su dinero paga las rentabilidades de terceros con una falsa promesa de rentabilidad propia a futuro, pero no puede hacer nada al respecto. Y no lo digo por mí, que no sufro esta estafa personalmente (algunos familiares sí).

De igual modo la no-democracia es pública y notoria, y también es una estafa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 21, 2014, 11:02:36 am
Y la Transición Estructural, ocurrirá más bien derribando muros, que concertando aquiescencias. Más aún, probablemente muchos de los que la deseamos, en la medida en que se produzca, irá en contra de nuestros intereses inmediatos (que no de los mediatos, ojo), y si no de los nuestros, de gente allegada a nosotros, que además en la medida en que nos conozca como transicionistas, se pondrá en nuestra contra.

Y de democrática no tendrá ni un pelo. Casi me atrevería a decir que por fortuna...

también están Udes razonando la democracia a escala del Estado territorial. Y son dos cosas distintas.

Si la democracia es una forma de configurar el mecanismo de toma decisiones y de administrar los recursos comunes, nada obliga a que tal modelo se confunda con un Estado territorial como lo conocemos y damos por supuesto.

Pueden simplemente coexistir diferentes organizaciones con modelos de poder más o menos adaptados a cómo se quiere la Educación, la Sanidad, etc..
Unos serán democráticos, otros democráticos, y el otro "democrático" también. Cada uno de una cierta manera que los distinga, y la gente se hará "ciudadano" de uno u otro según sus gustos.

La América norte del s18 y s19 era una gran extension con Estados más bien rudimentarios e inmensas comunidades de adhesion voluntaria, con escuelas, sanidad, impuestos y capacidad para levantar hombres en armas. Te adherías a ellas y te adaptadas a sus reglas ("constitución" o personalidad del iluminado que las fundó). Muchas eran comunidades Religiosas, pero también hubo experimentos politicos de toda clase.

Creo que lo que llamamos TE, es que pronto veremos aparecer corporaciones con un modelo de "negocio" que no es la rentabilidad, sino la religión, la ideología o la actividad politica.
Es decir, cualquier día Amazón, Google o más seguramente Facebook darán el paso de crear un modelo de toma de decisiones y administración de recursos comunes y se convertirán en CiberComunidad politica..

Es decir, comunidades con reglas "democráticas" pero desvinculados de la noción de territorialidad, y agrupando "ciudadanos" de varios Estados históricos. Con elecciones, impuestos, etc.


Y el modelo democrático en cuestión, con patente registrada en EEUU, por supuesto.(1)




Saludos.




(1) No invento nada. Ya existe, de facto.
Todos habéis oido hablar de las licencias "libres", ¿verdad?.
Pues es exactamente el principio: incluso lo ves en el fundamento juridico: las licencias utilizadas internacionalmente, son las registradas en EEUU.
Las otras sólo sirven en el país de origen, ¡lo cual anula su principal utilidad!
El efecto es que alguien que quiera interactuar con las "comunidades libres" no tienes más salida que adoptar esos modelos registrados en EEUU, incluido el idioma, las leyes y sus tribunales.

La divisa monetaria (el área dólar) se está convirtiendo realmente en otro ejemplo de comunidad politica no territorial. Es el ejemplo de EEUU prohibiendo a bancos extranjeros usar el dólar si no se someten a las leyes de EEUU !!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 21, 2014, 11:16:36 am

¿Se refiere a ese post en cuestión o a otra cosa de PPCC?



Me refiero a que ppcc ha dicho muchas veces que las pensiones no son más que un renglón en el PGE, con lo que el déficit es ficción contable porque se financia con el ingreso total del Estado, no sólo con las cotizaciones de la SS.

Por cierto, en el informe del FMI de estos días, en la página 57, recomiendan:

Citar
"...merge social security administration into general tax administration... "

es decir, volver a la situación anterior al Pacto de Toledo, con lo que esa ficción contable del déficit en materia de pensiones dejaría de existir y, allehop, las pensiones dejarían de ser consideradas un sistema-ponzi.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 21, 2014, 11:19:56 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
21 Jul 2014(08:03)

("El problema de las pensiones se resuelve cuando el/los gobierno/s, saquen sus sucias manos de las pensiones", ya, y entonces metan las suyas "limpias" los obreros fachas de la chiringuitolandia financiera. A los quejicas nacidos entre 1940 y 1955 hay que reprocharles lo calladitos que han estado mientras se inflaba su puta mierda de burbuja inmobiliaria contra los nacidos entre 1960 y 1980.)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-19/como-pagamos-las-pensiones_164792/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-19/como-pagamos-las-pensiones_164792/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 21, 2014, 11:31:40 am

¿Se refiere a ese post en cuestión o a otra cosa de PPCC?



Me refiero a que ppcc ha dicho muchas veces que las pensiones no son más que un renglón en el PGE, con lo que el déficit es ficción contable porque se financia con el ingreso total del Estado, no sólo con las cotizaciones de la SS.

Por cierto, en el informe del FMI de estos días, en la página 57, recomiendan:

Citar
"...merge social security administration into general tax administration... "

es decir, volver a la situación anterior al Pacto de Toledo, con lo que esa ficción contable del déficit en materia de pensiones dejaría de existir y, allehop, las pensiones dejarían de ser consideradas un sistema-ponzi.

Pues sí, eso sería acabar con la estafa por el método del "muerto el perro se acabó la rabia": admitimos la quiebra, "lo siento mucho, no volverá a ocurrir", felicidades a los agraciados y vuelta a empezar. Sería una forma de terminar con la mentira.

A ver quién le pone ese cascabel al gato.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Julio 21, 2014, 12:01:52 pm
....... acabar con la estafa .....
no es estafa recaudar impuestos, es politica; no es estafa dar un servicio publico, es politica;

es mala politica, que la politica es mu gorrina, identificar un impuesto concreto con un servicio concreto;

¿por que se puso de moda y quien estaba interesado y lo sigue estando?

es un desliz facilon identificar la manera de tasar el servicio con lo aportado a determinado impuesto -que se empeñan en casar con el servicio a recibir-;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 21, 2014, 12:18:40 pm


Citar
El Tribunal de Justicia de la UE falla contra la Ley Antidesahucios del PP

Considera que la legislación española viola los derechos fundamentales y obliga a modificarla

El deudor está en inferioridad de condiciones respecto al banco al no poder recurrir para lograr la suspensión de la ejecución hipotecaria
[url]http://www.eldiario.es/politica/Ley_0_282771726.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/Ley_0_282771726.html[/url])




Citar
La UE insite en que legislación hipotecaria española es abusiva

Una sentencia del Tribunal de la UE obliga al Gobierno a permitir que los afectados puedan recurrir las decisiones desfavorables. El Congreso fijó al reformar la ley de enjuiciamiento civil que los particulares no pueden recurrir ante determinadas resoluciones, mientras que los bancos sí pueden hacerlo.  ;)

El Tribunal de Justicia de la Unión Europea (TJUE) ha vuelto a dictaminar –es la segunda vez que lo hace– que la normativa hipotecaria española sobre desahucios es abusiva con los consumidores. En esta ocasión, la sentencia conocida este jueves determina que, al no dar en todos los casos a los afectados la posibilidad de recurrir una resolución judicial tras verse inmersos en un proceso de una ejecución hipotecaria, la legislación española contraviene la directiva 93/137CEE sobre cláusulas abusivas y deja a los consumidores en inferioridad de condiciones frente a los bancos, que sí pueden hacerlo.

Este fallo, por tanto, da a partir de ahora potestad para recurrir a los afectados que no estén conformes con una resolución de los tribunales. Y, lo que es más importante, da herramientas a los jueces para que, al contrario de lo que ocurre ahora, puedan aceptar los recursos de los deudores basándose en una sentencia emitida por un tribunal superior.

La reforma de la ley de enjuiciamiento civil –que se hizo precisamente después de una primera sentencia del TJUE que respaldó la suspensión cautelar de los desahucios si un juez apreciaba la existencia de cláusulas abusivas– estableció que sólo las entidades financieras estaban capacitadas para presentar un recurso contra una resolución judicial, a excepción de algunos casos.

 El veredicto hecho público este jueves es la respuesta a una cuestión sobre la normativa hipotecaria española que elevó al TJUE el actual presidente de la sección tercera de la Audiencia Provincial de Castellón, José Manuel Marco, que cuestionó sobre las posibilidades que una persona afectada por un proceso de ejecución hipotecaria tiene para recurrir sentencias. La Audiencia de Castellón preguntó por la redacción del artículo 695 de la ley de enjuiciamiento civil, del que destacó lo que consideró una contradicción, pues indica que se podrá interponer recurso de apelación "contra el auto que ordene el sobreseimiento de la ejecución o la inaplicación de una cláusula abusiva", pero no sobre el resto de casuísticas que pudieran darse.

En marzo de 2013 otra sentencia del mismo tribunal ya dictaminó que la normativa hipotecaria española no garantizaba la protección a los consumidores y avaló que los jueces pudieran determinar la suspensión cautelar de un desahucio si se observaban cláusulas abusivas.

[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=187448&titular=la-ue-insite-en-que-legislaci%F3n-hipotecaria-espa%F1ola-es-abusiva-[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=187448&titular=la-ue-insite-en-que-legislaci%F3n-hipotecaria-espa%F1ola-es-abusiva-[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 21, 2014, 12:25:14 pm
....... acabar con la estafa .....
no es estafa recaudar impuestos, es politica; no es estafa dar un servicio publico, es politica;

es mala politica, que la politica es mu gorrina, identificar un impuesto concreto con un servicio concreto;

¿por que se puso de moda y quien estaba interesado y lo sigue estando?

es un desliz facilon identificar la manera de tasar el servicio con lo aportado a determinado impuesto -que se empeñan en casar con el servicio a recibir-;

Todo eso está muy bien, pero yo no he dicho que sea estafa recaudar impuestos. La estafa del sistema de pensiones es de caracter variado pero nada que ver con el hecho de recaudar impuestos. De hecho sobre las pensiones hay varias estafas que ni estamos mencionando ahora (como que se dedicara el fondo a la auto-compra de deuda).

El no-reconocimiento de la inviabilidad del sistema actual es una estafa. El hacer ver a la gente que lo que cotiza va a un fondo que es para él, es un engaño (de acuerdo, un engaño que no cuela para quien se informe un poco y tenga dos dedos de frente, pero un engaño al fin y al cabo).

En cuanto se admita la defunción del Pacto de Toledo (o solución similar) se acabó la "mentira pública" y la gente podrá empezar a plantearse cuánto va a percibir en un futuro medianamente realista.

No caigamos en el error de defender la actual política de pensiones simplemente porque no querramos un sistema privado. Yo sinceramente no creo que un sistema público-privado sea la solución, y planes privados ya existen para el que quiera experimentar por esa vía.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 21, 2014, 12:31:32 pm

(...) No caigamos en el error de defender la actual política de pensiones simplemente porque no querramos un sistema privado. Yo sinceramente no creo que un sistema público-privado sea la solución, y planes privados ya existen para el que quiera experimentar por esa vía.

Y pueda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Julio 21, 2014, 12:47:43 pm
...... Todo eso está muy bien, ...
y es muy sencillo: impuestos y servicios;

pa'l cachondeo, propongo que se suba el IBI y se haga el lavado de de_mentes identificando ese impuesto con las pensiones; y pa liar la panoja, que sirva tambien pa calcular la prestacion que ha de recibir cada sujeto, por ejemplo, que cada sujeto cobre pension segun el IBI aportado, inversamente proporcional, claro;  :rofl: :rofl: :rofl:

le pido disculpas, no entro en dialogos de cuestiones no basicas; y el fondo no existe, es una ridiculez inventada pa marear la perdiz;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 21, 2014, 12:50:26 pm
Doble error:

El transicionismo no necesita de una mayoría, tal vez ni siquiera necesite de transicionistas. ;)

Es algo que tiene que ocurrir en contra de la MN y venciendo su resistencia. No tiene absolutamente nada de democrático en sí mismo. Se podría articular más bien como una "lucha de clases".

Soy yonqui y un médico me dice que la heroína me va a matar y que la deje.

Interpretación muyuu:
- La sanidad (atención médica a drogodependientes) no es democrática.
- El consejo del médico se podría articular más bien como una "lucha de clases".


Sinceramente yo creo que se dan ambas condiciones. Salvo cambio fundamental sin precedentes está clarísima la futura quiebra del sistema de pensiones.

No es un esquema Ponzi orquestado como tal pero han existido esquemas piramidales/Ponzi que no han sido orquestados como tales. En el momento en que sabes que las rentabilidades que estás pagando y que sigues anunciando no se sostienen, te empiezas a meter en terreno Ponzi. A Madoff le condenaron de esta manera, de entrada el modelo era viable pero se fue haciendo inviable y tiró p'alante. Si acaso este fraude es más transparente puesto que está a la vista de todo el mundo que se moleste en mirarlo, y esto es así porque la gente no puede simplemente salirse voluntariamente del esquema. Madoff se tenía que currar el asunto más, falsificando apuntes, porque de lo contrario se hubiera quedado sin clientes en cero coma.

Probablemente crees que se dan las condiciones necesarias para considerar el sistema de pensiones español como un sistema Ponzi porque crees ciertos uno o más de los siguientes axiomas falsos:
- el sistema de pensiones español es de capitalización (falso)
- el sistema de pensiones español es una hucha (falso)
- el sistema de pensiones español se puede financiar sólo con las cotizaciones sociales al trabajo (falso)

Pero el sistema de pensiones español:
- es de reparto.
- no es una hucha-cerdito nominativa en la que metes moneditas cada mes para romper cuando te jubiles. Las moneditas que das cada mes al Estado, se usan para pagar a los pensionistas actuales.
- se puede financiar como al Estado le dé la real gana, ya que es una partida de gastos en los Presupuestos Generales del Estado. Lo que recauda el Estado, por la vía que lo recaude, lo puede gastar en la partida que quiera.

Hagan el favor de no creerse la cabronada esta de que el Estado les roba y de que el sistema de pensiones es un esquema Ponzi, porque estos bulos se difunden malintencionadamente para que ustedes apoyen un sistema de capitalización gestionado por actores privados, para que el dinero lo ganen los actores privados (no ustedes).

España, que dice ser de izquierda, parece convencidita de que el Estado es malo y roba, y defiende que se privatice la gestión de las pensiones (para que ganen los bancos y los Lacalle) y que las pensiones sean de capitalización (que el que ganó más cobre más y el que ganó menos cobre menos).

Increíble. El RIMA (resentimiento, ignorancia, miedo y avaricia) debe ser el alucinógeno más potente conocido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 21, 2014, 13:06:56 pm
...... Todo eso está muy bien, ...
y es muy sencillo: impuestos y servicios;

pa'l cachondeo, propongo que se suba el IBI y se haga el lavado de de_mentes identificando ese impuesto con las pensiones; y pa liar la panoja, que sirva tambien pa calcular la prestacion que ha de recibir cada sujeto, por ejemplo, que cada sujeto cobre pension segun el IBI aportado, inversamente proporcional, claro;  :rofl: :rofl: :rofl:

le pido disculpas, no entro en dialogos de cuestiones no basicas; y el fondo no existe, es una ridiculez inventada pa marear la perdiz;

A mí también me gustaría que las pensiones, y el desempleo, no enmierdaran figurando aparte y prometiendo mentiras. Y curiosamente el IBI (con I de Impuesto) es una tasa. España es asín.

Pero lo que ha ocurrido y ocurre con las pensiones públicas desde la burbuja es una estafa, y una bastante importante - varias en realidad, y nada de una cuestión de fondo.

Nada que ver con los "impuestos dirigidos" y otras maniobras contables varias.

Y ojito que no por decir que el sistema de pensiones se haya mangoneado se está defendiendo una alternativa de capitalización desde 0 así, para todo el mundo. Para la mayoría de la gente esto es completamente inviable. Los mínimos de pensiones y dependencia en el escenario español contemporáneo los tiene que poner el Estado, me temo que NHD para otra solución y comer es lo primero (aunque hayan cambiado la ley para que la deuda vaya por delante).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 21, 2014, 13:11:16 pm
En cuanto al tema pensiones llevan años inoculándonos con trolas que poco a poco han acabado aceptándose como verdad.

- Las pensiones no son sostenibles.  Mentira
- El aumento de la esperanza de vida hace peligrar las pensiones. Mentira
- Trabajando más años se soluciona el problema de las pensiones. Mentira
- El gobierno hace todo lo posible para equilibrar el sistema de pensiones. Mentira
- Nuestras generaciones (a partir de los nacidos en los + - 60) no vamos a disfrutar de este sistema público. Al paso que vamos y con estas políticas.., verdad.
- Las pensiones privadas nos aseguran nuestra jubilación. Mentira.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 21, 2014, 13:29:33 pm
Cuentan con el apoyo del Banco de España
Los hombres de negro del BCE se instalan en la banca española en busca de agujeros
- A pocos días de que los principales bancos españoles presenten los resultados del primer semestre del año, el nerviosismo recorre las cúpulas de las principales entidades financieras. El motivo es el aterrizaje de un equipo de hombres de negro del Banco Central Europeo (BCE) que se ha dedicado a analizar con profundidad el estado real de los balances en busca de agujeros indebidamente provisionados.
- Lo que han hecho los expertos del supervisor europeo ha sido hacer catas sobre el 5% del balance, en carteras que por el análisis anterior de Oliver Wyman podían haberse deteriorado. “La profundidad del pinchazo ha sido espectacular. Nos han pedido datos muy pormenorizados que hasta nos ha costado aflorar”, subrayan desde uno de los cinco grandes bancos.
- El escáner ha sido tan detallado que desde las entidades financieras se temen que habrá alguna sorpresa desagradable cuando se hagan públicos los AQR, el próximo mes de octubre.  No obstante, desde los policías del BCE han indicado a los responsables de riesgos de los bancos que, si observan cualquier deficiencia significativa, como la falta de colateral del préstamo, la sobrevaloración de un activo o la mala cobertura de un crédito, se les deberá comunicar de forma inmediata para que al mismo tiempo lo hagan público a los accionistas e inversores a través de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV).
- De esta manera, se quiere evitar cualquier filtración sobre los resultados formales a lo largo del verano, una información muy sensible que podría afectar a las acciones de los bancos cotizados y que les haría muy difícil poder captar fondos en el mercado.
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-07-21/los-hombres-de-negro-del-bce-se-instalan-en-la-banca-espanola-en-busca-de-agujeros_164793/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-07-21/los-hombres-de-negro-del-bce-se-instalan-en-la-banca-espanola-en-busca-de-agujeros_164793/)

Anticorrupción encarga un informe a la UDEF
La Policía investiga una trama corrupta de jueces y administradores concursales
La Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal (UDEF), un cuerpo policial adscrito a la Comisaría General de Policía Judicial y especializado en la lucha contra el fraude y el blanqueo de capitales, investiga desde hace varios meses una red corrupta que opera en concursos de acreedores de empresas en quiebra, la mayoría en el sector de la construcción. La trama, de la que presuntamente forman parte abogados, economistas, peritos y administradores concursales, actúa en supuesta connivencia con jueces de lo mercantil, según han revelado a El Confidencial fuentes de la investigación.
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-21/la-policia-investiga-una-trama-corrupta-de-jueces-y-administradores-concursales_164136/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-21/la-policia-investiga-una-trama-corrupta-de-jueces-y-administradores-concursales_164136/)

El grupo negocia para rebajar la factura
Unidad Editorial tiene 'pillados' más de 50 millones en alquileres hasta el año 2023
Unidad Editorial no sólo tiene por delante un reto de envergadura en lo editorial tras la destitución de Pedro J. Ramírez. También lucha desde hace años para equilibrar sus cuentas. Y, en este sentido, afronta importantes gastos fijos. Según admite la compañía en los últimos balances remitidos al Registro Mercantil, el grupo tiene comprometido el pago de hasta 53,36 millones de euros en concepto de alquileres en la próxima década, una factura notable a cierre de 2013 que, según explican fuentes de la compañía, se está buscando cómo reducir aprovechando la actual situación del mercado inmobiliario.
http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2014-07-21/unidad-editorial-tiene-pillados-mas-de-50-millones-en-alquileres-hasta-el-ano-2023_164527/ (http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2014-07-21/unidad-editorial-tiene-pillados-mas-de-50-millones-en-alquileres-hasta-el-ano-2023_164527/)

El ladrillo español pierde el Este
- Rumania es el símbolo del fiasco inmobiliario en Europa Oriental. Solo en Rumanía los promotores han perdido más de 3.500 millones
- El precio de la vivienda cayó más de la mitad tras estallar la burbuja
- “Los españoles calentaron el mercado”, explica un experto
http://economia.elpais.com/economia/2014/07/11/actualidad/1405094342_219329.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/07/11/actualidad/1405094342_219329.html)

El ladrillo pudo con Sanxenxo
Mientras crece la lista de imputados por delitos urbanísticos, las arcas públicas del mayor centro turístico de las Rías Baixas se hunden por el lastre de la construcción
(http://ep01.epimg.net/ccaa/imagenes/2014/07/19/galicia/1405799133_263033_1405799288_noticia_normal.jpg)
- Con 17.500 habitantes y una población flotante que alcanza picos de hasta 100.000 veraneantes cada año, Sanxenxo acusa el desplome de la construcción como ningún otro ayuntamiento gallego; un sector que fue un auténtico maná para la economía local y el gran pelotazo para los promotores inmobiliarios desde comienzos de la pasada década.
- Pero además de las arcas vacías por los efectos de la burbuja inmobiliaria, el mayor centro turístico de las Rías Baixas afronta varios procesos judiciales por la concesión de licencias bajo sospecha que ya cuentan con 17 imputados, entre miembros de la cúpula política y técnica de la recién desaparecida Xerencia de Urbanismo, y varias constructoras.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07/19/galicia/1405799133_263033.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07/19/galicia/1405799133_263033.html)

Urkullu pide una cita a Rajoy para afrontar “el conflicto de Euskadi”
El PNV no quiere quedarse atrás y el lehendakari, Iñigo Urkullu, está apretando el acelerador de la presión política para que nadie saque a Euskadi de la foto de los problemas territoriales que tiene España. El Gobierno autonómico quiere incluir como sea la cuestión vasca en la agenda del presidente Mariano Rajoy, y más si cabe a medida que la catalana empieza a copar todos los espacios debido a la proximidad de la consulta prevista para el 9 de noviembre.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07/20/paisvasco/1405886883_630777.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07/20/paisvasco/1405886883_630777.html)

Las rentas de 30.000 a 60.000 euros cargaron con el grueso del alza del IRPF
Ya hay un primer balance de la subida del impuesto de la renta sobre las personas físicas (IRPF) con que se estrenó el Gobierno de Mariano Rajoy. Recayó principalmente sobre las rentas medias, aquellos que ganan entre 30.000 y 60.000 euros al año. Estos representan el 14% de los declarantes y, en cambio, aportaron el 31,4% de la recaudación adicional que logró el Ejecutivo con la histórica subida de impuestos, según los datos correspondientes al ejercicio de 2012 de la Agencia Tributaria publicados recientemente. El porcentaje aumentaría hasta el 34% si solo se tiene en cuenta los rendimientos del trabajo y no se añaden los del ahorro.
http://economia.elpais.com/economia/2014/07/20/actualidad/1405884751_108900.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/07/20/actualidad/1405884751_108900.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 21, 2014, 13:32:20 pm
Ya me olía yo que las suspicacias iban por ahí.  :-X

Doble error:

El transicionismo no necesita de una mayoría, tal vez ni siquiera necesite de transicionistas. ;)

Es algo que tiene que ocurrir en contra de la MN y venciendo su resistencia. No tiene absolutamente nada de democrático en sí mismo. Se podría articular más bien como una "lucha de clases".

Soy yonqui y un médico me dice que la heroína me va a matar y que la deje.

Interpretación muyuu:
- La sanidad (atención médica a drogodependientes) no es democrática.
- El consejo del médico se podría articular más bien como una "lucha de clases".

Si el yonqui se niega al tratamiento y hay que dárselo a la fuerza pues no, no es democrático esto.

La situación es que el yonqui está buscando pasta para caballo, y los viandantes no se la dan. Posiblemente el yonqui se ponga violento y amenace. Los viandantes, si consiguen resistir en todo o en parte el embite conservarán algo de "cash" y el yonqui hasta puede salir ganando una vez se haya desenganchado.

Pero el yonqui va a sufrir, y se va a resistir.

Probablemente crees que se dan las condiciones necesarias para considerar el sistema de pensiones español como un sistema Ponzi porque crees ciertos uno o más de los siguientes axiomas falsos:
- el sistema de pensiones español es de capitalización (falso)
- el sistema de pensiones español es una hucha (falso)
- el sistema de pensiones español se puede financiar sólo con las cotizaciones sociales al trabajo (falso)

Pero el sistema de pensiones español:
- es de reparto.
- no es una hucha-cerdito nominativa en la que metes moneditas cada mes para romper cuando te jubiles. Las moneditas que das cada mes al Estado, se usan para pagar a los pensionistas actuales.
- se puede financiar como al Estado le dé la real gana, ya que es una partida de gastos en los Presupuestos Generales del Estado. Lo que recauda el Estado, por la vía que lo recaude, lo puede gastar en la partida que quiera.

Todo eso ya lo sé.

Sin embargo la transferencia generacional existe, y la falacia de la cotización sigue. Y cuando Rajoy o quien sea diga que el emperador está desnudo y que el Pacto de Toledo ha muerto, a más de uno que vive despreocupado cuando tendría que estar en economía de guerra, se le va a iluminar la bombilla.

Llámalo H.

Tú dices que no es una estafa que se sepa que el sistema actual está zombie, desde hace tiempo, y se tire p'alante como si nada. Para mí eso es una estafa.

Aquí había supuestamente un fondo que se decía era para pensiones (ya ya, concepto absurdo, pero es lo anunciado) y que se han fundido en "gastos varios". Para mí es una estafa.

Hagan el favor de no creerse la cabronada esta de que el Estado les roba y de que el sistema de pensiones es un esquema Ponzi, porque estos bulos se difunden malintencionadamente para que ustedes apoyen un sistema de capitalización gestionado por actores privados, para que el dinero lo ganen los actores privados (no ustedes).

España, que dice ser de izquierda, parece convencidita de que el Estado es malo y roba, y defiende que se privatice la gestión de las pensiones (para que ganen los bancos y los Lacalle) y que las pensiones sean de capitalización (que el que ganó más cobre más y el que ganó menos cobre menos).

Increíble. El RIMA (resentimiento, ignorancia, miedo y avaricia) debe ser el alucinógeno más potente conocido.

Ya me imaginaba que la negación de la estafa de las pensiones viene del hombre de paja de "quien dice esto es que quiere..."

Pues no es mi caso, yo lo único que querría es que las pensiones públicas se llevaran con muchísima más seriedad. Aunque entiendo el peligro de determinados mensajes interesados en este sentido (véase Lacalle).

PS: por cierto yo no me considero de izquierda, ni de derecha. Nunca me he hecho pasar por tal.
PS2: a mí el tinglado de las pensiones se podría decir que me "beneficia" puesto que entre mis familiares directos en España hay más pensionistas que cotizantes. Pero intento siempre ser imparcial.

En cuanto al tema pensiones llevan años inoculándonos con trolas que poco a poco han acabado aceptándose como verdad.

- Las pensiones no son sostenibles.  Mentira
- El aumento de la esperanza de vida hace peligrar las pensiones. Mentira
- Trabajando más años se soluciona el problema de las pensiones. Mentira
- El gobierno hace todo lo posible para equilibrar el sistema de pensiones. Mentira
- Nuestras generaciones (a partir de los nacidos en los + - 60) no vamos a disfrutar de este sistema público. Al paso que vamos y con estas políticas.., verdad.
- Las pensiones privadas nos aseguran nuestra jubilación. Mentira.


- Las pensiones no son sostenibles.  Depende de qué pensiones, claro - será "lo que se pueda y quiera"
- El aumento de la esperanza de vida hace peligrar las pensiones. Simplemente hace que haga falta más dinero
- Trabajando más años se soluciona el problema de las pensiones. Mentira, al menos mientras no trabaje más del 75% de la población activa
- El gobierno hace todo lo posible para equilibrar el sistema de pensiones. Mentira, por supuesto
- Nuestras generaciones (a partir de los nacidos en los + - 60) no vamos a disfrutar de este sistema público. Al paso que vamos y con estas políticas.., verdad verdadera, y a esto lo llamo yo estafa y saqueo.
- Las pensiones privadas nos aseguran nuestra jubilación. Mentira.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Julio 21, 2014, 13:38:14 pm
Como suele decir ppcc, ¡qué emprenda su puta madre!

Citar
Carlos Otto
¿A cuánta gente estamos lanzando a emprender para que se arruine?


[url]http://bit.ly/1tpVmsF[/url] ([url]http://bit.ly/1tpVmsF[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Julio 21, 2014, 14:01:01 pm
Como suele decir ppcc, ¡qué emprenda su puta madre!

Citar
Carlos Otto
¿A cuánta gente estamos lanzando a emprender para que se arruine?


[url]http://bit.ly/1tpVmsF[/url] ([url]http://bit.ly/1tpVmsF[/url])

a ver cuando salen otros, de esas pooofesiones a las que tanto cariño tengo, diciendo cosas equivalentes; coachers, escritores de autoayuda, conseguidores de subvenciones, rojelios del dedo lelo, sicologas de barrio, amantes del gamusino cojo, ....... mamporreros todos;

aqui el mas tonto hace bolillos, en conversaciones uno-a-uno todos saben que no son inocentes;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 21, 2014, 16:00:49 pm
Move out? Millennials should live with their parents as long as possible
By Rick Newman - July 17, 2014 6:22 PM

It’s time to cut the millennials some slack.

It’s supposed to be terrible news that more people in their 20s and 30s are living at home with their parents. Pew Research, for instance, just reported that a record 57 million Americans — about 18% of the population — live in multigenerational households. The main reason for that is a sharp increase in the number of 25-to-34-year-olds crowding into the family abode with their parents and grandparents.

This “boomerang generation,” needless to say, is the target of much scorn over its slow start in life and its apparent aversion to independence. They’re also causing considerable anxiety among homebuilders, automakers, appliance manufacturers and many other companies that rely on a steady flow of U.S. consumers spending every last dollar on things prior generations considered indispensable.

Yet we should reexamine our assumptions about millennials, generally considered to be Americans born between the early 1980s and the early 2000s. We’re programmed to consider robust consumer spending the ultimate indicator of a healthy economy. If spending is down, something must be wrong. So alerts are going off as millennials bank what money they can instead of spending it on rent, cars and the endless filler items that tend to devour your paycheck when you live on your own.

Foolish? That’s actually shrewd. Good financial advisors urge people to save as much of their income as they can, so they can invest it, apply it toward a nest egg and set something aside for a rainy day. Yet Americans in general are terrible at this. The overall savings rate is a paltry 5% or so. That’s considered high, since it dropped near zero as recently as 2005. One reason so many Americans got swamped during the recent recession is they thought home equity and stock-market holdings were the same as savings, only to learn those “savings” can plummet in value.

Millennials obviously have reason to be frugal. The unemployment rate is highest among the youngest, while it’s far below average for people over 35. Older workers have been holding onto jobs longer and retiring later, slowing the rate of turnover throughout the labor force and leaving fewer openings for younger workers. Meanwhile, the total amount of student loan debt has skyrocketed during the past decade and now tops $1.1 trillion. Many recent college grads can’t find jobs that pay enough to cover rent and student loan payments both.

Living at home obviously allows young, struggling workers to pay off bills, get out of debt and make a meaningful contribution to the economy, at some point. So what if it lowers the household formation rate? So what if Ford (F) and GM (GM) don’t hit their sales targets for hipstermobiles? So what if Home Depot (HD) and Lowe’s (L) end up with excess inventory of light fixtures and vanities? Instead of griping, maybe all the companies desperate to crack open millennial wallets should feel reassured that the future spenders of America are doing something to right their finances.

There are other signs the millennials aren’t as bumbling as popular opinion suggests. Although data clearly show a spike in the percentage of young adults living with their parents, the Census Bureau surveys from which those numbers come count students living on college campuses as “living at home,” as the Atlantic recently pointed out. The latest Pew report excluded such students from its count of multigenerational homes, but most media reports about the boomerang generation lump the two groups together without pointing that out. That exaggerates the portion of millennials who ought to be self-supporting but aren’t.

There’s also some recent data suggesting millennials are starting to move out in larger numbers. Jed Kolko, chief economist at the real estate website Trulia, told Yahoo Finance recently that Trulia’s data shows a 0.9% increase in the percentage of 18-to-34-year-olds who bought a home in 2013. He’s more worried about a falling homeownership rate among strapped middle-aged consumers than among the young.

Living standards during the past decade or so have fallen more than at any time since the 1930s, which means the millennialls face challenges their parents and grandparents didn’t. It’s not reasonable to expect them to hit life’s big milestones at the same pace as their parents. They’ll move out eventually, and when they do, they'll have something to show for the extra time they spent at home.

Rick Newman’s latest book is Rebounders: How Winners Pivot From Setback To Success. Follow him on Twitter: @rickjnewman.

http://finance.yahoo.com/news/move-out--millennials-should-live-with-their-parents-as-long-as-possible-210016752.html (http://finance.yahoo.com/news/move-out--millennials-should-live-with-their-parents-as-long-as-possible-210016752.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mofomoto en Julio 21, 2014, 18:11:15 pm
Citar
ARRIOLA SE LIMITA A IR A LA RUEDA DE LA RELACIÓN DE LA MAYORÍA NATURAL CON LA BURBUJA INMOBILIARIA.-
...
Nosotros, los liberales auténticos, cristianos católicos y, por tanto, rojazos, a lo nuestro, que no es sino enterrar El Pisito.

G X L
http://

Disculpad que interrumpa. Necesito un poco de ayuda para conseguir entender este mix ideológico en el que se encuadra ppcc.

Se que él indica que la lucha de clases no es trabajadores vs empresarios, que sería lo clásico, sino capital (empresa + trabajo) vs rentismo que eslo que eĺ llama popularcapitalismo.

Como se conjunta "liberal autentico" con "rojazo"? Alguien me ayuda a comprenderlo? Gracias de antemano!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 21, 2014, 18:14:01 pm
Como suele decir ppcc, ¡qué emprenda su puta madre!

Citar
Carlos Otto
¿A cuánta gente estamos lanzando a emprender para que se arruine?


[url]http://bit.ly/1tpVmsF[/url] ([url]http://bit.ly/1tpVmsF[/url])



Creo que en Europa el problema es el contrario,que la gente emprende poco y además en los sectores de siempre.

Tenemos terror al fracaso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 21, 2014, 18:43:44 pm
Citar
ARRIOLA SE LIMITA A IR A LA RUEDA DE LA RELACIÓN DE LA MAYORÍA NATURAL CON LA BURBUJA INMOBILIARIA.-
...
Nosotros, los liberales auténticos, cristianos católicos y, por tanto, rojazos, a lo nuestro, que no es sino enterrar El Pisito.

G X L
http://

Disculpad que interrumpa. Necesito un poco de ayuda para conseguir entender este mix ideológico en el que se encuadra ppcc.

Se que él indica que la lucha de clases no es trabajadores vs empresarios, que sería lo clásico, sino capital (empresa + trabajo) vs rentismo que eslo que eĺ llama popularcapitalismo.

Como se conjunta "liberal autentico" con "rojazo"? Alguien me ayuda a comprenderlo? Gracias de antemano!


El valor objetivo de las cosas se mide por el Trabajo que contienen

El Capital es Trabajo acumulado.

Empresarios y Trabajadores son los agentes básicos de toda economia productiva (ordinaria). En cada ciclo los Empresarios aportan el Capital (=Trabajo apropiado) y los Trabajadores le añaden valor.

(Nota: creo que ppcc usa indistintamente Trabajadores donde mejor toca decir Asalariados, pero eso no altera la idea central)

De forma que la ideologia Liberal y Comunista sólo divergen sobre la PROPIEDAD de la riqueza que crea el Trabajo combinado al Capital (que es Trabajo acumulado).





Frente al Trabajo se encuentra el Rentismo
Esa es la oposición filosofica  real, (ya que Capital=Trabajo acumulado).




La Renta-rentista se valora por criterios subjetivistas, fantasiosos, ajenos al valor objetivo de las cosas, Necesita inventar burbujas sobre cosas sin valor (=inmuebles) o sobre valores no actuales (=crédito sobre renta futura), con el fin de apropiarse la renta presente, retirándola de la economia productiva, del Capital de empresaas, o de los salarios de trabajadores actuales (por ej. los supersalarios).

Rentismo es economia extractiva (Private Taxation)

El Rentismo se sostiene alterando la dialéctica de clases (trabajadores/capital) cuando ésta es la que asegura la correcta redistribución de la renta.

Por eso, el Rentismo es la expresión economica de la injusticia conmutativa, porque altera el proceso natural de apropiación de la riqueza ´: además de trabajadores y capitalistas, te encuentras con "sanguijuelas" que chupan una renta que no han producido: plazofijistas, caseros, pensionistas (que cumulan a su vez los anteriores), y supersalarios (incluido el mundillo de agentes financieros)
 

Así, el Rentismo falsea la dialéctica normal entre Liberalismo Socialismo, transformándolo en una lucha mexicana de figuras que sólo busca mantener la ficcion de una lucha de clases desaparecida, donde todos son capitalistas, pero a la vez revolucionarios. Es el obrerismo facha del popular-capitalismo



Conclusión:

La union politica coalición estratégica Capital+Trabajo es necesaria para eliminar el Rentismo y restablecer la dialéctica entre Capital y Trabajo que es el motor con el que se ha levantado el Estado liberal, con que se mueve la Economia ordinaria y con que se redistribuye la Renta producida.

Destruir el Rentismo es necesario para restablecer la justicia conmutativa en las relaciones economicas, entendidas como una constante negociacion (lucha de clases) sobre cómo debe repartirse la renta producida por el trabajo. Jusitcia conmutativa lo entiendo en sentido de "Justa repartición"

Las bases comunes del Liberalismo y el Rojerío son Marx y los economistas que reconocen el valor Trabajo. Sobre ese punto hablan el mismo idioma y están unidos en la crítica a las teorias economicas del subjetivismo.
 

Uf.

(Si ahora preguntas -- ¿Y a qué viene el CPM¿ (Cuánto peor mejor) te contestaré que es una buena pregunta. 8)

Saludos

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Julio 21, 2014, 18:48:18 pm
Como suele decir ppcc, ¡qué emprenda su puta madre!

Citar
Carlos Otto
¿A cuánta gente estamos lanzando a emprender para que se arruine?


[url]http://bit.ly/1tpVmsF[/url] ([url]http://bit.ly/1tpVmsF[/url])



Creo que en Europa el problema es el contrario,que la gente emprende poco y además en los sectores de siempre.

Tenemos terror al fracaso.


Me parece que no lo pillas:


En resumen, un canto de sirenas atrapa-incautos, y que además incurre en la falacia del pensamiento positivo (http://www.fallacyfiles.org/wishthnk.html), lo cual además traslada la carga de culpabilidad desde el sistema (que no digo que tenga toda, pero lo considero el mayor culpable) al individuo (que tampoco es inocente, pero que no tiene porqué echarse a su espalda toda la responsabilidad por una situación que ni ha creado ni controla).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 21, 2014, 19:03:30 pm
(Si ya ha salido me lo he saltado:)


http://www.idealista.com/news/inmobiliario/internacional/2014/07/17/729869-la-generacion-perdida-de-la-burbuja-inmobiliaria-no-son-los-jovenes-sino-las?xtor=EPR-76- (http://www.idealista.com/news/inmobiliario/internacional/2014/07/17/729869-la-generacion-perdida-de-la-burbuja-inmobiliaria-no-son-los-jovenes-sino-las?xtor=EPR-76-)[boletin_20140718]-20140718-[noticias__3]-[]-[]

Citar
la ‘generación perdida’ de la burbuja inmobiliaria no son los jóvenes sino las personas entre 35 y 54 años  (EN EEUU)

mucho se ha hablado sobre quienes han sido los mayores damnificados de la crisis económica y del estallido de la burbuja inmobiliaria. en la mayoría de los titulares se habla de jóvenes que no pueden abandonar el hogar familiar o a los que se está negando un futuro. sin embargo, un estudio elaborado por el portal estadounidense de vivienda trulia asegura que la verdadera ‘generación perdida’ tiene entre 35 y 54 años   

según los datos analizados por jeff kolko, jefe de estudios económicos de la web inmobiliaria, los jóvenes tienen a día de hoy una ‘tasa de propiedad’ muy similar a la que tenían en los años previos a la burbuja. además, las previsiones apuntan a que su situación mejorará en los próximos años

“de quienes debemos preocuparnos es de las personas de mediana edad”, asegura kolko, que asegura que “su situación es mucho peor ahora que antes de que se iniciase la burbuja y aún no ha tocado fondo”

la ‘tasa de propiedad’ de este grupo de edad en estados unidos es la más baja de la serie histórica, iniciada en 1983. a día de hoy, poco más del 36% de los adultos entre 35 y 54 años es dueño de la casa en la que vive, una cifra que en 2007 superaba el 40%. esto supone que, según la tesis de kolko, para este colectivo es el que lo tiene más complicado para llegar a ser dueño de su propio hogar


http://www.idealista.com/news/archivos/styles/news_detail/public/adjusted3554.png?itok=PFUgenfK[/img]](http://www.idealista.com/news/archivos/styles/news_detail/public/adjusted3554.png?itok=PFUgenfK) (http://[img)

El artículo original en inglés
http://www.trulia.com/trends/2014/07/recessions-lost-generation/ (http://www.trulia.com/trends/2014/07/recessions-lost-generation/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mofomoto en Julio 21, 2014, 19:23:39 pm

(Si ahora preguntas -- ¿Y a qué viene el CPM¿ (Cuánto peor mejor) te contestaré que es una buena pregunta. 8)

Saludos

Muchísimas gracias por la explicación.

Lo del CPM creo que es consecuencia de la desilusión de ppcc por el "catenaccio" que ha hecho la generación ganadora para alargar la crisis.

Recuerdo que hace ya 10 años él decía que tras el turning point no tenía sentido alargar la agonía y era de esperar un crash rápido y doloroso. El no esperaba 6 años de penitencia (y los que queden) por eso creo que él ahora solo confía en el crash "final" y a ese punto, cuanto peor se haga, antes se llega.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 21, 2014, 19:40:49 pm

(Si ahora preguntas -- ¿Y a qué viene el CPM¿ (Cuánto peor mejor) te contestaré que es una buena pregunta. 8)

Saludos

Muchísimas gracias por la explicación.

Lo del CPM creo que es consecuencia de la desilusión de ppcc por el "catenaccio" que ha hecho la generación ganadora para alargar la crisis.

Recuerdo que hace ya 10 años él decía que tras el turning point no tenía sentido alargar la agonía y era de esperar un crash rápido y doloroso. El no esperaba 6 años de penitencia (y los que queden) por eso creo que él ahora solo confía en el crash "final" y a ese punto, cuanto peor se haga, antes se llega.

Si, parece tener lógica, pero no acabo entenderlo y ya apuntas a por qué no se entiende.

Porque si antes del CPM tienes una sociedad donde los rentistas se oponen al C&T,
no veo por qué después del CPM, ibamos a tener una sociedad donde los rentistas no se oponen al Capital&Trabajo.

¿Cómo se puede esperar que quien creó la charca donde vives te va a sacar de ella?
Es el cuento de las ranas que pidieron un rey. Les dieron un tronco muerto, y como no estaban contentas, ¡zas!, CPM, y acabaron con un pajaraco que empezó a comerse las ranas.
La charca no da para comer porque te chupan lo poco que hay, ¡ZAS! - CPM : y lo que pasa es que vacían la charca (salarios, pensiones, sanidad, educación).... Pero limpiar la charca, a quién se lo has pedido?

No me sorprende que pasen 6 años desde le Turning point. Pasarán otros 60, y las ranas pidiendo otro vez un  Rey,

Yo debo ser idiota, o algo se me escapa, pero mi reacción es ponerme a limpiar la charca.
¿Que no lo consigo? ¿Y qué? Es lo que hay que hacer, y me doy la oportunidad de recoger los frutos. Pero si espero que me limpie la charca quien me metió en ella, tengo por seguro que me moriré, además de asqueado, completamente idiota.

Y morirme idiota, por eso no paso. Pobre, puede, pero idiota, me niego.

(Y sí, de paso, pretendo afirmar que somos muchos idiotas en el mundo, y somo tantos, tantos, que nos llaman incluso MN.)

Bah.


¡Diviértanse!
Salgan de la charca
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Julio 21, 2014, 20:15:21 pm
Citar
#44pisitofilos_creditofagos21 Jul 2014(19:35)

QUE TRABAJE Y EMPRENDA SU PUTA MADRE.-

¿Para qué trabajar y emprender si no te va a quedar nada porque todo se lo van a llevar:

1) caseros;

2) pensionistas;

3) rentistas financieros; y

4) superasalariados?

El Estado no es destinatario de Renta. Es un mero bombeador.

Es más, 2/3 de lo que recauda el Estado va ipso facto para 2) y 3).

Contratar un trabajador en España supone ausmir inmediatemete todos los meses, además de su salario de subsistencia:

1) 500 euros para el casero del trabajador;

2) 500 euros para ese 0,5 pensionista por trababajador que tenemos (y en aumento); y

3) 500 euros para honrar las deudas.

500-500-500

Dado que la subistencia es la subsistencia y las deudas hay que pagarlas (cfr. art. 135.2 Constitución), la cuestión queda reducida a:

O PENSIONES O CASEROS.

Ustedes mismos.

G X L
[url]http://bit.ly/1trkVtm[/url] ([url]http://bit.ly/1trkVtm[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 21, 2014, 20:20:41 pm
Porque si antes del CPM tienes una sociedad donde los rentistas se oponen al C&T,
no veo por qué después del CPM, ibamos a tener una sociedad donde los rentistas no se oponen al Capital&Trabajo.
Por mera supervivencia, tal vez.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 21, 2014, 21:31:08 pm
Porque si antes del CPM tienes una sociedad donde los rentistas se oponen al C&T,
no veo por qué después del CPM, ibamos a tener una sociedad donde los rentistas no se oponen al Capital&Trabajo.

Por mera supervivencia, tal vez.


Aplicas una operación de resta, y no a cualquier cosa, lo haces sólo del Rentismo:
 
   C&P + Rentismo - CPM
= C&P + (Rentismo - CPM)
= C&P

Es decir, el CPM se razona como una magnitud, el negativo del Rentismo.
O sea, que lo que se llama CPM es un operando.

Pero entonces no lo llames CPM. Llámalo Antirentismo. El negativo del Rentismo.



Es decir, puestos a seguir la metáfora, el CPM sería un operador, y el operando una constante incógnita (T) que va creciendo en el Tiempo:

    (C&P + Rentismo) (op-cpm)  T 
=  (C&P (op-cpm) T ) +  (Rentismo (op-cpm) T)   

Por ejemplo un Divisor:   
=  (C&P / T ) +  (Rentismo / T)   

O el caso de la resta de antes
=  (C&P - T ) +  (Rentismo - T)   



Es decir, la regla es universal si el CPM es un operador. Que es lo que por ahora se entiende por CPM, y encima, es ¡lo que se pretende!
Pero a efectos de solución, no has cambiado nada, sólo la magnitud de lo mismo. Se pretende transicionar a lo mismo.

En cambio, para tener una transición, tienes que conseguir _FABRICAR_ un negativo del rentismo.
Se llama anti-rentismo. Como todo, se fabrica con TRABAJO, y disponiendo del CAPITAL de información e inteligencia que aun tenemos, y que perdemos a medida que pasa el tiempo del maldito CPM. Ese capital, noS lo están chupando los pájaros come-ranas-que-reclaman-un-rey, y que administran la charca a medida que pasa el tiempo.

Así que la imagen correcta sería la de encontrar una Vacuna: Primero damos con el Anti-Rentismo,
y luego lo "operamos" (jeje)- Al maestro debería gustarle la imagen de cirujano con la sierra y la botella de... de coñá (cognac)

Pero "dejar actuar" al CPM (al tiempo) es como esperar a Godot.
O imaginarse que la Peste del Rentismo es la maldición de Dios y esperar al final de los tiempos, .

Pues si en esas estamos en pleno sXXI y en Europa, ya podemos esperar sentados.
(tumbados) (¿mirando a la Meca?)

Lo del CPM me recuerda al síndrome de Estocolmo: el síndrome del pastoreo 

___

Edit:  Europa esperando el CPM:

(http://www.bdenvrac.com/doc/aimage/aesp2.gif)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 21, 2014, 21:40:34 pm
Lo de Asterix en Hispania es increible, buscando la imagen anterior encuentro:
(Y no interpretéis al revés: la forma correcta de leerlo es porque Galia no se entiende sin Hispania, de ahí la agudeza de ese libro):



http://www.bdenvrac.com/doc/aimage/aespfin.gif[/img]](http://www.bdenvrac.com/doc/aimage/aespfin.gif) (http://[img)


--- "Conoceís el chiste de los amigos que se van de picnic, aparece un toro y el cojo que dice -- "No corráis que es peor".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mofomoto en Julio 21, 2014, 22:24:19 pm
no veo por qué después del CPM, ibamos a tener una sociedad donde los rentistas no se oponen al Capital&Trabajo.

No creo que los rentistas vayan a cambiar de opinión. Yo al menos, no lo haría. Ni incluso se puede esperar ello de sus hijos, que aun exprimidos, han mamado en casa lo fácil que es hacer dinero.

Pero no siempre se puede elegir. España ha podido hacerlo porque aun quedaba algo de crédito en la administración central. Una vez acabado el crédito supongo que volveremos a ver a los hombres de negro,. Esta vez con medidas concretas. Quizá le hagan un favor al reelegido Rajoy. Visto lo visto, él hace gala de buen conservador y no ha venido precisamente a reformar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Starkiller en Julio 21, 2014, 22:56:06 pm
Citar
ARRIOLA SE LIMITA A IR A LA RUEDA DE LA RELACIÓN DE LA MAYORÍA NATURAL CON LA BURBUJA INMOBILIARIA.-
...
Nosotros, los liberales auténticos, cristianos católicos y, por tanto, rojazos, a lo nuestro, que no es sino enterrar El Pisito.

G X L
http://

Disculpad que interrumpa. Necesito un poco de ayuda para conseguir entender este mix ideológico en el que se encuadra ppcc.

Se que él indica que la lucha de clases no es trabajadores vs empresarios, que sería lo clásico, sino capital (empresa + trabajo) vs rentismo que eslo que eĺ llama popularcapitalismo.

Como se conjunta "liberal autentico" con "rojazo"? Alguien me ayuda a comprenderlo? Gracias de antemano!

Es que es la clásica. Solo que en lugar de ser proletariado vs burguesía (clase media) y rentistas (clase alta), que ha sido el enfrentamiento predominante durante el S XX, es de los primeros y segundos contra los terceros.

Con la curiosa diferencia estética de que hoy en día tenemos proletarios que cobran un pastizal (los iCEOs, que en porcentaje y efecto económico son anecdóticos, pero no en tanto al efecto social que provocan) y rentistas que cobran cantidades relativamente irrisorias para la clase alta (1000-2000€) pero que, no obstante, conforman el grueso del gran ejército de la MN que ha perpetuado un sistema en el que ellos viven, si no maravillosamente, si de forma muy cómoda.

Por último, en tanto que los liberales auténticos creen en un estado fuerte que proteja la libertad de sus individuos, y no la de las coprporaciones (Corpo-estatalismo es fascismo) es considerablemente rojo, al menos en su vertiente libertaria y no la autocrática.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 22, 2014, 01:43:51 am
Dandole vueltas al CPM.

De todos modos, acepto perfectamente el CPM como una estrategia dentro las posibles.

Si el modelo rentista es inexpugnable, el CPM/EFTF debería ser oportunidad de cambio.
Pero si ha de haber cambio, ese cambio no saldrá de ningún CPM, QSJ o EFTF, sino que responderá a un movimiento de fondo, a una demanda ya madurada, que hasta entonces nunca pudo manifestarse.

 
El otro día, con el Doodle sobre Mandela, me lei su historia en la Wikipedia y me llamó la atención cómo justificaba la acción violenta cuando (hacia 1963) el sistema legal del Apartheid taponó todas las vías de accion legal, politica y cívica por parte de la poblacón de color.
Ahora bien: ese CPM provocado buscaba hacerle sitio a un modelo alternativo que ya estaba muy estudiado, (y luego Mandela se tiró 30 años desarrollándolo en la carcel).



Aquí, el CPM lo concebimos como el final por agotamiento del modelo Rentista.
No es una barrera que salta, por fin, bajo la presión de ningun modelo alternativo.

No veo que se plantee modelo alternativo y por eso no veo qué cambios puede aportar un CPM por sí sólo. Tras la caida de Roma, Europa se sumió en siglos de oscuridad. No habia ninguna alternativa tras el CPM. No hubo cambio sino destruccion estructural.


También puede ser que no nos demos cuenta, pero sí exista ese un movimiento de fondo que anuncia un cambio estructural. Aunque deberíamos estar ya detectándolo: el EFTF sería entonces un síntoma de ese movimiento de fondo

Pero ni en Francia veo nada claro, ni en EEUU, ni en Alemania parece que suenen tambores.
La verdad, tan sólo en TE.net veo yo que se agudizan más los sentidos y está ppcc con un discurso coherente, histórico, economico y filosofico.
.. ¿pero no vemos nada de qué pasará después?



¿Alguien oye ruidos de galopes desde el Este, le suenan cánticos desde el Sur o siente movimientos estructurales desde el Norte?

¿Se os ha occurido pensar que son los otros los que esperan? ;)

Es cada vez más urgente..... ¡Divertirse! 8)




¡Saludos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 22, 2014, 03:21:21 am
Dandole vueltas al CPM.

De todos modos, acepto perfectamente el CPM como una estrategia dentro las posibles.

(...)

No hay nada como los clásicos.

Ni tampoco nada como un buen libro.

O como cualquier película de Pasolini.

O intentar comprender a Nietzsche para saber que el CPM es una aberración de grado sumo. Ni siquiera vale como purga.

No hay debate intelectual que se acerque siquiera a Cervantes, Beethoven, Miguel Angel, Bernini o Sartre entre muchos de los genios que nos dejó la historia para entender el drama de la vida. Ya solo nos faltaba pedir el CPM a modo de laxante.

La película El Caballo de Turín de Béla Tarr y Ágnes Hranitzky (por aconsejarles una obra reciente) resume y muy bien el pensamiento de Nietzsche a través de una obra puramente visual.., sin apenas diálogo porque para entender el mundo (el de ayer y el de hoy) sobran palabras y malos deseos.

Ese CPM tiene un contenido tan cínico que asusta. No seré yo quien lo desee para nadie.

Y sé (me hago cargo) que muchos de los que lo desean son gente de bien.

Pero hoy más que nunca no nos basta con buenas intenciones. Se hace urgente y necesario que lleguemos a entender que es lo que quieren y qué queremos.

En fin...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 22, 2014, 10:09:02 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
21 Jul 2014(17:25)
No hay que ser Einstein para saber que a Danny DeVito no le va a gustar nada saber que su cara sale al lado de deposiciones fachas vergonzantes de un meón tirano, chulo y pedante. Suicidate, enano.


21 Jul 2014(18:44)

"¿DEBE GANAR RAJOY 12 MILLONES DE EUROS?".-

(12 millones de euros es un poco más de lo que gana el CEO de Toys'R'Us)

Respuesta: Que Rajoy gane como McCoy.

G X L


21 Jul 2014(18:58)

(Yo sólo he pedido que suicide un nickname. El propio enano miserable ha suicidado nicknames suyos anteriores. Esto es Internet, no lo olviden. Me juego el cuello a que la o las personas que están detrás del comentarista cerdo de los pisitos, tirano, chulo y pedante tiene ya preparada la salida a la basura que vierte para joder el debate con su prpepotencia y filosofeta de barra de bar. Han cometido el error de utilizar una foto de Danny DeVito. Y ya les huele la cabeza a pólvora.

[url]http://https://twitter.com/DannyDeVito[/url] ([url]http://https://twitter.com/DannyDeVito[/url])

En cualquier momento, alguien tweeteará a quienes le llevan las redes sociales a Danny DeVito las mierdas que, bajo su fotografía, escribe el mamarracho enamorado de ppcc. Bastará con insitir tres veces en ello para que EC reciba el oportuno toque. ¿O tú te crees, enano, que puedes poner la foto de quien te salga de los cojones, tiranazo de mierda exprimeinquilinos?)


21 Jul 2014(22:44)

(¿Que no te escondes, mamarracho? ¿Entonces la foto de Danny DeVito qué es?)


21 Jul 2014(23:04)

(Ahora no vas a poder quitar la foto de Danny De Vito porque ello significaría humillarte ante mí, meón. Suicídate y renace como mariposón enamorado, que es lo tuyo.)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-21/debe-ganar-rajoy-12-millones-de-euros_165272/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-21/debe-ganar-rajoy-12-millones-de-euros_165272/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
22 Jul 2014(08:15)

(La absorción de CatalunyaCaixa no tiene nada que ver con caudillos y delirios de expansión territorial -encima en una región donde se tiene una moralidad distinta con el dinero-. La operación forma parte del gran proceso de purga financiera de la burbuja-pírámide generacional y es un trágala de las autoridades monetarias querevela dos datos -que ya sabíamos-:

- no se quiere ver ni en pintura a La Caixa; y

- hay que preservar a toda costa al Santander.

El colmo de la sandez es llamar "banca vasca" al BBVA, cuando se trata de la entidad resultante de la absorción que hizo Argentaria de unos bancos de nombre vasco en situación patética.)


LA LLAMADA DERIVA SEPARATISTA ES PURO PESETERISMO.-

El separatismo catalanista tiene tres causas endógenas:

1) La Caixa;

2) el expolio general perpetrado; y

3) la AEAT.

"España nos roba". ¡Ja!

Y las tres causas endógenas tienen un gran telón de fondo:

- el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria.

Contra esta gentuza sólo hay un camino:

- la represión.

Por tanto, lo que procede es:

- desmontar La Caixa a imagen y semejanza de CajaMadrid;

- encausar a los expoliadores; y

- aprovechar el ansia catalanista por la AEAT para poner la brida en el separtismo fiscal vasco-navarro*.

Gracias por leernos.

___

* EC tiene infiltrado un agente pro-separatismo fiscal provianciano. Me refiero a DiiL, vía el think tank navarro Civismo, que debiera llamarse Incivismo, a la vista de su afán por destruir el Estado.

Pro memoria: Navarra, junto con País Vasco, son las únicas regiones de las 262 europeas, en las que, anómalamente, el Estado no es sujeto activo de las relaciones jurídico-tributarias principales (IRPF, I.Sociedades, IVA); lo son las diputaciones provincianas, perdón, forales (Navarra-provincia, Vizcaya, Guipúzcoa y Alava). Esta es una situación que, tarde o temprano, habrá que corregir, si es verdad que España quiere homologarse con el resto de países de la UE. ¿Cómo utilizar el separatismo catalanista para descabalgar al provincianismo vasco y navarro del sistema tributario central, que cada vez será más supraestatal y europeo? Ya conocen la idea: 17 sistemas de cupo neutralizados entre sí y administrados centralizadamente por una AEAT despolitizada gobernada por Aduanas, que es lo más europeo de todo su contenido. Para ello, habría previamente que separar Aduanas de los Impuestos Especiales, idiotamente cedidos, su 58%, a las CCAA por los políticos falsoliberales pisitófilo-creditófagos. La frontera exterior común es aún más sagrada que la moneda.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-22/catalunyacaixa-salva-la-cara-in-extremis-a-fg_166042/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-22/catalunyacaixa-salva-la-cara-in-extremis-a-fg_166042/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 22, 2014, 12:46:43 pm

(...) No caigamos en el error de defender la actual política de pensiones simplemente porque no querramos un sistema privado. Yo sinceramente no creo que un sistema público-privado sea la solución, y planes privados ya existen para el que quiera experimentar por esa vía.

Y pueda.

Siento resucitar el tema de ayer pero me gustaría enfatizar el "quiera"... porque yo de la mayoría de los fondos privados sinceramente no me fiaría y hablo con conocimiento de causa.

Quien contrate un fondo privado tiene la obligación moral de responsabilizarse e informarse concienzudamente sobre su viabilidad y funcionamiento. Porque luego si la cosa se tuerce, aquí garantizado lo que se dice garantizado, no hay nada.

De entrada coger lo que sea que te ofrece el "amigo del banco" es una estrategia muy peligrosa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Julio 22, 2014, 12:51:18 pm

(...) No caigamos en el error de defender la actual política de pensiones simplemente porque no querramos un sistema privado. Yo sinceramente no creo que un sistema público-privado sea la solución, y planes privados ya existen para el que quiera experimentar por esa vía.

Y pueda.

Siento resucitar el tema de ayer pero me gustaría enfatizar el "quiera"... porque yo de la mayoría de los fondos privados sinceramente no me fiaría y hablo con conocimiento de causa.

Quien contrate un fondo privado tiene la obligación moral de responsabilizarse e informarse concienzudamente sobre su viabilidad y funcionamiento. Porque luego si la cosa se tuerce, aquí garantizado lo que se dice garantizado, no hay nada.

De entrada coger lo que sea que te ofrece el "amigo del banco" es una estrategia muy peligrosa.

Lo siguiente ya me lo sé: a rescatar públicamente las pérdidas de fondos privados de pensiones, dónde se metieron inocentes ciudadanos que nada sabían*, con el regocijo de sus gestores que los hundieron y se lo llevaron crudo.

Luego además presumirán de liberales y tal...  :vomit:


*: Al mejor estilo Fórrum Filatélico&Afanisa...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Saturio en Julio 22, 2014, 14:16:42 pm

(...) No caigamos en el error de defender la actual política de pensiones simplemente porque no querramos un sistema privado. Yo sinceramente no creo que un sistema público-privado sea la solución, y planes privados ya existen para el que quiera experimentar por esa vía.

Y pueda.

Siento resucitar el tema de ayer pero me gustaría enfatizar el "quiera"... porque yo de la mayoría de los fondos privados sinceramente no me fiaría y hablo con conocimiento de causa.

Quien contrate un fondo privado tiene la obligación moral de responsabilizarse e informarse concienzudamente sobre su viabilidad y funcionamiento. Porque luego si la cosa se tuerce, aquí garantizado lo que se dice garantizado, no hay nada.

De entrada coger lo que sea que te ofrece el "amigo del banco" es una estrategia muy peligrosa.

Lo siguiente ya me lo sé: a rescatar públicamente las pérdidas de fondos privados de pensiones, dónde se metieron inocentes ciudadanos que nada sabían*, con el regocijo de sus gestores que los hundieron y se lo llevaron crudo.

Luego además presumirán de liberales y tal...  :vomit:


*: Al mejor estilo Fórrum Filatélico&Afanisa...

Los fondos privados son tan inviables como el sistema de reparto actual (cotizantes-pensionistas).

Hoy la población activa, compraría activos financieros. Cuando llegasen a ser población pasiva los tendrían que vender. Lógicamente deberían ser comprados por población activa ¿Qué población activa y con qué dinero comprará eso en el futuro?.

Imaginemos que hablamos de un naranjal. Los agricultores activos hoy compran acciones del naranjal. Cada agricultor compra un 1% del naranjal. En el futuro, cuando pasen a ser pasivos, lo que ocurrirá (según los terroristas anti-ss) es que no habrá jóvenes agricultores para trabajar el naranjal. De esa forma, tener un 1% del naranjal valdrá muy poco, porque poco producirá el naranjal, de hecho, el 60% estará abandonado porque no hay gente para trabajarlo.

Es simple. Para que los activos financieros valgan más en el futuro es necesario el crecimiento. El crecimiento sólo es posible si mejora la productividad o la cantidad de factores que se meten (trabajo). Si mejoran ambas cosas, el sistema de reparto de la SS es perfectamente válido para el futuro. Si no mejoran el sistema de capitalización privado no es válido.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Julio 22, 2014, 14:29:50 pm

(...) No caigamos en el error de defender la actual política de pensiones simplemente porque no querramos un sistema privado. Yo sinceramente no creo que un sistema público-privado sea la solución, y planes privados ya existen para el que quiera experimentar por esa vía.

Y pueda.

Siento resucitar el tema de ayer pero me gustaría enfatizar el "quiera"... porque yo de la mayoría de los fondos privados sinceramente no me fiaría y hablo con conocimiento de causa.

Quien contrate un fondo privado tiene la obligación moral de responsabilizarse e informarse concienzudamente sobre su viabilidad y funcionamiento. Porque luego si la cosa se tuerce, aquí garantizado lo que se dice garantizado, no hay nada.

De entrada coger lo que sea que te ofrece el "amigo del banco" es una estrategia muy peligrosa.

Lo siguiente ya me lo sé: a rescatar públicamente las pérdidas de fondos privados de pensiones, dónde se metieron inocentes ciudadanos que nada sabían*, con el regocijo de sus gestores que los hundieron y se lo llevaron crudo.

Luego además presumirán de liberales y tal...  :vomit:


*: Al mejor estilo Fórrum Filatélico&Afanisa...

Los fondos privados son tan inviables como el sistema de reparto actual (cotizantes-pensionistas).

Hoy la población activa, compraría activos financieros. Cuando llegasen a ser población pasiva los tendrían que vender. Lógicamente deberían ser comprados por población activa ¿Qué población activa y con qué dinero comprará eso en el futuro?.

Imaginemos que hablamos de un naranjal. Los agricultores activos hoy compran acciones del naranjal. Cada agricultor compra un 1% del naranjal. En el futuro, cuando pasen a ser pasivos, lo que ocurrirá (según los terroristas anti-ss) es que no habrá jóvenes agricultores para trabajar el naranjal. De esa forma, tener un 1% del naranjal valdrá muy poco, porque poco producirá el naranjal, de hecho, el 60% estará abandonado porque no hay gente para trabajarlo.

Es simple. Para que los activos financieros valgan más en el futuro es necesario el crecimiento. El crecimiento sólo es posible si mejora la productividad o la cantidad de factores que se meten (trabajo). Si mejoran ambas cosas, el sistema de reparto de la SS es perfectamente válido para el futuro. Si no mejoran el sistema de capitalización privado no es válido.

Y además pretenderán que la producción del naranjal crezca un % anual "por la magia de la capitalización".  :rofl:

Que sí, que las pensiones públicas de reparto son Ponzi si se consideran como una hucha de derechos adquiridos (y sólo en ése caso), pero es que las privadas de capitalización son Ponzi^2, y además sin cualificaciones (en todas las circunstancias, salvo para los gestores y los primeros en entrar [y sobre todo, salir]).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Julio 22, 2014, 14:55:47 pm
...... las pensiones públicas de reparto son Ponzi si se consideran como una hucha de derechos adquiridos ....
es que no deben considerarse asi, son una linea en los presupuestos anuales del estado;

que la prestacion individual se calcule desde la aportaciones individuales es solo un incentivo a que el personal pague el impuesto; pues anda que no hay gente haciendo "magia" con las aportaciones, ¿cuanto albañil en paro habra que figura como que trabaja solo por cotizar?, ¿y señoras(*) que dejaron de currar cuando parieron, pero cotizan?

(*) la ss hace acuerdos individuales en que cotizas sin hacer la trampa de simular que trabajas, el estilo de los acuerdos de los ere; incluso hay gente que cotiza un complemento a lo que le cotiza la empresa (de su bolsillo); en otros casos hay empresas que cotizan por sus curritos con niveles superiores a lo que corresponderia por salario;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 22, 2014, 15:20:26 pm
...... las pensiones públicas de reparto son Ponzi si se consideran como una hucha de derechos adquiridos ....
es que no deben considerarse asi, son una linea en los presupuestos anuales del estado;

que la prestacion individual se calcule desde la aportaciones individuales es solo un incentivo a que el personal pague el impuesto; pues anda que no hay gente haciendo "magia" con las aportaciones, ¿cuanto albañil en paro habra que figura como que trabaja solo por cotizar?, ¿y señoras(*) que dejaron de currar cuando parieron?

(*) la ss hace acuerdos individuales en que cotizas sin hacer la trampa de simular que trabajas, el estilo de los acuerdos de los ere; incluso hay gente que cotiza un complemento a lo que le cotiza la empresa (de su bolsillo)

Sin duda no deberían considerarse así. No deberían existir como tales en cuanto están amortizados y gastados.

Pero el modelo de fondo de reserva funciona en muchos sitios y tiene una lógica: hacer posible la incentivización del ahorro destinado a pensiones (mediante desgravaciones fiscales).

Claro está que para que eso funcione, tiene que haber un mínimo de seriedad. Si se mangonea el fondo, se destruye toda lógica de supervisión para el cálculo y solamente se mantiene mediante imposición forzosa, entonces es absurdo y debería ser parte del presupuesto general.

Los modelos de "pot"+complementos con legislación específica tienen sentido como estrategia fiscal y como método para mejorar el rigor contable (ese gran desconocido por debajo de los Pirineos). Precisamente hay nueva legislación aquí en el Reino Unido sobre este tema, para evitar que la gente los use como método de ahorro para lujos de viejuno (si te gastas el "pot" demasiado rápido, te crujen a impuestos).

Por eso lo de los "impuestos dirigidos" es una chorrada si no es para legislación y desgravación específica.

La clase de inversión que tendría sentido de cara a la jubilación - no necesariamente en un fondo - dado el panorama productivo a futuro, es en determinadas "commodities", alguna empresa extranjera, y/o simplemente divisas. Pensar en minimizar la pérdida respecto a la inflación por encima de maximizar el beneficio (que NO es lo mismo, dada la variabilidad en la volatibilidad de los distintos activos y esquemas). Ladrillo en España ni hablar, tierras de cultivo para uso propio, tal vez y según.

¿Se puede confiar en que las pensiones públicas en el futuro a medio plazo sean "vivibles"? Me temo que no. Lo que no es óbice para que se intente que sí lo sean, desde la actividad política y desde todos los frentes posibles.

Por eso y aunque suene contradictorio hay que intentar no llegar a viejunos con una mano delante y una detrás, y diversificar. Lo del ladrillo (afortunadamente) ya no vale.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 22, 2014, 15:36:32 pm
Citar
pisitofilos_creditofagos 22 Jul 2014 (14:27)

(Al de la biocenosis: eres un delincuente; tu delito es la calumnia; nos tachas de arnaldooteguis; nosotros somos exactamente lo contrario; somos los antagonistas de El Pisito y su versión política, el Terruñito; nuestro discrurso es consistente con el matrialismo fiósófico gustavobuenista; pensar que Europa se divide en etnias culturales denota algo más grave que la ignorancia de la historia; no me extraña que te aplauda el cerdo de los pisitos tirano-chulo-pedante.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Julio 22, 2014, 15:53:06 pm

(...) No caigamos en el error de defender la actual política de pensiones simplemente porque no querramos un sistema privado. Yo sinceramente no creo que un sistema público-privado sea la solución, y planes privados ya existen para el que quiera experimentar por esa vía.

Y pueda.

Siento resucitar el tema de ayer pero me gustaría enfatizar el "quiera"... porque yo de la mayoría de los fondos privados sinceramente no me fiaría y hablo con conocimiento de causa.

Quien contrate un fondo privado tiene la obligación moral de responsabilizarse e informarse concienzudamente sobre su viabilidad y funcionamiento. Porque luego si la cosa se tuerce, aquí garantizado lo que se dice garantizado, no hay nada.

De entrada coger lo que sea que te ofrece el "amigo del banco" es una estrategia muy peligrosa.

Lo siguiente ya me lo sé: a rescatar públicamente las pérdidas de fondos privados de pensiones, dónde se metieron inocentes ciudadanos que nada sabían*, con el regocijo de sus gestores que los hundieron y se lo llevaron crudo.

Luego además presumirán de liberales y tal...  :vomit:


*: Al mejor estilo Fórrum Filatélico&Afanisa...

Los fondos privados son tan inviables como el sistema de reparto actual (cotizantes-pensionistas).

Hoy la población activa, compraría activos financieros. Cuando llegasen a ser población pasiva los tendrían que vender. Lógicamente deberían ser comprados por población activa ¿Qué población activa y con qué dinero comprará eso en el futuro?.

Imaginemos que hablamos de un naranjal. Los agricultores activos hoy compran acciones del naranjal. Cada agricultor compra un 1% del naranjal. En el futuro, cuando pasen a ser pasivos, lo que ocurrirá (según los terroristas anti-ss) es que no habrá jóvenes agricultores para trabajar el naranjal. De esa forma, tener un 1% del naranjal valdrá muy poco, porque poco producirá el naranjal, de hecho, el 60% estará abandonado porque no hay gente para trabajarlo.

Es simple. Para que los activos financieros valgan más en el futuro es necesario el crecimiento. El crecimiento sólo es posible si mejora la productividad o la cantidad de factores que se meten (trabajo). Si mejoran ambas cosas, el sistema de reparto de la SS es perfectamente válido para el futuro. Si no mejoran el sistema de capitalización privado no es válido.

Esto es un clásico que muchas veces hemos visto. El famoso "efecto derretimiento" de los mercados financieros es algo que acecha a los EEUU de la próxima década, y en cierto modo la brutal expansión monetaria que vivimos tiene que ver con la preparación para esa caída (se partirá, artificialmente, de un nivel muy superior al que sería normal con políticas monetarias más neutras).
Y efectivamente, llámense cuotas sociales o comoquiera, mientras el Estado tenga capacidad para generar una exacción importante sobre las rentas para transferirla a las clases pasivas, los sistemas de pensiones son viables, y de hecho solamente proyecciones a décadas vista detectan problemas de estabilidad (y no son desviaciones gigantescas) derivados de cierta prodigalidad supra-actuarial con la que compran votos los políticos. Si no hubiera pensiones y mejorasen los salarios, sería interesante el experimento (más ahorro-capitalización o hijos sosteniendo a sus padres con sus elevados salarios), pero lo probable en España es que cualquier rebaja en las cargas sociales se transforme en beneficios empresariales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Julio 22, 2014, 16:01:57 pm
Como suele decir ppcc, ¡qué emprenda su puta madre!

Citar
Carlos Otto
¿A cuánta gente estamos lanzando a emprender para que se arruine?


[url]http://bit.ly/1tpVmsF[/url] ([url]http://bit.ly/1tpVmsF[/url])



Creo que en Europa el problema es el contrario,que la gente emprende poco y además en los sectores de siempre.

Tenemos terror al fracaso.


Me parece que no lo pillas:

  • Emprender, ¿para qué? ¿Para que el más que dudoso fruto de tu esfuerzo se lo lleven los rentistas parásitos (inmousureros, así como otros)?
  • La probabilidad de fracaso es muy alta, como recuerdan en el artículo que enlazo, pero éso no es lo peor (al fin y al cabo, incluso en los países dónde el emprendimiento genuino se fomenta, el porcentaje de fracaso también es muy elevado), sino que éso se hace a costa de fundirse ahorros, y no tener posibilidad de levantar cabeza después (al menos en los US hay bastantes facilidades para levantar la cabeza después de un fracaso).
  • Y para más INRI, aquí se llama torticeramente emprendimiento no a montar una start-up o cosa similar, sino fundirte los ahorros en montar un bareto, cuando los hay a patadas y lo primero que tienes que hacer es lidiar con el viejuno que no se baja de la parra al alquilar su localucho.

En resumen, un canto de sirenas atrapa-incautos, y que además incurre en la falacia del pensamiento positivo ([url]http://www.fallacyfiles.org/wishthnk.html[/url]), lo cual además traslada la carga de culpabilidad desde el sistema (que no digo que tenga toda, pero lo considero el mayor culpable) al individuo (que tampoco es inocente, pero que no tiene porqué echarse a su espalda toda la responsabilidad por una situación que ni ha creado ni controla).


Ni siquiera estoy seguro de que en Europa "se emprenda" menos. Habría que hacer números, en los EEUU hay un mercado homogéneo gigante que desde hace más de un siglo está totalmente uniformizado en lo cultural y simbólico, de modo que resulta facilísimo introducir por diversos canales cualquier nuevo bien o servicio y, si se logra éxito, dado el volumen, salir en la prensa del planeta entero como caso a imitar. Ya hace 150 años la venta por catálogo ligada al boom ferroviario sentó las bases de un tipo de consumo más sesgado hacia la intangibilidad que el europeo, y algo deben haber hecho muy  bien los chicos de la BSA y otros del mundillo de la propiedad intelectual porque al americano medio casi le gusta pagar por cosas que no se pueden tocar (juegos, SW, entretenimiento a demanda, carísimos medicamentos que incluyen mucho más de intangible que de palpable e incluso de útil en no pocos casos) mientras que en otros países no se ha logrado el control de esa "última milla" del consumismo moderno.

Pero el porcentaje de empresarios o los niveles de inversión sospecho que son parecidos  y la ventaja se da ahora mismo en sectores ligados a la economía de red que no deben pesar más de un 5% del PIB y son además propensos, por el efecto-red, a generar monstruos monopolistas tras un período de cierta efervescencia prometedora.

Quízá solamente nos diferenciamos en  la intensidad y el efecto de algunas ingenierías sociales. En USA por ejemplo la proporción de asalariados en cualquier tramo del 1% de arriba es muy elevada porque la concentración empresarial es importante y ello determina remuneraciones polarizadas (es como si se conformase un pseudo-empresariado en las tecnoestructuras) en casi cualquier sector, sea de mercado o no (hay profesores de universidades estatales con salarios de $500k++).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Julio 22, 2014, 16:05:43 pm
si lo macro va mal, va mal para todo;

la pension publica no incluye gastos de administracion (la cosa va de año a año), o por lo menos son incomparables con los que genera la administracion plurianual de un capital ademas individual;

asi pues, al margen de la idea de lo liberalote que es lo privado y lo que favorece a bancos, aseguradoras, castuzas y mamporreros, quizas hay que añadir el factor de creacion de trabajo bullshit como una burbuja mas contra la deflacion de occidente, como procrastinacion;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Julio 22, 2014, 16:17:26 pm
...... las pensiones públicas de reparto son Ponzi si se consideran como una hucha de derechos adquiridos ....
es que no deben considerarse asi, son una linea en los presupuestos anuales del estado;

que la prestacion individual se calcule desde la aportaciones individuales es solo un incentivo a que el personal pague el impuesto; pues anda que no hay gente haciendo "magia" con las aportaciones, ¿cuanto albañil en paro habra que figura como que trabaja solo por cotizar?, ¿y señoras(*) que dejaron de currar cuando parieron, pero cotizan?

(*) la ss hace acuerdos individuales en que cotizas sin hacer la trampa de simular que trabajas, el estilo de los acuerdos de los ere; incluso hay gente que cotiza un complemento a lo que le cotiza la empresa (de su bolsillo); en otros casos hay empresas que cotizan por sus curritos con niveles superiores a lo que corresponderia por salario;

Otro tema ya trillado en el foro, pero resumiendo los mayores agujeros del sistema de pensiones son los que apuntas:

1) Pedir solamente el promedio de los últimos 15 años para calcular la prestación beneficia a carreras largas y estables en empresas con buenos convenios y sector público (el tercio "europeo" de España) y, si en 1.967 podía tener sentido, hoy carece por completo de él. Se debe promediar desde ya la carrera completa y  ofrecer la máxima solamente a partir  de al meno  40 años de aportaciones, con descuentos si no se llega pero también incrementos actuariales para carreras prolongadas (el que se retira a los 70 no solamente aporta 5 años más,es que consume 5 menos).

2)Las prestaciones por supervivencia no deben ser compatibles con otras (ni con rentas de capital suficientes para sobrevivir) porque al permitir concurrencia se beneficia enormemente a personas con nivel adquisitivo más elevado. Es más, la diferencia de edad entre miembros de una pareja suele crecer con la renta, y lo hace también la esperanza de vida y por supuesto el nivel de conocimiento  (y capacidad económica para acceder a ellos) sobre los trucos para que la señora se apañe una pensión con el mínimo de aportaciones que puede ser compatible con su viudedad, etc.

3) Aunque es delicado, la pensión mínima con solamente 15 años cotizados representa un incentivo perverso y en este punto la sostenibilidad a largo del sistema necesita más exigencia y convergencia con lo actuarial aunque sea a costa de sacar a cierta cantidad de gente hacia el sistema no contributivo.

Los incentivos perversos son lo que puede destruir el sistema y por ejemplo un error garrafal en la oferta de Podemos es elevar la pensión no contributiva mínima hasta el SMI, porque entonces se desincetniva enormemente el cotizar para personas con bases bajas. EL sistema de palo y zanahoria debe modularse con finura y reajustarse cada cierto tiempo, porque sin un poco de miedo+codicia no hay manera de sostenerlo solamente por la via de financiación actualmente existente. La clave es que existe una importante componente de "pseudo-voluntariedad-autoimpuesta" en las aportaciones al sistema y ello fiado a los incentivos implícitos en el diseño del sistema. Toquetearlo es algo que se debe hacer tras profunda meditación y con la calculadora humeante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 22, 2014, 16:56:40 pm

Los incentivos perversos son lo que puede destruir el sistema y por ejemplo un error garrafal en la oferta de Podemos es elevar la pensión no contributiva mínima hasta el SMI, porque entonces se desincetniva enormemente el cotizar para personas con bases bajas. EL sistema de palo y zanahoria debe modularse con finura y reajustarse cada cierto tiempo, porque sin un poco de miedo+codicia no hay manera de sostenerlo solamente por la via de financiación actualmente existente. La clave es que existe una importante componente de "pseudo-voluntariedad-autoimpuesta" en las aportaciones al sistema y ello fiado a los incentivos implícitos en el diseño del sistema. Toquetearlo es algo que se debe hacer tras profunda meditación y con la calculadora humeante.

Este razonamiento sobre incentivos tendría sentido si las cotizaciones sociales fueran voluntarias. Y en un mensaje anterior dices muy bien que el sistema será viable mientras el Estado pueda obligar a pagarlas.

Que haya  coercion pública para al pago de las cotizaciones es es único argumento del sistema público, es lo que lo hace viable. ¡No necesita otro!
Lo que implica que el sistema público es independiente del mecanismo de incentivos. También significa que el reparto es modulable, bien por el lado de los cotizantos, como de los pensionistas. Quien decide es el Estado, poco o nada los cotizantes o los pensionistas.

 
Si  pesar de todo, quieres fomentar incentivos para el sistema _público_ puedes dar opción a algun sistema de puntos, o subir la base de cotizacion que ya ofrece la SS, y así mejorar un % de pension, Pero eso ya existe.

En cambio, un incentivo que si se puede cambiar (en Francia y en ES también) es quitar el TOPE de cotización, y el TOPE de pensión pública. Eso se podría modular, eliminando esos topes, y haciendo que los incrementos fueran progresivos, pero desiguales (que tengas que cotizar 4 veces el minimo, para cobrar 2 veces la pension minima, por ejemplo).


Luego, he leido (muyuu o Republk, punto 2) arriba) que hacéis una critica acerca de gente que "cotiza sin trabajar". No entiendo donde está el problema en cotizar aunque no se trabaje. Es algo corriente, y se favorece que lo hagan porque se ganan puntos/años cotizados. (No entiendo por qué es una critica)



Considerar que los incentivos son necesarios en e sistema de reparto publico no le veo sentido, dado que las bases minimas vienen impuestas. y se supone calculadas para manener la viabilidad del sistema.

Me parece que aquí nos dejamos influenciar por el discurso de los lobbies que buscan desarrollar las pensiones por capitalizacion. Acabamos pensando que los incentivos son necesarios en un sistema que se sostiene mediante regulación coercitiva.

¿Estamos hablando de lo mismo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 22, 2014, 17:21:13 pm
*** NOTA DE MODERACIÓN ***
A ver, por favor señores, este foro es muy tranquilo. Todos nos calentamos de vez en cuando... no pasa nada. La vida sigue, el foro fluye...

Ruego un plus de autocontrol esos días en que la moderación, o la administración del foro es susceptible de esar de vacaciones...  :roto2:





Sigan, con toda libertad... pero recuerden que esto ¡sólo es un foro!


[ La crisis es menos dura en la playita... ¿O no?]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 22, 2014, 17:50:26 pm
Nos ponemos al día:

Citar
(El bolivaniarismo no es la sífilis de nuestra época. La sífilis de nuestra época es el american way of life. El bolivarianismo es parte del capitalismo popular americano.)

22 Jul 2014(16:34)

LA GENTE DE LA SAREB PODRÍA ESTAR HACIENDO NEGOCIOS INMOBILIARIOS PARA SÍ.-

La Sareb sólo tiene una supervisión bancocentralista difusa.

Sus cuadros no son trabajadores-directivos. Son funcionarios-directivos supermegahiperbienpagados.

La Sareb es el centro del ojo del huracán de la escatología inmobiliaria. No es, precisamente, un sitio donde abunden almas puras, máxime considerando que LA SAREB MISMA ES UNA ESTAFA PORQUE NO ES UN BANCO MALO SINO UN FONDO CONGELADOR.

Y, cuando el río suena, agua lleva.

En su cortísima vida, ya han pasado por la Sareb, incluso por su nómina, cientos de carroñeros.

G X L

22 Jul 2014(16:26)

(Ni esencialismo platonizante ni leches. Cuando se habla de alemanes y chipiotras de lo que se está hablando es de soberanías tributarias. Se está hablando de impuestos, deuda pública y gasto público. Se habla igual que se hablaba del marco y de la libra chipriota, antes del euro. Otra idea: ¿qué nacionalidad étnico-cultural-territorial tienen las sociedades mercantiles? ¡Ninguna! Su nacionalidad es jurídico-política, la única posible. El nacionalismo e-c-t es un lastre. Quienes lo tenéis en la cabeza dais pena. Pasa igual que con la concepción subjetivista del Valor. Son cosas que os hacen muy vulnerables. "Anda, nene, paga el precio que te pido, que España y los españoles somos así". El nacionalismo e-c-t es la parte de ideología del capitalismo popular: "Mi Pisito un Capital, mi Terruñito una nación, mis Ideítas una religión".)

22 Jul 2014(15:50)

(Es justo lo contrario, las naciones étnico-culturales las inventa en el s. XIX el reaccionarismo romántico. Se infecta de ello movimiento obrero, que acaba rompiéndose en los 1910s: por un lado, los comunistas internacionalistas y, por otro, los reformistas nacionalistas. En España abunda el pensamiento fascistoide predicado de las provincias. En España, a según que rojos no os dan vergüenza las ideítas étnico-cultural-territoriales, algo impensable, por ejemplo, en Francia, donde la grandeza nacional es jurídico-política. La idea de la Europa de los pueblos es una fascistada provinciana. En España no sólo no hay pedagogía contra el pensamiento fascistoide; además hay demasiada fascinación atea con el islam.)

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-22/catalunyacaixa-salva-la-cara-in-extremis-a-fg_166042/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-22/catalunyacaixa-salva-la-cara-in-extremis-a-fg_166042/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 22, 2014, 19:07:52 pm
El CPM son los meses que quedan en forma de cuenta atras, hasta que el contador se resetee y empiece a contar de cero.
Claro que es deseable. Incluso el dios cristiano envió 7 plagas para separar grano de paja.
Cuando el CPM se materialice en forma de EFTF/RescateDuro y se marque el inicio de la nueva época económica hispano-europea, veremos lo que vale el pisito en comparacion al C&T. El BCE ya ha avisado: credito cero para el pisito. Por si tuvieramos poca ventaja encima el arbitro esta de nuestra parte!!!

No nades contra el rio.
Eso es ORTOGRAMA.

El resto son pajas mentales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 22, 2014, 21:48:39 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
22 Jul 2014(18:31)

(Al soplapollas: En banca nunca hay fusiones propiamente dichas. Sólo hay absorciones, como esta que analizamos -que paradójicamente significa la entrada de dinero en BBVA-. Además, son operaciones siempre administradas por las autoridades. A pesar de que técnico-jurídicamente la fusión del BBV por Argentaria se presentó como una absorción de Argentaria Caja Postal y Banco Hipotecario por el BBV, sin embargo, económica y financieramente, se trató exactamente de lo contrario.)


 

Leer más:  CatalunyaCaixa salva la cara in extremis a FG - Blogs de Valor Añadido  http://bit.ly/1twuNlB (http://bit.ly/1twuNlB)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 22, 2014, 22:45:26 pm
El CPM son los meses que quedan en forma de cuenta atras, hasta que el contador se resetee y empiece a contar de cero.
Claro que es deseable. Incluso el dios cristiano envió 7 plagas para separar grano de paja.
Cuando el CPM se materialice en forma de EFTF/RescateDuro y se marque el inicio de la nueva época económica hispano-europea, veremos lo que vale el pisito en comparacion al C&T. El BCE ya ha avisado: credito cero para el pisito. Por si tuvieramos poca ventaja encima el arbitro esta de nuestra parte!!!

No nades contra el rio.
Eso es ORTOGRAMA.

El resto son pajas mentales.

Primero: las 7 plagas (de 10, las que sólo afectaron a los Egipcios)
https://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070407082634AARnkAE

(Las plagas fueron para obligar a los Egipcios a dejar marchar a los israelitas
No sé si es lo que quisiste decir en este caso.)




Vale por Ortograma en lugar de CPM.

El Ortograma viene impuesto por el agotamiento histórico del Capitalismo popular. Bien. ¿Donde interviene una Transicion estructural?
Los que ahora gestionan ese ortograma siguen siendo los que "propulsaron", los que metieron el turbo al capitalismo popular después de caer el Muro de Berlín en los 90. Hasta hoy.



Lo que comento es que Ortograma y Transicion estructural no tienen conexion necesaria.
Que se dé uno, no implica que se dé el otro.
Cada uno se vale por sí solo. El que acontezcan a la vez, sería coincidencia.

El Ortograma, por sí solo, no introduce ningún cambio estructural.
Donde antes tenías pensionistas pisitofílicos ricos, tendrás pensionistas pisitofílicos pobres.
El clientelismo, el caciquismo y la misma corrupcion de ahora se mantendrán, sólo que en version más pobre.

Inversamente, una voluntad de cambio estructural, si hace una lectura correcta del Ortograma, encontraría su oportunidad, al estilo Lenin aprovechando la IGM.
Pero incluso sin CPM, una voluntad de cambio estructural como la había a principios de sXX se las arreglaría para salir adelante.
(La Revolución del 17 desvirtuó seguramente los destinos de España, o de Alemania, pero por eso mismo, incluso sin Revol.Rusa, esos movimientos estructurales habrían salido adelante, encontrado una forma de cristalizar.)




No hay interdependencia de fondo entre Ortograma y T.E.
Me valdría que hubiera coincidencia temporal entre EFTF y T.E.
Pero si busco en qué consiste la T.E., no encuentro la respuesta.

Digo que veo el Ortograma.
Pero no veo Transicion Estructural.

(Y el último debate sobre la democracia me confirma en la sospecha de que nadie la ve: pues todos coincidís en vuestra definición de la MN :
la MN no es estructuralista, no es transicionista)








(Nota: Mi reflexion se sitúa a nivel de estructuras politicas economicas o sociales.
Porque en realidad, siempre existe una voluntad de cambio a nivel individual: así, la capacidad que cada uno tenga de aprovechar el Ortograma,  sumada con la de muchos otros, podrá producir cambios profundos. Pero eso no es un cambio estructural que afecte a la sociedad, la economia, la politica. En el mejor de los casos, será como una revolución impuesta o que arrastre a la mayoría. En el peor de los casos... el rentismo se convierte en endémico, en una forma de favelización o de castas hindúes, y propicia el regreso de estructuras neo-feudales que ya se denuncian desde muchos sitios.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 22, 2014, 23:24:36 pm
El CPM son los meses que quedan en forma de cuenta atras, hasta que el contador se resetee y empiece a contar de cero.
Claro que es deseable. Incluso el dios cristiano envió 7 plagas para separar grano de paja.
Cuando el CPM se materialice en forma de EFTF/RescateDuro y se marque el inicio de la nueva época económica hispano-europea, veremos lo que vale el pisito en comparacion al C&T. El BCE ya ha avisado: credito cero para el pisito. Por si tuvieramos poca ventaja encima el arbitro esta de nuestra parte!!!

No nades contra el rio.
Eso es ORTOGRAMA.

El resto son pajas mentales.

¿Reseteo?

Vas a ver tú qué reseteo.

Los procesos de cambio o reseteo tanto en la historia científica como social requiere de trazado y tiempo, no funciona a modo de on of como tu ordenata.

Eso contando con que empecemos de cero, cosa por la que ya te adelanto no va a ocurrir.

Como si fuese tan fácil.  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 23, 2014, 01:37:30 am
¿Cómo concebís una alianza de Capital y Trabajo frente al Rentismo?







___
Nota: no soy pesimista. El pesimismo no es divertido 8)
Cuando unos niños aprenden a divertirse juntos en una ciénaga, la convierten en un paraíso.

¿Cuándo se torna un infierno? ¿Cuándo deja de ser divertido?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 23, 2014, 08:08:01 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
23 Jul 2014(07:18)

(Hoy toca una de sinofobia, sin comprender que China es un país comunista. El artículo comienza con una enrevesada frase de 86 palabras, donde se utiliza mucho el adjetivo abrupto, en la que se enumeran los hipotéticos miedos de nosotros-los-mercados a la ruptura de un supuesto "idilio con activos financieros". A saber:

- miedo a que los bancos centrales suban los tipos de interés de intervención;

- miedo a no encontrar contraparte a la hora de vender las cosas más ilíquidas -v.gr. los pisitos-; y

- miedo a una crisis estructural china.

El miedo segundo sobra porque no es sino una parte de la propia ruptura del hipotético idilio. Idilio que se supone con activos financieros riesgosos y pisitos. Los miedos se reducen, por tanto, a dos:

- al dinero escaso y caro; y

- al caos económico en China.

No entiendo nada porque, desde hace años, aquí se arremete contra la impresora y los impuestos, es decir, contra los bancos centrales y el Estado. ¿Cómo puede ser que ahora se pida que no pare la impresora y que el Estado chino intervenga en su economía?)


ZOTES MENTIROSOS Y "ENTERAOS".-

El capitalismo popular hace que los obreros se pongan muy hijoputas o/y cabrones.

El HIJOPUTITAÍSMO es la materia prima del Pensamiento Obrero Real Estate (nunca olviden que el pisito es el ahorro del pobre). El CABRONCETISMO es ideología de los trabajadores-directivos (iCEO) quintaesenciada. Hijoputitas con la vivienda. Cabroncetes con el trabajo. Esta es la mierda que nos ha tocado vivir.

La de economista es la única profesión en la que triunfas equivocándote: siempre hay alguien que gana al que puedes mentirle haciéndole creer que mentiste para que ganara. Tan es así que, en la cumbre de la profesión de economista, lo que más hay es zotes mentirosos que se lo montan de listos.

No me acuerdo quién, en la chiringotalandia financiera, hizo el experimento de dividir a sus clientes en dos grupos. Al primero le envió una recomendación de compra de determinada acción cotizada; pero, al segundo, de venta. La cotización de la acción subió. Dio por decepcionado al segundo grupo y se olvidó de él. A continuación, volvió a dividir en dos al grupo con el que había acertado; e hizo lo mismo. Esta vez la acción cotizada bajó. Se quedó con el subgrupo al que había aconsejado vender. Y así hizo sucesivamente hasta se que quedó con la media docena de clientes con los que había acertado en todas las ocasiones. Bueno, pues, a estos fue a los que desplumó.

Visto lo visto, hay que reelaborar esta historia del siguiente modo.

En la off-chiringotalandia financiera, alguien debió hacer el experimento de dividir a sus clientes en dos grupos. Al primer grupo le envió una recomendación de compra de determinada acción cotizada redactada de tal forma que, si fallaba, pudiera entenderse que, en realidad, la recomendación era de venta; y, con el segundo, hizo lo propio pero al revés. La cotización de la acción subió. Dio por decepcionadas a las siguientes partes de los dos grupos:

- del grupo primero, a los pasados de listos que creyeron que la recomendación era de venta aunque estaba redactada como de compra; y

- del grupo segundo, a quienes no creyeron que la recomendación, redacta como de venta, pudiera ser de compra.

Y se olvidó de las otras dos partes. A continuación, volvió a dividir en dos a las partes con que había acertado, ya fuera el acierto directo ya fuera con doblez; e hizo lo mismo. Esta vez la acción cotizada bajó. Se quedó con las partes  de los subgrupos que creyeron que aconsejaba vender. Y así hizo sucesivamente hasta se que quedó con la media docena de clientes con los que había acertado en todas las ocasiones. Bueno, pues, a estos fue a los que desplumó.

Gracias por leernos.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-23/otro-de-los-grandes-miedos-mundiales-toma-peligrosa-forma_166570/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-23/otro-de-los-grandes-miedos-mundiales-toma-peligrosa-forma_166570/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Julio 23, 2014, 08:12:35 am

Los incentivos perversos son lo que puede destruir el sistema y por ejemplo un error garrafal en la oferta de Podemos es elevar la pensión no contributiva mínima hasta el SMI, porque entonces se desincetniva enormemente el cotizar para personas con bases bajas. EL sistema de palo y zanahoria debe modularse con finura y reajustarse cada cierto tiempo, porque sin un poco de miedo+codicia no hay manera de sostenerlo solamente por la via de financiación actualmente existente. La clave es que existe una importante componente de "pseudo-voluntariedad-autoimpuesta" en las aportaciones al sistema y ello fiado a los incentivos implícitos en el diseño del sistema. Toquetearlo es algo que se debe hacer tras profunda meditación y con la calculadora humeante.

Este razonamiento sobre incentivos tendría sentido si las cotizaciones sociales fueran voluntarias. Y en un mensaje anterior dices muy bien que el sistema será viable mientras el Estado pueda obligar a pagarlas.

Que haya  coercion pública para al pago de las cotizaciones es es único argumento del sistema público, es lo que lo hace viable. ¡No necesita otro!
Lo que implica que el sistema público es independiente del mecanismo de incentivos. También significa que el reparto es modulable, bien por el lado de los cotizantos, como de los pensionistas. Quien decide es el Estado, poco o nada los cotizantes o los pensionistas.

 
Si  pesar de todo, quieres fomentar incentivos para el sistema _público_ puedes dar opción a algun sistema de puntos, o subir la base de cotizacion que ya ofrece la SS, y así mejorar un % de pension, Pero eso ya existe.

En cambio, un incentivo que si se puede cambiar (en Francia y en ES también) es quitar el TOPE de cotización, y el TOPE de pensión pública. Eso se podría modular, eliminando esos topes, y haciendo que los incrementos fueran progresivos, pero desiguales (que tengas que cotizar 4 veces el minimo, para cobrar 2 veces la pension minima, por ejemplo).


Luego, he leido (muyuu o Republk, punto 2) arriba) que hacéis una critica acerca de gente que "cotiza sin trabajar". No entiendo donde está el problema en cotizar aunque no se trabaje. Es algo corriente, y se favorece que lo hagan porque se ganan puntos/años cotizados. (No entiendo por qué es una critica)



Considerar que los incentivos son necesarios en e sistema de reparto publico no le veo sentido, dado que las bases minimas vienen impuestas. y se supone calculadas para manener la viabilidad del sistema.

Me parece que aquí nos dejamos influenciar por el discurso de los lobbies que buscan desarrollar las pensiones por capitalizacion. Acabamos pensando que los incentivos son necesarios en un sistema que se sostiene mediante regulación coercitiva.

¿Estamos hablando de lo mismo?

No critico el hecho en sí de que se cotice sin trabajar sino los puntos del sistema en que se hace. No veremos nunca a nadie aportar 35 añazos sus €15.000 anuales para acceder a la máxima pensión pero sí a muchas señoras de empresario que con 15 (con jugosos descuentos por entrar a trabajar pasados los 40 siendo mujeres) por la mínima se agencian una prestación sobreactuarial compatible con cualquier otra renta y con su futura viudedad. Ese es el problema.

En cuanto a los incentivos, ojo que sí existen y por algo el sistema penaliza (sobreactuarialmente) las carreras cortas pero se queda muy atrás en la prima a las carreras largas y retiros pospuestos. Solamente hay que ver la estructura de bases de cotización allí donde se puede elegir con cierta libertad (régimen de autónimos) y donde hay menos (aunque más de la que muchos piensan).

Solamente levantar las bases hasta €120.000 allegaría más de €11.000M, con destinar el 50% de eso a "premios" a las cotizaciones elevadas, quedaría el resto para funciones de solidaridad, que necesarias no dejan de ser. Pero si ofrecemos "pensión plana" se haya aportado o no, retirándose anticipadamente o con retraso, lo que en un país con la estructura empresarial minufundista de España vamos a lograr es un descomunal fraude porque literalmente desaparecerán del sistema todos los que a los 50 años tengan cotizado lo suficiente para la mínima, que se "correrán hacia el negro" con la anuencia de su jefe ( y se repartirán el botín de las cotizaciones que dejarán de abonar):
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 23, 2014, 12:24:08 pm
LeMonde (en francés)
http://www.challenges.fr/actu-immo/20140723.CHA6346/immobilier-la-baisse-des-taux- (http://www.challenges.fr/actu-immo/20140723.CHA6346/immobilier-la-baisse-des-taux-)
a-surtout-profite-aux-proprietaires.html

Se constata un significativo aumento de la edad de compradores en transacciones de vivienda.
Los primo-compradores quedan descolgados (*)
Lo nunca visto desde la IIGM
 (de cuando a los primo-compradores les pagaban la "parcela" para la eternidad)

Por edad de los compradores
http://referentiel.nouvelobs.com/file/7553708.jpg[/img]](http://referentiel.nouvelobs.com/file/7553708.jpg) (http://[img)

Por nivel de ingresos
http://referentiel.nouvelobs.com/file/7553710.jpg[/img]](http://referentiel.nouvelobs.com/file/7553710.jpg) (http://[img)

El "SMIC" es el Salario mínimo interprofesional


Además, es manifiesto que en Francia nadie se ha enterado de que el BCE ha cerrado el crédito para la compras de viviendas particulares.


(*) "Primo-compradores" son los que compran la primera vivienda principal.
"Cambio-compradores" los que se mudan de vivienda principal a otra.
El Estudio aqui los contempla a todos pero la interpretacion es que el acceso de los primo-compradores es imposible, por muy bajos que sean los tipos de interés

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 23, 2014, 12:38:41 pm

En cuanto a los incentivos, ojo que sí existen y por algo el sistema penaliza (sobreactuarialmente) las carreras cortas pero se queda muy atrás en la prima a las carreras largas y retiros pospuestos. Solamente hay que ver la estructura de bases de cotización allí donde se puede elegir con cierta libertad (régimen de autónimos) y donde hay menos (aunque más de la que muchos piensan).



Vale, de acuerdo, pero lo que tu llamas "incentivos", entonces, son los "perversos". Los incentivos que pervierten la regla (coercitiva) del sistema públco.

La solución no sería por tanto "modificar incentivos" como si lo hubiera positivos, ni dar por supuesto que existen "incentivos positivos" dentro de  un sistema de pensiones público. No hay ningun incentivo positivo. Hay una regla coercitiva. Una cotización a un sistema de reparto, no es algo voluntario. Es un impuesto en toda regla, pero con un método de cálculo distinto del IRPF.

De forma que la forma de solucionar problemas sería "revisar la regla" bien ajustándola a los posibles, bien mejorando la excelencia de los inspectores de la SS. Es decir, un razonamiento equivalente al de la fiscalidad. Con lo que seguimos manteniendo un discurso coherente con Pensiones= presupuesto del Estado, y Cotizaciones sociales= Impuesto disociado del IRPF.

Que el resultado parece que viene a ser el mismo, me dirás, vale, pero en el caso de supuestos incentivos (sin darte cuenta, asumiendo que los hay positivos), acabamos intentando que la gente resuelva por cooperación espontánea una regla que manifiestamente está inadaptada (ya que se respeta mal). Es como si un funcionario le dice al contribuyent, mira, hazme el trabajo. que mi programa tiene un bug. ¿Quién debe resolver el problema?

Mientras que si adoptas el punto de vista tributario, lo que se espera es que sea el propio aparato de Estado el que aporte soluciones. Y a la gente, les das reglas (coercitivas) claras, sencillas y lo más justas posibles de forma que en lugar de angustiarles con su jubilación, entiendan que éstas las tienen garantizadas, aunque su cuantía dependerá de muchos factores, empezando por que se pongan a trabajar.

Lo primero es exactamente lo que desean lo lobbies de la Capitalización : que la gente decida. Lo segundo es exactamente lo que garantiza que el sistema público sea viable mientras exista un aparato de Estado digno de ese nombre,



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: optimusmaximus en Julio 23, 2014, 14:54:11 pm
Según he leído en muchos de sus post; en el pensamiento fantástico de PPCC subyace la idea de que, algún día, todos los “beneficios”  obtenidos por algunos sectores en la época de la burbuja [y se supone que atesorados en algún escondite secreto y mágico] saldrán  a la luz y podrán ser confiscados para crear un Estado – fascista/industrial sabiamente dirigido por Altos Funcionarios (hemos de imaginar que con la misma eficiencia que el GOSPLAN).  :)

Pues no: en economía no existe la suma cero y todo el capital dilapidado en pisos sin habitar, aeropuertos sin aviones, estaciones sin trenes y autopistas sin automóviles ha desaparecido para siempre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 23, 2014, 15:04:08 pm
Según he leído en muchos de sus post; en el pensamiento fantástico de PPCC subyace la idea de que, algún día, todos los “beneficios”  obtenidos por algunos sectores en la época de la burbuja [y se supone que atesorados en algún escondite secreto y mágico] saldrán  a la luz y podrán ser confiscados para crear un Estado – fascista/industrial sabiamente dirigido por Altos Funcionarios (hemos de imaginar que con la misma eficiencia que el GOSPLAN).  :)

Pues no: en economía no existe la suma cero y todo el capital dilapidado en pisos sin habitar, aeropuertos sin aviones, estaciones sin trenes y autopistas sin automóviles ha desaparecido para siempre.

¿Puedes citar los posts concretos que te hacen pensar de este modo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 23, 2014, 15:15:03 pm
El CPM son los meses que quedan en forma de cuenta atras, hasta que el contador se resetee y empiece a contar de cero.
Claro que es deseable.
¿Reseteo?

Vas a ver tú qué reseteo.

Los procesos de cambio o reseteo tanto en la historia científica como social requiere de trazado y tiempo, no funciona a modo de on of como tu ordenata.

Eso contando con que empecemos de cero, cosa por la que ya te adelanto no va a ocurrir.

Como si fuese tan fácil.  ::)

"Empecemos" quienes??

Yo he dicho que el reset es el cambio del modelo productivo, momento en el cual el pisito valdra lo que tiene que valer (nada o casi nada) y el momento en que las actividades productivas y exportadoras podran librarse de la losa inmobiliaria y -ocasionalmente- del rentismo parasitario al completo.
No hace falta que hagas juicios de intenciones, ya te lo adelanto:
Me importa -0- que a miles de Españoles popularcapitalistas esto les venga mal.

"Empecemos" quienes? Los españoles  ::)
Claro que esto va a traer zozobra. Claro que muchos españoles veran esfumarse sus "ahorros".
El problema es que tu crees que esos ahorros (en forma de pisito o rentita) han de ser preservados "politicamente" aun cuando todo indica la imposibilidad, puesto que o no existen (ahoro del pobre) o no pueden ser preservados (globalizacion).


Saturno, el cpm no es el ortograma, me has malinterpretado creo.
El cpm es la unica medicina valida toda vez que en occidente no es posible aplicar una disciplina dictatorial al estilo chino. Son sanguijuelas, pero tienen derechos.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Julio 23, 2014, 15:24:12 pm
Según he leído en muchos de sus post; en el pensamiento fantástico de PPCC subyace la idea de que, algún día, todos los “beneficios”  obtenidos por algunos sectores en la época de la burbuja [y se supone que atesorados en algún escondite secreto y mágico] saldrán  a la luz y podrán ser confiscados para crear un Estado – fascista/industrial sabiamente dirigido por Altos Funcionarios (hemos de imaginar que con la misma eficiencia que el GOSPLAN).  :)

Pues no: en economía no existe la suma cero y todo el capital dilapidado en pisos sin habitar, aeropuertos sin aviones, estaciones sin trenes y autopistas sin automóviles ha desaparecido para siempre.

¿Puedes citar los posts concretos que te hacen pensar de este modo?

Hace ya....te diría que incluso años, se mantuvieron discusiones a raiz de escritos de ppcc sobre dónde estaban esos dineros, si podían sacarse etc.
Todo eso se olvidó pero sí, esa era la idea. No tengo tiempo y me parece difícil encontrar esos escritos, pero yo aseguro que de eso se habló.
La interpretación de que ese dinero se pondría al servicio de la creación de un nuevo tejido productivo puede ser polémica quizá pero yo si creo que existía algo de eso como poco.

Sobre lo de el estado fascista dirigido por Altos funcionarios...pues es una manera muy malintencionada de decirlo desde luego, sí.

Pero a través de los escritos de PPCC yo siempre he sacado la conclusión de que esa es su idea, es más siempre apela y se queja de que los actores no actúan, y se refiere siempre a altos funcionarios y gobierno.

Y de todo esto nada de nada, y tampoco hay indicios de que vendrá.

Lo siento mucho pero es así.

Lo puedes escribir mas bonito, lo puedes escribir para que suene menos critico a la teoría de ppccc pero la idea base que es que con los dineros de los ganadores de la burbuja y con un "plan" creado por gobierno/tecnócratas/alto funcionariado, haríamos la transicion estrutural.

De eso nos hemos en quedado en: Que se vaya todo a la porra (CPM), que venga "alguien" con buenas intenciones a salvarnos, que es lo propugnan algunos en este foro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 23, 2014, 15:32:47 pm
Según he leído en muchos de sus post; en el pensamiento fantástico de PPCC subyace la idea de que, algún día, todos los “beneficios”  obtenidos por algunos sectores en la época de la burbuja [y se supone que atesorados en algún escondite secreto y mágico] saldrán  a la luz y podrán ser confiscados para crear un Estado – fascista/industrial sabiamente dirigido por Altos Funcionarios (hemos de imaginar que con la misma eficiencia que el GOSPLAN).  :)

Pues no: en economía no existe la suma cero y todo el capital dilapidado en pisos sin habitar, aeropuertos sin aviones, estaciones sin trenes y autopistas sin automóviles ha desaparecido para siempre.

¿Puedes citar los posts concretos que te hacen pensar de este modo?

Hace ya....te diría que incluso años, se mantuvieron discusiones a raiz de escritos de ppcc sobre dónde estaban esos dineros, si podían sacarse etc.
Todo eso se olvidó pero sí, esa era la idea. No tengo tiempo y me parece difícil encontrar esos escritos, pero yo aseguro que de eso se habló.
La interpretación de que ese dinero se pondría al servicio de la creación de un nuevo tejido productivo puede ser polémica quizá pero yo si creo que existía algo de eso como poco.

Sobre lo de el estado fascista dirigido por Altos funcionarios...pues es una manera muy malintencionada de decirlo desde luego, sí.

Pero a través de los escritos de PPCC yo siempre he sacado la conclusión de que esa es su idea, es más siempre apela y se queja de que los actores no actúan, y se refiere siempre a altos funcionarios y gobierno.

Y de todo esto nada de nada, y tampoco hay indicios de que vendrá.

Lo siento mucho pero es así.

Lo puedes escribir mas bonito, lo puedes escribir para que suene menos critico a la teoría de ppccc pero la idea base que es que con los dineros de los ganadores de la burbuja y con un "plan" creado por gobierno/tecnócratas/alto funcionariado, haríamos la transicion estrutural.

De eso nos hemos en quedado en: Que se vaya todo a la porra (CPM), que venga "alguien" con buenas intenciones a salvarnos, que es lo propugnan algunos en este foro.

Entiendo.

Yo más que de CPM soy de detonación semi-controlada (se va a ir a la porra el "modelo" pero nada de CPM). Tanto en pronóstico como en diagnóstico (a falta de capacidad para hacer algo mejor).

Muy interesante eso que dices, y coincido contigo al 100% en que a los ganadores de la burbuja que no revienten por sí solos, nadie les va a poder sacar nada significativo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 23, 2014, 17:05:39 pm

Yo he dicho que el reset es el cambio del modelo productivo, momento en el cual el pisito valdra lo que tiene que valer (nada o casi nada) y el momento en que las actividades productivas y exportadoras podran librarse de la losa inmobiliaria y -ocasionalmente- del rentismo parasitario al completo.

....

Saturno, el cpm no es el ortograma, me has malinterpretado creo.
El cpm es la unica medicina valida toda vez que en occidente no es posible aplicar una disciplina dictatorial al estilo chino. Son sanguijuelas, pero tienen derechos.

Es que entonces no entiendo a qué llamas cambio de modelo productivo.

El ortograma es el retorno al modelo productivo liberal (C&T) liberado del rentismo.
El CPM es lo que permite purgar el rentismo, cortándole el sustento a la tenia parasitaria que se interpone en el "tránsito" de la Economia ordinaria.

Bien. O "mejor dicho", porque nos volvemos al punto de debate que tienes a menudo con Resident (por ej,):

Considera esta secuencia. Yo pienso, afirmo, digo :

1.- -- El Rentismo es la consecuencia, el desarrollo natural del modelo productivo (C&T) liberal ya conocido.

2.- El Ortograma, CPM mediante, anuncia el fin del rentismo

3.- El Ortograma anuncia el Eterno Retorno(1) del modelo productivo (C&T) liberal. El mismo, el que siempre acaba colapsado por el Rentismo.

Explicame donde ves la transicición estructural, el cambio de modelo productivo que nos saque del eterno retorno del sufrimiento Rentista (1) y, por tanto, para ello, tenga que modicar estructuralmente el modelo productivo liberal C&T.(2)


Repito, veo clarísimo el Ortograma, y el CPM.

Veo el Eterno Retorno del modelo liberal que alumbrará de nuevo el Rentismo.

Lo que no veo es la Transición estructural que sustente un modelo productivo viable, alternativo o que al menos, nos deje vacunados de rentismo.








___
(1) Aludo a cierta cosmogenética ppcciana, concretamente al budismo, concebido como el camino que te permite extraerte del Eterno Retorno de los sentidos, del subjetivismo de la mente, del dolor y el placer, y así alcanzar el valor objetivo de las cosas, la serenidad, el amor.
Pero Nietzche no lo habría expresado mejor: en cierto modo, era un Budista pre-ppcciano nacido en el siglo que alumbró los derechos de autor. Este aspecto es revelador para entender sus obras de "filosofía amarilla", ya que los royalties se "le revelaron" EL camino real, y mas corto que el de las 7 mansiones de Buddha (¿o eran las moradas de Teresa?), para al fin extraerse para siempre del conflicto del Capital y Trabajo, de la dialéctica de Jacques y su Amo (Diderot) y alcanzar la gloria antes aludida. [Edit: perdonen Udes el desmadre intelectual-irónico que acabo de tener].


(2) ¿A qué me refiero con cambiar la estructura del modelo productivo liberal de tal forma que no vuelva a generar rentismos?
--- Véase el hilo "Transicion la propiedad estructural".
(Las providencias públicas del Estado, al Estado han de tornar. Definición jurídica de la propiedad publica. Y por tanto, su reclamación.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 23, 2014, 17:19:28 pm


Yo he dicho que el reset es el cambio del modelo productivo, momento en el cual el pisito valdra lo que tiene que valer (nada o casi nada) y el momento en que las actividades productivas y exportadoras podran librarse de la losa inmobiliaria y -ocasionalmente- del rentismo parasitario al completo.
No hace falta que hagas juicios de intenciones, ya te lo adelanto:
Me importa -0- que a miles de Españoles popularcapitalistas esto les venga mal.

"Empecemos" quienes? Los españoles  ::)
Claro que esto va a traer zozobra. Claro que muchos españoles veran esfumarse sus "ahorros".
El problema es que tu crees que esos ahorros (en forma de pisito o rentita) han de ser preservados "politicamente" aun cuando todo indica la imposibilidad, puesto que o no existen (ahoro del pobre) o no pueden ser preservados (globalizacion).


Buah...

Aterriza, aterriza.

Para ver ese mundo piruleta-ppcciano tienen que acarrearse un montón de aplicaciones políticas y sociales de corte nacional e internacional. En principio lo de la globalización como que no chuta y luego tan apenas sabemos cómo se construirá el futuro de este país malparido.

Además, qué coño, sin empleo da lo mismo que lo mismo da el valor o precio de los tangibles, estas muerto. Tanto te da que el pisito de tus sueños valga 1 que 1.000.000.

Deja descansar a la bolita de cristal. Es más útil analizar el mundo en todas sus variables conforme se sucedan los hechos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 23, 2014, 17:20:30 pm
El rentismo va mucho mas allá de los pisitos, desde el café para todos, hasta un sistema de pensiones mal diseñado, pasando por todas las paguitas improductivas de enchufados, y terminando con ayudas subvenciones de las cuales algunas son justas pero otras no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 23, 2014, 17:35:32 pm
Según he leído en muchos de sus post; en el pensamiento fantástico de PPCC subyace la idea de que, algún día, todos los “beneficios”  obtenidos por algunos sectores en la época de la burbuja [y se supone que atesorados en algún escondite secreto y mágico] saldrán  a la luz y podrán ser confiscados para crear un Estado – fascista/industrial sabiamente dirigido por Altos Funcionarios (hemos de imaginar que con la misma eficiencia que el GOSPLAN).  :)

Pues no: en economía no existe la suma cero y todo el capital dilapidado en pisos sin habitar, aeropuertos sin aviones, estaciones sin trenes y autopistas sin automóviles ha desaparecido para siempre.

¿Puedes citar los posts concretos que te hacen pensar de este modo?

Hace ya....te diría que incluso años, se mantuvieron discusiones a raiz de escritos de ppcc sobre dónde estaban esos dineros, si podían sacarse etc.
Todo eso se olvidó pero sí, esa era la idea. No tengo tiempo y me parece difícil encontrar esos escritos, pero yo aseguro que de eso se habló.
La interpretación de que ese dinero se pondría al servicio de la creación de un nuevo tejido productivo puede ser polémica quizá pero yo si creo que existía algo de eso como poco.

Sobre lo de el estado fascista dirigido por Altos funcionarios...pues es una manera muy malintencionada de decirlo desde luego, sí.

Pero a través de los escritos de PPCC yo siempre he sacado la conclusión de que esa es su idea, es más siempre apela y se queja de que los actores no actúan, y se refiere siempre a altos funcionarios y gobierno.

Y de todo esto nada de nada, y tampoco hay indicios de que vendrá.

Lo siento mucho pero es así.

Lo puedes escribir mas bonito, lo puedes escribir para que suene menos critico a la teoría de ppccc pero la idea base que es que con los dineros de los ganadores de la burbuja y con un "plan" creado por gobierno/tecnócratas/alto funcionariado, haríamos la transicion estrutural.

De eso nos hemos en quedado en: Que se vaya todo a la porra (CPM), que venga "alguien" con buenas intenciones a salvarnos, que es lo propugnan algunos en este foro.

Opino justo lo contrario.

Eso se está dando _ahora_. La "idea" de ppcc esque esos dineros serían redirigidos --avaricia mediante--, a la Bolsa. Y ahí, en el Casino Global, los desplumarían.

Lo estáis viendo con vuestros propios ojos. [Tipos bajtos...]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 23, 2014, 17:38:45 pm
Citar
confundes la persona con el personaje, tirano-chulo-pedante. nos partirían la cara porque toda burbuja inmobiliaria se monta con violencia.

Citar
(Perdona, majo, el heidegger eres tú. Somos nosotros los que estamos con la nación canónica, que llamamos jurídico-política. Eres tú quien se queja de la dilución del Volksgeist español en esa suerte de gran Alemania cultural que dices que es tu denostada Europa.)

(Al tirano-chulo-pedante: no obstante, que no podamos abrir la boca en público porque los HDLGP de los pisitos nos apalerían -como la ETA contra los guardias civiles o el violador contra tu hija-, no quiere decir que tú vayas a partir la cara a nadie, mariposón.)

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-23/otro-de-los-grandes-miedos-mundiales-toma-peligrosa-forma_166570/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-23/otro-de-los-grandes-miedos-mundiales-toma-peligrosa-forma_166570/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 23, 2014, 18:46:41 pm
Miralo de esta forma Saturno: la reinvencion del C&T supondra mantener los rentismos propios de capital... en la orbita de occidente!!! El ortograma es genuinamente OCCIDENTAL, y ha sido occidente el que se ha "relajado" a la hora de aplicar el ortograma. Por eso el problema esta en el campo de occidente, especialmente en los paises que renegaron del capitalismo productivo y cayeron en burbujas ridiculas que algunos aun defienden.
Por contra, los paises -especialmente Asia- que han abrazado patrones clasicos y que Si generan riqueza (produccion-export) ahora estan libres de grasa rentista parasitaria (solo cargan la propia del sistema C&T). Por eso todo es MadeinTaiwan y tecnologia alemana. Eso son divisas y puestos de trabajo, mientras 2 millones de españoles se despellejan entre si por un puesto de camarero de playa.

Mapkc, eres el unico que aun no se ha enterado que el paro es un problema de los paises POPULARCAPITALISTAS que abandonaron el patron produccion-exportacion.
El paro no es un problema para el ortograma. No es un problema en los paises productores.
El problema lo tienen los paises que reniegan del ortograma.
Sigues agarrado al Nosotros-Ellos, y sin darte cuenta te unes a los rentistas parasitarios en el frente abierto contra los rentistas genuinamente capitalistas y los trabajadores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 23, 2014, 19:16:34 pm


Mapkc, eres el unico que aun no se ha enterado que el paro es un problema de los paises POPULARCAPITALISTAS que abandonaron el patron produccion-exportacion.
El paro no es un problema para el ortograma. No es un problema en los paises productores.
El problema lo tienen los paises que reniegan del ortograma.
Sigues agarrado al Nosotros-Ellos, y sin darte cuenta te unes a los rentistas parasitarios en el frente abierto contra los rentistas genuinamente capitalistas y los trabajadores.

Nones.

El que va en contradirección eres tú. A mí no me hables del popularcapitalismo ni de patrones como origen de Estados fallidos porque mi análisis dista mucho de esa afirmación. Joder, y no estoy para nada sólo, me he pasado la vida estudiando las derivas sociopolíticas a través de muchísimos intelectuales para que de golpe me lo resuelvas tú o tu mesías de un plumazo.  ::)

Y ya lo de "nosotros-ellos" está como muy trillado y debatido.

Que el modelo productivo debe girar 180º todos lo sabemos.
Que tanto las burbujas como la adquisición de la riqueza para listos se produjo a través de la hiperdimensión del juego inmobiliario-financiero, también.
Que el timo la'deudita viene como consecuencia del timo financiero, también.
Que este país necesitará algo más que la explosión de la burbuja para echar a la casta (con el preparao dentro del paquete) para que algo cambie, también.
Que Europa se desquebraja y algo tendrá que decir y hacer, también.
Que vienen tiempos convulsos vía EE.UU, también.
Que sin trabajo (como epicentro de todos nuestros males) no se vive, también.
Que el capitalismo de casino es el causante de ese paro estructural, también.
Que lo que tú entiendes como capitalismo-popular no se ciñe a su definición teórica, pues también.

Mas un largo etcétera.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 23, 2014, 20:32:26 pm
Yo contradireccion? Si soy la ortodoxia en formato nick!!!
 ;D
¿Cual es entonces la direccion correcta?
El unico camino es la TE y lo acabarás reconociendo mas pronto que tarde... cuando las elecciones anticipadas vuelvan a demostrar el callejon sin salida en que algunos habeis depositado vuestras esperanzas (la regeneracion democratica que todo lo cura).
 ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Julio 23, 2014, 20:38:23 pm
Sobre management posmoderno culinario:

Citar
MasterChef: manual del anti-jefe

Cada vez que me pongo a ver programas tipo MasterChef muevo la cabeza y digo: “Estos son los anti jefes”.

Los jueces de ese programa de televisión se burlan de los concursantes, les recriminan y a veces les humillan. ¿Te gustaría que tu jefe fuera así?

Poner a competir unos ‘contra’ otros no es lo mismo que ponerse a competir unos ‘con’ otros.  Porque en el primer caso, los concursantes acaban tirándose palabras como puñales. Y si pudieran, se lanzarían los cuchillos. Eso aumenta la audiencia, claro.

Ese sistema se usa en muchas empresas para azuzar a los empleados y buscar más eficiencia. Pero, ¿no es lo contrario de lo que se enseña ahora en las escuelas de negocios? ¿No es lo contrario de lo que recomendaría hacer un director de Recursos Humanos?

El estilo de jefatura de MasterChef y muchos programas parecidos no es el estilo que más me gusta.

Me choca que, en un momento en que todas las empresas hablan de llegar a un modelo colaborativo, de responsabilidad social y de aunar fuerzas, nos gusten tanto los programas de televisión  que promueven lo contrario. En esos programas se ve cómo los concursantes, igual que los empleados de cualquier empresa, se ponen a parir, se critican y se lanzan pullas. Como cuando los empleados de una empresa se van a la máquina de café a ‘poner a parir’ a sus compañeros o al jefe.

Reconozco que uno de los éxitos de cualquier programa de televisión es que haya un montón de gente comentándolo en las redes sociales, en los bares y en casa. No importa si lo critican o lo alaban. Incluso, si lo critican mejor, porque aumenta la audiencia.

Esos  programas tienen éxito porque nos encanta escuchar chismes, criticar a los compañeros, burlarnos de los demás…

¿Qué pasaría si todo fuera armonía? A lo mejor, no tendría tanto éxito.

Sí, pero, no es mi modelo preferido de trabajar en equipo. Un jefe no es una persona que ‘una a los equipos’, sino que ‘evita que se desunan’.

Por eso, para mí, esos programas son el perfecto manual del antijefe.

[url]http://blogs.lainformacion.com/zoomboomcrash/2014/07/23/masterchef-manual-del-anti-jefe/[/url] ([url]http://blogs.lainformacion.com/zoomboomcrash/2014/07/23/masterchef-manual-del-anti-jefe/[/url])


Añadiré que yo jamás he visto ése programa, salvo los cortes publicitarios que introducen en la Tv, y ya con éso me ha parecido asqueroso. Lo que traigo no hace sino reafirmarlo (y es desde luego inquietante que tal tipo de competición se fomente públicamente).

 :vomit: :vomit: :vomit:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lego en Julio 23, 2014, 21:09:19 pm
Pues yo , que soy bastante  cocinicas sí que lo he seguido. Es más, me he visto capítulos del MasterChef de media docena de países, y precisamente llevo una temporada barruntando sobre este tema.

Suscribo letra por letra eso que dice el artículo.  Los jurados del concurso español son infantiles, tendenciosos, tienen favoritismos, hacen burlas injustificadas y, muy especialmente el tal Jordi y la Vallejo, tienen una actitud histriónicamente  vomitiva. A veces coleguean, a veces son condescendientes y a veces histéricos. Sus criterios de puntuaciòn son absurdamente inconsistentes, pueden criticar a unopor ser original y al siguiente por no serlo, a voluntad.  Recitan su guión como si el público y los concursantes fueran gilipollas, hablando despacito y en tono monocorde como si fuera un dictado para niños autistas.  Explican una y otra vez la mecánica del programa, como si estuviéramos siempre con el capítulo piloto.  Además, la realización del programa fomenta y de antena a todos los cuchicheos y enfrentamientos infantiles de los concursantes.  Vamos, que es bastante deprimente.  Yo lo veo en youtube para poder saltarme todo el factor "gran hermano" y  otras cosas que me ponen nervioso. Otra cosa que me llama la atención es que nunca dicen cuál será el premio (ventaja competitiva para la siguiente prueba) que tendrá quien gane la primera. Así, si es uno que mola, la ventaja que se le da es grande. Si es un "feo", entonces la ventaja adquirida es irrelevante.  De verdad, si veis el programa, es de vergüenza ajena todo esto.

El más vomitivo de los programa fue uno en el que la prueba de grupos consistía en dar de comer a una "selección de la alta sociedad marbellí", monigotes engomindaos y señoronas siliconadas hasta la náusea (Jacko era un bio-hippy al lado de algunas) que eran tratados por el programa (por el guión) como si se tratara de una congreso de premios Nobel de Literatura.  Encima, invitaron a algunos a ayudar en la cocina jojojojo. 


EL caso es que, como decía, me he visto los de otros países de lengua hispana o inglesa, que son los que puedo entender. Es interesante porque, como el formato es casi exactamente igual en todas partes, las diferencias se deben exclusivamente a las personas.

En Argentina, en un capítulo en que los concursantes que no estaban cocinando se soltaron un poco cuchicheando, el jurado les montó una bulla tremenda, afeándoles la conducta. Exactamente al contrario que en España. Allí los jueces parecen personas normales, y los concursantes se respetan entre ellos.

En USA, el formato original, pues más o menos como en Argentina.  Ya, tienen sus cosas, pero creedme que a nadie se le ocurre allí hacer el gilipollas y, de nuevo, los jueces son bastante más dignos que nuestros tres figurones.

Y luego está el de UK.  Eso es otro mundo.   El concurso fluye muy deprisa porque no están repitiendo mil veces las mismas consignas. Los jurados deliberan delante de las cámaras. Las recetas están perfectamente explicadas (no lo hacen en ningún otro páis) Los premios y bonificaciones se anuncian antes de empezar cada prueba, y no después como aquí.

Ee resumen.

El de UK es un concurso entretenido, didáctico, amable y para adultos.
El de USA y Argentina no tanto, pero se llevan.
El de España nos deja quedar como imbéciles, manipuladores y culebroneros.

Y no es sólo que los jurados sean un poco impresentables (debo decir que el tal Pepe se salva un poco, al menos no pone caritas de Srta. Rottenmeyer o de primadonna de garrafón como los otros dos).  Es también la dirección, guión y realización.  Y luego está la fauna concursante... eso da para otro post enterito como éste, que os ahorro.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 23, 2014, 21:34:28 pm
Yo contradireccion? Si soy la ortodoxia en formato nick!!!
 ;D
¿Cual es entonces la direccion correcta?
El unico camino es la TE y lo acabarás reconociendo mas pronto que tarde... cuando las elecciones anticipadas vuelvan a demostrar el callejon sin salida en que algunos habeis depositado vuestras esperanzas (la regeneracion democratica que todo lo cura).
 ;)

Ortodoxia ppciana, única y exclusiva además de poco o nada científica.

Ese camino TE ni se da ni se dará con Casta, así que ponte a rezar las próximas elecciones, aunque sin Casta creo que tampoco.  Lo que sí se están dando son los pasos y derivas del mundo en la línea de mis referencias intelectuales.  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Julio 23, 2014, 21:58:57 pm
Yo contradireccion? Si soy la ortodoxia en formato nick!!!
 ;D
¿Cual es entonces la direccion correcta?
El unico camino es la TE y lo acabarás reconociendo mas pronto que tarde... cuando las elecciones anticipadas vuelvan a demostrar el callejon sin salida en que algunos habeis depositado vuestras esperanzas (la regeneracion democratica que todo lo cura).
 ;)

El callejón sin salida ya lo ha planteado usted (solución que europa haga lo que quiera de nosotros), es que parece que estamos cojonudamente bien y se podría estropear algo y tal...

Si el problema es que no se va a dar como se debería dar ese cambio, será a la española, es decir un poco de esto cin un poco de aquello mas mucho blablabla.

De estos tres sistemas de gobierno: Dictadura, Oligocracia y democracia, uno es claramente fomentador de corrupción muy por encima de los otros dos y es el que tenemos.

Si se pregunta usted porqué no estamos transicionando la respuesta es por la corrupción.

Aquí no va a venir Merkel a acusar con el dedito a este corrupto o a este otro. Ni tampoco a hacernos un mejor reparto de las pensiones para cuadrar cuentas, ni a organizarnos una educación que sirva de base para esa transición estructural.
Nos las tenemos que hacer nosotros, así que usted verá, alomejor le encanta lo que ahora esta al cargo de esos negociados, a mí casi que cualquier otra cosa me parecería mejor.

Europa va a decir, vuestras cuentas macro están desequilibradas aquí y aquí, recomendamos esto o lo otro y poco más.

La transición hacia algo después de la burbuja o la hacemos nosotros o no se hace por si sola como usted pretende.

En cualquier caso lo suyo sería que la hiciesemos nosotros.

Suena a utopía irrealizable, pues nada...CPM hasta el fin de los tiempos eso si que suena muy real ¿a que sí?

Ah no...que los pisos bajan y la educación pasa a ser cojonuda, las pensiones se reparten bien, aparecen empresas de alta tecnología, o de tecnología a secas por arte de magia, los gastos en administraciones y las trabas burocráticas entre autonomías desparecen también sin mas, y a los palilleros de toda la vida se les desenrosca sola la boina, les aparece un jersey de cuello vuelto negro como a Jobs y les empiezan a aparecer ideas brillantísimas en la cabeza para ganarle a todos las empresas extranjeras en todos los sectores (da igual que exista sobrecapacidad mundial en todo).

A que no, que no hace falta, seremos tan baratos que vendrán todos aquí a poner su empresa....con la electricidad mas cara de europa  casi (gracias a las puertas giratorias, a la corrupción...)...mmmm pues si que van a tener que bajar los sueldos sí para que compense el KW/h.

Por supuesto Rajoy o su oponente en PPSOE lo primerísimo que van a hacer es decirle a los CEOS que se bajen el sueldo....o espera....que no lo han hecho nunca ni lo van a hacer jamás...bueno un detalle sin importancia.


Ostras es que pensándolo bien, yo quiero ser como usted, que felicidad!, sentarse a esperar que terminen de bajar los pisos e voilá!, todos felices de nuevo.....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 23, 2014, 22:09:34 pm
¿Porqué existe la frase hecha: "con Franco viviamos mejor"?
Porque la democracia y su pureza son algo secundario, que la MN esta dispuesta a sacrificar a la minima oportunidad.
Y no dudaran en meteros en el saco de cosas "a desechar" al minimo desliz que atente contra su statu-quo supuestamente clasemedista. Porque los españoles siguen creyendose mayoritariamente ricos.
Por eso el parlamento es lo que es. Las fantasias redistributivas externas al propio sistema capitalista tienen nulo recorrido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 23, 2014, 22:22:03 pm
Miralo de esta forma Saturno:

la reinvencion del C&T supondra mantener los rentismos propios de capital... en la orbita de occidente!!!


El ortograma es genuinamente OCCIDENTAL, y ha sido occidente el que se ha "relajado" a la hora de aplicar el ortograma. Por eso el problema esta en el campo de occidente, especialmente en los paises que renegaron del capitalismo productivo y cayeron en burbujas ridiculas que algunos aun defienden.


Por contra, los paises -especialmente Asia- que han abrazado patrones clasicos y que Si generan riqueza (produccion-export) ahora estan libres de grasa rentista parasitaria (solo cargan la propia del sistema C&T). Por eso todo es MadeinTaiwan y tecnologia alemana. Eso son divisas y puestos de trabajo, mientras 2 millones de españoles se despellejan entre si por un puesto de camarero de playa.

Mapkc, eres el unico que aun ....


Chosen, no me he enterado. No nos contestes a Mapkc y a mi haciendo montón (1)
Si no te da tiempo, da igual, otra vez lo desarrollas.


¿Por qué consideras que el ortograma occidental, con un resurgir del C&T limpio de Rentismo, iba a producir algo diferente del de los paises asiáticos, o de lo que teníamos hasta 1989 ?



Pro memoria:
Mi argumento consiste en un razonamiento, creo que bastante abstracto, teórico, para así permitir entender puntos comunes o antagonistas.
Digo que:

-- El Rentismo es la consecuencia necesaria del modelo productivo C&T, al que hace colapsar. (interpretacion muy marxista, creo, al menos pikettiana)

-- Tras el colapso inducido por el Rentismo (=el EFTF) renace entonces el C&T como ave fénix. Tras el renacer del C&T limpio de rentismo, le sigue otro desarrollo hasta que, de nuevo, el Rentismo lo haga colapsar.
A eso, yo lo llamo un Eterno retorno. No una transición estructural

-- Para hablar de T.E. real, sería preciso poder garantizar que el modelo productivo resultante introduce algun mecanismo que impide el Rentismo tal y como lo conocemos hasta hoy.

Concebir, exponer, diseñar, aplicar ese mecanismo anti-Rentista. es ser transicionista.

Hasta aquí llego..




Saludos y ¡Diviértanse!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 23, 2014, 22:23:16 pm
Miralo de esta forma Saturno: la reinvencion del C&T supondra mantener los rentismos propios de capital... en la orbita de occidente!!! El ortograma es genuinamente OCCIDENTAL, y ha sido occidente el que se ha "relajado" a la hora de aplicar el ortograma. Por eso el problema esta en el campo de occidente, especialmente en los paises que renegaron del capitalismo productivo y cayeron en burbujas ridiculas que algunos aun defienden.
Por contra, los paises -especialmente Asia- que han abrazado patrones clasicos y que Si generan riqueza (produccion-export) ahora estan libres de grasa rentista parasitaria (solo cargan la propia del sistema C&T). Por eso todo es MadeinTaiwan y tecnologia alemana. Eso son divisas y puestos de trabajo, mientras 2 millones de españoles se despellejan entre si por un puesto de camarero de playa.

Mapkc, eres el unico que aun no se ha enterado que el paro es un problema de los paises POPULARCAPITALISTAS que abandonaron el patron produccion-exportacion.
El paro no es un problema para el ortograma. No es un problema en los paises productores.
El problema lo tienen los paises que reniegan del ortograma.
Sigues agarrado al Nosotros-Ellos, y sin darte cuenta te unes a los rentistas parasitarios en el frente abierto contra los rentistas genuinamente capitalistas y los trabajadores.


Es muy fácil decir que España tiene que cambiar de modelo económico y adoptar un modelo basado en la exportación, pero España nunca ha tenido una cultura industrial, nunca ha cultivado la técnica, no es cuestión de educar a más ingenieros o invertir más capital, es una cuestión cultural. Taiwan, Corea, Alemania,EEUU siempre han cultivado la técnica por esta razón tienen un poderoso modelo exportador.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: agorer en Julio 23, 2014, 23:20:46 pm
Por eso el problema esta en el campo de occidente, especialmente en los paises que renegaron del capitalismo productivo y cayeron en burbujas ridiculas que algunos aun defienden.
Por contra, los paises -especialmente Asia- que han abrazado patrones clasicos y que Si generan riqueza (produccion-export) ahora estan libres de grasa rentista parasitaria (solo cargan la propia del sistema C&T). Por eso todo es MadeinTaiwan y tecnologia alemana. Eso son divisas y puestos de trabajo, mientras 2 millones de españoles se despellejan entre si por un puesto de camarero de playa.


Yo contradireccion? Si soy la ortodoxia en formato nick!!!
 ;D


¿Y eso no es una vuelta al "mercantilismo"?
Yo no tengo gran problema, pero de ortodoxia poco. Quizás en Alemania se pueda defender en público algo así, pero serás un hereje a la vista del establishment anglo.
Por mí, adelante: mientras los demás se dedican a sus fantasías popularcapitalistas, nosotros nos montamos una Alemania aquí, ojalá! Te apoyo al 100%, pero TheResident tampoco se equivoca cuando señala que no todos pueden exportar a la vez...

http://www.project-syndicate.org/commentary/the-return-of-mercantilism-by-dani-rodrik/spanish (http://www.project-syndicate.org/commentary/the-return-of-mercantilism-by-dani-rodrik/spanish)
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=162293 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=162293)

Citar
El nuevo desafío mercantilista
Dani Rodrik
Project Syndicate


La historia de la economía es en gran medida una lucha entre dos escuelas de pensamiento opuestas, el «liberalismo» y el «mercantilismo». El liberalismo económico, con su énfasis en los emprendimientos privados y el libre mercado es la doctrina dominante actual. Pero su victoria intelectual nos ha cegado respecto del gran atractivo –y frecuente éxito– de las prácticas mercantilistas. De hecho, el mercantilismo sigue vivo y goza de buena salud, y su continuo conflicto con el liberalismo probablemente será una importante fuerza que influirá sobre el futuro de la economía.
Actualmente se desecha por lo general al mercantilismo como un conjunto arcaico y patentemente equivocado de ideas de política económica. Y, en su apogeo, los mercantilistas ciertamente defendieron algunas nociones bastante extrañas, entre las cuales la más notoria era que la política nacional debía guiarse por la acumulación de metales preciosos: oro y plata.

El tratado de Adam Smith de 1776, La riqueza de las naciones, demolió hábilmente muchas de esas ideas. Smith demostró, en especial, que no debe confundirse al dinero con la riqueza. Según él, «la riqueza de un país no está constituida solamente por su oro y su plata, sino por sus tierras, viviendas y bienes de consumo de todo tipo».

Pero resulta más exacto pensar en el mercantilismo como una forma diferente de organizar la relación entre el estado y la economía –una visión no menos relevante hoy que en el siglo XVIII. Los teóricos mercantilistas, como Thomas Mun, fueron de hecho fuertes defensores del capitalismo; simplemente proponían un modelo diferente del liberalismo.

El modelo liberal percibe al estado como necesariamente predatorio y al sector privado como dedicado inherentemente a la búsqueda de beneficios. Por ello propone una estricta separación entre el estado y las empresas privadas. El mercantilismo, por el contrario, ofrece una visión corporativista en la cual el estado y las empresas privadas son aliados y cooperan en busca de objetivos comunes, como el crecimiento de la economía nacional o del poderío del país.

El modelo mercantilista puede ser ridiculizado como capitalismo estatal o amiguismo. Pero cuando funciona, como a menudo ha sido el caso en Asia, la «colaboración empresario-gubernamental» o el «estado proempresarial» rápidamente reciben abundantes elogios. Las economías retrasadas no han dejado de notar que el mercantilismo puede ser su aliado. Incluso en Gran Bretaña, el liberalismo clásico solo llegó a mediados del siglo XIX –esto es, después de que el país se hubiese convertido en la potencia industrial dominante del mundo.

Una segunda diferencia entre ambos modelos reside en la preferencia que se brinda a los intereses de los consumidores o de los productores. Para los liberales, reinan los consumidores. El objetivo final de la política económica es aumentar el potencial de consumo de los hogares, que requiere brindarles acceso sin obstáculos a los bienes y servicios al menor precio posible.

Los mercantilistas, por el contrario, enfatizan el sector productivo de la economía. Para ellos una economía sólida requiere una estructura productiva sólida. Y el consumo debe basarse en un alto nivel de empleo con salarios adecuados.

Estos modelos diferentes tienen implicaciones predecibles para las políticas económicas internacionales. La lógica del enfoque liberal es que los beneficios económicos del intercambio surgen de las importaciones: cuanto más baratas las importaciones, mejor, incluso si el resultado es un déficit comercial. Los mercantilistas, sin embargo, ven al comercio como una forma de apoyar la producción y el empleo locales, y prefieren impulsar las exportaciones en vez de las importaciones.

La China actual es la principal portadora de la antorcha mercantilista, aún cuando los líderes chinos jamás lo admitan –todavía el término conlleva demasiado oprobio. Gran parte del milagro económico chino es producto de un gobierno activista que ha apoyado, estimulado y subsidiado abiertamente a los productores industriales –tanto locales como extranjeros.

Si bien China ha abandonado muchos de sus subsidios explícitos a las exportaciones como condición para su participación en la Organización Mundial de Comercio (a la cual se unió en 2001), el sistema de apoyo mercantilista sigue en gran medida vigente. En particular, el gobierno ha administrado el tipo de cambio para mantener la rentabilidad de la industria manufacturera y esto ha resultado en un considerable superávit comercial (que se redujo recientemente, pero en gran medida como resultado de una desaceleración económica). Además, las empresas orientadas a las exportaciones continúan beneficiándose por variados incentivos fiscales.

Desde la perspectiva liberal, estos subsidios a las exportaciones empobrecen a los consumidores chinos y benefician a los consumidores en el resto del mundo. Un estudio reciente de los economistas Fabrice Defever y Alejandro Riaño, de la Universidad de Nottingham, calcula las «pérdidas» chinas en un 3 % del ingreso de ese país y los beneficios para el resto del mundo en aproximadamente el 1 % del ingreso mundial. Desde la perspectiva mercantilista, sin embargo, estos son sencillamente los costos de construir una economía moderna y prepararse para la prosperidad en el largo plazo.

Como muestra el ejemplo de los subsidios a las exportaciones, ambos modelos pueden coexistir alegremente en la economía mundial. Los liberales deben alegrarse cuando los mercantilistas subsidian su consumo.

De hecho esa es, en esencia, la historia de las últimas seis décadas: países asiáticos que sucesivamente se las ingeniaron para crecer enormemente aplicando distintas variantes del mercantilismo. Los gobiernos de los países ricos hicieron la vista gorda la mayor parte del tiempo mientras que Japón, Corea del Sur, Taiwán y China protegieron sus mercados locales, se apropiaron de «propiedad intelectual», subsidiaron a sus productores y regularon sus tipos de cambio.

Hemos llegado al fin de esta feliz coexistencia. El modelo liberal ha perdido su brillo, debido al aumento en la desigualdad y la difícil situación de la clase media en occidente, junto con la crisis financiera producida por la desregulación. Las perspectivas de crecimiento en el mediano plazo para las economías estadounidense y europeas van de moderadas a funestas. El desempleo continuará como una de las principales preocupaciones para los responsables de políticas. Es probable que entonces las presiones mercantilistas se intensifiquen en los países avanzados.

Como resultado, el nuevo entorno económico producirá más tensión que acomodamientos entre los países que busquen vías liberales y mercantilistas. Puede también despertar debates latentes desde hace mucho tiempo sobre el tipo de capitalismo que genera una mayor prosperidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Julio 23, 2014, 23:34:37 pm
Chaebol (hangul: 재벌, hanja: 財閥)? es un modelo empresarial basado en grandes conglomerados con presencia en distintos sectores económicos, que se ha desarrollado en Corea del Sur. Las compañías que presentan esta peculiaridad se caracterizan por su fuerte crecimiento, desarrollo tecnológico, diversificación y una fuerte dimensión empresarial. La palabra en coreano significa "negocio de familia", aunque también se utiliza para referirse a un monopolio.1

El modelo surgió después de la independencia de Corea del Sur, cuando su gobierno otorgó a distintas empresas nacionales un fuerte apoyo político y financiero para que lideraran el despegue económico del país, mediante la inversión en distintos campos como industria, siderurgia, tecnología y construcción entre otros. La labor de estos grupos contribuyó al crecimiento económico del país en la segunda mitad del siglo XX, hasta situar a Corea del Sur como uno de los "cuatro tigres asiáticos".2 Algunos ejemplos de chaebol son Samsung, Hyundai, LG, Lotte y SK Group.3 4.....


http://es.wikipedia.org/wiki/Chaebol (http://es.wikipedia.org/wiki/Chaebol)

Nosotros también hemos tenido de esto...lo que pasa es que en el sector de la construcción....y parece que a nuestros amados líderes no se les quita el mal hábito ni a tiros hoyga :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Los jugadores que malos son...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 24, 2014, 00:01:52 am
Chaebol (hangul: 재벌, hanja: 財閥)? es un modelo empresarial basado en grandes conglomerados con presencia en distintos sectores económicos, que se ha desarrollado en Corea del Sur. Las compañías que presentan esta peculiaridad se caracterizan por su fuerte crecimiento, desarrollo tecnológico, diversificación y una fuerte dimensión empresarial. La palabra en coreano significa "negocio de familia", aunque también se utiliza para referirse a un monopolio.1

El modelo surgió después de la independencia de Corea del Sur, cuando su gobierno otorgó a distintas empresas nacionales un fuerte apoyo político y financiero para que lideraran el despegue económico del país, mediante la inversión en distintos campos como industria, siderurgia, tecnología y construcción entre otros. La labor de estos grupos contribuyó al crecimiento económico del país en la segunda mitad del siglo XX, hasta situar a Corea del Sur como uno de los "cuatro tigres asiáticos".2 Algunos ejemplos de chaebol son Samsung, Hyundai, LG, Lotte y SK Group.3 4.....


[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Chaebol[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Chaebol[/url])

Nosotros también hemos tenido de esto...lo que pasa es que en el sector de la construcción....y parece que a nuestros amados líderes no se les quita el mal hábito ni a tiros hoyga :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Los jugadores que malos son...


Los Coreanos heredaron este sistema del sistema tradicional japonés del mismo nombre (pero pronunciación japonesa) Zaibatsu (財閥 , ざいばつ). No es casualidad que la sociedad coreana y la taiwanesa tengan tanto en común con la japonesa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Zaibatsu (http://en.wikipedia.org/wiki/Zaibatsu)

Después de la guerra los japoneses modificaron el esquema, hacia las Keiretsu (si bien los conglomerados son herederos directos) http://en.wikipedia.org/wiki/Keiretsu (http://en.wikipedia.org/wiki/Keiretsu)

En mi opinión esto tiene que venir junto con su sistema educativo y su estricto sistema social. De otro modo nunca va a funcionar ni parecido.

La tradición japa es muy especial, tienes empresas de centenares de años de antigüedad por todos lados, incluídas muchas de las grandes.

(Edito para añadir)

Este modelo de oligarquía solamente funciona por la visión dinástica tradicional oriental y concretamente la japonesa. La oligarquía allí es lo bastante inteligente que para mantener su fuerza internacionalmente necesita una sociedad fuerte y un país fuerte. El pseudo-comunismo chino empezó a funcionar económicamente cuando se dieron cuenta de que el juego de suma cero interno a costa de reventar la competitividad externa es un suicidio en una economía global, y empezaron a exportar (tanto sus productos como los problemas de competitividad) hacia afuera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Saturio en Julio 24, 2014, 00:13:16 am

Eso se está dando _ahora_. La "idea" de ppcc esque esos dineros serían redirigidos --avaricia mediante--, a la Bolsa. Y ahí, en el Casino Global, los desplumarían.

Lo estáis viendo con vuestros propios ojos. [Tipos bajtos...]

¡Viva Batman!

Aunque me pregunto que habrá hecho Batman con el dinero que ha ganado.
No sé si habéis pensado alguna vez que los jugadores a corto, por muy mala fama que tienen, cumplen una labor social tremenda. Por otro lado, los pobres, corren un riesgo tremendo a cambio de unas ganancias que están "topadas" (El suelo "cero" está ahí). Sin embargo los alcistas burbujeros (y sobre todo las "manos fuertes" que usan mil triquiñuelas) tienen una posibilidad de ganancia teóricamente infinita.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 24, 2014, 00:18:51 am

Es muy fácil decir que España tiene que cambiar de modelo económico y adoptar un modelo basado en la exportación, pero España nunca ha tenido una cultura industrial, nunca ha cultivado la técnica, no es cuestión de educar a más ingenieros o invertir más capital, es una cuestión cultural. Taiwan, Corea, Alemania,EEUU siempre han cultivado la técnica por esta razón tienen un poderoso modelo exportador.

Correcto.

Somos fruto de nuestra historia, y nuestra historia nos dice que nos ha ido mal.

Uno es lo que es porque la infancia deja huella. La incompetencia de nuestros gobernantes, los frecuentes desastres económicos, políticos, militares.., el oscurantismo religioso, el sometimiento al catolicismo más recalcitrante...

Y eso que algunos estadistas lo intentaron.., pero nada. Nuestra paupérrima formación histórica nos ha legado gobernantes de lo más decepcionante enrocándonos en una espiral de ciudadanos ineptos. Y esto no es de ayer, es de siglos atrás.
Pura mediocridad.., por eso estamos donde estamos y somos quienes somos, por eso nunca pusimos en cuestión el orden del mundo (nuestro mundo) sin atisbar que el mundo lo ordena el poder.

España a lo largo de su historia ha disfrutado de grandes oportunidades para lanzarse al primer mundo, pero todas, todas las ha desperdiciado. Más de una vez en este foro he hecho retrospectiva histórica al respecto.

Pensar que por arte de birlibirloque esto va a dar la vuelta de la noche a la mañana por un seismo económico catatónico es de una ingenuidad que asusta. De verdad.

No acertaré el futuro (no soy pitoniso) pero coño, sé perfectamente qué es lo que no vendrá.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Julio 24, 2014, 02:21:06 am
Sobre management posmoderno culinario:

Citar
MasterChef: manual del anti-jefe

Cada vez que me pongo a ver programas tipo MasterChef muevo la cabeza y digo: “Estos son los anti jefes”.

Los jueces de ese programa de televisión se burlan de los concursantes, les recriminan y a veces les humillan. ¿Te gustaría que tu jefe fuera así?

Poner a competir unos ‘contra’ otros no es lo mismo que ponerse a competir unos ‘con’ otros.  Porque en el primer caso, los concursantes acaban tirándose palabras como puñales. Y si pudieran, se lanzarían los cuchillos. Eso aumenta la audiencia, claro.

[...]

[url]http://blogs.lainformacion.com/zoomboomcrash/2014/07/23/masterchef-manual-del-anti-jefe/[/url] ([url]http://blogs.lainformacion.com/zoomboomcrash/2014/07/23/masterchef-manual-del-anti-jefe/[/url])


Añadiré que yo jamás he visto ése programa, salvo los cortes publicitarios que introducen en la Tv, y ya con éso me ha parecido asqueroso. Lo que traigo no hace sino reafirmarlo (y es desde luego inquietante que tal tipo de competición se fomente públicamente).

 :vomit: :vomit: :vomit:


Ídem.

Tampoco es que haya que darle muchas vueltas al porqué, que es de lo más prosaico: si uno en el trabajo tiene que soportar que le traten como una mierda, lo compensa con un programa de televisión en el que es partícipe, aunque sea de forma muy indirecta, del ritual de tratar a otros como una mierda. Pura y cobarde compensación; algo digno de la Mayoría Nauseabunda Natural.

Y sin remordimiento de conciencia alguno, que sobran las excusas: entre ellas, que si los concursantes están ahí, es por que quieren.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 24, 2014, 07:43:20 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
23 Jul 2014(17:30)

(El tirano-chulo-pedante expidiendo certificados de buena conducta.Tú, por contra, no te amparas en el anonimato, ¡eh!, cerdo de los pisitos. Vete a exprimir inquilinos, que es lo tuyo. La diferencia entre tú y yo es que tú eres un reaccionario acomplejado que viene aquí a intentar moderar su triste soledad, y yo soy un luchador en las barricadas de Internet con el futuro abriéndose antre mí. Ya veremos donde quedas tú , con tu resentimiento, el día siguiente a completarse la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL.)


23 Jul 2014(22:58)

(Al que me reprocha estar a favor una suerte de Groß-großdeutschland: Confundes el concepto étnico-cultural-territorial de nación, que es el fascistoide, con de jurídico-político, que es del que hablan los artículos 18 y sig. del Código Civil, y que tiene que ver con la filiación, el domicilio y la vecindad civil. La frase "nacionalidades españolas" es utilizado en el bodrio del art. 2 de la Constitución en contraposición a "regiones españolas". Según este precepto, la nación canónica, es decir, jurídico-política española estaría integrada -sic- por una amalgama de regiones-territorio, comunes -"charnegomaquetas"-, y de regiones-etnia-cultura-territorio -Kulturnationen-. Por eso hay que derogar la Constitución, por fascistoide y provinciana. Yo he repetido por activa y por pasiva que me limpio el trasero con las naciones étnico-cultural-territoriales. Esta sintetizado en el meme MI PISITO UN CAPITAL, MI TERRUÑITO UNA NACIÓN. Has vuelto a insultarme llamándome arnaldootegui. Se acabó. Has muerto para mí. En la vida analógica, mañana tendrías puesta una querella. Vete a tomar viento fresco. No entiendes qué son las aduanas. Lo confundes con las fronteras. La frontera separa, las aduanas unen. Europa es, antes que una unidad monetaria, una unidad aduanera. Ves el fantasma del nacionalismo étnico-cultural-territorial alemán en la Alemania jurídico-política porque piensas que el nacionalismo e-c-t es superior al canónico. Y eso te pasa porque el pensamiento fascistoide se ha adueñado de ti.)

(Al troll: Creíamos que ibas a redimirte aportando algo, como cuando has citado "El hombre anumérico", de John Allen Paulos. Sin embargo solo ha sido un destello. Desde entonces sólo intervienes para llenar el foro con tu basura amanerada y relamida. Eres un tirano de medio pelo, un chulo tabernario y un pedante haciéndose el gracioso. Has cesado en el abuso de la imagen de Danny DeVito porque te has asustado con el aviso que te hemos dado, como buenos internautas. Estarmos interesados en que abandones este foro en tu formato actual. Sólo lo envileces. Y los foros son como un concierto: un tonto con un pito se los cargan. Vete. internet es muy grande. Aquí se dilucidan cosas que a ti o ni te van ni te vienen o te hacen sufrir porque alteran tu esquemita de vida falsoliberal del pisito y de la paguita. Nosotros tenemos una meta. Lo tuyo es automoribundia ramplona llena de amargura. Vete o cambia de nickname y escribe para hacer gozar a tus lectores. No entiendo cómo no te avergüenzas de la pequeña historia del señor Feliciano que exhibes obscenamente sin ningún pudor.)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-23/otro-de-los-grandes-miedos-mundiales-toma-peligrosa-forma_166570/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-23/otro-de-los-grandes-miedos-mundiales-toma-peligrosa-forma_166570/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
24 Jul 2014(07:57)

HABLAMOS MUCHO DE LA CORRUPCIÓN PÚBLICA, PERO DONDE ESTÁ DE VERDAD LA CORRUPCIÓN ES EN EL AMBIENTE OBRERISTA FACHA DEL MUNDILLO DE LAS EMPRESAS.-

La corrupción de los políticos es por contagio de la de los CEOs y sus amigos.

En las décadas de vida profesional que llevo a mis espaldas, donde más inflación documental y facturación falsa y falseada he visto, sin ningún género de dudas, es en los negocios inmobilarios. No hay ni una sola operación inmobiliaria bien declarada. No hay ni una sola operación inmobiliaria sin membrillo.

E inmediatamente después le siguen los negocios financieros. En las grandes operaciones financieras corporativas hay auténticas millonadas que se meten en el bolsillo esa constelación de cleptócratas que infestan el mundillo de las empresas.

Me atrevo a afirmar que, en los dos ámbitos, inmobiliario y financiero, las comisiones y corretajes casi nunca se corresponden con servicios realmente prestados.

En el caso de cierta fusión importante que ha habido en España, cuando nos preguntamos quién estaba metiendo la pata en determinada cuestión -faltas de ortografía incluidas-, supimos que el bufete de abogados especialistas en Derecho Mercantil y Fiscal, que hipotéticamente había sido contratado para "dirigir" la operación, ¡no tenía a ninguno de sus miembros técnicos de verdad dedicado a la fusión!; el peso de la labor jurídica lo llevaban los abogados en nómina de una de las empresas intervinientes -al final dimos con el autor del error: era un empleado-, sin embargo dicho bufete externo cobraba auténticas millonadas por cada papel que se ponía en circulación; pero una millonada alucinante, señores; me pregunto quién se quedó el dinero al final, probablemente en Suiza. Y no estoy hablando de La Diagonal sino de La Castellana.

Es exactamente lo que pasa con ciertos fichajes de futbolistas, como todos ustedes saben, y con tantas y tantas cosas.

Como los CEOs tienen mucho dinero, pagan a muertos de hambre en think tanks desestabilizadores que se dedican a rajar contra el Estado y, así, poder meter la mano a placer en la caja de las empresas mientras ustedes se concentran en mirar a otro lado. Caso de libro: Urdangarín. Los farisesos y pabloescobares crucificáis a un pobre chico supermegahipotecado -el dinero de Urdangarín se lo ha quedado por anticipado quien le vendió el chalet diez veces por encima de lo que valía-, pero miráis para otro lado ante la CORPORATE CLEPTOCRACY de vuestra propia empresa, cuando no, ante el usurero de turno que os exprime a cuenta de vuestra propia vivienda.

Muy por encima de la economía sumergida y el blanqueo de dinero están los dos grandes problemas de la criminalidad económica en nuestra época:

1) la facturación falsa o falseada; y

2) la delincuencia económica en la empresa.

Ayer me contaron que hay una entidad aparentemente santa que acaba de hacer una operación inmobiliaria millonaria justificándola en cómo hipotéticamente los fondos buitre están entrando a saco en España dadas las expectativas tan "maravillosas" de recuperación del sector. Pero existen sospechas muy fundadas de que el comprador es un fondo constituido por ella misma en el extranjero que ha obtenido la financiación de una entidad extranjera vinculada con el banco español que la patrocina normalmente. Lo que se presentará ante ustedes como una "perfecta" operación de gestión empresarial que, para más inri, se contabiliza en la Balanza de Pagos como una inversión estable procedente del exterior, no es sino una operación escatológica, un paso más en la inmersión total en la mierda. Ni que decir tiene que los CEOs intervinientes este año se subirán su supersalario. Y tú mirando a Urdangarín.

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-24/los-brokers-de-bolsa-en-pie-de-guerra-contra-europa_166912/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-24/los-brokers-de-bolsa-en-pie-de-guerra-contra-europa_166912/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 24, 2014, 10:26:48 am
Sobre management posmoderno culinario:

Citar
MasterChef: manual del anti-jefe

Cada vez que me pongo a ver programas tipo MasterChef muevo la cabeza y digo: “Estos son los anti jefes”.

Los jueces de ese programa de televisión se burlan de los concursantes, les recriminan y a veces les humillan. ¿Te gustaría que tu jefe fuera así?

Poner a competir unos ‘contra’ otros no es lo mismo que ponerse a competir unos ‘con’ otros.  Porque en el primer caso, los concursantes acaban tirándose palabras como puñales. Y si pudieran, se lanzarían los cuchillos. Eso aumenta la audiencia, claro.

[...]

[url]http://blogs.lainformacion.com/zoomboomcrash/2014/07/23/masterchef-manual-del-anti-jefe/[/url] ([url]http://blogs.lainformacion.com/zoomboomcrash/2014/07/23/masterchef-manual-del-anti-jefe/[/url])


Añadiré que yo jamás he visto ése programa, salvo los cortes publicitarios que introducen en la Tv, y ya con éso me ha parecido asqueroso. Lo que traigo no hace sino reafirmarlo (y es desde luego inquietante que tal tipo de competición se fomente públicamente).

 :vomit: :vomit: :vomit:


Ídem.

Tampoco es que haya que darle muchas vueltas al porqué, que es de lo más prosaico: si uno en el trabajo tiene que soportar que le traten como una mierda, lo compensa con un programa de televisión en es partícipe, aunque sea de forma muy indirecta, del ritual de tratar a otros como una mierda. Pura y cobarde compensación; algo digno de la Mayoría Nauseabunda Natural.

Y sin remordimiento de conciencia alguno, que sobran las excusas: entre ellas, que si los concursantes están ahí, es por que quieren.


Es que lo que tienes que soportar en tu trabajo viene fomentado desde los medios (tal y como apunta Wanderer).

Y viene fomentado desde los medios porque es parte del modelo exportado un siglo atrás por los norteamericanos - aconsejo el visionado de la película "Glengarry Glen Ross" (Éxito a cualquier precio) de James Foley interpretada genialmente entre otros por Jack Lemmon, Al Pacino, Kevin Spacey y Alec Baldwin - marcando profundamente nuestra filosofía de empresa y nuestro modus vivendi prácticamente en todo occidente.

Lo que actualmente vivimos en nuestras cutre-empresas son los coletazos de ese modelo, juegos de suma cero donde alguien gana pero muchos pierden, juegos sujetos a la paradoja de la composición donde si uno tiende a levantarse en el cine para ver mejor la película creará disensión en el resto tomando éstos la actitud de levantarse también con el resultado de que todos volverán a estar en las mismas condiciones pero más incómodos. Los más altos ganarán visual pero el resto se joderá con el agravante de que todos en realidad han perdido.
La reducción de salarios por mor a la exportación (competitividad) viene a ser lo mismo; si un país tiene superávit comercial otro debe tener déficit, es imposible que todos los países exporten más que importen. El resultado tras la aplicación del modelo es la contracción de la demanda mundial (Resident TM).

Y así todo.

Al final, como siempre expongo, el modelo x acaba insertándose en nuestro adn condicionando actitudes sociales además de laborales.
¿Que si nosotros cuestionamos el modelo también debiera cuestionarse por esa MN? Pues mire, no. Ahora no recuerdo dónde leí un estudio sobre la sociedad indócil e insubordinada pero venía a decir que este colectivo social no superaba el 4% de la población, el resto apenas se cuestionan patrones.

De ahí lo fácil en manejar el ganado.
De ahí nuestros problemas y los del resto.

Sólo cuando el trasquilado rebasa pelo y levanta ampollas chillamos. En esas estamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: valensianet en Julio 24, 2014, 12:34:27 pm
Marchando una de triunfalismo....

Citar
El paro cae en 310.400 personas y se crean 402.400 empleos, la mayor cifra en 9 años
 
Por primera vez desde que estalló la crisis financiera, España ha logrado aumentar su número de ocupados en el curso de un año completo, según la EPA. La tasa de paro se sitúa en el 24,47%. Aún hay 5,6 millones de personas desempleadas. Aumentan los indefinidos a tiempo parcial mientras bajan los indefinidos a tiempo completo. Un 57% del empleo pertenece al sector de la hostelería y el comercio.



http://www.elmundo.es/economia/2014/07/24/53d0b0a6e2704eb9108b456c.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/07/24/53d0b0a6e2704eb9108b456c.html)

Citar
La economía recupera en un trimestre el 10% del empleo destruido durante la crisis

Los datos son impactantes, y reflejan el proceso de recuperación de la actividad económica. Hasta el punto de que en sólo un trimestre -el segundo de este año- España ha recuperado algo más del 10% de los 3,8 millones de puestos de trabajo destruidos desde el tercer trimestre de 2007, que marca un hito histórico de ocupación (20,7 millones de empleos). Desde entonces, casi todo han sido malas noticias. Pero el segundo trimestre de este año marca un antes y un después


http://www.elconfidencial.com/economia/2014-07-24/la-economia-recupera-en-un-trimestre-el-10-del-empleo-destruido-durante-la-crisis_167305/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-07-24/la-economia-recupera-en-un-trimestre-el-10-del-empleo-destruido-durante-la-crisis_167305/)

Y mi titular favorito:

Citar
Rajoy: Desde que llegué a Moncloa esperaba dar una noticia sobre empleo como ésta

24.07.2014MADRIDEfe0

El presidente del Gobierno ha asegurado hoy que desde que llegó al Palacio de la Moncloa esperaba dar una noticia como la que hoy representan los buenos datos de la EPA y ha confiado en que el paro pase a formar parte de la "triste historia de España".

Rajoy se ha referido a los datos de la Encuesta de Población Activa (EPA) conocidos hoy en la inauguración, junto a la ministra de Empleo, Fátima Báñez, y el director general de la Organización Internacional del Trabajo, Guy Rider, del II Foro Internacional de Políticas Públicas de Empleo que se celebra en Madrid.

Según la EPA correspondiente al segundo trimestre del año, el número de parados bajó en 310.400 personas, hasta los 5.622.900 españoles, y marcó así el mayor descenso trimestral registrado nunca en la serie histórica de esta encuesta.

El jefe del Ejecutivo ha destacado que en los últimos meses la economía española ha creado 402.000 empleos netos, el mayor crecimiento de la ocupación en España en un trimestre.
"Tengan la absoluta certeza de que llevo muchísimo tiempo, exactamente desde que llegué a la Moncloa, esperando poder dar una noticia como esta que estoy dando aquí", ha subrayado.

No obstante, ha insistido en que aún queda mucho por hacer para que sigan reduciéndose las cifras de desempleo.

Rajoy ha dicho que hoy se puede decir que la relación entre actividad económica y empleo es la mejor de la historia de España.

"Nunca se había creado empleo neto con tasas bajas de crecimiento económico", ha subrayado el jefe del Ejecutivo, quien ha recalcado que, no obstante, el nivel de desempleo sigue siendo excesivamente alto.

El presidente del Gobierno ha calificado de "imperativa" la reforma laboral que abordó su Ejecutivo y ha destacado que en la actualidad hay 262.000 parados menos que cuando el Gobierno aprobó esta reforma.

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, instó este jueves a las organizaciones empresariales y sindicales a renovar el "histórico" acuerdo de negociación colectiva firmado en 2012.

DESEMPLEO JUVENIL

Por otro lado, el presidente del Gobierno subrayó que el desempleo juvenil es un tema "de especial importancia", y agregó que "impulsándolo apoyamos también la sostenibilidad del sistema de bienestar".

De esta forma, sostuvo que es fundamental "acabar con la dualidad del mercado laboral", que "protege a una parte de la población, pero con el precio de dejar desprotegida también a otra parte".

Así, admitió que "resta mucho por hacer" y se comprometió a "no cejar en el empeño de intentar que se sigan creando puestos de trabajo, y que el paro sea parte de la triste historia de España".


http://www.expansion.com/2014/07/24/economia/1406194656.html (http://www.expansion.com/2014/07/24/economia/1406194656.html)

Elecciones anticipadas en 3, 2, 1....?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 24, 2014, 12:37:31 pm
No todos pueden exportar TODO a la vez. Ese es el matiz. Alemania es importadora de muchas cosas, desde ocio y tomates hasta... pasmense!!! Coches (toyota,honda,hyundai...)
Para hacer presunciones primero han de ser ciertas. La critica de que no todos pueden exportar a la vez es falsa, aparte de que tiene muy poco recorrido. Renunciar a exportar telas o motores solo porque otro lo viene haciendo exitosamente me parece ridiculo (mejora continua, inversion, competencia, etc) y tipico de la escasa mentalidad empresarial española.

Saturno: Estas yendo muy alla. La TE no es sinonimo de "nueva era de acuario". La TE es a nivel español, apenas una suerte de reconversion industrial del S.XxI (a la que mezquinamente se viene renunciando por apego al pisito vbr.SAREB)

El mercantilismo es definitorio de paises (colonias) exportadores unicos. Digase algodon, platanos o cobre. Decir de China que esta regida por el mercantilismo es zafio, aparte de que es demostrable que es un pais post-mercantilista (doa sistemas comunista-capitalista en las zonas francas)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 24, 2014, 12:38:30 pm
Como diría ZP en sus tiempos, "a trabajar y a consumir"  :troll:  :rofl:

Será curioso ver qué pasa de aquí a las elecciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: optimusmaximus en Julio 24, 2014, 13:17:26 pm
¿Puedes citar los posts concretos que te hacen pensar de este modo?

Como bien dice “2 años”, vete tú ahora a buscarlos!!. Yo veo en PPCC dos grandes lagunas.

A) Es fundamentalmente keynesiano (y eso por sí solo ya debería bastar como refutación a sus teorías, pero me extenderé un poco).

Si el señor X ingresa 1.000 u.m. en el Banco A, está prestando esos 1.000 u.m. a ese banco o está financiando con 1.000 u.m. euros al Banco A. Esas 1.000 u.m. son un pasivo del Banco A con el que el Banco A a su vez financia uno de sus activos: por ejemplo financia al tan odiado promotor que está construyendo un inmueble.  Las  1.000 u.m. del señor X, a través del Banco A que actúa como intermediario, están financiando la construcción del inmueble del promotor.

Sin embargo, PPCC, piensa que el señor A "tiene" 1.000 u.m. en el banco, el banco tiene las 1.000 u.m. que el señor X ha ingresado (el activo formado por el préstamo de 1.000 u.m. al malvado promotor) y el promotor "tiene" las 1.000 u.m. que le ha prestado el banco.

De forma que las 1.000 u.m. que "tiene" el señor X podrían emplearse - en una Arcadia Feliz - para financiar una magnífica nueva industria de bienes de equipo [y sin embargo malvadamente lo destina a la Bolsa]; y al mismo tiempo, el banco A conservaría sus 1.000 u.m. de financiación y el infame promotor conservaría la financiación de las 1.000 u.m. que obtuvo del banco A.

Así es como en el universo de los keynesianos, un ahorro por valor de 1.000 u.m. pueden financiar inversiones por valor de 3.000 u.m. (o por un número infinito de u.m. si hay un número infinito de intermediarios).


B) En sus recurrentes comentarios sobre “alzas explosivas”  de la vivienda (1986-1989 y 1998-2007) parece ignorar ruidosamente que en época del ladrón Felipe González hubo devaluaciones de la peseta de aproximadamente el 35%. En realidad, pues, no hubo ningún “alza explosiva” de la vivienda; sino que hubo un robo sistemático a los ciudadanos españoles cuantificado en un 35%, que trajo como consecuencia esas distorsiones en el “precio” de las viviendas. Curiosamente PPCC es ciego ante otras “alzas explosivas” en ese mismo período; como por ejemplo las de la Bolsa, las “alzas explosivas” del precio de la gasolina o incluso las “alzas explosivas” en el precio de los altramuces chochos.  :troll:

En cuanto a la segunda “alza explosiva” supongo que no será necesario insultar a la inteligencia de los lectores del foro sobre cuál es en realidad el fenómeno ante el cual PPCC es también ciego.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Julio 24, 2014, 13:18:13 pm
Como diría ZP en sus tiempos, "a trabajar y a consumir"  :troll:  :rofl:

Será curioso ver qué pasa de aquí a las elecciones.

A trabajar, será a ratos y/o intervalos; a consumir, pues va a ser que no, salvo lo imprescindible, y tanto si se trabaja como si no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: BIZIRAUN en Julio 24, 2014, 13:41:50 pm

B) En sus recurrentes comentarios sobre “alzas explosivas”  de la vivienda (1986-1989 y 1998-2007) parece ignorar ruidosamente que en época del ladrón Felipe González hubo devaluaciones de la peseta de aproximadamente el 35%. En realidad, pues, no hubo ningún “alza explosiva” de la vivienda; sino que hubo un robo sistemático a los ciudadanos españoles cuantificado en un 35%, que trajo como consecuencia esas distorsiones en el “precio” de las viviendas. Curiosamente PPCC es ciego ante otras “alzas explosivas” en ese mismo período; como por ejemplo las de la Bolsa, las “alzas explosivas” del precio de la gasolina o incluso las “alzas explosivas” en el precio de los altramuces chochos.  :troll:


Las devaluaciones de Felipe Gonzalez fueron posteriores a la primera alza explosiva, concretamente desde 1992 al 1995, justo cuando el precio de la vivienda se mantuvo estable.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 24, 2014, 13:50:07 pm
¿Puedes citar los posts concretos que te hacen pensar de este modo?

Como bien dice “2 años”, vete tú ahora a buscarlos!!. Yo veo en PPCC dos grandes lagunas.

A) Es fundamentalmente keynesiano (y eso por sí solo ya debería bastar como refutación a sus teorías, pero me extenderé un poco).

Si el señor X ingresa 1.000 u.m. en el Banco A, está prestando esos 1.000 u.m. a ese banco o está financiando con 1.000 u.m. euros al Banco A. Esas 1.000 u.m. son un pasivo del Banco A con el que el Banco A a su vez financia uno de sus activos: por ejemplo financia al tan odiado promotor que está construyendo un inmueble.  Las  1.000 u.m. del señor X, a través del Banco A que actúa como intermediario, están financiando la construcción del inmueble del promotor.

Sin embargo, PPCC, piensa que el señor A "tiene" 1.000 u.m. en el banco, el banco tiene las 1.000 u.m. que el señor X ha ingresado (el activo formado por el préstamo de 1.000 u.m. al malvado promotor) y el promotor "tiene" las 1.000 u.m. que le ha prestado el banco.

De forma que las 1.000 u.m. que "tiene" el señor X podrían emplearse - en una Arcadia Feliz - para financiar una magnífica nueva industria de bienes de equipo [y sin embargo malvadamente lo destina a la Bolsa]; y al mismo tiempo, el banco A conservaría sus 1.000 u.m. de financiación y el infame promotor conservaría la financiación de las 1.000 u.m. que obtuvo del banco A.

Así es como en el universo de los keynesianos, un ahorro por valor de 1.000 u.m. pueden financiar inversiones por valor de 3.000 u.m. (o por un número infinito de u.m. si hay un número infinito de intermediarios).


B) En sus recurrentes comentarios sobre “alzas explosivas”  de la vivienda (1986-1989 y 1998-2007) parece ignorar ruidosamente que en época del ladrón Felipe González hubo devaluaciones de la peseta de aproximadamente el 35%. En realidad, pues, no hubo ningún “alza explosiva” de la vivienda; sino que hubo un robo sistemático a los ciudadanos españoles cuantificado en un 35%, que trajo como consecuencia esas distorsiones en el “precio” de las viviendas. Curiosamente PPCC es ciego ante otras “alzas explosivas” en ese mismo período; como por ejemplo las de la Bolsa, las “alzas explosivas” del precio de la gasolina o incluso las “alzas explosivas” en el precio de los altramuces chochos.  :troll:

En cuanto a la segunda “alza explosiva” supongo que no será necesario insultar a la inteligencia de los lectores del foro sobre cuál es en realidad el fenómeno ante el cual PPCC es también ciego.

Ambas críticas son incorrectas, y profundamente ignorantes o malintencionadas:

1) ppcc no es keynesiano. Sólo hay que leerle y entenderle para tenerlo claro. Para aquéllos que no lo leen o no lo entienden, sin que ello les impida sentar cátedra, busquen "keynesiano" en los escritos de ppcc.

"Por contra, llevamos año tras año, desde que pinchara la burbuja, incurriendo en una cosa que los keynesianos, ya falsosocialistas ya obreros fachas, llamáis "deficit spending". El fisco estatal está hundido en una cosa que se llama INSUFICIENCIA FISCAL ESTRUCTURAL."

"Daniel Impuestos & Impresoras Lacalle y José Carlos Purasangre Díez representan las dos caras del Popularcapitalismo, respectivamente, la falsoliberal y la falsosocialista. Ambos son keynesianos ramplones, proinflacionistas, estajanovistas y pronorteamericanos."

"Hay una atracción-repulsión morbosa y contradictoria por un mundo keynesiano inflamado por grandes tipos de interés y, por ende, con grandes inflaciones, porque la verdadera esencia del enfoque no es capitalista sino popularcapitalista, es decir obrerista-reformista."

"Me encanta que la gente, por fin, se dé cuenta de que buena parte de la debilidad de los planteamientos neoclásicos, keynesianos y monetaristas se debe a que no consideraron EL PAPEL DEL ENDEUDAMIENTO ESPECULATIVO EN LA TRANSACCIONES CON ACTIVOS."


Y así decenas.

Yo todavía no sé si a ppcc:
- no se le lee
- no se le entiende
- se le tergiversa a propósito para intentar encuadrarle en "el bando enemigo" por decir verdades incómodas (por eso, para los "de izquierda" ppcc es un facha, para los "de derechas" es un rojo, para los anti-keynesianos es keynesiano, etc.)


2) ppcc no ignora las devalucaiones en absoluto, y de hecho son parte del modelo y recorrido de la burbuja inmobiliaria española. Una cita de ppcc como ejemplo:

"El modelo Construcción & Consumo Efecto Riqueza tiene las siguientes fases:
- 1986-1989, 1ª alza explosiva
- 1989-1998, mantenimiento con devaluaciones monetarias
- 1998-2006, 2ª alza explosiva
- 2006-2010, derrumbe y capitulación
- 2010-2025, transición estructural"


Así que, como ven, no existen ninguna de las dos supuestas lagunas que - por ignorancia o mala fe - se han postulado.

Seguimos teniendo que dedicar gran cantidad de tiempo útil a luchar en TE contra la quinta ley de la termodinámica:

(https://pbs.twimg.com/media/BouonGKCIAAjl5V.jpg:large)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 24, 2014, 14:01:57 pm
Es muy fácil decir que España tiene que cambiar de modelo económico y adoptar un modelo basado en la exportación, pero España nunca ha tenido una cultura industrial, nunca ha cultivado la técnica, no es cuestión de educar a más ingenieros o invertir más capital, es una cuestión cultural. Taiwan, Corea, Alemania,EEUU siempre han cultivado la técnica por esta razón tienen un poderoso modelo exportador.

Los países han cambiado sus modelos y maneras cuando verdaderamente han querido, en general con protagonismo de las élites y/o de los gobernantes. El cambio es posible, y en momentos de inflexión globales como los actuales, el cambio se ve favorecido por las circunstancias.

Lo que llamas "cultura" no es tal. Más bien parece que te refieras al Volkgeist, y a que "España/los españoles no son..." esto o lo otro, lo cual no sólo es erróneo sino peligroso.

La última (latest, no last) oportunidad que tuvo España para cambiar su modelo fue la entrada a la UE, pero se eligió dilapidar el caudal de fondos y oportunidades en montar la feria-timo de El Pisito, porque los gobernantes españoles querían (1) forrarse y (2) perpetuarse en el poder amansando a los proletarios con el Capitalismo Popular Inmobiliario (haciéndoles creer que eran capitalistas).

Eso no es problema de "cultura", y no hay "Volkgeist anti-industrial" ni Cristo que lo fundó. Es problema de decisiones conscientes y premeditadas guiadas por la irresponsabilidad y la corrupción.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Marv en Julio 24, 2014, 14:12:08 pm
ar en TE contra la quinta ley de la termodinámica:

(https://pbs.twimg.com/media/BouonGKCIAAjl5V.jpg:large)


O la versión ppcc de lo mismo: un tío con un pito se carga un concierto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 24, 2014, 15:16:04 pm
Anda que no faltan análisis a bote pronto para estructurar una burbuja (la inmobiliaria en nuestro caso y en la de muchos).

En primer lugar los salarios: Diferencia entre el precio de un producto (ladrillo) y el nivel de capacidad adquisitiva de su población media. Primera razón por la cual se generó el caldo de cultivo principal ante un fácil acceso al crédito (nada casual).

En segundo lugar y en línea con el fácil crédito los especuladores (Banca y sector inmobiliario).

En tercer lugar los organismos reguladores; en este caso el BcE como agencia responsable de prevenir esta catástrofe.

En cuarto lugar sus gobernantes en sintonía y connivencia con los especuladores como chute de crédito electoral; primero el "vamos a crear ochocientos y mi puesto de trabajo" y segundo el de "España va bien" a modo de gasolina para el burbujón.

Y en quinto lugar la banca alemana y francesa por un lado y la gran patronal alemana y española por otro como beneficiarios de la reproducción del dogma neoliberal ante las políticas de austeridad en la periferia europea. Todo esto con la ventaja (sus ventajas) que supone la no devaluación de la moneda puesto que estamos todos en el euro y la aplicación de Maastricht como núcleo de las políticas implementadas.

Si a todo esto le sumamos connotaciones histórico-políticas en cuanto al mantenimiento de la Casta (vía monarquía) pues ya tenemos algo más aderezado el puzle.

Para mí ideológicamente me cuesta nada ir en contra de los argumentos ppcianos, es más, casi hasta me divierte, ahora, explicar de forma más detallada una y otra vez lo mismo me supone la aplicación de esa energía que pinta la quinta ley termodinámica para refutar todo lo excretado.

Y, ojo.., no porque crea que no esté acertado en algunas de sus síntesis cuanto no en su análisis global (tanto por lo que no dice como por lo que dice en según qué puntos). Una verdad a medias ni explica nada ni mucho menos es rigurosa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 24, 2014, 15:47:37 pm
Rentismo : Quedará anulado por EFTF.
                  Mirar si, y cómo el Rentismo seguirá desaparecido es ir "muy allá".
                 
Ortograma: ¡Europa, Europa!   

T.E.: suele estar dirigida por élites preclaras.
        Pero si sale mal, es por la MN corrupta y libre de decidir.
       
Precedentes anteriores: 
        Las élites preclaras optaron por el modelo deseado por la MN.

Dependencias nacionales: son irrelevantes
        El problema son "nuestras élites" y "nuestra MN"
       





Perdon por las susceptibilidades,
No se trata de hacer sico-sociología (le dejo el ™ a Mapkc ;)
No pido rigor, ni santidad, ni siquiera presciencia.
Ni siquiera me molesta la tristeza.

Sólo un poco de humildad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 24, 2014, 16:44:18 pm
Para ti todo el mundo mundial es culpable ...menos los que se han llevado el dinero. Ole!!!  :roto2:

¿Conoces a alguien que se haya hecho millonario con la burbuja? Yo a varios.
Y no trabajan en el BCE, ni son franco-alemanes, ni son neoliberales.
Mucha palabra hueca en tu post, y muy poca realidad.

Una pregunta: de los cientos de funcionarios publicos del BCE, a partir de que que punto en la escala organizativa los calificas de "culpables"? O solo es culpable el presidente del BCE, al que España apoyo con su voto?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 24, 2014, 16:56:58 pm
Para ti todo el mundo mundial es culpable ...menos los que se han llevado el dinero. Ole!!!  :roto2:

¿Conoces a alguien que se haya hecho millonario con la burbuja? Yo a varios.
Y no trabajan en el BCE, ni son franco-alemanes, ni son neoliberales.
Mucha palabra hueca en tu post, y muy poca realidad.

Una pregunta: de los cientos de funcionarios publicos del BCE, a partir de que que punto en la escala organizativa los calificas de "culpables"? O solo es culpable el presidente del BCE, al que España apoyo con su voto?

Yo también, y su dinero está yendo poco a poco hacia sus familiares. Muchos de los cuales son víctimas de la misma burbuja que les ha enriquecido.

La burbuja es como el jarrón chino que se hizo añicos en el fregadero, yéndose muchos trocitos por el desagüe. Lo saqueado - sobre todo lo saqueado legalmente - no tiene vuelta atrás.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 24, 2014, 17:53:36 pm
Para ti todo el mundo mundial es culpable ...menos los que se han llevado el dinero. Ole!!!  :roto2:

¿Conoces a alguien que se haya hecho millonario con la burbuja? Yo a varios.
Y no trabajan en el BCE, ni son franco-alemanes, ni son neoliberales.
Mucha palabra hueca en tu post, y muy poca realidad.

Una pregunta: de los cientos de funcionarios publicos del BCE, a partir de que que punto en la escala organizativa los calificas de "culpables"? O solo es culpable el presidente del BCE, al que España apoyo con su voto?

Coño, pero si apunto siempre a los que se las han llevado crudas.  :roto2:

España no, los trileros de turno que con su reforma de la Constitución en su artículo 135 han acabado de hacer el negocio padre. Que se ha dicho muchas veces ya.

¿Millonarios? ¿A qué llamas tú ser millonario? ¿Al que se ha comprado un pisito y lo ha vuelto a vender?  :biggrin: Porque millonarios particulares no sé pero jodo, desahuciados sé de unos cuantos.
Ah coño, sí, que la culpita fue de los hipotecados, del cha cha cha y pare usted de contar.

Un análisis cojonudo...  :troll:

Venga hombreeee.... 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 24, 2014, 19:29:15 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
24 Jul 2014(17:20)

QUIENES MANDAN EN EL CAPITALISMO POPULAR SON LOS CEO'S.-

Por eso Botín trabaja.

Y los CEO's no son capitalistas o empresarios. Son trabajadores.

Los querulantes que estáis todo el día quejándoos porque el capitalismo no es como debiera (por los impuestos o/y la impresora) lo primero que deberíais pedir es que el capitalismo se reconcilie con el capital.

Se ve muy bien en la subcapitalización.

Cuando te llega la hora de tener tu propia empresa, si puedes, aportas a la sociedad como prestamista o casero y no como accionista o partícipe; prefieres cobrar intereses o alquileres a esperar a calcular el dividendo.

A la subcapitalización (que es un destilado del popularcapitalismo) se une la ley de la tendencia decreciente de la tasa de ganancia, reinterpretada por Piketty, ese que, según vosotros, "no tiene razón". Como dicen en China, el capitalismo es un "tigle" de papel. Por cierto, el problema del ligre no viene por el león sino por la tigresa.

G X L


P.S.: En principio, todo aquel que utiliza sistemáticamente expresiones como "los alemanes son...", "los americanos hacen...", "los catalanes y vascos están..." es un nacioncitas. Es decir, es un infectado de la peste fascistoide étnico-cultural-territorial. Y se invierte la carga de la prueba (es un presunción iruis tantum). Excluyo a los que utilizan dichas frases por contagio o sin darse cuenta, y sobreentendiéndose que de lo que verdad hablan es del Estado alemán o norteamericano o de los catalanistas y vasquistas.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-24/los-brokers-de-bolsa-en-pie-de-guerra-contra-europa_166912/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-24/los-brokers-de-bolsa-en-pie-de-guerra-contra-europa_166912/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 24, 2014, 22:12:29 pm
Para ti todo el mundo mundial es culpable ...menos los que se han llevado el dinero. Ole!!!  :roto2:

¿Conoces a alguien que se haya hecho millonario con la burbuja? Yo a varios.
Y no trabajan en el BCE, ni son franco-alemanes, ni son neoliberales.
Mucha palabra hueca en tu post, y muy poca realidad.

Una pregunta: de los cientos de funcionarios publicos del BCE, a partir de que que punto en la escala organizativa los calificas de "culpables"? O solo es culpable el presidente del BCE, al que España apoyo con su voto?

Todo el mundo que participa en un sistema, en mayor o menor medida fomenta el sistema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: traspotin en Julio 25, 2014, 01:13:26 am
Anda que no faltan análisis a bote pronto para estructurar una burbuja (la inmobiliaria en nuestro caso y en la de muchos).

En primer lugar los salarios: Diferencia entre el precio de un producto (ladrillo) y el nivel de capacidad adquisitiva de su población media. Primera razón por la cual se generó el caldo de cultivo principal ante un fácil acceso al crédito (nada casual).

En segundo lugar y en línea con el fácil crédito los especuladores (Banca y sector inmobiliario).

En tercer lugar los organismos reguladores; en este caso el BcE como agencia responsable de prevenir esta catástrofe.

En cuarto lugar sus gobernantes en sintonía y connivencia con los especuladores como chute de crédito electoral; primero el "vamos a crear ochocientos y mi puesto de trabajo" y segundo el de "España va bien" a modo de gasolina para el burbujón.

Y en quinto lugar la banca alemana y francesa por un lado y la gran patronal alemana y española por otro como beneficiarios de la reproducción del dogma neoliberal ante las políticas de austeridad en la periferia europea. Todo esto con la ventaja (sus ventajas) que supone la no devaluación de la moneda puesto que estamos todos en el euro y la aplicación de Maastricht como núcleo de las políticas implementadas.

Si a todo esto le sumamos connotaciones histórico-políticas en cuanto al mantenimiento de la Casta (vía monarquía) pues ya tenemos algo más aderezado el puzle.

Para mí ideológicamente me cuesta nada ir en contra de los argumentos ppcianos, es más, casi hasta me divierte, ahora, explicar de forma más detallada una y otra vez lo mismo me supone la aplicación de esa energía que pinta la quinta ley termodinámica para refutar todo lo excretado.

Y, ojo.., no porque crea que no esté acertado en algunas de sus síntesis cuanto no en su análisis global (tanto por lo que no dice como por lo que dice en según qué puntos). Una verdad a medias ni explica nada ni mucho menos es rigurosa.
De acuerdo, analícelo:
Por qué el acceso al crédito es un problema?,
Por qué es bueno una devaluación de la moneda? y
Por qué siempre excluye al vecino de al lado que parasita la economía en forma de renta?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 25, 2014, 01:54:13 am
¿Cómo concebís una alianza de Capital y Trabajo frente al Rentismo?

Respuesta: Podemos



¿No decíamos que la Sexta y detrás el capital en la sombra, son los que tiran de los hilos de Podemos?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 25, 2014, 03:00:10 am

De acuerdo, analícelo:
Por qué el acceso al crédito es un problema?,
Por qué es bueno una devaluación de la moneda? y
Por qué siempre excluye al vecino de al lado que parasita la economía en forma de renta?

NO. Ya lo analicé en su día en un post bastante extenso y trabajado. Además con usted precisamente.
Nadie, repito, nadie me ha analizado en este foro de forma extensa lo contrario.

Y no excluyo al vecino, o mejor dicho, excluyo a según qué vecinos. Para mí el pensionista NO parasita la economía, y esto lo he explicado infinidad de veces aquí.
El acceso al crédito también he dicho miles de veces que es algo consensuado, no es casual, como el paro. NO-ES-CASUAL.
Y en cuanto a la devaluación de la moneda es algo estéril debatirlo sabiendo que tenemos euro para rato salvo sorpresa de última hora, no obstante lo que digo en el post por usted referenciado es que al ser imposible una devaluación facilita de lleno las políticas del bundesbank con respecto al sur europeo. Y no lo digo yo, lo dicen intelectuales como Chomsky u otros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 25, 2014, 07:37:55 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
25 Jul 2014(07:27)

SE AHOGA UN BAÑISTA, DEJADEZ ADMINISTRATIVA.-

Me estafas con El Pisito, dejadez administrativa.

Me explotas en la empresa, dejadez administrativa.

Violas a mi hija, dejadez administrativa.

Llueve, dejadez administrativa.

Sale el sol, talento CEO:

- "El hombre nace bueno, lo pervierte la comunidad de vecinos".

En resumidas cuentas:

- "Soy un hijoputita y un cabroncete, sí, pero la culpa la tienes tú. Jódete".

G X L


25 Jul 2014(08:20)

ES EXCEPCIONAL QUE EL YONQUI SEVERO SE DESENGANCHE MOTU PROPRIO.-

Vamos a vivir en cinco trimestres y medio la llegada del Estado español a su ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO. El Estado español, que es una administración pública más de las cientos de ese nivel que hay en el mundo, ya no podrá seguir endeudándose al increíble ritmo actual. Digo increíble porque, en efecto, parece mentira tanta ofuscación con la pisitofilia y la creditofagia. En ambas materias, los falsoliberales están resultando más papaistas que el papa falsosocialista, puto amo del artefacto popularcapitalista.

Como no ha sido verdad que el agotamiento del margen de endeudabilidad del Estado haya supuesto ganar tiempo para que tomara el relevo el sector privado (dicho margen, como siempre hemos dicho tenía que haber sido empleado en transicionar no en intentar resucitar y cidcampeadorear el modelo muerto), el estrangulamiento financiero del Estado supone el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL.

Y, como en España ya no hay nada ni nadie que pueda seguir endeudándose (trayéndose recursos del futuro) para complementar a grandes dosis la Producción-Renta-Gasto ordinarios, en menos que canta un gallo, el pueblo soberano español va a entrar en el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, quedando a merced de la capacidad de endeudamiento pública supraestatal (la UE, que no es ninguna Großdeutschland), toda vez que nadie privado con un dedo de frente nunca echa dinero bueno sobre dinero malo.

- Eli eli lama sabachthani.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=EzM1vipHTWU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=EzM1vipHTWU[/url])

Pero lo que muchos, imbuidos de pensamiento étnico-cultural-territorial- creen que es una castración ("los españoles, los catalanes, los ascos, etc., ya no podremos decidir el futuro de las unidades y minunidades de destino en lo universal que integran la indisoluble nación española") no es sino una liberación: la sociedad española, por fin, comenzará a sanar.

- "Vivo sin vivir en mí y tan alta vida espero que muero porque no muero".

Este es el sentido en que hay que interpretar el "cuanto peor mejor" que nosotros entonamos junto con el "que trabaje y emprenda Rita la cantaora mientras no cambie la actual ineficaz distribución de la Renta".

Gracias por leernos.


P.S. 1: McCoy, con el artículo de hoy, abre el periodo vacacional. Descansemos, pero sin bajar la guardia en estas trincheras del frente internáutico donde los parresiastés combatimos cuerpo a cuerpo con los libertarios pabloescobares, socialdemócratas/socioliberales vergonzantes, por el triunfo en esta guerra civil socioeconómica que nos ha tocado vivir provocada por el alzamiento popularcapitalista ochentero de felipes y tatchers. No hay enemigo pequeño.

P.S. 2: La prueba de que están ante una expresión mezquina de victimismo exculpatorio (el segundo pilar de la ideología CEO, junto con el caudillismo) es que el querulante de turno se refiera sólo genéricamente a una hipotética "dejadez administrativa" y no al abandono de determinada potestad administrativa concreta, de la que sea titular tal o cual órgano administrativo específico, servido por estos o aquellos políticos y funcionarios. Mientras transforman el ahogamiento de un bañista en una querella contra el Estado, tu asfixia, perpetrada por ellos, pasa inadvertida.

P.S. 3: ¿Está "televisionizándose" Internet?

[url]http://www.youtube.com/watch?v=fA1MSovbu5g[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=fA1MSovbu5g[/url])


25 Jul 2014(08:31)

UNA PRUEBA DE ULTRAPAPISMO.-

La calculadora exministra Cristina Alberdi, cuñada de MAFO, además de ser una pisitos, está siendo más papista que el Papa.

Cristina Alberdi es una de los millones de verstrynges de los tres falsocialismos: económico, político y sociológico.

Me cago en la fe del pisitófilo creditófago converso.

¡Que se hagan hippies!

G X L


25 Jul 2014(09:25)

(Los ciudadanos trabajáis medio año para mantener los rentistas del Presupuesto de Gastos del Estado -que decidís vosotros en las elecciones y que mayoritariamente son pensionistas y tenedores de deuda pública- y el otro medio para poner ricos a vuestros caseros usureros. Esto es lo que hay, de acuerdo con el ENFOQUE DE LA RENTA, porque el Estado no es destinatario de Renta, sólo la bombea.)


25 Jul 2014(09:28)

(... poner ricos a vuestros caseros usureros y a vuestros compañeros trabajadores-directivos, que dedican parte de su fortuna inmerecida al victimismo exculpatorio, en el que picáis como membrillos, ante la mirada atónita de los empresarios.)


25 Jul 2014(09:47)

HAY TRES CONCEPTOS DE LIBERTAD.-

Por orden de mayor a menor:

El de los trabajadores normales, incluidos los funcionarios.

El de los empresarios, a los que se llena la boca de libertad mientras están llegando, porque en cuanto llegan lo que quieren es dominar.

Y el de los rentistas improductivos, que es la "libertad" de la que hablaba Pablo Escobar Gaviria, y entre los que destacan los trabajadores-directivos de la empresa posmoderna, donde impera el látigo (sin la productividad allá donde es posible, no habría posibilidad alguna de rentismo improductivo: el parásito necesita de la vida del huésped).

Hasta aquí, estamos todos de acuerdo. Y, ahora, los tambores.

Dado el éxito del Capitalismo Popular ochentero y el pacto fáustico de la Mayoría natural, EL ÚLTIMO REDUCTO DE LIBERTAD AUTÉNTICA EN OCCIDENTE ESTÁ EN LA FUNCIÓN PÚBLICA, Iglesia incluida.

Pero con tanta mixtificación falsosocialista/falsoliberal os estáis cargando la función pública contaminándola de:

- Dirección por Objetivos pervertida (confusión de objetivos con indicadores, inexistencia de objetivos a largo plazo, inexistencia de objetivos comparativos y "lean & mean");

- Castigo & Control panóptico" y

- Bonus & Blindajes, conceptuados como masa salarial deducible.

Ahora ya es penoso traer hijos al mundo (más por ellos que por ti). El día que consigáis que el Estado funcione como las empresas privadas no merecerá la pena vivir.

El foco séptico está en el sector privado.

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-25/muerte-en-zahara-de-los-atunes_167565/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-25/muerte-en-zahara-de-los-atunes_167565/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 25, 2014, 10:22:53 am
Es muy fácil decir que España tiene que cambiar de modelo económico y adoptar un modelo basado en la exportación, pero España nunca ha tenido una cultura industrial, nunca ha cultivado la técnica, no es cuestión de educar a más ingenieros o invertir más capital, es una cuestión cultural. Taiwan, Corea, Alemania,EEUU siempre han cultivado la técnica por esta razón tienen un poderoso modelo exportador.

Los países han cambiado sus modelos y maneras cuando verdaderamente han querido, en general con protagonismo de las élites y/o de los gobernantes. El cambio es posible, y en momentos de inflexión globales como los actuales, el cambio se ve favorecido por las circunstancias.

Lo que llamas "cultura" no es tal. Más bien parece que te refieras al Volkgeist, y a que "España/los españoles no son..." esto o lo otro, lo cual no sólo es erróneo sino peligroso.

La última (latest, no last) oportunidad que tuvo España para cambiar su modelo fue la entrada a la UE, pero se eligió dilapidar el caudal de fondos y oportunidades en montar la feria-timo de El Pisito, porque los gobernantes españoles querían (1) forrarse y (2) perpetuarse en el poder amansando a los proletarios con el Capitalismo Popular Inmobiliario (haciéndoles creer que eran capitalistas).

Eso no es problema de "cultura", y no hay "Volkgeist anti-industrial" ni Cristo que lo fundó. Es problema de decisiones conscientes y premeditadas guiadas por la irresponsabilidad y la corrupción.

La única forma de hacer efectiva esa oportunidad hubiera sido intentar imitar el modelo productivo alemán, algo para lo que no creo que estuviéramos preparados, sinceramente.

El modelo de todas las potencias industriales se construye sobre la sangre, sudor y lágrimas de sus clases bajas que tienen una enorme capacidad de sacrificio y han sufrido muchísimo. La sociedad no está preparada para eso.

España puede aspirar si acaso a ser la Florida o la California de Europa, o la maquiladora de Europa. Además está el problema de que para poder competir en salarios con el Este de Europa todavía nos queda caer mucho más. Para alto valor añadido a España no viene capital, porque la legislación y la presión fiscal son demenciales. A España entra (o vuelve) dinero solamente a tiro hecho, a ladrillo barato, turismo, y poco más. Desde arriba no se construye una potencia industrial, y menos en la situación global actual.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 25, 2014, 10:33:45 am
Mira que estoy diametralmente en tus antípodas, ppcc.., lejos, muy lejos, pero esto...

Citar
Ahora ya es penoso traer hijos al mundo (más por ellos que por ti). El día que consigáis que el Estado funcione como las empresas privadas no merecerá la pena vivir.

... me alegra leerlo.

Y con esto...

Citar
EL ÚLTIMO REDUCTO DE LIBERTAD AUTÉNTICA EN OCCIDENTE ESTÁ EN LA FUNCIÓN PÚBLICA, Iglesia incluida.

También me alegra. Si acaso puntualizaría lo de la Iglesia por otra Iglesia menos tiranoroucovarela.

A ver si me animo un día de estos y/o sale la temática adecuada en el foro y posteo una rentrée sobre los curas (nuestros particulares e históricos párrocos y abates) de un autor referencia de mis estantes para expresar lo que pienso de tu y mi Iglesia.., esa que nos ha tocado a los españolitos de a pie como tú y como yo.  ;)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 25, 2014, 10:36:03 am
Mira que estoy diametralmente en tus antípodas, ppcc.., lejos, muy lejos, pero esto...

Citar
Ahora ya es penoso traer hijos al mundo (más por ellos que por ti). El día que consigáis que el Estado funcione como las empresas privadas no merecerá la pena vivir.

... me alegra leerlo.

Y con esto...

Citar
EL ÚLTIMO REDUCTO DE LIBERTAD AUTÉNTICA EN OCCIDENTE ESTÁ EN LA FUNCIÓN PÚBLICA, Iglesia incluida.

También me alegra. Si acaso puntualizaría lo de la Iglesia por otra Iglesia menos tiranoroucovarela.

A ver si me animo un día de estos y/o sale la temática adecuada en el foro y posteo una rentrée sobre los curas (nuestros particulares e históricos párrocos y abates) de un autor referencia de mis estantes para expresar lo que pienso de tu y mi Iglesia.., esa que nos ha tocado a los españolitos de a pie como tú y como yo.  ;)

Bueno, eso dependerá de qué empresa privada, ¿no?  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 25, 2014, 10:41:25 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
25 Jul 2014(10:31)

(En relación con China, los chupiguays de la "libertad" económica os olvidáis que estamos es una guerra civil mundial. En China se tiene muy presente que el capitalismo es un tigre de papel. Últimamente me estoy dando cuenta de que, en China, se "sabe" que los precios inmobiliarios chinos son mentira, que no se van a pagar de verdad -lo que no quiere decir que se atiendan normalmente los hipotecones mientras la política sea esa- y que se mantienen burbujeando para meter presión al "tigle", que no ligre. Lo digo por una conversación que he tenido con un empresario nacido en Qingtian, pero nacionalizado español, sobre cómo funciona la "propiedad" -ja- de la vivienda en China, donde no se sabía qué era una factura hasta hace un par de décadas. Vean esto:

[url]http://www.civillaw.com.cn/english/article.asp?id=1127[/url] ([url]http://www.civillaw.com.cn/english/article.asp?id=1127[/url])

Que tenga que haber un precepto como el del artículo 8, ¿no les parece alucinante? ¡Y la ley es de 1997! Los mixtificadores os quieren hacer creer que la economía China está sujeta a las leyes del capitalismo, que serían una suerte de leyes como las de la Física. Pero China es un país comunista y no va a cambiar. Va a ganar la guerra. El capitalismo popular, especialmente en su versión protestante, es muy inferior al comunismo. Además, no veo para nada que vaya a comunistizarse occidente. Antes al contrario, proliferarán las esperanzaaguirres todo el día en su palacio de condesa consorte en La Castellana engolando la voz para decir, farisaicamente)


25 Jul 2014(10:34)

... para decir farisaicamente: "Yo estoy contra todas las dictaduras".)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-25/muerte-en-zahara-de-los-atunes_167565/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-25/muerte-en-zahara-de-los-atunes_167565/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 25, 2014, 10:41:53 am


Bueno, eso dependerá de qué empresa privada, ¿no?  :roto2:

Bueno, aludía a la afirmación de ppcc también de forma genérica, en su misma línea.

Tengo ramalazos liberales.., que conste,  :biggrin: son gente con la que me suelo entender muy bien.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 25, 2014, 10:47:14 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
25 Jul 2014(07:27)

P.S. 3: ¿Está "televisionizándose" Internet?

[url]http://www.youtube.com/watch?v=fA1MSovbu5g[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=fA1MSovbu5g[/url])

G X L


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-25/muerte-en-zahara-de-los-atunes_167565/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-25/muerte-en-zahara-de-los-atunes_167565/[/url])


La tesis del 70% de la informacion controlada por 7 compañias, depende del monolingüismo, en particular, americano estadounidense.

En un universo plurilingüe (lo común en el mundo "en desarrollo" y zonas como Europa) la tesis del 70/7 no es defendible

La tesis del 70/7 es lo que conciben personas sujetas a ese 70/7, que viven en un universo que ya es 100% monolingüe.


Edit: y ahi está la clave de la libertad de información, es decir, el derecho de expresion (en el idioma propio), y las garantías de acceso a información, y circulacion de información, (=las que están anulando las leyes de copyright)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 25, 2014, 11:22:20 am
Todo el mundo que participa en un sistema, en mayor o menor medida fomenta el sistema.

Es decir, la culpa es de la violada.

 :facepalm:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 25, 2014, 11:36:35 am
Todo el mundo que participa en un sistema, en mayor o menor medida fomenta el sistema.

Es decir, la culpa es de la violada.

 :facepalm:

Participar participa, ¿no?  :biggrin:

De todas formas creo que nos centramos en el concepto de culpa, algo tan moralmente católico, cuando ahora mismo es lo de menos. Ahora si acaso habría que dirimir responsabilidades, y me temo que también apechugar con lo que no se puede solucionar a posteriori.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: lagarto en Julio 25, 2014, 12:01:18 pm

Un día, hace como 7 años me levanté y estuve haciendo fotos del paisaje urbano. Un monográfico de grúas para enseñar a mis nietos dentro de 40 años.


La ciudad repleta de grúas.


Hoy viendo la portada del ABC piensas,  esto no tiene remedio ¡


http://www.lasportadas.es/d/20140725/101/ABC (http://www.lasportadas.es/d/20140725/101/ABC)


Se lo podían haber currado más, poner sutilmente una rata colgada de la grúa.  Tampoco está mal lo del anuncio y en grande gratis.


Vamos a edificar el mundo ¡

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 25, 2014, 12:07:11 pm
Todo el mundo que participa en un sistema, en mayor o menor medida fomenta el sistema.

Es decir, la culpa es de la violada.

 :facepalm:

Participar participa, ¿no?  :biggrin:

De todas formas creo que nos centramos en el concepto de culpa, algo tan moralmente católico, cuando ahora mismo es lo de menos. Ahora si acaso habría que dirimir responsabilidades, y me temo que también apechugar con lo que no se puede solucionar a posteriori.

Ese también es un problema, el concepto que tenemos los católicos sobre responsabilidad y culpa, 4 ave marías y dos padres nuestros y como nuveo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 25, 2014, 12:16:42 pm
Ese también es un problema, el concepto que tenemos los católicos sobre responsabilidad y culpa, 4 ave marías y dos padres nuestros y como nuveo

No te gusta a ti un estereotipo ni nada. :D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 25, 2014, 12:20:14 pm

Un día, hace como 7 años me levanté y estuve haciendo fotos del paisaje urbano. Un monográfico de grúas para enseñar a mis nietos dentro de 40 años.


La ciudad repleta de grúas.


Hoy viendo la portada del ABC piensas,  esto no tiene remedio ¡


[url]http://www.lasportadas.es/d/20140725/101/ABC[/url] ([url]http://www.lasportadas.es/d/20140725/101/ABC[/url])


Se lo podían haber currado más, poner sutilmente una rata colgada de la grúa.  Tampoco está mal lo del anuncio y en grande gratis.


Vamos a edificar el mundo ¡


Creo que lo he contado ya...

Un día paseando con mi hermano y mis sobrinas por una ciudad francesa la pequeña (por entonces de unos cuatro años) vio una grúa moviéndose en una obra de edificación. Lo que espetó mientras la señalaba con su dedito nos dejó a todos sin palabras:

- ¡¡Mira papá!! Como en España.

 :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: traspotin en Julio 25, 2014, 12:32:02 pm

De acuerdo, analícelo:
Por qué el acceso al crédito es un problema?,
Por qué es bueno una devaluación de la moneda? y
Por qué siempre excluye al vecino de al lado que parasita la economía en forma de renta?

NO. Ya lo analicé en su día en un post bastante extenso y trabajado. Además con usted precisamente.
Nadie, repito, nadie me ha analizado en este foro de forma extensa lo contrario.

Y no excluyo al vecino, o mejor dicho, excluyo a según qué vecinos. Para mí el pensionista NO parasita la economía, y esto lo he explicado infinidad de veces aquí.
El acceso al crédito también he dicho miles de veces que es algo consensuado, no es casual, como el paro. NO-ES-CASUAL.
Y en cuanto a la devaluación de la moneda es algo estéril debatirlo sabiendo que tenemos euro para rato salvo sorpresa de última hora, no obstante lo que digo en el post por usted referenciado es que al ser imposible una devaluación facilita de lleno las políticas del bundesbank con respecto al sur europeo. Y no lo digo yo, lo dicen intelectuales como Chomsky u otros.
Perdone pero usted sólo habló de pensiones y poco más y he de decir de una forma bastante "con buenas intenciones", pero la realidad que yo entiendo y veo es otra y quedó en la respuesta que le dediqué a su extenso post (que no por ello más verdadero), post que por cierto no ha contestado así que debatir lo que se dice debatir conmigo nanai. Así que es falso que no se le haya contestado, es que no se ha dado por aludido, que es muy diferente. Sí que excluyeal vecino, cualquier análisis económico que haga que no englobe el timo y/o los precios de los pisitos es un anantapódoton de libro. Además le mencionan rentismos e inmediatamente salen las pensiones  ;D y que curioso que nada más. Sí yo pienso que que las pensiones son un rentismo...soy yo tan malo como los del BCE?
No hace falta que hable por los demás cuando se refiera a Europa. Yo quiero más Europa y más €, no hace falta que usted defienda mi posición ni se nombre adalid de la libertad que ya lo hago yo. Vuelvo a repetirlo, estoy en mi total derecho de no querer una devaluación de la moneda que utilizo de curso legal y si usted la quiere va a tener que ganárselo con muchísimas mejores explicaciones que las mostradas aquí, y si no le gusta a CHOMSKY que se joda CHOMSKY.  No por el ello estoy diciendo que el euro sea perfecto, pero es lo mejor que tenemos y cuando engrasaba la economía española bien que no os habéis quejado.

Estoy de acuerdo en muchos de sus post encuanto a corruptelas ydemás pero las tenemos aquí en nuestro país y es nuestro deber acabar con ellas pero por lo demás creo que estoy en mi derecho de opinar lo contrario, más creyendo que es lo correcto.

Saludos,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Nixon en Julio 25, 2014, 12:47:25 pm
Citar
25 Jul 2014(10:43)
(El Estado es esa empresa que pone las calles, combate los ciclos económicos y paga pensiones. Los pabloescobares son unos tiranitos de mediopelo, unos chuletas horteritas y unos pedantillos de barra de bar.)
Citar
25 Jul 2014(10:48)
(No tengo tiempo ahora para contestar la sandez de que lo nuestro es anti-symploké. Lo que no quiere decir que no lo conteste. Tengo otras ocupaciones. Hoy toca ir al Juzgado.)



http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-25/muerte-en-zahara-de-los-atunes_167565/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-25/muerte-en-zahara-de-los-atunes_167565/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 25, 2014, 13:06:07 pm

Perdone pero usted sólo habló de pensiones y poco más y he de decir de una forma bastante "con buenas intenciones", pero la realidad que yo entiendo y veo es otra y quedó en la respuesta que le dediqué a su extenso post (que no por ello más verdadero), post que por cierto no ha contestado así que debatir lo que se dice debatir conmigo nanai. Así que es falso que no se le haya contestado, es que no se ha dado por aludido, que es muy diferente. Sí que excluyeal vecino, cualquier análisis económico que haga que no englobe el timo y/o los precios de los pisitos es un anantapódoton de libro. Además le mencionan rentismos e inmediatamente salen las pensiones  ;D y que curioso que nada más. Sí yo pienso que que las pensiones son un rentismo...soy yo tan malo como los del BCE?
No hace falta que hable por los demás cuando se refiera a Europa. Yo quiero más Europa y más €, no hace falta que usted defienda mi posición ni se nombre adalid de la libertad que ya lo hago yo. Vuelvo a repetirlo, estoy en mi total derecho de no querer una devaluación de la moneda que utilizo de curso legal y si usted la quiere va a tener que ganárselo con muchísimas mejores explicaciones que las mostradas aquí, y si no le gusta a CHOMSKY que se joda CHOMSKY.  No por el ello estoy diciendo que el euro sea perfecto, pero es lo mejor que tenemos y cuando engrasaba la economía española bien que no os habéis quejado.

Estoy de acuerdo en muchos de sus post encuanto a corruptelas ydemás pero las tenemos aquí en nuestro país y es nuestro deber acabar con ellas pero por lo demás creo que estoy en mi derecho de opinar lo contrario, más creyendo que es lo correcto.

Saludos,

Oiga, mire..., según estadísticas soy el forero que más postea, y precisamente mis post por cuanto reconozco puedan ser provocadores para la línea del foro me exigen trabajo y, sobre todo, argumentación. De no ser así pasaría como un trollaco cualquiera y creo no es el caso, ¿No?

Por tanto, sigo afirmando que el que está a falta de explicaciones en cuanto al desarrollo metodológico y científico de la línea ppcc soy yo y los que opinan como yo. Para mí, y según leo textos ppcianos también los considero plagados de buenintencionismo piruletero. Así que estamos a la par.
Y como comprenderá nunca rehuyo el debate. Ni siquiera recuerdo que es a lo que no le contesté.

En cuanto a que hablo por los demás...

¿Quién me ha otorgado ese liderato en el foro? Ni con los que estoy más afín sería capaz de hablar por ellos, soy más humilde que todo eso, así que mucho menos hablaría por usted al que respeto aunque disienta algunas veces de sus comentarios. No sé a santo de qué ese agravio ni esa beligerancia hacia mí.

Es posible que tenga que esforzarme más en explicar mis teorías (que no son en absoluto patentes mías), en eso estoy totalmente de acuerdo con usted, a cambio yo tengo la ventaja de que sus teorías (o las ppcianas, me da lo mismo) requieren muchísimo más análisis y congruencia de lo demostrado y archirepetido con los memes mañaneros a los que nos tiene acostumbrados.

Otra: ¿Quién ha hablado de devaluar nada? Me he remitido (lo repito) a hacer una reflexión jurídico-política en cuanto a la facilidad del Bundesbank para con los países del Sur ante la imposibilidad de la devaluación del euro, nada más, no he dicho que quiera una neopeseta devaluada entre otras cosas porque no se debatía tal tema y, además, aunque he leído mucho al respecto todavía no tengo una opinión formada puesto que no soy un economista profesional.
El que se joda Chomsky es como si digo que se joda Hayek. Comprenderá que está fuera de lugar.

Y ya por último nadie le ha quitado el derecho a opinar ¿o acaso le he censurado por ello?
Ni me censuran ni censuro, el epílogo de su post suena a rabia contenida y no debería ser así. Ruego lo medite, tengo pocas ganas de altercados.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 25, 2014, 13:32:38 pm
Todo el mundo que participa en un sistema, en mayor o menor medida fomenta el sistema.

Es decir, la culpa es de la violada.

 :facepalm:

Buenos días.

A quien te refieres?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 25, 2014, 13:43:42 pm
(Paz, leñe. Que si no, no hay forma de reirse)


¡Que trabaje vuestra puta madre!
http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20140723trib000841304/lachez-nous-avec-la-valeur-travail-.html (http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20140723trib000841304/lachez-nous-avec-la-valeur-travail-.html)

Lo pego, lo copian y lo pasan por Google, Abajo hago un par de aclaraciones

Citar
Lâchez-nous avec la valeur travail !
Opinions Diana Filippova, Connector OuiShare. / DR Diana Filippova, Connector OuiShare. / DR
Diana Filippova, OuiShare  |  24/07/2014, 6:05  -  1063  mots
Lettre ouverte aux élus, dirigeants, syndicats, philosophes, économistes et tous les autres. Par Diana Filippova, Connector OuiShare.
Newsletter Inscrivez-vous à la newsletter :
L'Actu du Jour
(click to show/hide)

Esta es una época de contradicciones. Entre el discurso sobre el trabajo que ustedes - los líderes electos, sindicatos, contendientes por el poder - proclaman y la evidencia objetiva, se ha creado un abismo. Las tareas más diversas desaparecn  todos los días en favor de  maquinas, y sin embargo, todavía se sigue diciendo que el empleo garantiza todos nuestros derechos - la salud, la vejez, la ciudadanía - y nuestra felicidad.

Usted dice que el trabajo es el camino a la conquista de nuestra libertad y nuestra independencia. Nos encontramos con que las condiciones de trabajo mejoran sólo para una fina capa de súper-héroes.

Usted explica que nuestro grial está en tener garantizado un empleo fijo de pr  vida, respaldado por un salario digno y una hipoteca. Buscamos en vano nuestro alrededor los pocos sobrevivientes del paraíso perdido del siglo pasado.

Usted dice que el trabajo es la clave para nuestro crecimiento y para vivir juntos. No encontramos ningún signo de felicidad en la cadena de las tareas repetitivas, la presión jerárquica y la inseguridad psicológica latente.

Afirma que la meritocracia y el nivel educativo  explican  las desigualdades en el mercado laboral. Pero nos esforzamos por encontrar una correlación entre nuestras vidas y las de los demás: sin éxito.

Permítanme decirlo sin rodeos: se parecen cada vez más a  profesores de ética, que esperan ocultar el vacío de sus mentes con  invocaciones  diaria a los principios del humanismo. A los ciudadanos, los empleados, las personas, Udes no tienen otra  visión alternativa que ofrecer, salvo  el mínimo común denominador que tienen en común: el valor del trabajo.
Es decir, El valor moral en el trabajo?

No somos ni nunca fuimos engañados por su retórica supuestamente ética. Si las personas nunca le han dado ningún valor moral al trabajo, es porque sólo consideran su  beneficio pecuniario y beneficios reales.

Durante los dos últimos siglos, la iniciativa individual y el empleo fueron las dos formas más eficaces para cruzar un par de peldaños de la escala social. Éramos muy conscientes de que, básicamente,  a cambio de ese Contrato, entregarmos una gran parte de los frutos de nuestro trabajo, pero la promesa de las muchas y variadas  protecciones sociales eran suficientes para disipar nuestras dudas.

Las mujeres se quejan de que su trabajo doméstico es  trabajo, y que  todavía no se ha reconocido como tal, a pesar de su dificultad, pero  la gran mayoría de nosotros se satisface con ello, y no protesta  demasiado.

Vuestra forma de asimilar trabajo,  estrés y empleo nos parecía demasiado rápido, sí, pero como había un salario y perspectivas para  convertirse a su vez en jefe, no haciamos caso de vuestros errores conceptuales .
Lo importante era trabajar por  cualquier precio



Pero hoy discurso del  último siglo se ha olvidado y sólo quedan los acentos de culpa-teñida, moralista, prescriptores. Hay que trabajar a cualquier precio, dicen Udes, porque el esfuerzo conduce a la salvación psicológica y social, mientras que la inactividad convierte a nuestra sociedad en asistidos  permanentes. También se han encargado de crear una clara distinción entre el buen estudiante - que trabaja incluso en cargos que no corresponden a su cualoificacion - y el marginal, que ficha en el INEM  cada mes para recoger sus escasos ahorros.

Sus voces se vuelve ronca cuando nos recuerda públicamente que debemos purgar nuestra deuda con la sociedad y el Estado - deuda original que heredamos de nuestro nacimiento. Ustedes están indignado por las curvas [de paro] que no se doblan y firman pactos de responsabilidad que le proporcionan un puñado de individuos un discurso para aguantar durante unos meses. Básicamente, se alegran de saber que el trabajo de unos se abarata, mientras el de otros producen más.




Su juego es tan viejo como el mundo, y es tan fácil de ver con claridad: la moralización de trabajo es - y siempre ha sido - el mejor instrumento de control físico, psicológico y social de los hombres. El Esfuerzo en la tradición judeo-cristiana: el esfuerzo de curar la pereza, lejos de las tentaciones y enseña humildad. Erigir como meta del milenio el pleno empleo le permite optimizar el desequilibrio de poder entre el empleador y el empleado, al tiempo que proporciona un formalismo legal a la disposición de los medios de producción.
Replanteamiento de Empleo

La extensión del ámbito cubierto por el concepto de "trabajo" se reduce a su expresión más simple, es el empleo registrado en las estadísticas nacionales. Todo lo demás - la práctica de los artistas con las tareas - no separe lo que no encaja en uno de los cuadros proporcionados por el INSEE, la oficina de empleo o de la Oficina Internacional del Trabajo.




Paren Udes la  película, porque ya no creemos en sus palabras y ustedes renuncia a cualquier autoridad moral. Tenermos  suficiente memoria en el tiempo para desconfiar de cualquier prescripción social que erige el trabajo - arbeit, rabota ("trabajo" en alemán y ruso) - como norma moral universal. El empleo se ha ido y tenemos un montón de tiempo para repensar nosotros mismos lo que el trabajo que realmente significa para nosotros y cómo se ajusta a los modelos de sociedad que queremos construir.

Tal vez sólo tenemos un consejo para ustedes: olvidense de la moral y  ocuúpense más de economía. A fuerza de darle al trabajo multiples papeles - cultural, instrumento de cohesión social - se han  olvidado de su primer papel: que es un factor de producción.

Sin embargo, el valor puramente económico del trabajo nunca ha sido tan disminuido, se reviven ahora las desigualdades que las sociedades occidentales no conocían desde principios del siglo pasado. Hoy en día, tenemos que definir un sistema satisfactorio de la valoración de nuestra producción. Porque si el trabajo no es nuestra única salvación, sigue siendo nuestro principal medio de vida.

Diana Filippova est Connector OuiShare. Cet article est paru dans le numéro 4 de la revue Socialter




Aclaraciones:

   
-- El interlocutor (el lector supuesto) son los CEO y su iCEO y su pabloescobarismo 

-- No confundir el efecto retórico : el trabajo al aquí se denuncia  es el ASALARIADO. 
Juega con  la  confusion de siempre entre Trabajo neoliberal= Asalariado
y Trabajo-Produccion de Valor, que en este caso, renace gracias a soluciones colaborativas

-- La coherencia argumental, muy similar a la ppcciana, salvando unos "blancos"

-- Es un articulo de promocion en medios:
La autora trabaja en OuiShare,  una plataforma colaborativa de 2a generacion  (intercambios de soluciones colaborativas)

________
Edit

Citar
jojobouffon  a écrit le 25/07/2014 à 10:52 :
En France c'est la valeur rente qui est à l'honneur, elle est le pilier de la Nation France. ç
(En Francia es el valor-renta el referente, ese es el pilar de la  Nación Francia)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 25, 2014, 14:06:11 pm
Joder, qué buen post, Saturno.

Lo de la "moralización" del trabajo me ha parecido cojonudo.

Ya era hora de que saliese a la luz este tipo de pensamiento. Volvemos por momentos a los presocráticos.., buena noticia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 25, 2014, 14:12:21 pm
Todo el mundo que participa en un sistema, en mayor o menor medida fomenta el sistema.

Es decir, la culpa es de la violada.

 :facepalm:

Participar participa, ¿no?  :biggrin:

De todas formas creo que nos centramos en el concepto de culpa, algo tan moralmente católico, cuando ahora mismo es lo de menos. Ahora si acaso habría que dirimir responsabilidades, y me temo que también apechugar con lo que no se puede solucionar a posteriori.

Da igual en este ejemplo: la responsabilidad es de la violada  :facepalm:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 25, 2014, 14:16:20 pm
Buenos días.

A quien te refieres?

Haga el favor de leer el hilo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: eppur simuove en Julio 25, 2014, 14:33:58 pm
Joder, qué buen post, Saturno.

Lo de la "moralización" del trabajo me ha parecido cojonudo.

Ya era hora de que saliese a la luz este tipo de pensamiento. Volvemos por momentos a los presocráticos.., buena noticia.

No lo he entendido....   :o

?Lo explicas?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Julio 25, 2014, 14:38:06 pm
No es lo mismo "liberalear" que dar trigo

http://www.elboletin.com/economia/102190/empresas-ibex-contratos-blindados.html (http://www.elboletin.com/economia/102190/empresas-ibex-contratos-blindados.html)


Seguir casos como el de REPSOL es interesante porque tanto nerviosismo apunta a inminente toma de control desde el exterior. 296 blindajes es una salvajada y parece que han protegido incluso a los directores operativos más básicos, evidente señal de que se consideran ellos mismos muy incompetentes y seguramente con razón (serán enchufados que temen que un alemán o americano les fulmine sin contemplaciones). En compañías medio decentes se supone que los mandos intermedios y dirección operativa están libres de contaminación y sobreviven a los cambios en el control de la empresa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 25, 2014, 14:51:16 pm
Joder, qué buen post, Saturno.

Lo de la "moralización" del trabajo me ha parecido cojonudo.

Ya era hora de que saliese a la luz este tipo de pensamiento. Volvemos por momentos a los presocráticos.., buena noticia.

No lo he entendido....   :o

?Lo explicas?

Verás, la pereza, contemplación (vida contemplativa), ocio más todas las consecuencias derivadas de los actos humanos eran valores discutidos entre ellos pero no denostados como en nuestra actual civilización.

Tan sólo es una frase sin mayor importancia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 25, 2014, 14:53:46 pm
Joder, qué buen post, Saturno.

Lo de la "moralización" del trabajo me ha parecido cojonudo.

Ya era hora de que saliese a la luz este tipo de pensamiento. Volvemos por momentos a los presocráticos.., buena noticia.


Sí. Según leo en los comentarios, es de origen rusa, y percibe muy bien la diferencia entre Trabajo-neoliberal y Trabajo produccion.

De hecho, no replantea la tesis de PPCC, pero si apunta a algo que PPCC no desarrolla:
La noción del trabajo sobre la que gira  PPCC está vinculada al concepto clásico de CAPITAL, dodne el trabajo es una propiedad privada, es decir, un factor de produccion, es decir el trabajo es esencialmente EMPLEO ASALARIADO o de forma extensiva, "todo trabajo está al servicio del capital".


Pero lo que apunta la autora, (que trabaja con OuiShare, opr tanto) y está en el aire, es que lo que está cambiando es el sistema productivo mismo, por tanto, está cambiando la estructura de la propiedad del CAPITAL y por tanto, tiene que evolucionar la noción misma de Trabajo. 

Y es aqui donde insisto un y otra vez yo:
el Capital y el trabajo para comprender su interacción hay que mirar el modelo de PROPIEDAD.

La verdadera transicion estructural pasa por repensar el modelo de propiedad capitalista.
Ahora sí, ahi lo tenemos:  aparicion del crowfunding, de plataformas colaborativas, del 15M y de lass revoluciones fallidas que siguieron.

Tal cual, actualmente, PPCC está sólo describiendo dentro de la T.E la parte que anuncia el Eterno Retorno del C&Trabajo-salario clasico, pero sin cuestionar la noción de propiedad del Capital. Concluye simplemente que el tránsito será  un CPM que destruya el Rentismo, como una de las 7 plagas de Egipto. Pero sin "destruir" la estructura de propiedad. Por eso digo que eso que describe es un Eterno Retorno, no una transición estructural, ya que eso no supone ninguna reestructuración de la _propiedad_ que articula la economia productiva.

Lo que PPCC no acaba de visionar, es que el C&T clásico (Capital+ factor trabajo asalariad) que se mantenga pueda ser solamente una parte de una transicion mayor, articulada por una revision de la estructura de la propiedad. Dentro esa revision estructural de la Propiedad, el C&T-Asalariado ocupará una porción cada vez más reducida. Esta vision ya no es un Eterno Retorno, sino una forma de EXPANSION de las formas de economia productiva hacia otros modelos de propiedad, meidante la progresiva implantacion de otras estructuras de propiedad (Prop.Intelectual, contratos temporales, trabajo remoto, intercambio gratuito, capitalizacion de información, etc)

La verdadera transicion estructural, pasa por la Propiedad del Capital y por tanto la definicion del Trabajo productivo. Debe conducir a definir relaciones Capital/Trabajo donde ni el Trabajo es asalariado, pero tampoco el Capital es propietario: si no, no se entiende la lógica economica del share, del Open, del crowfunding y etc.


¿Eh? Pues eso digo. Que encima es divertido.
Por eso digo que vamos a por esa transicion estructural, y no solo al Eterno Retorno del C&T clásico


Maestro:
En OuiShare he visto que se pueden enviar artículos,

Escribe incluso David Greaber
http://magazine.ouishare.net/fr/2013/10/histoire-dette-david-graeber-occupy/ (http://magazine.ouishare.net/fr/2013/10/histoire-dette-david-graeber-occupy/)

Sugiero que les  plantee un artículo, una vez aprobado, le aportaré la v/F por supuesto,

¿Anonimato? OK, pues firma colectiva, o un forero presta-nombre, o yo mismo como mero traductor le presto mi nombre.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Starkiller en Julio 25, 2014, 14:59:55 pm
Todo el mundo que participa en un sistema, en mayor o menor medida fomenta el sistema.

Es decir, la culpa es de la violada.

 :facepalm:

Participar participa, ¿no?  :biggrin:

De todas formas creo que nos centramos en el concepto de culpa, algo tan moralmente católico, cuando ahora mismo es lo de menos. Ahora si acaso habría que dirimir responsabilidades, y me temo que también apechugar con lo que no se puede solucionar a posteriori.

Ese también es un problema, el concepto que tenemos los católicos sobre responsabilidad y culpa, 4 ave marías y dos padres nuestros y como nuveo


Es al revés, como hemos comentado infinitas veces. El perdón de los pecados en los católicos existe porque existe la culpa (moral del esclavo) a diferencia de los protestantes, donde el éxito es toda justificación moral necesaria (moral del amo). Donde hay éxito, el camino seguido es, por definición, correcto. No hay culpa, y por lo tanto, no hay necesidad de confesión. Por eso a los mandos de toda corporación o gobierno anglosajón llegan, sistemáticamente, psicópatas -carentes de todo sentimiento de culpa hagan lo que hagan-; en tanto que las mismas estructuras en ambientes católicos se copan de moralistas autoritaristas -con semejante sentimiento de culpa que imponen a los demás sus moralinas-.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Julio 25, 2014, 15:09:07 pm
Lo que nos trae Saturno me ha recordado a ésto que he traído ésta mañana:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/msg113959/#msg113959 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/msg113959/#msg113959)

Y en cuanto a lo que señala Starkiller, tenemos ahora en éste católico país la versión actualizada del i-Ceoísmo corporativo hispanienis, dónde llegan a los mandos de las corporaciones psicópatas que además son meapilas moralizantes que se pirrian por ir bajo palio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 25, 2014, 15:16:31 pm
Joder, qué buen post, Saturno.

Lo de la "moralización" del trabajo me ha parecido cojonudo.

Ya era hora de que saliese a la luz este tipo de pensamiento. Volvemos por momentos a los presocráticos.., buena noticia.


Sí. Según leo en los comentarios, es de origen rusa, y percibe muy bien la diferencia entre Trabajo-neoliberal y Trabajo produccion.

De hecho, no replantea la tesis de PPCC, pero si apunta a algo que PPCC no desarrolla:
La noción del trabajo sobre la que gira  PPCC está vinculada al concepto clásico de CAPITAL, dodne el trabajo es una propiedad privada, es decir, un factor de produccion, es decir el trabajo es sólo EMPLEO ASALARIADO.


Pero lo que apunta la autora, (que trabaja con OuiShare, opr tanto) y está en el aire, es que lo que está cambiando es el sistema productivo mismo, por tanto, está cambiando la estructura de la propiedad del CAPITAL y por tanto, tiene que evolucionar la noción misma de Trabajo. 

Y es aqui donde insisto un y otra vez yo:
el Capital y el trabajo para comprender su interacción hay que mirar el modelo de PROPIEDAD.

La verdadera transicion estructural pasa por repensar el modelo de propiedad capitalista.
Ahora sí, ahi lo tenemos:  aparicion del crowfunding, de plataformas colaborativas, del 15M y de lass revoluciones fallidas que siguieron.

Tal cual, actualmente, PPCC está sólo describiendo dentro de la T.E la parte que anuncia el Eterno Retorno del C&P clasico, pero sin cuestionar la noción de propiedad del Capital. Concluye simplemente que el tránsito será  un CPM que destruya el Rentismo, como una de las 7 plagas de Egipto.

Pero lo que PPCC no acaba de visionar, es que el C&T clásico (Capital+ factor trabajo asalariad) que se mantenga será una parte solamente de una transicion mayor, articulada por una revision de la estructura de la propiedad.
Dentro esa revision estructural de la Propiedad, el C&T-Asalariado ocupará una porción cada vez más reducida

La verdadera transicion estructural, pasa por la Propiedad del Capital y por tanto la definicion del Trabajo productivo. Debe conducir a definir relaciones Capital/Trabajo donde ni el Trabajo es asalariado, pero tampoco el Capital es propietario: si no, no se entiende la lógica economica del share, del Open, del crowfunding y etc.


¿Eh? Pues eso digo. Que encima es divertido.
Por eso digo que vamos a por esa transicion estructural, y no solo al Eterno Retorno del C&T clásico


Maestro:
En OuiShare he visto que se pueden enviar artículos,

Escribe incluso David Greaber
[url]http://magazine.ouishare.net/fr/2013/10/histoire-dette-david-graeber-occupy/[/url] ([url]http://magazine.ouishare.net/fr/2013/10/histoire-dette-david-graeber-occupy/[/url])

Sugiero que les  plantee un artículo, una vez aprobado, le aportaré la v/F por supuesto,



Ok.

Yo también estoy de acuerdo con la rusa y contigo en cuanto a lo que comentas sobre la noción clásica del trabajo y la actual (muy diferentes entre sí). Lo malo es que no he profundizado en cuanto a sus implicaciones (Propiedad) como veo que tú sí haces.

Interesante por cuanto al devenir inmediato.

Tendré que buscar referencias para intentar formarme opinión.

Esto de estar al día es un coñazo.  :roto2:

Gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 25, 2014, 15:47:21 pm

Yo también estoy de acuerdo con la rusa y contigo en cuanto a lo que comentas sobre la noción clásica del trabajo y la actual (muy diferentes entre sí). Lo malo es que no he profundizado en cuanto a sus implicaciones (Propiedad) como veo que tú sí haces.

Interesante por cuanto al devenir inmediato.

Tendré que buscar referencias para intentar formarme opinión.

Esto de estar al día es un coñazo.  :roto2:

Gracias.


Bueno, T.E. net es una mina
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/transicion-a-la-propiedad-estructural/msg114010/#msg114010 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/transicion-a-la-propiedad-estructural/msg114010/#msg114010)

(La verdad, los debates de ese hilo todos han sido importantes, -- al menos para mi)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Julio 25, 2014, 15:58:36 pm
Ese también es un problema, el concepto que tenemos los católicos sobre responsabilidad y culpa, 4 ave marías y dos padres nuestros y como nuveo
No te gusta a ti un estereotipo ni nada. :D
¿cosas de la juventud?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Julio 25, 2014, 16:20:52 pm
Es al revés, como hemos comentado infinitas veces. El perdón de los pecados en los católicos existe porque existe la culpa (moral del esclavo) a diferencia de los protestantes, donde el éxito es toda justificación moral necesaria (moral del amo). Donde hay éxito, el camino seguido es, por definición, correcto. No hay culpa, y por lo tanto, no hay necesidad de confesión. Por eso a los mandos de toda corporación o gobierno anglosajón llegan, sistemáticamente, psicópatas -carentes de todo sentimiento de culpa hagan lo que hagan-; en tanto que las mismas estructuras en ambientes católicos se copan de moralistas autoritaristas -con semejante sentimiento de culpa que imponen a los demás sus moralinas-.
[/quote]


Todo el mundo que participa en un sistema, en mayor o menor medida fomenta el sistema.

Es decir, la culpa es de la violada.

 :facepalm:

Participar participa, ¿no?  :biggrin:

De todas formas creo que nos centramos en el concepto de culpa, algo tan moralmente católico, cuando ahora mismo es lo de menos. Ahora si acaso habría que dirimir responsabilidades, y me temo que también apechugar con lo que no se puede solucionar a posteriori.

Ese también es un problema, el concepto que tenemos los católicos sobre responsabilidad y culpa, 4 ave marías y dos padres nuestros y como nuveo


Cierto es que una vez eliminadas sus capas ornamentales resulta visible que el rollito protestante no es más que el disfraz moraloide de la más descarnada psicopatía.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 25, 2014, 16:48:41 pm
Para ti todo el mundo mundial es culpable ...menos los que se han llevado el dinero. Ole!!!  :roto2:

Una pregunta: de los cientos de funcionarios publicos del BCE, a partir de que que punto en la escala organizativa los calificas de "culpables"? O solo es culpable el presidente del BCE, al que España apoyo con su voto?
Citar
España no, los trileros de turno que con su reforma de la Constitución en su artículo 135 han acabado de hacer el negocio padre. Que se ha dicho muchas veces ya.

Mira!!! Un demócrata de-toda-la-vida pasandose 4 mayorias absolutas por el forro.

Citar
¿Millonarios? ¿A qué llamas tú ser millonario? ¿Al que se ha comprado un pisito y lo ha vuelto a vender?  :biggrin: Porque millonarios particulares no sé pero jodo, desahuciados sé de unos cuantos.

Llamo millonario a Bill Gates, a Tom Cruise, al presidente de Gazprom y a Emilio Botin.
¿Que tiene esto que ver con que tu conozcas a personas desahuciadas?
Populismo barato, y del malo.
Solo te falta hacerte una foto con un niño en brazos pidiendo el voto.

Citar
Ah coño, sí, que la culpita fue de los hipotecados, del cha cha cha y pare usted de contar.

¿Ves como estas ciego?   ???
Nadie ha dicho que los culpables sean los hipotecados.
En este foro se lleva años diciendo que son LAS VICTIMAS, desplumados por sus propios vecinos. Y tu lo llevas negando meses. ¿A que viene ese quiebro demagogo, manipulador y FALSO?
Pues que no te crees ni tus propios argumentos.

¿Quien tiene el dinero consignado en cada venta inmobiliaria?
Lo sabes.
Reconocerlo implica que todo tu argumentario bolchevique-revolucionario  ;) se viene abajo, porque nadie esta dispuesto a "levantarse en armas" contra su vecino. Incluso aunque haya estafado a su hijo. Por eso te viene tan bien la dicotomia ricos/pobres, ellos/nosotros y la explotas siempre que puedes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: traspotin en Julio 25, 2014, 16:52:51 pm
Oiga, mire..., según estadísticas soy el forero que más postea, y precisamente mis post por cuanto reconozco puedan ser provocadores para la línea del foro me exigen trabajo y, sobre todo, argumentación. De no ser así pasaría como un trollaco cualquiera y creo no es el caso, ¿No?

Por tanto, sigo afirmando que el que está a falta de explicaciones en cuanto al desarrollo metodológico y científico de la línea ppcc soy yo y los que opinan como yo. Para mí, y según leo textos ppcianos también los considero plagados de buenintencionismo piruletero. Así que estamos a la par.
Y como comprenderá nunca rehuyo el debate. Ni siquiera recuerdo que es a lo que no le contesté.

En cuanto a que hablo por los demás...

¿Quién me ha otorgado ese liderato en el foro? Ni con los que estoy más afín sería capaz de hablar por ellos, soy más humilde que todo eso, así que mucho menos hablaría por usted al que respeto aunque disienta algunas veces de sus comentarios. No sé a santo de qué ese agravio ni esa beligerancia hacia mí.

Es posible que tenga que esforzarme más en explicar mis teorías (que no son en absoluto patentes mías), en eso estoy totalmente de acuerdo con usted, a cambio yo tengo la ventaja de que sus teorías (o las ppcianas, me da lo mismo) requieren muchísimo más análisis y congruencia de lo demostrado y archirepetido con los memes mañaneros a los que nos tiene acostumbrados.

Otra: ¿Quién ha hablado de devaluar nada? Me he remitido (lo repito) a hacer una reflexión jurídico-política en cuanto a la facilidad del Bundesbank para con los países del Sur ante la imposibilidad de la devaluación del euro, nada más, no he dicho que quiera una neopeseta devaluada entre otras cosas porque no se debatía tal tema y, además, aunque he leído mucho al respecto todavía no tengo una opinión formada puesto que no soy un economista profesional.
El que se joda Chomsky es como si digo que se joda Hayek. Comprenderá que está fuera de lugar.

Y ya por último nadie le ha quitado el derecho a opinar ¿o acaso le he censurado por ello?
Ni me censuran ni censuro, el epílogo de su post suena a rabia contenida y no debería ser así. Ruego lo medite, tengo pocas ganas de altercados.

Saludos.
Perdone pero o no me ha entendido o no me he explicado muy bien. No le he dicho que no debata sino que no lo ha hecho conmigo cuando se lo he requerido, lo cual no es exactamente lo mismo. Yo personalmente le agradezco que postee tanto y se le eché en falta en su retiro (hace falta debate, en eso creo que todos estamos de acuerdo). Además no entiendo que diga que son provocadores para el foro, no, no, si fueran provocadores lo serían por su contenido y no en donde se posteen, como mucho yo los consideraría "polémicos" por el lenguaje utilizado pero tampoco creo que tenga mala intención la verdad y nadie ha hablado de trollaco no? ;)

Si está esperando una formulación matemática que le demuestre las tesis PPCC en economía la llevamos clara, es más si alguien se presenta con un desarrollo  metodológico y científico tiene toda la pinta de intentar colársela  ::). Esto es su hilo no? si aquí no se ha hablado de lo que él dice no sé donde se habrá hecho! Por lo tanto entiendo que mucha información sí que hay y sus tesis creo que están bastante claras, otra cosa es que no se compartan.

Yo no le he acusado de ser lider de una corriente del foro ni nada parecido. Humildemente le digo que cuando se expresa lo hace de una forma sesgada pues sólo ve la parte mala de las cosas, cuando en general las cosas vienen con partes malas y buenas y es por eso que le he formulado esas sencillas preguntas. Dígalo claramente, está a favor de una devaluación del euro, no se esconda detrás de Chomsky que no hace falta! Y si no es así, por favor corríjame, pero posiciónese para zanjar ciertas partes del debate, pues bajo mi óptica ésta es una de sus contradicciones, (cómo puede querer alguien una devaluación si no es parte interesada?). No le estoy censurando por cierto, antes al contrario le pido que se exprese. Ya le digo que su discurso me parece buscar lo mejor para los españoles y que  tiene la mejor intención del mundo pero con eso no arreglamos los problemas de España, a lo sumo unos pocos, lo único que lo hará será acertar con las decisiones, llamésmolas "macro" entre ellas los rentismos.

Le ruego me disculpe si ha sentido beligerancia, desde luego no ha sido mi intención, pero lo que le digo es que parece olvidar que hay otras personas que no comparten su visión, y no sólo eso sino que además parecen ser mayoría  :roto2: . Usted dice Europa BCE malo caca especuladores. Yo soy más de la opinión de que los malos los tenemos en casa y que ojaláfueran esos de Europa y del BCE os que gobiernen, pues con sus muchos fallos lo harían infinitamente mejor que los que hay aquí, cosa que sería de agradecer  en estos momentos tan complicados.

sma opinión de lo que es Europa (habrá otra mucha gente que sí) pero lo que está claro es que Europa es lo que los europeos han votado ni más ni menos y como mínimo refrendado (Quién ha ganado las elecciones europeas en España?), eso tampoco es óbice para que Europa no se tenga que mejorar como le he dicho.   

Usted ve memes y...es que lo son! Pero es que encajan con lo que yo veo a diario y bajo mi modo de ver explican de una forma sencilla lo que está pasando en España. No sólo eso, sino que además hubo una previsión, más o menos acertada en tiempo y forma muchísimo antes de que se hablara de burbuja. Es por eso que algunos, entre los que me incluyo, tenemos el máximo respeto por ppcc. Nos dio las herramientas para entender por nosotros mismos la mierda de crisis que estamos sufriendo. Por eso le vuelvo a preguntar: acaso el crédito fácil es un problema? Acaso quiere una devaluación del euro? Son preguntas sencillas que espero guste responder, porque así creo que podremos mostrarle algunas de sus contradicciones y si no pues mejor aún, nos lo habrá mostrado a los demás. Pero ya le digo que no hace falta ser un economista profesional para saber que España importa energía con lo que a la devaluación del euro...va a ser que yo no me apunto.

Y disculpe si ha denotado rabia pero su estilo es directo, no se queje si los demás lo somos.

Saludos,

PD: El post que no ha contestado está en pensiones bum bum.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 25, 2014, 17:33:22 pm
El camino es la distribución racional del trabajo: jornadas laborales de tres cuatro horas como máximo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 25, 2014, 17:51:38 pm
Lo que nos trae Saturno me ha recordado a ésto que he traído ésta mañana:

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/msg113959/#msg113959[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/msg113959/#msg113959[/url])

Y en cuanto a lo que señala Starkiller, tenemos ahora en éste católico país la versión actualizada del i-Ceoísmo corporativo hispanienis, dónde llegan a los mandos de las corporaciones psicópatas que además son meapilas moralizantes que se pirrian por ir bajo palio.


Confundimos mentes psicopáticas con asesinos y no es así.

Ha habido muchos líderes buenos con trastornos psicopáticos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 25, 2014, 18:14:51 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
25 Jul 2014(16:18)

El Estado, en sentido amplio, son sólo 2,5 millones de funcionarios malpagados. Los jubilados sois 9 millones de quejicas a razón de 1000 euros mensuales en promedio.

¿Cómo puede razonablemente defenderse que "el" problema de un país de casi 45 millones de habitantes son son los únicos  2,5 millones de personas que no le tienen que lamerle el trasero a nadie y se dedican a cosas como el tráfico, las escuelas y los enfermos?


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-25/muerte-en-zahara-de-los-atunes_167565/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-25/muerte-en-zahara-de-los-atunes_167565/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 25, 2014, 18:25:54 pm
Otra perla:

Citar
#83jenofonte1025 Jul 2014(17:00)
En respuesta a olga encina

 "viene Podemos a arrasar entre los cincuentones vivientes de lo público y sus hijos "aspirantes a".

Los funcionarios no creo que sean el nicho del mercado electoral de Podemos.

El único simpatizante y votante suyo que conozco es un pequeño empresario de la construcción cuarentón e hipotecado.

En general, los votos de Podemos parecen proceder de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca, PAH, que con sus escraches logró entorpecer los desahucios, y arrancó alguna medida paliativa, como alquileres 'sociales' (similares a los famosos '99 €/ 99 años' de PP.CC.).

No ha sido concesión suficiente, porque se pierde la propiedad, y el desahuciado queda 'alienado', es ajeno, no pertenece ya a la clase propietaria ('mi pisito un capital'), y no puede dejarla en herencia, cosa que le rebaja al 'lumpen-ladrillariado', ya por debajo de la clase de alquilados de 'renta antigua', la que eliminó Boyer en 1985, y en la que sí existía cierto derecho hereditario: las subrogaciones.

Podemos tendrá mas votantes si promete 'subrogaciones' en el alquiler social en su programa (si no lo ha puesto ya). Es una buena propuesta de marketing político para su nicho electoral, que no está en los funcionarios. Por ejemplo, los de Defensa, 'últimos de Filipinas' de una especie de Renta Antigua para fucionarios, han podido adquirir sus viviendas a precios desburbujizados al casero público recientemente (hace unos años), y están mas interesados en pensiones que en pisitos.

 

Saludos.





[  lumpen sinladrilleriat :rofl: ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 25, 2014, 19:45:21 pm

Perdone pero o no me ha entendido o no me he explicado muy bien. No le he dicho que no debata sino que no lo ha hecho conmigo cuando se lo he requerido, lo cual no es exactamente lo mismo. Yo personalmente le agradezco que postee tanto y se le eché en falta en su retiro (hace falta debate, en eso creo que todos estamos de acuerdo). Además no entiendo que diga que son provocadores para el foro, no, no, si fueran provocadores lo serían por su contenido y no en donde se posteen, como mucho yo los consideraría "polémicos" por el lenguaje utilizado pero tampoco creo que tenga mala intención la verdad y nadie ha hablado de trollaco no? ;)

Si está esperando una formulación matemática que le demuestre las tesis PPCC en economía la llevamos clara, es más si alguien se presenta con un desarrollo  metodológico y científico tiene toda la pinta de intentar colársela  ::). Esto es su hilo no? si aquí no se ha hablado de lo que él dice no sé donde se habrá hecho! Por lo tanto entiendo que mucha información sí que hay y sus tesis creo que están bastante claras, otra cosa es que no se compartan.

Yo no le he acusado de ser lider de una corriente del foro ni nada parecido. Humildemente le digo que cuando se expresa lo hace de una forma sesgada pues sólo ve la parte mala de las cosas, cuando en general las cosas vienen con partes malas y buenas y es por eso que le he formulado esas sencillas preguntas. Dígalo claramente, está a favor de una devaluación del euro, no se esconda detrás de Chomsky que no hace falta! Y si no es así, por favor corríjame, pero posiciónese para zanjar ciertas partes del debate, pues bajo mi óptica ésta es una de sus contradicciones, (cómo puede querer alguien una devaluación si no es parte interesada?). No le estoy censurando por cierto, antes al contrario le pido que se exprese. Ya le digo que su discurso me parece buscar lo mejor para los españoles y que  tiene la mejor intención del mundo pero con eso no arreglamos los problemas de España, a lo sumo unos pocos, lo único que lo hará será acertar con las decisiones, llamésmolas "macro" entre ellas los rentismos.

Le ruego me disculpe si ha sentido beligerancia, desde luego no ha sido mi intención, pero lo que le digo es que parece olvidar que hay otras personas que no comparten su visión, y no sólo eso sino que además parecen ser mayoría  :roto2: . Usted dice Europa BCE malo caca especuladores. Yo soy más de la opinión de que los malos los tenemos en casa y que ojaláfueran esos de Europa y del BCE os que gobiernen, pues con sus muchos fallos lo harían infinitamente mejor que los que hay aquí, cosa que sería de agradecer  en estos momentos tan complicados.

sma opinión de lo que es Europa (habrá otra mucha gente que sí) pero lo que está claro es que Europa es lo que los europeos han votado ni más ni menos y como mínimo refrendado (Quién ha ganado las elecciones europeas en España?), eso tampoco es óbice para que Europa no se tenga que mejorar como le he dicho.   

Usted ve memes y...es que lo son! Pero es que encajan con lo que yo veo a diario y bajo mi modo de ver explican de una forma sencilla lo que está pasando en España. No sólo eso, sino que además hubo una previsión, más o menos acertada en tiempo y forma muchísimo antes de que se hablara de burbuja. Es por eso que algunos, entre los que me incluyo, tenemos el máximo respeto por ppcc. Nos dio las herramientas para entender por nosotros mismos la mierda de crisis que estamos sufriendo. Por eso le vuelvo a preguntar: acaso el crédito fácil es un problema? Acaso quiere una devaluación del euro? Son preguntas sencillas que espero guste responder, porque así creo que podremos mostrarle algunas de sus contradicciones y si no pues mejor aún, nos lo habrá mostrado a los demás. Pero ya le digo que no hace falta ser un economista profesional para saber que España importa energía con lo que a la devaluación del euro...va a ser que yo no me apunto.

Y disculpe si ha denotado rabia pero su estilo es directo, no se queje si los demás lo somos.

Saludos,

PD: El post que no ha contestado está en pensiones bum bum.


A ver si puedo responderle por partes y de forma gradual a su post porque parece que tenemos algunos malentendidos...

Obviamente no espero formulación matemática aunque sí me agradaría que la tesis ppciana se sistematizase, es decir:

¿Cómo espera llegar al alquiler de los dos dígitos? ¿Por autorregulación? ¿Por decreto? ¿Por fe ante la devaluación del ladrillo?

¿Qué fondos públicos destinaría él a la vivienda social por ejemplo? O al Estado del Bienestar; dícese pensiones, sanidad, educación, servicios de ayuda a las familias, prevención de la exclusión social, etc.

¿Y en cuanto a los funcionarios? ¿Qué tipo de regulación haría? ¿Sobran, faltan, cobran demasiado?

¿Los militares en la reserva (esos que nunca nombra)?

¿Seguiría con la aplicación de los recortes sociales tal y como nos indican desde Bruselas?

¿Revocaría el artículo 135 de nuestra Constitución?

¿Qué políticas de empleo propone?

¿Regulación de honorarios en la privada (CEOs)?

¿Cómo piensa pagar la deuda?

La banca no tiene la culpa... ¿Cómo explica los desfalcos y el gasto de su rescate? ¿Sanciones a los delitos económicos/fiscales?

¿Y los desfalcos monárquicos?

¿Cómo explica el fenómeno CASTA sin introducir en este concepto a la monarquía?

¿De los sectores estratégicos? ¿Algún control público sobre ellos? ¿Sí? ¿No?

¿Fiscalidad a la gran empresa? ¿Rendimiento de cuentas? ¿Sí a los paraísos fiscales? ¿No?

¿Qué política tributaria?

¿Algún modelo productivo?

¿Qué opina de las políticas implementadas en cuanto a la libertad de expresión, reunión, asociación, manifestación y participación...?

¿Educación religiosa? ¿Laica? ¿Discriminación/No discriminación por razones de credo, religión...?

¿Mayor regulación laboral? ¿Menor? ¿Sueldo mínimo? ¿Sí? ¿No? ¿Cuantía?

¿Garantías jurídicas para lesbianas, gays, transexuales, bisexuales e intersexuales ? ¿No?

¿Aprueba la ley Gallardón sobre el aborto?

No son preguntas retóricas, pero así podría extenderme a todo el temario necesario para poder hacerme una idea de cómo sistematizaría su "programa". Aquí en el foro de todas (o casi todas) estas cuestiones se han discutido por pasiva y por activa y seguro algún tema me habré perdido de él, sólo digo que aparte de leerle los anos, fetos, fosas, pensionistas, Ceos y cerdos de los pisitos de cada mañana no leo/veo nada más.  ;)

Ah, y sin quitarle ningún mérito en cuanto al advenimiento de la burbuja yo me enteré por otros autores/economistas, que al igual que anticiparon la burbuja en Brasil o en otras zonas anticiparon la nuestra.., que esto no es nuevo ni será nuestra burbuja inmo la última.

Devaluación del euro.

¿Por qué mi postura puede ser parte interesada?  :roto2: De verdad, no lo entiendo. Disculpe pero aquí leo prejuicios.  ::)

Se supone que la devaluación (para mí no es un tema nuclear en absoluto) aumentarían las exportaciones (cosa que como estamos viendo no revierte en la economía ciudadana) y asestaría un golpe a los especuladores financieros de la zona euro.., digo, no sé, pero para mí no es el mayor problema que tenemos hoy encima, porque entre otras cosas hoy tenemos el euro en una zona razonable pero las políticas implementadas por el FMI, la Comisión Europea, Banco Central Europeo y gobiernos nos están llevando a la miseria más absoluta en todos los sentidos. El paro sigue ahí, la sanidad ya ve como está, las pensiones y hospitales privados frotándose las manos y en global la Eurozona está desde el 2007 más o menos en la mayor recesión conocida en los países de su periferia, con el mayor desempleo conocido en esta zona monetaria y alcanzando niveles sin precedentes, y lo que es peor, sin vislumbrarse solución alguna.

La pregunta es ¿Qué coño hacemos en el euro? O...
¿Qué coño hacemos en Europa?

Puedo hacer la letra más grande y resaltarla en negrita pero creo que más claro no.

Crédito fácil...

Ya de entrada le digo que lo del BCE y su maridaje con la banca europea es un robo a mano armada (y creo haber sido muy claro y extenso en este sentido).

También he sido muy claro al afirmar que una economía (a nivel empresarial) sin crédito es una economía muerta.
También he sido muy claro en denunciar la connivencia Banca-Estado en este nuestro país.
También he sido muy claro en que nuestros banqueros son los mejores pagados de toda la UE.
También he sido muy claro en que nuestros honorarios medios han sido de los más bajos de la UE potenciando así el crédito fácil para un posterior endeudamiento y estrangulamiento final ante la falta política del fomento laboral. Un ro-bo. Amén de otras lindezas bancarias; preferentes y leyes hipotecarias denunciadas por la Justicia Europea.

Por cierto ¿qué opina ppcc de ésto último?

Memes...

Mire, ni usted ni yo hemos estudiado nuestras respectivas carreras con memes, sino con metodología científica. Como comprenderá no espero un ensayo de nadie pero sí algo más que las fosas, fetos y anos para alguien que se considera profeta y para quienes lo siguen.

Y no me quejaba de su estilo directo sino de su tono, que es muy diferente. Pero en fin.., dejémoslo ahí.

Pensiones Bum Bum (gracias por el enlace)

Te cito:

Citar
Sólo el trabajo o Capital (trabajo acumulado) pagan las pensiones


Eso tiene fácil arreglo (con voluntad política), pero vayamos al detalle:

Dices que con pocos trabajadores (cotizantes) se hacen insostenible las pensiones... ¿Has visto tú alguna política en el fomento de empleo? Y por otro lado te tengo que decir que tu argumento es muy similar al argumento que pudiera haberse dicho hace 30 años cuando el 30% de la población trabajadora sostenía la agricultura del país; el descenso del número de trabajadores en agricultura (que hoy es sólo del 4%) no quiere decir que haya disminuido la producción de alimentos sino muy al contrario, ha aumentado. ¿Dónde dejas aquí la variable "productividad"?

¿En cuánto habrá aumentado la productividad en 20-30-40 años? Eso suponiendo un desempleo del 28-30% que, según todos indicios algo se prevé bajar, no?

Las pensiones no dependen de la demografía como de la economía (aunque esta aseveración pueda parecerte escandalosa) depende de la voluntad política.

De seguir por el camino de tu argumentario con el fin del trabajo que algunos anuncian nos podremos morir de hambre a los 40, no?

Y nos dejamos más factores a analizar.., por ejemplo:

 - Niveles salariales (de los más bajos UE)
 - Tasas de crecimiento.
 - Distribución de la renta (tantas veces por mí denunciada en este foro).
 - Economía sumergida
 - Fraude fiscal en las empresas del Ibex (pongamos unos 70.000 kilates de nada  ;))
 - Etc.

Citar
ESPERANZA DE VIDA

Bueno bueno estarás de coña no? Cómo puedes hacer esa cuenta con la inversión de la pirámide demográfica que se nos acerca?


No, no estaba de coña, en absoluto, creo que mi post era serio, a lo peor equivocado pero sincero y serio: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/pensiones-bumbum-d/msg98184/#msg98184 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/pensiones-bumbum-d/msg98184/#msg98184)

No obstante me reitero en lo arriba indicado y alguna vez debatido (creo que con Republik) con las diferentes posibilidades con la modificación de otros factores para el equilibrio de ese envejecimiento y puesta en práctica por países dentro de la UE.


Por cierto, repito mi parte del post y me reitero en su formulación:

Citar
ESPERANZA DE VIDA

O cómo este índice (según nos cuentan machaconamente) es un dato a tener en cuenta en contra de la sostenibilidad de las pensiones.

¿Cómo se calculan? Mediante medias. Ejemplo:

España
Juan vive 0 años (mortalidad infantil)
Margarita vive 80 años
Esperanza/Promedio (0+80) 2 = 40

Francia
Andrée vive 20 años (país con mayor reducción en mortalidad infantil)
Amélie  vive 80 años
Esperanza/Promedio (20+80) 2 = 50

Esto es lo que ha ido ocurriendo en España y en Europa, que ha disminuido la mortalidad infantil muchísimo más que la esperanza de vida (situada hoy en los 81,9 años.
Por tanto mucho ojo porque "esperanza de vida" no es igual a "longevidad", y aunque hayamos ganado en longevidad unos años la ecuación no dispara ni mucho menos la esperanza/promedio.



Gracias por la referencia, había olvidado este post y me ha congratulado releerlo.

Como ves se me habría pasado, en ningún caso evito debates. No va conmigo.













Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 25, 2014, 20:39:44 pm

Mira!!! Un demócrata de-toda-la-vida pasandose 4 mayorias absolutas por el forro.

¡¡Mira!! Un forero de-toda-la-vida pasándose todo el debate del foro por el forro.


Llamo millonario a Bill Gates, a Tom Cruise, al presidente de Gazprom y a Emilio Botin.
¿Que tiene esto que ver con que tu conozcas a personas desahuciadas?
Populismo barato, y del malo.
Solo te falta hacerte una foto con un niño en brazos pidiendo el voto

Mi respuesta (la por ti referenciada) iba en relación a tu pregunta:

Citar
¿Conoces a alguien que se haya hecho millonario con la burbuja? Yo a varios.
Y no trabajan en el BCE, ni son franco-alemanes, ni son neoliberales.
Mucha palabra hueca en tu post, y muy poca realidad

 :biggrin: Te das cuenta alma cándida de que tan apenas sabes argumentar.

Que si el Botas, Tom Cruise y el topicazo del Bill Puertas... ¿Cuántos años tienes?

Joder, qué manera de empobrecer un debate, chico.


¿Ves como estas ciego?   ???
Nadie ha dicho que los culpables sean los hipotecados.
En este foro se lleva años diciendo que son LAS VICTIMAS, desplumados por sus propios vecinos. Y tu lo llevas negando meses. ¿A que viene ese quiebro demagogo, manipulador y FALSO?
Pues que no te crees ni tus propios argumentos.

¿Quien tiene el dinero consignado en cada venta inmobiliaria?
Lo sabes.
Reconocerlo implica que todo tu argumentario bolchevique-revolucionario  ;) se viene abajo, porque nadie esta dispuesto a "levantarse en armas" contra su vecino. Incluso aunque haya estafado a su hijo. Por eso te viene tan bien la dicotomia ricos/pobres, ellos/nosotros y la explotas siempre que puedes.

A lo de "demagogo", "manipulador" y "falso" te contesto que de más hago en debatir con un inculto, cándido y pequeñopensante*.

Y que las has recibido de todos los colores, amos, que te han puesto las mejillas coloraas aún portándose bien contigo.

Con respecto a lo de "bolchevique-revolucionario" te vuelvo a contestar en los mismos términos: De más hago en debatir con un obrero-facha tardofranquista cercano al pensamiento cero (una extraña mezcla) al que tan apenas sabe conceptuar un mínimo y básico análisis.
Vamos, que tu argumentario se ciñe al repitemonos ppciano y poco más.


Suerte, chaval.  ;)

* A los moderadores: No me gusta el tono con el que me he pronunciado pero como verán me he visto obligado. En el caso de que me exijan rectificación ya adelanto que lo haré siempre que rectifique la otra parte.
Lleva tiempo troleándome y por ahí no pasaré una.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 25, 2014, 22:36:55 pm
Hace muchos años tuve una bronca con un ilustre gurú sobre propiedad intelectual.
No era nada personal, ni trolleo, en realidad.
Era sobre la libertad. Ese menda quería la libertad _de_ todos. Incluso la mia.
Y él no veía que hubiera ningún problema en ello.

Me auto-impuse 48 horas de silencio y así lo dije al foro.













El gurú ahora es famoso. Sus troles son una Biblia intelectual.
(y me consta que otros chavales comprendieron el problema. También se hicieron famosos.)

A mi no me conoce nadie. Y soy libre.

Pero es que, además, mantuve las formas.



¡Diviértanse!



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 26, 2014, 02:45:55 am
Le badaud de Sarlat  (El mirón de Sarlat, en Dordoña)

http://www.squal-focale.com/blog/photos/Sculptures/Sarlat/Profil_dun_badaud.jpg[/img]](http://www.squal-focale.com/blog/photos/Sculptures/Sarlat/Profil_dun_badaud.jpg) (http://[img)

http://www.squal-focale.com/blog/photos/Sculptures/Sarlat/Le_badaud.jpg[/img]](http://www.squal-focale.com/blog/photos/Sculptures/Sarlat/Le_badaud.jpg) (http://[img)

Le badaud de Sarlat
Sculpture de Gérard Auliac Place de la Liberté, Sarlat-la-Caneda



____
Sacado de aquí:
http://www.squal-focale.com/blog/photographie-sculptures-diverses/ (http://www.squal-focale.com/blog/photographie-sculptures-diverses/)

Les  pongo la música que recomienda para mirar las fotos:


http://youtu.be/rulVsOQLOPU (http://youtu.be/rulVsOQLOPU)



¡Saludos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 26, 2014, 15:14:05 pm
¿A quien le importa la religion de un analista economico -anónimo- en internet, y si esta a favor del aborto, del rey, o de los RolligStones?
Solo a ti.
Porque necesitas gasolina para tu argumentario dicotomizador = Nosotros/Ellos

Citar
También he sido muy claro en denunciar la connivencia Banca-Estado en este nuestro país.

Pero si hace dos días estabas predicando la nacionalización de la banca.
¿Como quieres que te tome en serio?

Maxime si luego dices:
Citar
Eso tiene fácil arreglo (con voluntad política)
[...]


Estas en contra de todo, incluso de tus propios argumentos. Queda demostrado cuando te quejas de la connivencia del Estado con la Banca, y luego pides que se nacionalice.
¿Tienes algo que añadir a esto?

Estas perdidisimo.
Como queda demostrado cuando no reconoces que quien se ha llevado el dinero de tu hipoteca no es el banco, sino quien te vendio el piso. Como queda demostrado cuando niegas legitimidad a todo el que opina diferente, y pides un control politico y democratico que luego denostas ( por eso no hablas del PPSOE de Madrid)
Como queda demostrado cuando todo tu argumento es un conjunto buenista de fantasias politicas, donde "alguien"  proporciona paz y felicidad a todos los españoles en base a una -voluntad politica- que obviamente no sale de las urnas.

Pablemos en estado puro.


Ahora, puedes seguir insultandome y haciendo como si te arrepientes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 26, 2014, 15:53:30 pm
¿A quien le importa la religion de un analista economico -anónimo- en internet, y si esta a favor del aborto, del rey, o de los RolligStones?
Solo a ti.
Porque necesitas gasolina para tu argumentario dicotomizador = Nosotros/Ellos

Citar
También he sido muy claro en denunciar la connivencia Banca-Estado en este nuestro país.

Pero si hace dos días estabas predicando la nacionalización de la banca.
¿Como quieres que te tome en serio?

Maxime si luego dices:
Citar
Eso tiene fácil arreglo (con voluntad política)
[...]


Estas en contra de todo, incluso de tus propios argumentos. Queda demostrado cuando te quejas de la connivencia del Estado con la Banca, y luego pides que se nacionalice.
¿Tienes algo que añadir a esto?

Estas perdidisimo.
Como queda demostrado cuando no reconoces que quien se ha llevado el dinero de tu hipoteca no es el banco, sino quien te vendio el piso. Como queda demostrado cuando niegas legitimidad a todo el que opina diferente, y pides un control politico y democratico que luego denostas ( por eso no hablas del PPSOE de Madrid)
Como queda demostrado cuando todo tu argumento es un conjunto buenista de fantasias politicas, donde "alguien"  proporciona paz y felicidad a todos los españoles en base a una -voluntad politica- que obviamente no sale de las urnas.

Pablemos en estado puro.


Ahora, puedes seguir insultandome y haciendo como si te arrepientes.

El principal problema no es la nacionalización de la banca, es su desregularización.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Maximus en Julio 26, 2014, 20:48:47 pm


El principal problema no es la nacionalización de la banca, es su desregularización.


Y mucho mas:

http://www.eldiario.es/economia/DOCUMENTO-UE-EEUU-Tratado-Comercio_0_270523019.html (http://www.eldiario.es/economia/DOCUMENTO-UE-EEUU-Tratado-Comercio_0_270523019.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 27, 2014, 10:08:15 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
27 Jul 2014(07:51)

UNA MENTIRA GRAVÍSIMA.-

"Although an anglo female monkey get dressed in silk, is still a female monkey."
littleflatlovers_crediteaters

Dice DiiL:

- "Un banco, por cada euro que recibe de depósitos suele endeudarse hasta unas 25 veces".

Dice la Asociación Española de la Banca, "Balances de la banca en España", Mayo 2014 (recién públicado), Página 13, Balance del Banco Santander (miles de euros):
(...)
3. 3. Depósitos de la clientela . . . 206.000.381
(...)
TOTAL PASIVO . . . 419.690.266

[url]https://www.aebanca.es/cs/groups/public/documents/publicaciones/15-201402967.pdf[/url] ([url]https://www.aebanca.es/cs/groups/public/documents/publicaciones/15-201402967.pdf[/url])

¿Dónde están las 25 veces? Y sólo consideramos los depósitos estrictos de la clientela; los depósitos en sentido amplio son mucho más.

Esta inmensa mentira, que da vergüenza ajena, tiene dos elementos:

1) el objetivo: se supone que DiiL es un "experto" en temas financieros; la frase, fatal redactada, denota una ignorancia muy cualificada; y

2) el subjetivo: DiiL se cree que sabe más que nadie, piensa que puede decir las "boutades" que le salgan de los cojones (igual es porque vive de Londres y, entonces, tú eres un paleto al que poder esnobear impunemente) y, si le contradices, se pone hecho un energúmeno.

QUIEN HAGA CASO DE ESTE OBRERO FACHA CANTAÑAMANAS, KEYNESIANO VERGONZANTE, ACABARÁ ARRUINADO.

Perdón por el tono, pero es que ya esta bien de consentirle todo a este anarquista de la "libertad" pabloescobariana cuya dinámica es desestabilizadora, todo el día infundiendo odio al Estado.

Esta vez, además, se descojona de ti, poniendo una "quote" suya en un inglés tipo from-lost-to-the-river, que justifica como nunca que nosotros arranquemos este comentario con una de nuestras "quotes" de cachondeo.

Reordemos las cuatro principales sandeces-DiiL:

- "Atracción de capital", confundiendo dinero con Capital y ahorro con inversión;

- "Sobrecapacidad", cuando la única obesidad mórbida y el cáncer se da en lo inmobiliario estricto y en el área inmobiliaria de los negocios, en principio, no inmobiliarios, estando lo demás famélico;

- "Esfuerzo Fiscal", siendo España el país de la OCDE con menos presión fiscal computando pensiones, subsidios y servicio de la deuda, y el país del mundo con más esfuerzo inmobiliario y en supersalarios, considerando la renta per cápita; y

- "Renta Disponible", confundiéndola con el "pocket money" de los asalariados, enfatizando su consumo.

G X L


P.S.: En mi modesta opinión, estáis utilizando mal los conceptos de diamérico y metamérico.


27 Jul 2014(08:47)

[url]http://www.youtube.com/watch?v=-kmDoh-tzaQ[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=-kmDoh-tzaQ[/url])

[url]http://www.youtube.com/watch?v=nk5C4lXJik8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=nk5C4lXJik8[/url])

[url]http://www.youtube.com/watch?v=-uS6CuqxwKE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=-uS6CuqxwKE[/url])


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-26/los-bancos-ante-la-prueba-mas-dura_168255/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-26/los-bancos-ante-la-prueba-mas-dura_168255/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 27, 2014, 16:23:21 pm
Humildemente, me parece G.Bueno ha dado la argumentacion conceptual para dfender la expresion "nacion de naciones".
Será o no contradictorio, pero su demostración sirve más a favor que en contra de la expresion.

Por un lado, si defines la nación (nacido de, nacional de), como concepto oblicuo de lo identitario (respecto de un referente), en el caso español, como indica al final, tal concepto se puede superponer a los diferentes conceptos intra-nacionales, también oblicuos, que ocupan la peninsula. Tenemos unos nacionales de nacionales, que es cómo además se sienten los españoles cuando les preguntas si además son catalanes. vascos, etc.
Hasta ahi, no hay diferencia en ningun sitio: UK, FR, DE cualquier nacion es un agregado de naciones originarias-

Por otro, lo que es ladefinicion juridico política de nacion española, como tal concepto juridico resulta que G.Bueno mismo señala lo que constituye el hecho diferencial peninsular : que la nacion juridica española se construye (por la via de la autoridad, es decir, de la fuerza) por encima de los reinos peninsulares.

Pero se nos pierde a partir de ahí, cuando interpone la definición germana de Fitche.

Pues explica que ahí es donde el concepto juridico de España se diferencia del concepto romántico de nacion según Fitche. Fitche se va a buscar una fusión entre lo identitario (cultural) y lo juridico (=que legitimaría el derecho de autodeterminación). Por ahí, pero sólo por ahi es factible la critica a las pretensiones catalanas vascas o gallegas cuando éstas se inventan una tradicion romántica que les es efectivamente ajena, dentro de la construccion juridica de la nación española.

Pero lo que es la critica del concepto "nacion de naciones", en términos juridicos, me parece que G.Bueno se deja llevar (y se nos pierde) cuando las toma contra Fitche. Porque resulta que él mismo acaba de proporcionar las herramientas conceptuales que permiten defender ese "constructo" de "nación juridica de naciones juridicas" de una forma conceptualmente aceptable, aunque probablemente incomprensible desde la perspectiva de Fitche.

Me ha gustado, porque en realidad, viene a decir lo que muchos Europeos piensan cuando miran la historia reciente de España, y por qué su modelo politico desorienta, pero resulta a su vez tan fascinante :

-- Efectivamente, el concepto juridico de España ¡ NO se fundamenta sobre lo identitario cultural. tal y como la tradición germanófila se empeña en entender las naciones !

De ahi que España sea un caso de estudio (por instituciones, por historia, por formas de convivencia y por tamaño territorial/economico) muy importante para proyectar la construcción juridica de Europa como Unión de de Estados-Unión.

http://sendalibre.files.wordpress.com/2011/10/el-rapto-de-europa-ii-100x100-p.jpg[/img]](http://sendalibre.files.wordpress.com/2011/10/el-rapto-de-europa-ii-100x100-p.jpg) (http://[img)



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: traspotin en Julio 27, 2014, 18:13:26 pm

¿Cómo espera llegar al alquiler de los dos dígitos? ¿Por autorregulación? ¿Por decreto? ¿Por fe ante la devaluación del ladrillo?

¿Qué fondos públicos destinaría él a la vivienda social por ejemplo? O al Estado del Bienestar; dícese pensiones, sanidad, educación, servicios de ayuda a las familias, prevención de la exclusión social, etc.

¿Y en cuanto a los funcionarios? ¿Qué tipo de regulación haría? ¿Sobran, faltan, cobran demasiado?

¿Los militares en la reserva (esos que nunca nombra)?

¿Seguiría con la aplicación de los recortes sociales tal y como nos indican desde Bruselas?

¿Revocaría el artículo 135 de nuestra Constitución?

¿Qué políticas de empleo propone?

¿Regulación de honorarios en la privada (CEOs)?

¿Cómo piensa pagar la deuda?

La banca no tiene la culpa... ¿Cómo explica los desfalcos y el gasto de su rescate? ¿Sanciones a los delitos económicos/fiscales?

¿Y los desfalcos monárquicos?

¿Cómo explica el fenómeno CASTA sin introducir en este concepto a la monarquía?

¿De los sectores estratégicos? ¿Algún control público sobre ellos? ¿Sí? ¿No?

¿Fiscalidad a la gran empresa? ¿Rendimiento de cuentas? ¿Sí a los paraísos fiscales? ¿No?

¿Qué política tributaria?

¿Algún modelo productivo?

¿Qué opina de las políticas implementadas en cuanto a la libertad de expresión, reunión, asociación, manifestación y participación...?

¿Educación religiosa? ¿Laica? ¿Discriminación/No discriminación por razones de credo, religión...?

¿Mayor regulación laboral? ¿Menor? ¿Sueldo mínimo? ¿Sí? ¿No? ¿Cuantía?

¿Garantías jurídicas para lesbianas, gays, transexuales, bisexuales e intersexuales ? ¿No?

¿Aprueba la ley Gallardón sobre el aborto?

No son preguntas retóricas, pero así podría extenderme a todo el temario necesario para poder hacerme una idea de cómo sistematizaría su "programa". Aquí en el foro de todas (o casi todas) estas cuestiones se han discutido por pasiva y por activa y seguro algún tema me habré perdido de él, sólo digo que aparte de leerle los anos, fetos, fosas, pensionistas, Ceos y cerdos de los pisitos de cada mañana no leo/veo nada más.  ;)

Ah, y sin quitarle ningún mérito en cuanto al advenimiento de la burbuja yo me enteré por otros autores/economistas, que al igual que anticiparon la burbuja en Brasil o en otras zonas anticiparon la nuestra.., que esto no es nuevo ni será nuestra burbuja inmo la última.

Devaluación del euro.

...

Crédito fácil...

...
Memes...

..

Pensiones Bum Bum (gracias por el enlace)

...


Gracias por la referencia, había olvidado este post y me ha congratulado releerlo.

Como ves se me habría pasado, en ningún caso evito debates. No va conmigo.
Yo creo que lo primero que debes preguntarte Mapkc es si un alquiler de dos dígitos es bueno o malo para la sociedad, lo demás, es decir la forma de conseguirlo, aunque importante es accesorio. Después de reconocerlo podremos hablar de como conseguirlo pero si le preguntas a ppcc tendrá su propia opinión y aunque yo creo que él también lo desea lo que está claro es que dice que es necesario, que es conditio sine qua non para la recuperación económica. Vivienda social? Siempre lo ha dicho, vivienda básica de provisión pública, como la sanidad y la educación y por supuesto de dos dígitos. No te gusta la idea? venga ya si eres un rojazo! (como yo ;)), a quien no le guste esta idea es que es un interesado en la ecuación, sólo tienes que preguntar a la gente si está dispuesta a proveer públicamente viviendas de dos dígitos, a ver el guapo que te dice que no (el que ve mermada su himbersión? xD) Vivienda de dos dígitos? venga ya y mi himbersión qué? la quemo o se la doy al banco? xD

La mayoría de preguntas qué haces te las debería contestar él, pues a él están dirigidas pero yo puedo adelantarte mi opinión. Presupuesto en viviendas sociales, educación, sanidad pensiones etc? Las que nos podamos permitir con el máximo de calidad posible sin tener que pedir dinero prestado para poder pagarlas, es bastante sencillo y si no es así es usted quien nos tendrá que explicar de donde sacamos el dinero del presupuesto para hacerlo, pero por favor que no sea diciendo "con un aumento de la productividad" que eso ya lo sabemos todos, explíquenos qué medidas y en qué condiciones y luego hablamos de la alta productividad del sector servicios español y como podemos aumentarlo hasta donde usted dice. Funcionarios? Pero por favor, ha leído a ppcc? jajaja Artículo 135? seamos serios, yo no quiero hacer un simpa, no sólo porque no va con mi forma de ver las cosas sino porque además eso trae consecuencias, como por ejemplo que nos dejen de prestar dinero parra pagar las pensiones. Estoy de acuerdo en que habrá reestruturación de la deuda y además creo que es de justicia pero será un acuerdo acreedor y deudor, si es que en el futuro existen. Remuneración de altos directivos? Recortes mandados desde Bruselas?  Yo es que me troncho...seguro que es hasta una crítica a ppcc jaja, ya si eso se lo lee y nos lo cuenta usted que está claro que no lo ha hecho. Sinceramente me está decepcionando. Le he formulado tres sencillas preguntas y usted en vez de debatirlas intenta escurrir el bulto y al final resulta que no sabe si está de acuerdo con una devaluación xDD pero la perla bien que la ha soltado a ver si cuela, no?.

Modelo productivo el suyo, que mágicamente aumentará la productividad por no se cuanto por ciento y luego vamos nosotros y nos lo creemos. Por favor díganos como va a aumentar ese porcentaje del 4% y de donde va a sacar los recursos necesarios y además sin tocar ni la sanidad ni la educación ni las pensiones.

Qué tendrá que ver la laicidad, la religión, libertad de expresión,derechos de gays y lesbianas, regulación del aborto y un largo etc de preguntas que hace? Significa que si ppcc es religioso y está en contra del aborto puede tener razón a la hora de explicar la crisis?  :roto2: Todas estas preguntas quedan fuera de lugar. Yo sólo he hablado de lo que ud. ha hablado y nada más.

Su programa es, el de ppcc, Empresa&Trabajo vs CPI&rentismos si aún no lo ha entendido es porque no ha querido, no nos eche las culpa a los demás!

Devaluación

Devaluar la moneda no sólo permite exportar más, sino que lo que importas te sale más caro y si encima lo que exportas lo haces utilizando materias primas del exterior no sólo vas a ganar nada sino que además es injusto. Para ud. no será importante pero yo creo que tiene toda la importancia en cuanto que devaluar significa subir los tipos de interés, es lo que quiere? Devaluar para comprar petróleo más caro y aun interés mayor?  :roto2:

Crédito fácil

Lo mire por donde lo mire el crédito fácil es una ventaja, ventaja que se pierde si el crédito, en vez de para hacer aviones o trenes o tabletas o lo que sea, se lo pule en farlopa. Está claro que el crédito fácil no es el problema sino en qué se lo gasta cada uno y nosotros nos lo hemos gastado en adobados y ahora no queremos pagar la fiesta que nos hemos montado...claro.

Por supuesto que aquí, como ha demostrado visi cientos de veces,  no hacemos lo que nos manda Europa pero la culpa es de Europa  :roto2:

Memes

Qué tendrá que ver lo que cada uno haya estudiado ycomo lo haya hecho? Si no sabe por qué ppcc utiliza memes, le recomiendo que se lo pregunte o a lo sumo que lo exponga pero negar un meme por el simple hecho de serlo es absurdo, lo que pasa es que quizás no esté de acuerdo con ellos o sí pero no quiere reconocerlo. Meme del alquiler de dos dígitos, está de acuerdo? Meme del CPI está de acuerdo en que su vecino haya vendido por un potosí su adobao y haya ganado más que un obrero en la mitad de su carrera profesional?

Pensiones bum bum

Debería haber contestado allí  ;).

Otra vez con la productividad. Si la productividad en este país ha aumentado porque se ha despedido a mucha gente...y el estado tiene que prestar a la Seguridad Social 13000 millones de € para completar su presupuesto  :roto2: de qué productividad me habla...la de un taxista? La del sector servicios? Y como va a aumentar la productividad?Sí en otros sectores se ha aumentado la productividad pero España sólo ha creado empleos en construcción y servicios, los demás se han hecho himbersores jaja. Si no creamos industria no habrá forma de pagar las pensiones, se ponga como se ponga. Sí, sólo el trabajo y el trabajo acumulado pagarán las pensiones y si no se crean empleos de alta productividad a la de ya tendremos un problema muy muy serio. Tengo que decirle que es su actitud y argumento los que ponen en peligro las pensiones públicas diciendo que sólo con la política se pueden pagar las pensiones, algo en lo que la mayoría de aquí estamos de acuerdo en defender y es por eso que atacamos su argumento y con esto no digo que tenga mala intención, al contrario.

Markc no le estamos atacando a ud., lo hacemos a sus ideas.

Recibe un cordial saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Starkiller en Julio 27, 2014, 22:03:39 pm
Lo que nos trae Saturno me ha recordado a ésto que he traído ésta mañana:

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/msg113959/#msg113959[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/msg113959/#msg113959[/url])

Y en cuanto a lo que señala Starkiller, tenemos ahora en éste católico país la versión actualizada del i-Ceoísmo corporativo hispanienis, dónde llegan a los mandos de las corporaciones psicópatas que además son meapilas moralizantes que se pirrian por ir bajo palio.


Confundimos mentes psicopáticas con asesinos y no es así.

Ha habido muchos líderes buenos con trastornos psicopáticos.


Ejemplos? Porque confundimos churras con merinas en esto, pero seguro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Salieri en Julio 28, 2014, 00:19:14 am
Pero lo que es la critica del concepto "nacion de naciones", en términos juridicos, me parece que G.Bueno se deja llevar (y se nos pierde) cuando las toma contra Fitche. Porque resulta que él mismo acaba de proporcionar las herramientas conceptuales que permiten defender ese "constructo" de "nación juridica de naciones juridicas" de una forma conceptualmente aceptable, aunque probablemente incomprensible desde la perspectiva de Fitche.

Según entiendo yo, lo que dice que sería posible es la "nación política de naciones étnicas", que una vez integradas en la nación política se disuelven en ella. De éstas la única presentable sería la nación política. La "nación política de naciones políticas" no tiene sentido porque la base de la nación política es la soberanía.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 28, 2014, 01:55:22 am
Pero lo que es la critica del concepto "nacion de naciones", en términos juridicos, me parece que G.Bueno se deja llevar (y se nos pierde) cuando las toma contra Fitche. Porque resulta que él mismo acaba de proporcionar las herramientas conceptuales que permiten defender ese "constructo" de "nación juridica de naciones juridicas" de una forma conceptualmente aceptable, aunque probablemente incomprensible desde la perspectiva de Fitche.

Según entiendo yo, lo que dice que sería posible es la "nación política de naciones étnicas", que una vez integradas en la nación política se disuelven en ella. De éstas la única presentable sería la nación política. La "nación política de naciones políticas" no tiene sentido porque la base de la nación política es la soberanía.

Sí, es cierto, también creo que intentó ir por alli, cuando habla de las Cortes de Cadiz (que las menciona tras aludir al concepto francés de Nación republicana).
 
Pero luego, esa soberanía del pueblo, resulta que la puedes pensar
-- bien como "solución soluble" donde se disuelven la naciones agregadas
-- bien como una "meta-nación" que engloba las naciones juridicas provinciales. Que es un poco lo que ha pasado con la deriva de las CCAA como sujetos políticos dentro del Estado.
(Edit: ... y ahora coexisten dos conceptos superpuestos de soberania popular: los nuevos pueblos soberanos de las CCAA, y un pueblo soberano español que figura en la Consitutucion pero que nadie identifica si no es por la inercia de las definiciones históricas. Puede que sean conceptos contradictorios, pero ambos coexisten de facto, así que tan contradictorios no deben ser y convienen preguntarse si no es el esquema conceptual el que nos falla, y cuál sería un concepto más apropiado....,)


Es que la noción territorial de las CCAA resultantes de la C78, sobre todo la forma en que derivaron, puede perfectamente utilizarse como argumento a favor, y decir que sí, que España es ahora una "nación de naciones". Basta con aceptar el hecho consumado.
 
Esto lo comento adoptando una mirada de observador neutral. Es decir, lo digo sin entrar a considerar que en su origen, la C78 concebía realmente una soberanía del pueblo al estilo francés, donde se supone que un ciudadano puede reclamar los mismos derechos independientemente de donde residiera en el "territorio nacional", cosa que ahora mismo, ha dejado de ser verdad (si yo resido en Madrid, la administración catalana me ignora si reclamo derechos en Catalunya, por ejemplo, el acceso al sistema de salud.).
Esa noción de soberanía popular independiente y la misma para todo el territorio "nacional" existió (recuerdo que se comentaba en los periódicos) al menos hasta que se introdujo el "café para todos", y a raíz de ello, se cerró la posibilidad por ejemplo de votar desde Madrid a las elecciones del Pais vasco por ejemplo. Al principio no existía la segmentación territorial que hoy conocemos, precisamente porque Franco la había literalmente borrado del mapa de España-.



Pero volviendo al plano filosofico, cuando digo que la argumentación de G.Bueno vale tanto a favor como en contra de la expresión "nacion de naciones" es que :
-- para ir en contra, se mete con el concepto romántico de Fitche: en ese caso, una nación jurídica de naciones no tiene ningun sentido, desde luego. La "cultura" es la Nación, y la Nación es "la Cultura", y no tiene sentido concebir una Cultura de Culturas. Como un círculo de círculos. Aquí, la demostración es impecable. Alemania tendrá Landers, pero todos los Landers son la misma Alemania. Inconcebible imaginarlos de otro modo.

El punto donde creo que se nos pierde, es porque el propio G.Bueno nos explica muy bien cómo se construye la conciencia de Nación jurídica desde el sXVI (y problablemente de mucho antes. Como cuando PPCC sacó a Mio Cid) nombrando a "España" y vinculándola a la noción de autoridad/fuerza militar -- lo que España significa es "el Imperio":

-- De forma que si uno quiere ir a favor del concepto de "Nación juridica de naciones juridicas", resulta que  el propio G.Bueno nos da argumentos, donde la Nación Juridica "España" resulta que es un Imperio, y como tal integra juridicamente varios otros Reinos juridicos sin que se de ninguna incompatibilidad. Lo cual, por cierto, a mi me parece que encaja muy bien no sólo para llamar España al agregado de los reinos de la Peninsula, sino también y en igualdad de condiciones, a las "provincias" de Flandes, de la Navarra (que era media Francia), no sé cuantas en Alemania, y del arco mediterráno hasta Nápoles (creo), y de ahí, sigues con los "Vizreinados" de América. Y a todo eso, se le llamaba entonces España, y no había dificultad en entenderlo como una Nación Juridica de muchas más naciones juridicas.


Asi que, ¿qué coño intentaba decir G.Bueno entre dos interrupciones del moderador?

Al final, creo que para aclarar el embrollo, hay que (re)introducir otro factor entre los etnicismos consaguineos por una parte, y la Nación Juridica a la alemana (o del pueblo soberano a la francesa) por otra parte. Y es la noción de "Nación de Ley dinástica", a la que por cierto alude claramente cuando cuenta la anécdota de Unión de Francia y España convertidas en una "Nación borbónica", con todo lo que implica en términos jurídicos.

La España del s16 hasta el 18 era una Nación dinástica que por su definición juridica SÍ es compatible con llamarla "Nacion de naciones" sin contradiccion.

Claro que también traer a colación el derecho dinástico después de hablar de las Cortes de Cádiz (¿hubo guillotina?) o de la Nación Cultural según Fitche no hay forma de hacerlo entrar en un discurso ni con calcazador. Quizá ni él mismo lo acaba de tragar y por eso estuvo venga a dar vueltas sin entrar al trapo.





(Es más, por eso algunas veces he comentado que la Monarquía española moderna, no es ninguna arbitrariedad histórica. Según me lo explico aqui mismo, entiendo que la Nación juridica llamada España sólo tiene existencia en tanto se mantiene la legitimidad dinástica del Rey. Lo que no existe en España es una Nación juridica a la francesa (Cortes de Cadiz fallidas) ni una Nación juridica a la alemana (como cuando el paripé franquista de la "raza", cuando se intentó teñir ese vocablo ("raza" realmente sólo significa "hablar español", no castellano, ni catalán, ni nada, sino la lengua del Imperio) de cierta influencia alemana (sic) y se quedó en ridículo total por razones de calendario político).

Otra cosa es que también insista en decir que Felipe VI será el Último de España ya que, si lo hace bien, si los españoles lo hacen bien,  la lógica de mi razonmiento nos lleva a concluir que su destino dinástico-jurídico es el de convertirse en el primer Imperator constitucional de los Estados-Unión de Europa, toda vez que la dinastía Inglesa mira para Septentrión y no para Europa y está reñida con la noción de monarquía constitucional -- ¡Si es que UK ni tiene constitucion!)

¡Felipe!, después de ésta, ¡me tendrás que invitar a tu intronización.





Entretanto... Diviértanse y en el camino,  ¡Revolución!



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 28, 2014, 11:37:17 am
Citar
28 Jul 2014 (10:36)

LA GRAN DISTORSIÓN... POPULARCAPITALISTA.-

La tesis central del obrerismo facha de Chiringuitolandia, especialmente en economías de chicha ya nabo ultraenladrilladas, es que unos caprichosos funcionarios monetarios, en vez de trabajar con dinero escaso y caro, que es lo que Dios manda, se han dedicado a darle tanto a la impresora y reprimir tanto el rentismo financiero poniendo los tipos de interés tan artificialmente bajos, que se ha creado una peligrosa "gran distorsión" que está obligando a los "santos" pobres inversores convencionales (en realidad meros rentistas) a tomar riesgos. ¡Horror, riesgos!

¿Por qué estos mixtificadores de la i-DOP (ideología Dinero de Otras Personas, que es la i-CEO de las empresas posmodernas financieras) se olvidan que lo que caracteriza nuestra época es el desequilibrio de precios relativos inmobiliarios y el sobreendeudamiento?

Recordemos que hay dos cojeras -anantapódoton- en el pensamiento económico:

a) INMO-ANANTAPÓDOTON; la cojera de quienes sólo ven o quieren que se vea el lado financiero de la economía -"tú te callas porque esta crisis es financiera"-, omitiendo el lado real -la estafa inmobiliaria y el envilecimiento de las empresas-; y

b) ANANTAPÓDOTON-RENTA: la cojera de quienes omiten la fase de Renta de la economía y hablan sólo de las fases de Producción (Oferta) o/y de Demanda (Gasto), normalmente para no ser tachados o tachar ellos a otros de rojos-de-mierda.

Greenspan tiene razón. QUE TE DESPLUMEN POR CUATRO LADRILLOS MAL PUESTOS Y QUE SEAS UN ESCLAVO POBRE POR TRABAJAR O EMPRENDER SON COSAS QUE NO TRAEN CAUSA DE LA INTERVENCIÓN "ARTIFICIAL" DE LAS AUTORIDADES MONETARIAS Y FISCALES*.

[url]http://www.zerohedge.com/news/2014-07-25/please-dont-blame-fed-alan-greenspan-says-bubbles-are-function-human-nature[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-07-25/please-dont-blame-fed-alan-greenspan-says-bubbles-are-function-human-nature[/url])

Según el Enfoque del PIB-Renta, la Renta, que no es sino el PIB-Producción (Oferta) distribuido, antes de transformarse en PIB-Gasto (Demanda privada y pública = Consumo, Inversión y Comercio Exterior), es un sistema de los siguientes seis vasos comunicantes (por orden de extracción):

- rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres);

- pensiones;

- rentas financieras fijas;

- supersalarios;

- salarios; y

- rentas empresariales.

En cuanto, hace casi ocho años ya, la burbuja inmobiliaria empezó a desinflarse se puso en marcha un proceso suicida: financiar el no-ajuste inmo-hipotecario reprimiendo las rentas salariales y empresariales. Digo suicida porque se trata de los dos destinos de Renta protagonistas del Consumo y la Inversión Productiva.

Los rentistas financieros no entienden de estas dos cosas tan vulgares: salarios y beneficios empresariales.

De acuerdo con el Enfoque de la Renta, toda vez que la represión de las rentas salariales y empresariales tiene un límite, ESTÁ MUY CLARO QUE LAS GANANCIAS DE LOS RENTISTAS FINANCIEROS VAN A TENER QUE EMPEZAR A FINANCIARSE CON PÉRDIDAS DE LOS PENSIONISTAS.

Quedan excluidos los rentistas inmobiliarios (no conozco ningún petimetre financiero que no sea un pisitos, como es lógico y natural, dada la alucinante rentabilidad del exprimeinquilinato**) y los superasalariados (tampoco conozco ningún trabajador facha de empresa posmoderna que no aspire a un supersalario).

ANIMO, PUES, A LOS MIXTIFICADORES DE CHIRINGUITOLANDIA A CISCARSE EN LOS PENSIONISTAS, SI TIENEN PANTALONES. Y, si no los tienen, que se metan la lengua viperina por el trasero.

Perdón por el tono, pero es que ya está bien de contemporizar con esta fauna que, encima, se creen que saben, como el ignorante de ayer que dijo que los bancos se endeudan 25 veces los depósitos (¡no tienen ni puta idea ni de lo suyo!).

Gracias por leernos.
___
* La expansión/restricción crediticia sólo puede ser acusada de realimentar al alza/baja las burbujas preexistentes.

** EXPRIMIR 1000 EUROS MENSUALES A UN BICHO ES LO QUE RENTAN 10 MILLONES DE EUROS SEGUROS EN EL BANCO:

- Alquiler mensual = 1000 eur.

- Alquiler anual = 12 mil eur.

- Tipo de interés = 0,15%

- Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,1185%

- 10 millones eur. X 0,1185% = 12 mil euros

- 12 mil euros = 1.700 millones pts. X 0,1185%


Citar
28 Jul 2014 (10:43)

(Bien escrito: "b) ANANTAPÓDOTON-RENTA: la cojera de quienes omiten la fase de Renta de la economía y hablan sólo de las fases de Producción (Oferta) o/y del Gasto (Demanda), normalmente para no ser tachados o tachar ellos a otros de rojos-de-mierda.)

Aprovecho para recordar que hay tres tipos de mixtificación económica:

- piadosa;

- interesada; y

- cobarde.

¿A cuál pertenece este artículo?

Aprovecho también para recordar que a nosotros no nos vien mal que estos mixtificadores se salgan con la suya porque CUANTO PEOR, MEJOR.


http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2014-07-28/la-gran-distorsion_168711/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2014-07-28/la-gran-distorsion_168711/)

Citar
28 Jul 2014 (11:13)

EL MENSAJE DE ESTE ARTÍCULO ES: SI TRABAJAS Y NO ERES ASEXUAL, NO TENGAS HIJOS.-

El mensaje no es:

- "Lucha por que la vivienda no sea una restricción en tu vida".

El mensaje es:

- "Acepta la vivienda como una restricción en tu vida".

Hemos llegado al final del camino de la necedad popularcapitalista. Todo lo que os pase lo habréis merecido, capitalistitas.

G X L


Citar
28 Jul 2014 (11:15)

VENDER = PERDER DINERO.-

Ja, ja, ja.


http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-07-28/vender-perder-dinero-convivir-que-pasa-con-la-vivienda-tras-un-divorcio-sin-hijos_167331/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-07-28/vender-perder-dinero-convivir-que-pasa-con-la-vivienda-tras-un-divorcio-sin-hijos_167331/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 28, 2014, 12:21:34 pm
Lo que nos trae Saturno me ha recordado a ésto que he traído ésta mañana:

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/msg113959/#msg113959[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/msg113959/#msg113959[/url])

Y en cuanto a lo que señala Starkiller, tenemos ahora en éste católico país la versión actualizada del i-Ceoísmo corporativo hispanienis, dónde llegan a los mandos de las corporaciones psicópatas que además son meapilas moralizantes que se pirrian por ir bajo palio.


Confundimos mentes psicopáticas con asesinos y no es así.

Ha habido muchos líderes buenos con trastornos psicopáticos.


Ejemplos? Porque confundimos churras con merinas en esto, pero seguro.


J.F.K o Clinton entre muchos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Maximus en Julio 28, 2014, 12:45:37 pm
Sin olvidar al peor de todos. El premio Nobel de la paz Barack Hussein Obama II.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 28, 2014, 13:25:34 pm
Citar
28 Jul 2014 (12:04)

(Mozo de espuelas, qué buen mote para el energúmeno de las impresoras e impuestos. Bueno, quizá habría que decir "boy of spurs", según algunas de las "quotes" tipo "from lost to the river" con las que nos esnobea.)

LO IMPORTANTE ES VER QUE LO QUE LO QUE SACARÁ DE ESTO AL CAPITALISMO O ES UNA POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL BIEN ORIENTADA HACIA EL CONSUMO Y LA INVERSIÓN PRODUCTIVA O UNA INVASIÓN CHINA.-

La Política de Rentas involuntaria que está resultando es un suicidio. Se está preservando el rentismo improductivo a costa del mundo del Trabajo & Empresa.

Podemos, etc. lo intuyen, pero carecen de cuajo para apuntar a los pensionistas y a los obreros-propietarios.

Ayer, una joven profesional muy querida para mí dijo:

- "No importa que las españolas no tengamos hijos. ¿Has visto la pirámide de población de Marruecos? Abrimos la frontera. Metemos en la economía a varios millones de bereberes. Y se acabó".

Esto es lo que queríais, capitalistitas.

G X L


Citar
28 Jul 2014 (12:07)

(En principio, salvo prueba en contrario, se presume que la mixtificación perpetrada por los funcionarios siempre es piadosa. Es como la del médico que te dice que tu cáncer es una gripe para que te mueras contento.)


http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2014-07-28/la-gran-distorsion_168711/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2014-07-28/la-gran-distorsion_168711/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 28, 2014, 13:29:10 pm
Gracias a No Logo

(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/07/27/vinetas/1406475671_825079_1406475774_noticia_normal.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Julio 28, 2014, 14:11:47 pm
Otra perla:

Citar
#83jenofonte1025 Jul 2014(17:00)
En respuesta a olga encina

 "viene Podemos a arrasar entre los cincuentones vivientes de lo público y sus hijos "aspirantes a".

Los funcionarios no creo que sean el nicho del mercado electoral de Podemos.

El único simpatizante y votante suyo que conozco es un pequeño empresario de la construcción cuarentón e hipotecado.

En general, los votos de Podemos parecen proceder de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca, PAH, que con sus escraches logró entorpecer los desahucios, y arrancó alguna medida paliativa, como alquileres 'sociales' (similares a los famosos '99 €/ 99 años' de PP.CC.).

No ha sido concesión suficiente, porque se pierde la propiedad, y el desahuciado queda 'alienado', es ajeno, no pertenece ya a la clase propietaria ('mi pisito un capital'), y no puede dejarla en herencia, cosa que le rebaja al 'lumpen-ladrillariado', ya por debajo de la clase de alquilados de 'renta antigua', la que eliminó Boyer en 1985, y en la que sí existía cierto derecho hereditario: las subrogaciones.

Podemos tendrá mas votantes si promete 'subrogaciones' en el alquiler social en su programa (si no lo ha puesto ya). Es una buena propuesta de marketing político para su nicho electoral, que no está en los funcionarios. Por ejemplo, los de Defensa, 'últimos de Filipinas' de una especie de Renta Antigua para fucionarios, han podido adquirir sus viviendas a precios desburbujizados al casero público recientemente (hace unos años), y están mas interesados en pensiones que en pisitos.

 

Saludos.

[  lumpen sinladrilleriat :rofl: ]

Pequeña interrupción de mi lurkerismo casi crónico para recochinearme con la perla de Jenofonte: "lumpen-ladrillariado"

Me parto, es buenísima. Debería ir directa a las analectas del foro.

Un saludo a todos, me vuelvo otro rato a la cueva, de la que algún día retornaré  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Julio 28, 2014, 14:21:53 pm


LA GRAN DISTORSIÓN... POPULARCAPITALISTA.-

La tesis central del obrerismo facha de Chiringuitolandia, especialmente en economías de chicha ya nabo ultraenladrilladas, es que unos caprichosos funcionarios monetarios, en vez de trabajar con dinero escaso y caro, que es lo que Dios manda, se han dedicado a darle tanto a la impresora y reprimir tanto el rentismo financiero poniendo los tipos de interés tan artificialmente bajos, que se ha creado una peligrosa "gran distorsión" que está obligando a los "santos" pobres inversores convencionales (en realidad meros rentistas) a tomar riesgos. ¡Horror, riesgos!



Yo iría aún más allá: dado que el dinero no renta nada, las únicas plusvalías que parecen viables son las debidas a los retornos de producción+trabajo.

Estamos, entonces, ante un doble horror: ¡no sólo hay riesgos, sino que además hay que trabajar!

Joder, que difícil se está poniendo el mundo, eh?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Marv en Julio 28, 2014, 14:51:50 pm
Pero lo que es la critica del concepto "nacion de naciones", en términos juridicos, me parece que G.Bueno se deja llevar (y se nos pierde) cuando las toma contra Fitche. Porque resulta que él mismo acaba de proporcionar las herramientas conceptuales que permiten defender ese "constructo" de "nación juridica de naciones juridicas" de una forma conceptualmente aceptable, aunque probablemente incomprensible desde la perspectiva de Fitche.


No. Gustavo no se nos pierde. Da la impresión de que no te gusta lo que está diciendo, pero lo que dice está más claro que el agua. Y con todos mis respetos, tú lo estás embrollando.

La nación jurídica de naciones jurídicas es imposible, no por la soberanía del pueblo (naif), sino por el poder; si quieres llámalo por su verdadero nombre: soberanía fiscal. O sea, el derecho a sacarle el dinero del bolsillo a la gente y ser violento coactivamente para conseguirlo si hace falta.

Y eso, o lo tiene uno (el padre) o lo tienen los otros (los hijos), pero no ambos. Y ahí está lo más importante de lo que señala Bueno. Que este asunto jamás de los jamases puede ser pacífico, ni se arregla con consenso, ni pactos, ni talante,... ni las vaciedades habituales.

Aquí, lo que nos pasa es que ni unos (los hijos) ni los otros (el padre) sacan los tanques. Pero esta lucha por el Estado sólo se puede resolver ganando uno y perdiendo el otro, sea cual sea. Ya estamos hartos de piruletismos y ñoñerías, y esto no lo digo por ningún forero precisamente, sino por el discurso oficial y los palmeros de la calle.

Tenemos el país que tenemos por la debilidad secular del Estado central. El padre se ha pasado de bueno o de tonto, y los zagales se han espabilado demasiado. Sólo toca ver si el padre no está demasiado mayor para domeñar a su prole o por el contrario ha sido vencido. Y ninguna de las dos cosas tiene que ser buena o mala necesariamente, pero alguna de las dos va a ser, tarde o temprano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Julio 28, 2014, 15:10:59 pm
Citar
"viene Podemos a arrasar entre los cincuentones vivientes de lo público y sus hijos "aspirantes a".
y la ppoe tiene la vacuna en la mano, porque el deslizamiento a podemos no viene de no poder dejar la plaza en herencia, viene de que ven a muchos que si la heredan de forma dolosa;

pero la ppoe no esta de momento por la tarea, se estan limitando a rejuvenecer las fotos, esperando que no salgan trapos sucios de sus caras visibles y ese enjuague no va a ser suficiente;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 28, 2014, 17:58:50 pm

Yo creo que lo primero que debes preguntarte Mapkc es si un alquiler de dos dígitos es bueno o malo para la sociedad, lo demás, es decir la forma de conseguirlo, aunque importante es accesorio. Después de reconocerlo podremos hablar de como conseguirlo pero si le preguntas a ppcc tendrá su propia opinión y aunque yo creo que él también lo desea lo que está claro es que dice que es necesario, que es conditio sine qua non para la recuperación económica. Vivienda social? Siempre lo ha dicho, vivienda básica de provisión pública, como la sanidad y la educación y por supuesto de dos dígitos. No te gusta la idea? venga ya si eres un rojazo! (como yo ;)), a quien no le guste esta idea es que es un interesado en la ecuación, sólo tienes que preguntar a la gente si está dispuesta a proveer públicamente viviendas de dos dígitos, a ver el guapo que te dice que no (el que ve mermada su himbersión? xD) Vivienda de dos dígitos? venga ya y mi himbersión qué? la quemo o se la doy al banco? xD

La mayoría de preguntas qué haces te las debería contestar él, pues a él están dirigidas pero yo puedo adelantarte mi opinión. Presupuesto en viviendas sociales, educación, sanidad pensiones etc? Las que nos podamos permitir con el máximo de calidad posible sin tener que pedir dinero prestado para poder pagarlas, es bastante sencillo y si no es así es usted quien nos tendrá que explicar de donde sacamos el dinero del presupuesto para hacerlo, pero por favor que no sea diciendo "con un aumento de la productividad" que eso ya lo sabemos todos, explíquenos qué medidas y en qué condiciones y luego hablamos de la alta productividad del sector servicios español y como podemos aumentarlo hasta donde usted dice. Funcionarios? Pero por favor, ha leído a ppcc? jajaja Artículo 135? seamos serios, yo no quiero hacer un simpa, no sólo porque no va con mi forma de ver las cosas sino porque además eso trae consecuencias, como por ejemplo que nos dejen de prestar dinero parra pagar las pensiones. Estoy de acuerdo en que habrá reestruturación de la deuda y además creo que es de justicia pero será un acuerdo acreedor y deudor, si es que en el futuro existen. Remuneración de altos directivos? Recortes mandados desde Bruselas?  Yo es que me troncho...seguro que es hasta una crítica a ppcc jaja, ya si eso se lo lee y nos lo cuenta usted que está claro que no lo ha hecho. Sinceramente me está decepcionando. Le he formulado tres sencillas preguntas y usted en vez de debatirlas intenta escurrir el bulto y al final resulta que no sabe si está de acuerdo con una devaluación xDD pero la perla bien que la ha soltado a ver si cuela, no?.

Modelo productivo el suyo, que mágicamente aumentará la productividad por no se cuanto por ciento y luego vamos nosotros y nos lo creemos. Por favor díganos como va a aumentar ese porcentaje del 4% y de donde va a sacar los recursos necesarios y además sin tocar ni la sanidad ni la educación ni las pensiones.

Qué tendrá que ver la laicidad, la religión, libertad de expresión,derechos de gays y lesbianas, regulación del aborto y un largo etc de preguntas que hace? Significa que si ppcc es religioso y está en contra del aborto puede tener razón a la hora de explicar la crisis?  :roto2: Todas estas preguntas quedan fuera de lugar. Yo sólo he hablado de lo que ud. ha hablado y nada más.

Su programa es, el de ppcc, Empresa&Trabajo vs CPI&rentismos si aún no lo ha entendido es porque no ha querido, no nos eche las culpa a los demás!

Devaluación

Devaluar la moneda no sólo permite exportar más, sino que lo que importas te sale más caro y si encima lo que exportas lo haces utilizando materias primas del exterior no sólo vas a ganar nada sino que además es injusto. Para ud. no será importante pero yo creo que tiene toda la importancia en cuanto que devaluar significa subir los tipos de interés, es lo que quiere? Devaluar para comprar petróleo más caro y aun interés mayor?  :roto2:

Crédito fácil

Lo mire por donde lo mire el crédito fácil es una ventaja, ventaja que se pierde si el crédito, en vez de para hacer aviones o trenes o tabletas o lo que sea, se lo pule en farlopa. Está claro que el crédito fácil no es el problema sino en qué se lo gasta cada uno y nosotros nos lo hemos gastado en adobados y ahora no queremos pagar la fiesta que nos hemos montado...claro.

Por supuesto que aquí, como ha demostrado visi cientos de veces,  no hacemos lo que nos manda Europa pero la culpa es de Europa  :roto2:

Memes

Qué tendrá que ver lo que cada uno haya estudiado ycomo lo haya hecho? Si no sabe por qué ppcc utiliza memes, le recomiendo que se lo pregunte o a lo sumo que lo exponga pero negar un meme por el simple hecho de serlo es absurdo, lo que pasa es que quizás no esté de acuerdo con ellos o sí pero no quiere reconocerlo. Meme del alquiler de dos dígitos, está de acuerdo? Meme del CPI está de acuerdo en que su vecino haya vendido por un potosí su adobao y haya ganado más que un obrero en la mitad de su carrera profesional?

Pensiones bum bum

Debería haber contestado allí  ;).

Otra vez con la productividad. Si la productividad en este país ha aumentado porque se ha despedido a mucha gente...y el estado tiene que prestar a la Seguridad Social 13000 millones de € para completar su presupuesto  :roto2: de qué productividad me habla...la de un taxista? La del sector servicios? Y como va a aumentar la productividad?Sí en otros sectores se ha aumentado la productividad pero España sólo ha creado empleos en construcción y servicios, los demás se han hecho himbersores jaja. Si no creamos industria no habrá forma de pagar las pensiones, se ponga como se ponga. Sí, sólo el trabajo y el trabajo acumulado pagarán las pensiones y si no se crean empleos de alta productividad a la de ya tendremos un problema muy muy serio. Tengo que decirle que es su actitud y argumento los que ponen en peligro las pensiones públicas diciendo que sólo con la política se pueden pagar las pensiones, algo en lo que la mayoría de aquí estamos de acuerdo en defender y es por eso que atacamos su argumento y con esto no digo que tenga mala intención, al contrario.

Markc no le estamos atacando a ud., lo hacemos a sus ideas.

Recibe un cordial saludo


Contesto de correlativamente:

- No, lo importante no es cómo accedo a ese alquiler de uno o dos dígitos sino el cómo.
No me has contestado.., ¿Cómo piensas o qué fórmula aplicarías para ese alquiler de dos dígitos? ¿Por autorregulación? ¿Por decreto? ¿Por fe ante la devaluación del ladrillo?
1) Estamos hablando de política con mayúsculas, no de gustos, es decir, estamos hablando de la Propiedad Privada, amigo, y tocar eso es tocar el principio básico del Capital, amigo. Que estoy (intento) deliberar de forma científica y no cainita.  ;)
2) A los rojazos (o a los que responden por los derechos civiles por encima del individuo) les interesa las políticas sociales y, si se ha de tocar la Propiedad Privada...  :biggrin:, tocamos toda, no? ¿La de los medios de producción también?
Ojo que el tema tiene enjundia, no es algo baladí. Por tanto lo que yo crea o deje de creer es estéril por cuanto también me gustaría comprarme un coche de gama alta por cuatro cifras..., por querer....  ::)

- ¿Luego me dices que me lo tiene que explicar él? Oiga, yo cuando sigo a un líder x, intelectual o profesor en x materia sé perfectamente su analítica y sus propuestas, y si no no lo defiendo. Algo tan simple como eso. Mis preguntas quedan al aire así como mis respuestas están más que orientadas (otra cosa es que no le gusten, pero alternativas las he dado). Repito, quiero respuestas.

- Repito  :roto2:, nadie habla de un Simpa. Se habla de deuda odiosa. No se me escape por ahí. Yo también soy hombre de bien y pago todas mis deudas.., es más, a día de hoy no tengo ninguna; ni en lo personal ni en lo profesional.., eso sí, que me cobren por algo que yo no adeudo pues como que no. Y al revés.., tampoco soy ningún mataó para exigir los famosos dos dígitos puesto que vivo en mi casita pagada tiempo ha, dicho lo cual ciñámosnos a lo político (art. 135) y conteste, por favor.  ;)

- Dice usted que nos prestan dinero para pagar pensiones con lo que deberemos pagar la deuda... Ok. Hasta cuando nos van a estar prestando? Hasta siempre?
Me temo que el que escurre el bulto... hmmmm, es usted.

¿Quién reduce deuda?
¿Quién no reduce deuda sino que la aumenta?
¿Qué es lo que produce el incremento de la deuda pública en más de 600.000 millones de euros desde el inicio de la crisis?
 ;)
Más info. en: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/lineas-de-falla-basicas-en-el-foro/msg108647/#msg108647 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/lineas-de-falla-basicas-en-el-foro/msg108647/#msg108647)

Citar
Modelo productivo el suyo, que mágicamente aumentará la productividad por no se cuanto por ciento y luego vamos nosotros y nos lo creemos. Por favor díganos como va a aumentar ese porcentaje del 4% y de donde va a sacar los recursos necesarios y además sin tocar ni la sanidad ni la educación ni las pensiones.


Lo he dicho cienes y cienes de veces, en este debate con usted también... Fiscalizar el Ibex (unos setenta y tantos kilates defraudados del ala siendo generosos), esa entre otras medidas, distribución de la renta, etc.
Usted no me propone nada nuevo que no sea lo que me propone el PP.  ;)

-
Citar
Qué tendrá que ver la laicidad, la religión, libertad de expresión,derechos de gays y lesbianas, regulación del aborto y un largo etc de preguntas que hace? Significa que si ppcc es religioso y está en contra del aborto puede tener razón a la hora de explicar la crisis?  :roto2: Todas estas preguntas quedan fuera de lugar. Yo sólo he hablado de lo que ud. ha hablado y nada más.


Amigo mío... ¿no son temas que usted considera importantes? ¿Por qué? ¿El modelo de sociedad sólo se ciñe en lo económico? Piénselo, porque dependiendo de las respuestas, yo (como un inversor cualquiera), me planteo el quedarme o irme, y como yo tantísimos. Y ejemplos en la economía los tiene a patadas.

Devaluación

No se me vaya por las ramas ni intente redirigir el debate por ahí, ya le he dicho que no es un tema nuclear en absoluto y le he contestado enérgicamente:
Con estas políticas y estos resultados...
¿Qué coño hacemos en el euro? O...
¿Qué coño hacemos en Europa?

Crédito fácil

No no...  :biggrin: Hablamos del crédito a las empresas, a esas Pymes que generan curro y riqueza, no de las financieras especuladoras o de las empresas de un sector x como el de la vivienda... ¿O pagamos justos por pecadores?
Responda y coja el toro por los cuernos.

Más info. en:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(xi)/msg110723/#msg110723 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(xi)/msg110723/#msg110723)

Memes

Qué tendrá que ver lo que cada uno haya estudiado ycomo lo haya hecho? Si no sabe por qué ppcc utiliza memes, le recomiendo que se lo pregunte o a lo sumo que lo exponga pero negar un meme por el simple hecho de serlo es absurdo, lo que pasa es que quizás no esté de acuerdo con ellos o sí pero no quiere reconocerlo. Meme del alquiler de dos dígitos, está de acuerdo? Meme del CPI está de acuerdo en que su vecino haya vendido por un potosí su adobao y haya ganado más que un obrero en la mitad de su carrera profesional?

Yo no atiendo a memes, atiendo a razonamientos. Punto uno.
Dos. Vuelvo a repetirlo  :roto2:, no es lo que yo quiera sino cómo sistematizarlo, si se puede o no, si se toca la Propiedad Privada (esa con la que mi vecino ganó un potosí  :roto2:) o no se toca.  ;)
Responda. No se me escape.

Pensiones Bum Bum

El Estado tiene que prestar debido a nuestro particular modelo, esto lo he explicado también, otra cosa es que usted lea en diagonal mis posts o ne le interesen, no sé, pero llevo todo mi tiempo en el foro diciendo que es una cuestión de vo-lun-tad política y no económica. La perspectiva en cuanto a productividad se ha explicado por triplicado también y sí, por supuesto, se gana productividad a costa de menguar salarios.., y eso responde a una determinada línea política. Que tenemos que reindustrializar el país? Coño, eso lo estamos diciendo todos, carece de discusión, el problema es cómo.

Pero repito, hemos ganado en longevidad pero no tanto como nos cuentan la PPOE y a mi fórmula me remito.  ;)

Por último.

1) Yo no me considero atacado por nadie.
2) Interpreto que se objetan mis ideas lo cual es del todo lícito y para eso está el foro.
3) No es Mapck vs Resto del foro... ¡Ojito con eso porque la frase "Markc no le estamos atacando a ud., lo hacemos a sus ideas" presta a confusión (creo que no intencionadamente) como si fuese el único que apuesta o cree en otra soluciones a los memes pepecianos y no es así. Aquí hay debate para rato y es más, lo que se saca en claro no viene precisamente de su mentor.

Pero por favor, conteste usted a mis cuestiones anteriores. No se escabulla. Es importante:

Rey- Monarquía-Casta
Militares en la reserva
Recortes sociales tal y como nos indican desde Bruselas
Revocación artículo 135
Regulación de honorarios en la privada
Cómo piensa pagar la deuda
Cómo tratar los desfalcos monárquicos.
Cómo los financieros
Rescate a los bancos
Qué opina de nuestras leyes hipotecarias denunciadas por la Justicia Europea.  ;)
Y resto de cuestiones no respondidas por usted.
Repito, es importante.


Gracias.














-
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Julio 28, 2014, 18:40:01 pm
Citar
28 Jul 2014(16:58)

too big to FAIL

28 Jul 2014(16:51)

Los precios transmiten información económica. El problema está en que a algunos os faltan testículos para interpretarla bien. Dicho de otro modo, cada vez que veis a dos follando creeis que es por amor.

28 Jul 2014(12:07)

(En principio, salvo prueba en contrario, se presume que la mixtificación perpetrada por los funcionarios siempre es piadosa. Es como la del médico que te dice que tu cáncer es una gripe para que te mueras contento.)

28 Jul 2014(12:04)

(Mozo de espuelas, qué buen mote para el energúmeno de las impresoras e impuestos. Bueno, quizá habría que decir "boy of spurs", según algunas de las "quotes" tipo "from lost to the river" con las que nos esnobea.)

LO IMPORTANTE ES VER QUE LO QUE LO QUE SACARÁ DE ESTO AL CAPITALISMO O ES UNA POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL BIEN ORIENTADA HACIA EL CONSUMO Y LA INVERSIÓN PRODUCTIVA O UNA INVASIÓN CHINA.-

La Política de Rentas involuntaria que está resultando es un suicidio. Se está preservando el rentismo improductivo a costa del mundo del Trabajo & Empresa.

Podemos, etc. lo intuyen, pero carecen de cuajo para apuntar a los pensionistas y a los obreros-propietarios.

Ayer, una joven profesional muy querida para mí dijo:

- "No importa que las españolas no tengamos hijos. ¿Has visto la pirámide de población de Marruecos? Abrimos la frontera. Metemos en la economía a varios millones de bereberes. Y se acabó".

Esto es lo que queríais, capitalistitas.

G X L

28 Jul 2014(10:43)

(Bien escrito: "b) ANANTAPÓDOTON-RENTA: la cojera de quienes omiten la fase de Renta de la economía y hablan sólo de las fases de Producción (Oferta) o/y del Gasto (Demanda), normalmente para no ser tachados o tachar ellos a otros de rojos-de-mierda.)

Aprovecho para recordar que hay tres tipos de mixtificación económica:

- piadosa;
- interesada; y
- cobarde.

¿A cuál pertenece este artículo?

Aprovecho también para recordar que a nosotros no nos vien mal que estos mixtificadores se salgan con la suya porque CUANTO PEOR, MEJOR.

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2014-07-28/la-gran-distorsion_168711/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2014-07-28/la-gran-distorsion_168711/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Julio 28, 2014, 20:53:38 pm

[...]

Yo iría aún más allá: dado que el dinero no renta nada, las únicas plusvalías que parecen viables son las debidas a los retornos de producción+trabajo.

Estamos, entonces, ante un doble horror: ¡no sólo hay riesgos, sino que además hay que trabajar!

Joder, que difícil se está poniendo el mundo, eh?

Abundando en lo que usted dice: ¿por qué debería rentar el dinero?

O dicho de otra forma, cuando se afirma, quejosamente, que "El dinero no renta nada", se parte del supuesto de que debería hacerlo, de la misma forma que el sol sale por el este.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 28, 2014, 21:54:49 pm
Pero lo que es la critica del concepto "nacion de naciones", en términos juridicos, me parece que G.Bueno se deja llevar (y se nos pierde) cuando las toma contra Fitche. Porque resulta que él mismo acaba de proporcionar las herramientas conceptuales que permiten defender ese "constructo" de "nación juridica de naciones juridicas" de una forma conceptualmente aceptable, aunque probablemente incomprensible desde la perspectiva de Fitche.



No. Gustavo no se nos pierde. Da la impresión de que no te gusta lo que está diciendo, pero lo que dice está más claro que el agua. Y con todos mis respetos, tú lo estás embrollando.

La nación jurídica de naciones jurídicas es imposible, no por la soberanía del pueblo (naif), sino por el poder; si quieres llámalo por su verdadero nombre: soberanía fiscal. O sea, el derecho a sacarle el dinero del bolsillo a la gente y ser violento coactivamente para conseguirlo si hace falta.

Y eso, o lo tiene uno (el padre) o lo tienen los otros (los hijos), pero no ambos. Y ahí está lo más importante de lo que señala Bueno. Que este asunto jamás de los jamases puede ser pacífico, ni se arregla con consenso, ni pactos, ni talante,... ni las vaciedades habituales.

Aquí, lo que nos pasa es que ni unos (los hijos) ni los otros (el padre) sacan los tanques. Pero esta lucha por el Estado sólo se puede resolver ganando uno y perdiendo el otro, sea cual sea. Ya estamos hartos de piruletismos y ñoñerías, y esto no lo digo por ningún forero precisamente, sino por el discurso oficial y los palmeros de la calle.

Tenemos el país que tenemos por la debilidad secular del Estado central. El padre se ha pasado de bueno o de tonto, y los zagales se han espabilado demasiado. Sólo toca ver si el padre no está demasiado mayor para domeñar a su prole o por el contrario ha sido vencido. Y ninguna de las dos cosas tiene que ser buena o mala necesariamente, pero alguna de las dos va a ser, tarde o temprano.


Correcto. Y complemento:

"La nación jurídica de naciones jurídicas es imposible,
--- no es posible en el caso de una soberanía popular del  pueblo en armas (a la francesa, Cortes de Cadiz) ;
--- tampoco por unas supuestas raices civilizadoras que vendría a ser el ideal alemán ;
--- la cuestion es saber si es posible por el poder; si quieres llámalo por su verdadero nombre: soberanía fiscal. O sea, el derecho a sacarle el dinero del bolsillo a la gente y ser violento coactivamente para conseguirlo si hace falta.
"



I

Bien. En realidad acabamos de definir 3 conceptos juridicos de Nación (dejamos de lado la nación-origen etnica que realmente no existe )

Ahora párate conmigo, y miremos  cuales de estos 3 conceptos juridicos se pueden construir sobre si, o incluso entre si.

Veamos qué naciones son constructibles:

-- No es constructible una nación de soberania popular, no se puede. El pueblo es la ·"solución soluble" donde se funden las diferencias regionales, No existe tal pueblo de pueblos. Es la Francia uniforme de la Escuela republicana.

-- No lo es tampoco una nación de soberanía cultural (linguistica) como la definió Fichte, y donde el Estado es la expresion de la voluntad civilizadora  (= Estado social). Wikipedia indica bien que en alemán las palabras civilización (=soberania) y cultura (=diversion)  no son sinónimos como en español (o francés).

Citar
La Nacion se encardina en el Estado, que representa y decide « la orientacion de todas la fuerzas individuales hacia la finalidad de la especie humana  ». El Estado se debe de ser democrático, asegurando la libertad del individuo, ofreciéndole la oportunidad de una vida feliz y prospera, mediante la distribucion adecuada de la riqueza.
(wikipedia en Fr, la version ES no desarrolla su concepto de Estado)
[url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Johann_Gottlieb_Fichte[/url] ([url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Johann_Gottlieb_Fichte[/url])


-- Pero queda la tercera: ¿qué pasa con la soberania fiscal y militar? En primer lugar, como tú mismo dices, con G.Bueno, no puede haber 2 soberanias construidas.



II

Bien. Según vas escuchando a G.Bueno parece que no hay salida. Parece que llegados a este punto, estamos condenados a invocar la fuerza. Ver a un filosofo eminente empezar a amenazar al auditorio de excomunión racional resulta terrible, ¿no te parece?

¡Pero he aquí que el propio G.Bueno cita entonces como ejemplo a la España del Imperio!
A Cervantes,  que es un soldado,  llamando españoles a no sé qué gallego,
Y uno  recuerda que en efecto,  los ejércitos españoles se organizaban  por regimientos nacionales, etc. etc.

Y que precisamente, todo  Imperio que se precie, es un tejido de provincias desparramadas por Europa, América Africa y Asia. Todas se definian como España (que es la lengua del Imperio), además de como Provincia de tal y cual (sin perjuicio de ser españolas). Pero cada una mantenia su propia "cultura" o "idiosincracia" a la hora de cobrar impuestos, aunque luego rindiera tributo a España.

Pero es que él mismo cita (se rie) la respuesta que los Constitucionalistas le dan para explicar lo de "nacion de naciones"
Y por mucho que se ría, resulta que esa es la  realidad juridica de la España de la C78.




III

Es entonces cuando tu espíritu empieza a sobrevolar lo que va contando,  te pones a contemplar las fallas del discurso como si fueran precipicios y las colisiones argumentales como si fueran montañas, y así sigues hasta  que por fin, das con el truco:

Lo que pasa es esto:

-- Una Nacion definida por su soberanía Popular  o Cultural no es constructible con otra Nacion Pueblo/Cultura. Por ejemplo, ahí tienes la historia entre Francia y Alemania para saber que es inutil esperar construir nada si lo planteas como la ampliación de sólo una de esas dos formas de soberanía

-- Luego, como bien dices tú y G.Bueno también, tampoco iba a ser constructible una Soberania fiscal-militar.juridica  con ninguna otra Soberania equivalente. Como dices: será una u otra, Y eso es así desde que Carthago Delenda fue.

PERO, hay otra posibilidad que no desarrolla G.Bueno, y ahí está  el truco:

-- Una Soberania fiscal-militar-juridica sí es constructible si lo hace con Soberanias popuiares o culturales, siempre que su legitimidad  juridica no sea ni popular, ni cultural.

Pero claro, resulta que esa legitimidad Imperial, si no es popular, ni cultural, la única que te queda, es la dinástica.

Ese es el modelo -- oblicuo, se puede decir   --  el modelo Imperial (Asirios,  Roma, España del s17, EEUU en el sXX)
Incluso se puede aplicar al modelo Europa, (¡Bruselas nos roba!) que finalmente, puede que esté demasiado centrada en las concepciones nacionales galas o germanas, que precisamente no son constructibles,... ¡No son constructibles!

Entonces  sigues escuchando a G.Bueno, y escuchas la anécdota de la Nación borbónica, y le ves multiplicar los saltos discursivos, salir una y otra vez con Fichte, y echar de menos el fracaso de las Cortes de Cadiz y.... acabar amenazando a su auditorio como a alquien se le ocurra pretender que existen en ese punto argumentos más allá de la fuerza de las armas....!

Joder.



IV

Pero si acaba de decir precisamente la solución, pero parece que él mismo no la quiera admitir.

Tan intolerable le resulta ponerse a pensar en una forma moderna de soberania dinástica, de Nación dinástica? 

Efectivamente. La solucion es reinventar la "legitimidad dinástica", pero con formato sXXI.

 

Por ejemplo, apenas bromeo (aunque me divierto);
Felipe el Útlimo, lo que hace es depositar la marca "Borbón" y llamar a la redacción de una  Licencia Constitucional Europea que garantice la libertad de los licenciatarios ("sujetos") Europeos.

Y esa Licencia Dinástica, será compatible (constructible) con la variadas versiones de ciudadania de los Estados-Union,

Así que, contando en años Web, antes de que acabe la Transicion estructural,
si nos ponemos entre todos, podemos tener  Imperator Europeo,

--- y a EEUU que le den,



¿A que promete ser divertido?

¡Saludos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Julio 28, 2014, 23:36:12 pm
No se lo tome a mal,
Saturno está usted como una regadera.
pero riegue riegue , igual hasta siembra
saludos e intento leerle siempre aunque me cuesta
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: eppur simuove en Julio 29, 2014, 00:24:05 am

[...]

Yo iría aún más allá: dado que el dinero no renta nada, las únicas plusvalías que parecen viables son las debidas a los retornos de producción+trabajo.

Estamos, entonces, ante un doble horror: ¡no sólo hay riesgos, sino que además hay que trabajar!

Joder, que difícil se está poniendo el mundo, eh?

Abundando en lo que usted dice: ¿por qué debería rentar el dinero?

O dicho de otra forma, cuando se afirma, quejosamente, que "El dinero no renta nada", se parte del supuesto de que debería hacerlo, de la misma forma que el sol sale por el este.

Esta me la se... hay 3 razones teoricas que justifican el que un ahorrador espere que el dinero rente:

1. La preferencia temporal por el consumo. Todos preferimos consumir cuanto antes mejor (por ejemplo tener un coche ahora en vez de ahorrar hasta tener el dinero). Eso justifica que en un mundo donde los bienes son finitos los que deciden posponer su decision de compra reciban un premio (rendimiento) y los que consumen ahora sin tener el dinero una penalizacion (intereses).

2.  El riesgo de que los precios suban (inflacion) haciendo perder el valor del dinero: el riesgo se paga en forma de intereses.

3. El riesgo de que la persona/institucion a la que le prestaste el dinero quiebre. Hasta lo que es teoricamente riesgo '0' (los Estados) ya sabemos que quiebran. UK y USA nunca han hecho default oficialmente pero se han valido de la inflacion cuando ha sido necesario.

Hay tambien un interes de la sociedad en su conjunto para pagar intereses.
Pagando intereses se fomenta el ahorro que de alguna o otra forma se transforma en capital.

Al contrario de lo que piensan algunos (como Luisito), el capital (puesto en el sitio correcto) permite crecer la produccion por encima del valor del ahorro (en el corto termino). Lo que justifica que aun pagando los intereses la sociedad se beneficie en su conjunto, hasta que la presion del mercado obliga los precios a acercarse al coste de produccion. En cuyo caso ya no tiene sentido poner mas capital en esa 'industria' y los chicos listos de Wall Street se tienen que afanar en buscar otro sector donde esto no suceda etc etc....

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: eppur simuove en Julio 29, 2014, 00:50:01 am
Mientras tanto en la perfida albion:


"London employers warn on housing costs"
Companies find recruitment harder and wages rising


http://www.ft.com/cms/s/0/fd6a9fa4-133c-11e4-925a-00144feabdc0.html?siteedition=uk (http://www.ft.com/cms/s/0/fd6a9fa4-133c-11e4-925a-00144feabdc0.html?siteedition=uk)


London house price rises 'will drive out talent'

http://www.zoopla.co.uk/property-news/home-values/london-house-price-rises-will-drive-out-talent-801707072/ (http://www.zoopla.co.uk/property-news/home-values/london-house-price-rises-will-drive-out-talent-801707072/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Julio 29, 2014, 00:56:21 am
Mientras tanto en la perfida albion:

"London employers warn on housing costs"
Companies find recruitment harder and wages rising


[url]http://www.ft.com/cms/s/0/fd6a9fa4-133c-11e4-925a-00144feabdc0.html?siteedition=uk[/url] ([url]http://www.ft.com/cms/s/0/fd6a9fa4-133c-11e4-925a-00144feabdc0.html?siteedition=uk[/url])

London house price rises 'will drive out talent'

[url]http://www.zoopla.co.uk/property-news/home-values/london-house-price-rises-will-drive-out-talent-801707072/[/url] ([url]http://www.zoopla.co.uk/property-news/home-values/london-house-price-rises-will-drive-out-talent-801707072/[/url])

los ayuntamientos deberian empezar a pensar en como hacer que se pueblen los poligonos industriales y comerciales que crearon estos años;

por ejemplo, subiendo el IBI en vez del agua; pero claro, de momento los ayuntamientos siguen copados por ladrilleros;


hablando de otra vacuna, la que tiene la ppoe contra pablemos, ¿cuantos votos le daria cada carromero mandao al paro?

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-28/pajin-vuelve-pero-poco-seguira-con-su-blog-a-sueldo-de-la-onu-en-nueva-york_168770/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-28/pajin-vuelve-pero-poco-seguira-con-su-blog-a-sueldo-de-la-onu-en-nueva-york_168770/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Saturio en Julio 29, 2014, 01:20:46 am
Mis simplezas.

El dinero, en general, no puede "rentar" más que las inversiones que finalmente sostiene.
Los dividendos no pueden ser mayores que el beneficio.

La cosa, funciona así:

-Los profesionales del dinero de otros cogen ingentes cantidades de dinero (de otros). Lo pueden hacer porque prometen grandes "rentas". Y la gente se lo cree.

-Los profesionales del dinero de otros, chupan un poco de esas ingentes cantidades, pero relativamente es mucho dinero.

-Finalmente lo que no puede ser no puede ser y ocurren los Afinsa, los Forum, las Preferentes, los cratacrokers bursátiles, los Gowex, los rendimientos negativos de los planes de pensiones...

También te puedes creer el más listo del barrio e ir por libre (surfear las olas generadas por los ejpertos en el uso del dinero de otros). Y entonces te pilla Ruizma, te quedas colgao habiendo pagado las "señales" de tres pisos sobre plano, la cagas con la hipoteca multidivisa...
-----------------------

mpt: Podemos también tendrá sus Pajines y Carromeros. Excepto si no les dejamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 29, 2014, 08:31:40 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
29 Jul 2014(08:06)

([url]http://populationpyramid.net/[/url] ([url]http://populationpyramid.net/[/url])

Pongan 2100, vayan a la A, y alternen África con Asia.

Otra: vean cómo Morocco tiene forma de tajín; y España, de ataúd.)


29 Jul 2014(08:10)

(Ataúd vs. Tajine, dentro de 10 añitos.)


29 Jul 2014(08:12)

(Y lo peor. al sur del Atlas, una explosión.)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2014-07-29/la-reestructuracion-de-la-deuda-publica-silenciosa_169350/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2014-07-29/la-reestructuracion-de-la-deuda-publica-silenciosa_169350/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Micru en Julio 29, 2014, 09:54:14 am
Saturno, interesante post, me parece divertido entrar en definiciones, así que me apunto. A mi lo que más determinante me parece es el objetivo último de la nación (aspecto teleológico). Visto así hay bastantes opciones:
- procurar mejor bienestar material que sin estado (estado laico)
- establecer unas normas "divinas" (estado religioso)
- garantizar un espacio para la realización personal (estado espiritual)

Se podría decir que el primero incluye a los otros dos, porque no repara en si el individuo sigue unos preceptos religiosos o espirituales. El segundo lo tuvimos ya aquí y tiene los mismos problemas que el nacionalismo e-c-t. Y el tercero es el que tienen en Bhutan con su índice de la Felicidad Nacional Bruta.

Diviértanse y ante todo sean felices :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Starkiller en Julio 29, 2014, 10:09:56 am
Lo que nos trae Saturno me ha recordado a ésto que he traído ésta mañana:

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/msg113959/#msg113959[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/msg113959/#msg113959[/url])

Y en cuanto a lo que señala Starkiller, tenemos ahora en éste católico país la versión actualizada del i-Ceoísmo corporativo hispanienis, dónde llegan a los mandos de las corporaciones psicópatas que además son meapilas moralizantes que se pirrian por ir bajo palio.


Confundimos mentes psicopáticas con asesinos y no es así.

Ha habido muchos líderes buenos con trastornos psicopáticos.


Ejemplos? Porque confundimos churras con merinas en esto, pero seguro.


J.F.K o Clinton entre muchos


Juas!

Pensé que me saldrías con Churchill o con el mayor bastardo de la historia, Truman. Pero no; me pones el ejemplo del pichafloja que fue lo bastante incompetente como para poner el mundo al borde de la destrucción nuclear, y al borrico que desregulo todo lo desregulable y dio pié a todo lo que esta pasando ahora mismo.

¿Cual es tu criterio para definir un "lider bueno"? ¿Que haya sido públicamente conocido por mojar el churro? (Monroe-Lewinsky)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 29, 2014, 11:09:12 am
Lo que nos trae Saturno me ha recordado a ésto que he traído ésta mañana:

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/msg113959/#msg113959[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/msg113959/#msg113959[/url])

Y en cuanto a lo que señala Starkiller, tenemos ahora en éste católico país la versión actualizada del i-Ceoísmo corporativo hispanienis, dónde llegan a los mandos de las corporaciones psicópatas que además son meapilas moralizantes que se pirrian por ir bajo palio.


Confundimos mentes psicopáticas con asesinos y no es así.

Ha habido muchos líderes buenos con trastornos psicopáticos.


Ejemplos? Porque confundimos churras con merinas en esto, pero seguro.


J.F.K o Clinton entre muchos


Juas!

Pensé que me saldrías con Churchill o con el mayor bastardo de la historia, Truman. Pero no; me pones el ejemplo del pichafloja que fue lo bastante incompetente como para poner el mundo al borde de la destrucción nuclear, y al borrico que desregulo todo lo desregulable y dio pié a todo lo que esta pasando ahora mismo.

¿Cual es tu criterio para definir un "lider bueno"? ¿Que haya sido públicamente conocido por mojar el churro? (Monroe-Lewinsky)


Lo de bueno o malo es muy relativo. Te he puesto lideres importantes, te puedo poner muchos más con rasgos psicopáticos.

Referente a J F K pregúntale a las mujeres con las que estuvo a ver si era un picha floja.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 29, 2014, 11:12:30 am
"ejque yo pensaba, ejque yo creía..."
La historia de siempre.

http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2bpbom/seamos_sincerosdonde_est%C3%A1n_los_creadores_o/ (http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2bpbom/seamos_sincerosdonde_est%C3%A1n_los_creadores_o/)

Citar
MI HOMENAJE A LAS AMAS DE CASA, ABUELOS, JÓVENES Y TANTA GENTE QUE EMPEZAMOS LA AVENTURA DE PODEMOS

Aunque el Pre-borrador en un principio me parezca bien, sé que mucha gente está aportando además puntos de vista muy interesantes. Gran labor la de la Comisión que se encarga de la Asamblea de Otoño y gran labor este Pre-borrador. Mis felicitaciones y muchas gracias por todo el trabajo.

Desde la alegría de los resultados electorales del 25M , los Círculos que tanto trabajaron hasta la fecha se vieron desbordados. Desbordados al principio de gente que quería participar. Los Círculos éramos como una gran familia y jamás hubiésemos imaginado 5 escaños. Después del 25M el desbordamiento, seamos sinceros, también vino de gente que veía una oportunidad de figurar en una lista electoral. Esto ha provocado muchos problemas en los Círculos, duplicidad de muchos de ellos, gente que se va y ya no cree en el proyecto por culpa de unos cuantos que buscan estar en el ayuntamiento de su ciudad.

El problema es que muchos de ellos son mayoría y llegan a los círculos creando muchas polémicas, mucha asamblea y poco o nada de trabajo en la calle. Me encantaría ver una estadística de esos problemas en los Círculos después del 25M y creo que se podría comprobar en un tanto por ciento alto, una disminucón de trabajo en la calle, demasiadas asambleas para decidir cualquier tontería y una obsesión por llevar la contraria a gente que lleva desde el minuto uno de esta aventura colaborando y trabajando sin esperar siquiera que esto llegaría a unas municipales, dificultando una vez más el estar en la calle, que es lo que mayoritariamente hemos estado haciendo los que empezamos en todo esto desde primeros de año.

Bien sabe mucha gente que cuando creamos, un grupo de gente o incluso solos, un Círculo Podemos , hemos cogido nuestro máximo tiempo libre posible y lo empleamos en Podemos.

Con una mano cogia el móvil o el portátil y colgaba noticia de última hora en el Facebook de Podemos de mi municipio, mandaba algún twitter para ayudar a Podemos a conseguir un TT. Con la otra mano le daba un zumo a mi pequeño de tres años, la merienda a la de cinco y terminaba de hacer la comida.

Limpiaba la casa mientras pensaba en la necesidad de encontrar pronto un trabajo, de estar preocupada por no llegar a fin de mes, de quitarme unos cafés en la calle para mandar unos sms de ayuda para el crowdfunding de Podemos, de llamar a mi familia y contarles las ideas de Podemos, de convencer personalmente a todo mi entorno de la importancia de votar en las Elecciones Europeas, de decírles que existía algo nuevo llamado Podemos, de ir a todas partes con mi papel para que firmaran como avales para presentar candidatura a las Europeas, de salir a las once de la noche de casa (niños en la cama, cocina recogida, etc..) para ir a pegar carteles electorales por la calle, de buzonear la carta de Pablo Iglesias a las Europeas por todos los edificios de mi barrio , de ponerlas en el parabrisas de más de 500 coches, de ir voluntariamente de apoderada a los colegios electorales de mi ciudad para comprobar que todo estuviese en orden, de aguantar las risas y las caras de sonrisa burlona de los apoderados de PPSOE cuando veían mi acreditación de apoderada de Podemos, de llevar mi coche plagado de propaganda de Podemos, de intentar aumentar en número de personas el Círculo de Podemos de mi ciudad y no ver repuesta, de tantas y tantas cosas más que hicimos los que empezamos esta aventura.....cuantas historias más y que interesante sería leerlas, escucharlas y sentirlas como el principio y la base de nuestra historia.

Porque estamos haciendo historia en este País y nos estamos ya olvidando de saber y conocer y respetar los comienzos de esa historia.

No pedimos premios, ni halagos, ni medallas, ni superioridad en los Círculos, pero somos gente buena y honrada que no entendemos de listas electorales, ni de IBEX, ni de Primas, ni de Crisis Económica. Sabemos de familia, de niños, de abuelos, de dependientes, de no llegar a fin de mes, de listas de espera en el hospital, de vivir para trabajar y no de trabajar para vivir. Entendemos como nadie la Declaración Universal de Derechos Humanos.

Entendemos de decencia cuando comenzamos esta aventura, porque cuando todo esto comenzó y Pablo Iglesias salió el 17 de Enero de 2014 pidiendo apoyo para comenzar Podemos, ahí estábamos much@s diciendo: estoy contigo hasta el final. Sin esperanzas de nada concreto, con ilusión de un escaño en las Europeas y sin imaginarnos ninguna lista electoral en las Municipales ni en las Generales. Y ahora, mucha de esa gente nos sentimos bastante excluidos y apartados de esos Círculos que fundamos con tanta ILUSIÓN. Ahora hay asambleas a las que no puedes asistir y por supuesto tampoco votar y donde una mayoría interesada hace y deshace y no sale a la calle. Es una pena...

¿Cómo apartar a esa gente interesada sólo en salir en una lista electoral del municipio? Unos dicen que se les verá enseguida el plumero, pero todos en este País sabemos que la mayoría de las veces suben los que mejor saben pisar. Y los que no nos gusta pisar solemos retirarnos, precisamente por eso, porque no sabemos de esas "artes"... Espero que la Comisión que se encarga de la Asamblea de Otoño tenga en cuenta que esto está pasando. Los Principios de Podemos los conocemos mejor que nadie los que fuimos fundadores de los Círculos.

No somos mejores que nadie, pero merecemos propuestas que POR FAVOR, MAYORITARIMENTE SE VOTEN DE MANERA LO MÁS AMPLIA Y PARTICIPATIVA POSIBLE POR TODAS Y TODOS LOS CIUDADANOS. POR FAVOR, QUE NO SE ELIGAN LISTAS ELECTORALES DE LOS MUNICIPIOS CON MAYORÍAS SÓLO QUE SE DECIDEN EN ASAMBLEAS. QUE NO SÓLO SE PUEDAN PRESENTAR A UNAS LISTAS ELECTORALES LOS DE SIEMPRE DE UNA ASAMBLEA. CUALQUIER PERSONA DEBERÍA TENER DERECHO A PRESENTARSE.

POR FAVOR, PONÉRSELO FÁCIL AL QUE NO TIENE CARRERA UNIVERSITARIA NI DON DE DISCURSOS, PERO SÍ BUEN CORAZÓN Y DECENCIA.

Hay que ser sinceros, en la propia calle, en los propios Círculos crece la Casta y no podemos dejar que sigan siendo mayoría en muchos Círculos.

Gracias por todo vuestro trabajo.



Es del todo IMPOSIBLE que una entidad de más de 10 personas se organice horizontalmente.
Aqui lo sabemos muy bien.
Pues nunca faltan los que quieren convertir la democracia en unipersonalcracia...

A la vuelta les espero.
Sentado, por supuesto.

PD: sigo pensando que Podemos es colaborador necesario en el desmantelamiento del régimen corrupto y endogámico español, pero desde luego no es suficiente (mil ovejas se pastorean con un solo perro).
Además se corre un alto riesgo de que se convierta en algo peor que UPyD, dada la enorme beligerancia e imposibilidad fáctica -dentro de la UE- de alguno de sus planteamientos.




Volviendo al tema del hilo (PPCC):
Lo de que vengan negritos a "pagar pensiones" es algo que están empezando a barruntar los mutilados (70's) previsores, que ven como la pirámide invertida no da ya mas de sí.
Y sería factible, e incluso seguro si España no estuviese ya integrada en la UE.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 29, 2014, 11:29:13 am
Calcula el 'hachazo' que te pegará hacienda si no vendes tu casa antes de 2015

28 Julio 2014, 8:49

si estás pensando en vender tu casa, o ya la tienes en el mercado, mejor que no te demores mucho en aceptar una oferta. para evitar sorpresas desagradables deberías acelerar el proceso y cerrar la operación antes de final de año: con la entrada en vigor de la reforma fiscal, los impuestos que pagamos en la compra-venta de vivienda serán mucho mayores a partir del 1 de enero de 2015

la nueva legislación elimina las correcciones monetarias y los coeficientes de abatimiento que se aplican en el irpf a las plusvalías generadas por la venta de viviendas, lo que podría encarecer tu factura fiscal por la venta de un inmueble hasta en un 50%, según las cifras de la operación. el incremento impositivo para los contribuyentes que vendan pisos será especialmente importante si fueron adquiridos antes de 1994

por ejemplo, una persona que adquirió un piso en 1976 por dos millones de pesetas (12.020 euros) y ahora decide venderlo y le ofrecen 220.000 euros. con la ley vigente, el vendedor pagará 10.869 euros en el irpf por la ganancia patrimonial. sin embargo, a partir del 1 de enero de 2015, el coste fiscal para el ejemplo supuesto se eleva a 43.995 euros

para saber de antemano el 'hachazo' que te pegará hacienda si no vendes tu casa antes de 2015, el diario económico cinco días ha elaborado un simulador que calcular la diferencia fiscal entre vender una vivienda hoy y hacerlo a partir del próximo 1 de enero (aquí puedes calcular los impuestos que pagarás: http://cincodias.com/cincodias/2014/07/07/economia/1404746062_443438.html (http://cincodias.com/cincodias/2014/07/07/economia/1404746062_443438.html))

http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2014/07/28/730117-calcula-el-hachazo-que-te-pegara-hacienda-si-no-vendes-tu-casa-antes-de-2015 (http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2014/07/28/730117-calcula-el-hachazo-que-te-pegara-hacienda-si-no-vendes-tu-casa-antes-de-2015)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Julio 29, 2014, 11:37:04 am
¿Que no quieres hachazo de Hacienda somos toros? Pues a poner en el 2015 el tocho a los precios de 1976 tal y cual...  :rofl:

Si la TE va a ser divertida (SaturnoTM) no lo sé, pero aburrida sin duda que no...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: newclo en Julio 29, 2014, 11:55:17 am
¡¡¡ SORPRESA !!!
Y esto ¿se ha comentado?

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5975236/07/14/Incentivos-al-ahorro-los-mayores-de-65-anos-que-vendan-activos-no-tributaran-por-la-plusvalia.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5975236/07/14/Incentivos-al-ahorro-los-mayores-de-65-anos-que-vendan-activos-no-tributaran-por-la-plusvalia.html)

Citar
Los mayores de 65 años que vendan cualquier tipo de activo, no sólo inmuebles, sino también acciones u objetos de valor, para dedicarlo a una renta vitalicia no tributarán por la plusvalía generada



Calcula el 'hachazo' que te pegará hacienda si no vendes tu casa antes de 2015

28 Julio 2014, 8:49

si estás pensando en vender tu casa, o ya la tienes en el mercado, mejor que no te demores mucho en aceptar una oferta. para evitar sorpresas desagradables deberías acelerar el proceso y cerrar la operación antes de final de año: con la entrada en vigor de la reforma fiscal, los impuestos que pagamos en la compra-venta de vivienda serán mucho mayores a partir del 1 de enero de 2015

la nueva legislación elimina las correcciones monetarias y los coeficientes de abatimiento que se aplican en el irpf a las plusvalías generadas por la venta de viviendas, lo que podría encarecer tu factura fiscal por la venta de un inmueble hasta en un 50%, según las cifras de la operación. el incremento impositivo para los contribuyentes que vendan pisos será especialmente importante si fueron adquiridos antes de 1994

por ejemplo, una persona que adquirió un piso en 1976 por dos millones de pesetas (12.020 euros) y ahora decide venderlo y le ofrecen 220.000 euros. con la ley vigente, el vendedor pagará 10.869 euros en el irpf por la ganancia patrimonial. sin embargo, a partir del 1 de enero de 2015, el coste fiscal para el ejemplo supuesto se eleva a 43.995 euros

para saber de antemano el 'hachazo' que te pegará hacienda si no vendes tu casa antes de 2015, el diario económico cinco días ha elaborado un simulador que calcular la diferencia fiscal entre vender una vivienda hoy y hacerlo a partir del próximo 1 de enero (aquí puedes calcular los impuestos que pagarás: [url]http://cincodias.com/cincodias/2014/07/07/economia/1404746062_443438.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2014/07/07/economia/1404746062_443438.html[/url]))

[url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2014/07/28/730117-calcula-el-hachazo-que-te-pegara-hacienda-si-no-vendes-tu-casa-antes-de-2015[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2014/07/28/730117-calcula-el-hachazo-que-te-pegara-hacienda-si-no-vendes-tu-casa-antes-de-2015[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 29, 2014, 12:01:07 pm
Calcula el 'hachazo' que te pegará hacienda si no vendes tu casa antes de 2015

28 Julio 2014, 8:49

si estás pensando en vender tu casa, o ya la tienes en el mercado, mejor que no te demores mucho en aceptar una oferta. para evitar sorpresas desagradables deberías acelerar el proceso y cerrar la operación antes de final de año: con la entrada en vigor de la reforma fiscal, los impuestos que pagamos en la compra-venta de vivienda serán mucho mayores a partir del 1 de enero de 2015

la nueva legislación elimina las correcciones monetarias y los coeficientes de abatimiento que se aplican en el irpf a las plusvalías generadas por la venta de viviendas, lo que podría encarecer tu factura fiscal por la venta de un inmueble hasta en un 50%, según las cifras de la operación. el incremento impositivo para los contribuyentes que vendan pisos será especialmente importante si fueron adquiridos antes de 1994

por ejemplo, una persona que adquirió un piso en 1976 por dos millones de pesetas (12.020 euros) y ahora decide venderlo y le ofrecen 220.000 euros. con la ley vigente, el vendedor pagará 10.869 euros en el irpf por la ganancia patrimonial. sin embargo, a partir del 1 de enero de 2015, el coste fiscal para el ejemplo supuesto se eleva a 43.995 euros

para saber de antemano el 'hachazo' que te pegará hacienda si no vendes tu casa antes de 2015, el diario económico cinco días ha elaborado un simulador que calcular la diferencia fiscal entre vender una vivienda hoy y hacerlo a partir del próximo 1 de enero (aquí puedes calcular los impuestos que pagarás: [url]http://cincodias.com/cincodias/2014/07/07/economia/1404746062_443438.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2014/07/07/economia/1404746062_443438.html[/url]))

[url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2014/07/28/730117-calcula-el-hachazo-que-te-pegara-hacienda-si-no-vendes-tu-casa-antes-de-2015[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2014/07/28/730117-calcula-el-hachazo-que-te-pegara-hacienda-si-no-vendes-tu-casa-antes-de-2015[/url])


+ http://www.elmundo.es/economia/2014/07/29/53d753ebca4741c16d8b456f.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/07/29/53d753ebca4741c16d8b456f.html)

Citar
Los mayores de 65 años que vendan sus bienes no tributarán plusvalías si reinvierten en rentas vitalicias


Citar
URGENTEEl juez Ruz concluye la investigación para llevar a juicio a 45 imputados, entre ellos Bárcenas.
REFORMA FISCAL Desde inmuebles a acciones o cualquier objeto de valor Los mayores de 65 años que vendan sus bienes no tributarán plusvalías si reinvierten en rentas vitalicias
La permanencia en planes de pensiones individuales baja de 10 a 5 años

EUROPA PRESSMadrid Actualizado: 29/07/2014 09:57 horas
5
Los mayores de 65 años que vendan cualquier tipo de activo, desde inmuebles a acciones u objetos de valor, y reinviertan el dinero en productos financieros que den una renta vitalicia no tributarán por la plusvalía generada en estas operaciones.

Así lo ha anunciado el secretario de Estado de Hacienda, Miguel Ferre, durante su participación en 'El Ágora' de 'El Economista', donde ha asegurado que la medida servirá para complementar sus pensiones.

Ésta es una de las novedades que incluirá el Gobierno en la reforma fiscal que aprobará el Consejo de Ministros, ya que en el anteproyecto inicialmente presentado no figuraba esta medida.

"Es perfectamente oportuno en este momento que los mayores de 65 años tengan la capacidad de hacer líquido cualquier bien material que tengan para dedicarlo a una renta vitalicia que complemente su pensión", ha subrayado Ferre.

Menos permanencia en planes de pensiones

El proyecto de Ley incorporará otra novedad que es la rebaja de la exigencia del tiempo de permanencia de los planes de pensiones individuales de 10 a 5 años.

El Ejecutivo ha comprobado que dichos planes están creciendo y "merece la pena seguir potenciándolos". "Se da un paso más en el fomento del ahorro", aseguro Ferre.

En cuanto al incentivo a la actividad de investigación y desarrollo, Ferre ha recordado que el proyecto de Ley de este viernes incluirá como novedad la elevación de la monetización de las deducciones de 3 a 5 millones de euros, con el compromiso de que las empresas puedan "seguir gastando en investigación".



El descaro del gobierno-Estado-banca es acojonante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Starkiller en Julio 29, 2014, 12:25:41 pm
Luego no hay guerra generacional. ¡Mis cojones!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: valensianet en Julio 29, 2014, 12:33:34 pm
A mi me parece un evento de gran calidad, preparatorio de la Capitulacion Final (cuantos ladrillos van a salir a la venta?) y del Hachazo a las Pensiones (no os quejeis, que os bajamos las pensiones pero no os cobramos la plusvalia de vender ladrillos)...

Lo que me extranya es que el gobierno de la MN haga esto, en lugar de seguir cidcampeadorizando el modelo muerto. Debe ser que ven el EFTF muy cerca....

NHD!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Poisoned en Julio 29, 2014, 12:38:53 pm
Luego no hay guerra generacional. ¡Mis cojones!


Tristemente hemos tenido que hacer declaración de herederos y escriturar el piso de 1980 y la cocherita de mi fallecido padre. Nada más que en plusvalías, se han ido 3.400 €. Y eso sin contar notarías, registro, etc...

RECOGEDOR Y ESCOBA. No esperéis ayuda o colaboración, ni siquiera una pizca de autocrítica real o sincera. Todos los seres humanos llevamos un Botín dentro, sólo cambia la magnitud del radio de acción y sus consecuencias y, por supuesto, las posibilidades de "desarrollarlo". Es increíble los artilugios mentales que construye nuestra mente para escurrir el bulto cuando uno está en la posición buena de la balanza.

Cada vez estoy más convencido de que no va a haber prisioneros, no hay piedad...y tampoco la merecen. Y no va a ser porque algunos no queremos que se llegue a tal punto.

Muy triste.

EDIT:

A mi me parece un evento de gran calidad, preparatorio de la Capitulacion Final (cuantos ladrillos van a salir a la venta?) y del Hachazo a las Pensiones (no os quejeis, que os bajamos las pensiones pero no os cobramos la plusvalia de vender ladrillos)...



Correcto. Eso sí, mejor sacarnos los cuartos a los que ganamos algo, que a los que tienen acumulados años de rentitas y, además, pensiones mayores que la mayoría de los (pocos) que trabajan.

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 29, 2014, 12:48:19 pm
Esta es la empresa que convirtió Silicon Valley en el mayor centro de innovación Mundial

http://www.gurusblog.com/archives/silicon-valley-fairchild/28/07/2014/ (http://www.gurusblog.com/archives/silicon-valley-fairchild/28/07/2014/)

Me parece interesante ver como empezó lo que hoy conocemos como Silicon Valley
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Julio 29, 2014, 12:51:01 pm
Luego no hay guerra generacional. ¡Mis cojones!

Insinúas que es una gerontocrácia?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Julio 29, 2014, 13:00:28 pm
Luego no hay guerra generacional. ¡Mis cojones!

En esta noticia concreta, muy por encima de la guerra generacional está el plan de trasladar las pensiones al entorno privado y no a uno cualquiera, sino a un lobby muy concreto y endógeno de banca y finanzas.

Esta exención de plusvalías solamente aplica a quien sigue los cauces "oficiales", no a quien pretenda gestionar su patrimonio fuera de los circuitos financieros. Apunta claramente a un plan para reducir el sistema público al mínimo dentro de unos parámetros de funcionamiento similares a los actuales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 29, 2014, 18:12:49 pm
La eliminación de las plusvalías por venta de activos es el preludio de lo que se viene vaticinando aqui hace meses:
Antes de ir a por el pisito, prefieren ir a por las pensiones.
Dicho y hecho.

Y la MN (véase la pirámide de poblacion) lo permitirá, porque al igual que hicieron los trabajadores permitiendo que su poder adquisitivo y su salario se hundiese mientras tenían su tesoro a salvo, los pensionistas -muchos de ellos los antes trabajadores- consentirán e incluso apoyarán el inminente RECORTE A LAS PENSIONES, mientras su pisito siga "valiendo" un potosí (RR-muerta y SAREB mediante, no lo olvidemos).

Aún así, no estoy seguro de que haya tiempo para niquelar la operación...
Lo cual me lleva a pensar que la medida está intencionadamente dirigida a las capas de la sociedad "con información", que quieren dar el pase durante este veranillo del membrillo para hacer caja y tener la despensa llena cuando vengan las vacas flaquísimas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 29, 2014, 18:52:56 pm
Muy interesante, pero no tanto por la anécdota, sino por lo que aprendes del contexto.

Esta es la empresa que convirtió Silicon Valley en el mayor centro de innovación Mundial

[url]http://www.gurusblog.com/archives/silicon-valley-fairchild/28/07/2014/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/silicon-valley-fairchild/28/07/2014/[/url])

Me parece interesante ver como empezó lo que hoy conocemos como Silicon Valley


Primero, hay mucho más que un supuesto modelo "incubadora"  (nombre que se le da "después" al fenómeno de propagacion) .. aunque parece ser lo único en que queda el artículo (citado por) gurusblog

Se pasa por alto que "antes", "durante" y hasta hoy, están los contratos militares.

En el articulo de Wikipedia se ve bastante bien (en filigrana):
http://en.wikipedia.org/wiki/Traitorous_eight (http://en.wikipedia.org/wiki/Traitorous_eight)
Citar
In 1958, the mesa transistors of Fairchild were considered for the control units of rockets "Minuteman", but did not meet the military standards of reliability.[84]




Otro aspecto interesante es el origen de Fairchild semiconductors con la fuga de cerebros de Shockley.

Resulta que fue Shockley, el científico de Standford, el que consiguió traerse al primer equipo cerca de PaloAlto. ¿Cómo hizo? Pues además de ser el inventor de los semiconductores, fue el primer teórico de la iCEO (¿por influencia militar?) --  Lean, lean.

Método de seleccion por Shockley de los que más tarde crearon el staff de Fairchild semiconductors:
fueron
Citar
Selection continued throughout 1956. Shockley was a proponent of social technologies (which later led him to eugenics) and asked each candidate to pass a psychological test in New York,[17] followed by an interview.[4]


Hay muchos más apuntes: lean an mean (trabajaban sin operarios técnicos), victimismo exculpatorio (sobre la propiedad de las patentes), y control panóptico.

Este párrafo es simplemente delicioso:

Citar
Historians characterized Shockley's state of mind in 1956–1957 as paranoia,[note 2] or autism, although Shockley was never diagnosed by psychiatrists.[47] All phone calls were recorded,[48] and the staff was not allowed to share their results with each other, which was not feasible since they all worked in a small building.[49] Shockley, not trusting his employees, was sending their reports to Bell Labs for double-checking.[50] At some point he sent the entire lab for a lie detector test, though everyone refused.[28][51]






Total, que después de aprender tantas cosas, también sería interesante saber
quién financia el artículo original, y para qué insiste tanto en teorizar el modelo empresarial de la "incubadora", como algo positivo per se, separado de cualquier contexto.

http://www.endeavor.org/blog/new-endeavor-insight-report-analyzes-the-source-of-silicon-valleys-development/ (http://www.endeavor.org/blog/new-endeavor-insight-report-analyzes-the-source-of-silicon-valleys-development/)



¡Saludos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Starkiller en Julio 29, 2014, 19:09:00 pm
Luego no hay guerra generacional. ¡Mis cojones!

En esta noticia concreta, muy por encima de la guerra generacional está el plan de trasladar las pensiones al entorno privado y no a uno cualquiera, sino a un lobby muy concreto y endógeno de banca y finanzas.

Esta exención de plusvalías solamente aplica a quien sigue los cauces "oficiales", no a quien pretenda gestionar su patrimonio fuera de los circuitos financieros. Apunta claramente a un plan para reducir el sistema público al mínimo dentro de unos parámetros de funcionamiento similares a los actuales.

Coño, pues claro... pero el método de pagar las pensiones es, ni más ni menos, que intentar que sea con las herencias. Ahí es nada.

Que sera más discutible o menos, ojo... pero es generacional de cojones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Julio 29, 2014, 19:27:40 pm
La eliminación de las plusvalías por venta de activos es el preludio de lo que se viene vaticinando aqui hace meses:
Antes de ir a por el pisito, prefieren ir a por las pensiones.
Dicho y hecho.

Y la MN (véase la pirámide de poblacion) lo permitirá, porque al igual que hicieron los trabajadores permitiendo que su poder adquisitivo y su salario se hundiese mientras tenían su tesoro a salvo, los pensionistas -muchos de ellos los antes trabajadores- consentirán e incluso apoyarán el inminente RECORTE A LAS PENSIONES, mientras su pisito siga "valiendo" un potosí (RR-muerta y SAREB mediante, no lo olvidemos).

Aún así, no estoy seguro de que haya tiempo para niquelar la operación...
Lo cual me lleva a pensar que la medida está intencionadamente dirigida a las capas de la sociedad "con información", que quieren dar el pase durante este veranillo del membrillo para hacer caja y tener la despensa llena cuando vengan las vacas flaquísimas.

Seguramente sea como dices, pero ¿a quién podrán dar el pase? Credit-worthy creo que alguno habrá, pero son como los linces, esquivos a más no poder, y tocatejistas, pues no creo que queden muchos tampoco.

Luego no hay guerra generacional. ¡Mis cojones!

En esta noticia concreta, muy por encima de la guerra generacional está el plan de trasladar las pensiones al entorno privado y no a uno cualquiera, sino a un lobby muy concreto y endógeno de banca y finanzas.

Esta exención de plusvalías solamente aplica a quien sigue los cauces "oficiales", no a quien pretenda gestionar su patrimonio fuera de los circuitos financieros. Apunta claramente a un plan para reducir el sistema público al mínimo dentro de unos parámetros de funcionamiento similares a los actuales.

Coño, pues claro... pero el método de pagar las pensiones es, ni más ni menos, que intentar que sea con las herencias. Ahí es nada.

Que sera más discutible o menos, ojo... pero es generacional de cojones.

Bien pues, que se fundan el patrimonio y no dejen herencia, que sus hijos ya no tendrán el menor motivo para preocuparse por ellos. Y los que emprendan éste camino, que sepan que con alta probabilidad serán dejados de lado por sus descendientes, que no tendrán ningún motivo ni económico ni emocional para ocuparse de ellos; si acaso, replicarán los hijos a sus progenitores: ¿que os fundís la herencia? Muy bien, pues os pagáis una residencia o lo que sea y dejáis de incordiar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: eppur simuove en Julio 29, 2014, 21:20:46 pm
Esta es la empresa que convirtió Silicon Valley en el mayor centro de innovación Mundial

[url]http://www.gurusblog.com/archives/silicon-valley-fairchild/28/07/2014/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/silicon-valley-fairchild/28/07/2014/[/url])

Me parece interesante ver como empezó lo que hoy conocemos como Silicon Valley


Jolines... que monton de inexactitudes en el documento. Voy a corregir un poquito


La empresa que verdaderamente fundo el "Silicon Valley" era la de William Shockley que es uno de los inventores del transistor y por eso recibio el premio Nobel en 1956.

Shockley se movio a California despues de recibir el nobel porque su madre vivia alli (el habia crecido en Palo Alto).

Su estilo de management era tan 'postmoderno'  :D que sus propios alumnos y luego subordinados decidieron largarse y fundar otra companhia (Fairchild).

A los ocho fundadores de Fairchild se les conoce por esa razon como "los ocho traidores".


La leyenda dice que Fairchild se escogio como nombre para distanciarse aun mas del estilo de Shockley pero realmente es porque el que puso la pasta era otra empresa que se llamaba asi.


Mas info sobre esta saga:

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Fairchild_Semiconductor[/url]  ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Fairchild_Semiconductor[/url])   
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/William_Shockley[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/William_Shockley[/url])
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Traitorous_eight[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Traitorous_eight[/url])


Edit: He visto que alguien tambien ha explicado un poquito sobre esto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 30, 2014, 11:32:44 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
30 Jul 2014(09:48)

CERDOS.-

No sólo nacionalismo étnico-cultural-territorial (es decir, pensamiento fascistoide), todo el día defecando sobre la nación jurídico política española (es decir, sobre el pueblo español).

Sino también, peseterismo criminal.

Y, además, horteras.

Esto es lo que hay.

¿No váis nunca a darles su merecido, nenazas?

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/espana/confidencias-catalanas/2014-07-30/que-pasa-tras-la-confesion-de-pujol_169889/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/confidencias-catalanas/2014-07-30/que-pasa-tras-la-confesion-de-pujol_169889/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: BLICHON en Julio 30, 2014, 12:12:12 pm
Citar
Sombras sobre el IPC: cae cuatro décimas en julio y entra de nuevo en negativo (-0,3%)
30 Jul 2014(11:33)


¿AGUANTARÁ UN AÑO LA NARCOTIZACIÓN DE LA MAYORÍA NATURAL ZOMBI?.-

 

Descontando el factor estacional (España como destino del turismo veraniego y alcohólico de clase baja centroeuropea), la Demanda se está sosteniendo gracias al Gasto Público financiado con Deuda Pública anormalmente barata (ya veremos qué pasa cuando los tipos de interés suban sólo unas décimas, porque no van a estar bajando toda la vida).

 

Hay deflación porque se está preservando el rentismo improductivo (caseros, pensionistas, plazofijistas y superasalariados), de modo que la represión de la Renta se concentra en las rentas salariales y empresariales, que son las que tienen más propensión al consumo y a la inversión.

 

La burbuja inmobiliaria ha empotrado ingentes cantidades de inflación. Y no hablemos del ansia inflacionaria de los superenedeudados y de los hipotecados en particular.

 

Por otra parte, la teoría dice que la política monetaria ultraacomodaticia debiera estar presionando sobre el nivel general de precios.

 

¡Qué pedazo de iceberg deflacionario hay para que los precios estén bajando de forma tan consistente habiendo quintales de inflación empotrada e ingentes cantidades de liquidez crediticia!

 

Los precios bajan, pero los alquileres no. En junio-2014, han recuperado el nivel de septiembre-2013:

[url]http://www.fotocasa.es/indice-alquiler-inmobiliario__fotocasa.aspx[/url] ([url]http://www.fotocasa.es/indice-alquiler-inmobiliario__fotocasa.aspx[/url])

 

Este proceso histórico que vivimos no es más que el pinchazo-derrumbe de una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria.

[url]http://38.media.tumblr.com/tumblr_legplfQ5Z11qe4b2to1_1280.jpg[/url] ([url]http://38.media.tumblr.com/tumblr_legplfQ5Z11qe4b2to1_1280.jpg[/url])

Sólo hay un niño gordo y os regocijáis viéndole engordar aún más. ¡Pobres idiotas!

 

No obstante, a la fuerza ahorcan, y el Estado se ha visto obligado por la UE, en materia de tributación de plusvalías inmobiliarias en el IRPF, a suprimir los coeficientes de abatimiento en función del año de adquisición, si bien inmediatamente lo ha aguachirlado regalándole el impuesto sobre dichas plusvalías a los mayores de 65 años, con la excusa de las pensiones, viéndosele el plumero en la nueva ofensiva represora en materia de rentismo: se prefiere atacar las pensiones que los alquileres.

 

Lo que quiere la troika es que, vía sistema fiscal, se dificulten las ventas inmobiliarias de los particulares (en favor del stock atragantado en la banca) y, en general, se facilite el proceso de ajuste de precios relativos inmobiliarios. Pero el Estado ha hecho con el IRPF lo que ya hizo con el banco malo: de forma toriticera, ha montado lo que le mandaban pero de forma tal que su operatividad es justo la contraria a la pretendida.

 

Así, la Sareb no es propiamente un banco malo sino un fondo congelador (del que se escuchan cosas feas en relación a operaciones concretas en las que tendrían mucho que ver algunos de sus trabajadores-funcionarios). Y, por la misma razón, España va a tener un IRPF conservador del rentismo inmobilario si concurren ciertas condiciones muy fáciles de darse en el caso de nacidos entre 1940 y 1955 que sean propietarios de su primera y segunda vivienda, adquiridas prácticamente por nada, y que, eventualmente, se hayan dedicado a exprimir bichos en operaciones tipo el-pisito-se-paga-solo.

 

Estamos deseando ver cómo se regula la exoneración de las plusvalías si se vinculan a pensiones porque, además de su injusticia intrínseca, nos tememos que serán una fuente importante de fraude (operaciones simuladas para blanqueo).

 

En cualquier caso, qué obscenidad en cuanto a la guerra civil generacional, ¿no? Los nacidos entre 1940 y 1955 no sólo van a ser los ganadores por goleada de la estafa inmobiliaria -y del empleo no precario, los plazofijos sobreprimados y las pensiones inmerecidas- sino que, ahora, ya desvelada la necedad popularcapitalista, se castiga a los perdedores concentrando en ellos la ultratributación. Cornudos y apaleados.

 

Añadan que la curia golfa de El Pisito, del mismo modo que se congratulaba durante la burbuja con la cantidad de separaciones conyugales que se daban, ahora anda diciendo que heredar la vivienda de tus padres es disfuncional, lo que anticipa la desaparición de la exención de la vivienda en el Impuesto sobre Sucesiones: heredar la vivienda te va a costar un ojo de la cara. Vuelve, pues, la plusvalía del muerto, pero no en el IRPF sino en el ISUC.

 

¿Ven por qué los cristianos liberales auténticos y, por tanto, comunistoides tenemos que votar a PODEMOS por razones tácticas?

 

Me reafirmo en que, MIENTRAS NO MEJORE LA EFICACIA EN LA DISTRIBUCIÓN DE LA RENTA, y, en particular, no se ponga en marcha la represión del rentismo inmobiliario, QUE TRABAJE Y EMPRENDA RITA LA CANTAORA. ¿Para qué aumentar vuestra productividad de esclavos si el plus de Renta va a ir a bolsillos inútiles?

 

Mientras dehojáis la margarita y os relaméis las heridas de popularcapitalistitas resentidos, en sólo 10 años, España, un ataúd, y Marruecos, un tajine:

[url]http://populationpyramid.net/spain/2025/[/url] ([url]http://populationpyramid.net/spain/2025/[/url])

[url]http://populationpyramid.net/morocco/2025/[/url] ([url]http://populationpyramid.net/morocco/2025/[/url])

 

Gracias por leernos.


http://www.elconfidencial.com/economia/2014-07-30/sombras-sobre-el-ipc-cae-cuatro-decimas-en-julio-y-entra-de-nuevo-en-negativo-0-3_169946/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-07-30/sombras-sobre-el-ipc-cae-cuatro-decimas-en-julio-y-entra-de-nuevo-en-negativo-0-3_169946/)

Por cierto han puesto 2 comentarios en el blog para pisitófilos los pongo aquí:
el día que el Estado ya no pueda endeudarse más--

pathobby  15-7-2014

Le sigo diariamente con auténtica admiración.
Creo que es usted la cabeza publicada más clara de España.
Eso sí, en ciertos temas, quizá por no tener un conocimiento directo y profundo, ha demostrado falta de ecuanimidad.
Soy notario (por oposición), y su comentario del otro día sobre Pedro Romero, así como por una reclamación y sentencia en contra de un notario de BCN por un tema telemático de operativa con el registro, le dejó en mal lugar, pues la aparición de esas noticias en los medios deriva de su excepcionalidad, y no de lo contrario.
Su forma de exponerlo resultó capciosa, y no a la altura de su inteligencia.
La litigiosidad en España asociada al mercado inmobiliario, controlada por el sistema notaría-registro, y usted lo sabe perfectamente, es testimonial: sólo la intervención de los poderes políticos con sus licencias urbanísticas "subprime" ha generado costes sociales significativos.
La inmensa mayoría de las transacciones, por lo que se refiere a la intervención del sistema de fe pública, son seguras, y este sistema es significativamente más barato que un sistema de seguro de título tipo anglosajón, que no es verdad que no exista en España, sino que no se aplica, pues no está prohibido acudir a un seguro de título y olvidarse del notario y el registro.
No se aplica por superado, tanto en el contenido sustantivo, como en su coste.
Pero no era esto lo que quería decirle.
Simplemente que ve claro el ortograma, grandioso concepto, y que creo que tiene razón, porque da una pauta clara a la que atenerse para salir de la gran estafa intergeneracional que magistralmente ha ido exponiendo.
Se necesitan voces como la suya en España.
En relación con su comentario de hoy sobre Caixabank, (ejerzo en Cataluña), es muy significativo lo que dice, pues parece que el nacionalismo -sic- moderado comprendió (y cotejó) entonces, con el MoU, que su apuesta-órdago podía durar varios años, que es lo que necesitan: una situación económica crítica relativamente prolongada que permita forzar la máquina para llegar a una solución, esta sí, catastrófica para España, más que la independencia formal: una independencia real, pero no formal, que les permita socializar las pérdidas -como ahora- y, al mismo tiempo, maximizar su posición dominante, con un pseudoconcierto que liquidaría la viabilidad del Estado a medio plazo, por el desencadenamiento de su emulación en otras regiones.
Nadie parece plantearse en el centro del poder político las implicaciones a largo plazo de un quintacolumnismo indefinido dentro del aparato del Estado, cuya obsesión consiste en desguazar éste.
No le molesto más.

Manumartin 20-7-2014

Hola Pisitos, el panoli del Pedro Pérez en El Confidencial te pide un "paper" sobre el sistema de pensiones chileno... aquí te dejo uno demoledor sobre esa p.m. de sistema. Dale caña al pisitos ese. Saludos.

http://www.cendachile.cl/Home/publicaciones/temas/reforma-pensiones/actuallidad/estudios/resultados-para-sus-afiliados-de-las-afp-y-companias-de-seguros-relacionadas-con-la-prevision-1982-2012/resultados-afp-82-12-presentaciones/resultados-afo-80-12-resumen-ejecutivo (http://www.cendachile.cl/Home/publicaciones/temas/reforma-pensiones/actuallidad/estudios/resultados-para-sus-afiliados-de-las-afp-y-companias-de-seguros-relacionadas-con-la-prevision-1982-2012/resultados-afp-82-12-presentaciones/resultados-afo-80-12-resumen-ejecutivo)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 30, 2014, 12:33:41 pm
Ladrilleando

Acuerdo con NH Hoteles
Cerberus compra Sotogrande, el 'resort' de los ricos de España, por 220 millones
- Al final, el gigante Cerberus se ha hecho con la joya de la corona. Porque Sotogrande es eso para los grandes patrimonios del país, su enclave dorado donde relajarse y hacer negocios mientras juegan golf en los campos más elitistas del país.
- Consciente de este atractivo, el fondo asesorado por José María Aznar Botella se ha impuesto en el proceso de venta que había abierto NH para deshacerse de su elitista, pero ruinosa, gema gaditana.
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-07-30/cerberus-compra-sotogrande-el-resort-de-los-ricos-de-espana-por-220-millones_169854/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-07-30/cerberus-compra-sotogrande-el-resort-de-los-ricos-de-espana-por-220-millones_169854/)

ÚLTIMAS OPERACIONES DE HISPANIA y LAR
Las socimis salen de compras: viviendas, hoteles, oficinas y centros comerciales
Ha llegado al hora de comprar. La hora de materializar en ladrillo  :tragatochos: los millones de euros que 'han levantado' con sus respectivas salidas a bolsa.
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-07-30/las-socimis-salen-de-compras-viviendas-hoteles-oficinas-y-centros-comerciales_169954/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-07-30/las-socimis-salen-de-compras-viviendas-hoteles-oficinas-y-centros-comerciales_169954/)

35.000 metros cuadrados
Metro de Madrid pide 81,8 millones por sus cocheras de Cuatro Caminos
Por estos terrenos, que en la actualidad albergan sus cocheras pide, al menos, 81,8 millones de euros -sin incluir el IVA- “por lo que no se considerarán las ofertas de cuantía inferior a dicho precio mínimo de enajenación”, reza el pliego con todas las condiciones para acudir a la subasta.
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-07-29/metro-de-madrid-pide-81-8-millones-por-sus-cocheras-de-cuatro-caminos_169664/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-07-29/metro-de-madrid-pide-81-8-millones-por-sus-cocheras-de-cuatro-caminos_169664/)

Está en la calle Alcalá, 1
Madrid pone en venta un edificio de 3.200 m2 junto a la Puerta del Sol por 11 millones
La Comunidad de Madrid sigue exprimiendo el ladrillo. :tragatochos: Tras la exitosa venta de Gran Vía, 18 y Gran Vía, 3 por más de 26 millones de euros y Plaza Chamberí, 8 por 40, así como tras los sonados fracasos de los procesos de subasta de Gran Vía 20, Los Madrazo, 34, Santa Catalina,6 y Plaza Chamberí, 8, Ignacio González quiere otra gran operación inmobiliaria en la capital antes de despedir el año.
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-07-23/madrid-pone-en-venta-un-edificio-de-3-200-m2-junto-a-la-puerta-del-sol-por-11-millones_161578/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-07-23/madrid-pone-en-venta-un-edificio-de-3-200-m2-junto-a-la-puerta-del-sol-por-11-millones_161578/)

Superprecios para Superbichos con Supersalarios
HA FICHADO CON EL MADRID POR SEIS TEMPORADAS
Toni Kroos alquila la casa de Fernando Torres en La Finca por 25.000 euros al mes
- El futbolista ha alquilado una de las cuatro casas que Fernando Torres tiene en Madrid
- El chalet, de 1.300 metros cuadrados construidos, está situado en la zona de Los Lagos, la más cara del complejo urbanístico. Toni Kroos y los suyos disfrutarán de 4.000 metros cuadrados de parcela, piscina desbordante y jacuzzi tanto interior como exterior, gimnasio, garaje para diez coches, sala de cine, sala de juegos, un amplio salón, cocina y cuatro dormitorios. 
- Hace tan sólo un año, el deportista adquirió una lujosa vivienda en la zona mallorquina de Cala D´Or.
http://www.vanitatis.elconfidencial.com/noticias/2014-07-30/toni-kroos-alquila-la-casa-de-fernando-torres-en-la-finca-por-25-000-euros-al-mes_169625/ (http://www.vanitatis.elconfidencial.com/noticias/2014-07-30/toni-kroos-alquila-la-casa-de-fernando-torres-en-la-finca-por-25-000-euros-al-mes_169625/)

Redujo su beneficio un 57,4%
OHL defrauda con sus resultados: se hunde un 5% y cae a mínimos de enero
La caída del beneficio se ha debido al mayor gasto financiero que ha tenido que asumir la empresa por el incremento de la deuda sin recurso.
http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-07-30/ohl-defrauda-con-sus-resultados-se-hunde-un-5-y-cae-a-minimos-de-enero_169965/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-07-30/ohl-defrauda-con-sus-resultados-se-hunde-un-5-y-cae-a-minimos-de-enero_169965/)

La firma de hipotecas sobre viviendas cae un 3,4% en mayo tras dos meses de descensos
Con el descenso interanual de mayo, las viviendas hipotecadas encadenan dos meses consecutivos de tasas negativas tras el recorte del 13,4% que experimentaron en abril.
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-07-25/la-firma-de-hipotecas-sobre-viviendas-cae-un-3-4-en-mayo-tras-dos-meses-de-descensos_167831/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-07-25/la-firma-de-hipotecas-sobre-viviendas-cae-un-3-4-en-mayo-tras-dos-meses-de-descensos_167831/)

La vivienda sube. En Orejilla del Sordete.
SEGÚN TINSA
La vivienda sube en Extremadura y Galicia durante el segundo trimestre
- Los precios de la vivienda registraron un descenso interanual del 3,9% en el segundo trimestre del año, frente a la caída del 6,7% del primer trimestre y la del 8,3% con que cerró 2013, según el Indice de Mercados Locales de Tinsa.
- Extremadura, con una subida interanual del 2,8%, y Galicia, con una tímida mejora del 0,1%, destacan como las regiones con una evolución positiva en el segundo trimestre respecto a un año antes.
- Según Tinsa, la tendencia general sigue siendo de ajuste negativo, aunque, a un ritmo más moderado.
- La Comunidad de Madrid destaca como la región con el descenso interanual más acusado, con una caída del 9,9% respecto al segundo trimestre de 2013. ¿No era Madrid el ejemplo paradigmático del "hay zonas y zonas"?  :tragatochos:
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-07-22/la-vivienda-sube-en-extremadura-y-galicia-durante-el-segundo-trimestre_166106/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-07-22/la-vivienda-sube-en-extremadura-y-galicia-durante-el-segundo-trimestre_166106/)

ppcc suele comentar que mucha "operación extranjera" sólo tiene de extranjera el lugar de donde acaba llegando el dinero
El dinero llega desde países de tránsito
España recibe la mitad de la inversión extranjera vía Holanda y Luxemburgo
¿Pero por qué dos naciones tan pequeñas tienen tanto potencial inversor? No hay que confundirse: "Los capitales últimos puede que no sean de estos países", asegura el socio de un importante despacho internacional de abogados con sede en Madrid que no ha autorizado a dar su nombre. "Lo que buscan en Luxemburgo y Holanda es domiciliar las estructuras de gestión de sus activos en España", afirma este consultor.
http://www.elconfidencial.com/economia/2014-07-27/espana-recibe-la-mitad-de-la-inversion-extranjera-via-holanda-y-luxemburgo_164065/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-07-27/espana-recibe-la-mitad-de-la-inversion-extranjera-via-holanda-y-luxemburgo_164065/)

Recordemos la noticia de ayer
UNA DE LAS NOVEDADES DE LA REFORMA FISCAL
Los mayores de 65 años no tributarán por las plusvalías en la venta de activos e inmuebles
Los mayores de 65 años que vendan cualquier tipo de activo, no sólo inmuebles, sino también acciones u objetos de valor, para dedicarlo a una renta vitalicia no tributarán por la plusvalía generada en estas operaciones
http://www.elconfidencial.com/economia/2014-07-29/los-mayores-de-65-anos-no-tributaran-por-las-plusvalias-en-la-venta-de-activos-e-inmuebles_169473/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-07-29/los-mayores-de-65-anos-no-tributaran-por-las-plusvalias-en-la-venta-de-activos-e-inmuebles_169473/)

El mínimo exento en la tributación de la indemnización por despido será 180.000 €
El ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro, ha señalado este lunes que el proyecto de ley de reforma fiscal elevará el mínimo exento en la tributación de indemnizaciones por despido hasta los 180.000 euros, siguiendo el modelo foral navarro.
http://www.elconfidencial.com/economia/2014-07-28/el-minimo-exento-en-la-tributacion-de-la-indemnizacion-por-despido-sera-180-000_169155/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-07-28/el-minimo-exento-en-la-tributacion-de-la-indemnizacion-por-despido-sera-180-000_169155/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 30, 2014, 12:35:56 pm
Estos comentarios de ppcc los han ido borrando en tiempo realFinalmente aparecen estos comentarios.

Citar
30 Jul 2014 (12:16)

(A todos: ¿Dónde hay un foro fetén de Podemos en el que "podamos podemosear" un poco este verano en lugar de malbaratar nuestro tiempo con pabloescobares y resentidos popularcapitalistitas?)


Citar
30 Jul 2014 (12:19)

(A todos: ¿Dónde hay un foro fetén de Podemos en el que "podamos podemosear" un poco este verano -con el "Ha, Ha, Ha" de hilo musical en el fondo- en lugar de malbaratar nuestro tiempo con pabloescobares y resentidos popularcapitalistitas?

[url]http://www.youtube.com/watch?v=UBN2PMjUOU4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=UBN2PMjUOU4[/url]) )


Citar
30 Jul 2014 (12:20)

(A todos: ¿Dónde hay un foro fetén de Podemos en el que "podamos podemosear" un poco este verano -con el "Ha, Ha, Ha" de hilo musical en el fondo- en lugar de malbaratar nuestro tiempo con pabloescobares y resentidos popularcapitalistitas?

[url]http://www.youtube.com/watch?v=UBN2PMjUOU4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=UBN2PMjUOU4[/url]))


http://www.elconfidencial.com/economia/2014-07-30/sombras-sobre-el-ipc-cae-cuatro-decimas-en-julio-y-entra-de-nuevo-en-negativo-0-3_169946/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-07-30/sombras-sobre-el-ipc-cae-cuatro-decimas-en-julio-y-entra-de-nuevo-en-negativo-0-3_169946/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 30, 2014, 13:55:24 pm
Por cierto han puesto 2 comentarios en el blog para pisitófilos los pongo aquí:
el día que el Estado ya no pueda endeudarse más--

pathobby  15-7-2014

Le sigo diariamente con auténtica admiración.
Creo que es usted la cabeza publicada más clara de España.
Eso sí, en ciertos temas, quizá por no tener un conocimiento directo y profundo, ha demostrado falta de ecuanimidad.
Soy notario (por oposición), y su comentario del otro día sobre Pedro Romero, así como por una reclamación y sentencia en contra de un notario de BCN por un tema telemático de operativa con el registro, le dejó en mal lugar, pues la aparición de esas noticias en los medios deriva de su excepcionalidad, y no de lo contrario.
Su forma de exponerlo resultó capciosa, y no a la altura de su inteligencia.
La litigiosidad en España asociada al mercado inmobiliario, controlada por el sistema notaría-registro, y usted lo sabe perfectamente, es testimonial: sólo la intervención de los poderes políticos con sus licencias urbanísticas "subprime" ha generado costes sociales significativos.
La inmensa mayoría de las transacciones, por lo que se refiere a la intervención del sistema de fe pública, son seguras, y este sistema es significativamente más barato que un sistema de seguro de título tipo anglosajón, que no es verdad que no exista en España, sino que no se aplica, pues no está prohibido acudir a un seguro de título y olvidarse del notario y el registro.
No se aplica por superado, tanto en el contenido sustantivo, como en su coste.
Pero no era esto lo que quería decirle.
Simplemente que ve claro el ortograma, grandioso concepto, y que creo que tiene razón, porque da una pauta clara a la que atenerse para salir de la gran estafa intergeneracional que magistralmente ha ido exponiendo.
Se necesitan voces como la suya en España.
En relación con su comentario de hoy sobre Caixabank, (ejerzo en Cataluña), es muy significativo lo que dice, pues parece que el nacionalismo -sic- moderado comprendió (y cotejó) entonces, con el MoU, que su apuesta-órdago podía durar varios años, que es lo que necesitan: una situación económica crítica relativamente prolongada que permita forzar la máquina para llegar a una solución, esta sí, catastrófica para España, más que la independencia formal: una independencia real, pero no formal, que les permita socializar las pérdidas -como ahora- y, al mismo tiempo, maximizar su posición dominante, con un pseudoconcierto que liquidaría la viabilidad del Estado a medio plazo, por el desencadenamiento de su emulación en otras regiones.
Nadie parece plantearse en el centro del poder político las implicaciones a largo plazo de un quintacolumnismo indefinido dentro del aparato del Estado, cuya obsesión consiste en desguazar éste.
No le molesto más.

Citar
30 Jul 2014 (13:30)

(Contestación a "pathobby" 15-7-2014.-

Todo lo malo que tiene la profesión de notario en España no le viene por su esencia funcionarial -impecable- sino por los elementos postizos provenientes del mundo empresarial privado, que hacen de las notarías pymes de la señorita Pepis. ¿Por qué los notarios pueden organizar privadamente la función pública cuya titularidad -como la chapa de un "sheriff" del oeste americano- obtienen mediante oposiciones, como todo funcionario, pero, por contra, no pueden hacer lo mismo ni los recaudadores de tributos, ni los jueces, ni los aduaneros, por citar tres profesiones públicas capaces de autofinanciarse, respectivamente, con recargos de apremio, tasas judiciales y derechos obvencionales? La diferencia de trato se fundamenta en las fantasías popularcapitalistas porque se supone que los funcionarios de las notarías están para defender la pequeña propiedad privada. Pero dicha defensa, hoy en día, con los medios informáticos que hay, se hace mucho mejor directamente por el Estado que indirectamente mediante pseudopymes de protocolización llenas de legajos, polvo y ácaros. Es más, probablemente, la de notario es una de las profesiones más eclipsadas por la emergencia social de la nueva clase de trabajadores-directivos superasalariados. Lo que no quiere decir que, a modo de estudios de posgrado, no esté bien sacarse unas oposiciones de notario, inspector de hacienda o abogado del Estado, al estilo Charli Ureta. El notario que se conforma con la función pública no debiera ganar más que un comisario de policía, un jefe militar o un médico jefe de servicio. Pero, sobre todo, no debiera dar clases a nadie de emprendimiento privado. La deflación documental que viene con el nuevo modelo económico será la puntilla de los notarios, si no lo está siendo ya, a la vista de la proliferación de EREs para deshacerse de sus empleados, aparte del perfil "himbersor" de todo notario, como prueba el mentecato sinvergüenza Pedro Romero Candau.)

Citar
30 Jul 2014 (14:19)

(Contestación a "pathobby" 15-7-2014 Adenda.-

Conozco personalmente bastantes notarios y tengo familiares corredores de comercio. Todos sin excepción son unos pisitos y toda la vida han sido muy, pero que muy pro-burbuja. Lo más jóvenes están pilladísimos con "himbersiones" inmobiliarias. Se ha salvado muy pocos. Conozco directamente el caso de un pelotazo con un solar -500 millones de pesetas- cuya tributación salió a cero por aplicación de la antigua exoneración por reinversión, atención, ¡materializada en otro solar peor y más caro! Absolutamente ridículo el apego inmobiliario del notario en cuestión. Recuerdo que me dijo: "PPCC, la Bolsa es una estafa". De un modo u otro estas ruinas inmobiliarias notariales afectan al desarrollo de la función pública encomendada, como ha quedado demostrado en el caso del caradura Pedro Romero Candau que ha rematado su vergüenza quitándose de enmedio y, muy probablemente, yéndose al infierno, eso sí, en clase "bussiness", nunca mejor dicho. Este es el matiz que quería introducir después de haber releído mi comentario anterior, para no ser tachado de falta de ecuanimidad. En resumen, sólo se salvan los notarios tranquilos, estudiosos y buenas personas que no se meten en negocios, y que sólo tienen sus empleados-medio funcionarios y el buen piso en el que viven pacíficamente, dedicando el dinero de más que ganan a arte, coleccionismo y antigüedades. O sea, lo que ha sido siempre. Ir de notario emprendedor posmoderno y ejecutivo agresivo, compitiendo por los clientes con los demás notarios -como en efecto sucede penosamente-, y con el patrimonio lleno de trampas inmobiliarias, debiera ser causa inmediata de expulsión de la profesión funcionarial. Excuso decir si, además, se empeñan en que haya una epidema de fiducia -testaferrismo- en el mundo mercantil español, como hay voces entre ellos que lo defienden en privado para suplir la caída de ingresos tras el pinchazo-derrumbe de su querida burbuja-pirámide generacional inmobiliaria.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Micru en Julio 30, 2014, 14:57:39 pm
Citar
30 Jul 2014 (12:16)

(A todos: ¿Dónde hay un foro fetén de Podemos en el que "podamos podemosear" un poco este verano en lugar de malbaratar nuestro tiempo con pabloescobares y resentidos popularcapitalistitas?)


En respuesta a ppcc: http://www.reddit.com/r/podemos/ (http://www.reddit.com/r/podemos/)

El otro dia Pablo Iglesias estuvo respondiendo preguntas en ese foro:
http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2c14wp/soy_pablo_iglesias_turri%C3%B3n_y_puedes_preguntarme/ (http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2c14wp/soy_pablo_iglesias_turri%C3%B3n_y_puedes_preguntarme/)

Resumen:
https://docs.google.com/document/d/1_dk6EWUFolpgvdPf6YjvQhEUVpadlHGSkSTCQwUY3fo/pub (https://docs.google.com/document/d/1_dk6EWUFolpgvdPf6YjvQhEUVpadlHGSkSTCQwUY3fo/pub)

EDIT: Algunos trucos sobre cómo manejarse:
http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2c4nvx/reddit_podemos_y_su_oc%C3%A9ano_planetario/ (http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2c4nvx/reddit_podemos_y_su_oc%C3%A9ano_planetario/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 31, 2014, 08:21:22 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
30 Jul 2014(22:20)

ESTE ARTÍCULO DE DiiL ES UNA PARIDA.-

- "Estamos saliendo del infierno creado por el estímulo artificial de la demanda interna".

Ja, ja, ja.
 
La demanda interna y la externa conforman la demanda agregada, que no es sino el PIB en su fase de Gasto. En el mejor de los casos debería haberse quejado, el querulante pabloescobariano, de que la demanda interna ha sido m-a-l estimulada, porque todo han sido pisitos e hipotecas. No tiene pantalones para expresarlo así (por las mismas razones por las que nosotros nos mantenemos anónimos, hay que decir en honor a la verdad).

Además, "estímulo artificial" es un oxímoron.

DiiL no sabe ni de lo suyo.

El otro día soltó la inmensa mentira de que los bancos se endeudan 25 veces los depósitos. Y se quedó más ancho que largo. Debió pensar:

- "Estos catetos de la piel de toro se tragan lo que a mí me salga de los cojones, porque como vivo en Looondres...".

Hoy, queriendo haceros creer que la deflación encaja en su recetita expansionista-estajanovista de dinero escaso y caro (que es de la misma naturaleza, con matices, que la del infame JC10, sólo que infinitamente peor expresada, porque, al fin y al cabo, JC10 es profesor de Economía y DiiL sólo es un obrero facha de la industria del DOP -Dinero de Otras Personas-, particularmente de lo que conocemos por Chiringuitolandia), OS METE UNA CITA DE MILTON FRIEDMAN MAL REDACTADA, él, que se supone que besa por donde pisa Friedman y que, además, nos esnobea con el inglés.

La cita correcta es:

- "INFLATION IS TAXATION WHITOUT R-E-P-R-E-S-E-N-T-A-T-I-O-N".

Lo tienen aquí (minuto 14:02):

[url]http://www.youtube.com/watch?v=NgSqZKx0mNI[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=NgSqZKx0mNI[/url])

Incluso para ser pedante hay que leer mucho.

No obstante, repito lo de siempre, a nosotros nos viene cojonudo que este tipo de capitalistitas resentidos keynesianos vergonzantes sean presentados como los nuevos gurús de la socialdemocracia/socioliberalismo.

Ciertamente, el capitalismo es un tigre de papel (y el capitalismo popular, dos docenas).

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-30/sube-el-pib-y-bajan-los-precios-no-puede-ser-o-si_170060/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-07-30/sube-el-pib-y-bajan-los-precios-no-puede-ser-o-si_170060/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Game Over en Julio 31, 2014, 08:37:17 am
Vivienda
Los jóvenes sólo podrán comprar una vivienda si los precios caen otro 35% (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-07-31/los-jovenes-solo-podran-comprar-una-vivienda-si-los-precios-caen-otro-35_170406/)
Citar
31 Jul 2014(08:32)

¿QUÉ LECHES HACEN SUBIENDO LOS ALQUILERES?.-

En junio de 2014, el precio de los aquileres ha recuperado los 6,99 euros/m2, que no se veían desde septiembre de 2013.

Lo tienen aquí:
[url]http://www.fotocasa.es/indice-alquiler-inmobiliario__fotocasa.aspx[/url] ([url]http://www.fotocasa.es/indice-alquiler-inmobiliario__fotocasa.aspx[/url])

Un pisito de 100 m2 rentaría anualmente 699 X 12 = 8.388,- euros

¿Qué dinero habría que tener para que, colocado al tipo de interés de intervención, pudiera obtener un capitalista financieros una renta equivalente?

Contestación: ¡¡¡7 millones de euros!!!

6,99 EUROS/M2 MENSUALES = 7 MILLONES DE EUROS
- Alquiler mensual = 699 eur.
- Alquiler anual = 8.388 eur.
- Tipo de interés = 0,15%
- Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,1185%
- 7 millones eur. X 0,1185% = 8.388 eur.

ALQUILAR UN PISITO POR 699 EUROS MENSUALES EQUIVALE A VALORARLO EN 7 MILLONES DE EUROS.

Como ustedes comprenderán, estos múltiplos no los da ni el tráfico de drogas.

Es imposible que con estos precios relativos inmobiliarios haya TRANSICIÓN ESTRUCTURAL de ningún tipo.

Como hemos visto tantas veces, el nivel de precios de alquiler que permitirá que, aparte de El Pisito, nos planteemos otras actividades es el siguiente:

9,9 EUROS/M2 MENSUALES
- 9,9 X 100 m2 = 99 eur. mensuales
- 99 años de vida útil contable
- 99 X 12 X 99 = 120 mil eur.
- 120 mil eur. = 99 X 12 / 1%

SÓLO PEDIMOS QUE LA VALORACIÓN IMPLÍCITA DE LOS PISOS EN ALQUILER BAJE DE 7 MILLONES DE EUROS A 120.000 EUROS.

En pesetas: que baje de los actuales 1.165 millones de pesetas (¡alucinante!) a 20 millones de pesetas, que ya están bien, toda vez que dan de sobra para construir un buen piso de 100 m2 dejando un margen de beneficio más que razonable para el sector.

Otra forma de decir lo mismo:

PARA RESTABLECER LA PROPORCIÓN DE LOS ALQUILERES RESPECTO DE LOS DEMÁS PRECIOS DE LA ECONOMÍA, DEBEN BAJAR UN 86%.

Sin embargo todo apunta (cfr. la propuesta de reforma fiscal) a que se va a mantener el nivel de los alquileres, esta vez financiándolo a costa de las pensiones.

En efecto, la Renta es un sistema de 6 vasos comunicantes. Por orden de extracción:
- rentas inmobiliarias;
- pensiones;
- rentas financieras fijas;
- supersalarios;
- salarios; y
- beneficios empresariales.

En los casi 8 años que llevamos desde el Turning Point, la mengua del PIB se ha solventado reprimiendo:
- salarios; y
- beneficios empresariales.

Pero ello ha dañado el consumo y la inversión productiva hasta un punto en el que no puede permitirse más. Toca, por fin, empezar a tocar los rentismos improductivos.

¿Con qué puedes financiar la preservación del rentismo inmobiliario considerando que las rentas financieras fijas ya están suficientemente reprimidas en ausencia de extratipos (cfr. la prima de riesgo) y que los supersalarios no son importantes cuantitativamente (aunque cualitativamente están destruyendo la sociedad)?

LOS CERDOS DE LOS PISITOS VAN AHORA A POR LAS PENSIONES, después de haber destruido el poder adquisitivo de los salarios y esquilmado las rentas empresariales ordinarias.

Del mismo modo que, cada vez que un libertario pabloescobariano querulante sale quejándose de los impuestos -que son un invento liberal-, en realidad, está cargando contra las pensiones, del mismo modo, digo, cada vez que sale un conservador del exprimeinquilinato, hay que ver un asaltante contra las pensiones.

Los parresiastés debemos repetir sin cesar la gran disyuntiva:
- O ALQUILERES O PENSIONES.

A los mixtificadores profesionales, para desenmascararles, podemos preguntarles:
- En una sistuación en la que ya no se pueden reprimir más las rentas ordinarias, ¿qué prefieres, bajar los alquileres o bajar las pensiones?

Esto es lo que toca, señores, las pensiones.

La madera del Estado del Bienestar va a ser arrojada en la caldera del Capitalismo Popular Inmobiliario. Como en las novelas de caballería, con tal de preservar altivamente El Pisito, va a decidirse cenar Avecrem de por vida.

Sin embargo El Pisito ha muerto para siempre. Sólo vivimos su cidcampeadoración por motivos político electorales, además, financiada con el último cartucho de endeudabilidad que quedaba en la economía: la deuda pública.
[url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url] ([url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url])
 
EL ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL ESTA SERVIDO. SERÁ EL 31/12/2015.

Gracias por leernos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Julio 31, 2014, 09:48:02 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
31 Jul 2014(09:04)

EL ORTOGRAMA EN MATERIA DE ALQUILER.-

1) STOCK DE VIVIENDA AL SERVICIO DE LA ACTIVIDAD Y EL EMPLEO.- Habiendo oficialmente un stock de 27 millones de casas para 17 millones de familias (probablemente, sólo 15,5 millones), lo inteligente es utilizar ahora, como principal factor de estímulo de la actividad económica ordinaria y del empleo, lo buenos que hemos sido fabricando viviendas. No hay economía ordinaria capaz de generar renta para cumplir con las expectativas de rentabilidad usurera que exigiría este ingente stock; y

2) REPRESIÓN DEL RENTISMO INMOBILIARIO.- Profundización de la desincentivación del alquiler como rentismo improductivo y ultratributación de las plusvalías inmobiliarias.

El Estado español no sólo está fuera del ortograma en materia de alquiler de vivienda, sino que tiene el heterograma que le pide el cuerpo al registrador de inmuebles (PP-Rajoy) y al exprimeinquilinos (PSOE-Sánchez). Al principio de la Transición Estructural había una coartada: la debilidad de la banca era tal que hasta el ortograma en materia de alquileres podría dañar aún más la descolateralización de su inversión crediticia. Pero la banca ya tiene su escudo (aunque faltaría La Caixa, en nuestra modesta opinión*) y los inversores del buy-to-rent tiene margen mas que de sobra para su usura gracias al mundo de intereses bajitos, como dice jenofonte10, que las autoridades monetarias propician para dar holgura en la horca del hiperendeudamiento.

De insistir el Estado en el heterograma vicioso, tarde o temprano, las autoridades supraestatales aplicarán el correspondiente correctivo.

Una cosas son los precios del alquiler y otra los precios de compra

G X L

___

* ¿Se han dado cuenta que, en las crisis Pujol-Ladrón y Mas-Pesetero nunca se habla de La Caixa ni de refilón?


31 Jul 2014(09:16)

"BICHOS DESTROZAPISITOS".-

Hay que deshumanizar a la víctima para no sentir culpa cuando la expoliamos. Por eso los etarras llaman txakurras (perros) a los guardias civiles.

El destrozapisismo está resuelto por el sector asegurador, además, bien barato. Los caseros que no contratan una póliza de seguro es porque no quieren declarar los ingresos en el IRPF.

ACABAR CON EL CASERO AMATEUR DEBE SER UN EJE DE LA NUEVA POLITICA DE ALQUILER DE VIVIENDA.

NUESTRA PROPUESTA ES BIEN SENCILLA Y RAZONABLE:

- QUE LOS CASEROS AMATEUR TENGAN QUE DARSE DE ALTA EN EL CENSO DE EMPRESARIOS Y PAGUEN I.A.E.; Y

- SUJETAR EL EXPRIMEINQUILINATO AL I.V.A.

Casero llorón, al paredón.

G X L


31 Jul 2014(09:41)

¿POR QUÉ SI VENDES TARROS DE MERMELADA CASERA TIENES MÁS OBLIGACIONES TRIBUTARIAS FORMALES QUE SI EXPRIMES BICHOS GANANDO CIENTOS DE VECES MÁS?.-

Contestación: desde mediados de los 1980s se ha montado la mierda del Capitalismo Popular Inmobiliario que parasita la economía ordinaria.

Los HDLGP de los usureros inmobiliarios pretenden seguir sacándose su pedazo de paga sin casi obligaciones tributarias.

¿A cuento de qué el negociazo del exprimeinquilinato no está todo él sujeto a IAE e IVA?

G X L


http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-07-31/los-jovenes-solo-podran-comprar-una-vivienda-si-los-precios-caen-otro-35_170406/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-07-31/los-jovenes-solo-podran-comprar-una-vivienda-si-los-precios-caen-otro-35_170406/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 31, 2014, 11:12:52 am
Citar
6,99 EUROS/M2 MENSUALES = 7 MILLONES DE EUROS
- Alquiler mensual = 699 eur.
- Alquiler anual = 8.388 eur.
- Tipo de interés = 0,15%
- Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,1185%
- 7 millones eur. X 0,1185% = 8.388 eur.



Como hemos visto tantas veces, el nivel de precios de alquiler que permitirá que, aparte de

El Pisito, nos planteemos otras actividades es el siguiente:

9,9 EUROS/M2 MENSUALES
- 9,9 X 100 m2 = 99 eur. mensuales
- 99 años de vida útil contable
- 99 X 12 X 99 = 120 mil eur.
- 120 mil eur. = 99 X 12 / 1%

¡Ea!
9,9 x 100 = 990 euros y 990x12x99 = 1,2 millones



Está escrito a voleo:

En el primer caso son Precio de alquiler (=Ingresos del rentista).
El segundo serían los Costes de lo invertido (=Gasto del rentista repartido sobre 99 años)

De tal forma, que si la unidad de comparación son los M2 para un piso de 120Keuros amortizado en 99 años, las cifras que se comparan aquí son:

Unos ingresos de 6,9 euros/ m2 por un gasto de inversion de 0,9 euros/m2
Lo que supone un... 700% (?) de rentabilidad



Creo.

(El lio se produce porque son dos demostraciones distintas, usando las mismas cifras:

--por una parte, 99 alquiler mensuales debería ser el GASTO DE LA ECONOMIA PRODUCTIVA, pero hay que compararlo con un deposito improductivo en el BCE:
  Conclusion del argumento: -- Que trabaje Rita !

--por otra parte, 99 alquiler mensuales deberían ser los INGRESOS IMMOBILIARIOS (precio de alquiler), con una inversion productiva de 120Keuros, pero es desproporcionada porque corresponde a 0,9 euros m2 de amortizacion mensual --
Conclusion del argumento: -- Que se obligue a los caseros a declarar en el IAE/IVA esa rentabilidad alucinante del 990%  )



Creo. Si soy yo el que me lio, pues al menos servirá para que otro nos aclare.

¡Saludos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Julio 31, 2014, 11:21:42 am
Acusación de exculpismo en 3, 2, 1...

http://www.eldiario.es/agendapublica/nueva-politica/gobierno-Europa-desahucios-oligopolio-estupido_0_286971917.html (http://www.eldiario.es/agendapublica/nueva-politica/gobierno-Europa-desahucios-oligopolio-estupido_0_286971917.html)

Citar
El Gobierno desteje todo lo que teje Europa en materia de desahucios: ¡es el oligopolio, estúpido!

Cuando les hablen del drama de las familias desahuciadas y el ensañamiento del Ejecutivo y el Legislativo con ellas, no piensen solo en lo hipotecario, piensen sobre todo en lo financiero

 A cualquier ciudadano le tiene que resultar difícil de comprender que una y otra vez el Tribunal de Justicia de la UE le enmiende la plana al Estado español en materia de desahucios. El TJUE le he tenido que explicar a los poderes legislativo y ejecutivo que las normas comunitarias sobre contratos, consumo y tutela judicial efectiva deben ser respetadas en España, también en el caso de las familias que de forma repentina sufren una fuerte o total merma en sus ingresos y no pueden hacer frente a su préstamos hipotecario firmado en plena burbuja.

Como jurista me produce una profunda tristeza que el TJUE le tenga que recordar reiteradamente a mi Estado que en los contratos debe haber equilibrio entre las partes y que en los tribunales ambas partes deben gozar de similares armas procesales para la defensa de sus respectivos intereses. Como europeo me alegra que el TJUE se haya convertido en un firme muro ante los ataques a los derechos fundamentales que realizan los legisladores y el Ejecutivo español. Y como defensor del verdadero Estado Social y Democrático de Derecho me alegra mucho que estos procedimientos ante el TJUE se estén produciendo gracias a la acción de jueces españoles que, en sus propias palabras, se han negado a ser los cobradores del frac de la banca.

Dicho todo lo cual, debemos preguntarnos porqué se da este juego entre una UE que teje en materia de desahucios y un ejecutivo y legislativo español que destejen. Solo por citar las más importantes normas (parche) que han pasado a formar parte de nuestro ordenamiento jurídico recordemos que la Sentencia de TJUE de 14 de marzo del 2013 provocó la acelerada aprobación de la Ley 1/2013, de 14 de mayo, de medidas para reforzar la protección a los deudores hipotecarios, reestructuración de deuda y alquiler social. A su vez, la nueva norma española ha vuelto a ser descalificada, sustancialmente por los mismos motivos, por la Sentencia del TJUE de 17 de julio del 2014. Y no es descartable que la Ley 4/2013, de 4 de junio, de medidas de flexibilización y fomento del mercado del alquiler de viviendas (aún más dura, si cabe, con el inquilino pobre que con el hipotecado pobre) acabe también siendo descalificada por el TJUE en un futuro próximo.

La respuesta a la anterior pregunta es evidente, pero no hay que dejar de repetirla. El sistema financiero español tiene el poder económico y político suficiente como para hacer que las pérdidas que debieron asumir en sus balances por el estallido de la burbuja inmobiliaria (de la que son los principales responsables) casi no se reflejen en sus cuentas y, o se trasladen al estado (vg. FROB), o se congelen sine die en vehículos en los que las pérdidas son públicas y los beneficios privados (vg. SAREB). En este “arreglo” es clave que el valor de suelos, viviendas e hipotecas no refleje fielmente la realidad del actual mercado, al menos en los balances de los pocos y poderosos bancos que van quedando vivos. En este contexto encajan las normas aprobadas desde el inicio de la llamada crisis en materia de bancos y cajas (inter alia Ley 8/2012, de 30 de octubre, sobre saneamiento y venta de los activos inmobiliarios del sector financiero, Ley 9/2012, de 14 de noviembre, de reestructuración y resolución de entidades de crédito, Ley 26/2013, de 27 de diciembre, de cajas de ahorros y fundaciones bancarias y Ley 10/2014, de 26 de junio, de ordenación, supervisión y solvencia de entidades de crédito).

Si en España se aceptara como normal la dación en pago de las viviendas según la valoración del momento en el que son ejecutadas (algo normal en buena parte de la UE, en la que hay mucho más equilibrio entre las partes en los contratos, así como en los tribunales), no solo peligraría la contabilización de los efectos del estallido de la pasada burbuja, sino que a futuro se configuraría un mercado de la vivienda deflacionista y no inflacionista.  Si los bancos, en última instancia, sólo se pudieran cobrarse los préstamos hipotecarios con las viviendas, serían mucho más cuidadosos en su concesión y sólo financiarían préstamos asumibles (en tipos y plazos) para el trabajador medio que se compra vivienda a un precio asequible. De ser así, los precios de las viviendas en venta bajarían y de forma indirecta los de los alquileres tambien. Si en España se permitiera un equilibrio contractual y procesal entre banca y familias hipotecadas similar al de otros países de la UE no solo estaría en juego la estabilidad del sistema financiero en el presente, sino también el futuro de nuestro especulador modelo inmobiliario.

La práctica totalidad de nuestras normas han estado orientadas a garantizar por adelantado un valor a los suelos antes de su transformación (inversión, trabajo, riesgo y ventura, etc) para fines residenciales. Y siendo la vivienda en propiedad y con hipoteca casi un monocultivo en España, el inicio del ciclo (transformación urbanística de los suelos con garantía de plusvalía para propietario, urbanizador y entidad financiera) está funcionalmente conectado con el final del mismo (comprador que se hipoteca al máximo de su capacidad adquisitiva y que responde de la misma, más allá del valor real de la vivienda, con todos sus bienes presentes y futuros y que es poco informado al comprar y avasallado al litigar). Nuestro sistema urbanístico- financiero-hipotecario-inmobiliario estaba antes de la crisis, y lo sigue estando hoy, claramente orientado a la vivienda nueva en propiedad con comprador hipotecado que se asienta sobre un suelo urbanizable en el que se ha producido un conjunto de viviendas nuevas. Los beneficios eran y seguirán siendo inconfesables.

¿Es esto lo que más le conviene al país? Es evidente que no. Cualquier observador de los mercados y políticas públicas de vivienda europeos sabe que lo que le conviene al país es una cierta mezcla de vivienda en propiedad, alquiler, cooperativas de cesión de uso, derecho de superficie y otras terceras tenencias. Cualquiera con sentido común y visión europea sabe que nos conviene construir menos vivienda nueva y rehabilitar mucho más, así como movilizar más vivienda vacía hacia el alquiler asequible. Nos convendría a todos ser más europeos en la materia, como evidencia que los países menos propietaristas y con más alquiler asequible, social y cooperativo no son los más pobres de la UE, sino los más ricos, dinámicos y justos. Según Housing Statistics 2010 de CECODHAS, España está entre los campeones del propietarismo europeo, junto con las tres repúblicas bálticas, Rumanía, Bulgaria, Hungría, Eslovaquia y Eslovenia. Y los países más propensos al alquiler (con un fuerte componente de alquiler asequible, social y cooperativo) son Suecia, Alemania, Dinamarca, Austria, Francia y Holanda. Convendremos en que en materia de vivienda nos conviene a todos estar más cerca del segundo grupo que del primero. Bueno, a todos menos al oligopolio del suelo-promoción-financiación (nuestra versión del complejo industrial-militar de los EEUU) y a sus acreedores internacionales.

Y ese 1%, de momento, es capaz de imponer al 99% un marco legislativo y una práctica administrativa doméstica favorable a sus intereses. Solo hay dos factores que no controlan: el activismo judicial (que acaba y seguirá acabando en sentencias desfavorables del TJUE) y el activismo ciudadano (sobre todo, pero no solo, de la PAH) que ahora se empieza a mutar en activismo político-electoral (Podemos, Guanyem, Muncipalia, etc). Aún no ha emergido el tercer factor con potencial obstatitvo, pero espero que lo haga: las, muy habituales en cierta UE, entidades sin ánimo de lucro y alta profesionalización (entes privados) que trabajan para proveer vivienda asequible en colaboración con las Administraciones públicas (al servicio del interés general).

Así que cuando les hablen del drama de las familias desahuciadas y el ensañamiento del Ejecutivo y el Legislativo con ellas, no piensen solo en lo hipotecario, piensen sobre todo en lo financiero. ¡Es el oligopolio, estúpido! Y si creen que me exceso, piensen en este dato: lo puesto a disposición de la banca para su salvamento público en España (cerca de 240.000 millones de euros) equivale a más de un siglo de políticas públicas de vivienda al nivel de gasto de antes del 2009.


(Mi apostilla: sí, no menciona a los jugadores, pero es que, aunque los jugadores sean culpables, sigue siendo el oligopolio, estúpido. El oligopolio es la causa estadística de la culpabilidad de los jugadores.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: No Logo en Julio 31, 2014, 12:17:50 pm
Poner una tragaperras en cada bar, colegio, asociación o centro de trabajo es lo que tiene, que se te llena todo de ludópatas. Culpables todos, por supuesto.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Julio 31, 2014, 12:39:34 pm
Poner una tragaperras en cada bar, colegio, asociación o centro de trabajo es lo que tiene, que se te llena todo de ludópatas. Culpables todos, por supuesto.

salud

Claro, las tragaperras son un bien básico.
Como comer, tener un techo sobre tu cabeza para resguardarte del frío....hay que avisar a la ONU, que añada las tragaperras en la lista esa....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: No Logo en Julio 31, 2014, 12:51:41 pm
no me malinterpretes. Coincido con lo que trae The Resident plenamente. Esto es una exageración del andalú.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Spheratu en Julio 31, 2014, 13:58:08 pm
http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Pablo-Iglesias-economista-prestigio-Podemos_0_2317568235.html (http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Pablo-Iglesias-economista-prestigio-Podemos_0_2317568235.html)

Pablemos busca un economista  de renombre para ponerlo en el escaparate.
Es el momento, los Ppcc tienen que infiltrarse en podemos,hay que aprovechar las fisuras que se estan abriendo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lego en Julio 31, 2014, 14:30:24 pm
yo también he dado un respingo al leer a PPCC interesándose por el foro de Podemos. !Caramba! ¡Eso sería apasionante!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Starkiller en Julio 31, 2014, 15:10:58 pm
PPCC tiene que entrar al círculo de economía de podemos. Es así de simple.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Julio 31, 2014, 15:13:55 pm
El capitán asteriscos ya está en ellos :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Julio 31, 2014, 15:29:24 pm
PPCC tiene que entrar al círculo de economía de podemos. Es así de simple.

PPCC es liberal, a su manera. Podemos es profundamente intervencionista (lo cual no tiene porqué estar mal); la cuestión es si son intervencionistas en alguna dirección que promueva la TE, y por ahora van por proteger al hipotecadito (a lo que no me opongo), pero no veo que propugnen la corrección valorativa inmo.

Habrían de tratar también cómo manejaría la banca la descolateralización tochil, y su derivada en la valoración de la deuda pública. Y eso por no hablar de qué harían con la deuda privada que no está socializada (seguramente, ya han llegado a un punto dónde no se pueda jugar más al trile de cambiar deudas privadas por públicas, porque las privadas que quedan diría que ya están demasiado atomizadas).

El capitán asteriscos ya está en ellos :troll:

¿De veras?

Aunque en su etapa de BB.info era muy antieuro, como lo son los de Podemos.

PPCC sostiene que de reseteo de deudas, ná de ná, sino que los hipotecaditos a pagar sin inflación ni trampas cambiarias, como buenos hidalgos avecremistas que son...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Julio 31, 2014, 15:42:57 pm
Escucho sus podcasts, y en los últimos dice que se va pasando y tiene contactos con algunos de los economistas y círculos de podemos.
Sin intenciones de meterse, según él. En fin que anda por ahí.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 31, 2014, 15:48:48 pm
Aunque en su etapa de BB.info era muy antieuro, como lo son los de Podemos.

Y después derivó más hacia el antieurismo, antieuropeísmo, default por las bravas, etc. Los mensajes y las dinámicas no son muy dispares.

Edito: también la nacionalización de la banca, reparto del trabajo (con reducción de sueldos para todos), etc. Vean el vídeo que enlazo en mi siguiente post.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lego en Julio 31, 2014, 15:59:54 pm
¿Capitán asteriscos?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 31, 2014, 16:11:35 pm
¿Capitán asteriscos?


https://www.youtube.com/watch?v=nNIbugANEXM (https://www.youtube.com/watch?v=nNIbugANEXM)
http://www.colectivoburbuja.org/ (http://www.colectivoburbuja.org/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Julio 31, 2014, 16:12:44 pm
¿Capitán asteriscos?

Era un forero de burbuja que se hizo famoso por tener un hilo donde actualizaba la prima de riesgo y no sé que mas, y dónde iba poniendo sus elucubraciones.
Total que el hilo alcanzó gran notoriedad, y se discutía bastante de economía. El momento cumbre fué cuando poniéndose un poco histérico el forero anticipó una sonada quiebra para "la semana que viene" poco mas o menos, y quedó en nada, patadón palante, con la consiguiente rechufla, cómo además había bastante discusión pidió ser moderador de su hilo y empezó a "moderar" a su manera lo que añadió a la ya polémica discusión comentarios del tipo, "me ha desaparecido mi post" etc.

Total que lo cerró y se busco otros lugares mas acogedores donde seguir con su murga.

En burbuja debido a la coña del anuncio fallido de default y sus toqueteos de posts ajenos, censuraron su nick de tal manera que cuando lo escribías salían ······· asteriscos.

Y de ahí surgió el mote de capitan asteriscos.....

Algo así mas o menos creo recordar....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Julio 31, 2014, 16:19:33 pm
O malinterpreto a PODEMOS o malinterpreto a PPCC porque yo no los veo en la misma línea ni de coña.

Y conste que ni soy ni seré votante de PODEMOS como tampoco seguidor de PPCC, pero como que no los veo juntos, en eso estoy con la descripción de Wanderer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Julio 31, 2014, 16:41:35 pm
el foro de podemos

http://www.reddit.com/r/podemos/search?q=plaza+podemos&sort=relevance&restrict_sr=on&t=all&count=50&after=t3_2bsjx1 (http://www.reddit.com/r/podemos/search?q=plaza+podemos&sort=relevance&restrict_sr=on&t=all&count=50&after=t3_2bsjx1)

no creo que PPCC encuentre ni quien le conteste en Podemos, no tienen
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Starkiller en Julio 31, 2014, 17:23:32 pm
El capitán asteriscos ya está en ellos :troll:

Progresión lógica, tras libertad digital.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Starkiller en Julio 31, 2014, 17:24:42 pm
O malinterpreto a PODEMOS o malinterpreto a PPCC porque yo no los veo en la misma línea ni de coña.

Y conste que ni soy ni seré votante de PODEMOS como tampoco seguidor de PPCC, pero como que no los veo juntos, en eso estoy con la descripción de Wanderer.

Podemos esta muy lejos de tener una ideología fijada. Pero mucho. Por eso merece la pena.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Julio 31, 2014, 17:55:42 pm
Copio pego del foro shurmano. Parece PPCC, no pone de dónde lo han sacado.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/557504-ahora-apocalipsis-se-acerca-estrangulamiento-y-total-y-crac-mundial-2015-a.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/557504-ahora-apocalipsis-se-acerca-estrangulamiento-y-total-y-crac-mundial-2015-a.html)

ESPAÑA DEJARÁ DE TENER EL CONTROL DE LA HONRA DE SU DEUDA PÚBLICA CUANDO ÉSTA SOBREPASE EL 115% DEL P.I.B. OFICIAL.-

El lunes pasado, en sede del sector financiero pseudopúblico español -la Fundación BBVA- se presentó un trabajo, de Fabrice Collard, Michel Habib y Jean-Charles Rochet, sobre el máximo sostenible de deuda soberana que los prestamistas pueden permitir razonablemente a cada economía avanzada.


¡Ya hay una cifra de deuda pública máxima para España: el 115% del PIB! A partir de este tope cuantitativo, habrá un doble cambio cualitativo en la Política Económica.

El modelo matemático puede verse aquí:

http://english.mnb.hu/Root/Dokumentu...rrowSoMuch.pdf (http://english.mnb.hu/Root/Dokumentu...rrowSoMuch.pdf)

El límite del 115% del PIB para la deuda pública española está en este gráfico:

http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/tabla_rochet_deuda_publica.jpg (http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/tabla_rochet_deuda_publica.jpg)


Estos modelos y conclusiones son ideológicos. No pierdan el tiempo discutiéndolos técnicamente. La importancia de este en particular esta en los tres elementos siguientes:

- se publicita que el endeudamiento público está sujeto a límite;

- se avisa que el límite español está a la vuelta de la esquina; y

- estas dos proclamaciones se hacen en sede oficiosa del bancocentralismo español.

Los autores citados afirman que la singularidad del caso español está en lo rápido que ha perdido el relativamente gran margen de endeudamiento público de que disponía al inicio del proceso de pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria.

Añádase que, según nuestro leal saber y entender, el dato-PIB está tan hinchado aposta como la cifra de población. El PIB auténtico estaría, no en el billón, sino en los 800 mil millones de euros; y la población, no sería 46 millones sino sólo 42. Y sépase que el PIB español sigue contrayéndose y que, de no cambiar las cosas -esa trampa en el solitario que es dar una mera cidcampeadoración por un ya nos estamos recuperando-, el PIB y la población acabarán estando, al cabo de un lustro, respectivamente, por debajo de 700 mil y 39 millones.

En España, toda vez que la deuda externa es inmensa y no sólo no cede sino que sigue inflándose, y que, desde el Turning Point inmobiliario (otoño 2006), lo que se ha expandido la deuda pública es mucho más que lo prácticamente nada que ha disminuido la increíble deuda privada -familias y empresas-, el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL está servido. Basta con proyectar los datos hacia adelante y combinarlo todo con el hecho de que la tregua concedida por la UE a España, en el proceso de consolidación fiscal, termina el 31-12-2015, para comprender que, en dicha fecha, tendrá lugar la proclamación urbi et orbe del no va más en materia de endeudamiento español y, con ella, la imposibilidad de complementar la economía ordinaria española mediante traída masiva de Renta del futuro; con lo que el país, por fin, se verá obligado a poner en marcha una POLÍTICA INTEGRAL DE RENTAS como Dios manda.

En su día, había margen para financiar una Transición Estructural. Pero la Mayoría Natural lo ha dilapidado jugando irresponsablemente:

- primero a prorrogar el artefacto (no merece ni siquiera que lo llamemos modelo económico) negando la burbuja (PSOE antes de la Intervención-UE de mayo de 2010);

- luego a contemporizar, como si se tratara de un mero vaivén coyuntural que requería sólo paciencia (PSOE, tras la Intervención-UE de mayo de 2010),

- a continuación, a intentar resucitar la feria (PP antes del Recate-UE y el MoU de junio-2012) y,

- finalmente, a cidcampeadorearlo (PP después del Rescate-UE y el MoU de junio-2012).

Hay burbujas de ricos y de pobres. La diferencia está en la capacidad para financiar ajustes suaves. Por eso se dice que la alegría dura poco en casa del pobre.

En España, el ajuste de precios inmobiliarios y rentas improductivas, especialmente los alquileres, no sólo vais a tener que hacerlo a pelo, sin el velo de la inflación ni de devaluaciones monetarias, sino que tendréis que hacerlo de la noche a la mañana el día que sea oficial entre los prestamistas que ya no pueden permitiros más procrastinación.

No es que no fluya el crédito; es que no tenéis crédito. ¡Por supuesto que tenéis una crisis "financiera"!

GAME OVER.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Julio 31, 2014, 18:04:49 pm
es un post antiguo de ppcc, no se decirle de cuando, pero no es nuevo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 31, 2014, 18:26:26 pm
Es del 16 May 2014 (10:19)
http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-05-16/los-politicos-ganan-reforma-bancaria-o-de-cajas_131189/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-05-16/los-politicos-ganan-reforma-bancaria-o-de-cajas_131189/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Julio 31, 2014, 18:54:12 pm
O malinterpreto a PODEMOS o malinterpreto a PPCC porque yo no los veo en la misma línea ni de coña.

Y conste que ni soy ni seré votante de PODEMOS como tampoco seguidor de PPCC, pero como que no los veo juntos, en eso estoy con la descripción de Wanderer.

Podemos esta muy lejos de tener una ideología fijada. Pero mucho. Por eso merece la pena.

Puede, pero yo más bien diría que por ello hay que tenerlos en observación y vigilancia permanentes (para lo malo, y para lo bueno).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Julio 31, 2014, 19:53:27 pm
Tampoco afirmaría que PPCC tiene una "ideologia" muy ideologizada tampoco.
Que cuadren las cuentas, y sin fantasías animadas...

Que PPCC fuera escuchado por Podemos, al contrario sería un punto a favor de Podemos
E inversamente, a favor de PPCC, incluso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Spheratu en Julio 31, 2014, 19:58:00 pm
Podemos es el embrión de algo que aun no acaba de tener forma concreta. Si conseguimos meter en su adn conceptos como "acabar con el rentismo improductivo" o "con este nivel de precios de alquiler no tenemos futuro", habremos hecho mucho por la regeneración de este país.
Dicho llanamente,hay que tratar de que podemos sea transiciónestructuralista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Julio 31, 2014, 20:26:01 pm
esperemos a ver què hace pipichichi desde la playa
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Julio 31, 2014, 20:28:10 pm
PPCC es la Casta.
 :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Starkiller en Julio 31, 2014, 21:26:05 pm
Operais sobre la base de que los partidos tienen "sustancia". Creo que esa base es erronea.

Los partidos tienen una estética, en el mejor de los casos una dialéctica concreta, que se sustancia ocasionalmente a lo largo de su gobierno, pero pocas veces. El 90% de la gestión de un país como el nuestro no esta en manos de sus gobernantes, sino de los que realmente tienen poder por un lado, y de todas las entidades supranacionales (Europa, OTAN...)  por otro, eso sin contar con que somos un país ocupado.

Es, por lo tanto, una cuestión de mera estética; y seguís hablando de sustancia, cuando la sustancia no pinta nada en este tema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Archimandrita en Julio 31, 2014, 22:39:25 pm
OFF TOPIC TOTAL

Chiquito de la calzada entrevistado por Los Morancos:

¿chiquito tú que harías si fueras presidente del gobierno?

Puez lo primero que haría sería quitar el IRPF y el IVA...

Los morancos se descojonan.

No en serio Chiquito ¿tu que harías si fueras el presidente del gobierno?

Puez ya lo he dicho quitar el IRPF y el IVA...

Queda inagurada la escuela económica de Barbate.

PERDON POR EL OFF TOPIC
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lego en Agosto 01, 2014, 02:14:20 am
esperemos a ver què hace pipichichi desde la playa
Si hay que ir al redit de Podemos a gastar teclado en debates, se va.  Aunque sea desde la playa  ;)




Operais sobre la base de que los partidos tienen "sustancia". Creo que esa base es erronea.

Los partidos tienen una estética, en el mejor de los casos una dialéctica concreta, que se sustancia ocasionalmente a lo largo de su gobierno, pero pocas veces. El 90% de la gestión de un país como el nuestro no esta en manos de sus gobernantes, sino de los que realmente tienen poder por un lado, y de todas las entidades supranacionales (Europa, OTAN...)  por otro, eso sin contar con que somos un país ocupado.

Es, por lo tanto, una cuestión de mera estética; y seguís hablando de sustancia, cuando la sustancia no pinta nada en este tema.
Bruselas, Frankfurt, Washington y la bodeguiya de Botín mandan mucho, pero no me negarás que nuestro futuro puede ser bastante diferente según què tipejos pongamos desde Moncloa hasta el alcalde de Villabajo. El hilo del Rescate es una tesis sobre el tema.

 Lo que dice spheratu tiene todo el sentido del mundo.  Probemos.  Si no, ¿qué hacemos?  Al menos el tiempo de hinternete gastado ahí tendría una mínima posibilidad de influencia. Ínfima, si, pero más que el invertido en TE.net, sin ir más lejos.

(Por suerte no tenemos que hacer todos lo mismo, aquí cada uno va por libre. Yo. desde luego, si pipichichi se lía en el foro de Podemos, yo no me lo pierdo.  Y qué lastima que no soy quién de entrar en debate técnico, pero si pudiera me metía de lleno en el fregao con él. )


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Agosto 01, 2014, 02:23:39 am
Me parece muy superior la Escuela de Barbate a la de Andy y Lucas.  ;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Starkiller en Agosto 01, 2014, 08:59:24 am
Operais sobre la base de que los partidos tienen "sustancia". Creo que esa base es erronea.

Los partidos tienen una estética, en el mejor de los casos una dialéctica concreta, que se sustancia ocasionalmente a lo largo de su gobierno, pero pocas veces. El 90% de la gestión de un país como el nuestro no esta en manos de sus gobernantes, sino de los que realmente tienen poder por un lado, y de todas las entidades supranacionales (Europa, OTAN...)  por otro, eso sin contar con que somos un país ocupado.

Es, por lo tanto, una cuestión de mera estética; y seguís hablando de sustancia, cuando la sustancia no pinta nada en este tema.
Bruselas, Frankfurt, Washington y la bodeguiya de Botín mandan mucho, pero no me negarás que nuestro futuro puede ser bastante diferente según què tipejos pongamos desde Moncloa hasta el alcalde de Villabajo. El hilo del Rescate es una tesis sobre el tema.

 Lo que dice spheratu tiene todo el sentido del mundo.  Probemos.  Si no, ¿qué hacemos?  Al menos el tiempo de hinternete gastado ahí tendría una mínima posibilidad de influencia. Ínfima, si, pero más que el invertido en TE.net, sin ir más lejos.

(Por suerte no tenemos que hacer todos lo mismo, aquí cada uno va por libre. Yo. desde luego, si pipichichi se lía en el foro de Podemos, yo no me lo pierdo.  Y qué lastima que no soy quién de entrar en debate técnico, pero si pudiera me metía de lleno en el fregao con él. )

Quizá no me he explicado bien. No niego que el futuro pueda ser muy diferente con el PP o con Podemos. Lo que digo es que esa diferencia no depende de ninguna sustancia real dentro de esos partidos (de la cual carecen), sino de su estética o, llamenlo si quieren, su dialéctica, aunque creo que además de menos preciso es ennoblecer el concepto más de lo necesario.

Ni los unos ni los otros van a tomar grandes decisiones estratégicas para el país. El juego de cambios a su disposición es muy limitado. Evidentemente, hay cosas muy interesantes que podrían hacer, pero no son principales. Lo que importa es como sustancian esa estética que venden a los votantes. Ahí es donde veo la diferencia. Es un poco como la estética que proyecta Felipe VI... el tío es la misma mierda que el padre, pero la estética que desea proyectar se sustancia en unos cambios en la casa real que, aun para el observador más pesimista, apuntan en la dirección adecuada. Pero creo que es razonable dudar si dichos cambios se habrían producido fuera de esa necesidad de proyectar una imagen; luego no son sustancia de Felipe VI, solo estética.

Igualmente estoy deacuerdo que cuanto más se acerque la dialéctica de Podemos a la Transicionista, más deseables serán los posibles cambios que se hagan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: optimusmaximus en Agosto 01, 2014, 09:21:50 am
Citar
"BICHOS DESTROZAPISITOS".-

Hay que deshumanizar a la víctima para no sentir culpa cuando la expoliamos. Por eso los etarras llaman txakurras (perros) a los guardias civiles.

El destrozapisismo está resuelto por el sector asegurador, además, bien barato. Los caseros que no contratan una póliza de seguro es porque no quieren declarar los ingresos en el IRPF.

ACABAR CON EL CASERO AMATEUR DEBE SER UN EJE DE LA NUEVA POLITICA DE ALQUILER DE VIVIENDA.

NUESTRA PROPUESTA ES BIEN SENCILLA Y RAZONABLE:

- QUE LOS CASEROS AMATEUR TENGAN QUE DARSE DE ALTA EN EL CENSO DE EMPRESARIOS Y PAGUEN I.A.E.; Y

- SUJETAR EL EXPRIMEINQUILINATO AL I.V.A.

Casero llorón, al paredón.

G X L
31 Jul 2014(09:41)

¿POR QUÉ SI VENDES TARROS DE MERMELADA CASERA TIENES MÁS OBLIGACIONES TRIBUTARIAS FORMALES QUE SI EXPRIMES BICHOS GANANDO CIENTOS DE VECES MÁS?.-

Contestación: desde mediados de los 1980s se ha montado la mierda del Capitalismo Popular Inmobiliario que parasita la economía ordinaria.

Los HDLGP de los usureros inmobiliarios pretenden seguir sacándose su pedazo de paga sin casi obligaciones tributarias.

¿A cuento de qué el negociazo del exprimeinquilinato no está todo él sujeto a IAE e IVA?

G X L

Por supuesto ni idea.

En primer lugar ningún empresario/profesional – persona física paga IAE; ni ninguna SL o SA que facture menos de 1.000.000 €/año. Esto es así desde los 90 con Aznar. Es decir, ningún vendedor de tarros de mermelada casera paga IAE, salvo que sea una SL/SA y facture más de 1kg/año. Por tanto no hay situación de desigualdad en este sentido entre rentista y empresario/profesional.

En segundo lugar, pretende “sujetar a IVA” el arrendamiento de vivienda. Pues bien, oh sorpresa, los arrendamientos ya están sujetos a IVA; lo que pasa es que en determinadas circunstancias (arrendamiento de viviendas), está exento. Para entendernos: para que algo esté exento de IVA, previamente debe estar sujeto, y un artículo del la Ley del IVA debe decretar su exención. Supongo que lo que quería decir el nuevo Generalbauinspektor es que debería eliminarse o modificarse el artículo 20.uno.23º de la LIVA.

Bien, concediendo el matiz: es decir, que lo que en realidad quiso haber dicho es que los arrendamientos de vivienda deberían de dejar de estar exentos; vuelve a errar en la “solución” puesto que cualquier aprendiz de fiscalidad sabe que el IVA lo soporta el consumidor final, su protegido inquilino en este caso. Es decir, que las rentas que ya se están pagando contractualmente (base imponible) deberían ser incrementadas con el IVA (supongo que al 21%, equiparándolas a los arrendamientos de locales); con lo cual se encarecería el arrendamiento de vivienda - provocando el efecto contrario al pretendido - al ser gravada con un impuesto y no poder el inquilino deducirse el IVA soportado por tratarse precisamente del consumidor final, o último eslabón de la cadena. Por tanto, nuevamente, falla en la comprensión de la realidad y por supuesto en la “solución”.



Más arriba se dice que PPCC es liberal y bastante más arriba que no es keynesiano. Lo primero claramente se desmonta con estos dos vergonzantes e intervencionistas post. Para demostrar que en realidad es el paradigma del keynesianismo, sería necesario más desarrollo: igual en otro momento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 01, 2014, 09:24:09 am
Ni los unos ni los otros van a tomar grandes decisiones estratégicas para el país. El juego de cambios a su disposición es muy limitado.

Salir o no del euro, salir o no de la UE, nacionalizar o no la banca, hacer o no default unilateral son "grandes decisiones estratégicas para el país" que un partido (Podemos, PP, IU o el que sea) puede tomar.

Ojo con este falso dicurso de que "un gobierno nacional no puede hacer nada de calado", que puede traer disgustos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Starkiller en Agosto 01, 2014, 09:55:01 am
Ni los unos ni los otros van a tomar grandes decisiones estratégicas para el país. El juego de cambios a su disposición es muy limitado.

Salir o no del euro, salir o no de la UE, nacionalizar o no la banca, hacer o no default unilateral son "grandes decisiones estratégicas para el país" que un partido (Podemos, PP, IU o el que sea) puede tomar.

Ojo con este falso dicurso de que "un gobierno nacional no puede hacer nada de calado", que puede traer disgustos.

Yo es que no creo que pueda, sinceramente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 01, 2014, 11:09:10 am
vuelve a errar en la “solución” puesto que cualquier aprendiz de fiscalidad sabe que el IVA lo soporta el consumidor final, su protegido inquilino en este caso. Es decir, que las rentas que ya se están pagando contractualmente (base imponible) deberían ser incrementadas con el IVA (supongo que al 21%, equiparándolas a los arrendamientos de locales); con lo cual se encarecería el arrendamiento de vivienda - provocando el efecto contrario al pretendido - al ser gravada con un impuesto y no poder el inquilino deducirse el IVA soportado por tratarse precisamente del consumidor final, o último eslabón de la cadena. Por tanto, nuevamente, falla en la comprensión de la realidad y por supuesto en la “solución”.

Veamos que ha pasado con la subida del IVA en productos estándar, del 16% al 18% y posteriormente 21%

Si miramos tablas de precios sectoriales, en contra de tu fantasía pseudomatemática... MUCHOS PRECIOS FINALES HAN BAJADO.
Así, un producto común que hace 5 años y con el IVA al 16% costaba 1 euro, hoy con el IVA al 21% cuesta menos, exactamente 99 cts. Tú mismo lo puedes comprobar si bajas al supermercado.

¿Como explicas este hecho (bajada de precio incluso con subida del IVA) sin entrar en conflicto con lo que acabas de escribir? No puedes sin entrar en contradicción contigo mismo.

Porque has cometido un error de "aprendiz de fiscalidad":
El IVA es un tramo más del precio, y puede aumentar (del 18 al 21) sin aumentar el precio final... cuando el resto de tramos (coste, beneficio) disminuyen en proporción.
Eso es precisamente lo que se pretende con la vivienda.
Que el resto de tramos que conforman el precio se acorten en proporción al aumento del IVA y otros impuestos aplicables a los inmuebles.

¿Alguna duda hasta aqui?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: polov en Agosto 01, 2014, 11:09:27 am
Hace días un forero (creo que fue vvpp) puso esta noticia http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-07-30/las-socimis-salen-de-compras-viviendas-hoteles-oficinas-y-centros-comerciales_169954/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-07-30/las-socimis-salen-de-compras-viviendas-hoteles-oficinas-y-centros-comerciales_169954/)

Leí un comentario que supongo será de alguno de vds, y  creo que no se ha puesto en el foro:

Citar
#1lascandonn30 Jul 2014(15:57)
Permitánme decirles que, la mentalidad del español de la decada que viene, será vivir de alquiler barato.
Nadie se hipotecará durante 20, 30 ni 40 años, porque la generación que viene, tiene otras prioridades, y el quedar preso de un banco no está entre ellas.
Además antes habia dinero facil y ya no hay sino muchas deudas...no hay dinero
y ya ni ganas de hipotecarse, cuando quedó al descubierto el timo de que las casas si bajan y te pueden arruinar la vida hipotecado y con impuestos crecientes
 
Y esto será lo que equilibre el mercado, se alquilarán las viviendas que realmente cumplan los requisitos de conservación, limpieza y legalidad (y baratas)
así como los propietarios que cumplan con su parte, y los inquilinos que paguen, los precios se estabilizarán y se adaptarán al mercado, y todo el lastre del mercado de alquiler (usureros, aprovechados y morosos se irán al carajo).
 
Los fondos buitres solo compran para alquilar ,y rebajando el alquiler para competir con los caseros españoles
pues bien saben que no hay dinero para comprar , lo que garantiza una segura mayor depreciacion de la vivienda en los años que vienen
 
en fin, los fondos aterrizan en España para alquilar no para vender y los bancos y la sareb están vendiendo al mejor postor.
Se acabo el comprar para especular y vender, empieza el comprar para alquilar (si es a tocateja mejor) pues el 70% del país va a vivir de alquiler barato durante una laaaaaaaarga temporada....y si no al tiempo
 
y los propietarios solo seran ya la teta segura de la que recaudar impuestos.... hasta la piqueta final
[url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/el_alquiler_de_vivienda_ya_no_es_negocio...para_el_que_alquila[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/el_alquiler_de_vivienda_ya_no_es_negocio...para_el_que_alquila[/url])
 
Gráfico demoledor, en el que se observa una drástica caída de la renta disponible en España desde 2009, con tasas negativas en la actualidad.
[url]http://lacartadelabolsa.com/images/ilustraciones/temp_file_a49.jpg[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/images/ilustraciones/temp_file_a49.jpg[/url])
 
Medio millón de viviendas vacías saldrán al mercado del alquiler en dos años
que remedio , son los desinformados sin sesera, que esperaron y esperaron, y se les ha pasado el arroz                                                             
[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-11-05/medio-millon-de-viviendas-vacias-saldran-al-mercado-del-alquiler-en-dos-anos_50473/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-11-05/medio-millon-de-viviendas-vacias-saldran-al-mercado-del-alquiler-en-dos-anos_50473/[/url])
 
Los propietarios que arrendaron una casa en 2013 bajaron la renta una media del 11%
Más de la mitad (el 56%) de los propietarios que lograron alquilar una vivienda durante el pasado año lo hicieron tras bajar una media del 11% el precio de la renta mensual, según un estudio del portal inmobiliario ‘Fotocasa’.
 
En un 37% de los casos, las rebajas oscilaron entre un 10% y un 20%, y otro 8% de los propietarios de pisos en alquiler redujeron su precio incluso más de un 20%.
Además, el portal apunta que una rebaja del precio no siempre es una garantía para lograr alquilar una vivienda.
De hecho, según su informe, del 35% de los propietarios que no logró arrendar su piso, un 56% había bajado el precio una media del 13%.
[url]http://www.gurusblog.com/archives/bajada-precio-alquiler/11/02/2014/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/bajada-precio-alquiler/11/02/2014/[/url])
 
El alquiler de viviendas protegidas , gana ya el pulso a la venta en la capital madrid...que pagarán rentas alrededor de un 30% más económicas que las del mercado libre. y que abonan rentas en torno a los 220 euros en Madrid
[url]http://www.elmundo.es/madrid/2014/02/10/52f945aa22601deb408b4587.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/madrid/2014/02/10/52f945aa22601deb408b4587.html[/url])
 
Si de verdad quieres alquilar tu piso, vete dando prisa en rebajar tus pretensiones antes que los fondos buitres empiecen a arrasar el mercado con precios bajisimos al haber comprado con 80% de rebajas y acabaran llevandose todas las personas que alquilen
 
Llevo 25 años en el sector inmobiliario, he visto de todo, y con lo que estoy viendo ahora, el futuro es: demoliciones de promociones en zonas sin demanda pues no se van a vender
y  muchos pisos corrientes que no se van a desear al haber tantos mejores al tuyo....y cuesta dinero mantenerlas
 
seguir sin construir viviendas en determinadas ciudades pues el precio de mercado es inferior al coste y vivir de alquiler durante muchos años ya que las viviendas en centros de ciudades las están comprando los fondos de inversión para alquilarlas...
 
Y digo yo: si los bancos no quieren ver pisos ni en pintura... si se los venden a los fondos buitre en paquetes de miles con descuentos del 80%...
 ¿será que los precios van a subir .....o van a seguir bajando ,bastante mas ????

 
Propietarios de pisos ofrecen a sus inquilinos que no les exijan el certificado energético a cambio de cobrarles menos alquiler
[url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Propietarios-inquilinos-certificado-energetico-cobrarles_0_2175382477.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Propietarios-inquilinos-certificado-energetico-cobrarles_0_2175382477.html[/url])



gracias por sus posts
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 01, 2014, 11:40:04 am
Ni los unos ni los otros van a tomar grandes decisiones estratégicas para el país. El juego de cambios a su disposición es muy limitado.


Salir o no del euro, salir o no de la UE, nacionalizar o no la banca, hacer o no default unilateral son "grandes decisiones estratégicas para el país" que un partido (Podemos, PP, IU o el que sea) puede tomar.

Ojo con este falso dicurso de que "un gobierno nacional no puede hacer nada de calado", que puede traer disgustos.


Yo es que no creo que pueda, sinceramente.


Tal y como lo veo.

Mire, en algo creo que todos estamos de acuerdo y es que el hostión español (no sé si el 1/01/2016 o mediante la aplicación de alguna fórmula lo prorroguen al 01/06/2016) va a llegar sí o sí, en esto coincido/coincidimos todos con PPCC, dicho esto deberíamos tener presente que tras las próximas elecciones y contando con la posibilidad de que PODEMOS pudiese crear gobierno..:

1) Gobierno del PPSOE: No se va a hacer efectiva la deuda.
2) Gobierno de PODEMOS (en coalición): No se va a hacer efectiva la deuda.

¿POR QUÉ?

1) Gobierno del PPSOE: Imposibilidad financiera (Crack). Quisimos pero no pudimos.
2) Gobierno de PODEMOS: Imposibilidad financiera (Crack) y además Auditoría de Deuda (España no acepta parte de esa Deuda Odiosa).

CONSECUENCIAS

1) Gobierno del PPSOE: Ostracismo internacional. Nos van a llover las hostias a pares.., eso sí, fuimos muy hidalgos y pagamos hasta que nos desplumaron (muy buenos chicos y muy gilipollas). Españoleando.com.
2) Gobierno de PODEMOS: Ostracismo, vacío, boicot (y todo lo que se nos ocurra) internacional. Por tontos, bolivarianos, díscolos, etc, y encima chulos. Nos van a llover las hostias por triplicado. Estosquésehancreído.com.

A CORTO Y MEDIO PLAZO

1) Gobierno del PPSOE: Tamos muertos.
2) Gobierno de PODEMOS: Tamos muertos y apaleaos.

A LARGO PLAZO

1) Gobierno del PPSOE: No existe tal gobierno.
2) Gobierno de PODEMOS: Cambio estructural, a empezar prácticamente desde cero y veremos si desde el Euro o desde la UE y no porque lo decidamos nosotros y sí por presiones del exterior.
Edito: Y porque veremos cómo y en qué situación estará para entonces esta UE (¿En descomposición?). Esa es otra.

El destino está escrito, pero cuidado con ciertos maridajes... ¡¡Ojo!!

Citar
El PSOE de Pedro Sánchez está dispuesto a pactar con Podemos

Ponen una condición ineludible: Pablo Iglesias tiene que romper absolutamente con uno de los integrantes del movimiento, los radicales de Izquierda Anticapitalista  :biggrin:

[url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Ponen-Pablo-Iglesias-Izquierda-Anticapitalista_0_2318768101.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Ponen-Pablo-Iglesias-Izquierda-Anticapitalista_0_2318768101.html[/url])


Que, o ponen coto a ciertos "amoríos" o PODEMOS no llega a las urnas o bien nos la clavan por toda la escuadra y seguimos con la segundatransición.com. hasta in eternum.

Que cada vez me creo menos lo de PODEMOS y ojalá me equivoque.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: optimusmaximus en Agosto 01, 2014, 12:17:03 pm
Veamos que ha pasado con la subida del IVA en productos estándar, del 16% al 18% y posteriormente 21%

Si miramos tablas de precios sectoriales, en contra de tu fantasía pseudomatemática... MUCHOS PRECIOS FINALES HAN BAJADO.
Así, un producto común que hace 5 años y con el IVA al 16% costaba 1 euro, hoy con el IVA al 21% cuesta menos, exactamente 99 cts. Tú mismo lo puedes comprobar si bajas al supermercado.

¿Como explicas este hecho (bajada de precio incluso con subida del IVA) sin entrar en conflicto con lo que acabas de escribir? No puedes sin entrar en contradicción contigo mismo.

Porque has cometido un error de "aprendiz de fiscalidad":
El IVA es un tramo más del precio, y puede aumentar (del 18 al 21) sin aumentar el precio final... cuando el resto de tramos (coste, beneficio) disminuyen en proporción.
Eso es precisamente lo que se pretende con la vivienda.
Que el resto de tramos que conforman el precio se acorten en proporción al aumento del IVA y otros impuestos aplicables a los inmuebles.

¿Alguna duda hasta aqui?

O sea que vd pretende la ficción que los propietarios no repercutirían el IVA a sus inquilinos, sino que lo asumirían automáticamente y sin más preámbulos como un coste o una merma de su rentabilidad. ¿Es esa su fantasía?

Admitiendo que esto fuese así: que los propietarios graciosamente cedan parte de sus LEGÍTIMOS beneficios al Estado todopoderoso y benefactor en forma de IVA no repercutido al inquilino e ingresado directamente a la AEAT. ¿En qué beneficiaría esta acción a los inquilinos?¿Cómo reduciría esto su precio de coste? Explíquemelo despacio por favor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Poisoned en Agosto 01, 2014, 12:37:42 pm
Ja ja ja

Miren que omito el 99,9% de las veces replicar según qué cosas, en unos casos porque ambas partes sabemos que no es necesario, bien otras porque hay foreros mucho mejor y más cualificados que yo para exponer conceptos  :) .

Pero cada vez que arriba un "hinfluyente" tapao es que me descoj***.

Tengan un buen verano, que ya queda menos!!!  ;)  ;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Agosto 01, 2014, 12:42:44 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
01 Ago 2014(11:06)

NO ME CREO QUE LO DE REPSOL-LA CAIXA CON J.P. MORGAN EN RELACIÓN CON Y.P.F. SEA UNA VENTA PURA Y SIMPLE.-

Para empezar, es rarísimo que este tipo de operaciones no vayan complementadas con otras de derivados financieros.

Pero Repsol no es una empresa normal. Repsol es una empresa semipública española dominada por la Caja de Ahorros hegemónica de la región administrativa más nacionalista étnico-cultural-territorial de las 262 que hay en Europa, caracrerizada por el odio a todo lo que huela a español:

- "Hispá ens roba".

Y dicho pseudobanco, en 2008, se quedó con la estructura de banca privada de Morgan Stanley en España.

Repsol, por tanto, es un tentáculo industrial de un conglomerado bancario-político fascistoide en contradicción con España e Hispanoamérica.

No en vano, los catalanistas, cuya moralidad con el dinero ha quedado perpetuada por su Molt Honorable epónimo desde tiempos de Banca Catalana, han elegido a un político nacionalista étnico-cultural-territorial de la segunda región más fascistoide de Europa, País Vasco, que también odia a España y lo hispano, como número dos de la supervaca industrial que ordeñan (y que, cuando les echen, habrán exprimido hasta los huesos y sólo será una red de gasolineras).

Debe presumirse, pues, que es La Caixa, y no J.P. Morgan, quien sea la artífice técnica de la huida de Repsol de territorios hispanos sudamericanos y centroamericanos, humillación de Pemex incluida.

MIENTRAS NO NOS CUENTEN CON PELOS Y SEÑALES LA OPERACIÓN DE Y.P.F., QUE OS CREÁIS SIN MÁS QUE SE TRATA DE UNA OPERACIÓN PURA Y SIMPLE NOS HABILITA A LOS CRÍTICOS PARA LLAMAROS MEMBRILLOS.

Si os creéis todo, os está mercido que os desplumen (esto es, también, lo que hay que decir a los atribulados obreros-propietarios del lumpen-ladrillariado).

Corre por cuenta de Repsol-La Caixa probar que se trata de una venta pura y simple, sin derivados financieros ni sociedades interpuestas.

Me pregunto, en el proceso de desguace, cuándo comenzará la enajenación de las refinerías.

Finalmente, recuerden que destrucción del sindicato de accionistas Sacyr-Pemex se perpetró con dinero de la propia Repsol (no de La Caixa) justo en los días en los que ZP ya no era Presidente y RJY todavía no había sido nombrado. ¡Qué casualidad pesetera!

Gracias por leernos.


01 Ago 2014(11:16)

INCLUSO DIRECTAMENTE LA CAIXA PODRÍA HABER FINANCIADO A J.P.MORGAN LA ADQUISICIÓN DE LOS TÍTULOS-VALORES DE Y.P.F. EN PODER DE REPSOL.-

Hasta podría figurar en las contabilidades sin las habituales sociedades interpuestas.

Ellos saben que la prueba en contra corre por su cuenta.

En Cataluña, toda la economía pública huele a podrido... menos La Caixa. Je, je.

Y, encima:

- "L'hispà ens roba".

No seáis idiotas, porfavor.

G X L


http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-08-01/la-banca-americana-buitrea-en-argentina-tras-el-pelotazo-de-jp-morgan-con-repsol_171024/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-08-01/la-banca-americana-buitrea-en-argentina-tras-el-pelotazo-de-jp-morgan-con-repsol_171024/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
01 Ago 2014(11:27)

EL CAMBIO QUE HA DADO ELENITA MAR ES TOTAL.-

[url]http://3.bp.blogspot.com/_7SX3rdJ2sT8/SSmDTB3_YWI/AAAAAAAAARA/_gRdMDTcK3o/s1600-h/Elena+Mar.jpg[/url] ([url]http://3.bp.blogspot.com/_7SX3rdJ2sT8/SSmDTB3_YWI/AAAAAAAAARA/_gRdMDTcK3o/s1600-h/Elena+Mar.jpg[/url])


http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-08-01/garcia-alix-el-selfie-no-es-un-autorretrato_170907/ (http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-08-01/garcia-alix-el-selfie-no-es-un-autorretrato_170907/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Agosto 01, 2014, 13:11:07 pm
Ni los unos ni los otros van a tomar grandes decisiones estratégicas para el país. El juego de cambios a su disposición es muy limitado.


Salir o no del euro, salir o no de la UE, nacionalizar o no la banca, hacer o no default unilateral son "grandes decisiones estratégicas para el país" que un partido (Podemos, PP, IU o el que sea) puede tomar.

Ojo con este falso dicurso de que "un gobierno nacional no puede hacer nada de calado", que puede traer disgustos.


Yo es que no creo que pueda, sinceramente.


Carrero Blanco: bomba atómica española y continuidad de la dictadura de Franco. "Pues va a ser que no."

(http://www.generalisimofranco.com/vidas/carrero_blanco/01/CARRERO1.JPG)

Aznar y su histórico cambio en la tutela de la política exterior española: de Francia a Estados Unidos. "Pues va a ser que no."

(http://www.alertadigital.com/wp-content/uploads/2014/03/once-eme.jpg)

¿Un nazi de m**rd* gobernando Austria? "Pues va a ser que no."

(http://fotos00.lne.es/2008/10/11/646x260/2008-10-18_IMG_2008-10-11_13:49:54_haider.jpg)

¿Abandono del euro y simpa brutal? "Pues va a ser que ..."

...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 01, 2014, 13:11:50 pm
O sea que vd pretende la ficción que los propietarios no repercutirían el IVA a sus inquilinos, sino que lo asumirían automáticamente y sin más preámbulos como un coste o una merma de su rentabilidad. ¿Es esa su fantasía?

Pues exactamente de la misma forma que yo, y de la misma forma que el resto de empresas de este país:
Rebajando sus beneficios empresariales , sus rentas, y comiéndose la subida impositiva.
Y si no les gusta pues que se aguanten, como hacemos el resto de mortales sujetos a las leyes de la Oferta y la Demanda que tenemos que bajar nuestros precios para seguir siendo competitivos.

Lo que usted llama "propietarios" son proveedores de un servicio. Empresarios del alojamiento.
Y como actores del mercado con intereses en un servicio (el 80% de españoles son propietarios), se tienen que atener a las reglas genéricas del mercado.
No creo que haga falta explicar en que consisten las leyes del mercado.

Lo que no tiene sentido y en esto estaremos de acuerdo vd. y yo, es en que el Estado tenga cerradas a cal y canto al menos 500.000 viviendas vacías (SAREB) y otros tantos activos inmobiliarios. ¿Porqué el Estado español tiene bajo su gestión un millón de activos inmobiliarios, y los retiene fuera del mercado hurtándole la posibilidad de equilibrio?
Esa es la pregunta.

¿Porqué yo tengo que competir en un mercado abierto y libre, mientras los interesados en el mercado inmobiliario (80% de la población es propietaria) pueden disfrutar de toda la fuerza del Estado para mantener los precios de sus activos a flote?

Supongo que coincidirá conmigo en que esta intervención es intolerable  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 01, 2014, 13:12:50 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
01 Ago 2014(11:06)

NO ME CREO QUE LO DE REPSOL-LA CAIXA CON J.P. MORGAN EN RELACIÓN CON Y.P.F. SEA UNA VENTA PURA Y SIMPLE.-

Para empezar, es rarísimo que este tipo de operaciones no vayan complementadas con otras de derivados financieros.

Pero Repsol no es una empresa normal. Repsol es una empresa semipública española dominada por la Caja de Ahorros hegemónica de la región administrativa más nacionalista étnico-cultural-territorial de las 262 que hay en Europa, caracrerizada por el odio a todo lo que huela a españo
Efectivamente, como nos recuerda PP.CC. existe el pequeño detalle ;) de que REPSOL (y gran parte del IBEX35) YA ES propiedad de J.P.Morgan (a través de su filial Chase Nominees, entre otras)...

http://www.elsiglodeuropa.es/siglo/historico/temaport2005/632portada.htm (http://www.elsiglodeuropa.es/siglo/historico/temaport2005/632portada.htm)

https://web.archive.org/web/20121014100750/http://www.diagonalperiodico.net/cantabria/spip.php?article562 (https://web.archive.org/web/20121014100750/http://www.diagonalperiodico.net/cantabria/spip.php?article562)

...que no somos colonia de EE.UU. solamente por las bases de la OTAN...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Agosto 01, 2014, 13:18:32 pm
Ni los unos ni los otros van a tomar grandes decisiones estratégicas para el país. El juego de cambios a su disposición es muy limitado.

Salir o no del euro, salir o no de la UE, nacionalizar o no la banca, hacer o no default unilateral son "grandes decisiones estratégicas para el país" que un partido (Podemos, PP, IU o el que sea) puede tomar.

Ojo con este falso dicurso de que "un gobierno nacional no puede hacer nada de calado", que puede traer disgustos.

Yo es que no creo que pueda, sinceramente.

Tal y como lo veo.

Mire, en algo creo que todos estamos de acuerdo y es que el hostión español (no sé si el 1/01/2016 o mediante la aplicación de alguna fórmula lo prorroguen al 01/06/2016) va a llegar sí o sí, en esto coincido/coincidimos todos con PPCC, dicho esto deberíamos tener presente que tras las próximas elecciones y contando con la posibilidad de que PODEMOS pudiese crear gobierno..:

1) Gobierno del PPSOE: No se va a hacer efectiva la deuda.
2) Gobierno de PODEMOS (en coalición): No se va a hacer efectiva la deuda.

¿POR QUÉ?

1) Gobierno del PPSOE: Imposibilidad financiera (Crack). Quisimos pero no pudimos.
2) Gobierno de PODEMOS: Imposibilidad financiera (Crack) y además Auditoría de Deuda (España no acepta parte de esa Deuda Odiosa).



Creo que respecto a la deuda, no puedes razonar sólo en términos economicos.
Además, hay que distinguirla por la divisa:

La deuda denominada en dólares no dependerá de las condiciones del país deudor, sino de la estrategia política que le convenga EEUU, Actualmente, el supuesto derecho a un default de los Estados ya no se reconoce en los tribunales : eso acaba de quedar  claro con Argentina, BNP TIIP, etc. Incluso el TC dela Haya acaba de condenar a Rusia por el mismo criterio.

En cuanto a la deuda en euro que tengan los particulares y empresas en la UE supongo que a nivel macro, eso no es una deuda, sino un apunte en libros que se resuelve con absorpciones o con medidas sociales. Con union fiscal y political.


Edit: resumiendo, mi impresión;
-- La deuda en dolares, visto el panorama Fin del Imperio, EEUU nos la cobrarán seguro, porque allí  aguantarán un par de generaciones. Nos va a doler, un poco como las deudas de Alemania después de la IGM.

-- La deuda en euros, la pagaremos con una condiciones que sí podremos "negociar" globalmente a través de  programas electorales, etc.. Es decir la pagaremos en parte con dinero, en parte con abandonos de soberania/propiedad.
Como consolación podemos decir que de cómo de bien nos apañemos entre nosotros, también condicionará el  cómo nos independizaremos  de EEUU
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 01, 2014, 13:23:46 pm
El destino está escrito, pero cuidado con ciertos maridajes... ¡¡Ojo!!

Citar
El PSOE de Pedro Sánchez está dispuesto a pactar con Podemos

Ponen una condición ineludible: Pablo Iglesias tiene que romper absolutamente con uno de los integrantes del movimiento, los radicales de Izquierda Anticapitalista  :biggrin:

[url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Ponen-Pablo-Iglesias-Izquierda-Anticapitalista_0_2318768101.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Ponen-Pablo-Iglesias-Izquierda-Anticapitalista_0_2318768101.html[/url])


Que, o ponen coto a ciertos "amoríos" o PODEMOS no llega a las urnas o bien nos la clavan por toda la escuadra y seguimos con la segundatransición.com. hasta in eternum.

Que cada vez me creo menos lo de PODEMOS y ojalá me equivoque.

Bueno, el chaqueterismo del PSOE lo conocemos hace ya mucho. Pactarán con quien haga falta con tal de perder el menor número posible de poltronas. Lo del PSOE en los últimos tiempos es un caso de Pollosincabecismo de manual...  :biggrin: :rofl:
http://www.elboletin.com/index.php?name=nacional&noticia=102533 (http://www.elboletin.com/index.php?name=nacional&noticia=102533)
Citar
Pedro Sánchez, dispuesto a pactar con el PP si es “por el bien de los españoles”

El secretario general del PSOE descarta una gran coalición pero se muestra abierto a llegar a acuerdos con los populares sin con ello se puede “contribuir a la prosperidad”.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 01, 2014, 13:28:58 pm
Citar
01 Ago 2014 (12:48)

EN EFECTO, LAS AUTORIDADES MONETARIAS NO TIENEN TANTO PODER COMO CREEN LOS PABLOESCOBARES PARA FIJAR "ARTIFICIALMENTE" EL NIVEL GENERAL DE TIPOS DE INTERÉS.-

Por un lado están los LÍMITES DEL CRECIMIENTO*.

Por otro, la DEFLACIÓN POR DEUDAS DE ETIOLOGÍA INMOBILIARIA.

Pero por otro está la verdadera esencia de la actividad financiera que se ve muy bien en los tres tipos de dinero que hay:

- el dinero fiduciario, o dinero en sentido estricto, que son las monedas y billetes, y que sumado a las reservas de las entidades financieras en el banco emisor conforma la base monetaria;

- el dinero bancario**, que crean los bancos prestando más de lo que reciben en depósito, y, por extensión, el dinero que se crea en la actividad financiera desarrollada por las entidades que conforman el sistema financiero y que se mide con los agregados monetarios M1, M2, etc.; y

- el DINERO FINANCIERO**, que es el dinero que se crea en la actividad financiera desarrollada por quienes no conforman el sistema financiero, cada vez que emiten pagarés, letras de cambio, bonos, acciones o cualquier título-valor, es decir, cada vez que incorporan derechos de crédito a titulos abstractos transmisibles.

Ni que decir tiene que si el dinero fiduciario fuera una chalupa el dinero financiero sería un transatlántico.

Con este mapa del dinero en sentido amplio, ¿es o no idiota defender que las autoridades monetarias dominan la fijación del precio del dinero administrando la base monetaria, que es lo único sobre lo que de verdad mandan, como quedó demostrado con su impotencia para echarle el freno a la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria?

Gracias por leernos.

__

* Profesor Sampedro

** Profesor Rojo

*** Profesor Naredo

De los tres profesores, a los que he conocido personalmente, además de asistir a sus clases y conferencias, y leerme sus libros, José Manuel Naredo sigue vivo y estoy seguro que estaría encantado de darle una entrevista a un intelectual crítico como Juan Carlos Barba.

Es muy injusto que se diga que nosotros no tenemos en la cabeza los problemas de los grandes ciclos superestructurales. Que no sea específicamente lo que interesa para el activismo PPCC no quiere decir que lo nuestro sea inconsistente con ellos. Antes al contrario, un lector fino observará que, en nuestro discurso, sí afloran las cuestiones propias de los ciclos de gran longitud de onda. No hablamos de ello para no presentar vulnerabilidades gratuitamente.

Al respecto, en otras ocasiones, hemos escrito lo siguiente:

A todos ustedes deberían interesarle 7 ciclos [de mayor a menor]:

1] el ciclo largo de Kondratieff, cada 50 años,...

([url]http://www.robertew.com/invest/kondratieff/kondratieff3.jpg[/url])

2] el ciclo estructural de la economía española, cada 25 años,...

Proteccionismo/Intervencionismo/Nacionalismo - Autarquía - Desarrollismo - Construcción - Exportación/UE

([url]http://1.bp.blogspot.com/_-Gpi1TNua6w/TRjiny70vsI/AAAAAAAAAGU/puCZXEgt68c/s1600/AGraph2.JPG[/url])

3] el ciclo inmobiliario, cada 20 + 4 años,...

([url]http://thirdpartytime.com/wp-content/uploads/2012/04/case-shiller-chart-updated.png[/url])

4] el ciclo bursátil, cada 7 + 2 años,...

([url]http://2.bp.blogspot.com/-cWBMR7GCwvs/TnSGqwPHyfI/AAAAAAAAB6I/8zDjC8jgYFQ/s1600/MODULO.png[/url])

5] el ciclo coyuntural, cada 9 años,...

([url]http://2.bp.blogspot.com/-1fobbD6UWCc/Tcra7ngm6mI/AAAAAAAAAAU/_jYIjKscWRQ/s1600/E.jpg[/url])

6] el ciclo presupuestario, cada año,...

([url]http://imagenes.mailxmail.com/cursos/imagenes/7/1/ciclo-presupuestario-ejecucion-fase-de-control_24017_6_1.jpg[/url])

([url]http://portaljuridico.lexnova.es/public/contenidos/articulo/IMAGENES/IM_FISCA1.JPG[/url])

7] el ciclo lunar, cada 28 días, la menarquia y la menopausai, Selene, Artemisa y Hécate

([url]http://www.artfinding.com/images/svv/2/325/alberto_garciaalix_ne_en_1956__elena_mar_odalisca-226-1.jpg[/url])

([url]http://3.bp.blogspot.com/_7SX3rdJ2sT8/SSmDTB3_YWI/AAAAAAAAARA/_gRdMDTcK3o/s1600-h/Elena+Mar.jpg[/url])

01 Ago 2014(12:58)

(Es manifiestamente mejorable el gráfico al que enlazo en "2] Ciclo estructural". He buscado una imagen grande del gráfico de la utilidad marginal -los modelos económicos nacen, se desarrollan y decaen por saturación llenando la sociedad de yonkis-. Se admiten alternativas.)

01 Ago 2014(12:59)

(... de yonkis zombis.)

01 Ago 2014(13:00)

(... en, nuestro caso, creando la nueva clase social del lumpen-ladrillariado.)

01 Ago 2014(13:12)

(Habría un ciclo 0 -cero- por encima del de Kondratieff.)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-08-01/cree-que-sus-ahorros-rentan-poco-pues-preparese-para-lo-que-viene_170643/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-08-01/cree-que-sus-ahorros-rentan-poco-pues-preparese-para-lo-que-viene_170643/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 01, 2014, 13:32:22 pm
Citar
pisitofilos_creditofagos 01 Ago 2014 (11:45)

NADA COMO UN BUEN HIPOTECÓN.-

Nada como una buena hipoteca para acabar con:

- dramáticos,

- víctimistas, e

- inconformistas.

Pero, especialmente, para acabar con:

- el obrerismo rojo.

Y que la bolsa de salarios quede prácticamente en exclusiva para el obrerismo facha, especialmente el de los trabajadores-directivos superasalariados.

¡VIVA EL LUMPEN-LADRILLARIADO!

Gracias por leernos.

P.S.: El management posmoderno, que tan bien se difunde en estas páginas internáuticas, tiene tres pilares:

1) DpO (Dirección por Objetivos) pervertida, sobre todo vía Lean & Mean;

2) Bonus & Blindajes de los trabajadores-directivos; y

3) Castigo & Control Panóptico.

El empresón posmoderno, con su igualitarismo de subsistencia por abajo, su nada en el intermedio y su media docena de bienpagados-que-te-cagas, se parece cada vez más a Auschwitz Monowitz. El capitalismo liberal hace ya tiempo que dejó de tener fuente en él. El reservorio del liberalismo auténtico hoy está en la función pública.


http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-08-01/los-tres-tipos-de-trabajadores-que-sacan-de-quicio-a-todo-el-mundo_170125/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-08-01/los-tres-tipos-de-trabajadores-que-sacan-de-quicio-a-todo-el-mundo_170125/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 01, 2014, 13:41:05 pm
(http://rosajc.com/files/2007/12/hipoteca.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lego en Agosto 01, 2014, 14:03:33 pm
"La dictadura del propietariado", esencia del engaño falsocialista pepeciano... 
 ¿Dictadura? ¡Si es esclavitud!

Quizá funcionaría mejor el meme "Lumpen-propietariado" que "Lumpen-ladrillariado", sobre todo si va dirigido a particulares y a aquellos con consignas falsomarxistas grabadas en el subconsciente.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 01, 2014, 14:29:16 pm
QUERÍA BAJARLO AL 50%
Hacienda mantiene en el 60% la reducción en el IRPF para el alquiler de vivienda
- Hacienda ha elevado al 60% el porcentaje de reducción en el IRPF de los rendimientos de capital inmobiliario derivados del arrendamiento de vivienda, frente al 50 % contenido en el anteproyecto de ley de la reforma fiscal, según han asegurado a Efe fuentes del citado ministerio.
- Este porcentaje del 60%, aplicable a los arrendadores, es el que está vigente con carácter general, que asciende al 100% si el inquilino es menor de 30 años. El anteproyecto unificaba la reducción del 50% para ambos casos, porcentaje que Hacienda eleva ahora al 60%.
- Sí se mantiene la desaparición de la deducción por alquiler de vivienda habitual para inquilinos, salvo para los contratos anteriores a 2015.
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-07-31/hacienda-mantiene-en-el-60-la-reduccion-en-el-irpf-para-el-alquiler-de-vivienda_170548/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-07-31/hacienda-mantiene-en-el-60-la-reduccion-en-el-irpf-para-el-alquiler-de-vivienda_170548/)

SE PODRÁN RESCATAR A LOS 10 AÑOS
El Gobierno impulsa los planes de pensiones con más liquidez y la exención del 40%
El Gobierno ha decidido dar un fuerte impulso a los planes de pensiones, que languidecían en España desde la última reforma fiscal. Mariano Rajoy ha anunciado este viernes un paquete de medidas que favorecen el ahorro en estos productos: por un lado, abre una ventana de liquidez a los diez años, que se podrá utilizar desde 2025; por otro, rebaja las comisiones e introduce la posibilidad de cobrar en función de la rentabilidad; y finalmente, recupera la exención fiscal del 40% de su importe cuando se rescate en forma de capital (de golpe), aunque sólo se aplicará a las aportaciones anteriores a 2006.
http://www.elconfidencial.com/economia/2014-08-01/el-gobierno-impulsa-los-planes-de-pensiones-con-mas-liquidez-y-la-exencion-del-40_171265/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-08-01/el-gobierno-impulsa-los-planes-de-pensiones-con-mas-liquidez-y-la-exencion-del-40_171265/)

El 56% de los proyectos no eran necesarios
Casi la mitad de los 5.000 millones del segundo Plan E se adjudicaron a dedo
El Tribunal de Cuentas ha encontrado graves defectos formales en el segundo Plan E del Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero, aprobado en octubre de 2009 con una dotación total de 5.000 millones de euros bajo la denominación oficial de Fondo Estatal para el Empleo y Sostenibilidad Local (FEESL). El organismo supervisor concluye en su informe de fiscalización, al que ha tenido acceso este diario, que casi la mitad del presupuesto del programa acabó adjudicándose a dedo, que la mayoría de los proyectos financiados no fueron de utilidad pública y que en uno de cada tres expedientes los fondos no sirvieron para generar ni un sólo puesto de trabajo.
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-08-01/casi-la-mitad-de-los-5-000-millones-del-segundo-plan-e-se-adjudicaron-a-dedo_171028/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-08-01/casi-la-mitad-de-los-5-000-millones-del-segundo-plan-e-se-adjudicaron-a-dedo_171028/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 01, 2014, 15:43:16 pm
Admitiendo que esto fuese así: que los propietarios graciosamente cedan parte de sus LEGÍTIMOS beneficios al Estado todopoderoso y benefactor en forma de IVA no repercutido al inquilino e ingresado directamente a la AEAT.
El Estado no es un ente ajeno a los ciudadanos.
Los ciudadanos SON EL ESTADO.
Cuando yo entro en el portal de mi edificio y utilizo el ascensor, estoy dentro de MI ascensor. Porque efectivamente yo quiero tener ascensor, pero no quiero un ascensor privado; prefiero compartir su uso y disfrute (y su coste) con el resto de usuarios de la finca.

Creo que es bastante obvio que quienes mayoritariamente queremos pagar cuotas e impuestos somos los ciudadanos. Por eso cuando un vecino no paga se le llama la atención. El que quiera vivir "en libertad" sin comunidad de vecinos "que le extorsione" es muy libre de pagarse un ascensor privado.

Cuando usted se queje de los impuestos -a lo cual tiene todo el derecho- hágalo pensando que si los paga no es por los deseos de un ser superior llamado Estado. Lo hace porque varios millones de personas como yo, en esta comunidad de vecinos jurídica llamada España, le obligamos a hacerlo. Y lo hacemos porque sabemos que el pago de impuestos va ligado al desarrollo de las sociedades; por eso muy pocos países de África tienen sistema tributario, mientras que los países más avanzados tienen sistemas fiscales complejos que ya les permitieron poner un hombre en la luna hace 40 años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lem en Agosto 01, 2014, 16:01:10 pm
meanwhile, en Cotizalia / El Confidencial, sigue la campaña pisitófila creditófaga. conozcan ustedes a Paco, remero de vocación:

Análisis del parque inmobiliario español (http://www.youtube.com/watch?v=8kOHaQvmusI#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Agosto 01, 2014, 16:11:28 pm
...... Edit: resumiendo, mi impresión; ....

¿y si segmentamos a los acreedores en connacionales y foraneos?


lo del IVA del alquiler se lo pueden preguntar a peluqueros y artistas, pero mas aun en el caso de los pisitos, que tradicionalmente ha funcionado con "pa mi chica el mejor coito" y bien que lo han utilizado en el pasado los del lado de la oferta;

sugeriria mi tonteria de siempre, mas empujones al IBI, tambien lo iban a trasladar al inquilino  :rofl: :rofl: :rofl:

y de paso a ver cuando se acuerdan del IVA del jurgol, que hay que exportar; pero claro, la mayoria de integrantes del mundo de la politica son aficionados al ladrillo y al jurgol;


del frio y los reclutadores

http://www.huffingtonpost.es/2014/07/30/turquia-mujeres-reir_n_5634174.html (http://www.huffingtonpost.es/2014/07/30/turquia-mujeres-reir_n_5634174.html)

http://www.elimparcial.es/noticia/131290/nacional/Javier-Barraycoa:-El-nacionalismo-catalan-es-un-fraude-desde-su-origen.html (http://www.elimparcial.es/noticia/131290/nacional/Javier-Barraycoa:-El-nacionalismo-catalan-es-un-fraude-desde-su-origen.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Agosto 01, 2014, 17:39:28 pm
Sobre herencias envenenadas:

Citar
[...]
Esos inmuebles han pasado a ser propiedad de sus hijos. Nadie duda de que es una gran herencia, si bien en estos momentos es más un problema que un premio. La Junta de Andalucía ha reclamado a los herederos 137.000 euros como impuesto de sucesiones y los jóvenes no lo pueden pagar. La solución sería vender uno o dos inmuebles, pero en la coyuntura actual es casi imposible deshacerse de ellos. "Tenemos todos los pisos a la venta a la desesperada, pero no se vende ninguno", afirma Alejandro. Dos de ellos están alquilados, aunque la renta que obtienen, teniendo en cuenta que de ahí hay que descontar el Impuesto de Bienes Inmuebles y otros costes, no les llega.
[...]

[url]http://www.malagahoy.es/article/malaga/1410993/una/herencia/envenenada.html[/url] ([url]http://www.malagahoy.es/article/malaga/1410993/una/herencia/envenenada.html[/url])


Se vé que no les explicaron que hay una cosa que se llama "aceptar la herencia a beneficio de inventario"...  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Agosto 01, 2014, 18:35:13 pm
O sea que vd pretende la ficción que los propietarios no repercutirían el IVA a sus inquilinos, sino que lo asumirían automáticamente y sin más preámbulos como un coste o una merma de su rentabilidad. ¿Es esa su fantasía?

Pues exactamente de la misma forma que yo, y de la misma forma que el resto de empresas de este país:
Rebajando sus beneficios empresariales , sus rentas, y comiéndose la subida impositiva.
Y si no les gusta pues que se aguanten, como hacemos el resto de mortales sujetos a las leyes de la Oferta y la Demanda que tenemos que bajar nuestros precios para seguir siendo competitivos.

Lo que usted llama "propietarios" son proveedores de un servicio. Empresarios del alojamiento.
Y como actores del mercado con intereses en un servicio (el 80% de españoles son propietarios), se tienen que atener a las reglas genéricas del mercado.
No creo que haga falta explicar en que consisten las leyes del mercado.

Lo que no tiene sentido y en esto estaremos de acuerdo vd. y yo, es en que el Estado tenga cerradas a cal y canto al menos 500.000 viviendas vacías (SAREB) y otros tantos activos inmobiliarios. ¿Porqué el Estado español tiene bajo su gestión un millón de activos inmobiliarios, y los retiene fuera del mercado hurtándole la posibilidad de equilibrio?
Esa es la pregunta.

¿Porqué yo tengo que competir en un mercado abierto y libre, mientras los interesados en el mercado inmobiliario (80% de la población es propietaria) pueden disfrutar de toda la fuerza del Estado para mantener los precios de sus activos a flote?

Supongo que coincidirá conmigo en que esta intervención es intolerable  ::)


Porque los bancos  no pueden sacar de golpe todo el stock, se oferta según la demanda. Sería un bombazo lanzar todo el stock al mercado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: lagarto en Agosto 01, 2014, 19:00:41 pm
([url]http://rosajc.com/files/2007/12/hipoteca.jpg[/url])



Por eso es arte, te sorprende, por inesperado, hace tiempo leía otro grafiti que decía más o menos


"Tenemos nostalgia de los tiempos que soñábamos con esta mierda"

Yo ya tengo preparada mi cita antídoto pisitófilo

No llores como burgués por lo que no has sabido defender como obrero
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: eppur simuove en Agosto 01, 2014, 21:47:34 pm
ppcc ha mencionado al Profesor Naredo al que yo no conocia. He ido a la wiki y me encuentro que ha escrito diversos libros sobre la burbuja immobiliaria, incluido uno en el 2003 que habla sobre el primer aceleron  de la burbuja:

Citar
1971 - La evolución de la agricultura en España (1940-1990), varias ediciones, Laia 1971, Universidad de Granada 1996.
1978 - La agricultura en el desarrollo capitalista español (en colaboración con Leal, J. L., Leguina, J. y Tarrafeta, L.) Siglo XXI, 3ª reed. aumentada en 1986.
1987 - La economía en evolución. Historia y perspectivas de las categorías básicas del pensamiento económico, Siglo XXI, reed. actualizada, 1996.
1993 - Hacia una ciencia de los recursos naturales¡¡ (en colaboración con Parra, F.) Siglo XXI.
1996 - Sistemas de producción e incidencia ambiental del cultivo enarenado y en sustratos (en colaboración con López-Gálvez, J., Universidad de Almería.
2000 - Economía, ecología y sostenibilidad en la sociedad actual (editado en colaboración con Parra, F.), Universidad de Verano de Castilla y León y Siglo XXI. Con textos de Ramón Margalef y René Passet, entre otros).
2001 - Por una oposición que se oponga, Anagrama.
2003 - La burbuja inmobiliario-financiera en la coyuntura económica reciente (1985-1995), Siglo XXI.
2004 - Ideas y propuestas para una nueva cultura del agua, Bakeaz. Centro Documentación de Estudios para la Paz.
2006 - Raíces económicas del deterioro ecológico y social: más allá de los dogmas, Siglo XXI
2009 - Luces en el laberinto. Autobiografía intelectual. Alternativas a la crisis [Reflexiones con Óscar Carpintero y Jorge Riechmann], Los libros de la Catarata.3
2011 - El modelo inmobiliario español y su culminación en el caso valenciano, (en colaboración con Antonio Montiel Márquez), Antrazyt.4
2012 - 101 dardos contra el poder y sus engaños, Icaria Editorial.
2014 - ¿Qué hacemos por la vivienda? (en colaboración con Alejandro Inurrieta, Nacho Murgui y Edurne Irigoien), Akal.

http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Manuel_Naredo (http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Manuel_Naredo)

La introduccion de su ultimo libro promete:

Citar
El modelo inmobiliario español no fue fruto del libre albedrío de los mercados, sino de un devenir histórico muy particular que hunde sus raíces en el franquismo. Pues fue durante ese régimen cuando se dio un giro copernicano al modelo inmobiliario y se dejó atada y bien atada una política de vivienda que ha permanecido, en lo fundamental, hasta nuestros días. La síntesis que se hace en este libro del modelo inmobiliario español no ofrece imágenes pesimistas sino, lamentablemente, bien realistas. Lo que sí induce al pesimismo es la falta de interés y voluntad de cambiarlo que se sigue observando todavía, no sólo entre los políticos, sino entre la mayoría de la población, a pesar de que la crisis ha cortado las alas a ese modelo y evidencia su agotamiento. Sirva este libro para comprender mejor el origen y la naturaleza de nuestros males, abriendo el camino para superarlos

http://www.icariaeditorial.com/libros.php?id=1178 (http://www.icariaeditorial.com/libros.php?id=1178)

La tesis de que este modelo viene del Franquismo es la mejor baza que se me ocurre para convencer a la Mayoria Natural que se debe enterrar el modelo cuanto antes mejor.

Podemos podria ser el vehiculo... y ademas ahora estan buscando economistas de prestigio (he estado navegando en los foros de podemos y el tema de los economistas es muy recurrente).

?Alguna idea para convencer a Pablito que llame al profesor Naredo?  ;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 01, 2014, 21:56:53 pm
decirselo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 01, 2014, 22:10:45 pm
Porque los bancos  no pueden sacar de golpe todo el stock, se oferta según la demanda. Sería un bombazo lanzar todo el stock al mercado.

Te propongo para el Nobel compañero.
 :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 02, 2014, 00:10:29 am
Citar
pisitofilos_creditofagos 01 Ago 2014 (18:44)

LOS TRES TIPOS DE TRABAJADORES QUE SACAN DE QUICIO A TODO EL MUNDO.-

1) El tiquismiquis.

2) El pelota.

3) El chivato.

LOS TRES TIPOS DE TRABAJADORES QUE SACAN DE QUICIO A TODO EL MUNDO.-

1) El trabajador-directivo.

2) El esquirol.

3) Stajanov.

LOS TRES TIPOS DE TRABAJADORES QUE SACAN DE QUICIO A TODO EL MUNDO.-

1), 2) y 3) Tú.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 02, 2014, 00:50:00 am
A quienes no conozcan a Naredo sólo puedo decirles que lo lean.

Les dejo unos post antiguos de ppcc con referencias a Naredo:

Citar
30/08/2008 pisitófilos creditófagos

Todo ha sido (y es) muy sencillo y divertido:

- En relación con las expectativas inmobiliarias en España, es a lo largo de 2002, cuando tiene lugar el cambio ideológico, impulsado, ¡atención!, por el Banco España; no me lo tiene que contar nadie, vi sus efectos directos con mis propios ojos y el disgusto de quienes tenían hijos pilladísimos; así las cosas, el 28-05-2002, el Santander vende su 24,5% de Vallehermoso a Sacyr; y una semana más tarde, ¡sí!, una semana, el 04-06-2002, BBVA vende a Bami su 23,9% de Metrovacesa; ¿casualidad?.

- Por lo tanto, hablar de "barricadas en Internet" es un poco raro, porque, en puridad, el movimiento para acabar con El Pisito & El Terruñito proviene del centro del propio "sistema".

- Entonces, la Bolsa estaba en caída libre; en sus intervenciones en Radio Intereconomía, el analista independiente José Luis Cava (verdaderamente independiente, podemos afirmar sin ningún género de dudas) llevaba desde 2000 hablando de que la Bolsa estaba en "tendencia principal bajista"; era él sólo quien lo decía; evidentemente, todos los "analistas" orgánicos estaban contra él, en su eterno afán por vender crecepelo; en sus brillantes exposiciones de entonces, Cava acuñó un neologismo que tuvo en todos nosotros un gran impacto: "siemprealcismo", "siemprealcistas".

- En otoño de 2002, se había puesto la Bolsa, por fin, a capitular (todo el mundo llevaba ya un año reconociendo que Cava tenía razón, la caída de las Torres Gemelas parece que les había abierto los ojos); en aquella situación, rechinaba muchísimo que los tontos del ladrillo (aquí y en EEUU) estuvieran dale que te pego con sus estúpida orgía.

- Fue sencillísimo dar con el concepto "nuncabajismo", "nuncabajistas". Inicialmente, el nuncabajismo sólo tenía cuatro principios:
1) bajar nunca bajan
2) alquilar es tirar el dinero
3) el dinero no renta nada
4) venderse todo se vende

- Por aquella época, conocimos conceptos como "netocracia", "plurarquía", etc., de la mano de David de Ugarte y Juan Urrtuia (aunque la profundización en esta materia la hicimos todos tras la matanza de Atocha, en el análisis del "Pásalo"); en cualquier caso, éramos conscientes de que estaba comenzando, de verdad, la red económica en español, no cabía la menor duda.

- Sépase, pues, que nosotros rompimos a escribir, ya con intención, en otoño de 2002; urgía crear y difundir un aparato conceptual mediático (no académico) que permitiera analizar el fenómeno inmobiliario, caracterizado por su multidisciplinariedad; pero, sépase, también, que siempre hemos
escrito a sabiendas de que actuábamos amparados por las verdaderas autoridades, o sea, por la ideología y moral dominantes; es decir, se trataba de ayudar al proceso de desactivado de la bomba de relojería inmobiliaria, que estaba puesta allí por el "enemigo" que, probablemente, todos llevamos dentro (el famoso "caballo de Troya detectado a tiempo" del que tanto hemos hablado); se trataba, por lo tanto, de una lucha de bombero prosistema contra una fortísima Cueva de Alí Babá, que infundía (y sigue infundiendo) mucho miedo, de forma análoga a toda organización para delinquir o terrorista, con sus sicarios, etc.; para evitar represalias, hasta que no tenga lugar la capitulación, nosotros permaneceremos en el anonimato... ¡y eso que nosotros, por principio, nunca hablamos de personas concretas!.

- El primer gran foro inmobiliario en Internet fue el de El País; entonces, nos bastaba con intervenciones multinick para tener el escudo que seguridad y libertad; sin embargo, la insistencia en el mismo aparato conceptual nos ponía en evidencia; nos quedamos con S.P.Q.R., nick circunstancial que utilizamos tras un viaje a Roma, pero del que colgamos unos cuantos textos enjundiosos que dieron mucho juego; alguna vez he hecho inventario de nicknames utilizados, pero no recuerdo que se refirieran a esta etapa de El País (nunca he hecho inventario de nicks de la etapa prehistórica anterior); hoy no hacemos intervenciones multinick; sólo escribimos con ppcc o ir- o escribimos de tal forma que no queda la menor duda que somos nosotros y esto sólo lo hacemos en los blogs de Montalvo, Bernardos y Conthe).

- Influidos por una charla con el prof. Naredo y una conferencia en el Colegio de Arquitectos de Madrid, llegamos al convencimiento de que la lucha sólo puede ser moral o ética; a ello contribuye que, intencionalmente, no hay información estadística abundante y fiable en materia inmobiliaria, de modo que siempre se puede reprochar a todo el mundo (ellos y nosotros): "y tú, ¿de dónde te sacas lo que dices?".

- El primer gran aldabonazo lo recibimos del FMI, en abril de 2003 (World Economic Outlook), como tantas veces hemos dicho.

- Desgraciadamente, la invasión "keynesiana" de Iraq a partir de marzo de 2003, dio un inmenso balón de oxígeno a la burbuja-pirámide-feria; todos los planes pinchaburbujistas recibieron un importante jarro de agua fría.

- Un buen día se nos ocurrió añadir un quinto punto a la que ya llamábamos "fe nuncabajista", para, subliminalmente, asociarla al Islam, que, con sus 5 columnas (profesión de fe, oración, limosna, ayuno y viaje a la Meca) era (y es) una religión desprestigiada por razones obvias (yerra el PSOE defendiendo la supuesta "alianza" con los musulmanes, máxime llamando a la operación "alianza", palabra hebrea, judía, israelita donde las haya); además, Islam, significa "sumisión", o sea, el quinto pilar sería miel sobre hojuelas; tras semanas dándole vueltas, fue un forista anónimo el que nos brindó esa quinta columna tan necesaria; fue, el día 13-8-2003, en el foro inmobiliario de El País:
"5) esta zona va para arriba".

- Pronto vendría un reconocimiento a nuestra labor casi expreso del Banco España; fue el 2-10-2003; los dos de octubre son muy importantes en la política de comunicación bancoespañista porque dicho día es la fecha en la que se publica el Boletín Económico de septiembre que es el primero después del verano, cierra el tercer trimestre (fecha contable importante) y es el primero que leemos teniendo ya en la mano la oferta de cuadro económico completo elaborada por el Gobierno para el año que viene (según la Constitución, el Gobierno tiene que tener presentados los Presupuestos en el Parlamento el último día de septiembre); aquel 2-10-2003, la prensa tituló: "el Banco España proclama que la vivienda está sobrevalorada un 20%"; aquel día, pues, comenzó la segunda fase del cambio ideológico en materia inmobiliaria, la de su comunicación "urbi et orbe"; me acuerdo que me tiré todo el día al teléfono contestando felicitaciones.

- Nuestra entrada en idealista.com se retrasó hasta febrero de 2004; los gestores de los foros de El País decidieron cambiar las reglas de participación en sus foros, haciéndolos más rígidos, probablemente, preocupados por lo que allí estaba cuajando; habíamos conseguido exponer, aunque algo desordenadamente, la descripción estructural y la previsión de dead line para 2006; allí, hicimos piña con "burbujator", "banquero" y el pobre "bricky", que sucumbió al efecto suegra; allí nos forjamos, con "realista" como sparring; allí nos dimos cuenta que estamos llenos de nada y que, lo mejor, es sólo hacer la labor de síntesis que hacemos, incorporando los nuevos elementos que van saliendo, poniendo nuestra formación y experiencia al servicio de la tarea colectiva, sin esperar nada a cambio y desapegados de las consecuencias de nuestra actividad.

- El maldito ciclo electoral y la sorpresa de Atocha cambiaron radicalmente los planes aterrizajesuavistas en España; durante la etapa final del aznarismo, todos (incluso ellos) pensábamos que la burbuja-pirámide-feria le iba a explotar a Rajoy (ex-Ministro para las regiones y municipios) y que Rato, como "hombre del dinero", había escurrido hábilmente el hombro obteniendo una bicoca, ser Presidente del FMI, con rango de Jefe de Estado; los bambis ZPístas estaban faltos, no de uno, sino de varios hervores, por lo que su misión sería sólo estar todo el día, como en efecto estaban, saliendo en los medios hablando de la burbuja, cargando las pilas para tomar el relevo a un Rajoy lleno de tomates, con el grano purulento inmobiliario ya reventado; si no hubiera habido cambio político en marzo de 2004, no nos habríamos desincronizado del ciclo inmobiliario de EEUU y el crash hubiera acabado siendo menos abrupto.

- En idealista.com, estuvimos mucho tiempo calmando el ímpetu de los que llegaban queriendo que la situación madurara "ya", intentando hacer ver que el turning point se produciría el 2-10-2006, por poner una fecha que hace que, luego, los debates tengan más fuerza (cuando el interlocutor ve que "no es ninguna tontería"); por citar un pack de comentarios:

comentarios 691 a 720 - madrid planea una fuerte subida del ibi para las rentas más altas

- En idealista.com, nos hemos hinchado a escribir con muchos nicks, dada su naturaleza pseudo-chat; en ese sitio, creado por un alumno de ICADE y, también, de Harvard, es donde ha nacido la main stream de creadores intelectuales de la pisitofilia creditofágica.

- Permítanme citar dos comentarios nuestros:
comentarios 1141 a 1170 - madrid es el tercer mercado inmobiliario más caro del mundo tras londres y nueva york
comentarios 331 a 360 - los plazos de las hipotecas se duplican para garantizar el cobro

- La participación en idealista.com comenzó a ser agotadora, por el volumen de intervenciones y la falta de sistematización... ¡podías tirarte allí toda la vida!.

- El mejor sitio especializado, actualmente, es burbuja.info; un paseo diario por burbuja.info es imprescindible.

- No obstante, a nosotros donde nos gusta escribir, desde abril de 2006, es en los foros de las noticias de El Confidencial; por sugerencia de sus gestores, nos resgistramos en julio de 2007.

- Excluyo de la exposición las intervenciones en foros y blogs de Bolsa; sólo es importante, a los efectos que nos ocupan, la guerra que mantuvimos en el segundo trimestre de 2007 en el Blog que Expansión le encomendó a Hódar; es inútil consultar el histórico de ese blog ahora porque el frágil Hódar ha borrado todo lo que le ha venido en gana, que es muchísimo.

- La intervención judicial de Afinsa y Forum Filatélico, en mayo de 2006, ha sido muy importante para el avance ideológico de la pisitofilia creditófagica.

- También lo fue el descalabro bursátil de Astroc en abril de 2007 y, tras él, la avalancha de declaraciones de gente de todo pelaje apuntándose ex-post a "turning point - 2006", algo parecido a lo que le había ocurrido años atrás en la Bolsa a nuestro querido Cava ("nosiyatelodecíayoismo").

- El momento más amargo de todos estos años ha sido cuando Montalvo cerró los comentarios en su blog como consecuencia del choque con los étnico-cultural-territorialistas de la de la miniunidad de destino en lo universal catalana, una de las 17 en las que se fragmentó el nacionalismo-Volkstum español; por cierto, no hay foros o blogs inmobiliarios en el País Vasco o Navarra, ¿o qué?.

- No obstante, hemos recibido muchos regalos, dos de los que más ilusión nos han hecho son:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=yau7SFt_j_c[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=yau7SFt_j_c[/url])
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/49682-trailer-de-tocho-runner-pelicula-del-2008-proximamente-pantallas.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/49682-trailer-de-tocho-runner-pelicula-del-2008-proximamente-pantallas.html[/url])

- Lo más importante de la pisitofilia creditofágica es el "ticket estructural", que está sometido a revisión permanentemente:
Inicio 1/1/1986 (CE)
1ª alza explosiva 1986-1989
Mantenimiento con devaluación 1989-1998
2ª alza explosiva 1998-Oct 2006 (Hipotecón)
Turning point Oct 2006
Botella medio llena. Oct 2006-Julio 2008
Recesión 2008
Morosidad 2009
C R I S I S D E E N T I D A D E S D E C R É D I T O 2 0 0 9
I N S U F I C I E N C I A F I S C A L 2 0 1 0
Capitulación 31/12/2010
Transición estructural 2025


Citar
martes 17 ago 04, ir- (1) dijo

[url]http://www.mcx.es/polcomer/estudios/documen/ice/815/ice8150303.pdf[/url] ([url]http://www.mcx.es/polcomer/estudios/documen/ice/815/ice8150303.pdf[/url])

el informe del prof. naredo, con el que hemos podido poner a prueba nuestras teorías (que llamaríamos "dosmilseisismo"), además del epatante "gráfico de la tijera" (el nº 10; por cierto, estamos intentando recordar en dónde hemos visto algo parecido; ya les informaremos), contiene frases muy jugosas. ahí va una de ellas, subrayada por nosotros:

"cuando el presente boom inmobiliario parecía apuntar hacia su paulatina moderación, la información disponible para el año 2003 muestra un acusado repunte de las licencias de obra nueva que maduraría en forma de viviendas terminadas durante el año 2004 y a principios de 2005. resulta / p a r a d ó j i c a m e n t e / i n q u i e t a n t e / que este repunte se produzca cuando están dando síntomas de / a g o t a m i e n t o / o estancamiento algunos de los factores que en su momento habían impulsado la demanda de viviendas (sucesivas rebajas del tipo de interés, caída de las cotizaciones y desinversión bursátil, efecto euro,...) y
cuando la capacidad de financiación y de endeudamiento de los hogares se muestra ya bastante / e x h a u s t a /. es más, el observado repunte de las cotizaciones bursátiles, primero, y el previsible aumento de los tipos de interés que vendrá después, están llamados a hacer más atractiva la inversión en activos financieros de renta fija y variable, y a reducir de esta manera la presión de las inversiones inmobiliarias"

pues bien, del análisis de los últimos datos disponibles de la encuesta coyuntural de la industria de la construcción, los visados de dirección de obra y certificados de finalización, la licitación oficial, las viviendas proyectadas y viviendas iniciadas libres y protegidas, las viviendas en construcción y viviendas terminadas, la producción, exportación, importación y el consumo aparente de cemento, y, también, de las estadísticas de hipotecas, podemos concluir que, en 2004, nada indica que esté resolviéndose esa "inquietante paradoja" de la que habla el prof. naredo

fuente: página web de la subdirección general de análisis maroeconómico de la dirección general de política financiera del ministerio de economía y hacienda

[url]http://www.mineco.es/sgpc/405sgpcm.htm[/url] ([url]http://www.mineco.es/sgpc/405sgpcm.htm[/url])

¿será por eso por lo que gobierno y banco españa parecen haberse puesto de acuerdo para descomponer definitivamente las expectativas de los operadores intermedios?. ¿a ustedes, qué les parece?


Citar
miércoles 18 ago 04, ir- (1) dijo

¡ya me acuerdo dónde había visto antes el "efecto tijera"!

se trata, nada más y nada menos, que de una idea de leon trotsky, que fue asesinado por el catalán mercader. la desarrollo en "la plataforma de la oposicion unificada" en agosto de 1927
([url]http://www.ceip.org.ar/economicos/laplataforma.htm[/url] ([url]http://www.ceip.org.ar/economicos/laplataforma.htm[/url])):

"para el capitalista privado ésta es la fuente fundamental del beneficio y la acumulación. las ?tijeras? (desproporción) entre los precios agrícolas y los industriales, entre los precios al por mayor y al detalle, la diferencia de precios en las distintas ramas de la agricultura y entre las diversas regiones y épocas del año, y finalmente la diferencia entre los precios domésticos y los mundiales (contrabando), son una fuente constante de lucro privado (...). la ?tijera? entre los precios agrícolas e industriales se ha abierto todavía más durante los últimos dieciocho meses. el campesino recibía por su producto no más de un cuarto del precio de preguerra y pagaba por los productos industriales el doble y un quinto más que antes de la guerra. este exceso pagado por los campesinos, y de modo predominante por los más pobres, llegando a remontarse en el pasado año a la suma de mil millones de rublos, no sólo agrava el conflicto entre la agricultura y la industria, sino que agudiza grandemente la diferenciación de clase en el campo".

las hojas de la "tijera" que propone naredo (gráfico 10 en [url]http://www.mcx.es/polcomer/estudios/...ce8150303.pdf[/url] ([url]http://www.mcx.es/polcomer/estudios/...ce8150303.pdf[/url])), en cuya apertura se estaría produciendo la transferencia de rentas, serían las operaciones de adquisición de vivienda (y su derivada en contabilidad nacional, la formación bruta de capital fijo de los hogares) y las operaciones de adquisición neta de activos financieros (y su derivada, la capacidad de financiación de los hogares, o lo que es lo mismo, la capacidad para seguir financiando la burbuja). otra versión menos sofisticada de la "tijera del pisito" estaría representada en el gráfico 9, que no es más que el mismo gráfico tantas veces citado por "bricky": precios de la vivienda y coste salarial ([url=http://www.bde.es/infoest/sindi15.pdf]www.bde.es/infoest/sindi15.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/infoest/sindi15.pdf[/url]), página 4, gráfico denominado "medidas de accesibilidad").

la conclusión que obtiene, literalmente, naredo, y que lleva defendiendo desde hace bastante tiempo, es la siguiente: "el presente boom inmobiliario no está llamado a morir, como los anteriores, como consecuencia del desquilibrio exterior y del clásico proceso de ajuste (se refiere al mecanismo tradicional de reequilibrio de precios relativos vía inflación y posterior devaluación), la evolución en forma de tijera de los dos grupos de variables recogidos en el gráfico 10 evidencian los límites financieros que recortan su futuro" (relean este párrafo, por favor).

cuando nosotros decimos eso del "estrangulamiento financiero", estamos diciendo lo que dice don josé manuel.



Citar
08/08/2007

A nosotros no nos ha costado nada

En España, la mayoría de los hogares han comprado sus casas muy baratas.

A mi no me ha costado casi nada.

Conozco muchísimo a una familia que, en los 70s, hizo una promoción de viviendas unifamiliares que, al final, vendió por debajo de coste para quitársela de encima. También eran propietarios de una casa de renta antigua en la Pza. de Olavide de Madrid que los inquilinos compraron por el precio que resultaba de la "capitalización de la renta", el que más pagó por 140 m2 exteriores fueron 300.000 pesetas (sí han leído bien, trescientas mil); era, más o menos, cuando murió Franco; el ático se quedó sin vender porque vivía una señora mayor soltera que pleiteó; pues bien, esa señora falleció; se sacó por la venta de ese único piso (y la portería y un local reconvertido en loft) más del triple que por todo el inmueble.

Esta es la verdadera realidad de las "historias inmobiliarias" (concepto del prof. Naredo) de las familias españolas.

Casi todos hemos pagado auténticas miserias por nuestras casas. Ahora vemos con pena cómo muchos de nuestros compañeros de generación se las dan de "inversores" que, cual presuntas hormigas, han hecho un patrimonio que "restriegan por la cara" a hipotéticas cigarras. ¿Cigarras?. ¿Dónde están las cigarras?. ¡No conozco a nadie de mi generación que no se haya puesto morado con la mierda de los pisos!. Hasta el más "bala perdida" ha dado sus pelotacito a costa de las generación posteriores.

Las familias españolas han optado por que sus cachorros nacidos después de 1970 se hipotequen de por vida para cumplir las fantasías animadas de ayer y hoy de las "inversiones" de papá y de mamá. No lo entiendo, Pero, es así.

Es una lástima que los pisitos no valgan nada.

EL PISITO ES EL AHORRO DEL POBRE.

Al releer "A nosotros no nos ha costado nada"

El concepto del prof. Naredo es "BIOGRAFÍA INMOBILIARIA".

Me temo que algunos van a tener una biografía un tanto "movidita" los próximos lustros.

Aprovecho la ocasión para decir que, sin saber exactamente cuándo van a ser las elecciones, no podemos hacer previsiones precisas. Pronto sabremos si se anticipan o no. Si no se anticipan, serán cuando tocan, dentro del primer trimestre de 2008. En ese caso, podría haber muchos problemas porque las elecciones americanas son el 4 de noviembre de ese mismo año y siempre se aprovechan las últimos tramos de los segundos mandatos de los presidentes para "dar" las crisis, de modo que el siguiente comience con el contador a cero. En EEUU no hay tanta diferencia entre los partidos alternantes, hay mucho rodaje electoral y las reglas del juego están muy claras dado que nadie puede estar por Ley más de dos mandatos. Podría estar decidiéndose que la intensificación crítica de la situación america se produjera este invierno. ¿Porqué digo esto?. Pues, porque ya nos están diciendo que van a romper a decidir bajadas de tipos a final de año para "salvarnos". ¿Para salvarnos de qué?. ¿Qué ha dicho Bernanke anteayer?. Ha dicho que "todavía" hay demasiada vida, que todavía hay crecimiento e inflación. Como siempre, silencia los problemas de tipo de cambio, políticamente incorrectos. El mensaje para la Bolsa es: "todavía falta un poco más de distribución". Me reafirmo en que falta más "fase especulativa". Pero, ¡cuidado!, que el ciclo bursátil está muy maduro. En suma, la decisión de no anticipar ahora (= que ya no haya debate presupuestario) las elecciones en España es arriesgada desde el punto de vista del Gobierno porque aumentan mucho las probabilidades de que tengan lugar en un ambiente malo de verdad en EEUU, retirada de Iraq debatiéndose y todo. Pero, estas dos semanas y pico que vienen vamos a estar "ciegos", sin poder prever nada. ¿Irá o no el presidente a Marivent a final de mes para comunicárselo al Rey?. Hasta que no despejemos esta incógnita importantísima, no podremos añadir nada nuevo al esquema "Recesión-2008" de todos conocido.

(Por cierto, yo no he dicho nunca que la CAM, Bancaja y Cajamurcia fueran las entidades a intervenir; son cajas muy problemáticas, ¡sí!; y son candidatas; pero, hay más; la crisis, además es de tal envergadura que debería llevarse un ramillete de "cajotas" o, incluso, una de las dos gigantes)


Citar
martes 14 diciembre 08:56, ir- 3 dijo

con esto quiero decir que las previsiones cuantificadas en que culminan los análisis macroeconómicos bien fundados (fmi, ocde, banco central europeo, banco españa, ministerio de economía y hacienda, servicio de estudios del bbva, funcas, barclays, deutsche bank, the economist, stephen roach, naredo, "burbujator") son, ante todo, mensajes supersintéticos elaborados por equipos. lo importante de una previsión bien fundamentada es el análisis que la soporta. ¡plumas y alquitrán para los que se burlan de las previsiones bajistas elaboradas por las autoridades y los mejores medios de comunicación y analistas!

los nuncabajistas pecan de soberbia inventándose un mundo paralelo que califican pretenciosamente de "nuevo paradigma": "las casas "valen" más porque han bajado los tipos de interés", dicen; cuando, lo cierto es que, por mucho que bajen los tipos, no tenemos "mejor" casa y, si me apuran, el que los tipos de interés sean ínfimos y los tipos reales sean negativos (ir-) lo que significa de verdad es que no hay ninguna inflación en el horizonte y, como los alquileres y los salarios son rentas indexadas con la inflación y la vida útil media de las construcciones es de 75 años, habría que esperar la degradación del flujo de rentas a descontar, con el consiguiente perjuicio del valor actual de la casa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Agosto 02, 2014, 01:47:46 am
¿Se perdieron los gráficos o alguien los colgó en algun lugar? (gracias)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Agosto 02, 2014, 11:34:36 am
Citar
01 Ago 2014 (12:48)
Ni que decir tiene que si el dinero fiduciario fuera una chalupa el dinero financiero sería un transatlántico.

Con este mapa del dinero en sentido amplio, ¿es o no idiota defender que las autoridades monetarias dominan la fijación del precio del dinero administrando la base monetaria, que es lo único sobre lo que de verdad mandan, como quedó demostrado con su impotencia para echarle el freno a la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria?

Otra vez que ppcc la clava para luego quedarse incomprensiblemente miope.

¿Por qué, entonces, no llega a la inevitable conclusión de que la capacidad irrestricta de creación de montañas de dinero privado por parte del sistema financiero (ese sistema que él tilda de mero algoritmo neutral) es una de las patas fundamentales del problema, como ya han señalado unos cuantos economistas?

Los memos culpan a los bancos centrales porque bajaron los tipos de interés y se disparó la creación de dinero, ppcc les llama memos porque los bancos centrales tienen muy poco poder sobre los que realmente crean el dinero... y acto seguido, nada, no acusa a los que sí tienen el poder de creación de dinero.

Lean a Varoufakis. EEUU desreguló las finanzas a finales de los 70 para reconvertir su modelo económico, puesto que ya no podía absorber el dinero del mundo gracias a su potencia exportadora (entró en déficit diez años antes, llevando al colapso de Bretton Woods), para empezar a absorber el ahorro del mundo gracias a la potencia financiera de Wall Street, a las promesas de beneficio. Las finanzas desreguladas crearon una montaña de dinero privado que no vale nada. Y hasta hoy. Algoritmo mis cojones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: cujo en Agosto 02, 2014, 13:02:05 pm
hay un hilo en burbuja de hace tiempo donde se discute si el profesor naredo es el mismo ppcc.
O uno de los ppcc...
obviamente la historia completa de ppcc pertenece a varias personas.. si fuese una, ni james bond, o paesa juntos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: cujo en Agosto 02, 2014, 13:08:46 pm
hay videos en youtube del profesor naredo que tiene un humor cinico muy parecido al que destila ppcc
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 02, 2014, 13:43:31 pm
¿Por qué, entonces, no llega a la inevitable conclusión de que la capacidad irrestricta de creación de montañas de dinero privado por parte del sistema financiero (ese sistema que él tilda de mero algoritmo neutral) es una de las patas fundamentales del problema, como ya han señalado unos cuantos economistas?

¿Como?
Acabaremos diciendo que el problema del sistema capitalista es el propio sistema capitalista.
Uséase: que el problema de la muerte es que dejas de vivir.
Lo que tu llamas "pata fundamental del problema" viene a ser la PROPIA NATURALEZA HUMANA.
Tal cual lo planteas, la solución al problema sería que los humanos dejemos de ser humanos, lo cual tiene poco sentido.

Dices que la creación de dinero financiero es una de las patas del problema.
Yo te digo que la creación de dinero financiero es inherente al ser humano. Y que existirá dentro de 5mil años, de la misma forma que existía hace 5mil años.
YO -y tu- puedo firmar un pagaré en una servilleta. Las pymes están continuamente emitiendo pagarés y facturas pro-forma. Eso son vinculaciones sociales (y legales) que forman parte de la naturaleza humana.
Los granjeros del antiguo Egipto mercadeaban con el grano de una forma similar, con un sistema de préstamos de semillas pagaderas tras la cosecha, esto es emitían pagarés donde el activo era simiente.

Cada vez que das tu promesa de pago (en la panadería: apúntame esto) estás emitiendo verbalmente dinero financiero, que el panadero apunta en su libreta y pasa a ser apunte contable. Dinero financiero.

Y tu llegas y te descuelgas con que hay que poner fin a la creación de dinero financiero porque es una de las patas del problema.
Ahí es nada.
¿Como pretendes que se deje de emitir dinero financiero?
No puedes. Es inherente al ser humano.
Las personas no puede dejar de ser personas.
No puedes "limitar su capacidad de crear musica", ni "limitar la capacidad de crear pinturas", y mucho menos puedes limitar su capacidad de "formular promesas de pago", porque incluso en las mayores dictaduras (Korea del Norte) hay unos vigilantes supremos humanos, con actitudes humanas, y con capacidad de emitir promesas de pago.



Así que seamos mas realistas, por favor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Agosto 02, 2014, 13:59:52 pm
Citar
01 Ago 2014 (12:48)
Ni que decir tiene que si el dinero fiduciario fuera una chalupa el dinero financiero sería un transatlántico.

Con este mapa del dinero en sentido amplio, ¿es o no idiota defender que las autoridades monetarias dominan la fijación del precio del dinero administrando la base monetaria, que es lo único sobre lo que de verdad mandan, como quedó demostrado con su impotencia para echarle el freno a la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria?

Otra vez que ppcc la clava para luego quedarse incomprensiblemente miope.

¿Por qué, entonces, no llega a la inevitable conclusión de que la capacidad irrestricta de creación de montañas de dinero privado por parte del sistema financiero (ese sistema que él tilda de mero algoritmo neutral) es una de las patas fundamentales del problema, como ya han señalado unos cuantos economistas?

Los memos culpan a los bancos centrales porque bajaron los tipos de interés y se disparó la creación de dinero, ppcc les llama memos porque los bancos centrales tienen muy poco poder sobre los que realmente crean el dinero... y acto seguido, nada, no acusa a los que sí tienen el poder de creación de dinero.

Lean a Varoufakis. EEUU desreguló las finanzas a finales de los 70 para reconvertir su modelo económico, puesto que ya no podía absorber el dinero del mundo gracias a su potencia exportadora (entró en déficit diez años antes, llevando al colapso de Bretton Woods), para empezar a absorber el ahorro del mundo gracias a la potencia financiera de Wall Street, a las promesas de beneficio. Las finanzas desreguladas crearon una montaña de dinero privado que no vale nada. Y hasta hoy. Algoritmo mis cojones.

Es el huevo y la gallina.

O mejor, imagina una roca al borde de un precipicio.
Dice la leyenda que debajo esconde un tesoro que será para quien mueva la roca.
Se convencen sabios, científicos y poetas que tiene que ser cierto.
Vienen expertos, amarran la roca con cuerdas y se ponen a tirar de los hilos.
¡Se mueve! ¡La roca se mueve!,
Entonces del publico salen uno y otro, luego todos, dejando sus mochilas en el suelo, se ponen a empujar ...
Hasta que la roca se cae por el precipicio y se lleva un buen puñado, por inercia o enredados en las cuerdas.
Los que no cayeron, se quedan mirando hacia abajo, asombrados.

(Mientras tanto, algunos recogen las mochilas de los muertos (o de los que están llorando) y se largan,
Ese era el tesoro, ese ha sido siempre el tesoro de la leyenda: las mochilas de los muertos,)




Hay dos fuerzas que mueven la roca, los que tiran de los hilos, los que empujan con las manos.
Reprochas a PPCC de meterse con los que empujan la roca e ignorar a los que tiran de las cuerdas.

No creo que los ignore. Más bien ocupa un espacio, el de las barricadas, mientras otros dirigen los cuarteles.

Lo que dice es que el BCE y los cuarteles del capitalismo, ya están haciendo SU trabajo:
por lo pronto han prohibido seguir tirando de la "roca" inmobiliaria, y los demás agentes van poco a poco obedeciendo
PPCC no tiene que intervenir en ese timing, Ya hay gente para ello.

Lo que los ppcc hacen en Internet, es intentar avisar a tiempo a los demás para que dejen de empujar la roca inmobiliaria.
Denuncia también a los muchos que, habiendo ya soltado las cuerdas, en lugar de decirles a los demás que paren de empujar, les jalean mirando de reojo las mochilas.


Ahora mismo la roca aún no se ha despeñado. Será el 31/12/2015

Luego será tiempo de arreglar cuentas. Si alguien puede tirar la primera piedra.  8)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Agosto 02, 2014, 14:42:30 pm
Y tu llegas y te descuelgas con que hay que poner fin a la creación de dinero financiero porque es una de las patas del problema.
Ahí es nada.

Como de costumbre, contestando a lo que nadie ha dicho.

Lo que se dijo, bien clarito: "capacidad irrestricta de creación de montañas de dinero privado por parte del sistema financiero".

Palabras clave: irrestricta, montañas, sistema financiero.

Nadie habla de prohibir las letras.

Se habla de que a partir de los años 70 se hicieron desregulaciones del sector financiero, culminando en el fin de Glass-Steagall, que pusieron infinitamente más fácil al sistema financiero crear montañas de dinero privado apoyadas por un colateral de deuda incobrable escondida en activos opacos. Y dejando al Estado impotente en el control de la masa monetaria.

Pero no, para ti no hay diferencia alguna entre imponer o no imponer al sistema financiero requisitos de capital, de información, de transparencia, límites de apalancamiento, separación de actividades... no, porque es la naturaleza humana.

Aunque la estadística demuestre que hay una relación entre esa regulación y la cantidad de dinero que se crea.

Como si hablamos de los asesinatos y me dices que es la naturaleza humana y no puedo eliminarlos. Cuando yo hablo de la diferencia legal entre Helsinki y Caracas.

Por el amor de Dios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Agosto 02, 2014, 14:54:07 pm
Citar
....... Es muy injusto que se diga que nosotros no tenemos en la cabeza los problemas de los grandes ciclos superestructurales. ......... No hablamos de ello para no presentar vulnerabilidades gratuitamente......
pero da lugar a carencias en la divulgacion del fenomeno y a errores de bulto en las soluciones;

lo ya dicho de guruses, mass media, etc; bien de datos, bien de analisis, mal de soluciones; al final todos acaban describiendo un "brote verde" con insanas esperanzas, ¿hay dolo en ello?; que jodio es reclutar sin ofrecer milagros;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Archimandrita en Agosto 02, 2014, 15:02:33 pm
Citar
Lecciones del desastre argentino
02 Ago 2014(14:22)
LA QUERULOMANÍA ANTI-IMPRESORA PROVIENE DE LA AUTOCRÍTICA DE LOS MERCHEROS* PABLOESCOBARES.-
 
"It is turkey's atomic nonsense to say that we entered into default today".
Axel Kicillof
 
Si algo tienen en común Argentina y Zimbabwe es que están como están tras haber sufrido desde los 1980s la versión falsoliberal del capitalismo popular (CP), y no su versión falsosocialista pisitofilocreditófaga.
 
Como saben, el CP ha estado en incubación desde los 1910s (reformismo versus revolucionarismo, en la ruptura de la Segunda Internacional), manifestándose finalmente a partir de los 1980s, al tiempo del triunfo del anti-inflacionismo, ante los excesos bidigitales de los 1970s (la inflación beneficia a las rentas variables -empresariales- y, como perjudica a las rentas fijas -salariales, pensiones, alquileres y financieras fijas-, acaba degenerando el rentismo al provocar su indexación; no entendemos por qué los mercheros pabloescobares tachan de artificial todo toqueteo de la base monetaria y no la indexación de las rentas fijas; bueno, sí lo entendemos, je, je).
 
En España, la versión del capitalismo popular fue la socialdemócrata (Felipe), no la socioliberal. La misma versión que la que se dio al tiempo en EEUU (Reagan), en Reino Unido (Tatcher) y en Chile (Pinochet).
 
LO QUE ESTÁ EN CRISIS ES EL CAPITALISMO POPULAR, NO EL ESTADO DEL BIENESTAR.
 
Hoy tenemos en este blog un impagable reconocimiento de estas tesis: Daniel "Impresora e Impuestos" Lacalle, trabajador de la industria del D.O.P. (Dinero de Otras Personas), "liberal" de liberales, estratega del think tank navarro Civismo (de las 262 regiones de la UE, Navarra y País Vasco son las únicas en las que el sujeto activo de todas las relaciones jurídico tributaria no es el Estado sino las administraciones públicas provinciales), reivindica su pureza de sangre keynesiana tachando de "selectivos" a quienes "toman a Lord Keynes al pie de la letra para gastar e intervenir, pero se olvidan del economista británico a la hora de bajar impuestos y recortar gasto público en época de bonanza".
 
El actual Gobierno de España, dirigido por un superpisitofilocreditófago registrador de inmuebles, preparándole el terreno al siguiente, un exprimeinquilinos de medio pelo -que ya ha vuelto a las andadas prometiendo la idiotez de que él solito va a descristianizar la Überbau-, ambos meros pajes de El Gran Conejo Blanco Felipe, haciendo caso a los keynesianos vergonzantes:
- cuando se aproximan las elecciones, hacen como que aplican la parte "de bonanza", haciendo creer que "bajar impuestos también es de izquierdas"; y
- se aproximen o no elecciones, siempre aplican "el pie de la letra", razón por la cual ESPAÑA HA LLEGADO A LA CABEZA DEL MUNDO EN MATERIA DE DEUDA PÚBLICA ACELERADAMENTE, lo que anticipa un parón tipo "sudden and sharp", es decir, a la argentina.
 
LO DE ARGENTINA NO ES NADA COMPARADO CON LO DE ESPAÑA, DONDE EL ESTADO CARECE DE SOBERANÍA MONETARIA.
 
Con lo fácil que sería hacer los deberes, es decir, desenladrillar, abaratando radicalmente costes inmobiliarios y restaurando el equilibrio de precios relativos inmobiliarios, que es lo que ahoga la economía ordinaria:
 
1) SOBRAN CASAS:
- 27 mill. casas
- 17 mill. familias (probablemente, sólo 15,5 millones)
 
2) NO HAY DEMOGRAFÍA:
- Dentro de sólo un quinquenio, la primera de las cohortes de población que conforman la gran contracción demográfica española cumplirá 28 años, que es la edad media de desfloramiento inmobiliario. Se trata de cohortes que son la mitad de las que han sufrido la burbuja-pirámide generacional 1986-2006. Y no hay expectativas de cambio demográfico; antes al contrario, desde la capitulación del ciclo estructural, en 2010, están empeorando las cosas.
[url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url] ([url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url])
 
3) CONTRATAR UN TRABAJADOR ES ECHARTE SU CASERO A TU ESPALDA.
 
4) UN ALQUILER BÁSICO DE 99 EUROS NETOS MENSUALES ES PERFECTAMENTE VIABLE ECONÓMICAMENTE:
- 99 euros netos mensuales
- 99 años de vida útil contable
- 99 X 12 X 99 = 120 mil eur.
- 120 mil eur. = 99 X 12 / 1%
- 0,99 X 100 m2 = 99 eur.
 
(Mejoramos este meme: la palabra "netos", que ya figuraba en el cuerpo, se incorpora al título; y se añade al final la conexión con el precio del metro cuadrado.)
 
5) EXPRIMIR 1000 EUROS MENSUALES A UN BICHO ES LO QUE RENTAN 10 MILLONES DE EUROS SEGUROS EN EL BANCO:
- Alquiler mensual = 1000 eur.
- Alquiler anual = 12 mil eur.
- Tipo de interés = 0,15%
- Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,1185%
- 10 millones eur. X 0,1185% = 12 mil euros
- 12 mil euros = 1.700 millones pts. X 0,1185%
 
Gracias por leernos.
 
___
* Merchero y mercader tienen la misma raíz etimológica. Pero mientras unos hablamos de la Libertad de Mercado, otros hablan de la libertad -para tangarte- en el mercadillo.
 
................
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 02, 2014, 18:47:41 pm
Se habla de que a partir de los años 70 se hicieron desregulaciones del sector financiero, culminando en el fin de Glass-Steagall, que pusieron infinitamente más fácil al sistema financiero crear montañas de dinero privado apoyadas por un colateral de deuda incobrable escondida en activos opacos. Y dejando al Estado impotente en el control de la masa monetaria.

Estas tomando por dinero financiero al dinero bancario, y estas metiendo la pata.
Las personas realizamos transacciones y con ello estamos generando dinero financiero. El dinero financiero tiene que encontrar un soporte social y legal, sea el dinero bancario (apuntes) o el dinero en cash (moneda). Cuando tu tras trabajar un mes, cobras, es porque has estado generando dinero financiero que se materializa en dinero bancario, o en cash si cobras en mano. Y como tu todo el mundo.
El dinero se crea de abajo hacia arriba.

Puesto que el dinero en sentido general se crea de abajo hacia arriba, es bastante razonable que un elevado número de transacciones necesiten o generen gran numero de apuntes y requieran de gran cantidad de dinero fiduciario.

Y aqui está el error de los partidarios de la teoría de la conspiración global.
La desregulación y las montañas de dinero que según tu se crearon por "los que manejan los hilos" casualmente coinciden en fecha con el inicio de la globalización y su desarrollo inicial. 1970.
Casualmente cuando el comercio global ha vivido el mayor número de transacciones en toda la historia de la humanidad. Casualmente en el momento en que más dinero financiero (pagarés y letras) se han creado en toda la historia de la humanidad. Los americanos se quejaban del made-in-Japan cuando nosotros nos  quejabamos del made-in-USA.

¿Y a que se debe esto?
A que una comunidad de 1 millón de personas puede generar X transacciones.
Y una comunidad de X elevado a 10000 generará transacciones en esa proporción. Eso es lo que ha sucedido con la globalización; Es lo que pasa cuando la gente en vez de tener una camisa para toda la semana tiene 8 pares de pantalones y 20 jerseys, dos coches en garage y dos casas con ajuar completo.
Yo he generado en un año más transacciones económicas que mi abuelo EN TODA SU VIDA.
¿Y me dices que ahora los bancos crean dinero de la nada?
Eso es PURO desconocimiento de como funciona el mundo.
Es la enesima vez que escribo un mensaje de este tipo, en el que digo y explico que si las cosas son como son, es por algo (sistemas siempre tienden a la mínima energía) y si lo escribo es porque te tengo tanto respeto que pierdo 20 minutos de mi vida en explicártelo, cuando perfectamente podría dedicarme a otra cosa. Pero a veces cansa.

El dinero tipo 2 y tipo 1 (bancario y fiduciario) se crea porque el dinero tipo 3 necesita un soporte, sean anotaciones o monedas.
Cuando con la globalización se multiplica el número de transacciones, hay que crear mucho mas dinero bancario y moneda. Y se crea. La desregulación del sistema financiero no se hizo porque unos señores cualquiera se reunieran secretamente para robarle el bocadillo a los niños.
De mejor o peor manera, EL REGULADOR lo hizo porque el dinero era y es necesario para satisfacer el mayor crecimiento economico que haya visto la humanidad.
Que en España haya crisis popular-inmobiliaria es una gota en un lago. No voy a repetir que el nivel de vida ha aumentado sustancialmente en todo el planeta porque parece que a nadie le importa.

Tu criticas la creación de dinero sin control.
¿Donde está ese dinero?
Estamos dia-si-dia-no hablando del iceberg deflacionario, y ahora me dices que la hiperinflación está a la vuelta de la esquina.
Es que lo tienes que demostrar!!!

La deuda incobrable opaca es una derivada más del pensamiento oscuro.
La deuda se va a cobrar porque es dinero bancario basado basado en pagarés y letras. Y nadie ACEPTA un pagaré si cree que no lo va a cobrar. Tu hablas de que se han emitido promesas de pago que no se van a cumplir. Yo te digo que se han ACEPTADO promesas de pago (1-1) Deudor-Acreedor, y que la ley está de parte del que las ha aceptado.
Y salvo quiebras, quitas o fusiones, se paga.
Es muy típico de los españoles y los argentinos decir que la deuda no se puede pagar, por mas que la realidad del mes a mes venga a demostrar lo contrario.
Allá cada cual con sus ensoñaciones. Yo solo digo que los países de África siguen pagando.

Citar
Pero no, para ti no hay diferencia alguna entre imponer o no imponer al sistema financiero requisitos de capital, de información, de transparencia, límites de apalancamiento, separación de actividades... no, porque es la naturaleza humana.
Se que en el fondo estamos de acuerdo.
Sólo tienes que aceptar que el regulador no es infalible, mucho menos cuando el regulador es parte de una sociedad democrática con unos intereses de grupo que pueden diferir mucho de los que algunos tengamos hoy/ahora.

Y aqui lo dejo.
No quiero empezar a escuchar otra vez que la sociedad americana* no es una democracia (como se llegó a decir en otro hilo), o que los acuerdos de BretonWoods* fueron impuestos por un club secreto, cuando a la vista está que ningún gobierno posterior revocó la medida.

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Agosto 02, 2014, 19:22:16 pm
Y aqui está el error de los partidarios de la teoría de la conspiración global.
La desregulación y las montañas de dinero que según tu se crearon por "los que manejan los hilos" casualmente coinciden en fecha con el inicio de la globalización y su desarrollo inicial. 1970.


De nuevo parodias lo que digo asimilándolo a teorías de conspiración.

Una conspiración significa una camarilla pequeña, actuando con coordinación a priori, en secreto, para obtener un objetivo. Nada de eso se cumple en lo que yo estoy diciendo.

Yo no digo que los que manejan los hilos crearan montañas de dinero. Digo que una regulación dio lugar a que unos agentes estuvieran incentivados a un determinado comportamiento. No hablo (ni prácticamente nadie en este foro) de coordinación a priori, sino de alineación a posteriori.

En cuanto al inicio de la globalización. Desde los años 70, efecticamente, el número de transacciones globales se ha multiplicado. También se ha multiplicado la financiarización: el número de operaciones puramente especulativas, sin relación material alguna con el intercambio real de bienes.

Tú puedes decir que la financiarización ha aumentado en la proporción necesaria a la globalización. Yo digo que la financiarización ha aumentado en decenas de veces la proporción necesaria a la globalización. Dato:

Citar
Back in 2003 for every $1 of world income, $1.80 worth of derivatives circulated. Four years later, in 2007, that ratio had risen by 640% ([url]http://yanisvaroufakis.eu/2011/02/18/the-minotaur%E2%80%99s-handmaidens-part-b-the-wal-mart-business-model-and-wall-streets-toxic-money/[/url])


Desafiado quedas a encontrar cualquier clase de relación causal entre ese incremento de derivados y el comercio internacional.

Lo de que el dinero se crea de abajo a arriba es una ingenuidad que sólo tendría sentido, única y exclusivamente, en una situación de competencia perfecta de Adam Smith. En cuanto se limita la competencia, arriba empieza a adquirir poder de mercado sobre abajo, y en caso de oligopolio, abajo prácticamente deja de tener autonomía efectiva. En el mundo real, dado el mismo nivel de operaciones de intercambio "desde abajo", el volumen de dinero creado más arriba será completamente diferente dependiendo de si los requisitos de capital son tales o si los CDOs son legales. La situación no es que en el mundo real las empresas trabajan, generan comercio, y ese comercio genera dinero; sino que las empresas reales se endeudan, generan trabajo, comercio, y dinero, pero su capacidad de endeudamiento depende de la potencia del sistema financiero de crear dinero de la nada (o sea, de lo conservadora que sea la regulación financiera), por lo cual su actividad real en primera instancia depende en buen porcentaje de la creación de dinero desde arriba.

Tampoco hay contradicción alguna con lo del iceberg deflacionario: es perfectamente posible que la "hiperinflación" del dinero imaginario ya haya tenido lugar, y siga teniendo lugar, evitando que se haya llegado a una auténtica deflación en una de las épocas de mayor incremento de productividad.

Y por supuesto, no hay contradicción alguna con lo de la deuda incobrable, porque sabemos que la deuda es dinero traído del futuro, y no sabemos cuánto dinero existe realmente en el futuro. Estarás de acuerdo en que hay ninjas que bajo ninguna circunstancia generarán riqueza en su vida para pagar la deuda incurrida. La cuestión es si esos ninjas son un 0,1% o un 30%.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: traspotin en Agosto 02, 2014, 19:44:31 pm
...
Contesto de correlativamente:

- No, lo importante no es cómo accedo a ese alquiler de uno o dos dígitos sino el cómo.
No me has contestado.., ¿Cómo piensas o qué fórmula aplicarías para ese alquiler de dos dígitos? ¿Por autorregulación? ¿Por decreto? ¿Por fe ante la devaluación del ladrillo?
1) Estamos hablando de política con mayúsculas, no de gustos, es decir, estamos hablando de la Propiedad Privada, amigo, y tocar eso es tocar el principio básico del Capital, amigo. Que estoy (intento) deliberar de forma científica y no cainita.  ;)
2) A los rojazos (o a los que responden por los derechos civiles por encima del individuo) les interesa las políticas sociales y, si se ha de tocar la Propiedad Privada...  :biggrin:, tocamos toda, no? ¿La de los medios de producción también?
Ojo que el tema tiene enjundia, no es algo baladí. Por tanto lo que yo crea o deje de creer es estéril por cuanto también me gustaría comprarme un coche de gama alta por cuatro cifras..., por querer....  ::)

- ¿Luego me dices que me lo tiene que explicar él? Oiga, yo cuando sigo a un líder x, intelectual o profesor en x materia sé perfectamente su analítica y sus propuestas, y si no no lo defiendo. Algo tan simple como eso. Mis preguntas quedan al aire así como mis respuestas están más que orientadas (otra cosa es que no le gusten, pero alternativas las he dado). Repito, quiero respuestas.

- Repito  :roto2:, nadie habla de un Simpa. Se habla de deuda odiosa. No se me escape por ahí. Yo también soy hombre de bien y pago todas mis deudas.., es más, a día de hoy no tengo ninguna; ni en lo personal ni en lo profesional.., eso sí, que me cobren por algo que yo no adeudo pues como que no. Y al revés.., tampoco soy ningún mataó para exigir los famosos dos dígitos puesto que vivo en mi casita pagada tiempo ha, dicho lo cual ciñámosnos a lo político (art. 135) y conteste, por favor.  ;)

- Dice usted que nos prestan dinero para pagar pensiones con lo que deberemos pagar la deuda... Ok. Hasta cuando nos van a estar prestando? Hasta siempre?
Me temo que el que escurre el bulto... hmmmm, es usted.

¿Quién reduce deuda?
¿Quién no reduce deuda sino que la aumenta?
¿Qué es lo que produce el incremento de la deuda pública en más de 600.000 millones de euros desde el inicio de la crisis?
 ;)
Más info. en: [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/lineas-de-falla-basicas-en-el-foro/msg108647/#msg108647[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/lineas-de-falla-basicas-en-el-foro/msg108647/#msg108647[/url])

...

Lo he dicho cienes y cienes de veces, en este debate con usted también... Fiscalizar el Ibex (unos setenta y tantos kilates defraudados del ala siendo generosos), esa entre otras medidas, distribución de la renta, etc.
Usted no me propone nada nuevo que no sea lo que me propone el PP.  ;)

...

Amigo mío... ¿no son temas que usted considera importantes? ¿Por qué? ¿El modelo de sociedad sólo se ciñe en lo económico? Piénselo, porque dependiendo de las respuestas, yo (como un inversor cualquiera), me planteo el quedarme o irme, y como yo tantísimos. Y ejemplos en la economía los tiene a patadas.

Devaluación

No se me vaya por las ramas ni intente redirigir el debate por ahí, ya le he dicho que no es un tema nuclear en absoluto y le he contestado enérgicamente:
Con estas políticas y estos resultados...
¿Qué coño hacemos en el euro? O...
¿Qué coño hacemos en Europa?

Crédito fácil

No no...  :biggrin: Hablamos del crédito a las empresas, a esas Pymes que generan curro y riqueza, no de las financieras especuladoras o de las empresas de un sector x como el de la vivienda... ¿O pagamos justos por pecadores?
Responda y coja el toro por los cuernos.

Más info. en:
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(xi)/msg110723/#msg110723[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(xi)/msg110723/#msg110723[/url])

Memes

Qué tendrá que ver lo que cada uno haya estudiado ycomo lo haya hecho? Si no sabe por qué ppcc utiliza memes, le recomiendo que se lo pregunte o a lo sumo que lo exponga pero negar un meme por el simple hecho de serlo es absurdo, lo que pasa es que quizás no esté de acuerdo con ellos o sí pero no quiere reconocerlo. Meme del alquiler de dos dígitos, está de acuerdo? Meme del CPI está de acuerdo en que su vecino haya vendido por un potosí su adobao y haya ganado más que un obrero en la mitad de su carrera profesional?

Yo no atiendo a memes, atiendo a razonamientos. Punto uno.
Dos. Vuelvo a repetirlo  :roto2:, no es lo que yo quiera sino cómo sistematizarlo, si se puede o no, si se toca la Propiedad Privada (esa con la que mi vecino ganó un potosí  :roto2:) o no se toca.  ;)
Responda. No se me escape.

Pensiones Bum Bum

El Estado tiene que prestar debido a nuestro particular modelo, esto lo he explicado también, otra cosa es que usted lea en diagonal mis posts o ne le interesen, no sé, pero llevo todo mi tiempo en el foro diciendo que es una cuestión de vo-lun-tad política y no económica. La perspectiva en cuanto a productividad se ha explicado por triplicado también y sí, por supuesto, se gana productividad a costa de menguar salarios.., y eso responde a una determinada línea política. Que tenemos que reindustrializar el país? Coño, eso lo estamos diciendo todos, carece de discusión, el problema es cómo.

Pero repito, hemos ganado en longevidad pero no tanto como nos cuentan la PPOE y a mi fórmula me remito.  ;)

Por último.

1) Yo no me considero atacado por nadie.
2) Interpreto que se objetan mis ideas lo cual es del todo lícito y para eso está el foro.
3) No es Mapck vs Resto del foro... ¡Ojito con eso porque la frase "Markc no le estamos atacando a ud., lo hacemos a sus ideas" presta a confusión (creo que no intencionadamente) como si fuese el único que apuesta o cree en otra soluciones a los memes pepecianos y no es así. Aquí hay debate para rato y es más, lo que se saca en claro no viene precisamente de su mentor.

Pero por favor, conteste usted a mis cuestiones anteriores. No se escabulla. Es importante:

Rey- Monarquía-Casta
Militares en la reserva
Recortes sociales tal y como nos indican desde Bruselas
Revocación artículo 135
Regulación de honorarios en la privada
Cómo piensa pagar la deuda
Cómo tratar los desfalcos monárquicos.
Cómo los financieros
Rescate a los bancos
Qué opina de nuestras leyes hipotecarias denunciadas por la Justicia Europea.  ;)
Y resto de cuestiones no respondidas por usted.
Repito, es importante.
Gracias.

Mapkc, le he hecho preguntas sencillísimas de contestar y además hechas sobre un comentario suyo y me contesta con 500 preguntas y no se cuantos comentarios entremezclando temas, no sé exactamente con qué motivo pero así debatir va a ser un poco difícil no cree?. Lo que ha quedado claro es que no tiene opinión formada sobre una posible devaluación del euro, pero lo defiende en sus comentarios intentando colar un argumento de autoridad (Chomsky). Ud. critica las medidas de austeridad cuando en realidad éstas son medidas necesarias o no lo son cuando una empresa o una familia gastan más de lo que reciben?. Ojo no he dicho que sean necesarias las que se están aplicado en España.

Yo sigo pensando que no lee a ppcc. El alquiler de dos dígitos es condición n e c e s a r i a para una recuperación. Se basa en el siguiente concepto. La vivienda es un gasto y como tal debe tener el menor precio posible, o lo que es lo mismo rentabilidades de un sólo dígito a largo plazo para el casero. Con ésto se consigue que la economía no tenga que soportar un alto de nivel de precios para cosas básicas pues éstas se transmiten en la cadena económica: si el precio es mayor el salario también debe serlo pues debe cubrir los gastos básicos de la vida, si los salarios son altos los precios de los productos no serán competitivos con los de otros países y se destruirá empleo. Además con ello se favorece que las inversiones vayan a sectores productivos favoreciendo la creación de empleo y no a especular con bienes básicos destruyéndolo. Ésto es lo que explica ppcc y me gustaría saber si está usted de acuerdo con un simple sí o no me vale luego, si quiere entramos en detalles de como conseguirlo. Por cierto ppcc siempre ha dicho que debería ser de provisión pública, es decir, en los PGE. Se licitan, se construyen en caso necesario y se ofrecen como si fueran carreteras, hospitales y colegios, fácil no? Ponga medio millón de viviendas básicas en el mercado del alquiler verá lo que ocurre  :biggrin:

Nos acusa de seguir a un líder y eso es un insulto a la inteligencia de cada forero. Confunde una parte con el todo, nadie sigue a ppcc a pies puntillas como a un líder, la gente lo sigue por su análisis y no por estar de acuerdo con el análisis de la burbuja inmobiliaria se ha de estar de acuerdo con él en las fosas y los anos. Cada uno tendrá un nivel de convergencia con sus ideas pero son propias y personales. Habrá quien no esté de acuerdo en absoluto con ellas y habrá quien ni le lea...y además hasta lo critique  :biggrin: Por eso me gustaría que especificase y diferenciase si lo que quiere es una respuesta de lo que yo creo, de lo que dice ppcc o de lo que yo creo que dice ppcc.

Deuda odiosa, qué fácil es declararla y dejar de pagar...o quizás no, no sea tan fácil y tenga consecuencias. Recordemos que en la deuda también están los aeropuertos, carreteras, aves, hospitales, colegios y pensiones. Declarar deuda odiosa es como decirle a los pensionistas que deben devolver parte de sus pensiones cobradas, ve lo contradictorio de su discurso? O quiere declarar deuda odiosa y además no bajar las pensiones? ah es verdad podemos cogerlos del inexistente fondo de las pensiones haciéndonos trampas al solitario o mantener un aumento de la productividad mágico durante 20 años, por supuesto sin inversión exterior. Yo personalmente y según los comentarios de Vergés, creo que sí hay una parte del dinero prestado odioso y es el que se inventaron al hacer una expansión monetaria Francia y Alemania. Pero también creo que es una pequeña parte y según sus propias palabras, nos podría servir para negociar. Declarar deuda odiosa unilateralmente opino sería un desastre para España.

Hasta donde yo sé, no soy jurista, si no tienes deudas el art 135 de la constitución es papel mojado. Lo verdaderamente importante ya lo ha dicho Starkiller, es el déficit. Si tuviéramos superávit no habría que hacer ningún ajuste y si no se estuvieran haciendo públicas las deudas privadas se tendrían que hacer muchos menos aún, tal y como denuncia ppcc y cuya consecuencia será el EFTF-2016. Por supuesto la culpa de que nos hayamos endeudamos de la Europa mala y especuladora. Supongo que lo que le escuece no es que ponga en la Constitución que el Estado tenga que pagar sus deudas sino que tengan prioridad absoluta :roto2: Pues eso tiene fácil solución: por una parte no se enduede oiga! Por otra parte: Qué mal sienta la democracia cuando no nos gusta. Si tan mala es la cláusula que la quiten los que ganen las elecciones, fácil también...ah que van a ser los mismos  :roto2:.

Podríamos hablar del rescate bancario pero eso daría para un hilo entero seguramente. Parece que con el rescate se han hecho públicas parte de las deudas privadas, también para las decenas de millones de euros que se han llevado sus gestores por haberlas quebrado pero Europa es la mala claro. Ojo que esto tiene más enjundia de lo que parece, con los rescates bancarios se ha rescatado a sus depositantes. Los hay que opinamos que los bancos debían haber quebrado y con ellos sus accionistas y depositantes excepto para la garantía de 100.000€ por persona y cuenta pero lo que se ha hecho es apuntalar la confianza en el sistema. Recordemos que sin la confianza cualquier sistema social de esta envergadura se derrumbaría. más información en el siguiente mensaje a su referencia. http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/lineas-de-falla-basicas-en-el-foro/msg108648/#msg108648 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/lineas-de-falla-basicas-en-el-foro/msg108648/#msg108648)

Devaluación
Me temo que el que está escurriendo el bulto es ud. Con el euro no es que haya que hacer algo, gracias a él hemos podido acceder al crédito con un diferencial bajísimo, si para esas empresas productoras también, mucho más bajo que lo que en realidad por fundamentales nos merecíamos. Es eso bueno o malo? Pues es malo si te has endeudado para comprar una vivienda carísima, si has hecho aeropuertos sin aviones, carreteras sin coches, viviendas sin ocupantes, trenes sin pasajeros y un largo etc. Por supuesto que habrá quien se haya endeudado y haya podido afrontar sus pagos, o empresas que hayan invertido y hayan retorndo beneficios suficientes pero si sólo hubiera de éstos últimos no existiría deuda. Somos los españoles como sociedad, como empresas y como ciudadanos los que libremente nos hemos endeudados en euros...pero no, el problema es del euro :roto2:. Yo, libremente quiero pertenecer a Europa, mejorarla y por supuesto no devaluar el euro para pagar asumir las deudas. La pregunta es si ud. quiere pertenecer a ella o quiere seguir como Hispanistán en solitario, con qué moneda, como y con qué va a respaldarla, qué condiciones sociales y ya si eso nos dice también como pagar las materias primas con las que construir el país y también las pensiones junto a todo lo demás.

Crédito fácil
NO, no, disculpe pero la pregunta se la he hecho yo primeramente a un comentario suyo que por qué es un problema el crédito fácil. Creo que todavía no ha contestado y llegados a este punto tampoco espero que lo haga la verdad y eso que es una pregunta sencilla. Seguramente la culpa del euro que nos ha dado un diferencial no merecido durante tanto tiempo :roto2:

Memes
No atiende a memes eso está claro al igual que parece que le hacen daño, intelectualmente hablando, pues no es capaz de rebatirlos. Por eso ppcc los utiliza a modo de artillería y como son fácilmente transmisibles se propagan rápidamente. Define una idea a través de un razonamiento y lo expresa con un meme. Atacar el meme es absurdo pues es como un título, lo que hay que atacar es el razonamiento empleado. Memes de alquiler de dos dígitos, CPI, rentismos, etc los rebate por favor? No ataque al meme de los dos dígitos, como digo es absurdo, además ya tiene su casa pagada tiempo ha no?, ataque a la idea de que los dos dígitos son buenos para la economía del país pero claro eso no va a poder hacerlo sin mostrar sus propias contradiciones. Recuerde que atacar los dos dígitos es lo mismo que decir que los gastos no deben ser los menores posibles.

Pensiones bumbum
Nos ha jodido! Es lo que le llevo diciendo desde el principio. Por supuesto que hay que reindustrializar el pais y ud. pregunta como, pues lo primero que hay que hacer es que las inversiones sean lo más productivas posible, adivina cómo? Alquiler de dos dígitos, acabar con los supersalarios, acabar con los rentismos injustos XDD.
Repito sólo el trabajo va a pagar pensiones (de otra forma se pasa el muerto a otro, en general a nuestros hijos) y visto el invierno demográfico, sólo trabajo principalmente de alta productividad lo va a conseguir y no, la voluntad política no lo hace. Lo que ésta decide es si se paga con trabajo presente o futuropero siempre trabajo y nada más que trabajo, es más, si no se paga con trabajo presente se debe decidir a que parte de los PGE se lo quitamos, sueldo de empleados públicos? educación? sanidad? A lo mejor lo que quiere es un simpa de los intereses de la deuda, pues no la tenga! Su pensamiento es inocente en este aspecto y además peligroso pues le hace el juego a los que manejan los DOP. Yo creo firmemente en un sistema de pensiones públicas pero lo que no se puede decir es que con voluntad las vamos a pagar, como si con voluntad se pudiera comer. La gente debe saber que hay que hacer esfuerzos y sacrificios porque si no lo saben, cada uno tirará hacia donde le parezca y después de mí el diluvio.

Por supuesto que hay que mejorar muchos aspectos, mejorar la distribución de la riqueza por ejemplo pero este es el hilo de ppcc no?

Por favor he respondido a alguna de sus preguntas, me gustaría que hiciera lo mismo con las mías sin escabullirse.

Saludos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Agosto 02, 2014, 19:44:55 pm
Y aqui está el error de los partidarios de la teoría de la conspiración global.
La desregulación y las montañas de dinero que según tu se crearon por "los que manejan los hilos" casualmente coinciden en fecha con el inicio de la globalización y su desarrollo inicial. 1970.


De nuevo parodias lo que digo asimilándolo a teorías de conspiración.

Una conspiración significa una camarilla pequeña, actuando con coordinación a priori, en secreto, para obtener un objetivo. Nada de eso se cumple en lo que yo estoy diciendo.

Yo no digo que los que manejan los hilos crearan montañas de dinero. Digo que una regulación dio lugar a que unos agentes estuvieran incentivados a un determinado comportamiento. No hablo (ni prácticamente nadie en este foro) de coordinación a priori, sino de alineación a posteriori.

En cuanto al inicio de la globalización. Desde los años 70, efecticamente, el número de transacciones globales se ha multiplicado. También se ha multiplicado la financiarización: el número de operaciones puramente especulativas, sin relación material alguna con el intercambio real de bienes.

Tú puedes decir que la financiarización ha aumentado en la proporción necesaria a la globalización. Yo digo que la financiarización ha aumentado en decenas de veces la proporción necesaria a la globalización. Dato:

Citar
Back in 2003 for every $1 of world income, $1.80 worth of derivatives circulated. Four years later, in 2007, that ratio had risen by 640% ([url]http://yanisvaroufakis.eu/2011/02/18/the-minotaur%E2%80%99s-handmaidens-part-b-the-wal-mart-business-model-and-wall-streets-toxic-money/[/url])


Desafiado quedas a encontrar cualquier clase de relación causal entre ese incremento de derivados y el comercio internacional.

Lo de que el dinero se crea de abajo a arriba es una ingenuidad que sólo tendría sentido, única y exclusivamente, en una situación de competencia perfecta de Adam Smith. En cuanto se limita la competencia, arriba empieza a adquirir poder de mercado sobre abajo, y en caso de oligopolio, abajo prácticamente deja de tener autonomía efectiva. En el mundo real, dado el mismo nivel de operaciones de intercambio "desde abajo", el volumen de dinero creado más arriba será completamente diferente dependiendo de si los requisitos de capital son tales o si los CDOs son legales. La situación no es que en el mundo real las empresas trabajan, generan comercio, y ese comercio genera dinero; sino que las empresas reales se endeudan, generan trabajo, comercio, y dinero, pero su capacidad de endeudamiento depende de la potencia del sistema financiero de crear dinero de la nada (o sea, de lo conservadora que sea la regulación financiera), por lo cual su actividad real en primera instancia depende en buen porcentaje de la creación de dinero desde arriba.

Tampoco hay contradicción alguna con lo del iceberg deflacionario: es perfectamente posible que la "hiperinflación" del dinero imaginario ya haya tenido lugar, y siga teniendo lugar, evitando que se haya llegado a una auténtica deflación en una de las épocas de mayor incremento de productividad.

Y por supuesto, no hay contradicción alguna con lo de la deuda incobrable, porque sabemos que la deuda es dinero traído del futuro, y no sabemos cuánto dinero existe realmente en el futuro. Estarás de acuerdo en que hay ninjas que bajo ninguna circunstancia generarán riqueza en su vida para pagar la deuda incurrida. La cuestión es si esos ninjas son un 0,1% o un 30%.


Corregidme si me equivoco, pues no soy un experto.

Pero yo lo veo así, simplificando el tema.

Un tío va al banco y mete 100 euros, el banco tiene que provisionar 5 euros, entonces los otros 95 los presta, no solo eso , el banco para evitar impagos  contrata una aseguradora para asegurar los 95 euros prestados, cuando tiene muchos prestamos asegurados los mete en paquetes y los pone a disposición de inversores, los cuales se pagan a través de fondos de inversión de ahorradores.

Mira que fácil es multiplicar la pasta  circulante en el sector financiero , si a esto le sumamos que las inversiones y la bolsa es maníaco depresiva, tienes burbujones y en cuanto el dinero se va tienes profundas depresiones económicas. Vamos lo que ha pasado aquí más o menos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Shevek en Agosto 02, 2014, 19:54:00 pm
Operais sobre la base de que los partidos tienen "sustancia". Creo que esa base es erronea.

Los partidos tienen una estética, en el mejor de los casos una dialéctica concreta, que se sustancia ocasionalmente a lo largo de su gobierno, pero pocas veces. El 90% de la gestión de un país como el nuestro no esta en manos de sus gobernantes, sino de los que realmente tienen poder por un lado, y de todas las entidades supranacionales (Europa, OTAN...)  por otro, eso sin contar con que somos un país ocupado.

Es, por lo tanto, una cuestión de mera estética; y seguís hablando de sustancia, cuando la sustancia no pinta nada en este tema.


¿Porqué lo llamas estética cuando quieres decir propaganda?


(http://pics.filmaffinity.com/A_Por_qu_lo_llaman_amor_cuando_quieren_decir_sexo-649001483-main.jpg)

Mira, mira:

[...]

[...]


Quizá no me he explicado bien. No niego que el futuro pueda ser muy diferente con el PP o con Podemos. Lo que digo es que esa diferencia no depende de ninguna sustancia real dentro de esos partidos (de la cual carecen), sino de su estética propaganda o, llamenlo si quieren, su dialéctica, aunque creo que además de menos preciso es ennoblecer el concepto más de lo necesario.

Ni los unos ni los otros van a tomar grandes decisiones estratégicas para el país. El juego de cambios a su disposición es muy limitado. Evidentemente, hay cosas muy interesantes que podrían hacer, pero no son principales. Lo que importa es como sustancian esa estética propaganda que venden a los votantes. Ahí es donde veo la diferencia. Es un poco como la estética propaganda que proyecta Felipe VI... el tío es la misma mierda que el padre, pero la estética propaganda que desea proyectar se sustancia en unos cambios en la casa real que, aun para el observador más pesimista, apuntan en la dirección adecuada. Pero creo que es razonable dudar si dichos cambios se habrían producido fuera de esa necesidad de proyectar una imagen; luego no son sustancia de Felipe VI, solo estética propaganda.

Igualmente estoy deacuerdo que cuanto más se acerque la dialéctica de Podemos a la Transicionista, más deseables serán los posibles cambios que se hagan.


Así se entiende mejor, ¿no?

[...]
Ojo con este falso dicurso de que "un gobierno nacional no puede hacer nada de calado", que puede traer disgustos.

Yo es que no creo que pueda, sinceramente.


Estoy bastante de acuerdo contigo en ésto, aunque de todos modos habrá que estar atentos para verlas venir. Por si acaso.

Por cierto burbunova, tronchante el retablo explicativo. Muy didáctico.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Agosto 02, 2014, 20:34:20 pm
Las personas realizamos transacciones y con ello estamos generando dinero financiero. El dinero financiero tiene que encontrar un soporte social y legal, sea el dinero bancario (apuntes) o el dinero en cash (moneda).


Y como te lo mereces, explico un poco más esto.

El dinero es un medio de intercambio. Cualquier medio de intercambio. Si tú pones en un papel que yo te voy a dar doscientos euros en un mes, firmo ese papel con una X, y tú eres capaz de encontrar una tienda donde te den arroz por ese papel, BUM, he creado dinero.

El problema es que si yo firmo con una X, vivo en un barril y se me salen los calcetines por agujeros en las suelas de los zapatos, tú no vas a coger ese papel. No tengo capacidad de crear dinero.

Pero supongamos que yo, aun viviendo en un barril y sin tener oficio ni beneficio, me he gastado mi último dinero en un traje de 3000 euros, llevo un corte de pelo impecable y mi papel viene recomendado por un montón de economistas de los que no has oído hablar pero que impresionan. Entonces, tengo capacidad de crear dinero, sin tener ninguna capacidad de crear la riqueza que lo apoye.

Pues lo segundo es lo que ha ocurrido en el sistema financiero occidental desde los años 70.

El sistema financiero tiene capacidad para crear dinero en relación al riesgo que corre al dar préstamos. Si productos financieros opacos ocultan cualquier valoración realista de ese riesgo, la capacidad de crear dinero se multiplica. Y ese dinero es imaginario, y destinado al colapso.

http://yanisvaroufakis.eu/2013/11/26/did-the-fed-cause-the-crash-of-2008/ (http://yanisvaroufakis.eu/2013/11/26/did-the-fed-cause-the-crash-of-2008/) (punto 2 principalmente)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 02, 2014, 20:54:30 pm
Sirva este post para remarcar que cuando hablo de conspiraciones no lo digo por ti, sino por quienes ven en esos mensajes como el tuyo un enganche para sus fantasías altermundistas. Yo no tengo la culpa de que el bancaculpismo barato y la fantasía antiglobalización se apoye en argumentos similares a los que has puesto. Y no estoy diciendo que tu seas altermundista. Digo que las explicaciones a la realidad son las mismas, una suerte de excusa global de las buenas gentes que se han encontrado con una supuesta crisis de un día para otro. Porque han sido unos señores muy malos.

Citar
En el mundo real, dado el mismo nivel de operaciones de intercambio "desde abajo", el volumen de dinero creado más arriba será completamente diferente dependiendo de si los requisitos de capital son tales o si los CDOs son legales.


¿Ves como siempre apelas a unas supuesta mano negra? Acabas de hacerlo.

El dinero se crea como yo te he dicho antes, y si no se crease de esa manera la gente echaría al gobierno a patadas hasta que lo crease.
Democráticamente a patadas.
Por eso la segunda pata de tu argumento siempre es que no hay democracia.
Necesitas un argumento en dos partes donde una justifica a la otra, y así da la sensación de que el conjunto tiene consistencia.
El caso es que ambas por separado son totalmente falsas.
-1º La economía la controlan las grandes corporaciones (porque no hay democracia)
-2º No hay democracia (por eso la economía la controlan las grandes corporaciones)

Es un pack que necesariamente tiene que ir unido para dar sensación de coherencia.
No es casualidad que los que defienden una siempre defienden la otra.
Sino, tendríais que reconocer la realidad:
Que la gente vota lo que le da la realísima gana y que yo me dedico a la robótica, al campo, a la música, según me salga de las narices, o me hago marinero porque me gustan las sardinas.

Que la industria de la comunicación la controlan grupos mediáticos es lógico. Solo faltaba.
Que la industria del petróleo la controlan las petroleras es lógico. Sólo faltaba.
Lo que subyace detrás de todo esto, es que hay alguien (algún funcionario estatal) que lo podría hacer mejor. Y yo digo que los funcionarios estatales son Camps, Aguirre y Barberá, que son los que ha elegido el pueblo. ¿Acaso el ministro Soria no es Canario, y los canarios lo votaron durante toda su carrera política?
¿Donde están las grandes empresas controlando la economía?
Si Soria no firma, no hay prospecciones petrolíferas.
y Soria va a firmar y en Canarias le van a aplaudir, porque es ministro de un gobierno con mayoría absoluta, que anteriormente había tenido como ministro de Medio Ambiente a un señor que se vanagloriaba de ir de cacerías (Cañete).
La realidad es esa.
Y es tan fea que algunos necesitáis buscar realidades alternativas, como la obtenida tras juntar los dos puntos que he puesto antes, que se sostienen uno al otro.

Y ya se que tu ahora no has hablado de democracia.
Tambien se que no me has respondido a que los acuerdos de Breton Woods fueron ratificados por todos los gobiernos posteriores y no solo de EEUU, sino de TODO EL MUNDO porque el oro ya no es moneda de curso.

Citar
Y por supuesto, no hay contradicción alguna con lo de la deuda incobrable, porque sabemos que la deuda es dinero traído del futuro, y no sabemos cuánto dinero existe realmente en el futuro. Estarás de acuerdo en que hay ninjas que bajo ninguna circunstancia generarán riqueza en su vida para pagar la deuda incurrida. La cuestión es si esos ninjas son un 0,1% o un 30%.

En esto estamos 100% de acuerdo.
Pero no te quedes en la capa superficial, rasca un poco mas.
Los cálculos que se hacen a la hora de prestarle aun ninja ya están descontando que no lo podrá pagar, y además de ese "descuento", que no deja de ser mero lucro cesante, existe una póliza de seguro. Y un seguro sobre el seguro. En 30 años se paga mucho.
Por eso un médico tiene mas crédito que un nini.
Tu inconscientemente como español estas mirando la perspectiva del deudor.
Yo te pongo el punto de vista del acreedor y te digo que ese préstamo se ha dado por algo. Se va a recuperar. Porque sino, ese dinero NO SE PRESTA.
¿A quien le importa que el ninja no pague todo?
Con que pague el principal y una parte es suficiente.
Conclusión: la quita se realiza sobre un dinero fiduciario o bancario que nunca jamás se ha llegado a materializar.

Por eso no existe inflación sino todo lo contrario, iceberg deflacionario.
No se gasta hoy el dinero que ha sido comprometido para mañana.

Si las deudas no se pagasen tu ahora estarías en la ventanilla del banco.

Y lo sabes

(http://colgadosporelfutbol.com/wp-content/uploads/2013/06/julio-iglesias-311211-472x300.jpg)



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Agosto 02, 2014, 21:45:38 pm
Sirva este post para remarcar que cuando hablo de conspiraciones no lo digo por ti, sino por quienes ven en esos mensajes como el tuyo un enganche para sus fantasías altermundistas. ......

([url]http://colgadosporelfutbol.com/wp-content/uploads/2013/06/julio-iglesias-311211-472x300.jpg[/url])


¿Ves como siempre apelas a unas supuesta mano negra? Acabas de hacerlo.





Multa de 120 millones a seis aseguradoras por pactar precios

http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/11/12/economia/1258044944.html (http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/11/12/economia/1258044944.html)

No hay conspiraciones, eso es cosa de frikis y tarados, ni oligopolios, ni lobbys, ni grupos de presión.

naaa, todo viene del mindundi que compra con la tarjeta de crédito.

Es un ejemplo tonto y minúsculo en relación con lo que se estaba hablando pero es el primero que me vino a la mente.

Si en españa en vez de fomentarse la construcción se hubieran fomentado las empresas de alta tecnología como en Corea, nadie hubiera salido a la calle pidiendo que subieran los pisos. Estaría todo el mundo feliz y contento y nadie echaría de menos que su pisito no subiera de precio, como no lo han echado de menos en Alemania todos estos años (seres de luz que comparten el mismo código genético que nosotros)

La decisión de fomentar ESE sector y no otro parte de una mezcla entre lo que se ve posible hacer, lo que los grupos de presion me dicen que haga (el sector de la construcción en España ya era potente desde Franco debido al modelo que eligió el dictador), la corrupción que existe en España debido a su modelo (la construcción es un modelo que favorece mucho la corrupción), y que es fácil de poner en marcha.
Una chapuza para salir del paso, vamos, contentando a todos los que quieren trincar y a los que me pueden joder.

Y la gente no votó, "Quiero que mi piso se triplique de precio", la gente aquí en españa voto a uno que prometió 800.000 puestos de trabajo sin especificar cómo, porque eso era lo que se podía votar.

Y se puso en marcha la rueda, y la pusieron en marcha 4, sí 4. Y después se subió todo dios.

En el caso de lo que ustedes hablaban había un documental por ahí, (pena de mi mala memoria) donde se detallaba como los lobbys financieros americanos se acercaron a reagen y a clinton, para susurrarles cositas al oído.

Pero estas cosas no llegan al votante medio y normal, que sólo sopesa lo que resulta de ello (prosperidad, pobreza) a toro pasado.

Y sí la gente vota al mas guapo, al que "parece" no sé qué, incluso a uno corrupto declarado porque el otro es rojo, o azul.

Pero eso no quita que ese señor que pone en marcha esa rueda tenga una responsabilidad, porque igual puede poner en marcha otra rueda o parar otra mas.

Es absurdo pensar que la responsabilidad de estos desaguisados provienen de millones de personas que:

No entienden este tinglado.
No son capaces de unirse para buscar fines comunes mas allá de echar una papeleta en una urna cada 4 años sin saber lo que esta haciendo su vecino.
No tienen absolutamente ninguna capacidad individual de cambiar la situación por si mismos.

Yo creo que hay que mirar más a aquellos que:

Dirigen y son máximos accionistas de empresas que manejan miles de millones
Que pueden con sus decisiones personales cambiar realmente cosas
Dado que son pocos pueden fácilmente ponerse deacuerdo buscar objetivos comunes y presionar para conseguirlos
Y tienen los medios económicos, de poder, de presionar en la dirección que desean.

¿Quien cree usted que tiene mas capacidad de distorsionar un mercado?

No sé si una democracia real podría acotar estos desmanes, probablemente no.
Al menos algunas cosas estarían mas sujetas realmente al votante, y otras tendrían poderes enfrente para limitar los despropósitos.

Soy un plasta y un huevofritista.
¿No hay un botón de ignore por ahí? es que me jode caer una y otra vez.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 02, 2014, 22:34:56 pm
La decisión de fomentar ESE sector y no otro parte de una mezcla entre lo que se ve posible hacer, lo que los grupos de presion me dicen que haga (el sector de la construcción en España ya era potente desde Franco debido al modelo que eligió el dictador), la corrupción que existe en España debido a su modelo (la construcción es un modelo que favorece mucho la corrupción), y que es fácil de poner en marcha.

¿Y en USA?
¿Y en Irlanda?
¿Tambien actuaron los malvados lobbys franquistas del ladrillo?
En serio, dejad de buscar explicaciones extrañas que solo sirven para poneros más dificil la búsqueda del siguiente argumento para justificar el anterior.

Citar
Y la gente no votó, "Quiero que mi piso se triplique de precio", la gente aquí en españa voto a uno que prometió 800.000 puestos de trabajo sin especificar cómo, porque eso era lo que se podía votar.

Bueno, por lo menos ya reconoces que la gente votó.
Hace 2 meses decías que no había democracia. Si la gente votó engañada o no me importa un soberano pepino. El 50% ni siquiera vota :troll:

A la salida del casino hay muchos lamentos, muchas excusas y muchos chivos expiatorios.
Detrás, muchas lágrimas, muchas historias tristes y muchas familias rotas.
Pero dentro del casino siguen los ganadores.
De esos no se habla en el telediario.

Avanzamos muy lentos hacia el jugadorculpismo.


PD: La misma palabra lo dice: IGNORAR-EL QUE IGNORA
Si quieres ignorarme lo mejor es que no me leas. A mi me interesan todos los puntos de vista y yo no te voy a ignorar, sólo espero que tus mensajes no me desaparezcan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Agosto 02, 2014, 22:47:13 pm
La decisión de fomentar ESE sector y no otro parte de una mezcla entre lo que se ve posible hacer, lo que los grupos de presion me dicen que haga (el sector de la construcción en España ya era potente desde Franco debido al modelo que eligió el dictador), la corrupción que existe en España debido a su modelo (la construcción es un modelo que favorece mucho la corrupción), y que es fácil de poner en marcha.

¿Y en USA?
¿Y en Irlanda?
¿Tambien actuaron los malvados lobbys franquistas del ladrillo?
En serio, dejad de buscar explicaciones extrañas que solo sirven para poneros más dificil la búsqueda del siguiente argumento para justificar el anterior.

Citar
Y la gente no votó, "Quiero que mi piso se triplique de precio", la gente aquí en españa voto a uno que prometió 800.000 puestos de trabajo sin especificar cómo, porque eso era lo que se podía votar.

Bueno, por lo menos ya reconoces que la gente votó.
Hace 2 meses decías que no había democracia. Si la gente votó engañada o no me importa un soberano pepino. El 50% ni siquiera vota :troll:

A la salida del casino hay muchos lamentos, muchas excusas y muchos chivos expiatorios.
Detrás, muchas lágrimas, muchas historias tristes y muchas familias rotas.
Pero dentro del casino siguen los ganadores.
De esos no se habla en el telediario.

Avanzamos muy lentos hacia el jugadorculpismo.

En Irlanda y en Usa, y en Holanda, y en japón.
y en UK.
En todos esos sitios se inicia lo que PPCC llama Capitalismo popular.
Cada uno con sus particularidades.
En España más, mas grande, debido a las particularidades que le he explicado, además de las mismas razones que se dan en esos paises, no es un, aquí sólo por esto y allí por aquello, es un , aquí por lo mismo que allí, MAS las cositas propias de este país. Y el resultado es que nosotros les ganamos, tenemos una burbuja mayor :tragatochos: :tragatochos:.

Que según usted es que millones de personas votan a un político que dice en su programa "Voy a hacer que vuestros pisos valgan el triple en 5 años"

No avanzamos hacia el jugadorculpismo, ya quisiera usted.

Si el 50% ni siquiera vota supongo que no se les puede acusar de culpables. :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Alguien esta poniendo esa "voluntad popular" de amor a los pisitos en lugar de esos votantes. :biggrin:

Yo estoy avanzando hacia el "ni siquiera con una democracia real" nos quitamos de encima toda la capa de mugre que tenemos, muy a mi pesar.

Por cierto no ha comentado usted nada de el caso de las aseguradoras, uno que ha salido entre los miles que no saldrán jamás.
A quén le echamos la culpa...¿a los que aseguran en esas compañias?

A propósito de los ganadores que siguen en el casino, si son los que usted exculpa, esos son los que siguen. Claro que no salen en el telediario. El telediario es suyo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Agosto 02, 2014, 23:44:34 pm
Citar
En el mundo real, dado el mismo nivel de operaciones de intercambio "desde abajo", el volumen de dinero creado más arriba será completamente diferente dependiendo de si los requisitos de capital son tales o si los CDOs son legales.

¿Ves como siempre apelas a unas supuesta mano negra? Acabas de hacerlo.

¡No, demonios! ¡He apelado a diferentes estructuras de instituciones!

Jamás he dicho que las corporaciones controlan la economía: ¡si la controlaran, no tendríamos crisis! He dicho que los oligopolios deforman la economía, pero sin control.

Citar
El dinero se crea como yo te he dicho antes, y si no se crease de esa manera la gente echaría al gobierno a patadas hasta que lo crease.

Ignoras todos los efectos beneficiosos a corto plazo del mecanismo que he explicado (sorpresa, si se genera dinero de más hay estímulo a corto e inflación a largo) y la ignorancia relativa de la gente.


Citar
Tambien se que no me has respondido a que los acuerdos de Breton Woods fueron ratificados por todos los gobiernos posteriores y no solo de EEUU, sino de TODO EL MUNDO porque el oro ya no es moneda de curso.

Los acuerdos de Bretton Woods pudieron ser beneficiosos en un contexto.

En un contexto en el que un país tenía como la mitad del oro del mundo y producía como un tercio de la producción del mundo, mientras que los otros países importantes para firmar estaban terminando de contar muertos.

Por no mencionar un contexto en el que los economistas no tenían ninguna experiencia histórica previa de lo que podía traer a largo plazo un acuerdo de Bretton Woods.

Que se decidieran de común acuerdo tiene NULA validez a la hora de decidir si fueron económicamente provechosos, o beneficiaron a un país a costa del resto.

Pero esto, ESTO, es apoteósico:

Citar
Los cálculos que se hacen a la hora de prestarle aun ninja ya están descontando que no lo podrá pagar, y además de ese "descuento", que no deja de ser mero lucro cesante, existe una póliza de seguro.

¡¡¡¡¡¿¿¿¿¿¿¿A ESTAS ALTURAS???????!!!!!!!!!

El cálculo de riesgo a un ninja no descontaba que no iba a pagar y el acreedor iba a tener pérdidas. Descontaba que:

-Las pérdidas las iba a tener un tercero muy lejos, porque el préstamo estaría empaquetado y vendido como si fuera triple A.
-Las pérdidas las iba a pagar el gobierno. Too big to fall.
-Para cuando aflorasen las pérdidas, los superasalariados que decidían la estrategia se habrían llevado varios lustros de bonos y estarían a salvo de su incompetencia. Incentivos perversos.

Todos estos puntos no son teóricos, son históricos. Ocurrió.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Agosto 03, 2014, 00:06:34 am
Hace días un forero (creo que fue vvpp) puso esta noticia [url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-07-30/las-socimis-salen-de-compras-viviendas-hoteles-oficinas-y-centros-comerciales_169954/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-07-30/las-socimis-salen-de-compras-viviendas-hoteles-oficinas-y-centros-comerciales_169954/[/url])

Leí un comentario que supongo será de alguno de vds, y  creo que no se ha puesto en el foro:

Citar
#1lascandonn30 Jul 2014(15:57)
Permitánme decirles que, la mentalidad del español de la decada que viene, será vivir de alquiler barato.
Nadie se hipotecará durante 20, 30 ni 40 años, porque la generación que viene, tiene otras prioridades, y el quedar preso de un banco no está entre ellas.
Además antes habia dinero facil y ya no hay sino muchas deudas...no hay dinero
y ya ni ganas de hipotecarse, cuando quedó al descubierto el timo de que las casas si bajan y te pueden arruinar la vida hipotecado y con impuestos crecientes
 
Y esto será lo que equilibre el mercado, se alquilarán las viviendas que realmente cumplan los requisitos de conservación, limpieza y legalidad (y baratas)
así como los propietarios que cumplan con su parte, y los inquilinos que paguen, los precios se estabilizarán y se adaptarán al mercado, y todo el lastre del mercado de alquiler (usureros, aprovechados y morosos se irán al carajo).
 
Los fondos buitres solo compran para alquilar ,y rebajando el alquiler para competir con los caseros españoles
pues bien saben que no hay dinero para comprar , lo que garantiza una segura mayor depreciacion de la vivienda en los años que vienen
 
en fin, los fondos aterrizan en España para alquilar no para vender y los bancos y la sareb están vendiendo al mejor postor.
Se acabo el comprar para especular y vender, empieza el comprar para alquilar (si es a tocateja mejor) pues el 70% del país va a vivir de alquiler barato durante una laaaaaaaarga temporada....y si no al tiempo
 
(...)

Medio millón de viviendas vacías saldrán al mercado del alquiler en dos años
que remedio , son los desinformados sin sesera, que esperaron y esperaron, y se les ha pasado el arroz                                                             
[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-11-05/medio-millon-de-viviendas-vacias-saldran-al-mercado-del-alquiler-en-dos-anos_50473/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-11-05/medio-millon-de-viviendas-vacias-saldran-al-mercado-del-alquiler-en-dos-anos_50473/[/url])



gracias por sus posts


Es que al lobby de los pisitos realmente se les está licuando el piso día a día, y ya no sé si es que por carencia de ideólogos orgánicos de cierta credibilidad aún no se enteran, o persisten en hacer de bufones a ver si aparece el milagro.

Y no es sólo la piramide demográfica (lo de pirámide, jejé, es sólo un agridulce recuerdo de otras épocas) y las rentas decrecientes, sino que el empeño en procrastinar es lo que les dará el tiro de gracia. Como todo buen marxista sabe, la relación entre los estamentos estructurales y los superestructurales es dialéctica; y cuando uno de los factores se aleja cada vez más de los fundamentales, es necesario tensar cada vez más el otro en la dirección contraria para sostener el equilibrio.

Lo superestructural es la pisitofilia (cultural) y lo estructural es la creditofagia (la disponibilidad de crédito); y no se puede sustentar indefinidamente lo superestructural si desaparecen las bases estructurales por más de un lustro.
 
En éste último año comienzo a ver con fuerza como la generación de indultados empieza a ser refractaria a los memes pisitofílicos, y comienzan a asumir -a partir de la imposibilidad razonable de ser propietarios, desde ya, que los cambios culturales no se producen por convicción ideológica previa, que por algo son superestructurales- que emancipación y pisito en propiedad no tienen ninguna relación objetiva; que las hipotecas vitalicias son cosas de las que huir y no de enamorarse; que la movilidad social es un cuento chino, y que la vida ya es lo bastante difícil como para echarse un quintal de ladrillos sobre las espaldas.

En otras palabras, falta muy poco para que se produzca un punto de inflexión cultural, que no por lento y acumulativo deja de ser un evento de calidad: el maquis ya no tiene base estructural, y en breve se encontrará sin predicamento cultural, que es lo poco a lo que aún se aferra.

Al fin y al cabo, la gente siempre necesitará escribir, de modo que mi stock de Olivetti seguirá revalorizándose aún cuando la demanda siga embalsada, verdad?

https://www.google.es/search?q=Olivetti+L%C3%A9ttera&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&channel=nts&gfe_rd=cr&ei=h2DdU6LIOerH8geKy4DoAw (https://www.google.es/search?q=Olivetti+L%C3%A9ttera&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&channel=nts&gfe_rd=cr&ei=h2DdU6LIOerH8geKy4DoAw)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: bluebeetle en Agosto 03, 2014, 00:19:48 am
Citar

Con lo fácil que sería hacer los deberes, es decir, desenladrillar, abaratando radicalmente costes inmobiliarios y restaurando el equilibrio de precios relativos inmobiliarios, que es lo que ahoga la economía ordinaria:
 
1) SOBRAN CASAS
.....

2) NO HAY DEMOGRAFÍA:
...
3) CONTRATAR UN TRABAJADOR ES ECHARTE SU CASERO A TU ESPALDA.
 ...
4) UN ALQUILER BÁSICO DE 99 EUROS NETOS MENSUALES ES PERFECTAMENTE VIABLE ECONÓMICAMENTE:
- 99 euros netos mensuales
- 99 años de vida útil contable
- 99 X 12 X 99 = 120 mil eur.
- 120 mil eur. = 99 X 12 / 1%
- 0,99 X 100 m2 = 99 eur.
 
(Mejoramos este meme: la palabra "netos", que ya figuraba en el cuerpo, se incorpora al título; y se añade al final la conexión con el precio del metro cuadrado.)
 
5) EXPRIMIR 1000 EUROS MENSUALES A UN BICHO ES LO QUE RENTAN 10 MILLONES DE EUROS SEGUROS EN EL BANCO:
- Alquiler mensual = 1000 eur.
- Alquiler anual = 12 mil eur.
- Tipo de interés = 0,15%
- Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,1185%
- 10 millones eur. X 0,1185% = 12 mil euros
- 12 mil euros = 1.700 millones pts. X 0,1185%
Gracias por leernos.

...Un poco de ironía ;)

El peor enemigo de los PPCC son ellos mismos. Con este razonamiento del rendimiento por bicho (RPB), lo que se consigue es una exaltación del rentismo parasitario.

Cualquiera que lea esas cifras estará deseando tener un pisito/local/oficina porque acaban de demostrarle que es el mejor negocio del mundo. Está reforzando el meme de la MN: "el pisito es el ahorro del pobre" + "el pisito es el mejor modo de vida"

No pretendo ofender, pero bajar los aquileres a cifras razonables en vivienda, locales y pabellones, va a resultar difícil si nos empeñamos en demostrar que es lo más rentable que existe en este país.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Agosto 03, 2014, 01:22:46 am
... nos pastorean [pringaetetm]

(se le echa de menos, compadre...)
nos pastorean y al menor descuido nos reclutan;

PPCC siempre termina por alegrarme el día:   :)

Citar
ESPAÑA HA LLEGADO A LA CABEZA DEL MUNDO EN MATERIA DE DEUDA PÚBLICA ACELERADAMENTE, lo que anticipa un parón tipo "sudden and sharp", es decir, a la argentina.  ;)
 
LO DE ARGENTINA NO ES NADA COMPARADO CON LO DE ESPAÑA, DONDE EL ESTADO CARECE DE SOBERANÍA MONETARIA.

Esto, que conste, bien clarito para cuando suceda y toda la chusma política, banksters, empresaurios, ladrilleros & demás cómplices hagan como si no supieran nada ('me enteré por los periódicos', que dicen los delincuentes) o digan eso de que era inevitable y todo el mundo lo sabía ('nada se podía hacer'), etc.
es la guerra civil economica en que estamos, aqui y en el mundo entero; los que van no_perdiendo la alargan sin miramientos a los daños colaterales, ni para con los que van perdiendo;

es el cuento ya vivido de ¿quien era el valiente que paraba la musica?, lo que es absolutamente falso; la idea ppcciana de que el 11M impidio lo que estaba preparado, que el pp la paraba y el psoe hacia los recortes, no es creible;

es la idea de snb de ¿quien corta en "& demás cómplices" y crea un millon de parados mas?;

pero lo que no pue ser ......, asi que no se van a librar, porque a esos mamporreros no nos los podemos permitir, seria vivir por encima de nuestras posibilidades; no son un millon, pero tambien hay que contar a aquellos que sostienen con su modo de vida;

https://www.youtube.com/watch?v=ZiJYNQuX8DQ (https://www.youtube.com/watch?v=ZiJYNQuX8DQ)

y podemos no parece que este por la labor, mas bien parece otro pastoreo para que siga la musica;

https://www.youtube.com/watch?v=-kgs0bmDAXA (https://www.youtube.com/watch?v=-kgs0bmDAXA)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 03, 2014, 04:57:33 am

Mapkc, le he hecho preguntas sencillísimas de contestar (...)


A ver cómo damos formas al debate y evitamos salirnos por peteneras, no obstante iré citándole sucesivamente para centrarlo:

Citar
Ud. critica las medidas de austeridad cuando en realidad éstas son medidas necesarias o no lo son cuando una empresa o una familia gastan más de lo que reciben?. Ojo no he dicho que sean necesarias las que se están aplicado en España.


Ahí tiene (lo resaltado en negrita) lo que yo llevo denunciando desde un principio en este foro.

Ahora bien, si una empresa o familia gasta más de lo que recibe es obvio que toca quebrar y deuda que te crió. ¿Y? ¿Alguien niega lo contrario?
Otra cosa bien diferente es centrar esta crisis en la deuda del hipotecado como único responsable, y de esto, aquí, en este foro, han corrido ríos de posts (entre ellos los míos) denunciando el timo la'deudita. Creo por tanto no evadir la cuestión y sí corroborarla en:

 - La estafa fallida de la burbuja inmobiliaria de los bancos y demás entidades financieras.
 - Las tasas de interés por parte del BCE a las entidades financieras para que estas intermediarias se forren, siendo los bancos los que pueden recibir liquidez del BCE y siendo los bancos los que compren con tal liquidez los bonos públicos, compra que les es más rentable en la medida que los bonos públicos tienen intereses más altos (los llamados bonos de alto riesgo) por medio del maridaje con las agencias de rating, resultando como primera consecuencia el mayor desfalco de dinero público con el argumento de "pagar" a la banca privada y como segunda consecuencia la falta total de crédito a familias y empresas (señalando esta segunda como principal y fundamental para el crecimiento económico, y enlazo así mi argumento con el siguiente capítulo:

Devaluación

 - O no me entiende o no quiere entenderme. Le posteo a continuación lo que le contesté al respecto:

Citar
Con estas políticas y estos resultados...
¿Qué coño hacemos en el euro? O...
¿Qué coño hacemos en Europa?


¿Esto es escurrir el bulto?  :roto2:

Ahora posteo el suyo para contestarle más nítidamente si cabe:

Citar
Con el euro no es que haya que hacer algo, gracias a él hemos podido acceder al crédito con un diferencial bajísimo, si para esas empresas productoras también, mucho más bajo que lo que en realidad por fundamentales nos merecíamos. Es eso bueno o malo? Pues es malo si te has endeudado para comprar una vivienda carísima, si has hecho aeropuertos sin aviones, carreteras sin coches, viviendas sin ocupantes, trenes sin pasajeros y un largo etc. Por supuesto que habrá quien se haya endeudado y haya podido afrontar sus pagos, o empresas que hayan invertido y hayan retorndo beneficios suficientes pero si sólo hubiera de éstos últimos no existiría deuda. Somos los españoles como sociedad, como empresas y como ciudadanos los que libremente nos hemos endeudados en euros...pero no, el problema es del euro :roto2:. Yo, libremente quiero pertenecer a Europa, mejorarla y por supuesto no devaluar el euro para pagar asumir las deudas. La pregunta es si ud. quiere pertenecer a ella o quiere seguir como Hispanistán en solitario, con qué moneda, como y con qué va a respaldarla, qué condiciones sociales y ya si eso nos dice también como pagar las materias primas con las que construir el país y también las pensiones junto a todo lo demás.


Mire, no:

Olvídese de no devaluar el euro como solución porque esa es una trampa de concepto a la que ha caído usted que no yo.

1) De la variabilidad del precio del Euro (variabilidad que prácticamente ha desaparecido) se pasó a la variabilidad en los precios de los bonos, y a partir de aquí a la especulación monetaria y de deuda externa. Los beneficios del capital financiero se deben principalmente en esta especulación basada en la variabilidad de los precios (entre ellos la vivienda) y ahora en los bonos. Son los mercados financieros los que pasan de burbuja a burbuja llegando a la meta con la burbuja financiera. Enlazo así pues con las preguntas (bastantes menos de 500  :biggrin:) a las que me ha dejado sin contestar:

¿Cómo piensa pagar la deuda? Dígamelo. Como ve en este tema tan sólo le cuestiono una.  ;)

En cuanto a: "si has hecho aeropuertos sin aviones, carreteras sin coches, viviendas sin ocupantes, trenes sin pasajeros" se resume en Deuda Odiosa: http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa (http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa)  ;)

No obstante...

Citar
Existen, sin embargo, diferencias muy notables entre los distintos agentes económicos, toda vez que mientras el sector público no ha dejado de endeudarse, las familias y empresas se han ajustado el cinturón de forma intensa. En el primer caso, la deuda de los hogares ha pasado de representar el 86,6% del PIB (máximo histórico) en 2009, al 79,9% en junio de este año, lo que supone que las familias han visto cómo sus deudas con el banco se han reducido en unos 70.000 millones de euros. En el caso de las empresas, el ajuste y el racionamiento del crédito han hecho posible que su endeudamiento haya pasado de representar el 143,6% del PIB al 128,3%, lo que refleja la intensidad del ajuste. En total, casi 20 puntos del referido índice (unos 200.000 millones de euros) que han desaparecido del mercado del crédito. Aun así, hogares y empresas deben dos veces el PIB de España.
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-10-22/la-deuda-publica-y-privada-alcanza-un-historico-323-del-pib_44286/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-10-22/la-deuda-publica-y-privada-alcanza-un-historico-323-del-pib_44286/[/url])


Otro cuadro interesante de Eurostat (2012). Atención a la deuda de los hogares.
(http://cdn3.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2012/01/deuda-espa%C3%B1a.jpg)
http://www.gurusblog.com/archives/problema-deuda-gobierno/04/01/2012/ (http://www.gurusblog.com/archives/problema-deuda-gobierno/04/01/2012/)

Y ¿Por qué esa deuda del sector público si el Estado en España es uno de los más pobres de la Unión Europea de los Quince, UE-15?  :biggrin:

Ya le contesto yo.., por el maridaje (antes expuesto BCE - Banca) articulado a través de Maastricht donde se delegó tal autoridad al Banco Central Europeo, que sigue imprimiendo dinero pero no para prestarlo al Estado español sino para prestarlo a la banca privada a unos intereses tirados (menos de un 1%) siendo la banca privada la que compra deuda pública a unos intereses brutales (en torno a un 6%).

Y a esto..: "Somos los españoles como sociedad, como empresas y como ciudadanos los que libremente nos hemos endeudados en euros..." No  :biggrin:. Trrrammmpa dialéctica por la que no lo compro. Me remito a lo anterior citado.

Y de aquí saltamos al impago de los hipotecados.

¿Por qué no pagan su deuda? Según todas estadísticas los impagos vienen precedidos del paro. ¿Sí o no? Es decir, quienes se han hipotecado sin pasar por el desempleo siguen pagando su crédito, ergo el problema de fondo, el de raíz, es la-bo-ral (que desarrollé en el hilo "Pensiones Bum Bum y que puntualizaré al final del post).
Pero... ¿Qué me dice de nuestras leyes hipotecarias denunciadas por la Justicia Europea? Sólo esta pregunta por tema. Llevo tres posts preguntándoselo y todavía carezco de su respuesta, ;) o si no sabe o no quiere responder dígame el por qué de esta nueva normativa bancaria: http://www.invertia.com/noticias/grandes-depositantes-acreedores-pagaran-rescate-banca-ley-2854682.htm (http://www.invertia.com/noticias/grandes-depositantes-acreedores-pagaran-rescate-banca-ley-2854682.htm)

Alquiler de dos dígitos (Memes)

¿Que no soy capaz de rebatirlos? ¿Y qué es lo que hago desde nihilo tempore?  :biggrin:

Que a mí también me gustan los mundos de Yupi, que también quiero los dos dígitos (y no para mí precisamente pero sí para mi gente y mis conciudadanos) pero...

¿Cómo se articula eso teniendo en cuenta que estás tocando el núcleo de la Propiedad Privada?
¿Por autorregulación o por decreto? Si es por autorregulación creo que los dos dígitos los veremos en cuevas salvo que me equivoque y mucho, a no ser que usted me demuestre lo contrario. Entonces... ¿nos queda la vía del decretazo? ¿Sí? ¿No? ¿Me lo quiere responder, por favor?

A esto:

Citar
Se basa en el siguiente concepto. La vivienda es un gasto y como tal debe tener el menor precio posible, o lo que es lo mismo rentabilidades de un sólo dígito a largo plazo para el casero. Con ésto se consigue que la economía no tenga que soportar un alto de nivel de precios para cosas básicas pues éstas se transmiten en la cadena económica: si el precio es mayor el salario también debe serlo pues debe cubrir los gastos básicos de la vida, si los salarios son altos los precios de los productos no serán competitivos con los de otros países y se destruirá empleo.


¿Cómo? Con lo de los salarios bajitos está usted argumentando lo del PPSOE y Patronal de toda la vida.  :roto2: Al final exigiremos (vía PPCC) que los alquileres sean de un dígito porque los salarios irán menguando hasta el trabajo gratis.  :biggrin: Que caiga usted en esa trampa dialéctica es descorazonador.

No, mire...

La implantación así como la asunción al crédito fácil en este país y prácticamente en todos los PIIGS es debido precisamente a esos bajos salarios (record en la UE-15) y así nos ha ido precisamente. Esto que digo es constatable y parte de la praxis económica histórica, por tanto comprobable. Lo que usted me argumenta es un juego de niños.

¿Y por qué estos bajos salarios si la productividad ha aumentado? Por todas empresas que he pasado al que se le paga poco su productividad es mínima y justo al contrario (y no hablamos de ICEOs sino de asalariados normales y corrientes). Pero evidenciando el tema "productividad" el PIB per cápita en España es un 16% más bajo que el de Alemania sin embargo el coste por hora de la mano de obra en la manufactura es un 30% inferior en España que en Alemania, o con respecto a Francia donde el PIB per cápita español es sólo un 7% inferior mientras que el coste por hora de la mano de obra es un 27% menor.

¿Es cuestión de políticas o no?
¿Es cuestión de voluntad o no?

Porque las reformas laborales se han venido sucediendo de año en año al igual que la bajada de salarios y los resultados... ¿han sido?  ;)

Bueno, y llegamos así al "análisis" de PPCC con el tema vivienda por el que puedo estar de acuerdo en según qué puntos pero no en cómo sistematiza esos puntos, es decir, cómo le da veracidad política a la implantación de sus dos dígitos. Aquí es donde quiero que usted lo desarrolle si tiene a bien y sabe cómo. Repito, sistematizar (método) como proceso estructurado de actuación.

En cuanto a lo que comenta sobre la deuda odiosa:

Citar
Deuda odiosa, qué fácil es declararla y dejar de pagar...o quizás no, no sea tan fácil y tenga consecuencias. Recordemos que en la deuda también están los aeropuertos, carreteras, aves, hospitales, colegios y pensiones. Declarar deuda odiosa es como decirle a los pensionistas que deben devolver parte de sus pensiones cobradas, ve lo contradictorio de su discurso? O quiere declarar deuda odiosa y además no bajar las pensiones?


No se me vaya por las ramas...  :biggrin:

Deuda Odiosa es igual a deuda ilegítima y así está contemplado. Por tanto si usted me engaña corre con el riesgo (o debería) de asumir su ries-go.  ;).

Simple y sencillo.

Las pensiones con lo que defrauda el Ibex estaba más que solucionado.  ;)

Esto...  ::)

Citar
Hasta donde yo sé, no soy jurista, si no tienes deudas el art 135 de la constitución es papel mojado (...)


Es que el 135 es un artículo que vela por los intereses y recursos de España precisamente para cubrir al Estado de una deuda y más si parte de esta es ilegítima, por tanto vuelve a incurrir en un argumento PPSOE (gobiernos en connivencia con los poderes financieros que no con su ciudadanía). Así que su argumento carece del mismo por cuestión de lógica, o lo que es lo mismo, usted apoya perfectamente las acciones del pagano PPSOE. Punto. Bueno, es una opinión. Para mí sin embargo (y coincido en esto con Anguita, las personas que decidieron eso deberían ser juzgadas por alta traición.
Ah, yo tampoco soy jurista.

Más...

Citar
Podríamos hablar del rescate bancario pero eso daría para un hilo entero seguramente...


Yo y muchos foreros nos hemos explayado con este tema y la conclusión es que si se han rescatado con nuestro dinero que vuelvan al Estado. Simple y sencillo. Así quedarán a salvo sus depositantes también.
Repito, a mí no me rescata ni Dios. Si mi empresa cae y me interviniesen no me iban a dejar en el puesto precisamente.  ;)

A ver.., ahora esto:

Citar
Crédito fácil
NO, no, disculpe pero la pregunta se la he hecho yo primeramente a un comentario suyo que por qué es un problema el crédito fácil. Creo que todavía no ha contestado y llegados a este punto tampoco espero que lo haga la verdad y eso que es una pregunta sencilla. Seguramente la culpa del euro que nos ha dado un diferencial no merecido durante tanto tiempo :roto2:


¿A qué no le contesto? Sea claro y no se ande por las ramas, por favor.
Soy muy orgulloso como para hacer lo que usted hace, que no es otra cosa que saltarse mis preguntas.

Pensiones bumbum

Lo siento pero esto es de traca...

Citar
pues lo primero que hay que hacer es que las inversiones sean lo más productivas posible, adivina cómo? Alquiler de dos dígitos, acabar con los supersalarios, acabar con los rentismos injustos XDD.


Supersalarios: Sí.
Rentismos ¿Qué rentismos? ¿Incluye usted aquí a los pensionistas? ¿Sí? ¿No? ¿Algunos?
Alquiler de dos dígitos: Le repito... Sí, pero cómo. Yo encantado de la vida ;). Pero no en los mundos de Yupi, es decir, cuando salgo por Europa veo los alquileres de los locales y pisos y siendo cierto que comparando salarios nuestros alquileres están por las nubes no significa que la paridad resultante sean los dos dígitos precisamente. ¿O usted cree que sí?  ;)

Citar
Por supuesto que hay que mejorar muchos aspectos, mejorar la distribución de la riqueza por ejemplo pero este es el hilo de ppcc no?


Sí, es el hilo de PPCC, pero le recuerdo que usted y yo estamos debatiendo mucho temario además de los pisitos, eh, así que la redistribución también es un eje del debate y no trivial precisamente por cuanto conforma estructura.

Citar
Por favor he respondido a alguna de sus preguntas, me gustaría que hiciera lo mismo con las mías sin escabullirse.


Prácticamente no me ha respondido a nada, así pues le ruego que lo haga.
Ah, y no deje en el tintero la ecuación Rey-Casta, por favor. Me gustaría saber su opinión.

Voluntad Política-Voluntad Empleo

Memes habituales:

Moderar salarios para generar empleo: Mentira.
Moderar salarios para evitar despidos: Mentira.
Pacto del Euro: Las economías necesitan ser más competitivas (reducción de salarios) para crear más empleo: Mentira.

¿Dónde están esas evidencias "científicas"?

Siguiendo esta lógica ¿Para qué va a contratar a más trabajadores una empresa si no tiene clientes a quienes vender sus productos? (Keynes dixit).

Recomiendo la lectura de Galbraith, James K., and Deepshikha RoyChowdhury. 2007. The European Wage Structure, 1980- 2005: How much flexibility do we have? Donde demuestran que en Europa en el período comprendido entre 1980 y 2005 las variaciones de salarios y empleo fueron de la mano siendo que cuando se aumentaron salarios creció el empleo y cuando se redujeron bajó.

O que aumentando el PIB se genera más empleo..., Alemania ha tenido un descenso del -4,7% y no ha tenido apenas descenso del empleo, siendo que tanto EE.UU con un -2,7% o España con un -3,7% sí ha sido más que relevante su aumento.

En el hilo "Pensiones Bum Bum" http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/pensiones-bumbum-d/msg98184/#msg98184 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/pensiones-bumbum-d/msg98184/#msg98184) expuse el escaso desarrollo del sector público comparado con Europa y por tanto el mayor desempleo gracias a esa línea política (voluntad política)  ;) así como de la diferencia en políticas fiscales.

Súmese a esto quién paga impuestos, quién evade impuestos y de dónde se nutre el (nuestro) Estado principalmente si no es de la recaudación procedente de las rentas del trabajo.
También reflejé en ese hilo las diferencias de impuestos a las rentas superiores con respecto al resto de europeos. España es poco menos que un paraíso fiscal, por no hablar de nuestro porcentaje de ocupación en el sector público (12,75% sobre la población activa) con respecto a Finlandia (24,64%), Dinamarca (31,27%) o Suecia (26,2%). Estadísticas del 2007-2008. Además España es el último país de la UE-15 que peor paga a sus empleados públicos (promedio).

Así que quizá dimensionar nuestro empleo público a nivel Europeo (15) pudiese ser parte de la solución además de aumentar impuestos y su progresividad. Eso por no hablar y recalcar el fraude del Ibex.

Más voluntad política y menos credulidad e ingenuidad a tanto meme gubernamental que no dicen nada y analizan menos.
Ah, y no por más reiterativos o repetitivos los hacen verdad.  :biggrin: De eso Schopenhauer sabía algo.

Análisis, estudio, propuestas, hechos históricos y ciencia.








Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Agosto 03, 2014, 10:43:33 am

Mapkc, le he hecho preguntas sencillísimas de contestar (...)


A ver cómo damos formas al debate y evitamos salirnos por peteneras, no obstante iré citándole sucesivamente para centrarlo:

Citar
Ud. critica las medidas de austeridad cuando en realidad éstas son medidas necesarias o no lo son cuando una empresa o una familia gastan más de lo que reciben?. Ojo no he dicho que sean necesarias las que se están aplicado en España.


Ahí tiene (lo resaltado en negrita) lo que yo llevo denunciando desde un principio en este foro.

Ahora bien, si una empresa o familia gasta más de lo que recibe es obvio que toca quebrar y deuda que te crió. ¿Y? ¿Alguien niega lo contrario?
Otra cosa bien diferente es centrar esta crisis en la deuda del hipotecado como único responsable, y de esto, aquí, en este foro, han corrido ríos de posts (entre ellos los míos) denunciando el timo la'deudita. Creo por tanto no evadir la cuestión y sí corroborarla en:

 - La estafa fallida de la burbuja inmobiliaria de los bancos y demás entidades financieras.
 - Las tasas de interés por parte del BCE a las entidades financieras para que estas intermediarias se forren, siendo los bancos los que pueden recibir liquidez del BCE y siendo los bancos los que compren con tal liquidez los bonos públicos, compra que les es más rentable en la medida que los bonos públicos tienen intereses más altos (los llamados bonos de alto riesgo) por medio del maridaje con las agencias de rating, resultando como primera consecuencia el mayor desfalco de dinero público con el argumento de "pagar" a la banca privada y como segunda consecuencia la falta total de crédito a familias y empresas (señalando esta segunda como principal y fundamental para el crecimiento económico, y enlazo así mi argumento con el siguiente capítulo:

Devaluación

 - O no me entiende o no quiere entenderme. Le posteo a continuación lo que le contesté al respecto:

Citar
Con estas políticas y estos resultados...
¿Qué coño hacemos en el euro? O...
¿Qué coño hacemos en Europa?


¿Esto es escurrir el bulto?  :roto2:

Ahora posteo el suyo para contestarle más nítidamente si cabe:

Citar
Con el euro no es que haya que hacer algo, gracias a él hemos podido acceder al crédito con un diferencial bajísimo, si para esas empresas productoras también, mucho más bajo que lo que en realidad por fundamentales nos merecíamos. Es eso bueno o malo? Pues es malo si te has endeudado para comprar una vivienda carísima, si has hecho aeropuertos sin aviones, carreteras sin coches, viviendas sin ocupantes, trenes sin pasajeros y un largo etc. Por supuesto que habrá quien se haya endeudado y haya podido afrontar sus pagos, o empresas que hayan invertido y hayan retorndo beneficios suficientes pero si sólo hubiera de éstos últimos no existiría deuda. Somos los españoles como sociedad, como empresas y como ciudadanos los que libremente nos hemos endeudados en euros...pero no, el problema es del euro :roto2:. Yo, libremente quiero pertenecer a Europa, mejorarla y por supuesto no devaluar el euro para pagar asumir las deudas. La pregunta es si ud. quiere pertenecer a ella o quiere seguir como Hispanistán en solitario, con qué moneda, como y con qué va a respaldarla, qué condiciones sociales y ya si eso nos dice también como pagar las materias primas con las que construir el país y también las pensiones junto a todo lo demás.


Mire, no:

Olvídese de no devaluar el euro como solución porque esa es una trampa de concepto a la que ha caído usted que no yo.

1) De la variabilidad del precio del Euro (variabilidad que prácticamente ha desaparecido) se pasó a la variabilidad en los precios de los bonos, y a partir de aquí a la especulación monetaria y de deuda externa. Los beneficios del capital financiero se deben principalmente en esta especulación basada en la variabilidad de los precios (entre ellos la vivienda) y ahora en los bonos. Son los mercados financieros los que pasan de burbuja a burbuja llegando a la meta con la burbuja financiera. Enlazo así pues con las preguntas (bastantes menos de 500  :biggrin:) a las que me ha dejado sin contestar:

¿Cómo piensa pagar la deuda? Dígamelo. Como ve en este tema tan sólo le cuestiono una.  ;)

En cuanto a: "si has hecho aeropuertos sin aviones, carreteras sin coches, viviendas sin ocupantes, trenes sin pasajeros" se resume en Deuda Odiosa: [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa[/url])  ;)

No obstante...

Citar
Existen, sin embargo, diferencias muy notables entre los distintos agentes económicos, toda vez que mientras el sector público no ha dejado de endeudarse, las familias y empresas se han ajustado el cinturón de forma intensa. En el primer caso, la deuda de los hogares ha pasado de representar el 86,6% del PIB (máximo histórico) en 2009, al 79,9% en junio de este año, lo que supone que las familias han visto cómo sus deudas con el banco se han reducido en unos 70.000 millones de euros. En el caso de las empresas, el ajuste y el racionamiento del crédito han hecho posible que su endeudamiento haya pasado de representar el 143,6% del PIB al 128,3%, lo que refleja la intensidad del ajuste. En total, casi 20 puntos del referido índice (unos 200.000 millones de euros) que han desaparecido del mercado del crédito. Aun así, hogares y empresas deben dos veces el PIB de España.
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-10-22/la-deuda-publica-y-privada-alcanza-un-historico-323-del-pib_44286/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-10-22/la-deuda-publica-y-privada-alcanza-un-historico-323-del-pib_44286/[/url])


Otro cuadro interesante de Eurostat (2012). Atención a la deuda de los hogares.
([url]http://cdn3.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2012/01/deuda-espa%C3%B1a.jpg[/url])
[url]http://www.gurusblog.com/archives/problema-deuda-gobierno/04/01/2012/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/problema-deuda-gobierno/04/01/2012/[/url])

Y ¿Por qué esa deuda del sector público si el Estado en España es uno de los más pobres de la Unión Europea de los Quince, UE-15?  :biggrin:

Ya le contesto yo.., por el maridaje (antes expuesto BCE - Banca) articulado a través de Maastricht donde se delegó tal autoridad al Banco Central Europeo, que sigue imprimiendo dinero pero no para prestarlo al Estado español sino para prestarlo a la banca privada a unos intereses tirados (menos de un 1%) siendo la banca privada la que compra deuda pública a unos intereses brutales (en torno a un 6%).

Y a esto..: "Somos los españoles como sociedad, como empresas y como ciudadanos los que libremente nos hemos endeudados en euros..." No  :biggrin:. Trrrammmpa dialéctica por la que no lo compro. Me remito a lo anterior citado.

Y de aquí saltamos al impago de los hipotecados.

¿Por qué no pagan su deuda? Según todas estadísticas los impagos vienen precedidos del paro. ¿Sí o no? Es decir, quienes se han hipotecado sin pasar por el desempleo siguen pagando su crédito, ergo el problema de fondo, el de raíz, es la-bo-ral (que desarrollé en el hilo "Pensiones Bum Bum y que puntualizaré al final del post).
Pero... ¿Qué me dice de nuestras leyes hipotecarias denunciadas por la Justicia Europea? Sólo esta pregunta por tema. Llevo tres posts preguntándoselo y todavía carezco de su respuesta, ;) o si no sabe o no quiere responder dígame el por qué de esta nueva normativa bancaria: [url]http://www.invertia.com/noticias/grandes-depositantes-acreedores-pagaran-rescate-banca-ley-2854682.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/grandes-depositantes-acreedores-pagaran-rescate-banca-ley-2854682.htm[/url])

Alquiler de dos dígitos (Memes)

¿Que no soy capaz de rebatirlos? ¿Y qué es lo que hago desde nihilo tempore?  :biggrin:

Que a mí también me gustan los mundos de Yupi, que también quiero los dos dígitos (y no para mí precisamente pero sí para mi gente y mis conciudadanos) pero...

¿Cómo se articula eso teniendo en cuenta que estás tocando el núcleo de la Propiedad Privada?
¿Por autorregulación o por decreto? Si es por autorregulación creo que los dos dígitos los veremos en cuevas salvo que me equivoque y mucho, a no ser que usted me demuestre lo contrario. Entonces... ¿nos queda la vía del decretazo? ¿Sí? ¿No? ¿Me lo quiere responder, por favor?

A esto:

Citar
Se basa en el siguiente concepto. La vivienda es un gasto y como tal debe tener el menor precio posible, o lo que es lo mismo rentabilidades de un sólo dígito a largo plazo para el casero. Con ésto se consigue que la economía no tenga que soportar un alto de nivel de precios para cosas básicas pues éstas se transmiten en la cadena económica: si el precio es mayor el salario también debe serlo pues debe cubrir los gastos básicos de la vida, si los salarios son altos los precios de los productos no serán competitivos con los de otros países y se destruirá empleo.


¿Cómo? Con lo de los salarios bajitos está usted argumentando lo del PPSOE y Patronal de toda la vida.  :roto2: Al final exigiremos (vía PPCC) que los alquileres sean de un dígito porque los salarios irán menguando hasta el trabajo gratis.  :biggrin: Que caiga usted en esa trampa dialéctica es descorazonador.

No, mire...

La implantación así como la asunción al crédito fácil en este país y prácticamente en todos los PIIGS es debido precisamente a esos bajos salarios (record en la UE-15) y así nos ha ido precisamente. Esto que digo es constatable y parte de la praxis económica histórica, por tanto comprobable. Lo que usted me argumenta es un juego de niños.

¿Y por qué estos bajos salarios si la productividad ha aumentado? Por todas empresas que he pasado al que se le paga poco su productividad es mínima y justo al contrario (y no hablamos de ICEOs sino de asalariados normales y corrientes). Pero evidenciando el tema "productividad" el PIB per cápita en España es un 16% más bajo que el de Alemania sin embargo el coste por hora de la mano de obra en la manufactura es un 30% inferior en España que en Alemania, o con respecto a Francia donde el PIB per cápita español es sólo un 7% inferior mientras que el coste por hora de la mano de obra es un 27% menor.

¿Es cuestión de políticas o no?
¿Es cuestión de voluntad o no?

Porque las reformas laborales se han venido sucediendo de año en año al igual que la bajada de salarios y los resultados... ¿han sido?  ;)

Bueno, y llegamos así al "análisis" de PPCC con el tema vivienda por el que puedo estar de acuerdo en según qué puntos pero no en cómo sistematiza esos puntos, es decir, cómo le da veracidad política a la implantación de sus dos dígitos. Aquí es donde quiero que usted lo desarrolle si tiene a bien y sabe cómo. Repito, sistematizar (método) como proceso estructurado de actuación.

En cuanto a lo que comenta sobre la deuda odiosa:

Citar
Deuda odiosa, qué fácil es declararla y dejar de pagar...o quizás no, no sea tan fácil y tenga consecuencias. Recordemos que en la deuda también están los aeropuertos, carreteras, aves, hospitales, colegios y pensiones. Declarar deuda odiosa es como decirle a los pensionistas que deben devolver parte de sus pensiones cobradas, ve lo contradictorio de su discurso? O quiere declarar deuda odiosa y además no bajar las pensiones?


No se me vaya por las ramas...  :biggrin:

Deuda Odiosa es igual a deuda ilegítima y así está contemplado. Por tanto si usted me engaña corre con el riesgo (o debería) de asumir su ries-go.  ;).

Simple y sencillo.

Las pensiones con lo que defrauda el Ibex estaba más que solucionado.  ;)

Esto...  ::)

Citar
Hasta donde yo sé, no soy jurista, si no tienes deudas el art 135 de la constitución es papel mojado (...)


Es que el 135 es un artículo que vela por los intereses y recursos de España precisamente para cubrir al Estado de una deuda y más si parte de esta es ilegítima, por tanto vuelve a incurrir en un argumento PPSOE (gobiernos en connivencia con los poderes financieros que no con su ciudadanía). Así que su argumento carece del mismo por cuestión de lógica, o lo que es lo mismo, usted apoya perfectamente las acciones del pagano PPSOE. Punto. Bueno, es una opinión. Para mí sin embargo (y coincido en esto con Anguita, las personas que decidieron eso deberían ser juzgadas por alta traición.
Ah, yo tampoco soy jurista.

Más...

Citar
Podríamos hablar del rescate bancario pero eso daría para un hilo entero seguramente...


Yo y muchos foreros nos hemos explayado con este tema y la conclusión es que si se han rescatado con nuestro dinero que vuelvan al Estado. Simple y sencillo. Así quedarán a salvo sus depositantes también.
Repito, a mí no me rescata ni Dios. Si mi empresa cae y me interviniesen no me iban a dejar en el puesto precisamente.  ;)

A ver.., ahora esto:

Citar
Crédito fácil
NO, no, disculpe pero la pregunta se la he hecho yo primeramente a un comentario suyo que por qué es un problema el crédito fácil. Creo que todavía no ha contestado y llegados a este punto tampoco espero que lo haga la verdad y eso que es una pregunta sencilla. Seguramente la culpa del euro que nos ha dado un diferencial no merecido durante tanto tiempo :roto2:


¿A qué no le contesto? Sea claro y no se ande por las ramas, por favor.
Soy muy orgulloso como para hacer lo que usted hace, que no es otra cosa que saltarse mis preguntas.

Pensiones bumbum

Lo siento pero esto es de traca...

Citar
pues lo primero que hay que hacer es que las inversiones sean lo más productivas posible, adivina cómo? Alquiler de dos dígitos, acabar con los supersalarios, acabar con los rentismos injustos XDD.


Supersalarios: Sí.
Rentismos ¿Qué rentismos? ¿Incluye usted aquí a los pensionistas? ¿Sí? ¿No? ¿Algunos?
Alquiler de dos dígitos: Le repito... Sí, pero cómo. Yo encantado de la vida ;). Pero no en los mundos de Yupi, es decir, cuando salgo por Europa veo los alquileres de los locales y pisos y siendo cierto que comparando salarios nuestros alquileres están por las nubes no significa que la paridad resultante sean los dos dígitos precisamente. ¿O usted cree que sí?  ;)

Citar
Por supuesto que hay que mejorar muchos aspectos, mejorar la distribución de la riqueza por ejemplo pero este es el hilo de ppcc no?


Sí, es el hilo de PPCC, pero le recuerdo que usted y yo estamos debatiendo mucho temario además de los pisitos, eh, así que la redistribución también es un eje del debate y no trivial precisamente por cuanto conforma estructura.

Citar
Por favor he respondido a alguna de sus preguntas, me gustaría que hiciera lo mismo con las mías sin escabullirse.


Prácticamente no me ha respondido a nada, así pues le ruego que lo haga.
Ah, y no deje en el tintero la ecuación Rey-Casta, por favor. Me gustaría saber su opinión.

Voluntad Política-Voluntad Empleo

Memes habituales:

Moderar salarios para generar empleo: Mentira.
Moderar salarios para evitar despidos: Mentira.
Pacto del Euro: Las economías necesitan ser más competitivas (reducción de salarios) para crear más empleo: Mentira.

¿Dónde están esas evidencias "científicas"?

Siguiendo esta lógica ¿Para qué va a contratar a más trabajadores una empresa si no tiene clientes a quienes vender sus productos? (Keynes dixit).

Recomiendo la lectura de Galbraith, James K., and Deepshikha RoyChowdhury. 2007. The European Wage Structure, 1980- 2005: How much flexibility do we have? Donde demuestran que en Europa en el período comprendido entre 1980 y 2005 las variaciones de salarios y empleo fueron de la mano siendo que cuando se aumentaron salarios creció el empleo y cuando se redujeron bajó.

O que aumentando el PIB se genera más empleo..., Alemania ha tenido un descenso del -4,7% y no ha tenido apenas descenso del empleo, siendo que tanto EE.UU con un -2,7% o España con un -3,7% sí ha sido más que relevante su aumento.

En el hilo "Pensiones Bum Bum" [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/pensiones-bumbum-d/msg98184/#msg98184[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/pensiones-bumbum-d/msg98184/#msg98184[/url]) expuse el escaso desarrollo del sector público comparado con Europa y por tanto el mayor desempleo gracias a esa línea política (voluntad política)  ;) así como de la diferencia en políticas fiscales.

Súmese a esto quién paga impuestos, quién evade impuestos y de dónde se nutre el (nuestro) Estado principalmente si no es de la recaudación procedente de las rentas del trabajo.
También reflejé en ese hilo las diferencias de impuestos a las rentas superiores con respecto al resto de europeos. España es poco menos que un paraíso fiscal, por no hablar de nuestro porcentaje de ocupación en el sector público (12,75% sobre la población activa) con respecto a Finlandia (24,64%), Dinamarca (31,27%) o Suecia (26,2%). Estadísticas del 2007-2008. Además España es el último país de la UE-15 que peor paga a sus empleados públicos (promedio).

Así que quizá dimensionar nuestro empleo público a nivel Europeo (15) pudiese ser parte de la solución además de aumentar impuestos y su progresividad. Eso por no hablar y recalcar el fraude del Ibex.

Más voluntad política y menos credulidad e ingenuidad a tanto meme gubernamental que no dicen nada y analizan menos.
Ah, y no por más reiterativos o repetitivos los hacen verdad.  :biggrin: De eso Schopenhauer sabía algo.

Análisis, estudio, propuestas, hechos históricos y ciencia.








Saludos.


No entiendo la correlación entre número de funcionarios , con bienestar y empleo.

España tiene más o menos un nivel parecido de funcionarios que Alemania, y no tiene nada que ver un país con el otro. Poniendo Austria como ejemplo tiene menos funcionarios pero más renta que España.

No se puede comparar España y Suecia no tienen nada que ver ni por situación geográfica , ni número de habitantes ni nada.

Al final el progreso viene dado por unos valores básicos que son:

-Derecho a la propiedad privada: por esta razón uno es libre de poner el precio que quiera al alquiler de su piso. Lo que se tiene que discutir es la desregularización de la ley del suelo, el crédito fácil y el beneficio a corto plazo, todas ellas culpables de la burbuja.

Todos lloran por la burbuja, pero cuando España iba como un tiro (2003-2007) nadie se quejaba porque todos vivían bien. Ahora es muy fácil criticar.   Dos mentirosos se mienten pero no se engañan

-Igualdad de derechos, esto es muy básico, porque sino es así se generan oligarquías extractivas, ya sean en el sector energético (Endesa, Gas Natural, Repsol....) de telecomunicaciones (Carlos Slim) Político (los dirigentes del PC Chino) o cualquier otro.

-Estado centralizado ya sea mas centralista o federal.

-Derecho a la libre competencia y a la libertad de pensamiento para fomentar la creatividad.



No se a que se refieren con deuda odiosa, esa deuda que nos permitió comprar coches, casas, viajes, buena ropa...... Lo odioso no es la comilona, lo odioso es la factura al final del festín.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Marv en Agosto 03, 2014, 10:56:43 am
En este foro hay una carencia bastante grande para comprender los procesos retroalimentados. Ni señalo a nadie, ni es mi intención, pues a menudo también caigo en esta simplificación de la realidad.

Para el cerebro humano, una sola iteración causal es satisfactoria. Probablemente es así porque no necesitamos, de ordinario, ir más allá. Pero una vez la humanidad empieza a intentar entender procesos complejos, el primer paso tiene que ser incorporar el esquema de la retroalimentación en los marcos de pensamiento.

Uno dice: la culpa es de fulanito. El otro dice: no, es menganito. Pero no se habla del momentum, como si la culpa, de naturaleza causal, fuese algo cristalizado y congelado en el tiempo. No lo es.

Fulanito empezó, Menganito reaccionó al comportamiento exhibido por el primero, y Zutanido, al verlos a ambos, se unió a la fiesta. En la primera iteración, el culpable fue Fulanito. En la segunda, la reacción de los otros provoca a su vez una reacción en el primer causante, que o bien refuerza la tendencia (convergente) o bien la extingue (divergente).

Hagan memoria de la última bronca con su pareja, y lo verán bastante claro.

No hay un culpable congelado en el tiempo. Hay varios agentes entrando y saliendo del esquema causal, en diferentes timmings, y con diferentes cargas de culpabilidad.

Pero sobre todo, hagan el favor de incorporar al discurso que la acción de un culpable sobre un inocente modifica al inocente, que se puede volver culpable (de otra cosa), y provocar una reacción sobre el culpable original, que a su vez... etc.

 ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 03, 2014, 12:08:06 pm
El martes 5 de agosto en la Plaza Publica de Podemos habrá Rueda de Masas con su circulo de economía; preguntar y comentar lo que se considere oportuno entre los alli registrados ;) y responden.

http://www.reddit.com/r/podemos/ (http://www.reddit.com/r/podemos/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lego en Agosto 03, 2014, 12:22:29 pm
El martes 5 de agosto en la Plaza Publica de Podemos habrá Rueda de Masas con su circulo de economía; preguntar y comentar lo que se considere oportuno entre los alli registrados ;) y responden.

[url]http://www.reddit.com/r/podemos/[/url] ([url]http://www.reddit.com/r/podemos/[/url])

Interesante.

Hace tiempo un forero (no recuerdo cuál de vds.) decía que una buena manera de situar bien a cualquier político o economista era con una pregunta muy simple:

¿Qué cree que le conviene a España en estos momentos, que suban o que bajen los precios inmobiliarios? ¿Cuánto?

Si cuadra me apunto a la rueda e intento meter esa pregunta, a ver qué pasa.  Varias veces se lo he preguntado a plumillas económicos en los comentarios de sus artículos, pero nunca me han contestado  :-X   A ver el martes.

PS:  Chosen, The Resident, me guardo en favoritos estas páginas del hilo con el debate sobre el dinero, material de lujo para reclutas como yo, que colecciono para pasárselo a otros despistados. (Chosen, no seas puyas, hombre)



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Archimandrita en Agosto 03, 2014, 14:24:10 pm
El martes 5 de agosto en la Plaza Publica de Podemos habrá Rueda de Masas con su circulo de economía; preguntar y comentar lo que se considere oportuno entre los alli registrados ;) y responden.

[url]http://www.reddit.com/r/podemos/[/url] ([url]http://www.reddit.com/r/podemos/[/url])

Interesante.

Hace tiempo un forero (no recuerdo cuál de vds.) decía que una buena manera de situar bien a cualquier político o economista era con una pregunta muy simple:

¿Qué cree que le conviene a España en estos momentos, que suban o que bajen los precios inmobiliarios? ¿Cuánto?

Si cuadra me apunto a la rueda e intento meter esa pregunta, a ver qué pasa.  Varias veces se lo he preguntado a plumillas económicos en los comentarios de sus artículos, pero nunca me han contestado  :-X   A ver el martes.

PS:  Chosen, The Resident, me guardo en favoritos estas páginas del hilo con el debate sobre el dinero, material de lujo para reclutas como yo, que colecciono para pasárselo a otros despistados. (Chosen, no seas puyas, hombre)


Es una pregunta saducea, responda lo que responda desagradará a alguien. Yo le propongo que en vez de precios hable usted de costes, que eso si es como me temo los descolocará más aún, pues para el 90% de la borregada el santo pisito es una inversión nunca un coste...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Agosto 03, 2014, 16:10:11 pm

[...]

Al final el progreso viene dado por unos valores básicos que son:

-Derecho a la propiedad privada: por esta razón uno es libre de poner el precio que quiera al alquiler de su piso. Lo que se tiene que discutir es la desregularización de la ley del suelo, el crédito fácil y el beneficio a corto plazo, todas ellas culpables de la burbuja.

[...]



 :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Y decías que habías pasado por una universidad, ¿no?

Tu definición binaria de derechos - "Si tengo un derecho, puedo hacer lo que me dé la gana; de lo contrario, carezco de ese derecho." - no se ajusta a la realidad de ninguna sociedad, en las cuales los derechos del individuo - incluyendo el de la propiedad - se atenúan, en mayor o menor medida, con el fin de que sea posible la convivencia social.

Empieza leyendo publicaciones de señores como Harvey M. Jacobs:

Citar
Generally Professor Jacobs is interested in how societies define property, and the institutions they develop to manage the relationship between private and public rights in property. In his work he argues that these institutions are often a stage in which we act out social debate about more fundamental social values (such as liberty, democracy, citizenship and empowerment).

Harvey M. Jacobs ([url]http://urpl.wisc.edu/people/jacobs/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: agorer en Agosto 03, 2014, 16:34:12 pm
¿Qué cree que le conviene a España en estos momentos, que suban o que bajen los precios inmobiliarios? ¿Cuánto?

Si cuadra me apunto a la rueda e intento meter esa pregunta, a ver qué pasa.  Varias veces se lo he preguntado a plumillas económicos en los comentarios de sus artículos, pero nunca me han contestado  :-X   A ver el martes.


 ???

Me sorprende el concepto que debes tener de Podemos como para plantear una cuestión tan "basiquita".  :roto2:
Puede que haya muchos recién llegados ignorantes e/o hipotecaditos a las bases Podemos, pero los que montaron el tinglado llevan tiempo en el activismo, y van del mismo palo que la PAH.
Y la Colau vive de alquiler, ya estuvo en V de Vivienda cuando todo el mundo estaba encantadísimo de que los pisos subieran, por descontado que conoce a Naredo (son perroflautas pero mínimamente leídos), y ha defendido el alquiler social 99€ de ppcc desde casi antes que ppcc.


"El mismo día a las 19 horas tendrá lugar un debate / presentación con Nacho Murgui, presidente de la FRAVM; un/a representante de PAH Madrid; José Manuel Naredo, doctor en Ciencias Económicas y Ada Colau y Adrià Alemany, coautores de Vidas hipotecadas."
http://www.cronicapopular.es/ai1ec_event/presentacion-del-libro%E2%80%A8-vidas-hipotecadas-%E2%80%A8de-ada-colau-y-adria-alemany/?instance_id= (http://www.cronicapopular.es/ai1ec_event/presentacion-del-libro%E2%80%A8-vidas-hipotecadas-%E2%80%A8de-ada-colau-y-adria-alemany/?instance_id=)

"Colau y Alemany, basándose en los estudios del estadista y economista José Manuel Naredo, señalan que esta “cultura propietaria” nace en las políticas de vivienda de las dos últimas décadas de la dictadura franquista, específicamente de la mano de José Luis Arrese, el primer Ministro de Vivienda, que desde finales de los ‘50 pone en funcionamiento una serie de medidas para “hacer frente a la proliferación de chabolas fruto de las oleadas de migración interna del campo a la ciudad” que se resume bien en su frase: “Queremos un país de propietarios, no de proletarios”.
http://enlucha.wordpress.com/2012/10/10/la-lucha-por-la-vivienda-digna/ (http://enlucha.wordpress.com/2012/10/10/la-lucha-por-la-vivienda-digna/)

"Ada Colau: 'Las hipotecas son la versión contemporánea de la esclavitud'"
http://www.publico.es/espana/431543/las-hipotecas-son-la-version-contemporanea-de-la-esclavitud (http://www.publico.es/espana/431543/las-hipotecas-son-la-version-contemporanea-de-la-esclavitud)

Podrías aprovechar el "micrófono" para hacer planteamientos un poco más "avanzados" sobre el tema, aunque, nunca se sabe, quizás sirva para desenmascarar a alguno de esos hipotecados interesados, a punto de tomar poder en Podemos...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lego en Agosto 03, 2014, 17:19:46 pm
No tengo un concepto definido de Podemos. No podría tenerlo porque no me ha parado a leer más que unos pocos textos, casi todos durante la campaña de las Europeas y los días posteriores, tras el campanazo.  Sí que recuerdo echar en falta en su discurso y manifiesto referencias claras al ladrillazo, al pensinazo y al autonomiazo. Ni del fin del trabajo, ni de la brecha generacional... 

De ahí mi prejuicio respecto a su visión de la burbuja. Si tú estás más al día y me adelantas que no son pisitófilos sino que son avezados burbujistas, pues estupendo, moletias que me ahorro.

Plantearles cuestiones más avanzadas sobre economía no me corresponde.  Es un debate, no un cursillo para legos.  Que las plantee quien sepa proponerlas y defenderlas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Agosto 03, 2014, 17:24:01 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
03 Ago 2014(15:28)

EN ESTOS BLOGS, SE OS ENGAÑA DICIÉNDOOS QUE DETERMINADAS SANDECES SON "DE DERECHAS".-

¿Dónde está escrito que ir contra Israel en la anexión de Gaza es "de izquierdas"?

[url]http://www.europapress.es/cultura/cine-00128/noticia-actor-jon-voight-padre-angelina-jolie-llama-ignorantes-bardem-penelope-cruz-incitar-antisemitismo-20140802184053.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/cultura/cine-00128/noticia-actor-jon-voight-padre-angelina-jolie-llama-ignorantes-bardem-penelope-cruz-incitar-antisemitismo-20140802184053.html[/url])

[url]http://www.europapress.es/cultura/noticia-bardem-rectifica-dice-penelope-cruz-son-antisemitas-20140801092957.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/cultura/noticia-bardem-rectifica-dice-penelope-cruz-son-antisemitas-20140801092957.html[/url])

Recordemos que el mundo musulmán apoyó a Hitler. Nunca olviden la Guardia Mora de Franco. Precisamente, de los polvos de la Segundo Guerra Mundial viene el Estado de Israel.

Los supersalariados están llenos de contradicciones, ya sean del campo falsosocialista, ya del falsoliberal.

NOSOTROS HEMOS DEMOSTRADO QUE "EL PISITO" ES RESULTADO DE UN PACTO FÁUSTICO DE LA MAYORÍA NATURAL ADMINISTRADO POR LA SOCIALDEMOCRACIA ALIADA CON LA ULTRADERECHA.

Un "liberal" apuntado a El Pisito, automáticamente, se convierte en un merchero pabloescobariano lleno de contradicciones.

Gracias por leernos.


P.S.: Los alquileres a 99 euros ya ha llegado a España, de la mano de los minijobs. Fíjense cómo los usureros discuten sólo uno de Los Cinco Memes 99-99 y en los demás se callan como putas rastreras:

- sobran casas,

- no hay demografía,

- emplear es subarrendar la vivienda del empleado

- bastan 99 euros

- capital financiero equivalente alucinante


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-08-02/lecciones-del-desastre-argentino_171508/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-08-02/lecciones-del-desastre-argentino_171508/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: agorer en Agosto 03, 2014, 17:58:18 pm
No tengo un concepto definido de Podemos. No podría tenerlo porque no me ha parado a leer más que unos pocos textos, casi todos durante la campaña de las Europeas y los días posteriores, tras el campanazo.  Sí que recuerdo echar en falta en su discurso y manifiesto referencias claras al ladrillazo, al pensinazo y al autonomiazo. Ni del fin del trabajo, ni de la brecha generacional... 
No cuentes con Podemos para el automomiazo ni para el pensionazo.
Tengo claro que defienden una vivienda barata y cuál sería la respuesta a tu pregunta. Lo que pongo en duda es que comprendan la importancia de la cuestión inmobiliaria y que tengan el ladrillazo entre sus prioridades (ahí es dónde habría que azuzarles). Hace tiempo que la vivienda dejó de estar en la agenda de los progres, y, por tanto, la MN ha pasado a encontrar natural hipotecarse a 30 años o dejarse la mitad del sueldo en un alquiler mientras se les hincha la vena cuando rajan de lo que nos roba el Estado mediante impuestos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 03, 2014, 18:14:39 pm
Hasta donde sé con PODEMOS de pensionazo nada de nada, en cuanto al autonomiazo hablan de federalismos y sí, hablan de vivienda social en alquiler (a través de la Sareb).

Del ladrillazo no les he leído nada de nada.

Meter mano a la Propiedad Privada es muy complicado y jurídicamente témome que imposible, de querer hacerlo se les echaba medio mundo a la cabeza por poco menos que estalinistas. Otra cosa muy diferente es el ajuste de precios que el ladrillo siga teniendo dependiendo de los ciclos económicos y de mercado.., en fin, lo de siempre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Agosto 03, 2014, 19:15:12 pm
Citar
...... lo principal es ganar elecciones

http://www.cuartopoder.es/tribuna/rajoy-vive-en-espana/6154 (http://www.cuartopoder.es/tribuna/rajoy-vive-en-espana/6154)

y en eso estan todos, buscando votos y reclutas; nadie va a meter mano al pisito o al jurgol y eso que no hace falta gran cosa, solo un poquito de IVA y de IBI;

pero ni siquiera lo de ganar elecciones es la principal motivacion de muchos, las basta con cobrar un mes mas y que aguante el sillon de humo en que estan sentados;

soplar el humo, soplar y soplar como en el chiste de los tres cerditos; pero no hay manera, todo el mundo tiene algo de humo y esta espantado de que desparezca;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Agosto 03, 2014, 21:59:32 pm

...Un poco de ironía ;)

El peor enemigo de los PPCC son ellos mismos. Con este razonamiento del rendimiento por bicho (RPB), lo que se consigue es una exaltación del rentismo parasitario.

Cualquiera que lea esas cifras estará deseando tener un pisito/local/oficina porque acaban de demostrarle que es el mejor negocio del mundo. Está reforzando el meme de la MN: "el pisito es el ahorro del pobre" + "el pisito es el mejor modo de vida"

No pretendo ofender, pero bajar los aquileres a cifras razonables en vivienda, locales y pabellones, va a resultar difícil si nos empeñamos en demostrar que es lo más rentable que existe en este país.

Espero que la ironía sea tu propio argumento  ::) porque sino estamos mirando el dedo en vez de la luna.

El discurso de pp.cc., el casero individual es simplemente un bufón que ilustra un argumento; en términos macroeconómicos no pinta nada.
El razonamiento no está dirigido a los exprimebichos, sino a construír una corriente de opinión que a la mayor brevedad posible tenga suficiente peso como para influír en el diseño de las políticas fiscales que mucho más temprano que tarde estarán en primera plana; calcule usted -por cierta casualidad- en año y medio.

Lo cierto es que falta muy poco para que oficialmente se de por finiquitado el margen de endeudamiento público español (la realidad es que ya está en el límite, si limpiamos el maquillaje), y no es nada mala la idea de dar la tabarra insistiendo en comenzar a recaudar de sectores que no sean trabajo & empresa; dado que además, de eso tenemos mucho más obeso y sumergido que cualquier otro sector.

No solo el contenido del mensaje es correcto, sino que hay un timing bastante claro.

Los actores individuales no tienen la menor importancia; se trata de que tenemos un estado que no sólo está reteniendo -como decía CHOSEN un par de páginas atrás- un millón de activos inmobiliarios solventando el coste del congelador con tu dinero -al mismo tiempo que te priva la posibilidad de rentabilizarlo, interviniendo el mercado de manera escandalosa-; sino que además se niega a gravarlo a la par del resto de las actividades económicas ordinarias, tolera escandalosamente la evasión que genera esta actividad; y para rematar el dislate precariza la posición contractual y legal de los usuarios y les provee a los evasores una retahila de procedimientos judiciales absolutamente excepcionales y más escandalosos aún, que ofician de "policía preventiva" ante la terrible amenzaza que suponen los bichos destrozapisos.

Por supuesto, éste es el resultado natural esperable de una sociedad descerebrada y pisitófila, que cree que no hay nada que tenga más valor en el mundo que una pila de ladrillos, y que se ha dado -o al menos legitimado- un gobierno a su imagen y semejanza. (No voy a entrar en si el proceso de validación del mismo, duramente construído durante décadas, es más o menos democrático, como para no reavivar una vez más los rescoldos de las discusiones anteriores)  ::)

Lo que pasa es que ya no hay tiempo ni dinero, comprenda ustéc, y algo habrá que hacer, así que ése es el sentido de andar dando ideas por ahí. No se preocupe usted por los caseros individuales, que incluso es bueno que se hinchen a comprar más pisitos aún.

Cita de: Mad Men

Al final el progreso viene dado por unos valores básicos que son:

-Derecho a la propiedad privada: por esta razón uno es libre de poner el precio que quiera al alquiler de su piso. Lo que se tiene que discutir es la desregularización de la ley del suelo, el crédito fácil y el beneficio a corto plazo, todas ellas culpables de la burbuja.

No se preocupe y póngale usted el precio que se le ocurra a su pisito, pero en ese caso sea coherente con su liberalismo y exija que el estado 1) deje de intervenir y manipular escandalosamente el mercado de la vivienda, y 2) someta a la actividad a las mismas cargas fiscales que el resto de la economía. Todo sea por el progreso y tal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Nuss en Agosto 04, 2014, 08:43:24 am
Meter mano a la Propiedad Privada es muy complicado y jurídicamente témome que imposible, de querer hacerlo se les echaba medio mundo a la cabeza por poco menos que estalinistas.

Meter mano a la Deuda Pública es muy complicado y jurídicamente témome que imposible, de querer hacerlo se les echaba medio mundo a la cabeza por poco menos que estalinistas.

Que curioso que para el pisito no vea más que problemas y en cambio para la deuda lo vea todo facilísimo. ¿No se da cuenta de que la Deuda Pública emitida es Propiedad Privada del adquiriente?

Salu2

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Agosto 04, 2014, 08:49:08 am
Voces de Cambio (http://multimedia.telesurtv.net/v/voces-de-cambio-269082/)

En el minuto 48 hablan los de Podemos desde Argentina :D

El programa es monográfico sobre la situación de la deuda argentina tras el fallo del juez Griesa y el agotamiento de los plazos.

Tiene sus sesgos patrioteros pero me ha parecido muy interesante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 04, 2014, 10:31:25 am
El dinero es un medio de intercambio. Cualquier medio de intercambio. Si tú pones en un papel que yo te voy a dar doscientos euros en un mes, firmo ese papel con una X, y tú eres capaz de encontrar una tienda donde te den arroz por ese papel, BUM, he creado dinero.

 ::) En fin.
Justamente lo que YO dije al principio de este debate: el dinero se crea de abajo arriba.
Por contra tu defendías lo contrario, que el dinero se creaba a petición de unas élites.
¿Ve como al final tienes que reconocer la realidad?

Te lo tomaré como una sabia rectificación y zanjamos el tema.

El sistema financiero tiene capacidad para crear dinero en relación al riesgo que corre al dar préstamos. Si productos financieros opacos ocultan cualquier valoración realista de ese riesgo, la capacidad de crear dinero se multiplica. Y ese dinero es imaginario, y destinado al colapso.
Los inversores son mayorcitos y disponen de las herramientas para estimar si los activos que tienen delante "valen o no valen" lo que el vendedor les dice, deja de infantilizarlos!!! Una máxima del mercado vincula el riesgo con la rentabilidad. ¿Pretendes que no haya riesgos? ¿Quieres cambiar las leyes de la termodinámica? Se un poco mas realista hombre.
Riesgo inversamente proporcional a rentabilidad.

Tu basas tu argumento en que las inversiones de otros también te afectan.

ACABÁRAMOS!!!
Pues claro que te afectan.
Y afectan al precio del crudo. Y suben los tomates cuando hay riadas. Es un tira y afloja permanente que no está sometido a buenismos, en eso consiste el mercado. Tu quieres limitar la libertad de crear dinero de los demás, manteniendo intacta la tuya (NosotrosBuenos-EllosMalos).

Tu pretendes mayor regulación, yo estoy de acuerdo en el fondo: una regulación mejor.
Pero tu lo planteas desde el punto de vista de que mas regulación Estatal o supraestatal va a significar que el mercado va a funcionar mejor.
Y yo te digo que NO ES ASÍ, por el mero efecto deformante de la democracia.
Joder si es que lo tienes delante: la vivienda ha experimentado un ascenso imparable desde 1986 precisamente por la acción Estatal (Ley Boyer).
¿Como te atreves a decirme que mayor regulación Estatal redundará en mayor eficiencia del mercado?


Es el mismo pensamiento mágico- en sentido filosofico que los que dicen que menos Estado redunda en mejor mercado. Exactamente el mismo pero en sentido contrario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Agosto 04, 2014, 11:43:14 am
El dinero es un medio de intercambio. Cualquier medio de intercambio. Si tú pones en un papel que yo te voy a dar doscientos euros en un mes, firmo ese papel con una X, y tú eres capaz de encontrar una tienda donde te den arroz por ese papel, BUM, he creado dinero.

 ::) En fin.
Justamente lo que YO dije al principio de este debate: el dinero se crea de abajo arriba.
Por contra tu defendías lo contrario, que el dinero se creaba a petición de unas élites.
¿Ve como al final tienes que reconocer la realidad?

Te lo tomaré como una sabia rectificación y zanjamos el tema.

Pues tómalo como una lerda incapacidad para expresarme bien porque, DESDE LUEGO, eso no tiene nada que ver con nada de lo que he querido decir. Ni antes decía que el dinero se creaba a petición de élites. Ni ahora digo que el dinero se crea de abajo arriba.

Ambas opciones son chorradas simplistas que pasan por alto la evolución en el tiempo y la retroalimentación que decía obcad, entre otras muchas cosas.

Lo que digo es que hay muchos mecanismos por los que se crea dinero, y muchos actores con capacidad para crearlo. Pero difieren absolutamente en su solvencia, en la salud o toxicidad del dinero que crean, en su capacidad para disimular esa toxicidad, en su capacidad para crear más o menos dinero.

En cristiano: los de abajo crean dinero, los de arriba también, y el estado también, y las diferentes regulaciones pueden sesgar esa creación de dinero en muchas direcciones diferentes, dando más autonomía a los de abajo o concentrando al máximo el poder de creación, fomentando la creación burbujeada de dinero tóxico sin base real o una creación tan escasa que la economía peta por falta de liquidez.

Lo que yo afirmo es que se han maximizado los mecanismos de creación de dinero tóxico en manos de unos rentistas concentrados, y que esos mecanismos están ya fuera del control de las autoridades monetarias (lo que dijo ppcc al principio). Es decir, que esos mecanismos son los responsables de la creación de la mayor parte del dinero en circulación.

Eres tú el que está desechando cualquier matiz, defendiendo una simplificación del asunto (el dinero se crea según las necesidades reales de los de abajo, Y PUNTO) que no aprobaría un examen de primero de universidad, que sólo es posible en un mundo sin sociología, ni política, ni limitaciones a la competencia, ni irracionalidad.


Citar
Los inversores son mayorcitos y disponen de las herramientas para estimar si los activos que tienen delante "valen o no valen" lo que el vendedor les dice, deja de infantilizarlos!!!

Bueno, entiendo que en un mundo donde el dinero se crea de abajo a arriba, no existe el dinero tóxico ni los activos sin valor. Como los ninjas tenían su riesgo perfectamente estimado, tampoco existieron los agujeros de la crisis subprime en toda la banca americana y europea. El QE no existió. Deutsche Bank está sanísimo, como toda la banca europea, porque tenían las herramientas para estimar que las hipotecas paquetizadas que les vendían los americanos eran triple A, qué digo, céntuple A. Todo son invenciones de los medios españoles para culpar al extranjero de nuestra burbuja. (Alerta: ironía)

Chosen, por el amor de Dios, ¿cómo te puedes atrever a decir que los inversores tienen los medios para estimar el valor de los activos después de la crisis subprime? En serio, ¿te has vuelto completamente majareta?



Citar
Tu pretendes mayor regulación, yo estoy de acuerdo en el fondo: una regulación mejor.
Pero tu lo planteas desde el punto de vista de que mas regulación Estatal o supraestatal va a significar que el mercado va a funcionar mejor. (...)

¿Como te atreves a decirme que mayor regulación Estatal redundará en mayor eficiencia del mercado?
 

Otra cosa que no he dicho. De hecho yo soy bastante anarquista y por tanto partidario de reducir y minimizar la regulación. Quiero menos regulación, pero sobre todo una regulación fundamentalmente diferente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 04, 2014, 12:28:24 pm
Meter mano a la Propiedad Privada es muy complicado y jurídicamente témome que imposible, de querer hacerlo se les echaba medio mundo a la cabeza por poco menos que estalinistas.


Meter mano a la Deuda Pública es muy complicado y jurídicamente témome que imposible, de querer hacerlo se les echaba medio mundo a la cabeza por poco menos que estalinistas.


Que curioso que para el pisito no vea más que problemas y en cambio para la deuda lo vea todo facilísimo. ¿No se da cuenta de que la Deuda Pública emitida es Propiedad Privada del adquiriente?

Salu2


Qué curioso que ante el impago de mi pisito tenga que hacer frente a mi deuda de por vida (como tiene que ser y como así se ejecuta).
Qué curioso que ante la quiebra de mi empresa tenga que hacer frente a mis deudas de por vida (como debe ser y como así se ejecuta).
Qué curioso que ante las quiebras y desfalcos bancarios y en consecuencia sus deudas como instituciones financieras tenga que hacerlas frente yo (¿como así debe ser? y así se ejecutan) y sin toma alguna de responsabilidades penales por parte de sus administradores (sin pisar cárcel).

(http://colectivonovecento.files.wordpress.com/2014/04/grc3a1fico-2.png)

Es la banca quien monetiza deuda.
Es la banca quien goza de un nivel de apalancamiento excesivamente elevado (de cada 100 € que un banco presta sólo 2 € son aportaciones de sus capitalistas, es decir, se les permite endeudarse 98-2 "Basilea II").
Es la banca quien tiene la garantía del Banco Central como prestamista en última estancia para hacer frente a sus obligaciones.
Es la banca quien tiene la garantía de un Estado para su rescate.
Y es el Estado quien se asegura un financiador de sus déficits con el Banco Central (maridaje tantas veces denunciado entre la clase política y financiera).

Pero sí, es cierto, nada de bancaculpismo, algo de administradorculpismo y mucho de pisitoculpismo.

Salu2

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 04, 2014, 13:04:36 pm
Bueno, entiendo que en un mundo donde el dinero se crea de abajo a arriba, no existe el dinero tóxico ni los activos sin valor. Como los ninjas tenían su riesgo perfectamente estimado, tampoco existieron los agujeros de la crisis subprime en toda la banca americana y europea.

Ese es tu GRAN error.
Creer que los agujeros de las hipotecas subprime no estaban calibrados, tomando por el todo una pequeña parte (la de los perdedores). Imaginate si los riesgos estaban perfectamente atados -para algunos- que éstos se han hecho millonarios. Y no hace falta irse a USA.
Yo te podría presentar a unos cuantos.
¿Entonces qué historia de activos opacos me estas intentando colar?  ::)
¿No se vanaglorian los burbujistas de haber visto el riesgo?

Al final del todo te encuentras con que quienes no supieron calibrar los riesgos, perdieron hasta la camisa. Y sus hijos arrastrados por ellos. Tu dices que la gente no supo calibrar sus riesgos porque eran opacos. Yo te digo que el riesgo es proporcional al beneficio, que es una ley natural como cuando un guepardo ataca a una cebra (premio gordo) pero corre el gran riesgo de romperse una pata.
Por eso te digo que no puede existir una ley gubernamental que elimine el riesgo y maximice el beneficio... sin caer en utopías comunistas del buen Estado proveedor, claro está.

Tu basas la "calidad del mercado" en función de los PRECIOS relativos inicial y final de la transacción (aqui el valor no tiene nada que ver). Si hay una gran diferencia ente lo pagado y lo que se puede obtener en el futuro -especialmente si es menos- entoces tu alarma ya salta porque hay una anormalidad en el mercado. Hay activos opacos.
Como he perdido la camisa en negocietes inmobiliarios, es que hay una anormalidad del mercado.
No señor.
Esa diferencia de precio inicial y final, es el beneficio del que te la coló, y es tu pérdida.
Esa diferencia de precio no es opaca. Es bien real y te la comes con patatas.
Así en todos y cada uno de los eslabones de la cadena, desde el ninja hasta la aseguradora.
Y terminamos con el colofón D-E-M-O-C-R-A-T-I-C-O de los QE y los recortes.

1º: El problema de las hipotecas subprime han sido un problema para aquellos que han sido pillados en medio de las hipotecas subprime. Los españoles, dada su pisitofilia, han sido pillados con todo el equipo.
2º: Democracia española, todos los que lleven DNI español están en el mismo barco, hayan participado o no de la orgía. Ganadores y perdedores.

Yo lo veo sencillo.
Trato de simplificarlo para que se entienda. Claro que con mejor regulacion nos evitaríamos problemas, pero es que el legislador no es dios :(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Agosto 04, 2014, 17:26:48 pm
Bueno, entiendo que en un mundo donde el dinero se crea de abajo a arriba, no existe el dinero tóxico ni los activos sin valor. Como los ninjas tenían su riesgo perfectamente estimado, tampoco existieron los agujeros de la crisis subprime en toda la banca americana y europea.

Ese es tu GRAN error.
Creer que los agujeros de las hipotecas subprime no estaban calibrados, tomando por el todo una pequeña parte (la de los perdedores). Imaginate si los riesgos estaban perfectamente atados -para algunos- que éstos se han hecho millonarios. Y no hace falta irse a USA.
Yo te podría presentar a unos cuantos.
¿Entonces qué historia de activos opacos me estas intentando colar?  ::)
¿No se vanaglorian los burbujistas de haber visto el riesgo?

Al final del todo te encuentras con que quienes no supieron calibrar los riesgos, perdieron hasta la camisa. Y sus hijos arrastrados por ellos. Tu dices que la gente no supo calibrar sus riesgos porque eran opacos. Yo te digo que el riesgo es proporcional al beneficio, que es una ley natural como cuando un guepardo ataca a una cebra (premio gordo) pero corre el gran riesgo de romperse una pata.
Por eso te digo que no puede existir una ley gubernamental que elimine el riesgo y maximice el beneficio... sin caer en utopías comunistas del buen Estado proveedor, claro está.

Tu basas la "calidad del mercado" en función de los PRECIOS relativos inicial y final de la transacción (aqui el valor no tiene nada que ver). Si hay una gran diferencia ente lo pagado y lo que se puede obtener en el futuro -especialmente si es menos- entoces tu alarma ya salta porque hay una anormalidad en el mercado. Hay activos opacos.
Como he perdido la camisa en negocietes inmobiliarios, es que hay una anormalidad del mercado.
No señor.
Esa diferencia de precio inicial y final, es el beneficio del que te la coló, y es tu pérdida.
Esa diferencia de precio no es opaca. Es bien real y te la comes con patatas.
Así en todos y cada uno de los eslabones de la cadena, desde el ninja hasta la aseguradora.
Y terminamos con el colofón D-E-M-O-C-R-A-T-I-C-O de los QE y los recortes.

1º: El problema de las hipotecas subprime han sido un problema para aquellos que han sido pillados en medio de las hipotecas subprime. Los españoles, dada su pisitofilia, han sido pillados con todo el equipo.
2º: Democracia española, todos los que lleven DNI español están en el mismo barco, hayan participado o no de la orgía. Ganadores y perdedores.

Yo lo veo sencillo.
Trato de simplificarlo para que se entienda. Claro que con mejor regulacion nos evitaríamos problemas, pero es que el legislador no es dios :(

Según usted estaba calibrado el riesgo? La caída de aseguradoras, bancos y empresas financieras?
No lo creo.

Muchísimos inversores han perdido la camisa, y muchos países también.

El ser humano quiere más, más y más,por eso se pillan los dedos, psicología.Cuando los directivos ganan 100, 200, 300 o más millones por aumento de beneficios se arriesgan, aunque pongan el sistema en peligro. Cuando a una persona le dicen que su piso en 5 años valdrá el doble sólo ve el beneficio.y para luchar contra eso solo existe un método, regularización.
Yo creo que lo difícil es cuajar regulación financiera y globalización.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 04, 2014, 18:39:52 pm
Según usted estaba calibrado el riesgo? La caída de aseguradoras, bancos y empresas financieras?
No lo creo.
Muchísimos inversores han perdido la camisa, y muchos países también.

No es según yo.
Es lo que dicen los propios GANADORES.
A ver si os enterais.
Por supuesto que los que cayeron no lo habían calculado, o los habían calculado mal.
Eso es una perogrullada.
Pero... ¿Y los que ganaron?

Citar
el 28-05-2002, el Santander vende su 24,5% de Vallehermoso a Sacyr;
y una semana más tarde, el 04-06-2002, BBVA vende a Bami su 23,9% de Metrovacesa;

Vamos hombre, decir a estas alturas "que fue mala suerte" está fuera de lugar.
Los únicos a los que la crisis inmobiliaria ha pillao en bragas fue a los políticos colocados democráticamente en las Cajas de Ahorros. Incluso Pedro Sanchez, el nuevo adalid antisistemita del PSOE fue consejero de Caja Madrid... por el simple hecho de ser concejal!!!

Los políticos eran los únicos que no calculaban los riesgos, porque no sabían o no querían.
El resto del mundo mundial (especialmente los ganadores) los calcularon.
Eso se es parte del algoritmo.
Joder si la propia palabra lo dice:
-ALGO (cosa, sustancia)
-RITMO (baile, movimiento)
 :rofl: jejeje :rofl:
Mas claro imposible jajaja
Saludos.

Me piro a tomar una birra que hace buena tarde.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Agosto 04, 2014, 19:49:55 pm
¿La mayor parte de los ganadores calibraron bien el riesgo porque fueron más diligentes, o porque tenían información privilegiada? ¿Porque eran parte de la estafa -legal?

Pregunta retórica, claro.

Tampoco creo que la regulación sea divina, ni mucho menos sea capaz de solucionar los problemas. Si yo soy el de los incentivos: la regulación no solo es un input del modelo, también es un output. O sea, que la regulación se hará siempre para beneficiar a los que tengan mayor capacidad de influencia. Así que no, no creo en la capacidad divina de la regulación. Lo que estoy haciendo es señalar las bases huecas y falsas de todo el modelo.

Pero lo más importante: yo no deduzco opacidad por la diferencia entre precios. Eso es un indicio anormal, nada más.

Deduzco opacidad porque los hechos públicamente conocidos desde 2007 demuestran que existió una opacidad brutal en el mercado, que la gente no sabía lo que compraba, que los derivados eran tan complejos que ni el premio Nobel que lo fundó era capaz de calcular su precio. Ah, y que la gente, objetivamente, no tenía herramientas para valorar el riesgo: el rating de las agencias era una de esas herramientas, y los productos tóxicos tenían ratings abrumadoramente positivos.

Y el hecho real y objetivo es que la crisis subprime provocó un volumen de pérdidas en el mercado, una diferencia entre el precio final y el inicial, sustancialmente mayor que cualquier otra situación desde 1929.

Como según tú la diferencia de precios se debe a las ganas de la gente de ganar pasta sin dar golpe, y a su inteligencia para calcular (teniendo la regulación una incidencia insignificante, y la estructura del mercado ni la mentamos) entonces la diferencia entre los desplumados actuales y los perdedores de las décadas anteriores, es que actualmente somos masivamente más tontos y más avariciosos.

Supongo que esa explicación te satisface.

Pero como yo sé que estadísticamente es imposible que seamos diez veces más tontos y avariciosos que en 1965, que la tontería y la avaricia siguen una distribución normal y la crisis actual se sale de la campana de Gauss, necesito indagar en la explicación de la explicación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: nora en Agosto 04, 2014, 20:16:02 pm
El martes 5 de agosto en la Plaza Publica de Podemos habrá Rueda de Masas con su circulo de economía; preguntar y comentar lo que se considere oportuno entre los alli registrados ;) y responden.

[url]http://www.reddit.com/r/podemos/[/url] ([url]http://www.reddit.com/r/podemos/[/url])


Pues eso. A partir de las 17:30.
Del circulo de economía:  Bibiana Medialdea.Nacho Álvarez.  Alberto Montero. Alberto Oliver.

Citar
Para votar simplemente haz click en una de las dos flechas que hay al lado de cada comentario
Las preguntas se irán ordenando a medida que votéis. El invitado irá leyendo las preguntas que hayáis puesto o votado y las irá contestando


Ea, ppcc, anímese  ;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Agosto 04, 2014, 20:41:13 pm
Lo que esta relantando Chosen es lo que vulgarmente se llama "trampa".
Y a él le parece muy bien, esta pidiendo otra burbuja inmobiliaria porque como hay gente que gana, la banca, pues es cojonudo y queremos mas!
Uno lee lo que pone Chosen y todo encaja, tanto que parece mentira que exista crisis, si todo esta bien y es como tiene que ser.

Lo que esta diciendo es que.

La banca concede hipotecas ninja, a sabiendas, a sabiendas de que, en USA, lo paquetizaran en bonos con calificación A opacos (si se supiera que llevan esas hipotecas no serían A, trampa) que viajaran por el mundo financiero, y en España, debido a la regulación, el hipotecado pagará hasta la última letra o bien se quedará con la deuda de por vida, y el banco con el piso para revenderlo o pasárselo a quien sea.

Por el camino sacan pasta con los intereses, seguros, etc.

Entonces un ninja va a un banco y pide un préstamo, antiguamente le decían, ahorra hasta un 20% del total y un trabajo fijo con antiguedad o nada (y no pasaba nada, quiero decir el ninja se volvía con las manos vacías a ahorrar si podía). Antes el "algoritmo de la banca" no permitía dar créditos ninja, pero eso cambia...¿porqué? y se pasa a un algoritmo que sí lo permite.

Ahora (con el nuevo algoritmo) le dicen, si claro si te damos hasta un 110% y me da igual el tipo de contrato que tengas.

En las cajas, un montón de políticos se dedican a lo mismo pero con mas ahínco dado que no existe absolutamente ninguna cortapisa democrática (poder legal, o legislativo enfrentándose) para evitarlo, y además trincan de lo lindo. Nada sale en los medios porque los medios están "comprados" por accionistas que participan del tinglado.

Los bancos lo ven venir (información privilegiada), y empiezan a desapalarcarse, aunque siguen dando créditos ninja hasta bien entrado el 2007 para quitarse pisistos de encima y para jugar al too big to fail.
Los políticos también lo ven venir, hay una entrevista por ahí del PSOE antes de entrar a gobernar donde dicen que la que se viene con los bancos va a ser buena (información privilegiada), pero al llegar al poder el crédito de Europa sigue fluyendo y la fiesta continúa.

No llega ninguna información al público sobre los peligros de todo esto, es más, la que hay se tapa.
La gente vota sin tener ni puta idea de que esto puede plantear problemas a medio plazo, ni de todas las corrupciones que esta provocando.
Como mucho alguno un poco metido en el tema inmobiliario "sabe" de los chanchulletes de promotores etc.
A unos pocos nos parece una locura por mero "sentido común" yo personalmente viví la burbuja de las .com, ví como mi empresa me llevaba en ave y gastos pagados a Sevilla o Barcelona y poco después quebraba, otros no sufren esa expericencia aleccionadora y esto es jauja.
Es más se publicita que estamos en la "champions lig" y existe crecimiento económico etc etc.
No hay ningún medio de masas critico con el asunto.
Aparecen pasapiseros etc, gente que aprovecha pero bien.
Y pardillos que pican y se van a ver hipotecados de por vida por zulos o desahuciados.
Sólo una minoría por internet empieza a hablar del tema.

Las decisiones de compra de la gente son individuales (admitamos que llevados por la avaricia), es decir. YO me compro un piso para especular además y para creerme rico y vivir de las rentas. MI pufo posible es de 350.000€. Incapaz por si mismo de hundir un país.

La decisión del presidente del Santander o del presidente de Bankia, o del presidente del Banco de España, de digámoslo, promover o subirse a una burbuja inmobiliaria (recordemos que los bancos tenían tasadoras que hinchaban aún mas el tema) afectan a millones de personas.

Pero la responsabilidad es mía (mis 350.000€).
Es decir YO que sólo me puedo hacer responsable de 350.000€ y me informo a través de mass mierda manipulados, soy responsable de un pufo de miles de millones y del hundimiento del país.

Un banquero que gestiona miles de millones, juega con información privilegiada y con "dinero del viento", y gana gracias a ello, no es responsable de todo esto. "Es un algoritmo".

Algoritmo quiere decir que tienen todas las herramientas en su mano para manejar el asunto. TODAS.
Y que los demás no tienen ninguna herramienta para ello.

El dinero, los beneficios, pasan a unas pocas manos, y los pufos pasan a ser de todos, esto también esta en el "algoritmo".

Se derrumba el tingladillo y los bancos se las apañan por su "algoritmo" para salir del paso de mala manera (ya veremos que esto aún no ha terminado...).
BCE ayuda, EEUU hace QEs.
Las cajas no han tenido ni siquiera esas precauciones porque el dinero público "es del viento", y no existe nadie que corte el tema, todos los implicados trincan y siguen trincando.

Incluso años después del estallido en todos los mass mierda aparecen periódicamente mensajes "es un buen momento para comprar".

Se procastina a saco, para pillar a los últimos incautos, para no destapar corruptelas y verguenzas y para que los bancos puedan enjugar sus balances, comprometiendo el futuro del país.

Incluso años después todavía la información que se filtra "realista" en los mass mierda es con cuentagotas.

Esto como si hay una carrera, yo disparo la salida cuando me viene bien a mí, te hago la zancadilla, te caes, te rompes una pierna, gano yo porque no hay árbitro, y te digo que la culpa es tuya por intentar correr y ganar.

Tómese tres o cuatro cañas, o seis.

Ah, el mayor accionista de Metrovacesa es el Santander, con el $36%.

Se me olvidaba un detalle.
A un casino va quien quiere, no es obligatorio.
La gran mayoría de la gente quiere independizarse en algún momento de su vida y necesita un techo debajo del cual guarecerse.
Por eso se llama bien básico.
Los "jugadores" son jugadores sí...a la fuerza.
Ni siquiera puedes "no jugar", yo llevo años pagando un alquiler de bastante más de dos dígitos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 04, 2014, 21:39:03 pm
Según usted estaba calibrado el riesgo? La caída de aseguradoras, bancos y empresas financieras?
No lo creo.
Muchísimos inversores han perdido la camisa, y muchos países también.

No es según yo.
Es lo que dicen los propios GANADORES.
A ver si os enterais.
Por supuesto que los que cayeron no lo habían calculado, o los habían calculado mal.
Eso es una perogrullada.
Pero... ¿Y los que ganaron?

Citar
el 28-05-2002, el Santander vende su 24,5% de Vallehermoso a Sacyr;
y una semana más tarde, el 04-06-2002, BBVA vende a Bami su 23,9% de Metrovacesa;

Vamos hombre, decir a estas alturas "que fue mala suerte" está fuera de lugar.
Los únicos a los que la crisis inmobiliaria ha pillao en bragas fue a los políticos colocados democráticamente en las Cajas de Ahorros. Incluso Pedro Sanchez, el nuevo adalid antisistemita del PSOE fue consejero de Caja Madrid... por el simple hecho de ser concejal!!!

Los políticos eran los únicos que no calculaban los riesgos, porque no sabían o no querían.
El resto del mundo mundial (especialmente los ganadores) los calcularon.
Eso se es parte del algoritmo.
Joder si la propia palabra lo dice:
-ALGO (cosa, sustancia)
-RITMO (baile, movimiento)
 :rofl: jejeje :rofl:
Mas claro imposible jajaja
Saludos.

Me piro a tomar una birra que hace buena tarde.

lo sabían sin duda.
en 2002.que tiempos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 05, 2014, 10:21:18 am
Los bancos lo ven venir (información privilegiada), y empiezan a desapalarcarse, [...]
No llega ninguna información al público sobre los peligros de todo esto, es más, la que hay se tapa.
La gente vota sin tener ni puta idea de que esto puede plantear problemas a medio plazo, ni de todas las corrupciones que esta provocando.

Por favor, seamos razonables.
¿Pretendes que mi vecinota adicta al HOLA -millonaria tras haber dado un pase- tenga la misma información que un fulano que trabaja en Banca Privada de inversión? ¿Es eso? ¿Quieres tener en la mesa cada lunes los mismos 20 informes que recibe Emilio Botín -y-sino-es-que-no-hay-democracia-?
Vamos hombre.
Al final acabarás pidiendo que las operaciones de corazón sean evaluadas por un comité democrático de amas de casa.

FYI: La información privilegiada es un delito perfectamente tipificado. Por la propia naturaleza y evolución del mercado inmobiliario (burbuja nacional-generacional) NO HUBO información privilegiada:;El departamento de estudios del BBVA está formado por decenas de profesionales que trabajan cada día para evaluar los mercados ¿que información privilegiada cuando hablamos de cientos de miles de operaciones diarias?  Es imposible que la hubiera. Además tu mismo reconoces que la mecha siguió ardiendo años después... ¿que mierda de información privilegiada es esa?  ::)
Volved a la tierra.
Estais instalados en la utopía buenista del mundo perfecto de la información y la democracia total. Humildemente, espero que comprendas porqué digo que lo que me poneis en la mesa es un plato incomible. Yo no me lo trago.

El sector de la vivienda era un mercadillo perfecto para sangrar a la generación posterior.
Dejaos de buscar gigantes en los molinos. Esto ha sido una mierda de burbuja generacional y punto. La crisih española es una gota de agua en el mundo. En el planeta se vive hoy mejor que hace dos décadas. España ha perdido el tren de la globalización por una mierda de burbuja fraticida. Solo os falta pedir que se vuelva al cierre de fronteras para restablecer el spanish way of life.

Y por última vez: la gente vota lo que le sale de las narices.
Dejad ya de calificar el voto ajeno en función de vuestras preferencias!!!

Ayer me crucé con el último modelo de Ferrari por la calle.
Un cincuentón con pasta.
¿Quieres que le pregunte lo que opina de los círculos amistosos de la felicidad de Podemos?
Tal vez así podrías decidir si su voto es tan válido como el tuyo, o si hay que quemar su papeleta antes de que entre en la urna.

Primero Merkel, luego la banca, luego los políticos, luego los mercados, luego los medios de información... Una burbuja se define precisamente por su ubicuidad.
Si vuestra solución es + democracia os recomiendo que os sentéis y espereis tranquilamente a que las amas de casa puedan operar a corazón abierto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Agosto 05, 2014, 11:25:11 am
Los bancos lo ven venir (información privilegiada), y empiezan a desapalarcarse, [...]
No llega ninguna información al público sobre los peligros de todo esto, es más, la que hay se tapa.
La gente vota sin tener ni puta idea de que esto puede plantear problemas a medio plazo, ni de todas las corrupciones que esta provocando.

Por favor, seamos razonables.
¿Pretendes que mi vecinota adicta al HOLA -millonaria tras haber dado un pase- tenga la misma información que un fulano que trabaja en Banca Privada de inversión? ¿Es eso? ¿Quieres tener en la mesa cada lunes los mismos 20 informes que recibe Emilio Botín -y-sino-es-que-no-hay-democracia-?
Vamos hombre.
Al final acabarás pidiendo que las operaciones de corazón sean evaluadas por un comité democrático de amas de casa.

FYI: La información privilegiada es un delito perfectamente tipificado. Por la propia naturaleza y evolución del mercado inmobiliario (burbuja nacional-generacional) NO HUBO información privilegiada:;El departamento de estudios del BBVA está formado por decenas de profesionales que trabajan cada día para evaluar los mercados ¿que información privilegiada cuando hablamos de cientos de miles de operaciones diarias?  Es imposible que la hubiera. Además tu mismo reconoces que la mecha siguió ardiendo años después... ¿que mierda de información privilegiada es esa?  ::)
Volved a la tierra.
Estais instalados en la utopía buenista del mundo perfecto de la información y la democracia total. Humildemente, espero que comprendas porqué digo que lo que me poneis en la mesa es un plato incomible. Yo no me lo trago.

El sector de la vivienda era un mercadillo perfecto para sangrar a la generación posterior.
Dejaos de buscar gigantes en los molinos. Esto ha sido una mierda de burbuja generacional y punto. La crisih española es una gota de agua en el mundo. En el planeta se vive hoy mejor que hace dos décadas. España ha perdido el tren de la globalización por una mierda de burbuja fraticida. Solo os falta pedir que se vuelva al cierre de fronteras para restablecer el spanish way of life.

Y por última vez: la gente vota lo que le sale de las narices.
Dejad ya de calificar el voto ajeno en función de vuestras preferencias!!!

Ayer me crucé con el último modelo de Ferrari por la calle.
Un cincuentón con pasta.
¿Quieres que le pregunte lo que opina de los círculos amistosos de la felicidad de Podemos?
Tal vez así podrías decidir si su voto es tan válido como el tuyo, o si hay que quemar su papeleta antes de que entre en la urna.

Primero Merkel, luego la banca, luego los políticos, luego los mercados, luego los medios de información... Una burbuja se define precisamente por su ubicuidad.
Si vuestra solución es + democracia os recomiendo que os sentéis y espereis tranquilamente a que las amas de casa puedan operar a corazón abierto.

Claro que no estoy diciendo que una ama de casa tenga la información en su mesa que tiene Botín o el presidente del Banco de España.
No hablo de información privilegiada en sentido peyorativo, hablo en sentido de que tienen los instrumentos y las herramientas para tener una información completa y tomar decisiones, decisiones que van en el cargo, y que por lo tanto su grado de responsabilidad y de culpabilidad es muchísimo mayor que el de el ama de casa.

Si es que es eso lo que estoy diciendo.

Que no le puedes pedir a la señora ama de casa la misma responsabilidad que a el presidente del Banco de España.
Por eso es presidente del Banco de España, y tiene unas responsabilidades.
Y el culpable es él, no la señora ama de casa, que ajusta su vida a las condiciones e incentivos que le marca el Presidente del Banco de España, o la banca.

Pero resulta que no, que la señora marujita es una jugadora muy mala, y es la culpable de todo esto.
Y el director del Banco de España es un alma pura y cándida.

Pues ninguna de las es un alma cándida, Marujita va a apretarle al bicho todo lo que pueda, pero ese es el ámbito de su responsabilidad, bastante reducida, sin embargo el señor Presidente del Banco de España sí tiene la visión global por lo tanto su responsabilidad es mucho mayor, y las herramientas con las que cuenta para influir en esa globalidad también.

No se han depurado esas responsabilidades.

Si la mecha siguió ardiendo o bien el "logaritmo" no es tan perfecto o bien no les importaron las consecuencias porque el que venga detrás que arree.
La generación posterior, al fin y al cabo si tienes todo el poder vas a seguir siendo el rey del mambo y que te quiten lo bailao.
El pringado de esta mesa de poquer no es la casta política, ni la banca privada, somos usted y yo.

A nivel político lo que digo es que el sistema facilita aberraciones como que un concejal pase a ser consejero en una caja, pueda trincar, pueda tomar decisiones que afectarán a millones de Españoles sin ninguna cortapisa, y pueda hacer todo esto sin control de los otros poderes del estado, judicial y legislativo, y que además el "cuarto poder", la prensa esté completamente en manos de esa oligarquía que controla los otros tres.

Y además existiendo connivencia entre banca privada y oligarquía política. Y eso se produce en buena medida por el sistema político existente.
En buena medida significa que el sistema multiplica los efectos perniciosos que el mal uso del "poder" pudiera traer por bastante.

Que la gente vote lo que quiera, que el presidente del Banco de España, y el Presidente del Gobierno, tienen que tener poderes enfrente limitando sus poderes, y exigiendo responsabilidades.

Que sino esto se volverá a repetir, con las pensiones o con lo que quede.
Que el termino Casta, alude a que ellos sí tienen claros unos objetivos comunes, que son perpetuarse en el poder, pactar cuotas del mismo, trincar, y parasitar. Y nososotros no, nosotros nos buscamos la vida cada uno por nuestra cuenta.
Y que culpar a Marujita (una vez que ya se están dinamitando los memes "bajar nunca bajan" "si no lo vendes lo alquilas" etc) es el "divide y vencerás" para ellos, y es la ruina para nosotros.
Marujita se ha fundido el futuro de sus hijos y lo va a pagar, ahora toca exigir responsabilidades a quienes de verdad las tienen y cambiar lo que haya que cambiar en el modelo que se ha demostrado claramente corrupto, ineficiente (desde el punto de vista social, de país).


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 05, 2014, 12:55:01 pm
Joder con que no hay información privilegiada...  ::)

Y la especulación del suelo qué es?  :roto2: Los Ayuntamientos los primeros, los políticos los segundos y las grandes empresas/bancos los terceros.

Amos, pa'qué.

Aunque eso sí, tenemos a la ley como garantía contra el lucro e información privilegiada.., que no se cumple por más que esté tipificado dicho delito:

Citar
La Constitución obliga a luchar contra la especulación. Todas las leyes del suelo que se han aprobado en España hacen de eso uno de los aspectos más relevantes en sus exposiciones de motivos. La realidad nos dice que nunca se pasó de las teóricas buenas intenciones. Las dos primeras, las legisladas en los años 1956 y 1976, lo pretendieron mediante el impuesto progresivo municipal de solares sin edificar. La de 1992 mediante la expropiación, a la mitad de su valor, de todos aquellos solares que no hubieran sido edificados al cabo de un año. El resultado en todos los casos fue el mismo: prácticamente nunca se aplicaron.

[url]http://elpais.com/diario/2007/04/27/catalunya/1177636046_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/2007/04/27/catalunya/1177636046_850215.html[/url])


¡¡Ojo!! Que lo dice nada menos que El Pis, prensa poco o nada susceptible de contrasistema o perroflautas...  :biggrin:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 05, 2014, 13:20:23 pm
Fíjate en las ENORMES contradicciones que tienes contigo mismo.
Te voy a poner dos párrafos tuyos.

A nivel político lo que digo es que el sistema facilita aberraciones como que un concejal pase a ser consejero en una caja, pueda trincar, pueda tomar decisiones que afectarán a millones de Españoles sin ninguna cortapisa, y pueda hacer todo esto sin control de los otros poderes del estado, judicial y legislativo, y que además el "cuarto poder", la prensa esté completamente en manos de esa oligarquía que controla los otros tres.

Este es tu planteamiento del problema.

Citar
Que la gente vote lo que quiera, que el presidente del Banco de España, y el Presidente del Gobierno, tienen que tener poderes enfrente limitando sus poderes, y exigiendo responsabilidades.


Y aqui como solución... planteas precisamente lo mismo!!!
Para evitar tener concejales en las cajas, estás pidiendo concejales dentro de las cajas.
¿Lo has leído detenidamente?

¿Que te crees que hacían los concejales en Caja Madrid?
Alma cándida!!! Estaban ahí para defender los intereses del pueblo de Madrid, que es quien les pide responsabilidades a ellos. En las cajas, los consejeros públicos estaban ahí para limitar los poderes y exigir responsabilidades en nombre del pueblo. TUS representantes públicos estaban en las cajas porque TU los pusiste.
Y como te salieron rana ahora dices que el problema se soluciona poniendo representantes del pueblo en los consejos de las Cajas.


No puedes evitar que haya ladrones. Ni con democracia ni sin ella.
En esto estamos de acuerdo, no así en los medios ni los mecanismos que hay que aplicar para minimizar el daño. Tu estas pidiendo que para evitar los robos haya control democratico. Yo te digo que el control democratico no solo es el peor de los mecanismos (amas de casa en el quirófano) sino que además ya lo hemos probado y no ha funcionado.

Yo me ciño a la LEY.
Es lo único que tenemos y no es poco.
Palo y tentetieso.


Prefiero tener la oportunidad de equivocarme, y hacerlo, que tener encima un supervigilante que esté decidiendo por mi. Sea democrático o sea impuesto por la fuerza. NO.
Porque no hay forma de garantizar que ese supervigilante que pedís tampoco se equivoque. Y si se equivoca "queriendo" los daños pueden ser aún peores.

Cuidado con lo que pedís.
No sea que se convierta en realidad ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Agosto 05, 2014, 13:30:09 pm
Fíjate en las ENORMES contradicciones que tienes contigo mismo.
Te voy a poner dos párrafos tuyos.

A nivel político lo que digo es que el sistema facilita aberraciones como que un concejal pase a ser consejero en una caja, pueda trincar, pueda tomar decisiones que afectarán a millones de Españoles sin ninguna cortapisa, y pueda hacer todo esto sin control de los otros poderes del estado, judicial y legislativo, y que además el "cuarto poder", la prensa esté completamente en manos de esa oligarquía que controla los otros tres.


Este es tu planteamiento del problema.

Citar
Que la gente vote lo que quiera, que el presidente del Banco de España, y el Presidente del Gobierno, tienen que tener poderes enfrente limitando sus poderes, y exigiendo responsabilidades.


Y aqui como solución... planteas precisamente lo mismo!!!
Para evitar tener concejales en las cajas, estás pidiendo concejales dentro de las cajas.
¿Lo has leído detenidamente?

¿Que te crees que hacían los concejales en Caja Madrid?
Alma cándida!!! Estaban ahí para defender los intereses del pueblo de Madrid, que es quien les pide responsabilidades a ellos. En las cajas, los consejeros públicos estaban ahí para limitar los poderes y exigir responsabilidades en nombre del pueblo. TUS representantes públicos estaban en las cajas porque TU los pusiste.
Y como te salieron rana ahora dices que el problema se soluciona poniendo representantes del pueblo en los consejos de las Cajas.


No puedes evitar que haya ladrones. Ni con democracia ni sin ella.
En esto estamos de acuerdo, no así en los medios ni los mecanismos que hay que aplicar para minimizar el daño. Tu estas pidiendo que para evitar los robos haya control democratico. Yo te digo que el control democratico no solo es el peor de los mecanismos (amas de casa en el quirófano) sino que además ya lo hemos probado y no ha funcionado.

Yo me ciño a la LEY.
Es lo único que tenemos y no es poco.
Palo y tentetieso.


Prefiero tener la oportunidad de equivocarme, y hacerlo, que tener encima un supervigilante que esté decidiendo por mi. Sea democrático o sea impuesto por la fuerza. NO.
Porque no hay forma de garantizar que ese supervigilante que pedís tampoco se equivoque. Y si se equivoca "queriendo" los daños pueden ser aún peores.

Cuidado con lo que pedís.
No sea que se convierta en realidad ;)


Vale Chosen.

Yo no he pedido concejales dentro de las cajas. Lo que pido es una ley que impida que existan concejales dentro de las cajas, que en las cajas no existan cargos políticos mangoneando, sino gestores, pido que el funcionamiento y posible función social de las cajas este legislado de tal manera que no existan intereses oligárquicos, ni puedan ser utilizadas para darse créditos a amiguetes para privatizar sectores a los primos de la oligarquía política en el poder.

En cualquier caso Chosen, esos concejales dado que durante un montón de años han demostrado que han realizado una labor que ha llevado a la ruina a un país, tienen que ser juzgados, y no lo están siendo.
Y no no est´qan ahí democráticamente esos concejales.

Los políticos controlan las cajas de ahorro: nombran al 34% de los consejeros
Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/558592/0/politicos/cajas/ahorro/#xtor=AD-15&xts=467263 (http://www.20minutos.es/noticia/558592/0/politicos/cajas/ahorro/#xtor=AD-15&xts=467263)
http://www.20minutos.es/noticia/558592/0/politicos/cajas/ahorro/ (http://www.20minutos.es/noticia/558592/0/politicos/cajas/ahorro/)

Es una intromisión del poder político en el sector financiero, porque sí porque pueden y si no pudieran nada les impediría cambiar la ley para rehacerla a su antojo. Bueno sí únicamente tendrían que pactar con las otras fuerzas políticas para repartirse la tarta.

La democracia no es que tu votas a un señor y ya puede hacer lo que quiera y como le has votado ese señor no es responsable de nada, lo eres tú por votarle. Eso no es así.

Que exista un poder judicial que vigile que eso se cumple (desde fuera de las cajas) y un poder legislativo que vigile que la esencia de esas leyes se mantiene y no se corrompe, que todos los miembros e integrantes de las directivas de las cajas sepan que serán juzgados, y no amnistiados si realizan actuaciones que claramente perjudican a la sociedad y al país.

Que no lo hemos probado Chosen, que no existe separación de poderes, que incluso ahora, meterte contra Blesa, etc, aún con pruebas claras, no te asegura para nada que vayan a tener el castigo merecido, que se extorsiona a jueces, y se les acosa.

Eso es lo que yo pido.

Pero todo esta bien Chosen, el algoritmo funciona de puta madre..

Lo que tu dices Chosen es que como siempre va a haber ladrones, para que coño vamos a poner cerraduras en las puertas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: AUFERSTANDENAUSRUINEN en Agosto 05, 2014, 14:24:07 pm
Justo hace once años en El País:

http://elpais.com/m/economia/2003/08/04/actualidad/1059982378_850215.html (http://elpais.com/m/economia/2003/08/04/actualidad/1059982378_850215.html)

Citar
¿Existe burbuja inmobiliaria?
Los expertos responden
ELPAIS.es 4 AGO 2003 - 20:33 CET

José Manuel Galindo, secretario general de ASPRIMA
No hay una burbuja inmobiliaria, sino "un ciclo alcista, y "sólo un 30% del alza de precios tiene un componente especulativo, mientras que el 70% restante responde a fundamentos económicos como el empleo y las condiciones de financiación".

Jaime Caruana, gobernador del Banco de España
La situación debe reconducirse: "Esta reconducción, que debería discurrir en paralelo con una paulatina moderación de la apelación a la financiación crediticia por parte de las familias y de las sociedades más directamente involucradas en el negocio inmobiliario, impediría que el precio de la vivienda acabara alejándose excesivamente de su valor de equilibrio y reduciría, por tanto, la probabilidad de que terminasen produciéndose ajustes más bruscos en un mercado tan influyente en el funcionamiento global de la economía".

Rodrigo Rato, ministro de Economía
"Lo que estamos viviendo es una sobrevaloración y no una burbuja inmobiliaria". "Los tipos de interés se encuentran en niveles históricamente bajos y es un buen momento no sólo para endeudarse, sino sobre todo para sanear las deudas". "No existe una burbuja inmobiliaria en el mercado español", la subida de precios obedece a la fuerte demanda existente, una demanda que "muchas veces se muestra insensible al alza de los precios".

José Luis Estévez, responsable de la Sociedad de Tasación
Los precios reales de la vivienda nunca bajarán, sino que experimentarán un suave aterrizaje hasta estabilizarse. Es decir, no se producirá un estallido de ninguna burbuja.

Felip Puig , consejero de Obras Públicas de la Generalitat
"No se puede hablar de burbuja inmobiliaria, pero los precios están subiendo de una manera excesiva".

Miguel Sebastián, miembro del grupo Economistas 2004
Hay consideraciones de largo plazo que, aunque nos permiten ofrecer una evolución "razonable" para el precio de la vivienda, no son suficientes para afirmar si existe hoy una burbuja inmobiliaria y mucho menos para tratar de cuantificarla.

Francisco Álvarez Cascos , ministro de Fomento
No hay indicios de burbuja inmobiliaria. El sostenimiento de la demanda se produce por "los bajos tipos de interés" y "la ventaja comparativa" que ofrece la inversión en vivienda frente a otras alternativas. "A mí lo que me preocupa es reducir el peso del coste del suelo y aumentar la oferta de vivienda protegida".

Ignacio del Río, teniente de alcalde y concejal de Urbanismo, Vivienda e Infraestructura de Madrid
El primer problema del precio de la vivienda es el escaso o nulo criterio econométrico para su determinación. Cada cierto tiempo suelen aparecer en los medios de comunicación declaraciones tales como "los precios de la vivienda han sufrido una subida en el último semestre un 10%" o "se prevé que suban en el próximo año un 20%", según dice la Sociedad de Tasación A o Z o el experto inmobiliario de turno. Es tremendamente paradójico que el denostado mercado inmobiliario, presentado muchas veces como el prototipo de todos los males de la economía de mercado, carezca de un acercamiento científico que cuantifique y objetivice la asignación de precios y la previsión de sus evoluciones.

Carlos Hernández Pezzi, presidente del Consejo Superior de Colegios de Arquitectos de España
"En España estamos viviendo una burbuja inmobiliaria difícil de aguantar porque se están construyendo casi 600.000 unidades de vivienda cuando el crecimiento de la población no se corresponde con esta demanda".

Joan Clos, candidato socialista a la alcaldía de Barcelona
Las peticiones de licencias para construir viviendas en el mercado libre en la capital catalana "han caído en picado", puede ser uno de los síntomas "de un posible estallido de la burbuja inmobiliaria que ha provocado en los últimos años una gran escalada de los precios". La subida de precios no es local, ya que se ha producido en muchos municipios españoles. "Esto ocurre por bastantes factores y uno es la ausencia de una política de vivienda de protección y de otra que subvencione el alquiler".

Germán Pérez Barrio, director gerente de Tinsa
No hay razones objetivas para este aumento, lo que alerta del peligro de una 'burbuja inmobiliaria', que se ha convertido en refugio de inversiones que huyen de la Bolsa.

José Antonio Durán, presidente de la APCE
La coyuntura de la vivienda (incremento de la demanda y de los precios) permite comenzar a hablar de burbuja inmobiliaria. Los datos indican que el precio de las viviendas está disparado -hay discusiones sobre cuál es el porcentaje de subida- y puede producirse un calentamiento de este sector que mataría "la gallina de los huevos de oro".

Luis Ángel Rojo, ex gobernador del Banco de España
"Una parte de la inversión inmobiliaria es burbuja, porque se trata de gente que compra no para vivir, sino para especular".

Cristina Narbona, secretaria federal de Medio Ambiente y Ordenación del Territorio del PSOE
El probable estallido de la burbuja inmobiliaria responde a la gradual desaparición de algunos factores: se ha frenado la carrera a la baja de los tipos de interés hipotecarios, e incluso se ha producido un repunte; la masiva colocación en el mercado inmobiliario de dinero negro en pesetas ha culminado y ha empeorado los principales indicadores económicos.

Josep Maria Montaner, catedrático de Composición Arquitectónica de la UPC
En España el problema de la vivienda ha vuelto a raíz de la confluencia de dos factores complementarios: la burbuja inmobiliaria y la dejadez por parte de las administraciones -en nuestro caso la Generalitat de Catalunya- de sus obligaciones en materia de vivienda social.

Julio Rodriguez López, presidente de la Caja General de Ahorros de Granada
Hay una 'burbuja' inmobiliaria ahora en España y el coste del suelo es más un reflejo que una causa de las elevaciones de precios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 05, 2014, 17:32:01 pm
Yo no he pedido concejales dentro de las cajas. Lo que pido es una ley que impida que existan concejales dentro de las cajas, que en las cajas no existan cargos políticos mangoneando, sino gestores


Esto es mentira  >:(
En esta misma página tu has pedido que las cajas estén controladas y vigiladas por representantes del pueblo.
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/reppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg114493/#msg114493 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/reppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg114493/#msg114493)
En este mensaje lo has hecho y en todos los anteriores tambien.
Me da igual si al representante del pueblo lo llamas concejal, comisario político o amigo de los niños. TU vienes defendiendo que en los órganos de gobierno de las cajas (y de las empresas públicas y parapúblicas) TIENE QUE HABER controles democráticos.

Lo cual me lleva a pensar que tienes un lío enorme. Hablas de buena fe, me consta, pero eso no quita que lo que pides no tenga ningún sentido. Son palabras huecas que suenan muy bien, pero que no van a solucionar nada.
Por contra yo no tengo que demostrarte nada: el control democrático de las cajas ha finalizado. La creación de moneda ha pasado a un ente supraestatal. El juego ya terminó.
Yo no estoy debatiendo a futuros, te estoy diciendo que con el control democrático-asambleario no vas a ninguna parte. Si quieres lo coges, y sino lo dejas.

Entiendo que la democracia es molona cuando todos los que levantamos la mano en la plaza pensamos igual. Pero resulta que mas allá, fuera, hay muuuuucha gente que no opina igual. Y lo vas a comprobar cuando empiezen a llegar las puñaladas por el derrumbe del pisito.

Citar
Lo que tu dices Chosen es que como siempre va a haber ladrones, para que coño vamos a poner cerraduras en las puertas.

No.
Lo que yo digo es que a los ladrones hay que castigarlos.
Quien quiere reinventar la historia culpando a políticos de la burbuja son otros ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Agosto 05, 2014, 17:43:59 pm
Los bancos lo ven venir (información privilegiada), y empiezan a desapalarcarse, [...]
No llega ninguna información al público sobre los peligros de todo esto, es más, la que hay se tapa.
La gente vota sin tener ni puta idea de que esto puede plantear problemas a medio plazo, ni de todas las corrupciones que esta provocando.

Por favor, seamos razonables.
¿Pretendes que mi vecinota adicta al HOLA -millonaria tras haber dado un pase- tenga la misma información que un fulano que trabaja en Banca Privada de inversión? ¿Es eso? ¿Quieres tener en la mesa cada lunes los mismos 20 informes que recibe Emilio Botín -y-sino-es-que-no-hay-democracia-?
Vamos hombre.
Al final acabarás pidiendo que las operaciones de corazón sean evaluadas por un comité democrático de amas de casa.

FYI: La información privilegiada es un delito perfectamente tipificado. Por la propia naturaleza y evolución del mercado inmobiliario (burbuja nacional-generacional) NO HUBO información privilegiada:;El departamento de estudios del BBVA está formado por decenas de profesionales que trabajan cada día para evaluar los mercados ¿que información privilegiada cuando hablamos de cientos de miles de operaciones diarias?  Es imposible que la hubiera. Además tu mismo reconoces que la mecha siguió ardiendo años después... ¿que mierda de información privilegiada es esa?  ::)
Volved a la tierra.
Estais instalados en la utopía buenista del mundo perfecto de la información y la democracia total. Humildemente, espero que comprendas porqué digo que lo que me poneis en la mesa es un plato incomible. Yo no me lo trago.

El sector de la vivienda era un mercadillo perfecto para sangrar a la generación posterior.
Dejaos de buscar gigantes en los molinos. Esto ha sido una mierda de burbuja generacional y punto. La crisih española es una gota de agua en el mundo. En el planeta se vive hoy mejor que hace dos décadas. España ha perdido el tren de la globalización por una mierda de burbuja fraticida. Solo os falta pedir que se vuelva al cierre de fronteras para restablecer el spanish way of life.

Y por última vez: la gente vota lo que le sale de las narices.
Dejad ya de calificar el voto ajeno en función de vuestras preferencias!!!

Ayer me crucé con el último modelo de Ferrari por la calle.
Un cincuentón con pasta.
¿Quieres que le pregunte lo que opina de los círculos amistosos de la felicidad de Podemos?
Tal vez así podrías decidir si su voto es tan válido como el tuyo, o si hay que quemar su papeleta antes de que entre en la urna.

Primero Merkel, luego la banca, luego los políticos, luego los mercados, luego los medios de información... Una burbuja se define precisamente por su ubicuidad.
Si vuestra solución es + democracia os recomiendo que os sentéis y espereis tranquilamente a que las amas de casa puedan operar a corazón abierto.


A ver CHOSEN, seamos razonables. No es sólo doña Pepa, es que tampoco tú ni yo podemos operar a corazón abierto, así como el 99,9% de la población.

Pero resulta que, un día tú o yo necesitamos una operación a corazón abierto. Se supone que existe toda una estructura que permite que tal trance se produzca con un alto porcentaje de éxito, porque existe una cadena de conocimientos, profesionales, equipamientos, y una gestión de todos estos factores que permite que esta estructura sea eficiente.

Por supuesto que siempre hay un porcentaje de riesgo -la condición particular de cada enfermo- y un margen de fallo, pero en ese margen de fallo no está tolerada la negligencia: de hecho, si tú te enteras que hubo un fallo por negligencia, se monta la marimorena. Cualquier negligencia -ya sea de carácter administrativo, profesional, etc, será perseguida y castigada, y todos estamos de acuerdo en ello. La aptitud y responsabilidad profesional de todos los actores de la medicina está cuidadosamente monitoreada y regularmente puesta a prueba; y cualquier indicio de negligencia, ineptitud, o cualquier cosa que ponga en riesgo la salud de los pacientes o la reputación de los establecimientos sanitarios tiene consecuencias bastante obvias.

Si hay algo que caracteriza a una sociedad avanzada es la creciente especialización profesional de sus integrantes, porque es la manera más eficiente (y por ahora la única) que conocemos de gestionar la enorme masa de conocimientos y praxis necesarias para su funcionamiento. No hace falta, por obvio, deducir que tal condición sólo puede funcionar mediante un contrato social en la que cada individuo especializado -y en mayor medida aun las instituciones o empresas que los nuclean- tiene una altísima carga de responsbilidad civil y penal. Es por eso -porque el margen de error, fallo y e inclusive negligencia involuntaria existen-, que también existe un enorme soporte de aseguradoras.

Y todo esto ocurre porque como sociedad nos hemos dado un contrato que dice que si bien cada cual es responsable de su accionar respecto de sí mismo, es especialmente responsable del accionar respecto a los intereses de los demás, porque se supone que cada quien está especializado en alguna actividad tiene una formación específica y diferencial (que no privilegiada, desde ya) respecto al conjunto de la sociedad, y por lo tanto tiene una responsabilidad específica en esa área. Es obvio que nadie puede ser ni siquiera especialista en todo -ni siquiera en cuatro o cinco cosas dentro de las miles de especialidades existentes en una sociedad-, y por lo tanto todos necesitamos delegar en los demás todo el tiempo montones de cosas, algunas con poca importancia, otras más indispensables, y otras absolutamente vitales, como sería el caso de la cirugía cardíaca.

Por lo tanto es bastante obvio que la única manera en que éste contrato social sea viable, es porque hay un gran margen de confianza en la responsabilidad de cada individuo y cada institución, porque es obvio que no vas a convertirte en un especialista en cirugía coronaria ante la eventualidad de la operación mencionada porque el hospital no es tu amigo. Vamos, que es un absurdo total.

Tu posición parece tan extremista -rozando el libertarianismo en términos filosóficos (si puede llamársele filosófica a tal concepción) como la que pretendes descalificar: las democracias, los estados, los individuos perfectos y los reyes magos no existen, pero parece mucho más razonable exigir responsabilidades, perfeccionamiento, vigilancia -y castigo, cuando sea el caso- de todos ellos, que pretender que el mundo es una competencia perfecta de individuos supuestamente omnímodos y omniscientes, que tienen en todo momento y situación, una relación de poder con los demás y con todas las instituciones completamente horizontal.

De este modo, resulta que un día el sector de la medicina empieza a tener comportamientos sistemáticamente negligentes y criminales: los anestesistas inyectan agua oxigenada, los cirujanos comienzan a practicar amputaciones arbitrarias y extracciones de órganos no autorizadas para venderlas en el mercado secundario de tejidos bióticos, se comienza a experimentar con tratamientos y medicinas no validados sobre pacientes a los que no se les informa de la situación y así mil cosas más; y todo ésto ocurre en instituciones médicas que no sólo parece no intentan evitar estas cosas, sino que están en connivencia con las administraciones públicas.

Entonces tú vienes y dices: "a joderse, haberse hecho médico. Seguro que estabas viendo el júrgol en vez de estudiar anatomía".

En fin, yo no creo que necesitemos estar todo el tiempo construyendo hombres de paja, o peor aún, haciéndonosla en éste foro, que para eso ya tenemos el júrgol.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Agosto 05, 2014, 17:46:58 pm
Yo no he pedido concejales dentro de las cajas. Lo que pido es una ley que impida que existan concejales dentro de las cajas, que en las cajas no existan cargos políticos mangoneando, sino gestores


Esto es mentira  >:(
En esta misma página tu has pedido que las cajas estén controladas y vigiladas por representantes del pueblo.
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/reppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg114493/#msg114493[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/reppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg114493/#msg114493[/url])
En este mensaje lo has hecho y en todos los anteriores tambien.
Me da igual si al representante del pueblo lo llamas concejal, comisario político o amigo de los niños. TU vienes defendiendo que en los órganos de gobierno de las cajas (y de las empresas públicas y parapúblicas) TIENE QUE HABER controles democráticos.

Lo cual me lleva a pensar que tienes un lío enorme. Hablas de buena fe, me consta, pero eso no quita que lo que pides no tenga ningún sentido. Son palabras huecas que suenan muy bien, pero que no van a solucionar nada.
Por contra yo no tengo que demostrarte nada: el control democrático de las cajas ha finalizado. La creación de moneda ha pasado a un ente supraestatal. El juego ya terminó.
Yo no estoy debatiendo a futuros, te estoy diciendo que con el control democrático-asambleario no vas a ninguna parte. Si quieres lo coges, y sino lo dejas.

Entiendo que la democracia es molona cuando todos los que levantamos la mano en la plaza pensamos igual. Pero resulta que mas allá, fuera, hay muuuuucha gente que no opina igual. Y lo vas a comprobar cuando empiezen a llegar las puñaladas por el derrumbe del pisito.

Citar
Lo que tu dices Chosen es que como siempre va a haber ladrones, para que coño vamos a poner cerraduras en las puertas.

No.
Lo que yo digo es que a los ladrones hay que castigarlos.
Quien quiere reinventar la historia culpando a políticos de la burbuja son otros ;)


Una cosa es aplicar controles a la caja de ahorros, la otra controlar la caja.

Una cosa es gobierno electo , la otra es ser el puto amo de un país y pensar que es tuyo, controlando gran parte del sector financiero a través de las cajas, el tribunal constitucional y demás órganos.

Que te voten no quiere decir que puedas hacer lo que quieras, todo lo contrario estás muy acotado.

no se hasta que punto es democrático un modelo donde te dicen que sólo existen dos partidos,  ya sé existen más , pero nadie los conoce.

Un modelo acotado a dos partidos,  con pactos no escritos, que piensan que son caudillos, y que en esencia son lo mismo, no es democracia.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 05, 2014, 21:11:30 pm
Siento que el debate se haya escorado tanto, y que nos hayamos ido a mayores.
Mea culpa. Y pido disculpas por monopolizar la discusion.

A ver CHOSEN, seamos razonables. No es sólo doña Pepa, es que tampoco tú ni yo podemos operar a corazón abierto, así como el 99,9% de la población.
Eso es lo que yo digo  :-[
Y precisamente eso es lo que critico de los controles democráticos.
El 99'9 de la población decidiendo como hay que operar un corazón  :roto2:
Yo voto a Espeonza Aguirre porque me parece simpática. Y ponemos a una técnico de turismo bastante mediocre a gestionar una comunidad de 8 millones de habitantes.
¿Que mierda de control democrático es este?

Yo lo tengo bien claro: La democracia para el que la quiera. Pero que no me falte.

Citar
Si hay algo que caracteriza a una sociedad avanzada es la creciente especialización profesional de sus integrantes,

Por supuesto.
Y por eso reconocí hace años que las cajas eran un aborto social (gracias PPCC).
Una profesora de danza no pinta nada en el consejo de admón. de una caja, por mucho carnet de partido que tenga. El control democrático de las cajas tiene tanto sentido como poner a un glotón a cuidar la nevera.

-Back to basics: la culpa no es de la banca, ni de los políticos, ni del regulador, ni del comunicador. La culpa es de los jugadores.
Hay ganadores y perdedores. Eso es indiscutible, y los ganadores son de todos los estamentos sociales. Cualquier herencia de un terrenito te catapultaba al cielo. Y viceversa, los casos de Astroc, Vallehermoso y Martinsa son hundimientos históricos.
¿Como se atreve nadie ;) a venir aqui a decirme que había información privilegiada?
Entonces... ¿PORQUE QUEBRARON LAS GRANDES CONSTRUCTORAS DEL PAÍS?
Es que no tiene sentido.
La vía populista es agarrarse a un clavo ardiendo a ver si cuela. Cada argumento que se busca para evitar la explicación ortodoxa (esto es una burbuja inmobiliaria generacional) se vuelve más dificil de mantener en pie.

El regulador tiene que vigilar que las condiciones sean similares para todos los jugadores. El regulador no está "para que todos ganemos y seamos felices", que es lo que se estila y destila en los círculos asamblearios. Eso es propaganda y es falso. Es Hamelinesco.
No es potestad del regulador que no haya perdedores. El regulador está para que haya unas condiciones del juego mas o menos equilibradas y todos podamos jugar a la ruleta si queremos.

- Hemos visto que ha habido ganadores y perdedores.
- Hemos visto que el regulador es designado democráticamente por el pueblo.
Y aún así, algunos siguen pidiendo que sea el control democratico el que designe al regulador.
¿Que mas pruebas hacen falta?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lem en Agosto 05, 2014, 22:27:14 pm
El martes 5 de agosto en la Plaza Publica de Podemos habrá Rueda de Masas con su circulo de economía; preguntar y comentar lo que se considere oportuno entre los alli registrados ;) y responden.

[url]http://www.reddit.com/r/podemos/[/url] ([url]http://www.reddit.com/r/podemos/[/url])


Pues eso. A partir de las 17:30.
Del circulo de economía:  Bibiana Medialdea.Nacho Álvarez.  Alberto Montero. Alberto Oliver.

Citar
Para votar simplemente haz click en una de las dos flechas que hay al lado de cada comentario
Las preguntas se irán ordenando a medida que votéis. El invitado irá leyendo las preguntas que hayáis puesto o votado y las irá contestando


Ea, ppcc, anímese  ;D


lo recupero http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2cp45t/ruedademasas_del_c%C3%ADrculo_de_econom%C3%ADa_3es/ (http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2cp45t/ruedademasas_del_c%C3%ADrculo_de_econom%C3%ADa_3es/)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 05, 2014, 22:35:45 pm
...
-Back to basics: la culpa no es de la banca, ni de los políticos, ni del regulador, ni del comunicador. La culpa es de los jugadores.
...
¿Que mas pruebas hacen falta?

La culpa es de todos ellos. (Cada uno la suya, eso sí.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 05, 2014, 22:53:07 pm
...
-Back to basics: la culpa no es de la banca, ni de los políticos, ni del regulador, ni del comunicador. La culpa es de los jugadores.
...
¿Que mas pruebas hacen falta?

La culpa es de todos ellos. (Cada uno la suya, eso sí.)
Es lo que intento decir.
En una dictadura es muy facil culpar a la cabeza visible del regimen. Mussolini, Franco. Pero en democracia esa posibilidad se desvanece. Por eso el otro-culpismo viene siempre de la mano de una supuesta falta de democracia. Que claro que es mejorable, pero no tan definitoria como parece.
Creo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Agosto 05, 2014, 23:40:28 pm
Siento que el debate se haya escorado tanto, y que nos hayamos ido a mayores.
Mea culpa. Y pido disculpas por monopolizar la discusion.

Eso es lo que yo digo  :-[
Y precisamente eso es lo que critico de los controles democráticos.
El 99'9 de la población decidiendo como hay que operar un corazón  :roto2:
Yo voto a Espeonza Aguirre porque me parece simpática. Y ponemos a una técnico de turismo bastante mediocre a gestionar una comunidad de 8 millones de habitantes.
¿Que mierda de control democrático es este?
 (...)
Y por eso reconocí hace años que las cajas eran un aborto social (gracias PPCC).
Una profesora de danza no pinta nada en el consejo de admón. de una caja, por mucho carnet de partido que tenga. El control democrático de las cajas tiene tanto sentido como poner a un glotón a cuidar la nevera.

-Back to basics: la culpa no es de la banca, ni de los políticos, ni del regulador, ni del comunicador. La culpa es de los jugadores.
Hay ganadores y perdedores. Eso es indiscutible, y los ganadores son de todos los estamentos sociales. Cualquier herencia de un terrenito te catapultaba al cielo. Y viceversa, los casos de Astroc, Vallehermoso y Martinsa son hundimientos históricos.
¿Como se atreve nadie ;) a venir aqui a decirme que había información privilegiada?
Entonces... ¿PORQUE QUEBRARON LAS GRANDES CONSTRUCTORAS DEL PAÍS?
Es que no tiene sentido.
La vía populista es agarrarse a un clavo ardiendo a ver si cuela. Cada argumento que se busca para evitar la explicación ortodoxa (esto es una burbuja inmobiliaria generacional) se vuelve más dificil de mantener en pie.

El regulador tiene que vigilar que las condiciones sean similares para todos los jugadores. El regulador no está "para que todos ganemos y seamos felices", que es lo que se estila y destila en los círculos asamblearios. Eso es propaganda y es falso. Es Hamelinesco.
No es potestad del regulador que no haya perdedores. El regulador está para que haya unas condiciones del juego mas o menos equilibradas y todos podamos jugar a la ruleta si queremos.

- Hemos visto que ha habido ganadores y perdedores.
- Hemos visto que el regulador es designado democráticamente por el pueblo.
Y aún así, algunos siguen pidiendo que sea el control democratico el que designe al regulador.
¿Que mas pruebas hacen falta?

Yo lo tengo bien claro: La democracia para el que la quiera. Pero que no me falte.

El problema es que te enrocas en posiciones extremas, como te decía antes. Según tu discurso, parece que todo intento de exigir responsabilidad institucional o un intento de discutir el refundar un contrato social son posiciones populistas.

No es así. El rango de sistemas democráticos es difuso, discutible y bastante nebuloso, pero ciertamente el populismo es sólo una parte de ese espectro. Últimamente, con la emergencia de Podemos, parece que no hay ya otra cosa posible que lo que padecemos o el chavismo más básico. Por cierto, es el estado de ánimo que quiere crear el R-78 ante la aparente inminencia de un sismo de importancia.

La sensación que dejas no es tal vez la de Cándido y su mejor mundo posible, sino una variante aún -casi- más desoladora: no és éste el mejor mundo, desde ya, pero es que no hay otro posible porque los humanos somos así.

En tu discurso se mezclan muchos niveles de análisis distintos -que en honor a una episteme aseada no deberíamos confundir tan groseramente-, siendo tal vez el más cantoso el de subestimar lo que es una estructura social hegemónica, y la decisiva importancia de su capacidad autorreproductiva en modo crucero; fenómeno éste que ha sido profusamente estudiado por autores de variada extracción, entre los que vuelvo a recomendar a Chomsky y especialmente a Marvin Harris.

Estos autores demuestran hasta que grado la voluntad y/o capacidad de los individuos en un sistema social cuenta poco menos que cero a efectos prácticos, y cómo el sistema selecciona y premia a los integrantes funcionales a la superestructura de manera "natural", al mismo tiempo que margina de una manera también "natural" a aquellos elementos críticos o problemáticos mediante estímulos positivos o negativos. Por supuesto, esta especie de darwinismo basto es posible, porque como no puede ser de otra manera, las superestructuras culturales son en primera y última instancia  enormes máquinas de "naturalización" de unas reglas y normativas relativamente arbitrarias y cuestionables, y para ello cuentan con un ejército de intelectuales y profesionales orgánicos que se dedican a refinar estos aparatos culturales.

Puede parecer que ésta visión tiene mucho de conspirativa y paranoide. En absoluto; la enorme mayoría de los integrantes de una sociedad no tiene la perspectiva de sí mismo y de su sistema como para realizar una reflexión verdaderamente crítica de su sociedad y del rol que ocupa en ella; y todos ellos, o la enorme mayoría, se ven como buenas personas -y de hecho lo son, de acuerdo a las reglas de tal sistema-. Hay sobre éste tema toneladas de material escrito; para resumirlo en un concepto clave recomiendo darle un repaso a lo que en antropología se denomina emic-etic, un concepto derivado y adaptado de la lingüística, con la que por cierto comparte ciertas similitudes sorprendentes respecto a como opera la naturalización lingüísta y fonética en el proceso de adhesión de los individuos a su marco social.

Lo cierto es que las sociedades complejas son gigantescos contratos de adhesión con seis mil páginas de letra chica, que nadie jamás podrá siquiera llegar a leerse en su vida, mucho menos aún cuestionarse de manera estructurada en la inmensa mayoría de sus adherentes de hecho. Es por eso que la reflexión y discusión de éstos temas es connatural a una pequeña parte de la población, y aún dentro de ésta selecta elite ya ves los enormes baches que se producen. Lo que estoy diciendo es que tu visión de la sociedad como una "asociación libre de individuos autoregulados", que parece que es lo que subyace a muchos de tus discursos, choca frontalmente con las teorías más sólidas de la antropología actual, que por el contrario tienden a considerar las estructuras sociales como poderosísimos marcos de contención en las que los individuos tienen muy poco margen de acción real.

Y esto es precisamente porque las sociedades son sistemas dinámicos caóticos con múltiples emergencias, y tu posición sería algo como si un físico especializado en flujos turbulentos estuviera empecinado en determinar el grado de libertad que tiene cada molécula de ése flujo para influenciarlo y determinarlo, y asignarle una responsabilidad determinante en el resultado final (las moléculas "jugadoras").

En cualquier caso, lo que no me permito hacer -y que es lo que te critico- es esquematizar mi posición por la contraria, y negar cualquier tipo de responsabilidad individual en cada participante social.
Por supuesto que hay un rango de responsabilidades individuales, pero éstas son de al menos un orden de magnitud inferior a las sistémicas, que es lo que me interesa transmitir.
Y esto no está en contradicción con el orden de magnitud superior (social), porque cada integrante de la sociedad participa de ambos órdenes de magnitud, y tiene un margen de acción de un orden de magnitud superior en el marco institucional, que es muy superior a su capacidad de acción como individuo, orden en el que no puede exigírsele el mismo grado de responsabilidad porque sencillamente no tiene la capacidad de acción ni los instrumentos necesarios para hacerlo. Confundir estos órdenes de magnitud y achacarle a los jugadores individuales -en tanto actores individuales- una responsabilidad decisiva sobre la deriva del sistema, es sencillamente absurdo.

El resto de cosas a las que te refieres en tus planteos, son más bien cuestiones sobre la gestión de los sistemas administrativos y de gobierno. En principio, entre el populismo extremo como el de la profesora de danza y el tecnocratismo más radical hay un sinfín de posibilidades intermedias. En cualquier caso, insisto en que a diferencia de lo que parece ser tu posición, lo sustantivo es el sistema y no los individuos. También es posible que no te haya interpretado correctamente, y también creo que en el marco de la discusión las posiciones se han ido sesgando hasta extremos un tanto grotescos.

Por eso insisto en volver a un terreno de cordura y cierta moderación, que las cosas no son tan sencillas como para andar determinando con tanta simpleza cómo es esto de los jugadores individuales.

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 05, 2014, 23:57:34 pm
...
En cualquier caso, lo que no me permito hacer -y que es lo que te critico- es esquematizar mi posición por la contraria, y negar cualquier tipo de responsabilidad individual en cada participante social.
Por supuesto que hay un rango de responsabilidades individuales, pero éstas son de al menos un orden de magnitud inferior a las sistémicas, que es lo que me interesa transmitir.
...


La responsabilidad de un ministro, no digamos de un presidente del gobierno es "individual"... y es "gorda". (No entro en ordenes de magnitud.)

La responsabilidad de una parejita buscando cobijo, es "pequeña".

El castigo puede ser sin embargo, inversamente proporcional, y esto es lo curioso, y lo que critican algunos foreros.

De todos modos, vivimos en la jungla del capitalismo-no-tan-desplanificado. No sé qué esperáis. Por ejemplo:

Adicae se suma a la advertencia del supervisor europeo, ESMA, sobre los 'cocos'
http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-08-05/adicae-se-suma-a-la-advertencia-del-supervisor-europeo-esma-sobre-los-cocos_172585/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-08-05/adicae-se-suma-a-la-advertencia-del-supervisor-europeo-esma-sobre-los-cocos_172585/)

¿Hasta que punto llegan las responsabilidades?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 06, 2014, 00:36:02 am
Mi enhorabuena, Mistermaguf. Excelentes posts, en especial este último.

Materialismo cultural; un materialismo bastante menos encorsetado que el marxista aunque sí prestado de él.
Las superestructuras; fenómenos demográficos, evoluciones económicas, intelectuales, políticas, doctrinarias, programáticas.

Fenómenos que no se encontrarán en la lógica política del ejercicio democrático o en el mismo sistema de partidos o instituciones sino en los mismos ciclos generacionales, o lo que es lo mismo, del sistema antropológico en general.
Emmanuel Todd es un antropólogo que me brindó mucha luz al respecto.

De cualquier forma es un placer leer según qué reflexiones.

Gracias.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Game Over en Agosto 06, 2014, 08:37:38 am
Monetae Mutatione
El peligroso juego de la 'indeflación' (http://blogs.elconfidencial.com/economia/monetae-mutatione/2014-08-06/el-peligroso-juego-de-la-indeflacion_172613/)
Citar
06 Ago 2014(07:05)

(Vaya por Dios, otro artículo contra las autoridades, en clave merchero-pabloescobariana. Merchero, como merchante, viene de mercado. Otro artículo dirigido a los que se lamentan de no saber qué hacer con el dinero -prueba de que no lo tienen, je, je-, escrito como si el hiperendeudamiento no existiera. Otro artículo contra la impresora, sin considerar el dinero bancario y el dinero financiero, es decir, el dinero creado en la actividad mercantil privada.)

 
LIBERTAD DE MERCADILLO.-

Desde que los trabajadores-directivos de empresa ganan tantos "miyoneh" (y están tan blindados, ¡viva la flexibilidad!), el pensamiento económico se ha llenado de aduladores de esta casta obrerista facha.

Que hagan lo que quieran, pero que no vengan diciendo que defienden la libertad de mercado. Lo suyo, a lo sumo, es libertad de mercadillo.

EL AUGE DE LOS TRABAJADORES-DIRECTIVOS, que ya eclipsan a los capitalistas de sombrero de copa y puro, PRUEBA QUE EL SOCIALISMO (Trabajo) ES SUPERIOR AL CAPITALISMO (Capital), SALVO TRATÁNDOSE DE MERCADILLOS Y TODOS-A-CIEN, únicos lugares donde funcionan las explicaciones y recetas de los que dicen que son "liberales".

Ya no hay que rogar a ningún capitalista que te contrate. Hoy los que mandan son los obreros fachas forrados del management posmoderno. Si no, explicadme por qué trabaja Botín.

Los capitalistas ya no interesan a los que dicen que son "liberales". Les interesan los trabajadores en un lado del soga-tira, dirigidos por sus capitanes de empresa y pabloescobares, todos celosos del poder adquisitivo de sus rentas fijas salariales; e interesa, en el otro lado de la cuerda, dar por el trasero al Estado.

¿Para qué queremos rebeldes si tenemos a los que dicen que son "liberales"?

A nosotros nos viene bien que esta fauna hable mucho. A ver si va todo a la mierda ya.

G X L

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Agosto 06, 2014, 09:57:54 am
El martes 5 de agosto en la Plaza Publica de Podemos habrá Rueda de Masas con su circulo de economía; preguntar y comentar lo que se considere oportuno entre los alli registrados ;) y responden.

[url]http://www.reddit.com/r/podemos/[/url] ([url]http://www.reddit.com/r/podemos/[/url])


Pues eso. A partir de las 17:30.
Del circulo de economía:  Bibiana Medialdea.Nacho Álvarez.  Alberto Montero. Alberto Oliver.

Citar
Para votar simplemente haz click en una de las dos flechas que hay al lado de cada comentario
Las preguntas se irán ordenando a medida que votéis. El invitado irá leyendo las preguntas que hayáis puesto o votado y las irá contestando


Ea, ppcc, anímese  ;D


lo recupero [url]http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2cp45t/ruedademasas_del_c%C3%ADrculo_de_econom%C3%ADa_3es/[/url] ([url]http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2cp45t/ruedademasas_del_c%C3%ADrculo_de_econom%C3%ADa_3es/[/url])


Empezamos bien:

Provocaría la renta básica un aumento de la inflación? Cómo lo combatiríais?

Tu pregunta parte del supuesto monetarista que al aumentar la cantidad de dinero en circulación aumentarán los precios. Eso, en un contexto como el español no sólo es casi imposible, dada la tasa de desempleo existente y el porcentaje de capital instalado ocioso, porque esa inyección por el lado de la demanda estimularía una oferta productiva que se encuentra paralizada porque no encuentra salida.
Pero, supongamos que se presentara. En ese caso, sería hasta deseable porque la inflación lo que hace es reducir la carga real de la deuda para los endeudados, tanto ciudadanos como empresas.
Así que no es necesario combatir la inflación, porque no se va a dar y de darse no habría que combatirla porque ayudaría a reducir la carga de la deuda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 06, 2014, 10:36:10 am
Por supuesto que hay un rango de responsabilidades individuales, pero éstas son de al menos un orden de magnitud inferior a las sistémicas

Lo siento Mister, pero "culpar al sistema" es una excusa que ya está desmontada.
El sistema no se ha impuesto. El sistema es democrático.

Los españoles tenemos un restaurante.
Culpar al sistema es como culpar a la cocina de que se nos haya quemado el cocido. En realidad faltó diligencia. Si el sistema es proclive a fallos -que es posible- había que estar mas atento al fuego. Dado que socialmente nos hemos proporcionado unos jefes de cocina que suponíamos nos iban a hacer bien el trabajo, tampoco me sirve echarle la culpa al jefe de cocina (los políticos), porque:
-1º como dueños del restaurante, "el sistema" lo hemos diseñado nosotros.
-2º el equipo de cocina lo hemo elegido nosotros
-3º tras el accidente, los hemos vuelto a poner en su puesto.

Entonces... ¿de que estamos hablando?  ???
Para mi el debate sobre la democracia y la responsabilidad no existe.
Es falso.

SOCIALMENTE:
Se esta diciendo que si hubiera democracia, los responsables pagarían.
Yo digo que precisamente porque hay democracia, los responsables no pagan (todos culpables).

ECONOMICAMENTE:
Las burbujas son inherentes al sistema de libertades. Movimiento de capitales e inversión.
No hay pruebas que demuestren que restringiendo esas libertades se eliminien las burbujas.
En última instancia, ese cambio en el sistema tiene que ser aprobado por los integrantes del sistema.

Y eso lleva al círculo de la negación de la representatividad.
Porque sois incapaces de asumir que la MN no quire cambiis en el sistema.

De verdad, ya estoy cansado de los saltos dialécticos.
Cuando se demuestra que la ONU atiende a España como una democracia del primer mundo, entonces se salta al sistema (los incentivos). Cuando se demuestra que los incentivos son los mismos en Austria que en España, se salta a las influencias del poder. Cuando se demuestra que las mayores empresas constructoras han quebrado, se salta a los periodistas, cuando se reconoce que los periodistas pueden tener sus propias ideas y ser de derechas o de izquierdas (como jueces y carpinteros) entonces se vuelve a saltar a la falta de democracia.
Y así en un sin parar.

Todo porque culpar a un fulano que sale en la tele es mucho mas facil que discutir con el cuñado en la comida familiar cuando dice que ha alquilado su piso a una parejita de jóvenes por 700€ al mes.

Esto es una burbuja inmobiliaria generacional.
Cuando el dinero ha salido por la puerta, el pacto de la transición ha salido por la ventana.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Agosto 06, 2014, 10:55:03 am
Es que no somos los dueños del restaurante, CHOSEN. Ése es tu error. Somos meros clientes.

El restaurante pertenece a una oligarquía de partidos políticos, cuyos intereses, salta a la vista que son puestos por delante de los intereses del conjunto de la sociedad y mientras no les arrebatemos la propiedad del restaurante aquí no habrá democracia.

Repásate la historia de la sacrosanta transición.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 06, 2014, 12:17:55 pm
La evolución (de cualquier signo) parte de desmantelar lo establecido, así ha sido siempre y así seguirá siendo. Sin desarmar al sistema seguiríamos en las cavernas.

Quizá uno de los pensadores que más releo (sobre todo en tiempos de zozobra) es a Nietzsche, seguramente por su crítica ácida a las convenciones del hombre, quizá porque su contexto histórico marcado por el optimismo en general: División de los poderes (ejecutivo, legislativo y judicial), los movimientos obreros, Positivismo, Impresionismo, el dogmatismo matemático, la tercera República francesa, etc, marcaron el mundo artificial y cómodo desligando la tragedia que en sí es la vida.

Hoy nuestro particular Sistema no goza de división de poderes, como tampoco de movimientos de clase (fuimos desclasados), o el mismo arte (pintura, música, etc) canalizadores tanto de la belleza como de la crítica social.
Si a la población la desprovees de pensamiento se torna dependiente del poder (sea este del Estado o de cualquier otras redes de poder), igual que la mujer depende de su maltratador; condición que sólo se da en los estratos culturales más bajos, de ahí la sentencia de Nietzsche:

- Quien soporta ser filósofo del Estado también puede soportar que el Estado le tenga por uno que ha renunciado a hurgar en todos los escondrijos de la verdad.

El pensamiento, la ilustración (El Siglo de las Luces) resultó ser un peligro mortal para la clase dirigente como lo fueron los años 60 baluartes de los derechos sociales, del trabajo y ocio.

El "yo-sujeto soy constructo del poder" que es lo mismo que afirmar que tenemos lo que nos merecemos por votar a x partido, nos convierte en entidades de reproducción ampliada de esa relación que enmaraña el sistema a través del mismo capital, es decir "yo no soy otra cosa que capital" o "yo no soy otra cosa que el capitalismo salvaje" o "yo no soy otra cosa que economía" o.., aplíquese para cualquier otro sistema feudal, dictatorial, etc.

Por eso cuando lees El Capital te deja muy solo, no te deja más vía que la de odiarte por cuanto te hace partícipe de ese poder, por eso ni el mismo Marx no pudo ni supo leer su libro, le resultó insoportable, al fin y al cabo su obra resultó ser el polo opuesto al neoliberalismo más recalcitrante pero dimensionados en la misma teoría económica como epicentro de vida, y todos sabemos que los polos opuestos se repelen tanto como se atraen.

Pero existen muchísimos modelos de comprensión para cercenar esos modelos de dominación y de despotismo. De no ser así no hubiésemos evolucionado en la vida.

El "tenemos lo que nos merecemos" es el discurso que se pretende para la MN que son quienes le votan, y de hecho de ese discurso popular han vivido. Por suerte todos los ciclos tienen su principio y su fin, lo que hoy estamos viviendo tanto a nivel global como nacional o individual está ya en proceso de quiebra.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Agosto 06, 2014, 12:27:39 pm
A efectos metodologicos, deseo recordar a los contendientes que el raciocinio es la herramienta y la realidad lo que se le resiste. Segun elijas o aprendas a usar un destornillador de punta plana o en cruz, consigues agarrar de la realidad láminas finas o cubitos.


De lo que discutis al final, no es nunca de una realidad de la que sólo conocemos su resistencia, sino de las mil y una formas de organizar el uso de nuesros destornilladores : division del trabajo, intercambios, leyes de propiedad de herramientas y redistribucion de los cachos de realidad

Por tanto, hablemos de cómo divertirnos juntos, probemos a cambiar la realidad, y simplemente miremos a ver donde hay más resistencia. Si cede la resistencia, será aún más divertido. Si no, es que deja de ser divertido.

Es infalible.

¡Diviértanse!


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Currobena en Agosto 06, 2014, 12:29:34 pm
Es que no somos los dueños del restaurante, CHOSEN. Ése es tu error. Somos meros clientes.

El restaurante pertenece a una oligarquía de partidos políticos, cuyos intereses, salta a la vista que son puestos por delante de los intereses del conjunto de la sociedad y mientras no les arrebatemos la propiedad del restaurante aquí no habrá democracia.

Repásate la historia de la sacrosanta transición.

Es que la mayoría, o al menos, una minoría lo bastante grande para decidir votaciones, somos clientes satisfechos. Pregúntale a la mayoría natural qué piensa del sistema: que es cojonudo inmejorable.

No hay sistema político basado en el sufragio universal que pueda mantenerse sin el apoyo, aunque sea por omisión, de una parte importante de la población. Luego, en este sentido, sí es democrático. La MN es sobornada con lo que se le queda de lo que se le quita al resto de la población, y lo saben pero no quieren ni pensar en ello.

Como dice Chosen, no podemos ir y quitar del puesto a los presidentes de bancos, grandes empresas y partidos políticos por las bravas, pero podemos decirle a nuestros tíos-abuelos-etc., que tienen tropecientos pisitos que alquilan a bichos otras personas mientras disfrutan de las pensiones que pagan los pocos que aún trabajan, que rebajen los alquileres, renuncien a la parte excesiva de sus pensiones y nunca vuelvan a votar a un corrupto. Si nos hicieran caso, el sistema caía en dos días. ¿Nos harían caso?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 06, 2014, 12:54:32 pm
Es que no somos los dueños del restaurante

Tu no te sientes representado entre los accionistas, pero lo eres. El caso es que 22 millones de españoles si se sienten representados.
¿Has visto la pirámide de población?
"Repásate la historia de la sacrosanta transición."

Es lógico que menores de 30 años no se sientan representados con el régimen del 78. Faltaría mas. Y los blancos supremacistas tampoco se sienten representados por Obama.

Y claro que hay oligarquías.
No se puede pretender ser juez de la Audiencia Nacional sin ni siquiera haber estudiado derecho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Agosto 06, 2014, 13:09:10 pm

[...]

Es que la mayoría, o al menos, una minoría lo bastante grande para decidir votaciones, somos clientes satisfechos. Pregúntale a la mayoría natural qué piensa del sistema: que es cojonudo inmejorable.

No hay sistema político basado en el sufragio universal que pueda mantenerse sin el apoyo, aunque sea por omisión, de una parte importante de la población. Luego, en este sentido, sí es democrático. La MN es sobornada con lo que se le queda de lo que se le quita al resto de la población, y lo saben pero no quieren ni pensar en ello.

Como dice Chosen, no podemos ir y quitar del puesto a los presidentes de bancos, grandes empresas y partidos políticos por las bravas, pero podemos decirle a nuestros tíos-abuelos-etc., que tienen tropecientos pisitos que alquilan a bichos otras personas mientras disfrutan de las pensiones que pagan los pocos que aún trabajan, que rebajen los alquileres, renuncien a la parte excesiva de sus pensiones y nunca vuelvan a votar a un corrupto. Si nos hicieran caso, el sistema caía en dos días. ¿Nos harían caso?


Por una parte sí, pero por otra no. Aquellas personas que accediesen a alquilar sus zulos a precios razonables o a cobrar una pensión de menor cuantía, se verían en una situación de desventaja en comparación con aquellos que no lo hiciesen. En "La tragedia de los comununes", Garrett Hardin expone el siguiente ejemplo acerca de los llamamientos a limitar la reproducción humana:

Citar
La gente varía. Al confrontarse con los llamamientos para limitar la reproducción, algunas gentes indudablemente responderán más que otros a la súplica. Aquellos que tengan más hijos producirán una fracción más grande para la siguiente generación que aquellos con conciencias más susceptibles. Las diferencias se acentuarán, generación tras generación.


O el rebajón en alquileres, pensiones y demás se hace de forma coercitiva y con carácter general, o no se hace. Mientras tanto, quien lo haga voluntariamente, o va muy sobrado o es tonto.


[1] http://www.uam.es/personal_pdi/ciencias/jonate/Eco_Rec/Intro/La_tragedia_de_los_comunes.pdf (http://www.uam.es/personal_pdi/ciencias/jonate/Eco_Rec/Intro/La_tragedia_de_los_comunes.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 06, 2014, 13:23:22 pm
De Jenofonte:
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-08-05/ofensiva-del-psoe-en-television-para-frenar-a-podemos-y-remontar-el-cis_172186/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-08-05/ofensiva-del-psoe-en-television-para-frenar-a-podemos-y-remontar-el-cis_172186/)

Citar
#156jenofonte1006 Ago 2014(11:27)
En respuesta a yingyang133

Clases sociales, nivel de estudios y votantes de Podemos.

No me miro encuestas en detalle, pero no veo incongruencia en esos datos.

1. Clases sociales: están atravesadas por un factor 'transversal' que atraviesa a la Mayoría Natural propietaria (>80% de propietarios de su vivienda en España): la repercusión del pinchazo de la burbuja inmobiliaria en 'sus ladrillos', es a menudo inconfesable, algo silenciado, pero latente. El discurso político apenas lo menciona, o pasa de puntillas, porque sabe que '(casi) todos los votantes tenemos pisito/s'.

Eso explica el victimismo exculpatorio interclasista reinante: "la culpa es de los políticos (¡elegidos democráticamente por la Mayoría Natural!), la culpa es de los bancos, la culpa es de los alemanes que prestaron a los bancos, la culpa es de las autoridades monetarias por no impedir que los bancos prestaran a los hipotecaditos, o por rescatarnos con tipos bajitos que ya no nos rentan nada los plazofijos", etc.

El votante socialista gana por 4 a 1 al votante popular en su mudanza hacia Podemos, según el CIS ¿no?. Es coherente con una interpretación de votante popular con su/s pisito/s pagado/s a precios mas antiguos, y el socialista, mas hipotecado o inmo-comprador mas reciente, con precio mas burbujil y por ello mas afectado, lo que le hace mas receptivo al mensaje electoralista 'protector' de Podemos (stop desahucios, deuda impagable, etc.).

2. Nivel de estudios: el universitario que no cayó en la tentación de 'coger la paleta' o la comisión de los API's, y dejarlo en la ESO, está frustrado, se perdió los supersueldos de la burbuja de sus semejantes, y ahora con minijobs y subempleo, tampoco ha obtenido el premio a su sacrificio de estudiante. Entiendo que esos estudiantes y los padres que se lo pagaron, son una de las zonas 'limítrofes' para el caladero de votos de Podemos.

El ladrillariado no es una clase social a la antigua usanza, abarca varios estamentos. El lumpen-ladrillariado es un grupo reducido pero la amenaza de caer en él, oportuna y hábilmente agitada por Podemos pesca en rio revuelto. Eso creo, no es un dogma. Tampoco soy sociólogo.

Saludos.


Cada uno cuenta la feria según le va... que dice el saber popular. Los tipos bajitos ahorcan lentamente, y será suficiente, que dice el amigo Draghi. ¿Se puede pagar la deuda con tipos bajitos?

Vamos a tener que repasar el "modelo" japonés.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Agosto 06, 2014, 13:28:25 pm
Por supuesto que hay un rango de responsabilidades individuales, pero éstas son de al menos un orden de magnitud inferior a las sistémicas

Lo siento Mister, pero "culpar al sistema" es una excusa que ya está desmontada.
El sistema no se ha impuesto. El sistema es democrático.

Seguimos hablando de cosas distintas, Chosen. Confundes conceptos de ordenes diversos.

"Culpa", "responsabilidad" y "causa" son cosas distintas. Yo jamás he "culpado" al sistema. Un sistema no puede ser culpable porque no tiene voluntad propia. Eso no tiene nada que ver conque las causas de que algo se produzca sean sistémicas, y que esas causas sean sistémicas tampoco significa que los integrantes de esa sociedad sean culpables individualmente; y por último el grado de responsabilidad de cada individuo puede ser muy variable.

Por otra parte, parece que tu concepto de "sistema" tiene sólo dos patas: "sociedad" e "individuos", y que la gestión de gobierno es una especie de democracia asamblearia primitiva en la que cada individuo se pronuncia en igualdad de condiciones ante un corpus social que no es más que la mera sumatoria de todos los individuos (lo gracioso es que luego te pitorreas cuando agrupaciones como Podemos plantean éste tipo de participación, que por cierto es de una ingenuidad que creo que pocos discuten por aquí).

En éste planteo binario, te cargas por el camino no sólo todas las instancias de gestión intermedias que existen en la sociedad desde el individuo hasta las instancias superiores de la administración pública, sino que tu hincapié en una "asociación de ciudadanos autoregulados" oblitera todo tipo de conflicto intrasocial: en tu discurso parece que no hay clases, ni sectores, ni grupos de presión, ni lobbys, ni mafias ni nada. Si las cosas son como son, es porque "la mayoría se ha pronunciado -o al menos no se pronuncia en contra- y eso es lo que quiere democráticamente".

A mí, de veras, me cuesta creer que vayas por la vida con esos presupuestos. En el ejemplo que das a continuación, creo que se muestra claro lo que digo:

Citar
Los españoles tenemos un restaurante.
Culpar al sistema es como culpar a la cocina de que se nos haya quemado el cocido. En realidad faltó diligencia. Si el sistema es proclive a fallos -que es posible- había que estar mas atento al fuego. Dado que socialmente nos hemos proporcionado unos jefes de cocina que suponíamos nos iban a hacer bien el trabajo, tampoco me sirve echarle la culpa al jefe de cocina (los políticos), porque:
-1º como dueños del restaurante, "el sistema" lo hemos diseñado nosotros.
-2º el equipo de cocina lo hemo elegido nosotros
-3º tras el accidente, los hemos vuelto a poner en su puesto.

Entonces... ¿de que estamos hablando?  ???

"Los españoles" no tenemos un restaurante. Hay un restaurante que es propiedad de un grupo (sector, banda, asociación, como te guste).
Culpar a la cocina que el cocido esté quemado es algo que te inventas tú para llevar al absurdo el argumento. Lo que yo veo es que la gente culpa a la banda/mafia/sector que gestiona la cocina, y por lo tanto parece ser una crítica bastante lógica y razonable. Incluso la gente tiene muy claro que es muy probable que la culpa o responsabilidad del jefe de cocina sea de un orden de magnitud inferior a la de los gestores del restaurante; porque por experiencia propia sabe que los gestores tienen tanto la posibilidad de inducir a que el cocinero haga mal su trabajo por incentivos perversos como la de coercionarlo directamente.

Por lo tanto
1) no somos dueños del restaurante y por cierto no lo hemos diseñado ni de coña; como mucho nos han impuesto un contrato de adhesión casi obligatorio,
2) el equipo de cocina tampoco lo hemos elegido nosotros, a lo sumo nos han mostrado unas listas de equipos de cocineros a las que adherirnos,
3) tras el accidente, la banda/sector/mafia le echa parte de la culpa a la imprevisibilidad de la cocina, exonera a todos los integrantes del restaurante (bueno, a todos no, siempre hay un lavaplatos que hará de chivo expiatorio) de cualquier responsabilidad, y la otra parte de la culpa va a los consumidores (haber estudiáo gastronomía).

En tu discurso, "la democracia", "la sociedad", "el sistema" son simples colusiones de piezas y componentes autónomos y libres. Por lo tanto, cualquier disfunción del mismo sólo es achacable al fallo de piezas individuales. Basta en cambio con comprender que las estructuras sociales no son ni de coña simples asociaciones de entes simples y libres, sino el resultado bastante imprevisible de complejísimos subsistemas con intereses distintos y muchas veces irreconciliables, formados por entes multidependientes, subordinados y con estructuraciones jerárquicas, para poner en su lugar el grado posible de libertad y responsabilidad de cada pieza individual.

Citar
SOCIALMENTE:
Se esta diciendo que si hubiera democracia, los responsables pagarían.
Yo digo que precisamente porque hay democracia, los responsables no pagan (todos culpables).

Insisto. Una cosa es lo que bien dices, que los gobiernos y sus sistemas de gestión son, de manera bastante lógica, un reflejo de la sociedad subyacente; y que muchas veces se confunde "democracia" con "solución de los problemas genéricos de una sociedad", "justicia" o lo que quieras. Y esto es precisamente así porque cada programa político no es "democrático", sino que es el resultado de los intereses dominantes de un sector de esa sociedad que cree ser representante mayoritario de la misma. ¿Porqué entonces luego simplificas el funcionamiento de la sociedad a la simple sumatoria de entes individuales?

Bueno, seguiremos más tarde, que tengo el día complicado. Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Agosto 06, 2014, 13:35:00 pm
Es que no somos los dueños del restaurante, CHOSEN. Ése es tu error. Somos meros clientes.

El restaurante pertenece a una oligarquía de partidos políticos, cuyos intereses, salta a la vista que son puestos por delante de los intereses del conjunto de la sociedad y mientras no les arrebatemos la propiedad del restaurante aquí no habrá democracia.

Repásate la historia de la sacrosanta transición.

Es que la mayoría, o al menos, una minoría lo bastante grande para decidir votaciones, somos clientes satisfechos. Pregúntale a la mayoría natural qué piensa del sistema: que es cojonudo inmejorable.

Toma, claro. Lo que digo es que el sistema no es democrático, no que mucha gente no esté contenta con él. La MN está encantada de la vida con lo que ha vivido las últimas décadas. Pero hay que reconocer que las ha vivido a cambio de ceder su libertad política, que es condición sine qua non para una democracia.

No hay sistema político basado en el sufragio universal que pueda mantenerse sin el apoyo, aunque sea por omisión, de una parte importante de la población. Luego, en este sentido, sí es democrático. La MN es sobornada con lo que se le queda de lo que se le quita al resto de la población, y lo saben pero no quieren ni pensar en ello.

Como dice Chosen, no podemos ir y quitar del puesto a los presidentes de bancos, grandes empresas y partidos políticos por las bravas, pero podemos decirle a nuestros tíos-abuelos-etc., que tienen tropecientos pisitos que alquilan a bichos otras personas mientras disfrutan de las pensiones que pagan los pocos que aún trabajan, que rebajen los alquileres, renuncien a la parte excesiva de sus pensiones y nunca vuelvan a votar a un corrupto. Si nos hicieran caso, el sistema caía en dos días. ¿Nos harían caso?

No, no es democrático en sentido estricto. Es consentido, si quiere, o consensuado acordado, pero no democrático por lo dicho: la MN no tiene libertad política, tiene una libertad de voto -con la que puede hacer caer el sistema a través de la abstención- que una oligarquía, la que tiene realmente libertad política, le ha otorgado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 06, 2014, 13:35:33 pm
Grandes post Mistermaguf!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Agosto 06, 2014, 13:48:03 pm
Las burbujas son inherentes al sistema de libertades. Movimiento de capitales e inversión.

Esto es falso a la milésima potencia, y nadie hasta ahora lo ha podido demostrar.

La burbuja no se caracteriza porque todos se intenten volver rentistas (cosa que el sistema soportaría perfectamente), sino porque todos se vuelven rentistas al mismo tiempo y de la misma manera.

Este es un hecho absolutamente extraordinario, estadísticamente aberranterrísisimo, que es completamente inexplicable como consecuencia del sistema de libertades. Hasta ahora no se ha ofrecido ni la más mínima explicación satisfactoria que justifique esa afirmación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: tomasjos en Agosto 06, 2014, 15:24:27 pm
El párrafo dedicado a la Renta Básica de este artículo le va a encantar a PPCC

http://vozpopuli.com/actualidad/47619-podemos-nuestro-compromiso-es-con-nuestro-programa-y-con-la-gente-no-con-el-euro (http://vozpopuli.com/actualidad/47619-podemos-nuestro-compromiso-es-con-nuestro-programa-y-con-la-gente-no-con-el-euro)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 06, 2014, 23:29:15 pm
Ojo a estas perlas de Jenofonte:

Citar
POSITIVO Y NORMATIVO (LO QUE ES Y LO QUE DEBE SER).

Es verdad la vivienda aún está muy cara y el alquiler carísimo. Es un hecho, 'positum': economía positiva.

Dado que:

1. Hay sobrecapacidad de viviendas (pisos vacíos).

2. Que estos dos hechos: exceso de cantidad y del precio en la oferta, no se casan con la demanda.

3. Que la demanda no puede aumentar.

3.1. Ni por cantidad (pirámide demográfica invertida e inmigración retornante).

3.2. Ni por precio (la renta salarial presionada por el paro no puede subir).

4. Solo se puede concluir: LA VIVIENDA DEBE BAJAR (compra y alquiler).

En el 'deber ser' no ahonda la articulista, conocida defensora habitual en este medio de los intereses inmobiliarios y usuaria habitual de 'memes' tan tópicos como 'bajar-bajan-poco', 'hay-sitios-y-sitios' o 'invertir en vivienda para alquilar es muy rentable'.

El deber ser, la economía normativa de la vivienda, es:

1. La bajada de la vivienda debe continuar.

2.1. Una velocidad grande de bajada (mas de 10% anual) puede perjudicar al sistema financiero en su rescate.

2.2. Es bueno para contribuyentes y pensionistas (paganos y avalistas del rescate) amortiguar la caída, prolongándola en el tiempo hasta que las hipotecas a 30 años mengüen su cuantía.

3. Dada la restricción 2., su menor bajada, y los tipos bajitos por un tiempo prolongado que disparan al rentabilidad de los nuevos caseros entrantes al alquiler, debe bajar bastante mas y probablemente lo haga por ajuste entre oferta creciente y demanda decreciente con renta salarial deprimida.

4. La política pública debería orientarse a abaratar alquileres.

4.1. Es posible y rentable utilizando el enorme parque de viviendas vacías congelado en la pública SAREB.

4.2. Si los intereses inmobiliarios de los dirigentes del PP (registrador de la propiedad), y del PSOE (rentista inmobiliario=casero) bloquean esta política, las opciones electorales de PODEMOS+PAH aumentarán, ya que son percibidos por el votante como 'facilitadores' de vivienda (sus memes son: stops desahucios, quitas, deuda impagable).

Esto último, 4.2, es un pronóstico personal. Veremos si Dios quiere.

Saludos.

Citar
Y debe recordarse que para que haya deflación no hace falta contracción del crédito.

Basta con exceso de oferta (sobrecapacidad de pisitos vacios) y/o escasez de demanda (bajos salarios de potenciales inquilinos o hipotecados). El desajuste de la cantidad se corrige con el precio, 'ceteris paribus', o sea, sin variar lo demás: la misma cantidad de 'puentes', y albergues gratuitos de Caritas para los 'sin-techo'.

Es la misma ley económica de reequilibrio cantidad-precio que en Alemania redistribuye la cantidad de trabajo con menos precio-salario (mini-jobs), y en España reduce el total de trabajadores con casi el mismo salario, mandando al paro subsidiado el 'exceso' de fuerza laboral.

Citar
Sí que le veo liado con la deflación y la política económica.

Los mensajes tienen un efecto anuncio y en función de la credibilidad del emisor ('créanme, será suficiente') capacidad para modificar expectativas. La Economía es un comportamiento de 'agentes' y tiene un componente psicológico que los filósofos suelen apreciar mejor que los matemáticos.

Que se difunda la 'lucha contra la deflación' como argumento para 'vender' las futuras facilidades crediticias (QE) del BCE, no quiere decir que la deflación sea mala. También se difunde desde hace años que ya han tocado suelo las viviendas o que el desempleo es 'intolerable', pero llevan bajando desde 2007, y la reducción de salarios empujada por el desempleo ha completado la tenaza para doblegar la inflación de la burbuja inmobiliaria que disparaba el déficit comercial en España. 

Yo también leí alguna vez a 'Desde Londres', que parece su referencia confiable. Sus artículos tenían pinceladas realistas, pero los forzaba hasta el esperpento para que encajasen en un modelo explicativo 'conspiranoico'. Como si todos los parásitos fueran tan tontos para no graduar su extracción, y a la vez el sistema económico tan ilimitado para no extinguir por hambre a esos parásitos capaces de matar la gallina de los huevos de oro.

No estoy de acuerdo. La 'racionalidad distribuida en red' por el conjunto de los poderosos tiene sus fallos y sus excesos pero ha sido seleccionada evolutivamente para tomar decisiones que al menos parcheen el sistema. No hace falta una motivación altruista. El propio egoismo, si es inteligente sirve para apuntalar la colaboración. Cuando los ricos puedan emigrar a otro planeta habitable este argumento perderá peso.

Mi visión de la Economía es que los errores se pagan, a veces a largo plazo, y como decía Keynes, te puedes morir antes de que el mercado te dé la razón. Típicamente es el caso de las burbujas, como la inmobiliaria y ese notario suicida que cita PP.CC.

Saludos.

http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/27753/ (http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/27753/)



------------------------
[ De nada. siga escribiendo buenos posts, que yo le cito muy a gusto.  :) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 06, 2014, 23:41:02 pm
"Culpa", "responsabilidad" y "causa" son cosas distintas. Yo jamás he "culpado" al sistema.
Tu no, pero otros si. Es el problema que existe al escribir para muchas personas ;)
Prometo ser más preciso en adelante.

Citar
"Los españoles" no tenemos un restaurante. Hay un restaurante que es propiedad de un grupo (sector, banda, asociación, como te guste).
¿Quien es el grupo en la sombra?
La mayoría democrática natural, supongo  :troll:

Como alternativas se han mencionado dos;
A los políticos, inconsistente salvo que se apele a la no-democracia. Es el mismo argumento que utilizan los supremacistas blancos para negarle legitimidad al voto de los negros (en este caso, los afroamericanos serían los votantes del PPSOE).

A la oligarquía, entidad social que sin duda existe. Sin embargo, cada vez empiezo a dudar más del poder que se le pretende otorgar (constructoras quebradas, bancos caídos, etc.). Dejo aparte de la aristocracia de origen sanguíneo, porque ésta es mantenida a golpe de BOE -es decir, está social / democráticamente reconocida y es algo mas cercano a la política que al verdadero poder económico.

De estas dos, la segunda está supeditada a la primera gracias al sistema de licencias tramitadas por los ayuntamientos. La prueba (enésima que presento) es que en USA no existía una oligarquía franquista vinculada al cemento, y sin embargo cayeron en la misma burbuja inmobiliaria. De donde se infiere que las causas de la burbuja no son la oligarquía vinculada al poder franquista como algunos pretenden meter a calzador, sino que la vivienda es el vehículo perfecto para traerse dinero del futuro aqui, en USA y en Brasil, donde por cierto se está repitiendo el mismo patrón generacional.

Citar
Lo que yo veo es que la gente culpa a la banda/mafia/sector que gestiona la cocina, y por lo tanto parece ser una crítica bastante lógica y razonable.
En apenas 9 meses vas a ver que "la gente" está encantada con ese supuesto grupo (que todavía está por ver si existe) que dirige el país "a espaldas de los ciudadanos". Lo hemos visto en Valencia, en Galicia, en Cataluña...

Citar
1) no somos dueños del restaurante y por cierto no lo hemos diseñado ni de coña; como mucho nos han impuesto un contrato de adhesión casi obligatorio,
2) el equipo de cocina tampoco lo hemos elegido nosotros, a lo sumo nos han mostrado unas listas de equipos de cocineros a las que adherirnos,
3) tras el accidente, la banda/sector/mafia le echa parte de la culpa a la imprevisibilidad de la cocina, exonera a todos los integrantes del restaurante (bueno, a todos no, siempre hay un lavaplatos que hará de chivo expiatorio) de cualquier responsabilidad, y la otra parte de la culpa va a los consumidores (haber estudiáo gastronomía).
De donde deduzco que cualquier grupo político fruto de este sistema NO-democrático, adolece de los mismos problemas de base que el resto de partidos políticos. En apenas 3 puntos le has quitado a Podemos toda la legitimidad.
Conste que hablo de Podemos porque ellos mismos (nosotros, el pueblo) se han erigido en anti-grupo apositante a gestionar de este restaurante llamado España. Es decir, que la legitimidad de todos los partidos nacidos de este régimen no-democrático sería la misma, osea ninguna. Reducción al absurdo.
Otra opción que es la que más se estila y es por la que no transijo, es concederle legitimidad a Podemos y negársela al PPSOE (y a los cientos de miles de jóvenes que integran sus Juventudes) porque eso es totalmente antidemocrático, rayando en lo totalitario-excluyente y para colmo... excluyente de la mayoría democrática absolutísima!!!

Citar
Y esto es precisamente así porque cada programa político no es "democrático", sino que es el resultado de los intereses dominantes de un sector de esa sociedad que cree ser representante mayoritario de la misma.
Esto es aplicable a todas las listas que concurren a las elecciones... ¿o sólo a algunas?
No puedes decirle a a gente si se ve o no se ve representada. El que no se vea representado, que vote a cualquiera de los 77 partidos políticos registrados. Cuidado con la totalización del sentimiento democrático ;)
Me niego a creer que en vuestras familias no haya personas que voten al PPSOE. Es simple y estadísiticamente imposible.

En consecuencia, los programas politicos si son democraticos. Los crean los propios afiliados. No tiene sentido pretender que el programa político del PP lo voten afiliados del PSOE. No puedes darle la vuelta a la democracia (arriba-hacia-abajo) porque la historia no lo permite: CDS, Alianza Popular, UPyD etc. son ejemplos de que el simple concepto de "grupos dominantes que se creen representantes" es incoherente. Son representantes porque la gente quiere que les representen.
Podemos (paradigma de la re-democracia) nació, vive y vivirá gracias a este principio de representatividad.

Diría mas: vive gracias al principio de anti-representatividad (no-nos-representan-pero-tu-si)
¿Es o no es el mismo juego democrático que vemos con los gays y lesbianas, los antiabortistas, los abortistas, los jubilados...?
¿Porqué se le niega representatividad a unos, y a otros no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Agosto 07, 2014, 03:06:46 am
Bueno. ¿Y la educación? ¿Qué me decís de la educación?

Los programas escolares
¿Los deciden oligarquias, o son las familias democráticamente conformes?

Vale.

Pero, y los que no pasan de 6 palmos, entonces: ¿Son responsables de aprobar el programa?
¿Vamos a decir que son responsables de haber aprobado los exámenes obligatorios?

Y si los educandos no lo son.... ¡UN MOMENTO!
¿Por qué sus mayores van a serlo ahora y no lo fueron antes?

Tampoco va a ser porque hicieron toda su vida exactamente lo que les mandaron.
No.

Entonces: ....  ¿Por haber crecido?

(Mecachis, peste de estafa generacional : resulta que sólo con crecer, me estafo a mi mismo).
8)








P.S.: Muy buenos todos. Si.
¿Cuándo dicen que uno se vuelve responsable?


Porque si el problema es de responsabilidad, y la responsabilidad trae causa, enconces la solucion es fácil: eliminar la responsabilidad.

Es decir, basta con cambiar la mayoría de edad civil (y de voto, y de firma, es decir, la edad de responsabilidad, etc.) para hacerla coincidir -- por ejemplo -- con la edad de jubilación.

Con eso, eliminado el problema: cambiando un UNICO artículo del C.Civil (creo que es ahí donde sale), los mayores de edad, que son los rentistas, deberán hacerse cargo de los menores de edad.

Por ley. Se les hace responsables.
 
Yo creo que en menos de una legislatura, los rentistas resolverán ellos mismos el problema de la responsabilidad.
Porque una vez vean que la alternativa es ser rentistas o menores de edad, pero al no poder lo segundo, lo lógico es que aprovechen sus responsabilidades para crear un nuevo artículo en el código civil, que diga:

EL ACCESO A LA CONDICION DE "SENIOR" PENSIONISTA CONLLEVA LA PERDIDA DE LOS DERECHOS SIGUIENTES : (sigue una lista.... derecho de voto, de donación, de propiedad, de adquisición o venta....)

Entonces harán dos cosas:
-- restablecer la mayoría de edad a los 18 o el momento en que uno se gane el sustento. (=se vuelva productivo)
-- extender la misma obligación que ya tienen los mayores de edad productivos de garantizar el sustento y protección de los menores de edad, la extenderán también a los "Seniors" pensionistas que han perdido sus derechos civiles.

Es fácil. Sólo se trata de ajustar la responsabilidad en términos de edades vitales (sin buscar escapatorias "generacionales").


(Saludos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Agosto 07, 2014, 09:30:50 am
Propongo pasar la discusión sobre democracia real  si/no y todas estas cositas de señalar con un dedo a Marujita como supervillana con superpoderes malignos a un hilo aparte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 07, 2014, 10:05:09 am
Propongo pasar la discusión sobre democracia real  si/no y todas estas cositas de señalar con un hilo a Marujita como supervillana con superpoderes malignos a un hilo aparte.

Que pena que no conozcas a ninguna pareja joven con cadena y bola para 40 años, ni a ninguna marujita millonaria tras haber dado el pase de su tesoro de ladrillo.
Tal vez si conocieses algún caso real -solo uno- de gente real, con transacciones inmobiliarias reales, podríamos hablar en serio de la burbuja INMOBILIARIA y lo que significa el pinchazo en términos sociales y económicos.
O de cómo el ascenso del populismo de base utópica es el clavo ardiendo al que se agarra una población yonki, ansiosa de ladrilleo y revalorizaciones bidigitales.
¡¡¡Si incluso Podemos nació de la PAH, el 15-M y el grupo V_de_Vivienda!!!
V_de_Vivienda ->  Burbuja
PAH              --->  Inmobiliaria
15-M         ------> Generacional

¿Como se puede ser tan falsario como para negar las propias raíces del movimiento?


En fin, supongo que cuando hablas de algo que desconoces totalmente es mucho mas facil hacer bromas sobre marujitas con superpoderes. Para despedirme, te informo de que una hormiga asesina no mata, pero 15 millones si. Y no matan para comer sino que lo hacen como defensa cuando sienten peligrar su nido. Disfruta de tu democracia de hormigas asesinas.
Tu mismo te estás metiendo en el hormiguero.

Sólo espero que no os hagáis mucho daño al daros de frente contra el muro la realidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Agosto 07, 2014, 10:19:51 am
No, no conozco a ninguna, vivo en otro planeta.

Mi casera tiene un hipotecón de 400.000€ que paga gracias a mi alquiler y al de otro pisito que también alquila.
En mi misma escalera hay una parejita empufada con tres niños en un piso de dos habitaciones y apenas 50m2, se estaban planteando seriamente dormir en el salón.
Tengo unos amigos con dos niños que viven en un piso aún mas pequeño con un cuarto de baño que cuando te agachas a lavarte la cara sacas el culo por la puerta.
He tenido compañeras de trabajo que han tenido que alquilar habitaciones en su casa para pagar la hipoteca.
En otro caso tuvo que alquilar su piso hipotecado e irse a vivir a un piso mas pequeño de alquiler porque le salía a cuenta.
etc etc etc.

Y no me malinterprete. Que paguen su hipoteca y se apañen como puedan. No les exculpo.
Pero es que alomejor yo conozco a mas marujitas de esas, que picaron y lo van a pagar, que de las otras.
Democracia real por mucho que usted se empeñe no significa que dejen de pagar su hipoteca o que los pisos vuelvan a subir. Tampoco democracia real es igual a Podemos, al menos yo jamás he discutido en esos términos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Agosto 07, 2014, 11:29:52 am
Como si todos los parásitos fueran tan tontos para no graduar su extracción, y a la vez el sistema económico tan ilimitado para no extinguir por hambre a esos parásitos capaces de matar la gallina de los huevos de oro.

No estoy de acuerdo. La 'racionalidad distribuida en red' por el conjunto de los poderosos tiene sus fallos y sus excesos pero ha sido seleccionada evolutivamente para tomar decisiones que al menos parcheen el sistema.

Me columpio con una opinión altamente personal y, digamos ideológica.

Yo creo que los poderosos son tontos por definición.,

¿Por qué? Porque si concentras poder (si tus decisiones afectan a grandes partes de la sociedad), te estás metiendo en una situación demasiado compleja para que cualquier ser humano la pueda comprender. La economía planificada soviética se hundió porque es imposible planificar una economía; pero es que, en la práctica, el poder oligopolístico también está intentando planificar algo casi tan complejo como una economía. Sería lo mismo si tuvieran la teoría económica correcta (que tampoco la han tenido hasta ahora), la planificación seguiría siendo ineficaz.

Además, el mundo crece, la globalización añade nuevos países al sistema que hay que comprender y la tecnología acelera todo. Ante esto los poderosos no pueden hacer otra cosa que delegar, o sea, crear nuevos niveles jerárquicos, nuevas capas intermedias que digieran los informes para darles a ellos una información más condensada. Y como es universalmente sabido, más niveles jerárquicos aumentan la ineficiencia. Es decir, es imposible mantenerse a la par de la complejidad del mundo.

Así que repito: el único punto de partida razonable es suponer que los poderosos siempre son tontos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Agosto 07, 2014, 11:38:14 am
La prueba (enésima que presento) es que en USA no existía una oligarquía franquista vinculada al cemento, y sin embargo cayeron en la misma burbuja inmobiliaria. De donde se infiere que las causas de la burbuja no son la oligarquía vinculada al poder franquista como algunos pretenden meter a calzador, sino que la vivienda es el vehículo perfecto para traerse dinero del futuro aqui, en USA y en Brasil, donde por cierto se está repitiendo el mismo patrón generacional.

¿Qué franquismo ni qué niño muerto?

La oligarquía son los estados ultraintervencionistas y los sectores económicos oligopolizados, especialmente el financiero.

Por eso (enésima vez que presento esta prueba) todos los países occidentales con mínimas excepciones (Alemania no es excepción) tienen economías burbujeadas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Agosto 07, 2014, 12:03:28 pm
La prueba (enésima que presento) es que en USA no existía una oligarquía franquista vinculada al cemento, y sin embargo cayeron en la misma burbuja inmobiliaria. De donde se infiere que las causas de la burbuja no son la oligarquía vinculada al poder franquista como algunos pretenden meter a calzador, sino que la vivienda es el vehículo perfecto para traerse dinero del futuro aqui, en USA y en Brasil, donde por cierto se está repitiendo el mismo patrón generacional.

¿Qué franquismo ni qué niño muerto?

La oligarquía son los estados ultraintervencionistas y los sectores económicos oligopolizados, especialmente el financiero.

Por eso (enésima vez que presento esta prueba) todos los países occidentales con mínimas excepciones (Alemania no es excepción) tienen economías burbujeadas.


Aquí metes en el mismo saco todo tipo de burbujas, cada una es diferente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Agosto 07, 2014, 12:06:18 pm
De estas dos, la segunda está supeditada a la primera gracias al sistema de licencias tramitadas por los ayuntamientos. La prueba (enésima que presento) es que en USA no existía una oligarquía franquista vinculada al cemento, y sin embargo cayeron en la misma burbuja inmobiliaria. De donde se infiere que las causas de la burbuja no son la oligarquía vinculada al poder franquista como algunos pretenden meter a calzador, sino que la vivienda es el vehículo perfecto para traerse dinero del futuro aqui, en USA y en Brasil, donde por cierto se está repitiendo el mismo patrón generacional.

La burbuja de EEUU y de Brasil es más de crédito que de inmobiliaria propiamente. Igual que en el Reino Unido. Esto las diferencia de la burbuja española que desafió la ausencia de crédito mientras pudo.

Las burbujas equiparables a la española son la italiana y la irlandesa. Luego está la madre de todas las burbujas inmobiliarias, que es la de las grandes capitales de China.

Existe un conflicto sin resolver a nivel mundial que es fundamental para la paz social en los países de cara a futuro: cómo gestionar la propiedad privada. El modelo tradicional capitalista-socialdemócrata está agotado. El modelo comunista de China y Cuba es realmente un modelo de propiedad privada encubierto.

Tal vez lo mejor sea más o menos lo que hay, y simplemente el crédito se nos ha ido de las manos. Lo que está claro es que esta generación está reventada por la vivienda.

Propongo pasar la discusión sobre democracia real  si/no y todas estas cositas de señalar con un dedo a Marujita como supervillana con superpoderes malignos a un hilo aparte.

Síiiii por favor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 07, 2014, 12:21:48 pm
Mi casera tiene un hipotecón de 400.000€ que paga gracias a mi alquiler y al de otro pisito que también alquila.
Una mujer emprendedora, ejerciendo una actividad empresarial productiva.
Si hubiera mas como ella, el problema de la escasez de vivienda se acabaría pronto.
 :troll:

Citar
En mi misma escalera hay una parejita empufada con tres niños en un piso de dos habitaciones y apenas 50m2, se estaban planteando seriamente dormir en el salón.
He tenido compañeras de trabajo que han tenido que alquilar habitaciones en su casa para pagar la hipoteca.
Estoy seguro de que hay un buen oligarca al que culpar. O alguna familia franquista capaz de gestar burbujas inmobiliarias en USA, Irlanda y UK. O los alemanes, o Wall Street. Algo que nos de respuesta a porqué un pisucho en Vallekas cuesta tanto como un condo en Miami.
Tiene que haber una explicación i-rracional que permita que todos ganemos en esta burbuja, hacer realidad lo que los políticos llamaron círculo virtuoso de la economía.

Citar
En otro caso tuvo que alquilar su piso hipotecado e irse a vivir a un piso mas pequeño de alquiler porque le salía a cuenta.
No me extraña que la derecha económica del PPSOE tenga mayoría absoluta.
Esto está lleno de capitalistitas, todos con su empresita!!!

Veo que perdedores conoces bastantes.
¿Conoces algún triunfador?
Pregúntale a tu casera a quien le ha metido en el bolsillo un millón de dólares.
(400+400 de intereses= 800 mil euros = 1 millón de $$)
 :rofl:

Citar
alomejor yo conozco a mas marujitas de esas, que picaron y lo van a pagar, que de las otras.
¿Que picaron en que?
¿Que picaron donde?
¡¡¡Pero como se puede tener tanta jeta!!!
Vienes aqui supuestamente a defender postulados transicionistas, y acabas exculpando a quienes se meten en un hipotecón de 400.000 a costa de dar pases que otros están pagando.
Y para mas inri el paganini eres tu!!!

Hoy la TE ha quedado herida de muerte.
El virus ha alcanzado el centro neurálgico de la resistencia.
Anonadado me hallo  :facepalm:

Citar
Democracia real por mucho que usted se empeñe no significa que dejen de pagar su hipoteca o que los pisos vuelvan a subir.

Eso es lo que TU te crees. Y es bueno.
El caso es que tus compañeros de soflamas piensan todo lo contrario.
Échale un vistazo al programa económico de Podemos: "Democracia Real" es que el pisito vuelva a subir con el combustible de una renta básica mágica, sacada de los arcoiris de las montañas del Guadarrama.
Sólo así se explica que la RBU considerada "digna" por el círculo de sabios de color morado sea cifrada en 1000€ mensuales (pa'pagar un alquiler digno).


Me reiría si el CPM no me acabase afectando.
Ya sólo espero que fuego y azufre arrasen con todo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Agosto 07, 2014, 12:32:50 pm
Hombre evidentemente el paganini soy yo, en el caso del hipotecón de 400,000 que le estoy pagando a mi casera. Sin duda.
Pero a ver donde se busca usted un alquiler que no este de una u otra manera ligada a todo este burbujón.

Por eso le digo que en este casino estas obligado a jugar, por cojones, evidentemente algunos le cogen el gusto, otros ganan una temporadita, muchos pierden algunos ganan, pero cuando la banca al final como siempre, porque el dueño del casino tiene bien estudiado el mecanismo (el logaritmo), GANA, pues entonces efectivamente empiezan lo lloros.
Pero de lo que se trata aquí es que al casino no ha ido quien a querido, hemos ido todos por cojones.
Y nos ha obligado una oligarquía, votada, porque la oligarquía no es el pp o el psoe, la oligarquía es el PPSOE y izuierda unida etc, más otros poderes financieros y empresariales que están en la cúspide de la pirámide.
Porque lo que se le está diciendo es que el sistema esta creado por la oligarquía, y esta creado para reroalimentar esa oligarquía, es decir usted no puede entrar ahí sin formar parte de esa oligarquía, igual que no puede entrar en la mafia si no realiza algún crimen o delito.

Oligarquía:
"La oligarquía, en la ciencia política, es una forma de gobierno en la que el poder supremo está en manos de unas pocas personas, generalmente de la misma clase social. Los escritores políticos de la antigua Grecia emplearon el término para designar la forma degenerada y negativa de aristocracia, (literalmente, gobierno de los mejores). Estrictamente, la oligarquía surgirá cuando la sucesión de un sistema aristocrático se perpetúe por transferencia sanguínea o mítica, sin que las cualidades éticas y de dirección de los mejores surjan como mérito reconocido por la comunidad, siendo esta definición muy cercana a la de monarquía.

Los oligarcas dueños de propiedades, de tierras o de grandes acumulaciones de dinero, son los poseedores de fuerza en la dirección política gracias a sus fuertes influencias económicas.

La oligarquía es un grupo minoritario de personas, pertenecientes a una misma clase social, generalmente con gran poder e influencia, que dirige y controla una colectividad o institución."

En cuanto al resto sinceramente ni lo he leído mas que en diagonal, ya le he leído muchísimos post de esos en los que mezcla churras con merinas de manera infumable, contesta cosas que no se ponen, etc, y me estoy empezando a cansar.

Le vuelvo a repetir que yo estoy interesado en discutir sobre democracia real, para definir sus términos, de manera teórica.

Otra discusión aparte sería si Podemos va a suponer un avance para lograr esa democracia real o no, es decir si de verdad van a realizar eso de lo que hablan, y sobre de qué hablan en concreto puesto que me parece que es un movimiento que esta en proceso de formarse con mucha discusión interna, o no, no lo sé..

Y otra discusión sería si actualmente una democracia real nos ayudaría a salir del atolladero o no, o si cambiaría las cosas o no.

Pero mezclar esas tres posibles discusiones de manera bastarda para llegar a las conclusiones que a usted le dé la real gana pues no.

Usted puede pensar que una democracia real es perjudicial en este momento (o en cualquier momento), pero eso no significaría que usted no pudiera reconocer que lo que tenemos no es una democracia real, que se ajuste a lo que dice la teoría, representatividad, separación de poderes, etc.

Pero no, lo suyo es enmierdar la discusión.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 07, 2014, 12:53:42 pm
Resident, veo MUY razonable e incluso necesaria la parte de tu discurso que habla de "trocear" el poder empresarial. En serio, la veo hasta asumible.

Pero llevo intentando decirte tiempo que no es cuestión de capitalismo ni de comunismo.
Es la propia dinámica de la naturaleza la que obliga a los sistemas a organizarse en el mínimo estado de energía. Y el mínimo estado de energía, equivalente al mayor estado de optimización, es el monopolio. Y no hay mas. Por eso TU eres TU y no tienes medio gemelo colgando.
La unidad (llámalo monopolio de existencia) es el mínimo estado de energía posible.
Y cuando hay varias unidades independientes con recursos limitados se entra en competición por los recursos.

Lo de los centros distribuidos vendidos como la panacea en organización, es una subdivisión enésima de un sistema único. Y el estadio intermedio entre máxima optimización y máxima disponibilidad, es un sistema de "poca competencia", mantenido artificialmente.
Y digo artificialmente, porque el sistema siempre tiende a unificarse si no se ponen leyes antimonopolio.

Y como es universalmente sabido, más niveles jerárquicos aumentan la ineficiencia.

Pues tu has dicho varias veces que hay que introducir controles en las jerarquías.
¿Conoces algún método no-interferencial de control?
Por definición el controlador tiene que formar parte de la cadena de mando. Y si forma parte de la cadena de mando es un nivel jerárquico mas.

La semana que viene me voy de vacaciones.
Se abre el período de alegaciones.
 :rofl: :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: dmar en Agosto 07, 2014, 13:53:16 pm
El martes 5 de agosto en la Plaza Publica de Podemos habrá Rueda de Masas con su circulo de economía; preguntar y comentar lo que se considere oportuno entre los alli registrados ;) y responden.

[url]http://www.reddit.com/r/podemos/[/url] ([url]http://www.reddit.com/r/podemos/[/url])


Pues eso. A partir de las 17:30.
Del circulo de economía:  Bibiana Medialdea.Nacho Álvarez.  Alberto Montero. Alberto Oliver.

Citar
Para votar simplemente haz click en una de las dos flechas que hay al lado de cada comentario
Las preguntas se irán ordenando a medida que votéis. El invitado irá leyendo las preguntas que hayáis puesto o votado y las irá contestando


Ea, ppcc, anímese  ;D


lo recupero [url]http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2cp45t/ruedademasas_del_c%C3%ADrculo_de_econom%C3%ADa_3es/[/url] ([url]http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2cp45t/ruedademasas_del_c%C3%ADrculo_de_econom%C3%ADa_3es/[/url])


Empezamos bien:

Provocaría la renta básica un aumento de la inflación? Cómo lo combatiríais?

Tu pregunta parte del supuesto monetarista que al aumentar la cantidad de dinero en circulación aumentarán los precios. Eso, en un contexto como el español no sólo es casi imposible, dada la tasa de desempleo existente y el porcentaje de capital instalado ocioso, porque esa inyección por el lado de la demanda estimularía una oferta productiva que se encuentra paralizada porque no encuentra salida.
Pero, supongamos que se presentara. En ese caso, sería hasta deseable porque la inflación lo que hace es reducir la carga real de la deuda para los endeudados, tanto ciudadanos como empresas.
Así que no es necesario combatir la inflación, porque no se va a dar y de darse no habría que combatirla porque ayudaría a reducir la carga de la deuda.


Potemos.

 :vomit:

Y lo de la RBU que no es U.
Creditófagos viejunófilos.

Voy a seguir leyendo esa "rueda de masas".  Lo de "masa" también es genial.

...
En cualquier caso, lo que no me permito hacer -y que es lo que te critico- es esquematizar mi posición por la contraria, y negar cualquier tipo de responsabilidad individual en cada participante social.
Por supuesto que hay un rango de responsabilidades individuales, pero éstas son de al menos un orden de magnitud inferior a las sistémicas, que es lo que me interesa transmitir.
...


Y al mismo tiempo, el cambio en la responsabilidad individual es condición sine qua non para que se produzca el cambio en la sistémica. 
De ahí que a algunos la minimización de la primera nos parezca que no lleva a ninguna parte.
(A ninguna salvo a que algunos se queden muy a gusto con sus ideas-de-toda-la-vida, no lo digo por VD. en concreto.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Game Over en Agosto 07, 2014, 17:26:05 pm
Inversión
Draghi avisa de que la crisis de Ucrania es una amenaza para la recuperación europea (http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-08-07/draghi-avisa-de-que-la-crisis-de-ucrania-es-una-amenaza-para-la-recuperacion-europea_173386/)
Citar
07 Ago 2014(16:19)

A LOS TRABAJADORES Y EMPRESARIOS YA NO NOS INTERESA NI EL CRECIMIENTO ECONÓMICO NI LA PRODUCTIVIDAD.-

¿Para qué esforzarnos si, luego, el producto de nuestro trabajo y asuncion de riesgos se lo van a llevar:
- rentistas inmobiliarios;
- pensionistas;
- rentistas financieros fijos; o/y
- superasalariados?

Los capitalistitas populares, por fin, lo habéis conseguido.

Fijaos en la idiotez: el BCE se afana por que los tipos de interés estén correlacionados con las nulas expectativas de inflación (hoy toca echarle la culpa a, ¿cómo dicen?, "riesgos geopolíticos") y, entonces, pridentemente, fija su tipo de intervención en la nadería del 0,15%... ¡y a vosotros sólo se os ocurre retrubuir a los obligacionistas del Estado español, atención, un 3.000 o 4.000 por ciento por encima... toooma!
[url]http://www.datosmacro.com/deuda/espana/tesoro/obligaciones-10-anios[/url] ([url]http://www.datosmacro.com/deuda/espana/tesoro/obligaciones-10-anios[/url])
(¡Ojo!, señores, que la emisión de fecha 17/7/2014 tiene un tipo nominal del... ¡5,85%!)

A los trabajadores y empresarios no criminales ya sólo nos interesa cómo poder trincar una de las cuatro bicocazas que tenéis tan bien preservaditas:
- pisitos;
- paguitas;
- plazofijos; o/y
- sueldazos.

Casi todo el mundo que lea esto, sabe que es así.

A los cínicos que lo nieguen, les aviso: no penséis que vuestro cinicmos quedará impune, cerdos.

Gracias por leerme
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Agosto 07, 2014, 18:44:16 pm

...
En cualquier caso, lo que no me permito hacer -y que es lo que te critico- es esquematizar mi posición por la contraria, y negar cualquier tipo de responsabilidad individual en cada participante social.
Por supuesto que hay un rango de responsabilidades individuales, pero éstas son de al menos un orden de magnitud inferior a las sistémicas, que es lo que me interesa transmitir.
...

Y al mismo tiempo, el cambio en la responsabilidad individual es condición sine qua non para que se produzca el cambio en la sistémica. 
De ahí que a algunos la minimización de la primera nos parezca que no lleva a ninguna parte.
(A ninguna salvo a que algunos se queden muy a gusto con sus ideas-de-toda-la-vida, no lo digo por VD. en concreto.)

Contesto a éste pequeño párrafo que tengo unos días muy liados.

Es una relación dialéctica. El cambio en la responsabilidad individual es condición sine qua non para que se produzca el cambio en la sistémica, pero sólo puede producir un cambio en el sistema cuando una gran parte de la sociedad asume esa responsabilidad, es decir el cambio sistémico sólo puede producirse si la asociación de esas responsabilidades individuales han alcanzado un grado sistémico. El cambio puede hacerse efectivo, precisamente porque se ha llegado a un orden de magnitud superior, que es el sistémico.

Eso, por supuesto, no significa de ningún modo la minimización de la responsabilidad individual. Justamente lo que dices es una demostración de que las responsabilidades, aún cuando sean todo lo importantes que quieras, al sistema solo le hacen cosquillas. El sistema sólo se modifica cuando se opera en el orden de magnitud apropiado.

La conclusión es obvia; solo se puede operar mediante asociaciones colectivas, que es la instancia de orden de magnitud superior de la que el ser humano participa; llámese partidos políticos o cualquier otra forma asociativa. Es decir, o bien se cambian las cosas mediante el acuerdo colectivo -y ésto significa alguna forma de democracia, mejor, peor, populista o lo que sea, pero una forma de democracia al fin-, o bien mediante golpes de estado o cualquier otra forma dictatorial.

Cada uno sabrá que es lo que más le gusta; lo que yo afirmo es que nuestras ejemplares, bellas y ecuánimes personas cuentan, a nivel sistémico, tanto como una sardina en relación a las corrientes marinas. Y eso no significa minimizar en nada las responsabilidades individuales, es que si no tenemos en cuenta que son dos planos de análisis completamente distintos no creo que lleguemos a ningún lado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 07, 2014, 19:48:17 pm
La conclusión es obvia; solo se puede operar mediante asociaciones colectivas, que es la instancia de orden de magnitud superior de la que el ser humano participa;

En román paladino: como la Mayoría Natural es muy mayoría, toca joderse y aguantarse.

El problema es que algunos impacientes parecen incapaces de asumir la naturaleza de la escala, por eso deciden atacar directamente al sistema con la sarta de argumentitos de turno: que si permite oligarquías, que si permite guerras, que si permite burbujas, que si proporciona incentivos que "no son los adecuados", que si extermina los unicornios...etc.

Exactamente lo mismo que se oía durante la perestroika.
Sólo esto debería ser suficiente como para mantener silencio y pararse a pensar dos veces antes de hablar, pero la impaciencia... es demasiada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 07, 2014, 19:50:59 pm
reverencias mister!

creo que Chosen y vos están mucho más de acuerdo que lo que pudiera parecer, al menos eso entiendo..  ???

Son planos de análisis distintos, por supuesto, pero una duda
losvotantes del ppsoe
los hipotecados
los pensionistas
los parados
etc

¿en este foro los hemos analizado siempre en el plano sistémico no??

Marujita no es la vecina de 2años, son la agrupación de ellas, no es una sardina sino un banco de peixes.no???

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Agosto 07, 2014, 20:50:39 pm
Yo estoy deacuerdo en que probablemente la MN no está por la labor de asumir realmente lo que ha supuesto todo este tinglado.

Por supuesto muchos están muy pillados, es ir contra sus propios intereses para conseguir una meta que ni siquiera se ve a simple vista, es decir, que tiene cierta complejidad y que además se aparta de todo lo que hasta este momento y durante mas de 30 años se ha aceptado como "crecimiento".

Que sus pisitos bajen para que la economía crezca es todo lo contrario de lo que se ha proclamado a los 4 vientos durante muchos años, y encima con una hipoteca por pagar.

Pero es que que sus pisitos bajen es lo que va a pasar si o sí, salvo salida del euro e hiperinflacción, y ni con esas así que eso ya no es un factor, no creo que se pueda revivir la burbuja o algo parecido a estas alturas.

Y de nuevo digo que no les exculpo, han participado muchos de muy buen grado, que paguen.

Otro punto aparte de esta discusión es el grado de responsabilidad.
Como se ha dicho marujita por sí sola o conspirando con sus vecinas no puede crear una burbuja inmobiliaria.

Puede hacerlo votando, participando en la democracia.

Yo digo que:
El origen de la burbuja no proviene de muchas marujitas que se han juntado en un partido político que propugnaba la subida de precios inmobiliarios.

Lo que se ha hecho es votar, participar sin cuestionarse el modelo en una orgía inmobiliaria, que tiene su origen internacionalmente en el sistema financiero y que ha ido a parar a las hipotecas baratas, es decir en todos los países donde ha habido burbuja, el origen no es muchas marujitas especulando, el origen es que el sistema financiero a cambiado su logaritmo.
El origen es una perversión de los incentivos financieros que no están directamente bajo el control político o no sólo. "Dinero barato".
Y además en este país existe una oligarquía que ha magnificado esos incentivos para acentuar el efecto.

Si tu juegas una partida de monopoly y anotas después de tres horas cuánto cuestan las propiedades y a la semana haces otra partida repartiendo el doble de dinero a los jugadores al terminar la segunda partida evidentemente los precios finales son mucho mas elevados.

¿Son responsables las marujitas? Sí.

Y los responsables de las áreas financieras y políticas de este país.
Pues hombre yo supongo que también, porque efectivamente marujita alomejor no puede valorar si el montante de la deúda privada de un país esta saliéndose de madre, pero un presidente de gobierno y un gobernador del banco de España sí está en la obligación de tenerlo en cuenta.

Están pagando las Marujitas, sí, o sus hijos, hombre evidentemente algunos, los que entraron pronto o vendieron y recogieron ganacias se lo van a llevar crudo.

Están depurando sus responsabilidades los que tenían cargos políticos, etc.
NO.

Pero mas importante que esto.
¿Están esos cargos políticos tomando medidas para salir de esto? NO.

Todo lo contrario están rebañando el plato claramente pillando lo que puedan trincar, sanidad, pensiones...

Pero es que lo que yo veo es que la gente no esta pidiendo una revalorización del pisito, es que la gente seguiría pagando sus hipotecas solamente con mejoras a nivel de trabajo, económicas en general. Es decir igual que han sido complacientes cuando los pisos subían, lo van a ser cuando han bajado y se los van a comer.

Es decir lo que esta en juego ahora es cómo se va a repartir la miseria que ha generado todo esto y quién hay capacitado para buscar un camino que conduzca a un país mejor.

Lo que me parece es que la oligarquía que ha manejado este país con la complacencia de la MN no tiene muchas ganas de cambiar nada, esto va de procastinación y si hay que favelizar medio país se faveliza.

Existe democracia. NO.
No existe, no hay representatividad ni separación de poderes.
Esto es difícilmente discutible, otra cosa es que opine que da igual que con lo que hay es mas que suficiente.

Yo creo que no lo es, que lo que hay (oligocracia) amplifica problemas.
Esto a nivel general.

¿Es el momento de abordar esa cuestión? o no.

No lo tengo muy claro.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 07, 2014, 21:11:58 pm
Pues no lo creo 2años.
Antes tocaría examen de conciencia, confesión de los pecados, propósito de enmienda y cumplir la penitencia.

Estamos - colectivamente, socialmente- en cumplir la penitencia más o menos mansamente sin entender de donde viene.

Claro que mejorar la democracia, instaurarla de verás, sería mejor! pero ahora no, tb es cierto que entonces cuando? para mi no toca porque hay otras cosas antes.

Yo en este debate comparto la visión de que hay una oligarquía, un sistema y un montón de mierda que me trasciende; pero como percibo que es algo compartido por muchos de los que me rodean tiendo a incidir en la responsabilidad TAMBIEN del pueblo - votante y consumidor- porque esto no gusta y es tan cierto como lo otro.

saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Agosto 07, 2014, 21:18:07 pm
Pues no lo creo 2años.
Antes tocaría examen de conciencia, confesión de los pecados, propósito de enmienda y cumplir la penitencia.

Estamos - colectivamente, socialmente- en cumplir la penitencia más o menos mansamente sin entender de donde viene.

Yo en este debate comparto la visión de que hay una oligarquía, un sistema y un montón de mierda que me trasciende; pero como percibo que es algo compartido por muchos de los que me rodean tiendo a incidir en la responsabilidad TAMBIEN del pueblo - votante y consumidor- porque esto no gusta y es tan cierto como lo otro.

saludos

El problema es que la penitencia se va a cumplir si o sí.
Porque no hay dinero, porque la demografía impide que exista demanda para tanta oferta.

El asunto es el reparto de la penitencia.
¿Se va a repartir la penitencia con la misma clase política que hemos tenido hasta ahora?
¿Se van a poner las bases para salir de esto?

Pues yo creo que la gente esta viendo que la penitencia no esta siendo repartida.
Y que la clase política que tenemos y hemos tenido no esta capacitada para sacarnos del atolladero.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 07, 2014, 21:24:24 pm
Asi es y no es problema que se vaya a cumplir la penitencia, sino que no se haya hecho todo lo anterior y volveremos a pecar. ;)

La pregunta es,

¿" la gente" quiere que cada palo aguante su vela o quiere estar en el lado de los que no aguantan?

saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Game Over en Agosto 07, 2014, 22:41:00 pm
Inversión
Alicia Koplowitz apuesta por su hermana Esther: invierte 15 millones en FCC (http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-08-07/alicia-koplowitz-apuesta-por-su-hermana-esther-invierte-15-millones-en-fcc_173174/)
Citar
07 Ago 2014(18:01)

EL PISITO ES RESPONSABILIDAD VUESTRA Y LO SABÉIS.-

Cuando las hermanas Koplowitz separaron sus intereses económicos, nosotros salimos por todo Madrid diciendo que acertaba la que se desapegaba de El Pisito.

Por ello, tuvimos que soportar Dios sabe cuántas vejaciones intelectuales, entre las que se encontraban las de la hermana de un exministro de la UCD.

Finalmente, se ha probado que nosotros teníamos razón: El Pisito es "la" enfermedad y sus corifeos no son nada más que mercheros usureros y saturnianos.

Bueno, pues ahora andáis con que resucita el Cid Campeador. Y dáis por Recuperación lo que no es más que el Estado ahorcándose financieramente y familias puliéndose sus ahorros y reendeudándose. TODO LO QUE OS PASE OS ESTARÁ BIEN MERECIDO.

G X L


P.S.: Aprovecho para pedir perdón por haber reprochado que, hablándose de FCC, se sacaran fotos de Alicia Koplowitz. No era esta señora sino la hija de su hermana, que se parece una enormidad a su tía de joven.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 07, 2014, 23:24:06 pm

...
En cualquier caso, lo que no me permito hacer -y que es lo que te critico- es esquematizar mi posición por la contraria, y negar cualquier tipo de responsabilidad individual en cada participante social.
Por supuesto que hay un rango de responsabilidades individuales, pero éstas son de al menos un orden de magnitud inferior a las sistémicas, que es lo que me interesa transmitir.
...

Y al mismo tiempo, el cambio en la responsabilidad individual es condición sine qua non para que se produzca el cambio en la sistémica. 
De ahí que a algunos la minimización de la primera nos parezca que no lleva a ninguna parte.
(A ninguna salvo a que algunos se queden muy a gusto con sus ideas-de-toda-la-vida, no lo digo por VD. en concreto.)

Contesto a éste pequeño párrafo que tengo unos días muy liados.

Es una relación dialéctica. El cambio en la responsabilidad individual es condición sine qua non para que se produzca el cambio en la sistémica, pero sólo puede producir un cambio en el sistema cuando una gran parte de la sociedad asume esa responsabilidad, es decir el cambio sistémico sólo puede producirse si la asociación de esas responsabilidades individuales han alcanzado un grado sistémico. El cambio puede hacerse efectivo, precisamente porque se ha llegado a un orden de magnitud superior, que es el sistémico.

Eso, por supuesto, no significa de ningún modo la minimización de la responsabilidad individual. Justamente lo que dices es una demostración de que las responsabilidades, aún cuando sean todo lo importantes que quieras, al sistema solo le hacen cosquillas. El sistema sólo se modifica cuando se opera en el orden de magnitud apropiado.

La conclusión es obvia; solo se puede operar mediante asociaciones colectivas, que es la instancia de orden de magnitud superior de la que el ser humano participa; llámese partidos políticos o cualquier otra forma asociativa. Es decir, o bien se cambian las cosas mediante el acuerdo colectivo -y ésto significa alguna forma de democracia, mejor, peor, populista o lo que sea, pero una forma de democracia al fin-, o bien mediante golpes de estado o cualquier otra forma dictatorial.

Cada uno sabrá que es lo que más le gusta; lo que yo afirmo es que nuestras ejemplares, bellas y ecuánimes personas cuentan, a nivel sistémico, tanto como una sardina en relación a las corrientes marinas. Y eso no significa minimizar en nada las responsabilidades individuales, es que si no tenemos en cuenta que son dos planos de análisis completamente distintos no creo que lleguemos a ningún lado.

La economía es la puntita del iceberg, un reflejo como expresión de fuerzas sociales insertadas en el adn cultural de los diferentes pueblos.

Así tenemos el mundo anglosajón donde las libertades individuales están fijadas al individuo pero no así en el resto continental (mucho más burocratizado) donde la autoridad política prima, no obstante hoy estamos inmersos en un proceso de hibridación por cuanto se nombra funcionarios para levantar las finanzas públicas una vez que éstos han pasado por Goldman Sachs nada menos.., ahí es nada.

Si a todo esto le sumamos que el credo primigenio europeo estaba basado en la igualdad entre naciones desde un plano demócrata liberal independientemente de su poder y resulta que nos hemos convertido en todo lo contrario residiendo la fuerza europea entre Berlín, Bruselas y Frankfurt como polos de dominación mientras París mueve la colita, nos encontramos de nuevo en una New hegemonía de Guillermo II pero del XXI; con una Alemania egoísta deslocalizando los productos intermedios a Europa del Este consiguiendo sus mayores superávit comerciales, o lo que es lo mismo, de Europa poquito.

España es una democracia reciente, muy reciente y acotada, con una historia debilitada por lo que pudo haber sido y nunca fue, algo así como un mal de ojo que nos persigue hasta el fin de los tiempos, tan llenos de orgullo como de complejos, un país débil, sin hacer, un país comparsa y como tal confiábamos en el motor europeo, en su unión, en su proyecto.., pero el giro continental en lo económico fue tremendo y el negocio a todos niveles pudo más que el boceto UE siendo ese negocio el que termine con ese bosquejo de lo que un día pudo ser la Europa de nuestros sueños.

Hoy somos parte de una jerarquización de naciones en función de su situación económica, para más colmo sin fiscalidad común; con lo que todavía se incrementa más la desigualdad entre naciones.
El Euro como moneda morirá, la única forma de salvarlo pasaría por el proteccionismo europeo, es la única posibilidad que veo para que volviese a ser esa carta ganadora que dejó de serlo. De aquí directos a la regresión.

El egoismo es global, no sólo de la pisitos, sino de todos los estratos sociales y políticos entre naciones. El timito la'burbuja como el de la deuda es internacional, a unos golpea más que a otros pero es exactamente el-mis-mo, ah, y además con muchos años de historia.., no es nuevo.
La banca gana.

No se puede o no se debería vender el odio. Se puede y se debe debatir, analizar, sopesar, ponderar, etc, pero desde el respeto, de no ser así el denunciante deja de ser creíble, máxime cuando se acusa a una parte de la población (da igual sea la que sea) como responsable única de un descalabro x.
Un ruso...
Un polaco...
Un francés...
Un italiano...
Un senegalés...
Un camerunés...
Un ejipcio...
Un nigeriano...
Un afgano...
Un neozelandes...
Un chino...
Un coreano...
Un israelí...
Un japonés...
Un indú...
Un ruso...
Un checo...
Un rumano...
Un danés...
Un sueco...
Etc, etc.., que se hubiera criado en nuestro país (mamando nuestra cultura en definitiva) se hipotecaría como el resto de españolitos. No tenemos un adn diferente.  ;)

Por eso la sociología, la historia, la politología, la antropología y el sentido común.

El resto cuentos cainitas de ayer y de hoy.

Sdos

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Agosto 08, 2014, 01:29:05 am
La conclusión es obvia; solo se puede operar mediante asociaciones colectivas, que es la instancia de orden de magnitud superior de la que el ser humano participa;

En román paladino: como la Mayoría Natural es muy mayoría, toca joderse y aguantarse.

Sép, especialmente los que probablemente nunca seremos mayoría y además nos toca con bastante frecuencia compartir cama con Casandra.

Citar
El problema es que algunos impacientes parecen incapaces de asumir la naturaleza de la escala, por eso deciden atacar directamente al sistema con la sarta de argumentitos de turno: que si permite oligarquías, que si permite guerras, que si permite burbujas, que si proporciona incentivos que "no son los adecuados", que si extermina los unicornios...etc.

Exactamente lo mismo que se oía durante la perestroika.
Sólo esto debería ser suficiente como para mantener silencio y pararse a pensar dos veces antes de hablar, pero la impaciencia... es demasiada.

La diferencia es que lo que tú llamas argumentitos de turno yo los llamo reclamos razonables, y la impaciencia no es algo que me preocupa demasiado. Tal vez sea una rémora de mis orígenes rojeras, pero aquí es donde se te ve la hilacha derechuna, Chosen: parece que cualquier búsqueda de responsabilidades o causas sistémicas por parte de la gente te irrita, y vuelves al tema de los individuos omniscientes.

Así como algunos tienen tal vez cierta fe ingenua en las acciones colectivas, y olvidan que democracia no equivale a razón y que mayoría no equivale a solución; me parece que tú te enrocas en una ingenuidad parecida que es la de tomar un individuo como un ser integral, coherente y completo en sí mismo, cuando lo cierto es que somos unos bichos lamentables que por cada cosa medianamente clara, tenemos quince que apestan, y no porque seamos mala gente sino porque somos débiles, ignorantes y mezquinos.

Es decir, somos seres estúpidos (entendiendo la estupidez sin más carga peyorativa que la definición más llana posible), y lo somos porque básicamente somos ignorantes. ¡Cuántas estupideces podríamos dejar de cometer sólo por tener la oportunidad de aprender y razonar algunas cosas!

Algunas cosas que tenemos tan claras en éste foro por ejemplo, que damos por tan básicas que nos irrita tener que volver a explicarlas, ¿cuánta gente crees que las sabe? ¿Cuánta gente crees que podríamos atraer a nuestra causa si comprendieran cabalmente que esto es el pinchazo de una puta burbuja inmobiliaria y razonaran lo que ha ocurrido?

La gente suele ser increíblemente antiintuitiva en cosas que a mí me parecen elementales; al punto que muchas veces parecen débiles mentales. El otro día estaba viendo un programa de TV que se llama algo así como "física para estúpidos", en el que, con un espíritu chacotero y bastante ácido se muestran cosas increíblemente imbéciles que hace la gente -y que para más inri cuentan con un amigote que lo deja grabado para escarnio eterno- en el que queda claro que cuestiones como equilibrio, acción/reacción, momentos de palanca, fuerza centrífuga y tantos otros conceptos que para mí son bastante obvios, deben ser en cambio fenómenos bastante misteriosos e inexplicables para una parte significativa de la población, que a juzgar por las cosas que intentan hacer -y cuyos resultados, que suelen incluír luxaciones variadas, fracturas, pérdida masiva de piños y otras calamidades peores, parecen un precio excesivo para la tontería que originó el incidente del caso-, y cuyas consecuencias pagarán a veces durante toda su vida.
¿Qué noción de "empuje lateral" tiene un tipo grandote que, animado en una reunión de amigotes, viene a la carrera e intenta pasar corriendo sobre una enclenque mesa de plástico como si ésta tuviera la inercia mecánica de un bloque de hormigón? Y tal vez ese grandote, que termina la tarde en urgencias con un par de médicos intentando reimplantarle la mandíbula, es el más hábil y astuto experto en logística de transporte que se conoce en mil km. a la redonda.

No te rías, que tú también eres igual. Yo soy bastante bueno en cierta área de arquitectura, y muy malo como astronauta y gigoló, y si me dejan suelto probando cualquiera de ambas suertes, seguramente parecería lo bastante estúpido como para poder volver solo a casa.

La educación pública es fundamental, porque es un instrumento colectivo muy barato respecto a los beneficios que produce: Marx (el de éste foro, no el barbudo) ha insistido con el tema en varias ocasiones, y nadie le ha hecho el menor caso. No podemos dejar de equivocarnos, pero podríamos ser mucho menos estúpidos sabiendo algunas cosas que no son tan difíciles de asimilar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: eppur simuove en Agosto 08, 2014, 01:40:58 am
La economía es la puntita del iceberg, un reflejo como expresión de fuerzas sociales insertadas en el adn cultural de los diferentes pueblos.

Tu alter-ego decia que el mundo funcionaba al reves: La economia es la fuerza social primaria, y el adn del pueblo  viene despues (materialismo historico)

Lo que tu propones es la interpretacion de la historia segun Hegel, antitesis de Marx: el adn cultural de los pueblos es la fuerza que mueve la historia, y la suerte que les depara el destino viene despues (idealista y a la postre nacionalista)

Citar
Así tenemos el mundo anglosajón donde las libertades individuales están fijadas al individuo pero no así en el resto continental (mucho más burocratizado) donde la autoridad política prima, no obstante hoy estamos inmersos en un proceso de hibridación por cuanto se nombra funcionarios para levantar las finanzas públicas una vez que éstos han pasado por Goldman Sachs nada menos.., ahí es nada.

?Nunca os habeis planteado porque en el mundo anglosajon/liberal primero va la libertad individual y despues el estado ?

Inglaterra paso siglos de guerras civilies (muchas por religion) hasta que se hartaron y se convencieronque eso era una gilipollez  => reconocimiento de los derechos individuales.

Durante un breve periodo, tuvieron una republica y aunque acabaron reponiendo al rey, nunca mas se les quito el gusto a que el parlamento fuera el que hiciera las leyes en vez del rey => El parlamento representando al pueblo por el interes comun.

La etapa parlamentaria coincidio con el avance industrial. Pero los aumentos de productividad se los quedaban los terratenientes (muchos nobles) aumentando el precio del grano y no dejando importar cereales del extranjero para "proteger" la cosecha nacional. (Igual que ahora aqui con el intento de mantener las rentas inmobiliarias)

Al final la "guerra politica" la ganaron los industriales, se aumento el nivel de vida de toda la poblacion y asi se fijo en el adn anglosajon que la iniciativa privada es buena para todos y el gobierno estorba.

Esto es el liberalismo 'primitivo'. El moderno (Spencer, Green) se parece mucho mas al que propugna ppcc con el gobierno como garante de las libertades positivas.

Europa Continental tiene un pensamiento diferente y es mas burocrata pq todas las industrializaciones se han hecho por imitacion de la inglesa pero dirigidas desde arriba-abajo (Nacionalismo o Comunismo).



Citar
Si a todo esto le sumamos que el credo primigenio europeo estaba basado en la igualdad entre naciones desde un plano demócrata liberal independientemente de su poder y resulta que nos hemos convertido en todo lo contrario residiendo la fuerza europea entre Berlín, Bruselas y Frankfurt como polos de dominación mientras París mueve la colita nos encontramos de nuevo en una New hegemonía de Guillermo II pero del XXI; con una Alemania egoísta deslocalizando los productos intermedios a Europa del Este consiguiendo sus mayores superávit comerciales, o lo que es lo mismo, de Europa poquito.

Es que ese fue el error. No todas las 'naciones' pueden tener el mismo peso.

Para empezar, por cuestiones demograficas. Pero tambien por cuestiones economicas.

De acuerdo con que Europa tiene que crear una fiscalidad y gobierno comun. 

Pero hasta que esto no sea asi, no veo como la gente no se da cuenta que tanto los politicos alemanes como los espanholes no pueden representar en europa mas q el papel que ya estan haciendo:

=>Los espanholes pidiendo mas dinero o devaluacion
=> Y los alemanes diciendo que no, o como mucho que a partir de ahora pero las quiebras del pasado se las come cada uno.

Otra cosa es a nivel interno donde solo el gobierno espanhol tiene potestad de actuar y de momento no la esta usando demasiado bien.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 08, 2014, 02:42:13 am
La economía es la puntita del iceberg, un reflejo como expresión de fuerzas sociales insertadas en el adn cultural de los diferentes pueblos.

Tu alter-ego decia que el mundo funcionaba al reves: La economia es la fuerza social primaria, y el adn del pueblo  viene despues (materialismo historico)

Lo que tu propones es la interpretacion de la historia segun Hegel, antitesis de Marx: el adn cultural de los pueblos es la fuerza que mueve la historia, y la suerte que les depara el destino viene despues (idealista y a la postre nacionalista)


No, no.., eppur. Quizá no supe expresarme bien.

Con la economía como punta de iceberg intentaba decir que la estructura que sostiene esa punta (economía) es el Estado profundo con su administración y fuerzas mucho más invisibles que le dan forma como puedan ser la educación y la religión y, como base a todo esto las estructuras familiares con sus tradiciones, valores e historia.

En cuanto al devenir histórico de Hegel y su idea de la historia un buen profesor me lo resumió de la siguiente forma:

Entras en una catedral y lo que ves de entrada son fragmentos de muros y detalles de todo tipo arquitectónicos que no se explican por sí mismos, es decir, la veo de forma fragmentada. A medida que sigo adelante veo más aspectos hasta que llego al otro extremo y por fin la veo entera. Es entonces cuando descubro el sentido de cada detalle o fragmento.
Ese es el proceso (según Hegel) de nuestro desarrollo en el mundo. Nos damos cuenta mejor de la razón de cada fenómeno comprendiendo así un poco mejor la realidad realizándolo mediante la dialéctica: Tesis-antítesis= Síntesis (que es a su vez una nueva tesis, etc, etc).

Razón = Racionalidad.
El sujeto es correlativo del objeto. Uno no puede existir sin el otro.
Materialismo dialéctico.

Saludos y gracias por tu post.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Agosto 08, 2014, 10:04:27 am
La conclusión es obvia; solo se puede operar mediante asociaciones colectivas, que es la instancia de orden de magnitud superior de la que el ser humano participa;

En román paladino: como la Mayoría Natural es muy mayoría, toca joderse y aguantarse.

El problema es que algunos impacientes parecen incapaces de asumir la naturaleza de la escala, por eso deciden atacar directamente al sistema con la sarta de argumentitos de turno: que si permite oligarquías, que si permite guerras, que si permite burbujas, que si proporciona incentivos que "no son los adecuados", que si extermina los unicornios...etc.


Eres tú el que no entiende la naturaleza de la escala. Las mayorías nunca actúan a gran escala. Es estadísticamente imposible que la Mayoría Natural se decante tan unánimemente como para crear una burbuja por una postura común, sin una acción enorme y masiva previa para llevarles en esa dirección. Mistermaguf lo ha dicho: sardinas y corrientes. De un lado, individuos y mayorías, de otro lado fuerzas con un poder inmensamente superior a ellos. En ausencia de corriente, las sardinas se mueven anárquicamente en todas direcciones. La diferencia entre la economía y un ecosistema, es que en la economía esas fuerzas son institucionales, y por tanto modificables.

Por mucho que insistáis. La gente NUNCA SE PONE DE ACUERDO PARA NADA. Si se ponen de acuerdo, es porque previamente se han definido las condiciones que hacen ese acuerdo prácticamente inevitable.

Sé que me repito más que el ajo, pero.

Y respondiendo a tu mensaje anterior. La naturaleza tiende al estado de menor energía. Pero es que la sociedad no se puede organizar como la naturaleza. Las analogías con la naturaleza como la de las sardinas, que a mí me encantan porque me dan la razón  :biggrin: tienen un recorrido limitado. La naturaleza vive en abundancia (sólo necesita sol y elementos químicos de la Tierra). La economía vive en escasez. Nuestro estado de menor energía se define mediante limitaciones legales. Si el asesinato fuera permitido, se incorporaría a nuestra economía de forma "natural". Prohibido, su prohibición se incorpora a nuestra economía de forma "natural". Exactamente lo mismo pasaría si "prohibimos" el oligopolio (nótense las comillas).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 08, 2014, 12:06:49 pm
Citar
LA RENTA BÁSICA UNIVERSAL DE "PODEMOS" ES UNA FASCISTADA.-

También lo es que defiendan los intereses de los obreros-propietarios de la Plataforma Anti-Desahucios, o con otras palabras, que se alineen con el LUMPENLADRILLARIADO.

Lo grande es que ellos saben que ambas cosas son reaccionarias.

Pero lo hacen aposta para explotar el RESENTIMIENTO CAPITALISTITA y segar la hierba por debajo de los pies de la socialdemocracia y el socioliberalismo.

Y a mí me hace gracia.

Lo procedente en ambas materias es:

- Impuesto Negativo sobre la Renta que absorba y personalice las pensiones; y
- vivienda básica gratuita o semigratuita como la sandidad y educación básicas.

G X L

Citar
Hoy hemos escrito aquí:

[url]http://www.elconfidencial.com/multimedia/video/economia/eventos/2014-07-28/los-mercados-no-saben-a-donde-mirar-finales-de-julio-2014_168768/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/multimedia/video/economia/eventos/2014-07-28/los-mercados-no-saben-a-donde-mirar-finales-de-julio-2014_168768/[/url])

http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-08-07/draghi-avisa-de-que-la-crisis-de-ucrania-es-una-amenaza-para-la-recuperacion-europea_173386/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-08-07/draghi-avisa-de-que-la-crisis-de-ucrania-es-una-amenaza-para-la-recuperacion-europea_173386/)

Citar
EL RENTISMO FINANCIERO FIJO ES UNO DE LOS CUATRO JINETES DEL APOCALIPSIS DE LA ECONOMÍA ORDINARIA.-

Los otros tres son:

- las rentas usureras inmobiliarias, ya plusvalías, ya alquileres;
- las pensiones y, en general, todo tributo que se transforma en renta sin contrapartida; y
- los supersalarios, que participan de la naturaleza de las liberalidades y donanciones, cuando no del desfalco de las empresas por sus trabajadores-directivos.

Fíjense cómo lo que defienden los mercheros del rentismo financiero fijo, especialmente, en chiringuitolandia, es justo lo que a ti te jode:

- que suban los tipos de interés, es decir, que aumente la transferencia de renta de ti a tus acreedores; y

- que suba la inflación, es decir que pierdas poder adquisitivo.

Engolan la voz y se atreven a coaccionar a las autoridades:

- "Esperamos que al BCE no se le ocurra tontear con la deflación".

En teoría, que haya deflación, es bueno para los poseedores de dinero. ¿Acaso no ganan poder adquisitivo? El "pequeño" problema de quienes viven de gestionar el dinero de los demás es que, si hay deflación, los tipos de interés nominales tienden a cero y ellos se quedan sin objeto donde meter la mordida de la que viven extraordinariamente bien gracias al nivel escandaloso que han alcanzado sus supersalarios, que no guardan proporción alguna con los servicios que prestan.

Los mercheros financieros se han convertido en "el" problema.

Su pensamiento es obrerista facha; o sea, ni siquiera es liberal. El Capital les importa un bledo. Fíjense cómo en sus deposiciones nunca se habla de la economía ordinaria, es decir, del Trabajo & Empresa. Se amparan en que, como van enconbartados, estamos obligados a presumir su alineamiento con el Capital. Su defensa del sistema es la misma que la que el parásito hace de la vida del huesped al que exprime. Aunque la mona se vista de seda, mona se queda.

¿Cómo hemos llegado aquí? Todo comenzó en los años 1910s, cuando el movimiento obrero se escindió entre reformistas y revolucionarios. El sueño de un capitalismo con rostro humano llegó a su paroxismo en los 1980s, con la entronización del Capitalismo Popular. La socialdemocracia y el socioliberalismo han administrado a la perfección este delirio del "Todos Capitalistitas" por tener un pisito y una paguita.

Pero a todo cerdo le llega su San Martín. La burbuja ha pinchado y el Capitalismo Popular jamás de los jamases volvera a reinflarse. Los tipos de interés cercanos a cero han venido para quedarse durante siglos, diría, con el tenelón de fondo de gigantestas áreas de estabilidad monetaria administrada informáticamente, con la población, y su actividad económica, cada vez más y mejor monitorizada. Jamás volverá a haber inflación, como sabemos desde el triunfo del antiinflacionismo en los 1980s. La vivienda básica será gratuita, como la sanidad y educación básicas. Precisamente, la denominada periodísticamente "inflación de activos" es en sí misma un indicador anticipado de la muerte de la inflación y del advenimiento de la Era Cero (los episodios inflacionistas en la historia de la humanidad son excepcionalísimos).

"¿Entonces qué tenemos que hacer con el dinero, PPCC?". Primero hay que tenerlo, porque resulta que quienes se hacen esta pregunta, en la mayor parte de las ocasiones, no lo tienen. Pero si se os ponen pesados con la preguntita gilipollas, no tengáis rubor en darles la contestación adecuada:

- Métetelo por el culo.

Cuando los obreros fachas de la industria del D.O.P. (Dinero de Otras Personas) os llamen diciendoos:

- "Fulanito, unas veces se gan y otras se pierde. Te "himbertimos" tu dinero en activos que, en principio, no tenían por qué ser de riesgo. Pero por culpa de las burbujas de activos que crean artificialmente las asquerosas autoridades, han acabado siéndolo. Otra vez será. Estate atento que ya nos estamos recuperando, riesgos geopolíticos aparte".

Gracias por leernos.

Citar
QUE TRABAJE Y EMPRENDA RITA LA CANTAORA.-

Los mercheros* financieros se han convertido en "el" problema... una vez que nos estamos quitando de encima los mercheros inmobiliarios, que son la misma mierda.

No lloréis cuando comprobéis que la recuperación no existe y que sólo se trataba del Cid Campeador.

No lloréis cuando os deis cuenta que ese pisito que os estáis comprando ahora o esos fondos de "himbersión" que os están vendiendo eran mentira.

Si tenéis dinero, congratularos y no os estreséis, que no hace falta sacarle rentabilidad.

Y, finalmente, no se os ocurra trabajar o emprender mientras no veáis que el Capital auténtico le haya puesto bien puesto el bozal a los voceros de los cuatro rentismos improductivos:

- caseros,
- pensionistas,
- plazofijistas y
- superasalariados.

G X L

__
* Mercheros, que comparte raíz etimológica con merchante y mercado, es la metáfora perfecta para los obreros fachas que confunden la libertad de mercado con la de mercadillo y el Liberalismo con el Pensamiento Pablo Escobar Gaviria, todo el día ciscándose en el Estado, para regocijo de usureros y separatistas étnico-cultural-territoriales.

http://www.elconfidencial.com/multimedia/video/economia/eventos/2014-07-28/los-mercados-no-saben-a-donde-mirar-finales-de-julio-2014_168768/ (http://www.elconfidencial.com/multimedia/video/economia/eventos/2014-07-28/los-mercados-no-saben-a-donde-mirar-finales-de-julio-2014_168768/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: dmar en Agosto 08, 2014, 12:31:28 pm
- Impuesto Negativo sobre la Renta que absorba y personalice las pensiones; y

¿Y si abrimos un hilo RBU vs. INR?  Con pros, contras... discusión civilizada  :P ya que el tema no levanta tantas pasiones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lego en Agosto 08, 2014, 12:41:58 pm
¡Eso!.Y si además algún forero de los que saben (o el propio PPCC) puede hacer una intro para que los legos nos enteremos de las diferencias y de implicaciones de cada una , entonces sería un hilo imprescindible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Raf909 en Agosto 08, 2014, 13:18:13 pm
¡Eso!.Y si además algún forero de los que saben (o el propio PPCC) puede hacer una intro para que los legos nos enteremos de las diferencias y de implicaciones de cada una , entonces sería un hilo imprescindible.


Hombre... no es por malmeter, pero a mi me suena haber leído al mismo ppcc explicar las diferencias entre INR y RBU.
De hecho, si no recuerdo mal, Saturno también participó en el debate y añadió una perspectiva que a mí me parece clave. Creo que era algo tal que así (por favor Saturno, si en algo me equivoco, corrígeme):
"En una sociedad que se ve abocada al fin del trabajo, lo bueno de la RBU es que es UNIVERSAL, mientras que la INR (Impuesto negativo sobre la renta) está basado en los ingresos del trabajo."

Como intro a la INR, para el neófito total, se puede hacer una ligera idea con este link:

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-10-07/renta-basica-el-sueno-liberal_37898/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-10-07/renta-basica-el-sueno-liberal_37898/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 08, 2014, 13:55:46 pm
Esta es la gota que ha colmado el vaso.

El origen es una perversión de los incentivos financieros que no están directamente bajo el control político o no sólo. "Dinero barato".
Y además en este país existe una oligarquía que ha magnificado esos incentivos para acentuar el efecto.


Por mucho que insistáis. La gente NUNCA SE PONE DE ACUERDO PARA NADA. Si se ponen de acuerdo, es porque previamente se han definido las condiciones que hacen ese acuerdo prácticamente inevitable.


El origen de la burbuja inmobiliaria fue una generación BOOM mucho más numerosa que la anterior, que necesitaba un techo para formar una familia. Las "condiciones" fueron que había mucha gente a la vez buscando vivienda.

No se como no os da vergüenza escribir posts como los que estais escribiendo.
Culpar a "la banca" de poner dinero barato para que la generación BabyBoom pudiera acceder a una vivienda es una forocochada. Es incalificable.

El motivo del aumento en el precio de la vivienda fue que había mucha gente independizándose, y no que la banca pusiera dinero barato para que pudieran pagarse una vivienda media.

La generación BOOM necesitó techo y los agente sociales se lo proporcionaron. Al calor del negocio TODOS los que pudieron se aprovecharon a costa de las necesidades de hogar de la nueva generación. Por eso los de mas edad daban el pase a sus pisos antiguos y se iban a viviendas nuevas. Por eso la burbuja inmobiliaria está ligada a los países que experimentaron el fenómeno BabyBoom, y no "al crédito"  :roto2:
En el esquema originario de la burbuja no entra la oligarquía ni fantasías esotéricas al cubo.

(http://files.abovetopsecret.com/files/img/bv4fba87ae.gif)

Vaya par de aprendices de mago.
Guardaos vuestros detectores de elites antidemocráticas. No hay ningun fantasma oculto.
Fijaos, ahí está el mayordomo en 1970, vestido con una sábana mientras apuñala a la condesa.

LA PIRAMIDE EXPLICA LA BURBUJA

La gente necesitaba vivienda, sector empresarial que necesita mucha mano de obra y gran industria paralela. Eso son millones de trabajos, millones de actividades y millones de viviendas para colocar. El negocio del siglo, que se perpetuó años mas de lo necesario. Tanto que por la inercia ahora sobran viviendas.

Las condiciones fueron las lógicas cuando el libre mercado tiene que proporcionar vivienda a una generación casi 2 veces más numerosa que la anterior. Recalentamiento del sector. Y vuelta a cidcampeadorear.
Si quereis acabar con la libertad de empresa AL MENOS tened el coraje de decirlo. Tened los pantalones para no escudaros en reguladores, control democratico y mil eufemismos más para engañar chavales en las asambleas de Pza. del Sol.

Yo conozco constructoreh y promotoreh poco menos que analfabetos ¿Que coño pinta la élite en estas empresas de la construcción? Ah si, los créditos y la banca...
¿Acaso sus señorías conocen otra forma de pagarse una vivienda media? Ej que la banca tiene que estar sometida al control del pueblo ¿Entonces que eran las cajas de ahorros? Escurrid el bulto por enésima vez, total ya me da igual.
Está visto que ni sabeis ni quereis aprender.
Los sloganes de paz y felicidad son palabras huecas. Tan huecas que la prima de riesgo española tras la propuesta PODEMISTA de quita y reestructuración va a ser de escándalo. Toma materialismo histórico, del bueno.
Tened esto en cuenta: a la vuelta de las elecciones municipales, cuando los acreedores empiecen a apretar la soga, nos veremos. Aqui os espero, a ver como echais espumarajos por la boca contra "los mercados"... que pagan las pensiones de nuestros padres y abuelos.

Yo a lo mejor me planteo comprar algo de deuda española ahora, para revenderla cuando la cota rebase los 800pB. ¿Sabeis lo que significa eso? Seguro que me meteis en el saco de élite oligárquica que controla los hilos de la economia española  :rofl:

-Causa burbuja: Baby Boom
-Consecuencia burbuja: sobredimensión del sector inmobiliario e industria paralela (banca)



Esta ceguera que mostrais a la hora de reconocer el origen de la burbuja tiene raíces mucho más profundas. La necesidad de creer en un "algo" superior que os exima de responsabilidades. Lo hemos visto cuando 2años has exculpado a la casera "porque la pobre también picó". Alguien se cree que en un juicio por violación tendrían cabida argumentitos del tipo "es que las condiciones, es que la oligarquía, es que me vi obligado a participar...".
Claro que no.
¿Entonces porque los utilizais para exculpar a la sociedad?
Porque formáis parte de ella.
Y os aterra pensar que vuestro vecino es pederasta, bankero o militar de derechas. Porque según vuestro patrón la gente es "buena" y "los malos"... o no existen o no votan.

En el fondo, no se quiere asumir que el ser humano es libre y que tiene que asumir las consecuencias de su libertad. Y en democracia además tiene que asumir las consecuencias de las elecciones de los demás. Por eso un demócrata-dM jamás podrá darle lecciones de democracia a un anarquista.

El trasfondo de este debate se remonta a la polémica de auxiliis hace 400 años.
Y por mas que pretendáis lo contrario la postura de la predestinación/fuerzas superiores que estais defendiendo SE ENTERRÓ para siempre en 1600. Las irresponsabilidad de las personas y "el sistema" como explicación a los actos de volición no valen NADA.
Filosóficamente son agua pasada. Y el derecho civil siguió desarrollándose normalmente a partir de entonces. Solicito al filósofo oficial del foro (Wdr) que lo confirme.

Informaros un poco mas.
Cuando tengais las ideas un poco mas claras en cuanto a las causas y consecuencias de la burbuja podremos volver a hablar. Hasta entonces, sólo os puedo desear suerte en la defensa de vuestros postulados. perfectamente legítimos. Y si encontrais algún culpable, que lo pague. Que pague todo lo que tenga que pagar.

Para mejorar la democracia aqui estoy.
Pero las fantasías utopico-estatales son otra cosa distinta. Deberíais separar los sentimientos de frustración respecto a la burbuja inmobiliaria (legítimos, que yo comparto) para desligarlos del concepto de Democracia.

Me remito al inicio de este post: El boom inmobiliario y posterior derrumbe se explica con la pirámide de población.

Saludos y felices vacaciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Agosto 08, 2014, 14:03:10 pm
¡Eso!.Y si además algún forero de los que saben (o el propio PPCC) puede hacer una intro para que los legos nos enteremos de las diferencias y de implicaciones de cada una , entonces sería un hilo imprescindible.


Hombre... no es por malmeter, pero a mi me suena haber leído al mismo ppcc explicar las diferencias entre INR y RBU.
De hecho, si no recuerdo mal, Saturno también participó en el debate y añadió una perspectiva que a mí me parece clave. Creo que era algo tal que así (por favor Saturno, si en algo me equivoco, corrígeme):
"En una sociedad que se ve abocada al fin del trabajo, lo bueno de la RBU es que es UNIVERSAL, mientras que la INR (Impuesto negativo sobre la renta) está basado en los ingresos del trabajo."

Como intro a la INR, para el neófito total, se puede hacer una ligera idea con este link:

[url]http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-10-07/renta-basica-el-sueno-liberal_37898/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-10-07/renta-basica-el-sueno-liberal_37898/[/url])



El hilo de modelos economicos alternativos es donde se trató más el tema.
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/modelos-economicos-alternativos-y-heterodoxos/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/modelos-economicos-alternativos-y-heterodoxos/)

Yo voto por "subir" ese hilo, por ejemplo trayendo (hacia ese hilo) los posts que se pusieron en el hilo de PPCC
Es además uno de los hilos de TE.net donde más aprendi cosas.
Ya hice algun resumen de referencia sobre la RBU en ese hilo, yo mismo.

Luego, es verdad que la RBU no es un modelo alternativo
Es el destino inevitable del modelo que ya tenemos.  :biggrin:
Quizás merece hilo propio, supongo

Si abrímos el hilo, entonces que sea para que cada uno busque y se traiga sus mejores posts  de otros hilos,
asi  concentramos la informacion, y no la tenemos desperdigada.


Nota:
Lo de cross-postear los posts desperdigados sobre un mismo tema dentro de un hilo de referencia lo aprecio mucho.
Por ejemplo, en el hilo de transicion a la propiedad estructural, queda muy util.
Laa netiqueta no condena ese tipo de "archivación temática".
Deberiamos cultivarlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Agosto 08, 2014, 14:20:10 pm
Claro CHOSEN, me vas a decir que dar préstamos a 110% y con tipos ultrabajos se ha hecho para poder alojar a la generación del baby boom.
O que Alemania nos ha prestado dinero caritativamente para que contruyamos durante años 6 veces mas pisos de los necesarios para alojar a esa generación.
Alguien ha hecho mal los cálculos de cuántos pisos eran necesarios.

En cualquier caso este factor que sacas también exculpa a Marujita. O alomejor Marujita es culpable de haber tenido 3 o 4 hijos, en que estaría pensando la irresponsable.

Como en casi todos los problemas complejos no hay una causa sino muchas, en cadena, en paralelo, pero como tú estás empeñado en culpar a Marujita pues nada, la culpa es de Marujita de cualquier manera.

Ah, no, que ahora es del boom demográfico, perdón.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lego en Agosto 08, 2014, 14:23:47 pm
recuerdo que apenas fui capaz de seguir el debate en aquella ocasión. En seguida se puso demasiado técnico y abstracto para mi, como si me faltaran escalones.  Normal, es un debate, no un cursillo.  Quizá estaba poco centrado, lo intentaré de nuevo. Me parece un punto fundamental para el debate que se avecina los próximos años (ojalá). De alguna manera, es como debatir la solución práctica a medio plazo de "el fin del trabajo", nada menos. Y tiene conexión vinculante con los debates sobre izquierda y derecha, liberalismo y socialdemocracia, keynesianismos o estajanovismos, modelos fiscales, luchas generacionales...  es "EL TEMA", sería una enorme labor social que los foreros más didácticos ayudaran a descifrar ese debate y que no se convierta en una nueva modalidad de lucha libre mexicana.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Agosto 08, 2014, 14:35:27 pm



Esta ceguera que mostrais a la hora de reconocer el origen de la burbuja tiene raíces mucho más profundas. La necesidad de creer en un "algo" superior que os exima de responsabilidades. Lo hemos visto cuando 2años has exculpado a la casera "porque la pobre también picó". Alguien se cree que en un juicio por violación tendrían cabida argumentitos del tipo "es que las condiciones, es que la oligarquía, es que me vi obligado a participar...".

Te has cebado en dos posts en mi casera y me temo que me explique mal.

Mi casera es lo mas cercano que yo conozco (y no digo que no haya casos mucho mas ejemplares) a la marujita avarienta y pisitófila que tú denuncias.
No pretendía exculparla, y el texto está mal escrito, porque después digo, "que paguen y se fastidien" refiriéndome principalmente a los otros casos que enumero.

Mi casera tampoco va a ganar. Como tú dices mi casera a pagado un precio excesivo por un piso y no va a recuperar ese dinero. Suerte tiene que tiene dos pisos en alquiler y probablemente ahorros. Mi casera a regentado una pequeña tienda de barrio toda su vida, y ya cerca de su jubilación no se le ocurre otra cosa que invertir la mayoría de sus ahorros mas las rentas de su alquiler en un piso de calidades burbujeras en un barrio obrero, en vez de dedicarse a vivir la vida que le quede como una reina.

Y después mas abajo te puse casos de gente que sencillamente se ha comprado un piso para vivir, en mitad de una burbuja del copón, sin informarse, dejándose llevar, con irresponsabilidad, con lo que tú quieras, en varios casos pensando en mas adelante vender y comprar otro mejor (cuando las cosas fueran mejor), y está pagando las consecuencias.

A mi es que discutir contigo me jode bastante porque no te paras a entender la esencia de lo que el otro te quiere decir, sino que sencillamente vas a enmierdar la discusión cogiendo con pinzas cualquier argumentito tonto. Como un texto mal escrito, o dando como la causa total una que se te esta presentando como parcial etc etc.

Un auténtico coñazo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Agosto 08, 2014, 15:41:00 pm
CHOSEN: estaría bien que utilizaras un tono menos faltón para exponer tus argumentos.

Respecto al origen de la burbuja inmobiliaria: creo que no hace falta ser un super-economista para comprender que hay más de un origen. El aumento de la demanda explicaría muy bien el aumento de los precios si no fuera porque el aumento de la oferta fue mucho mayor todavía. El crédito barato y en enormes cantidades POR SUPUESTO que ha sido un factor necesario para la dimensión de la burbuja en España, así como las condiciones laxas de las hipotecas y la falta de respeto por las leyes en el sistema bancario.

La burbuja inmobiliaria española tiene unas características MUY diferentes a las del Reino Unido o EEUU por ejemplo, que son burbujas de tipo crediticio mucho más puras. El factor "mi pisitooo" en España solamente se puede equiparar a Irlanda, Italia y las capitales chinas. Las demás burbujas son otra historia bastante diferente, para empezar porque lo de "la vivienda nunca baja" no se escucha, ya saben que baja y ya les ha bajado muchas veces en la historia reciente. El hecho de que en España se mantuviera el aumento nominal por tantas décadas ininterrumpidamente ha añadido leña al fuego. Junto con los tipos de interés a medida de otras economías en un momento del ciclo radicalmente distinto.

Todos ellos son factores muy importantes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 08, 2014, 17:22:54 pm

)...)  Respecto al origen de la burbuja inmobiliaria: creo que no hace falta ser un super-economista para comprender que hay más de un origen. El aumento de la demanda explicaría muy bien el aumento de los precios si no fuera porque el aumento de la oferta fue mucho mayor todavía. El crédito barato y en enormes cantidades POR SUPUESTO que ha sido un factor necesario para la dimensión de la burbuja en España, así como las condiciones laxas de las hipotecas y la falta de respeto por las leyes en el sistema bancario.

La burbuja inmobiliaria española tiene unas características MUY diferentes a las del Reino Unido o EEUU por ejemplo, que son burbujas de tipo crediticio mucho más puras. El factor "mi pisitooo" en España solamente se puede equiparar a Irlanda, Italia y las capitales chinas. Las demás burbujas son otra historia bastante diferente, para empezar porque lo de "la vivienda nunca baja" no se escucha, ya saben que baja y ya les ha bajado muchas veces en la historia reciente. El hecho de que en España se mantuviera el aumento nominal por tantas décadas ininterrumpidamente ha añadido leña al fuego. Junto con los tipos de interés a medida de otras economías en un momento del ciclo radicalmente distinto.

Todos ellos son factores muy importantes.


Correcto.

Existen como dices más causas:

 - La alemanización de los tipos de interés con la entrada del euro; el precio del dinero nunca estuvo tan bajo en la eurozona con la salvedad (y esto es importante) de la disminución de las rentas del trabajo en España (como muchas veces he expuesto somos y hemos sido país record en este capítulo).

 - La elevada rentabilidad de las actividades especulativas financieras en relación a las del carácter puramente productivo lo que facilitó las burbujas (entre ellas la inmobiliaria).

 - El entrelazado de la banca europea con la estadounidense (país originario de esta crisis). Ya por entonces la Banca alemana (Deutsche Bank, entre otros) tuvo que ser rescatada con fondos públicos, incluidos por cierto con fondos procedentes del Banco Central de EEUU. Banca alemana afectada además tras la explosión de nuestra burbuja y por la que ésta tenía invertido en nuestras entidades alrededor de  200.000 millones de euros.

 - Por último toda esta serie de causas generadoras de la redistribución de rentas a favor del capital a costa del trabajo creó la escasez de demanda con lo que la economía se ralentizó y el paro aumentó bastante más de lo que suponíamos todos como paro estructural.

Todos somos responsables en alguna medida pero no por ello no deja de ser un argumento hueco, insustancial y simple culpar a la Sra. Maruja de nuestra crisis y la burbuja.

1.- Porque no es cierto -no se fundamenta en ningún hecho científico-.
2.- Porque, reitero, tanto la Sra. Anke, como la Sra. Müller, o Smith, o Nguyen, o Zhang, o Lee de haberse criado en España hubiesen incurrido en la hipoteca como está mandaó. Y esta es una afirmación sin mácula, ergo, existen condicionantes históricos y culturales además de económicos muy poderosos para culpar a nuestra Maruja o Pepito y quedarse tan anchos.
 
Ni aún repitiéndolo cien veces diarias llegaría a ninguna parte como de hecho ni ha llegado ni llegará semejante falsedad, así lo grite a los cuatro vientos el sursuncorda. Va a dar lo mismo.

Perdedores serán/seremos el 90% de la población; no hay mas que ver el presente, eso sí, los verdaderos responsables de este robo multinacional (nuestra burbu no es autóctona  ;)) quedarán exonerados tal y como se está viendo.

Ah, por último, he leído por ahí lo del Baby boomer como causa-consecuencia de las burbujas... Eso no es cierto, podría extenderme pero me basta con la Wiki en referencia a las repercusiones económicas propiciadas por las burbujas: " la especulación ante el aumento de la población" así como que los baby boom pueden provocar una escasez de mano de obra...
http://es.wikipedia.org/wiki/Explosi%C3%B3n_de_natalidad (http://es.wikipedia.org/wiki/Explosi%C3%B3n_de_natalidad)

Me pena sobremanera no haber estudiado una ingeniería industrial; son gente muy capacitada, muy preparada y muy resolutiva. Digo que me pena, pero no estoy seguro de haberla podido realizarla, la encuentro extremadamente complicada para mis posibilidades, de tener claro mis capacidades lo intentaría hoy y sinceramente no me atrevo.
Digo esto porque siendo de letras y asumiendo que las ciencias humanas son carreras menores no es menos cierto que dicha formación te posibilita sentido crítico para cuestionarte hasta lo incuestionable, por tanto ya puede bajar y asegurarme el mismo Dios en persona la culpabilidad de Doña Maruja la españolita que lo mandaré con cuatro patadas (dialécticas) a su mundo ipso facto.

Sé a qué obedece como también sé qué intenciones lleva ese discurso (y no con ello afirmo que quienes defienden tal argumento oculten intenciones aviesas), es algo que me resulta más fácil describirlo en persona que en escrito.

Aquí tontos muy pocos.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Agosto 08, 2014, 17:45:20 pm

Correcto.

Existen como dices más causas:

 - La alemanización de los tipos de interés con la entrada del euro; el precio del dinero nunca estuvo tan bajo en la eurozona con la salvedad (y esto es importante) de la disminución de las rentas del trabajo en España (como muchas veces he expuesto somos y hemos sido país record en este capítulo).

[...]



En el caso español se da una causa adicional: el pisito como refugio de la riqueza acumulada, del ahorro.

Recordemos que la antigua peseta siempre fue una moneda de chichinabo que, en la práctica, nunca cumplió una de las funciones elementales encomendadas al dinero: depósito de valor. Ahorrar en pesetas en tiempos de Franco era tan útil como arar el mar, debido a la alta inflación [1]; y aún en 1993 el gobierno perpetraba devaluaciones de la peseta [2].

Y de ahí que aquello de que "El pisito es el ahorro del pobre.", lo que podría tener un pase antes; pero que es un disparate cuando adoptamos como moneda el euro y tenemos fácil acceso al ahorro europeo.


[...]

Todos somos responsables en alguna medida pero no por ello no deja de ser un argumento hueco, insustancial y simple culpar a la Sra. Maruja de nuestra crisis y la burbuja.

[...]



Culpar no, ya que Maruja ni pincha ni corta. Acudir a rescatar su himbersioneh, tampoco.


[1] http://www.revistasice.com/CachePDF/BICE_2667_23-32__727A2E7D952EA3620F856035A5B615FB.pdf (http://www.revistasice.com/CachePDF/BICE_2667_23-32__727A2E7D952EA3620F856035A5B615FB.pdf)

[2] http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_econ%C3%B3mica_de_1993_en_Espa%C3%B1a#13_de_mayo_de_1993.3B_.22el_Jueves_negro.22 (http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_econ%C3%B3mica_de_1993_en_Espa%C3%B1a#13_de_mayo_de_1993.3B_.22el_Jueves_negro.22)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 08, 2014, 17:49:33 pm

)...)  Respecto al origen de la burbuja inmobiliaria: creo que no hace falta ser un super-economista para comprender que hay más de un origen. El aumento de la demanda explicaría muy bien el aumento de los precios si no fuera porque el aumento de la oferta fue mucho mayor todavía. El crédito barato y en enormes cantidades POR SUPUESTO que ha sido un factor necesario para la dimensión de la burbuja en España, así como las condiciones laxas de las hipotecas y la falta de respeto por las leyes en el sistema bancario.

La burbuja inmobiliaria española tiene unas características MUY diferentes a las del Reino Unido o EEUU por ejemplo, que son burbujas de tipo crediticio mucho más puras. El factor "mi pisitooo" en España solamente se puede equiparar a Irlanda, Italia y las capitales chinas. Las demás burbujas son otra historia bastante diferente, para empezar porque lo de "la vivienda nunca baja" no se escucha, ya saben que baja y ya les ha bajado muchas veces en la historia reciente. El hecho de que en España se mantuviera el aumento nominal por tantas décadas ininterrumpidamente ha añadido leña al fuego. Junto con los tipos de interés a medida de otras economías en un momento del ciclo radicalmente distinto.

Todos ellos son factores muy importantes.


Correcto.

Existen como dices más causas:

 - La alemanización de los tipos de interés con la entrada del euro; el precio del dinero nunca estuvo tan bajo en la eurozona con la salvedad (y esto es importante) de la disminución de las rentas del trabajo en España (como muchas veces he expuesto somos y hemos sido país record en este capítulo).

 - La elevada rentabilidad de las actividades especulativas financieras en relación a las del carácter puramente productivo lo que facilitó las burbujas (entre ellas la inmobiliaria).

 - El entrelazado de la banca europea con la estadounidense (país originario de esta crisis). Ya por entonces la Banca alemana (Deutsche Bank, entre otros) tuvo que ser rescatada con fondos públicos, incluidos por cierto con fondos procedentes del Banco Central de EEUU. Banca alemana afectada además tras la explosión de nuestra burbuja y por la que ésta tenía invertido en nuestras entidades alrededor de  200.000 millones de euros.

 - Por último toda esta serie de causas generadoras de la redistribución de rentas a favor del capital a costa del trabajo creó la escasez de demanda con lo que la economía se ralentizó y el paro aumentó bastante más de lo que suponíamos todos como paro estructural.

Todos somos responsables en alguna medida pero no por ello no deja de ser un argumento hueco, insustancial y simple culpar a la Sra. Maruja de nuestra crisis y la burbuja.

1.- Porque no es cierto -no se fundamenta en ningún hecho científico-.
2.- Porque, reitero, tanto la Sra. Anke, como la Sra. Müller, o Smith, o Nguyen, o Zhang, o Lee de haberse criado en España hubiesen incurrido en la hipoteca como está mandaó. Y esta es una afirmación sin mácula, ergo, existen condicionantes históricos y culturales además de económicos muy poderosos para culpar a nuestra Maruja o Pepito y quedarse tan anchos.
 
Ni aún repitiéndolo cien veces diarias llegaría a ninguna parte como de hecho ni ha llegado ni llegará semejante falsedad, así lo grite a los cuatro vientos el sursuncorda. Va a dar lo mismo.

Perdedores serán/seremos el 90% de la población; no hay mas que ver el presente, eso sí, los verdaderos responsables de este robo multinacional (nuestra burbu no es autóctona  ;)) quedarán exonerados tal y como se está viendo.

Ah, por último, he leído por ahí lo del Baby boomer como causa-consecuencia de las burbujas... Eso no es cierto, podría extenderme pero me basta con la Wiki en referencia a las repercusiones económicas propiciadas por las burbujas: " la especulación ante el aumento de la población" así como que los baby boom pueden provocar una escasez de mano de obra...
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Explosi%C3%B3n_de_natalidad[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Explosi%C3%B3n_de_natalidad[/url])

Me pena sobremanera no haber estudiado una ingeniería industrial; son gente muy capacitada, muy preparada y muy resolutiva. Digo que me pena, pero no estoy seguro de haberla podido realizarla, la encuentro extremadamente complicada para mis posibilidades, de tener claro mis capacidades lo intentaría hoy y sinceramente no me atrevo.
Digo esto porque siendo de letras y asumiendo que las ciencias humanas son carreras menores no es menos cierto que dicha formación te posibilita sentido crítico para cuestionarte hasta lo incuestionable, por tanto ya puede bajar y asegurarme el mismo Dios en persona la culpabilidad de Doña Maruja la españolita que lo mandaré con cuatro patadas (dialécticas) a su mundo ipso facto.

Sé a qué obedece como también sé qué intenciones lleva ese discurso (y no con ello afirmo que quienes defienden tal argumento oculten intenciones aviesas), es algo que me resulta más fácil describirlo en persona que en escrito.

Aquí tontos muy pocos.


Habría mucho que comentar de este post. Por empezar por algún sitio:

Citar
[...]
Todos somos responsables en alguna medida pero no por ello no deja de ser un argumento hueco, insustancial y simple culpar a la Sra. Maruja de nuestra crisis y la burbuja.
[...]


A ver si podemos aclarar este término de una vez por todas.

Nadie la culpa; insisto; nadie culpa a la Sra. Maruja de la Burbuja. Decimos que también tiene culpa/responsabilidad, y añadimos que no es la mayor reponsable/culpable. (En el ejemplo la sra en cuestión ha comprado un piso o dos. Y su responsabilidad es pequeña.)

Es un poco al revés: el argumento tradicional es el de quién es bancaexculpista. Supuestamente, habría quién defiende que la banca no ha tenido nada que ver con lo ocurrido.

La banca, y muchos más han tenido parte de lo ocurrido. Los jugadores también, grandes o pequeños. Y cada uno debe afrontar su responsabilidad, ya sea grande o pequeña.

Acéptalo así, o bien, argumenta por qué los pequeños agentes económicos, como la Sra Maruja, o Anke..., no tienen NINGUNA culpa.

Edito:
Aqwí, Sra. Maruja, es un genérico: claro que hay marujas inocentes... y por supuesto, marujas culpables. Hay las dos cosas. si decimos que Maruja es culpablere/sponsable, lo que decimos, es que no se puede exculpar a _todos_ los jugadores pequeños. (es lógica, no matemáticas...  :) )
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Agosto 08, 2014, 17:57:39 pm

Me pena sobremanera no haber estudiado una ingeniería industrial; son gente muy capacitada, muy preparada y muy resolutiva. Digo que me pena, pero no estoy seguro de haberla podido realizarla, la encuentro extremadamente complicada para mis posibilidades, de tener claro mis capacidades lo intentaría hoy y sinceramente no me atrevo.

Digo esto porque siendo de letras y asumiendo que las ciencias humanas son carreras menores no es menos cierto que dicha formación te posibilita sentido crítico para cuestionarte hasta lo incuestionable, por tanto ya puede bajar y asegurarme el mismo Dios en persona la culpabilidad de Doña Maruja la españolita que lo mandaré con cuatro patadas (dialécticas) a su mundo ipso facto.


Uno que es de ciencias lamenta, a día de hoy, sus enormes carencias en el área de humanidades que, por otra parte, no ve precisamente como menores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: muyuu en Agosto 08, 2014, 18:00:20 pm
Perdedores serán/seremos el 90% de la población; no hay mas que ver el presente, eso sí, los verdaderos responsables de este robo multinacional (nuestra burbu no es autóctona  ;)) quedarán exonerados tal y como se está viendo.

Una precisión respecto a esto: ser víctima no te exculpa de ser responsable. De hecho lo normal es que se den las dos cosas, como en todo buen timo: te la pegan por querer ir de listo y aprovechar la situación.

El triunfador tornado en fracasado del pisito es culpable a la vez que víctima, y también son legión. Por supuesto ahora vienen con las lágrimas de cocodrilo para que paguemos su pufo entre todos, como hace la banca y como hace todo cristo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 08, 2014, 18:33:03 pm
Aquí cualquiera echa, presuntamente, un borrón:

Citar
"(¡Ojo!, señores, que la emisión de fecha 17/7/2014 tiene un tipo nominal del... ¡5,85%!)".

Vamos a ver, maestro, esta la tengo que corregir.

Obligaciones del Tesoro, tipo nominal y tipo real de subasta.

Los tipos nominales de las obligaciones del Estado a 10 años de la subasta 17/7/2014 son del 5,85%, sí.

Según la página de su enlace, los reales son del 2,09% (el tipo 'medio', y el 'marginal' es del 2,1%, donde la cantidad ofertada ha puesto el tipo 'de corte' a la demanda mas cara).

Por tanto en la subasta se ha ofertado a un precio por obligación muy superior al 100% de su valor nominal de amortización, de modo que al descontar las rentas futuras de intereses nominales y valor amortizativo durante su vida restante, se obtiene una rentabilidad real del 2,1%, no el 5,85.

17/7/2014 no es la fecha de emisión, es la fecha de subasta. Esta es la clave. Basta fijarse en que la amortización es el 31/1/2022, es decir a pesar de ser Obligaciones a 10 años, solo les quedan 7 años y medio de vida 17/7/2014-31/1/2022.

Esto se debe a que las referencias de tipos, como la del 5,85%, se re-subastan para dar profundidad (mayor liquidez). Si cada subasta se cambiase el tipo nominal para adaptarlo al real habría muchas referencias a diferentes tipos nominales, heterogéneas, y pro tanto se dificultaría la operativa de fraccionamiento (los 'strips' de deuda) por falta de volumen, aparte de al ampliación de la horquilla en mercado secundario que acarrea todo producto con poco volumen.

Esta operativa mas 'comercial' del Tesoro con la Deuda Pública, se puede arrancar en la época de Manuel Conthe, dtor. gral. del Tesoro al final de los gobiernos de F.Glez., con necesidad desesperada de financiación tras los fastos de 1992. El libro sobre  STRIPs que conservo se nos entregó en un acto de 17-4-1995, al que asistió Conthe. Un año despues el PSOE perdió las elecciones frente al PP, pero la mecánica de subastas de Deuda Pca. se mantuvo con ligeros retoques.

Saludos y gracias por escribirnos. (Su modelo me sigue pareciendo muy explicativo, aunque esta vez se apoye en un argumento exagerado).

Citar
.S.: Si la emisión era a 10 años y vence en 31/1/2022, quiere decir que se emitió alrededor del 31/1/2012. Entonces sí que debían estar los tipos reales alrededor del 5,85% nominal con que se emitió, el mismo con el que se ha vuelto a subastar en julio pasado ese 'fleco'. (Se puede comprobar en la página oficial del Tesoro, pero ni me molesto, porque funcionan como un reloj desde el siglo pasado que soy cliente).

De Jenofonte10 en:
http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-08-07/draghi-avisa-de-que-la-crisis-de-ucrania-es-una-amenaza-para-la-recuperacion-europea_173386/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-08-07/draghi-avisa-de-que-la-crisis-de-ucrania-es-una-amenaza-para-la-recuperacion-europea_173386/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 08, 2014, 19:45:22 pm
Me he visto en la obligación de tutorear un poco el foro, porque me parece que las ideas principales que dan cuerpo a la TE se están perdiendo, entre tanto posibilismo y tanto slógan facilón que nos convierte a todos en infantiles víctimas del yo-que-se.

Para regodearse en lo inocentes que son las visilleras y lo malo que es Botín ya están los foros de Podemos en reddit. Aqui se viene a aguantar la penitencia.
Esta semana me ha tocado a mi (otra vez) impartirla.
Oremos.

Las causas y consecuencias de la burbuja están desgranadas, estudiadas y debatidas hace muchos años. La única novedad en el asunto es la retórica podemista (deuda impagable, elites, oligarquía, etc) que suena muy bien, y que no hay por donde cogerla. Puro resentimiento de perdedor, de estafado aspirante a económetra. Para un burbujista viejo como yo, debatir -otra vez- sobre la burbuja es similar a volver a debatir si la tierra es redonda o plana.

Mucha gente cree que el hombre no ha llegado a la luna y que las vacunas son para extender el control mental de los gobiernos. ¿Se supone que he de respetar su opinión?
Y una mierda. Respétala tu si quieres  ;D
Yo como soy libre ahora elijo ser mala persona. Y reirme.
Divertirme.

El BabyBoom explica por sí solo el ascenso del precio de la vivienda.
La vivienda subió de precio porque había demasiada demanda. Esto es incuestionable.
La industria de la construcción creció hasta que la demanda se vio satisfecha.
Aquí primero fue el huevo, luego la gallina. Primero nació la gente, y luego necesitó vivienda.
Y como era el negociete del siglo saltar de casa en casa y tiro porque me toca, se siguió -Y SE SIGUE- en la dinámica de mantener el artefacto como locomotora del PIB.
¿Que cojones es la SAREB mas que un banco congelador?
¿Me lo he inventado yo?
Digo yo que con el dinero tan barato (0'15% del BCE) bien podríamos seguir jugando a hipotecarnos ¿es o no es?

La sola propuesta de que la burbuja inmobiliaria tiene origen financiero es tan absurda, que es ofensiva. La gente pide dinero para gastarselo en X. No pide dinero y luego se piensa a ver en que se lo gasta. No existe ningún dilema de huevo-gallina.
Primero es el boom del ladrillo, y luego el dinero se pone asequible para satisfacer la demanda.

El asuntillo inmobiliario es muy anterior al crédito barato (1990) y el crédito crece como hizo la industria paralela de puertas para satisfacer la necesidad de vivienda de la generación BabyBoom. ¿No decíais que la burbuja tenía origen financiero?
El BCE tiene HOY los tipos al 0'15%.
¿No será que la gente en edad de emanciparse ya no es suficiente como para mantener el artefacto en marcha? Pura demografía.

Ni he hablado de democracia ni lo voy a hacer ya mas.
La democracia es un sentimiento. Se tiene o no se tiene.
Como el nacionalismo. Yo no lo tengo.

Hay una historia que se ha posteado en este foro varias veces: En un pueblo los burros se pagaban bien porque había mucha demanda. La gente fue y compró burros para revenderlos. Y los revedieron y compraron mas. Así hasta que la demanda de burros quedó saturada. Al final acabaron con un montón de burros y sin un duro, a pesar de que los préstamos para comprar burros estaban por los suelos. Cambia burros por pisitos. Cambia demanda por necesidad de un techo. Cambia labriegos por capitalistitas aspirantes a empresarios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Spheratu en Agosto 08, 2014, 20:08:52 pm
Citar
Si tenéis dinero, congratularos y no os estreséis, que no hace falta sacarle rentabilidad.
Brutal. Brutalisimo. Incendiario. Ppcc es usted un fenomeno, aunque vaya 5 años por delante de la realidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: eppur simuove en Agosto 08, 2014, 21:04:48 pm

Hola Marx,
Siempre un placer discutir contigo. Te pongo los comentarios mas abajo.


Con la economía como punta de iceberg intentaba decir que la estructura que sostiene esa punta (economía) es el Estado profundo con su administración y fuerzas mucho más invisibles que le dan forma como puedan ser la educación y la religión y, como base a todo esto las estructuras familiares con sus tradiciones, valores e historia.


Con esta aclaracion, sigue pareciendome que pones a esas instituciones por delante de las estructuras economicas, cuando Marx pensaba que esto iba al reves.


Citar

En cuanto al devenir histórico de Hegel y su idea de la historia un buen profesor me lo resumió de la siguiente forma:

Entras en una catedral y lo que ves de entrada son fragmentos de muros y detalles de todo tipo arquitectónicos que no se explican por sí mismos, es decir, la veo de forma fragmentada. A medida que sigo adelante veo más aspectos hasta que llego al otro extremo y por fin la veo entera. Es entonces cuando descubro el sentido de cada detalle o fragmento.
Ese es el proceso (según Hegel) de nuestro desarrollo en el mundo. Nos damos cuenta mejor de la razón de cada fenómeno comprendiendo así un poco mejor la realidad realizándolo mediante la dialéctica: Tesis-antítesis= Síntesis (que es a su vez una nueva tesis, etc, etc).

Eso es solo la 1/2 del pensamiento de Hegel (la dialectica). Por cierto, adoptada por Marx para crear el materialsmo dialectico.

La otra mitad de Hegel es el nacionalismo o idealismo. La idea que las instituciones nacionales son el producto del pensamiento cultural intrinseco a una nacion y que estas fuerzas son las que moldean las instituciones que luego moldean la economia.

Cito a George H. Sabine:

"El genio o espiritu de la nacion (Volksgeit) que actua a traves de los individuos pero indpendiente en gran medida de su voluntad e intencion conscientes, era considerado por el (Hegel) como el verdadero creador del arte, el derecho, la moral y la religion [...].

Habia, pues, en la filosfia politica de Hegel dos elementos de primaria importancia: la dialectica, que exponia como un metodo capaz de producir conclusiones nuevas [...] y una teoria del estado nacional como encarnacion del poder politico. [...].

En realidad no habia relacion logica entre ambas.[...] Reformulada como la interpretacion materialista o economica de la historia, la dialectica se convirtio en el organo intelectual del socialismo marxista que siempre, al menos asi lo afirmaba, era enemigo antinacionalista y declarado del Estado"

Luego, el mismo autor hablando de Marx:

"Las relaciones legales e instuticionales que constituyen el estado y todas las ideas morales y religiosas que las acompanhan, son unicamente una superestructura construida sobre el fundamento economico de la sociedad civil"

Citar
Saludos y gracias por tu post.

Siempre un placer discutir contigo. Aportas mucho al debate.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Agosto 08, 2014, 21:59:55 pm
CHOSEN: estaría bien que utilizaras un tono menos faltón para exponer tus argumentos.

Respecto al origen de la burbuja inmobiliaria: creo que no hace falta ser un super-economista para comprender que hay más de un origen. El aumento de la demanda explicaría muy bien el aumento de los precios si no fuera porque el aumento de la oferta fue mucho mayor todavía. El crédito barato y en enormes cantidades POR SUPUESTO que ha sido un factor necesario para la dimensión de la burbuja en España, así como las condiciones laxas de las hipotecas y la falta de respeto por las leyes en el sistema bancario.

La burbuja inmobiliaria española tiene unas características MUY diferentes a las del Reino Unido o EEUU por ejemplo, que son burbujas de tipo crediticio mucho más puras. El factor "mi pisitooo" en España solamente se puede equiparar a Irlanda, Italia y las capitales chinas. Las demás burbujas son otra historia bastante diferente, para empezar porque lo de "la vivienda nunca baja" no se escucha, ya saben que baja y ya les ha bajado muchas veces en la historia reciente. El hecho de que en España se mantuviera el aumento nominal por tantas décadas ininterrumpidamente ha añadido leña al fuego. Junto con los tipos de interés a medida de otras economías en un momento del ciclo radicalmente distinto.

Todos ellos son factores muy importantes.

Muy bien dicho. Además, como señalas, si el aumento del precio realmente hubiera estado producido por la demanda, debería haber sido correlativo a ésta, cosa que sabemos que no ha sido de ningún modo así. Más aún, el argumento de Chosen, en realidad mina su posición fundamental, de que la burbuja ha venido por la voluntad y acción de actores individuales e ¿independientes?   :facepalm: , pues de tomar en serio la argumentación de Chosen, la burbuja se habría producido por razones fundamentales, antes que especulativas.

My two cents (y además, la discusión a estas alturas me aburre bastante).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 08, 2014, 23:20:42 pm

Hola Marx,
Siempre un placer discutir contigo. Te pongo los comentarios mas abajo.


Con la economía como punta de iceberg intentaba decir que la estructura que sostiene esa punta (economía) es el Estado profundo con su administración y fuerzas mucho más invisibles que le dan forma como puedan ser la educación y la religión y, como base a todo esto las estructuras familiares con sus tradiciones, valores e historia.


Con esta aclaracion, sigue pareciendome que pones a esas instituciones por delante de las estructuras economicas, cuando Marx pensaba que esto iba al reves.


Citar

En cuanto al devenir histórico de Hegel y su idea de la historia un buen profesor me lo resumió de la siguiente forma:

Entras en una catedral y lo que ves de entrada son fragmentos de muros y detalles de todo tipo arquitectónicos que no se explican por sí mismos, es decir, la veo de forma fragmentada. A medida que sigo adelante veo más aspectos hasta que llego al otro extremo y por fin la veo entera. Es entonces cuando descubro el sentido de cada detalle o fragmento.
Ese es el proceso (según Hegel) de nuestro desarrollo en el mundo. Nos damos cuenta mejor de la razón de cada fenómeno comprendiendo así un poco mejor la realidad realizándolo mediante la dialéctica: Tesis-antítesis= Síntesis (que es a su vez una nueva tesis, etc, etc).

Eso es solo la 1/2 del pensamiento de Hegel (la dialectica). Por cierto, adoptada por Marx para crear el materialsmo dialectico.

La otra mitad de Hegel es el nacionalismo o idealismo. La idea que las instituciones nacionales son el producto del pensamiento cultural intrinseco a una nacion y que estas fuerzas son las que moldean las instituciones que luego moldean la economia.

Cito a George H. Sabine:

"El genio o espiritu de la nacion (Volksgeit) que actua a traves de los individuos pero indpendiente en gran medida de su voluntad e intencion conscientes, era considerado por el (Hegel) como el verdadero creador del arte, el derecho, la moral y la religion [...].

Habia, pues, en la filosfia politica de Hegel dos elementos de primaria importancia: la dialectica, que exponia como un metodo capaz de producir conclusiones nuevas [...] y una teoria del estado nacional como encarnacion del poder politico. [...].

En realidad no habia relacion logica entre ambas.[...] Reformulada como la interpretacion materialista o economica de la historia, la dialectica se convirtio en el organo intelectual del socialismo marxista que siempre, al menos asi lo afirmaba, era enemigo antinacionalista y declarado del Estado"

Luego, el mismo autor hablando de Marx:

"Las relaciones legales e instuticionales que constituyen el estado y todas las ideas morales y religiosas que las acompanhan, son unicamente una superestructura construida sobre el fundamento economico de la sociedad civil"

Citar
Saludos y gracias por tu post.

Siempre un placer discutir contigo. Aportas mucho al debate.

En este foro hay gente bastante competente, eppur, y tú estás entre ellos, así que gracias de nuevo.

No pretendo discutir contigo cuanto sí saber de tu opinión, la filosofía me gusta mucho, además estoy básicamente de acuerdo en tus aclaraciones.

Dicho esto te contesto de manera correlativa y sintética (por respeto a la temática del hilo) a tus afirmaciones:

Marx era ante todo un transgresor, primaba la economía debido a sus leyes por las cuales facilitarían la concentración del capital (acertó de pleno), de ahí la dictadura del proletariado desbancando a la burguesía, pero para eso el Estado debe dominarlo todo - 1ª Fase -.

Una vez alcanzada la dominación del proletariado comienza la liquidación gradual del Estado -2ª Fase -, y será gradual conforme a la normalización de conciencia (lo que nuestro actual sistema nos negó y de hecho consiguieron -conciencia de clase-).

3ª Fase: Organización cooperativa donde cada cual se adaptará libremente a un orden universal (y aquí es donde interviene la dialéctica hegeliana) a través de la acción (el marxismo sin acción es como un león sin garras ni dientes).

De Marx me quedo con su epistemología, la verdad, aunque el cabrón era tan grande que no seré yo (un don nadie) quien se atreva a cosificarlo sin analizarlo muy detalladamente.

En cuanto a Hegel estoy al 100% con tu comentario.

Ahora déjame decirte lo que yo creo:

El Estado tiene una base científica brutal, lo que la economía por sí sola no tiene. La economía sin Estado no funciona hasta, por lo menos, que se demuestre lo contrario.
Si algo me separa de Marx no es precisamente su final feliz de la historia cuanto sí la economía como epicentro de su construcción, algo muy parecido a la doctrina neoliberal.

Estoy convencido de que esta guerra (la actual) la ganará el Estado como fórmula sin despeinarse, es más, veremos mucho más afianzada esta forma de organización social, política y económica tras este aviso financiero que tantos muertos nos están dejando ya.

Es un comentario muy recurrente (aunque entre bastidores) del colectivo intelectual europeo.

Sds.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Agosto 08, 2014, 23:27:22 pm
....... Estoy convencido de que esta guerra (la actual) la ganará el Estado como fórmula sin despeinarse, es más, veremos mucho más afianzada esta forma de organización social, política y económica tras este aviso financiero que tantos muertos nos están dejando ya......
es posible, pero es un meme recurrente desde los 80 el avance de las multinacionales respecto de los estados y de quien controla a quien;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 08, 2014, 23:40:59 pm
....... Estoy convencido de que esta guerra (la actual) la ganará el Estado como fórmula sin despeinarse, es más, veremos mucho más afianzada esta forma de organización social, política y económica tras este aviso financiero que tantos muertos nos están dejando ya......
es posible, pero es un meme recurrente desde los 80 el avance de las multinacionales respecto de los estados y de quien controla a quien;

Está claro, mpt, es cierto.., pero mira...

Las multinacionales ya pasaron por sudamérica, Asia y África... ¿Y qué dejaron? Deuda además de cuatro ICEOs, pero el Estado quedó afianzado más si cabe si exceptuamos Somalia que es un país catastrófico.

Toca Europa como símbolo histórico y mundial de los derechos sociales, la última entrega, la más complicada pero eso sí, la más cocinada obviamente.
El Estado no es ningún invento, tiene su origen en Platón y tras él han concurrido infinidad de celebridades intelectuales, iconos del pensamiento y artífices de nuestra cultura, es decir y en román paladino, que cuatro (o cuatrocientos) macarras de chalecos blancos y pajaritas con más gustos horteras que dinero tienen (que ya es decir) no se harán con el poder estatal simplemente por algo muy sencillo: El Estado es más poderoso (a todos niveles) que ellos.  ;)

Lo que estás viendo desde los 80 son puertas giratorias y sobres a niveles estratosféricos, nada más. Esa es la andadura "intelectual" de las multinacionales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 08, 2014, 23:53:59 pm
Bueno gente, me despido de vosotros unos cuantos días. Me voy de vacances a ver qué se cuece por el mundo y además solito  :biggrin:, sin my family.  :troll:

Os leeré por el puto móvil (de ese no escapo  :-\)

Gracias en general a todos por sus aportaciones.., es algo que nunca expreso pero que siento.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: eppur simuove en Agosto 09, 2014, 02:13:42 am

De Marx me quedo con su epistemología, la verdad, aunque el cabrón era tan grande que no seré yo (un don nadie) quien se atreva a cosificarlo sin analizarlo muy detalladamente.

En cuanto a Hegel estoy al 100% con tu comentario.

Ahora déjame decirte lo que yo creo:

El Estado tiene una base científica brutal, lo que la economía por sí sola no tiene. La economía sin Estado no funciona hasta, por lo menos, que se demuestre lo contrario.
Si algo me separa de Marx no es precisamente su final feliz de la historia cuanto sí la economía como epicentro de su construcción, algo muy parecido a la doctrina neoliberal.

Estoy convencido de que esta guerra (la actual) la ganará el Estado como fórmula sin despeinarse, es más, veremos mucho más afianzada esta forma de organización social, política y económica tras este aviso financiero que tantos muertos nos están dejando ya.


Es un comentario muy recurrente (aunque entre bastidores) del colectivo intelectual europeo.

Sds.

Gracias por la aclaracion.

Mi posicion esta mas cerca a las posturas de Marx: Podria haber cientos de sistemas organizativos diferentes, pero tienen que ser compatibles con el desarrollo tecnologico y de produccion de la epoca.  Para mi la economia (produccion) priman sobre la cultura en la organizacion de una sociedad.

Claro que mi concepto de economia (produccion + reparto) abarca igual mas que la tuya porque tu hablas de la necesidad del Estado y para mi la economia de supervivencia de un clan en el amazonas sigue siendo economia, aunque no haya Estado como tal.

No niego que la cultura nos de ciertas variaciones y tenga cierta inercia (resistencia al cambio). E incluso que podria haber ciertas tendencias de pensamiento y de organizacion social predeterminados (estructuralismo).

Pero aunque exista unas tendencias "naturales" en el ser humano, el pensamiento analitico (la razon) acaba por encontrar estructuras mas logicas a la realidad de fuera.

Soy mas objetivista que subjetivista y estos son mis pensamientos sobre la crisis:

=> Creo que la globalizacion era inevitable: por la mejora de la tecnologia de transporte maritimo, las comunicaciones y la carrera armamentistica.

Por politicas neoliberales o por disenho arriba-abajo (como nos habria gustado mas a los Europeos continentales) se habria acabado imponiendo en este periodo de la historia pq era "lo que tocaba".

=> Creo (como tu) que "el Estado" se va a hacer mas fuerte. Pero lo que llamamos "Estado" sera diferente. Sera la UE. Estamos en un periodo transitorio porque una vez mas la economia se ha avanzado a las instituciones y habia un vacio legal.
Pero eso se corrige con regulacion y punto. No hay diferencias historicas entre este proceso y otros del pasado.
La humanidad avanza de crisis en crisis.

=> Veo tambien otras cosas que ya se han comentado por aqui pero que darian para un post muy largo: el fin del trabajo, la limitacion de los recursos naturales etc etc

En lineas generales estoy de acuerdo con el analisis de ppcc. Su escenario es coherente con el entorno en el que vivimos.

Sin embargo, nadie adivina el futuro, hay muchos detalles abiertos y escenarios posibles.

Por eso seguimos leyendo la actualidad y el foro.

Saludos otra vez (y felices vacaciones  ;D).



 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Agosto 09, 2014, 02:20:00 am
Citar
LA RENTA BÁSICA UNIVERSAL DE "PODEMOS" ES UNA FASCISTADA.-

También lo es que defiendan los intereses de los obreros-propietarios de la Plataforma Anti-Desahucios, o con otras palabras, que se alineen con el LUMPENLADRILLARIADO.

Lo grande es que ellos saben que ambas cosas son reaccionarias.

Pero lo hacen aposta para explotar el RESENTIMIENTO CAPITALISTITA y segar la hierba por debajo de los pies de la socialdemocracia y el socioliberalismo.

Y a mí me hace gracia.

Lo procedente en ambas materias es:

- Impuesto Negativo sobre la Renta que absorba y personalice las pensiones; y
- vivienda básica gratuita o semigratuita como la sandidad y educación básicas.

G X L

Un apunte.
Lo que es una fascistada aquí es el programa de Podemos, no la RBU.

El problema de este post, es que se deja llevar por el amalgama
y de ahí saca que a) ya que Podemos = RBU, b) Podemos hace fascitadas luego c) la RBU sería es fascistada

Y peor lo pone, porque de ahí saca que
A-bis) Podemos no propone el INR, luego C-bis) el INR es bueno.



No se puede, hacer eso.

De la RBU realmente, no entra a discutir de ella.
Y en la version peor tampoco, es que tampoco entra a discutir del INR.

Lo que hace es decir "Fascistada de Podemos"= Malo.
Por tanto, si la RBU es mala, su contrario, el INR es bueno.


Pero ¡Oiga!
Claramente, lo que quiere es colar el INR frente a la RBU
Con lo que se ve que no acaba de asimilar la RBU (*).


---

De todos modos, sólo quería apuntar que ese post no es traducible.
Además que lo interesante es entender por qué no se puede traducir.

Porque el contenido real, al final, versa sobre una "Fascistada de Podemos" que toca ser RBU, pero lo mismo da Deuda Injusta, Subvencion al alquiler o cualquier otra cosa.

Esas "fascistadas" de Podemos, o de cualquier cosa como ésta. no superan las barreras linguisticas.  Si es que se conoce una fascistada, además, porque no se podría traducir..

(¡Saludos!)


_________
(*)
La linea de corte entre el INR y la RBU, es deteminar qué se entiende por trabajo.
Si el trabajo es condicion de remuneracion dineraria (salario/precio), se habla de INR.
Si el trabajo es definitorio del ser humano, independientemente de la remuneracion, entonces es RBU - U de universal.

Lo que cambia no es el modelo numérico (además ¡es el mismo!), sino el concepto de trabajo.

De ahi que la RBU sea transicionista, porque la transicion estructural supone redefinir el trabajo, y con ello, la relación Capital c/ Trabajo y las reglas de apropriación (donde capital es apropiación del trabajo, o acumulación, como prefiera).

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Agosto 09, 2014, 02:29:34 am
....... Sin embargo, nadie adivina el futuro, hay muchos detalles abiertos y escenarios posibles.....
pero dentro de 200 años algunos sabran describir estas decadas con unas frases y no han de ser incongruentes con sus raices en el siglo XX;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: dmar en Agosto 09, 2014, 11:31:21 am
Soy mas objetivista que subjetivista y estos son mis pensamientos sobre la crisis:

=> Creo que la globalizacion era inevitable: por la mejora de la tecnologia de transporte maritimo, las comunicaciones y la carrera armamentistica.

Por politicas neoliberales o por disenho arriba-abajo (como nos habria gustado mas a los Europeos continentales) se habria acabado imponiendo en este periodo de la historia pq era "lo que tocaba".

La historia va siguiendo ondas sucesivas de progreso tecnológico/grandes imperios - globalización/comercio - catástrofe/conflicto - desglobalización/decadencia percibida.

Pensar que la globalización es buena o mala me parece incorrecto.  Simplemente es, como dices, lo que toca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Agosto 09, 2014, 11:33:23 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
09 Ago 2014(09:59)

EL LUCHAFRAUDISMO ES EL ENGAÑABOBOS DEL FALSOCIALISMO.-

El engañabobos del falsoliberalismo es el luchaintervencionismo.

Desde que tengo uso de razón, los falsosocialistas lo resuelven todo luchando contra el fraude fiscal y los falsoliberales luchando contra el intervencionismo.

Domingo Carbajo y Santos Miguel Ruesga son unos triunfadores de El Pisito (1986-2006) que, porque se lo montan de rojos, no han conseguido ningún puesto de superasalariado ni ninguna bicoca extraordinaria a pesar de su inteligencia verbal y dedicación incuestionable al artefacto económico montado a mediados de los 1980s (Felipe, Tatcher, etc) y fabulosamente bien administrado por la socialdemocracia/socioliberalismo.

Todos estamos resentidos contra algo con intensidades diferentes Todos tenemos algo que nos desdora. Pero el resentimiento de estos mixtificadores sublimes no es contra el Capitalismo Popular. No os dejéis engañar.

¡Pues claro que hay que luchar contra el fraude fiscal y contra el intervencionismo! Pero se trata de lo que nosotros denominamos rentas económicas derivadas del funcionamiento normal o anormal del mercado, parafraseando las normas sobre responsabilidad patrimonial de Derecho Administrativo.

El fraude fiscal y el intervencionismo no son la causa específica de la crisis estructural que padecemos.

En este 2014 en el que se cacarea tanto que "ya nos estamos recuperando", en realidad, sólo estamos en la primera fase de la transición estructural que ha venido tras la capitulación en 2010 del modelo Construcción & Consumo Efecto Riqueza, que tras el período transicional que llamamos Reconversión Industrial, sucedió al Desarrollismo, el cual, a su vez, sucedió a la Autarquía.

Que la distribución de la Renta esté distorisionada por el fraude fiscal y el intervencionismo es un problema permanente de la economía, contra el que hay que luchar siempre.

¿Qué es, pues, lo específico de nuestra época?

La economía ordinaria está secuestrada por el rentismo improductivo, que también llamamos "Private Taxation".

La mitad (50%) del PIB-Renta no va a parar a manos de destinatarios del mundo del Trabajo & Empresa (Consumo & Inversión Productiva), sino a:

- propietarios inmobiliarios (plusvalías y alquileres);

- pensionistas y subsidiados;

- rentistas financieros fijos, sobreprimados en el caso español; y

- superasalariados.

Decir que hay dos tipos de rentas, Remuneración de Asalariados y Excedente Bruto de Explotación (cfr. Proletariado y Burguesía), es demasiado simplón y denota cierto ánimo de ocultación.

Dentro de la Remuneración de Asalariados hay que separar:

- pensiones y subsidios (un tercio del gasto público); y

- supersalarios, que participan de la naturaleza jurídica y económica de las liberalidades y donaciones, cuyo 30% lo pagas tú, contribuyente, al ser deducibles del Impuesto sobre Sociedades (el falsosocialismo dice cándidamente que los supersalarios son mordidas en el Neto Patrimonial perpetradas contra los accionistas propietarios; pero, en puridad, son bolsa salarial que se entrega a unos trabajadores en contra de los demás, a modo de vasos comunicantes, como el Complemento de Productividad de la Inspección de Hacienda, al que se apuntan, al lado de sus perceptores naturales actuarios, los directivos políticos y cuasipolíticos, de los que la productividad debiera presuponerse, dado el caracter discrecional de su nombramiento).

Y dentro del Excedente Bruto de Explotación hay que aislar:

- rentas inmobiliarias (el proceso histórico que vivimos sólo es el pinchazo-derrumbe de una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, de modo que este rentismo está hipertrofiado y los precios relativos están muy desequilibrados por esta causa, como se pone en evidencia cuando se compara la rentabilidad aparente de los alquileres con el rentismo financiero -exprimir 1000 euros mensuales a un bicho es lo que rentan 10 millones de euros en el banco al tipo de intervención del BCE y netos de la retención fiscal-); y

- rentas financieras fijas (en el caso de las públicas, otro tercio del gasto público en cuanto el nivel de tipos de interés se normalice).

Nótese que no decimos que no tenga que haber:

- rentismo inmobiliario;

- "paguitas" del Estado;

- rentismo financiero fijo*; y

- supersalarios.

Lo que decimos es que el rentismo improductivo tiene dos tramos:

- el razonable; y

- el usurero, es decir, el tramo en el que deja de haber justicia conmutativa.

Nótese, también, que tanto el fraude fiscal como el intervencionismo afectan a los seis tipos de Renta, aunque no por igual: se concentran en el rentismo productivo más que en la Private Taxation.

Nosotros, que somos cristianos y, por tanto, liberales auténticos y algo comunistas, no entendemos por qué los que van de rojos, en vez de luchar contra el tramo usurero de la Private Taxation (lo que habría de llevarles, por ejemplo, a pedir que todo casero se dé de alta en el censo de actividades económicas), engolan sus voces para repetir como papagallos el lugar común desde el Neolítico de que "hay que luchar contra el fraude fiscal"; y, encima, cuando ponen ejemplos, lo que citan no es la extracción improductiva de renta, sino el PIB-Producción no declarado para eludir control administrativo.

MIENTRAS NO SE DISTRIBUYA LA RENTA EFICAZMENTE (dejemos a un lado de momento la cuestión de la justicia distributiva), QUE TRABAJE Y EMPRENDA RITA LA CANTAORA... Y, SI NO HAY MÁS REMEDIO QUE TRABAJAR Y EMPRENDER, NO SEÁIS MEMBRILLOS, como os pide la hipocresía y el cinismo reinantes, Y PAGAD LOS MENOS IMPUESTOS POSIBLES.

Gracias por leernos.


09 Ago 2014(10:03)

LUCHAFRAUDISMO = RECETITA.-

Si sois rojos, en vez de tanta homilía farisea:

- más reequilibrio de precios relativos inmobiliarios, para limpiar las familias de hijoputitaísmo "himbersor"; y

- menos supersalarios, para limpiar las empresas de cabroncetismo obrerista facha.

G X L


09 Ago 2014(10:17)

PARAFILIAS DE LOS MIXTIFICADORES.-

Campo falsoliberal:

- sadomonetarismo; y

- fiscomasoquismo.

Campo falsosocialista:

- fiscosadismo; y

- masoquismo monetario.

¿Unos y otros se enzarzan en sus discusiones bizantinas para ganar tiempo y colocaros sus maulas porque bajar baja poco, el dinero no renta nada, hay sitios y sitios, inflación, expansión y Stajanov? Yo tengo claro que sí.

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2014-08-09/luchar-contra-el-fraude-fiscal-combatir-la-economia-sumergida_174064/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2014-08-09/luchar-contra-el-fraude-fiscal-combatir-la-economia-sumergida_174064/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 09, 2014, 16:37:00 pm
Wanderer, lo que digo es que la chispa de la burbuja es la demografia.
La especulacion viene derivada de la escasez que provoca la generacion BBoom. Presion al alza de bien necesario y escaso.
Se especula con los bienes escasos (oro, diamantes), no con los comunes. Tras la escasez inicial, España se pasó de frenada. Ahora ya no hay especulacion posible, la vivienda no es escasa -pese a los intentos de la Sareb-. No hay familias suficientes como para llenar todas las viviendas construidas.

Por eso no tiene sentido decir que la chispa de la burbuja inmobiliaria es el dinero barato.

Recuerdo que hubo un tiempo en que este foro aborrecia de la politica. Hoy la retórica politica posibilista lo impregna todo.
¿Que diferencia los politicos de antes de los de ahora?
Nada. Lo mismo con otras siglas.
Vendiendo promesas, engaños y dicotomias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Game Over en Agosto 09, 2014, 19:57:05 pm
Tribuna
Luchar contra el fraude fiscal, combatir la economía sumergida (http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2014-08-09/luchar-contra-el-fraude-fiscal-combatir-la-economia-sumergida_174064/)
Citar
09 Ago 2014(13:33)

LUCHAR CONTRA EL FRAUDA FISCAL ES COMO RECOGER BASURA: SIEMPRE HABRÁ QUE HACERLO.-

El titular de este artículo ("Luchar contra el fraude fiscal, combatir la economía sumergida") y, en general, su moralina, son intemporales. Podrían decirse de cualquier época histórica.

¿Entonces por qué nos dan la tabarra con ello? Para que no pensemos y nos dejemos penetrar con las mamonadas popularcapitalistitas, desde la sobravaloración inmobiliaria hasta el rentismo financiero fijo pasando por el sistema de pensiones autónomo no integrado en una imposición negativa sobre la renta.

Estos, a diferencia de DiiL, etc,, como van de rojos, necesitan acogerse a mentecateces, como el luchafraudismo, para dar el pego. Hoy hemoms escrito de esto aquí:
[url]http://blogs.elconfidencial.com/cultura/animales-de-compania/2014-08-09/manual-del-perfecto-activista-para-que-bardem-no-vuelva-a-cagarla-en-hollywood_172443/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/cultura/animales-de-compania/2014-08-09/manual-del-perfecto-activista-para-que-bardem-no-vuelva-a-cagarla-en-hollywood_172443/[/url])

La lucha contra el fraude fiscal es como la lucha contra el cáncer o el sida. No tiene ideología. Es la lucha de la comunidad de propietarios contra el vecino moroso.

La debacle del capitalismo popular ochentero, revelado ya que pooseer un pisito "ejpañol" es una puta mierda de "himbersión", sólo deja dos opciones:
- o acomplejados;
- o resentidos.

¿Tú en qué medida participas de ambas?

Gracias por leernos.


09 Ago 2014(13:44)

EN ESPAÑA, LA LENIDAD FISCAL HA SIDO APADRINADA POR EL PSOE.-

El PSOE ha sido el gestor público que ha desguazado la administración tributaria, transformándola en lo que es hoy: un colectivo mediocre, a bordo de utilitarios, que vive en barrios de tercera y no puede llevar a sus escasos hijos a un colegio decente.

Todo comenzó, se cumplen ahora 30 años, con la Ley 30/1984 de represión del funcionariado de élite.

El PSOE necesitaba que los inspectores de Hacienda no jodieran su maravilloso artefacto: la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria. Y las bases imponibles crecían mágicamente conforme se expandía la feria inmobiliaria y los perdedores, nacidos entre 1960 y 1980, se traían su renta de su futuro para metérsela en el bolsillo a papi y mami a cambio de cuatro ladrillos mal puestos.

Y ahora tienen la caradura de decir que hay que luchar contra el fraude fiscal, después de décadas mintiendo como bellacos en las escrituras públicas inmobiliarias, dando pases de suelo y desfalcando Cajas de Ahorros!

Recogedor y escoba.

NO VOY A PROCLAMAR QUE LO QUE TOCA ES DEFRAUDAR, PERO CASI. DESDE LUEGO, HASTA QUE NO SE VEA UNA REPRESIÓN DEL RENTISMO INMOBILIARIO EN CONDICIONES, QUE TRABAJE Y EMPRENDA SU PUTA MADRE.

Perdón por el tono, pero es que ya está bien.

G X L


09 Ago 2014(13:46)

HOY EN DÍA, UNA MEJORA EN LA LUCHA CONTRA EL FRAUDE FISCAL SÓLO APUNTALARÍA AL CID CAMPEADOR.-

De ahí la verdadera esencia reaccionaria de la recetita.

G X L


09 Ago 2014(13:53)

¿POR QUÉ EL EXPRIMEINQUILINATO, QUE ES RENTABILÍSIMO, NO ESTÁ EN EL IMPUESTO DE ACTIVIDADES ECONÓMICAS?.-

Si vendes tarros de mermelada casera estás obligado a hacer factura con IVA.

Sin embargo si exprimes 1.000 euros a un inquilino todos los meses, no.

EXPRIMIR 1000 EUROS MENSUALES A UN BICHO ES LO QUE RENTAN 10 MILLONES DE EUROS SEGUROS EN EL BANCO:
- Alquiler mensual = 1000 eur.
- Alquiler anual = 12 mil eur.
- Tipo de interés = 0,15%
- Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,1185%
- 10 millones eur. X 0,1185% = 12 mil euros
- 12 mil euros = 1.700 millones pts. X 0,1185%

¿Por qué estos "progresistas" no dicen que...
UN ALQUILER BÁSICO DE 99 EUROS NETOS MENSUALES ES PERFECTAMENTE VIABLE ECONÓMICAMENTE:
- 99 euros netos mensuales
- 99 años de vida útil contable
- 99 X 12 X 99 = 120 mil eur.
- 120 mil eur. = 99 X 12 / 1%
- 0,99 X 100 m2 = 99 eur.?

¿Acaso... CONTRATAR UN TRABAJADOR ES ECHARTE SU CASERO A TU ESPALDA?

¿Acaso no es cierto que...
 SOBRAN CASAS:
- 27 mill. casas
- 17 mill. familias (probablemente, sólo 15,5 millones)?

¿Y esto, qué:
[url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url] ([url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url]) ?

¡Hala, acomplejados o/y resentidos, a luchar contra el fraude fiscal, y la Private Taxation ni se te ocurra tocarla!

G X L





Animales de compañía
Manual del perfecto activista para que Bardem no vuelva a cagarla en Hollywood (http://blogs.elconfidencial.com/cultura/animales-de-compania/2014-08-09/manual-del-perfecto-activista-para-que-bardem-no-vuelva-a-cagarla-en-hollywood_172443/)
Citar
09 Ago 2014(13:19)

¡ES QUE EL FALSOSOCIALISMO ES ANTISEMITA!.-

La burbuja-pirámide generacional inmobiliaria (de 1986 en adelante) se administra por socialdemócratas/socioliberales, como los bardems y los julioiglesias y los felipes y los aznares, aliados con la ultraderecha resentida por haber sido preterida desde el Plan de Estabilización (1959).

El falsosocialismo es proárabe, olvidando que el mundo árabe y el Eje eran la misma mierda en la Segunda Guerra Mundial, porque, para dar el pego de rojos, se acogen a tres mamonadas que, en sí, son neutras políticamente:
- anos,
- fetos, y
- fosas.

En el mundo anglosajón, los bardems son considerados de una raza diferente e inferior, por lo que, como decía Fernando Rey, que fue pionero en este tipo de análisis (y yo le conocí porque era amigo de mi padre), sí o sí, se ven reducidos a tener que ir como de izquierdas. El problema está en que, en EEUU, es más de izquierdas ir con Israel que con los HDLGP de los binladenes, mientras que, en España cuna de la Contrarreforma, es al revés. Ja, ja, ja.

G X L

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Agosto 10, 2014, 11:27:19 am
Es vacaciones. Propongo revisar para el examen del EFTF.
(Ningún video ll loega a 10mn)



Preguntas:

¿Es correcto ponerle caretas a un algoritmo?  ("Oligarquias", "Libertad Bien/Mal", etc.)

El juego de la banca (http://www.youtube.com/watch?v=qnLjEplpeYE#ws)


¿Si le quitas la careta al algoritmo, se cae el algoritmo? 


EL DINERO ES DEUDA PT.1 (http://www.youtube.com/watch?v=ij8eXCU0kJI#ws)

¿Puede tener un algoritmo un fallo de concepto?

Modern Money Mechanics:
http://lisgi1.engr.ccny.cuny.edu/~makse/Modern_Money_Mechanics.pdf (http://lisgi1.engr.ccny.cuny.edu/~makse/Modern_Money_Mechanics.pdf)

Sintetizado:
http://en.wikisource.org/wiki/Modern_Money_Mechanics (http://en.wikisource.org/wiki/Modern_Money_Mechanics)


Alguien me puede explicar si la descripción anterior del algoritmo es falsa?


¿Qué soluciones le ven Udes al fallo del algoritmo? ¿Conoce precedentes?

De islandia para el mundo: lecciones de economía y dignidad. (http://www.youtube.com/watch?v=gFg-JlHlWM4#ws)

Dejen de lado las calificaciones "Mafia, élite" que ya hemos visto que son caretas.
Lo que intento hacer, es plantear el debate a escala de algoritmos

Son dos algoritmos en conflicto:
Por un lado, el edificio historico-politico de los Estados, su razón de ser es un IMPUESTO
Por otro, el mecanismo de creación de dinero-deuda, su razón de ser es un IMPUESTO.

Ambos tienen en común la finalidad Impositiva. Bien por vía coactiva, bien por vía algoritmica.

No se trata de saber si el mecanismo lo han inventado "personajes imaginarios" o simplemente personajes reales se sirven de él, y confundimos su sentido de la oportunidad con su voluntad. Etc. No, no es esa la discusión.

Lo que pregunto es si resulta que aún no controlamos los mecanismos nuevos que suplantan a los más antiguos, donde el último hace descarrilar al anterior y como que ocurre que nadie está al mando, inevitablemente vuelve a descarrilar?

¿Si no sería hora de empezar a pensar en poder orden en el desmadre? 
Donde el desmadre es lo opuesto a pensar, que es lo propio del ser humano

Tasa Tobin ahora llamada Tasa Robin Hood (Subt. en español) (http://www.youtube.com/watch?v=48p3KpSRrrw#)


Este es nuestro mundo. Esta es la realidad que se nos resiste.



¡Diviértanse!


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Agosto 10, 2014, 11:39:39 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
10 Ago 2014(09:32)

NO SON MEMECES; SON LAS COSAS QUE TÚ QUIERES OÍR.-

Ya hay que ser idiota (dostoyevskiano) para, siendo un trabajador de a pie, escribir un artículo con la finalidad de que todos vean que tú erese de los que están contra Podemos, titulándolo "El Lenin español ante su orgía de memeces".

¿Por qué Podemos dice lo que dice, en contra de la oferta ideológica de los partidos políticos convencionales?
 

Podemos se limita a aprovechar dos cosas:

1) el resentimiento que habéis creado en la clase trabajadora con la necedad de vuestro delirio popularcapitalistita; y

2) la inacción cobardica con la que pretendéis eludir la responsabilidad por haber montado la burbuja-pirámide generacional inmohipotecaria más extravagante de la historia.

Por eso defiende los intereses mezquinos del lumpen-ladrillariado y demás memeces. Las defiende porque LAS MEMECES SON VUESTRAS MEMECES.

Lo de salirse del euro es una fascistada defendida en España desde otoño de 2006 por ilustres falsoliberales y falsosocialistas pisitófilos y creditófagos. Lo mismo pasa con la Renta Básica Universal, es decir, con La Paguita, la otra cara de El Pisito.

Lo nuevo de Podemos es que ellos saben que se trata de fascistadas y lo plantean hipercínicamente sólo para generar una dinámica política rompedora.

No olvidéis que el poder político tiene muy poco Poder y que sois vosotros, los idiotas del Pacto Fáustico Popularcapitalista, los que desde mediados de los 1980s habéis permitido a los políticos que prometan blanco pero que, en cuanto lleguen, hagan negro.

LO LENINISTA DE VERDAD ES QUEDARSE EN EL EURO PERO IMPLEMENTANDO LA POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL QUE NO TENÉIS PANTALONES PARA LLEVAR A CABO, dejando de ciscaros en los salarios y las rentas empresariales y reprimiendo, por fin, el rentismo improductivo que ahora se lleva el 50% del PIB:

- rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres);

- pensiones y subsidios;

- rentas financieras fijas; y

- supersalarios.

Los memos sois vosotros, tonto-cerdos de El Pisito & La Paguita.

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/espana/palo-alto/2014-08-09/el-lenin-espanol-ante-su-orgia-de-memeces_174014/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/palo-alto/2014-08-09/el-lenin-espanol-ante-su-orgia-de-memeces_174014/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Overlord en Agosto 10, 2014, 11:47:55 am
Para que se gestara la burbuja inmobiliaria hicieron falta la confluencia de 2 factores fundamentales.

Demografía: Relación directa entre procesos inflacionarios generales  y los ciclos demográficos.

CPI´80s : Capitalismo popular inmobiliario ochentero.   Introducido en España por el PSOE de F.Gonzalez.  Fin de los alquileres asequibles, deducción por la compra de primeras y segundas residencias, etc ( Ley Boyer 1985 ). Precisamente el 1 de Enero de este año que viene 2015 quedarán extinguidos los antiguos contratos de arrendamiento que estaban sometidos a prórroga forzosa.


En mi opinión la razón de que el CP y la burbuja inmobiliaria alcanzara cuotas absurdas en determinados países como España, USA o Irlanda, tiene que ver con los factores culturales y la percepción que tenia la gente con relación a la tierra.

En España por ejemplo, donde la cultura empresarial era escasa, con economía fundamentalmente rural y donde el poder casi siempre había ido ligado a la propiedad de la tierra, había un caldo de cultivo perfecto para que la activomania sobre la tierra-suelo-solar-pisito se diera.

Ese mismo sustrato es lo que yace en la base de la burbuja en Irlanda o USA, cada una con su historia y  peculiaridades. En Japón en cambio el factor con más peso fue evidentemente el demográfico.



El aspecto financiero es secundario en todo proceso de activomania. Siempre es consecuencia y nunca la causa, como se ha repetido un millón de veces.  Lo real ( demografía, factores socioculturales, etc )  va siempre primero y lo financiero viene después.

Poner el acento en lo financiero o culpar al dinero abundante y barato, es como culpar a la electricidad de las muertes en la silla eléctrica.






Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 10, 2014, 12:18:58 pm
La burbuja en España se debe exclusivamente a un factor socio cultural y punto. El sector financiero sabe y sabía de estos condicionantes culturales (y de apego al terruño) e hizo lo propio como se ha dicho millones de veces y por lo tanto es corresponsable.
Ahora (tal y como demanda la justicia europea) les toca  :tragatochos:.

Que no me dejan ni descansar.., coñe.  :biggrin:



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: BLICHON en Agosto 10, 2014, 12:38:06 pm
Citar
Luchar contra el fraude fiscal, combatir la economía sumergida
10 Ago 2014(12:24)


HE AQUÍ LA MIERDA DE DOCUMENTO DE LA ÚNICA ASOCIACIÓN DE INSPECTORES DE HACIENDA QUE EXISTE (¡VIVA LA DEMOCRACIA INTERNA EN LA AEAT!).-

 

[url]http://www.inspectoresdehacienda.org/images/stories/pdf/documentacion/documentosemitidos/libro_def.%20.pdf[/url] ([url]http://www.inspectoresdehacienda.org/images/stories/pdf/documentacion/documentosemitidos/libro_def.%20.pdf[/url])

 

Contiene imperdonables errores conceptuales. Por ejemplo (pág. 136):

- "Propuesta 76ª. La suspensión de la ejecutoriedad (sic) de las sanciones debería revisarse, sobre todo en las infracciones muy graves, para que fuesen directamente ejecutivas".

 

No sólamente confunde ejecutividad con ejecutoriedad sino que se olvida que, mientras se agotan los recursos administrativos, antes de pasar al mundo judicial, la suspensión de la ejecutividad de los actos administrativos sancionadores es fundamental en todo procedimiento administrativo, no sólo en los hacendísticos, por lo que separarse de ello debe der excepcionalísimo.

 

Los inspectores de Hacienda son un colectivo mal pagado y ultrapisitófilo-creditófago, como todos sabemos, en el que el postureo manodurista da dividendos a sus fariseos, a sabiendas de que, tras ser conocidos por su talibanismo, no sólo no tendrán que llevar a la práctica sus baladronadas luchafraudistas sino que aspirarán a puestos en los que no tendrán que incoar actas, que es lo mas difícil, como sabemos los que nos dedicamos profesionalmente a estos menesteres. Da pena verlos en Madrid, con sus hipotecones y en sus mierdecillas de pisitos de tercera categoría (los que tenían pisos normales se han jubilado o están en ello). ¿Por qué su única asociación sindical nunca plantea directamente la reivindicación en materia de retribuciones? Así, cada vez que dicen algo que no gusta al mando político son acusados de esconder tras la crítica una reivindicación salarial. Lo sano sería que sus informes comenzaran siempre reivindicando una mejora retributiva, ¿o no?

 

Su mierda de Complemento de Productividad es silenciado en el informe. ¿Por qué? Desde fuera salta a la vista que está diseñado por los enemigos del Fisco. Ya hemos tenido ocasión de analizarlo en profundidad en estos foros. Recordemos las críticas principales. Está diseñado de modo que:

- el algoritmo de indicadores es supermanipulable;

- a los directivos les interesa que los actuarios fracasen porque anómalamente compiten con ellos en su distribución (los complementos de productividad -el estajanovismo- son cosa sólo de obreros); y

- a cada actuario le interesa que fracase el actuario de al lado (equilibrio de Nash en cero).

 

Pero lo peor no es la omisión de los asuntos que a todos nos parece razonable que aborde cualquier organización sindical. Lo peor es que, aunque dice de boquilla que hay que transicionar a un modelo económico alejado de la burbuja inmobiliaria, SU OBSESIÓN ES PRESEVAR EL STATU QUO INMOBILARIO, como se demuestra.

- primero, porque da por hecho que, sí o sí, hay que mantener la deducción-IRPF por vivienda, lo que se corrobora en este articulito sonrojante:

[url]http://www.inspectoresdehacienda.org/images/stories/pdf/inspectoresprensa/junio2014/240614_eleconomista_tr.fran.pdf[/url] ([url]http://www.inspectoresdehacienda.org/images/stories/pdf/inspectoresprensa/junio2014/240614_eleconomista_tr.fran.pdf[/url])

("por aquello de la seguridad jurídica para toda una vida", dice el pobre chico, probablemente, ahorcado financieramente en una mierda de barrio madrileño);

- segundo, porque ni se cita de pasada el rentismo inmobiliario (plusvalías y alquileres), que es, de los cuatro rentismos improductivos, el más dañino, de aquí a Lima; y

- tercero, se propone la desaparación de cualquier otra fuente de valoraciones inmobiliarias que no sea el Catastro, evidentemente, para tener centralizado el proceso de corrección valorativa y poder congelarlo a voluntad (por la misma razón se silencia la cuestión crucial de la supresión de los coeficientes de abatamiento de valor).

 

Como es lógico y natural, al no tener una gorda, el colectivo de IHE denota su inmenso apego a El Pisito. Sin embargo hay una novedad importante: lo viven con culpa. Saben que El Pisito ya no puede ser. Pero les duele.

 

ESTE SUPERINFORME ES TODA UNA DECLARACIÓN REACCIONARIA:

- "SABED QUE NOSOTROS, DEPAUPERADOS "FUNCIONARIOS DE ÉLITE", SABEMOS QUE EL MODELO TIENE QUE TRANSICIONAR, PERO CUANTO MÁS TARDE, MEJOR. NOS HEMOS ECHADO AL MONTE EN MATERIA INMOBILIARIA Y, POR TANTO, NUESTRA RECETA ES LA FALSOSOCIALISTA DE TODA LA VIDA: LUCHAR CONTRA EL FRAUDE EN LA FASE DE PRODUCCIÓN".

 

¡Y nosotros creyendo que los chicos de Hacienda eran los únicos que defenderían el Enfoque de la Renta! Vaya decepción. La lectura de este superinforme cambia nuestra representación mental del proceso transicional. Déjenme releerlo y sacar más conclusiones. Pero intuyo que la organización estatal de Hacienda va a dar muchos problemas el día del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015, porque es evidente que luchando contra el fraude no se restaurará la suficiencia fiscal y no vemos, para nada, que esta fauna de valía indiscutible, pero malpagada y sobrecargada de trabajo, esté por la labor de proceder a la represión del rentismo improductivo y a la absorción del sistema de pensiones por el sistema IRPF. Antes al contrario, sólo vemos la misma actitud que, por ejemplo, vemos en la conducta de la Sareb o en la preservación de La Caixa en contra del tenor literal del Memorandum de Entendimiento con la UE en el rescate bancario.

 

Tragicomedia de resentidos de El Pisito, contemporización, procrastinación y Cid Campeador.

 

Gracias por leernos.


Un mensaje en el blog de hibernado

TE VA A ENCANTAR. SALUDOS DESDE EL BURGO...


http://www.wort.lu/en/luxembourg/esch-alzette-court-decision-tenant-claims-back-20-000-euros-in-rent-53dbb318b9b398870804e26d (http://www.wort.lu/en/luxembourg/esch-alzette-court-decision-tenant-claims-back-20-000-euros-in-rent-53dbb318b9b398870804e26d)

(http://blobsvc.wort.lu/picture/e02299c48443ae6c9bcc686d03764b4a/600/370/wortv3/0a986d509c6508be0a8b4397bc9305bccbcbc9a5)
(CS) After seven years of legal proceedings, a court in Esch/Alzette has ruled that a Bettembourg landlord has to pay back over 20,000 euros in excess rent to the tenant of a studio flat.

The story begins in 2006 when the tenant signed a lease for the studio, with rent fixed at 600 euros per month, including 170 euros for utilities. A year later, the tenant demanded that rent should be cut in half, because of a 2006 law, which states that landlord income from rent cannot exceed 5 percent of the capital invested into the property.

At the beginning of 2009, based on an expert report which pointed out several deficiencies of the one-room flat with a kitchenette and separate bathroom, rent was fixed at 350 euros per month. Utilities remained at 170 euros, but the decision was valid retroactively from February 28.

However, the tenant persisted and in the summer of 2009 once again demanded at the court in Esch/Alzette that rent be lowered to 250 euros retroactively from September 2007, with just 30 euros for utilities.

A second expert was unable to procure information from the landlord about investments into the property. Without any bills or other documents to prove investment, the 2006 law sets the price the landlord paid to purchase the property as the guideline.

Using this as a starting point, the expert concluded that rent should not surpass 1,600 euros per year, or 133,34 euros per month. Because the flat was furnished, the law allows this sum to be doubled, resulting in 266.68 euros.

The court finally decided that monthly rent should be 250 euros, with 30 euros for utilities, as demanded by the tenant.

Excess rent paid and due to the tenant was fixed at 21,440 euros, and in July this year the court in Esch/Alzette summoned the property owner to pay this sum, as well as covering 1,100 euros in legal fees.

The owner has until mid-August to file an appeal.

Reporting by Dominique Nauroy
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lego en Agosto 10, 2014, 12:47:25 pm
Citar
Una sentencia pionera obliga a dos parejas a pagar una pensión a su nieta, menor

[...]

El fallo que obliga a los cuatro abuelos de una niña a pagar una pensión de 250 euros al mes a su madre no es por un caso cualquiera, pero tampoco algo demasiado raro en esta crisis. La sentencia, firmada por el magistrado Sergio García -conocido en el ámbito jurídico por sus fallos prácticos, siempre con los menores como principales beneficiarios- resuelve la petición de una madre que cobra 438 euros al mes de una pensión de discapacidad permanente y tiene tres hijos, y que exige al padre de la niña una pensión de 250 euros al mes; el progenitor en cuestión está en el paro, no cobra prestación, es insolvente judicialmente y tiene pocas posibilidades de trabajar. En cambio, sus padres cobran 2.400 euros mensuales de pensión y tienen cuatro bienes inmuebles; los abuelos maternos, por su parte, reciben 1.194 euros de pensión.

[...]

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2014/08/10/abuelos-corazon-cartera/0003_201408G10P40991.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2014/08/10/abuelos-corazon-cartera/0003_201408G10P40991.htm[/url])


¿Recurrirán la sentencia los abuelos?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 10, 2014, 12:52:10 pm
La burbuja en España se debe exclusivamente a un factor socio cultural y punto. El sector financiero sabe y sabía de estos condicionantes culturales (y de apego al terruño) e hizo lo propio como se ha dicho millones de veces y por lo tanto es corresponsable.
Ahora (tal y como demanda la justicia europea) les toca  :tragatochos:.

Que no me dejan ni descansar.., coñe.  :biggrin:



Citar
En 1635 se vendieron 40 bulbos por 100.000 florines. A efectos de comparación, una tonelada de mantequilla costaba 100 florines, y ocho cerdos 240 florines.Un bulbo de tulipán llegó a ser vendido por el precio equivalente a 24 toneladas de trigo.El récord de venta lo batió el Semper Augustus: 6.000 florines por un sólo bulbo, en Haarlem.

En 1636 se declaró una epidemia de peste bubónica que diezmó a la población holandesa. La falta de mano de obra multiplicó aún más los precios, y se generó un irresistible mercado alcista. Tal fue la fiebre, que se creó un mercado de futuros, a partir de bulbos aún no recolectados. Ese fenómeno fue conocido como windhandel, "negocio de aire", y se popularizó sobre todo en las tabernas de las pequeñas ciudades, a pesar de que un edicto estatal de 1610 había prohibido el negocio por las dificultades de ejecución contractual que generaba. Pese a la prohibición, los negocios de este tipo continuaron entre particulares. Los compradores se endeudaban y se hipotecaban para adquirir las flores, y llegó un momento en que ya no se intercambiaban bulbos sino que se efectuaba una auténtica especulación financiera mediante notas de crédito. Se publicaron extensos y bellos catálogos de ventas, y los tulipanes entraron en la bolsa de valores. Todas las clases sociales, desde la alta burguesía hasta los artesanos, se vieron implicados en el fenómeno.


http://es.m.wikipedia.org/wiki/Tulipoman%C3%ADa (http://es.m.wikipedia.org/wiki/Tulipoman%C3%ADa)

descanse Mapkc :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Agosto 10, 2014, 13:01:34 pm
Tampoco se puede entender la magnitud de la burbuja, sin la globalización financiera y el acceso al euro, vamos el fácil acceso al crédito. Es curioso ver el aumento de las burbujas en el mundo y las posteriores crisis financieras con la globalización comercial y financiera.

También lo veo como un filón que encontraron los políticos para generar riqueza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Agosto 10, 2014, 13:52:58 pm
Citar
El aspecto financiero es secundario en todo proceso de activomania. Siempre es consecuencia y nunca la causa, como se ha repetido un millón de veces.  Lo real ( demografía, factores socioculturales, etc )  va siempre primero y lo financiero viene después.

Poner el acento en lo financiero o culpar al dinero abundante y barato, es como culpar a la electricidad de las muertes en la silla eléctrica.

Nadie lo cuestiona. Lo que propongo revisar es si el algoritmo financiero alimenta al alza o a la baja la burbuja de tulip...
(perdón) de pisitos..

Es decir, dentro del algoritmo, el Input es un tulip... un pisito, y el output es un hipotecon, o en definitiva deuda, dinero

Dentro del algoritmo, el tulip... el pisito no es una variable sobre la que se pueda actuar, porque es LIBERTAD del pringado..

Dentro del algoritmo.... ¿Dentro de qué algoritmo?

UN MOMENTO. ¡El ALGORITMO, COÑO!


(Ahora, les invito a repasar el examen del EFTF, que los tulip... el pisito, a estas alturas, es agua pasada)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Agosto 10, 2014, 14:10:58 pm
Citar
También lo veo como un filón que encontraron los políticos para generar riqueza.

Colateral. Creo que se dice "colateral".

Que sea tulipan, pisito, diploma o alcoba, viene a ser un "colateral".

El colateral, lo elige LIBREMENTE el pringado.

Yo me refiero al algoritmo. Funciona igual, Además, la interfaz es muy fácil de implementar.
Se puedde hacer en lenguage BASIC, o en leguaje BBVA, o CAIXACOÑA
Incluso los hay que lo escriben en lenguaje PAPAPRESTAMELAENTRADA

Un ejemplo.

Código: [Seleccionar]

FUNCTION EFTF(colateral, duracion)

    EFTF= CALL subRoutineMoneyIsDebt(colateral, duracion)  ' Ver mi post de arriba para la implementacion

END FUNCTION

y

Citar
' Interfaz universal al algoritmo de creación de dinero

DIM Colateral AS COLATERAL
DIM Duracion AS TIEMPO
DIM EfectoRiqueza  AS LUEGOEXISTO

' Primero se pide el colateral. Se toma en cuenta la excepción de Mapkc en la condicion


IF( ENVIRON(COUNTRY) = "SPAIN" or LOCALE(LANGUAGE)= "ES-es") THEN
  ' Sólo mostramo el caso Español, Para otro paises, se pueden asignar por otros determinismos

   PRINT "Por razones culturales, los españoles sólo tienen opción a Pisito. Te lo asignamos de oficio."
   Colateral = VAL("Piito de 15m2, por 250000 euro") 

ELSE
   ' Para todos los demás casos, se da opción a elegir : Pisito, tulipan, diploma, alcoba, viajes, moto....,
   Colateral = Line Input("Elige el colateral. El que quieras, Me trae sin cuidado; eres Libre a menos que sea Ejpañol:")

END IF

' Después tenemo que especificar el tiempo de pago
Duracion = Line Input("Elige cuanto tiempo quieres ir pagando. Cuanto mayor sea la cifra, menos pagarás. Tú mismo:")

' Finalmente se recupera la riqueza
EfectoRiqueza= CALL EFTF(Colateral, Duracion)

' Sacar el contrato por impresora

Print #0,  "CONTRATO DE HIPOTECA DE " & Colateral & "POR VALOR DE " & EfectoRiqueza

Print "Ya está. No hace falta ni que firmes. Ya lo declaramos nosotros a Hacienda. ¡Ya puedes desgravaRRRR!"

Print "CarpeDiem ! -- Todo ha terminado,"  ' Se refiere al programa, claro



Y ahora...


¡RUN!    

Código: [Seleccionar]
' Ja,  ja, ja.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Agosto 10, 2014, 15:24:18 pm
Tampoco se puede entender la magnitud de la burbuja, sin la globalización financiera y el acceso al euro, vamos el fácil acceso al crédito. Es curioso ver el aumento de las burbujas en el mundo y las posteriores crisis financieras con la globalización comercial y financiera.

También lo veo como un filón que encontraron los políticos para generar riqueza.

Casi casi es como decir que el fabricante de armas y el hecho que cualquiera pueda comprar una no tienen la culpa del aumento de asesinatos en un país como EEUU, pues ellos no disparan, lo hace la gente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Agosto 10, 2014, 15:34:12 pm
Nadie dice, creo, que no puedan producirse burbujas sin que el estado tenga nada que ver. Lo que yo digo es que en el caso Español lo politicos y la clase dominante con influencia politica no solo no han cumplido su papel de tener una vision a medio plazo de adonde nos llevaba eso sino que ademas han echado bastante mas leña al fuego. Se puede hacer, se ponen los medios de comunicacion a toda maquina y se hace.
Ya hemos escrito que lo sabian y no hicieron nada.
En este pais se han tomado medidas politicas impopulares, se ha hecho una reconversion industrial por ejemplo.
¿Que significa sino que PPCC escriba que tal o cual politico es un pisitos? La pregunta que habria que hacerse es quien no lo es.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Agosto 10, 2014, 16:22:29 pm
A ver un piso no se tiene que entender como un simple pisito como dicen, se tiene que entender como un producto de inversión.
Pero en que puede invertir una persona física o jurídica, pues básicamente en x productos.

-Depósitos bancarios.
Son interesantes si existe una baja inflación, pues su rentabilidad es baja, las personas que compran dicho producto atienden a un perfil ahorrador y  conservador, que busca el mínimo riesgo.

-Acciones cotizadas.
Son interesantes porque uno sabe en que empresa invierte, y lo que produce dicha empresa, además de que se pueden consultar sus balances. El perfil para estos productos suelen ser personas físicas o jurídicas , con conocimiento técnico (en un principio) y que no teme al riesgo.

-En una empresa propia o ajena.
Es interesante para un empresario o inversor de capital riesgo que ven posibilidades en una empresa. El perfil para este tipo de inversiones suele ser el propio propietario de la empresa o un inversor de capital en empresas ajenas.

-Invertir en bienes inmuebles.
Son interesantes si existe una alta inflación y una moneda inestable o insegura. El perfil para este tipo de productos suele  ser una persona que reside en un país con una política económica laxa, donde no controla la inflación y ven en el piso chalet o terreno un seguro anti-inflación

-Invertir en pensiones y seguros.
Este tipo de inversiones son interesantes para gente calculadora y largo placista.


Para reflejar como se invierten los ahorros pondremos como ejemplo dos países España y Alemania.

En España se suele invertir, sobre todo en bienes inmuebles por la histórica inflación que arrastraba la peseta, la gente veía en el piso terreno o chalet el seguro para luchar contra los aumentos de precios. Por esta razón no invierte en depósitos, pues el interés suele ser bajo en comparación con la inflación. En España tampoco se invierte en pensiones pues el sistema de seguridad social ya invierte por ti. Referente a la bolsa, el inversor típico o mayoritario no tiene un perfil técnico y desconoce la bolsa, por eso invierte relativamente poco en este tipo de productos cotizados.

En Alemania, debido quizás a un perfil más frío y calculador , suelen invertir de forma conservadora y de bajo riesgo.Los productos que más adquieren son los depósitos, pues tienen una baja inflación (se entiende entonces porque los alemanes luchan por controlar al máximo la inflación) además de pensiones y seguros (largo placistas). No suelen invertir mucho en el sector inmobiliario y al tener un perfil conservador tampoco invierten en acciones cotizadas.

En Alemania tienen una economía basada en el ahorro y la exportación, para ello siempre buscan el control de la inflación, pues va en contra de su modelo económico, aumentando los costes de producción y afectando al ahorro.

En España tenemos un modelo basado en el consumo y en la compra de bienes inmuebles. Por eso necesitamos de la inflación para el aumento de valor de nuestras inversiones.



Queda claro que modelo es mejor, no?

Se entiende porque Alemania quiere austeridad.

Se entiende que Alemania quiera que paguemos la deuda, pues parte de esos depósitos están invertidos en pisitos españoles.

Se entiende el déficit comercial Español y el superávit Alemán.

Se entiende lo que vosotros criticáis como rentismo en España, ya que nuestro modelo genera rentistas.

Se entiende la encrucijada de la economía española.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Agosto 10, 2014, 19:52:22 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
10 Ago 2014(09:32)

NO SON MEMECES; SON LAS COSAS QUE TÚ QUIERES OÍR.-

Ya hay que ser idiota (dostoyevskiano) para, siendo un trabajador de a pie, escribir un artículo con la finalidad de que todos vean que tú erese de los que están contra Podemos, titulándolo "El Lenin español ante su orgía de memeces".

¿Por qué Podemos dice lo que dice, en contra de la oferta ideológica de los partidos políticos convencionales?
 

Podemos se limita a aprovechar dos cosas:

1) el resentimiento que habéis creado en la clase trabajadora con la necedad de vuestro delirio popularcapitalistita; y

2) la inacción cobardica con la que pretendéis eludir la responsabilidad por haber montado la burbuja-pirámide generacional inmohipotecaria más extravagante de la historia.

Por eso defiende los intereses mezquinos del lumpen-ladrillariado y demás memeces. Las defiende porque LAS MEMECES SON VUESTRAS MEMECES.

Lo de salirse del euro es una fascistada defendida en España desde otoño de 2006 por ilustres falsoliberales y falsosocialistas pisitófilos y creditófagos. Lo mismo pasa con la Renta Básica Universal, es decir, con La Paguita, la otra cara de El Pisito.

Lo nuevo de Podemos es que ellos saben que se trata de fascistadas y lo plantean hipercínicamente sólo para generar una dinámica política rompedora.

No olvidéis que el poder político tiene muy poco Poder y que sois vosotros, los idiotas del Pacto Fáustico Popularcapitalista, los que desde mediados de los 1980s habéis permitido a los políticos que prometan blanco pero que, en cuanto lleguen, hagan negro.

LO LENINISTA DE VERDAD ES QUEDARSE EN EL EURO PERO IMPLEMENTANDO LA POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL QUE NO TENÉIS PANTALONES PARA LLEVAR A CABO, dejando de ciscaros en los salarios y las rentas empresariales y reprimiendo, por fin, el rentismo improductivo que ahora se lleva el 50% del PIB:

- rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres);

- pensiones y subsidios;

- rentas financieras fijas; y

- supersalarios.

Los memos sois vosotros, tonto-cerdos de El Pisito & La Paguita.

G X L


[url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/palo-alto/2014-08-09/el-lenin-espanol-ante-su-orgia-de-memeces_174014/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/palo-alto/2014-08-09/el-lenin-espanol-ante-su-orgia-de-memeces_174014/[/url])


Creo que merece la pena el post de Jenofonte del mismo enlace, así que me lo traigo aquí.

Por cierto, el muchacho tiene un gracejo y una agudeza para escribir que me cae muy bien, especialmente desde que le leí la desopilante categoría de lumpenladrillariado (que creo que es creación suya y es una pequeña genialidad): es lo que ocurre cuando, a veces, alguien da con un concepto que además de ser muy gracioso, explica muy bien una serie de cosas.

De eso va ese post -en el que creo que complementa muy bien la posición que tiene pp.cc. respecto a Podemos-, que es evidente que saca muchas úlceras al Partido Ladrillero Unico, a juzgar por el volumen de derramamiento de babas que produce entre sus voceros, ya de lleno en lo impresentable y vergonzoso como es el caso del artículo de Graciano Palomo. (Y por lo que veo, también saca unas cuantas úlceras por aquí: y eso que no hace falta aclarar que yo estoy bastante lejos de Podemos en términos ideológicos).

Por otra parte, yo hacía el otro día un símil entre sardinas y corrientes marinas respecto del nivel pertinente de análisis apropiado de la dinámica social respecto a la capacidad -y en consecuencia la responsabilidad y culpa de la gente en tanto individuos- a la hora de determinar el tipo de interrelación entre partículas y sistemas (también hablaba de las moléculas individuales formando parte de un flujo turbulento).
Veo que Jenofonte utiliza casi la misma metáfora para describir el mismo fenómeno:

Citar
Pero el ladrillariado es numeroso, (...) y si está endeudado no quiere ser lumpen-ladrillariado: perder su pisito "porque en el se crió, allá en el rio" (el rio que nos llevaba, era la inflación => pisito como ahorro del pobre).


Bueno, me dejo de dar la tabarra y aquí va el post:

Citar
#27 Jenofonte10  10 Ago 2014(18:10)

Buenas tardes.

Me sorprendo del titular de Graciano, mas por 'Lenin' que por 'memeces' (es evidente que dan votos).

Tras leer el artículo, me reafirmo en que Podemos está haciendo mucha 'pupa' entre el bipartidismo ladrillero 'realmente existente' (ya que estamos en la jerga marxista-leninista). Pero mas en el PSOE.

Se trata de una 'contradicción interna' del Partido Ladrillero Único (PLU) que ha radicalizado su discurso 'concienciando de su clase' al 'sector crítico-endeudado' de los propietarios de pisitos. Un cisma del PLU. El 'lumpen' carecía de conciencia de clase antes de Lenin, como apuntó Marx.

 
El discurso de 'Podemos' se resume en:

 - 'Stop desahucios' + 'Deuda impagable'.

 El segundo sumando básicamente coincide con el 'economista observador', JC10 (ex-trabajador de INTERMONEY, esa cantera del PSOE, hasta que, defenestrado ZP por teléfono por las autoridades mundiales (*), dejó la empresa. Por eso Podemos está mas cerca del PSOE.

Podemos está teniendo mucho éxito entre el PSOE (4 veces mas que entre el PP, según el CIS). No creo que se deba tanto a los desahucios, como a los mas numerosos hipotecados (30 años menos lo pagado). Un sector potencialmente desahuciable y realmente cabreado con la bajada del pisito que les han colocado, que se deprecia mas rápido de lo que mengua la hipoteca: se 'sumerge'.

El ladrillariado es la Mayoría Natural que votaba al PLU, ese engendro inmobiliario con varias marcas: PP/PSOE/IU/nacionalistas. O sea somos casi todos. Sigue siendo la característica transversal del electorado democrático. Pero el votante del PP tiene el ladrillo mas o menos pagado. El ladrillariado endeudado es mas común entre las 'izquierdas'. Se han subido mas tarde al tren de la risa marxista, y les ha pillado el vagón de ¡mas madera!, dejándolos con los hierros al aire.

Ese es el filón de Podemos. Agita la deuda impagable, sabiendo que las hipotecas 'underwater' (sumergidas) han generado  resentimiento y son una cantera de votos que suspiran por una quita o un rescatito como el de las bancajitas.

En coherencia, Ada Colau con los escraches de la PAH consiguió alquileres sociales para los desahuciados, pero parece que se presentará a las municipales por Barcelona con Podemos (Guanyem Barcelona) tradicional feudo PSC.

¿Porqué no se conformó la PAH con alquileres sociales?. Es de lo mas 'leninista': vivienda social para el pueblo, propiedad pública.

Pues porque dejas de ser propietario: no puedes trasmitir un alquiler social en herencia, ni consumir un 4x4 importado con cargo a la hipoteca. Los alquileres no se hipotecan. Se acaba el Capitalismo Popular, y bajas de categoría al LUMPEN-LADRILLARIADO, 'alienado' en ladrillo ajeno, como ET: ¡mi casaa, teléfonoo! (móvil).

Podemos no llenaría un autocar con desahuciados de cada pueblo. El LUMPEN-LADRILLARIADO ES MINORITARIO. Pero el ladrillariado es numeroso, llena autocares y plazas o avenidas mayores, como en Gamonal de Burgos, y si está endeudado no quiere ser lumpen-ladrillariado: perder su pisito "porque en el se crió, allá en el rio" (el rio que nos llevaba, era la inflación => pisito como ahorro del pobre).

Es interesante observar el tirasoga del 'conflicto de intereses' sobre las deudas:

- 'Juventudes coletudas disfrazadas de lumpen-ladrillariado'. Podemos escindidos del PLU sector PSOE, encabezan a los ladrilleros resentidos-endeudados: la música de su flauta suena con 'la deuda es impagable' (¡ojo!=>pensiones avalistas tendrán que apechugar).

-'Vieja guardia' pensionistas o próximos, con los pisito/s pagado/s y/o caseros con música clasica de 'las-deudas-se-pagan-solas' (con lo que le sacas al bicho), y luego te complementan la pensión, como el recién electo por las bases del PSOE, Sánchez, que declara rentas inmobiliarias.

Nadie en el PLU es leninista. Ni en Podemos. Memeces, en todas partes.

Buen domingo.

_______
(*)Obama + el nº1 chino + Merkel: de quitas nada, monada, y si quieres que te rescatemos cambias la Constitución (a.135.3) y avalas con las pensiones la Deuda Pública.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: dmar en Agosto 10, 2014, 21:00:45 pm
PLU suena más épico, un poco Tolkien y es muy descriptivo...  Pero a mí me gusta más "PLI", con la I de institucional, que tiene resonancias más... apropiadas.

Me ha encantado la referencia al tren Marxista  :biggrin:

Y ya dijo PPCC que los triunfadores del pisito iban a ser aliados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Agosto 10, 2014, 21:40:39 pm
Me he visto en la obligación de tutorear un poco el foro, porque me parece que las ideas principales que dan cuerpo a la TE se están perdiendo, entre tanto posibilismo y tanto slógan facilón que nos convierte a todos en infantiles víctimas del yo-que-se.

Para regodearse en lo inocentes que son las visilleras y lo malo que es Botín ya están los foros de Podemos en reddit. Aqui se viene a aguantar la penitencia.
Esta semana me ha tocado a mi (otra vez) impartirla.
Oremos.

Las causas y consecuencias de la burbuja están desgranadas, estudiadas y debatidas hace muchos años. La única novedad en el asunto es la retórica podemista (deuda impagable, elites, oligarquía, etc) que suena muy bien, y que no hay por donde cogerla. Puro resentimiento de perdedor, de estafado aspirante a económetra. Para un burbujista viejo como yo, debatir -otra vez- sobre la burbuja es similar a volver a debatir si la tierra es redonda o plana.

Mucha gente cree que el hombre no ha llegado a la luna y que las vacunas son para extender el control mental de los gobiernos. ¿Se supone que he de respetar su opinión?
Y una mierda. Respétala tu si quieres  ;D
Yo como soy libre ahora elijo ser mala persona. Y reirme.
Divertirme.

El BabyBoom explica por sí solo el ascenso del precio de la vivienda.
La vivienda subió de precio porque había demasiada demanda. Esto es incuestionable.
La industria de la construcción creció hasta que la demanda se vio satisfecha.
Aquí primero fue el huevo, luego la gallina. Primero nació la gente, y luego necesitó vivienda.
Y como era el negociete del siglo saltar de casa en casa y tiro porque me toca, se siguió -Y SE SIGUE- en la dinámica de mantener el artefacto como locomotora del PIB.
¿Que cojones es la SAREB mas que un banco congelador?
¿Me lo he inventado yo?
Digo yo que con el dinero tan barato (0'15% del BCE) bien podríamos seguir jugando a hipotecarnos ¿es o no es?

La sola propuesta de que la burbuja inmobiliaria tiene origen financiero es tan absurda, que es ofensiva. La gente pide dinero para gastarselo en X. No pide dinero y luego se piensa a ver en que se lo gasta. No existe ningún dilema de huevo-gallina.
Primero es el boom del ladrillo, y luego el dinero se pone asequible para satisfacer la demanda.

El asuntillo inmobiliario es muy anterior al crédito barato (1990) y el crédito crece como hizo la industria paralela de puertas para satisfacer la necesidad de vivienda de la generación BabyBoom. ¿No decíais que la burbuja tenía origen financiero?
El BCE tiene HOY los tipos al 0'15%.
¿No será que la gente en edad de emanciparse ya no es suficiente como para mantener el artefacto en marcha? Pura demografía.

Ni he hablado de democracia ni lo voy a hacer ya mas.
La democracia es un sentimiento. Se tiene o no se tiene.
Como el nacionalismo. Yo no lo tengo.

Hay una historia que se ha posteado en este foro varias veces: En un pueblo los burros se pagaban bien porque había mucha demanda. La gente fue y compró burros para revenderlos. Y los revedieron y compraron mas. Así hasta que la demanda de burros quedó saturada. Al final acabaron con un montón de burros y sin un duro, a pesar de que los préstamos para comprar burros estaban por los suelos. Cambia burros por pisitos. Cambia demanda por necesidad de un techo. Cambia labriegos por capitalistitas aspirantes a empresarios.

Chosen, a ver si sacas la cabeza del pozo, que lo tuyo ya es inventarte no solo los molinos de viento sino al Quijote, Sancho Panza y el sufrido burrito.

1) Me parece que nadie, a éstas alturas del partido, niega la causa inmediata inmediata que antes de la creditofagia está la pisitofilia. Y si hay alguno por aquí, me parece que es lo suficientemente minoritario como para estar matando moscas a cañonazos.

2) Obviamente -y aquí concedo que puede haber más gente equivocada, pero básicamente no por disfunciones ideológicas, sino tal vez por desinformación- las crisis no puden tener causas financieras, ni lo financiero puede ser origen de una crisis. Las causas de las crisis son estructurales, es decir económicas. También es obvio que la superestructura de una sociedad (lo político, lo cultural, lo político jurídico-normativo y lo ideológico) pueden entrar (y de hecho, es algo muy habitual en la historia de la humanidad) en disonancia con lo estructural, hasta que llega un momento en que la brecha ya no se puede salvar más que con crisis, guerras o decadencias y agonías. Como las guerras clásicas no están en su mejor momento, nos quedan las crisis y las agonías (no doy más ideas al respecto por si acaso).

3) En consecuencia, afirmar que las voluntades indivuduales de los integrantes de una sociedad son causa efectiva y suficiente para explicar una burbuja, es querer obstinadamente desconocer las categorías de estructura y superestructura de una sociedad. Como mucho, la cultura local modela la deriva de una burbuja (que en el caso de España se ha sesgado extravagantemente hacia lo inmobiliario), pero no es ni puede ser causa de la aparición de un ciclo de burbujas que ha afectado prácticamente a todo occidente (y a algunos aprendices de brujo periféricos). Muchos foreros han dado cuenta de muchos factores que en medidas más o menos discutibles, han convergido para llegar a la situación que nos encontramos.

Pero en última instancia, se trata del final de un ciclo del capitalismo occidental cuyo punto de inflexión podríamos tentativamente ubicar en los primeros años setenta con el pistoletazo del fin del pacto de Bretton Woods, debido al agotamiento del rendimiento marginal del productivismo industrial (economías basadas fundamentalmente en el tramo secundario y en consecuencia con un alto componente de proletariado clásico), con un alto grado de subvención y estímulo político de tipo keynesiano (desarrollismos) y una pirámide demográfica directamente retroalimentada (la era de los baby-booms occidentales) que permitían mantener el satu-quo mediante inflación a discreción -igual, paga el que sigue, que cada vez son más-; para pasar a reconvertirse en economías terciarias. La manera de romper el ciclo del rendimiento decreciente era la "deslocalización" industrial hacia ecosistemas foráneos, que le permitió a occidente tomarse un almuerzo gratis de un par de décadas.

El principal problema era la gestión de ese enorme ejército de reserva industrial a la deriva que sin ahora oficio ni beneficio como para reconducir masivamente a los sectores de servicios, y la solución estratégica tuvo varias patas: una fundamental fue el enorme aparato ideológico puesto en marcha para producir una "desproletarización" y contener de ésta manera a un sector muy importante del cuerpo social crecientemente conflictivo que no necesariamente era consciente, porque ni siquiera entendía-y por lo tanto mucho menos aún era responsable- de los fenómenos estructurales que estaban aconteciendo, que sí estaban siendo de algún modo gestionados o dirigidos por las clases dominantes: la era del capitalismo popular ("no queremos proletarios sino propietarios" fue un eslogan que corrió como la pólvora por todo occidente y tuvo como principales abanderadas a las derechas de toda la región), cuya componente inmobiliaria fue más o menos acusada según cada caso, pero que indudablemente fue hegemónica debido a que el tipo de bien tangible que es lo inmobiliario lo convertía en el vehículo perfecto para la instauración del modelo.

Y da la impresión de que tu vienes, te aprendes la última página del libro y crees que el mundo empezó ayer. Y encima pretendes que "las ideas que dan cuerpo a TE" son las de ésa última página.

A mí, en cambio, me da la impresión de que la mayoría los foreros, mas bien que mal, como ya se saben bastante bien las últimas páginas y ya las hemos discutido hasta la náusea, y entonces les da por pasarse a otros capítulos del libro -e incluso de leerse libros de otras disciplinas relacionadas-, y entonces tú quieres venir a poner orden en nombre de una supuesta ortodoxia transicionista única.

Para colmo insistes en supuestas causaciones unívocas, y llegas al extremo de proponer que el principal disparador de la burbuja inmobiliaria es un mecanismo simple de oferta y demanda, debida a la coyuntura demográfica, cuando por una parte es bastante fácil advertir que cuando la cosa comienza a recalentarse seriamente en España, ya teníamos 15 o 20 años por detras de artefacto del capitalismo popular en marcha en todo occidente, y por otra está también ampliamente demostrado que si hay algo caracteriza una burbuja -y por lo tanto permite contrastarla con claridad- es su condición de antimercado, o sea, precisamente que no se comporta según el modelo de oferta-demanda clásico.

Por último, "lo político" es parte fundamental de todo este brete; yo no sé porqué ahora debemos evitar o renegar de esta parte del análisis, aún cuando puede desatar actitudes más apasionadas o parciales que el análisis de las componentes más estructurales.
Y en éste aspecto, tu posición está tan cargada de ideología como la de cualquier otro, seas consciente o no.

En fin, realmente valoro en gran medida tu participación en éste foro; creo que no es necesario enquistarse en posiciones tan irreductibles. Yo, al menos, trato de evitarlo en la medida de lo posible.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Agosto 10, 2014, 23:24:50 pm
Una forma de detectar que un algoritmo está mal, es meterle un "stress-test". Igual que para la banca, sí.

Por ejemplo, si un algoritmo financiero 'asume' una variable "Colateral" de una magnitud "razonable",  el stress test consiste en hincharla hasta proporciones no razonables.

Hilando la metáfora (en este caso, la variable "Colateral"), obtienes :

-  al estar fuera del intervalo, el colateral ya no se puede usar como operando y obtener cálculos razonables (obtienes duración infinita,  == un tramo no razonable de rentismo usurero, es decir vaciado (desequilibrado) de justica conmutativa), (u obtienes una división por cero = guerras y reseteo)

- un desbordamiento de capacidad de la variable (p.e.: cuando el valor por m2 es superior a lo que el formato memoria de variable es capaz de representar (entero corto->entero monetario)) = estafa intergeneracional.

- y debido a ese desbordamieno, el programa acaba escribiendo en las zonas de memoria ocupadas por variables contiguas  = parasitismo de la economía ordinaria.


Dada la capacidad total de memoria de que dispones, y sabiendo que el error está en haber subestimado las magnitudes que se iban a colocar dentro de la variable "Colateral", puedes ciertamente anticipar que el Ordenador-Banca o el Estado-Ordenador terminará bloqueado el 31/12/2015.





Lo que intento explicar es ¿Cómo se evita el EFTF, entonces?

No se evita forzando el colateral dentro de un rango determinado.
Que un un pringado valore su  colateral a precios gigantescos. ¡Es su libertad!
(Y no otra cosa viene a decir Chosen, y en esto tiene razón)

Si lo que se pretende es evitar el EFTF, es necesario actuar a nivel del algoritmo.
En mi analogía informática, después de comprobar con el stress-test que el programa se cuelga, la solucion podrá ser cambiar "el tipo de almacenamiento" de colateral, de forma que admita magnitudes de varios millardos.


Pero NO ES(*) esa la idea a la que apuntáis los estructuralistas: cuando apuntais a una estructura subyaciente, a corrientes marinas, o a inercias sociales etc.
El problema es que apuntar a la existencia de esas estructuras, por sí mismo, no permite dar con una solución para resolver el fallo del stress-test.

Respecto del algoritmo sometido a stress-test, esas "estructuras",  se sitúan  en la misma escala que las voluntades individuales.
Dentro del funcionamiento del algoritmo, con sus fallos y con su diseño, que el "Input" provenga de una generación de pringados, o de una maniobra oligárquica populocapitalista (que no se merece que la llamen oligarquía), da exactamente igual, El algoritmo PIB no distingue si el Input del colateral, su disproporcion se debe a individuos o a corrientes sociales-generacionales.

Tanto si se trata de una suma de individuos particulares, como de una "estructura" dotada de voluntad propia (la "oligarquía"), el algoritmo funciona IGUAL.

Y el problema que tenemos, y que revela el stress test (=en este caso, la propia burbuja es un stress-test), es que el algoritmo funciona MAL.




Creo que los únicos que hablan de stress-test, son efectivamente las Autoridades bancarias.
De hecho, el simil con la informática es probablemente cierto. Hay cosas que no se inventan.


(Nota: hay otro nivel de debate, más allá de si el "Input" del algoritmo proviene de una suma de individuos o de la inercia de estructuras/superestructuras.
El otro nivel del debate es preguntarse si vale la pena limitarse a parchear la capacidad de tal o cual variable dentro del algoritmo, para que aguante un poco más, conservando tal cual el algoritmo.

Este otro nivel vendría por tanto a preguntarse si no sería conveniente rediseñar el algoritmo completo.

Eso es, así entiendo yo que la transición sea estructural, de diseño del algoritmo de la deuda-es-dinero, y no solamente parchear el algoritmo histórico que heredamos y que lo más que da, es lo que hizo la Fed, me temo.



___
(*) Edit: "NO ES". Lo siento, empecé escribiendo que esa solucion es a la que apuntáis los estructuralistas. El resto de la frase exponía el sentido correcto.

Aprovecho para apuntar que lo que quiero decir resulta dificil explicar, pero no de entender. Supongo que lo entenderán de primeras quienes ya se han tirado noches con algoritmos que no pasan los stress.test.  Pero valga el intento aunque sea con metáforas  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 10, 2014, 23:33:17 pm
Bastante de acuerdo con este último post. Pero también de acuerdo con la línea general de Chosen.

¿Cómo sintetizar ambas posturas? Falta aclarar el papel de la "pirámide" demográfica. Nos la jugaron. No en Occidente, aquí en España. Jode, ya lo sé, pero es así.

Aún así estoy contigo. Tenemos que salir de esta, con tranquilidad, y mirando cualquier "capítulo". Yo también paso de ideologías, pero habrá que hacer algo. Centrémonos en eso. Y me refiero a nivel individual, no tanto a nivel colectivo. No a todos nos gusta la política.

¿Qué se puede hacer? ¿Qué méme podemos divulgar, por ejemplo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: eppur simuove en Agosto 11, 2014, 09:35:29 am

Pero en última instancia, se trata del final de un ciclo del capitalismo occidental cuyo punto de inflexión podríamos tentativamente ubicar en los primeros años setenta con el pistoletazo del fin del pacto de Bretton Woods, debido al agotamiento del rendimiento marginal del productivismo industrial (economías basadas fundamentalmente en el tramo secundario y en consecuencia con un alto componente de proletariado clásico), con un alto grado de subvención y estímulo político de tipo keynesiano (desarrollismos) y una pirámide demográfica directamente retroalimentada (la era de los baby-booms occidentales) que permitían mantener el satu-quo mediante inflación a discreción -igual, paga el que sigue, que cada vez son más-; para pasar a reconvertirse en economías terciarias. La manera de romper el ciclo del rendimiento decreciente era la "deslocalización" industrial hacia ecosistemas foráneos, que le permitió a occidente tomarse un almuerzo gratis de un par de décadas.

El principal problema era la gestión de ese enorme ejército de reserva industrial a la deriva que sin ahora oficio ni beneficio como para reconducir masivamente a los sectores de servicios, y la solución estratégica tuvo varias patas: una fundamental fue el enorme aparato ideológico puesto en marcha para producir una "desproletarización" y contener de ésta manera a un sector muy importante del cuerpo social crecientemente conflictivo que no necesariamente era consciente, porque ni siquiera entendía-y por lo tanto mucho menos aún era responsable- de los fenómenos estructurales que estaban aconteciendo, que sí estaban siendo de algún modo gestionados o dirigidos por las clases dominantes: la era del capitalismo popular ("no queremos proletarios sino propietarios" fue un eslogan que corrió como la pólvora por todo occidente y tuvo como principales abanderadas a las derechas de toda la región), cuya componente inmobiliaria fue más o menos acusada según cada caso, pero que indudablemente fue hegemónica debido a que el tipo de bien tangible que es lo inmobiliario lo convertía en el vehículo perfecto para la instauración del modelo.


Impresionante Post.

Este paragrafo-resumen me lo guardo para mi coleccion, junto a los posts de ppcc para 'enmarcar'.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Agosto 11, 2014, 09:47:12 am
En fin, yo sólo venía a apuntar ésto:



*: Tanto por haber sido apeada de su clase pretendida, como por haber vuelto a su origen, sin consciencia ni de uno ni de otro fenómeno (o en la medida en que principian esa consciencia, es sólo de forma airada y reactiva, aún si no son directamente pasto de desahucio; ser underwater, basta y sobra, y hasta es mejor para estos propósitos).

P.S: Mistermaguf, me descubro ante usted el sombrero que no tengo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Agosto 11, 2014, 14:49:23 pm

Pero en última instancia, se trata del final de un ciclo del capitalismo occidental cuyo punto de inflexión podríamos tentativamente ubicar en los primeros años setenta con el pistoletazo del fin del pacto de Bretton Woods, debido al agotamiento del rendimiento marginal del productivismo industrial (economías basadas fundamentalmente en el tramo secundario y en consecuencia con un alto componente de proletariado clásico), con un alto grado de subvención y estímulo político de tipo keynesiano (desarrollismos) y una pirámide demográfica directamente retroalimentada (la era de los baby-booms occidentales) que permitían mantener el satu-quo mediante inflación a discreción -igual, paga el que sigue, que cada vez son más-; para pasar a reconvertirse en economías terciarias. La manera de romper el ciclo del rendimiento decreciente era la "deslocalización" industrial hacia ecosistemas foráneos, que le permitió a occidente tomarse un almuerzo gratis de un par de décadas.

El principal problema era la gestión de ese enorme ejército de reserva industrial a la deriva que sin ahora oficio ni beneficio como para reconducir masivamente a los sectores de servicios, y la solución estratégica tuvo varias patas: una fundamental fue el enorme aparato ideológico puesto en marcha para producir una "desproletarización" y contener de ésta manera a un sector muy importante del cuerpo social crecientemente conflictivo que no necesariamente era consciente, porque ni siquiera entendía-y por lo tanto mucho menos aún era responsable- de los fenómenos estructurales que estaban aconteciendo, que sí estaban siendo de algún modo gestionados o dirigidos por las clases dominantes: la era del capitalismo popular ("no queremos proletarios sino propietarios" fue un eslogan que corrió como la pólvora por todo occidente y tuvo como principales abanderadas a las derechas de toda la región), cuya componente inmobiliaria fue más o menos acusada según cada caso, pero que indudablemente fue hegemónica debido a que el tipo de bien tangible que es lo inmobiliario lo convertía en el vehículo perfecto para la instauración del modelo.


Impresionante Post.

Este paragrafo-resumen me lo guardo para mi colección, junto a los posts de ppcc para 'enmarcar'.


Una tontería gordísima.

¿Y si la solución fuera dar un paso atrás y volver a la 'mercantilización colbertiana' de las economías nacionales (de verdad o de la señoríta pepis, que cada uno tiene la nación que se puede permitir), con unas entidades 'supranacionales' ('managerizadas' por los que de verdad mandan en el mundo) encargadas de gestionar flujos de energía, capitales y 'guerras mediáticas de religión'?


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 11, 2014, 16:40:52 pm
Mister, no puedes construir un contraargumento basándote en mi argumento...
Porque entonces te diré que estamos de acuerdo como ya ha apuntado Lili  ;D

1) Me parece que nadie, a éstas alturas del partido, niega la causa inmediata inmediata que antes de la creditofagia está la pisitofilia. Y si hay alguno por aquí, me parece que es lo suficientemente minoritario como para estar matando moscas a cañonazos.

Pues le parece mal  :D
En este foro se ha afirmado que el dinero barato está en el origen de la burbuja inmobiliaria (génesis financiera). Y no precisamente de forma minoritaria.

Reconstrucción argumental:
Puesto que la crisis actual tendría origen financiero, el centro de las críticas son los actores financieros -la banca-. Como no se puede responsabilizar legalmente a un organismo, los culpables serían la élite que controla el sistema financiero. La oligarquía.
Eso se ha dicho. Y se ha dicho porque entre otras cosas es opinión mayoritaria en la calle, opinión que se filtra al foro.

(click to show/hide)

De todas formas es muy fácil: Quien crea que las élites, y/o el sistema financiero son responsables de la actual crisis mas allá de mera retroalimentación, tiene una buena oportunidad para reafirmarse o callar para siempre.

Citar
3) En consecuencia, afirmar que las voluntades indivuduales de los integrantes de una sociedad son causa efectiva y suficiente para explicar una burbuja, es querer obstinadamente desconocer las categorías de estructura y superestructura de una sociedad.

No no no, te equivocas de nick.
Yo soy Chosen. Digo lo contrario.
Es innegable que Estructura y Superestructura son fruto de voluntades individuales, da igual que sean mias, de mis padres, de mis abuelos o de mis bisabuelos en la WWI. Yo critico que se construya un artefacto exculpatorio -como se ha hecho- basado en que las personas son presas de una estructura (o una superestructura) que ha venido impuesta por extraterrestres. U oligarcas  :roto2: Estructura y superestructura son fruto de voluntades individuales.

La burbuja era demográficamente inevitable, es el eclipse. El pueblo engañado se cree que el sacerdote (la oligarquía, que lo aprovecha para sí) tuvo algo que ver con el eclipse.
Pero es una farsa; La burbuja es un fenómeno físico natural (demografía) no un plan urdido por una minoría para controlar a la población.

Por eso vengo denunciando como imposible el Podemismo, esa fantasía de que las voluntades individuales unidas (coordinadas voluntariamente) puedan cambiar el mundo. Creo en la libertad humana y las voluntades individuales, pero no creo en su coordinación voluntaria.
Voluntades individuales azarosas resultaron en burbujas. La connotación de "coordinadas" en el sentido de que "estaban de acuerdo", la ponen quienes necesitan un sacerdote al que mirar tras el eclipse.
Ese es el matiz.
Yo creo en el azar y la entropía, no en oligarquías que tienen un plan imaginario de control mundial sea con el oro, el petróleo o los pisos :roto2:


Volviendo a la estructura y la superestructura... "la política es primero" dice el gran Mapkc. La economía va antes, digo yo. De ahí mi crítica -personal- a los partidos que intentan infantilmente cambiar la estructura global desde la superestructura local.
La política local no puede cambiar la estructura global. En Grecia y en Portugal no ha podido.
Eso es el algoritmo: Es la estructura global dominante. La estructura que prevalece sobre la superestructura, más aún si va dividida en forma de países con intereses variados. Por eso la economía se antepone a la política.Pretender que distintas superestructuras locales (países-política) se unan globalmente para cambiar la estructura (sistema productivo globalizado basado en Capital) es tan fantasioso como pretender la paz en el mundo.

Repito: ESO es lo que yo critico, creerse que un cambio en la superestructura local española puede cambiar la estructura global. Que la superestructura española tiene que cambiar y mejorar, eso es algo que no discuto. De hecho, lo defiendo. Pero donde hay que actuar YA, es coordinando la estructura española con la estructura global dominante, tras estos años de orgía popularcapitalista.

El problema gestado durante los últimos 20 años (burbuja) es que en España no hay políticas ni políticos que entiendan que lo que toca es capitalismo auténtico. La sola palabra ya hace saltar las alarmas a medio foro. Hay que conformarse con los falso-estructurales (apegados al pisito) y los nuevo-estructurales (agarrados a la utopía del Estado perfecto). Es un problema grave, la única solución que veo son martillazos hasta enderezar el clavo.


Citar
Pero en última instancia, se trata del final de un ciclo del capitalismo occidental cuyo punto de inflexión podríamos tentativamente ubicar en los primeros años setenta con el pistoletazo del fin del pacto de Bretton Woods,

Quiero creer que hay una errata.
Es el fin del capitalismo POPULAR, no del "capitalismo occidental".
Hay capitalismo para rato. Hay estructura global capitalista contra fantasías locales superestructuralistas (podemismo).

Citar
y llegas al extremo de proponer que el principal disparador de la burbuja inmobiliaria es un mecanismo simple de oferta y demanda, debida a la coyuntura demográfica, cuando por una parte es bastante fácil advertir que cuando la cosa comienza a recalentarse seriamente en España, ya teníamos 15 o 20 años por detras de artefacto del capitalismo popular en marcha en todo occidente,

Precisamente por eso, estimado Mister.
En España la generación Boom va retrasada mas o menos esos años.
Sacado de Wikipedia:
(click to show/hide)



Citar
Por último, "lo político" es parte fundamental de todo este brete; yo no sé porqué ahora debemos evitar o renegar de esta parte del análisis, aún cuando puede desatar actitudes más apasionadas o parciales que el análisis de las componentes más estructurales.
Y en éste aspecto, tu posición está tan cargada de ideología como la de cualquier otro, seas consciente o no.

A mi me parece perfecto, pero me remito a lo anterior.
El problema que encuentro, es que hablando de estructura y superestructura los que quieran hablar de política nos encasqueten al los estructuralistas (a mi por ejemplo) etiquetas políticas correspondientes al debate superestructuralista (político).
Tu mismo acabas de hacerlo. No me ofendo porque la política lo impregna todo y se apropia de las palabras. Se puede ser capitalista liberal de izquierdas, de la misma forma que se puede ser comunista de derechas (falangista).

Afirmo que el capitalismo productivo es la estructura reinante en el mundo globalizado, y es la estructura que los españoles van a tener que tragar quieran o no. No puedo admitir que desde un punto de vista superestructuralista (político) local se me diga que lo que toca es nacionalizar el reparto eléctrico o la industria del gas.
Porque me provoca la risa.

El debate político está muy bien, pero queda dentro de los límites nacionales de la superestructura. La estructura del mundo globalizado es la que es (global, algoritmo) y está amarrada y bien afianzada por las DECISIONES INDIVIDUALES DE GENERACIONES anteriores a la nuestra.

En este punto del debate, sólo queda una pregunta:
¿Hasta que punto existe la libertad y la voluntad individual para escoger?
Somos esclavos de nuestra historia.

La prueba, la tenemos en los Gobiernos de concentración en Portugal y Grecia. Decisiones individuales que se acaban alineando con la estructura global (pagar deuda, producción y exportación).

Aquí todavía seguimos con la estructura local y antigua, el popularcapitalismo. Pero ya cambiaremos, tranquilo. La mayoría ya entrará por el aro, no te preocupes. A Sánchez le van a poner la correa y tragará un gobierno de concentración PPSOE, como los demás. Y quien le va a poner el bozal, no son las "oligarquías dueñas de la estructura", sino los propios españoles democráticamente -que votarán SI al gobierno PPSOE-.


Espero haber sido lo suficientemente explícito.
De todas formas no os dejéis engañar, yo espero que Podemos arrase en las municipales para que veáis en directo el efecto que las rabietas superestructuralistas-locales tienen sobre la ESTRUCTURA dominante (Capitalismo a nivel país = prima de riesgo).

Y creo en Podemos -incluso hago campaña por ellos- porque es el partido llamado a desencadenar esta catarsis, llevando al paroxismo las contradicciones creadas por el propio sistema popularcapitalista.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Agosto 11, 2014, 17:01:47 pm
Esta es la gota que ha colmado el vaso.

(...)

Saludos y felices vacaciones.

Pues espero que las pases bien después de tu enésima andanada de memeces insultantes.

Y ahora, me puedes decir, ¿CUANDO DEMONIOS HE HABLADO YO DE CONTROL PUBLICO DE LA BANCA? Porque ahora no estabas contestando a la atmósfera pabloiglesias, me contestabas explícitamente A MI.

Yo he hablado, una, y otra, y otra más, veces, de reducir el poder de las grandes concentraciones de poder, a saber: oligopolios Y ESTADOS. Jamás he pedido políticos en las cajas de ahorros. Jamás he sugerido ni una sola de esas cosas que dices que he sugerido. NO TIENES NI LA MAS REMOTA IDEA DE NADA DE LO QUE DEFIENDO.

Pero sin tener ni idea, ahí lanzas tus análisis psicológicos de que por qué opino como opino. Y te pregunto, ¿cómo no te da a ti vergüenza de atreverte a leer la mente de la gente? Yo me declaro simpatizante anarquista, y no quiero que nadie tome decisiones por mí ni se responsabilice por mí, y coincide que por motivos racionales pienso que no sólo el poder legal de los estados les permite tomar decisiones por mí, sino también el poder económico de los oligopolios lo hace, y por eso exijo que no exista esa concentración de poder económico.

Si no estás de acuerdo con este razonamiento, perfecto. Pero si vas a decir que mi razonamiento es una excusa para mentirme a mí mismo porque en realidad lo que me excita son las cadenas y la fusta, no tendré más remedio que mandarte a la mierda por insultarme a mí e insultar la inteligencia de los demás contertulios. ¿Pero quién te has creído que eres?

Y por comentar algo con contenido, y lo voy a hacer en los mismos términos bordes: ¿pero que subnormalada es esa de que la "chispa" de la burbuja inmobiliaria es el baby boom? ¿Qué es esto, una bombilla, un detonador? Manda narices que el que tiene el valor de venir a "tutorearnos" sea el que nunca explica el fenómeno más complejo del mundo con algo más complicado que una manivela.

Aquí nadie ha dicho que los intereses bajos sean la "chispa" de la burbuja porque nadie menos tú habla en términos tan infantiles: estamos hablando de fenómenos complejos, fractales, caóticos, con realimentación y consecuencias imprevistas. Tenemos en cuenta desde los tipos de interés hasta la demografía, las relaciones internacionales, el franquismo y la cultura económica de la peseta (¿por qué nadie se acuerda de Melchor Rodríguez?), la desregulación, los derivados, la corrupción... TODO. La chispa, dice.


Yo puedo ser un poco pesado respondiendo, y parecer que tengo una fijación, y es posible, simplemente porque Chosen escribe con gran claridad precisamente las cosas que quiero rebatir. Pero nunca contesto con faltas de respeto como estas. Es la segunda vez que me mueves a contestar así, y con bastante más motivo que la primera. La otra vez acabaste disculpándote: vuelvo a pedir una disculpa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 11, 2014, 17:07:14 pm
Una ración del localismo superestructuralista al que me refería, hoy mismo.

http://www.rtve.es/noticias/agricultores/ (http://www.rtve.es/noticias/agricultores/)

Citar
Los agricultores piden al Gobierno español y a Bruselas medidas "excepcionales" ante el veto ruso
-Piden un "plan de choque" con medidas como la retirada de producción


Tras el veto ruso los agricultores españoles se encuentran con toneladas de frutas y hortalizas que no pueden enviar a Rusia. Piden (al gobierno) eliminar el exceso de producción para mantener elevado el precio, evitando que los consumidores disfrutemos de precios bajos.

¿Los labriegos son casta?
¿Sus reivindicaciones habrán de verse satisfechas?
Democráticamente, eso significa que tu te jodes para no joderme yo.

Me apuesto una cerveza a que nadie en los círculos de economía puede darles una respuesta coherente con su programa político.
Aqui se ve cómo cada actor individual tiene sus propios intereses, y los defiende democráticamente, incluso contra tí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 11, 2014, 17:58:48 pm
Citar
Y ahora, me puedes decir, ¿CUANDO DEMONIOS HE HABLADO YO DE CONTROL PUBLICO DE LA BANCA? Porque ahora no estabas contestando a la atmósfera pabloiglesias, me contestabas explícitamente A MI. [...] Yo he hablado, una, y otra, y otra más, veces, de reducir el poder de las grandes concentraciones de poder, a saber: oligopolios Y ESTADOS. Jamás he pedido políticos en las cajas de ahorros.


Le contesté a 2años.
Mensaje original en la Página 82
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/reppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg114493/#msg114493 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/reppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg114493/#msg114493)
Aqui está el mío, quoteandole
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/reppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg114512/#msg114512 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/reppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg114512/#msg114512)
Y aqui otro, tambien quoteandole a el
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/reppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/1215/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/reppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/1215/)

No eres el centro de mi universo.
Cuando te quiero responder a ti, te respondo a ti.
Tengo bien claro que tu solución para mejorar el mundo es troceando el poder. Pero no te quedes ahí; Di cómo ¿Esas leyes/regulaciones se impondrán solas, o dependerán de parlamentos democráticos?

Oligopolios (pongamos <10 compañías/sector)
-Sector de telecomunicaciones.
-Sector Energía.
¿Crees posible que una pyme pudiera asumir la implantación de medio millón de kilómetros de cable de fibra óptica y dos mil torres de 200.000€ euros cada una?
Telefónica tiene 1.000.000 (un millón) de accionistas... ¿te parece poco troceada?  :roto2:

¿Crees que bombonas Manolo pueda conseguir capital para su nueva refinería en Siberia, construir un gasoducto hasta Polonia y distribuirlo por la red europea?

Tu sabes que hay sectores que son imposibles de trocear.
Entonces... ¿que historia me estás contando?
Gazprom es dueña del 70% del gas que consume Europa, y tu solución es... trocearla :rofl:
Bueno chico, pues suerte.
Yo que quieres que te diga  ???

Pues espero que las pases bien después de tu enésima andanada de memeces insultantes.
[...]
 no tendré más remedio que mandarte a la mierda por insultarme a mí e insultar la inteligencia de los demás contertulios.
[...]
¿pero que subnormalada es esa de que la "chispa" de la burbuja inmobiliaria es el baby boom?
[...]
La otra vez acabaste disculpándote: vuelvo a pedir una disculpa.


A mi también me molesta que se esté todo el día ensuciando el hilo (de PPCC) y no voy por ahí exigiendo disculpas. Es que ni siquiera voy a reportar tu post.
Así que tómate una tila y deja de lloriquear  :troll:

Ahora si te pregunto a ti.
¿Como quieres trocear Telefónica?
¿Que opinas de quienes quieren "someterla al control del pueblo"?

Un saludo.
Y no te enfades hombre, que solo son nicks.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Agosto 11, 2014, 18:32:57 pm
A ver si lo entiendes: tú y yo podemos decir las imbecilidades que queramos en el hilo que nos parezca sin permiso de nadie. Pero ni tú ni yo podemos faltar al respeto lo más mínimo a contertulio alguno. Yo he hecho lo primero (según tú). Tú has hecho lo segundo.

Y encima lo equiparas.

Con argumentos de este nivel: "no eres el centro de mi universo". A ver si lo entiendes: si abres con una cita mía y pones los verbos en segunda persona plural, me estás contestando explícitamente a mí, me estás diciendo explícitamente a mí que no tengo vergüenza, y no tienes derecho alguno a hacer eso si no estás contestando estrictamente a MIS argumentos.

Yo estoy diciendo cosas equivocadas. Tú estás saboteando la posibilidad de discusión.

Bueno, se acabó esto.

Acuso a Chosen de falsear los argumentos de sus interlocutores para ridiculizarlos e insultarles, y llamo a los moderadores para que se pronuncien.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Agosto 11, 2014, 19:19:50 pm
Los agricultores no son casta, si lo fueran no tendrian que andar pidiendo nada, se harian una ley y santaspascuas, como cuando en el parlamento se suben el sueldo en plena crisis y sin inflacion. Tampoco pueden como las aseguradoras que puse de ejemplo pactar un precio.

Yo sigo a lo mio ya para ensuciar el hilo de ppcc.

Yo lo que digo es que si bien a habido casos en que se han tomado medidas impopulares como hacer una reconversion industrial o ir a una guerra a la que habia una mayoria de gente que no queria que fuesemos, afirmo que en el caso de la burbuja no se desactivo cuando se pudo por dos razones, por manifiesta inutilidad de nuestros politicos que atesoran pisitos como cromos, y porque la corrupcion instalada en el sistema impedia acabar con la burbuja, alcaldes concejales, etc etc. Tooodos untados desde la base. Ya estamos viendo lo que pasa cuando no hay dinero y esas redes clientelares empiezan a saltar por los aires. A ver quien era el.guapo que las detona adrede.
En cambio de la industria o del mercado laboral no se puede trincar asi que....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: The Resident en Agosto 11, 2014, 20:31:49 pm
llamo a los moderadores para que se pronuncien.

Retiro esto y se lo ahorro. Me quito de enmedio. Gracias a la mayoría que sí sabe disentir sin tergiversar ni ridiculizar. Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 11, 2014, 20:42:29 pm
Tranquilidad... tampoco os habéis dicho nada.

Nada que no tenga reconducción. Pasión en el debate, y poco más. Es normal que haya roces, si hablamos de irnos todos al garete a la voz de ya.  :roto2:

Y tened en cuenta que si la moderación interviene mucho malo; y si interviene poco, malo también. Tomate tu tiempo (un rato) y vuelves con las pilas a tope. (Sólo es un foro, un hobbie.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 11, 2014, 20:58:19 pm
De Jenofonte 10 :

Citar
Sobre Transición Energética no es tan difícil documentarse, sin esperar que gestores de fondos revelen gratis sus análisis, lo que acostumbran a hacer para justificar sus comisiones por gestionar Dinero de Otras Personas (DOP).

Como documento de inicio sobre Transición Energética Europea a largo plazo, está el libro verde de la Comisión Europea: Clima y Energía 2030. 19 pgs. en español:

[url]http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=COM:2013:0169:FIN:ES:PDF[/url] ([url]http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=COM:2013:0169:FIN:ES:PDF[/url])

Y en Alemania tienen la 'Energiewende' que como dice P. Steinberg, dtor. de Planificación del Mº alemán de Economía y Energía:

Comprehensive and long term strategy which ensures reliability, affordability and security of supply.

• Not “plugging out Nuclear and coal” and “plugging in RES” over night but complex overall system change.

• energy sector is capital intensive, long term planning periods."

El cargo de Steinberg, es del Mº de S. Gabriel, SPD, socialistas alemanes, que gobiernan en 'gran coalición' con la CDU-CSU de Merkel; la canciller Merkel es del mismo partido del ministro de Finanzas, Schäuble, el que dijo: 'MENOS HORMIGÓN', a Rajoy, hace unas semanas.

En la página del Mº alemán tienen mas información sobre su 'Energiewende' en alemán, inglés y francés:

[url]http://www.bmwi.de/DE/root.html[/url] ([url]http://www.bmwi.de/DE/root.html[/url])

Esto se lo facilito gratis porque no gestiono DOP. Cosas del apoyo mutuo kropotkiniano en la red.

Saludos.

Citar
P.S.: Es resaltable que España no ha tenido que rescatar a Alemania, pero la germanofobia de los resentidos por la burbuja inmobiliaria les impide aprender lecciones de nada que les suene a alemán. Es una pena, porque hay aspectos de su Economía y Energía que parecen funcionar mejor que los nuestros y no lo esconden.

http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-08-11/bancos-y-aseguradoras-son-solo-ruido-el-potencial-esta-en-la-revolucion-energetica_174079/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-08-11/bancos-y-aseguradoras-son-solo-ruido-el-potencial-esta-en-la-revolucion-energetica_174079/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Agosto 12, 2014, 08:26:08 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
10 Ago 2014(09:32)

NO SON MEMECES; SON LAS COSAS QUE TÚ QUIERES OÍR.-

Ya hay que ser idiota (dostoyevskiano) para, siendo un trabajador de a pie, escribir un artículo con la finalidad de que todos vean que tú erese de los que están contra Podemos, titulándolo "El Lenin español ante su orgía de memeces".

¿Por qué Podemos dice lo que dice, en contra de la oferta ideológica de los partidos políticos convencionales?
 

Podemos se limita a aprovechar dos cosas:

1) el resentimiento que habéis creado en la clase trabajadora con la necedad de vuestro delirio popularcapitalistita; y

2) la inacción cobardica con la que pretendéis eludir la responsabilidad por haber montado la burbuja-pirámide generacional inmohipotecaria más extravagante de la historia.

Por eso defiende los intereses mezquinos del lumpen-ladrillariado y demás memeces. Las defiende porque LAS MEMECES SON VUESTRAS MEMECES.

Lo de salirse del euro es una fascistada defendida en España desde otoño de 2006 por ilustres falsoliberales y falsosocialistas pisitófilos y creditófagos. Lo mismo pasa con la Renta Básica Universal, es decir, con La Paguita, la otra cara de El Pisito.

Lo nuevo de Podemos es que ellos saben que se trata de fascistadas y lo plantean hipercínicamente sólo para generar una dinámica política rompedora.

No olvidéis que el poder político tiene muy poco Poder y que sois vosotros, los idiotas del Pacto Fáustico Popularcapitalista, los que desde mediados de los 1980s habéis permitido a los políticos que prometan blanco pero que, en cuanto lleguen, hagan negro.

LO LENINISTA DE VERDAD ES QUEDARSE EN EL EURO PERO IMPLEMENTANDO LA POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL QUE NO TENÉIS PANTALONES PARA LLEVAR A CABO, dejando de ciscaros en los salarios y las rentas empresariales y reprimiendo, por fin, el rentismo improductivo que ahora se lleva el 50% del PIB:

- rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres);

- pensiones y subsidios;

- rentas financieras fijas; y

- supersalarios.

Los memos sois vosotros, tonto-cerdos de El Pisito & La Paguita.

G X L


[url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/palo-alto/2014-08-09/el-lenin-espanol-ante-su-orgia-de-memeces_174014/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/palo-alto/2014-08-09/el-lenin-espanol-ante-su-orgia-de-memeces_174014/[/url])



Citar
Este comentario de ppcc ha sido baneado por el moderador


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 12, 2014, 21:00:21 pm
De Jenofonte10:

Citar
SIMBOLISMO de PODEMOS, como 'BOANERGES'. ('Los de arriba y los de abajo').

'Podemos' es una cita evangélica:

"«No saben lo que piden», respondió Jesús. «¿Pueden beber el cáliz que yo beberé?». «Podemos», le respondieron." [Mateo 20, 22].

La respuesta 'PODEMOS', era de Santiago y Juan, los hermanos 'hijos del trueno', 'boanerges', que eran hijos de Zebedeo, empresarios autónomos, pescadores con barca en el lago. No eran lumpen.

Este Juan, es el apóstol evangelista, no Juan el Bautista, con quién el forero PP.CC. ha comparado a Pablo Iglesias, quizá por lo de 'dar caña', tan propio de los profetas, mas que por la coleta.

Santiago Boanerges, es el patrón de las Españas, el de Compostela, que viajó hasta los confines de la tierra conocida, ¿Finisterre?. Análogo a irse hoy a esa 'tierra del fuego' o del fin del mundo solvente, que es Argentina, 'meca cristina' de la deuda impagable, como Monedero.

¿Ven el doble simbolismo?. Falta el tercero, ese economista que necesita Podemos...

Ya que estamos en Argentina, patria del papa Francisco, llamado a la vocación el dia de San Mateo, 21 de Septiembre (lema papal: 'miserando atque eligendo'). Sigamos esa pista:

Hubo dos evangelistas que fueron apóstoles, Mateo el publicano, recaudador de impuestos romanos, y Juan 'Boanerges' que debía saber griego, uno de los tres idiomas en que mandó la autoridad que se escribiera el 'meme' mas famoso del cristianismo: INRI.

La 'Complu', donde dan clases varios dirigentes de Podemos, tiene las facultades de Económicas, Psicología y Políticas en el Campus de Somosaguas, sede en vecindad con urbanizaciones de viviendas caras.

Así que veo fácil encontrar economistas para Podemos, sin salir del campus. Algún experto hacendista podría hacer el papel del publicano Mateo, y acompañar a los pescadores de votos, 'hijos del trueno' de Podemos, Iglesias y Monedero, que con esos apellidos ya tienen mucho adelantado.

Si yo fuera del PSOE y no tuviera pisito de alquiler como Sánchez, me pensaría en apuntarme a Podemos, como Maruja Torres.

Saludos.

Citar
P.S.: mas allá de los simbolismos, recuerdo ahora que el chavismo bolivariano, asesorado por politólogos de Podemos, es cristiano y amigo de la argentina Cristina.

http://blogs.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/tribuna/2014-08-12/olvidate-de-las-encuestas-nigel-farage-explica-por-que-se-la-va-a-pegar-el-psoe_174850/ (http://blogs.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/tribuna/2014-08-12/olvidate-de-las-encuestas-nigel-farage-explica-por-que-se-la-va-a-pegar-el-psoe_174850/)

Citar
...
Pero viendo a los 37 o 38 cómo se trunca el sueño, o ya no el sueño: lo que casi se había ganado mucha gente a fuerza de trabajo y talento, difícil encontrar fuerzas, ¿no cree?
Es que se han hecho las cosas tan mal en este oficio, y en este país... Hay una casta, está tan bien encontrada la palabra, es tan despreciativa... [ Más allá del desprecio...  :roto2: ] Son casta. Esta sociedad está encastada para que no traspire ni haya una rendija, se protegen sus increíbles sueldos, sus coches, sus errores, su mediocridad, porque son mediocres.

Usted ya conoce bien la mediocridad... Y no hay nada mejor que te noten en la cara los mediocres que se la estás viendo y que tú veas que te lo está notando y que estás firmando la sentencia de muerte. Y mientras tanto piensas: tú crees que me estás matando pero el que está muerto eres tú. La mediocridad como sistema es muy jodida. En mi caso, ellos propiciaron el escándalo, porque si me hubieran mandado un mail... Sacaré libros pero no tendrán reflejo en el grupo Prisa, dejaré de cobrar tanto dinero y tendré esta pensión, pero tengo seguidores y me seguirán donde vaya... No hay nada mejor que te noten en la cara los mediocres que se la estás viendo

Así que pudo decir esa frase que le dijo a quien le comunicaba que no tendría usted más espacio en 'Opinión': "No sabe usted con quien está hablando"... Sí, y el desconcierto del individuo cuando dice: esto no tenía que haber acabado así. Creía que le iba a decir: ¿y qué me vas a dar?  :rofl:
...

http://www.20minutos.es/noticia/2156933/0/entrevista-maruja-torres/diez-veces-siete/biografia/ (http://www.20minutos.es/noticia/2156933/0/entrevista-maruja-torres/diez-veces-siete/biografia/)

La escritora y periodista Maruja Torres se inscribe en Podemos
http://vozpopuli.com/ocio-y-cultura/47871-la-escritora-y-periodista-maruja-torres-se-inscribe-en-podemos (http://vozpopuli.com/ocio-y-cultura/47871-la-escritora-y-periodista-maruja-torres-se-inscribe-en-podemos)
La experiodista del diario El País, quien presentó hace poco su autobiografía, se une al movimiento liderado por Pablo Iglesias. La propia escritora y columnista lo ha comunicado a través de su cuenta de Twitter.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: BLICHON en Agosto 13, 2014, 04:20:38 am
Citar
Carl Icahn reitera que nos encontramos "ante una burbuja masiva de activos"





Hace un mes, el inversor Carl Icahn dijo a la CNBC que estaba "muy nervioso" por los mercados de renta variable estadounidenses. La presidenta de la Reserva Federal, Janet Yellen, alertó de una burbuja de activos, una afirmación que comparte el inversor, que también está "preocupado" por la excesiva impresión de dinero y la acumulación de posiciones en derivados en los mercados.

El inversor afirma que hay que cambiar el sistema de selección de los directores generales en las empresas estadounidense con el fin de mantener su competitividad y salir de una situación financiera extremadamente peligrosa. "Nuestro actual sistema de gobierno corporativo protege a directivos mediocres que no saben dirigir empresas y esto debe cambiar", afirma Icahn.

En este sentido, el inversor hace alusión a los últimos comentarios de Yellen, que sugieren que estamos en una burbuja de activos. Desde su punto de vista nos encontramos "en una masiva burbuja de activos" y en este contexto, las empresas de EEUU  no cuenta con la dirección adecuada para hacer frente al estallido de otra burbuja.

Icahn también abordó el reciente informe de Standard & Poors que estima que el actual nivel de desigualdad de ingresos en EEUU está atenuando el crecimiento del PIB, en un momento en el que la mayor economía del mundo está luchando todavía por recuperarse de la Gran Recesión.

Además se refirió a un estudio realizado por Ray Dalio, fundador de Bridgewater Associates, calcula que el 85% de los fondos de pensiones irán a la quiebra en las tres próximas décadas y sólo serán capaces de alcanzar el 4% de rentabilidad sobre sus activos.

[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/noticias/noticias/6006663/08/14/Carl-Icahn-reitera-que-nos-encontrames-ante-una-burbuja-masiva-de-activos.html#.Kku82HAokELJb0p[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/noticias/noticias/6006663/08/14/Carl-Icahn-reitera-que-nos-encontrames-ante-una-burbuja-masiva-de-activos.html#.Kku82HAokELJb0p[/url])


Todo buenas noticias para los CEO
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Agosto 13, 2014, 14:14:48 pm
Curioso:

El ministro inglés para asuntos africanos dimite porque el complemento/ayuda al alquiler de 28Keuros no le da para vivir en Londres con su familia. Cobra además una asignacion de 98Keuros y paga a su mujer otros 25Keuros por contestar al teléfono oficial

http://www.theguardian.com/politics/2014/aug/11/tory-foreign-office-minister-quits-intolerable-expenses-rules (http://www.theguardian.com/politics/2014/aug/11/tory-foreign-office-minister-quits-intolerable-expenses-rules)

Combinacion de burbuja inmo, paguitas y supersalario. Todo en uno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Spheratu en Agosto 13, 2014, 18:16:48 pm
Curioso:

El ministro inglés para asuntos africanos dimite porque el complemento/ayuda al alquiler de 28Keuros no le da para vivir en Londres con su familia. Cobra además una asignacion de 98Keuros y paga a su mujer otros 25Keuros por contestar al teléfono oficial

[url]http://www.theguardian.com/politics/2014/aug/11/tory-foreign-office-minister-quits-intolerable-expenses-rules[/url] ([url]http://www.theguardian.com/politics/2014/aug/11/tory-foreign-office-minister-quits-intolerable-expenses-rules[/url])

Combinacion de burbuja inmo, paguitas y supersalario. Todo en uno.

Es que lo de Londres es para mear y no echar gota. Hay que irse a vivir literalmente a tomar viento del centro si quieres tener un pisito digno y para ti solo. En el centro o cobras un pastizal desproporcionado o mas vale compartir zulito. Es digno de estudio lo que sucede en la city, el paraiso del porqueyolovalguismo ladrillero. También hay que decir que con el volumen de trabajo y de negocio que hay,proporcionalmente en Madrid o Barcelona me parece a mi que están igual de caros. Lo cual dice bien poco de este reputo país.  :vomit:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: españavabien en Agosto 14, 2014, 11:50:50 am
Es que lo de Londres es para mear y no echar gota. Hay que irse a vivir literalmente a tomar viento del centro si quieres tener un pisito digno y para ti solo. En el centro o cobras un pastizal desproporcionado o mas vale compartir zulito. Es digno de estudio lo que sucede en la city, el paraiso del porqueyolovalguismo ladrillero. También hay que decir que con el volumen de trabajo y de negocio que hay,proporcionalmente en Madrid o Barcelona me parece a mi que están igual de caros. Lo cual dice bien poco de este reputo país.  :vomit:

En Londres estuve trabajando casi un año cuando se me acabó mis primeras prácticas al terminar la carrera y es una sensación muy extraña. Logré coger curro más o menos de lo mío, trabajo cualificado y con un sueldo por hora que es inimaginable para los estándares españoles pero una vivienda individual (sin compartir) es casi imposible de pagar en Londres.

Cuando llevaba unos meses comencé a pensar en alquilar algo decente a las fueras pero es que me tendría que haber comprado coche y pagar tantos impuestos y gastos que al final saldría perdiendo. Así que me quedé compartiendo para vivir en algo céntrico y al menos no malvivir. Y hay que decir que podría ser mucho peor, al fin y al cabo la gente es muy respetuosa al compartir casa a veces hasta el extremo de solo conocer el nombre de la persona con la que vives.

Si no fuera por el precio de la vivienda, Londres sería el lugar perfecto para trabajar y vivir. Todo el mundo se queja y habla de Alemania o Francia para trabajar pero a la hora de la verdad es el único sitio donde puedes llegar con lo justo y comenzar a trabajar rápido.

Pero no sé, no creo que haya burbuja en Londres. De hecho, en el resto de UK explotó la burbuja por lo que me contaron conocidos del norte de Inglaterra y solo Londres y alrededores se han mantenido sin caer.

Aunque creo que lo de Londres más bien es un boom poblacional tremendo, media Francia y media España parecen buscar trabajo allí y también conocí bastantes alemanes e incluso nórdicos huyendo de las tasas impositivas tan altas o simplemente enamorados de la pérfida Albión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Sidartah en Agosto 14, 2014, 14:43:31 pm
Lo de los alemanes huyendo de las tasas lo entiendo perfectamente.

A partir de cierto salario bruto empiezan a aparecer mordidas extrañas. En mi oficina se le quiere subir el sueldo a un compi que gana brutos unos 4mil al mes. Si se le sube el salario 500€, el seguro médico considera que según la normativa §XYZ supera cierto umbral, y de los 500 que tiene de incremento, 400 van al seguro, quedándose él neto 100€ de una subida de 500. 

:roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 17, 2014, 22:03:51 pm
De Jenofonte10:

Citar
DEUDA Y DEFLACIÓN POR UN TIEMPO PROLONGADO.

"El sector privado ha cumplido. Y lo ha hecho con fe espartana, obedeciendo órdenes de Bruselas". Nacho Cardero.

De 'fe espartana' nada: es el látigo de la DEFLACIÓN inmobiliaria.

A la fuerza ahorcan. Mas vale reducir deudas nominales, porque cada mes que pasa aumentan con la deflación (hipotecas underwater) y se convierten en mayores deudas reales.

Mientras tanto, el poder adquisitivo del dinero no para de aumentar: ahora me puedo comprar 2x1 pisos en Madrid, con el mismo dinero que en 2007.

Por eso la 'solución dos' de Campa, ahora empleado de Botín, era:

"... corrección al alza de la inflación...".

Las recetas de Campa son 'memes' de endeudados, como los de PODEMOS, que andan llorando por sus ladrillos rojos como Boabdiles por la Alhambra:

- Proinflacionismo.

- Quitas de deuda 'impagable' (pública y privada).

Bruselas sabe perfectamente que hay que reducir deuda (hasta ahora privada, y pronto pública). Las quitas ya nos las han hecho. Y consuela diciendo que luchará contra la deflación, pero será por no escocer en la herida de los endeudados, "por un tiempo prolongado".

La deflación es la medicina para movilizar el desapalanque inmobiliario. Es amarga. Pero si no duele no cura.

¿Qué son los tipos bajitos?. Una enorme quita encubierta. Pública y privada:

- Deuda Pública con menor prima de riesgo, que permite pagar intereses mas bajos sobre nominales aún crecientes. (Y mientras, aval constitucional de las pensiones).

- Hipotecas y refinanciaciones empresariales (constructoras, etc.) con tipos bajitos y periodos mas largos.

La Mayoría Natural elige a los políticos que malgastan y/o se corrompen. Cuando los intereses de los pensionistas presentes y futuros (la verdadera mayoría democrática con necesidades mas defendibles que los precios de los pisitos) se percaten de que el malgasto y el endeudamiento público afectan a sus pensiones, cambiarán las políticas de los partidos mas votados o surgirán otros nuevos. UCD desapareció tras la inflación del 25%. 

Impagable no es nada. Basta reducir los pagos periódicos de la DEUDA, POR UN TIEMPO PROLONGADO. Las deudas se heredan.

Buen domingo.

http://blogs.elconfidencial.com/espana/caza-mayor/2014-08-17/las-cuitas-de-montoro-y-el-grafico-que-a-campa-espanta_176942/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/caza-mayor/2014-08-17/las-cuitas-de-montoro-y-el-grafico-que-a-campa-espanta_176942/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 18, 2014, 08:57:09 am
No os perdáis el dialogo Zhen / ST...

Citar
Sí jaja muy bueno...

Lo que está claro es que Yoda era Pujol, y que el planeta Dagobah era Andorra... quizás sea como usted dice y la historia esté "invertida"...

En ese caso, Darth Vader tendría quemaduras de segundo grado por riesgos laborales; nunca le indemnizaron; el Emperador sería un anciano pensionista al que le quieren bajar la pensión.

Luke Skywalker vivía feliz en su Terruño, en su Pisito sin querer involucrarse en política, hasta que se lo queman y se ve obligado a mojarse... así, enarbola sus Ideítas como Religión, o sea, la Fuerza.

Como viejo republicano, Obiwan Kenobi o como se escriba quizás fuese Julio Anguita, que se da un aire; la princesa Leia sería Ada Colau; Chuwacca sería Pablo Iglesias claramente (por los pelacos) y Han Solo sería... Pedro Sánchez?

R2D2 y C3PO serían una alegoría (y poco sutil además) de la automatización (robotización)

Daniel Lacalle sería el caza-recompensas.

Lo que más miedo me da es que... Rajoy se parece a un Ewok... :S

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-08-18/empleo-en-espana-lo-peor-sin-duda-esta-por-venir_177212/# (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-08-18/empleo-en-espana-lo-peor-sin-duda-esta-por-venir_177212/#)



-----------------------
[ A luke, lo desahucian... y se va a hacer escraches por toda la galaxia. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 18, 2014, 23:31:06 pm
[ Estoy por ponerlo también en el hilo del periodismo basurilla...  :roto2: ]

Lo hemos visto ya antes, pero vale la pena echar unos numeritos:

La Sareb vendió más de 8.000 inmuebles en el primer semestre e ingresó 1.696 millones de euros

Ya pueden empezar a salivar nuestros queridos kapitalistas de barrio. Un kalculillo rápido:

P = 1.696 / 8.000 = 212.000 € por pisito (Aprox.)

Digamos 200.000 € por aquello de "más de 8000".

Va mos ahora al cuerpo del artículo:
http://www.expansion.com/2014/08/18/empresas/banca/1408360999.html (http://www.expansion.com/2014/08/18/empresas/banca/1408360999.html)

Tenemos que los ingresos por hactivos inmobiliarios son un un 26% del total. Las ventas en el sector minorista (el que interesa a nuestros amigos) son 8.104 h (h de hactivos.) Y a los ingresos hay que restar 308 M€ que corresponde a dos operaciones "mayoristas".

Ergo:

P = ( 0.26 x 1.698 - 308 ) · 106 / 8.104 =  16.470 €/h

Aproximadamente.  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: im-lladris en Agosto 19, 2014, 00:36:11 am
Joder, mecawen la puta de oros, con perdón,  :P , hace meses que no leo el foro por diversas circunstancias y al entrar ahora, descubro que este hilo está más interesante que nunca, qué grandes, enhorabuena.

PLU  :biggrin:

Maestros

Tengo horas de lectura por delante.  :roto2: :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 19, 2014, 13:03:24 pm
Citar
EXPORTACIONES: SI NO HAY OTRA COSA, TE QUIERO ROSA.

Está bien que McCoy critique ese optimismo 'ya-nos-estamos-recuperandista' de la casta directiva, tan contradictorio con los recientes datos de la balanza comercial.

Pero no descartaría tan pronto a la Exportación como asidero del crecimiento. La relativa menor cuantía de la Exportación en el PIB no deja de ser un enanismo enfermizo estructural, nacido del modelo antiguo, ya muerto, que concentraba empleo en Construcción y Turismo. Dos patas: bipedestación.

Eso se acabó. Solo queda el Turismo. Estamos cojos y andamos peor, con mucho paro que no se mueve, inmovilizado en lo inmobiliario. Amputada la inflamada 'pata' constructora por la rodilla, necesitaremos 'por un tiempo rpolongado', la muleta de los 'tipos bajitos' y la DEFLACIÓN para que cicatrice. Y a la vez, es menester aprender a usar la prótesis exportadora, como un PISTORIUS.

Por ejemplo, las constructoras españolas no han tenido mas remedio que mandar a nuestros excelentes arquitectos e ingenieros de caminos a exportar lo que ya no se consume en la burbuja inmobiliaria pinchada interior, ni en vivienda, ni en obra civil.

El sector de la energía importada desluce la balanza comercial, pero las renovables todavía pueden sustituir importaciones y dar trabajo local, sin contar su potencial exportador, con esos inmensos mercados BRICS, que salvo Rusia con su petróleo (el de Brasil es mas caro) son mercados todavía en pañales para nuestras  energéticas competitivas y renovables.

Con el pretexto de luchar contra la deflación, es posible que el BCE consiga devaluar algo mas el euro, y eso también reforzaría la exportación fuera de la eurozona.

Está bien apuntado por McCoy el potencial exportador del sector agrícola, despreciado durante la burbuja por el ansia recalificadora de los terrenos, y ahora redescubierto, al regresar los parados de la construcción a su terruño.

En resumen, la Transición Estructural, del modelo muerto de Construcción y Consumo por efecto riqueza (*), hacia la Inversión productiva y la Exportación sostenible, no ha hecho mas que empezar.

 
Saludos.

________

(*) 'Efecto riqueza' inmobiliario sobre la importación de automóviles: El Sº De Estado de Cº, Gª-Legaz, demostró hace unos meses ser consciente de este efecto, al comentar la mejora de la balanza sectorial de automoción, tras reducirse la importación de 4x4 de gama alta, que venía asociada a las hipotecas concedidas. El pinchazo de la burbuja inmobiliaria cerró el grifo para financiar el 'Toyota Land Cruiser' (modelo citado por el Sº) con el chalecito a 30 años. Se conocían en el sector como 'hipotecas-Cayenne', (Porsche es de los socios alemanes, y el meme ahora funciona mejor asociado a un 4x4 de los japoneses, con su deflación inmobiliaria de 25 años: 1989-2014).

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-08-18/in-your-face-los-grandes-directivos-espanoles-en-evidencia_177590/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-08-18/in-your-face-los-grandes-directivos-espanoles-en-evidencia_177590/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: py en Agosto 19, 2014, 16:42:28 pm
...
Ergo:

P = ( 0.26 x 1.698 - 308 ) · 106 / 8.104 =  16.470 €/h

Aproximadamente.  ::)

Creo que se te ha ido un poco la mano, no sería mejor: P = (0.26 x 1.696) · 106 / 8.104 =  54.413 €/h
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 19, 2014, 16:46:56 pm
...
Ergo:

P = ( 0.26 x 1.698 - 308 ) · 106 / 8.104 =  16.470 €/h

Aproximadamente.  ::)

Creo que se te ha ido un poco la mano, no sería mejor: P = (0.26 x 1.696) · 106 / 8.104 =  54.413 €/h

En principio no. el artículo habla de otras operaciones (200 + 108 = 308) en suelo, "mayoristas" las llama. Y dice que las ventas "minoristas" son 8.104.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: py en Agosto 19, 2014, 16:54:58 pm
...
Ergo:

P = ( 0.26 x 1.698 - 308 ) · 106 / 8.104 =  16.470 €/h

Aproximadamente.  ::)

Creo que se te ha ido un poco la mano, no sería mejor: P = (0.26 x 1.696) · 106 / 8.104 =  54.413 €/h

En principio no. el artículo habla de otras operaciones (200 + 108 = 308) en suelo, "mayoristas" las llama. Y dice que las ventas "minoristas" son 8.104.

Me refiero a que si aislas las minoristas del importe (26%), entiendo que los 308 forman parte del 74% restante (mayorista).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: polov en Agosto 19, 2014, 17:19:50 pm
http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/hombre-esta-atrincherado-dentro-bar-arma-fuego-zaragoza/2717534/

Un hombre está atrincherado dentro de un bar con un arma de fuego en Zaragoza

La policía y vecinos de un barrio zaragozano viven horas tensas. Los negociadores de la policía hablan con él. No está claro si tiene rehenes.


¿A qué no adivinan que hay detrás de esta noticia? un hombre presto 40.000€ a su amante/pareja.... para un traspaso de un bar   :tragatochos:



gracias por sus posts
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 19, 2014, 18:50:04 pm
...
Ergo:

P = ( 0.26 x 1.698 - 308 ) · 106 / 8.104 =  16.470 €/h

Aproximadamente.  ::)

Creo que se te ha ido un poco la mano, no sería mejor: P = (0.26 x 1.696) · 106 / 8.104 =  54.413 €/h

En principio no. el artículo habla de otras operaciones (200 + 108 = 308) en suelo, "mayoristas" las llama. Y dice que las ventas "minoristas" son 8.104.

Me refiero a que si aislas las minoristas del importe (26%), entiendo que los 308 forman parte del 74% restante (mayorista).

No porque el 74% se refiere a operaciones financieras. el 26% son operaciones inmobiliarias. (mayoritarias y minoritarias.)

Lo que si tienes que tener en cuenta es el descuento... (multiplica el 16.000 por cuatro o por cinco.  ;) )
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Agosto 19, 2014, 19:39:21 pm
[url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/hombre-esta-atrincherado-dentro-bar-arma-fuego-zaragoza/2717534/[/url]

Un hombre está atrincherado dentro de un bar con un arma de fuego en Zaragoza

La policía y vecinos de un barrio zaragozano viven horas tensas. Los negociadores de la policía hablan con él. No está claro si tiene rehenes.


¿A qué no adivinan que hay detrás de esta noticia? un hombre presto 40.000€ a su amante/pareja.... para un traspaso de un bar   :tragatochos:



gracias por sus posts


Parece que se ha suicidado...

El Retroceso Progreso de Lugo: "El hombre atrincherado en un bar en Zaragoza se suicida tras veinte horas" (http://goo.gl/EG2sPf (http://goo.gl/EG2sPf))
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Archimandrita en Agosto 20, 2014, 14:52:51 pm
Y el pisitos a todo esto, ¿ dónde anda metido?. Que largo se hace el verano sin el maestro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Frommer en Agosto 20, 2014, 15:04:50 pm
A lo mejor PPCC es el Jenofonte10. Debe ser su modo vacaciones .


Edito, que estaba leyendo periódicos: los españoles ya no traen un pan debajo del brazo al nacer, ahora traerán un pisito.  http://www.heraldo.es/noticias/aragon/2014/08/20/donamos_vivienda_nuestra_hija_divorciarnos_305625_300.html (http://www.heraldo.es/noticias/aragon/2014/08/20/donamos_vivienda_nuestra_hija_divorciarnos_305625_300.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 20, 2014, 23:35:56 pm
Citar
Sobre la corrupción, gracias al éxito arrollador de Podemos, que probablemente anticipó la abdicación ya escribí:

'No se impacienten por los corruptos, que desde la abdicación ya se ha levantado la veda, y van cayendo, aunque algunos delitos prescribirán'.

Los jueces y fiscales harán (lentamente, o no tanto) su trabajo, si saben lo que les interesa. O eso creo.

No es que mientan los que critican la corrupción y los bancaculpistas, es que hasta que no se cerró el grifo de las hipotecas, y se derrumbó el tinglado a (casi) nadie le preocupó.

Todos miraban para otro lado (para sus ladrillos), y se tomaban las uvas de dos en dos, como el ciego del Lazarillo en el episodio de Almoróx. Cuando solo queda el escobajo del racimo, la burbuja pinchada, es cuando se hacen cuentas con el corrupto 'Lazarillo de Tormes' que le guía.

Y entonces, una escisión del PLU (Partido Ladrillero Unificado) se lleva muchos votos de la Mayoría Natural a Podemos.

Abdica el rey y empieza la Transición Estructural, apoyada por los 'tipos bajitos' (en su doble sentido, financiero y de estatura) del BCE 'por un tiempo prolongado'.

Así, con menos sucursales bancarias, por el abandono del modelo muerto de Construcción y Consumo por Efecto Riqueza que ya no genera hipotecas para tanta sucursal, transicionamos hacia el nuevo modelo de Inversión Productiva y Exportación Sostenible, reforzado por una Deflación Inmobiliaria suave, y tan prolongada como los tipos bajitos.

Pónganse color. Abandonen el luto negro. ¡Que ya son 7 años de burbuja pinchada! (2007-2014).

Todo va bien. Despacio pero bien.

Saludos Aira.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-08-19/las-cifras-demoledoras-del-ajuste-de-la-banca-en-espana_178214/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-08-19/las-cifras-demoledoras-del-ajuste-de-la-banca-en-espana_178214/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 21, 2014, 02:04:53 am
Abdicación anticipada?

O lo abdicaron?  :biggrin:

Seguimos de luto. Luto plañidero.

Y la corona sigue que sigue.., impertérrita. Como los cainitas de toda la vida.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: lagarto en Agosto 21, 2014, 10:14:14 am

China, a pesar de toda la mala publicidad, que si burbujón inmobiliario, crecimiento insostenible, bla, bla


el dragón dormido a por el tigre de papel


El gobierno chino regulará los salarios de los ejecutivos de las grandes empresas estatales

Citar

El presidente chino, Xi Jinping, bajará los salarios del personal directivo de las grandes compañías estatales, que están directamente controladas por el Gobierno central del país. Las empresas estatales controlan el 35% de la actividad económica del país.

"Se deben ajustar los salarios irracionalmente altos de algunos ejecutivos", dijo el presidente chino durante un encuentro con varios altos cargos del Gobierno y Partido Comunista de China, celebrado el lunes.

En esta reunión, a la que también asistió el primer ministro del país, Li Keqiang, se elaboró un plan para la reforma del sistema de pago en estas empresas, aunque no se hicieron públicos detalles de cuánto se bajarán los salarios ni cuándo se llevarán a la práctica los recortes.

"Los ingresos injustificadamente altos deben ser regulados", dijo Xi, citado por Xinhua, quien pidió "una estructura salarial razonable, una gestión estricta y una supervisión eficiente de las cuentas". Compañías mastodónticas Uno de los grandes retos de la economía china pasa por la reforma de las empresas estatales, conocidas como SOE, que copan un 35% de la actividad económica del país y que abarcan todos los sectores estratégicos, como la energía, aeronáutica, telecomunicaciones o la banca.

Los ejecutivos que rigen estas empresas mastodónticas se muestran más reticentes a las reformas promercado, ya que hasta ahora han operado bajo un mercado de casi monopolio y temen que la entrada del sector privado o de las empresas extranjeras lastre sus beneficios y ponga en evidencia la poca eficiencia de algunas de ellas. El presidente les ha impelido a "darse cuenta de sus responsabilidades y aceptar la reforma".

Tanto Xi Jinping como Li Keqiang han insistido en la necesidad de reforma de estas empresas y, según los analistas, la voluntad del Gobierno para cambiar la estructura del modelo económico del país es clara a pesar de las presiones desde estos sectores.

Además, desde su llegada al poder, Xi ha emprendido una campaña de austeridad que incluye la prohibición de grandes banquetes oficiales, la construcción de edificios oficiales ostentosos y otros actos "extravagantes".

En este sentido, también subrayó que, aparte de los gastos necesarios certificados, "los ejecutivos de las empresas estatales dejarán de disfrutar de otras ventajas en nombre de su consumo propio".



http://www.expansion.com/2014/08/19/funcion-publica/1408429562.html (http://www.expansion.com/2014/08/19/funcion-publica/1408429562.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: polov en Agosto 21, 2014, 17:17:15 pm
Esto va parriba!!  :rofl:

http://2fwww.hispanidad.com/Confidencial/hablan-los-verdaderos-expertos-los-notarios-el-sector-inmobiliario-ca-20140818-164646.html (http://2fwww.hispanidad.com/Confidencial/hablan-los-verdaderos-expertos-los-notarios-el-sector-inmobiliario-ca-20140818-164646.html)

Hablan los verdaderos expertos, los notarios: el sector inmobiliario camina ya hacia la recuperación


Citar
Primer indicador: la compraventa de viviendas, que crece un 16,3% en junio (30.231 transacciones).

Algo que también avalan los datos del INE, pues en el sexto mes se encadenaron cuatro meses de crecimientos consecutivos interanuales.

Segundo: los precios continúan a la baja (-5,7%), tras los descensos de marzo (-4,8%) y mayo (-4,5%) y el leve repunte de abril (+0,7%).
Lo confirma la sociedad de tasación Tinsa, pues aseguró que en julio la vivienda acumula ya un ajuste del 40,3% desde los máximos alcanzados en 2007.

Tercero: los préstamos hipotecarios para adquisición de vivienda subieron un 37,6% en el sexto mes del año, aunque su cuantía cayó un 5,1% interanual. 


Parece que el sector inmobiliario camina poco a poco hacia la recuperación, lo cual es una muy buena noticia. El último dato que confirma esta tendencia no proviene de unos expertos cualesquiera, sino de los que más saben cómo va la compraventa de viviendas en nuestro país, es decir, de los notarios, ya que tienen que actuar como intermediarios en dicha transacción.

Vayamos pues con las cifras. Según la última estadística del Consejo General del Notariado, la compraventa de viviendas se situó en junio en 30.231 transacciones, un 16,3% más respecto al mismo mes de 2013. Un repunte que baja ligeramente al 13,4% en la serie corregida de estacionalidad y que se debe a la normalización de las operaciones, tras el fin de la deducción por compra de vivienda, así como a la estabilización de las ventas mensuales. Causas que también se observan en los incrementos producidos en marzo (+37,6%), abril (+11,1%) y mayo (+1,4%).

Pero no sólo los datos de los notarios confirman la mejora en la compraventa de viviendas, sino también los ofrecidos por el Instituto Nacional de Estadística (INE) en los últimos meses. Veámoslo con números. El sector inmobiliario despegó en junio (+8,8%) y encadenó cuatro meses de crecimientos consecutivos interanuales, debido a que en marzo tuvo su primera subida en diez meses, ya que se disparó un 22,8%, luego frenó un poco su entusiasmo, pues en abril creció un 5,3% y subió también en mayo con paso firme (+5,4%).

A la vista de los datos del Consejo General del Notariado y del INE no hay ninguna duda de que la compraventa de viviendas va por el buen camino, es decir, por el de los aumentos, ya que las transacciones se mueven al alza mes a mes. Pero los notarios también ofrecen datos sobre los precios del sector inmobiliario, que se comportan de manera bien distinta, afortunadamente, pues su rumbo es a la baja.

En el sexto mes del año, el precio promedio por metro cuadrado se situó en 1.214 euros, un 5,7% menos respecto a junio de 2013. La cuantía ha sido 34 € inferior a la mostrada en marzo (1.248 €), bastante parecida a la de abril (1.216 €) y ligeramente superior a la de mayo (1.200 €). Además, en la comparación interanual, también se demuestra la tendencia de abaratamiento: marzo (-4,8%), abril fue el único mes de los cuatro analizados en el que repuntó un poco (+0,7%) y mayo (-4,5%).

Pero los intermediarios en la compraventa de viviendas no son los únicos que certifican el descenso en el precio de la vivienda, también lo hace la sociedad de tasación Tinsa, pues aseguró que en julio acumula ya un ajuste del 40,3% desde los máximos de 2007. En concreto, señaló que en el séptimo mes del año la caída fue del 4,4% interanual, más de un punto superior a la registrada en junio (-3%). También merece la pena mencionar que Tinsa cifra el stock de viviendas por debajo de 400.000, el cual seguirá reduciéndose, como también apunta la estadística del Ministerio de Fomento, y crecerán los visados de obra nueva.

Los notarios presentan un tercer indicador, tras la cifra de transacciones y el precio, que también es significativo para valorar la salud del sector inmobiliario: los préstamos hipotecarios para adquisición de vivienda. Estos subieron un 37,6% durante junio, sin embargo su cuantía se cayó un 5,1% interanual, hasta los 106.639 €. Una bajada  que no extraña dada la situación del crédito en nuestro país, pues, aunque ha mejorado, aún no es suficiente.


¿Cómo será el futuro? No tenemos una bola de cristal para saber qué pasará con el sector inmobiliario, aunque algunos expertos tienen muy buenos augurios. Como los del director general comercial de Tinsa, Íñigo Valenzuela, que señala que los precios del mercado residencial se estabilizarán a finales de año, por la consolidación del empleo y del sistema financiero, así como por el empuje del apetito inversor. Además sitúa el aumento de las compraventas de viviendas entre el 15% y el 25% interanual.

Esperemos que se cumplan sus augurios, aunque solo el tiempo lo dirá. También habrá que ser cautelosos con la segunda burbuja que aparece en el sector, la financiera, que podría crecer con el abaratamiento de los pisos, a pesar de que la colonización inmobiliaria ayudará a pinchar la primera burbuja.



gracias por sus posts
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 21, 2014, 20:20:28 pm
Citar
ZIRP (Zero Interest Rate Policy) y DEFLACIÓN.

La deflación perjudica a los endeudados en general. De hecho hay una relación causa-efecto recíproca (pero no simultánea, sino consecutiva) entre Deflación y Desapalanque Deudor (deleveraging). La una influye en la otra y viceversa. Las hipotecas son un tipo de deuda, incluidas en ese caso general.

Cuestión aparte son los 'tipos bajitos' (ZIRP), que como muy bien dice ud. 'suele haberlos' con la Deflación. Es una política cuasi-obligada, no opcional como pretenden los neo-austríacos como A.España, de la autoridad monetaria.

De hecho, los hay (tipos bajitos o 'ZIRP') 'por un tiempo prolongado' según el BCE, aunque otros Bancos centrales empiezan a tener partidarios de elevarlos (FED y BoE).

El perjuicio de la Deflación para el hipotecado no está en el alivio evidente, de los tipos bajitos sobre las hipotecas a tipo variable, como la suya, que gozan de referencia al euribor sin suelo.

Esa 'ventaja' de los 'tipos bajitos' (0,15% del BCE) por un tiempo prolongado favorece el repago hipotecario y descarga la morosidad soportada por el sistema financiero. Como en su caso que podrá seguir pagando.

El perjuicio de la Deflación para el hipotecado está en que la garantía hipotecaria es el ladrillo, justo la garantía que se reduce por la deflación inmobiliaria, que deprecia el ladrillo.

Hay al menos dos vías en que esto perjudica al endeudado, disminuye su posibilidad de:

- Consumir por efecto riqueza (*).

- 'Dacionar' en pago por la deuda hipotecaria pendiente.

Ya que el ladrillo que garantiza se ha deflacionado y puede quedar sumergido (underwater) por debajo del valor de ladeuda pendiente.

Esto último, es lo que hace conveniente que la DEFLACIÓN INMOBILIARIA SEA SUAVE, en evitación de hipotecas sumergidas que morosicen aún mas al sistema financiero, antes de terminar de pagarse.

En resumen, los tipos bajitos le benefician porque su hipoteca no tiene suelo, correcto, pero solo en la parte de intereses. En la parte de principal está 'atado' a una valoración en deflación por el periodo que tarde en liquidar su hipoteca. Y esa parte no es 'variable' y tampoco tiene suelo.

Por eso en Deflación, las empresas reducen sus deudas, incluso vendiendo parte de sus activos, inmobiliarios o no, como llevamos viendo varios años en las españolas del IBEX.

Saludos.

________

(*) [Reedito este tema a cuento de Deflación inmobiliaria, Japón y exportaciones automovilísticas, relacionado con el tema de hoy].

'Efecto riqueza' inmobiliario sobre la importación de automóviles: El Sº De Estado de Cº, Gª-Legaz, comentó tras las elecciones europeas la mejora de la balanza sectorial de automoción, tras reducirse la importación de 4x4 de gama alta, asociada a las menores hipotecas concedidas. (Thorstein Veblen lo llamó CONSUMO 'CONSPICUO', para que sea visible: ¡mira que cochazo tengo!, a juego con mi 'casoplón'). El pinchazo de la burbuja inmobiliaria cerró el grifo para financiar el 'Toyota Land Cruiser' (modelo citado por el Sº) con el chalecito a 30 años. Se conocían en el sector como 'hipotecas-Cayenne', como las llamó Víctor Alvar-González antes de trabajar en Tresis. Como Porsche es de los 'socios' alemanes (VW-SEAT), especulo con que Gª-Legaz lo cambió por Toyota, y el meme ahora funciona mejor, asociado a un 4x4 japonés, recordando subliminalmente su deflación inmobiliaria de 25 años: 1989-2014).

http://blogs.elconfidencial.com/economia/monetae-mutatione/2014-08-21/mira-que-esta-lejos-japon_178880/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/monetae-mutatione/2014-08-21/mira-que-esta-lejos-japon_178880/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Overlord en Agosto 21, 2014, 21:17:09 pm
¿No dijo ppcc que buscaba un foro donde hablar de Podemos? El año pasado en el blog de Rallo hubo un interesante debate de verano.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Agosto 21, 2014, 23:35:37 pm
La economía de la marmota.

Citar
España, el país de la UE donde más repunta la construcción.

[...] Así lo confirma la estadística sobre la producción en la construcción publicada ayer por la oficina estadística comunitaria, Eurostat, que señala a España como el país de toda la Unión Europea donde más crece este sector en el último año, a pesar del traspiés de junio, mes en el que la actividad cayó un 2,9 %.

Pero si se comparan los datos del segundo trimestre del 2014 con los de los tres meses inmediatamente anteriores el repunte es del 7 %, por delante de todos los socios del euro [...] . Otras grandes potencias, como Alemania y Francia, vieron cómo la actividad constructora disminuía en el pasado trimestre, con caídas del 5,7 y 0,7 %, respectivamente. En el conjunto de la zona euro, la contracción fue del 0,6 % [...].

[...]

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2014/08/21/espana-pais-ue-repunta-construccion/0003_201408G21P19991.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2014/08/21/espana-pais-ue-repunta-construccion/0003_201408G21P19991.htm[/url])


(http://4.bp.blogspot.com/-Y_OM6k7yf_k/TZsvSjfV4xI/AAAAAAAAAJU/mVsvaQDP16Q/s1600/ATRAPADO+EN+EL+TIEMPO.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: BLICHON en Agosto 22, 2014, 11:15:25 am
DROGA GRATIS.-

El ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL está servido. El Estado se va a reunir con familias y empresas en las cimas heladas del supermegahiperendeudamiento.

El día que el nivel general de tipos de interés suba un poco, sólo un poco, se acabó el Cid Campeador.

Afortunadamente, España forma parte de la UE.

Cuando se oficialice el no va más de este delirio (= hacer pasar por "la" recuperación estructural lo que no es sino un mero vaivén coyuntural del modelo muerto Construcción & Consumo Efecto Riqueza, financiado con ingente deuda pública), a los pisitófilos creditófagos se os ocurrirá la "brillante" idea de tirar de las pensiones, en vez de afrontar vuestro destino: VIVIENDA BÁSICA GRATUITA, como la sanidad y la educación.

Hay seis tipos de rentas:

- trabajo,

- empresa,

- inmuebles,

- pensiones,

- financieras fijas, y

- supersalarios

¿Dónde está escrito que el ajuste, por la mengua del PIB al parar la feria delirante inmobiliaria, debe ciscarse en las rentas productivas, preservándose las improductivas, especialmente, los alquileres y plusvalías inmobiliarias?

Hoy hemos escrito, además, aquí:

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/selfabr13/banca-finanzas/noticias/6017797/08/14/1/La-banca-compra-25500-millones-en-deuda-extranjera-en-solo-un-ano.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/selfabr13/banca-finanzas/noticias/6017797/08/14/1/La-banca-compra-25500-millones-en-deuda-extranjera-en-solo-un-ano.html)

Gracias por leernos.

Leer más:  El Tesoro coloca 4.500 millones a 6 y 12 meses con los tipos en mínimos históricos - elEconomista.es  http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/50023286782/renta-fija/noticias/6018025/08/14/El-Tesoro-coloca-4550-millones-a-6-y-12-meses-con-menor-interes.html#Kku86VWP5Fwi7NG1 (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/50023286782/renta-fija/noticias/6018025/08/14/El-Tesoro-coloca-4550-millones-a-6-y-12-meses-con-menor-interes.html#Kku86VWP5Fwi7NG1)


ES MUY FÁCIL (Y RENTABLE) REMANSAR EN EL EXTERIOR TU INVERSIÓN EN DEUDA INTERNA.-

E igualmente de fácil es hacerlo de modo que la contabilidad de tus entidades extranjeras tenedoras de los títulos no tenga que consolidarse con la tuya.

Acto seguido, es muy fácil hacer pasar por inversión crediticia en el exterior la financiación que otorgas a tus entidades "extranjeras" para que te compren, con ganancias contables, tu inversión en deuda interna.

Exactamente la misma operativa que la vista en el retroleasing "retroleasingueado" mediante el que, por ejemplo, Banco Santander dijo que había "vendido" su ciudad financiera de Boadilla, en la que proseguiría como mero inquilino (pagando tú, contribuyente, el 30% del alquiler, al ser deducible del Impuesto sobre Sociedades).

Con esto conecto con una super-idea de nuestros días: LOS LLAMADOS "INVERSORES INTERNACIONALES QUE APUESTAN POR ESPAÑA", sobre todo en materia inmobiliaria (los famosos "fondos buitre"), en realidad, SOMOS NOSOTROS MISMOS DOMICILIADOS EN EL EXTERIOR.

Cuando se dice que "está entrando dinero a espuertas", lo que se está diciendo es que ha salido y está saliendo dinero que vuelve "extranjerizado" a hacer lo mismo que estaba haciendo, pero ya no tributando tanto en el interior.

Hay tres tipos de mixtificación económica:

- piadosa,

- interesada, y

- cobarde.

Desde mediados de los 1980s, cuando de la mano de la socialdemocracia/socioliberalismo firmasteis el Pacto Fáustico Popularcapitalista Inmobiliario, LA COMUNICACIÓN ECONÓMICA ES ESENCIALMENTE MENDAZ. Pero no hay mentira cuando los dos saben que no es verdad. Tenéis un problema muy serio de falta de valentía, pisitófilos creditófagos.

Ahora España afronta el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL. Será el 31/12/2015, por poner una fecha verosímil por diversas causas que iremos desgranando. El Estado se está reuniendo en las cimas heladas del supermegahiperendeudamiento con familias y empresas. Tras la oficialización del no va más creditófago, no tendréis más remedio que doblar la cerviz pisitófila... salvo que optéis por financiar contra las pensiones la vergonzante "cidcampeadoración" del modelo muerto Construcción & Consumo Efecto Riqueza.

La buena noticia es que el Estado español, sus 17 "nacionalidades" ("Kuturnationen" fascistoides) y 8000 localidades, forma parte de un sector público superior de 28 Estados, 262 regiones y 200000 localidades.

Gracias por leernos.

Leer más:  La banca compra 25.500 millones en deuda extranjera en sólo un año - elEconomista.es  http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/selfabr13/banca-finanzas/noticias/6017797/08/14/1/La-banca-compra-25500-millones-en-deuda-extranjera-en-solo-un-ano.html#Kku8YyRcpijSqaKI (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/selfabr13/banca-finanzas/noticias/6017797/08/14/1/La-banca-compra-25500-millones-en-deuda-extranjera-en-solo-un-ano.html#Kku8YyRcpijSqaKI)

18-08-2014 / 08:56
pisitófilos creditófagos
Puntuación 7A FavorEn Contra

LOS SUPERSALARIOS SON UNO DE LOS CUATRO RENTISMOS QUE ASFIXIAN LA ECONOMÍA ORDINARIA.-

La Renta es la segunda forma de llamar al PIB. La primera es Producción (Oferta); la tercera es Gasto (Demanda).

Los otros tres rentismos improductivos que ahogan las rentas del Trabajo & Empresa (Consumo & Inversión productiva) son:

- las rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres);

- las pensiones y subsidios; y

- las rentas financieras fijas.

Las rentas improductivas tienen dos tramos: el justo conmutativamente; y el usurero. Sobra el tramo usurero. EL PROBLEMA DE NUESTRA ÉPOCA ES LA "PRIVATE TAXATION", que hace que los esfuerzos de ajuste se pierdan como agua en un cesto. ¿Para qué consentir una rebaja de salarios o beneficios empresariales si, al final, se la van a llevar:

- caseros,

- pensionistas inmerecidos,

- plazofijistas sobreprimados, y

- superasalariados?

Adicionalmente, los trabajadores-directivos, con sus supersalarios, están destrozando la sociedad. ¿Quién quiere ya ser médico, juez o músico?: "Todos directivos".

Nunca se olvide que los supersalarios tienen naturaleza jurídica y económica salarial (aunque debieran ser considerados donativos o liberalidades, para que el 30% no lo pagues tú, contribuyente, al ser deducibles fiscalmente). No son mordidas al neto patrimonial. Dicho de otro modo: los supersalarios no se financian contra los accionistas sino contra el resto de trabajadores.

Gracias por leernos.

Leer más:  Las firmas del Ibex elevan un 22% el dinero que pagan a su alta dirección - elEconomista.es  http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/mercados-cotizaciones/noticias/6015361/08/14/Las-firmas-del-Ibex-elevan-un-22-el-dinero-que-pagan-a-su-alta-direccion.html#Kku8VBRGGBxtoO97 (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/mercados-cotizaciones/noticias/6015361/08/14/Las-firmas-del-Ibex-elevan-un-22-el-dinero-que-pagan-a-su-alta-direccion.html#Kku8VBRGGBxtoO97)


LA SOLUCIÓN A LAS PENSIONES ES INTEGRARLAS EN UN NUEVO IRPF CUYA CUOTA PUDIERA SER NEGATIVA.-

Ha llegado la hora del Impuesto Negativo sobre la Renta.

No nos distraigamos con La Paguita (Renta Básica Universal, etc.).

Leer más:  Complementar la pensión pública - elEconomista.es  http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/firmas/noticias/6012061/08/14/complementar-la-PensiOn-Publica.html#Kku8eNHiRHvq63AE (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/firmas/noticias/6012061/08/14/complementar-la-PensiOn-Publica.html#Kku8eNHiRHvq63AE)

SÍ, PERO NO; LA SOLUCIÓN NO ESTÁ EN LA PRODUCCIÓN (OFERTA) NI EN EL GASTO (DEMANDA) SINO EN LA RENTA.-

SÍ: España sólo está viviendo la "cidcampeadoración" del modelo muerto Construcción & Consumo Efecto Riqueza, financiada con deuda pública (traída de recaudación tributaria del futuro), lo que le aboca al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, según nuestras estimaciones, en cinco trimestres, dada la saturación crediticia de familias (su endeudamiento está ¡aumentando!) y empresas (están medio amortizando Capital adquiriendo sus propias acciones); y no se ve casi la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL hacia el nuevo modelo Inversión Productiva & Exportaciones.

PERO NO: La solución no es reducir el Gasto Público en pensiones (la única rúbrica del mismo que ha quedado ya reducible) sino la IMPOSICIÓN PRIVADA (plusvalías inmobiliarias, alquileres -cuyo ajuste prácticamente sigue inédito, como se prueba con el que paga el Banco Santander por su sede en Boadilla-, rentismo financiero fijo privado -cfr. dividendos travestidos como gastos financieros- y supersalarios).

¿Por qué los vendedores de crecepelo de la Libertad ("Pabloescobariana") de Mercadillo -perdóneseme la expresión- silencian sistemáticamente que, entre la Oferta (Producción) y la Demanda (Gasto: Consumo e Inversión, privados y públicos, y Comercio Exterior), está la Renta?

El mundo occidental, desde mediados de los 1980s, de la mano de la socialdemocracia/socioliberalismo (Tatcher, Felipe, etc.), ha caído en el CAPITALISMO POPULAR: "Todos capitalistitas". Y su población se ha apuntado inmediatamente a llevarse RENTAS IMPRODUCTIVAS.

Ya va siendo hora de que hablemos de que LA DISTRIBUCIÓN DE LA RENTA ES INEFICAZ. Demasiada Renta se descanaliza del mundo del Trabajo & Empresa. Y se hace casi coactivamente (cfr. el desahucio), lo que convierte la descanalización en una suerte de imposición privada ("Private Taxation"). Fíjense que no hablo de que la distribución de la Renta sea injusta. Eso ya tocará en su momento. Sólo hablo de su eficacia: ¿cuántos puestos de trabajo se crearían si, una vez monetizada la producción, toda la renta, por ejemplo, se entregara a los caseros?

Y, si los pabloescobares querulantes no quieren apuntarse al enfoque de la renta, al menos, que tengan pantalones para reconocer que lo que de verdad piden es que bajen las pensiones para preservar los alquileres.

El problema es la PRIVATE TAXATION que está asfixiando el TRABAJO & EMPRESA, porque lo único que crea riqueza es el trabajo organizado empresarialmente.

Finalmente, noten como el falsoliberalismo habla de liberalizar con la misma funcionalidad ideológica con la que el falsosocialismo habla de la lucha contra el fraude fiscal. En efecto, como pasa con la corrupción, y, en general, con la recogida de basuras, las enfermedades, la pereza, la avaricia, etc., se trata de cosas en las que tenemos que estar trabajando siempre, en cualquier coyuntura y situación estructural. Pero no son lo específico de nuestra época. A NOSOTROS NOS HA TOCADO UNA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA Y ES EN ELLO EN LO QUE DEBEMOS CENTRAR NUESTRO AFÁN.

La burbuja-pirámide generacional se materializa en las tres fases que tiene toda economía:

- en la PRODUCCIÓN (27 millones de casas para apenas 16 millones de hogares reales);

- en la RENTA (buena parte de lo que, en Contabilidad Nacional, se llama Excedente Bruto de Explotación, no son más que mordidas usureras -injusticia conmutativa- de caseros); y

- en el GASTO ("himbersión" privada en cuatro ladrillos mal puestos y "fasto" público en obra civil y rescates inmohipotecarios).

Para salir adelante sólo hay un camino: el de la virtud. Y la virtud es...

DESENLADRILLARSE.

Este Gobierno español del PP, liderado por un registrador inmobiliario flanqueado por unas pisitos funcionarias del Estado excedentes, ha representado el intento desesperado del maquis inmobiliario (capitulado en 2010) por resucitar el modelo muerto en una suerte de guerra de guerrillas (cfr. la interpretación torticera del Memorandum de Entendimiento, p.e., en materia de banco malo, constituyéndose en verdad un mero fondo congelador, o la no-agresión a La Caixa, o el desguace de Repsol, o la reintegración en Endesa de los activos que se habían cedido a E-On para fardar de competencia, etc.). Por su parte, el amo del artefacto económico popularcapitalista, el PSOE, como era de esperar, ha escogido un candidato propicio, un exprimeinquilinos de poca monta que asegura la defensa de la ecuación de intereses del ladrillariado y parte del lumpen-ladrillariado.

La bisoñez de los movimientos críticos apunta a que el puñetazo encima de la mesa vendrá de fuera: de esa UE de 28 fiscos estatales, 262 regionales y 200.000 locales, a la que afortunadamente pertenece España. Será el 31/12/2015.

Gracias por leernos.

Leer más:  Síntomas de un crecimiento desequilibrado - elEconomista.es  http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/firmas/noticias/6020196/08/14/2/Sintomas-de-un-crecimiento-desequilibrado.html#Kku8R3T7fK84HJBy (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/firmas/noticias/6020196/08/14/2/Sintomas-de-un-crecimiento-desequilibrado.html#Kku8R3T7fK84HJBy)


(Bastiat)

Tu razonamiento queda cojo y, en mi modesta opinión, es un poco ingenuista hoy, tras una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria que ha devastado el poder adquisitivo del mundo del Trabajo & Empresa, creando nuevas clases sociales: ladrillariado y lumpen-ladrillariado. Veamos:

- Los salarios tienen límites objetivos a la baja, sí (cfr. nivel de susbsistencia y reproducción de la mano de obra), pero el Capitalismo Popular ochentero ha hecho que los que tienen al alza sean ambiguos (cfr. los supersalarios de los trabajadores-directivos -¿por qué, si no, trabaja el Sr. Botín?-).

- El Capitalismo Popular ochentero ha desdibujado el beneficio empresarial como "el" canal por el que el empresario capitalista se resarce. Ahora se lleva cobrar los dividendos maquillados como gastos deducibles:

a) rentas inmobiliarias;

b) pensiones;

c) rentas financieras fijas; y

d) supersalarios.

- No consideras la preservación del rentismo improductivo (Private Taxation), en contra de las rentas salariales y empresariales. Desde los 1980s, EL 50% DEL PIB-PRODUCCIÓN SE DESVÍA A DESTINATARIOS IMPRODUCTIVOS (NI TRABAJADORES, NI EMPRESARIOS): caseros, pensionistas, plazofijistas y superasalariados.

- La lucha contra el intervencionismo y en pro de la competencia no es específica de esta época. Es una constante, diría que desde el Neolítico, como lo es beber agua todos los días. Lo mismo podemos decir de la lucha contra el fraude fiscal. Una y otra son los subterfugios ideológicos que emplean, respectivamente, el falsoliberalismo y el falsosocialismo para desviar la atención del auténtico problema que nos ha tocado vivir: el colapso de las fantasías "popularcapitalistitas".

- Finalmente, en el "patrás" que propones ("se oferta lo que se demanda" y, su corolario, "una cosa vale lo que la gente está dispuesta a pagar por ella"), te falta añadir que LA DEMANDA DEPENDE DE LA RENTA QUE SE TIENE O SE ESPERA TENER y que LO ÚNICO QUE CREA RIQUEZA ES EL TRABAJO ORGANIZADO EMPRESARIALMENTE.

Gracias por leernos.

Leer más:  Síntomas de un crecimiento desequilibrado - elEconomista.es  http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/51611860702/firmas/noticias/6020196/08/14/3/Sintomas-de-un-crecimiento-desequilibrado.html#Kku8uxkySJwiu05P (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/51611860702/firmas/noticias/6020196/08/14/3/Sintomas-de-un-crecimiento-desequilibrado.html#Kku8uxkySJwiu05P)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 22, 2014, 11:51:16 am
Por completitud:

Citar
El Capitalismo Popular es hijo de la Segunda Internacional.

Tatcher sólo es el Felipe británico. Y Reagan, el americano.

http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/6020196/08/14/3/Sintomas-de-un-crecimiento-desequilibrado.html#.Kku8E9t9nPwRpvs (http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/6020196/08/14/3/Sintomas-de-un-crecimiento-desequilibrado.html#.Kku8E9t9nPwRpvs)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 23, 2014, 11:24:04 am
De Jeno:*

Citar
EMPRESARIOS EXPORTADORES 'CONTAGIADOS' DEL ÉBOLA DE IMPEDIMENTOS GUBERNAMENTALES, Y NO HAY VACUNA.

Hoy Lacalle pretende 'torpedear' dos evidencias:

1.- La influencia gubernamental sobre las exportaciones ('ZP y Rajoy no exportan'). La 'medalla' se la cuelga a los empresarios, y 'expropia' de todo mérito al Gobierno, aunque le culpabiliza (demérito), en la lectura liberal tradicional de lo público, por 'obstaculizar' (en lugar de 'laissez faire').

2.- La desaceleración del comercio exterior de estos últimos meses, imputándola a causas exógenas y trabas públicas, y aún así, según Lacalle, relativamente menor que en otros paises. En este punto no voy a entrar.

Sobre el punto 1:

Si los gobiernos no 'exportaran' (= impotentes para influir con sus políticas en las balanzas comerciales):

- Merkel no negociaría Ucrania con Putin, y las exportaciones noruegas de gas a Alemania, subirían 'automáticamente' sin mas, en caso de necesidad.

- Schäuble, del mismo partido que Merkel, no le diría a Rajoy: 'MENOS HORMIGÓN', sintetizando en ese meme genial la política de la Transición Económica, que pasa por enterrar el modelo muerto de Construcción y Consumo por Efecto Riqueza, para 'transitar' hacia el modelo de Inversión Productiva y Exportación Sostenible.

La política comercial gubernamental no es impotente (bastaría con modificar ciertos IVAs al consumo).

El perjuicio para la balanza comercial viene de la contradicción interna del Partido Ladrillero Único (PLU), que tiene tres corrientes:

a) El Gobierno, donde la Mayoría Natural ha colocado a un registrador de la propiedad, 'salpicado' por intereses locales constructores (vide Bárcenas).

b) La alternante 'oposicioncita' del PLU, donde las bases han votado en primarias a un casero declarado de menor cuantía, hipotecado y ex-miembro de la Asamblea de una bancajita rescatada, que trata de minimizar daños por...

c) La escisión del PLU del Ladrillariado mas endeudado, seducida por los memes:

STOP DESAHUCIOS + DEUDA IMPAGABLE, lo que a su vez disgusta a pensionistas presentes y futuros, que intuyen que, tras el 'afeite de la barbas' de los vecinos (impagabilidad para acreedores y caseros), lo que se 'avecina' es el afeite de sus propias pensiones presentes y futuras, ya en remojo. Arietes de Podemos, son esa 'fuerza de choque', 'escracheadora' convocada por las redes, al renovado modo de 'Cristales Rotos de la Casta' (¡sabemos donde vivís!), son el 'Lumpenladrillariado': desahuciados, okupas y coletudos varios.

-Es la burbuja pinchada del ladrillo y la obra civil local, la que ha empujado a las exportaciones forzadas de las constructoras y a la mejora de la balaza comercial de ¡automoción! (*).

Buen finde.

________

(*) La influencia en la balanza comercial del efecto riqueza inmobiliario inflando el ENDEUDAMIENTO HIPOTECARIO con importación para CONSUMO CONSPICUO (4x4), ha sido tan notoria, al pinchar a burbuja, que el Sº de Estado de Cº, Gª-Legaz ya la comentó poco despues de las pasadas elecciones europeas, como he explicado ya y han recogido en el foro de

[url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url])

Gracias a sus foreros, por reproducirme varias notas y comentarlas en el hilo de PP.CC. ("A lo mejor PPCC es el Jenofonte10. Debe ser su modo vacaciones" Frommer; ¡juás, juás!, esa broma me hincha la vanidad, pero no, nada de eso, solo ha sido una 'suplencia' espontánea, y vuelvo al banquillo de los reservas: la Transición Estructural se gana partido a partido, con una plantilla entregada y entrenada, aunque sea sin Diego Costa, como la Supercopa de España, ¡felicidades atléticos!).

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-08-23/mitos-sobre-las-exportaciones-espanolas_179702/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-08-23/mitos-sobre-las-exportaciones-espanolas_179702/)



-----------
 * barbas en remojo, nicks recortados...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Agosto 23, 2014, 13:00:59 pm
Citar
......... se gana partido a partido, con una plantilla entregada y entrenada, ...

jurgol, darlo todo, poner en valor, ....., no saldremos de lelos (pobres);

las almorranas en silencio, con dolor y en casa;


y es que hay unos minimos que son irrenunciables para plantearse soslayar el peor camino a lo inevitable

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/50023286782/opinion-blogs/noticias/6027001/08/14/Una-economia-mileurista-para-toda-la-vida.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/50023286782/opinion-blogs/noticias/6027001/08/14/Una-economia-mileurista-para-toda-la-vida.html)

- la hucha de las pensiones no existe, es un meme para introducir la laminacion de las pensiones en la cabeza de los pensionistas

- el ladrillo no volvera, pero ni el de mantenimiento ni el de makear con silestone

- las exportaciones, como el turismo, seran cada vez mas low-cost

- el mundo se hace cada dia mas pequeño (se llega antes a cualquier sitio), asi que precios y salarios seran cada vez mas homogeneos; putin ha subido las pensiones y salarios en crimea;

las ventajas diferenciales hay que encontrarlas en otros conceptos, como los reclutamientos, las favelas, las extracciones de renta, los señores de la guerra (economica o de la otra), las injerencias foraneas, ....


hay que dejar de barrer los palacios de la opera sembrados por todo hispanistan

http://economia.elpais.com/economia/2014/08/22/actualidad/1408729909_458676.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/08/22/actualidad/1408729909_458676.html)

no se pueden sostener, seria "vivir por encima.....", las desgravaciones las "pagan" los favelados

hay que exportar fulanos, a los lideres de la private taxation, que no son estupidos

http://www.elconfidencial.com/comunidad/comentario/692622/ (http://www.elconfidencial.com/comunidad/comentario/692622/)

que vayan por err mundo a pillar "lo suyo"

http://www.eltiempo.com/estilo-de-vida/gente/entrevista-con-martin-caparros/14419115 (http://www.eltiempo.com/estilo-de-vida/gente/entrevista-con-martin-caparros/14419115)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: dmar en Agosto 23, 2014, 14:35:47 pm
EL PROBLEMA DE NUESTRA ÉPOCA ES LA "PRIVATE TAXATION"

Yo diría que la imposición privada lo que es es neofeudalismo: te obligo a moler harina en mi molino de señor feudal, te cobro por pasar por el único puente que es del señor feudal, etc...  Sólo falta el derecho de pernada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Agosto 23, 2014, 17:04:59 pm
EL PROBLEMA DE NUESTRA ÉPOCA ES LA "PRIVATE TAXATION"


Yo diría que la imposición privada lo que es es neofeudalismo: te obligo a moler harina en mi molino de señor feudal, te cobro por pasar por el único puente que es del señor feudal, etc...  Sólo falta el derecho de pernada.


http://www.europapress.es/sociedad/noticia-instituto-politica-familiar-achaca-espana-aumento-divorcios-europa-2002-2012-20140610131008.html (http://www.europapress.es/sociedad/noticia-instituto-politica-familiar-achaca-espana-aumento-divorcios-europa-2002-2012-20140610131008.html)

Citar
Informe de Evolución de la Familia en Europa 2014
El Instituto de Política Familiar achaca a España el aumento de divorcios en Europa entre 2002 y 2012

MADRID, 10 Jun. (EUROPA PRESS) -

   El Instituto de Política Familiar (IPF) afirma en su 'Informe de Evolución de la Familia en Europa 2014', que presentará en el Parlamento Europeo en septiembre, que el aumento del número de divorcios en la Unión Europea en la década de 2002 a 2012 --que ha crecido en 38.037 pasando de 927.749 en 2002 a 967.134 en 2012-- se debe al incremento de divorcios en España, que han crecido en más de 62.600 en este periodo.

   "Si no fuera por el incremento en el número de los divorcios en España, el número de divorcios en Europa hubiera disminuido en 2012 con respecto a los de 2002", indica el presidente del IPF, Eduardo Hertfelder.

   El informe señala que España registra siete rupturas por cada diez matrimonios a diferencia de la media de Europa donde se rompen menos de cinco de cada diez matrimonios. De esta forma, según precisa, España se convierte en el cuarto país de la Unión Europea (UE28) con mayor número de divorcios, por detrás de Alemania, Reino Unido y Francia. En Europa se produce un divorcio cada 30 segundos --2.650 divorcios diarios--.

   El IPF achaca este incremento en España a la Ley del divorcio de 2005 pues, según señala, en el periodo 2004-2012 con la entrada en vigor de la norma, España pasó de tener 50.974 divorcios anuales a más de 104.000. "Hablar de rupturas es hablar de dramas, de fracasos personales y de desgarros humanos. Y es que detrás de cada persona que se divorcia hay un conflicto por resolver y un drama familiar", puntualiza Hertfelder.

   Además, el estudio pone de relieve que, mientras en "la mayoría" de los países de la UE el número de divorcios "ha descendido o se ha estancado" en los últimos años, como por ejemplo Reino Unido, con un descenso del 19% o Alemania, con un descenso del 12%, en España "ha crecido espectacularmente".



Jeje.

Vale, el vínculo es facilón, pero tiene su miga...



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Agosto 23, 2014, 18:33:47 pm
Citar
....    El IPF achaca este incremento en España a ......
causas economicas, desde la paguita a la dacion en pago; el NHD lleva a buscar extraños recovecos y trucos, les queda la incertidumbre de la pension de viudedad pero se lanzan;

y luego queda aquel de "cuando el dinero sale por la puerta ...."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: BLICHON en Agosto 23, 2014, 18:52:57 pm
Citar
Opinión del director de elEconomista | Una economía mileurista para toda la vida - elEconomista.es  [url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/50023286782/opinion-blogs/noticias/6027001/08/14/2/Una-economia-mileurista-para-toda-la-vida.html#Kku8TnZCbUZKx03l[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/50023286782/opinion-blogs/noticias/6027001/08/14/2/Una-economia-mileurista-para-toda-la-vida.html#Kku8TnZCbUZKx03l[/url])



HAN BAJADO TODAS LAS RENTAS MENOS LOS ALQUILERES Y LOS SUPERSALARIOS, EN TÉRMINOS RELATIVOS.-

El Banco Santander sigue pagando lo mismo por el alquiler de su sede central en Boadilla.

NO TODOS LOS TIPOS DE RENTA HAN BAJADO POR IGUAL; Y DOS, LAS RENTAS FINANCIERAS FIJAS Y LOS SUPERSALARIOS, HAN SUBIDO EN TÉRMINOS ABSOLUTOS.

El PIB tiene tres fases:

1) Producción (Oferta)

2) Renta

3) Gasto (Demanda)

Ya va siendo hora de que los economistas que se lo montan "de derechas" (porque si no les echarían de sus puestos-bicoca de trabajo) se vengan con nosotros, los economistas liberal-auténticos, a criticar la ineficacia (la justicia aún no toca) de la distribución de la Renta que padecemos desde los 1980s, por causa del modelo popularcapitalista administrado por la socialdemocracia/socioliberalismo, los felipes y las tatcheres

¿Dónde está escrito que, por encima de las rentas del Trabajo & Empresa, estén las rentas improductivas:

- inmobiliarias (plusvalías y alquileres),

- pensiones y subsidios,

- financieras fijas y

- supersalarios?

Entre los que SILENCIAN LA INEFICACIA DE LA DISTRIBUCIÓN DE LA RENTA, se encuentran LOS ECONOMISTAS ROJETES VERGONZANTES cuyo cerebro primitivo, por cobardía (los garbanzos), les impulsa a disimular su apego aal rentismo improductivo, y su correlativo odio reprimido al mundo del Trabajo & Empresa.

NO HAY INNOVACIÓN, condenando la economía española a la cutrez camarero-albañilera, PORQUE LAS RENTAS EMPRESARIALES SON SISTEMÁTICAMENTE SANGUIJUELEADAS POR LOS DESTINOS IMPRODUCTIVOS DE RENTA.

El Estado no es destinatario de Renta. Es un mero intermediario. Echarle la culpa al Estado de tus cuitas de usurero de El Pisito & La Paguita es como echarle la culpa de tu impotencia sexual por obesidad mórbida a la comunidad de propietarios.

PARA SALIR DE LA POSTRACIÓN ESTRUCTURAL, tras el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional ochentera, A LA ECONOMÍA ESPAÑOLA LE BASTA CON QUE LA RENTA SE DISTRIBUYA DE MODO QUE SE MAXIMICE LA PORCIÓN QUE VA AL MUNDO DEL TRABAJO & EMPRESA.

¿Cómo va a salir adelante una economía cuyo 50% del PIB monetizado va a bolsillos improductivos: caseros, pensionistas, plazofijistas y superasalariados?

No decimos que no tenga que haber rentas inmobiliarias, pensiones, rentas financieras y salarios importantes, sino que estos cuatro rentismos constituyen un SISTEMA IMPOSITIVO PRIVADO (Private Taxation) al que le sobra, precisamente, el tramo que tiene asfixiada la economía ordinaria.

¿PARA QUÉ TRABAJAR O EMPRENDER SI EL PLUS DE RENTA CREADO SE LO VAN A LLEVAR CASEROS, PENSIONISTAS, PLAZOFIJISTAS Y SUPERASALARIADOS?

Gracias por leernos.



LA MOVIDA "PODEMOS" ES LO QUE SERÍA EL PSOE DE NO EXISTIR LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA.-

Podemos es una movida pequeñoburguesa.

No está inspirada en el leninismo (cfr. internacionalismo y ruptura de la Segunda Internacional) sino en el espíritu rebelde "bostoniano" de la colonia contra la metrópoli.

Por eso defiende fascistadas como:

- la PAH (Plataforma de Afectados por la Hipoteca),

- la RBU (Renta Básica Universal), y

- la soberanía nacional española frente al intervencionismo extranjero.

La fuerza de Podemos viene del resentimiento provocado por el hundimiento del artefacto popularcapitalista ochentero.

La socialdemocracia/socioliberalismo oficial, tras haber administrado el pacto fáustico inmobiliario desde los 1980s, ha quedado amortizada como amortiguador de la lucha de clases, por decirlo en términos marxistas, que son los que todos entendemos. El PSOE, y su acólito el PP, sólo sobreviven defendiendo intereses (extracción de rentas improductivas: alquileres, pensiones injustas, intereses sobreprimados, etc.) que están en contradicción con la vida del sistema capitalista (Trabajo & Empresa); han perdido su funcionalidad histórica y el propio sistema los expulsa, como cuando vomitas tras comerte un fruto podrido.

El PP, en vez de trabajar por la Transición Estructural, sólo ha intentado resucitar el modelo muerto Construcción & Consumo Efecto Riqueza y que, tras la intervención de la UE, lo está cidcampeadoreando financiándolo con más endeudamiento. PODEMOS ES LA OPERACIÓN DESESPERADA POR QUE EL DESGASTE DEL PP NO LO CAPITALICE EL PSOE.

Gracias por leernos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lego en Agosto 23, 2014, 19:50:24 pm
Un poco de folclore

Citar
Una octogenaria desahucia a su hijo, enfermo de cáncer, y a su familia
La Justicia le dio en dos ocasiones la razón a la mujer, de 85 años, y obliga a su primogénito a dejar las llaves en el juzgado antes del 30 de septiembre

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2014/08/23/octogenaria-desahucia-hijo-enfermo-cancer-familia/0003_201408G23P11998.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2014/08/23/octogenaria-desahucia-hijo-enfermo-cancer-familia/0003_201408G23P11998.htm[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Agosto 24, 2014, 00:20:22 am
uno que no recuerdo haber leido en su dia, con interesantes perspectivas de la TE

http://www.rankia.com/blog/macroeconomia-al-descubierto/2417325-superciclos (http://www.rankia.com/blog/macroeconomia-al-descubierto/2417325-superciclos)

en los comentarios hay mas del mismo palo, entretenidas lecturas para los positivistas felices
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: dmar en Agosto 24, 2014, 11:34:07 am
uno que no recuerdo haber leido en su dia, con interesantes perspectivas de la TE

[url]http://www.rankia.com/blog/macroeconomia-al-descubierto/2417325-superciclos[/url] ([url]http://www.rankia.com/blog/macroeconomia-al-descubierto/2417325-superciclos[/url])

en los comentarios hay mas del mismo palo, entretenidas lecturas para los positivistas felices


Me ha dado cierto tufo proinflacionista...  Hay que recordar que antes de 1630 ya se vieron obligados a devaluar el vellón.  Por cierto, que las resistencias de muchos protocastuzos pillados a aquella medida de Olivares recuerdan a la resistencia a devaluar el pisito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: españavabien en Agosto 24, 2014, 19:45:47 pm
A mí diciembre de 2015 me parece lejísimo, me parece vivir continuamente lo mismo como en un sueño del que nunca te despiertas. Incluso dejé durante muchos meses de seguir el foro porque esta lentitud es exasperante.

He llegado a un punto en el que casi prefiero que caiga por fin el fuego del EFTF y arrase todo de una vez porque la situación es insostenible.

La TE no es que sea lenta es que es casi inexistente. Los déficits por cuenta corriente que vuelven, el turismo como único motor... no veo nada nuevo, solo veo una mala caricatura de lo que había antes. Y sobre todo veo un ambiente envenenado en el que muchos ya han asumido que una parte de la población se ha salvado y ha conseguido salir de la crisis con empleo aunque con salarios recortados y otros que han salido muy jodidos y con pocas posibilidades reales de salir del pozo en el que se encuentran.

El otro día en Facebook asistí a la clásica discusión "lentejil". Una enchufada en departamento de universidad pública gracias a los papás (a ambos: al papá biológico y a papá Estado) fardando de credo liberaloide y criticando a los que no han trabajado tan duro como ella y ahora votan a Podemos porque "son unos perdedores". Otros contestaron defendiendo a los podemistas con tremenda ferocidad y a la primera le salió un defensor en alguien que ha entrado de enchufado en una empresa que trabaja para la Administración autonómica. Gente que se conoce desde niños mostrándose un odio/envidia/rencor que jamás imaginé. Todo porque unos han recibido su ración de lentejas y los otros no.

Cada vez tengo más claro que después de las elecciones de finales de 2015 los cambios van a ser muy gordos. Dudo mucho que el PSOE pueda pescar votos en gente que ya ha asumido que están fuera del sistema. Es demasiado tarde. Y el PP da igual lo que saque, sin mayoría absoluta no tienen nada que hacer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Agosto 24, 2014, 20:48:30 pm
A mí diciembre de 2015 me parece lejísimo, me parece vivir continuamente lo mismo como en un sueño del que nunca te despiertas. Incluso dejé durante muchos meses de seguir el foro porque esta lentitud es exasperante.

He llegado a un punto en el que casi prefiero que caiga por fin el fuego del EFTF y arrase todo de una vez porque la situación es insostenible.

La TE no es que sea lenta es que es casi inexistente. Los déficits por cuenta corriente que vuelven, el turismo como único motor... no veo nada nuevo, solo veo una mala caricatura de lo que había antes. Y sobre todo veo un ambiente envenenado en el que muchos ya han asumido que una parte de la población se ha salvado y ha conseguido salir de la crisis con empleo aunque con salarios recortados y otros que han salido muy jodidos y con pocas posibilidades reales de salir del pozo en el que se encuentran.

El otro día en Facebook asistí a la clásica discusión "lentejil". Una enchufada en departamento de universidad pública gracias a los papás (a ambos: al papá biológico y a papá Estado) fardando de credo liberaloide y criticando a los que no han trabajado tan duro como ella y ahora votan a Podemos porque "son unos perdedores". Otros contestaron defendiendo a los podemistas con tremenda ferocidad y a la primera le salió un defensor en alguien que ha entrado de enchufado en una empresa que trabaja para la Administración autonómica. Gente que se conoce desde niños mostrándose un odio/envidia/rencor que jamás imaginé. Todo porque unos han recibido su ración de lentejas y los otros no.

Cada vez tengo más claro que después de las elecciones de finales de 2015 los cambios van a ser muy gordos. Dudo mucho que el PSOE pueda pescar votos en gente que ya ha asumido que están fuera del sistema. Es demasiado tarde. Y el PP da igual lo que saque, sin mayoría absoluta no tienen nada que hacer.

Es que en el fondo sobre unos ha recaído más que en otros el peso de la crisis.

Conozco un tío que cobra minusvalía desde hace muchos años por problemas en la espalda, pero el colega se hecha como q00 km en bici por la montaña yaya problemas de espalda .... no solo eso  el tío vendió un terreno por un fortunón y aún sigue cobrando el subsidio....

El otro día estuve comiendo en un restaurante y al lado tenía a unas trabajadoras del ayuntamiento , vaya panda de gente, todas enchufadas pijas , ociosas y quejicas , una lleva cuatro años sin currar, ya sabes, baja por depresión y demás jajajaja.

Este tipo de gente parásita es una plaga, y hay muchísimos, yo por lo menos conozco unos cuantos. Eso sí, a un familiar le denegaron el cheque infantil de educación por no se qué formalismo.

Mucha gente esta cabreada y con razón , aún no entiendo como no han quemado el país.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: BLICHON en Agosto 24, 2014, 22:42:02 pm
Citar

(Qué gusto da leer artículos sobre Economía bien escritos y respetuosos con los lectores, se esté o no de acuerdo con algunos de los matices del espíritu constructivo, nada resentido, que los iluminan.)


EL ALZA EXPLOSIVA BURSÁTIL QUE NOS RESTA POR VIVIR NO VENDRÁ DEL CRECIMIENTO DE NINGÚN PIB.-

Vendrá de la mano de la revolución internacional, todavía larvada, en materia de PENSIONES e, indirectamente, de subsidios.

El mundo ha entrado en la ERA CERO, como lo prueban los tres grandes fenómenos macroeconómicos entrelazados de nuestra época:
1) el ICEBERG DEFLACIONARIO, con el telón de fondo de la potencia comercial hegemónica china;
2) los TIPOS DE INTERÉS CERCANOS A CERO, conjugados con una REPRESIÓN DEL RENTISMO FINANCIERO FIJO que no es discrecional sino obligada por el sobreendeudamiento general a largo plazo y la necesidad de actuar sobre los costes financieros de una economía ordinaria en la que demasiada porción de Renta (50%, aproximadamente) se desvía de destinos productivos (Trabajo & Empresa) a improductivos (rentas inmobiliarias, pensiones y subsidios, rentas financieras fijas y supersalarios); y
3) TIPOS DE CAMBIO MUY ESTABLES, en concordancia con la división del mundo en un puñado de grandes áreas monetarias y con un horizonte de pérdida de fuerza del dólar americano.

Cuando digo que viviremos el MFBH-P (Mayor Festín Bursátil de la Historia, a cuenta de las Pensiones), no me refiero al triunfo de la ideología de la capitalización (cfr. falso debate reparto-capitalización, cuando las cotizaciones sociales, en puridad, tienen naturaleza jurídica y económica tributaria). Me refiero a la muerte de los sistemas de pensiones y subsidios. La porción del gasto público destinado a pensiones y subsidios se instrumentará a través del IMPUESTO NEGATIVO SOBRE LA RENTA, con el consiguiente ahorro presupuestario (estamos gestionando con prodigalidad este renglón del gasto público premiando con pensiones hipertrofiadas, en relación con las aportaciones históricas -una suerte de Renta Básica Universal para mayores-, a perceptores que, además, se han beneficiado de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria o que gozan de rentas improductivas, como alquileres o blindajes laborales). El INR, en combinación con la conciencia de la ERA CERO (expectativas en materia de inflación, tipos de interés y de cambio), generará una nueva cultura de la inversión financiera que, necesariamente, desembocará una revolución bursátil.

Gracias por leernos.

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS (PPCC) | 08/24/2014 en 01:01 p.m.


http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/08/el-futuro-sera-mejor-quiz%C3%A1s.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/08/el-futuro-sera-mejor-quiz%C3%A1s.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 24, 2014, 23:48:17 pm
Citar
"LA BANCA (...) SIGUE QUEDÁNDOSE PISOS Y SIN DAR CRÉDITO."

Por un tiempooo prolongadooo.

La deflación inmobiliaria suave se encarga de barrer, como un 'coche-escoba', a los rezagados del desapalanque, que iban a llegar a la meta de la amortización con el 'control cerrado'.

¡Y, Gracias!. Si aumentasen el crédito aún mas, la losa descomunal de endeudamiento que nos aplasta la espalda, directamente nos espanzurraría.

Refinanciar y alargar plazos (seguir dando pedales a piñón fijo en el llano) es el único desahogo, siempre que los 'tipos bajitos' (ZIRP, zero interest rate policy) NO CREZCAN. Si crecen, 'aparece una cuesta', fin de la etapa.

Podría ser peor.

Buen domingo
De Jenofonte...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Marlow en Agosto 25, 2014, 02:03:18 am
Es un placer ver a PPCC repartiendo estopa en pleno agosto... Personalmente, me interesa tanto lo que dice como la forma en lo que lo dice, por puro placer estético. Tantos años leyéndole, es una lástima que no se anime a publicar un libro con su nombre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Agosto 25, 2014, 02:52:47 am
Citar

Cuando digo que viviremos el MFBH-P  no me refiero al triunfo de la ideología de la capitalización ... .

Me refiero a la muerte de los sistemas de pensiones y subsidios. La porción del gasto público destinado a pensiones y subsidios se instrumentará a través del IMPUESTO NEGATIVO SOBRE LA RENTA, con el consiguiente ahorro presupuestario....

El INR, en combinación con la conciencia de la ERA CERO (expectativas en materia de inflación, tipos de interés y de cambio), generará una nueva cultura de la inversión financiera que, necesariamente, desembocará una revolución bursátil.


[url]http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/08/el-futuro-sera-mejor-quiz%C3%A1s.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/08/el-futuro-sera-mejor-quiz%C3%A1s.html[/url])


Por qué no. No estoy seguro de entenderlo.

Pero el orden es : 1) INR y luego 2) revolucion bursatil.

Asi que primero quiero ver de qué va el INR:

porque me temo que el INR, va a llamarse y ser una evolución del HARTZ alemán,
tomandolo como modelo de la "harmonización social" de la CE.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hartz_concept (http://en.wikipedia.org/wiki/Hartz_concept)

Me parece que la idea de fondo del INR es el Hartz, e inversamente.

De todos modos, sigo sin entender muy bien la naturaleza de la revolucion bursatil.
(Si se piensa en el éxito de la economia alemana, otros dicen que tiene poco recorrido)



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 25, 2014, 11:00:43 am
Jenofonte:

Citar
EL RETARDO DE LA REACCIÓN INDIGNADA A LA CORRUPCIÓN.

Al final de la escapada, tras 7 años de vacas flacas y burbuja inmobiliaria pinchada, solo queda el 'escobajo', huérfano de uvas. La conciencia de la expulsión del 'paraiso fiscal' andorrano o gibraltareño, desata la ira, las 'uvas de la ira', y el ajuste de cuentas.

No es que mientan los que critican la corrupción y los bancaculpistas, es que, hasta que no se cerró el grifo de las hipotecas y se derrumbó el tinglado, a (casi) nadie le preocupó.

Todos miraban para otro lado (para sus ladrillos, o su liquidez emparedada en fajos de a 500 €), y se tomaban las uvas de dos en dos, como el ciego del Lazarillo en el episodio de Almorox.

Cuando solo queda el escobajo del racimo, esa burbuja pinchada, es cuando se hacen cuentas con el corrupto 'Lazarillo de Tormes' que le guía.

Y entonces, una escisión del PLU (Partido Ladrillero Unificado) se lleva muchos votos de la Mayoría Natural a Podemos.

Las uvas son como burbujitas de liquidez dulce, que fermentadas nos darán buen vino. Podemos entrar en la vendimia, hay vendimiadores ciegos que recortan al tacto racimos. Luego, pronto, llega la poda, y los podadores JUZGARÁN sobre los sarmientos sobrantes, que ya secos prenderán las lumbres que nos calentarán en invierno.

Es un retardo. Pero todo llega.



----
[ Las uvas son dulces, pero los gigantes son fuertes,...
  http://www.forodelabiblia.net/la-promesa-de-dios-t-60.html (http://www.forodelabiblia.net/la-promesa-de-dios-t-60.html) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Agosto 25, 2014, 12:08:49 pm


Citar
Y entonces, una escisión del PLU (Partido Ladrillero Unificado) se lleva muchos votos de la Mayoría Natural a Podemos.

Esto es muy bueno. Si fuera, stricto sensu, un forero, lo analectaba. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: BLICHON en Agosto 25, 2014, 15:18:14 pm
Citar
22-08-2014 / 11:21
pisitófilos creditófagos


(Un buen relato sintético en línea con lo que nosotros pensamos, aunque silenciando qué pasa con la Renta.)



ENGAÑAN DANDO POR "LA "RECUPERACIÓN (ESTRUCTURAL) LO QUE SÓLO ES UN VAIVÉN (COYUNTURAL) DEL CID CAMPEADOR.-

Repasemos:

1898: Pérdida de Cuba, Puerto Rico, Filipinas y Guam; el PROTECCIONISMO vence al Librecambismo

1920's-1930's: INTERVENCIONISMO y NACIONALISMO Económico

1939-1959: AUTARQUÍA

1959: Plan de Estabilización

1959-1973: DESARROLLISMO

1973-1977: Muerte del Desarrollismo

1977-1985: Transición Estructural (Reconversión)

1986: Entrada en la Comunidad Europea

1986-1989: El Ladrillo/La Paguita (Capitalismo Popular); 1ª alza explosiva de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria; CONSTRUCCIÓN & CONSUMO EFECTO RIQUEZA

1989-1998: Mantenimiento del modelo con devaluaciones

1998-2006: 2ª alza explosiva

2006-2010: Prórroga de El Ladrillo (Plan E)

2011: Muerte de El Ladrillo (Capitulación, ladrillariado y lumpen-ladrillariado, inmo-maquis e inmo-quinta columna); Intervención-UE

2012: Intento de resurrección del El Ladrillo; Rescate-UE

2013: Congelación

2014-2015: Cid-campeadoración cobarde e interesada de El Ladrillo, a sabiendas de que los recursos financieros empleados en ello son los últimos

Les invito a dibujar con nosotros el futuro:

2016: ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL (a la saturación crediticia de familias y empresas, se une la de las administraciones públicas españolas)

2017-?: POLÍTICA DE RENTAS y muerte de La Paguita (triunfo de las rentas productivas: beneficios empresariales y salarios; y derrota de las rentas improductivas: inmobiliarias -plusvalías y alquileres-, pensiones, financieras fijas y subcapitalización, y supersalarios)

?-2025: Preparación para la acumulación capitalista paneuropea y reenfoque definitivo de la economía hacia la exportación y la inversión en bienes de equipo

2025-?: Nuevo modelo

Gracias por leernos

Leer más:  No es oro todo lo que reluce - elEconomista.es  [url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/50023286782/firmas/noticias/6022488/08/14/no-es-oro-todo-lo-que-reluce.html#Kku8yEltlJVEKxp5[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/50023286782/firmas/noticias/6022488/08/14/no-es-oro-todo-lo-que-reluce.html#Kku8yEltlJVEKxp5[/url])


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Agosto 25, 2014, 16:00:35 pm
(http://2.bp.blogspot.com/-JAA0oFQPAQE/U5uFAPB8umI/AAAAAAAAAlw/tuwIm23jhKY/s1600/640px-JoseAntonioFEJONS.jpg)

Citar
¿Es Podemos la nueva Falange?

[...]

El gran fenómeno dentro de  este cambio de onda en el espectro político ha sido la irrupción de Podemos. Una nueva hornada de políticos que, con un estilo y unas ideas aparentemente nuevas, están siendo capaces de capitanear las aspiraciones políticas de los recientemente desencantados con el sistema, así como de los que ya se hallaban en la periferia y en los extramuros de éste.

Quizá alguno se haya extrañado al ver escrito eso de "aparentemente nuevas", cuando precisamente si algo transmite Podemos es frescura y juvenil arrobo. Pero sí, la novedad es solo aparente porque tanto las ideas de Podemos como el discurso que las encierra cuentan ya con precedentes, cercanos e insospechados, que es precisamente de lo que hoy quiero hablarles.

[...]

Tanto Podemos como Falange tienen numerosos puntos de encuentro a la hora de hacer un diagnóstico de los males que aquejan al país: Ambos coinciden, groso modo, en que el cáncer de España es un sistema que ha permitido a los partidos políticos convertirse en una casta de privilegiados que gobierna de espaldas al pueblo, en su propio beneficio y en el de quienes les sostienen, los poderes económicos.

José Antonio expresaba así ese hartazgo: "¡Basta de partidos! Queremos un Estado español genuinamente nuestro, nacido de nuestros Sindicatos. No necesitamos una casta de políticos que se interponga entre nosotros y el Estado."

Ese término, la casta, se constituye también en el eje que vertebra el discurso de Podemos: "Eso es la casta, los comportamientos que sirven para que algunos políticos sean los mayordomos de los ricos y no los carteros de los ciudadanos."

[...]

Falange denunció la traición de las esperanzas del pueblo tras la proclamación de la II República: "[...] Nuestra acusación contra los hombres del bienio es bien otra: 'Tuvisteis a España en vuestras manos entregada durante dos años. La tuvisteis blanda como cera. Pudisteis llevar a cabo la verdadera revolución española y preferisteis reemplazarla por una política de secta, de disgregación, de vejaciones inútiles, de exasperación espiritual. Por culpa vuestra volvió España a manos de las viejas gentes reaccionarias, deseosas de escamotear la revolución. Eso sí que no se os perdonará.'" [...]

En nuestra historia reciente esté habría sido, según Pablo Iglesias, líder de Podemos, lo acontecido durante los gobiernos del PSOE:
"Mucha gente humilde ha depositado históricamente su confianza en el PSOE y ahora se siente muy decepcionada […] nos dice que les hemos hecho recuperar la ilusión del 82."

De este modo, aquellos que un día suscitaron las esperanzas y anhelos del pueblo se han convertido, de nuevo en palabras de Pablo Iglesias, en "unos señores encorbatados que se alejan de los ciudadanos".  De este modo se han constituido, como decíamos, en una casta de privilegiados que gobierna de espaldas al pueblo,  cuyos derechos son mera retórica. Contra esto se revuelven unos y otros. "Y así, mientras vosotros pasabais los rigores del frío y del calor doblados sobre una tierra que no iba a ser vuestra nunca, soportando la enfermedad, la miseria y la ignorancia, las leyes escritas por gentes de la ciudad os escarnecían con la burla de deciros que erais libres y soberanos; todo porque cada dos o tres años os proporcionaban el juego de echar unos papelitos en unas cajas de cristal, de las que habían de salir los nombres de los que luego se olvidarían de vosotros, de vuestra hambre y de vuestros trabajos, hasta las elecciones siguientes."

Como afirma Pablo iglesias, eso es así porque "el proyecto personal de sus líderes es acabar en los consejos de administración de las empresas a las que beneficiaron".

Cosa que también en su momento denunció José Antonio: "Aquí las grandes empresas, desde el principio, acudieron al auxilio del Estado: no sólo no lo rechazaron, sino que acudieron a él; y muchas veces – lo sabéis perfectamente, está en el ánimo de todos – no sólo impetraron el auxilio del Estado, no sólo gestionaron aumentos del arancel protectores, sino que hicieron de esa discusión un arma de amenaza para conseguir del Estado español todas las claudicaciones."

[...]

[url]http://unalatadegalletas.blogspot.com.es/2014/06/es-podemos-la-nueva-falange.html[/url] ([url]http://unalatadegalletas.blogspot.com.es/2014/06/es-podemos-la-nueva-falange.html[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 25, 2014, 16:41:05 pm
Ese paralelismo "Podemos-Falange" merece el mayor de los exabruptos. Es más, el que lo escribe demuestra o bien no tener puta idea de las raíces falangistas y sus bases ideológicas o bien sus intenciones de descrédito hacia el nuevo partido están orientados hacia un público de muy bajo corte.

Este artículo no es que sea la leche pero cuanto menos tiene mayor pase aunque sólo sea porque está algo más currado:
Citar
¿Es Podemos una alternativa para la izquierda?
[url]http://elpais.com/elpais/2014/08/18/opinion/1408380876_615112.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2014/08/18/opinion/1408380876_615112.html[/url])


Pero si he de quedarme con una reflexión de altura con respecto a Podemos me quedo con esta:

Citar
Willy Toledo se desmarca públicamente de PODEMOS, al que compara con el PSOE de 1982
[url]http://www.larepublica.es/2014/08/willy-toledo-se-desmarca-publicamente-de-podemos-al-que-compara-con-el-psoe-de-1982/[/url] ([url]http://www.larepublica.es/2014/08/willy-toledo-se-desmarca-publicamente-de-podemos-al-que-compara-con-el-psoe-de-1982/[/url])


Que es exactamente la misma sensación que he ido anunciando en este foro desde su explosión en las europeas.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 25, 2014, 21:23:31 pm
Se me había pasado éste, de Jenofonte10:

Citar
HIJOS PREPARADOS EXPORTABLES (EMIGRANTES), BÁCULOS DE APOYO, PENSIONES Y DEPENDENCIA.

"...tras el 'afeite de la barbas' de los vecinos (impagabilidad para acreedores y caseros), lo que se 'avecina' es el afeite de sus propias pensiones presentes y futuras, ya en remojo".

"Jeno, barbas en remojo, nicks recortados...". Sudden and Sharp, [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url])

¡Sudden and Sharp!, ¡bien visto!. Je, je. Hace 20 años que me 'corté la barba': dejé de cotizar para mi futura pensión que estaba limitada por debajo de mi base de cotización. Me pareció un mal negocio. me parece que sería un mal negocio pospuesto. Aunque PP.CC. dice que los pensionsitas actuales cobran mas de lo que cotizaron. Espero haber acertado. Veremos si Dios quiere.

Curiosidad griega antigua: Jenofonte, que luce barba en la imagen de la wiki adjunta, mencionó por primera vez (que yo sepa) el 'báculo de la vejez' en el primer libro sobre Economía, 'Económico', un diálogo socrático:

"12. Si la divinidad en su dia nos concede hijos, [..] éste es un bien común a entrambos, el encontrar los mejores aliados y el mejor sostén posible en la vejez ('geroboskós': báculo de la vejez)".[Económico VII].

Ahora el 'báculo' se ha socializado con las pensiones públicas. Es el Estado del Bienestar, con su amortiguador de la lucha de clases, proletariado descafeinado sin casi prole, nuevo 'ladrillariado' con pensiones 'afeitables', y los pocos hijos, emigrados y/o exportando. Los griegos con esclavos no tenían ese 'problema social'.

Los úteros vacios, la pirámide demográfica invertida y los pisitos heredables, van en el mismo saco que las pensiones, ese 'báculo de la vejez' de Jenofonte, ahora socializado:

"...el griego, hombre previsor, se cuida mucho asimismo de buscarse un báculo para la vejez EN LOS HIJOS, los cuales en justa correspondencia a los desvelos paternos, han de ser en el futuro 'gerotrofoi' [...] Jenofonte emplea el jonio 'geroboskós', en vez del ático 'gerotrófos'". Juan Gil, trad. y notas al 'Económico' de Jenofonte.

Nada de 'trofos', para desplazarse el viejo 'geros', 'boskos' para apoyarse, quietecito.


El báculo y el enigma de la Esfinge. La Esfinge y la Merkel. (La Merkel va a Santiago, donde el Apóstol, del griego Απόστολος... Je, Je, lo que no aprendamos en este desierto.)

(https://pbs.twimg.com/media/BvwkJH9IIAAfyoM.jpg:large)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: cujo en Agosto 25, 2014, 21:25:17 pm
mas falangistas que los del PAH no hay en este pais.
si podemos comulga con el PAH, puede que sin coñas, Pablo Iglesias sea el nuevo Jose Antonio.
Dicho esto sin animo de ofensa pues ¿que habria sido de España si al poner postguerracivil hubiera llegado jose antonio y no Franco?

ahi lo dejo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 25, 2014, 22:36:55 pm
Otro más:

Citar
'Si las uvas son dulces, los gigantes son fuertes'. Sudden & Sharp, citado en [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url])

Las uvas de la ira, de los resentidos descubridores tardíos de la corrupción, no son dulces, están en agraz, y los gigantes caidos con pedrada de David andorrano, tampoco son Goliath.

'La Travesía del Desierto', tras el Éxodo del Egipto 'pre-crisis', tiene un simbolismo muy rico que ya se supo intuir en una encuesta de ¡2008!, V. Pérez Diaz y J.C.Rodríguez, muy curiosa para revisitar.

[url]http://asp-research.com/pdf/Asp%2099a.pdf[/url] ([url]http://asp-research.com/pdf/Asp%2099a.pdf[/url])

Son 36 págs. de encuesta y comentarios. Los puntos 7 y 8 han resultado proféticos; en 2008 gobernaba la no-crisis R. Zapatero ¿se acuerdan?:

7 ¿Habrá un “nosotros” para aprender de la crisis, o cada uno irá a lo suyo?.

8. Una travesía con no muchas provisiones, y quizá sin rumbo.


-----------
Se "trata" de vislumbrar la tierra prometida (para los hijos...) Por lo demás, sólo hay que buscar el oasis, que también viene del griego y significa: lugar fértil por el agua la liquidez. (Y además, no nos queda otra.)
-----------
Deberes: el pdf promete.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 25, 2014, 23:29:23 pm
Sí, los milicianos falangistas son como las PAH y José Antonio - ese señorito creyente- con su "perspectiva histórica" es clavaó a Pablo Iglesias..  ::)

Hala venga, por favor...

A este paso compararemos a Mussolini (icono de José Antonio) con el coletas...

Joder.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Agosto 26, 2014, 00:29:59 am
Ese paralelismo "Podemos-Falange" merece el mayor de los exabruptos. Es más, el que lo escribe demuestra o bien no tener puta idea de las raíces falangistas y sus bases ideológicas o bien sus intenciones de descrédito hacia el nuevo partido están orientados hacia un público de muy bajo corte.

[...]



Mire Маркс, podemos ponernos a hablar hasta el aburrimiento de linajes ideológicos. Para evitar malentendidos, quizás usted piense, como otros, que Franco puso en práctica las ideas de José Antonio Primo de Rivera, que hablaba de "Reforma Agraria" o la nacionalización de la banca.

Citar
El capitalismo rural es bien fácil de desarticular. Fijaos en que me refiero estrictamente a aquello que consiste en usar la tierra como instrumento de rentas, o, según decían algunos economistas, como valor de obligación. [...] El capitalismo rural consiste en que, por virtud de unos ciertos títulos inscritos en el Registro de la Propiedad, ciertas personas que no saben tal vez dónde están sus fincas, que no entienden nada de su labranza, tienen derecho a cobrar una cierta renta a los que están en esas fincas y las cultivan. [...]; el procedimiento de desarticulación del capitalismo rural es simplemente éste: declarar cancelada la obligación de pagar la renta. Esto podrá ser tremendamente revolucionario, pero, desde luego, no originará el menor trastorno económico; los labradores seguirán cultivando sus tierras, los productos seguirán recogiéndose y todo funcionaría igual.

[url]http://www.vki2.net/j_antonio_discurso.htm[/url] ([url]http://www.vki2.net/j_antonio_discurso.htm[/url])


Citar
Dos cosas positivas habrán, pues, de declarar quienes vengan a alistarse en los campamentos de nuestra generación: primera, la decisión de ir, progresiva, pero activamente, a la nacionalización del servicio de banca; segunda, el propósito resuelto de llevar a cabo, a fondo, una verdadera ley de Reforma Agraria.

[url]http://www.vki2.net/j_antonio_discurso.htm[/url] ([url]http://www.vki2.net/j_antonio_discurso.htm[/url])


Como es sabido, Franco nunca pasó por ahí.

Citar
«El franquismo se apropió de su figura [la de José Antonio] con avidez, necesitado como estaba de referentes atractivos y de justificaciones doctrinales» (Gil Pecharroman 1996:525). Gracias a esta apropiación, en la óptica de «no hay mal que por bien no  venga» el minoritario falangismo fue universalmente conocido porque Franco alentó que esas ideas y su imaginería se difundieran entre los jóvenes españoles a los que necesitaba motivados y en los frentes. Nuestros compatriotas posteriores conocieron a José Antonio, antes a secas, y al falangismo a través del sistema educativo público: colegios y medios de comunicación. «Falange no era lo que se nos hacía creer, sino una sombra. Que no teníamos poder real» (García de Nuñón 2006: 1362). La hermana de José Antonio destaca: «En conciencia no puedo seguir colaborando en esto que estamos haciendo creer a la gente que es la Falange, pero que en realidad no lo es» (Togores Sánchez 2007: 237).

Todo análisis del régimen de Franco de 1937 a 1959 revelará que se había edificado de un modo que se correspondía más de cerca con las ideas y doctrinas de Calvo Sotelo y del grupo de Acción Española que con las de Falange (Payne 1997: 231). [...] El pensamiento de Franco estaba más cerca deltradicionalismo católico y monárquico español, «por sus frutos los conoceréis», que del sindicalismo revolucionario falangista. Franco no leía a Sorel.

[url]http://www.fundacionjoseantonio.es/doc/GM.pdf[/url] ([url]http://www.fundacionjoseantonio.es/doc/GM.pdf[/url])


Pero como decía al principio, los linajes ideológicos no son la cuestión. La cuestión es que funcionalmente, Podemos es análogo a los partidos de corte fascista que surgieron en Europa tras la Gran Depresión de 1929. Hayek observaba en "Camino de servidumbre":

Citar
Hay una gran parte de verdad en la afirmación, a menudo oída, de ser el fascismo y el nacional-socialismo una especie de socialismo de la clase media; sólo que en Italia y Alemania los que apoyaron estos nuevos movimientos apenas eran ya, económicamente, una clase media.


Citar
No se debe olvidar nunca que un factor decisivo en el desarrollo del totalitarismo en el continente europeo, que hasta ahora no ha aparecido en Inglaterra, fue la existencia de una extensa clase media recientemente desposeída.


Décadas después, la historia se repite en la vieja Europa. Unas clases medias jodidas y menguantes empiezan, por fin, a poner los pies en la pared: Podemos en Hispanistán, UKIP en la Pérfida Albión, los gabachos con su Front National, etc. Cada uno con su linaje, su idiosincrasia y demás; pero todos con un origen común: la reacción a ese engendro mal llamado neo-liberalismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Agosto 26, 2014, 00:36:37 am
Sí, los milicianos falangistas son como las PAH y José Antonio - ese señorito creyente- con su "perspectiva histórica" es clavaó a Pablo Iglesias..  ::)

Hala venga, por favor...

A este paso compararemos a Mussolini (icono de José Antonio) con el coletas...

Joder.

Los falangistas, Маркс, eran hijos de su tiempo. Y en ese tiempo, los hunos pegaban tiros a los hotros, y viceversa. Y usted lo sabe.

Pero la comparación Falange - Podemos no iba por ahí. Si se toma la molestia de leer el artículo, en ningún sitio se dice que El Coletas y los suyos vayan a ponerse a dar esos infames "paseos" a quienes no sean de su cuerda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 26, 2014, 01:49:13 am
Burbu, que no, ni siquiera funcionalmente.

Porque si por pragmático tomamos la justicia social como fin o la concentración de poder político, económico, mediático. etc y consecuentemente buscamos la analogía entre partidos no solamente encontraremos semejanzas entre falangistas, fascistas y demócratas, también entre los de la Escuela de Chicago, neoliberales de diferente pelaje, el humanismo integral, la doctrina cristiana, reformistas ilustrados, etc, etc, etc.

Que no, Burbu, que me he leído el artículo y sinceramente, es de muy bajo perfil. La alegoría "Pablo Iglesias-Mussolini" es eso, una burda metáfora (mía, lo sé) tras leer ese escrito intencionado. La unidad nacional y el patriotismo fascista nada tiene que ver con Podemos y sí más con el PPSOE por ponerte un ejemplo contextual.

Citar
Aparecen pintadas de la Falange en la sede de 'Telek' contra Pablo Iglesias

([url]http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2014/6/10/1402406708256telek-detallec4.jpg[/url])

[url]http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/noticias/aparecen-pintadas-falange-sede-telek-pablo-iglesias_2014061000188.html[/url] ([url]http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/noticias/aparecen-pintadas-falange-sede-telek-pablo-iglesias_2014061000188.html[/url])


De verdad te lo digo, ciertos "debates" no deberían serlo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Agosto 26, 2014, 08:07:54 am
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
25-08-2014 / 11:47

¡CUIDADO CON ANALIZAR LA U.E. COMO SE ESTUDIAN LAS RELACIONES DEL ESTADO ESPAÑOL CON SUS 17 "KULTURNATIONEN"!.-

Una cosa es el sector privado y otra es el sector público administrativo europeo, conformado por:

- 200.000 administraciones públicas locales;

- 262 regiones;

- 28 Estados, sede de la soberanía fiscal originaria (con la excepción de cuatro entidades de la administración pública local: Vizcaya, Guipúzcoa, Alava y Navarra); y

- la UE, sede de la soberanía monetaria.

LOS QUE ESTAMOS A FAVOR DE LA AUSTERIDAD SÓLO LA PREDICAMOS DE LA MATERIA FISCAL, EN SU SÓLO ASPECTO DE DÉFICIT Y DEUDA PÚBLICA; Y PUESTA AL SERVICIO DE LA SUPERACIÓN DEL MODELO POPULARCAPITALISTA INMOBILIARIO.

No caigamos en el error fascistoide de hablar de Alemania, Francia, Grecia, etc., como "unidades de destino en lo universal", cada una dotada de su Volksgeist "uno, grande y libre", y en contradicción entre sí, cuando en realidad sólo estamos hablando de las administraciones públicas alemanas, francesas, griegas, etc. y de su mezquina conducta financiera.

Es sanísimo que las administraciones públicas españolas (un Estado, 17 regiones y 8.000 localidades) dejen de endeudarse al ritmo infernal que lo están haciendo desde que se pinchó-derrumbó su hedionda burbuja-pirámide generacional inmobiliaria; porque ES MENTIRA QUE LA DEUDA PÚBLICA ESPAÑOLA NO VAYA A PAGARSE HASTA EL ÚLTIMO CÉNTIMO: la economía del sector público español no es insolvente (su Activo es superior a su Pasivo), hay mucha recaudación tributaria futura que asegura el pago de la deuda pública y, en el límite, los acreedores tienen activos de sobra con los que resarcirse.

El ANTIAUSTERIDADISMO, que, repito, es exclusivamente FISCAL, tiene dos manifestaciones:

- la obscena (cfr. como lo utiliza electoralmente el falsosocialismo, que ha conseguido la dimisión del gobierno francés este fin de semana); y

- la hipócrita (cfr. "Inflación & Eurobonos").

Pero con la Austeridad Fiscal es reactiva: HAY AUSTERIDADISMO PORQUE LA PRAXIS FISCAL NUNCA HA SIDO TAN ANTIAUSTERIDADISTA COMO AHORA.

¿Acaso no es antiausteridadismo el inmenso déficit público español y la correlativa montaña de deuda pública que día a día está formándose mientras se cidcampeadorea vergonzantemente el modelo muerto CONSTRUCCIÓN & EFECTO RIQUEZA?

Gracias por leernos.


http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/6029204/08/14/2/la-crisis-pasa-del-sur-al-norte.html#.Kku8n92Bf5hUK5D (http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/6029204/08/14/2/la-crisis-pasa-del-sur-al-norte.html#.Kku8n92Bf5hUK5D)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 26, 2014, 09:58:45 am
El gasto público español (incluyendo el social) por habitante es y ha sido siempre de los más bajos de la UE-15.

Desde el gobierno del Zapatitos se asume que el mayor problema de la economía española es el endeudamiento del Estado español y eso es del todo falso. En 2007 teníamos superávit en las cuentas del Estado ingresando al Estado el 2.23% del PIB más de lo que gastábamos.

La bajada de los ingresos al Estado resultaron de la recesión y el elevado desempleo (contribuyendo los recortes de aquel gasto público) además de las bajadas de impuestos (bajar impuestos es de izquierdas - Zapatitos dixit -  :roto2: ) aumentando el déficit estructural del Estado. Si a esto le sumamos que los impuestos sobre la renta proceden en su gran mayoría de las rentas del trabajo, y muy poco (por no decir casi nada) de las rentas del capital, completamos el puzzle al discursito . Quesque esto rara vez lo decís, Jenofonte...  ;)

El problema no es el timo la'deudita (siendo ésta muy grave) sino el elevadísimo desempleo. Sin empleo no existe nada, ni siquiera pisos a 99 €.

La deuda es impagable  :biggrin: y los amoríos "Rajaó-Frau Merkel and Algarrobo" vienen del terror al impago puesto que los bancos europeos tienen un problema mayúsculo como prestamistas de España y otros países intervenidos (Grecia, Portugal e Irlanda) ya que si éstos no lo pagan los bankitos (alemanes entre otros) colapsan.

De ahí la austeridadzdzdz...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: melchor rodriguez en Agosto 26, 2014, 10:06:06 am
El gasto público español (incluyendo el social) por habitante es y ha sido siempre de los más bajos de la UE-15.

Desde el gobierno del Zapatitos se asume que el mayor problema de la economía española es el endeudamiento del Estado español y eso es del todo falso. En 2007 teníamos superávit en las cuentas del Estado ingresando al Estado el 2.23% del PIB más de lo que gastábamos.

La bajada de los ingresos al Estado resultaron de la recesión y el elevado desempleo (contribuyendo los recortes de aquel gasto público) además de las bajadas de impuestos (bajar impuestos es de izquierdas - Zapatitos dixit -  :roto2: ) aumentando el déficit estructural del Estado. Si a esto le sumamos que los impuestos sobre la renta proceden en su gran mayoría de las rentas del trabajo, y muy poco (por no decir casi nada) de las rentas del capital, completamos el puzzle al discursito . Quesque esto rara vez lo decís, Jenofonte...  ;)

El problema no es el timo la'deudita (siendo ésta muy grave) sino el elevadísimo desempleo. Sin empleo no existe nada, ni siquiera pisos a 99 €.

La deuda es impagable  :biggrin: y los amoríos "Rajaó-Frau Merkel and Algarrobo" vienen del terror al impago puesto que los bancos europeos tienen un problema mayúsculo como prestamistas de España y otros países intervenidos (Grecia, Portugal e Irlanda) ya que si éstos no lo pagan los bankitos (alemanes entre otros) colapsan.

De ahí la austeridadzdzdz...

Así que España en las dos veces que estuvimos a punto de la quiebra, Europa aprieta pero no ahoga. Hasta nos dejaron una tregua para cumplir los objetivos del déficit.

España e Italia (Francia también) no son Grecia, Portugal, Irlanda e Chipre. En este caso, el tamaño importa.

Pero Alemania y sus socios norteños están ganando tiempo.

Mi teoría es que cuando suelten lastre (entre ellos, España o Italia), para salvar a sus bancos, activen la máquina de fabricar billetes. No antes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 26, 2014, 10:24:34 am
El gasto público español (incluyendo el social) por habitante es y ha sido siempre de los más bajos de la UE-15.

Desde el gobierno del Zapatitos se asume que el mayor problema de la economía española es el endeudamiento del Estado español y eso es del todo falso. En 2007 teníamos superávit en las cuentas del Estado ingresando al Estado el 2.23% del PIB más de lo que gastábamos.

La bajada de los ingresos al Estado resultaron de la recesión y el elevado desempleo (contribuyendo los recortes de aquel gasto público) además de las bajadas de impuestos (bajar impuestos es de izquierdas - Zapatitos dixit -  :roto2: ) aumentando el déficit estructural del Estado. Si a esto le sumamos que los impuestos sobre la renta proceden en su gran mayoría de las rentas del trabajo, y muy poco (por no decir casi nada) de las rentas del capital, completamos el puzzle al discursito . Quesque esto rara vez lo decís, Jenofonte...  ;)

El problema no es el timo la'deudita (siendo ésta muy grave) sino el elevadísimo desempleo. Sin empleo no existe nada, ni siquiera pisos a 99 €.

La deuda es impagable  :biggrin: y los amoríos "Rajaó-Frau Merkel and Algarrobo" vienen del terror al impago puesto que los bancos europeos tienen un problema mayúsculo como prestamistas de España y otros países intervenidos (Grecia, Portugal e Irlanda) ya que si éstos no lo pagan los bankitos (alemanes entre otros) colapsan.

De ahí la austeridadzdzdz...

Así que España en las dos veces que estuvimos a punto de la quiebra, Europa aprieta pero no ahoga. Hasta nos dejaron una tregua para cumplir los objetivos del déficit.

España e Italia (Francia también) no son Grecia, Portugal, Irlanda e Chipre. En este caso, el tamaño importa.

Pero Alemania y sus socios norteños están ganando tiempo.

Mi teoría es que cuando suelten lastre (entre ellos, España o Italia), para salvar a sus bancos, activen la máquina de fabricar billetes. No antes.

Y a Francia también le concedieron dos años para su cumplimiento con el déficit. Lo que haga falta.

Efectivamente, Europa aprieta y no ahoga; relativamente y según a qué sectores poblacionales o países (Grecia), y sí, cuando suelten lastre y acaben (de paso y como quien no quiere la cosa) con las políticas sociales imprimirán billetes y abrirán la espita del crédito.

Y a empezar desde cero de nuevo.

Más fácil y todavía más rentable (para el poder financiero).

Veremos si les sale la jugada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: BLICHON en Agosto 26, 2014, 10:42:26 am
Citar
26-08-2014 / 07:42
PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
Puntuación 6A FavorEn Contra

TITULAR CORRECTO: "LA JEFATURA DE HACIENDA CORRIGE A SUS ACTUARIOS EN UN ASUNTO ESPECTACULAR".-

El Tribunal Económico Administrativo Central no pertenece al Poder Judicial sino al Ejecutivo.

El TEAC es el órgano de Hacienda especializado en resolver sus recursos de alzada administrativa. Las resoluciones del TEAC, esas sí, son revisadas por el Poder Judicial (Audiencia Nacional).

Probablemente, a los actuarios corregidos les importa un bledo el tirón de orejas de sus superiores. Me juego el cuello a que las liquidaciones tributarias anuladas por el mando superior, derivadas de actas de la Inspección de grandes empresas, se deben en gran medida al ansia por "cumplir objetivos".

Me dedico profesionalmente a relacionarme con funcionarios de Hacienda y sé de lo que hablo. Llevamos mucho tiempo denunciando en la red la inmensa necedad que es la Dirección por Objetivos (Drucker, Koontz. O'Donell, Dale, etc.) en la AEAT. Para abrir boca: el llamado Complemento de Productividad, atención, ¡se aplica en su mayor parte a los funcionarios-directivos!, que no se lo reparten de acuerdo con indicador alguno sino "a escote", de modo que, cuanto más fracasen los destinatarios naturales del Compleneto, los actuarios, más bolsa de dinero queda libre para repartir entre los directivos, toda vez que dicho Complemento no es variable sino fijo, al ser un concepto del Presupuesto de Gastos del Estado que se aprueba todos los años en el Parlamento. Este sistema, que era funcional durante la burbuja, debe ser erradicado ahora que sí nos hace falta que Hacienda funcione bien.

G X L

Leer más:  Coca-Cola gana en los tribunales una batalla a Hacienda por 77 millones - elEconomista.es  [url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/empresas-finanzas/noticias/6031426/08/14/CocaCola-gana-en-los-tribunales-una-batalla-a-Hacienda-por-77-millones.html#Kku8tTZRWPNKUKyQ[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/empresas-finanzas/noticias/6031426/08/14/CocaCola-gana-en-los-tribunales-una-batalla-a-Hacienda-por-77-millones.html#Kku8tTZRWPNKUKyQ[/url])


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 26, 2014, 11:19:37 am
La deuda es impagable  :biggrin: y los amoríos "Rajaó-Frau Merkel and Algarrobo" vienen del terror al impago puesto que los bancos europeos tienen un problema mayúsculo como prestamistas de España y otros países intervenidos (Grecia, Portugal e Irlanda) ya que si éstos no lo pagan los bankitos (alemanes entre otros) colapsan.

De ahí la austeridadzdzdz...

No.
La disciplina fiscal es el único camino que tenemos los europeos para mantener nuestra moneda como el referente mundial de estabilidad y beneficiarnos de financiación externa próxima a cero.
Está explicado en multitud de hilos del foro.



Échale un vistazo a la deuda de Argentina y luego explícame porqué Argentina tiene que pagar -y paga- su deuda con intereses desorbitados. Y explícanos porqué se supone que Arganda del Rey o Castellón se encuentran fuera de las leyes del comercio.
¿Que eufemismo es eso de que las deudas no se pagan?
Nooooo, que las pague quien las contrajo.
Y esto lo dicen desde la PAH!!! :roto2:
Es surrealista.



El euro NO es un inventito a disposición del artefacto.
Los bancos alemanes no tienen que asumir no-se-que-pérdidas continuando con una supuesta obligación de financiar pechos de silicona y BMWs, hasta que el "todopoderoso" populacho español se sienta saciado en su ansia consumista. 2 coches, casita en la playa, autopista y alta velocidad.
Encima cargándole el muerto a la generación siguiente!!! Vaya morro.

Sólo por ser español debes 20.000 euros. Te debes creer que los aeropuertos son gratis. Te debes creer que las radiografías son gratis. Te debes creer que la Cidcampeadorización es gratis.
Mola ser español para lo bueno, y echarle la culpa cuando llueve a losh mercadosh.


Mirad las camisetas del R.Madrid y del FC.Barcelona.
Emiratos y Qatar, respectivamente.

TENEDORES DE DEUDA ESPAÑOLA = FINANCIADORES DE ESPAÑA


Sólo en España se podría encontrar gente rajando contra el que le presta.

Ya sólo falta que a los transicionistas se nos llame antiespañoles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 26, 2014, 11:22:52 am
Mi teoría es que cuando suelten lastre (entre ellos, España o Italia), para salvar a sus bancos, activen la máquina de fabricar billetes. No antes.

= Eurobonos


+1
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 26, 2014, 11:49:02 am
La deuda es impagable  :biggrin: y los amoríos "Rajaó-Frau Merkel and Algarrobo" vienen del terror al impago puesto que los bancos europeos tienen un problema mayúsculo como prestamistas de España y otros países intervenidos (Grecia, Portugal e Irlanda) ya que si éstos no lo pagan los bankitos (alemanes entre otros) colapsan.

De ahí la austeridadzdzdz...

No.
La disciplina fiscal es el único camino que tenemos los europeos para mantener nuestra moneda como el referente mundial de estabilidad y beneficiarnos de financiación externa próxima a cero.
Está explicado en multitud de hilos del foro.



Échale un vistazo a la deuda de Argentina y luego explícame porqué Argentina tiene que pagar -y paga- su deuda con intereses desorbitados. Y explícanos porqué se supone que Arganda del Rey o Castellón se encuentran fuera de las leyes del comercio.
¿Que eufemismo es eso de que las deudas no se pagan?
Nooooo, que las pague quien las contrajo.
Y esto lo dicen desde la PAH!!! :roto2:
Es surrealista.



El euro NO es un inventito a disposición del artefacto.
Los bancos alemanes no tienen que asumir no-se-que-pérdidas continuando con una supuesta obligación de financiar pechos de silicona y BMWs, hasta que el "todopoderoso" populacho español se sienta saciado en su ansia consumista. 2 coches, casita en la playa, autopista y alta velocidad.
Encima cargándole el muerto a la generación siguiente!!! Vaya morro.

Sólo por ser español debes 20.000 euros. Te debes creer que los aeropuertos son gratis. Te debes creer que las radiografías son gratis. Te debes creer que la Cidcampeadorización es gratis.
Mola ser español para lo bueno, y echarle la culpa cuando llueve a losh mercadosh.


Mirad las camisetas del R.Madrid y del FC.Barcelona.
Emiratos y Qatar, respectivamente.

TENEDORES DE DEUDA ESPAÑOLA = FINANCIADORES DE ESPAÑA


Sólo en España se podría encontrar gente rajando contra el que le presta.

Ya sólo falta que a los transicionistas se nos llame antiespañoles.

Einnggg?  :roto2:

El Euro sin fiscalidad común es una quimera y de hecho la debilidad de la Unión Monetaria pasa por la crisis de la deuda.

Lo de la disciplina fiscal (menos para algunos  :biggrin:) ya me lo cuentan Frau Merkel and Rajaó. Sólo faltabas tú. Ese discurso está en todos los periódicos.  :biggrin:

Las deudas se pagan si se puede,  ;) y no se puede ni se podrá. Cuestión aritmética manque duela. Eso sin mentar la parte de deuda odiosa que queda (quedará) por contemplar.., que haberla hayla como también se ha comentado cienes de veces.

Y olvídate ya de los aeropuertos (de los que no han aterrizado ni una mosca), BMWs (yo tengo una  :biggrin:) y pechos de silicona (esos no los tengo :roto2:) que también se ha debatido y ya te las dieron por los cuatro costados... No cuela ya.



PD: Lo de la fraudulenta deuda Argentina y el juez foráneo (norteamericano) como comprenderás no lo compro ni de coña.
Estúdiate su historia de deuda... Sin pasado no comprenderás nunca el presente (es un mal muy común en los tiempos que corren).

Y por favor, deja de trolearme y si es posible referenciarme, que te tengo muy calao.

Hale... Saludos.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 26, 2014, 12:46:35 pm
El Euro sin fiscalidad común es una quimera y de hecho la debilidad de la Unión Monetaria pasa por la crisis de la deuda.

Pero que crisis de deuda!!!  :roto2:
Que Alemania está colocando deuda con INTERESES NEGATIVOS!!!

Vives en un mundo paralelo.
Relajate un poco, respira.

Citar
Las deudas se pagan si se puede,  ;) y no se puede ni se podrá. Cuestión aritmética manque duela. Eso sin mentar la parte de deuda odiosa que queda (quedará) por contemplar.., que haberla hayla como también se ha comentado cienes de veces.

Sabemos desde hace años que las deudas desaparecerán cuando deudor y acreedor se fundan. Tu lo llamas "no pagar", yo lo llamo compras a valor simbólico. Como ha pasado en Grecia, como ha pasado en Portugal y como ha pasado en Irlanda. Como dije antes vives en un mundo paralelo de resistencia revolucionaria contra no se sabe quien, no se sabe hasta cuando.

No dejemos la realidad de lado, porque realidad solo hay una nos guste o no y estamos aqui precisamente para discernirla del ruido. Y el "no pagar", la "deuda odiosa", la "no democracia", y los "escraches pero luego te voto" solo son RUIDO que no dejan ver la realidad (lenta) de la integración europea. Los eurobonos cuando el yonki pase el mono.

No voy a entrar otra vez a diferenciar la deuda en dictaduras africanas, del cortijo de los Fabra-QSJ mantenido elección tras elección por millones de valencianos. Busca tus enemigos en tu portal.


Citar
Y por favor, deja de trolearme y si es posible referenciarme, que te tengo muy calao.
Sólo pido un poco de pragmatismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Agosto 26, 2014, 13:50:23 pm
Mi teoría es que cuando suelten lastre (entre ellos, España o Italia), para salvar a sus bancos, activen la máquina de fabricar billetes. No antes.

= Eurobonos


+1


OK. Pero esa es la parte del trabajo que se hará a Escala Europea, coordinada, harmonizada.
Junto con la integracion bancaria y de aduanas

Pero hay otra parte del trabajo que sólo se puede hacer a Escala Estatal.
Que es revisar la redistribucion de la Renta.

Y el Estado que lo sepa hacer "mejor" servirá de modelo para los demás.

Es lo que nos lia en los debates,
Que se considera que la politica fiinanciera Europea va a determinar la politica redistributiva Estatal.
Y con esa lógica, nos encontraremos con la aplicacion de polticas Hartz que sólo tienen sentido en Alemania

No. El modelo de redistribucion de la renta sigue siendo de dominio Estatal
Y diferenciando bien los ámbitos, es en ese aspecto de la R/R donde podemos discutir



___ Offf-topic
P.S. Chosen, no debes  dirigirte a X o Y como Punching-ball argumental.
No te das cuenta, ya se ve que contestas tomando al autor como "arquetipo" de los argumentos que quieres  combatir,
Pero usas la SEGUNDA persona del singular y la contestatcion en PRIMERA persona del interesado
es inevitable porque nadie se reduce a un tipo de argumento, aunque sean lo suyos
(y muchas veces ni siquiera defiende sus propias opiniones, sólo la describe).

Tip:  Empieza diciendor "Supongamos que X (como en tal mensaje de Y) dice que..",
y te mantienes en TERCERA persona, sin hablar de Y, sólo de un X ficticio. Relees, y eliminas cualquier uso de la 2a perrsona, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 26, 2014, 14:52:30 pm
Mi teoría es que cuando suelten lastre (entre ellos, España o Italia), para salvar a sus bancos, activen la máquina de fabricar billetes. No antes.

= Eurobonos


+1


OK. Pero esa es la parte del trabajo que se hará a Escala Europea, coordinada, harmonizada.
Junto con la integracion bancaria y de aduanas

Pero hay otra parte del trabajo que sólo se puede hacer a Escala Estatal.
Que es revisar la redistribucion de la Renta.

Y el Estado que lo sepa hacer "mejor" servirá de modelo para los demás.

Es lo que nos lia en los debates,
Que se considera que la politica fiinanciera Europea va a determinar la politica redistributiva Estatal.
Y con esa lógica, nos encontraremos con la aplicacion de polticas Hartz que sólo tienen sentido en Alemania

No. El modelo de redistribucion de la renta sigue siendo de dominio Estatal
Y diferenciando bien los ámbitos, es en ese aspecto de la R/R donde podemos discutir



___ Offf-topic
P.S. Chosen, no debes  dirigirte a X o Y como Punching-ball argumental.
No te das cuenta, ya se ve que contestas tomando al autor como "arquetipo" de los argumentos que quieres  combatir,
Pero usas la SEGUNDA persona del singular y la contestatcion en PRIMERA persona del interesado
es inevitable porque nadie se reduce a un tipo de argumento, aunque sean lo suyos
(y muchas veces ni siquiera defiende sus propias opiniones, sólo la describe).

Tip:  Empieza diciendor "Supongamos que X (como en tal mensaje de Y) dice que..",
y te mantienes en TERCERA persona, sin hablar de Y, sólo de un X ficticio. Relees, y eliminas cualquier uso de la 2a perrsona, etc.

Perdona que discrepe. El debate aquí es de "ursulinas"; como debe ser, por otra parte. Chosen no ha escrito nada censurable. Puedes estar de acuerdo o no, pero no ha traspasado ninguna línea roja de la debida concordia.

Si fuera así, ya se le habría dicho algo.

Seguid igual, tranquilamente, incluso podéis "morder" un poquito, que no pasa ná. (con "estilo, eso sí, ya sabéis que eso es "requerido".)

---------
[ Cada vez entiendo menos. Aquí da gusto leer. No hay problemas, no hay mal gusto, no hay insultos. No hay consenso... ¡Coño, es que no lo tiene que haber.!

Circulen... ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 26, 2014, 16:06:40 pm

Pero que crisis de deuda!!!  :roto2:
Que Alemania está colocando deuda con INTERESES NEGATIVOS!!!

Vives en un mundo paralelo.
Relajate un poco, respira.

Y tú en el mundo mass media. Transcribes lo que escuchas.., pero yo te lo explico.

Crisis de deuda por cuanto dichos intereses consumen recursos públicos.

Lo cojonudo del caso es que cualquier deuda europea es una broma al lado de la norteamericana, sin embargo Grecia paga unos intereses exhuberantes mientras California no. ¿Y por qué? Entre otras cosas por su gobierno federal apoyado en diferentes instituciones gubernamentales, por su Banco Central y su fiscalidad común, siendo el dólar su moneda única pero de verdad, no la mentira del euro (al que ya te anticipo su muerte o división) mientras en Europa esas políticas ni existen ni se les espera.

En cuanto al negociete de nuestro BCE ya lo he explicado cienes de veces.



Citar
Sabemos desde hace años que las deudas desaparecerán cuando deudor y acreedor se fundan. Tu lo llamas "no pagar", yo lo llamo compras a valor simbólico. Como ha pasado en Grecia, como ha pasado en Portugal y como ha pasado en Irlanda. Como dije antes vives en un mundo paralelo de resistencia revolucionaria contra no se sabe quien, no se sabe hasta cuando.

No dejemos la realidad de lado, porque realidad solo hay una nos guste o no y estamos aqui precisamente para discernirla del ruido. Y el "no pagar", la "deuda odiosa", la "no democracia", y los "escraches pero luego te voto" solo son RUIDO que no dejan ver la realidad (lenta) de la integración europea. Los eurobonos cuando el yonki pase el mono.

No voy a entrar otra vez a diferenciar la deuda en dictaduras africanas, del cortijo de los Fabra-QSJ mantenido elección tras elección por millones de valencianos. Busca tus enemigos en tu portal.

Coño, lo de "compras de valor simbólico" es nuevo, eh? Eso está más cerca a la dialéctica sofista todavía que al mero juego lingüístico a pesar de tu semi-claudicación teórica.
No se pa-ga-rá el grueso de la deuda. Eso es todo. No intentes doblar esquinas.


Citar
Sólo pido un poco de pragmatismo.

Y yo de rigor y sentido común.

Pero repito, deja de cuotearme mientras te dirijas a mí en modo troleo. Ya dejé de contestarte a un post tuyo que dejaba mucho que desear con la intención de finiquitar el tema.

Sigue con tu discurso que yo seguiré con el mío. Tras eso aquí paz y después gloria.  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 26, 2014, 16:42:29 pm
Sólo una pregunta, Маркс: si crees que se puede "impagar" (Pongo comillas para indicar que sería un impago parcial, o a más plazo, o con algún tipo de trampa, o truco.)

¿Por qué no lo hizo R. Zapatero?

¿Por qué se comió el marrón, sin pasarle la patata a nadie (es justo, creo, reconocérselo)? Si vas a "impagar"... ¿Cuánto antes, no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 26, 2014, 17:20:11 pm
Cuando me refiero a alguien en particular y le inquiero sobre algo que ha dicho (quoteo) es porque quiero que esa persona en particular me de una respuesta, o explique algo más su punto de vista. A mi tambien se me habla en segunda persona y no me siento ofendido... es mas, me parecería mal que utilizaran la tercera para referirse a un quote mío  ???


El problema de fondo es que mucha gente no quiere formar parte de Europa. "De esta Europa", mejor dicho. Lo que no dicen es que la Europa que ellos quieren es irrealizable en un momento histórico de globalización.
Han nacido y vivido en una época en que sus grandes inversiones (casa-coches) se pagaban fácilmente a costa del empobrecimiento de los que venían detrás, por la vía de inflaciones bidigitales y devaluaciones africanas. Por eso ven en Europa "el malo" que les ha quitado el juguetito de la financiación ilimitada.
La autarquía que algunos proclaman -pero sin atreverse del todo- es IMPOSIBLE en un mundo globalizado.
O es Europa o no es NADA.
¿Austeridad? pero si España se está endeudando a ritmos históricos!!!  :rofl:
Enésima falsedad de los podemo-falangistas y su mundo particular paralelo.

Los antieuropeos con LePen al frente al final acaban haciendo bueno al PPSOE.

Crisis de deuda por cuanto dichos intereses consumen recursos públicos.

¿Que intereses públicos "consumen" los intereses NEGATIVOS que paga Alemania?
 :roto2:
Es que me lo pones en bandeja.
España paga los intereses de la deuda que se puede permitir (y atentos a la pasterurización que dijo PPCC).

Citar
Lo cojonudo del caso es que cualquier deuda europea es una broma al lado de la norteamericana, sin embargo Grecia paga unos intereses exhuberantes mientras California no. ¿Y por qué? Entre otras cosas por su gobierno federal apoyado en diferentes instituciones gubernamentales, por su Banco Central y su fiscalidad común, siendo el dólar su moneda única pero de verdad, no la mentira del euro (al que ya te anticipo su muerte o división) mientras en Europa esas políticas ni existen ni se les espera.

La disciplina fiscal es necesaria para obtener financiación exterior.
Si tu crees que España es un país autosuficiente que no necesita financiación externa, dilo abiertamente  ::)

Citar
Coño, lo de "compras de valor simbólico" es nuevo, eh? Eso está más cerca a la dialéctica sofista todavía que al mero juego lingüístico a pesar de tu semi-claudicación teórica.
No se pa-ga-rá el grueso de la deuda. Eso es todo. No intentes doblar esquinas.

Entiendes lo que te da la gana :)
Si te concedo el beneficio argumental (YO te lo concedo A TI) de las adquisiciones empresariales a saldo, es precisamente para que los del no-se-puede-pagar tengais un mínimo asidero argumental cuando el capital extranjero entre en tromba a apropiarse de las joyas de la abuela.
Donde va a haber fusiones y pérdida de soberanía algunos veréis un clavo ardiendo al que agarraros: "no quebraron, los compraron por 1€"  :rofl: Vamos a ver que pasa con AENA, con ADIF, con RED Eléctrica y con todas las empresas en las que el Estado español es accionista.
Joder, si lo estamos viendo con la sanidad!!!
Es que algunos sois capaces de negar la realidad sólo por apuntaros un tanto.

JOYAS DE LA ABUELA vendidas a saldo. Eso son las fusiones.
Este término ya se utilizaba en Burbuja hace mil años, cuando estaba sobre la mesa el RESCATE DURO.
Lo que me sorprende es que haya gente tan atrasada en la hoja de ruta que todavía HOY 2014 se crea que España puede "no ser rescatada"  :rofl:

En fin.
Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 26, 2014, 17:41:09 pm
Sólo una pregunta, Маркс: si crees que se puede "impagar" (Pongo comillas para indicar que sería un impago parcial, o a más plazo, o con algún tipo de trampa, o truco.)

¿Por qué no lo hizo R. Zapatero?

¿Por qué se comió el marrón, sin pasarle la patata a nadie (es justo, creo, reconocérselo)? Si vas a "impagar"... ¿Cuánto antes, no?


El marrón se lo comió la sociedad civil, no Zapatero. Zapatero fue otro corresponsable de la deuda con sus políticas al igual que sus antecesores.

En cuanto al timo la'deudita es obvio que los intereses y las ayudas a la Banca son los que hacen que aumente esa deuda a pesar de cumplir con los pagos. Ya sobrepasamos el Billón de euros con un 98,4% del PIB dando como "buenos" los datos de dicho PIB.

Antes del 2008 (todavía sin ayuda alguna a ninguna entidad financiera) nuestra deuda no llegaba al 41% del PIB.
Y todo lo que se ha endeudado el Estado desde 2009 ha sido para dárselo a los acreedores de la deuda pública española en concepto de intereses calculados en un 29,38% según rezan datos del Eurostat y libros amarillos de los Presupuestos Generales del Estado:

http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/print.do?print=true (http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/print.do?print=true)
http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/sitios/sepg/es-ES/Presupuestos/PresupuestosEjerciciosAnteriores/Paginas/PresupuestosEjerciciosAnteriores.aspx (http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/sitios/sepg/es-ES/Presupuestos/PresupuestosEjerciciosAnteriores/Paginas/PresupuestosEjerciciosAnteriores.aspx)

Zapatitos no se enteraba de la misa la mitad, como casi todos gobernantes contemporáneos son meras figuras de trapo.
Acuérdate de Bush J.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 26, 2014, 17:50:48 pm
Llevamos 7 años pagando .
7.
S i e t e!

Con sus respectivos intereses.

Y lo que te rondare morena .


Gracias a draghi y su tipos bajitos  " por tiempo prolongado ".
Sí no , no podriamos .

Que es lo que quiere bastante gente .
Así se multiplican los desahucios y quiebras , se revoluciona la gente , y o imprimen mis billetes o revolucion social .




Amos que "PODEMOS" !!!

Pena de foro ...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 26, 2014, 18:19:29 pm
Cuando me refiero a alguien en particular y le inquiero sobre algo que ha dicho (quoteo) es porque quiero que esa persona en particular me de una respuesta, o explique algo más su punto de vista. A mi tambien se me habla en segunda persona y no me siento ofendido... es mas, me parecería mal que utilizaran la tercera para referirse a un quote mío  ???


El problema de fondo es que mucha gente no quiere formar parte de Europa. "De esta Europa", mejor dicho. Lo que no dicen es que la Europa que ellos quieren es irrealizable en un momento histórico de globalización.
Han nacido y vivido en una época en que sus grandes inversiones (casa-coches) se pagaban fácilmente a costa del empobrecimiento de los que venían detrás, por la vía de inflaciones bidigitales y devaluaciones africanas. Por eso ven en Europa "el malo" que les ha quitado el juguetito de la financiación ilimitada.
La autarquía que algunos proclaman -pero sin atreverse del todo- es IMPOSIBLE en un mundo globalizado.
O es Europa o no es NADA.
¿Austeridad? pero si España se está endeudando a ritmos históricos!!!  :rofl:
Enésima falsedad de los podemo-falangistas y su mundo particular paralelo.

Los antieuropeos con LePen al frente al final acaban haciendo bueno al PPSOE.

Crisis de deuda por cuanto dichos intereses consumen recursos públicos.

¿Que intereses públicos "consumen" los intereses NEGATIVOS que paga Alemania?
 :roto2:
Es que me lo pones en bandeja.
España paga los intereses de la deuda que se puede permitir (y atentos a la pasterurización que dijo PPCC).

Citar
Lo cojonudo del caso es que cualquier deuda europea es una broma al lado de la norteamericana, sin embargo Grecia paga unos intereses exhuberantes mientras California no. ¿Y por qué? Entre otras cosas por su gobierno federal apoyado en diferentes instituciones gubernamentales, por su Banco Central y su fiscalidad común, siendo el dólar su moneda única pero de verdad, no la mentira del euro (al que ya te anticipo su muerte o división) mientras en Europa esas políticas ni existen ni se les espera.

La disciplina fiscal es necesaria para obtener financiación exterior.
Si tu crees que España es un país autosuficiente que no necesita financiación externa, dilo abiertamente  ::)

Citar
Coño, lo de "compras de valor simbólico" es nuevo, eh? Eso está más cerca a la dialéctica sofista todavía que al mero juego lingüístico a pesar de tu semi-claudicación teórica.
No se pa-ga-rá el grueso de la deuda. Eso es todo. No intentes doblar esquinas.

Entiendes lo que te da la gana :)
Si te concedo el beneficio argumental (YO te lo concedo A TI) de las adquisiciones empresariales a saldo, es precisamente para que los del no-se-puede-pagar tengais un mínimo asidero argumental cuando el capital extranjero entre en tromba a apropiarse de las joyas de la abuela.
Donde va a haber fusiones y pérdida de soberanía algunos veréis un clavo ardiendo al que agarraros: "no quebraron, los compraron por 1€"  :rofl: Vamos a ver que pasa con AENA, con ADIF, con RED Eléctrica y con todas las empresas en las que el Estado español es accionista.
Joder, si lo estamos viendo con la sanidad!!!
Es que algunos sois capaces de negar la realidad sólo por apuntaros un tanto.

JOYAS DE LA ABUELA vendidas a saldo. Eso son las fusiones.
Este término ya se utilizaba en Burbuja hace mil años, cuando estaba sobre la mesa el RESCATE DURO.
Lo que me sorprende es que haya gente tan atrasada en la hoja de ruta que todavía HOY 2014 se crea que España puede "no ser rescatada"  :rofl:

En fin.
Un saludo.

De entrada tú no tienes autoridad de ningún tipo para concederme nada de nada, ¿ok?
Un poquito de por favor y sobre todo un respeto.  ;)

Pero por partes y a ver si finiquitamos de una vez esto porque sinceramente creo que no nos aportamos nada de nada y lo tuyo me aburre considerablemente.
Te quoteo:

Citar
Cuando me refiero a alguien en particular y le inquiero sobre algo que ha dicho (quoteo) es porque quiero que esa persona en particular me de una respuesta, o explique algo más su punto de vista. A mi tambien se me habla en segunda persona y no me siento ofendido... es mas, me parecería mal que utilizaran la tercera para referirse a un quote mío

Llevamos así ¿cuánto? ¿Dos, tres años? Y no recibo de ti nada más que troleos; cosa que en el fondo no me disgusta por cuato significa, más tu incesante reiteración de argumentos más que debatidos y refutados por muchos de los que por aquí escriben.
 
Ya te he dicho que no me interesa debatir en esos términos. A mí no me sabe malo que te dirijas en segunda persona o que utilices la tercera para refirte a mí, es más, de esta manera podré obviar tu contenido de no resultarme interesante. ¿Lo entiendes ya? Lo mismo pido que hagas conmigo, así evitaremos altercados.

Y seguimos con la misma papilla...

Citar
El problema de fondo es que mucha gente no quiere formar parte de Europa. "De esta Europa", mejor dicho. Lo que no dicen es que la Europa que ellos quieren es irrealizable en un momento histórico de globalización.

Ya, pero la Religión Globalizadora no funciona ni para países pobres ni ricos (ni tan siquiera para los EE.UU desde su Consenso de Wasington) y sí para las grandes empresas que es lo que se denunció ya en el siglo pasado. Po-lí-ti-ca que no economía.
Otro tema requetemanido y debatido.

Esto otro..:

Citar
Han nacido y vivido en una época en que sus grandes inversiones (casa-coches) se pagaban fácilmente a costa del empobrecimiento de los que venían detrás, por la vía de inflaciones bidigitales y devaluaciones africanas. Por eso ven en Europa "el malo" que les ha quitado el juguetito de la financiación ilimitada.


Mala suerte. Son contextos históricos producto de evoluciones sociales y políticas. Ahora toca involución.
Lo de la Sra. María es la mala porque su deseo natural es comerse a su hijo es un discurso del que me descojono. Siento ser tan sincero.
Historia del Siglo XX de Hobsbawm es un libro ameno, necesario y riguroso para entender el XXI.

Citar
La autarquía que algunos proclaman -pero sin atreverse del todo- es IMPOSIBLE en un mundo globalizado.
O es Europa o no es NADA.
¿Austeridad? pero si España se está endeudando a ritmos históricos!!!  :rofl:
Enésima falsedad de los podemo-falangistas y su mundo particular paralelo.

 :biggrin: ¡¡La leche!!
Metes el cazo falangistoide-Podemos tras el debate con otro forero.

Qué gracioso.  :troll:

¿Europa o nada? Eeeeh, sí, sí... tienes razón.  :roto2:

Citar
Los antieuropeos con LePen al frente al final acaban haciendo bueno al PPSOE

Al fin y al cabo el PPSOE es parte de tu discurso. Mira a ver que creo que a Arias Cañete también lo quieren hacer comisario europeo o algo por el estilo.

Citar
¿Que intereses públicos "consumen" los intereses NEGATIVOS que paga Alemania?
 :roto2:
Es que me lo pones en bandeja.
España paga los intereses de la deuda que se puede permitir (y atentos a la pasterurización que dijo PPCC).

Lo puede decir PPCC o el sursum corda. En fin, ya sabes lo que opino al respecto.  :biggrin:
Y no, que va, no se consumen intereses públicos... ¿Pero en qué mundo vives, chico?

Citar
La disciplina fiscal es necesaria para obtener financiación exterior.
Si tu crees que España es un país autosuficiente que no necesita financiación externa, dilo abiertamente 

Tú sí que me lo pones a huevo... ¡Fiscalidad común! ¿Por qué te crees que no funciona europa? Amén de los paraísos fiscales.

Por lo demás España hace tiempo que se empezó a vender a saldo, que se ha explicado aquí por activa y por pasiva. El rescate es parte de la hoja de ruta. No sé a cuento de qué ese comentario.  :roto2:
Tú no te salvas ni te salvarás.. ¿O acaso lo dudas?
Los que se salvan de la quema tenían/tienen la información y la justicia de su parte. ¿O es que no lo estás viendo?

Saludos. ;)








Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: nora en Agosto 26, 2014, 18:20:34 pm
Chosen, que estamos viendo con la sanidad? Pregunto porque, o no he entendido bien, que puede ser, o no puedo estar mas en desacuerdo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 26, 2014, 19:44:46 pm
Sólo una pregunta, Маркс: si crees que se puede "impagar" (Pongo comillas para indicar que sería un impago parcial, o a más plazo, o con algún tipo de trampa, o truco.)

¿Por qué no lo hizo R. Zapatero?

¿Por qué se comió el marrón, sin pasarle la patata a nadie (es justo, creo, reconocérselo)? Si vas a "impagar"... ¿Cuánto antes, no?


El marrón se lo comió la sociedad civil, no Zapatero. Zapatero fue otro corresponsable de la deuda con sus políticas al igual que sus antecesores.

En cuanto al timo la'deudita es obvio que los intereses y las ayudas a la Banca son los que hacen que aumente esa deuda a pesar de cumplir con los pagos. Ya sobrepasamos el Billón de euros con un 98,4% del PIB dando como "buenos" los datos de dicho PIB.

Antes del 2008 (todavía sin ayuda alguna a ninguna entidad financiera) nuestra deuda no llegaba al 41% del PIB.
Y todo lo que se ha endeudado el Estado desde 2009 ha sido para dárselo a los acreedores de la deuda pública española en concepto de intereses calculados en un 29,38% según rezan datos del Eurostat y libros amarillos de los Presupuestos Generales del Estado:

[url]http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/print.do?print=true[/url] ([url]http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/print.do?print=true[/url])
[url]http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/sitios/sepg/es-ES/Presupuestos/PresupuestosEjerciciosAnteriores/Paginas/PresupuestosEjerciciosAnteriores.aspx[/url] ([url]http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/sitios/sepg/es-ES/Presupuestos/PresupuestosEjerciciosAnteriores/Paginas/PresupuestosEjerciciosAnteriores.aspx[/url])

Zapatitos no se enteraba de la misa la mitad, como casi todos gobernantes contemporáneos son meras figuras de trapo.
Acuérdate de Bush J.


PIB de 2009: 1.0510.151

http://www.ine.es/prensa/cntr0409.pdf (http://www.ine.es/prensa/cntr0409.pdf) (Página 9)

Total de ayudas a la Banka: 108.000 (del tribunal de cuentas)

http://www.publico.es/513019/la-ayuda-a-la-banca-es-un-77-mayor-de-lo-que-anuncio-el-banco-de-espana (http://www.publico.es/513019/la-ayuda-a-la-banca-es-un-77-mayor-de-lo-que-anuncio-el-banco-de-espana)

http://www.20minutos.es/noticia/2166096/0/banco-espana/eleva-ayuda-banca/61-495-millones/ (http://www.20minutos.es/noticia/2166096/0/banco-espana/eleva-ayuda-banca/61-495-millones/)

http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-08/cuanto-ha-costado-de-verdad-el-rescate-de-la-banca-100-000-millones-de-euros_25562/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-08/cuanto-ha-costado-de-verdad-el-rescate-de-la-banca-100-000-millones-de-euros_25562/)

Si cargo 108.000 de golpe (todo en 2009) me voy al 51%

Estamos al 98%... y falta mucha pasta. Me da que no llevamos 7 años pagando. No hemos empezado a pagar.

España: Evolución de la Deuda
    Millones €   % PIB   € Per Capita
2013   960.666 €   93,90%   20.383 €
2012   884.731 €   86,00%   19.147 €
2011   737.406 €   70,50%   15.942 €
2010   644.692 €   61,70%   13.969 €
2009   565.083 €   54,00%   12.287 €
2008   436.984 €   40,20%   9.535 €

http://www.datosmacro.com/deuda/espana (http://www.datosmacro.com/deuda/espana)

Me da que impagar el recate a los bankos no resuelve la papeleta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 26, 2014, 20:20:19 pm
Sólo una pregunta, Маркс: si crees que se puede "impagar" (Pongo comillas para indicar que sería un impago parcial, o a más plazo, o con algún tipo de trampa, o truco.)

¿Por qué no lo hizo R. Zapatero?

¿Por qué se comió el marrón, sin pasarle la patata a nadie (es justo, creo, reconocérselo)? Si vas a "impagar"... ¿Cuánto antes, no?


El marrón se lo comió la sociedad civil, no Zapatero. Zapatero fue otro corresponsable de la deuda con sus políticas al igual que sus antecesores.

En cuanto al timo la'deudita es obvio que los intereses y las ayudas a la Banca son los que hacen que aumente esa deuda a pesar de cumplir con los pagos. Ya sobrepasamos el Billón de euros con un 98,4% del PIB dando como "buenos" los datos de dicho PIB.

Antes del 2008 (todavía sin ayuda alguna a ninguna entidad financiera) nuestra deuda no llegaba al 41% del PIB.
Y todo lo que se ha endeudado el Estado desde 2009 ha sido para dárselo a los acreedores de la deuda pública española en concepto de intereses calculados en un 29,38% según rezan datos del Eurostat y libros amarillos de los Presupuestos Generales del Estado:

[url]http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/print.do?print=true[/url] ([url]http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/print.do?print=true[/url])
[url]http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/sitios/sepg/es-ES/Presupuestos/PresupuestosEjerciciosAnteriores/Paginas/PresupuestosEjerciciosAnteriores.aspx[/url] ([url]http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/sitios/sepg/es-ES/Presupuestos/PresupuestosEjerciciosAnteriores/Paginas/PresupuestosEjerciciosAnteriores.aspx[/url])

Zapatitos no se enteraba de la misa la mitad, como casi todos gobernantes contemporáneos son meras figuras de trapo.
Acuérdate de Bush J.


PIB de 2009: 1.0510.151

[url]http://www.ine.es/prensa/cntr0409.pdf[/url] ([url]http://www.ine.es/prensa/cntr0409.pdf[/url]) (Página 9)

Total de ayudas a la Banka: 108.000 (del tribunal de cuentas)

[url]http://www.publico.es/513019/la-ayuda-a-la-banca-es-un-77-mayor-de-lo-que-anuncio-el-banco-de-espana[/url] ([url]http://www.publico.es/513019/la-ayuda-a-la-banca-es-un-77-mayor-de-lo-que-anuncio-el-banco-de-espana[/url])

[url]http://www.20minutos.es/noticia/2166096/0/banco-espana/eleva-ayuda-banca/61-495-millones/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/2166096/0/banco-espana/eleva-ayuda-banca/61-495-millones/[/url])

[url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-08/cuanto-ha-costado-de-verdad-el-rescate-de-la-banca-100-000-millones-de-euros_25562/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-08/cuanto-ha-costado-de-verdad-el-rescate-de-la-banca-100-000-millones-de-euros_25562/[/url])

Si cargo 108.000 de golpe (todo en 2009) me voy al 51%

Estamos al 98%... y falta mucha pasta. Me da que no llevamos 7 años pagando. No hemos empezado a pagar.

España: Evolución de la Deuda
    Millones €   % PIB   € Per Capita
2013   960.666 €   93,90%   20.383 €
2012   884.731 €   86,00%   19.147 €
2011   737.406 €   70,50%   15.942 €
2010   644.692 €   61,70%   13.969 €
2009   565.083 €   54,00%   12.287 €
2008   436.984 €   40,20%   9.535 €

[url]http://www.datosmacro.com/deuda/espana[/url] ([url]http://www.datosmacro.com/deuda/espana[/url])

Me da que impagar el recate a los bankos no resuelve la papeleta.


Sudden, ese pdf del Ine es del 2010.

Mira esto:

Citar
El Estado español ha inyectado en la banca 246.000 millones desde 2009, según el FMI

[url]http://www.rtve.es/noticias/20130806/estado-espanol-inyectado-banca-246000-millones-desde-2009-segun-fmi/732040.shtml[/url] ([url]http://www.rtve.es/noticias/20130806/estado-espanol-inyectado-banca-246000-millones-desde-2009-segun-fmi/732040.shtml[/url])


Deuda privada convertida en pública.

Pero es que no sólo es esa burrada de dinero, es que sus efectos colaterales han sido devastadores:

- Una menor recaudación de impuestos al haber menos actividad económica.
- Aumento del Paro. Aumento de los subsidios de desempleo.
- Aumento del fraude fiscal valorado en unos 70.000 M (según técnicos de la Agencia Tributaria).
- La especulación con la deuda pública (pagos interés prestando a los bancos privados para que después estos presten a tipos de interés más altos al Estado.) vía BCE.
- Los intereses de dicha deuda valorada en un 21,55%

Que sin las ayudas a la banca no se resuelve la papeleta está claro, pero esas ayudas se calculan en un 14,38% sin contar los avales que podrían duplicarse.
Ahora súmale la mano blandita a la fiscalidad de las grandes fortunas y ya tenemos completada la tarta.

Que son muchas implicaciones económicas y sociales mientras muchos de los causantes se van de rositas con sus maletines a Suiza. Ojo.

En cuanto al pago de la deuda tal y como he visto a Frau Merkel con el Rajaó, el puesto al algarrobo y veremos si al Arias Cañete más la moderación de la prima de riesgo me da que sí estamos cumpliendo.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 26, 2014, 20:44:17 pm
Sólo una pregunta, Маркс: si crees que se puede "impagar" (Pongo comillas para indicar que sería un impago parcial, o a más plazo, o con algún tipo de trampa, o truco.)

¿Por qué no lo hizo R. Zapatero?

¿Por qué se comió el marrón, sin pasarle la patata a nadie (es justo, creo, reconocérselo)? Si vas a "impagar"... ¿Cuánto antes, no?


El marrón se lo comió la sociedad civil, no Zapatero. Zapatero fue otro corresponsable de la deuda con sus políticas al igual que sus antecesores.

En cuanto al timo la'deudita es obvio que los intereses y las ayudas a la Banca son los que hacen que aumente esa deuda a pesar de cumplir con los pagos. Ya sobrepasamos el Billón de euros con un 98,4% del PIB dando como "buenos" los datos de dicho PIB.

Antes del 2008 (todavía sin ayuda alguna a ninguna entidad financiera) nuestra deuda no llegaba al 41% del PIB.
Y todo lo que se ha endeudado el Estado desde 2009 ha sido para dárselo a los acreedores de la deuda pública española en concepto de intereses calculados en un 29,38% según rezan datos del Eurostat y libros amarillos de los Presupuestos Generales del Estado:

[url]http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/print.do?print=true[/url] ([url]http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/print.do?print=true[/url])
[url]http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/sitios/sepg/es-ES/Presupuestos/PresupuestosEjerciciosAnteriores/Paginas/PresupuestosEjerciciosAnteriores.aspx[/url] ([url]http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/sitios/sepg/es-ES/Presupuestos/PresupuestosEjerciciosAnteriores/Paginas/PresupuestosEjerciciosAnteriores.aspx[/url])

Zapatitos no se enteraba de la misa la mitad, como casi todos gobernantes contemporáneos son meras figuras de trapo.
Acuérdate de Bush J.


PIB de 2009: 1.0510.151

[url]http://www.ine.es/prensa/cntr0409.pdf[/url] ([url]http://www.ine.es/prensa/cntr0409.pdf[/url]) (Página 9)

Total de ayudas a la Banka: 108.000 (del tribunal de cuentas)

[url]http://www.publico.es/513019/la-ayuda-a-la-banca-es-un-77-mayor-de-lo-que-anuncio-el-banco-de-espana[/url] ([url]http://www.publico.es/513019/la-ayuda-a-la-banca-es-un-77-mayor-de-lo-que-anuncio-el-banco-de-espana[/url])

[url]http://www.20minutos.es/noticia/2166096/0/banco-espana/eleva-ayuda-banca/61-495-millones/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/2166096/0/banco-espana/eleva-ayuda-banca/61-495-millones/[/url])

[url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-08/cuanto-ha-costado-de-verdad-el-rescate-de-la-banca-100-000-millones-de-euros_25562/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-08/cuanto-ha-costado-de-verdad-el-rescate-de-la-banca-100-000-millones-de-euros_25562/[/url])

Si cargo 108.000 de golpe (todo en 2009) me voy al 51%

Estamos al 98%... y falta mucha pasta. Me da que no llevamos 7 años pagando. No hemos empezado a pagar.

España: Evolución de la Deuda
    Millones €   % PIB   € Per Capita
2013   960.666 €   93,90%   20.383 €
2012   884.731 €   86,00%   19.147 €
2011   737.406 €   70,50%   15.942 €
2010   644.692 €   61,70%   13.969 €
2009   565.083 €   54,00%   12.287 €
2008   436.984 €   40,20%   9.535 €

[url]http://www.datosmacro.com/deuda/espana[/url] ([url]http://www.datosmacro.com/deuda/espana[/url])

Me da que impagar el recate a los bankos no resuelve la papeleta.


Sudden, ese pdf del Ine es del 2010.

Mira esto:

Citar
El Estado español ha inyectado en la banca 246.000 millones desde 2009, según el FMI

[url]http://www.rtve.es/noticias/20130806/estado-espanol-inyectado-banca-246000-millones-desde-2009-segun-fmi/732040.shtml[/url] ([url]http://www.rtve.es/noticias/20130806/estado-espanol-inyectado-banca-246000-millones-desde-2009-segun-fmi/732040.shtml[/url])


Deuda privada convertida en pública.

Pero es que no sólo es esa burrada de dinero, es que sus efectos colaterales han sido devastadores:

- Una menor recaudación de impuestos al haber menos actividad económica.
- Aumento del Paro. Aumento de los subsidios de desempleo.
- Aumento del fraude fiscal valorado en unos 70.000 M (según técnicos de la Agencia Tributaria).
- La especulación con la deuda pública (pagos interés prestando a los bancos privados para que después estos presten a tipos de interés más altos al Estado.) vía BCE.
- Los intereses de dicha deuda valorada en un 21,55%

Que sin las ayudas a la banca no se resuelve la papeleta está claro, pero esas ayudas se calculan en un 14,38% sin contar los avales que podrían duplicarse.
Ahora súmale la mano blandita a la fiscalidad de las grandes fortunas y ya tenemos completada la tarta.

Que son muchas implicaciones económicas y sociales mientras muchos de los causantes se van de rositas con sus maletines a Suiza. Ojo.

En cuanto al pago de la deuda tal y como he visto a Frau Merkel con el Rajaó, el puesto al algarrobo y veremos si al Arias Cañete más la moderación de la prima de riesgo me da que sí estamos cumpliendo.


Es la contabilidad nacional trimestral del cuarto trimestre de 2009 (que se publica en febrero de 2010.)

Las ayudas a la banka serían un 10% del PIB (del 41 al 51%) Pero nos endeudamos más rápido. Hay algo más, el famoso déficit fiscal.

Si se consigue "pagar" ira bajando el endeudamiento. Será más lento que la bajadasubida. Pero hay que dejar de endeudarse. Poco a poco sí se podría ir pagando (con tipos bajitos, mejor) pero claro, hay que hacer algo: reducir gastos estúpidos, recaudar y repartir mejor (la famosa agua en el cesto), etc.

Veo muy difícil justificar lo de la deuda odiosa. el caso más claro sería lo de la banka y ya se ve que no suma lo suficiente para tapar el agujero. Europa pide bajar el déficit, y además, poco a poco. (Se supone que así la deuda va siendo menos problema poco a poco, con presupuestos equilibrados.)

Se acabó la fiesta (de unos pocos,) eso sí.

Editado: subida por bajada
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 26, 2014, 20:59:04 pm
que cada uno juzgue por si mismo sin articulistas ni opinadores de por medio el populismo que vuelve, como era de esperar


(click to show/hide)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 26, 2014, 21:07:51 pm
Chosen, que estamos viendo con la sanidad? Pregunto porque, o no he entendido bien, que puede ser, o no puedo estar mas en desacuerdo.

Nora, es para los que dicen que la deuda no se puede pagar, y que se aclaren: ¿se paga o no se paga?
Ej que es a costa de la población!!!
Pues claro, no va a ser a costa de gatos y mascotas  :rofl:
Y no hemos hecho mas que empezar, pero una buena noticia os puedo adelantar: no va a haber favelización. Gracias a Dios en este país disponemos de un MUY buen parque de viviendas estándar jaja.

Citar
Ya, pero la Religión Globalizadora [...]
Me flipa que algunos creais que la globalización es una cuestión de voluntad o de fe.
Y que si cerráis los ojos y apretáis muy fuerte, va a desaparecer.
Por suerte somos muchos más los que estamos a favor de la globalización que los que estais a favor de las fronteras y los aranceles (y el cortijeo inherente, salvo utopía buenista). Somos mayoría mundial absoluta. Toma democracia.

Mira a tu alrededor; Ni el 1% de los productos que tienes en tu casa o tu trabajo han sido fabricados, diseñados ni tan siquiera ideados en españa.
Si tan antiglobalización eres cómprate un ordenador Made in Spain.
Comprate un coche español. Échale gasolina española. Utiliza un teléfono español que utilice torres y satélites con tecnología española. ¿Sigo?
ATENCION TROLLEO: Tu eres antiglobalización de boquilla, en el foro, para ir de neo-progre que se preocupa por el devenir del mundo. Lo que yo me pregunto y tu no respondes es que coño tiene que ver la globalización con que pepito gonzález se haya metido a una hipoteca de 200.000€ ¿?
Me resulta aún más chirriante en alguien que se autoproclama de izquierdas, internacionalista, y defensor de los derechos de la clase trabajadora. Supongo que esa defensa del trabajador es sólo si son blancos y de Leganés. A los negros y los chinos que cosen zapatillas que les den, loj ejpañoles primero.
¿A que viene esa manía con poner por delante al trabajador español que al trabajador alemán o taiwanés?

No te lo tomes a lo personal hombre.
Sólo son nicks.
Si todos opinasemos igual sería muy aburrido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 26, 2014, 21:11:38 pm
un suponer;
¿qué pasaría si se declarasen odiosos los 100.000 millones - por redondear- pedidos y después entregados a bancos y sareb?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 26, 2014, 21:23:58 pm
un suponer;
¿qué pasaría si se declarasen odiosos los 100.000 millones - por redondear- pedidos y después entregados a bancos y sareb?

Que subirían los tipos... que haríamos el ajuste de una sola vez, y no poco a poco.

Si se hace de acuerdo con el acreedor. Pues estamos en las mismas que ahora. Un 10% menos, pero esencialmente igual.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 26, 2014, 21:54:47 pm
La pildora de hoy:

Citar
DEFLACIÓN CON UN PAR DE tipos bajitos: € Y zirp (*). POR UN TIEMPO PROLONGADO EN LA EUROZONA.

"Aunque la memoria es muy corta, especialmente en el mundo financiero, ocurre además que el euro era un cadáver hace bien poco..." McCoy.

Los muertos que vos matais, gozan de buena salud. Je, je. Resucitadito el €, ¿no?.

McCoy es un despreciativo depreciativo del €. Hace años que lo escribe. Es un 'efecto colateral' psico-financiero de la germanofobia/anglofilia.

Fuera de ese 'mundo financiero' vivimos bien con el €. Baja inflación general y deflación inmobiliaria suave. El paro de la construcción burbujil se absorberá en un tiempo prolongado, con Exportación e Inversión productiva, y el tipo del € tendrá que bajar para exportar mejor, pero despacio para no importar energía mas cara, y que nos de tiempo a seguir la ENERGIEWENDE alemana.

Hemos acabado con la inflación que nos corroía y empujaba al 'ahorro del pobre' hacia el precipicio de la burbuja ladrillera ('se pagaban solos': la inflación se comía la deuda nominal y defecaba en 10, 15 o ¡30! años, hipotecas reales deflactadas, mientras que el ladrillo subía mas que la inflación).

Ahora nos estamos deflacionando inmobiliariamente, o sea de modo selectivo, castigando precios ladrilleros relativos burbujiles, en vez de devaluarnos monetariamente de modo generalizado.

Sí tenemos memoria: aquello era 'disparar' indiscriminadamente a todo, precios, salarios y rentas, e importar inflación, como, cuando tras los fastos del 1992, el 'mago' devaluador Solchaga daba un toque con su varita mágica a la peseta, y volvía la carroza en calabaza.

La eurofobia dolarfílica, es como el 'doctor Maligno' y su 'mini-yo' de Asutin Powers, con esa esterlina de la City, siempre dando la vara. Lo que sí tiene es la memoria muy corta.

El 'mundo financiero' sube o baja sus 'referencias', y las monedas referidas bailan al son que tocan. Pero esa ancilaridad del euro, moneda criada y servicial de la vieja Europa, la ancillae puellae, cuando ha parado la música, no se ha quedado sin silla.

¡Y créanme será suficiente!.

Hollande debe creer a Draghi, y ha dado a la austeridad socialista de Valls otra oportunidad. Mientras Merkel paseaba con Rajoy CAMINO DE SANTIAGO, la ruta de la vieja Europa.

Por cierto el €/$ baja de 1,4 a 1,32, 5% en 4 meses.

Saludos.
_______
(*) 'zirp': zero interest rate policy (en la City) o sea tipos bajitos, minúsculos, casi cero (0,15%) para que se paguen y refinancien deudas.


(http://spe.fotolog.com/photo/30/36/125/samito_sp1/1220652790486_f.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Agosto 26, 2014, 22:10:43 pm
Y no hemos hecho mas que empezar, pero una buena noticia os puedo adelantar: no va a haber favelización. Gracias a Dios en este país disponemos de un MUY buen parque de viviendas estándar jaja.




La favelización depende de la población, no de la infraestructura. Yo he conocido familias que habitaban en viviendas semigratuitas de las que hacía Franco, que no se diferenciaban en un solo muro de carga de las viviendas de barrios tipo "tres mil viviendas", y el suyo era un barrio "normal", donde los padres trabajaban, los niños iban a la escuela, la gente tenía expectativas, el padre ahorraba para hacerse una casita en el pueblo cuando se jubilara, el niño estudiaba porque quería ser profesor. Cosas así.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/Yugo-y-flechas.jpg/220px-Yugo-y-flechas.jpg)

Un ghetto se forma, no cuando tal o cual grupo de gente se pone toda a vivir junta en una "urbanización" relativamente precaria, sino cuando a todo un grupo, a toda una comunidad, a toda una generación, la marginas, legal, social, económicamente de forma que la obligas a afrontar el resto de su vida sin esperanza alguna de mejorar. Cuando la dejas sin expectativas. Cuando le robas su futuro.

¿Qué futuro tienen los españoles de entre veinte y treinta años y entre 400 y 700 euros de ingreso mensual? Ladrillos tendrán todos los que usted quiera. Futuro no. La favela es un estado de ánimo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Defcon en Agosto 26, 2014, 23:21:51 pm
¿Se ha tratado en algún lugar/época del foro como será la familia, tal cual, tras la transición? ¿Habrá en ella transición y cambiará tal y cual la hemos conocido históricamente?

Si algún enlace a algún tema donde se trate, les agradecería me lo transcribieran para leerlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: cujo en Agosto 26, 2014, 23:27:41 pm
CCOO o UGT se nutrieron de falangistas... asi como despues el PSOE.
España es falangista, mas que socialista, comunista o mediopensionista.
El unico pais donde el anarquismo ha sido sustituto de la religion y no su verdugo.
en fin, un pais de mierda lleno de gente paleta.
Las cientos de miles de intelectuales fusilados o emigrados no fueron en balde.

y asi seguimos, con un quehaydelomio disfrazado de progresismo.

Mi voto a podemos es antiotros no propodemos, que me parece la misma mierda populista que el PAH.
Pero por joder, Bildu o podemos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 27, 2014, 00:46:34 am

Citar
Ya, pero la Religión Globalizadora [...]
Me flipa que algunos creais que la globalización es una cuestión de voluntad o de fe.
Y que si cerráis los ojos y apretáis muy fuerte, va a desaparecer.
Por suerte somos muchos más los que estamos a favor de la globalización que los que estais a favor de las fronteras y los aranceles (y el cortijeo inherente, salvo utopía buenista). Somos mayoría mundial absoluta. Toma democracia.

Mira a tu alrededor; Ni el 1% de los productos que tienes en tu casa o tu trabajo han sido fabricados, diseñados ni tan siquiera ideados en españa.
Si tan antiglobalización eres cómprate un ordenador Made in Spain.
Comprate un coche español. Échale gasolina española. Utiliza un teléfono español que utilice torres y satélites con tecnología española. ¿Sigo?
ATENCION TROLLEO: Tu eres antiglobalización de boquilla, en el foro, para ir de neo-progre que se preocupa por el devenir del mundo. Lo que yo me pregunto y tu no respondes es que coño tiene que ver la globalización con que pepito gonzález se haya metido a una hipoteca de 200.000€ ¿?
Me resulta aún más chirriante en alguien que se autoproclama de izquierdas, internacionalista, y defensor de los derechos de la clase trabajadora. Supongo que esa defensa del trabajador es sólo si son blancos y de Leganés. A los negros y los chinos que cosen zapatillas que les den, loj ejpañoles primero.
¿A que viene esa manía con poner por delante al trabajador español que al trabajador alemán o taiwanés?

No te lo tomes a lo personal hombre.
Sólo son nicks.
Si todos opinasemos igual sería muy aburrido.

Pero tú cuantos años tienes?

Es igual, no me respondas.

Va a ser que antes de la globalización no se importaba o exportaba.

Sí, eres MN. En eso tienes toda la razón.

En cuanto al taiwanes, el chino o el de Leganés... De dónde te sacas que prefiero al blanquito que al amarillo?
¿Sabes lo que significa la Internacional?
¿Por qué crees que soy fan de Podemos o por qué esa acusación velada al respecto?
¿O por qué de izquierdas? ¿Por mis implicaciones teóricas en lo social quizá?
Viene a ser lo mismo que tu patinazo - descubrimiento - teórico sobre la no favelización gracias al ladrillo nuevo español.

Y no me lo tomo por lo personal, es que me resultas tremendamente aburrido, sólo es eso.., bueno, y que siendo sincero siento cierto pudor al deliberar contigo por razones que prefiero omitir, pero lo peor es que tengo la sensación de que nuestros rifirrafes no aportan nada.., más o menos lo que aporta una pared cuando te devuelve la pelota.

De la misma forma te digo que tampoco tú lo tomes como algo personal, al fin y al cabo sólo somos nicks exceptuando los que ya nos conocemos cara a cara y los que todavía quedamos por conocernos. Pero esos se eligen.

Venga, a ver si hay suerte y lo finiquitamos ya.  ;)

Saludos, buen hombre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 27, 2014, 09:23:09 am
Pero tú cuantos años tienes?
Es igual, no me respondas.
[...]
Sí, eres MN. En eso tienes toda la razón.
Ad-hominem típico de quien no tiene respuesta. Mejor dicho, la tiene pero como es contraria a lo que ha venido defendiendo hasta ayer, es incapaz de expresarlas en público.

- ¿Que austeridad, si España se está endeudando a niveles históricos?
- ¿Porqué en Grecia, Portugal e Irlanda no ha habido ninguna revolución y pagan religiosamente?
- ¿Porqué Alemania se financia gratis -intereses negativos- y España no?

Decir que el socialismo científico es la fórmula mágica para arreglar los problemas de la gente, es lo mismo que decir lo contrario. NADA.

Si llegas a un sitio (el hilo de PPCC) dando codazos y empujones intelectuales, lo menos que podemos hacer los demás es intentar explicarte como hemos llegado hasta aqui sin tener que aguantar desprecios, desplantes,
es que me resultas tremendamente aburrido, sólo es eso.., bueno, y que siendo sincero siento cierto pudor al deliberar contigo por razones que prefiero omitir
y una falta total de interés en lo que supone este hilo.

Todos somos libres de escribir, pero cuando se hace no vale tirar la piedra y esconder la mano. Tu criticas los mercados de deuda y me parece perfecto. Pero si te pregunto PORQUÉ los criticas deberías tratar de responder asumiendo las consecuencias: cómo pagar las pensiones españolas sin financiación externa.
Deberías responder, y no por mi; Por los que leen y no participan, que son muchos. Yo ya se que el final de la utopía autárquica es Korea del Norte  :(

Citar
¿O por qué de izquierdas? ¿Por mis implicaciones teóricas en lo social quizá?
Eres un maestro del "donde dije digo, digo Diego."
Has defendido los aranceles, la salida del euro, la inflación de la peseta, el cierre de la frontera a mano de obra extranjera, el socialismo científico...
Y ahora haces como si la cosa no va contigo ;D
Eres flipante.

Citar
lo peor es que tengo la sensación de que nuestros rifirrafes no aportan nada
Al contrario.
Este foro nació para dar respuestas, y la gente viene aqui a buscarlas.
Transición Estructural. Foro para hablar de lo que esta pasando, y va a pasar, en España.

Yo sólo vengo aqui a hablar con quien quiera hacerlo.
Nunca me he enfadado, nunca he soltado un exabrupto, nunca he despreciado a nadie.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 27, 2014, 10:50:40 am
A ver, chico, que te repites más que el ajo.

1- Sobre los Ad-hominem no eres tú precisamente el ejemplo a seguir.
2- Se han explicado los motivos de ese endeudamiento acelerado (timo deudita con sus intereses a cuestas + protocolo BCE vs Banquitos) hasta la saciedad, pero tú no escuchas, no lees, no atiendes para luego acusar que no se te contesta (cuando te las has llevado de a palmo).
3- Lo de Alemania y su hegemonía europea y transeuropea se ha debatido y se debate en otros hilos a los cuales yo también me sumo. Si te dedicases a leer, a enterarte, a implicarte en otros hilos lo sabrías. Te repito... Lee. Lee historia contemporánea que te irá muy bien y entenderás el por qué de esa financianción alemana y española.
4- Sigues adulterando el mensaje de los demás. No soy socialista, nunca dije que el socialismo científico es la fórmula mágica. Lo tuyo es de una psicodelia mental que asusta y es por todas estas razones por las que no me interesa "debatir" contigo.
5- ¿Desprecios? ¿Desplantes? ¿Y tú me lo dices? Venga, por favor.
6- ¿Que no tengo interés por este hilo? ¿Y por qué estoy aquí (y seguiré estando  ;)? Lo fácil en este hilo es ir a la corriente, amigo.  ;) Mira mis estadísticas en este hilo y me lo cuentas.
7- Mira chico, que se pronuncien los foreros que piensan que no respondo a mis planteamientos. Se podrá o no estar de acuerdo con mis interpretaciones pero eso de que eludo respuestas o porqués a estas alturas. Eso y decir que soy un troll es todo uno. Repito, que se pronuncien al respecto.  ;)
8- Defiendo el proteccionismo euro-mediterráneo (Emmanuel Todd dixit) dentro de una UE y me cuestiono el euro, que no se resume precisamente en lo que tú me estás acusando. Me he pronunciado al respecto un montón de veces (en otros hilos, eso sí). Lee, instrúyete.
9- Y como colofón esto sí que es flipante:
Citar
Yo sólo vengo aqui a hablar con quien quiera hacerlo.
Nunca me he enfadado, nunca he soltado un exabrupto, nunca he despreciado a nadie.


De verdad, háztelo mirar.

10- Para saber lo que va a pasar en España o en el mundo en general no está este foro precisamente. Ni este ni ninguno. En todo caso podemos sacar información vía links que foreros ilustrados nos remiten a través de blogs o diferentes artículos y como tal debatirlos, interpretarlos y abrir miras. Pero un foro como tal (sea este o cualquier otro) no es ninguna bola de prospectiva, para eso ya están las universidades, los libros y sus temáticas.

La sabiduría exige esfuerzo, mucho esfuerzo. No se resume en leer uno o dos hilos de un foro.

¿Lo dejamos ya?  ;)

Venga.., suerte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 27, 2014, 10:56:06 am
Hablando de qué es lo que pasa, y de qué (supuestamente) va a pasar, por un tiempo prolongado...

Financial Repression has come back to stay
http://www.relooney.fatcow.com/0_New_13133.pdf (http://www.relooney.fatcow.com/0_New_13133.pdf)

Ojo que se supone que la inflación va a poner de su parte comiendo deuda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Agosto 27, 2014, 12:20:20 pm
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
08/27/2014 en 01:47

(A diferencia del artículo anterior, de este siento no poder decir que esté tan bien escrito. No obstante, agradecemos que se exponga el desconcierto que reina entre los economistas orgánicos quintacoluminzados ante las últimas derrotas del maquis popularcapitalista.)


DURANTE CASI TODA LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD NO HA HABIDO INFLACIÓN.-

Las autoridades monetarias no tienen tanto Poder (con mayúsculas) como se piensa. Además, lo que no entendemos es por qué, si se odia tanto al bancocentralismo (y al Estado), no se mete uno en algún movimiento antisistema. Se olvida demasiado alegremente que las autoridades monetarias, a diferencia de los agentes privados, buscan el bien común y actúan como el médico ante la enfermedad.

Hoy no se puede comprender la intervención de las autoridades monetarias y del Estado al margen del proceso de pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmohipotecaria.

La deflación occidental no sólo viene por razones monetarias (cfr. el proceso de desendeudamiento). Es mucho más profunda e histórica de lo que parece, como estuvimos analizando en los 1990s, cuando no había tanto resentimiento.

Tampoco los precios de los activos financieros dependen sólo de las condiciones monetarias generales, como es obvio en el caso de los títulos-valores de las empresas buenas de verdad cuyos beneficios futuros son descontables, sean los que sean los niveles de:
- inflación,
- tipos de interés y
- tipos de cambio.

¿Por qué no se habla de Economía y se nos coloca todo el día alfalfa ideológica impotente contra "Impresora & Impuestos"? Sólo se me ocurre una contestación: porque se quiere empatizar con los resentidos, además, evitando hablar de las cosas que comprometen.

SI LOS TIPOS DE INTERÉS SON NEGATIVOS ES PORQUE HAY DEFLACIÓN Y EXPECTATIVAS DE MÁS DEFLACIÓN AÚN.

Y LA DEFLACIÓN NO TIENE POR QUÉ SER MALA; ANTES AL CONTRARIO, ES MUY BUENA PARA LOS PERCEPTORES DE RENTAS FIJAS, entre los que se encuentran los asalariados. Lo que tenemos que hacer es impedir que se aprovechen los rentistas fijos que destruyen la economía con su usura (injusticia conmutativa).

Por ejemplo, cuanto más bajo es el nivel de tipos de interés, más rechinante resulta el exprimeinquilinato. En efecto, EXPRIMIR 1000 EUROS MENSUALES A UN BICHO ES LO QUE RENTAN 10 MILLONES DE EUROS SEGUROS EN EL BANCO:
- Alquiler mensual = 1000 eur.
- Alquiler anual = 12 mil eur.
- Tipo de interés = 0,15%
- Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,1185%
- 10 millones eur. X 0,1185% = 12 mil euros
- 12 mil euros = 1.700 millones pts. X 0,1185%

Hablemos de la deformación de precios relativos inmobiliarios, que es, en nuestra modesta opinión, la losa que tiene asfixiada la economía, en vez de desviar tanto la atención hablando mal del BCE, del Estado, de España, de los chinos, etc.

Gracias por leernos.


http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/08/tipos-de-interes-negativos-en-las-letras-de-hoy.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/08/tipos-de-interes-negativos-en-las-letras-de-hoy.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 27, 2014, 12:24:42 pm
Mapkc, ya que preguntas respondo.

Estoy en las tesis de Chosen digamos que en un 70%, gracias al contratste que The Resident , Mistermaguf o tuyo mantengo mi diferencial del 30%.

No vale meter al forerío a juzgar la limpieza de vuestos debate, eso es crear bandos ¿para qué??

Mi consejo;si no quereis debatir no lo hagais, si  cansa tomaros un descanso, si ofende reportadlo...; pero no mandeis callar/dejarlo a nadie.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 27, 2014, 12:35:23 pm
Mapkc, ya que preguntas respondo.

Estoy en las tesis de Chosen digamos que en un 70%, gracias al contratste que The Resident , Mistermaguf o tuyo mantengo mi diferencial del 30%.

No vale meter al forerío a juzgar la limpieza de vuestos debate, eso es crear bandos ¿para qué??

Mi consejo;si no quereis debatir no lo hagais, si  cansa tomaros un descanso, si ofende reportadlo...; pero no mandeis callar/dejarlo a nadie.

Saludos

No Lili, no confundas ni malinterpretes lo que escribo.

He escrito lo siguiente ante una acusación puntual:

Citar
... que se pronuncien los foreros que piensan que no respondo a mis planteamientos

No que se tome partido por uno o por otro.

Además está muy lejos de mis intenciones ser o intentar ser referencia de nada o de nadie. No va conmigo.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 27, 2014, 13:15:19 pm
¿Se ha tratado en algún lugar/época del foro como será la familia, tal cual, tras la transición? ¿Habrá en ella transición y cambiará tal y cual la hemos conocido históricamente?

Si algún enlace a algún tema donde se trate, les agradecería me lo transcribieran para leerlo.


Hay un par de estudios interesantes al respecto, de los que se derivan conclusiones preocupantes, aunque casi todo se ha ido comentando en los foros en los últimos años.

- Natalidad bajísima (1,32), muy lejos del nivel necesario para el reemplazo generacional (2,1)

- Envejecimiento muy acelerado e inversión de la pirámide poblacional: de seguir la tendencia actual, en 2050 1 de cada 3 españoles tendrá más de 65 años.

- Las españolas son las europeas que tienen su primer hijo más tarde (32,15 años).

- Caída vertiginosa de las adopciones desde 2005.

- Crecimiento vertiginoso de los abortos (112.000 en 2012, 150% más que en 1992). Se produce un aborto cada 5 minutos.

- Descenso muy acusado del número de matrimonios, que se producen (los primeros matrimonios) cada vez a edad más avanzada (35 años), aunque suben mucho las parejas de hecho.

- Crecimiento espectacular de los divorcios: 1 cada 5 minutos, se triplicaron desde 1998 a 2012, 7 de cada 10 matrimonios se rompe.

- Muy mala conciliación de la vida familiar y laboral.

- La tendencia pasada, de crecimiento del número de hogares y decrecimiento de su volumen (nº de miembros), parece invertirse con la crisis, reagrupándose las familias para poder sobrevivir financieramente (ya que la renta media por hogar ha sufrido un descenso notorio por el paro y la precariedad laboral).

- En lo laboral se prevé, al menos hasta 2018 ó 2020, "flexibilidad", intermitencia, inestabilidad, presión a la baja sobre los salarios y paro alto (mayor del 20% hasta 2018 como mínimo).

- En cuanto a la renta de los hogares, la renta real se seguirá reduciendo y la clase media continuará pasando a ser clase baja. Hasta al menos 2018 no se llegará a recuperar el nivel de gasto familiar que había en 2013 (que ya era menor que antes de la crisis).

- En cuanto al análisis generacional de los hogares, a tener en cuenta por la reagrupación de hogares y familias por motivos económicos: hasta 2018 habrá una gran diferenciación generacional en cuanto a la renta disponible, siendo los mayores los que más tendrán una cierta continuidad del nivel de vida (por menor descenso de sus ingresos y por sus naturales menores necesidades de gasto). Los adultos (mediana edad) sufrirán sensibles bajadas de renta. Los jóvenes tendrán rentas del trabajo aún más intermitentes y escasas (todavía peor para independizarse, lo que contribuye a la disminución del número de hogares y al aumento de miembros por hogar, ya que la tasa de emancipación de los jóvenes no aumentará).

- Se prevé que se toquen las pensiones, pero la medida se retrasa todo lo posible por impopular (MN) y cuando se toquen es probable que las que más bajen sean las pensiones futuras de adultos y jóvenes y no tanto las actuales de los mayores.

Escenario familiar hasta 2018:
- Familias multigeneracionales, que comparten sus rentas, aunque este reagrupamiento no implicará un retorno a la familia tradicional (patriarcal) sino a una especie de familia “en red”.
- Transferencias intergeneracionales de renta: de abuelos a hijos; de hijos a nietos (cuanto más mayores son los miembros, más renta tienen).
- La emigración de los jóvenes se mantendrá prácticamente constante hasta 2018, y será en su mayor parte irreversible.

Los enlaces:
http://es.slideshare.net/bioeticaweb/informe-sobre-la-familia-espaola-2014-del-instituto-de-poltica-familiar-ipf-demografa-nacimientos-abortos-divorcios (http://es.slideshare.net/bioeticaweb/informe-sobre-la-familia-espaola-2014-del-instituto-de-poltica-familiar-ipf-demografa-nacimientos-abortos-divorcios)
http://www.econ.upf.edu/~montalvo/recercaixa/La-sombra-de-la-crisis%20fundacion%20reina%20sofia.pdf (http://www.econ.upf.edu/~montalvo/recercaixa/La-sombra-de-la-crisis%20fundacion%20reina%20sofia.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 27, 2014, 13:19:01 pm
Dos no discuten si uno no quiere.

2- Se han explicado los motivos de ese endeudamiento acelerado (timo deudita con sus intereses a cuestas + protocolo BCE vs Banquitos) hasta la saciedad, pero tú no escuchas, no lees, no atiendes para luego acusar que no se te contesta (cuando te las has llevado de a palmo).

¿Se han explicado?  :rofl:
Decir que los funcionarios de Hacienda (o los de la ONU, jaja) tienen que auditar la deuda porque es ilegítima no es admisible ni en una optativa de ESO. No es digno ni de foroburbuja, y es una pena que personas de tu talento se conformen con esa bazofia de asamblea callejera para amas de casa.
La deuda es la que es porque el Estado emite letras y bonos regularmente = Financiación externa. Ahora, la pregunta clave: ¿en que se está invirtiendo el dinero que se pide prestado?

Citar
3- Lo de Alemania y su hegemonía europea y transeuropea se ha debatido y se debate en otros hilos a los cuales yo también me sumo. Si te dedicases a leer, a enterarte, a implicarte en otros hilos lo sabrías. Te repito... Lee. Lee historia contemporánea que te irá muy bien y entenderás el por qué de esa financianción alemana y española.

Maastritch fue lo mejor que le pudo haber pasado a un país en vías de desarrollo como España.
Un mercado cautivo exclusivo para su turismo y su producción agrícola. No entiendo esa inquina contra Europa, máxime con la ingente cantidad de fondos de desarrollo que han entrado en este país y la cantidad de dinero prestado del que se ha dispuesto gracias a pertenecer a este club.

Addendum: No solo es una falta de respeto decirle a alguien que lea, sino que hacerselo a alguien que lleva en la brecha desde 2006 y que ha co-fundado el foro de referencia, roza lo esotérico, por no decir lo maleducado. Por cierto, de nada te sirve leer si no lo entiendes. Ya llevamos bastante tiempo con lo mismo y no veo avances... casi que vamos pa'tras (aranceles, frente común PIGS, veto a la entrada de capital extranjero...)  :o

Citar
10- Para saber lo que va a pasar en España o en el mundo en general no está este foro precisamente. Ni este ni ninguno. En todo caso podemos sacar información vía links que foreros ilustrados nos remiten a través de blogs o diferentes artículos y como tal debatirlos, interpretarlos y abrir miras. Pero un foro como tal (sea este o cualquier otro) no es ninguna bola de prospectiva, para eso ya están las universidades, los libros y sus temáticas.

En esto tienes razón.
YA NO LO ES.
Pero hubo un tiempo en que lo fue.
Solo (bastante solo) intento que vuelva a serlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 27, 2014, 13:57:22 pm
No me deja amarte por repetido . La monogamia no se estila .
Asi que en texto :

Ya era hora !!

Bravo chosen !!!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sincriterio en Agosto 27, 2014, 14:12:28 pm
Si pongo en google "auditar la deuda" salen 174.000 resultados. No creo que todos sean amas de casa, o sí, nunca se sabe.

Nunca entenderé determinadas posiciones en este foro. El que no estés de acuerdo con una idea no te da derecho a reirte de todas las personas que opinan sobre esa idea. En mi pueblo eso es integrismo.
Aquí no lo sé, pero en Francia ha dimitido un ministro, y doy por supuesto que debe ser alguien leído y cultivado, o no, a lo mejor es alguien de quien también hay que reírse.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 27, 2014, 14:42:53 pm
Citar
es una pena que personas de tu talento se conformen con esa bazofia de asamblea callejera para amas de casa.

bazofia de asamblea callejera

lo que se insulta es la asamblea callejera, no se rie de nadie

si pongo en google "comerse los mocos" salen 83400 resultados  ;)

no nos pongamos nerviosos

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sincriterio en Agosto 27, 2014, 14:53:02 pm
No estoy nerviosa, para nada, es más, tenía intención de intervenir para calmar los ánimos, pero es mejor no despreciar lo que no se comprende.
No quería ponerlo en este hilo, y me apetecía ponerlo en el de rescate, pero bueno, dejo algo escrito aquí.
Es sobre el fénomeno Podemos. Desde que surgió con las elecciones europeas he tratado de informarme bastante y todavía sigo sin comprender su génesis y sus apoyos mediáticos, pero un fenómeno soical y político de tanta importancia, al menos, requiere, desde mi punto de vista, mucha humildad para intentar comprenderlo, si solo se desprecia con cuatro risotadas y alguna comparación histórica cogida por los pelos, flaco favor le hacemos a nuestras mentes, cuando ante algo nuevo que no comprendemos lo despachamos con cuatro memes que sirven para unas risas y poco más.
Yo he conformado mi propia teoría (bastante conspiranoica) sobre el fenómeno Podemos y aún estoy dándole vueltas, pero no seamos como el pppsoe y sus massmedia, y nos dediquemos a despreciar lo que no comprendemos. Al menos yo, lo que no comprendo y me interesa, intento estudiarlo (no para una tesis) pero sí para tener un buen debate, sin risotadas pero sí con sonrisas. :)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 27, 2014, 15:06:07 pm
Citar
En fin, que todavía estoy esperando que el Sr. PPCC se manifieste respecto a Ucrania, y al TTIP.

Pues te vas a cansar de esperar....

la gente se va de los foros por un montón de razones, cada cual las suyas, te ha faltado incluir a RGCIM (aunque parece que está de mediovuelta) ;) ¿también se ha ido Starkiller o está de vacaciones??

Cada forero que diga lo que quiera adaptandose a las normas establecidas y si la opinión de alguno no gusta dos opciones, contradecirla hasta que te canses o pasar, si no te gusta lo que lees te vas y ya está; la cosa funciona así...ES UN FORO!!!!! se viene a intercambiar opiniones y enconarse hasta dónde a uno le parezca y la moderación permita, ¿qué pretendeis???

Reportad a Chosen si tanto escuece y dejaros de gaitas.

Que se aluda el que considere oportuno y que no se vaya nadie carajo!!

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 27, 2014, 15:17:15 pm
Ahora toca eficacia .
Cuando toque justicia se sabra .

Eltilti vosotros vais por la justicia .
Antes nos estrangulara la deuda que se acabe el petroleo .
Antes bajaran las pensiones que el paro .
Antes las paguitas que se explote comercialmente el fracking .
Antes se mantendra la deflacion que ucrania sea europea .

El mundo es jodido . Las batallas no se ganan en el fragor con estrategia sino con tactica .

Hay posiciones antagonicas que no pueden simultáneas. Son excluyentes .
Yo no quiero ver opiniones multicolores que me hagan ver lo multiculti y democratica que es la verbena .
Quiero un plan de guerra y uno de operaciones .



Y sí . Los ha habido terrunistas . Y chatarreros . Y...
Del mismo modo que catolicos y monarquicos . Pero eso no les convertia en monosolucion .
Que se abran su hilo .

Y sí . Este foro no es ni de lejos lo que era .
Antes habia una corriente principal que avanzaba .

Ahora no es sombra de lo que fue .
Y la culpa no es de chosen



Y vuelvo a retirarme .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Agosto 27, 2014, 15:30:20 pm
Bueno también creo que han faltado eventos económicos de calidad + vacaciones.

Aparte de lo de el rey y Podemos poca cosa se puede comentar, más de lo mismo, el discurso de PPCC se mantiene y tampoco avanza mucho ni desvela nada nuevo aparte de Podemos y me parece perfecto, no es una crítica.

Si quitan los rifirafes últimos que son una vuelta ha discusiones que ya antiguamente nos aburrían (culpismos), esto se queda en casi nada (así, a bote pronto, alomejor me dejo algo en el tintero).
También han desaparecido algunos foreros ilustres por razones desconocidas.

Supongo que todo suma...o resta.

Ahora que lo pienso, la mayoría de lo que ha ocurrido últimamente esta fuera del discurso de PPCC, o al menos no forma parte principal de sus comentarios, no es burbuja inmobiliaria con mayúsculas, me estoy acordando del tratado de libre comercio que también se trato tangencialmente aunque enseguida se mezclo con otro debate sobre democracia real...y que se yo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 27, 2014, 15:43:05 pm
PP.CC acaba de matizar --¡y como!-- el tema del MFBH.

En cuanto a lo demás, sólo se "enfadan" los que quieren "convencer". Pro memoria:

Aquí cada quisqui saca sus PROPIAS conclusiones. Así es como debe ser. No hay consenso, ni se ha buscado nunca.

[ ...Y no se puede abandonar el juego. (Porque es un juego.) ]

[ ¿Chosen es un tanto asertivo? Sí, pero no es el único. Cada uno es como es. ]

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sincriterio en Agosto 27, 2014, 15:46:42 pm
Yo también estaba en modo "lurker" porque los monolitos gris piedra me aburren, pero ayer comencé a leer un libro de Rafel Poch LA QUINTA ALEMANIA y me ha dado por compartir opiniones, pero me paso directamente a la cueva, porque tengo deformación académica, y eso de que una variable o indicador sirva "pa tó" no va conmigo, y de paso leo libros que me ayudan a cuestionarme "tó lo que veo y leo".
Y sí, en un foro cada uno está por lo que le apetece, y cada uno se va por lo mismo. Será por apetencias.
Hasta siemre y que ustedes lean bien. :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 27, 2014, 15:49:12 pm
Dos no discuten si uno no quiere.


Es que es eso precisamente lo que intento decirte. Deja ya de quotearme, anda.., hazme el favor y así no reincidiremos una y otra vez en lo mismo tal y como indicas tú mismo sin avances.  ;)

¿Se han explicado?  :rofl:
Decir que los funcionarios de Hacienda (o los de la ONU, jaja) tienen que auditar la deuda porque es ilegítima no es admisible ni en una optativa de ESO. No es digno ni de foroburbuja, y es una pena que personas de tu talento se conformen con esa bazofia de asamblea callejera para amas de casa.
La deuda es la que es porque el Estado emite letras y bonos regularmente = Financiación externa. Ahora, la pregunta clave: ¿en que se está invirtiendo el dinero que se pide prestado?


Vamos a ver, los bonos se emiten para financiar el déficit público y... ¿por qué tenemos déficit público? Porque las arcas públicas gastan más de lo que se ingresa, pero.. ¿por qué se gasta más de lo que se ingresa? Por la caída del consumo de las familias y de las empresas lo que supone menor demanda y como consecuencia paro, etc.
Peeero.., como no lees más lo que te interesa no debates lo interesante. Esto lo postee ayer precisamente:

Citar
Antes del 2008 (todavía sin ayuda alguna a ninguna entidad financiera) nuestra deuda no llegaba al 41% del PIB.
Y todo lo que se ha endeudado el Estado desde 2009 ha sido para dárselo a los acreedores de la deuda pública española en concepto de intereses calculados en un 29,38% según rezan datos del Eurostat y libros amarillos de los Presupuestos Generales del Estado:
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/reppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg115041/#msg115041[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/reppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg115041/#msg115041[/url])


O también incidía en los diferentes comportamientos financieros para según qué países a pesar de que algunos con muchísima mayor deuda que otros son intocables. Esto no es mas que una mera reflexión a la hora de cuestionarse el discurso oficial sobre la crisis.

Dicho esto yo me cuestiono muchas cosas y entre ellas que nuestro problema no pasa tanto por la deuda o el déficit y sí las políticas que impiden reformas fiscales de calado que permitiesen ingresar más al Estado para estimular creación de empleo.
Este discurso lo llevo desde que ingresé en el foro.  ;)

Ah, tienes información en la red sobre auditorías de deuda. Existen, créeme.  :) La ESO la pasé tiempo ha.

Maastritch fue lo mejor que le pudo haber pasado a un país en vías de desarrollo como España.
Un mercado cautivo exclusivo para su turismo y su producción agrícola. No entiendo esa inquina contra Europa, máxime con la ingente cantidad de fondos de desarrollo que han entrado en este país y la cantidad de dinero prestado del que se ha dispuesto gracias a pertenecer a este club.


Y no lo entiendes porque no quieres entenderlo. Yo te digo que Maastricht es un negociazo financiero. Lo he explicado infinidad de veces, tanto su operativa como los criterios que marca al BCE, y como eso está escrito y se puede comprobar leyendo su tratado nadie me lo ha rebatido.

Y sigues muy pesado... ¿de dónde sacas que le tengo inquina a Europa? Soy un estudioso por formación de la cultura europea. Otra cosa -vuelvo a repetir - son sus actuales políticas. ¿Ya?

¿A qué fin tantos prejuicios sobre mí?
Que si rojo, que si PODEMOS, que si socialista científico, que si comunista stalinista, que si antieuropeo...  :roto2:
Palabrerío o pataleta. Una de las dos.

Addendum: No solo es una falta de respeto decirle a alguien que lea, sino que hacerselo a alguien que lleva en la brecha desde 2006 y que ha co-fundado el foro de referencia, roza lo esotérico, por no decir lo maleducado. Por cierto, de nada te sirve leer si no lo entiendes. Ya llevamos bastante tiempo con lo mismo y no veo avances... casi que vamos pa'tras (aranceles, frente común PIGS, veto a la entrada de capital extranjero...)  :o


Pero es lo que hay y es lo que pienso.
Aquí hay gente muy muy buena con muchísima formación y con unos postulados muy diferentes a los míos de los cuales aprendo y de los cuales también me quedo sobre todo con aquellos que me suscitan dudas.
Por cierto, suelen ser gente flexible en sus convicciones. Eso lo da la formación.

Eso no quita para darte mi enhorabuena como cofundador del foro y ya de paso expresar también mi admiración por tantos foreros que sin ser cofundadores lo alimentan (para mí más importante).

En esto tienes razón.
YA NO LO ES.
Pero hubo un tiempo en que lo fue.
Solo (bastante solo) intento que vuelva a serlo.


Ya no lo es porque algunos os lo habéis cargado facilitando la salida de gente muy buena (aunque en disonancia con el discurso oficial del foro).
Yo estoy en él porque todavía queda gente muy interesante a la que sigo y, desde luego, no me iré por aburrimiento como así lo hizo The Resident (otro más que perdió el foro).

Ahora, y siguiendo con algo creo tienes razón, nuestro debate (tuyo y mío) entró en bucle hace tiempo, así que mejor dejémoslo estar. Prefiero leerte al ignore, así que por favor ruego me obvies y sigas con tu discurso como quien no quiere la cosa. Si te leo algo que considere positivo en tu planteamiento o tesis te lo haré saber. Yo mientras tanto seguiré con el mío y aprendiendo de los demás.

Saludos, buen hombre.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 27, 2014, 16:12:18 pm
Bueno también creo que han faltado eventos económicos de calidad + vacaciones.

Aparte de lo de el rey y Podemos poca cosa se puede comentar, más de lo mismo, el discurso de PPCC se mantiene y tampoco avanza mucho ni desvela nada nuevo aparte de Podemos y me parece perfecto, no es una crítica.

Si quitan los rifirafes últimos que son una vuelta ha discusiones que ya antiguamente nos aburrían (culpismos), esto se queda en casi nada (así, a bote pronto, alomejor me dejo algo en el tintero).
También han desaparecido algunos foreros ilustres por razones desconocidas.

Supongo que todo suma...o resta.

Ahora que lo pienso, la mayoría de lo que ha ocurrido últimamente esta fuera del discurso de PPCC, o al menos no forma parte principal de sus comentarios, no es burbuja inmobiliaria con mayúsculas, me estoy acordando del tratado de libre comercio que también se trato tangencialmente aunque enseguida se mezclo con otro debate sobre democracia real...y que se yo...

2 años, cito tu comentario, pero también me voy a referir a alguno de los anteriores. Lo comento por evitar malentendidos.

Sobre foreros que se van, echar se ha echado a muy pocos y por motivos de moderación. Los que se han ido tendrán sus razones: cansancio, falta de tiempo, considerar que sus temas de mayor interés no son compartidos como tal por la mayoría, etc. Por ejemplo, en el caso de CdE, mi impresión particular es que consideraba que la corrupción era la prioridad nº 1 (cosa que no todos los foreros comparten) y, aún más, que debía haber más gente aportando sobre ese tema y no sobre otros (cosa que todavía menos foreros compartían). Sus hilos eran de los más seguidos, y sus comentarios de los más votados, y aún así se fue. En nuestro caso particular, ni la corrupción es nuetro tema favorito en el que "trabajar" ni sabríamos por dónde empezar ni cómo tirar del hilo. No creo que mirar quién se ha ido o especuilar por qué aporte nada. Es la dinámica normal de los foros. Nosotras estuvimos prácticamente medio año desconectadas en 2013. Unos van, otros vienen, algunos regresan.

Sobre lo que 2 años comenta de ppcc:
- el discurso de ppcc creo que ha avanzado bastante, y en gran medida por aportaciones de foreros de TE, como el enfoque integral de la renta (desde verano de 2013), el ataúd generacional de R.G.C.I.M., etc. En 2004-2008 era tiempo de hacer previsiones. Ahora es más tiempo de seguir qué ocurre verdaderamente, de identificar los problemas relevantes y de esbozar soluciones o alternativas. Quizá eches de menos (2 años) el volumen de previsiones de 2004-2008, pero yo creo que sí se avanza.
- ppcc nunca ha abordado extensa ni profundamente la geopolítica o la política internacional, y ha fallado bastante en sus previsiones sobre política nacional, así que el que no trate temas como Ucrania o al tratado de libre comercio no me extraña. Y sigue tratando la energía o la geopolítica sólo de forma ocasional y tangencial, como de costumbre. Dicho esto, creo que lo que ocurre últimamente en economía y finanzas está completamente dentro de lo que llamas "discurso de ppcc", que no se reduce a la burbuja inmobiliaria, simplemente señala ésta cómo la causa principal de la crisis española (y lo hace a menudo porque, desgraciadamente, en España tras 7 años de crisis todavía se niega la mayor y se intenta revivir la feria a expensas de todo).

Sobre la línea del foro, estoy de acuerdo con R.G.C.I.M., como he señalado en anteriores ocasiones. Este foro se creó para intercambiar información y datos, intercambiar opiniones y debatir, y así progresar en el entendimiento de lo que sucede (haciendo algunas previsiones sobre el camino). En este sentido, el foro ha perdido gas y ha aumentado la actividad de opinar sin (o con poco) sustento en datos, el hacerse eco de noticias con menos sentido crítico, etc.

Hay nicks que parecen venir a someter sus datos y su opnión a escrutinio público (y a aprender cuando el escrutinio desmonta esas opinones), mientras que hay nicks que parecen venir con su libro ideológico escrito en piedra y blindado a cualquier posible modificación. Hay nicks que hablan de lo que pasa (al margen de lo que les gustaría que pasara), hay otros que hablan de lo que les gustaría que pasara (al margen de lo que pasa), todos los nicks en mayor o menor medida están expuestos a confundir lo que creen que pasa, lo que pasa, lo que creen que les gustaría que sucediera, lo que verdaderamente les gustaría que sucediera, etc. También se suma que según ha ido avanzando la crisis, los nicks hablan menos teórica o racionalmente, y más emocionalmente (lo cual es perfectamente comprensible y humano).

Espero que tengamos más paciencia todos con todos, que nos dejemos las biblias y los coranes fuera, que retemos nuestras informaciones y opiniones, y que volvamos a ver las cosas aquí dentro con más perspectiva y ecuanimidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 27, 2014, 16:13:04 pm
En cuanto a lo demás, sólo se "enfadan" los que quieren "convencer". Pro memoria:

Aquí cada quisqui saca sus PROPIAS conclusiones. Así es como debe ser. No hay consenso, ni se ha buscado nunca.

Exacto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 27, 2014, 16:44:51 pm

Reportad a Chosen si tanto escuece y dejaros de gaitas.

Que se aluda el que considere oportuno y que no se vaya nadie carajo!!

Saludos.

Yo no quiero reportar a nadie. Lo que quiero es que no se manipule, o se simplifique en exceso, o se hagan ataques personales velados  :)

Dicho esto, otro que se pone en modo "lurker", que paso de incomodar a la parroquia  :biggrin:

Saludos y buena suerte  :)

De tanto no querer incomodar vamos como vamos, y no me refiero al foro.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 27, 2014, 17:12:35 pm
"Puja a ciegas"  :roto2: por 18.500 metros cuadrados en el centro de Madrid para levantar oficinas

Citar
Metro de Madrid pone en venta los terrenos de su sede de forma opaca

[url]http://iniciativadebate.org/2014/08/27/metro-de-madrid-pone-en-venta-los-terrenos-de-su-sede-de-forma-opaca/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/08/27/metro-de-madrid-pone-en-venta-los-terrenos-de-su-sede-de-forma-opaca/[/url])


En un Madrid donde las oficinas y locales vacíos comienzan a ser denominador común tras pasear sus calles estas vacaciones.
Por cierto, con lo que me gusta esa ciudad y lo decadente que la he visto.  :(

¿Últimos estertores del choriceo patrio?
Yo ya no sé qué pensar.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Karunel en Agosto 27, 2014, 17:19:40 pm
En los espacios cerrados al final no hay aire para todos. No hay más.

Además si el mundo no se mueve la pelota no gira.

Bastante se escribe aún para lo que hay.

PD: Dense cariño, hombre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 27, 2014, 17:26:01 pm
"Puja a ciegas"  :roto2: por 18.500 metros cuadrados en el centro de Madrid para levantar oficinas

Citar
Metro de Madrid pone en venta los terrenos de su sede de forma opaca

[url]http://iniciativadebate.org/2014/08/27/metro-de-madrid-pone-en-venta-los-terrenos-de-su-sede-de-forma-opaca/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/08/27/metro-de-madrid-pone-en-venta-los-terrenos-de-su-sede-de-forma-opaca/[/url])


En un Madrid donde las oficinas y locales vacíos comienzan a ser denominador común tras pasear sus calles estas vacaciones.
Por cierto, con lo que me gusta esa ciudad y lo decadente que la he visto.  :(

¿Últimos estertores del choriceo patrio?
Yo ya no sé qué pensar.


Esos terrenos están al lado de Cuatro Caminos, donde estaba el "Scalextric" (un cruce elevado, te sonará.) y vende un poco tarde. El barrio está un tanto degradado, entre Tetuan y Chamberí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 28, 2014, 10:29:52 am
Citar
Buenos días.

LO QUE NO DICE:

1. DEFLACIÓN (inmobiliaria suave).

2. tipos bajitos (ZIRP, Zero Interest Rate Policy): son como 'quitas' para facilitar el repago de deudas inmobiliarias, públicas y privadas, muy pagables, y menos 'morosizables').

3. "Por un tiempo prolongado": es otro tipo de quita, alargar el plazo reduciendo la cuota.

LO QUE DICE:

"(medidas del BCE) ...para revitalizar el crédito y frenar las presiones deflacionistas". M.Igartua.

Eso es un eufemismo o un circunloquio; como decir revitalizar la recogida de RSU y frenar las presiones olfativas veraniegas. (RSU, residuos sólidos urbanos = BASURA).

LO QUE NO DICE:

Es que las medidas del BCE, como los T-LiTROs, no son para revitalizar el crédito, que ya estamos súper-mega-endeudados, son para reconducir EL REMANENTE CREDITICIO, un 'hilillo' de liquidez de mantenimiento, como el suero en la UVI.

El BCE ha proscrito el crédito inmobiliario expresamente, el manguerazo no es para el ladrillo que sigue con el grifo cerrado, es un objetivo declarado e inminente (1ª fase, en septiembre). Vean el significado de la 'T' de 'Targeted' que ahora precede los (T-)LiTROs.

Como se persiste en los eufemismos, 'abrake' persistir en desnmascararlos.

Saludos.

http://www.elconfidencial.com/mercados/cronicas/cronica-del-bono/2014-08-27/el-efecto-draghi-hace-bajar-la-prima-de-riesgo-a-niveles-de-mayo-de-2010_181516/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/cronicas/cronica-del-bono/2014-08-27/el-efecto-draghi-hace-bajar-la-prima-de-riesgo-a-niveles-de-mayo-de-2010_181516/)

Y de ayer, ambos de Jenofonte10:

Citar
Buenos días.

BANCACULPISMO, tipos bajitos Y DEUDA PÚBLICA.

"Y así se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dice: "Por más que oigan, no comprenderán, por más que vean, no conocerán, Porque el corazón de este pueblo se ha endurecido, tienen tapados sus oídos y han cerrado sus ojos, para que sus ojos no vean, y sus oídos no oigan, y su corazón no comprenda, y no se conviertan, y yo no los cure". [Mateo 13, 14-15]

Este artículo crítica, no tan veladamente, el cierto y enorme margen bancario con la Deuda Pública:

"...tomaban prestado el dinero a un interés muy bajo –el 1% en esas subastas, y posteriormente más barato gracias a las bajadas de tipos– y lo invertían en bonos del Estado, que rentaban el 4%, el 5%, el 6% y casi el 7% durante la crisis de la deuda..."

Es acusación extendida entre endeudados resentidos, que envidian las ayudas al sistema financiero, utilizadas por la banca en una Deuda Pública que no compraban, aunque era accesible (*).

En el origen, estuvo la crisis innombrable de la burbuja pinchada del ladrillo, que salpicó de manera desigual a cajas y bancos, y provocó el disgusto del Ladrillariado, esa Mayoría Natural electoral que vota en España a las ramas del Partido Ladrillero Unificado (PLU) desde hace mas de 30 años.

Cuando el margen estaba en el préstamo hipotecario, nadie criticaba a las cajas que 'BENEMÉRITAMENTE' (como herederas morales de la beneficencia de los Montes de Piedad) favorecían el acceso a la vivienda'.

Fue tras el pinchazo inmobiliario (2007) y el posterior rescatito de Guindos, cuando la conciencia envidiosa de no ser 'demasiado grandes para dejarles caer' se apoderó de una fracción del ladrillariado endeudado hasta desembocar en una escisión del PLU: la fuerza emergente de Podemos.

Por eso se critica a la banca, que hace su 'trabajo': prestar dinero con margen a quién lo necesita y parece solvente. Antes eran los compradores de pisitos (y se equivocaron mucho, vide morosidad) y ahora es la Deuda Pública garantizada (gozará de prioridad absoluta de cobro por el a.135.3 de la CE reformada) y parece que han aprendido la lección, a juzgar por las plusvalías.

Haber vendido los pisitos y comprado Deuda Pública cuando no la quería nadie, y ahora tendrían 'ciento por uno' como en la parábola del sembrador, en vez de ladrillo deflacionado y 'crujir de dientes'.

Y ¡créanle!, será suficiente. (Draghi, BCE)

Ladriallariado, eurofóbicos, proinflacionistas,...gente de poca fe.

Saludos.
_________
(*) La Deuda Pública española se puede contratar directamente por particulares en el Banco de España, con unos insignificantes gastos de transferencia y sin comisiones para los intermediarios bancarios.

http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-08-27/la-venta-de-deuda-publica-hace-de-oro-a-la-banca-con-popular-y-sabadell-a-la-cabeza_181368/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-08-27/la-venta-de-deuda-publica-hace-de-oro-a-la-banca-con-popular-y-sabadell-a-la-cabeza_181368/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 28, 2014, 10:35:08 am
De pp.cc.:

Citar
LA BURBUJA INMOBILIARIA ES ANTERIOR A LA EXPANSIÓN HIPOTECARIA.-

La burbuja-pirámide generacional inmobiliaria se monta a mediados de los 1980s. En España, por poner una fecha, sería el 01/01/1986, que ha pasado a la historia por ser el día de ingreso en la Comunidad Europea.

Sin embargo el desmadre hipotecario empieza en 1998.

La burbuja-pirámide ha estado 20 años hinchándose y 4 pinchándose-derrumbándose. Y estará 15 transicionando.

¿QUÉ TESIS ES ESTA QUE LEEMOS HOY AQUÍ DE QUE EL HOMBRE ES BUENO PERO LAS AUTORIDADES MONETARIAS Y FISCALES LO MALEAN DISTORSIONANDO SUS "SANTAS" DECISIONES MICROECONÓMICAS NATURALES?

¿Pensar semejante cosa no es caer en el optimismo antropológico rousseauniano, complementario del leibiniziano ("vivimos en el mejor de los mundos posibles"), predicado en España por el PSOE-ZP durante la prórroga del modelo muerto Construcción & Consumo Efecto Riqueza?

Esta tesis, además del infantilismo mental que denota (cfr. Pensamiento Alicia, etc.):

- tiene su campo abonado en el resentimiento popularcapitalista, por haber jugado a "capitalistitas" y haber perdido; y, además,

- es desestabilizadora del Estado y de la UE, cuyas autoridades sólo intentan curar al enfermo (en esta desestabilización coincide estratégicamente con separatistas fascistoides y yihadistas).

Por contra nosotros pensamos que EL HOMBRE ES LIBRE DE ELEGIR ENTRE EL BIEN Y EL MAL, Y MUCHAS VECES ELIGE EL MAL, como hemos visto todos en la orgía de usura inmobiliaria perpetrada por los nacidos entre 1940 y 1955 contra los nacidos entre 1960 y 1980, no sólo en España.

Finalmente, la libertad que invocan los desestabilizadores resentidos, aunque no sea exactamente el caso de este atrículo, no es la de mercado sino la de mercadillo, o si se quiere, la "libertad" de la que hablaba Pablo Escobar Gaviria.

EL MAQUIS ANSÍA, VERGONZANTEMENTE, QUE RESUCITE LA BURBUJA, PERO EL SISTEMA, EN 2010, ORDENÓ SU CAPITULACIÓN.

G X L

http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/6031600/08/14/MENOS-INTERVENCION-GASTOS-e-IMPUESTOS-.html (http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/6031600/08/14/MENOS-INTERVENCION-GASTOS-e-IMPUESTOS-.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 28, 2014, 11:23:00 am
Repito, creo que nadie en el foro reniega de la burbuja, ni del lastre del pisito.
Te equivocas, si se está haciendo.
Cada vez que alguien critica "la austeridad" (y eso que España se está endeudando a niveles históricos!!! ::) ) está metiendo cuña para que el artefacto inmobiliario vuelva a campar a sus anchas, por supuesto con financiación externa, y a costa del contribuyente alemán y francés.
Repito: España se está endeudando a niveles máximos.

¿Porqué España y los españoles no se autofinancian su propia no-austeridad?
Estaría bien que alguien respondiera a esto sin recurrir a la neo-peseta mágica. No se dice nada de las letras y bonos españoles que cada trimestre inundan el mercado. Draghi, el FMI, Merkel, Europa, USA... todo el mundo es culpable de que España sea un país enladrillado incapaz de autofinanciar su propia burbuja inmobiliaria. Todo el mundo menos los españoles, en manos de políticos que nadie sabe como han llegado ahí  ::)
Se ha llegado al absurdo de criticar al BCE porque mantiene los tipos bajos. Se ha criticado al amigo que nos presta dinero en momentos de necesidad, lo cual es ya lo último. Máxime si España forma parte del propio BCE :roto2:

Citar
Lo que es gracioso es que un adalid del tema generacional como tu (que comparto), no vea el aspecto "generacional" de nacer con una deuda heredada, igual directamente no te lo has planteado  ;)

Precisamente por eso a quien culpo es a mis padres, a mi alcalde y a mi presidente, no a los accionistas privados de una multinacional eléctrica con sede en Boston.

Citar
Tu sigue defendiendo al FMI y a quien te de la gana, pero respeta a quien no piensa como tu, y que critica a las instituciones que deciden en temas como la macroeconomía que afectan a todos.

Yo respeto a todo el mundo.
Lo que no se puede pretender, es que en un foro de debate los demás tengamos que estar callados cuando uno dice lo primero que se le viene a la cabeza. Peor aún, que los argumentos contrarios se tomen como una falta de respeto. La discusión va muy bien hasta que se llega a un callejón sin salida argumental, entonces siempre salen las acusaciones de falta de respeto.  ??? Yo siempre he pensado esto y los demás tienen que acatar lo que digo. Hoyga pues no, yo opino que usted se equivoca por esto, esto y esto.

Eltilti, los problemas del mundo son muchos y el papel lo aguanta todo, pero lo mas importante, aqui y ahora, en España, es la Burbuja inmobiliaria. La Sareb sigue funcionando. Los alquileres siguen por las nubes. Y esto no es por Draghi ni Lagarde. El año que viene hay elecciones donde resolver los problemas de España. Aqui nos veremos ;)


-------
Hay una relación de causalidad entre pedir un crédito y pagar intereses que hasta un niño entiende. No estoy diciendo que los que critican el FMI sean niños. Digo que el dinero prestado se devuelve con un interés porque sino, no te lo tienen porqué prestar. ¿A que viene criticar al banco, que me presta dinero para comprar un coche? Lo del FMI es el ejemplo perfecto de surrealismo al que hemos llegado, teniendo que justificar el funcionamiento básico de una institución de la que ESPAÑA FORMA PARTE por voluntad propia. Ni siquiera en IU proponen salir de órganos como el FMI.

Precisamente el problema viene de criticar a instituciones -sin saber lo que son- en vez de criticar gestiones, proponiendo como única alternativa global un mundo de paz donde pagamos con poesías y abrazos. Eso es lo que yo critico. Si el FMI desaparece, millones de personas se verán abocadas a la muerte y al hambre IPSO-FACTO. Ya se que si los habitantes de un país feliz se ponen a trabajar juntitos pueden pasar del FMI.
Lo que yo me pregunto es porqué no lo hacen  ::)
Y nadie es capaz de responderme... sin recurrir a argumentar que le estoy faltando al respeto a todos los hippys del mundo. Yo estoy a favor de la existencia del FMI como institución, y no por ello me siento ofendido cuando alguien lo critica.
¿Que sentido tiene pedir una banca pública y democrática, para luego rajar contra el FMI?
Otra pregunta sin respuesta, como cuando alguien aquí pedía banca pública... obviando que las Cajas eran banca Pública  :rofl:

El FMI no es un problema. El problema de España no es ni Ucrania, ni Irán ni el Obamacare. El problema de España es la Burbuja inmobiliaria generacional, de la que han formado parte todos los españoles, todos nos hemos beneficiado directa o indirectamente, y todos hemos consentido con nuestro voto o anti-voto para que la rueda de la corrupción siguiera girando. Mi único problema se llama SAREB, y es donde podemos actuar y no lo hacemos mientras debatimos del sexo de los ángeles. y no se hace porque no-se-quiere. Como tampoco se quiere tocar las pensiones, etc.

Y esto es lo que escuece. La puta verdad.
Ya se que es mucho mas facil criticar a Rajoy que al familiar que se sienta a nuestra mesa y le lleva votando desde que era ministro del interior con Aznar.
Pero es lo que hay.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Agosto 28, 2014, 11:33:52 am
Muy bien escrito. 8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 28, 2014, 11:40:47 am
Y para que conste, estoy totalmente de acuerdo con el post de 2años y con el último post de Mapkc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 28, 2014, 13:17:22 pm
Eltilti, me propones barrer la casa ajena y dejar la propia sucia.

-El problema energético existirá aunque no hubiese burbuja.
-Las multinacionales existirán aunque no hubiese burbuja.
-Las guerras existirán aunque no hubiese burbuja.
-Los ricos y los pobres existirán aunque no hubiese burbuja.
-La banca y el interés crediticio existirá aunque no hubiese burbuja.

Sin embargo la corrupción crónica, el tapón generacional, el expolio y saqueo de las arcas públicas, los cientos de vidas hipotecadas a 40 años y los millones de zombis financieros NO existirían sin burbuja inmobiliaria.

Y los rocamboles de rositas.

Debatir sobre si Ucrania es Rusia o no, está muy bien.
Lo que no está bien es decirme que este problema es prioritario y está vinculado con la escasez en comedores sociales de Leganés. Porque no es verdad.
Eso se llama arreglar el mundo y se hace en el sofá perfectísimamente ;)

Esa es la diferencia.
Yo hablo en el plano de la realidad, donde puedo influenciar.
Si bajo a la calle y le pregunto a un señor por Ucrania no sabrá ni ubicarla. Pero si le pregunto por su hijo en paro, la cosa cambia. Y si le pregunto por el precio de un alquiler la cosa cambia. Y si le pregunto porqué su hijo parado con 30 años sigue viviendo en casa, ya empieza a atar cabos por sí mismo.
Por contra, aunque se lo muestre en un mapa seguirá sin importarle cuanta gente muere en Siria o en Libia.

Esa es la diferencia entre la realidad y la fantasía de arreglar el mundo.





FYI: España como país miembro del FMI aporta fondos al bote. España paga deuda... pero tambien es receptor de los intereses que pagan países como Guinea, Argentina, Colombia y tantos y tantos otros. ¿Es ilegítima? ¿Perdonamos la deuda a estos países?
Pues que se proponga en la mesa del FMI, que para eso España tiene asiento.
¿Puede haber algo más democrático que países democráticos decidiendo democráticamente a quien prestarle dinero?

Ah, que eso no es democracia.
Vamos hombre, seamos honestos con nosotros mismos...
;) saludos

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Agosto 28, 2014, 13:28:08 pm
"Puja a ciegas"  :roto2: por 18.500 metros cuadrados en el centro de Madrid para levantar oficinas

Citar
Metro de Madrid pone en venta los terrenos de su sede de forma opaca

[url]http://iniciativadebate.org/2014/08/27/metro-de-madrid-pone-en-venta-los-terrenos-de-su-sede-de-forma-opaca/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/08/27/metro-de-madrid-pone-en-venta-los-terrenos-de-su-sede-de-forma-opaca/[/url])


En un Madrid donde las oficinas y locales vacíos comienzan a ser denominador común tras pasear sus calles estas vacaciones.
Por cierto, con lo que me gusta esa ciudad y lo decadente que la he visto.  :(

¿Últimos estertores del choriceo patrio?
Yo ya no sé qué pensar.


Esos terrenos están al lado de Cuatro Caminos, donde estaba el "Scalextric" (un cruce elevado, te sonará.) y vende un poco tarde. El barrio está un tanto degradado, entre Tetuan y Chamberí.


¿No es en Pacífico donde van a enajenar estos nuevos solares? Esos de CC creo que ya andan en almoneda y hay cooperativas ofertando pisos de 90m2 a €180k sobre ese solar. En todo caso la sede central de Metro es ese monstruo de Canillejas, donde hay sitio de sobra para que les construyan más edificios (y apesta a enjuague tanto secretismo).

Es una pena que,ya puestos a extraer de la población plusvalías, no hubieran pensado las AAPP salirse de sus enormes posiciones en suelo. Con un poco de cintura en Madrid entre militares, policías y algunos ministerios, aparte de Metro, EMT y ayuntamiento, podrían haberse sacado de encima toda su deuda (a costa,claro, de sobrehipotecar aún a más Hs). Da la impresión de que había una especie de "cola" oficiosa para ir sacando suelo y primero iban los "proxies" de los políticos y, ya si quedaba sitio, las AAPP y aledañas, que en general se han comido sus terrenitos.

Especialmente lamentable es el caso de las travesías ferroviarias y nuevos complejos de estaciones,que ADIF y los consistorios dejaron para el final y se les ha pasado el arroz. Ahora mismo hay tremendos estrangulamientos/provisionalidades ferroviarios en Valencia, León, Gijón, Valladolid, Madrid (Chamartín tiene que triplicar o cuadruplicar tamaño y no hay ninguna pnversión prevista de hoy a 2018), Alicante, Murcia, y futuras chapuzas en Granada, Orense, Vigo (están haciendo una superestación pero no un caro túnel para sacar los trenes hacia Portugal para que deje de ser fondo de saco), el País Vasco (la Y la acabarán pero no hay pasta para los tramos urbanos ni el enlace con Francia), Pamplona (donde no se hará nada), y alguna que se me escapa.

Además nos hemos acostumbrado a que los trenes vayan por debajo del suelo  en cuanto hay dos casas cerca(soterrar un Km pasa de €50M, y una estacíón varias veces eso), lo que resulta carísimo y además no es lo común allende nuestras fronteras.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Agosto 28, 2014, 13:50:16 pm

FYI: España como país miembro del FMI aporta fondos al bote. España paga deuda... pero tambien es receptor de los intereses que pagan países como Guinea, Argentina, Colombia y tantos y tantos otros. ¿Es ilegítima? ¿Perdonamos la deuda a estos países?
Pues que se proponga en la mesa del FMI, que para eso España tiene asiento.
¿Puede haber algo más democrático que países democráticos decidiendo democráticamente a quien prestarle dinero?

Ah, que eso no es democracia.
Vamos hombre, seamos honestos con nosotros mismos...
;) saludos

Desde el momento en que defines democracia como "un estado de ánimo" como has escrito en algún post, democracia puede ser cualquier cosa.

 :roto2:

En fin, intentaré no entrar al trapo, pero ya se te explicado qué es y qué no es, que no te da la gana de entenderlo, es tu problema.
También puedes escribir en todos tus posts que las ranas crian pelo, que mas o menos es lo mismo.

Y no va por este post en concreto pero como es un argumento recurrente tuyo para justificar cualquier cosa pues en alguno tenía que saltar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 28, 2014, 17:09:03 pm
 ::)

Democracia [...] ya se te explicado qué es y qué no es, que no te da la gana de entenderlo, es tu problema.


¿Se me ha explicado lo que es... la democracia?  jajaja :roto2:
No acabas de comprender que tus explicaciones inventadas NO SIGNIFICAN NADA.

La ONU es quien define la democracia, no cuatro asamblearios descontentos por el statu-quo de un país mediomundista con problemas económicos graves.

http://www.un.org/es/globalissues/democracy/democracy_and_un.shtml (http://www.un.org/es/globalissues/democracy/democracy_and_un.shtml)
La democracia es uno de los valores y principios básicos universales e indivisibles de las Naciones Unidas. Se basa en la voluntad libremente expresada por el pueblo y está estrechamente vinculada al imperio de la ley y al ejercicio de los derechos humanos y las libertades fundamentales.

-Voluntad del pueblo.
-Imperio de la ley
-Derechos humanos y libertades

¿Cual de estos tres puntos básicos que definen la democracia según la ONU no se cumplen en España?
España es un país democrático y esto lo dice la ONU.
Lo dice la UE y lo decimos la inmensa mayoría de los españoles.
¿Le vas a explicar a la ONU lo que es la democracia?
Vamos hombre, un poco mas de humildad  ;)


Cuidado con salirse de la ortodoxia. Vais a perder siempre.
Hay que tener las cosas muy claras para intentar el asalto a instituciones que llevan ahí mucho mas tiempo que nosotros. Esto incluye por ejemplo a la Iglesia, a la corona y a la banca.

Yo solo digo que si las cosas son como son, es por algo.
Y antes de derrumbarlas, hay que comprender primero porque están ahí.
Esto los burbujistas lo hemos aprendido con la Burbuja inmobiliaria. Y ni aún así.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: py en Agosto 28, 2014, 18:18:59 pm
::)

Democracia [...] ya se te explicado qué es y qué no es, que no te da la gana de entenderlo, es tu problema.


¿Se me ha explicado lo que es... la democracia?  jajaja :roto2:
No acabas de comprender que tus explicaciones inventadas NO SIGNIFICAN NADA.

La ONU es quien define la democracia, no cuatro asamblearios descontentos por el statu-quo de un país mediomundista con problemas económicos graves.

[url]http://www.un.org/es/globalissues/democracy/democracy_and_un.shtml[/url] ([url]http://www.un.org/es/globalissues/democracy/democracy_and_un.shtml[/url])
La democracia es uno de los valores y principios básicos universales e indivisibles de las Naciones Unidas. Se basa en la voluntad libremente expresada por el pueblo y está estrechamente vinculada al imperio de la ley y al ejercicio de los derechos humanos y las libertades fundamentales.

-Voluntad del pueblo.
-Imperio de la ley
-Derechos humanos y libertades

¿Cual de estos tres puntos básicos que definen la democracia según la ONU no se cumplen en España?
España es un país democrático y esto lo dice la ONU.
Lo dice la UE y lo decimos la inmensa mayoría de los españoles.
¿Le vas a explicar a la ONU lo que es la democracia?
Vamos hombre, un poco mas de humildad  ;)


Cuidado con salirse de la ortodoxia. Vais a perder siempre.
Hay que tener las cosas muy claras para intentar el asalto a instituciones que llevan ahí mucho mas tiempo que nosotros. Esto incluye por ejemplo a la Iglesia, a la corona y a la banca.

Yo solo digo que si las cosas son como son, es por algo.
Y antes de derrumbarlas, hay que comprender primero porque están ahí.
Esto los burbujistas lo hemos aprendido con la Burbuja inmobiliaria. Y ni aún así.


En mi opinión, democracia fué el resultado que se obtuvo en Grecia de rebote por los intereses de Clístenes y que perduró un determinado periodo de tiempo; una muy aceptable representatividad (en términos de población, con los métodos y medios de entonces), igualdad, etc, que se pone de manifiesto en su nivel de vida general que les permitía, a parte de vivir, tener lo suficiente para ser ciudadanos y costearse su equipo, con el que iban a la guerra cuando tocaba para defender lo suyo.

Desde entonces es una palabra desvirtuada, ya sea democracia de la ONU, Española, etc, lo que se pone de manifiesto claramente en la aplicación práctica de esas características en el mundo actual, ¿alguien cree al ir a la guerra (en sentido genérico) defendemos lo nuestro? al menos por aquí no lo creo.

Sería curioso observar, cosa que creo no veremos, los efectos sobre el mundo de una representatividad con las características de la ateniense, lo que indefectiblemente sería temporal y no tiene que porqué ser lo mejor, como todo en la vida.
 
En resumen, todas éstas "democracias " entiendo que no son lo mismo, es como cualquier otra cosa, en cada sitio se hace de una manera, y nadie sensato o desinteresado, sea desde el altar que sea, predicará que es tal cosa o tal cosa no, al menos sin llamarlo de otra manera.

Asimismo creo que es equivocado plantear una defensa de la ortodoxia sobre éste concepto, fundamentalmente por lo contradictorio.

Por último, comentar que es un poco feo que taches las explicaciones de otro con un "no significan nada" en mayúsculas, la humildad comienza por uno mismo, relájate que andas ligeramente desbocado.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Agosto 28, 2014, 18:22:11 pm
::)

Democracia [...] ya se te explicado qué es y qué no es, que no te da la gana de entenderlo, es tu problema.


¿Se me ha explicado lo que es... la democracia?  jajaja :roto2:
No acabas de comprender que tus explicaciones inventadas NO SIGNIFICAN NADA.

La ONU es quien define la democracia, no cuatro asamblearios descontentos por el statu-quo de un país mediomundista con problemas económicos graves.

[url]http://www.un.org/es/globalissues/democracy/democracy_and_un.shtml[/url] ([url]http://www.un.org/es/globalissues/democracy/democracy_and_un.shtml[/url])
La democracia es uno de los valores y principios básicos universales e indivisibles de las Naciones Unidas. Se basa en la voluntad libremente expresada por el pueblo y está estrechamente vinculada al imperio de la ley y al ejercicio de los derechos humanos y las libertades fundamentales.

-Voluntad del pueblo.
-Imperio de la ley
-Derechos humanos y libertades

¿Cual de estos tres puntos básicos que definen la democracia según la ONU no se cumplen en España?
España es un país democrático y esto lo dice la ONU.
Lo dice la UE y lo decimos la inmensa mayoría de los españoles.
¿Le vas a explicar a la ONU lo que es la democracia?
Vamos hombre, un poco mas de humildad  ;)


Cuidado con salirse de la ortodoxia. Vais a perder siempre.
Hay que tener las cosas muy claras para intentar el asalto a instituciones que llevan ahí mucho mas tiempo que nosotros. Esto incluye por ejemplo a la Iglesia, a la corona y a la banca.

Yo solo digo que si las cosas son como son, es por algo.
Y antes de derrumbarlas, hay que comprender primero porque están ahí.
Esto los burbujistas lo hemos aprendido con la Burbuja inmobiliaria. Y ni aún así.


Joder macho si hasta tú te tienes que dar cuenta de que "voluntad del pueblo" es un concepto tan, tan amplio que esa declaración te puedes limpiar el culo con ella.

En fin...si a tí eso te vale pues allá tú.

A mí desde luego lo que me vale es entrar en el detalle de CÓMO se expresa esa voluntad del pueblo, en los mecanismos sus variantes, sus recovecos etc, porque ahí es donde está el asunto y el meollo.

Lo de el Imperio de la Ley es muy gracioso. Que pasa que con Pinochet o con Franco no existían jueces y un código civil penal etc.

Es que alomejor sin separación de poderes real la expresión del pueblo no llega a concretarse, es que alomejor sin representativiad real la voluntad del pueblo no llegar a concretarse, etc etc.
Es que para conseguir representatividad hay que articular unos mecanismos x (que se pueden discutir) porque no podemos votar 46 millones a mano alzada etc etc.

Evidentemente Democracia no es un concepto escrito en piedra, y yo por mi parte ya he dicho que es posible un debate sobre las diferentes modalidades pros y contras etc.
Pero también es bien cierto que existen ya unos mínimos ampliamente consesuados y son bastante mas explícitos que eso que tú has enlazado.
Si tú no ves que eso que has enlazado es algo así como que cuando llueve moja, generalidades ambigüas, pues chico ...Jran aportación.

Venga por mi parte lo dejamos aquí, decirte que ni de coña me has convencido, y que sencillamente es tan absurdo discutir contigo y cansino que mejor pierdo mi tiempo en cosas mas productivas.

Y me reafirmo que gran parte de nuestros problemas vienen del modelo político que tenemos (incluída la burbuja inmobiliaria al menos en lo que corresponde al volumen alcanzado y a su solución y reaprto de cargas), sin ningún género de dudas.






Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 28, 2014, 23:04:01 pm
Citar
SILENCIO Y NEGACIONISMO. CRISIS INMOBILIARIA Y DEFLACIÓN INMOBILIARIA.

Solo son escalones del pinchazo de la BURBUJA LADRILLERA que pinchó en 2007.

La CRISIS era inefable en los gobiernos de Rguez. 'ZP'.

Se silenció y se buscaron eufemismos exculpatorios: crecimiento 'negativo', decrecimiento coyuntural, causa exógena (Bush Jr., y luego los neo-cons, enemigos de Obama, tras rezar en el acontecimiento 'planetario' del desayuno aquel), etc.

La DEFLACIÓN es casi inefable en el gobierno de Rajoy. Se niega que durará, porque es evidente que aparece, como las 'meigas' para cualquier gallego, y 'haberla, hayla'.
 
¿Porqué se niega?. Porque fue elegido por la MAYORÍA NATURAL propietaria, el LADRILLARIADO, para resucitar la burbuja de precios inmobiliaria ("lo hicimos con Aznar, y lo volveremos a hacer"). Y bien que lo intentó, restaurando la desgravación fiscal a la vivienda en el IRPF y bajando el IVA de los pisitos, hasta que la eurozona se lo prohibió, antes de darnos el 'rescatito'.

La DEFLACIÓN ES DE RAIZ INMOBILIARIA, y revela el fracaso del resurreccionismo ladrillero. El disgusto de los votantes del PLU (Partido Ladrillero Único) mas endeudados y perjudicados por la burbuja pinchada, ya se manifiesta en el ascenso de PODEMOS.

Por eso, esa '2ª marca' del PLU, que es el partido del registrador de la propiedad, niega la DEFLACIÓN, o dice que es transitoria, mientras la otra rama del PLU, con su recién electo por las bases, P.S. el casero alquilador, calla. El IPC, sí que recoge los alquileres, y cuando empiecen a bajar, vamos a ver lo que es DEFLACIÓN de la buena.

DEFLACIÓN INMOBILIARIA ¿TRANSITORIA?. SÍ, POR UN TIEMPO PROLONGADO. En Japón 25 años: 1989-2014, eso no lo dicen.

Citar
Cuando empiecen a bajar (los alquileres), vamos a ver lo que es DEFLACIÓN de la buena.

Perdonen la autocita, pero el cuándo no lo sé. Manejo la hipótesis de que se puede calcular, y OPTIMIZAR para 'minimizar daños' y 'efectos colaterales', pero me da pereza bélica.

Habría que buscar el dato de hipotecas vivas, y su periodo de amortización pendiente. Con la herramienta temporal de "la mitad a los 2/3" (*) se podría estimar cuánto tiempo en promedio falta para repagar el principal.

Ese es el tiempo que debe sujetarse la represa deflacionaria, que ya rebosa, antes de 'abrir compuertas', y dejar que la liquidez abundante de los tipos bajitos, arrase con 'el valle de los caseros usureros', y acabe con sus alquileres abusivos exprime-inquilinos (como dice PP.CC.).

Esa contención provisional, entre otras cosas, está evitando el aumento de morosidad por hipotecas sumergidas (las subastas de desahucios no cubren la deuda pendiente del deudor, ni las provisiones bancarias del acreedor, TODAVÍA).
_______
(*) '2/3 hipotecarios': he calculado que con el método francés las hipotecas a 30 años con tipos entre 3 y 5%, pagan la mitad de su principal a los 20 años de cuotas mensuales iguales: 20 años sobre 30, o sea la mitad a los 2/3.

La otra mitad, ya está provisionada por la banca acreedora, y junto con la parte de intereses menguantes restantes de las cuotas (método francés) es recuperable con el valor residual de la subasta tras el desahucio, si es menester. Es calculable, y con tipos bajitos es pagable. A Podemos se le 'pasa el arroz' electoral si no se conceden nuevas hipotecas. Al llegar el tiempo de los 2/3, tendrá que cambiar sus memes: 'Stop desahucios y deuda impagable' y buscar otro caladero-nicho de votantes.

Citar
Dicen (de agencias): estas cifras de deflación solo son un 'avance orientativo'. O sea es innegable (la DEFLACIÓN) pero 'descafeinable' para que se vayan 'orientando'. El negacionismo de la deflación es imposible, y ya no hay efecto escalón del IVA para echarle la culpa como en septiembre 2013-2012. ¿Ven la coherencia del mensaje?. La prosa periodística es el mensaje.

http://www.elconfidencial.com/economia/2014-08-28/el-ipc-interanual-cae-dos-decimas-hasta-el-0-5-y-suma-su-segunda-tasa-negativa_181988/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-08-28/el-ipc-interanual-cae-dos-decimas-hasta-el-0-5-y-suma-su-segunda-tasa-negativa_181988/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Agosto 28, 2014, 23:58:53 pm
Yo no creo que la principal baza electoral de Podemos sean esos memes, sino el de "la casta" , que la gente esta muy quemada con los partidos clasicos vaya. Incluso diria que esos memes y lo de la rbu se perciben por mucha gente que se plantea ahora votarles como propuestas populistas que dificilmente se podran llevar a cabo pero al menos llegan limpios y los partidos clasicos ya han demostrado sobradamente una ineptitud, corrupcion y cinismo tan brutales que...bueno, lo veremos, no lo afirmo categoricamente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 29, 2014, 00:04:42 am
Yo no creo que la principal baza electoral de Podemos sean esos memes, sino el de "la casta" , que la gente esta muy quemada con los partidos clasicos vaya. Incluso diria que esos memes y lo de la rbu se perciben por mucha gente que se plantea ahora votarles como propuestas populistas que dificilmente se podran llevar a cabo pero al menos llegan limpios y los partidos clasicos ya han demostrado sobradamente una ineptitud, corrupcion y cinismo tan brutales que...bueno, lo veremos, no lo afirmo categoricamente.

Yo sí lo afirmo categóricamente.  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Agosto 29, 2014, 00:20:06 am
¿No es buena noticia?

(http://graphics8.nytimes.com/images/2014/08/27/opinion/082714krugman4/082714krugman4-blog480.png) (http://graphics8.nytimes.com/images/2014/08/27/opinion/082714krugman4/082714krugman4-blog480.png)
(EA= Euro Area)


Sacado de Krugman
http://krugman.blogs.nytimes.com/2014/08/27/whats-the-matter-with-france/ (http://krugman.blogs.nytimes.com/2014/08/27/whats-the-matter-with-france/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Agosto 29, 2014, 00:35:45 am
Pego el comentario  de skeptonomist  (en general los com. son interesantes)

Citar
skeptonomist
is a trusted commenter Tennessee 15 minutes ago

"when costs in southern Europe surged relative to Germany, creating a huge problem of adjustment"

Krugman seems to think that the world, or anyway Europe, began in 1999. Why else would he always relate unit labor cost to that year? Actually, absolute labor costs were very different in the countries of Europe in 1999 and have converged considerably since:

([url]http://www.skeptometrics.org/UnitLaborCosts.png[/url])
(data from Eurostat) This does not mean that wages are similar; Germany's are still much higher than Greece's. Germany must have considered that its higher cost in 1999 was a problem, and took steps to keep wages from rising - that was the adjustment.

The problems in Europe are not well framed in terms of unit labor costs.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Agosto 29, 2014, 17:34:37 pm
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
08/29/2014 en 12:41 p.m.

ESTE ARTÍCULO INCURRE EN EL ERROR DE CREER QUE LOS CICLOS SE DECIDEN EN LOS LABORATORIOS BANCOCENTRALISTAS.-

Los ciclos los generamos todos.

A lo sumo se pude argumentar que los bancos centrales realimentan al alza o la baja los ciclos, pero los ciclos los generamos tú y yo.

NUNCA SE OLVIDE QUE ESTO SÓLO ES UNA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA QUE SE INCIÓ A MEDIADOS DE LOS 1980S, cuya primera alza explosiva (1986-1989) se financió con dinero negro (cfr. Ley de Activos Financieros, de 1985, y RD-L "Boyer" sobre "liberalización" del inquilinato); y cuya segunda alza explosiva (1998-2006) se ha financiado con El Hipotecón más grande de la historia.

Finalmente, este artículo está escrito desde la amargura de no saber qué hacer con el D.O.P. (Dinero de Otras Personas) para sacarle una rentabilidad suficiente donde poder meter mordidas con que financiar los supersalarios de los trabajadores-directivos del sector financiero.

PERO LOS QUE TENEMOS DINERO ESTAMOS ENCANTADÍSIMOS DE LA VIDA CON QUE ÉSTE NO PIERDA PODER ADQUISITIVO, porque tipos de interés cercanos a cero y la no-inflación son dos caras de la misma moneda; excuso decir si, encima, la moneda en que está materializado nuestro dinero, el euro, es una moneda fuerte en comparación con otras, lo que nos permite abaratar las facturas que, sí o sí, tenemos que pagar por aprovisionamientos en el exterior.

Gracias por leernos.


http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/08/siempre-positivosnunca-negativos.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/08/siempre-positivosnunca-negativos.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 29, 2014, 19:44:03 pm
Joder macho si hasta tú te tienes que dar cuenta de que "voluntad del pueblo" es un concepto tan, tan amplio que esa declaración te puedes limpiar el culo con ella.
Pues no mira.
Ni yo ni los funcionarios de la ONU nos damos cuenta.
Citar
Lo de el Imperio de la Ley es muy gracioso. Que pasa que con Pinochet o con Franco no existían jueces y un código civil penal etc.

-voluntad libremente expresada por el pueblo
-imperio de la ley
-ejercicio de los derechos humanos y las libertades fundamentales.

Ni con Franco ni con Pinochet la voluntad del pueblo era libremente expresada, ni mucho menos se respetaban los derechos fundamentales. Es decir, de tres simples puntos que da la ONU para definir la democracia tu eres incapaz de asimilar dos en tu "argumentazo"

Citar
Es que para conseguir representatividad hay que articular unos mecanismos x (que se pueden discutir) porque no podemos votar 46 millones a mano alzada etc etc.
Esto es lo que YO llevo diciendo desde el minuto 1: Democracia representativa.
Bienvenido.

Citar
Pero también es bien cierto que existen ya unos mínimos ampliamente consesuados y son bastante mas explícitos que eso que tú has enlazado.
¿Hay algo consensuado que incluya menos puntos que los tres que da la ONU?
Pues muéstramelo aqui hombre, que tienes sitio.
Quiero ver esos mínimos consensuados que se resumen en menos de tres puntos

2 años, no te ofendas.
Esto es lo que pasa cuando defiendes cosas indefendibles. Al final acabas llegando a un callejón sin salida.
En España existe democracia aunque a ti te parezca que no.


PD: Hasta ahora, somos todos igual de cansinos.
Por cada mensaje mío diciendo que en España SI hay democracia hay al menos otros dos diciendo que NO hay democracia. Así que cuidado con los epítetos que vamos soltando al final de los posts, que insultar sabemos todos. En este caso además, el que tendría motivos para hacerlo soy yo (que vengo defendiendo desde el minuto 1 lo mismo que opinan 24 millones de españoles).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: tomasjos en Agosto 29, 2014, 20:00:54 pm
Chosen, desearía hacer un matiz a sus últimos posts. Cuando usted dice que el español medio no sabe donde está Ucrania ni le importa, porque el problema es su hijo en paro, o en precario, tiene parte de razón, pero solo parte. Verá Chosen, el problema de burbuja inmobiliaria en España no es más que la expresión local de un problema mundial que empezó con el fin de la convertibilidad y del crecimiento con bases reales, y que nos ha llevado a la situación en la que estamos. Eso por una parte. Por otra, todos estos debates sobre la TE, la responsabilidad del español medio en lo que ha pasado, etc..., en los que tiene usted razón, pierden el sentido en el momento en el que Rasmussen firme la adhesión de Ucrania a la OTAN, con la consecuente guerra global con la Unión Euroasiática, China, Irán, etc..... Entonces le aseguro que el español medio seguro que va a saber donde está Ucrania, Smolensko , Minsk, y hasta el último pueblo de estepa rusa, porque o allí estará él, reclutado -mpt style- o estarán sus hijos, sobrinos, amigos, etc....
De verdad, con la que está cayendo ahí fuera, deberíamos ser capaces de poner en perspectiva nuestra situación en el contexto europeo - al menos-. Hace tiempo que veo que es el punto que falla en el modelo de PPCC, exitoso por otra parte en explicar lo que ha pasado. De eso trató este foro desde el principio, ser una atalaya para tratar de atisbar lo que iba a pasar.Si nos fijamos solo en lo nacional y nos olvidamos del resto, no obtenemos un mapa de ruta útil.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Agosto 29, 2014, 20:24:47 pm
CHOSEN que si, que si tu te quedas contento con ese truñaco que has escrito  :facepalm: pues yo me alegro mucho por ti.

para contestarte la ultima tonteriita a la que te agarras como siempre, con lo de el imperio de la ley solo queria indicar que practicamente en cualquier comunidad existe un imperio de la ley independientemente del tipo de regimen que sea. Vamos que es obviedad o generalidad como todo ese texto.
Es cierto que puede existir ley sin democracia pero no democracia sin ley. Nada mas, imaginaba que lo.pillaria usted, ya veo que no.

Seguro que en 1960 por poner una fecha habia bastantes millones de españoles que pensaban que Franco representaba perfectamente su voluntad (el regimen de Franco gozo de bastante apoyo popular como para que muriera en la cama de viejo dejando a dedo un sucesor, nos guste o no). Ya ya se que esta pequeña ironia tampoco la va a pillar y volveremos a las andadas.

Se lo explico, es para intentar que vea usted que dentro de eso que cita caben demasiadas interpretaciones. Vamos que con ese textito no vamos a ningun sitio venga de la ONU o no.

Y ya por ultimo la pena de muerte existe en paises considerados por la ONU como democraticos, y esta sujeta al. imperio de la ley, no me conozco la declaracion de derechos de la ONU alomejor la pena de muerte cuela en esa declaracion y esta vez lo digo sin ironia. Respecto a la libertad de expresion pues estara regulada por el imperio de la ley de cada pais ¿no?.

Asi que si me pongo a postear en plan CHOSEN style podria defender que el regimen de Franco era democratico, ¿Sabia usted que existian elecciones con Franco?

" Entre 1947 y 1976, se convocan en España tres referendums, dos elecciones para procuradores en Cortes de representación familiar y ocho elecciones municipales para elegir concejales del mismo tercio"

Dentro de "voluntad popular" caben muchas posibles interpretaciones. A usted le ha dado la gana identificarlo con democracia representativa, y ademas le da a usted la gana decir que lo que tenemos en España es una democracia representativa.
Esas dos cosas las pone usted no las dice el texto de la ONU, solo dice "voluntad popular".
Ademas existen muchas democracias, asi llamadas, que tienen mecanismos bastante diferentes para trasladar esa voluntad popular a las instituciones.

No hay un unico modelo lo que indica que es posible discutir cual es mas adecuado o no, pros contras etc.

Ya me pare en un post a explicarle que era "representacion" y no me respondio mas que con un triste "si bueno no esta muy bien que haya que votar todo un pack ideologico" demostrando que no lo habia pillado que se quedaba con el resultado final sin entender el origen y el concepto que hay detras de la palabra "representacion".

Y toda esta discusion solo para intentar hacerle entender que la cosa es bastante mas compleja y tiene mucha mas enjundia de lo que usted cree y de lo que dice el textito de la ONU.

Que tenga que escribir todo este escrito para hacerselo ver es absolutamente demencial.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 29, 2014, 20:26:34 pm
Tomasjos, hace unos días puse este enlace:

http://johnbeieler.org/protest_mapping/ (http://johnbeieler.org/protest_mapping/)

No se pueden entender las políticas sociales y económicas del presente en los diferentes países, zonas o mercados sin perspectiva global.

Tras visualizar la convulsión mundial en las últimas décadas (según el gráfico) lo que no indican es nada bueno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Currobena en Agosto 29, 2014, 21:00:01 pm
Off-topic, aunque apropiado al hilo.

Citar
prohibido alquilar, el lobby hotelero contra el alquiler vacacional (reportaje)como si se tratara de david contra goliat, el alquiler vacacional se defiende del lobby hotelero. desde que en junio de 2013 el gobierno cambiara la regulación del alquiler vacacional ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2013/04/03/0599585-la-nueva-ley-de-alquiler-limitara-el-poder-alquilar-viviendas-durante-las-vacaciones[/url]), algunas comunidades autónomas, como baleares, han restringido hasta prácticamente prohibir esta forma de alquiler, al dictado del sector hotelero. es un derecho de propiedad que está recogido en la constitución española y que supone un sustento para muchas familias en estos tiempos de crisis pero que la industria hotelera intenta frenar para quitarse competencia
temerosos de competir en igualdad de condiciones, los dueños de los hoteles han presionado para la modificación de la ley de arrendamientos urbanos (más conocida como la lau) –que ha supuesto que la regulación sobre el alquiler vacacional haya pasado a ser competencia de los gobiernos regionales– y dificultar que los particulares puedan ofrecer sus propiedades como alojamientos turísticos
“con la nueva normativa ha entrado en juego la presión hotelera para que estas regulaciones no sean de sencillo cumplimiento y que sólo puedan cumplirlas los hoteles”, denuncia pablo zubicaray, presidente de la federación de asociaciones de viviendas y apartamentos turísticos (fevitur), y también presidente de la empresa “friendly rentals”
el caso más paradójico de esta caza de brujas contra los ciudadanos que alquilan viviendas con fines turísticos está en andalucía, una región que ni siquiera cuenta con una normativa aprobada pero que ya ha comenzado a multar a propietarios, como al sevillano josé carlos cañete con 2.001 euros sin una base legal que sustente la sanción 
otro ejemplo de regulación restrictiva es el de baleares. aquí está directamente prohibido el alquiler vacacional de pisos, apartamentos y adosados. sólo se permite el alquiler de chalets. en cataluña, las mayores restricciones vienen por parte del ayuntamiento de barcelona que ha congelado la concesión de nuevas licencias para operar en algunos distritos
también hay comunidades que son más sutiles a la hora de plantear trabas. por ejemplo, madrid obliga que las viviendas vacacionales tengan una estancia mínima de cinco noches ([url]http://www.idealista.com/news/vacacional/mercado-vacacional/2014/07/11/729723-nueva-regulacion-en-madrid-las-viviendas-vacacionales-tendran-una-estancia[/url]), cuando lo normal suelen ser entre dos y tres noches. es la fórmula de mantenerlas fuera en el jugoso mercado de las estancias de fin de semana
tarifas más altas y peores servicios
estas restringidas regulaciones responden a los deseos de los hoteles para acabar con formas alternativas de competencia, tal y como recuerda juan ramón rallo, director del instituto juan de mariana. “lo que quieren los hoteles es tener más poder de mercado y cobrar más o dar peores servicios al ciudadano”, añade. sin embargo, el fenómeno del alquiler vacacional ha existido siempre. de hecho, es un derecho de todo propietario reconocido en la constitución española (art. 33), que está por encima de cualquier regulación autonómica
“esto está ocurriendo porque la gente quiere que ocurra, no hay grandes campañas de marketing y se trata de una tendencia imparable”, reconoce luis tamayo, experto en economía colaborativa y conector ouishare en españa. en esta misma línea se mantiene el secretario de estado de turismo de portugal, adolfo mesquita nunes, que señala en una entrevista para idealista news que el gobierno “no puede parar por ley un fenómeno imposible de parar”. asegura que en su país no quieren limitar este fenómeno porque es el turista el que debe decidir dónde pasar sus vacaciones
juan ramón rallo va más allá al señalar que “el alquiler vacacional es una parte de ese uso que puede permitir rentabilizar el inmenso error de inversión que supuso la burbuja inmobiliaria”. y no sólo sirve para esto, sino también para ser el sustento de muchas familias que con la crisis se han visto sin trabajo y sobreviven gracias a alquilar su vivienda a turistas
falsos mitos sobre el alquiler vacacional
al mercado del alquiler vacacional le han llovido todo tipo de injurias: desde que se trata de un sector que no paga impuestos hasta que no genera empleo o que atrae a turistas de perfil muy bajo. juan pablo zubicaray, respaldado por su empresa friendly rentals, afirma que da empleo a 70 personas que son, entre otros, informáticos y expertos en marketing
isabel oliver, diputada del psoe en las islas baleares, sostiene que no hay que demonizar este tipo de alquiler de viviendas y menos de la mano de los hoteles, donde hay casos oscuros como el fenómeno “balconing”. “¿suprimimos los hoteles para que esto no pase?”, se pregunta. también señala que “las personas que hoy alquilan a un turista no tienen por qué ser defraudadores fiscales, la mayoría lo declara en su irpf”. apostilla que “ni todo el fraude fiscal está en las personas que alquilan un piso, ni todos los hoteleros tienen sus cuentas fiscales perfectas”
otro de los calificativos que ha recibido este mercado es que atrae a un turista de perfil muy bajo, que sólo ensucia y hace ruido en el edificio. la catedrática acreditada de derecho civil en la universidad de castilla y la mancha, maría del carmen gonzález, recuerda que la ley de propiedad horizontal ya tiene recursos suficientes como para que las comunidades de propietarios se defiendan de “los inconvenientes que provoquen alquileres molestos, insalubres o peligrosos y fuera de estas limitaciones, el derecho de propiedad y la libertad contractual está por encima”, sentencia
los expertos coinciden en señalar que si españa quiere mejorar el sector turístico, entonces tiene que aceptar el alquiler vacacional. defienden la regulación y lo que rechazan es una ley casi imposible de cumplir. “no es bueno dejar de lado este fenómeno ni para la imagen de baleares ni para la industria turística de españa”, comenta la diputada oliver. uno de los efectos más positivos que produce el alquiler de uso turístico es que distribuye la riqueza. según oliver, mucho dinero va a diferentes economías domésticas, en cambio en el sector hotelero mucho dinero va a pocas compañías
el sector turístico no sólo está constituido por grandes cadenas hoteleras, sino por todo un entramado de tiendas de comercio, bares, supermercados y de familias que viven de ello. para muchos es una tendencia imparable. para muchos es una oportunidad de cambio a mejor

¿Más votos para otros partidos? Viene con video incluído.
http://youtu.be/CuKpl7Jl1Wk (http://youtu.be/CuKpl7Jl1Wk)






http://www.idealista.com/news/vacacional/mercado-vacacional/2014/08/26/730749-prohibido-alquilar-la-industria-hotelera-contra-el-alquiler-vacacional (http://www.idealista.com/news/vacacional/mercado-vacacional/2014/08/26/730749-prohibido-alquilar-la-industria-hotelera-contra-el-alquiler-vacacional)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 29, 2014, 21:03:58 pm
Yo debo ser un comemierda porque de lo poco y mas sabroso que trago por aquí son los truños de chosen .

China , la energia y la transicion demografica a patron moderno lo explican todo . Todo . T o d o .

Lo demas son manifestaciones locales y sectoriales de ello .
Aquí nos ha pillado el ladrillo .
Si nos hubiera pillado el botulismo hablariamos e intentariamos enfrentarnos a botulio .

Los de sida no se morian de sida sino de sarcoma de karposi o de neumonia .

No podemos enfrentar ningun reto a largo plazo si no solucionamos lo que nos mata hoy .

Si tienes sociedad y economia sana podras resistirte a la expansion territorial de la otan .
Si estas postrado no .

Aunque os hagan creer que la justicia gana las guerras , lo hace la fuerza .
La razón solo te dará mayor voluntad de lucha . No medios .

La vermag ponia en las hebillas de sus soldados "dios con nosotros ".


Piruletismo politico por doquier . Aún dudo de cual de los tres tipos ppccianos .




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 29, 2014, 21:24:30 pm
Las mayusculas son tan poco elegantes como las tonteriitas, los truñacos y el limpiarse el culo con la declaraciones del otro.

Entiendo que el debate sobre la democracia se cuele en el hilo, pero la obsesión con que en el hilo de ppcc se pretenda meter todo lo demas y con la misma relevancia es como querer que en una fruteria te vendan carne!!,ya sabemos todos que es importante para la dieta- nos toman por imbéciles?? lo parece -  dejennos aqui hablar de fruta hasta sus últimos matices sin entrar en lo demás y como tenemos algún vegetariano a que viene querer arrastrarlo a la carnicería????

Como mola el pensamiento único aunque sea muy global.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Agosto 29, 2014, 22:01:40 pm
Yo debo ser un comemierda porque de lo poco y mas sabroso que trago por aquí son los truños de chosen .

China , la energia y la transicion demografica a patron moderno lo explican todo . Todo . T o d o .

Lo demas son manifestaciones locales y sectoriales de ello .
Aquí nos ha pillado el ladrillo .
Si nos hubiera pillado el botulismo hablariamos e intentariamos enfrentarnos a botulio .

Los de sida no se morian de sida sino de sarcoma de karposi o de neumonia .

No podemos enfrentar ningun reto a largo plazo si no solucionamos lo que nos mata hoy .

Si tienes sociedad y economia sana podras resistirte a la expansion territorial de la otan .
Si estas postrado no .

Aunque os hagan creer que la justicia gana las guerras , lo hace la fuerza .
La razón solo te dará mayor voluntad de lucha . No medios .

La vermag ponia en las hebillas de sus soldados "dios con nosotros ".


Piruletismo politico por doquier . Aún dudo de cual de los tres tipos ppccianos .

Usted sabra, pero es un truño indigno de este foro, si hasta a mi que soy el mas burro de por aqui se me saltan todas las alarmas y me permito contestarle, cuando en la mayoria de las ocasiones me da apuro.

Por cierto yo ya me he cansado de que el descalifique mis argumentos con una soberbia atroz, no es la primera vez y ya algunos otros foreros le dieron el toque, asi que me voy a permitir ser "asertivo" yo tambien.

Relea mi post anterior si no lo ha hecho que lo he completado un poco. Le va a encantar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 29, 2014, 22:30:03 pm
Yo tampoco conozco al dedillo la declaracion de derechos humanos pero no creo recordar que mente la pena de muerte .

Para vd será imperativo para considerar una democracia . Parece que hay otros que creen que no .
Ayer py decia que para él democracia era la clasica . Para él .
Imposible de implementar hoy . Amen de que los esclavos no eran ciudadanos .
O vehemencia absoluta exigiendo representatividad .
Si es que no toca pero acaban por liar el hilo hacia su sopa de ajo particular .
Representacion directa ? Imprerativa ? Personal ? Mayoritaria ? Uninominal ? Delimitacion circunscripcion ? Universal ? Activa ? Pasiva ? Rotativa ? Por sorteo ? Corporativista ? Pluralista ? Voto censitario? Por areas ? Por edad ? Por patrimonio ? Fiscalizacion ?  aforamiento ?

Esto es discusion de sistema pplitico que tiene poco que ver con el malestar mayoritario . Y las razones estan claras y explicadas para algunos de nosotros .

Todos y cada uno de los modos de organizar la representacion politica tienen degeneraciones . Incluidos los que yo le he visto defender .
Yo particularmente reniego de uninominales mayoritarios , de corporativismo en judicial o de mandato imperativo y revocabilidad de cargos y no por ello podra vd acusarme de antidemocrata .

Pero en fin , que esto es teoria politica y no tiene nada o poco que ver con el pinchazo de la burbuja .

Eso sólo es o anantapodon para confundir y pescar o para salvar mi insalvable naufragio .


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Agosto 29, 2014, 22:37:01 pm
Yo tampoco conozco al dedillo la declaracion de derechos humanos pero no creo recordar que mente la pena de muerte .

Para vd será imperativo para considerar una democracia . Parece que hay otros que creen que no .
Ayer py decia que para él democracia era la clasica . Para él .
Imposible de implementar hoy . Amen de que los esclavos no eran ciudadanos .
O vehemencia absoluta exigiendo representatividad .
Si es que no toca pero acaban por liar el hilo hacia su sopa de ajo particular .
Representacion directa ? Imprerativa ? Personal ? Mayoritaria ? Uninominal ? Delimitacion circunscripcion ? Universal ? Activa ? Pasiva ? Rotativa ? Por sorteo ? Corporativista ? Pluralista ? Voto censitario? Por areas ? Por edad ? Por patrimonio ? Fiscalizacion ?  aforamiento ?

Esto es discusion de sistema pplitico que tiene poco que ver con el malestar mayoritario . Y las razones estan claras y explicadas para algunos de nosotros .

Todos y cada uno de los modos de organizar la representacion politica tienen degeneraciones . Incluidos los que yo le he visto defender .
Yo particularmente reniego de uninominales mayoritarios , de corporativismo en judicial o de mandato imperativo y revocabilidad de cargos y no por ello podra vd acusarme de antidemocrata .

Pero en fin , que esto es teoria politica y no tiene nada o poco que ver con el pinchazo de la burbuja .

Eso sólo es o anantapodon para confundir y pescar o para salvar mi insalvable naufragio .

Pues eso mismo es lo que digo yo.

Que hay discusion ahi para dar y tomar. Y vale que no es este el hilo adecuado.

Que no se puede cerrar el tema con el textito de la ONU y encima ir de sobrao diciendo que "no se puede defender lo indefendible".

Yo no estoy deacuerdo con tu ultimo parrafo y la mayoria de estas discusiones absurdas vienen de ahi.

Tu y CHOSEN interpretais que la discusion sobre si hay o no democracia, cambiar el sistema, etc es con intencion de escapar de la responsabilidad y el marron que tenemos encima. Esa es la intencion de fondo que veis.

Eso es lo que veis en Podemos o el 15M etc.
Y tambien que ahora no es el momento.

Yo no he entrado ahi demasiado. En si es el momento o en que hay detras de Podemos mas alla de decir que explotan el meme "La casta".

Yo siempre me he posicionado en que el sistema español tal como esta amplifica nuestros problemas. Y lo siento mucho pero es una opinion totalmente respetable y bastante argumentable, por supuesto que se puede estar en contra. No es una gilipollez de progre asambleario de pastel como califica CHOSEN.

Y ya esta por mi parte aqui lo dejamos.

PD. y no, no considero que la pena de muerte defina o no si un sistema es democratico solo queria demostrar la ambiguedad del texto de la ONU "forzandolo" para que se viera que hasta la dictadura de Franco podia entrar bajo el si me pusiera cabezota y uno de los hechos controvertidos de ese regimen fue la aplicacion de la pena de muerte (sin entrar en las razones para su aplicacion).
Es curioso que ustedes me discuten todos los detalles con ahinco pero admiten un texto de la ONU que admite tantas interpretaciones como uno quiera, si uno lo lee tal cual y no le añade de su propia cosecha todo lo que no pone. Me resulta muy llamativo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Agosto 29, 2014, 23:30:27 pm
Bueno, divertirse también se dice cuando echas un ojo alrededor.

Existen burbujas-pirámide generacionales inmohipotecarias que se dan en otros sitios, más allá de tu horizonte.
Lo natural, es preguntarse si los mismos efectos traen las mismas causas.

Más otra pregunta complementaria :
Porque si esas diferencias se traducen en soluciones que parecen funcionar allá afuera, quizás sea que lo que aquí tenemos son "impedimentos" estructurales.



Total, dando forma, la hipotesis es

1) la burbuja tiene rasgos comunes (= generacional, inmohipotecaria, leibniziana) en varios lugares a pesar de contextos territoriales, politicos, administrativos, ecologicos diferentes.
 
2) Existen diferencias territoriales, historicas... que afuera permiten resolver la burbuja (o la conforman diferentemente)

   Y su complementario
   
    Tenemos diferencias locales o historicas que impiden resolver la burbuja (o la conformarn de forma aparentemente "especifica"),

Con lo que es pertinente preguntar:
3) Si acaso cambiando lo que nos diferencia, seríamos capaces de resolver la burbuja (o administrarla)


En fin, creo que me siguen.

Que lo importante es DIVERTIRSE. Con inteligencia.

Eso si, sin perder el hilo:
la transicion estructural.


(¡Saludos!)




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 30, 2014, 00:29:28 am


Con lo que es pertinente preguntar:
3) Si acaso cambiando lo que nos diferencia, seríamos capaces de resolver la burbuja (o administrarla)


Sí y no (y ya sé que eso no es decir mucho)  :roto2:.

El modelo está estructurado para facilitar esas burbujas.
- Negociazo.
- No es nuevo.
- Ni hemos sido los primeros ni seremos los últimos.

¿Víctimas? Sí
¿Víctimas irresponsables? También.
¿Víctimas responsables? También, por supuesto.

Como en cualquier ámbito de vida, por ejemplo, en el funcionariado:
¿Conocemos gente responsable? Por un tubo
¿Irresponsables? También, por ejemplo en la docencia (que es en donde yo conozco algo).

O en la empresa privada:

¿Gestores/empleados responsables? Sí, los hay.
¿Irresponsables? También.

Y en el Gobierno?
o en la Banca?
o en las Aseguradoras?
o en los fondos de inversión de alto riesgo?
o en los organismos de control?

Exactamente lo mismo.

¿Si nos dicen que Irak tiene armas de destrucción masiva nos lo creemos? La MN sí.
¿Si nos dicen que las vacunas antigripales son cojonudas nos lo creemos? La MN sí.
¿Si nos meten las preferentes como valor seguro nos lo creemos? La MN sí.
¿Si nos dicen que nosestamosrecuperando.com nos lo creemos? La MN sí.
¿Si nos cuentan que Isabel la Católica se parecía a Michelle Jenner nos lo creemos? La MN sí
¿Y que gestionó hábilmente el descubrimiento de las Américas? También.
¿Si nos cuentan que como en España no se vive en otro lado nos lo creemos? La MN si.
¿Si nos dicen que Juan Carlos I salvó a España un 23 F? Sin ningún género de duda. La MN sí.
¿Si nos cuentan que el ladrillo es un valor seguro (nunca baja)?  :troll:

¿Cómo se cura esto? Con formación, que es la primera premisa para saber hacerte con información (la de verdad).
¿Interesa? En los países desarrollados y con poso democrático sí, en los que no, no.
¿Entonces? Entonces nos atenemos al modelo educativo de nuestro país en los últimos 80 años y acabaremos de medio entender todo.

- ¿Qué es más fácil, engañar a un bobo a un listonto?
- A todas luces a un bobo.

- Pues generemos más bobos.
- Pero es que parece ser que la letra con sangre va entrando en el populacho. Ya no son tan tan bobos.

- ¿Y qué tal un PODEMOS edulcorado con algo de carnaza tipo Puyol, Fabra, y algún que otro despistao a lo Bárcenas?
- Pos no sé.

- Sí hombre sí. El discurso oficial hará el resto; deuda, pensiones, funcionariado, BCE, Merkel la humilde, el plasma, viajes a Cuba, menos salarios vs mayor competitividad, etc etc.
- Ya.

- Pues eso.
- Pues vale.









Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Agosto 30, 2014, 01:18:07 am
Yo disiento.
La MN no es como decis.
La MN tambien aplica el algoritmo que puede aplicar.
Si hay inflacion, me compro una casa para proteger mis ahorros, y es una opcion correcta mientras haya inflacion.

¿Ustedes protegen sus ahorros con derivados, bolsa, materias primas y esas cosas? Alomejor alguno si pero incluso si lo hacen, ¿directamente controlan ustedes ese mundo y se sienten seguros trajinando en el?

Si quiero independizarme veo que la cuota de la hipoteca a 30 años es mas barata que el alquiler y al cabo de 30 años tendre una propiedad, pues vale, generalmente mal que bien tendre que trabajar o me morire de hambre y mi padre trabajo toda su vida porque yo no.

Si, si ya lo se coge una calculadora y si tiene sentido comun y se imagina que todo eso no es posible que dure eternamente pues alomejor se le enciende la bombillita y dice, es que como pase algo en esos 30 años me caigo con todo el equipo. si si ya se....

Si tengo que echar una papeleta en una urna, no hay otro modelo, y puedo influir relativamente solo si voto a uno de los dos partidos mayoritarios porque por el sistema el resto de partidos no pinta mucho, pues escojo uno de los dos que ademas ya se han encargado de estereotiparme bien para que me sea sencillito y le voto y que sea lo que dios quiera. Es todo lo que puedo hacer.

La MN no tiene informacion real como la que tiene un banquero o un presidente para pensar que a mitad de sus 30 años de hipoteca se va desplomar el mundo.

La MN aplica el algoritmo que puede aplicar.

Estoy haciendo de abogado del diablo.

En cualquier caso la MN paga las consecuencias.
El sistema esta impidiendo que la otra parte de esta ecuacion pague las consecuencias que le corresponden.

Algunos de ustedes tienen pisos en propiedad y votan o lo han hecho, consiguieron no ser hipotecas ninja, ustedes no son MN porque van contra el pisito o porque, porque siendo ustedes mas cultos hacen lo mismo que uno de la MN ignorante.

En fin que estoy tocapelotas hoy.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Agosto 30, 2014, 01:33:27 am
2 años...

Has dicho lo mismo que he querido decir yo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Agosto 30, 2014, 01:41:11 am
2 años...

Has dicho lo mismo que he querido decir yo.

Puede ser le ley rapido desde el movil mientras hago otras cosas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Agosto 30, 2014, 09:51:04 am
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
29-08-2014 / 13:19

(Reposteo)

LA NO-INFLACIÓN QUE VIVIMOS ES MUCHO MÁS PROFUNDA Y DURADERA DE LO QUE OS PIDE VUESTRO CEREBRO PRIMITIVO, HIPOTECADOS.-

Al cerebro no le interesa la verdad sino sobrevivir.

Hoy, dado lo extendido que está el daño socioeconómico provocado por el delirio popularcapitalista, no hay comunicador orgánico de Economía que hable con franqueza. De ahí que gente como nosotros, los PPCC, tengamos tanto predicamento.

La regla general en la historia de la humanidad ha sido la no-inflación. Los episodios de inflación son excepcionales.

Pero lo más importante es que EL NIVEL GENERAL DE TIPOS DE INTERÉS NO DEPENDE TANTO COMO PENSÁIS DEL CAPRICHO DE LOS FUNCIONARIOS DE LOS BANCOS CENTRALES Y GOBERNANTES DEL SECTOR PÚBLICO ADMINISTRATIVO. Antes al contrario, hay tres tipos de dinero y el que controlan éstos es el más pequeño:

- dinero fiduciario,

- dinero bancario (el que crean los bancos prestando más de lo que ingresan en depósito), y

- dinero financiero (el que creas tú cada vez que tus derechos de crédito u obligaciones de pago se incorporan a un título-valor transmisible).

Además, la idea de que el hombre es bueno por naturaleza pero lo pervierte el Estado es una boutade naïf. EL HOMBRE ES LIBRE PARA ELEGIR ENTRE EL BIEN Y EL MAL; Y MUCHAS VECES ELIGE EL MAL (cfr. Adán y Eva, Caín y Abel).

Finalmente, LAS BURBUJAS NO LAS CREAN HIPOTÉTICAS SEÑALES ERRÓNEAS QUE ENVÍA EL BANCOCENTRALISMO HACIENDO QUE LA GENTE SE ENDEUDE DE POR VIDA. Las burbujas y negocios piramidales los crean los hombres, haya o no crédito. A los sumo, la afluencia de crédito y su retirada, después, respectivamente, alimentan al alza y a la baja las orgías económicas, que siempre tienen víctimas y se sabe quiénes.

El culpable de que el violador viole es del violador y de su relación con su madre, según nos dicen los psiquiatras; y no del Estado. Hay que ser muy malo para elegir ir por ahí echándole la culpa de las violaciones al del carrito del helado; y malísimo para, encima, hacer de ello tu modus vivendi.

LA BANCA HA CUMPLIDO CON SU PAPEL EN EL CAPITALISMO (aunque os haya decepcionado tanto a los "capitalistitas" populares, que ahora estáis todos tan resentidos):

- DURANTE LA BURBUJA, PROPORCIONÓ A VUESTROS HIJOS TODA LA DROGA QUE LES OBLIGASTEIS A PEDIR;

- CORTÓ EL SUMINISTRO A TIEMPO (no va a haber ninguna revolución); Y

- VA A RECUPERAR LA TOTALIDAD DE LA INVERSIÓN CREDITICIA, aval del contribuyente mediante (cfr. préstamos de última instancia).

Los falsoliberales LO QUE TENÉIS QUE HACER ES REFLEXIONAR POR QUÉ NO SE MUEVE LA TASA DE INFLACIÓN A PESAR DEL TSUNAMI MONETARIO QUE VIVIMOS; y dejaos de tanto sadomonetarismo (y fiscomasoquismo).

Gracias por leernos.


http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/6039318/08/14/El-AGUJERO-NEGRO-DE-LOS-BANCOS-CENTRALES.html#.Kku8ppy0OmNnwEL (http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/6039318/08/14/El-AGUJERO-NEGRO-DE-LOS-BANCOS-CENTRALES.html#.Kku8ppy0OmNnwEL)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: BLICHON en Agosto 30, 2014, 13:03:47 pm
La integración europea - elEconomista.es

SIN CESIÓN DE SOBERANÍA FISCAL-TRIBUTARIA, NO HABRÁ NUNCA ESTADOS UNIDOS DE EUROPA.-

La UE son:

- 200.000 personas jurídico públicas locales y provinciales;

- 262 regionales;

- 28 estatales; y

- la propia UE.

Cada una de estas 200.291 personas tiene su fisco, en su doble vertiente tributaria (ingresos públicos) y presupuestaria (gasto público).

España sólo es:

- 8.000 localidades, de las que 4 (Vizcaya, Guipúzcoa, Álava y Navarra), anómalamente, ¡son sujetos activos de todas las relaciones jurídico tributarias que se dan en sus "santos" territorios! (lo que hace que, en la UE, no haya 28 soberanías fiscales sino 32);

- 17 regiones infestadas de pensamiento fascistoide étnico-cultural-territorial;

- una mierdecilla de Estado central, gobernado por el PPCU (Partido Pisitófilo Creditófago Único), que tiene dos facciones: la falsosocialista y la falsoliberal.

Dicho esto, sépase que la UE es ante todo una unión aduanera (Tarifa Exterior Común)... ¡pero, después de más de medio siglo, no sólo todavía no ha conseguido ni siquiera unificar su organización aduanera sino que algunas regiones aspiran a administrar el trocito de frontera comunitaria que pasa por sus territorios (cfr. Cataluña y País Vasco)!

Tiene muchísima razón el Sr. Anguita cuando proclama que la cesión que los Estados han hecho de soberanía monetaria y fiscal-presupuestaria, todavía, no ha dado sus frutos políticos.

No tiene razón, sin embargo, cuando se niega a comprender que el internacionalismo va en serio y se apega a la soberanía fiscal-tributaria de las administracioncitas públicas cercanas (dictaduras de proximidad) invocando una suerte de Volksgeist intemporal. Con otras palabras, el Sr. Anguita está contaminado por la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria y su versión política: El Pisito & El Terruñito.

El drama de España es que la aceleración del endeudamiento público aboca a su economía al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015, cuando se oficializará que el Estado se ha encontrado con familias y empresas en las cimas heladas del supermegahiperendeudamiento; pero entonces todavía faltarán muchos años para que la UE goce de soberanía fiscal-tributaria, de modo que la comunicación para arriba de la responsabilidad en materia de estabilización económica va a ser penosa (cfr. se pide austeridad a España porque está siendo superpródiga, pero ésta no está haciendo nada al respecto, dedicándose a cidcampeadorear el modelo muerto Contrucción & Consmo Efecto Riqueza).

Gracias por leernos.

EN ESTOS BLOGS HAY DEMASIADOS PALADINES DE LA LIBERTAD DE MERCADILLO, CUANDO NO PABLOESCOBARES.-

¡Qué harto estoy del falsoliberalismo popularcapitalistita y de las rajadas contra el Estado, cuando éste no es más que un invento liberal para amortiguar la lucha de clases y perpetuar el capitalismo de verdad!

LO QUE ESTÁ EN CRISIS ES EL CAPITALISMO POPULAR (pensamiento socialdemócrata; 2ª Internacional), NO EL ESTADO DEL BIENESTAR (pensamiento liberal; Von Bismarck).

G X L

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/50023286782/opinion-blogs/noticias/6039302/08/14/2/La-integracion-europea.html#Kku89LcW8DGGnL94 (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/50023286782/opinion-blogs/noticias/6039302/08/14/2/La-integracion-europea.html#Kku89LcW8DGGnL94)



  ¡Más madera, señor Draghi! - elEconomista.es

(cont.)

Hoy en día, la Renta es un sistema de 6 vasos comunicantes (por orden cronológico de extracción):

1) rentas inmobiliarias (alquileres y plusvalías);

2) pensiones y subsidios;

3) rentas financieras fijas;

4) supersalarios;

5) salarios; y

6) rentas empresariales.

¿PARA QUÉ TRABAJAR O EMPRENDER SI EL PLUS DE RENTA SE LO VA A LLEVAR LA "PRIVATE TAXATION", es decir, los perceptores de 1), 2), 3) y 4), que suponen la mitad del PIB?

Nótese que el Estado no sale en la ecuación de distribución de la Renta: es que el Estado no es destinatario de Renta, sólo la bombea (por eso el Estado no es sujeto pasivo del Impuesto sobre Sociedades, por la misma razón que la comunidad de copropietarios en las casas de pisos no determina cuotas ni derramas para sí misma).

G X L



P.S. 1: El modelo de 6 vasos comunicantes es consistente con la Contabilidad Nacional (cfr. Cuenta de Explotación; vid. páginas web de "transicionestructural", "bichitos" y "ppcc-fr").

P.S. 2: Además del comentario sobre la decepción europea del Sr. Anguita, el otro día escribimos dos comentarios en dos artículos de "Los análisis de eE", sección que nos encanta. En ellos se resume buena parte de nuestros planteamientos. Los artículos eran: a) "El salvoconducto de la baja inflación", de Juan Ramón El Merchero* Rallo; y b) ¿Austeridad o responsabilidad financiera?, del profesor de ESADE, Eugenio M. Recio. Aunque, como siempre decimos, si hubiera que resumir nuestro pensamiento habría que decir que es el resultado de la conjugación del análisis estructural e histórico de la economía con el llamado Enfoque del PIB-Renta (vid. nuestro comentario en el artículo de eE "No es oro todo lo que reluce", del profesor keynesiano Fernando Méndez Ibisate; ya que sale este señor, permítasenos recordar su artículo "La deflación... ¡ese monstruo!", donde se leen cosas muy razonables, como que, "en términos seculares, lo que se ha producido es una deflación continua: una bajada de costes y precios de todo tipo o clase que nos permiten tener, descubrir, incorporar y disfrutar de bienes y servicios que otrora eran imposibles o carísimos"; pero donde también se incurre en el típico victimismo exculpatorio falsoliberal, leyéndose que la inflación se debe a "los manejos de las autoridades, para reducir sus deudas y obtener ingresos extraordinarios". No; el hombre no nace bueno y es pervertido por el Estado -optimismo rousseauniano complementario del leibniziano-. El hombre es libre para elegir entre el bien y el mal y muchas veces elige subir sus precios por avaricia, incluso en contra de sus propios hijos, como hemos visto en la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, aunque recaude más el Estado -que somos todos, pero ellos más-).

__

* Merchero, como merchante, es una palabra que proviene de mercado. En nuestra humilde opinión, la libertad que defiende el falsoliberalismo no es la de mercado, sino la de mercadillo o, en el peor de los casos, la "libertad" pabloescobargaviriana contra el Estado.


(cont.)

Siempre se habla del PIB-GASTO o DEMANDA (Consumo, Inversión, Comercio Exterior).

Algunas veces (pocas) se habla del PIB-PRODUCCIÓN u OFERTA; no suele hacerse como debiera porque me temo que no se está muy preparado para el día que venga el cambio de modelo productivo.

¡Pero es que nunca se habla del PIB-RENTA!

(sigue)




 http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/50023286782/opinion-blogs/noticias/6041885/08/14/Mas-madera-senor-Draghi.html#Kku8YcDxsMmJg6VU (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/50023286782/opinion-blogs/noticias/6041885/08/14/Mas-madera-senor-Draghi.html#Kku8YcDxsMmJg6VU)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Agosto 30, 2014, 13:45:33 pm
Otro más (Alguien puede ir a buscar  blog de campuzano?)
Citar
30-08-2014 / 13:10
PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
Puntuación 1A FavorEn Contra

(Al final, tras numerosos intentos, opto por postear el encabezamiento de mi comentario en el blog de Campuzano. No sé si se trata de censura -no creo- o, simplemente, que hay algún signo o carácter que no acepta la máquina de eE.)

Leer más:  ¡Más madera, señor Draghi! - elEconomista.es  [url]http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/6041885/08/14/Mas-madera-senor-Draghi.html#Kku8IFe1umw0B2R8[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/6041885/08/14/Mas-madera-senor-Draghi.html#Kku8IFe1umw0B2R8[/url])


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 30, 2014, 14:43:00 pm
El problema con el debate de la democracia, es que está siendo utilizado -y va a serlo aún mas en el futuro- como punta de lanza y ariete contra los enemigos políticos "del nuevo credo".

No digo que aqui en este foro se esté haciendo intencionadamente, ni mucho menos. Sólo digo que es un arma dialéctica que se quieren apropiar unos cuantos, con un mensaje marcadamente político. Lo mismo que se hizo con la bandera, con las víctimas del terrorismo o con los inmigrantes. Esa obscenidad, se está haciendo ahora con la democracia.
Y me resulta increíble que algunos no os deis cuenta, o que dándoos cuenta lo permitáis pensando que el bien que resulte de esa apropiación política de la palabra democracia  (una regeneracion que ya va siendo hora), pueda ser mas grande que el mal que se está haciendo. Mejor dicho, el mal que se podría llegar a hacer. Mas adelante digo porque.

Matemáticamente el discurso no-democracia tiene el techo en los 2 millones de expulsados del sistema por la burbuja (principalmente en dos grupos: jóvenes y perdedores), a los que ocasionalmente ser pueden sumar IU por afinidad y ocasionalmente UPyD.
En total apenas 4 millones de votos.
Esto es una minoría se mire por donde se mire.

¿A donde nos va a llevar esto?
Pues es dificil decirlo, con el tiempo lo iremos viendo. Sólo se que un debate polarizado sobre los inmigrantes -como si por ser negro ya fueras progre- no es perjudicial para el país. Un debate sobre la bandera -como si por llevar la bandera ya fueses de derechas- tampoco es muy grave para el país.
Pero un debate sobre la naturaleza de la democracia dando por hechas unas ciertas premisas, puede ser muy peligroso. Como si por ser CAPITALISTA, LIBERAL, MONÁRQUICO o CATÓLICO ya no fueras demócrata. Esto es grave cuando el sistema político es una democracia representativa pues permite automáticamente quitarle la legitimidad al contrario, automáticamente.
Apropiarse del concepto "democracia" para meter el mensaje político de que los neocon por ejemplo no son demócratas, es un peligro para la propia democracia y es MUY grave.
Cuidado, que incluso Bildu es una formación democrática.


Algunos no os dais cuenta, pero es obvio.
Dentro de unos meses -tal vez dentro de un año y medio- cuando todo salte por los aires, con la presa de la deuda española reventada, el rescate duro y un programa de intervención total, cuando los problemas se pongan serios de verdad, el debate sobre la democracia puede ser puro TNT abonado en el campo del descontento.


PPCC nunca habla de política. Y no me extraña.
Vosotros quereis hablar de política, pues hablemos de política. Yo no soy PPCC.
¿Es que los capitalistas no son demócratas?
Pregunto.
¿Se puede defender el sistema social y económico capitalista, sin ser acusado de enemigo de la democracia, y sin poner en duda el respeto por dicho sistema político?


Repito: una cosa es apropiarse de la bandera, que a fin de cuentas es un trapo, y otra cosa es apropiarse del concepto de "democracia". Cuidado que algunos están llevando a la gente un terreno del que no se sabe como se saldrá.
Yo solo aviso.
Por supuesto que vuestras intenciones son sanas (limpiar esto de corruptos) y todos estamos de acuerdo. Pero para solucionar eso ya están los juzgados. El que conozca un caso de corrupcion que lo denuncie o será connivente. La inocencia/culpabilidad de Camps no es el resultado democrático de un referéndum. O es culpable de corrupción, o no lo es, independientemente de lo que vote la gente. Eso se decide en el juzgado.
Igual que Lagarde, Berlusconi o Sarkozy. Esa decisión es de los jueces, no de "las amas de casa."
¿El siguiente paso en la escalada cual es?
Decir que los jueces son parte de la casta, que están comprados, que son parte del problema y... ¿proponer que no tenga ideas políticas propias? ¿que no ejerzan su derecho a voto? a saber.
Pero como digo por suerte esto no sucederá, porque el techo parlamentario es el que es.





Aparte: Ir contra la ortodoxia supone problemas muy importantes.
El primero, que vas a perder casi siempre. La ortodoxia no es una metáfora. Existen las formas de hacer las cosas como se están haciendo en el momento concreto, y es la heterodoxia quien tiene que demostrar que puede convertirse en ortodoxia. Son los defensores de la heterodoxia quienes tienen que demostrar que la opción es una alternativa viable, no pedirnos a los demás que nos subamos al carro en base a teorías indemostradas.
No es la primera vez que menciono la perestroika, el ejemplo más potente de ortodoxia que hemos visto en las últimas décadas.

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Agosto 30, 2014, 15:23:14 pm
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
28-08-2014 / 09:05

SE TE DICE QUE SEAS AUSTERO PORQUE ESTÁS SIENDO PRÓDIGO.-

Desde que tengo uso de razón, nunca ha habido menos austeridad fiscal: nunca antes el déficit público ha sido tan inmenso y persistente, tan devorador de deuda pública y tan estructural.

Tan es así que ES EVIDENTE QUE EL DISEÑO ACTUAL DEL FISCO ES INVIABLE; y, sin embargo, por razones mezquinas y muy a corto plazo (electoralismo, cidcampeadoración del modelo muerto, etc.) no se aborda su reforma profunda.

LO QUE ES ALUCINANTE ES QUE HAYA QUIEN LE ECHE LA CULPA A LA AUSTERIDAD DE LA NO-SALIDA DE LA CRISIS DE LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA. Es como echar la culpa de la drogadicción a quienes le dicen al drogadicto que deje de ponerse droga.

EL DEBATE DE LA AUSTERIDAD FISCAL ES FALSO. El debate es entre quienes creen que el Estado puede y debe seguir endeudándose (o sea, trayéndose recaudación tributaria del futuro) y quienes, como nosotros, sabemos que el endeudamiento del Estado tiene límites objetivos, entre otras cosas, porque los Estados son personas jurídico públicas de importancia intermedia en la economía actual.

LA CONTRADICCIÓN PRINCIPAL HOY ES ENTRE LOS RENTISTAS IMPRODUCTIVOS RESENTIDOS Y ECHADOS AL MONTE (caseros, pensionistas, plazofijistas y superasalariados) Y EL RENTISMO PRODUCTIVO (Trabajo & Empresa).

Estos seis tipos de rentas conforman un sistema de vasos comunicantes.

La represión de las rentas salariales y empresariales también tiene un límite objetivo y lo hemos sobrepasado. Perseverar en ello ahondará la crisis. Ha llegado la hora de reprimir el rentismo improductivo. Nosotros proponemos que se empiece por los alquileres. Los usureros, por las pensiones. LA CONTRADICCIÓN SECUNDARIA HOY ES ENTRE ALQUILERES Y PENSIONES.

Gracias por leernos.

Leer más:  ¿Austeridad o responsabilidad financiera? - elEconomista.es  [url]http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/6034144/08/14/AUSTERIDAD-O-RESPONSABILIDAD-FINANCIERA.html#Kku87tP386G8n1iJ[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/6034144/08/14/AUSTERIDAD-O-RESPONSABILIDAD-FINANCIERA.html#Kku87tP386G8n1iJ[/url])



http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/6034144/08/14/AUSTERIDAD-O-RESPONSABILIDAD-FINANCIERA.html#.Kku8MoqE79iqPXM (http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/6034144/08/14/AUSTERIDAD-O-RESPONSABILIDAD-FINANCIERA.html#.Kku8MoqE79iqPXM)


Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
08/30/2014 en 12:54 p.m.

(La cuestión no es qué Europa queremos sino qué queremos los europeos que sean nuestros 200.291 fiscos:
- 1 europeo;
- 28 estatales;
- 262 regionales; y
- 200.000 locales.)


NO HAY CRECIMIENTO PORQUE EL PIB-RENTA SE DISTRIBUYE INEFICAZMENTE.-

Ni los cuarteles generales del capitalismo, especialmente en EEUU, ni el poder monetario y fiscal europeo están a favor de la receta "Inflación & Eurobonos" (y, por ende, devaluación cambiaria).

Antes al contrario, están por:

1) DEFLACIÓN, especialmente inmobiliaria
(- porque esto sólo es una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria;
- además, China, la energía y la explosión demográfica son el telón de fondo histórico, sí, pero pasa, mutatis mutandi, como con la corrupción, el fraude fiscal y los excesos intervencionistas: se trata de problemas estructurales más o menos intemporales no específicos de la crisis particular del modelo Construcción & Consumo Efecto Riqueza 1986-2006-;
- cfr. Schäuble a Rajoy, en junio: "Menos hormigón";
- cfr. Draghi, en junio: "TLTRO... excluding loans to households for house purchase";
- cfr. FMI en julio sobre España: "The stock of vacant new houses is still high");

2) NO-EUROBONOS, mientras la U.E. carezca de soberanía fiscal-tributaria, máxime considerando que algunas de sus 262 administracioncitas públicas regionales, infestadas de pensamiento étnico-cultural-territorial, andan reivindicando para sí dichas potestades, envidiosas de las diputaciones provinciales vascas y navarra, que son anómalamente dueñas de todo el IRPF, IS, IVA, etc. que se devenga en "su" territorio, cosa que no sucede ni sucederá jamás respecto de Hamburgo, Lombardía, etc.;

3) EXTENSIÓN DE LA REPRESIÓN DEL RENTISMO FINANCIERO FIJO AL RESTO DE RENTISMOS IMPRODUCTIVOS: COSTES INMOBILIARIOS, PENSIONES Y SUPERSALARIOS, es decir, establecimiento de una Política de Rentas Integral voluntaria e intencional que recanalice el PIB-Renta hacia los destinatarios con más propensión al Consumo y a la Inversión Productiva.


(Este comentario es el encabezamiento de otro que seguiría con la denuncia de la mezquindad del ticket "Inflación & Eurobonos", y que se redondearía con la reexposición del Enfoque de la Renta, es decir, con cómo hoy el PIB-Renta es un sistema de 6 vasos comunicantes: rentas inmobiliarias, pensiones, rentas financieras fijas, supersalarios, salarios y beneficios empresariales.)

(Da gusto postear como torero de plata en este blog de 5d, no sólo por la libertad que hay sino por lo que dice entre líneas inteligentemente su primer espada.)


08/30/2014 en 01:08 p.m.

(Obviamente me refiero a la devaluación del euro, es decir a que baje el tipo de cambio EUR/USD, o lo que es lo mismo, que se revalúe el dólar americano, o sea, que suba el USD/EUR, que es lo que anda pidiendo el falsosocialismo europeo. Nótese que lo que se pretende pidiendo la devaluación del euro, en realidad, es que el BCE se hinche a adquisiciones a mercado abierto, e incluso que, por fin, emita los ansiados eurobonos. El argumento de que las devaluaciones estimulan la actividad exportadora -en este caso, al área dólar- sólo es la coartada para que la UE se meta en problemas financieros antes de gozar de un fisco propio. Pero LA U.E. NO TIENE NINGUNA RECAUDACIÓN TRIBUTARIA PROPIA QUE TRAERSE DEL FUTURO... por ahora. Cedámosle el IRPF, el IS y el IVA, y, entonces, hablemos de Eurobonos. Gracias por leernos.)


http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/08/que-europa-queremos.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/08/que-europa-queremos.html)


Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
08/30/2014 en 02:09 p.m.

EN QUÉ MOMENTO DEL CICLO NOS ENCONTRAMOS?.-

Hay que saber de qué ciclo estamos hablando. Para simplificar:

- Ciclo estructural.- El modelo Construcción & Consumo Efecto Riqueza (1986-2006) capituló en 2010 y lleva 4 años transicionando, de los 15 de TRANSICIÓN ESTRUCTRURAL (una generación) que razonablemente va a haber.

- Ciclo coyuntural.- Aún estando el modelo caído, hay vaivenes. Se ha agotado el vaivén expansionista y entramos en el recesionista.

- Ciclo bursátil.- Desde el hundimiento pos-burbuja inmobiliaria, que abortó aquel ciclo bursátil, la Bolsa sigue en tendencia principal alcista -en términos de Dow-. Lo que pasa es que, dadas las características tan especiales de esta crisis estructural (hiperendeudamiento y sobrevaloración inmobiliaria), hay mucha distorsión del módulo 7-2 años. Ya hemos escrito aquí que esta Bolsa no tiene nada que esperar del crecimiento económico pero sí de cuestiones financieras como la generalización de las expectativas deflacionistas y consiguiente escenario ultraestable de tipos de interés cercanos a cero, y, sobre todo, la solución a los inviables sistemas de pensiones, que ya sabemos que no será vía "capitalización" (vs. reparto, porque con tipos cero salir a defender el timo de la capitalización "a la chilena" es imposible) sino vía Impuesto Negativo sobre la Renta.

ESTAMOS TODOS ESPERANDO UNA CORRECCIÓN PARA ENTRAR EN LA BOLSA. La corrección puede venir de la mano de la anticipación de la oficialización del no va más del endeudamiento del Estado español, dentro de 5 trimestres. O sea, de la mano de la difusión de la idea que ya sabemos los críticos no resentidos con el capitalismo popular: que la cacareada "recuperación" es un minibotellón politizadísimo con alcohol de ínfima calidad financiado con deuda pública insostenible y, recientemente, con ahorro y deuda de familias insensibles a todo tipo de riesgo.

Gracias por leernos.


http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/08/siempre-positivosnunca-negativos.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/08/siempre-positivosnunca-negativos.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Agosto 30, 2014, 16:57:10 pm

Matemáticamente el discurso no-democracia tiene el techo en los 2 millones de expulsados del sistema por la burbuja (principalmente en dos grupos: jóvenes y perdedores), a los que ocasionalmente ser pueden sumar IU por afinidad y ocasionalmente UPyD.
En total apenas 4 millones de votos.
Esto es una minoría se mire por donde se mire.

¿A donde nos va a llevar esto?
Pues es dificil decirlo, con el tiempo lo iremos viendo. Sólo se que un debate polarizado sobre los inmigrantes -como si por ser negro ya fueras progre- no es perjudicial para el país. Un debate sobre la bandera -como si por llevar la bandera ya fueses de derechas- tampoco es muy grave para el país.
Pero un debate sobre la naturaleza de la democracia dando por hechas unas ciertas premisas, puede ser muy peligroso. Como si por ser CAPITALISTA, LIBERAL, MONÁRQUICO o CATÓLICO ya no fueras demócrata. Esto es grave cuando el sistema político es una democracia representativa pues permite automáticamente quitarle la legitimidad al contrario, automáticamente.
Apropiarse del concepto "democracia" para meter el mensaje político de que los neocon por ejemplo no son demócratas, es un peligro para la propia democracia y es MUY grave.
Cuidado, que incluso Bildu es una formación democrática.

Que un partido no puede ser democrático o no, que es el sistema los partidos son partidos coño, que sí que hay partidos nazis, que estamos hablando del sistema.

El que cree que sólo quien defiende un cambio en el sistema sólo puede ser pogre de izquierdas etc etc eres tú y solamente tú, nadie más. Que lo que se esta proponiendo es precisamente que un capitalista, liberal, monarquico y católico este tan representado como uno que no lo es.
Que es que no lo pillas ni de lejos, que lo tuyo es ensuciar una aspiración perfectamente legítima, que básicamente es perfeccionar un sistema y mejorarlo con que la izquierda se lo apropie.

Pues siento mucho decirte que esa es tu paranoia personal, y yo desgraciadamente me tengo que topar con ella todos los días cuando accedo a este foro.

Ningun asamblearista rojo a propuesto un sistema electoral nuevo que excluya de la capacidad de voto a los capitalistas catolicos paranoicos de este pais ni que no.pueda haber partidos que defiendan eso.

Hombre hay asamblearistas comunistas y tambien hay partidos claramente profaacistas.

Pero aunque usted quiera identificar el "no hay democracia" con el comunismo, porque sino no entiendo todas esas sandeces, no no es eso, informese mejor.

No sé que te parece la propuesta de Gallardón de reducir aforados, o cambiar la manera en que se eligen los alcaldes, me imagino que habra que tratarlo de rojo y progre, y asambleario de mierda a partir de ahora. O como lo dice Gallardon pues bueno vale sera todo correctisimo, pero si lo digo yo es que estoy apropiandome de no sé que historias y blablabla.

Algunos no os dais cuenta, pero es obvio.
Dentro de unos meses -tal vez dentro de un año y medio- cuando todo salte por los aires, con la presa de la deuda española reventada, el rescate duro y un programa de intervención total, cuando los problemas se pongan serios de verdad, el debate sobre la democracia puede ser puro TNT abonado en el campo del descontento.

PPCC nunca habla de política. Y no me extraña.
Vosotros quereis hablar de política, pues hablemos de política. Yo no soy PPCC.
¿Es que los capitalistas no son demócratas?
Pregunto.

¿Se puede defender el sistema social y económico capitalista, sin ser acusado de enemigo de la democracia, y sin poner en duda el respeto por dicho sistema político?

Esto en negrita es una absoluta barrabasada absurda sin sentido, supongo que con una clara intención de intoxicar e identificar a los que opinamos que el sistema hay que reformarlo con rojos, antisistemas, anticapitalistas y esas cosas.
De nuevo son las paranoias de su cabeza, sus fantasmas personales y sus mierdas.
Es una vergüenza tener que leer eso en este foro, de auténtica vergüenza y sus intenciones si que son total y absolutamente bastardas, ensuciando un debate que puede ser perfectamente normal y totalmente capitalista.
Yo quiero reformar el sistema y soy total y absolutamente capitalista.

Repito: una cosa es apropiarse de la bandera, que a fin de cuentas es un trapo, y otra cosa es apropiarse del concepto de "democracia". Cuidado que algunos están llevando a la gente un terreno del que no se sabe como se saldrá.
Yo solo aviso.
Por supuesto que vuestras intenciones son sanas (limpiar esto de corruptos) y todos estamos de acuerdo. Pero para solucionar eso ya están los juzgados. El que conozca un caso de corrupcion que lo denuncie o será connivente. La inocencia/culpabilidad de Camps no es el resultado democrático de un referéndum. O es culpable de corrupción, o no lo es, independientemente de lo que vote la gente. Eso se decide en el juzgado.
Igual que Lagarde, Berlusconi o Sarkozy. Esa decisión es de los jueces, no de "las amas de casa."
¿El siguiente paso en la escalada cual es?
Decir que los jueces son parte de la casta, que están comprados, que son parte del problema y... ¿proponer que no tenga ideas políticas propias? ¿que no ejerzan su derecho a voto? a saber.
Pero como digo por suerte esto no sucederá, porque el techo parlamentario es el que es.


Aquí de nuevo enmarrana usted una discusión con muy mala intención.

Lo que se dice es que al no haber separación de poderes real (que el mecanismo que tenemos no esta funcionando correctamente), los jueces están polítizados.
Lo que se pide es que exista un mecanismo que separe a los jueces de los políticos para que los jueces sean realmente independientes.

Algo totalmente normal y que se acepta en todos los países occidentales del mundo como una aspiración capitalista, católica y lo que usted quiera.
El problema es ¿Qué mecanismo es el mejor para que esa aspiración perfectamente correcta se pueda llevar a cabo con la mejor eficacia?

Nadie, absolutamente nadie esta pidiendo un referendum para dirimir si Camps es inocente o no.
Es algo tan absurdo que sólo se le a ocurrido a usted, fíjese.

Se lo digo ya.

Me estoy empezando a cabrear mucho con usted porque sólo se pueden escribir esas cosas o siendo un total ignorante o teniendo una muy clara y definida intención de joder completamente un debate perfectamente lícito. No le tengo por un completo ignorante.

Si le voy a clasificar a partir de ahora de intoxicador y de los chungos.

Una clara intención de asignar a todo aquel que quiera reformar el sistema el sanbenito de rojo, progre, o de perdedor, o de lo que a usted le dé la gana por que sí, porque usted lo vale.

No me cabe la menor duda que es usted de derechas, tiene todos los vicios propios de ese "gremio".

Aunque por lo menos no ha dicho que soy ETA (aunque ya ha estado a punto de sacar el temita para justificarse con sus habituales carambolas dialecticas diarreicas) u otra imbecilidad por el estilo.



Aparte: Ir contra la ortodoxia supone problemas muy importantes.
El primero, que vas a perder casi siempre. La ortodoxia no es una metáfora. Existen las formas de hacer las cosas como se están haciendo en el momento concreto, y es la heterodoxia quien tiene que demostrar que puede convertirse en ortodoxia. Son los defensores de la heterodoxia quienes tienen que demostrar que la opción es una alternativa viable, no pedirnos a los demás que nos subamos al carro en base a teorías indemostradas.
No es la primera vez que menciono la perestroika, el ejemplo más potente de ortodoxia que hemos visto en las últimas décadas.

Un saludo.

QUE NO HAY ORTODOXIA, que en EEUU tienen un sistema político diferente del nuestro, que a su vez es diferente del sistema Inglés, que a su vez es diferente del Frances, que a su vez es diferente del Aleman.

A ver si se entera que no está usted defendiendo una verdad absoluta contra unos malvados expulsados del sistema que quieren joder el paraiso terrenal.

Y en cualquier usted ni siquiera me permite disutir que la opción que usted denomina heterodoxa es viable, porque no le da la gana con sus circunloquios absurdos, descalificaciones gratuítas y prepotentes, etc etc, precisamente la discusión real es esa, ¿es viable?, ¿es oportuno?, etc etc.

Respecto a la perestroika, le diré que hoy mismo Rusia esta tratando de tú a tú contra todo occidente con dos cojones y con una independencia de acción que ya quisiera Merkel, que tiene que preguntarle a Obama qué es lo siguiente que tiene que hacer.

Esta discusión se puede mantener por cauces civilizados de varias maneras que son las correctas y no esta bazofia inmunda que escribe.

1: Que es peligroso entrar en eso ahora. Se puede ver cuáles son las verdaderas intenciones de Podemos etc. Aquí en el foro incluso gente que usted calificaría de izquierdas desconfía mucho de Podemos, entre ellos yo.
Es un debate perfectamente lógico.

2: Se puede entrar a discutir los diferentes tipos de democracias, los diferentes mecanismos, discutir sobre ellos sus pros, contras etc. y eso es perfectamente legítimo, le guste usted o no.


3: Se puede intentar diseccionar qué falla en nuestro modelo. porque permitame que le diga que si estamos como estamos, una persona inteligente se plantearía seriamente que algo falla a nivel institucional, ya veremos el grado de errores que acumula el modelo, pero vamos, el resultado de su aplicación durante 40 años...permítame que le diga que es bastante decepcionante.

Pero no, usted pretende tratarme como a un perdedor rojo, antisistema que como no puede auparse a una posición social superior pues patalea "pues entonces que cambien el modelo"

Es que se me acaban los adjetivos descalificativos contra su postura, la llamo "postura", por no llamarlo "enorme montón de mierda maloliente" producto de un cerebro de derechas clásico.

Lo Ortodoxo por si usted no se ha dado cuenta es la burbuja inmobiliaria.
Defendida a capa y espada contra absolutamente todo por sus amados lideres ortodoxos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Agosto 30, 2014, 19:43:39 pm
Y respecto al ese miedo a tocar esa ortodoxia que cree usted que existe y al ejemplo de la Perestroika yo le puedo poner otro ejemplo menos dramatico.

En Francia van por la quinta republica.

" En 1962 se convocó un referéndum para modificar de nuevo el sistema de elección del Presidente de la República. Se introdujo el principio de elección por sufragio universal directo a dos vueltas; si en una primera convocatoria ningún candidato supera el 50% de los votos, hay una segunda 15 días después en la que solamente compiten los dos candidatos con mayor porcentaje de votos. Este sistema se usó por primera vez en 1965."


Repare en el pequeño detalle de que se convoco un referendum, no se hizo desde una mayoria absoluta porque ahora creo que me viene bien y aprovecho.

Tambien he escuchado yo a esos asamblearios rojos el tema de hacer un referendum sobre esos cambios que pretenden hacer, me parecio entender que se proponia comerse los niños catolicos capitalistas crudos para desayunar y cosas asi.

Hombre no es cosa baladi, desde luego.
Pero tampoco se puede despreciar de esa manera tan burda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 30, 2014, 20:52:08 pm
Cuantas palabras para no decir nada.
Ya estoy tan acostumbrado al "dije pero queria decir" que ni me sorprende...
Empezaste diciendo que no habia democracia. Cuando has tenido que asumir que si hay democracia, ahora estas diciendo que hay que cambiar el sistema. ¿Como se cambia el sistema? Tu te has metido en el jardin, sal como puedas.

Los violadores no lo son por culpa de el sistema. Peor aun, las victimas -tu- no podeis exculpar al agresor, esgrimiendo como atenuante 'el sistema'. Porque en esa definicion de sistema, cabe todo. Desde el Senado hasta la policia pasando por la monarquia, los tratados comerciales con USA o la dependencia energetica española.

Yo no se a que te refieres con "sistema". Creo que no lo sabes ni tu.
Paises diferentes han sufrido burbuja inmobiliaria, desde USA hasta UK. Tu problema no era la burbuja?
Meter a los jueces, uno de los poderes del Estado, cuando estas hablando de cambiar el sistema, no hace sino espantarme aun mas. Los jueces son de izquierdas, de derechas y algunos como Elpidio Silva tienen su propio partido. Dinos como pretendes hacer que los jueces de carrera sean independientes de sus posiciones ideologicas personales. ¿Quieres que los jueces no voten?

Algunos andan como pollos sin cabeza iinsultando a todo el que opina distinto, buscando la solucion magica al derrumbe inmobiliario. Y como no existe otra solucion que culpar a los españoles en conjunto incluyendo padres, hermanos, vecinos y marujitas, por elevacion se ataca al SISTEMA. Ahi es nada. La solucion final será cambiar las cabezas de la gente con un rayo laser que les inhiba de hacer todo aquello que sea perjudicial para otro ser humano. Buen salvaje.

Tan dificil es asumir, democraticamente, que esas fantasias buenistas de cambiar el sistema no me convencen? ¿Eso que me convierte, en un malvado neocon o en un antidemocrata?
Si es que hasta tu mismo caes en tus argumentos falaces. Me acusas de no-se-que solo porque opino que en España si hay democracia.
¿Puede un ciudadano votar a favor y/o en contra del sistema actual?
¿O tiene que pediros permiso?

La burbuja fue expresion máxima de libertad democratica contra el hijo del vecino, y los politicos tocaron la cancion que el publico les pedia. Ahora todos quejandose de lo mala que era la musica
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Agosto 30, 2014, 21:11:22 pm
Cuantas palabras para no decir nada.
Ya estoy tan acostumbrado al "dije pero queria decir" que ni me sorprende...
Empezaste diciendo que no habia democracia. Cuando has tenido que asumir que si hay democracia, ahora estas diciendo que hay que cambiar el sistema. ¿Como se cambia el sistema? Tu te has metido en el jardin, sal como puedas.

Los violadores no lo son por culpa de el sistema. Peor aun, las victimas -tu- no podeis exculpar al agresor, esgrimiendo como atenuante 'el sistema'. Porque en esa definicion de sistema, cabe todo. Desde el Senado hasta la policia pasando por la monarquia, los tratados comerciales con USA o la dependencia energetica española.

Yo no se a que te refieres con "sistema". Creo que no lo sabes ni tu.
Paises diferentes han sufrido burbuja inmobiliaria, desde USA hasta UK. Tu problema no era la burbuja?
Meter a los jueces, uno de los poderes del Estado, cuando estas hablando de cambiar el sistema, no hace sino espantarme aun mas. Los jueces son de izquierdas, de derechas y algunos como Elpidio Silva tienen su propio partido. Dinos como pretendes hacer que los jueces de carrera sean independientes de sus posiciones ideologicas personales. ¿Quieres que los jueces no voten?

Algunos andan como pollos sin cabeza iinsultando a todo el que opina distinto, buscando la solucion magica al derrumbe inmobiliario. Y como no existe otra solucion que culpar a los españoles en conjunto incluyendo padres, hermanos, vecinos y marujitas, por elevacion se ataca al SISTEMA. Ahi es nada. La solucion final será cambiar las cabezas de la gente con un rayo laser que les inhiba de hacer todo aquello que sea perjudicial para otro ser humano. Buen salvaje.

Tan dificil es asumir, democraticamente, que esas fantasias buenistas de cambiar el sistema no me convencen? ¿Eso que me convierte, en un malvado neocon o en un antidemocrata?
Si es que hasta tu mismo caes en tus argumentos falaces. Me acusas de no-se-que solo porque opino que en España si hay democracia.
¿Puede un ciudadano votar a favor y/o en contra del sistema actual?
¿O tiene que pediros permiso?

La burbuja fue expresion máxima de libertad democratica contra el hijo del vecino, y los politicos tocaron la cancion que el publico les pedia. Ahora todos quejandose de lo mala que era la musica

Vaya a burbuja.info su forma de mezclar churras y merinas es mas de alli que aqui. Ni siquiera....

Remarco que llevo en este foro desde los inicios, he leido de todo y jamas he tenido un problema ni he insultado a nadie.

Lo suyo es tan demencial, su manera sibilina de ensuciar el debate y pervertirlo ademas de una prepotencia tan atroz unida a una gran ignorancia de como minimo algunos temas que me he cansado y he perdido un poco las formas siendo solo un poco mas grosero que usted en mis dos o tres ultimos posts

Y no no me arrepiento en absoluto.

Ya hemos expuesto nuestras posturas.

Jamas nadie le ha llamado neocon y jamas nadie ha dicho que no pueda estar en desacuerdo.

A sido usted quien ha intentado en todo momento denigrar mi punto de vista. "defender lo indefendible" etc etc.

Yo he dejado ya claro que hay debate posible sobre al menos tres puntos diferenciados lo cual indica que admito posturas contrarias.

Usted decia que no, que eso eran paraletas de asamblerio loco que no se pueden ni tener en cuenta.

De ahi este fregao.
Reivindico mi punto de vista del fango por el que usted constantemente pretendia arrastrarlo, ni mas ni menos.
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Archimandrita en Agosto 31, 2014, 10:40:57 am
Citar
la cacareada "recuperación" es un minibotellón politizadísimo con alcohol de ínfima calidad financiado con deuda pública insostenible y, recientemente, con ahorro y deuda de familias insensibles a todo tipo de riesgo.

A los sabios del foro, ¿Qué quiere decir ppcc con estas palabras?.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Marv en Agosto 31, 2014, 11:43:38 am
Citar
la cacareada "recuperación" es un minibotellón politizadísimo con alcohol de ínfima calidad financiado con deuda pública insostenible y, recientemente, con ahorro y deuda de familias insensibles a todo tipo de riesgo.

A los sabios del foro, ¿Qué quiere decir ppcc con estas palabras?.

No me doy por aludido con lo de sabio (:))), pero creo que se refiere al tocatejismo por un lado, y las hipotecas que se están concediendo en esta operación escoba por otro. Lo primero, ni mal. Lo segundo es más preocupante, pues supone más dinero del futuro al ladrillo, o sea, al bolsillo de los rocamboles.

Muy recientemente un familiar mío ha conseguido vender el vetusto piso de una abuela, y yo le he ayudado con todo el proceso (entre otras a convercerle de meter un rebajón a tiempo). Puedo testimoniar que el tocatejismo está arrasando este verano. Son gente viejuna casi sin excepción -como por otra parte es esperable-, que no tiene ningún tipo de reflexión sobre el mercado o las expectativas. Simplemente siguen la regla "ya no van a bajar más, y dado que nos estamos recuperando, comprar ahora es acierto seguro". Muchos de ellos lo compran para los hijos/nietos. Muchos.

Son insensibles al riesgo bien porque corren muy poco o bien porque no lo miden ni lo perciben. Eso no quiere decir que no estén corriendo riesgo, claro está.

Además vienen exigiendo un rebajón para empezar a hablar (entiéndase rebajón desde una óptica pepitovisillera, o sea, una rebajita), y si los sabes contentar, colocas la maula. Especialmente pisos viejos, porque con la ley que entre en vigor en 2015 la mordida de impuestos para los < 94 se pone en un pico.

En fin, para el sector MN de la sociedad, nada ha cambiado esencialmente: "bajan porque hay crisis". La propaganda recuperandista obra milagros, puesto que según la mente pepita, si se acaba la crisis -> ya deben de estar a punto de subir. Los más prudentes hablan, como siempre, de mantenerse. :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Zelig en Agosto 31, 2014, 11:53:51 am
Citar
la cacareada "recuperación" es un minibotellón politizadísimo con alcohol de ínfima calidad financiado con deuda pública insostenible y, recientemente, con ahorro y deuda de familias insensibles a todo tipo de riesgo.

A los sabios del foro, ¿Qué quiere decir ppcc con estas palabras?.
Bueno, ni de coña soy de los sabios, pero hay peña creyendose lo de la recuperación y comprandose chuminadas e incluso arrancando negocios. Se van a llevar el hostiòn de su vida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 31, 2014, 12:44:07 pm
Maestro;

Cuando digo que China , la energia y la transicion demografica lo explican todo ; y que lo demas son manifestaciones locales y sectoriales de ello , no me refeiero a que sean su origen o causa .

Me refiero a que el artefacto ha gripado hoy y con esa virulencia porque aquellos tres factores le han impedido al artefacto CPI continuar funcionando más tiempo .

La causa exogena fue catalizadora de el limite endogeno .

Probablemente sin esos tres factores el CPI  aún estaria mal que bien  funcionando .


Está de acuerdo ?

Sds .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Poisoned en Agosto 31, 2014, 13:14:34 pm
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS

LA SATÁNICA TRINIDAD: GALINDO, MAYAYO Y MARTÍ.-

Hace poco hablé con un promotor sesentón forrado que le echa la culpa al Estado y al bancocentralismo, y que, ahora, el pobre se queja de que no sabe dónde invertir el dineral que ha saqueado a la juventud (lo que me permite decirle que se lo meta por el trasero). Me dijo:

- "Hay que ver, Galindo, el tío, es el único que sigue al pie del cañón".

- "La última rata en abandonar el barco", contesté.

- "Es que no hizo tanto dinero durante la burbuja y, encima, está pillado".

EN UN PAÍS NORMAL, GALINDO ESTARÍA EMBADURNADO DE PLUMAS Y ALQUITRÁN.

España no es un país normal. Sus "himbersores" son muy duros. Les cortas un testículo y se lo pones de cena; y te piden el otro.

Toda la información sobre el mercado inmobiliario español se resume en un solo gráfico:

[url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url] ([url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url])

LA VIVIENDA BÁSICA, COMO LA SANIDAD Y LA EDUCACIÓN, SERÁN DE PROVISIÓN PÚBLICA MUCHO ANTES DE LO NOS IMAGINAMOS.

El desequilibrio que seguimos teniendo en materia de precios y rentas inmobiliarias es aún alucinante, como se ve en el siguiente razonamiento:

EXPRIMIR 1000 EUROS MENSUALES A UN BICHO ES LO QUE RENTAN 10 MILLONES DE EUROS SEGUROS EN EL BANCO:

- Alquiler mensual = 1000 eur.

- Alquiler anual = 12 mil eur.

- Tipo de interés = 0,15%

- Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,1185%

- 10 millones eur. X 0,1185% = 12 mil euros

- 12 mil euros = 1.700 millones pts. X 0,1185%

G X L

P.S.: Nos gusta leer eE, pero no escribir en él.



Leer más:  Los promotores aseguran que es el "momento idóneo" para comprar un piso - elEconomista.es  http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/6043442/08/14/Los-promotores-aseguran-que-es-el-momento-idoneo-para-comprar-un-piso.html#Kku8HYA0TFI1tCYL (http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/6043442/08/14/Los-promotores-aseguran-que-es-el-momento-idoneo-para-comprar-un-piso.html#Kku8HYA0TFI1tCYL)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 31, 2014, 15:38:17 pm
Gracias por la aclaracion Maestro.

No hace mucho intentaba yo ejemplificar metaforicamente la situacion a una mente preparada pero aun un tanto confusa del siguiente modo:

Los aztecas tenian subyugados a los toltecas, mejicas y otros pueblos indigenas con un sistema cruel y endemico en America central.

Los españoles desembarcan y comienzan a derrumbar ese sistema y sus equilibrios por otro con nuevos condicionantes, mientras los aztecas siguen aplicando su sistema previo(porque son incapaces de concebir otro) ante su imperio, los pueblos subyugados, e incluso, los españoles.

El sistema era inestable, pero la llegada de los españoles lo hizo del todo impracticable y acelero su muerte por otro.
No entro en si mas cruel o menos justo, pero mas poderoso sin duda.

Pero pensandolo bien, si entiendo que no existe relacion directa entre el derrumbre del CPI y las tendencias de fondo de la globalizacion.
Por incapacidad de endeudamiento y reapalancamiento , e imposibilidad demografica y de aumentos de productividad para respaldar la inflacion de activos.

Gracias.

Sds.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Poisoned en Agosto 31, 2014, 16:58:35 pm
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS

(Para R.G.C.I.M.)

La crisis de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria se hubiera producido también sin China-Energía-Demografía. Lo que ha puesto punto final al Capitalismo Popular Inmobiliario ha sido el propio Modo de Producción por razones de supervivencia ante la distorsión interna a que lo sometían las expectativas "popularcapitalistitas".

Precisamente por ello, nosotros estamos tan arriba ideológicamente (aunque, como en los pueblos del Goierri, tengamos que ocultar nuestra admiración por la Guarda Civil, je, je, dado lo infectados que tienen sus corazones los resentidos del inmo-maquis): nuestro anti-inmobiliarismo está en sintonía táctica con los cuarteles generales del capitalismo auténtico.

El Hipotecón no aguantaba un trimestre más, ni aquí ni en EEUU. Ya todo eran meras refinanciaciones.

El PSOE-Renovado, con el PSOE-Podemos, está probando la propia medicina que aplicó en su día al PSOE-Histórico. La burbuja-pirámide es la quintaesencia del Capitalismo Popular, es decir, del espíritu reformista socialdemócrata/socioliberal (cfr. Segunda Internacional); por eso, objetivamente, su pinchazo-derrumbe significa el desenmascaramiento final de la socialdemocracia/socioliberalismo. Ahora, a los vanguardistas, nos toca ayudar a elevar a subjetivo (conciencia) lo que ya es objetivo. El fracaso de los proyectos resurreccionista y cidcampeadorista es lo próximo que viene. No bajemos la guardia y sigamos adelante, haga los aspavientos que haga el enemigo.

EL CAPITALISMO POPULAR ESTÁ SENTENCIADO DE MUERTE, ¡VIVA EL ESTADO DEL BIENESTAR!

Desafortunadamente, como España es pobre (y el pisito es el "ahorro" del pobre), tenemos mucho trabajo que hacer. Nunca debió colaborarse tanto con las operaciones de distracción de la clase obrera con mamonadas capitalistitas, por decirlo en términos marxistas que son los que todos entendemos. Pasa como cuando toco desnazificar a decenas de millones de alemanes tras la Segunda Guerra Mundial: poco a poco tenemos que ir retirándoles sus brazaletes de color ladrillo, apeándoles de los engreimientos tecnocráticos capitalistitas y devolviéndoles su ser natural de hijos de Dios (meto a Dios porque es domingo).

P.S.: Ayer me han vuelto a contar que, en la Sareb, ciertos personajes provenientes del sector financiero convencional se están poniendo las botas. LA SAREB NO ES UN BANCO MALO SINO UN FONDO CONGELADOR ADMINISTRADO POR EL INMO-MAQUIS EN CONTRA DE LA U.E.



Leer más:  Los promotores aseguran que es el "momento idóneo" para comprar un piso - elEconomista.es  http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/6043442/08/14/2/Los-promotores-aseguran-que-es-el-momento-idoneo-para-comprar-un-piso.html#Kku8YwkeN7c4cv3c (http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/6043442/08/14/2/Los-promotores-aseguran-que-es-el-momento-idoneo-para-comprar-un-piso.html#Kku8YwkeN7c4cv3c)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 31, 2014, 18:54:34 pm
Yo disiento.
La MN no es como decis.
La MN tambien aplica el algoritmo que puede aplicar.
Si hay inflacion, me compro una casa para proteger mis ahorros, y es una opcion correcta mientras haya inflacion.

¿Ustedes protegen sus ahorros con derivados, bolsa, materias primas y esas cosas? Alomejor alguno si pero incluso si lo hacen, ¿directamente controlan ustedes ese mundo y se sienten seguros trajinando en el?

[...]

La MN no tiene informacion real como la que tiene un banquero o un presidente para pensar que a mitad de sus 30 años de hipoteca se va desplomar el mundo.

La MN aplica el algoritmo que puede aplicar.

[...]

Algunos de ustedes tienen pisos en propiedad y votan o lo han hecho, consiguieron no ser hipotecas ninja, ustedes no son MN porque van contra el pisito o porque, porque siendo ustedes mas cultos hacen lo mismo que uno de la MN ignorante.

En fin que estoy tocapelotas hoy.

La MN es la que "ganaba" con la masacre que tu describes. Con inflaciones de dos dígitos es como tú dices. Con menos hay de todo. Unos van no obligados pero sí "forzados", y otros van a pìllar (de pillaje.)

Para librarse de la pillería, no ha bastado con formación, conocimiento, cultura, buenas fuentes de consejo... ha hecho falta además, un dosis de buena suerte.

Pero ese no es el asunto. El "asunto" es que se hace después del pinchazo, como se "sale" (es un decir) de esta. como se paga la deudita,* haciendo el menor daño. (Toda medida que se tome, deja "victimas".) Se habló mucho de esto en el pasado... y no se encontró, no encontramos, una solución ni mínimamente buena para los sobrehipotecados. De ahí lo da dar la espalda a Sodoma... y no mirar atrás.

Buen post en cualquier caso.



-----------
*) Le pillo el "conceto" a Marks.  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 31, 2014, 20:37:29 pm
Recupero algún post del finde (de Jenofonte10):

Citar
APOLOGÍA DE LA INNOMBRABLE (DEFLACIÓN INMOBILIARIA) CAMUFLADA DE 'DESINFLACIÓN POR DRONES Y REDES'.

Lo malo, que no iba tan mal la apología, ha sido al final del artículo:

"Vendido como solar vale un pastón (o remodelado para pisos) y es una zona dónde los precios han bajado bastante menos que en otras." V. Alvargonzález.

O sea: 'hay sitios y sitios'. Descacharrante, si no fuera porque, antes de irse a Tressis, oí a D.Víctor criticar las hipotecas 'Cayenne'.

O sea un 'cambio de chaqueta' en toda regla. Una 'puñalada' de traición intelectual. ¿Tú también Bruto hijo?.

Y la defensa de la Deflación sin mentar su origen inmobiliario. Al menos cita el caso japonés. Algo es algo.

Por cierto, no hay que confundir Deflación con Desinflación. Desinflación no es Inflación negativa 'breve', es inflación positiva aún, que crece menos (2ª derivada negativa, 1ª derivada positiva) con independencia de su duración convencional (mes, trimestre, etc.)

La Deflación es Inflación negativa (1ª derivada negativa).

Saludos.


http://blogs.elconfidencial.com/mercados/telon-de-fondo/2014-08-30/desinflator-bienvenidos-a-la-desinflacion-digital_182836/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/telon-de-fondo/2014-08-30/desinflator-bienvenidos-a-la-desinflacion-digital_182836/)

Citar
Inestimable para mí, es la paciencia didáctica de 'Chosen', forero de:

[url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url])

Por ejemplo, por esto de ayer en el 'hilo' de PP.CC.:

"Algunos andan como pollos sin cabeza insultando a todo el que opina distinto, buscando la solucion mágica al derrumbe inmobiliario. Y como no existe otra solucion que culpar a los españoles en conjunto incluyendo padres, hermanos, vecinos y marujitas, por elevacion se ataca al SISTEMA. Ahí es nada. La solucion final será cambiar las cabezas de la gente con un rayo laser que les inhiba de hacer todo aquello que sea perjudicial para otro ser humano. Buen salvaje." [Chosen, 20:52:08, 30-08-2014] de ayer .

Abrir los ojos al salir de la cueva es doloroso, Platón, mas o menos; ya saben, no todo es correcto.

Hasta otro día, si Dios quiere.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-08-30/razones-para-rechazar-un-qe-europeo_182982/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-08-30/razones-para-rechazar-un-qe-europeo_182982/)

A la espera del EFTF nikelao, se puede ver todos en:
http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/27753/ (http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/27753/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Agosto 31, 2014, 20:52:01 pm
*Lo interesante está al final*

En resumen:
Cuando alguien (yo) se interesa por cual sería el mecanismo ¿democrático? para "cambiar el sistema", u osa preguntar por las medidas para evitar que los jueces tengan opiniones políticas propias, la respuesta es ésta:

Citar
no entiendo todas esas sandeces
Citar
para justificarse con sus habituales carambolas dialecticas diarreicas u otra imbecilidad por el estilo.
Citar
se me acaban los adjetivos descalificativos contra su postura, la llamo "postura", por no llamarlo "enorme montón de mierda maloliente"
Citar
Es una vergüenza tener que leer eso en este foro, de auténtica vergüenza y sus intenciones [...] son total y absolutamente bastardas
Citar
Me estoy empezando a cabrear mucho con usted porque sólo se pueden escribir esas cosas [...] siendo un total ignorante
Citar
y no esta bazofia inmunda que escribe.




Retwitteado por Guillermo Toledo
-Todos los de izquierda que no somos de podemos somos unos fachas de mierda


Respuesta de 2 años a Chosen:
Citar
No me cabe la menor duda que es usted de derechas, tiene todos los vicios propios de ese "gremio".



Enhorabuena.
Eres una ovejita más en el corral de los dirigentes del Renovado Partido Socialista Español.

http://vozpopuli.com/actualidad/48588-el-psoe-de-finales-de-los-70-y-podemos-una-convergencia-de-ideas-37-anos-despues (http://vozpopuli.com/actualidad/48588-el-psoe-de-finales-de-los-70-y-podemos-una-convergencia-de-ideas-37-anos-despues)
El PSOE de finales de los 70 y Podemos, una convergencia de ideas 37 años después.

 ::)
Y no saltes a la yugular, que no digo que seas "de podemos".
Sólo digo que estás siendo llevado por la corriente, y que cuando bajen las aguas... estarás en la red.



Cosas como la que hemos vivido aquí con la inestimable ayuda de 2 años (no te enfades ;) ) son por las que digo que la única salida moralmente decente es la acracia. En su vertiente económica: la libertad de empresa, trabajo e inversión, capitalismo de empresa regulado por el Estado -mejor dicho, por la UE- no interferido y mucho menos intervenido.
¿Y que opinan los novatillos de estas peligrosas ideas? Sacado directamente del programa de Podemos:
- Recuperar el control público en telecomunicaciones, energía, alimentación, transportes, sanidad, sector farmacéutico y educación.

¿Se comprende ahora porqué Podemos es un aliado temporal de la TE, pero nunca jamás será el caballo blanco que traiga el desarrollo y el progreso a este país? Como desestabilizador del makis es aceptable, pero dista mucho de ser la opción capitalista-liberal requerida para afrontar el proceso de reestructuración industrial que necesitamos en España para afrontar el 2025 con unas mínimas garantías de éxito en un entorno globalizado: Cesión de soberanía, integración total en la UE y ortodoxia acumulativa paneuropea.

A la vista de las pruebas, sigo diciendo que la democracia es un dilema del prisionero elevado a la enésima potencia. Donde había un ideal común que era la lucha contra el artefacto inmobiliario, han crecido las setas venenosas de la política. O conmigo o contra mí. Y encima lo pasean con orgullo, creyéndose los defensores del pueblo.


Que lástima.


(click to show/hide)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 31, 2014, 21:20:34 pm
Estos son de zhen:

Citar
Los chicos de TE están últimamente un poco revueltos, comparado con el inexistente nivel de crispación medio que tenían hasta hace poco; aunque comparado con estos foros, son unos chicos tranquilos ;)

A mi me encanta la labor de recopilación y el nivel de sus propios posts, siempre los reviso de vez en cuando.

Pues si discrepas del EFTF, por los tipos bajitos "y otras razones" anímate a contar las razones un día de estos va! Jeje

Por cierto, el banco-central-culpismo es de lo más germanófilo, no anglófilo. Aquí hay una confusión. Los de la moderación impresora son los alemanes vacunados contra la inflación por la República de Weimar y sus travesuras. Lo que pasa es que el discurso anti-Impresora cunde más en medios anglo porque son ellos los que tienen que quejarse de la FED.

Otra cosa es que el BCE funcione regular por la falta de homogeneidad de la zona Euro, siendo pro-cíclico respecto a la periferia cuando mantuvo los tipos bajos en los 2000 cuando Alemania era el enfermito de Uropa, las reformas Schröder y la digestión siempre inconclusa de Alemania del Este.

Admirado Lacalle está aquí en contradicción: se las monta de anglófilo, cuando la Impresora desbocada es una ideíta anglo. Lo que pasa es que no le gusta hablar bien de Alemania.

Saludos,

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-08-29/el-pescado-enloquece-nireus-aquaculture-otra-pescanova_182266/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-08-29/el-pescado-enloquece-nireus-aquaculture-otra-pescanova_182266/)

Citar
John Mauldin & Jonathan Tepper, Código Rojo, página 145 en adelante

Antes de la gran crisis financiera, el único país que había experimentado con la flexibilización cuantitativa fue Japón, de 2003 a 2006. Mientras que el tamaño del balance del Banco de Japón se duplicó, la oferta monetaria en sentido amplio apenas creció, y los préstamos, de hecho, disminuyeron durante ese período. En tanto que la base monetaria creció rápidamente, la velocidad del dinero se

redujo aún más rápido. El experimento del Banco de Japón no logró generar ni crecimiento, ni inflación, ni incremento de préstamos a niveles significativos. (Lo que sí logró fue la devaluación de la moneda japonesa y el fomento de todo tipo de burbujas en todo el mundo, financiadas en yenes. Otros países tomaron prestado de los japoneses en los yen carry trade [«operaciones de arbitraje de tipos de interés entre otras monedas y el yen»], pero muy poco dinero se prestó en Japón.)

Una de las razones principales por la que la velocidad se redujo en Japón en el pasado —al igual que está cayendo hoy en día— es que los tipos de interés son tan bajos que los bancos no tenían incentivos para prestar dinero. Además, con los bajos rendimientos en inversiones que hay ahora en Japón, la gente tampoco quiere pedir dinero prestado.

Los bancos centrales desean aumentar los préstamos y aumentar la velocidad del dinero, pero están haciendo todo lo que no deberían hacer para lograr sus objetivos. El enfoque no tiene sentido, y está impulsado más por los intereses del poderoso sector financiero que por la realidad o la lógica. Los tipos de interés son uno de los principales impulsores de la velocidad del dinero. Cuando están

subiendo, la velocidad tiende a ser alta, y cuando son bajos, la velocidad tiende a caer. Con tipos bajos, las personas que ya han pedido dinero prestado están a salvo. Sin embargo, con tipos muy bajos los prestamistas no tienen ningún incentivo para prestar. Como se puede ver en los gráficos 7.8 y 7.9, los tipos más bajos y una mayor oferta de dinero tienden a deprimir la velocidad monetaria. Al mantener el mundo atrapado en un nivel cerca de cero, los bancos centrales están restringiendo la velocidad. Paradójicamente, la mejor política para prevenir esta disminución y el acaparamiento de dinero en efectivo sería elevar los tipos de interés.

De hecho, la velocidad está disminuyendo por muchas razones. Una de ellas es la actuación de los propios bancos centrales. En el capítulo de la represión financiera, nos fijamos en la escasez de los bonos del gobierno y la forma en que fue obligando a la gente a asumir todo tipo de riesgos. Cuando el banco central compra todos los bonos del gobierno, crea problemas para el sistema bancario.

Normalmente, cuando los bancos, los fondos del mercado monetario, o los fondos de inversión necesitan dinero en efectivo, comprometen sus bonos como garantía en el mercado de repos. Sus bonos son igual de válidos que el dinero y los utilizan para obtener dinero en efectivo. Todo esto forma parte de un mercado de repos de varios billones de dólares que muchos llaman el «sistema bancario en la sombra». Pero ahora que los bonos están cada vez más en manos de los bancos centrales, no hay suficientes garantías para engrasar las ruedas de la banca o incluso la banca en la sombra. Manmohan Singh, un economista del FMI, ha estimado que la definición cada vez más estricta para determinar las garantías aceptables en el mercado interbancario ha reducido la tasa de regarantía de avales por parte de los grandes bancos hasta niveles de 2,4 veces, de 3,0 antes de la crisis. Esto no suena a demasiado, pero se trata de una caída de hasta 5 billones de dólares en efectivo generado por los bancos. Eso es más que el dinero inyectado por los programas de compra de bonos de los bancos centrales desde 2008. ¿Quién (más allá de los teóricos económicos que no tienen experiencia en el flujo real y el flujo del comercio y la banca) hubiera pensado que la distorsión de los mercados podría beneficiar a los mismos mercados?

Si la velocidad siguiera disminuyendo, la Fed podría crear una cantidad casi infinita de dinero y la inflación no crecería. Desafortunadamente, cuanto mayor sea la base monetaria, mayor es el potencial para la inflación. El enorme aumento de la base monetaria y la rápida expansión del balance de la Fed no son inflacionarios, siempre y cuando la velocidad se mantenga muy baja. Sin embargo, si la velocidad comienza a acelerar, todo ese dinero potencial se convierte en dinero de la masa monetaria que llegará a circular. La inflación podría empezar a aumentar rápidamente si eso sucediera. La Fed sigue vertiendo gasolina sobre troncos húmedos, con la esperanza de encender un fuego. En tanto que los troncos estén mojados, las posibilidades de iniciar un incendio son bajas. Pero si los troncos alguna vez se secaran, la Fed podría terminar por provocar un incendio de proporciones inimaginables. Eso es lo que preocupa justificadamente a los inflacionistas.

¿Qué podría hacer que la velocidad aumente y la inflación crezca? Para que el multiplicador de dinero vuelva a un nivel más normal, debería ocurrir una de estas dos cosas. O bien la economía se recupera y la demanda de dinero vuelve a los niveles anteriores a la crisis, o las expectativas del público sobre la inflación cambian, lo que causaría que quisieran gastar dinero en vez de quedarse esperando sentados encima de un montón de dinero en efectivo.

La velocidad no es estable y puede aumentar o disminuir. Es lo que los estadísticos llaman reversión a la media. Antes de la crisis, la velocidad era muy alta y ahora ha disminuido a su nivel más bajo en muchas décadas, y está cada vez más cerca de los mínimos históricos. No obstante, no se espera que permanezca siempre baja. La velocidad del dinero es lo que los economistas llaman estadística de reversión a la media. Esto quiere decir que no continúa siempre en una dirección. Cuanto más baja la velocidad, más cerca estamos del punto en el que empieza a acelerar a un ritmo más rápido.

Citar
La verdad es que esa línea del libro no es la mejor, porque no es muy clara. El “público” sentado encima de su dinero es en realidad el 1%. Aquí lo dice mejor, página 168 del mismo libro, “Código Rojo” por Mauldin y Tepper:

“Los inversores están encantados. Como dijo Mohamed El-Erian, director ejecutivo de Pacific Investment Management Co.: «Los bancos centrales son nuestros mejores amigos, no porque les gusten los mercados, sino porque sólo pueden alcanzar sus macrobjetivos pasando a través de los mercados».

Cuando se entiende por completo, las implicaciones que se derivan de ello resultan asombrosas. Un banco central supuestamente neutral ha decidido que puede diseñar una recuperación al inflar los precios de los activos. El objetivo es crear un «efecto riqueza» que haga que los que invierten en acciones se sientan ricos y luego decidan gastar el dinero e invertir en nuevos proyectos. Esto a la larga se hará notar en toda la economía. El «goteo» de la política monetaria ha tenido éxito en la creación de riqueza para aquellos que ya eran ricos (y para los bancos y las empresas de gestión de inversiones que les prestan servicios), pero ha sido un fracaso estrepitoso en cuanto a la creación de empleos de calidad y conseguir una economía en expansión.”

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-08-30/razones-para-rechazar-un-qe-europeo_182982/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-08-30/razones-para-rechazar-un-qe-europeo_182982/)


[ ¿Tranquilos? Sí bien, ha habido de todo.  :) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 01, 2014, 00:46:29 am
Esta mañana, mientras estaba contemplando mi EGO en el espejo, pensé:

El hombre es libre de elegir el bien y el mal. y muchas veces hace el Mal.


Ajá. Pero el Mal, al final, ¿en qué consiste?


El Mal consiste en quitarle a los demás la libertad de elegir,



Hala. ¿Qué hacemos, ahora?





(Y que nadie me conteste  A MI, que no quiero entran en dialécticas.

A lo sumo sólo suelo saltar cuando a alquien le da por querer la libertad de los demás. Pero en el fondo, viene a ser lo mismo. )



¡Diviértanse, demonios!
8)




¡Saludos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Septiembre 01, 2014, 00:47:59 am
Sacado directamente del programa de Podemos:
- Recuperar el control público en telecomunicaciones, energía, alimentación, transportes, sanidad, sector farmacéutico y educación.

¿Se comprende ahora porqué Podemos es un aliado temporal de la TE, pero nunca jamás será el caballo blanco que traiga el desarrollo y el progreso a este país?

Pues tiene tela que el único sector de peso sobre el que podemos no plantea recuperar el control público sea el de la vivienda. Casi una declaración de principios involuntaria acerca de sus cimientos y sustrato ideológico pequeñoburgués resentido. Lo que un freudiano llamaría un "acto fallido" del tamaño de una catedral.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 01, 2014, 02:18:27 am
Al hilo de la observacion de Jenofonte sobre la supuesta didáctica  de Chosen
Jenofonte evoca los dialogos platónicos.

Lo siento por los lectores del foro, pero allá voy.

===

Comparen:

--"¿Dime, Gorgias, qué crees que le conviene mejor al Sabio, elegir el Bien o el Mal?"

¿Perciben alguna diferencia entre la forma de preguntar de Socrates y los diálogos con Chosen?

Mi cita es inventada, pero precisamente por inventada, es para demostrar
que todos somos capaces de percibir la diferencia. Por tanto, todos somos capaces
de alcanzar el nivel de Socrates (o la didáctica narrativa de Platón, da lo mismo)


La diferencia  que indico, es porque Platón es didáctico. Chosen no lo es(*).



===


Didáctico es cuando te sales de la relacion de Yo a Tú (1a y 2a persona), y consigues razonar por terceros (a nivel de 3a persona). Da igual que sea singular o plural (Nosotros Madrid, Vosotros Barna, pero el Estado es una 3a persona).

Un razonamiento por terceros es independiente de los interlocutores.
Los interlocutores, podrían ser sustituidos. Podrían ser ficciones.
Pero aunque los interlocutores fueran ficticios, el razonamiento permanece.

Socrates diría que un razonamiento por terceros se puede rememorar
Hoy diríamos que un razonamiento por terceros se puede transmitir:


Platón es didáctico, porque transmite el razonamiento de Socrates, incluso convertido en personaje de ficción. En el Fedón, por ejemplo, Incluso después de muerto, Platón es capaz de rememorarnos/transmitir que el alma de Socrates es inmortal.


===

Chosen no es didáctico, porque sus razonamiento por terceros no se pueden transmitir (si se transmitieran, convencerían también a su interlocutor, ya que este podría rememorárselos).
Otra prueba es que dependen de la existencia de su interlocutor (si 2 años o Mapkc callan, se termina el razonamiento. Y los demás que leemos, estamos igual)


No se trata de que Chosen (lo mismo vale para 2 años, Mapks o cualquiera de nosotros)  ni nadie consigamos razonar como Sócrates bajo la pluma de Platon.


De lo que se trata es de seamos conscientes de que siempre cuando abandonamos el razonamiento "por terceros" (cuando pasamos a usar la 1a o 2a persona argumental), o cuando interpelamos directamente a nuestro interlocutor (cuando su existencia es necesaria para nuestro argumento),
entonces:

fuerza es decir que NO HAY RAZONAMIENTO.


Porque si lo hubiera, a la fuerza resultaría más fácil mantener el razonamiento por terceros,  que estrellarse contra sus interlocutores, y además, se podría transmitir 8)

En cuanto dependemos de nuestros interllocutores, evolucionamos casi necesariamente en el mundo de las opiniones.

====

Finalmente:

--"Socrates, voy explicar por qué al Sabio le conviene elegir el Mal..."

Gorgias no está exponiendo opiniones de Yo a Tú.
Realmente está haciendo un razonamiento por terceros, que cualquiera puede rememorarse, y transmitir y ponerlo en boca de otros, seres de ficcion

Lo que pasa, esta vez, es que el razonamiento de Gorgias es FALSO.
 
Aunque para saber por qué, les recomiendo se rememoren el Gorgias


===

Esto es lo que quería decir.  Que ya está bien haberlo dicho..

Otra vez sigo. 8)




_________
(*) Edit: digo que no lo es, o no más que otros. Es por hipotesis.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 01, 2014, 02:26:10 am
Esta mañana, mientras estaba contemplando mi EGO en el espejo, pensé:

El hombre es libre de elegir el bien y el mal. y muchas veces hace el Mal.


Ajá. Pero el Mal, al final, ¿en qué consiste?


El Mal consiste en quitarle a los demás la libertad de elegir,



Hala. ¿Qué hacemos, ahora?





(Y que nadie me conteste  A MI, que no quiero entran en dialécticas.

A lo sumo sólo suelo saltar cuando a alquien le da por querer la libertad de los demás. Pero en el fondo, viene a ser lo mismo. )



¡Diviértanse, demonios!
8)




¡Saludos!

Pues no te contesto a ti y ahí va mi disertación al respecto.

La afirmación de que "el hombre es libre de elegir el bien y el mal" es falsa de entrada. Por tanto eso de que "y muchas veces hace el mal" carece de sentido ante lo que se propone.

Va a resultar que es un debate matriz en la historia de la filosofía y por arte de birlibirloque llega un "listo" y te aserta con esa consigna quedándose tan ancho.  :biggrin:
Amos, no sé quién asevera tal cosa pero no tengo problemas en entrar en materia. Es lo mío. De entrada yo le preguntaría si ese "bien" responde a su mundo arquetipo o por el contrario piensa que esa quimera (el bien como idea general) es eterno como pueda ser lo bello, el orden, lo justo...  :biggrin:
El que quiera o pueda entender que entienda.

Que tampoco se apure mucho el autor de susodicha frase.., Platón (que escribía mejor que raciocinaba) también inventó su mundo de Alice.  :biggrin:

Dicho lo cual, tras Platón todos filósofos se esforzaron en buscar ese "bien" al igual que los químicos la piedra filosofal, pero el bien soberano no existe como tampoco existe el verde supremo: existen colores verdes.
Añadir que los códigos del "bien" o del "mal" como juicio no son achacables a culturas o civilizaciones puesto que éstas distan mucho de sí unas de otras según sus contextos historiográficos e incluso geográficos.

Tras esto añadir...

Que de tener que reducir o condensar el problema de nuestro país o bien de nuestros vecinos o no tan vecinos pasa por Maastricht y el ente público del BCE.
Atomizar nuestra crisis en el pisito vía visillera es, además de un debate interesado un sainete que carece de rigor científico y por el que no pasa en ningún estudio sólido del mundo; sea este sociológico o económico. Sí como "consecuencia" a modo de burbuja como pudieron ser los tulipanes o las punto com.

Y por último y a título personal tras estudio de datos socioeconómicos diversos he llegado a la conclusión que lo único que me interesa debatir es la pobreza. Pobreza como consecuencia de unas políticas determinadas.
Digamos que es un reduccionismo (el mío) buscado y amparado en la certeza de que todo es una manipulación de libro.

Ea.
Buenas noches.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 01, 2014, 02:43:11 am
Me pregunto si puede considerarse la pobreza como mala en sentido absoluto y eterno independiente del esquema subjetivo ...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 01, 2014, 02:57:21 am
Sacado directamente del programa de Podemos:
- Recuperar el control público en telecomunicaciones, energía, alimentación, transportes, sanidad, sector farmacéutico y educación.

¿Se comprende ahora porqué Podemos es un aliado temporal de la TE, pero nunca jamás será el caballo blanco que traiga el desarrollo y el progreso a este país?

Pues tiene tela que el único sector de peso sobre el que podemos no plantea recuperar el control público sea el de la vivienda. Casi una declaración de principios involuntaria acerca de sus cimientos y sustrato ideológico pequeñoburgués resentido. Lo que un freudiano llamaría un "acto fallido" del tamaño de una catedral.

Si.
Aunque me temo que lo fallido es que nadie les plantee a Podemos meter la vivienda dentro del sector público.

(Mi parecer es que un partido es un instrumento de la sociedad civil. Está ahí para recibir propuestas. Si Podemos rompe el mecanismo de "Casta", se supone que tiene que convertirse en un portavoz de la Sdad civil.

Lo que concedo, es que Podemos no sea necesariamente el mejor portavoz para resolver el problema de la vivienda. En ese caso, habrá que buscar otro partido más adecuado.... o inventarlo.)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 01, 2014, 09:06:48 am
Me pregunto si puede considerarse la pobreza como mala en sentido absoluto y eterno independiente del esquema subjetivo ...

Esa cuestión tiene fácil respuesta por cuanto la pobreza es una condición y no un valor.

Ahora, si dicha cuestión pretende ser retórica podemos tirar del absurdo hasta plantearnos si el lagarto de Chuckwalla es despistado o atento, o mejor aún: si es bonito o feo independiente del esquema subjetivo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 01, 2014, 09:08:07 am
Pues esto les va a encantar.
Y escuchando alguna declaración de alguien de Podemos (que no sé que cargo tiene) me da la impresión de que las reformas que piensan a hacer del sistema político van a ser bastante descafeinadas.
Loading Casta 2.0 -----------

http://youtu.be/H59icqt98fs (http://youtu.be/H59icqt98fs)

PD:

CHOSEN, el video que he insertado lo ví ayer en burbuja.
Lo he insertado aquí a saco junto con mi comentario, sin leer por donde iba la conversación(salvo para ver que en algún post se hablaba de podemos y por tanto no iba ser off-topic total), después de que ayer no entrara por la tarde por aquí. Sin leer tu post citando mis exabruptos etc etc.
Yo te agradecería, que no pusieras de tu imaginación más de lo que lees de los foreros, a ver si te acostumbras a leerles y a contestar a lo que se escribe estrictamente, por favor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 01, 2014, 09:18:35 am
Me pregunto si puede considerarse la pobreza como mala en sentido absoluto y eterno independiente del esquema subjetivo ...


Esa cuestión tiene fácil respuesta por cuanto la pobreza es una condición y no un valor.

Ahora, si dicha cuestión pretende ser retórica podemos tirar del absurdo hasta plantearnos si el lagarto de Chuckwalla es despistado o atento, o mejor aún: si es bonito o feo independiente del esquema subjetivo.


No se puede abandonar el juego, ni tampoco hay un incentivo para abandonarlo. Ultimamente está sonando esta musiquilla: "Hellicopter"
 
De Zehn
Citar
THE MODERN JUBILEE by STEVE KEEN

[url]http://keenomics.s3.amazonaws.com/debtdeflation_media/2012/01/TheDebtwatchManifesto.pdf[/url] ([url]http://keenomics.s3.amazonaws.com/debtdeflation_media/2012/01/TheDebtwatchManifesto.pdf[/url])

We therefore need a way to short-circuit the process of debt-deleveraging, while not destroying the assets of both the banking sector and the members of the non-banking public who purchased ABSs. One feasible means to do this is a “Modern Jubilee”, which could also be described as “Quantitative Easing for the public”. (...)


Atento:
Citar
(...)The broad effects of a Modern Jubilee would be:

 

(1) Debtors would have their debt level reduced;
(2) Non-debtors would receive a cash injection;
(3) The value of bank assets would remain constant, but the distribution would alter with debt-instruments declining in value and cash assets rising;
(4) Bank income would fall, since debt is an income-earning asset for a bank while cash reserves are not;
(5) The income flows to asset-backed securities would fall, since a substantial proportion of the debt backing such securities would be paid off;
(6) Members of the public (both individuals and corporations) who owned asset-backed-securities would have increased cash holdings out of which they could spend in lieu of the income stream from ABS’s on which they were previously dependent. (...)

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2014-09-01/dinero-para-el-pueblo_183630/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2014-09-01/dinero-para-el-pueblo_183630/)

No sé qué decir. No contemplaba esto, pero está "sonando" mucho.



----------
Hellicopter
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 01, 2014, 09:20:13 am
Pues esto les va a encantar.
Y escuchando alguna declaración de alguien de Podemos (que no sé que cargo tiene) me da la impresión de que las reformas que piensan a hacer del sistema político van a ser bastante descafeinadas.
Loading Casta 2.0 -----------

[url]http://youtu.be/H59icqt98fs[/url] ([url]http://youtu.be/H59icqt98fs[/url])


Pues la teoría en lo que a mí respecta es intachable.

Otra cosa es la praxis política que lleven a cabo, o lo que es lo mismo.., que no me lo creo.

No obstante deja esas medidas al aire por cuanto reconoce que es del todo imposible llevarlas a puerto sin la unión de los países del Sur, es decir, siempre tendrán ese pretexto para argumentar la invialbilidad de "sus" políticas.

Lo digo yo como escéptico (seguramente de los primeros en este foro) con respecto a PODEMOS.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 01, 2014, 09:28:25 am
Pues esto les va a encantar.
Y escuchando alguna declaración de alguien de Podemos (que no sé que cargo tiene) me da la impresión de que las reformas que piensan a hacer del sistema político van a ser bastante descafeinadas.
Loading Casta 2.0 -----------

[url]http://youtu.be/H59icqt98fs[/url] ([url]http://youtu.be/H59icqt98fs[/url])


Pues la teoría en lo que a mí respecta es intachable.

Otra cosa es la praxis política que lleven a cabo, o lo que es lo mismo.., que no me lo creo.

No obstante deja esas medidas al aire por cuanto reconoce que es del todo imposible llevarlas a puerto sin la unión de los países del Sur, es decir, siempre tendrán ese pretexto para argumentar la invialbilidad de "sus" políticas.

Lo digo yo como escéptico (seguramente de los primeros en este foro) con respecto a PODEMOS.


Yo no estoy deacuerdo con salir del euro, en el sentido estrictamente económico, desde luego estoy bastante decepcionado con europa en muchos sentidos.
Estoy deacuerdo con que el estado se haga con la gestión de la energía (más con el pifostio que debe haber montado en el sector).
No creo que esta gente este realmente por una democratización real (por tomar medidas reales para mejorar la representatividad, el control, etc, etc), o al menos lo que he podido escuchar hasta ahora no me convence nada, nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 01, 2014, 09:34:30 am
Me pregunto si puede considerarse la pobreza como mala en sentido absoluto y eterno independiente del esquema subjetivo ...


Esa cuestión tiene fácil respuesta por cuanto la pobreza es una condición y no un valor.

Ahora, si dicha cuestión pretende ser retórica podemos tirar del absurdo hasta plantearnos si el lagarto de Chuckwalla es despistado o atento, o mejor aún: si es bonito o feo independiente del esquema subjetivo.


No se puede abandonar el juego, ni tampoco hay un incentivo para abandonarlo. Ultimamente está sonando esta musiquilla: "Hellicopter"
 
De Zehn
Citar
THE MODERN JUBILEE by STEVE KEEN

[url]http://keenomics.s3.amazonaws.com/debtdeflation_media/2012/01/TheDebtwatchManifesto.pdf[/url] ([url]http://keenomics.s3.amazonaws.com/debtdeflation_media/2012/01/TheDebtwatchManifesto.pdf[/url])

We therefore need a way to short-circuit the process of debt-deleveraging, while not destroying the assets of both the banking sector and the members of the non-banking public who purchased ABSs. One feasible means to do this is a “Modern Jubilee”, which could also be described as “Quantitative Easing for the public”. (...)



Exacto: la causa fundamental de la crisis es la concesión de préstamos financiando la especulación. Nada nuevo bajo el sol


Atento:
Citar
(...)The broad effects of a Modern Jubilee would be:

 

(1) Debtors would have their debt level reduced;
(2) Non-debtors would receive a cash injection;
(3) The value of bank assets would remain constant, but the distribution would alter with debt-instruments declining in value and cash assets rising;
(4) Bank income would fall, since debt is an income-earning asset for a bank while cash reserves are not;
(5) The income flows to asset-backed securities would fall, since a substantial proportion of the debt backing such securities would be paid off;
(6) Members of the public (both individuals and corporations) who owned asset-backed-securities would have increased cash holdings out of which they could spend in lieu of the income stream from ABS’s on which they were previously dependent. (...)

[url]http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2014-09-01/dinero-para-el-pueblo_183630/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2014-09-01/dinero-para-el-pueblo_183630/[/url])

No sé qué decir. No contemplaba esto, pero está "sonando" mucho.



----------
Hellicopter


Eso es otra RBU descafeinada.
Sigo sin creérmelo.
Ni me gustaría como solución.
Además es otra medida más para evitar la fiscalidad a las grandes fortunas físicas y jurídicas. Migajas pal'pueblo.

Pero que vamos, que nos moriremos todos los que por aquí escribimos sin ver una RBU lo tengo más claro que el agua, y el que no lo crea así que espere sentado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 01, 2014, 09:39:06 am
*Lo interesante está al final*

En resumen:
Cuando alguien (yo) se interesa por cual sería el mecanismo ¿democrático? para "cambiar el sistema", u osa preguntar por las medidas para evitar que los jueces tengan opiniones políticas propias, la respuesta es ésta:


Citar
no entiendo todas esas sandeces
Citar
para justificarse con sus habituales carambolas dialecticas diarreicas u otra imbecilidad por el estilo.
Citar
se me acaban los adjetivos descalificativos contra su postura, la llamo "postura", por no llamarlo "enorme montón de mierda maloliente"
Citar
Es una vergüenza tener que leer eso en este foro, de auténtica vergüenza y sus intenciones [...] son total y absolutamente bastardas
Citar
Me estoy empezando a cabrear mucho con usted porque sólo se pueden escribir esas cosas [...] siendo un total ignorante
Citar
y no esta bazofia inmunda que escribe.




Retwitteado por Guillermo Toledo
-Todos los de izquierda que no somos de podemos somos unos fachas de mierda


Respuesta de 2 años a Chosen:
Citar
No me cabe la menor duda que es usted de derechas, tiene todos los vicios propios de ese "gremio".



Enhorabuena.
Eres una ovejita más en el corral de los dirigentes del Renovado Partido Socialista Español.

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/48588-el-psoe-de-finales-de-los-70-y-podemos-una-convergencia-de-ideas-37-anos-despues[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/48588-el-psoe-de-finales-de-los-70-y-podemos-una-convergencia-de-ideas-37-anos-despues[/url])
El PSOE de finales de los 70 y Podemos, una convergencia de ideas 37 años después.

 ::)
Y no saltes a la yugular, que no digo que seas "de podemos".
Sólo digo que estás siendo llevado por la corriente, y que cuando bajen las aguas... estarás en la red.



Cosas como la que hemos vivido aquí con la inestimable ayuda de 2 años (no te enfades ;) ) son por las que digo que la única salida moralmente decente es la acracia. En su vertiente económica: la libertad de empresa, trabajo e inversión, capitalismo de empresa regulado por el Estado -mejor dicho, por la UE- no interferido y mucho menos intervenido.
¿Y que opinan los novatillos de estas peligrosas ideas? Sacado directamente del programa de Podemos:
- Recuperar el control público en telecomunicaciones, energía, alimentación, transportes, sanidad, sector farmacéutico y educación.

¿Se comprende ahora porqué Podemos es un aliado temporal de la TE, pero nunca jamás será el caballo blanco que traiga el desarrollo y el progreso a este país? Como desestabilizador del makis es aceptable, pero dista mucho de ser la opción capitalista-liberal requerida para afrontar el proceso de reestructuración industrial que necesitamos en España para afrontar el 2025 con unas mínimas garantías de éxito en un entorno globalizado: Cesión de soberanía, integración total en la UE y ortodoxia acumulativa paneuropea.

A la vista de las pruebas, sigo diciendo que la democracia es un dilema del prisionero elevado a la enésima potencia. Donde había un ideal común que era la lucha contra el artefacto inmobiliario, han crecido las setas venenosas de la política. O conmigo o contra mí. Y encima lo pasean con orgullo, creyéndose los defensores del pueblo.


Que lástima.


(click to show/hide)


Que agotador.

Evidentemente todos esos exabruptos no están escritos para contestarle qué mecanismo mejoraría la separación entre el poder judicial y el ejecutivo.
Evidentemente no le he contestado a esa cuestión, entre otras cosas porque no estoy debidamente preparado para ello, en concreto en ese punto, sin embargo eso no impide que sepa que existen otras maneras de hacer las cosas y que el problema existe, y que es un problema importante y que estoy abierto a escuchar y debatir cómo podría mejorarse el mecanismo.

Esos exabruptos estaban dirigidos a su malintencionada intención de identificar mi opinión con rojos, asamblearios, etc etc, o a denigrar mi postura añadiendo de su cosecha que yo quiero determinar la culpabilidad de no sé quién mediante referendums y cosas así.

En eso era en lo que se centraba mi respuesta en ese post, por si usted no fué capaz en su momento de darse cuenta (aunque estoy seguro que todo el foro lo entendió) se lo explico ahora.

Usted no ha preguntado NUNCA por esas medidas, usted se ha limitado a descalificar la posibilidad de plantearse que hay que realizar cambios, así sin más, de una manera además bastante sucia.

De nuevo esta usted enguarrando el debate, una vez más.

Usted ya sabe lo que yo voy a hacer, es usted vidente me imagino.

Yo creo que asignarle a un forero su futuro sólo se puede hacer desde una postura de prepotencia enorme, cuando además usted no hace nada mas que enguarrar un debate sin querer en ningún momento ver la esencia de lo que el otro esta escribiendo, asignándole constantemente ideitas que no ha escrito en ningún momento.



Ahora lleva dos o tres posts haciéndose la víctima cuando es usted quien ha estado ofendiendo desde la prepotencia hasta que se me han hinchado las narices y he decidido dejar las buenas maneras.

"Al maestro" le diré que el que tiene paciencia soy yo, que ya son tres los posts en los que he intentado dejar esta pin pon entre CHOSEN y yo abriendo la posibilidad de abrir otros debates (o no abrirlos pero al menos indicando que yo prefiero dejar esto ya y pasar a discusiones menos personalizadas) y poniendo literalmente "ya hemos expuesto nuestras posturas" indicando que para mí es mas que suficiente.

Y de nuevo hoy entro y me encuentro al señor CHOSEN haciéndose la víctima, sacando de contexto frases etc etc, malintencionadamente.

No me cabe duda que son ustedes bastante gragarios.

Es un suplicio.


Jamás en este foro había leído a nadie forear de una manera tan deliberadamente sucia.
Y ese era uno de los auténticos valores de este foro.
Y entiéndame no hablo de las formas (de calificar de maloliente una postura opuesta, que por supuesto también esta mal) sino de enredar deliberadamente el debate sibilinamente.


Mire CHOSEN nos podíamos haber ahorrado mucho tiempo.

Usted no cree que el sistema político deba reformarse.
Usted no cree que el sistema político sea determinante en la situación en la que nos encontramos.
Usted cree que ni siquiera hay que entrar en ese debate porque en estos momentos es peligroso y será aprovechado para desviar la TE que usted cree que debe llevarse a cabo.

Yo:

Creo que el sistema político español huele fatal, y los casos de corrupción que saltan todos los días por doquier lo atestiguan.
Además he escuchado algunas alternativas posibles, de manera poco profunda por lo que creo que es posible hacer las cosas de otra manera (a nivel de sistema político)
Creo que el sistema político sin ser el detonante sí ha sido una variable más en la ecuación de la burbuja económica (y se puede discutir si es una variable importante o no, los terruñismos de PPCC vienen directamente de ese sistema político por ejemplo).
No tengo una postura definida sobre si es oportuno ahora entrar en esas reformas, probablemente no.
En este país desgraciadamente cuando uno propone estas cosas sale gente como usted, que directamente se dedica a dinamitar la discusión real (formas de gobierno, mecanismos democráticos existentes en otros sitios, pros contras, etc) para destruir un debate, por otra parte muy interesante en sí mismo,

¿Ve que facilito?
Si es muy sencillito hombre.

Le diré además que mi postura no viene de ir a asambleas de rojos comunistas antisistema, sino de escuchar y leer bastante a Antonio Gracía Trevijano (ya le puse un video una vez con lo que ya tendría que haberlo cogido hace tiempo), que es capitalista de derechas de toda la vida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 01, 2014, 10:50:36 am
Si quiere usted aleccionar al foro sobre el dilema del prisionero de la democracia, la acracia o lo que usted quiera, a partir de ahora, lo hace usted con argumentos sólidos, no en base a descalificar posturas de otros de una manera además muy poco elegante en el contenido (que es prácticamente inexistente) aunque con unas formas normales.

Así verá usted que no me tiene que citar más.

Si quiere hablar sobre Podemos hable usted sin citarme a mí.
Yo supongo que lo hace usted de manera de nuevo bastarda, es usted un aprendiz de manipulador de libro.
Yo ya he escrito bastantes veces que no estoy en ese barco, en el de Podemos así que no se que hago yo en un post sobre Podemos escrito por usted.




Yo pierdo las formas CHOSEN, pero no altero el debate, le miro directamente a los ojos, no me ando con trampitas dialécticas.

Hasta el momento.

Argumento de autoridad. La ONU tiene razón porque es la ONU.
Frases sacadas completamente de su contexto.
Dar como opiniones mías cosas que yo jamás he escrito.
Descalificar sin aportar ningún argumento sólo apelando a "la perestroika..." o cosas por el estilo.
Identificar mi mensaje con el de otros colectivos cuando yo jamás he escrito absolutamente nada que sugiera que esté deacuerdo con ellos.
Pervertir mi mensaje. Yo jamás he dicho que se pretenda decidir una culpabilidad por referendum, o que se pretenda acabar con el capitalismo como sistema económico , o que se quiera marginar el catolicismo. Jamás de los jamases he dicho absolutamente nada que pudiera ni medio sugerir semejantes dislates. Todo lo contrario he puesto algunos ejemplos como la representatividad (poniéndole ejempls de qué existe en otros países), y ya he dejado claro que no pretendo votar a mano alzada en la plaza del pueblo sobre si España debe...cualquier cosa.
Así que no veo a qué vienen sus desprecios.
Aunque usted se empeña en negarlo o en mofarse de ello, existen otras maneras de hacer las cosas. Y sí, existe un consenso bastante amplio sobre que una democracia para llamarse así necesita representatividad, y separación de poderes real, no esa generalidad absurda de "voluntad del pueblo" de la ONU que me imagino que esta escrita para poder llamar a cualquier régimen "democracia" si conviene geopolíticamente por la razón que sea.

Hacerse la víctima cuando jamás nadie le ha llamado neocon ni nada por el estilo.

Y ya por último ya sabe usted lo que voy a hacer en un futuro, esto ya es de risa.

Un tortura china hoyga.


Y fuera de esto:
Yo hace ya tiempo que he dejado de dar thanks (edito dejé, hoy he vuelto a darlos), no porque no lea cosas que me gusten sino porque ya me he cansado y metido para mi desgracia en este fregado prefiero no hacerlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 01, 2014, 11:10:15 am
De Jenofonte:

Citar
Fuera del tema de hoy, sobre las FORMAS EN LOS FOROS.

[Para Saturno, de [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url]) y a quién pudiere interesar, ya que esto es un foro también; en este de McCoy se puede poner 'if any', creo, mi inglés es ínfimo].

Sobre la didáctica y los diálogos (platónicos), 'Saturno' ha hecho una sutil comparación digna de la ironía socrática. Jenofonte también escribió diálogos socráticos (con Sócrates como protagonista) aunque como carecía de la finura platónica, sus argumentaciones me parecen algo menos incisivas que las de Platón, al menos en el que he leido, el 'Económico'.

El pie de arranque de Saturno es:

"La diferencia que indico, es porque Platón es didáctico. Chosen no lo es."

De acuerdo, con Saturno por la explicación que añade.

Solo matizaré lo que dije, ya que entramos en sutilezas:

"Inestimable para mí, es la paciencia didáctica de 'Chosen'."

Lo didáctico me ha parecido su 'paciencia', un modo de dialogar en los foros que permite mantener el diálogo. Sin paciencia, se abandona el diálogo. Y desaparece la condición necesaria (que no suficiente) de la didáctica, a saber: emitir mensaje con destinatario.

Me gusta la paciencia de Chosen porque a pesar de que sus contertulios (con razón o sin ella) le piden que no les dirija mensajes, él insiste, y hace posible la didáctica con su paciencia, no para ellos pero sí para mí que pierdo la paciencia a menudo, no solo en los foros y por ello dejo de ser didáctico (por ausencia de condición necesaria).

Un ejemplo notable de este asunto sería el 'baneado' de PP.CC., por poner 'tonto-cerdos', supongo. No es posible la didáctica sin paciencia (ayer RGCIM y PP.CC. han 'evacuado' consultas a través de otro medio, la didáctica se ha restaurado con un esfuerzo adicional para suplir los cauces secos del Confi, ¿ven a lo que me refiero con la paciencia y la didáctica?).

Muchas gracias a Saturno. Siempre trato de seguir su consejo: 'Diviértanse', tal vez mas inestimable aún que la ejemplar paciencia de Chosen.


[ Dialéctica veraniega. Vayan pensando en pasar a modo más "académico", por un "curso" prolongado. Septiembre ya esta aquí. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Septiembre 01, 2014, 11:15:36 am
...La vuelta al curso, que mal que le sienta a algunos...

Circulen (y practiquen la paciencia franciscana, que la van a necesitar).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 01, 2014, 11:16:02 am
Yo , subjetivamente , ebcuentro más bello a ibaka que a chewacka . Aunque no mucho ...
Lo que no sé es si es bueno o malo tener la condicion de bello .

La persecucion de un objetivo bueno es hacer el bien ?

Si deseo erradicar la condicion de pobreza , lo hago porque soy egoista ?
Por justicia ? 

Si no lo es , porque lo persugue ? 



Preguntele a un franciscano si considera que el voto de pobreza le aporta algo .
Hacer el bien o el mal estan más cerca de la propia conciencia del actor que de la evaluacion objetiva de un valor .
Por eso se escoge .

Lo que pasa es que siendo vd pagano , no lo comprende .


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Salieri en Septiembre 01, 2014, 11:29:14 am
Mire CHOSEN nos podíamos haber ahorrado mucho tiempo.

Usted no cree que el sistema político deba reformarse.
Usted no cree que el sistema político sea determinante en la situación en la que nos encontramos.
Usted cree que ni siquiera hay que entrar en ese debate porque en estos momentos es peligroso y será aprovechado para desviar la TE que usted cree que debe llevarse a cabo.

Yo:

Creo que el sistema político español huele fatal, y los casos de corrupción que saltan todos los días por doquier lo atestiguan.
Además he escuchado algunas alternativas posibles, de manera poco profunda por lo que creo que es posible hacer las cosas de otra manera (a nivel de sistema político)
Creo que el sistema político sin ser el detonante sí ha sido una variable más en la ecuación de la burbuja económica (y se puede discutir si es una variable importante o no, los terruñismos de PPCC vienen directamente de ese sistema político por ejemplo).
No tengo una postura definida sobre si es oportuno ahora entrar en esas reformas, probablemente no.
En este país desgraciadamente cuando uno propone estas cosas sale gente como usted, que directamente se dedica a dinamitar la discusión real (formas de gobierno, mecanismos democráticos existentes en otros sitios, pros contras, etc) para destruir un debate, por otra parte muy interesante en sí mismo,

2 años,

Usted tiene bien cartografiados los bordes del problema. El diagrama que usted maneja es prácticamente igual que el nuestro*. Lo que está el revés en su diagrama son las flechas de causalidad.

Es el mismo que percibo cuando leo los posts de Маркс.

* Chosen, R.G.C.I.M., etc., por cuya visión siento mayor afinidad.


--------

El otro día decía 2 años que la ortodoxia es la burbuja inmobiliaria. Al contrario: la ortodoxia es la chapa del yugo y las flechas en el portal. Ve la paradoja, ¿verdad?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 01, 2014, 12:16:08 pm
Buenas, soy Zhen

No suelo escribir mucho, aunque les sigo.

Por alusiones: yo suelo leer de todo y todas las escuelas. Prefiero entender, antes que “proponer”, lo primero ya es lo bastante complicado (hablo por mi).

El libro de Steve Keen “Debunking Economics” es bastante interesante, critica la teoría económica neoclásica, propone modelos alternativos con menos hipótesis de partida (en concreto, es destacable su modelización del sistema monetario y su rechazo a la Teoría General del Equilibrio de Walras)

Estuvo entre el puñado de economistas que “vio” la crisis. Dentro de ese puñado, es del puñado aún menor que lo hizo mediante modelos cuantitativos; la acumulación de deuda durante la “Gran Moderación” - tipos bajos, baja inflación – conducía dentro de su modelo a una inestabilidad financiera y a una nueva “Gran Depresión”.

Sus referencias son Minsky, el segundo Irving Fisher, Schumpeter, una peculiar relectura de Keynes, y Sraffa.

Aquí lo pueden encontrar en PDF gratuito:

http://www.debunkingeconomics.com/debunking-economics-download/ (http://www.debunkingeconomics.com/debunking-economics-download/)

Aquí su famoso “Debtwatch Manifesto”:

http://keenomics.s3.amazonaws.com/debtdeflation_media/2012/01/TheDebtwatchManifesto.pdf (http://keenomics.s3.amazonaws.com/debtdeflation_media/2012/01/TheDebtwatchManifesto.pdf)

Como ya les digo, leo “a todos”. Aquí les dejo otra interesante “pista”: FOFOA y la tesis del “Freegold”. Es distinto del patrón oro – en cierto sentido, es “lo contrario”; en otro, tiene algo que ver –

http://matrixsentry.wordpress.com/2012/01/15/fofoa-rpg-freegold-pdfs-for-offline-browsing/ (http://matrixsentry.wordpress.com/2012/01/15/fofoa-rpg-freegold-pdfs-for-offline-browsing/)

Un buen sitio por el que empezar es éste:

http://matrixsentry.files.wordpress.com/2012/01/aquilus-matrix-freegold-101-an-intoduction.pdf (http://matrixsentry.files.wordpress.com/2012/01/aquilus-matrix-freegold-101-an-intoduction.pdf)

Por cierto, si me lee el Señor Pisitos: vuelva usted al Confidencial, “onvre”, que cuando cae la biodiversidad el ecosistema está en peligro...

Saludos y gracias,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Septiembre 01, 2014, 12:30:36 pm
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
01-09-2014 / 12:19

LA CONCENTRACIÓN INTERNACIONAL DE LA USURA INMOBILIARIA EN SITIOS COMO LONDRES FORMA PARTE DEL PROCESO DE HUNDIMIENTO DEL CAPITALISMO POPULAR.-

El Sancta Santorum se congestiona porque los usureros ya no se fían de nada.

Pero, cuidado, Londres pudiera estar muriendo como ciudad y empezando a ser un parque temático de sí misma.

G X L


http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/6044375/09/14/LA-DEMANDA-inmobiliaria-en-londres-vuelve-al-nivel-DE-2007.html#.Kku8ebP4tdGtWaf (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/6044375/09/14/LA-DEMANDA-inmobiliaria-en-londres-vuelve-al-nivel-DE-2007.html#.Kku8ebP4tdGtWaf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 01, 2014, 12:40:55 pm
De Jenofonte:

Citar
Fuera del tema de hoy, sobre las FORMAS EN LOS FOROS.

El pie de arranque de Saturno es:

"La diferencia que indico, es porque Platón es didáctico. Chosen no lo es."

De acuerdo, con Saturno por la explicación que añade.

Solo matizaré lo que dije, ya que entramos en sutilezas:

"Inestimable para mí, es la paciencia didáctica de 'Chosen'."

Lo didáctico me ha parecido su 'paciencia', un modo de dialogar en los foros que permite mantener el diálogo. Sin paciencia, se abandona el diálogo. Y desaparece la condición necesaria (que no suficiente) de la didáctica, a saber: emitir mensaje con destinatario.

 ...

Muchas gracias a Saturno. Siempre trato de seguir su consejo: 'Diviértanse', tal vez mas inestimable aún que la ejemplar paciencia de Chosen.

[ Dialéctica veraniega. Vayan pensando en pasar a modo más "académico", por un "curso" prolongado. Septiembre ya esta aquí. ]

¡Devuelvo las gracias!  Estoy de acuerdo con el matiz. He sido yo el que quise aclarar(me) lo de la didáctica.

Además, lo dice my bien. Más vale insistir aunque las formas sean insuficientes, que bajar los brazos que eso es como aspirar al silencio de los cementerios
Si las formas son agotadoras, lo único que pasa es que los contendientes se cansan.
Pero mientras intenten convencerse, acaban guiandose por la regla del menor esfuerzo.



A esto: nadie se ha parado a pensar en la libertad de elegir entre hacer bien y mal ?

Donde:
Hacer el bien, conlleva asegurar para todos la libertad de eleccion entre bien y mal


Pero claro, entonces
Hacer el mal, es impedir que se pueda ejercer la libertad de eleccion (ni bien ni mal),


Si la postura representada por Chosen y muchos es la primera, y es irreprochable,
me parece que la que formulan Resident Mapkc 2 años (etc)  es la segunda, y viene impuesta por la propia formulacion.

 Por eso, también, la paciencia, implica buscar las formas "del razonamiento del menor esfuerzo"..


Por cierto, la "forma del razonamiento del menor esfuerzo", ¿cuál es?

-- ¡Diviértanse!




(Saludos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 01, 2014, 13:17:59 pm
Yo disiento.
La MN no es como decis.
La MN tambien aplica el algoritmo que puede aplicar.
Si hay inflacion, me compro una casa para proteger mis ahorros, y es una opcion correcta mientras haya inflacion.

¿Ustedes protegen sus ahorros con derivados, bolsa, materias primas y esas cosas? Alomejor alguno si pero incluso si lo hacen, ¿directamente controlan ustedes ese mundo y se sienten seguros trajinando en el?

Si quiero independizarme veo que la cuota de la hipoteca a 30 años es mas barata que el alquiler y al cabo de 30 años tendre una propiedad, pues vale, generalmente mal que bien tendre que trabajar o me morire de hambre y mi padre trabajo toda su vida porque yo no.

Si, si ya lo se coge una calculadora y si tiene sentido comun y se imagina que todo eso no es posible que dure eternamente pues alomejor se le enciende la bombillita y dice, es que como pase algo en esos 30 años me caigo con todo el equipo. si si ya se....

Si tengo que echar una papeleta en una urna, no hay otro modelo, y puedo influir relativamente solo si voto a uno de los dos partidos mayoritarios porque por el sistema el resto de partidos no pinta mucho, pues escojo uno de los dos que ademas ya se han encargado de estereotiparme bien para que me sea sencillito y le voto y que sea lo que dios quiera. Es todo lo que puedo hacer.

La MN no tiene informacion real como la que tiene un banquero o un presidente para pensar que a mitad de sus 30 años de hipoteca se va desplomar el mundo.

La MN aplica el algoritmo que puede aplicar.

Estoy haciendo de abogado del diablo.

En cualquier caso la MN paga las consecuencias.
El sistema esta impidiendo que la otra parte de esta ecuacion pague las consecuencias que le corresponden.

Algunos de ustedes tienen pisos en propiedad y votan o lo han hecho, consiguieron no ser hipotecas ninja, ustedes no son MN porque van contra el pisito o porque, porque siendo ustedes mas cultos hacen lo mismo que uno de la MN ignorante.

En fin que estoy tocapelotas hoy.

Varios comentarios a tu post:

Para empezar, nadie tiene toda la información, y algunos (como los ciudadanos) tenemos poca. Aunque el acceso a información no sea homogéneo, no es correcto pensar que hay quien tiene toda.

Una cosa importante: confundes MN con ciudadanía, cuando la MN es un subconjunto de la ciudadanía.

Otra cosa importante: confundes intenciones. Dices que la MN se compraba una casa para proteger sus ahorros de la inversión. Por una parte, es más correcto decir que la ciudadanía (incluyendo la MN) se compraba una casa para proteger sus ahorros de la inversión. Y eso, con la situación que había y la información de que disponían, no era necesariamente un disparate. El problema es que la burbuja inmobiliaria no va de eso. La burbuja inmobiliaria es lo que ocurrió cuando sobre las consideraciones cabales (proteger mis ahorros de una inflación alta) se fueron imponiendo gradualmente las consideraciones irracionales: sube siempre, nunca baja, el dinero no renta, me monto en el dólar comprando y vendiendo pisos, etc. En la ciudadanía se impuso la avaricia sobre la cordura. Se pasó de usar ahorros a usar deuda, y a usar cantidades cada vez más grandes de deuda. A todo el mundo le fue más o menos bien en la feria antes del final, pero al acabar la fiesta hubo quien ganó y hubo quien perdió.

De los que perdieron (o se sienten perdedores por no haber ganado - cuestión de expectativas), sólo una minoría ha aceptado que todo era una feria, y sólo una minoría ha buscado responsabilidades donde las hay. En la mayoría de perdedores convive la esperanza de la resurrección de la feria, junto con asignar culpabilidades "al sistema", ya que por una lado les exime de su parte de culpabilidad como jugadores, y por otra, piensan que aumenta la probabilidad de que se les "indemnice" (como si hubiera "indemnizaciones" para malas decisiones) si se pone como culpable al Estado (encarnación del Sistema para ellos), del mismo modo que culpan/lloran al Estado los de los sellos, los de las preferentes, etc.

Muchos de nosotros en TE, siendo ciudadanía rasa, no nos pillamos los dedos en la feria teniendo poca información, porque (1) nos preocupamos de buscar información a la hora de tomar decisiones personales importantes, y (2) no nos pudo la avaricia. Otras personas, igualmente ciudadanas rasas como nosotras, o no se preocuparon de informarse, o les pudo la avaricia. Así que el acceso no uniforme a la información no es causa de la participación en la burbuja. Por tanto, no se puede decir con fundamento, que la MN (o la ciudadanía) esté pagando las consecuencias del acceso no uniforme a la información, ya que hay parte de ella que no lo pagó, con métodos tan pedestres como (1) informarse y (2) no ser avariciosa, no creer que se venden duros a peseta, no hacerse cuentos de la lechera, etc.

Por último, tú debes tener algún conflicto o problema con lo que llamas gente culta o inculta, por lo que pones al final de tu post. Sin embargo, la realidad no se corresponde con tus creencias. Hay gente "culta" (con estudios, con cierto nivel socio-económico) que perdieron en la feria del Pisito, y hay gente "inculta" (sin estudios, sin don de palabra, etc.) que no participaron porque tenían las cosas claras.

PS: hay foreros que confunden cultura con clase socio-económica. No sé si esto estaba fuertemente correlacionado hace 100 años, pero desde hace 30 ó 40 hay gente bastante culta y que habla y escribe muy bien, que es de clase socio-económica baja o modesta, y gente de clase soocio-éconómica alta que son auténticos gañanes. Quien lea a un nick que le parezca muy culto y elocuente y deduzca que es alguien de clase socio-económica alta, tiene una probabilidad alta de errar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 01, 2014, 13:29:00 pm
Hay que reformar la democracia = Todo para el pueblo, pero sin el pueblo.

Se está queriendo identificar con "calidad de la democracia" un fenómeno meramente ECONÓMICO como es el pinchazo-derrumbe de la burbuja inmobiliaria.

Citar
La afirmación de que "el hombre es libre de elegir el bien y el mal" es falsa de entrada.

No intentes volver atrás 400 años.
La polémica de Auxiliis se cerró tiempo ha y sólo caben 2 posibles caminos (libertad-predestinación).
Los jesuitas [...] reaccionando frente al fatalismo protestante de Lutero y sus fautores, trataban de salvar la libertad humana del determinismo divino. Por ello, los hermanos dominicos [...] los acusarán de caer en el error de Pelagio. Ante esta acusación, los jesuitas se defenderán contraatacando y acusando a su vez a dominicos de abrazar el error de Lutero.

El hombre es libre para joder a los demás.
Si crees en la predestinación del que te agravia con su correspondiente incapacidad para evitarlo, es tu problema. Azar o Destino.
No hay más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Septiembre 01, 2014, 14:08:15 pm
Nuevo ejemplo de periodismo basura por cuenta de la inefable E.Sanz:

Citar
EL USO Y DISFRUTE ES SIEMPRE PARA ELLOS
¿Qué pasa con tu casa cuando rompes con tu pareja y tienes hijos menores de edad?


[url]http://bit.ly/1tTd5ul[/url] ([url]http://bit.ly/1tTd5ul[/url])


Es muy notable que de toda la prolija casuística que nos trae la ínclita, se omita clamorosamente la situación de padres alquilados con hijos pequeños. En ése caso, sencillamente se abandona la vivienda y cada uno se va a vivir a otra parte, y aquí paz y después gloria, pero claro, señalar ésa obviedad, iría contra la cultureta de la propiedad que tan grabado a fuego tiene la MN.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Septiembre 01, 2014, 14:37:14 pm
(...)
La afirmación de que "el hombre es libre de elegir el bien y el mal" es falsa de entrada. Por tanto eso de que "y muchas veces hace el mal" carece de sentido ante lo que se propone.

Va a resultar que es un debate matriz en la historia de la filosofía y por arte de birlibirloque llega un "listo" y te aserta con esa consigna quedándose tan ancho.  :biggrin:
Amos, no sé quién asevera tal cosa pero no tengo problemas en entrar en materia. Es lo mío. De entrada yo le preguntaría si ese "bien" responde a su mundo arquetipo o por el contrario piensa que esa quimera (el bien como idea general) es eterno como pueda ser lo bello, el orden, lo justo...  :biggrin:
El que quiera o pueda entender que entienda.
(...)
Que de tener que reducir o condensar el problema de nuestro país o bien de nuestros vecinos o no tan vecinos pasa por Maastricht y el ente público del BCE.
Atomizar nuestra crisis en el pisito vía visillera es, además de un debate interesado un sainete que carece de rigor científico y por el que no pasa en ningún estudio sólido del mundo; sea este sociológico o económico. Sí como "consecuencia" a modo de burbuja como pudieron ser los tulipanes o las punto com.

Está ocurriendo en el foro un fenómeno un poco extraño, probablemente producto de cierta crispación política: hemos llegado inevitablemente al momento en que lo que toca es lo político, y como aquí hay de todos los colores, pues yo ya tenía claro desde hace años que esto iba a ocurrir más tarde o más temprano.
Lo que me preocupa es que veo que se está instalando un modo de debate maniqueo, que incluye una constante reducción al absurdo de los argumentos enfrentados, y cunde un rosario de falacias argumentales que da pena. Yo no sólo creo que no es necesario caer en esta situación, sino que de perdurar en esta actitud se perderá lo esencial de éste espacio.

Cito el post de Marx porque en el párrafo citado ha tocado una cuestión clave, y que muestra claramente el peligro de mezclar categorías de hecho (objetivas) con categorías subjetivas pero tratando a éstas como cuestiones de hecho. Es una forma de (mal)debate en el que Chosen incurre muy a menudo, y que trataba de advertirle yo hace un par de semanas atrás cuando hablaba del grado de libertad de los agentes individuales en un nivel sistémico. Lo que puede ser razonablemente "cierto" en determinado nivel, no es trasladable a otro.

Para ilustrar lo que digo, basta con aparear dos conceptos ppccianos que se están repitiendo en los últimos tiempos. El primero, que cita Marx, es "el hombre es libre de elegir el bien y el mal". Tal vez más acertado sería decir que "el hombre es capaz (que no libre) de elegir entre el bien y el mal", y aún así, lo que como planteo filosófico/moral tiene un sentido específico -con el que además estoy de acuerdo-, en términos de sistema se convierte en algo completamente falso, por dos razones. La primera es que las formas y los contenidos que delimitan los conceptos de "bien" y "mal" son construcciones culturales subjetivas, y la segunda es que el grado de asimetría operativa entre un individuo y la sociedad en la que se desenvuelve es tan asimétrico, que tanto la libertad de elección como de capacidad de reconocimiento de los conceptos de bien y mal son ínfimos.

El segundo concepto lo extraigo de la cita del mensaje 1486, un par de páginas atrás. Dice:

Citar
Al cerebro no le interesa la verdad sino sobrevivir.

¿Es posible decir ésto y también afirmar que el hombre es libre (o al menos capaz) de elegir entre hacer el bien y el mal? Pues sí, porque uno habla de la capacidad potencial (intelectual) de un individuo de autoubicarse en un sistema de valores ideal, y el otro refiere al grado de movimientos reales que un individuo puede realizar en un ecosistema determinado, que no ha elegido, y en el que sólo le cabe un arco muy limitado de acción.

Chosen salta, según le conviene, de uno a otro nivel sin más contemplaciones, lo cual creo que exacerba a cualquiera: no se puede afirmar impunemente que en el ámbito del ecosistema (tanto físico como superestructural), el hombre es libre de elegir entre el bien y el mal. Para decirlo en street-mode, en el 90% de las veces, el "hombre", en términos de integrante social, no tiene ni la menor idea consciente de qué decisiones está tomando en cada momento, ni la menor capacidad de prever que consecuencias sistémicas pueden tener, y además el grado de condicionamiento y control social hace que el grado de libertad posible sea en realidad un arco pequeñísimo de opciones respecto a la realidad sobre la que opera.

Si perdemos de vista estas cuestiones tan elementales, no es difícil entender porque la discusión ha llegado a un punto muerto.

Más allá del grado de acuerdo que yo tenga con el forero Marx en términos políticos e ideológicos, me parece acertada e imprescindible su intervención al respecto.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 01, 2014, 14:45:25 pm

Varios comentarios a tu post:

Para empezar, nadie tiene toda la información, y algunos (como los ciudadanos) tenemos poca. Aunque el acceso a información no sea homogéneo, no es correcto pensar que hay quien tiene toda.


No es cuestión de toda o alguna, es cuestión de "suficiente", aquí, posts atrás entre los que se oponen a mis escritos se afirmaba que la clase política y financiera de este país lo sabía.
No es cuestión de tener un informe detallado de 200 páginas, es que los debates que hemos tenido en burbuja o aquí no se reproducen en los medios de comunicación de masas, y que el grueso de la información que se lanzaba a la ciudadanía iba muy dirigida en una dirección, sin controversia apenas.

Una cosa importante: confundes MN con ciudadanía, cuando la MN es un subconjunto de la ciudadanía.

Ok.

Otra cosa importante: confundes intenciones. Dices que la MN se compraba una casa para proteger sus ahorros de la inversión. Por una parte, es más correcto decir que la ciudadanía (incluyendo la MN) se compraba una casa para proteger sus ahorros de la inversión. Y eso, con la situación que había y la información de que disponían, no era necesariamente un disparate. El problema es que la burbuja inmobiliaria no va de eso. La burbuja inmobiliaria es lo que ocurrió cuando sobre las consideraciones cabales (proteger mis ahorros de una inflación alta) se fueron imponiendo gradualmente las consideraciones irracionales: sube siempre, nunca baja, el dinero no renta, me monto en el dólar comprando y vendiendo pisos, etc. En la ciudadanía se impuso la avaricia sobre la cordura. Se pasó de usar ahorros a usar deuda, y a usar cantidades cada vez más grandes de deuda. A todo el mundo le fue más o menos bien en la feria antes del final, pero al acabar la fiesta hubo quien ganó y hubo quien perdió.

Estoy bastante deacuerdo. De la intención de proteger los ahorros de la inversión mas otros factores mas (por favor entiendan que no estoy achacando la burbuja inmobiliaria a un sólo factor) se crea una cultura de el pisisto como "inversión".
Efectivamente llega un momento en que se imponen las consideraciones irracionales. Totalmente deacuerdo. Yo pude hipotecarme y aún puedo y aquí estoy, si creyera que es lo racional tendría hipoteca.

Pero veamos el algoritmo de alguien que no ve la irracionalidad.

Quiero independizarme. Los pisos están subiendo de precio, todos los mensajes institucionales, y no institucionales dicen que esto es así y seguirá así (deacuerdo uno no se puede quedar ahí, yo busqué y encontré respuestas). La cuota de la hipoteca es menor que un alquiler, etc etc, ya saben.
Bien.
Efectivamente en este punto realmente la ciudadanía deja de ser racional, o aplica un algoritmo erróneo además por ambición y avaricia, si quieren.
¿Quién esta definiendo las variables de ese algoritmo? ¿Quién las apuntala?
Pero es que la otra parte, la clase política y financiera no sólo no hace absolutamente nada por corregirlo, (las directivas de las cajas, las directivas de los bancos, el Presidente del banco de España, no están sujetos a la elección de la ciudadanía directamente, y tienen una responsabilidad), es que encima echan gasolina al fuego. Recuerden a PPCC y su PLU (partido ladrillero único), qué se puede votar en este país para hacer bajar los pisitos.

Es que ustedes confunden que la ciudadanía o MN haya disfrutado con los días de vino y rosas (que lo ha hecho), con que sea el promotor de la fiesta.
El promotor de la fiesta es responsable también (también, lo repito) de que la fiesta no acabe en tragedia, incluso aunque lo haya elegido la ciudadanía, porque lo ha elegido entre otras cosas para eso, "para que se haga cargo" del asunto.

De nuevo a estas alturas es pedir mucho que un hipotecado con apuros asuma que su piso va a bajar un 75% con una sonrisa de felicidad.
Así que encima ese hipotecado votará cualquier cosa que le prometa quitarse el marrón de encima.
Que ya, que sí, que haberlo pensado mejor.

Ustedes leen mis mensajes como que quiero exculpar a la gente, y no, lo que quiero es culpar TAMBIÉN a la parte financiera y política.

Y luego ya si eso vemos si estrategicamente tenemos que resaltar ese mensaje o no para conseguir una TE x o y.

Porque "se pasó a usar cantidades cada vez mas grandes de deuda"...no entra dentro de la responsabilidad de la ciudadanía.
La ciudadanía no pone los requisitos para acceder a la deuda, de ninguna manera, los ponen los mercados, los bancos centrales, los bancos etc.
Si usted dice que se joda pepito por aceptar una hipoteca a 30 años que no puede pagar.
Yo puedo decir que se joda el banco X si no es lo suficientemente inteligente para negarle a pepito un préstamo en esas condiciones.
Y estamos hablando únicamente de culpas responsabilidades y esas cosas.
Y de ahí no salimos hoyga.

Autofustigamientos los justos y necesarios, no más.

De los que perdieron (o se sienten perdedores por no haber ganado - cuestión de expectativas), sólo una minoría ha aceptado que todo era una feria, y sólo una minoría ha buscado responsabilidades donde las hay. En la mayoría de perdedores convive la esperanza de la resurrección de la feria, junto con asignar culpabilidades "al sistema", ya que por una lado les exime de su parte de culpabilidad como jugadores, y por otra, piensan que aumenta la probabilidad de que se les "indemnice" (como si hubiera "indemnizaciones" para malas decisiones) si se pone como culpable al Estado (encarnación del Sistema para ellos), del mismo modo que culpan/lloran al Estado los de los sellos, los de las preferentes, etc.

Sí, deacuerdo, estoy deacuerdo la gente tiene que hacerse mas responsable de sus acciones.

Muchos de nosotros en TE, siendo ciudadanía rasa, no nos pillamos los dedos en la feria teniendo poca información, porque (1) nos preocupamos de buscar información a la hora de tomar decisiones personales importantes, y (2) no nos pudo la avaricia. Otras personas, igualmente ciudadanas rasas como nosotras, o no se preocuparon de informarse, o les pudo la avaricia. Así que el acceso no uniforme a la información no es causa de la participación en la burbuja. Por tanto, no se puede decir con fundamento, que la MN (o la ciudadanía) esté pagando las consecuencias del acceso no uniforme a la información, ya que hay parte de ella que no lo pagó, con métodos tan pedestres como (1) informarse y (2) no ser avariciosa, no creer que se venden duros a peseta, no hacerse cuentos de la lechera, etc.

Creo que a esto te he contestado mas arriba. Mas o menos.

Por último, tú debes tener algún conflicto o problema con lo que llamas gente culta o inculta, por lo que pones al final de tu post. Sin embargo, la realidad no se corresponde con tus creencias. Hay gente "culta" (con estudios, con cierto nivel socio-económico) que perdieron en la feria del Pisito, y hay gente "inculta" (sin estudios, sin don de palabra, etc.) que no participaron porque tenían las cosas claras.

PS: hay foreros que confunden cultura con clase socio-económica. No sé si esto estaba fuertemente correlacionado hace 100 años, pero desde hace 30 ó 40 hay gente bastante culta y que habla y escribe muy bien, que es de clase socio-económica baja o modesta, y gente de clase soocio-éconómica alta que son auténticos gañanes. Quien lea a un nick que le parezca muy culto y elocuente y deduzca que es alguien de clase socio-económica alta, tiene una probabilidad alta de errar.

Esto no es mas que suelo escribir rápido o mientras estoy en el parque, etc etc.
Sé que muchas veces soy poco preciso por ello y pido demasiado creyendo que ustedes van a coger la esencia del mensaje.

Me refería a que si cogen nuestros números de cuenta, con nuestros gastos, y a quién hemos votado, entre los que aquí estamos, hay unos cuantos o todos o lo que quiera (no quiero poner un dedo en nadie), que no nos podrían distinguir de otro de la MN.
Lo que quiero afirmar es que no estamos tan lejos de la ciudadanía. Entre otras cosas, porque no se puede estar lejos, no porque no queramos, ¿a quién votamos?¿De que manera nos libramos de que nos estraigan la rentita inmobiliaria?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Septiembre 01, 2014, 14:59:54 pm
Me gustaría conocer la opinión de Wanderer sobre el post de Mistermaguf que va sobre el de Mapkc.
a mi me falta mucha cultura filosófica y lo que dicen se me escapa aunque intento aprehenderlo...
mucho aprendo de ustedes señores.

no sé si es una cuestión formal , de forma de expresarse street mode que dice Mistermaguf, o va más allá y no se puede afirmar que el hombre es libre de elegir(porque elige entre lo que hay) entre el bien y el mal (pq son conceptos que le trascienden como individuo en un momento y sociedad concreta)

 
gracias!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Micru en Septiembre 01, 2014, 15:01:25 pm
El hombre es libre para joder a los demás.
Si crees en la predestinación del que te agravia con su correspondiente incapacidad para evitarlo, es tu problema. Azar o Destino.
No hay más.
Jo, jo, jo, Chosen, te sales con tus maniqueismos, tus medias verdades y tu mundo de blancos y negros  :biggrin: Hay mucho más que el azar o el destino. En sistemas emergentes naturales se combinan ambas cosas de tal manera que es imposible separar la una de la otra. ¿Es azar haber nacido aquí y ahora? En parte sí, pues las condiciones del entorno hubiesen podido ser diferentes. ¿Es azar que la vida termine antes o después? En parte también pero siempre hay espacio para la decisión personal.

Realmente la naturaleza es aconceptual, las cosas suceden y punto, son luego las mentes la que interpretan lo que ha sucedido. Pero sin interpretación ni fatalismo, ni azar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Septiembre 01, 2014, 15:01:49 pm
Respecto de la libertad de elegir entre el bien y el mal, simplemente recordaré el aforismo de Schopenhauer

El hombre puede hacer lo que quiera, pero no puede querer lo que quiera

O dicho de otro modo, el hombre, en su estado natural está gobernado no por una voluntad crítica y consciente, sino por pulsiones, que se hacen pasar por libres.

Por eso me hace tanta gracia cuando oigo clamar a los defensores ingenuos del liberalismo clamando urbi et orbe contra quienes ellos llaman `liberticidas´; quizás la libertad en sentido estricto es (casi) imposible, así que, ¿qué c*** se está matando?*


*: Aún así, sí que creo que la libertad es posible, pero con la condición, realmente agotadora y no al alcance de cualquiera, de mantener la vigilancia y vigilia conscientes en su grado más alto; elegir entre diferentes pulsiones, o diferentes productos de un mercado, no es libertad strictu senso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 01, 2014, 15:09:50 pm
Simplificando: el algoritmo de no ver la irracionalidad significa que uno es tonto, o no se preocupa de lo que es importante en su vida, o sucumbe a la llamada de la avaricia. En cualquiera de los tres casos, el problema es del individuo y no han de pagarlo aquéllos de sus semejantes que no cayeron en uno de esos tres supuestos. Si por alguno de esos tres supuestos te casas mal, o eliges mal tu profesión, ¿también tenemos tus conciudadanos que compensar tu divorcio o tu bajo salario?

Desde un punto de vista ignorante, a mí me toca las antenas el euribor, el libor, el PIB y el fistro. Un piso normal de 100 m2 no vale 400.000 euros. Y, los valga o no, con mi sueldo de X euros/año no pido una hipoteca de 8X euros, para acabar pagando 12X euros a lo largo de 30 ó 40 años. Luego no compro. Fíjate lo listo y lo culto que hay que ser para no picar.

Desde el punto de vista de la actuación individual, lo que supiera la banca es irrelevante. Si el precio te parece un disparate, no compras. Si la hipoteca te parece un disparate, no la firmas. Y si los individuos hubieran hecho eso, la banca se jode, porque a nadie le ponen pistolas en la sien para que firme hipotecas. No me cansaré de repetirlo: en una sociedad de consumo, el poder último es del consumidor. Contra lujuria financiera, castidad consumidora.

Pero ése precisamente es el problema de las sociedades occidentales, y muy agudizado en España: a la gente no es que se la trate como borregos, es que les gusta y lo piden, porque así sienten que no tienen responsabilidad sobre su vida, y todo lo malo que les pasa es culpa de otro, y se lo tiene que compensar económicamente el Estado. En lugar de no hipotecarme, me hipoteco (por avaricia, porque mi suegro no piense que soy tonta, por X) y si me sale mal, ya me resolverán la papeleta (recuerden el terrible "el gobierno no lo permitirá", de tiempos de burbuja.info, que hasta cierto punto, es cierto).

¿Cómo te libras de que no te extraigan la renta inmobiliaria? Haz lo que puedas a título particular, y ten siempre en cuenta que vives en sociedad, por lo que no vas a poder evitar todo lo que te gustaría, sino quizá sólo acotar y minimizar los daños. Ya ves las medidas que han tomado los últimos gobiernos de PP y PSOE en materia económica e inmobiliaria, con el beneplácito de muchos millones de votantes españoles: negación, apuntalamiento, congelación, cidcampeadoración...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 01, 2014, 15:14:04 pm
Simplificando: el algoritmo de no ver la irracionalidad significa que uno es tonto, o no se preocupa de lo que es importante en su vida, o sucumbe a la llamada de la avaricia. En cualquiera de los tres casos, el problema es del individuo y no han de pagarlo aquéllos de sus semejantes que no cayeron en uno de esos tres supuestos. Si por alguno de esos tres supuestos te casas mal, o eliges mal tu profesión, ¿también tenemos tus conciudadanos que compensar tu divorcio o tu bajo salario?

Desde un punto de vista ignorante, a mí me toca las antenas el euribor, el libor, el PIB y el fistro. Un piso normal de 100 m2 no vale 400.000 euros. Y, los valga o no, con mi sueldo de X euros/año no pido una hipoteca de 8X euros, para acabar pagando 12X euros a lo largo de 30 ó 40 años. Luego no compro. Fíjate lo listo y lo culto que hay que ser para no picar.

Desde el punto de vista de la actuación individual, lo que supiera la banca es irrelevante. Si el precio te parece un disparate, no compras. Si la hipoteca te parece un disparate, no la firmas. Y si los individuos hubieran hecho eso, la banca se jode, porque a nadie le ponen pistolas en la sien para que firme hipotecas. No me cansaré de repetirlo: en una sociedad de consumo, el poder último es del consumidor. Contra lujuria financiera, castidad consumidora.

Pero ése precisamente es el problema de las sociedades occidentales, y muy agudizado en España: a la gente no es que se la trate como borregos, es que les gusta y lo piden, porque así sienten que no tienen responsabilidad sobre su vida, y todo lo malo que les pasa es culpa de otro, y se lo tiene que compensar económicamente el Estado. En lugar de no hipotecarme, me hipoteco (por avaricia, porque mi suegro no piense que soy tonta, por X) y si me sale mal, ya me resolverán la papeleta (recuerden el terrible "el gobierno no lo permitirá", de tiempos de burbuja.info, que hasta cierto punto, es cierto).

¿Cómo te libras de que no te extraigan la renta inmobiliaria? Haz lo que puedas a título particular, y ten siempre en cuenta que vives en sociedad, por lo que no vas a poder evitar todo lo que te gustaría, sino quizá sólo acotar y minimizar los daños. Ya ves las medidas que han tomado los últimos gobiernos de PP y PSOE en materia económica e inmobiliaria, con el beneplácito de muchos millones de votantes españoles: negación, apuntalamiento, congelación, cidcampeadoración...

El precio nunca es un disparate si el año que viene el precio va a ser un 15% mayor.

Aquí la variable realmente demencial, lo que de verdad se le puede reprochar a la gente es que se creyera que eso podría durar eternamente, o los 30 años de su hipoteca. O que no era posible una marcha atrás y que bajaran de precio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 01, 2014, 15:25:29 pm
No se trata unicamente de los planos distintos de aplicacion indivudual e intrasistema, y de la confrontacion potencia-acto.
Se trata tambien de la imposibilidad filosofica de demostrar indemostrables a dos argumentos contrapuestos y que no dejan de ser actos de fe.
Hasta las matematicas se han demostrado dependientes de un sistema axiomatico indemostrable.
Si vd cree que no hay referentes externos y yo que si, nunca jamas de loss jamases podremos llegar a ningun acuerdo, ni demostrar que el otro incurre en falacia.
Sencillamente es indemostrable.

Por ello debemos bajar al mundo macroscopico, el de los hechos.
No me sirve que intenten denostar una proposicion porque Platon era idiota, y el valor es subjetivo.

Maxime si depsues todos sus esfuerzos van encaminados a intentar primar un objetivo que entra de lleno en lo que se ha denostado, calificandolo de valor ya no indemostrable, sino inexistente.

La erradicacion de la pobreza.


Dicho esto, el nuestro mundo y nuestra experiencia, cada uno sabra que vio.
Yo se que vi.
Vi al que pudo, de toda extraccion social, intentar ganar con el artefacto.
Siempre existio el alquiler.
El que estuviera inflado no es excusa para caer en una trampa mortal de hipotecon.
Vi veteranos vender a 10y 20 veces lo que les costo.
Vi jovenes comprar a 20 revender a 40 y comprar otro por 90 con hiotecon.
Vi gañanes comprar tocateja en panama a 10.000 m2 sacado de promociones en españa..
Y todos sonreian.
Y todos sabian que era imposible.
Pero les cegaba la avaricia.
Todos sabian que los niños no poodrian jamas acceder a vivienda.
Pero sonreian. Mientras le toque a otro, al mio a se lo pagare yo con lo que me he sacado.
O explimire bichos.

Nosotros NO exculpamos ni al SF ni al clientelismo.

Pero dado que el respaldo de los poderes del sistema parten de la ratificacion de el soberano pueblo, antes habra que convencer al pueblo de que parte tuvo en ello, para poder exigir y cambiar lo que desde arriba les confunde, que apuntarles dedos acuisadores y exculpatorios externos, para que no se hagan concientes de que paso, porque les timaron, porque timaron ellos, y poder exigir respontabilidades arriba.

Y eso no esta ocurriendo, es mas, cuanto mas arrriba apuntan, mas exculpan a la MN. Y cuanto mas exculpan a la MN, menos conocimiento de que ocurrio.
Porque no quieren el castigo.

Yo , conociendo mi y nuestra parte, me considero en condicion de exigir responsabilidades a quien sea. Porque me he comido mi parte.
No de castigo; sino de culpa, de entendimiento, de arrepentimiento.

El hazselo a ella es cobarde y connivente con tus supuestos esclavistas exogenos.

Y por eso NUNCA llegaremos a un acuerdo ni avanzaremos en propuestas. Es una confrontacion de PRINCIPIOS.

Con la particularidad de que yo no exculpo ni pido que se lo hagan a ella primero.
Si deseas cambiar algo por paret del pueblo, haz que el pueblo sea responsable. Si le das exculpacion, cabezas de turco y promesas, yo sospecho de ti.

Esto ni es ni sera jamas la cuidad de Dios. Jamas.
La educacion jamas sera elevada en las bases comparada con la de las clases altas. Jamas.
Y si no lo mide por dinero, lo medira por capacidad. Y los de arriba mandaran. Y se salvaran ellos antes que los de abajo.

Hace años ya se discutio hasta la saciedad el papel SF. Internacional y patrio.
La competencia obligada entre publico y privado. La liquidez. El acceso a credito frankfurt. La politica de tipos. El desvio de liquidez de la expansion tras las recesiones de Ger y FRa. Las multas inexistentes cuando incumplierin maast. La FEd. Todo.
Yo ya se que culpa tiene el SF.

Pero el dinero en España NO LO TIENE EL SF.
El agujero tapado es para que los hipotecados puedan seguir pagando.

Hay gente ue quiere eso. Y hay gente que con la excusa de un mundo mejor, lo que quiere es no pagar.

Y ya.

NUNCA LLEGAREMOS A NINGUN ACUERDO QUE NOS PERMITA AVANZAR mientras no asuman nuestro postulado.
Porque yo soy profe.
Y si el los alumnos quisieran estudiar todo funcionaria mucho mejor.  Ademas de que el profe me tenga mania, o de que los pelotas saquen mejor nota, o de que se compren los examenens por los ricos.
Lo jodido es que, libres o no, no quieren los mamones! Y no se les puede obligar.
Porque yo soy entrenador.
Y si los jugadores quisieran compromenterse y esforzarse todo funcionaria mucho mejor. Ademas de que el entrenador no confie en mi, o el hijo del presidente juegara titular, o aquel cobra mas que yo y no lo merece.
Lo jodido es que, libres o no, no quieren los mamones! Y no se les puede obligar.

Basta de hazselo a ella.

Cuanto hay que pagar?
Toma, en paz quedamos.
Y ahora, os vais a enterar, cabrones.

Esa es mi postura, a estas alturas incompatible de raiz con los que quieren que se lo haga a ella primero.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 01, 2014, 15:32:41 pm
Citar
No intentes volver atrás 400 años.
La polémica de Auxiliis se cerró tiempo ha y sólo caben 2 posibles caminos (libertad-predestinación).
Los jesuitas [...] reaccionando frente al fatalismo protestante de Lutero y sus fautores, trataban de salvar la libertad humana del determinismo divino. Por ello, los hermanos dominicos [...] los acusarán de caer en el error de Pelagio. Ante esta acusación, los jesuitas se defenderán contraatacando y acusando a su vez a dominicos de abrazar el error de Lutero.

500 años atrás? ¿con Platón?

La polémica de Auxiliis contempla la variable Dios, y fue la filosofía sartreana la que cerró ese círculo negando el sentido aprioriorístico de la vida.
Y qué decir de la ciencia y su método. Son los jesuitas (como buenos soldados de Dios o Mitra y como orden religiosa católica) los que dicen que somos libres para elegir siempre el bien. Su filosofía reside en la fe.
Fe vs Pensamiento. Que cada cual elija.  ;)


Citar
El hombre es libre para joder a los demás.

Este...

Sí, sí...

Tienes razón.

El aserto es irrefutable, de una calidad similar a su gramática normativa. Digna del Corpus Christi College sea en Oxford o Cambridge. Corto y cierro.

* Lo que sí me gusta de los jesuitas son sus métodos docentes. Los calo al vuelo, como también sé por dónde cojean..., :biggrin:  y esto no va por usted, Chosen.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 01, 2014, 15:45:32 pm
Yo , subjetivamente , ebcuentro más bello a ibaka que a chewacka . Aunque no mucho ...
Lo que no sé es si es bueno o malo tener la condicion de bello .

La persecucion de un objetivo bueno es hacer el bien ?

Si deseo erradicar la condicion de pobreza , lo hago porque soy egoista ?
Por justicia ? 

Si no lo es , porque lo persugue ? 



Preguntele a un franciscano si considera que el voto de pobreza le aporta algo .
Hacer el bien o el mal estan más cerca de la propia conciencia del actor que de la evaluacion objetiva de un valor .
Por eso se escoge .

Lo que pasa es que siendo vd pagano , no lo comprende .

Y pregúntele usted a un ateo si necesita de valores religiosos para integrarse con la pobreza (aunque no así en la castidad).

Lo que pasa es que siendo vd un místico, no lo comprende.

Y vaya por delante mis respetos a todas las órdenes religiosas (sin ningún tipo de ironía). Pero una cosa es una cosa y otra muy diferente el valor vía rezo.

En cuanto a esos ibaka and chewacka no tengo el gusto de conocerlos.

Y en cuanto a si "la persecucion de un objetivo bueno es hacer el bien" es el mismo alegato que defendió Bush Jr. para bombardear Irak.

Creo que con eso está dicho y resumido todo porque para responder a sus otras preguntas me pagan. Quiero decir que seguro puede buscarse quién se las responda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 01, 2014, 15:48:30 pm
El precio nunca es un disparate si el año que viene el precio va a ser un 15% mayor.

Aquí la variable realmente demencial, lo que de verdad se le puede reprochar a la gente es que se creyera que eso podría durar eternamente, o los 30 años de su hipoteca. O que no era posible una marcha atrás y que bajaran de precio.

Para empezar, no te parece un disparate saber hoy el precio que va a haber el año que viene  ;)

Para continuar, como señalas, el precio el año que viene es irrelevante cuando te echas encima una hipoteca de décadas.

Más aún, como señalas, es un disparate pensar que algo subirá siempre de precio.

Pero lo importante, 2 años, es que - a menos que no seas de fe subjetivista: "una cosa vale lo que la gente pague por ella" - las cosas sí tienen un valor razonable y un precio razonable. Quien piensa lo contrario (máxime siendo comprador y no vendedor), de nuevo, es tonto, o no se preocupa de lo verdaderamente importante, o sucumbe a la avaricia. Y hubo mucho de lo tercero en la burbuja, porque muchos recordaban haber pagado medio millón o dos millones de pesetas por pisos que de repente "valían" 50 millones. Sabían que era mentira, pero como se iban a forrar con ese 15% de revalorización mágica anual...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 01, 2014, 15:51:52 pm

(...)
Cuanto hay que pagar?
Toma, en paz quedamos.
Y ahora, os vais a enterar, cabrones.


No. Los cabrones ya han cobrado lo suyo (legítimo) y lo que no es suyo (ilegítimo).

Y 2. Los cabrones no se van a enterar de nada bien porque ya no están (Seychelles), bien porque te han dejado sin un puto duro siquiera para encausarlos, bien porque todavía tienen más pasta para comprar lo que les plazca (hasta mini-Estados), bien porque se descojonarán de ti por siempre jamás de los jamases.

Que no me llamo Salvador.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 01, 2014, 15:55:50 pm
El precio nunca es un disparate si el año que viene el precio va a ser un 15% mayor.

Aquí la variable realmente demencial, lo que de verdad se le puede reprochar a la gente es que se creyera que eso podría durar eternamente, o los 30 años de su hipoteca. O que no era posible una marcha atrás y que bajaran de precio.

Para empezar, no te parece un disparate saber hoy el precio que va a haber el año que viene  ;)

Para continuar, como señalas, el precio el año que viene es irrelevante cuando te echas encima una hipoteca de décadas.

Más aún, como señalas, es un disparate pensar que algo subirá siempre de precio.

Pero lo importante, 2 años, es que - a menos que no seas de fe subjetivista: "una cosa vale lo que la gente pague por ella" - las cosas sí tienen un valor razonable y un precio razonable. Quien piensa lo contrario (máxime siendo comprador y no vendedor), de nuevo, es tonto, o no se preocupa de lo verdaderamente importante, o sucumbe a la avaricia. Y hubo mucho de lo tercero en la burbuja, porque muchos recordaban haber pagado medio millón o dos millones de pesetas por pisos que de repente "valían" 50 millones. Sabían que era mentira, pero como se iban a forrar con ese 15% de revalorización mágica anual...

El precio, revalorización, depreciación del pisito, etc no es relevante mientras hay empleo. Punto.

¿Quiénes han faltado a sus plazos hipotecarios? Los parados.

Luego podremos discutir la burbuja o los precios escandalosos del puto ladrillo (entre los que me sumo), pero el problema de fondo, de raiz, de todo, es el empleo; causa política al igual que el timo la'deudita vía BCE/Maastricht.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Septiembre 01, 2014, 15:56:37 pm
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
09/01/2014 en 02:09 p.m.

(Muchas gracias por este artículo posvacacional para ponernos en marcha un curso más; curso que se nos antoja decisivo en el proceso histórico de pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional en España, dada la cercanía del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, es decir, del encuentro del Estado con familias y empresas en las cimas heladas del superendeudamiento.)


PEDIR INFLACIÓN TRAS UNA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL ES IRRESPONSABLE.-

Tras un proceso histórico de hipertrofia de un sector de la economía, en sus tres fases -Producción, Renta y Gasto-, lo que toca es reequilibrar precios relativos, abaratar los costes hipertrofiados, reprimir el subtipo de rentismo improductivo burbujeado (alquileres y plusvalías), "desnazificar" (retirar a millones de atribulados "himbersores" sus brazaletes color ladrillo), liberar a las empresas de tener que cargar con los caseros de sus trabajadores, poner lo único que se tiene (el stock de pisitos invendible) al servicio de la economía ordinaria (no al revés), etc.

Una de las características de esta crisis estructural (que no es del Estado del Bienestar bismarkiano sino del Capitalismo Popular Inmobiliario socialdemócrata/socioliberal) es que muchos economistas orgánicos destinados en entidades no pertenecientes al cogollo del sistema, han quedado pillados y, quintacolumnizados, están aprovechando sus puestos de trabajo (son trabajadores, y no capitalistas, no lo olvidemos) para apoyar el boicot del inmo-maquis resentido echado al monte, prodigándose en ataques contra la Impresora & Impuestos y a favor del ticket Inflación & Eurobonos (lo que es extensible a la moda actual por las operaciones open market).

Hoy en día, con las rentas empresariales reprimidas (por la preservación irracional del rentismo improductivo: inmobiliario, pensiones, financiero-fijo y superhonorarios), la inflación, única y exclusivamente, beneficia a los endeudados, cuyo núcleo duro es El Hipotecón, en perjuicio de quienes lo hemos hecho bien. Es más, poniendo en foco en la ecuación de intereses de ese sujeto amorfo, inventado por los felipes y las tatcheres en los 1980s, que es el obrero-propietario, la inflación sólo beneficia su parte temporal de "himbersor" hipotecado, a costa de su parte intemporal de perceptor de rentas fijas salariales.

LA INFLACIÓN, COMO LOS EUROBONOS, SÓLO SIRVE PARA GESTIÓN COYUNTURAL, NO PARA GESTIÓN ESTRUCTURAL, QUE ES LA QUE TOCA... salvo que la inflación fuera bidigital o superior, las emisiones de eurobonos fueran bélicas y las compras de activos financieros (e inmobiliarios) fueran realmente masivas, lo que sucedería, por ejemplo, en una situación prerrevolucionaria en la que se hubiera decidido expropiarle todo el poder adquisitivo al dinero "antiguo".

No obstante, la infiltración del enemigo es tan bestial (como lo prueba la abundantísima comunicación económica ininteligible y contradictoria; cfr. la complacencia del PP con el PSOE-Podemos, para que su desgaste no lo capitalice el PSOE-Renovado), que yo, si perteneciera a la autoridad monetaria, pondría cínicamente un "gran" Objetivo de Inflación, a pesar de que sé que lo que tengo que hacer es no interferir en el proceso natural de sanación vía desinflación e, incluso, deflación, y a sabiendas de que, como autoridad monetaria, en este contexto de superendeudamiento, son nulas mis posibilidades de actuación fina sobre el nivel general de precios.

Poco a poco hay que ir normalizando El Ladrillo y toda su parafernalia social y económica, Consumo-Efecto Riqueza incluido. Todo lo que no sea ayudar en ese proceso es traicionarnos a nosotros, los acreedores financieros; aparte de que Roma no paga traidores, es decir, que el sector nunca se echará la culpa a sí mismo. Perdónenme hablar de esta forma, pero es que ya está bien, porque llevamos 7 años desde el Turning Point (otoño 2006) y la Transición Estructural sigue en stand-by, esperando no sé qué resurrección (lo que estamos viviendo es una mera cidcampeadoración del modelo muerto, carísima en términos de deuda pública).

Ya hablaremos de inflación cuando la deuda privada esté pagada.

Finalmente, para rebajar la tensión, diré que la mixtificación económica de nuestra ápoca, además de por razones mezquinas e interesadas y por miedo a perder el puesto (cosa muy común entre periodistas, dada la penuria actual de los medios de comunicación), tiene que ver algo con la caridad. ¿Para qué echar leña al fuego del dolor de la gente tras la ruina provocada por las fantasías popularcapitalistas? En este sentido, ¡qué fácil es para nosotros, desde el anonimato relativo de Internet, presumir de franqueza!

Gracias por leernos.


http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/una-semana-enfocada-en-el-ecb.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/una-semana-enfocada-en-el-ecb.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 01, 2014, 15:58:20 pm
El precio nunca es un disparate si el año que viene el precio va a ser un 15% mayor.

Aquí la variable realmente demencial, lo que de verdad se le puede reprochar a la gente es que se creyera que eso podría durar eternamente, o los 30 años de su hipoteca. O que no era posible una marcha atrás y que bajaran de precio.

Para empezar, no te parece un disparate saber hoy el precio que va a haber el año que viene  ;)

Para continuar, como señalas, el precio el año que viene es irrelevante cuando te echas encima una hipoteca de décadas.

Más aún, como señalas, es un disparate pensar que algo subirá siempre de precio.

Pero lo importante, 2 años, es que - a menos que no seas de fe subjetivista: "una cosa vale lo que la gente pague por ella" - las cosas sí tienen un valor razonable y un precio razonable. Quien piensa lo contrario (máxime siendo comprador y no vendedor), de nuevo, es tonto, o no se preocupa de lo verdaderamente importante, o sucumbe a la avaricia. Y hubo mucho de lo tercero en la burbuja, porque muchos recordaban haber pagado medio millón o dos millones de pesetas por pisos que de repente "valían" 50 millones. Sabían que era mentira, pero como se iban a forrar con ese 15% de revalorización mágica anual...

Dígáselo a las tasadoras del los bancos.
Sí, si, pero esa avaricia lo impregno todo.
A las instituciones políticas, al sistema financiero.... también.

Efectivamente el siguiente paso es cómo desatascar esto.
Yo les confesaré que en estas discusiones cuando se han tenido anteriormente, nunca me había liado tanto en ellas, porque siempre llegaba el argumento de "es que la gente tiene que aprender la lección". Correcto.

En algún momento, creo, que los políticos también tienen que aprender unas cuantas lecciones.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 01, 2014, 16:02:52 pm
Yo , subjetivamente , ebcuentro más bello a ibaka que a chewacka . Aunque no mucho ...
Lo que no sé es si es bueno o malo tener la condicion de bello .

La persecucion de un objetivo bueno es hacer el bien ?

Si deseo erradicar la condicion de pobreza , lo hago porque soy egoista ?
Por justicia ? 

Si no lo es , porque lo persugue ? 



Preguntele a un franciscano si considera que el voto de pobreza le aporta algo .
Hacer el bien o el mal estan más cerca de la propia conciencia del actor que de la evaluacion objetiva de un valor .
Por eso se escoge .

Lo que pasa es que siendo vd pagano , no lo comprende .

Y pregúntele usted a un ateo si necesita de valores religiosos para integrarse con la pobreza (aunque no así en la castidad).

Lo que pasa es que siendo vd un místico, no lo comprende.

Y vaya por delante mis respetos a todas las órdenes religiosas (sin ningún tipo de ironía). Pero una cosa es una cosa y otra muy diferente el valor vía rezo.

En cuanto a esos ibaka and chewacka no tengo el gusto de conocerlos.

Y en cuanto a si "la persecucion de un objetivo bueno es hacer el bien" es el mismo alegato que defendió Bush Jr. para bombardear Irak.

Creo que con eso está dicho y resumido todo porque para responder a sus otras preguntas me pagan. Quiero decir que seguro puede buscarse quién se las responda.

No sere yo el que le pague.

Si la cuestion es que es vd el que persigue la erradicacion de la pobreza, pero si no es eso algo bueno, deseariamos ( creo que los otros de los que si le interesa su opinion, no la mia) saber porque la persigue?

CUAL ES LA RAZON POR LA QUE VD DESEA LA ERRADICACION DE LA POBREZA? POR SER UN MAL? POR SER NEUTRAL? O POR SER UN BIEN?

Tiene VD; sea o no absoluto, natural, eterno externo, circunstacial o inmanente; un determinado concepto de lo que esta bien y lo que esta mal?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 01, 2014, 16:06:28 pm

(...)
Cuanto hay que pagar?
Toma, en paz quedamos.
Y ahora, os vais a enterar, cabrones.


No. Los cabrones ya han cobrado lo suyo (legítimo) y lo que no es suyo (ilegítimo).

Y 2. Los cabrones no se van a enterar de nada bien porque ya no están (Seychelles), bien porque te han dejado sin un puto duro siquiera para encausarlos, bien porque todavía tienen más pasta para comprar lo que les plazca (hasta mini-Estados), bien porque se descojonarán de ti por siempre jamás de los jamases.

Que no me llamo Salvador.



No. Los cabrones no son los que tienen la pasta.
Los cabrones son los que deberian habernos protegido de ellos y no lo hicieeron.
No era asi?

O es que lo que estamos juzgando no es la crisis, ni la burbuja, ni el tipo de democracia, ni la corrupcion; sino el sistema de produccion y propiedad?

Porque entonces me he equivocado de foro...

SAlvador?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 01, 2014, 16:31:32 pm
...
Ustedes leen mis mensajes como que quiero exculpar a la gente, y no, lo que quiero es culpar TAMBIÉN a la parte financiera y política.
....

¿Estás de cachondeo, verdad?


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 01, 2014, 16:36:37 pm
Yo , subjetivamente , ebcuentro más bello a ibaka que a chewacka . Aunque no mucho ...
Lo que no sé es si es bueno o malo tener la condicion de bello .

La persecucion de un objetivo bueno es hacer el bien ?

Si deseo erradicar la condicion de pobreza , lo hago porque soy egoista ?
Por justicia ? 

Si no lo es , porque lo persugue ? 



Preguntele a un franciscano si considera que el voto de pobreza le aporta algo .
Hacer el bien o el mal estan más cerca de la propia conciencia del actor que de la evaluacion objetiva de un valor .
Por eso se escoge .

Lo que pasa es que siendo vd pagano , no lo comprende .

Y pregúntele usted a un ateo si necesita de valores religiosos para integrarse con la pobreza (aunque no así en la castidad).

Lo que pasa es que siendo vd un místico, no lo comprende.

Y vaya por delante mis respetos a todas las órdenes religiosas (sin ningún tipo de ironía). Pero una cosa es una cosa y otra muy diferente el valor vía rezo.

En cuanto a esos ibaka and chewacka no tengo el gusto de conocerlos.

Y en cuanto a si "la persecucion de un objetivo bueno es hacer el bien" es el mismo alegato que defendió Bush Jr. para bombardear Irak.

Creo que con eso está dicho y resumido todo porque para responder a sus otras preguntas me pagan. Quiero decir que seguro puede buscarse quién se las responda.

No sere yo el que le pague.

Si la cuestion es que es vd el que persigue la erradicacion de la pobreza, pero si no es eso algo bueno, deseariamos ( creo que los otros de los que si le interesa su opinion, no la mia) saber porque la persigue?

CUAL ES LA RAZON POR LA QUE VD DESEA LA ERRADICACION DE LA POBREZA? POR SER UN MAL? POR SER NEUTRAL? O POR SER UN BIEN?

Tiene VD; sea o no absoluto, natural, eterno externo, circunstacial o inmanente; un determinado concepto de lo que esta bien y lo que esta mal?

Ni sería usted un alumno aventajado mío.

El que elija la pobreza como voto allá él, eso es del todo respetable, no así el condicionar a la falta de recursos a una parte de la población vía especulación.
¿La razón? JUSTICIA SOCIAL; igualdad de oportunidades, distribución de renta, etc. Lo que casi tocamos con los dedos en Europa. El fin político y social traducido en los derechos humanos fundamentales tras siglos de guerras y luchas. Lo que nos diferenciaba como civilización desarrollada del resto del mundo.

¿Eso es bueno? Para la mayoría sí, para otros no. Para muestra un botón.

¿Entonces? Entonces el Bien NI ES UN VALOR NI UNIVERSAL NI INTEMPORAL porque cada cual impulsa lo deseable (el bien) según sus postulados.
Por eso cortar cabelleras estaba catalogado como un bien para los refugiados indios en su cultura y aquí como que de bien tiene poco o nada.

Y por eso las diferentes praxis políticas, porque aún cuando todos o casi todas sus doctrinas persiguen un "bien" como destino en el método a seguir no suelen coincidir.

Se lo diré más claro si cabe: no es que no crea en Dios como Bien metafísico y universal sino que no quiero creer en él. Como que me acojona.

Y dicho esto mis respetos por todo creyente. La mayoría de mis amigos y familiares a los que quiero con locura lo son.

Mi concepto del bien y el mal está determinado por mi cultura y de ella bebo. Aunque sin irme al Amazonas o a los arapahoes mucho me temo que la cultura oriental o la árabe dista mucho de mis conceptos "bien y mal".
No digo ya del neocon o del dictador.

¿O acaso actuaría usted bajo los mismos códigos éticos con los que nació en otra cultura ajena? No ya por respeto (que también) sino por salvar su pellejo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 01, 2014, 16:42:48 pm

(...)
Cuanto hay que pagar?
Toma, en paz quedamos.
Y ahora, os vais a enterar, cabrones.


No. Los cabrones ya han cobrado lo suyo (legítimo) y lo que no es suyo (ilegítimo).

Y 2. Los cabrones no se van a enterar de nada bien porque ya no están (Seychelles), bien porque te han dejado sin un puto duro siquiera para encausarlos, bien porque todavía tienen más pasta para comprar lo que les plazca (hasta mini-Estados), bien porque se descojonarán de ti por siempre jamás de los jamases.

Que no me llamo Salvador.



No. Los cabrones no son los que tienen la pasta.
Los cabrones son los que deberian habernos protegido de ellos y no lo hicieeron.
No era asi?

O es que lo que estamos juzgando no es la crisis, ni la burbuja, ni el tipo de democracia, ni la corrupcion; sino el sistema de produccion y propiedad?

Porque entonces me he equivocado de foro...

SAlvador?

Los cabronazos son tanto los que han jugado con la pobreza de los demás como con los que deberían habernos protegido. Esa connivencia y puertas giratorias estratosféricas tantas veces denunciadas en este foro.

No era así?

Pues mire, el sistema de propiedad (algo que debería ser intocable según postulados y principios del capital) es algo que se pone en cuestión en este foro (y no por mí precisamente).  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 01, 2014, 17:52:26 pm
Yo , subjetivamente , ebcuentro más bello a ibaka que a chewacka . Aunque no mucho ...
Lo que no sé es si es bueno o malo tener la condicion de bello .

La persecucion de un objetivo bueno es hacer el bien ?

Si deseo erradicar la condicion de pobreza , lo hago porque soy egoista ?
Por justicia ? 

Si no lo es , porque lo persugue ? 



Preguntele a un franciscano si considera que el voto de pobreza le aporta algo .
Hacer el bien o el mal estan más cerca de la propia conciencia del actor que de la evaluacion objetiva de un valor .
Por eso se escoge .

Lo que pasa es que siendo vd pagano , no lo comprende .

Y pregúntele usted a un ateo si necesita de valores religiosos para integrarse con la pobreza (aunque no así en la castidad).

Lo que pasa es que siendo vd un místico, no lo comprende.

Y vaya por delante mis respetos a todas las órdenes religiosas (sin ningún tipo de ironía). Pero una cosa es una cosa y otra muy diferente el valor vía rezo.

En cuanto a esos ibaka and chewacka no tengo el gusto de conocerlos.

Y en cuanto a si "la persecucion de un objetivo bueno es hacer el bien" es el mismo alegato que defendió Bush Jr. para bombardear Irak.

Creo que con eso está dicho y resumido todo porque para responder a sus otras preguntas me pagan. Quiero decir que seguro puede buscarse quién se las responda.

No sere yo el que le pague.

Si la cuestion es que es vd el que persigue la erradicacion de la pobreza, pero si no es eso algo bueno, deseariamos ( creo que los otros de los que si le interesa su opinion, no la mia) saber porque la persigue?

CUAL ES LA RAZON POR LA QUE VD DESEA LA ERRADICACION DE LA POBREZA? POR SER UN MAL? POR SER NEUTRAL? O POR SER UN BIEN?

Tiene VD; sea o no absoluto, natural, eterno externo, circunstacial o inmanente; un determinado concepto de lo que esta bien y lo que esta mal?

Ni sería usted un alumno aventajado mío.

Lo que no seria es su alumno. A secas.


¿La razón? JUSTICIA SOCIAL;

¿Eso es bueno? Para la mayoría sí, para otros no. Para muestra un botón.

Pero para VD si lo es, no?

Estaria bien saber como ha llegado a ello.

Lo de que para otros no, lo dice Vd.
Vd cree que otros cren que no es un bien.
Yo que creen que es un bien, pero eligen el mala sabiendas.


¿Entonces? Entonces el Bien NI ES UN VALOR NI UNIVERSAL NI INTEMPORAL porque cada cual impulsa lo deseable (el bien) según sus postulados.


Por eso cortar cabelleras estaba catalogado como un bien para los refugiados indios en su cultura y aquí como que de bien tiene poco o nada.

Y por eso las diferentes praxis políticas, porque aún cuando todos o casi todas sus doctrinas persiguen un "bien" como destino en el método a seguir no suelen coincidir.

Se lo diré más claro si cabe: no es que no crea en Dios como Bien metafísico y universal sino que no quiero creer en él. Como que me acojona.

Y dicho esto mis respetos por todo creyente. La mayoría de mis amigos y familiares a los que quiero con locura lo son.

No le he preguntado sobre ello aunque se aprecia la aclaracion.

Mi concepto del bien y el mal está determinado por mi cultura y de ella bebo. Aunque sin irme al Amazonas o a los arapahoes mucho me temo que la cultura oriental o la árabe dista mucho de mis conceptos "bien y mal".
No digo ya del neocon o del dictador.

¿O acaso actuaría usted bajo los mismos códigos éticos con los que nació en otra cultura ajena? No ya por respeto (que también) sino por salvar su pellejo.

Precisamente.
Independientemente de que el concepto de bien sea inmanente, natural, moral, divino o racional, se tiene. Existe.

Y existe en el individuo.

Y los individuos comparten conceptos de bien mayoritarios en una estructura historica dada.

Y si uno no esta de acuerdo con el, por lo menos gusrda su conviccion para si, aunque actue en su propia contra (conciencia) para salvarse de algo.

Pero tanto si es compartido como si no, existe.

Y si Vd va en contra de SU concepto de bien, SABE QUE ESTA HACIENDO MAL.
Y no solo lo sabe, sino que se sabe LIBRE de hacerlo o NO.

Sea por parametros colectivos o individuales.
Sea por salvar su pellejo o porque quiere ser Santo.

Ir en contra de la propia conciencia del bien es hacer el mal.
Que se le pueda exigir o juzgar por ello, es otro cantar.
Pero hace MAL.

El relativismo y determinismo historico casan mal con la responsabilidad.

Sea un constructo cultural, sea una verdad trascendente; sea una certeza cientifica, sea una ilusion vana; VD solo puede atenerse a la presuncion de que su conciencia es libre, y si va contra ella, sea cual sea el precio pagado, sabe que hace MAL.

Porque al fin y al cabo, independientemente de su circunstancia estructural historica, VD puede contestarme o no, puede leerme o no, puede vender caro lo que le costo cero, puede firmar hipoteca o no, puede matricularse o no, puede comprar o irse de alquiler, o puede hacerse monje, asceta, revolucionario, o profesor.

Y eso, este determinado o no, no lo decidire yo por Vd.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 01, 2014, 18:13:10 pm

(...)
Cuanto hay que pagar?
Toma, en paz quedamos.
Y ahora, os vais a enterar, cabrones.


No. Los cabrones ya han cobrado lo suyo (legítimo) y lo que no es suyo (ilegítimo).

Y 2. Los cabrones no se van a enterar de nada bien porque ya no están (Seychelles), bien porque te han dejado sin un puto duro siquiera para encausarlos, bien porque todavía tienen más pasta para comprar lo que les plazca (hasta mini-Estados), bien porque se descojonarán de ti por siempre jamás de los jamases.

Que no me llamo Salvador.



No. Los cabrones no son los que tienen la pasta.
Los cabrones son los que deberian habernos protegido de ellos y no lo hicieeron.
No era asi?

O es que lo que estamos juzgando no es la crisis, ni la burbuja, ni el tipo de democracia, ni la corrupcion; sino el sistema de produccion y propiedad?

Porque entonces me he equivocado de foro...

SAlvador?

Los cabronazos son tanto los que han jugado con la pobreza de los demás como con los que deberían habernos protegido. Esa connivencia y puertas giratorias estratosféricas tantas veces denunciadas en este foro.

No era así?

Pues mire, el sistema de propiedad (algo que debería ser intocable según postulados y principios del capital) es algo que se pone en cuestión en este foro (y no por mí precisamente).  ;)

Con la pobreza de los demas juegan todos aquellos que estan en posicion de hacerlo.
Cada uno a su nivel.
Los hay que juegan con la pobreza de otras gentes humildes de muy lejos para salvaguardar un puesto de trabajo mejor remunerado entre los hombres civilizados.

No se puede pretender que el hombre deje de ser hombre, ni ser puritano en su exigencia, porque eso no cambia la naturaleza de las cosas.

Respecto a poner en cuestion el sistema de propiedad por parte del foro, bien me parece.
Es un ejercicio teorico bastante bueno y avanzado. Pero todos sabemos que no va a ser para mañana.

Si VD desea aprovechar la situacion para atisbar modelos futuros posibles, me parece bien. Yo tambien lo intento.

Pero para salir ahora del marasmo va a ser que no.

Ahora los tres cambios estan hechos y hay que jugar con lo que hay en el campo. Saque lo que pueda de lo que tiene. Acabe la temporada y no descienda con la panda de cojos que tiene.
Para el año que viene, si eso, ya ficha.
Y mejor aun, actua sobre la politica de educacion de la cantera.

Pero para que los canteranos puedan tener la oportunidad de llegar a poner en practica los nuevos metodos, VD necesarianmentee tiene que acabar la temporada con los cojos que tiene.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 01, 2014, 19:35:38 pm
Bueno, pero la vivienda es una necesidad.
Alojarse es una necesidad en la misma línea que alimentarse (energia), y reproducirse (educacion, convivencia).
Y las tres necesidades son básicas-

Lo que llamamos la realidad es sólo eso; un estado de necesidad.
Satisfacer la necesidad de alojamiento conduce a la Economia (propiedad, moneda, crédito)
La necesidad de alimentarse conduce a la Ecología (energia, entropia, transformación, empresa)
La necesidad de reproducirse, a la Educación (lengua, religion, sociedad...)

Ahora bien,

Una necesidad se dice que es básica, por ser anterior a cualquier libertad.

La libertad sólo entra en escena a la hora de satisfacer la necesidad.
Donde interviene la libertad es a la hora de alterar la realidad, (la "causa" de nuestro estado de necesidad).

La libertad, entiendo que interviene en relación a la organización humana que permite alterar nuestro estado de necesidad individual.
No interviene a escala de la necesidad (realidad), sino en relacion a la posibles soluciones colectivas: economicas, ecologicas, educacionales/politicas.

(Edit:  está confuso: me refiero a que la responsabilidad(libertad) implica  una dimension  colectiva.
Individualmente, no hay responsabilidad, no hay libertad, sólo hay necesidad.
Mataré a quien le quite el pan a mis hijos en mi casa. Sólo luego haré preguntas morales-)


Es inutil plantear debates sobre la libertad o responsabilidad de quienes intentaron satisfacer individualmente una necesidad básica como la vivienda. Porque sus decisiones fueron y serán siempre anteriores al ámbito en el que la Libertad tiene eficacia

En todo caso, la libertad/responsabilidad se cuestiona de quienes organizaron colectivamente la satisfaccion de esa necesidad.

 
Es el resultado, en su dimension colectiva, aquí y ahora, lo que hay que evaluar.
El conjunto de soluciones economicas, ecologicas y educacionales.

Y nuestra libertad es lo que nos va a permitir  cambiar ese resultado.



(¡saludos!)

P.S:  Se supone que este post era una respuesta rapida.... En fin.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Septiembre 01, 2014, 20:14:40 pm
A colación de las discusiones acerca del grado de libertad de elegir entre el bien o el mal, diré que (a) Podrán ser muy interesantes; a mí, me hastían; y (b) Son poco prácticas.

Pongamos que Fulano especuló con su zulo y que ahora no puede con su gloriosa cipoteca. Habrá sido más o menos libre, no lo sé; la discusión relevante es si ese señor debe ser rescatado con el dinero del contribuyente.

Y mi respuesta es que en ningún caso debiera ser así, y por dos motivos: riesgo moral - esto es, la creación de un incentivo perverso - y el hecho de que en caso de haber llegado a buen puerto el negocio, no hubiese compartido los beneficios.

Lo más que Fulano debería recibir sería la recepción por parte del estado a una vivienda digna, semi-gratuita y en régimen de alquiler en caso de indigencia; derecho, por otra parte, que deberíamos tener todos los españoles.

Dicho esto, espero que estas discusiones se limiten a eso, a la mera discusión en abstracto. A aquellos, si los hubiere, que defendiesen la exculpación de Fulano con el fin de justificar posteriormente su rescate con el dinero de mis impuestos, les digo que están "Como las cucarachas, más allá del desprecio."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 01, 2014, 20:22:06 pm
Jaja, por alusiones

Chosen salta, según le conviene,[...] y además el grado de condicionamiento y control social hace que el grado de libertad posible sea en realidad un arco pequeñísimo de opciones respecto a la realidad sobre la que opera.

Citar
Jo, jo, jo, Chosen, te sales con tus maniqueismos, tus medias verdades y tu mundo de blancos y negros

¿Es chosen el que salta de un lado para otro?  ::)
Hablando yo de conceptos matemáticos y filosóficos [verdad-falsedad] se meten al debate sociología, psicología, política y hasta biología. Ahí es nada. Categorías totalmente diferentes y un plano de la realidad abonado para las medias verdades, el subjetivismo, la relatividad y la estadística.

Por supuesto que existen grises, pero no todo se puede valorar en escala de grises. Existen las puertas lógicas y hay que saber reconocerlas.

Los extremos tienen que existir para definir la función "bondad". No solo eso, sino que son los únicos puntos que permanecen inalterables sea cual sea la distribución. Existe el concepto Dios y el concepto Diablo. Por cierto el debate (Mapkc-Auxiliis) es si había o no libertad -de elección-. Y la polémica de Auxiliis se cerró en 1600, Platón aqui no tiene nada que ver.

El Bien/Mal cambia según el punto de vista del observador.
Ojo que hablar de Bien/Mal es por pura comodidad, si algun ateo no se encuentra cómodo en estos términos vale hablar de Virtud/Vicio, Eficacia/ineficacia, On/Off y tantas otras.

Bárcenas TIENE DERECHO A VOTO ¿Acaso sus aspiraciones democráticas han de ser truncadas porque a vosotros su Blanco os parezca Negro? ¡¡¡Es que en un debate de grises los grises son para todos!!! Para vosotros la responsabilidad de Marujita es gris, y la del alcalde corrupto es claramente negra. Pero es que la familia del alcalde opina que es blanca. Si hablamos de grises a mi tu gris me parece muy pálido y el gris de marujita me parece un poco mas oscuro, a ella le parece los dos iguales. Pero a un tercero, le parecen totlamente distintos.
ESO es relativismo.
ESO es subjetivismo.
ESO es no decir nada; Peor, que cada cual tiene sus ideas y hay que respetarlas en cierto grado aunque sean meternos el dedo en el ojo. Esto, unido al determinismo -me meten el dedo en el ojo porque no pueden hacer otra cosa- es un disparate. Vamos, yo no estoy dispuesto a asumir que las violaciones no son tan malas (según el violador), o que el violador no pudo hacer otra cosa porque no tuvo libertad de elección.
Y me niego aún mas cuando la víctima soy yo.
El violador hizo el mal porque escogió, y además tiene que pagar por ello.
Las sentencias del juez son Culpable/Inocente, no ha lugar a "un poquitico culpable, un poquitico inocente". No estoy diciendo nada extraño, el sistema jurídico funciona así y nadie se lleva las manos a la cabeza por su "extremismo" sin grises.
Me chirrían los constantes argumentos exculpatorios contra los culpables de la burbuja inmobiliaria. El determinismo luteranista exculpatorio es chirriante (el sistema me obligó). Los grises que se adaptan según quien los mire son chirriantes.

Los rocamboles encantados, porque tienen asidero moral para seguir sodomizando a una generación entera "no es tan malo hombre, es medio gris, elije hipotecarte que no te va a doler".

El debate de grises y el determinismo sólo debilita las posturas exculpatorias.
Por mi encantado ya que no estoy con una, ni con otra.

PD: Aunque no lo sea, para mi sería muy facil decir aqui que soy un triunfador de la burbuja, un votante satisfecho del PPSOE, un ladrillero al que le importa una mierda los jóvenes y el destino del país, que tengo mi dinero en Suiza, y por supuesto que a la hora de ir a votar lo haré democráticamente según mi punto de vista.
Y mi punto de vista no es vuestro negro, sino mi gris.
Es mas, puedo decir que mi punto de vista es blanco y el gris es el tuyo.
¿Acaso los triunfadores de la burbuja no tienen su propia escala de grises?
Por eso es importante saber reconocer lo que es Bien y lo que es Mal (en sentido amplio).
Por eso digo que Pepito y Marujita han elegido libremente, y en esa elección, iba implícito el Mal (en sentido abstracto: el mal para el país, mal para la generación siguiente, para ellos mismos, etc).

Esto ya estaba claro hace 4 años.
No se porqué hay que volver a explicarlo otra vez cuando es obvio que la Sareb existe exclusivamente para que Pepito y Marujita sigan votando según su propia escala de grises, importándole una mierda lo que opinemos los burbujistas.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 01, 2014, 20:57:14 pm
CHOSEN si pepito y marujita deciden hacer el mal, aqui no pasa absolutamente nada de nada. A no ser que se hagan con un maletin nucelar y les de por apretar el boton.

Si el presidente de la FED decide hacer el mal y con toda su mala leche, los triunfadores iran en un charger v8 lleno de polvo, vestidos de cuero y con un perro pulgoso por toda compañia por esos paramos de dios.
Eso no hace sino confirmar que tu argumento está basado en suposiciones falsas.

El presidente del BCE está controlado por los Estados de la UE, hasta tu mismo has reconocido que Alemania controla el BCE. Solo un loco imaginaría a Draghi "pulsando el boton rojo" sin orden expresa del poder democrático europeo, personificado en el europarlamento y la comisión.
En fin, si es que te desarmas tu solo.

Creer que el presidente de la FED tiene esa capacidad (decide hacer el mal... jajaja) es desconocer el funcionamiento del mundo.

Aqui se ve lo distorsionada que tienes la idea de democracia, de libertad y de sometimiento al poder del pueblo.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 01, 2014, 21:03:46 pm
Borre mi post para el que lo haya leido (habia escrito uno) por reiterativo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: nora en Septiembre 01, 2014, 21:14:38 pm
Funcionamiento de las instituciones europeas, ya que derivamos por ahi ahora.. Como cuando decias que en el TTIP no había ocultamiento posible de las negociaciones  y hablabas del Parlamento Europeo, de deliberaciones, modificaciones y enmiendas...cuando el TTIP es negociado por la Comisión y el Parlamento solo tiene la opción de refrendarlo o no, sin introducir modificaciones. Por poner un ejemplo.

El poder democrático francés impulsó a Hollande a la presidencia. Si, a Hollande y su "programa," y ahora Montebourg tira la toalla y  les calcan a Macron en Economía...cosas que pasan. No se queje pues, ni achaque a manipulaciones del concepto de democracia, por ejemplo, el hecho de que a la gente se le hinchen las narices más allá de lo "ortodoxamente" tolerable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sincriterio en Septiembre 01, 2014, 21:31:04 pm
por ejemplo, el hecho de que a la gente se le hinchen las narices más allá de lo "ortodoxamente" tolerable.
En mi pueblo se dice : estar hasta los trenques.

trenque.

(Del cat. trencar, romper).

1. m. Mur. y Ter. Dique construido para cortar o desviar la corriente de un río.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 01, 2014, 21:36:01 pm
No se queje pues, ni achaque a manipulaciones del concepto de democracia, por ejemplo, el hecho de que a la gente se le hinchen las narices más allá de lo "ortodoxamente" tolerable.

Que TU tengas las narices hinchadas no significa que 22 millones de españoles tengan las narices  hinchadas. En la escala de grises de fulanito la privatización de la sanidad y el paro juvenil son la última de sus prioridades. Y aunque fueran la primera, a lo mejor su solución es distinta a la que tu propones. Eso es algo que vais a tener que empezar a asumir.

Los demócratas os estais empezando a convertir en un problema, todo el día diciendoles a los demás lo que tiene que hacer y lo que tienen que pensar  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: nora en Septiembre 01, 2014, 22:06:59 pm
No se queje pues, ni achaque a manipulaciones del concepto de democracia, por ejemplo, el hecho de que a la gente se le hinchen las narices más allá de lo "ortodoxamente" tolerable.

Que TU tengas las narices hinchadas no significa que 22 millones de españoles tengan las narices  hinchadas. En la escala de grises de fulanito la privatización de la sanidad y el paro juvenil son la última de sus prioridades. Y aunque fueran la primera, a lo mejor su solución es distinta a la que tu propones. Eso es algo que vais a tener que empezar a asumir.

Los demócratas os estais empezando a convertir en un problema, todo el día diciendoles a los demás lo que tiene que hacer y lo que tienen que pensar  ;)

No, si me parece perfecto, Chosen, estén de acuerdo esos 22 millones conmigo o no. De hecho ni siquiera te he dicho que YO tenga las narices hinchadas.
Solo espero que, por pura higiene democrática y tal  ;) nadie equipare mi voto, si ese fuera *, al te-han-comido-el-tarro-con-movidas-sobre-la-democracia...me parece un reduccionismo exagerado y absurdo, y una visión muy corta sobre lo que estña suediendo no solo en España sino en otros paises, si es que tal fuera mi opición o la de otros... y máxime cuando hacemos las afirmaciones que hacemos sobre el sistema actual.
* Y ya casi hablo con usted como votante de Podemos, sin serlo ...supongo porque parece que opinar contra su postura implica tal cosa, o algo similar. Pues vale. Eso si, ud verá, porque el "techo matemático" de los dos millones de expulsados del sistema por la burbuja (y punto) lo mismo se le queda un pelín corto desde esa perspectiva..
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Micru en Septiembre 01, 2014, 22:33:37 pm
¿Es chosen el que salta de un lado para otro?  ::)
Hablando yo de conceptos matemáticos y filosóficos [verdad-falsedad] se meten al debate sociología, psicología, política y hasta biología. Ahí es nada. Categorías totalmente diferentes y un plano de la realidad abonado para las medias verdades, el subjetivismo, la relatividad y la estadística.
Pero ante todo tendríamos que hablar de sistemas emergentes e interpretaciones cientificas, y en ese ámbito no caben medias verdades: o un modelo puede explicar algo o no es válido.

Citar
Por supuesto que existen grises, pero no todo se puede valorar en escala de grises. Existen las puertas lógicas y hay que saber reconocerlas.

Los extremos tienen que existir para definir la función "bondad". No solo eso, sino que son los únicos puntos que permanecen inalterables sea cual sea la distribución. Existe el concepto Dios y el concepto Diablo. Por cierto el debate (Mapkc-Auxiliis) es si había o no libertad -de elección-. Y la polémica de Auxiliis se cerró en 1600, Platón aqui no tiene nada que ver.

El Bien/Mal cambia según el punto de vista del observador.
Ojo que hablar de Bien/Mal es por pura comodidad, si algun ateo no se encuentra cómodo en estos términos vale hablar de Virtud/Vicio, Eficacia/ineficacia, On/Off y tantas otras.
En general los extremos aparecen de una necesidad de clasificación o entendimiento, no necesariamente porque existan en la naturaleza, pero lo importante es definir el punto de partida y de ahí puede deducirse todo lo demás.
Si por la resolución de Auxiliis te refieres al molinismo, sólo tiene un problema: que no se puede demostrar.

Citar
Bárcenas TIENE DERECHO A VOTO ¿Acaso sus aspiraciones democráticas han de ser truncadas porque a vosotros su Blanco os parezca Negro? ¡¡¡Es que en un debate de grises los grises son para todos!!! Para vosotros la responsabilidad de Marujita es gris, y la del alcalde corrupto es claramente negra. Pero es que la familia del alcalde opina que es blanca. Si hablamos de grises a mi tu gris me parece muy pálido y el gris de marujita me parece un poco mas oscuro, a ella le parece los dos iguales. Pero a un tercero, le parecen totlamente distintos.
ESO es relativismo.
ESO es subjetivismo.
ESO es no decir nada; Peor, que cada cual tiene sus ideas y hay que respetarlas en cierto grado aunque sean meternos el dedo en el ojo. Esto, unido al determinismo -me meten el dedo en el ojo porque no pueden hacer otra cosa- es un disparate. Vamos, yo no estoy dispuesto a asumir que las violaciones no son tan malas (según el violador), o que el violador no pudo hacer otra cosa porque no tuvo libertad de elección.
Y me niego aún mas cuando la víctima soy yo.
El violador hizo el mal porque escogió, y además tiene que pagar por ello.
Las sentencias del juez son Culpable/Inocente, no ha lugar a "un poquitico culpable, un poquitico inocente". No estoy diciendo nada extraño, el sistema jurídico funciona así y nadie se lleva las manos a la cabeza por su "extremismo" sin grises.
Me chirrían los constantes argumentos exculpatorios contra los culpables de la burbuja inmobiliaria. El determinismo luteranista exculpatorio es chirriante (el sistema me obligó). Los grises que se adaptan según quien los mire son chirriantes.

Los rocamboles encantados, porque tienen asidero moral para seguir sodomizando a una generación entera "no es tan malo hombre, es medio gris, elije hipotecarte que no te va a doler".

El debate de grises y el determinismo sólo debilita las posturas exculpatorias.
Por mi encantado ya que no estoy con una, ni con otra.
Yo no estoy para nada de acuerdo con las tesis exculpatorias, pero tampoco lo estoy con la carga absoluta de culpabilidad (supongo que como tú). El violador es culpable, sí, pero un violador no aparece de la nada, se hace, muchas veces por circunstancias ajenas a su persona y estas causas también llevan parte de culpa.
Y la justicia de hecho ya trabaja con grises (atenuantes, agravantes).

Los rocamboles deben pagar una pena proporcional a su culpa, si Bárcenas es culpable que pague y a ser posible que devuelva lo que se embolsó. Para eso no hacen faltan estos debates, sólo asegurarse de que la justicia funcione.

Citar
PD: Aunque no lo sea, para mi sería muy facil decir aqui que soy un triunfador de la burbuja, un votante satisfecho del PPSOE, un ladrillero al que le importa una mierda los jóvenes y el destino del país, que tengo mi dinero en Suiza, y por supuesto que a la hora de ir a votar lo haré democráticamente según mi punto de vista.
Y mi punto de vista no es vuestro negro, sino mi gris.
Es mas, puedo decir que mi punto de vista es blanco y el gris es el tuyo.
¿Acaso los triunfadores de la burbuja no tienen su propia escala de grises?
Por eso es importante saber reconocer lo que es Bien y lo que es Mal (en sentido amplio).
Por eso digo que Pepito y Marujita han elegido libremente, y en esa elección, iba implícito el Mal (en sentido abstracto: el mal para el país, mal para la generación siguiente, para ellos mismos, etc).

Esto ya estaba claro hace 4 años.
No se porqué hay que volver a explicarlo otra vez cuando es obvio que la Sareb existe exclusivamente para que Pepito y Marujita sigan votando según su propia escala de grises, importándole una mierda lo que opinemos los burbujistas.
Pepito y Marujita votan desde la ignorancia y como decía ppcc, "en su pecado ya tienen la penitencia". La mierda salpica a todos y la única manera de evitarlo es intentar eliminar algo de esa ignorancia. Imposible hubiese sido hace un par de años, pero cuando uno ha caído en el pozo quizá se pregunte que debería haber evitado o cómo salir de él. Y la Sareb durará lo que tarde en construirse una nueva MN a la que no le parezca bien el estatus quo (para bien o para mal nuestro).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Abacus en Septiembre 01, 2014, 23:12:51 pm
Debatir si en España existe una democracia desde el punto de vista formal es algo que aun nadie ha hecho. El catedrático García-Trevijano lleva 30 años retando a un debate a cualquier político o académico que defienda que esto es una democracia y, lógicamente, nadie se ha atrevido a ser su contrincante. Ahí están sus vídeos, con explicaciones suficientemente precisas, para quien quiera acercarse a la Teoría de la Democracia y reflexionar sobre su importancia para el progreso de las sociedades.

Sobre la importancia numérica de los demócratas, en referencia a posts anteriores: creo que el elemento cuantitativo en este caso es menos importante que el cualitativo. Quienes más pueden colaborar con este sistema son quienes menos disposición muestran a hacerlo. A mayor grado de formación y a mayor grado de conocimiento sobre cómo funcionan las instituciones en España, menor es la disposición a colaborar.  Y tampoco tengo nada claro que el elemento cuantitativo juegue a favor de mantener el régimen del 78. Pensemos, por ejemplo, en los 8 millones de españoles nacidos entre 1980 y 1995. Y sumemos descontentos o "expulsados" de generaciones anteriores...

Una burbuja es una "guerra civil larvada", como decís por aquí a veces. Esa "guerra civil" de las últimas décadas, en sus vertientes económica, política y sociológica, ha sido ganada de forma aplastante por los "no-demócratas" (llamémoslo así). Victoria pírrica para los años venideros; ahora se tienen que enfrentar al gravísimo problema de la "paz" tras la "guerra civil" de la burbuja.

Lo que quiero decir es que la democracia es más que un fin en sí misma, es un medio para conseguir que una sociedad funcione razonablemente. El "piloto automático" de la economía de la burbuja no volverá y ahora es necesario organizar un nuevo modelo. ¿Qué profesional, empresario o intelectual honesto querría un cargo político sabiendo cómo funcionan las instituciones?¿Qué empresario va a invertir en I+D+I a través de una Universidad pública corrupta? ¿Qué estudiante "de los buenos" se quiere meter en un departamento universitario sabiendo cómo funciona el tema de "las placitas"? ¿Qué empresario honesto va a querer optar a contratos con las Administraciones Públicas? Podríamos estar todo el día formulando preguntas de estas características.

Creo que es evidente que una sociedad no puede funcionar de esta forma. Hay quien no se da cuenta de que, una vez que te lo has cargado todo, ya no queda nada. Para recuperar el prestigio de las instituciones y el funcionamiento normal de la sociedad será necesaria una reforma muy profunda y muy convincente. Venga del puñetazo en la mesa de la UE o venga de donde venga; sin reforma política difícilmente puede organizarse el nuevo modelo estructural económico. Y sin embargo es cierto: no hay capital político para hacerla y, como decís por aquí, quizá "eso ahora mismo no es lo que toca". Pero tocará, es inevitable...

Un placer seguir leyéndoles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 01, 2014, 23:29:32 pm
Citar
Por cierto el debate (Mapkc-Auxiliis) es si había o no libertad -de elección-. Y la polémica de Auxiliis se cerró en 1600, Platón aqui no tiene nada que ver.

Platón venía a cuento de anteriores post.

Y con Auxillis tú has oído campanas y no sabes de dónde. Es lo que tiene la red, que te ofrece información pero necesitas alguna base para saber conceptuar lo que lees:
De la Wiki: La polémica de auxiliis fue una polémica teológica y filosófica acerca del papel de la libertad humana en relación con la gracia divina.

Es decir, teológica, que es el estudio pero no la ciencia de Dios y de todo lo divino, que no teleológico como el estudio de los fines y causas finales y por el que cada cual conforma mediante leyes la jerarquía ontológica de las realidades de cada conciencia (ya puestos en materia filosófica)

Pero lo cojonudo es que después de leerte defendiendo la libertad en estos términos:

Citar
el hombre es libre de elegir entre el bien y el mal
- El bien como Valor Supremo -

Llegas y sueltas:

Citar
El Bien/Mal cambia según el punto de vista del observador.
- El bien como Valor relativo -

Ya no es ni una cuestión de rigor deontológico a la hora de discutir o debatir, es una cuestión de sentido común y sobre todo de criterio en lo que se afirma porque si no te acabas contradiciendo en una maraña de conceptos del que no sabes cómo te metiste y mucho menos cómo salir. Ya te lo han apuntado varias veces: mezclas churras con merinas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Septiembre 01, 2014, 23:52:06 pm
Respecto de la libertad de elegir entre el bien y el mal, simplemente recordaré el aforismo de Schopenhauer

El hombre puede hacer lo que quiera, pero no puede querer lo que quiera

O dicho de otro modo, el hombre, en su estado natural está gobernado no por una voluntad crítica y consciente, sino por pulsiones, que se hacen pasar por libres.

Por eso me hace tanta gracia cuando oigo clamar a los defensores ingenuos del liberalismo clamando urbi et orbe contra quienes ellos llaman `liberticidas´; quizás la libertad en sentido estricto es (casi) imposible, así que, ¿qué c*** se está matando?*


*: Aún así, sí que creo que la libertad es posible, pero con la condición, realmente agotadora y no al alcance de cualquiera, de mantener la vigilancia y vigilia conscientes en su grado más alto; elegir entre diferentes pulsiones, o diferentes productos de un mercado, no es libertad strictu senso.

Gracias.
Bravo a todos. Empieza el curso y hemos tenido un buen repaso.
Me quedo con que la política - mas bien el populismo - está entre nosotros y como ha dicho pipichichi la caridad al igual que la avaricia contribuye a mixtificar.
Están claras las posturas.
Sigamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 02, 2014, 00:21:40 am
@ R.G.C.I.M. porque quotearle supone un desaguisado.

Le iré citando:

Citar
Lo que no seria es su alumno. A secas.

En mi materia no podría serlo. Necesitaría algunos años previos en preparación.

Citar
Lo de que para otros no, lo dice Vd.
Vd cree que otros cren que no es un bien.
Yo que creen que es un bien, pero eligen el mala sabiendas.

No no no no... Lo que para unos puede ser un "bien" como valor para otros no. Que es muy diferente a elegir el "mal" a sabiendas. De ahí la metodología en el análisis político y su implicación en la ciencia política. Y de ahí que las doctrinas se rijan por valores tan diferentes unas de otras.

Joder, con esa reflexión (la de usted) no me extraña que centre al mal en la visillera devorando a su niño como eje central de la crisis.

Citar
Precisamente.
Independientemente de que el concepto de bien sea inmanente, natural, moral, divino o racional, se tiene. Existe.

Y existe en el individuo.

Y los individuos comparten conceptos de bien mayoritarios en una estructura historica dada.

Ah, ahora puede ser natural, moral, racional además de divino. Pero yo no le discuto por cuanto pueda o no pueda ser divino sino como realidad suprema y objetiva.
Pero al meollo..., quién le niega el individuo. Eso es como negarle el colectivo y todo lo que implica la ciencia que lo estudia. Quién le niega que exista.
Hmmm. Se me pierde.
En una "estructura histórica dada" tal y como indica usted existen genocidas que les dan por cargarse a todo quisqui que no tenga ojos azules y sean rubios, o a cargarse iraquíes civiles por supuestamente guardar arsenales de armas de destrucción masiva y, como nosotros (los occidentales) somos los buenos porque así nos lo hizo saber Dios (Bush Jr. dixit) ya sabemos que los malos son ellos y nosotros tan sólo hacemos el bien.
O el mismo Maidan por poner un ejemplo más reciente.
O cargarse a un determinado país a base de intereses de deuda (de entre la cual parte de ella es ilegítima), etc etc.

Citar
Y si uno no esta de acuerdo con el, por lo menos gusrda su conviccion para si, aunque actue en su propia contra (conciencia) para salvarse de algo.

Pero tanto si es compartido como si no, existe.

Y si Vd va en contra de SU concepto de bien, SABE QUE ESTA HACIENDO MAL.
Y no solo lo sabe, sino que se sabe LIBRE de hacerlo o NO.

Sea por parametros colectivos o individuales.
Sea por salvar su pellejo o porque quiere ser Santo.

Ir en contra de la propia conciencia del bien es hacer el mal.
Que se le pueda exigir o juzgar por ello, es otro cantar.
Pero hace MAL.

Cristo que maraña dialéctica.
Y actuando en conciencia también puedes hacer el mal.  ;) Por ejemplo socorriendo a un accidentado de forma indebida te lo cargas. ¿Que tienes eximentes jurídicos? Sí, pero te lo has cargado.

Citar
El relativismo y determinismo historico casan mal con la responsabilidad.

Lo que casa mal con la responsabilidad es la ignorancia. Algo fomentado en nuestro país desde in illo tempore.

El materialismo histórico que imprime un cierto determinismo como causa-efecto es una metodología asumida en la interpretación histórica por los más grandes historiadores del mundo académico. Ese es su aval.

Citar
Sea un constructo cultural, sea una verdad trascendente; sea una certeza cientifica, sea una ilusion vana; VD solo puede atenerse a la presuncion de que su conciencia es libre, y si va contra ella, sea cual sea el precio pagado, sabe que hace MAL.

Yo tengo muy claro que mi conciencia es libre en la medida que la cultive. O por qué se cree que es más fácil poner en solfa a un iletrado que a un formado académicamente. O por qué se cree que los ancianos firmaron preferentes como el mayor grupo etario en ese robo. O por qué se cree que su país anda como anda...
O por qué se cree que nos enseñan las bienaventuranzas católicas... Es muy fácil prometer el cielo.., ¿se acuerda de la primera? Bienaventurados los pobres de espíritu porque de ellos es el Reino de los Cielos
Dígale a un académico o estudioso eso y verá cómo le cree, toma nota y seguramente se hará pobre de espíritu en 3,2,1...  :roto2:

Citar
Porque al fin y al cabo, independientemente de su circunstancia estructural historica, VD puede contestarme o no, puede leerme o no, puede vender caro lo que le costo cero, puede firmar hipoteca o no, puede matricularse o no, puede comprar o irse de alquiler, o puede hacerse monje, asceta, revolucionario, o profesor.

No. En absoluto. Las circunstancias históricas determinan comportamientos, normas, leyes que la sujetan y es más, estructuran conciencias.
Y si tengo formación será más complicado que firme una hipoteca abusiva que si no la tengo. Curiosamente tanto el que la tiene como el que no paga impuestos al Estado para que sus organismos de control vigilen la estafa privada o pública, con lo que el hipotecado debería sentirse a salvo de esa estafa.
El iletrado firmará y el más formado e informado no.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 02, 2014, 00:26:46 am

(...)
Cuanto hay que pagar?
Toma, en paz quedamos.
Y ahora, os vais a enterar, cabrones.


No. Los cabrones ya han cobrado lo suyo (legítimo) y lo que no es suyo (ilegítimo).

Y 2. Los cabrones no se van a enterar de nada bien porque ya no están (Seychelles), bien porque te han dejado sin un puto duro siquiera para encausarlos, bien porque todavía tienen más pasta para comprar lo que les plazca (hasta mini-Estados), bien porque se descojonarán de ti por siempre jamás de los jamases.

Que no me llamo Salvador.



No. Los cabrones no son los que tienen la pasta.
Los cabrones son los que deberian habernos protegido de ellos y no lo hicieeron.
No era asi?

O es que lo que estamos juzgando no es la crisis, ni la burbuja, ni el tipo de democracia, ni la corrupcion; sino el sistema de produccion y propiedad?

Porque entonces me he equivocado de foro...

SAlvador?

Los cabronazos son tanto los que han jugado con la pobreza de los demás como con los que deberían habernos protegido. Esa connivencia y puertas giratorias estratosféricas tantas veces denunciadas en este foro.

No era así?

Pues mire, el sistema de propiedad (algo que debería ser intocable según postulados y principios del capital) es algo que se pone en cuestión en este foro (y no por mí precisamente).  ;)

Con la pobreza de los demas juegan todos aquellos que estan en posicion de hacerlo.
Cada uno a su nivel.
Los hay que juegan con la pobreza de otras gentes humildes de muy lejos para salvaguardar un puesto de trabajo mejor remunerado entre los hombres civilizados.

No se puede pretender que el hombre deje de ser hombre, ni ser puritano en su exigencia, porque eso no cambia la naturaleza de las cosas.

Respecto a poner en cuestion el sistema de propiedad por parte del foro, bien me parece.
Es un ejercicio teorico bastante bueno y avanzado. Pero todos sabemos que no va a ser para mañana.

Si VD desea aprovechar la situacion para atisbar modelos futuros posibles, me parece bien. Yo tambien lo intento.

Pero para salir ahora del marasmo va a ser que no.

Ahora los tres cambios estan hechos y hay que jugar con lo que hay en el campo. Saque lo que pueda de lo que tiene. Acabe la temporada y no descienda con la panda de cojos que tiene.
Para el año que viene, si eso, ya ficha.
Y mejor aun, actua sobre la politica de educacion de la cantera.

Pero para que los canteranos puedan tener la oportunidad de llegar a poner en practica los nuevos metodos, VD necesarianmentee tiene que acabar la temporada con los cojos que tiene.

Ah.., ¿entonces justificamos el robo porque el hombre no puede dejar de ser hombre?

Y si no es eso lo que ha querido decirme creo que no me ha dicho nada y es más, me ha contestado "amarillo" a mi cuestión que era la siguiente: ¿Sabe si lloverá mañana?

Lo de la Libertad Privada en lo que les ocupa lo tienen crudo (mientras estemos en este sistema). Pero crudo crudo hasta no sabe qué punto. Creo que no son conscientes de lo que dicen al respecto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 02, 2014, 01:18:35 am
@ R.G.C.I.M. porque quotearle supone un desaguisado.

Le iré citando:

Citar
Lo que no seria es su alumno. A secas.

En mi materia no podría serlo. Necesitaría algunos años previos en preparación.

Quizas no haya transmitido correctamente mi mensaje:
No asistiria a una clase con VD de profe ni aunque fuera de como llevar cabezudos en los carnavales.
Por muchos que haya llevado.

Citar
Lo de que para otros no, lo dice Vd.
Vd cree que otros cren que no es un bien.
Yo que creen que es un bien, pero eligen el mala sabiendas.

No no no no... Lo que para unos puede ser un "bien" como valor para otros no. Que es muy diferente a elegir el "mal" a sabiendas. De ahí la metodología en el análisis político y su implicación en la ciencia política. Y de ahí que las doctrinas se rijan por valores tan diferentes unas de otras.

Joder, con esa reflexión (la de usted) no me extraña que centre al mal en la visillera devorando a su niño como eje central de la crisis.

Yo lo que le estoy diciendo es que se pueden dar ambos casos, cosa que VD ha negado, reduciendolo al unico de tener diferentes conceptos del bien.
Ahora ya parece que acepta que la segunda se puede dar.

Citar
Precisamente.
Independientemente de que el concepto de bien sea inmanente, natural, moral, divino o racional, se tiene. Existe.

Y existe en el individuo.

Y los individuos comparten conceptos de bien mayoritarios en una estructura historica dada.

Ah, ahora puede ser natural, moral, racional además de divino.

Yo no le he dicho que crea que sea una u otra, sino que me da igual en que categoria lo emplaza VD porque el razonamineto posterior es indiferente a ello. Escoja el que desee, que el razonamiento permanece igual.

 Pero yo no le discuto por cuanto pueda o no pueda ser divino sino como realidad suprema y objetiva.

Entonces sigue VD defendiendo que no es una realidad suprema y objetiva.


Pero al meollo..., quién le niega el individuo. Eso es como negarle el colectivo y todo lo que implica la ciencia que lo estudia. Quién le niega que exista.

Yo le he dicho que niegue al individuo?

Hmmm. Se me pierde.

No hombre, no!
Que es VD que no me sigue. Es que es muy cartesiano y de metodologia muy lineal.

En una "estructura histórica dada" tal y como indica usted existen genocidas que les dan por cargarse a todo quisqui que no tenga ojos azules y sean rubios, o a cargarse iraquíes civiles por supuestamente guardar arsenales de armas de destrucción masiva y, como nosotros (los occidentales) somos los buenos porque así nos lo hizo saber Dios (Bush Jr. dixit) ya sabemos que los malos son ellos y nosotros tan sólo hacemos el bien.
O el mismo Maidan por poner un ejemplo más reciente.
O cargarse a un determinado país a base de intereses de deuda (de entre la cual parte de ella es ilegítima), etc etc.

Me encanta cuando habla de Bush, los curas, el Papa, el Rey, los neocons, los nazis y la deuda ilegitima.
Es tan...
...entrañable.
Y decantado. Tanto que alardea de objetividad y siempre cojea del mismo pie.

Citar
Y si uno no esta de acuerdo con el, por lo menos gusrda su conviccion para si, aunque actue en su propia contra (conciencia) para salvarse de algo.

Pero tanto si es compartido como si no, existe.

Y si Vd va en contra de SU concepto de bien, SABE QUE ESTA HACIENDO MAL.
Y no solo lo sabe, sino que se sabe LIBRE de hacerlo o NO.

Sea por parametros colectivos o individuales.
Sea por salvar su pellejo o porque quiere ser Santo.

Ir en contra de la propia conciencia del bien es hacer el mal.
Que se le pueda exigir o juzgar por ello, es otro cantar.
Pero hace MAL.

Cristo que maraña dialéctica.


Sera que no acaba Vd de dominar las subordinadas.

Y actuando en conciencia también puedes hacer el mal.  ;) Por ejemplo socorriendo a un accidentado de forma indebida te lo cargas. ¿Que tienes eximentes jurídicos? Sí, pero te lo has cargado.

Conoce Vd la diferencia juridica entre responsabilidad de culpa y dolo?
La nocion de intencionalidad?
Pues es a ese al que me refiero cuando describo el mecanismo de hacer mal yendo contra los propios principios.
Porque, hablabamos del bien y el mal como nocion absoluta, no?
O ahora me lo cambia a juridico?

Citar
El relativismo y determinismo historico casan mal con la responsabilidad.

Lo que casa mal con la responsabilidad es la ignorancia. Algo fomentado en nuestro país desde in illo tempore.

Si. Y?

El materialismo histórico que imprime un cierto determinismo como causa-efecto es una metodología asumida en la interpretación histórica por los más grandes historiadores del mundo académico. Ese es su aval.

He puesto en duda eso?
Pero habra otros?
O solo se nutre VD de materialismo historico?
Ay! que va a ser eso...

Citar
Sea un constructo cultural, sea una verdad trascendente; sea una certeza cientifica, sea una ilusion vana; VD solo puede atenerse a la presuncion de que su conciencia es libre, y si va contra ella, sea cual sea el precio pagado, sabe que hace MAL.

Yo tengo muy claro que mi conciencia es libre en la medida que la cultive.

Asi pues, un gañan, no es libre en la toma de sus decisiones?
Entonces mientras sea gañan, casi mejor que no vote, se lo hacemos todo nosotros.

 O por qué se cree que es más fácil poner en solfa a un iletrado que a un formado académicamente. O por qué se cree que los ancianos firmaron preferentes como el mayor grupo etario en ese robo. O por qué se cree que su país anda como anda...

Y porque se cree que a las niñas nos las intentamos llevar al huerto?
Y se aprenden la leccion. Vaya si se la aprenden! Y rapidito!

O por qué se cree que nos enseñan las bienaventuranzas católicas... Es muy fácil prometer el cielo.., ¿se acuerda de la primera? Bienaventurados los pobres de espíritu porque de ellos es el Reino de los Cielos
Dígale a un académico o estudioso eso y verá cómo le cree, toma nota y seguramente se hará pobre de espíritu en 3,2,1...  :roto2:

No acabo de entender esto, pero lo achaco a su fijacion con los creyentes, particularmente catolicos.

Mi reino no es de este mundo.

Citar
Porque al fin y al cabo, independientemente de su circunstancia estructural historica, VD puede contestarme o no, puede leerme o no, puede vender caro lo que le costo cero, puede firmar hipoteca o no, puede matricularse o no, puede comprar o irse de alquiler, o puede hacerse monje, asceta, revolucionario, o profesor.

No. En absoluto. Las circunstancias históricas determinan comportamientos, normas, leyes que la sujetan y es más, estructuran conciencias.
Y si tengo formación será más complicado que firme una hipoteca abusiva que si no la tengo. Curiosamente tanto el que la tiene como el que no paga impuestos al Estado para que sus organismos de control vigilen la estafa privada o pública, con lo que el hipotecado debería sentirse a salvo de esa estafa.
El iletrado firmará y el más formado e informado no.

Coño!
Que poco tarda VD en saltar de la libertad individual a la estafa de los ricos a los pobres.

Verdad que antes los santos inocentes iban a misa todos los dias y ahora no?
No son libres porque los intelectuales de vanguardia que velan por su bien dicen que no lo son.
Y ya.

El hecho de que a uno le engañen o sean mas diestros que uno no implica en absoluto la falta de libertad de nadie.


Y por cierto, que centro de nuevo que parece que le cuesta seguirme:

Si la justicia es un fin absoluto y objetivo para Vd, aproximable a traves de la erradicacion de la pobreza;  porque lo desea?
Porque es un mal?
Porque es neutral?
O porque lo considera un bien?





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 02, 2014, 01:23:04 am

(...)
Cuanto hay que pagar?
Toma, en paz quedamos.
Y ahora, os vais a enterar, cabrones.


No. Los cabrones ya han cobrado lo suyo (legítimo) y lo que no es suyo (ilegítimo).

Y 2. Los cabrones no se van a enterar de nada bien porque ya no están (Seychelles), bien porque te han dejado sin un puto duro siquiera para encausarlos, bien porque todavía tienen más pasta para comprar lo que les plazca (hasta mini-Estados), bien porque se descojonarán de ti por siempre jamás de los jamases.

Que no me llamo Salvador.



No. Los cabrones no son los que tienen la pasta.
Los cabrones son los que deberian habernos protegido de ellos y no lo hicieeron.
No era asi?

O es que lo que estamos juzgando no es la crisis, ni la burbuja, ni el tipo de democracia, ni la corrupcion; sino el sistema de produccion y propiedad?

Porque entonces me he equivocado de foro...

SAlvador?

Los cabronazos son tanto los que han jugado con la pobreza de los demás como con los que deberían habernos protegido. Esa connivencia y puertas giratorias estratosféricas tantas veces denunciadas en este foro.

No era así?

Pues mire, el sistema de propiedad (algo que debería ser intocable según postulados y principios del capital) es algo que se pone en cuestión en este foro (y no por mí precisamente).  ;)

Con la pobreza de los demas juegan todos aquellos que estan en posicion de hacerlo.
Cada uno a su nivel.
Los hay que juegan con la pobreza de otras gentes humildes de muy lejos para salvaguardar un puesto de trabajo mejor remunerado entre los hombres civilizados.

No se puede pretender que el hombre deje de ser hombre, ni ser puritano en su exigencia, porque eso no cambia la naturaleza de las cosas.

Respecto a poner en cuestion el sistema de propiedad por parte del foro, bien me parece.
Es un ejercicio teorico bastante bueno y avanzado. Pero todos sabemos que no va a ser para mañana.

Si VD desea aprovechar la situacion para atisbar modelos futuros posibles, me parece bien. Yo tambien lo intento.

Pero para salir ahora del marasmo va a ser que no.

Ahora los tres cambios estan hechos y hay que jugar con lo que hay en el campo. Saque lo que pueda de lo que tiene. Acabe la temporada y no descienda con la panda de cojos que tiene.
Para el año que viene, si eso, ya ficha.
Y mejor aun, actua sobre la politica de educacion de la cantera.

Pero para que los canteranos puedan tener la oportunidad de llegar a poner en practica los nuevos metodos, VD necesarianmentee tiene que acabar la temporada con los cojos que tiene.

Ah.., ¿entonces justificamos el robo porque el hombre no puede dejar de ser hombre?

Y si no es eso lo que ha querido decirme creo que no me ha dicho nada y es más, me ha contestado "amarillo" a mi cuestión que era la siguiente: ¿Sabe si lloverá mañana?

Lo de la Libertad Privada en lo que les ocupa lo tienen crudo (mientras estemos en este sistema). Pero crudo crudo hasta no sabe qué punto. Creo que no son conscientes de lo que dicen al respecto.

No hombre no.
El que lo tiene crudo es VD y los intelectuales revolucionarios emancipadores de las masas.
Antes le vere yo a Vd votar 10 elecciones que yo ver la deuda publica declarada ilegitima.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Zelig en Septiembre 02, 2014, 01:40:41 am
Bueno.
Pues,
-Todo esta bien, es solo una burbuja inmobiliaria. Arreglamos la burbuja y podemos seguir con nuestras vidas.
-todo está mal , la burbuja es un síntoma, hay que arreglar todo.

No hay que darle tantas vuelas. Ppcc siempre a estado en el uno, yo sigo con dudas en el dos.
Ninguna de las dos posturas creo q sean demostrables mas ue por el paso del tiempo ya.
Si es 1, el pinchazo final, ese que no se va a poder postergar màs nos salvará de los latunes y el madmax,
2, ojo, sino será una nueva economía basada en vaya usted a saber, lo mismo una distopía fascista una utopía maravillosa o la vuelta a las cavernas, yo ya no creo que sea previsible, por wue como ya he dicho soy más del 2 todo está mal y es posible empeorar,ojo aquí tambien, no hay nada peor para las cosas de la vida que negarse a cambiar para conservar lo que se tiene.al final es más fácil perder lo ue se quiere por pretender agarrarlo demasiado fuerte.


De todas formas tiempo al tiempo, como seguidor de ir- estoy deseando ver como prorrogan el
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 02, 2014, 02:28:43 am
Déclaracion de Derechos del hombre y del ciudadano
du 24 junio 1793

Citar
Articulo 28
Un pueblo tiene siempre el derecho a revisar, reformar y cambiar su Constitucion.
Una generacion no puede imponer sus leyes a las generaciones futuras.


Traduccion integra
http://www.ieslasmusas.org/geohistoria/constiticionfrancesa1793.pdf (http://www.ieslasmusas.org/geohistoria/constiticionfrancesa1793.pdf)

http://es.wikipedia.org/wiki/Constituci%C3%B3n_del_A%C3%B1o_I (http://es.wikipedia.org/wiki/Constituci%C3%B3n_del_A%C3%B1o_I)
Citar
La Constitución de 1793 es una pieza magistral del racionalismo ilustrado francés de carácter revolucionario, que declara los derechos del hombre. El 1 de junio de 1793 se produjo la purga de la Convención Nacional y varios diputados y ministros girondinos fueron arrestados. La facción de la Montaña,dominada por jacobinos,se hizo con el control de la Convención Nacional.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 02, 2014, 03:01:13 am
Hacia el EFTF con convicción y firmeza
EL GASTO PÚBLICO DEJA DE SER CONTRACTIVO
La austeridad da sus últimos coletazos: Rajoy abre la mano del gasto público
Lo dice el Servicio de Estudios del BBVA con toda rotundidad: “El tono contractivo de la política fiscal desaparecerá en 2015”. ¿Qué quiere decir esto? Pues que en el año electoral por excelencia –autonómicas y locales a finales de mayo y generales en noviembre–, el gasto público dejará de ser un lastre para el crecimiento. Al contrario de lo que ha sucedido en los últimos años. Exactamente, desde que España aplicó los recortes pactados con Europa en el marco del escenario de reducción del déficit público.
http://www.elconfidencial.com/economia/2014-09-01/la-austeridad-da-sus-ultimos-coletazos-rajoy-abre-la-mano-del-gasto-publico_183596/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-09-01/la-austeridad-da-sus-ultimos-coletazos-rajoy-abre-la-mano-del-gasto-publico_183596/)

AUNQUE APRUEBEN LOS TEST DE ESTRÉS
El BCE pide a los bancos 'sanos' reforzar su capital antes que volver a dar crédito
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-09-01/el-bce-pide-a-los-bancos-sanos-reforzar-su-capital-antes-que-volver-a-dar-credito_183136/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-09-01/el-bce-pide-a-los-bancos-sanos-reforzar-su-capital-antes-que-volver-a-dar-credito_183136/)

Familias cercanas a CIU se reparten el pastel
Los constructores catalanes del caso Pujol: un negocio de 875 millones en cinco años
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-08-30/los-constructores-catalanes-del-caso-pujol-un-negocio-de-875-millones-en-cinco-anos_183017/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-08-30/los-constructores-catalanes-del-caso-pujol-un-negocio-de-875-millones-en-cinco-anos_183017/)

PAGA 800 MILLONES POR EL BANCO INGLÉS
CaixaBank compra Barclays para reforzar su apuesta por los clientes premium en España
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-08-31/caixabank-compra-barclays-para-reforzar-su-apuesta-por-los-clientes-premium-en-espana_183522/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-08-31/caixabank-compra-barclays-para-reforzar-su-apuesta-por-los-clientes-premium-en-espana_183522/)

GANA 174 MILLONES DE EUROS, UN 6,2% MÁS
El Corte Inglés parchea los daños de la crisis y confía su mejora al repunte del consumo
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-08-31/el-corte-ingles-parchea-los-danos-de-la-crisis-y-confia-su-mejora-al-repunte-del-consumo_183439/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-08-31/el-corte-ingles-parchea-los-danos-de-la-crisis-y-confia-su-mejora-al-repunte-del-consumo_183439/)

Acabáramos, ya entiendo la llegada de Pizarro a El Corte Inglés
- [...] el que fuera presidente de Endesa e Ibercaja ha aterrizado para poner orden en el ámbito financiero, que condiciona sobremanera las cuentas y el futuro de la firma.
- Partamos de una premisa: el Grupo Consolidado de El Corte Inglés no gana dinero. Y si puede dar una cifra de beneficio cercana a los 175 millones de euros es, en gran medida, por la imputación de determinados gastos al patrimonio neto y no a pérdidas y ganancias (30) y el uso en su favor de la fiscalidad (126). Dos prácticas legítimas, no cabe duda, sin las cuales el resultado dado a conocer habría sido bien distinto.
http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-09-01/acabaramos-ya-entiendo-la-llegada-de-pizarro-a-el-corte-ingles_183526/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-09-01/acabaramos-ya-entiendo-la-llegada-de-pizarro-a-el-corte-ingles_183526/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 02, 2014, 08:59:58 am


No hombre no.
El que lo tiene crudo es VD y los intelectuales revolucionarios emancipadores de las masas.
Antes le vere yo a Vd votar 10 elecciones que yo ver la deuda publica declarada ilegitima.


¡Uy! Iluso.

El discurso de "condena al condenado" es el que tiene poco o ningún recorrido. De qué si no todas víctimas políticas (muy pocas aún) y las que quedan por salir.

Y el pago de la deuda ya está pactado incluso vía BCE con los aplazamientos de los vencimientos y la reducción de carga de interés. Qué decir de Grecia o Irlanda: http://economia.elpais.com/economia/2013/02/07/actualidad/1360251399_899017.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/02/07/actualidad/1360251399_899017.html)

Despierte hombre. Pero en qué mundo vive...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 02, 2014, 09:49:38 am
Si aún va a resultar de lo más divertente.

Venga va...

Citar
Quizas no haya transmitido correctamente mi mensaje:
No asistiria a una clase con VD de profe ni aunque fuera de como llevar cabezudos en los carnavales.
Por muchos que haya llevado.

Ya le he dicho que no podría, antes debería pasar selectividad.

Citar
Yo lo que le estoy diciendo es que se pueden dar ambos casos, cosa que VD ha negado, reduciendolo al unico de tener diferentes conceptos del bien.
Ahora ya parece que acepta que la segunda se puede dar.

Aaaah. Ahora se pueden dar los dos casos.
Coño, hemos avanzado otro escalón.

El que no reniega ni cede en un asunto capital como este soy yo. No se confunda.

Citar
Entonces sigue VD defendiendo que no es una realidad suprema y objetiva.

Por supuestísimo.

Citar
Que es VD que no me sigue. Es que es muy cartesiano y de metodologia muy lineal.

¿Cartesiano yo? El holismo es una metodología excluyente del individualismo. A eso responde el materialismo y le diré más, es una metodología más implantada tanto en la ciencia como en la filosofía actual.
Pues no anda usted desencaminado...

Citar
e encanta cuando habla de Bush, los curas, el Papa, el Rey, los neocons, los nazis y la deuda ilegitima.
Es tan...
...entrañable.
Y decantado. Tanto que alardea de objetividad y siempre cojea del mismo pie.

Ya, lo malo (para usted) es que lo de Bush y su concepto del bien y del mal, el Rey (im-puesto) y demás ejemplos son hechos irrefutables. ¿A que sí?

Sé que duele.

Citar
Sera que no acaba Vd de dominar las subordinadas

¿Será que no domina la estructura de la oración?

Citar
Conoce Vd la diferencia juridica entre responsabilidad de culpa y dolo?
La nocion de intencionalidad?
Pues es a ese al que me refiero cuando describo el mecanismo de hacer mal yendo contra los propios principios.
Porque, hablabamos del bien y el mal como nocion absoluta, no?
O ahora me lo cambia a juridico?

Ainsss, esa falla en la dialéctica hace estragos. Siempre se acaba haciendo del detalle categoría. No cuela.

¿Cómo que yo hablo del bien y del mal como noción absoluta? Pero si le estoy tirando abajo precisamente eso, coño. Que soy un ateo convencido.

Citar
Si. Y?

Pues eso (y repito): Lo que casa mal con la responsabilidad es la ignorancia. Algo fomentado en nuestro país desde in illo tempore.
Si no saca ninguna consecuencia a esto es su problema.

Citar
He puesto en duda eso?
Pero habra otros?
O solo se nutre VD de materialismo historico?
Ay! que va a ser eso...

Pues explíquenos sus por qués y de qué método se nutre para entender el pisitoculpismo como centro nuclear de nuestra crisis.

Ya de paso me indica qué diferencia a la Sra. María de das Fräulein Antje a la hora de hipotecarse o no; si es algo genético, circunstancial, etc.

Y ya de paso también nos instruye qué motivaciones tendría dicha señorita alemana o sueca o finlandesa o australiana para no hipotecarse en un país como el nuestro mientras la Sra. María sí.

Citar
Asi pues, un gañan, no es libre en la toma de sus decisiones?
Entonces mientras sea gañan, casi mejor que no vote, se lo hacemos todo nosotros.

O al revés. Vote usted al tonto del pueblo que la tontuna es socia de la humildad... verá que bien le va.
Qué tendrá que ver el tocino con la velocidad.

Citar
Y porque se cree que a las niñas nos las intentamos llevar al huerto?
Y se aprenden la leccion. Vaya si se la aprenden! Y rapidito!

Joder... Eleve el nivel, por favor.

Citar
Que poco tarda VD en saltar de la libertad individual a la estafa de los ricos a los pobres.

Eing. Repito, eleve el nivel.

Citar
Verdad que antes los santos inocentes iban a misa todos los dias y ahora no?
No son libres porque los intelectuales de vanguardia que velan por su bien dicen que no lo son.
Y ya.

Creo que ahora oran a Santa Belén Esteban, que es todavía peor. Saque la conclusión que pueda de ello.
Y ya.

Citar
El hecho de que a uno le engañen o sean mas diestros que uno no implica en absoluto la falta de libertad de nadie.

Ya. Por eso las preferentes y las clases culturales más desfavorecidas en el hipotecón.

Citar
Y por cierto, que centro de nuevo que parece que le cuesta seguirme:

Si la justicia es un fin absoluto y objetivo para Vd, aproximable a traves de la erradicacion de la pobreza;  porque lo desea?
Porque es un mal?
Porque es neutral?
O porque lo considera un bien?

Será la justicia social que no la justicia legal..., amigo. ¿Quién cree que hace las leyes?

Anda que no le quedan patatas por comer para pillarme.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 02, 2014, 10:29:38 am
Resumiendo la situación, 3 puntos clave.
Desde el global (mundo) hasta el local (España)

-Los grandes bloques se van conformando: USA-EUROPA-RUSIA-ASIA
-España ha caído en la órbita de Europa, por lo que supedita parte de su soberanía (monetaria) y se integra en los usos y costumbres de su entorno. Las diferencias culturales y sociales llevan a tensiones internas (deuda española, acreedor aleman, BCE, etc). Es obvio que el ente supranacional llamado Unión Europea no tiene tanta "suerte" como el bloque USA, que ya recorrió ese camino siglos atrás -aunque le costó una guerra civil-.
-Este proceso de integración coincide con un problema económico endémico y propio de España (su burbuja inmobiliaria).


Esto es lo que hay. Ante esta situación, tenemos varias opciones:
-Aceptarlo
-No aceptarlo

Los que lo aceptamos estamos mas o menos de acuerdo con esto:
El problema español es interno, generacional e histórico (altas inflaciones). Europa no corre ningún riesgo grave que la aboque a su desaparición, al contrario cada día es mas fuerte. España ha de pagar las deudas al amigo que le prestó dinero cuando lo necesitó, como mandan las costumbres mas allá de los pirineos. El euro no está en peligro, como vemos en los tipos de cambio.


Ante este pragmatismo, la postura de no aceptación:
Directamente la No-integración de España en el bloque, a todas luces una locura.
Entonces se estila más la Teoría de la lucha interna (cambiar "esta" Europa) sustentada en la fantasía de que España pueda mantener su propia idiosincrasia monetaria o influenciar en la de los demás integrantes de la estructura supranacional "por mis cojones". Ante la realidad de los números (262 Regiones y +200.000 administraciones locales) toca la queja y el llanto (eurobonos YA). Críticas al euro, al BCE y a todo lo que huela a "extranjero" (a pesar de que el comisario economico hasta ayer era Joaquin Almunia). Nacionalismo-volkstum-españolazo: Europa nos roba. Deuda ilegitima. Deseo de vuelta a la inflacion a pesar de que se ha demostrado que fue combustible para la burbuja inmobiliaria (protección del ahorro).
Estas tensiones entre la tranquila realidad y el pulso revolucionario universitario hacen caer en incoherencias, como cuando se critica que en Europa no hay democracia... a las dos semanas de unas elecciones en las que representantes del PLU han obtenido un resultado maravilloso!!!
El plano internacional se solapa con el nacional bajo el argumento "la culpa es del extranjero". Se niega la legitimidad del sistema internacional de préstamos (críticas al interés y la banca!!!) se asalta a la idiosincrasia europea dominante en los países amigos y vecinos (honrar deudas, capital-trabajo y libre comercio) y toda una maraña de fuegos artificiales.

Y los rocamboles encantados; Paseándose en su Cayenne mientras el españolito desplumado, que le llenó los bolsillos con su dinero, lanza su ira contra el que se lo prestó.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 02, 2014, 12:11:08 pm
"Pulso revolucionario universitario" :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

http://pefamosa.files.wordpress.com/2013/11/trevijanomaxres1.jpg (http://pefamosa.files.wordpress.com/2013/11/trevijanomaxres1.jpg)

"Tranquila realidad"
Lista de casos de corrupción
http://wiki.15m.cc/wiki/Lista_de_casos_de_corrupci%C3%B3n (http://wiki.15m.cc/wiki/Lista_de_casos_de_corrupci%C3%B3n)

El 23% de los cerca de 13 millones de personas que se encuentran en España en riesgo de pobreza o exclusión social tiene trabajo pero sus condiciones laborales les impide salir de esa situación, según un informe elaborado por la Fundación Tomillo.
http://www.abc.es/sociedad/20140611/abci-personas-riesgo-pobreza-trabajo-201406101733.html (http://www.abc.es/sociedad/20140611/abci-personas-riesgo-pobreza-trabajo-201406101733.html)

Sobre la Europa democrática.

http://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9ficit_democr%C3%A1tico_en_la_Uni%C3%B3n_Europea (http://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9ficit_democr%C3%A1tico_en_la_Uni%C3%B3n_Europea)

"El concepto de déficit democrático en la Unión Europea se basa en la idea de que las instituciones y los organismos de la Unión sufren una falta de responsabilidad democrática y de legitimidad frente a los ciudadanos europeos porque éstos no tienen posibilidades de ejercer influencia en los actividades y decisiones de las instituciones comunitarias.1

El término fue utilizado inicialmente para criticar la transferencia de los poderes legislativos de los gobiernos nacionales al Consejo de Ministros de la UE. Esto condujo a la creación de un Parlamento Europeo formado por miembros elegidos por los ciudadanos, y que ostenta el poder de aprobar o rechazar la legislación de la UE. Desde entonces, el uso del término se ha ampliado para describir los problemas nuevos que enfrenta la Unión Europea.

La cuestión de la legitimidad democrática fue importante durante todas las fases de la integración europea y de suscripción de los tratados de Maastricht, Ámsterdam, Niza y Lisboa, que procuraban realizar ajustes precisamente en torno a esta cuestión. Su respuesta fue la consolidación de poderes del Parlamento, un control más eficaz sobre la Comisión mediante el procedimiento de designación del presidente de la misma,2 y la aplicación del procedimiento legislativo ordinario.3 Además, la participación de los ciudadanos fue ampliada por el derecho de Iniciativa Ciudadana Europea.4 Todos estos desarrollos contribuyeron a mejorar la legitimidad democrática del sistema institucional; sin embargo, en la opinión de muchos académicos, las mejoras introducidas no son suficientes.5

Desde hace más de 20 años, el déficit democrático ha sido una expresión de uso común en los debates en torno a la UE. El éxito de la expresión se puede explicar por el hecho de que no tiene un significado único y consensuado. Los académicos, políticos y comentaristas lo usan con connotaciones diferentes e implican un significado diferente en ella. Desde una perspectiva política, se puede encontrar el término utilizado tanto por los euroescépticos como por los ‘europeos convencidos’...sigue con una lista de autores de ambas posturas, etc
"

Un respeto, hombre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 02, 2014, 12:13:24 pm
SU PATRIMONIO PUEDE ALCANZAR 29.500 MILLONES
InverCaixa desafiará a Santander como mayor gestora después de integrar Barclays
CaixaBank se ha hecho con la filial española de Barclays Bank por 800 millones de euros en un movimiento que pretende reforzar el negocio nacional de la entidad catalana (absorberá 270 sucursales) y también su segmento de clientes Premium (la firma británica cuenta con cerca de medio millón de clientes selectos). Pero el movimiento no se va a quedar ahí. Con la integración de Barclays Bank, la gestora de fondos de La Caixa va a crecer en patrimonio gestionado hasta desmarcarse de BBVA y quedarse a un paso del dominador del sector, Banco Santander.
http://www.elconfidencial.com/mercados/fondos-de-inversion/2014-09-02/invercaixa-desafiara-a-santander-como-mayor-gestora-despues-de-integrar-barclays_184295/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/fondos-de-inversion/2014-09-02/invercaixa-desafiara-a-santander-como-mayor-gestora-despues-de-integrar-barclays_184295/)

La Seguridad Social pierde 97.582 afiliados en agosto tras seis meses consecutivos al alza
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6047165/09/14/La-Seguridad-Social-pierde-97582-afiliados-en-agosto-tras-seis-meses-consecutivos-al-alza.html#.Kku8ViITti3Biel (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6047165/09/14/La-Seguridad-Social-pierde-97582-afiliados-en-agosto-tras-seis-meses-consecutivos-al-alza.html#.Kku8ViITti3Biel)

LIQUIDA A ELENA VALENCIANO EN EUROPA
Sánchez imita a Podemos y protagonizará asambleas abiertas en toda España
El líder del PSOE protagonizará en los próximos meses una intensa agenda con la que devolver al partido a la ofensiva en las Cortes y en la calle y con la que acercarse al votante de izquierdas que se ha alejado de sus siglas durante los años de la crisis. Entre otras medidas, Sánchez impulsará una agenda de regeneración democrática con limitación de mandatos, obligación de primarias o la prohibición de los indultos políticos y, por otro lado, protagonizará asambleas ciudadanas abiertas en todas las comunidades autónomas de España.
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-09-02/sanchez-imita-a-podemos-y-protagonizara-asambleas-abiertas-en-toda-espana_184283/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-09-02/sanchez-imita-a-podemos-y-protagonizara-asambleas-abiertas-en-toda-espana_184283/)

Del Cayenne al Sandero
El coche más vendido en España cuesta 8.500 euros
- El Dacia Sandero se ha hecho con la primera posición en el ránking de los coches más vendidos en agosto.
- El Sandero es un modelo de bajo coste, construido sin grandes lujos y acabados pero cuyo mayor aliciente está en el precio: desde 8.500 euros.
http://cincodias.com/cincodias/2014/09/01/empresas/1409565065_983109.html (http://cincodias.com/cincodias/2014/09/01/empresas/1409565065_983109.html)

Se prevén más descensos los próximos cursos
El consumo de las familias en cultura se desploma un 30% en los últimos cinco años
http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-09-02/el-consumo-de-las-familias-en-cultura-se-desploma-un-30-en-los-ultimos-cinco-anos_184168/ (http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-09-02/el-consumo-de-las-familias-en-cultura-se-desploma-un-30-en-los-ultimos-cinco-anos_184168/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 02, 2014, 13:24:00 pm
"Pulso revolucionario universitario" :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
"Tranquila realidad"
Lista de casos de corrupción
[url]http://wiki.15m.cc/wiki/Lista_de_casos_de_corrupci%C3%B3n[/url] ([url]http://wiki.15m.cc/wiki/Lista_de_casos_de_corrupci%C3%B3n[/url])

El 23% de los cerca de 13 millones de personas que se encuentran en España en riesgo de pobreza o exclusión social tiene trabajo pero sus condiciones laborales les impide salir de esa situación, según un informe elaborado por la Fundación Tomillo.
[url]http://www.abc.es/sociedad/20140611/abci-personas-riesgo-pobreza-trabajo-201406101733.html[/url] ([url]http://www.abc.es/sociedad/20140611/abci-personas-riesgo-pobreza-trabajo-201406101733.html[/url])

Sobre la Europa democrática.


Estás empeñado en que más democracia traerá menos corrupción y no es cierto.
No hay relación causa-efecto.
La prueba la tienes en Valencia y Madrid.

Puesto que la causalidad no tiene ningún significado para ti (lo siento), te puedes permitir construir un argumentario basado en la falacia de la pobreza para afirmar que hay poca democracia.

Pues tengo una mala noticia para ti.
TU MISMO -por enésima vez en el debate- proporcionas argumentos contra tus propias teorías.
En tu mensaje dices que el número de pobres aumenta.
Pero eso está en contradicción con tu falsa idea de que la falta de democracia trae más pobres. Por algo tan simple como que en tiempos de dictadura había menos pobres que ahora al existir programas sociales de alimentación y vivienda.
Es decir, ahora hay mas democracia que en 1965, pero antes la gente no se veía en la calle cuando ahora tenemos 50 desahucios al día.
Eres capaz de decir que con Franco -como no había desahucios- es que la democracia era de mayor calidad.

Además queda patente que estás intentando mezclar un tema económico (la pobreza derivada de la burbuja inmobiliaria) con unas ideas políticas que son exclusivamente tuyas, según las cuales el voto de un militar de derechas franquista debería valer menos que el tuyo.

Incoherencias everywhere
;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 02, 2014, 14:40:44 pm
LA ESPAÑA DEL DESPILFARRO Ciudad del Medio Ambiente
Una burbuja de hormigón de 52 millones en plena Soria

(http://estaticos04.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2014/08/30/14094332420341.jpg)
Las cúpulas de la energía de la Ciudad del Medio Ambiente de Soria, en el Soto de Garray, fotografiadas en julio. ALBERTO DI LOLLI

La paradoja es que la hoy espectral Ciudad del Medio Ambiente de Soria -que iba a ser un Silicon Valley mesetario y audaz, blasón en defensa de la naturaleza- terminó enclavada en un espacio protegido.

"En este lugar hay fresnos que ni cinco personas juntas abarcarían, bosques de abedules increíbles, cerca de 200 aves distintas catalogadas...", enumera Carlos González, de la Asociación Soriana para la Defensa y Estudio de la Naturaleza, [...] "Pero el daño que le han hecho al soto es irreparable", prosigue. "Han desviado el Arroyo de la Vega con lo construido, los canales naturales de desbordamiento del Duero se están desecando, dado que cortaron el paso de forma artificial. El colmo es que hicieron todo esto en una zona inundable. Y en 2013 el agua del Duero llegó a medio metro de las cúpulas".

(Lean todo el texto)

http://www.elmundo.es/espana/2014/08/31/540238afca47419b1b8b4579.html (http://www.elmundo.es/espana/2014/08/31/540238afca47419b1b8b4579.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 02, 2014, 14:57:53 pm
Yo en ningún momento he intentado asociar los tres puntos que le he marcaado, tampoco he indicado que un punto sea causa de otro, o que un punto sea efecto de otro.

Si lo ha entendido así, le afirmo sinceramente que yo no pretendía hacer eso.
A mi me parece evidente, pero vamos.



Estás empeñado en que más democracia traerá menos corrupción y no es cierto.
No hay relación causa-efecto.
La prueba la tienes en Valencia y Madrid.

Puesto que la causalidad no tiene ningún significado para ti (lo siento), te puedes permitir construir un argumentario basado en la falacia de la pobreza para afirmar que hay poca democracia.

He puesto un enlace a una lista de casos, mi intención sólo era ejemplarizar de una forma rápida que de tranquilidad nada de nada nada más.
El enlace a los pobres igual.
No hay tranquilidad, hay problemas muy muy graves. Y ya está eso era todo lo que pretendía decir.
Podría haber puesto sólo noticias económicas sobre lo mal que va España y también hubiera valido, eso indicaría que el sistema económico no esta "tranquilo".
He puesto el enlace a los casos de corrupción para indicar que el sistema político tampoco esta "tranquilo"

En Madrid también hay notorios casos de corrupción, hace unos añitos ya hubo un caso de trasfugismo bastante sonado que cambió el gobierno de la comunidad, es cuando menos discutible como se están haciendo las adjudicaciones de hospitales privados y las transferencias de sanidad etc.

De todas maneras yo no lo entiendo como usted. No es una cuestión de número (cuantos casos de corrupción hay), siento que el enlace que he puesto le haya dado esa impresión.

Yo aquí le compro a Trevijano su teoria, igual que usted le compra a PPCC la suya.
Dos señores muy respetables y bastante sabios, con amplia experiencia y una larga vida en contacto directo con el sistema político.
A PPCC le compro unas cosas, a Trevijano otras, por ejemplo a Trevijano no le compro algunos comentarios en materia económica, aunque en ese aspecto se prodiga muy muy poco.
A nivel de economía, fuera del tema de la burbuja, no tengo un gurú de cabecera, pico de aquí y allá y con eso me intento hacer mi opinión con toda la humildad del mundo.

Lo que Trevijano viene a decir es que la corrupción no es puntual, no son sólo personas que deciden hacer el mal aprovechando los resquicios del sistema político, eso siempre va a existir, aunque un sistema perfeccionado lo puede atenuar.
Me imagino que en las ciudades habría mas robos si no pusiéramos cerraduras en las puertas.

Lo que dice es que la corrupción es un factor de gobierno. Que el régimen entero se sustenta en la corrupción.
Si me lo permite no voy a extenderme más porque incurriría en imprecisiones si tengo tiempo le busco algún vídeo dónde lo explique el mismo Trevijano, aunque es complicado porque pasa como con PPCC, si usted pilla un mensaje de PPCC sin haber leído muchos de los anteriores no puede usted coger su teoría general de manera apropiada.

Pues tengo una mala noticia para ti.
TU MISMO -por enésima vez en el debate- proporcionas argumentos contra tus propias teorías.
En tu mensaje dices que el número de pobres aumenta.
Pero eso está en contradicción con tu falsa idea de que la falta de democracia trae más pobres. Por algo tan simple como que en tiempos de dictadura había menos pobres que ahora al existir programas sociales de alimentación y vivienda.
Es decir, ahora hay mas democracia que en 1965, pero antes la gente no se veía en la calle cuando ahora tenemos 50 desahucios al día.
Eres capaz de decir que con Franco -como no había desahucios- es que la democracia era de mayor calidad.

Además queda patente que estás intentando mezclar un tema económico (la pobreza derivada de la burbuja inmobiliaria) con unas ideas políticas que son exclusivamente tuyas, según las cuales el voto de un militar de derechas franquista debería valer menos que el tuyo.

Incoherencias everywhere
;)

Yo jamás he dicho en ningún post que la corrupción traiga mas pobres.

Siempre he dicho y lo he escrito así muchas veces, que la corrupción amplifica problemas, lo cual es menos directo que "traer mas pobres" así a secas y requeriría de un análisis mas elaborado y no excluye que con una democracia perfectísima pudiera haber graves problemas económicos.

Yo jamás he dicho eso del voto de un militar franquista CHOSEN de verdad, que ya es la octava vez que lo dice.

Que no me esta entendiendo en absoluto, créame hombre, si no quiere usted tomarse la molestia de escarbar un poco en la teoría de Trevijano, al menos  créame, NO ES ESO.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 02, 2014, 15:25:44 pm
Tranquilo, ya se que no es eso.
El problema es que el debate, para que se realice en tus términos, tienes que centrarlo necesariamente en el plano político. Por eso hablas de Trevijano.

Yo sólo te estoy mostrando que las ideas que defiende Trevijano son tan legítimas como las que defiende anti-Trevijano. Y un comunista cree que todo se soluciona con comunismo. Y un liberal opina lo contrario. En la urna, un voto anti-Trevijano tendría la misma validez que el tuyo.
Por eso el debate político está tan superado en el foro.
Por estéril.

Trevijano habla de política. Tu me hablas de democracia y de sentimientos opinables.
La burbuja de tulipanes existió igualmente, sin Trevijano, sin Camps y sin democracia.
Y muchos europeos perdieron la camisa. Muchos otros se hicieron millonarios, y eso es totalmente independiente del régimen político en que vivían.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 02, 2014, 15:35:32 pm
Tranquilo, ya se que no es eso.
El problema es que para qel debate, para que se realice en tus términos, tienes que centrarlo necesariamente en el plano político. Por eso hablas de Trevijano.
El problema es que en política yo no entro.
Por eso te digo que el problema no es político. Que la política tendrá sus problemas -que los tiene-


Sólo te estoy mostrando que las ideas que defiende trevijano son tan legítimas como las que defiende anti-Trevijano. Y en la urna, mi voto anti-Trevijano tiene la misma validez que el tuyo.
Por eso el debate político está tan superado. Por estéril. Tu dices negro y yo digo blanco. Y aunque el resultado en la urna sea gris, yo sigo pensand

Porque ahí cabe todo. Lo tuyo, lo mío, lo de los comunistas y lo de los fascistas. Por eso hablas de democracia. Por eso hablas de Trevijano.

Trevijano habla de política.
PPCC habla de economía.

Sí, pero hay puntos de unión clara, y otros puntos mas difusos.

Y uno de ellos es el de la responsabilidad de la ciudadanía, dependiendo de lo válido que es para usted el sistema político usted puede asignarle mas o menos responsabilidad a la ciudadanía, que es por dónde ha saltado todo esto.
Otro es el reparto de la carga, que deriva del anterior, y la depuración de responsabilidades políticas.

Y otro mas difuso es, lo que yo digo, que en la burbuja inmobiliaria, la corrupción de nuestro sistema ha sido una variable más, con una importancia suficiente como para que yo valore que además de las medidas económicas hay que hacer otras cosas a nivel de sistema político.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Septiembre 02, 2014, 15:36:23 pm
[...]
Trevijano habla de política.
PPCC habla de economía.

Creer que se puede hablar de economía sin hablar de política es para muchos, entre los que me encuentro, un craso error.

Y tampoco estamos dispuestos a que se circunscriba la discusión a la atávica ladrillofilia hispánica. Hay mucho más, y si quieres permanecer en ésos términos, pues allá tú, pero tú no eres quién para determinar cuál es y en qué consiste un certificado de pureza ideológica burbujista.

Aún así no suelo estar en desacuerdo con tus ideas sobre incidir en el jugadorculpismo, pero eres excesivamente dogmático y desdeñas demasiadas cosas, que bien que te vendrían si les dedicaras algo de atención.

Ah, y tampoco tienes derecho a decidir si esto que aquí tenemos es o no una democracia, y menos aún con los argumentos que esgrimes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Septiembre 02, 2014, 15:37:18 pm
Debatir si en España existe una democracia desde el punto de vista formal es algo que aun nadie ha hecho. El catedrático García-Trevijano lleva 30 años retando a un debate a cualquier político o académico que defienda que esto es una democracia y, lógicamente, nadie se ha atrevido a ser su contrincante. Ahí están sus vídeos, con explicaciones suficientemente precisas, para quien quiera acercarse a la Teoría de la Democracia y reflexionar sobre su importancia para el progreso de las sociedades.

Sobre la importancia numérica de los demócratas, en referencia a posts anteriores: creo que el elemento cuantitativo en este caso es menos importante que el cualitativo. Quienes más pueden colaborar con este sistema son quienes menos disposición muestran a hacerlo. A mayor grado de formación y a mayor grado de conocimiento sobre cómo funcionan las instituciones en España, menor es la disposición a colaborar.  Y tampoco tengo nada claro que el elemento cuantitativo juegue a favor de mantener el régimen del 78. Pensemos, por ejemplo, en los 8 millones de españoles nacidos entre 1980 y 1995. Y sumemos descontentos o "expulsados" de generaciones anteriores...

Una burbuja es una "guerra civil larvada", como decís por aquí a veces. Esa "guerra civil" de las últimas décadas, en sus vertientes económica, política y sociológica, ha sido ganada de forma aplastante por los "no-demócratas" (llamémoslo así). Victoria pírrica para los años venideros; ahora se tienen que enfrentar al gravísimo problema de la "paz" tras la "guerra civil" de la burbuja.

Lo que quiero decir es que la democracia es más que un fin en sí misma, es un medio para conseguir que una sociedad funcione razonablemente. El "piloto automático" de la economía de la burbuja no volverá y ahora es necesario organizar un nuevo modelo. ¿Qué profesional, empresario o intelectual honesto querría un cargo político sabiendo cómo funcionan las instituciones?¿Qué empresario va a invertir en I+D+I a través de una Universidad pública corrupta? ¿Qué estudiante "de los buenos" se quiere meter en un departamento universitario sabiendo cómo funciona el tema de "las placitas"? ¿Qué empresario honesto va a querer optar a contratos con las Administraciones Públicas? Podríamos estar todo el día formulando preguntas de estas características.

Creo que es evidente que una sociedad no puede funcionar de esta forma. Hay quien no se da cuenta de que, una vez que te lo has cargado todo, ya no queda nada. Para recuperar el prestigio de las instituciones y el funcionamiento normal de la sociedad será necesaria una reforma muy profunda y muy convincente. Venga del puñetazo en la mesa de la UE o venga de donde venga; sin reforma política difícilmente puede organizarse el nuevo modelo estructural económico. Y sin embargo es cierto: no hay capital político para hacerla y, como decís por aquí, quizá "eso ahora mismo no es lo que toca". Pero tocará, es inevitable...

Un placer seguir leyéndoles.

Lo que hace muy complicado y peligroso el caso español es la potencial violencia del enfrentamiento por haberse forzado la situación por los extremos y generado cierta confusión sobre la entidad real del enemigo:

-Se confunden agraviados y "agraviantes" en su agitación, unos toman por "casta" a cualquier pensionista o funcionario, otros se han autoconvencido de que la edad genera privilegios enormes a sus "enemigos" y no pocos de entre estos consideran que la juventud es "floja y acomodada", lo que encona el debate. Afloran instintos revolucionarios "tablarrasistas" lo mismo en funcionarios cincuentones que se creen a salvo de las consecuencias de cambios abruptos que entre jovenzuelos antifuncionarios o simplemente "odiaviejunos".

-Se presta mucha menos atención de la debida a aspectos estructurales sangrantes de la realidad española como las enormes redes clientelares tan bien urdidas que no hay manera de desmontarlas con cierta justicia (hay funcionarios por mérito y  otros colocados con hábiles trampas, igual que contratistas, concesionarios o pensionistas por incapacidad) o los aspectos superestructurales más siniestros que conducen las ingenierías sociales de nuestro tiempo (de las que surge el dumping laboral tan acentuado en nuestro país pero también los excesos feminazis y otros engendros destructores del eslabón último de la cohesión social,que sigue siendo la familia), y esto último es el nudo gordiano porque en ese lodo chapotean lo mismo sindicalistas que patronos, narco-blanqueo-financieros (estructuralmente un peso pesado en nuestro régimen) y progres, católicos, anticatólicos y "otras religiones"....

-El alcance de la corrupción es tan desmesurado (se dice que en CAT suma €50.000M desde 1980, eso extrapolado al país entero hace €250.000M siendo conservadores) que no hay Estado de Derecho, siquiera cosmético, que permita un castigo realmente ejemplarizante y práctico; lo triste es que además ese nivel de "engrase" lo hemos tolerado y avalado ampliamente durante décadas y no vale hacerse la virgen ofendida cuando quien más quien menos tiene una "charo" consolidada a dedazo en una diputación o cabildo, un primo en una eléctrica o un hermano que se jacta de defraudar a la Hacienda en la medida de sus posibilidades. Para la gran corrupción solamente se me ocurre la "solución Ipátiev", a saber, se toma a un clan corrupto completo y se les fusila en prime time televisivo incluyendo absolutamente a todos los descendientes por línea directa, algo que haría que, merced al ISD, el grueso del malhabido patrimonio pasase a la Hacienda. Estamos hablando de una guerra civil en toda regla, si acaso de un "dictator" a la romana, benévolo y paternalista, que se jubilara una vez cumplida su misión , pero la tentación de "poyaque estoy aquí, me quedo a hacer el bien 40 años más" es demasiado peligrosa para permitirlo.

Así que un cambio  real es complicado, Podemos exhibe ramalazos "pisitófilos" (sección desencantados) y una propuesta programática de momento poco coherente, PP y PSOE están totalmente desacreditados, la Justicia no parece ir a reaccionar como en Italia en su día (y es pieza clave) y nadie parece mostrar preocupación por su independencia real (unos porque "los jueces son fachas" otros porque "si se ponen a levantar alfombras caemos en pelotón"), UPyD es una cacatúa con pretensiones por encima de sus capacidades, IU agoniza, CiU "ens roba", PNV ni carne ni pescado de momento, VOX  es Martínez el Facha peleado con su pandi, a ERC se cuenta que le pueden sacar mierda para llenar un petrolero.... Falta una alternativa republicana moderada, transversal y rupturista pero con solidez programática, y Trevijano va para los 90 años....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Frommer en Septiembre 02, 2014, 15:44:04 pm
o los aspectos superestructurales más siniestros que conducen las ingenierías sociales de nuestro tiempo

sobre esto podría escribir más si lo tiene a bien, o tal vez orientar a foreros "amateur" como yo mismo.

gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Septiembre 02, 2014, 16:06:21 pm
o los aspectos superestructurales más siniestros que conducen las ingenierías sociales de nuestro tiempo

sobre esto podría escribir más si lo tiene a bien, o tal vez orientar a foreros "amateur" como yo mismo.

gracias.

Me refiero a la mezcla de medias verdades y abierta manipulación con que se ha ido construyendo un sistema  blindado de creencias que solamente beneficia a una exigua minoría aunque reparte "pedreas" presentes (currantes baratos y sumisos,por ejemplo)  y sobre todo promesas de futuras; ahí va la demasiado rápida y voluminosa oleada migratoria en una sociedad con elevado desempleo estructural y aún muchas señoras sin trabajar (y que, sobre todo, creció con sobredosis de vitamina crediticia y eso se sabía efímero desde el comienzo) , cuyo único fin era "promediar" a la baja el mercado laboral para, dejando extinguirse poco a poco la capa superior (parece que ni eso porque se siguen pidiendo "reformas laborales"), reducir enormemente los costes.

 Todo ello aderezado con los memes "el sistema de pensiones/estado de bienestar solamente se sostiene con masa por abajo", "los  (jóvenes) españoles son muy señoritos y rechazan empleos", etc. Esta misma estructura se ha reproducido en la guerra de edades entre nativos ("Puto viejuno-PPSOE que me exprime y me impide progresar", "jovenzuelos vagazos, a su edad yo había sufrido lo indecible y merezco resarcimiento") la "privados-selva vs públicos-cueva" etc.

Los españoles hemos sido en parte desmoralizados y en parte amoralizados por todos estos juegos de programación mental televisiva que no son exclusivamente nuestros porque también están en la superestructura de la globalización, pero al ser un país estructuralmente débil en muchos sentidos (cohesión nacional, estructura industrial, encaje en un mundo especializado) parece que nos han desgarrado las costuras con fuerza y en poco tiempo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: BIZIRAUN en Septiembre 02, 2014, 16:08:49 pm
Vamos a ver Chosen. Uno puede ser "jugadorculpista" y defender a la vez la no existencia de democracia en España.
Ni con Franco ni ahora, nunca ha habido democracia en España.

Además es muy fácil demostrar la no existencia de democracia en España. Y yo que soy muy chulo, lo voy a hacer con una foto  :biggrin:

(http://cdn.20minutos.es/img2/recortes/2014/01/04/153484-620-282.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 02, 2014, 16:49:15 pm
Yo sólo te estoy mostrando que las ideas que defiende Trevijano son tan legítimas como las que defiende anti-Trevijano. Y un comunista cree que todo se soluciona con comunismo. Y un liberal opina lo contrario. En la urna, un voto anti-Trevijano tendría la misma validez que el tuyo.
Por eso el debate político está tan superado en el foro.
Por estéril.


Las ideas sobre la burbuja inmobiliaria de mi casera también son tan legítimas como las mías.
A ver si va a resultar que todo este foro es estéril.
En la economía de todos los días las intenciones de mi casera de subirme el alquiler y las mías de que me lo baje son igual de legítimas.
Es más, el liberalismo propugna eso, que de esa lucha y pugna sale un precio.
Sin embargo usted va mas allá y se permite "saber" y "opinar" con muchísima certeza que lo mejor para todos es que mi casera se baje del burro y me baje el alquiler.

El debate político esta superado en el foro, porque el núcleo formal del foro esta en PPCC, porqué poco había que opinar. PLU.
Ahora que se abren espectativas nuevas ese debate aparece un poco mas.

Si surge una corriente de opinión pujante que grita en las calles "no nos representan", no veo porqué no se puede abrir ese debate.
Ni veo porqué tiene que ser estéril.
Será minoritario en todo caso, pero "estéril", no tiene porqué, dependerá de si eso va calando o no en la ciudadanía.

Aquí nos reunimos porque mediante información y opinión y aportaciones variadas "vemos" un poco mas allá, y eso nos permite proponer soluciones, vías, alternativas (alternativas al pisito) por ejemplo, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 02, 2014, 17:15:45 pm
en la burbuja inmobiliaria, la corrupción de nuestro sistema ha sido una variable más, con una importancia suficiente como para que yo valore que además de las medidas económicas hay que hacer otras cosas a nivel de sistema político.

Y en la burbuja de los tulipanes tambien la corrupción política tuvo un papel decisivo ¿?
Y en el ascenso del precio del maíz cuando los mayas arrasaban las cosechas del enemigo, tambien era la corrupción política ¿?
Y en 1929 cuando los limpiabotas compraban acciones de empresas de tuberías tambien era la corrupción política ¿?

Que no hombre.
Os pasáis el día criticando que los políticos no tienen el bachiller y luego les otorgais la capacidad de manipular el imaginario de 2 generaciones enteras. En los últimos 40 años han pasado por el poder gente de pelajes tan variopintos como Guerra y Felipe hasta Rajoy o Sebastián. Por no hablar de planes urbanísticos locales en ciudadades como Córdoba (IU) o Bilbao (PNV), con sus respectivas burbujas subordinadas.

¿Se supone que estaban todos compinchados? ¿Durante 40 años?
Vamos hombre.



Ah, y tampoco tienes derecho a decidir si esto que aquí tenemos es o no una democracia, y menos aún con los argumentos que esgrimes.
No lo digo yo.
Lo dice la inmensa mayoría de españoles.

¿Ves por lo que digo que no quiero hablar de política?

Si dijera que 20 es un número mayor que 2, todos estaríamos de acuerdo.
Si dijera que 20 millones son mas que 2 millones, todos estaríamos de acuerdo
Pero cuando digo que 20 millones de votantes son más que 2 millones de votantes, ya empezamos a hablar de la calidad del voto, de representación, de falta de democracia, de respeto a las sensibilidades, etc.

P-A-S-O :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Septiembre 02, 2014, 17:44:11 pm
Ah, y tampoco tienes derecho a decidir si esto que aquí tenemos es o no una democracia, y menos aún con los argumentos que esgrimes.
No lo digo yo.
Lo dice la inmensa mayoría de españoles.

¿Ves por lo que digo que no quiero hablar de política?

Si dijera que 20 es un número mayor que 2, todos estaríamos de acuerdo.
Si dijera que 20 millones son mas que 2 millones, todos estaríamos de acuerdo
Pero cuando digo que 20 millones de votantes son más que 2 millones de votantes, ya empezamos a hablar de la calidad del voto, de representación, de falta de democracia, de respeto a las sensibilidades, etc.

P-A-S-O :)

Tu argumentación no es ni verdadera ni falsa; es irrelevante.

Lo que es, es, no porque democráticamente se decida, sino porque se atenga a unos criterios objetivables.

Y es altamente cuestionable que ésos criterios objetivables (e.g, lo expuesto por G.Trevijano) sean satisfechos. Lo que diga la mayoría de los españoles importa una literal mierda.

Y no atribuyas a los demás cosas que no han dicho, haz el favor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 02, 2014, 18:22:14 pm
Y es altamente cuestionable que ésos criterios objetivables (e.g, lo expuesto por G.Trevijano) sean satisfechos. Lo que diga la mayoría de los españoles importa una literal mierda.
No me vas a convencer de que Trevijano posee la definición objetiva y única de la democracia. La definición de democracia universalmente reconocida la traje yo para cerrar el asunto, y es la que tiene la ONU en su página web.
El resto de "criterios objetivables" son exclusivamente subjetivos, sean de Trevijano, mios o de mi panadero. Porque la democracia es discutible. No son matemáticas. En última instancia negarles la legitimidad de los españoles para decidir lo que es la democracia española, es cuanto menos chocante.

Una cosa es quitarle la legitimidad a la ONU y otra dársela a un señor sólo porque que dice lo que queremos oír en un momento histórico puntual y determinado.
¿Cumplen la democracia estadounidense y la monarquía británica los requisitos de democracia objetiva de Trevijano?.
Pues eso.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 02, 2014, 20:02:06 pm

Lo que es, es, no porque democráticamente se decida, sino porque se atenga a unos criterios objetivables.


Sí señor.

Wander, tú como buen liberal que eres sabrás que tras el 45 el triunfo de la democracia liberal en Europa tuvo mucho de verdad tanto como exceso en retórica, y es que sin consenso básico entre sus ciudadanos y el Estado Social (convivencia social y esos criterios objetivables a los que aludes) no existe tal compromiso democrático. Es otra cosa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: nora en Septiembre 02, 2014, 20:03:14 pm
Citar
No me vas a convencer de que Trevijano posee la definición objetiva y única de la democracia. La definición de democracia universalmente reconocida la traje yo para cerrar el asunto, y es la que tiene la ONU en su página web.

Wanderer no te está diciendo que la definición única y objetiva de la democracia la posea Trevijano. Dice que Trevijano, por ejemplo, expone, en relación a la democracia, una serie de criterios objetivables, cuya vigencia o no vigencia puede constatarse. Y lo dice, además, en el contexto de una conversación más amplia.


Repito la petición que acaba de hacerte Wanderer, por favor, no atribuyas a los demás cosas que no han dicho.

En cualquier caso, mira lo que pone en la web de Naciones Unidas

Citar
Democracia y la gobernanza democrática en particular, significan que los derechos humanos y las libertades fundamentales son respetadas, promovidas y se cumplen, permitiendo que las personas vivan con dignidad. Los individuos participan en las decisiones que afectan a sus vidas y pueden exigir cuentas a quienes las toman, en base a normas inclusivas y justas, instituciones y prácticas que gobiernan las interacciones sociales (...)

La gobernanza democrática alimenta políticas sociales y económicas que atienden a las necesidades y aspiraciones de la gente, que se orientan a erradicar la pobreza y a ampliar las oportunidades que las personas tienen en sus vidas y que respetan las necesidades de futuras generaciones. En esencia, por lo tanto, la gobernanza democrática es el proceso de crear y mantener un entorno para acuerdos y procesos políticos inclusivos y que responden a los intereses de los ciudadanos.
[/i]

¿Que me estás contando?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Micru en Septiembre 02, 2014, 20:22:02 pm
La definición de democracia universalmente reconocida la traje yo para cerrar el asunto, y es la que tiene la ONU en su página web.

¿Te refieres a esta?
Citar
La democracia es uno de los valores y principios básicos universales e indivisibles de las Naciones Unidas. Se basa en la voluntad libremente expresada por el pueblo y está estrechamente vinculada al imperio de la ley y al ejercicio de los derechos humanos y las libertades fundamentales

http://www.un.org/es/globalissues/democracy/democracy_and_un.shtml (http://www.un.org/es/globalissues/democracy/democracy_and_un.shtml)

Dime tú dónde ves que hable de mayorías o falacias de las tuyas como: "Pero cuando digo que 20 millones de votantes son más que 2 millones de votantes...".

La democracia parte de los derechos humanos y de las libertades individuales. Otra cosa es que una mayoría decida pasarselos por el forro porque son mayoría, pero eso no es democracia, es a lo sumo oclocracia...  o pisitocracia, si prefieres un término más cercano a nuestro país.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 02, 2014, 20:29:04 pm
Chosen, es lo mismo que decir: el valor depende de las cosas, no del punto de vista de quien compra/vende..,. etc.

La democracia también es una "cosa", aunque  no pertenezca al ámbito de las leyes físicas y de los bienes que se intercambian.
Las reglas humanas, por ej, las reglas democráticas, no son arbitrarias,  porque si lo fueran, no serían  aplicables.

La dificultad es que las reglas humanas no operan en un universo finito, estático.
En el mundo de las reglas humanas, los sujetos "observantes" modifican las reglas a las que se someten(1)

No es sólo que el punto de vista del observador pueda modificar la perspectiva sobre el fenómeno
(como acabas de decir de Trevijano o de quien quieras)
aquí, el observador es también a su vez un observante que puede modifica la regla con la que se rige.

Un observador, a lo sumo, sólo puede comparar 1) lo que dice la regla (la norma) y 2)  su observancia efectiva.
Pero realmente, al hacerlo, está actuando como observante, y si lo hace es para acabar modificando la regla.


El valor de esa "Cosa" llamada democracia no depende del observador.
Depende de la regla (objetivable como ya han dicho)....  y de los observantes (para cambiar la regla).

Por eso Trevijano acaba montando un partido politico. Por coherencia objetiva.



___
(1) Por lo pronto, respetando o no respetando la regla, la ley, Observando o no observando la regla.

Por ejemplo:
La corrupcion politica es una alteracion (objetiva) de una regla democrática (conocida, o por descubrir),
que por alterada, se reconoce como "objetiva", aunque aún no exista ninguna ley escrita para condenar
ese tipo de corrupcion,

Pero los ciudadanos observantes somos capaces de aprender a diferenciar entre Corrupcion y Observancia de la regla.
Al ser  capaces de reconocer formas nuevas de corrupcion, lo hacemos respecto de una regla objetiva.
De forma que somos capaces de escribir una nueva ley contra la corrupcion. 
Al modificar la ley, modificamos de nueva la regla de observancia que teniamos hasta entonces..
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 02, 2014, 20:41:38 pm
Le rpopongo a chosen y a quien buenamente quiera abrir un hilo ppcc y dejar este para hablar de democracia y si nosotros la disfrutamos o no.

Creo que no va en contra de las normas del foro ni de la urbanidad exigida.

Ya me dira algo chosen.

Si hay quorum ( yo con chosen , ya hago)   agradeceria que no intervenga quien no este directamente interesado en construir sobre las lineas postuladas bajo el acuerdo intelectual de minimos compartido por los participantes en el.

Sera menos colorido, pero quizas a los participantets les agrade trabajar determinadas lineas sin tener que esperar o rebatir continuamente las objeciones que consideren los que no estan de acuerdo con ellas.

Coge el guante, chosen?

Aunque sea un hilo "vamos a chuparnos las poyas".

Sds.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 02, 2014, 20:58:32 pm
La definición de democracia universalmente reconocida la traje yo para cerrar el asunto, y es la que tiene la ONU en su página web.

¿Te refieres a esta?
Citar
La democracia es uno de los valores y principios básicos universales e indivisibles de las Naciones Unidas. Se basa en la voluntad libremente expresada por el pueblo y está estrechamente vinculada al imperio de la ley y al ejercicio de los derechos humanos y las libertades fundamentales

[url]http://www.un.org/es/globalissues/democracy/democracy_and_un.shtml[/url] ([url]http://www.un.org/es/globalissues/democracy/democracy_and_un.shtml[/url])

Dime tú dónde ves que hable de mayorías o falacias de las tuyas como: "Pero cuando digo que 20 millones de votantes son más que 2 millones de votantes...".

La democracia parte de los derechos humanos y de las libertades individuales. Otra cosa es que una mayoría decida pasarselos por el forro porque son mayoría, pero eso no es democracia, es a lo sumo oclocracia...  o pisitocracia, si prefieres un término más cercano a nuestro país.


En teoría no es así. Se supone que gobierna la mayoría, con respeto a las minorías. Este "respeto" se sustenta en las Constituciones, que para eso están.

En cualquier caso, si estáis hablando de democracias donde no gobierna la mayoría (mediante voto secreto) aclaradlo. Por que eso sería una "reforma" de calado, y muy controvertida: veo muy difícil que a mi me encaje eso, por ejemplo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 02, 2014, 21:05:17 pm
Estimada Nora, te estoy contando que España cumple los 3 puntos que la ONU establece para definir una democracia.

-Voluntad libremente expresada por el pueblo
-Imperio de la ley
-Ejercicio de los derechos humanos y las libertades fundamentales.

Y es la cuarta vez que lo pongo  ???
Estos tres puntos (los tres) son cumplidos. Con creces. Reto a cualquiera de vosotros a que me diga en que punto el Estado español está vulnerando alguno de estos puntos. La minoría nacionalista votante de Bildu que tiene un portavoz en el parlamento... Si ni siquiera en Bildu dicen que en España "no hay democracia"!!!  :roto2:

Los que decís que en España no hay democracia estais fuera de toda lógica.
Acabaréis diciendo que la ONU es un instrumento de la casta, sino al tiempo.
Yo sólo digo que según la ONU en España hay democracia. Y según la UE. Lo que diga Trevijano, por bien que suene, no dejan de ser los criterios objetivables que EL predispone como requisitos.
Repito: ¿los cumple la corona británica? La malvada dictadura inglesa no encaja en la definición de Trevijano, ¿verdad? Que decir de EEUU. Y aqui os quejais de bipartidismo... En fin.

Lista de dictaduras donde no existe la dignidad: Chile, Ecuador, Portugal, Argentina, Brasil...
Hagamos una nueva lista del eje del mal. Lo que diga la ONU no vale nada. Vale mas un video de 1976 en youtube.



Micru
Citar
La democracia parte de los derechos humanos y de las libertades individuales. Otra cosa es que una mayoría decida pasarselos por el forro porque son mayoría
Tu mismo puedes comprobar que en la definción de la ONU no dice nada de mayorías ni minorías. Estoy de acuerdo en lo de oclocracia, pero es discutible por un tercero.
En cualquier caso yo te pregunto si preferirías que fuera la minoría la que ejerciese el gobierno.
Supongo que no.
¿Entonces... que problema existe al hablar de mayorías?
Ni mas ni menos que el que dije antes: No se puede hablar de democracia en términos racionales. Lo cual no deja de resultar sorprendente cuando sois vosotros los que me decís que existen términos objetivos para definirla. El problema es que esos términos son sólo 3, los que decimos la ONU y yo. Y España -en principio- los cumple.

De todas formas da igual.
Yo abandono el tema de la democracia hasta dentro de 6 meses, cuando pasaré a recoger vuestras disculpas (o a entregaros las mías).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: nora en Septiembre 02, 2014, 21:14:27 pm
Le rpopongo a chosen y a quien buenamente quiera abrir un hilo ppcc y dejar este para hablar de democracia y si nosotros la disfrutamos o no.



Chosen
Citar
De todas formas da igual.
Yo abandono el tema de la democracia hasta dentro de 6 meses, cuando pasaré a recoger vuestras disculpas (o a entregaros las mías).

Me parece perfecto. Pero que conste que has sido tú, Chosen, quien del siguiente comentario de Wanderer escogió responder a la frase final, dirigiendo la conversación por tanto al tema de la democracia.

Wanderer
Citar
Creer que se puede hablar de economía sin hablar de política es para muchos, entre los que me encuentro, un craso error

Y tampoco estamos dispuestos a que se circunscriba la discusión a la atávica ladrillofilia hispánica. Hay mucho más, y si quieres permanecer en ésos términos, pues allá tú, pero tú no eres quién para determinar cuál es y en qué consiste un certificado de pureza ideológica burbujista.

Aún así no suelo estar en desacuerdo con tus ideas sobre incidir en el jugadorculpismo, pero eres excesivamente dogmático y desdeñas demasiadas cosas, que bien que te vendrían si les dedicaras algo de atención.

Ah, y tampoco tienes derecho a decidir si esto que aquí tenemos es o no una democracia, y menos aún con los argumentos que esgrimes.
[/i]

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 02, 2014, 21:37:24 pm
A mi la ONU me la trae completamente floja, yo me apunto a esto exactamente igual que tu bebes los vientos por lo que te diga "el maestro" y no hay nada fuera de él :

F. FRANCO - VIGO “No hay democracia en España pero tampoco en Europa, salvo en Suiza. La verdadera democracia implica, al menos, una separación de poderes y un gobierno representativo de la sociedad, no de los partidos. Tenemos libertad individual pero no hay libertades públicas porque no hay libertades colectivas y la libertad o es colectiva o no existe”. Así de claro se manifestaba ayer en el Club FARO el abogado, fundador de la Junta Democrática y pensador republicano Antonio García Trevijano, en una charla sobre “La República y la superación de la crisis”.
Presentado por Alfonso Álvarez-Gándara, Decano del Colegio de Abogados de Vigo, que hizo una semblanza sobre su vida y pensamiento y le felicitó por sus esfuerzos como “repúblico” , sobre república y crisis fue también tajante. “Si se pusiera en marcha una república real –dijo–, el primer día se suprimiría el gasto de un 10 por cien del PIB eliminando subvenciones a partidos políticos, a sindicatos, pensiones vitalicias de políticos, gastos de la monarquía...”

Libertad. “Los votantes actuales dicen que ahora hay libertad –dice Trevijano–. Pero ¿qué libertad es esa que sólo permite votar a partidos estatales, cuyas listas de candidatos son impuestas, los elegidos están sujetos a la disciplina de partido y los electores carecen de la posibilidad de removerlos? ¿Es digno votar a partidos corrompidos y elegir en bloque una lista de personas que, aunque quisieran, no podrían defender los intereses de quienes la votan, porque están bajo el mandato imperativo del jefe de partido que las hace?”.

Fracaso. “Las razones del fracaso moral, político y cultural de los Estados de Partidos –dice– son congénitas e institucionales. La causa es debida a dos hechos decisivos: ausencia de libertad política colectiva y falta de representación de la sociedad ante el Estado. La libertad política está secuestrada por los partidos estatales, únicos agentes y gestores del monopolio político de la representación (de sí mismos), comportada por el sistema proporcional de listas de partido”.

Oligarcas. Para Trevijano, que recoge todo su pensamiento en su último libro, “Teoría Pura de la República” (editorial El Buey Mudo), la democracia formal no es sinónimo de libertad. Antes bien, puede convertirse en una oligarquía tan poderosa, corrompida y asfixiante como pocas tiranías. ”Sociedades que acuden periódicamente a las urnas –dice– y votan sin coacciones aparentes, en realidad aún desconocen el valor de la libertad política”.

El meollo. En su opinión, el quicio de la política reside en la mediación y en la representación. Cuando ambas quedan anuladas porque, en la práctica, el ciudadano carece de la capacidad real de elegir a sus representantes (los eligen otros, los partidos, que fagocitan el Estado), no puede hablarse en rigor de democracia.

Revolución Francesa. Una tesis base del pensamiento de Trevijano es que no hubo una revolución como tal, por cobijarse bajo esa etiqueta sucesos muy diversos y no coordinados entre sí con vistas a un objetivo común y consciente, y que, en todo caso, fue un fracaso. Explica “el mito de la toma de la Bastilla” como un incidente más que una revolución y afirma que la partitocracia (él dice partidocracia) aparece prefigurada ya en la Revolución francesa. “Del fracaso de la misma –dice– son herederas las sociedades europeas, en general, cuyos sistemas oligárquicos son producto, tras la Segunda Guerra Mundial, de la transformación de los Estados de partido único en estatalización de los partidos, manteniendo, bajo una formal ruptura que la hace más eficaz, una continuidad real de los mecanismos de homogeneización ciudadana. El Estado totalitario estatalizó al partido único. La derrota bélica de las dictaduras suprimió el partido único, pero en lugar de reconocer la pluralidad de partidos en la sociedad, los metió a todos en el Estado. En vez de partido único, varios partidos estatales unidos por consenso, varias facciones de un solo bloque de partidos estatales.”
Trevijano se posiciona frente a la socialdemocracia y frente al liberalismo, que serían variantes cómplices del mismo régimen oligárquico.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 02, 2014, 21:48:55 pm
Y Ya está, a ver si ahora va a resultar que te tengo que demostrar verdades absolutas.
Como si el discurso de PPCC fuera la única verdad absoluta del universo.

Toma, la burbuja inmobiliaria, causas etc, no hace falta darle tantas vueltas, aquí esta casi todo, sin memes chulis eso sí (ahora ya podemos empezar a mirar atrás).

http://es.wikipedia.org/wiki/Burbuja_inmobiliaria_en_Espa%C3%B1a (http://es.wikipedia.org/wiki/Burbuja_inmobiliaria_en_Espa%C3%B1a)

A ver ahora cuando termina de explotar todo (que de fuera por las razones que sean, que pueden ser varias nos corten el grifo).
Y con los políticuchos que tenemos y una ciudadanía cogida por las pelotas (por su culpa o la de la conjunción de aries con libra en sagitario) pues que cada uno se las apañe como pueda, saldrá cualquier cosa quiera PPCC o no.
FIN.

A partir de aquí las soluciones o salidas políticas de la crisis son en buena medida político-económicas.

Proponer el impuesto de la renta negativo frente a el Hartz áleman o la RBU, no es una elección meramente económica, es también una opción política es apostar también por un modelo mas general.
PPCC presenta sus opciones.
No vamos a poder acudir a la ONU para que nos lo resuelva con tres puntitos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Zelig en Septiembre 02, 2014, 22:45:28 pm
Leo mi post de ayer y parece que lo ha escrito un mono borracho. Ni soy mono ni andaba pedo. La tablet no me deja escribir muy bien y me hace una caja de tres lineas que se mueve fatal. En fin.

Hombre, democracia, democracia... Me pregunto cuantas de la últimas decisiones del los dos últimos gobiernos tendrían la aprobación de la mayoría, por muy natural y nauseabunda que queramos pintarla.

Y esto empalma con lo quería decir, si el fallo fué la burbuja, aplaudida por la mayoría y del resto estamos bien, me da la sensación que las salidas a esta situación son ciertamente descorazonadoras. O la mayoría natural nauseabunda nos lleva al desastre total agarrada a sus últimos ladrillos o le da un tabardillo y nos monta un invento aún peor.
Me veo en tres años hablando de la zombificación del ladrillo, de los walking casers,  o de cualquier otro meme de ppcc con el que seguiremos hablando sorprendidos de como han conseguido dar una patada al modelo muerto para estar un ratito más haciendo el mongui, otra legislatura más soñando con que si nos quitaran la losa inmobiliaria correríamos como demonios.

Pero no, no puedo comprar este modelo, lo siento, no es que con finetuning y eliminando la burbu todo vaya a ir bien, que paguemos la deuda y nos vaya bien, antes de terminar de pagar volverán a cargarse todo, y si volvemos a rescatarlo volverán a cargarselo.
Es ridículo decir que la MN creó la burbuja, y esperar que esta misma MN no va a liarla parda otra vez por que los alemanes nos vayan a obligar a agachar la cabeza.
Y no estoy hablando de democracia, estoy hablando del optimismo de ppcc, que ya hay que ser optimista para ver como tres veces han dado patadón palante y no sospechar o por lo menos intentar prever cual será el siguiente patadón. Casi que pondría mis apuestas a que esto ya no se arregla nunca, que no llegamos a la famosa transición estructural. Por lo menos en el sentido de continuar con lo que tenemos descontando el pisito.
Es que no entiendo como se puede confiar en que todo va bien y que no estamos ante un momento bastante especialito y peligroso. No entiendo como después de ver lo que ha pasado, lo que está pasando y las decisiones de futuro que se toman hay quien dice con seguridad que hay capitalismo para rato.
Y más sabiendo que es difícil ver algo si tu "sueldo" depende de ello.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: BIZIRAUN en Septiembre 02, 2014, 23:23:03 pm

-Voluntad libremente expresada por el pueblo
-Imperio de la ley
-Ejercicio de los derechos humanos y las libertades fundamentales.



No estoy de acuerdo con la definición de la ONU porque no menciona la separación de poderes. Que me expliquen como se juzga a un gobierno si ellos mismos controlan a los jueces. Imperio de la ley ya teníamos bastante con Franco; leyes que se cumplían; leyes injustas.

Aún asi, tomando como buena esta definición, en España tampoco se cumple el primer requisito: Voluntad libremente expresada por el pueblo.

(http://cdn.20minutos.es/img2/recortes/2014/01/04/153484-620-282.jpg)

Te explico lo de la foto.
 
Veras a un señor con la mano alzada y con el dedo índice levantado. Ese señor les esta indicando a los demás diputados de su partido lo que tienen que votar. Si uno de esos diputados votase diferente a lo dictado por la dirección sería expulsado inmediatamente del partido y no conseguiría entrar en ningúna otra lista. Por ese motivo, al final todos votarán lo que se les ordene.

El sistema es tan absurdo que si eliminasemos a todos los diputados menos los cabeza de listas el sistema seguiría funcionando igual  :roto2:. Cada partido tendría su cuota de poder y ya está. La verdad es que nos ahorraríamos una pasta  :biggrin:. Y podriamos usar el parlamento para cosas más útiles, como por ejemplo ver partidos de badminton  :troll:

Voluntad libremente expresada por el pueblo PARTIDOS

Para terminar, quería hacer notar la existencia de sillones azules en la parte de abajo del anfiteatro. Esos sillones están reservados para el gobierno. El gobierno, representante del estado, se sienta en el parlamento y encima puede votar  :roto2:  :vomit:

Nula separación de poderes
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Septiembre 02, 2014, 23:32:29 pm
les acabo de regalar dos hilos en los que poder seguir ciscándonos y el que no quiera que no vaya, pero tampoco vengan

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/habemus-democracia/#new (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/habemus-democracia/#new)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/eran-libres-los-pepitos-y-por-tanto-responsables-de-la-burbuja/#new (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/eran-libres-los-pepitos-y-por-tanto-responsables-de-la-burbuja/#new)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 02, 2014, 23:48:01 pm
...
Y esto empalma con lo quería decir, si el fallo fué la burbuja, aplaudida por la mayoría y del resto estamos bien, me da la sensación que las salidas a esta situación son ciertamente descorazonadoras. O la mayoría natural nauseabunda nos lleva al desastre total agarrada a sus últimos ladrillos o le da un tabardillo y nos monta un invento aún peor.

Me veo en tres años hablando de la zombificación del ladrillo, de los walking casers,  o de cualquier otro meme de ppcc con el que seguiremos hablando sorprendidos de como han conseguido dar una patada al modelo muerto para estar un ratito más haciendo el mongui, otra legislatura más soñando con que si nos quitaran la losa inmobiliaria correríamos como demonios.
...

¿Tienes alternativa? Intentar, y digo "intentar", comprender lo que pasó, pasa, o va a pasar, ¿es mejor o peor que darle la espalda, y que sea lo que dios quiera?

Es perfectamente razonable tratar de aplicar lo "sintetizado" a la vida personal, como por ejemplo, comprar o no comprar esto o aquello, largarse del país o quedarse "a lo que sea"...

Me hace gracia la queja general de que no "solucionamos" los problemas, cuando los temas elegidos son, ni más ni menos, la justicia social, la democracia representativa, la geopolítica internacional... etc. (Pecamos de "soberbia", supongo.)

Y me sorprende lo mucho que se avanza, en temas que echan a la mayoría de los que llegan por primera vez. "Es muy aburrido", es lo que alegan. Y tendrán razón, sólo aguantamos unos pocos, unos frikis. No hay lugar para el pesimismo, en mi opinión.

Un saludo, buen post.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 03, 2014, 00:04:38 am
...
A partir de aquí las soluciones o salidas políticas de la crisis son en buena medida político-económicas.

Proponer el impuesto de la renta negativo frente a el Hartz áleman o la RBU, no es una elección meramente económica, es también una opción política es apostar también por un modelo mas general.
PPCC presenta sus opciones.
No vamos a poder acudir a la ONU para que nos lo resuelva con tres puntitos.

Eso es un tanto gratuito. Os empeñáis en llamar política lo que es ideología. Política tiene que ver con lo social. Vivimos, --por narices--, en sociedad, luego todo es político.

Pero si tienes 1000€ los puedes invertir en Letras del Tesoro, a 12 meses, o en Obligaciones, a 10 años. Y no es lo mismo. ¿Qué va a hacer la inflación a 1, 3, 5 y 10 años? Podemos hablar de todo esto, ¿O también es política?

¿Hay deflación? ¿NEP?

A mi me parece bien que se hable aquí de democracia, de revolución, y del foie gras de pato. ¿Podemos comentar --también-- de economía, al pie de lo que escribe pp.cc.?

Yo creo que sí podemos. Y que cabemos todos en el hilo. Se dice lo que se piensa y ya está. Otro responde.. y no pasa nada. No tienes que demostrar nada, ni los demás tampoco.

¿Cuál es el problema?

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Septiembre 03, 2014, 00:10:04 am
Sudden, podemos hablar de lo que queramos y donde queramos y éste hilo ya desde burbuja da pa mucho pero creo que si alguna cuestión durante algún tiempo se vuelve relevante y repetitiva se abre hilo a parte y se sigue por ahí.
no es echar a nadie, es una cuestión de orden, sino tendríamos un solo hilo.. que es otra opción...
pero desde que el sabio Sardinita abrió El Rescate creo que se ha demostrado que es mejor para el fluir de opiniones y debates.

opino yo, vamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 03, 2014, 00:13:21 am
...
A partir de aquí las soluciones o salidas políticas de la crisis son en buena medida político-económicas.

Proponer el impuesto de la renta negativo frente a el Hartz áleman o la RBU, no es una elección meramente económica, es también una opción política es apostar también por un modelo mas general.
PPCC presenta sus opciones.
No vamos a poder acudir a la ONU para que nos lo resuelva con tres puntitos.

Eso es un tanto gratuito. Os empeñáis en llamar política lo que es ideología. Política tiene que ver con lo social. Vivimos, --por narices--, en sociedad, luego todo es político.

Pero si tienes 1000€ los puedes invertir en Letras del Tesoro, a 12 meses, o en Obligaciones, a 10 años. Y no es lo mismo. ¿Qué va a hacer la inflación a 1, 3, 5 y 10 años? Podemos hablar de todo esto, ¿O también es política?

¿Hay deflación? ¿NEP?

A mi me parece bien que se hable aquí de democracia, de revolución, y del foie gras de pato. ¿Podemos comentar --también-- de economía, al pie de lo que escribe pp.cc.?

Yo creo que sí podemos. Y que cabemos todos en el hilo. Se dice lo que se piensa y ya está. Otro responde.. y no pasa nada. No tienes que demostrar nada, ni los demás tampoco.

¿Cuál es el problema?

Un saludo.



Es verdad, ideología era la palabra exacta. Si señor.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 03, 2014, 00:25:41 am
Sudden, podemos hablar de lo que queramos y donde queramos y éste hilo ya desde burbuja da pa mucho pero creo que si alguna cuestión durante algún tiempo se vuelve relevante y repetitiva se abre hilo a parte y se sigue por ahí.
no es echar a nadie, es una cuestión de orden, sino tendríamos un solo hilo.. que es otra opción...
pero desde que el sabio Sardinita abrió El Rescate creo que se ha demostrado que es mejor para el fluir de opiniones y debates.

opino yo, vamos.

Claro, contestaba más de una cosa. Sin problemas.

Este hilo admite casi todo, de siempre. Se ha calentado últimamente, y un poco por culpa de todos. Calma.

[ Alguien tiene que hacerlo (el llamamiento a la calma.) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 03, 2014, 00:56:11 am
Aclaro:

Me parece bien que se hayan abierto dos hilos con libertad y democracia.

Tambien estoy de acuerdo en que en este y casi cualquier hilo, pero particularmente este y travesia, se hable de todo, dado que asi es su propia esencia.

Cuando yo pido abrir otro hilo ppcc, no me refiero solamente a limpiar de distorsiones los debates, que tambien ; sino a algo mas.

Me explico:

Yo particularmente, y creo interpretar que algun forero mas) , desearia poder disponer de un hilo (llamemosle "talibanes ppcc");  en el que las aportaciones partan de gente que sigue y fundamentalmente CREE en las tesis ppcc.
Ya he intentado explicar en mas de una ocasion porque. Intentare hacerlo de nuevo:
    Entiendo que haya foreros que no comulgan en absoluto, o ue lo hacen solo a medias, o que desean convencer a los de otra postura, o que desean medir su capacidad dialectica, o que a traves del debate afinan sus propias posturas.
   Es bueno, y yo tambien lo hice mucho. Y de vez en cuando aun me apetece, aunque sea solo leyendo.

  Peeeeeeeero! Tambien se da el caso (el mio) de foreros que desean profundizar en las tesisi ppcc partiendo de la base de que son correctas, y juntamente a las visiones y aportaciones de otrtos que tambien comulgna con ppcc, profundizar en sus analisis, complementar esfuerzos, generar nuevas vias de trabajo DESDE EL PRINCIPIO de que se comparte la base sobre la que se trabaja.
    Yo ahora solo deseo, o fundamentalmente, eso. Nada mas.  No deseo convencer ni discutir con nadie que no parta de las mismas premisas que yo.
    Lo considero una perdida de tiempo y energia para mi, y para la poca labor didactica que podamos ejercer sobre advenedizos o interesados en conocer a ppcc.

   No me parece insensato, y si muy justo, dotar de esa oportunidad a los ppccistas, particularmetne aqui. Nadie peude negar el ascendente de ppcc en la creacion de este lugar, y en muchos de los fundadores, asi como en la generacion de temas y perspectivas.

   Creo que nos lo hemos ganado por derecho.
   No quiero nolestar a nadie, pero tampoco quiero que me molesten a mi. Aunque no esten de acuerdo conmigo, podran respetar que yo no desee discutir con nadie que no cumpla ciertos requisitos.

Se que eso puede parecer pretencioso y antidemocratico. Contrario al buen debate y apertura de posiciones. Pero tambien creo que ppcc, los ppccista y yo mismo nos hemos ganado ese derecho a disfrutar de un tablon en TE para divagar entre amigos y coreligionarios y volver a sentor ese avance que hace mucho que ya no siento aqui.

Pueden todos VDs poner en duda a ppcc y sus principios y teorias, pero por favor, dejennos a los ppccistas puristas un templo para sin interferencias poder llevar a cabo nuestros ritos.

Creo haberme explicado con claridad.

Y por supuesto, tambien ese hilo aceptaria novicios o curiosos siempre que su intencion fuera el conocer, averiguar, entender, aclarar las tesis ppccistas.

A mi , si no puedo hacer eso en TE, ya poco me queda por hacer aqui.

Gracias.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Zelig en Septiembre 03, 2014, 01:42:30 am
...
Y esto empalma con lo quería decir, si el fallo fué la burbuja, aplaudida por la mayoría y del resto estamos bien, me da la sensación que las salidas a esta situación son ciertamente descorazonadoras. O la mayoría natural nauseabunda nos lleva al desastre total agarrada a sus últimos ladrillos o le da un tabardillo y nos monta un invento aún peor.

Me veo en tres años hablando de la zombificación del ladrillo, de los walking casers,  o de cualquier otro meme de ppcc con el que seguiremos hablando sorprendidos de como han conseguido dar una patada al modelo muerto para estar un ratito más haciendo el mongui, otra legislatura más soñando con que si nos quitaran la losa inmobiliaria correríamos como demonios.
...

¿Tienes alternativa? Intentar, y digo "intentar", comprender lo que pasó, pasa, o va a pasar, ¿es mejor o peor que darle la espalda, y que sea lo que dios quiera?

Es perfectamente razonable tratar de aplicar lo "sintetizado" a la vida personal, como por ejemplo, comprar o no comprar esto o aquello, largarse del país o quedarse "a lo que sea"...

Me hace gracia la queja general de que no "solucionamos" los problemas, cuando los temas elegidos son, ni más ni menos, la justicia social, la democracia representativa, la geopolítica internacional... etc. (Pecamos de "soberbia", supongo.)

Y me sorprende lo mucho que se avanza, en temas que echan a la mayoría de los que llegan por primera vez. "Es muy aburrido", es lo que alegan. Y tendrán razón, sólo aguantamos unos pocos, unos frikis. No hay lugar para el pesimismo, en mi opinión.

Un saludo, buen post.

Por supuesto que el analisis de la realidad que se hace aquí me encanta y me fascina.
Pero las conclusiones a las que llegamos son muchas veces muy tendenciosas, me incluyo.
Cada uno quiere que la cosa termine como él quiere y no como la realidad se obstina en presentarse.

Si la MN, los bancos, los monopolios, los palilleros, los sindicatos, el PLU, los partidos, los rojos, los fachas, los verdes, los neocons, los mamporreros, los concejales, los urbanistas, los oldcons, los liberales, los libeggales, los comunistas, los socialistas, los podemos, los etc, etc, a los que tantas veces echamos las culpas de la sodoma y gomorra del pisito son los que han montado esto, nos montarán la siguiente.

¿Que hacer? pues creo que pocos vamos a cambiar de manera de ver las cosas. Tomaremos nuestras decisiones como toda la humanidad las toma, a capón, y después las racionalizaremos. Con muchas herramientas para racionalizarlas, eso sí.

Y vuelvo al tema, para ver si PPCC por lo menos se plantea que patadones pueden darle al invento para que esto siga, que ya estoy un poco como los del pueblo del pastorcito mentiroso, harto de oir que viene el Lobo (el lobo bueno) y ver como le pegan perdigonadas cada vez que parece que va a asomar el hociquín.
Y sí, los pisos bajan, los alquileres bajan, y poco nos importa ya. La transición estructural, el modelo exportación y bienes ni se le ve, y bueno, esperar, todavía se le espera, pero vamos...

Como seguidor de ir- desde antes de que ganara ZP estoy un poco cabreado de que no se vieran ni avisaran los 25.000 patadones hacia adelante que le han dao al invento. Desde la famosa hoja de ruta. Yo ya iría planeando un plan B para el estrangulamiento total final, que los veo capaces de meternos más en la mierda.
Seguro  que el PLU está poniendo en ello a sus mentes más brillantes :roto2:
Y a veces pienso que ppcc es un topo prosistema (pisito included) que promete un vergel al atravesar el desierto no vaya a ser que se desmande la cosa. Que podría no ser malo, si estás en medio del desierto con otros 25, pues que uno señale una dirección y ponerse todos a caminar en esa dirección probablemente sea mejor que quedarse discutiendo si el norte es pallá o pacá, o si fulanito ha bebido más de la cantiplora que el otro.
Y me parece que esa es la situación de la humanidad, no de los españolitos, en medio de un desierto sin tener ni puta idea de pa donde tirar. Unos diciendo pal norte, otros pal sur, otros pal este, otros pal oeste. Y la inmensa mayoría esperando que se ponga a llover y se arregle todo solo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 03, 2014, 01:54:48 am
...
Como seguidor de ir- desde antes de que ganara ZP estoy un poco cabreado de que no se vieran ni avisaran los 25.000 patadones hacia adelante que le han dao al invento. Desde la famosa hoja de ruta. Yo ya iría planeando un plan B para el estrangulamiento total final, que los veo capaces de meternos más en la mierda.
Seguro  que el PLU está poniendo en ello a sus mentes más brillantes :roto2:
Y a veces pienso que ppcc es un topo prosistema (pisito included) que promete un vergel al atravesar el desierto no vaya a ser que se desmande la cosa. Que podría no ser malo, si estás en medio del desierto con otros 25, pues que uno señale una dirección y ponerse todos a caminar en esa dirección probablemente sea mejor que quedarse discutiendo si el norte es pallá o pacá, o si fulanito ha bebido más de la cantiplora que el otro.
...


De la primera negrita:
Citar
ES FALSO QUE ESPAÑA ESTÉ SALIENDO DE LA CRISIS ESTRUCTURAL.-

El INE acaba de revisar a la baja el PIB y su deflactor.

Se nos va a dar una supuesta mejoría 2014-2015 del consumo privado, la inversión ex-construcción y la exportación como si fuera la salida de la crisis estructural. ¡Y sólo será un mero vaivén!, que, encima, va a consumir los pocos recursos que quedaban para dosificar el ajsute de la Transición Estructural. No se prevé ni un átomo de la Política de Rentas que nos sacará de la crisis estructural (rentas inmobiliarias, pensiones).

España está abocada al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO FINAL TOTAL 31-12-2015.

Estos dos años ahorrad al máximo, si podéis. No seáis membrillos. No colaboréis en la operación de cidcampeadoración interesada del modelo (elecciones, absorción stock, operación escoba). El Pisito ha muerto para siempre.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg90894/#msg90894 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg90894/#msg90894)

¿No avisa de los patadones?

De la segunda: me parece muy sano valorar todas las posibilidades. Bien hecho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: traspotin en Septiembre 03, 2014, 04:54:48 am
...

El precio, revalorización, depreciación del pisito, etc no es relevante mientras hay empleo. Punto.

¿Quiénes han faltado a sus plazos hipotecarios? Los parados.

Luego podremos discutir la burbuja o los precios escandalosos del puto ladrillo (entre los que me sumo), pero el problema de fondo, de raiz, de todo, es el empleo; causa política al igual que el timo la'deudita vía BCE/Maastricht.
No estoy de acuerdo. Resulta que el precio, revalorización, depreciación del pisito, etc influye en el empleo y viceversa por lo tanto entiendo que para resolver el problema de la falta de trabajo tendrá que "arreglar" el problema de la vivienda, que por otra parte es lo que se lleva diciendo aquí desde tiempo ha, así que el y punto no puede ser más desarcetado, por supuesto, según mi punto de vista.

Saludos,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Septiembre 03, 2014, 08:19:39 am
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
09/02/2014 en 10:31 p.m.

(El Estado español -Dirección General del Tesoro y Política Financiera-, no tiene tanto poder como parece para modificar el nivel general de tipos de interés. Los funcionarios que sirven en él deciden endeudarse a 50 años al 4% bruto anual -aprox. 2,5% neto, para el común de los mortales-, más porque se puede -abaratamiento de costes- que porque se quiere -política monetaria discrecional-. De hecho, están muy complacidos con la hazaña, como exhiben sin pudor estos días en los medios de comunicación. Lo que hay que preguntarse es qué significa que, en los estados contables de los inversores para los que están diseñadas este tipo de emisiones -sector asegurador, etc.-, entren este tipo de activos financieros, prefigurando un escenario general de tipos de interés aún más bajos que los actuales; por lo tanto, anticipando lo que llamamos LA ERA CERO o, lo que es lo mismo, el reconocimiento implícito de que la inflación va a brillar por su ausencia, durante casi todo el siglo XXI.)


NO DAR BENEFICIOS ES LO QUE HAY ANTES DE DAR PÉRDIDAS.-

Esta frase se la escuché en persona hace casi 40 años a Don José María Aguirre Gonzalo, que era de San Sebastián, donde yo he vivido y me lo he pasado muy bien. A sensu contrario, dejar de dar pérdidas es lo que hay antes de dar beneficios.

¿Subirán alguna vez los tipos de interés? Yo me moriré sin verlo. Y me alegro mucho por ello porque significa que no hay inflación -pérdida de poder adquisitivo del dinero-. ¿Es o no para estar contento que tu moneda, el euro, sea abundante y barata, y, encima, que su estabilidad y fortaleza no impida que la eurozona sea una potencia exportadora?

Si se fijan, los trabajadores gafes que salen por televisión despotricando contra el BCE y el euro, y que no son rojos, son, de un modo u otro, perdedores de El Pisito, ya falsosocialistas de Sanchinarro, ya falsoliberales del Londres mediano, aunque se lo monten intelectuales financieros por el sólo hecho de tener o haber tenido un puestecito de trabajo en una entidad del sistema financiero, normalmente un chiringuito.

¿Tengo que apenarme porque trabajadores que viven de gestionar mi dinero no tengan margen donde meter su mordida para financiar sus salarios extravagantes? Evidentemente, no.

¿Tengo que apenarme porque los hijos de los obreros, hipotecadísimos, que jugaron a capitalistitas (cfr. el capitalismo popular ochentero, de los felipes y las tatcheres), tienen que devolver sus préstamos para bienes de consumo duradero con dinero cada vez más valioso? Tampoco. Porque, antes que "himbersores", son obreros y pesa más la defensa del poder adquisitivo de sus rentas salariales que la "cotización" de sus pisitos.

¿Tengo que apenarme porque la honra de la deuda de familias, empresas y Estado no sea una losa asfixiante (verdadera razón por la que el bancocentralismo presiona el nivel de tipos de interés a la baja)? No hace falta ni contestar.

¿Tengo que apenarme porque los trabajadores de la política económica se queden sin munición monetaria para hacer trampas en el ajuste de la economía, viéndose obligados a coger por los cuernos los toros de la Producción, de la Renta y del Gasto?

¿Tengo que apenarme porque, que el dinero no rente nada, ponga en evidencia la inmensa usura del exprimeinquilinato?*

Ahora bien, de lo que no cabe duda es de que el sistema financiero y, en particular, el bancario, tal y como lo hemos conocido es inviable en un mundo económico caracterizado por la estabilidad monetaria y cambiaria.

Demasiadas opiniones publicadas de la intelectualidad económica son para consumo interno. Se escriben más pensando en la pequeña historia del señor Feliciano, ese trabajador compañero que está en cubículo de al lado, que en la Economía.

En suma, EL NIVEL BAJO DE TIPOS DE INTERÉS NO ES TAN DISCRECIONAL COMO SE PIENSA, máxime en personas jurídico públicas de segunda división, como el Estado español; es hijo del desarrollo económico y ha venido para quedarse. No hay porqué preocuparse, salvo que te estés forrando con comisiones como intermediario del D.O.P. (Dinero de Otras Personas).

Dando la vuelta a la idea expresada al principio: la cesación de la pérdida del poder adquisitivo del dinero es lo que hay antes de la ganancia del mismo, o dicho de otra forma, LA DESINFLACIÓN ES LO QUE HAY ANTES DE LA DEFLACIÓN. ¡Demos gracias a Dios por habernos dado vida para vivir la debacle popularcapitalista en su vertiente inmobiliaria y para ver el advenimiento de la ERA CERO!

Gracias por leernos.


P.S.: Eventos como el que comentamos, emisiones a larguísimo plazo muy baratas en términos reales netos, confirman nuestro ticket: ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015


__
* EXPRIMIR 1000 EUROS MENSUALES A UN BICHO ES LO QUE RENTAN 10 MILLONES DE EUROS:
- Alquiler mensual = 1000 eur.
- Alquiler anual = 12 mil eur.
- Tipo de interés = 0,15%
- Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,1185%
- 10 millones eur. X 0,1185% = 12 mil euros
- 12 mil euros = 1.700 millones pts. X 0,1185%.


09/02/2014 en 10:54 p.m.

(Nunca hay que olvidar que el tipo de interés sólo es precio por ALQUILAR DINERO. Desafortunadamente, desde los 1980s, el capitalismo popular ha pretendido poner las rentas inmobiliarias y las financieras fijas por encima de las rentas empresariales. De hecho, hoy en día, el principal problema del Impuesto sobre Sociedades es el enmascaramiento de dividendos como alquileres o como gastos financieros. Llevarse el beneficio el día primero de cada mes como propietario de la nave está a la orden del día. Y llevárselo simulando que se es acreedor financiero ordinario, también, lo que ha creado un problema muy profundo: la subcapitalización, es decir, EL CAPITALISMO SIN CAPITAL. En España, es rara la sociedad que, dedicándose a lo que sea, tenga más de 3.000 euritos como cifra de capital social.)


http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/subiran-alguna-vez-los-tipos-de-interes.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/subiran-alguna-vez-los-tipos-de-interes.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 03, 2014, 09:55:17 am
Dado el EFTF en 2016, entiendo que habrá un lapso de tiempo entre que la masa pillada acaba de afrontar el principal de sus obligaciones, y el Estado da los pasos necesarios para proveer vivienda estandar. Esos dos o tres años pueden ser muy duros. Imaginemos un gobierno maniatado y sin financiación, semiintervenido, y la actividad empresarial nulificada por la imposibilidad de afrontar los rentismos parasitarios inmobiliarios. Mete miedo.

Creo recordar que se había hablado del 66% del préstamo y se aproximaba una fecha contando el último de los hiperpillados, creo que en 2008.
¿Cual era esa fecha?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 03, 2014, 10:10:00 am
Dado el EFTF en 2016, entiendo que habrá un lapso de tiempo entre que la masa pillada acaba de afrontar el principal de sus obligaciones, y el Estado da los pasos necesarios para proveer vivienda estandar. Esos dos o tres años pueden ser muy duros. Imaginemos un gobierno maniatado y sin financiación, semiintervenido, y la actividad empresarial nulificada por la imposibilidad de afrontar los rentismos parasitarios inmobiliarios. Mete miedo.

Creo recordar que se había hablado del 66% del préstamo y se aproximaba una fecha contando el último de los hiperpillados, creo que en 2008.
¿Cual era esa fecha?

Jenofonte tiene unos números en la cabeza:

Citar
Cuando empiecen a bajar (los alquileres), vamos a ver lo que es DEFLACIÓN de la buena.

Perdonen la autocita, pero el cuándo no lo sé. Manejo la hipótesis de que se puede calcular, y OPTIMIZAR para 'minimizar daños' y 'efectos colaterales', pero me da pereza bélica.

Habría que buscar el dato de hipotecas vivas, y su periodo de amortización pendiente. Con la herramienta temporal de "la mitad a los 2/3" (*) se podría estimar cuánto tiempo en promedio falta para repagar el principal.

Ese es el tiempo que debe sujetarse la represa deflacionaria, que ya rebosa, antes de 'abrir compuertas', y dejar que la liquidez abundante de los tipos bajitos, arrase con 'el valle de los caseros usureros', y acabe con sus alquileres abusivos exprime-inquilinos (como dice PP.CC.).

Esa contención provisional, entre otras cosas, está evitando el aumento de morosidad por hipotecas sumergidas (las subastas de desahucios no cubren la deuda pendiente del deudor, ni las provisiones bancarias del acreedor, TODAVÍA).

Saludos.
_______

(*) '2/3 hipotecarios': he calculado que con el método francés las hipotecas a 30 años con tipos entre 3 y 5%, pagan la mitad de su principal a los 20 años de cuotas mensuales iguales: 20 años sobre 30, o sea la mitad a los 2/3.

La otra mitad, ya está provisionada por la banca acreedora, y junto con la parte de intereses menguantes restantes de las cuotas (método francés) es recuperable con el valor residual de la subasta tras el desahucio, si es menester. Es calculable, y con tipos bajitos es pagable. A Podemos se le 'pasa el arroz' electoral si no se conceden nuevas hipotecas. Al llegar el tiempo de los 2/3, tendrá que cambiar sus memes: 'Stop desahucios y deuda impagable' y buscar otro caladero-nicho de votantes.

Dependerá del tipo de interés... supongo. Pero es lo que siempre hemos dicho aquí. Cuando no esten "underwater".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: feldberg en Septiembre 03, 2014, 10:36:20 am
Dado el EFTF en 2016, entiendo que habrá un lapso de tiempo entre que la masa pillada acaba de afrontar el principal de sus obligaciones, y el Estado da los pasos necesarios para proveer vivienda estandar. Esos dos o tres años pueden ser muy duros. Imaginemos un gobierno maniatado y sin financiación, semiintervenido, y la actividad empresarial nulificada por la imposibilidad de afrontar los rentismos parasitarios inmobiliarios. Mete miedo.

Creo recordar que se había hablado del 66% del préstamo y se aproximaba una fecha contando el último de los hiperpillados, creo que en 2008.
¿Cual era esa fecha?

Con los tipos actuales mantenidos en el tiempo, el grueso de la población pillada podrá pagar, siempre y cuando el paro no suba. Tengo la impresión, de que muchas de las hipotecas, se dieron acertadamente (para el banco), es decir, pagarán.

Cuando se habla de que el estado provea vivienda standard, me pregunto, en unos años ¿a quién proveerán? Si la población se va reduciendo (menos nacimientos y emigrados), cada vez veo menos necesidad de vivienda en el futuro.
Yo veo muchísimas viviendas vacias (herencias, pisos reformados, los de los bancos, Valdebebas,...). Por cada joven que vive con sus padres y le gustaría independizarse, veo a varios con apartamentos infrautilizados en la playa (viviendas, a todos los efectos), vacios en el pueblo, en las ciudades, etc

Basta una (no necesariamente elevada) subida del IBI para que la vivienda deje de ser definitivamente un problema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 03, 2014, 10:55:01 am
Yo hice los alculos 2/3. Coinciden casi plenamnte con la TE 2020-25.
Con todo el interes pagado , el 50% del capital .
La leccion aprendida . La cadena casi para entrar en redencion de condena. Los pisos vacios . El megaparo estructural .

Si en esas circunstancias y tras lo sufrido , no somos capaces de hacer una TE ( que no sera arcadia ), nos mereceremos la esclavitud .
Amen de que los triunfadores tendran mas de 80 años .

Si con 80 les seguimos dejando pintar algo , nos seguiremos mereciendo la esclavitud .

Sds
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Septiembre 03, 2014, 11:08:51 am
a ver,
Citar
Habría que buscar el dato de hipotecas vivas, y su periodo de amortización pendiente. Con la herramienta temporal de "la mitad a los 2/3" (*) se podría estimar cuánto tiempo en promedio falta para repagar el principal.


http://www.ahe.es/bocms/images/bfilecontent/2008/09/02/3680.pdf?version=4 (http://www.ahe.es/bocms/images/bfilecontent/2008/09/02/3680.pdf?version=4)

hipotecas sobre vivienda vivas: 569.691
plazo medio amortización: 13,4 (no tengo claro que sea el pendiente)

2/3 de 13,4= 10 años

2013+10= 2024

semadelantao RGCIM...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 03, 2014, 11:43:28 am
Muy mal pinta esto.
Desde 2016 hasta 2020 habrá que hacer algo.
Una cosa es que el cadáver huela en el armario, y otra cosa es sentarlo a la mesa a la hora de comer.

Anécdota real, anticipatoria: Joven matrimonio con vivienda a precio burbuja. Encuentran oferta proveniente de embargo a escasos metros de su vivienda actual. Ponen la actual en venta. Aunque vendan a pérdidas (pongamos 30.000€ respecto de la hipoteca), sumando esos 30.000 perdidos al precio del embargo, les sale a cuenta.

El truco ya no es comprar para vender luego... a partir de ahora se va a llevar el vender "a pérdidas" ganando con el cambio. Eso suponiendo que puedas venderlo a pérdidas y el comprador no tenga acceso a la información que tu tienes (porque sino, competiría contigo en la puja por el embargo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: feldberg en Septiembre 03, 2014, 12:04:06 pm
Muy mal pinta esto.
Desde 2016 hasta 2020 habrá que hacer algo.
Una cosa es que el cadáver huela en el armario, y otra cosa es sentarlo a la mesa a la hora de comer.

Anécdota real, anticipatoria: Joven matrimonio con vivienda a precio burbuja. Encuentran oferta proveniente de embargo a escasos metros de su vivienda actual. Ponen la actual en venta. Aunque vendan a pérdidas (pongamos 30.000€ respecto de la hipoteca), sumando esos 30.000 perdidos al precio del embargo, les sale a cuenta.

El truco ya no es comprar para vender luego... a partir de ahora se va a llevar el vender "a pérdidas" ganando con el cambio. Eso suponiendo que puedas venderlo a pérdidas y el comprador no tenga acceso a la información que tu tienes (porque sino, competiría contigo en la puja por el embargo).

Cada vez hay más información, y esas operaciones, las habrá, pero con cuentagotas. Yo ahora veo chollazos...que me indican lo poco que me darían por mi vivienda, salvo desinformados. Obviamente la bajada de precio también beneficia al que busca vivienda de reposición.

 Recuerdo en tiempos de burbuja, cómo un amigo vendió una vivienda vieja a unos inmigrantes, cuando por poco más (no llegaría ni a un 10% más) él compró una nueva, más grande, y considerablemente mejor.
Hasta que se efectuó la venta, mi amigo rezaba porque el comprador no se enterara de la otra promoción. Injusticia conmutativa y tal...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Septiembre 03, 2014, 12:16:48 pm
Muy mal pinta esto.
Desde 2016 hasta 2020 habrá que hacer algo.
Una cosa es que el cadáver huela en el armario, y otra cosa es sentarlo a la mesa a la hora de comer.

Anécdota real, anticipatoria: Joven matrimonio con vivienda a precio burbuja. Encuentran oferta proveniente de embargo a escasos metros de su vivienda actual. Ponen la actual en venta. Aunque vendan a pérdidas (pongamos 30.000€ respecto de la hipoteca), sumando esos 30.000 perdidos al precio del embargo, les sale a cuenta.

El truco ya no es comprar para vender luego... a partir de ahora se va a llevar el vender "a pérdidas" ganando con el cambio. Eso suponiendo que puedas venderlo a pérdidas y el comprador no tenga acceso a la información que tu tienes (porque sino, competiría contigo en la puja por el embargo).

Cada vez hay más información, y esas operaciones, las habrá, pero con cuentagotas. Yo ahora veo chollazos...que me indican lo poco que me darían por mi vivienda, salvo desinformados. Obviamente la bajada de precio también beneficia al que busca vivienda de reposición.

 Recuerdo en tiempos de burbuja, cómo un amigo vendió una vivienda vieja a unos inmigrantes, cuando por poco más (no llegaría ni a un 10% más) él compró una nueva, más grande, y considerablemente mejor.
Hasta que se efectuó la venta, mi amigo rezaba porque el comprador no se enterara de la otra promoción. Injusticia conmutativa y tal...

Es que así como en la fase alcista, se creía (falsamente), poder actuar de ganador dando el pase y yéndose a otra de mayor coste (ignorando que ésa había aumentado también más en términos absolutos) [se ponían largos en vivienda y cortos en dinero], ahora que se ha dado la vuelta a la tortilla, cuesta un triunfo que la gente entienda que la opción ganadora es ponerse cortos en vivienda y largos en dinero, aún si el ponerse cortos en vivienda implica para los que están en negative equity vender a pérdidas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 03, 2014, 13:25:20 pm
Citar
EL DESRREGULACIONISMO ES A LOS QUE SE LO MONTAN DE FACHAS LO QUE EL LUCHAFRAUDISMO A LOS QUE SE LO MONTAN DE ROJOS.-

Los falsosocialistas lo arreglan todo luchando contra el fraude.

Los falsoliberales lo arreglan todo luchando contra la regulación.

Pero ambos, al unísono: "El Pisito no me lo toques".

Sin embargo, el hombre defrauda porque es libre para elegirlo y, por eso, hay que regular su conducta.

Y ni el fraude ni la regulación son problemas específicos de esta crisis estructural, que no es más que EL HUNDIMIENTO DE LAS FANTASÍAS POPULARCAPITALISTAS OCHENTERAS DE LOS FELIPES & TATCHERES. Fraude, desregulación, monopolios, medio ambiente, etc. son problemas intemporales derivados del funcionamiento normal o anormal del mercado, parafraseando las normas de responsabilidad patrimonial del Estado. Lo que no quiere decir que no debamos cesar nunca en su tartamiento.

Dicho esto, ES MENTIRA QUE HAY MÁS FRAUDE DONDE HAY MÁS REGULACIÓN. Si fuera así, donde más fraude habría sería en la concesión de préstamos y donde menos en la Economía de Mercadillo, de la que tanto saben los mercheros* de la "libertad" pabloescobariana contra el Estado.

Roma no paga traidores.

Gracias por leernos.

___
* Merchero, como merchante, tiene la misma raíz etimológica que mercado.

http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/6049844/09/14/economia-sumergida-atacando-al-mas-debil.html (http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/6049844/09/14/economia-sumergida-atacando-al-mas-debil.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 03, 2014, 14:16:46 pm
Citar
Sin embargo, el hombre defrauda porque es libre para elegirlo y, por eso, hay que regular su conducta.

Luego, hay que regular  la  vivienda.

1) el acceso, 2) la tenencia y... 3) la extinción de la tenencia  de vivienda.

El derecho de uso está limitada por el uso. El inquilino que se muda extingue su "derecho de uso" del bien alquilado.

Pero el derecho de propiedad del bien inmueble, ¿está limitado por qué? .. Por el bien inmueble, ¿o por el propietario?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Septiembre 03, 2014, 14:31:03 pm
Citar
Sin embargo, el hombre defrauda porque es libre para elegirlo y, por eso, hay que regular su conducta.

Luego, hay que regular  la  vivienda.

1) el acceso, 2) la tenencia y... 3) la extinción de la tenencia  de vivienda.


El derecho de uso está limitada por el uso. El inquilino que se muda extingue su "derecho de uso" del bien alquilado.

Pero el derecho de propiedad del bien inmueble, ¿está limitado por qué? .. Por el bien inmueble, ¿o por el propietario?

Sí y sí. A las tres.

Y que no me vengan en que si eso es "liberticida"  :rofl: ; las externalidades por no regularla son demasiadas y demasiado conocidas (que no reconocidas, desgraciadamente).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: pollo en Septiembre 03, 2014, 15:18:14 pm
Muy mal pinta esto.
Desde 2016 hasta 2020 habrá que hacer algo.
Una cosa es que el cadáver huela en el armario, y otra cosa es sentarlo a la mesa a la hora de comer.

Anécdota real, anticipatoria: Joven matrimonio con vivienda a precio burbuja. Encuentran oferta proveniente de embargo a escasos metros de su vivienda actual. Ponen la actual en venta. Aunque vendan a pérdidas (pongamos 30.000€ respecto de la hipoteca), sumando esos 30.000 perdidos al precio del embargo, les sale a cuenta.

El truco ya no es comprar para vender luego... a partir de ahora se va a llevar el vender "a pérdidas" ganando con el cambio. Eso suponiendo que puedas venderlo a pérdidas y el comprador no tenga acceso a la información que tu tienes (porque sino, competiría contigo en la puja por el embargo).

Qué va. El otro día hablé con un hamijo obrero trabajando en precario que sigue empeñado en que (faltándole más de 15 años para terminar de pagar la cadena y bola) a ver si hereda el piso de la abuela, pone el piso en alquiler y se pilla uno más grande.

Esto sólo se arregla por muerte natural o por catástrofe.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Shevek en Septiembre 03, 2014, 15:21:13 pm
Dado el EFTF en 2016, entiendo que habrá un lapso de tiempo entre que la masa pillada acaba de afrontar el principal de sus obligaciones, y el Estado da los pasos necesarios para proveer vivienda estandar. Esos dos o tres años pueden ser muy duros. Imaginemos un gobierno maniatado y sin financiación, semiintervenido, y la actividad empresarial nulificada por la imposibilidad de afrontar los rentismos parasitarios inmobiliarios. Mete miedo.

[...]

Depende también de quién y cómo gestione el post-EFTF. A lo peor el gobierno en esa época está totalmente centrado en proveer vivienda semigratuita (por motivos ajenos a la TE), y esa fase acaba dando miedo pero por otros motivos. Me autocito:

[...]

Cuando intento encajar este proceso (el duelo de la MN por "el pisito") con el de las cinco fases del duelo, me sale algo así:

  • La fase de negación, cuyo paradigma sería la actitud durante el gobierno de zapatero (2008-2011): no hay crisis

  • La fase de enfado, indeferencia (y algo de) ira, que han sido, hasta ahora, las emociones dominantes en la MN durante el gobierno de rajoy (2012-2015)

  • A continuación vendría una fase de negociación, (las cursivas son de wikipedia) "Negociar consigo mismo o con el entorno, entendiendo los pros y contras de la pérdida. Se intenta buscar una solución a la pérdida a pesar de conocerse la imposibilidad de que suceda"

    [AQUÍ ENCAJA EL POST-EFTF]

    El paradigma de esta fase podría ser la MN apoyando un gobierno "podemos-céntrico" psoe/podemos/iu (2015-2018) con el mandato de depurar/reciclar/refundar el sistema para intentar "volver a lo de antes".

  • Fase de dolor emocional (¿2018-2021?). Se experimenta tristeza por la pérdida. Pueden llegar a sucederse episodios depresivos que deberían ceder con el tiempo.

    Ni idea del paradigma que habría para entonces, pero tendría que gestionar las consecuencias del previsible (y deseable) fracaso del anterior intento de volver al modelo muerto; lo que muyuu ha indicado acertadamente como "que continúe el hundimiento de la MN y poco a poco se vaya transformando y substituyendo."

  • Fase de aceptación (¿2021-2024?). Se asume que la pérdida es inevitable.

    ¿Comienzo de la TE, propiamente dicha?

Ya sé que queda todo muy especulativo y tal. Pero bueno, ya veremos si acaba encajando.

Saludos


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 03, 2014, 18:50:03 pm
Dandole vueltas a las patadas palante, el EFTF, los 2/3, la TE,etc:

Pienso un poco en voz alta.

Los 2/3 son aprox en el 20-24.
Los tipos son bajitos para que se pueda pagar (ademas de represion rentista).
El EFTF parece que en el 12/15.

De aqui ya me sale mi primera disquisicion:
Quien manda mas?
el deficit 0 ?
o la potencial revuelta social y segundo shock bancario tras oleada ejecuciones underwater?

No lo se.
El deficit 0 se podria manipular por parte de BCE a traves de Ultra T LTROs por ejemplo? Deuda perpetua? Mutualizacion eurobonos tras armonizacion fiscal y apuntalamiento del SF?
El estallido social y segunda oleada tragatochos bancaria podria soportarse supongo que si el numero de underwater es asumible por el sistema.
Si hay 5 millones hipos vivas y el vencimiento medio es en 2025, pensemos que para 2015 es posible que un millon de hipos queden underwater si no hay mas liquidez.
Seria eso soportable?

Por otra parte, las ejecuciones tiran a la baja los precios de mercado, lo cual puede ser positivo para el conjunto del sistema.

Es posible que aquellos que queden enmedio ( probablemente corresponda a los hipotecados en los picos 2004-5-6-7) sean los sacrificados por el sistema para tirar adelante.

Pero, porque no puede ocurrir que el BCE siga financiando a los paises con deficit precisamente hasta ese 2020 en que casi todos habran pasado los 2/3?

Si eso fuera asi, quedaria mas mecha por quemar de la que creemos.

Cierto que Esp es solo un 10% del euro, pero no es menos cierto que quiasd por eso, pueda negociarse o permitirse por razones estrategicas que el EFTF no ocurra hasta entonces.
No?


Por otro lado, si eso fuera asi, las bajadas de alquileres no ocurririan hasta ese EFTF postpuesto.
De hecho, se supone que el limite de las cimas heladas del superhipermegaendeudamiento para el Estado eran difusas, no?


Cambiando de tercio y como siempre , a ojo de buen cubero:

Si incurrimos en 6% anual de deficit con tendencia a la baja (?) aprox 60Kmill/año.

Si el mercado de alquiler son 3 mill a 1000$/mes los particulares, y 1,5 mill de empresas a otros 1000$/mes, tenemos un mercado de 54kmill$/año.

Las pensiones son 9 mill a 1000$/mes y los subsidios (?) son 120Kmill/año + subsidios.

REbajando los alquileres a la mitad liberamos 29000KMill/año.
Asumimos qe cieertamente la mayor parte vana manos improductivas por poco tendentes al consumo o emprendimiento.
Aumentaria tamben en unos pocos Kmill/año la rcaudacion fiscal, a rebajar del deficit.
Pero tampoco todo el montnte liberao iria a consumo o nversion sino a ahorro tambien. 
Inventemos una cifra: 20KMill/año.

No considero rebajas mayores del 50% porque no las creo factibles en tan pocos años por los desequilibrios de todo tipo economico y social que generarian.

A saber cuantos puestos trabajo generarian esas cifras, pero sila productividad media de un español es de 40000$ año, serian 500.000.
A restar de subsidios y a sumar de impuestos y cotizaciones.

Es una barbaridad, pero hasta los 60Kmill necesarios falta un mundo.

Unos 30Kmill/año mas.

Solo se me ocurre una cosa:
Lo sacaran de las pensiones y subsidios, a las que aplicando una rebaja del 20% ya nos daria la cifra magica de defict 0.



La buena noticia?

Pues que como las ruedas girando, o sisifo liberado, EN CUANTO ALCANZAS EL EQUILIBRIO FISCAL TODO ES CUESTA ABAJO ACELERADA, y probablemente se generasen cada año recursos suficientes para mover la sociedad y la TE muuuucho mas rapido de lo que nos imaginamos.
Siempre y cuando no se dilapide en ferias, claro.

Seguro que republik y otros foreros pueden afinar infinitamente mas, yo solo ponia numeros gruesos para respaldar mi razonamiento.

En cualquier caso, sigo teniendo una duda importante respecto a si el EFTF se llevara a cabo en 2016 o se postpondra a los 20,s, con lo que muchas de las opliticas se entenderian mejor, particularmente, la cidcampeadorizacion.

Maestro;
Sabe algo de las autoridades monetarias o CC.GG. que le de pistas de ese 2016? 
Porque si no me equivoco, creo que lo basa en los calculos que no recuerdo quien proporciono, con unos criterios bastante discrecionales, en aquel 115% del PIB, no?


Por ultimo:
Antes proliferaban las tablas de vencimiento de deuda cuando ibamos a morir todos y las primas y tal.
Puede estarse renovanco deuda publica vieja a tipos altos por nueva a tipos infimos por un tiempo prolongado?
Podria eso acortar el tiempo que necesita el Estado para ajustarse al deficit 0 respecto a los calculos anteriores?


Eso es todo.

Pedon por el multitocho.
Gracias.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 03, 2014, 22:00:32 pm
Solo se me ocurre una cosa:
Lo sacaran de las pensiones y subsidios, a las que aplicando una rebaja del 20% ya nos daria la cifra magica de defict 0.


¿Y reactivar la imposicion de sucesiones? (y muchas más)
Es decir, siempre razonáis en base a sacar AQUI y AHORA

Pero también es posible meter en una ecuacion de Gobierno lo que supone
sacar EN DIFERIDO, para mañana, es decir:
miras la piramide demográfica,
miras la tasa de propiedad
... y ajustas la tasa de sucesiones.

Ahi tienes planificados los 30Millardos que te faltan, sólo que a "crédito-inverso".
(Edit= conceptualmente lo digo por : hipoteca inversa, hipoteca=crédito, luego I.Sucesiones es un crédito hipotecario inverso)


Una cosa que me he fijado, es que en este foro se da por supuesto que el impuesto de sucesiones está desaparecido.
Pero que yo recuerde  (y no sólo en Francia, que es de los pocos Estados-Union que aún lo tienen, aunque completamente deslavazado) el impuesto de succesiones se fue eliminiando precisamente con el CPinmobiliario a partir de los famosos 80. 

(Aunque sigue ahí, realmente está subvencionado, y no nos damos cuenta, jeje. Es lo mismo igualito que la subvención a la compra de vivienda.
Un I.Sucesiones =0 es una subvención, una patada palante a través de la generacion siguiente.)


¿Cómo se puede querer acabar con el CPI, eliminar los incentivos fiscales a la propiedad inmobiliaria y no querer reactivar el I.Succesiones?
¿Es que no está clara la relacion?
Es restaurar el principio de conmutatividad generacional

Sobre todo que en el s.XXI, y con la piramide demografica y el erial burbujil inmobiliario en TODA Europa , ahi tienes una buena herramienta para ir recuperando un parque de viviendas publicas, en alquiler 99^3

Maestro que le estoy mirando de reojo ;) :
Que además de ceder a Europa el IRPF, el I.Sociedades, y el IVA
se le olvida que también se puede ceder a Europa el I.Sucesiones.

Sobre todo que estando el I.Sucesiones a cero, yo aprovecharia
para engañar a los partidos PLU-EU: por ejemplo: que a cambio de Eurobonos, los PLU-EU cedan el impuesto de sucesiones a Europa.

¡O al BCE! ¿Acaso no es un crédito inverso, pues?

¡Ja, ja! Que mala leche me entra...

8)





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 04, 2014, 00:17:28 am
De Jenofonte:

Citar
Buenos días.

(El artículo dice algunas verdades, aunque las camufla entre eufemismos).

DEUDA PAGABLE, DEFLACIÓN INMOBILIARIA, Y TIPOS DE CAMBIO FAVORABLES A LA EXPORTACIÓN.

La 'inflación negativa' se llama DEFLACIÓN.

La DEFLACIÓN en España es INMOBILIARIA. (Se debe a un 'CAMBIO DE EXPECTATIVAS': porque los pisitos 'bajar nunca bajaban', pero desde 2007, BAJAN).

Los tipos de interés reales negativos se producen por determinada confluencia de tipos nominales y nivel de precios.

Una obligación del Tesoro Público del Reino de España a 10 años está teniendo tipos nominales de 2,3% en €, en apariencia inferiores al 2,5% del bono del tesoro de EE.UU. en $.

Sin embargo, debido al nivel de precios, está mas cerca el bono en $ de los tipos reales negativos, porque su INFLACIÓN 'RESTA' 2 puntos (1,99 en Julio 2014):

2,5%(tipo nominal) - 2%(IPC) = 0,5% (tipo real).

En España tenemos DEFLACIÓN de 0,3% ('inflación negativa': -0,3% en julio 2014), por tanto nuestro tipo de interés nominal se ve 'acrecentado' realmente por la deflación:

2,3% (nominal) - (-0,3%) = 2,6% (tipo real).

Es falso, como pretenden algunos para vender su crítica a la política monetaria (bancocentral-culpismo), que los tipos bajitos hayan 'inflado burbujilmente' el precio de la deuda pca. española hasta ponerla mas barata (en tipos de interés) que la de EE.UU. Ello sería una distorsión de las solvencias relativas.

Basta con observar la diferencia entre tipos reales y nominales, ya vista.

La causa de los tipos (nominales) bajitos es la DEFLACIÓN INMOBILIARIA, ese tabú del LADRILLARIADO patrio inasequible al desaliento (bajar bajan poco, hay sitios y sitios, es momento de comprar, ya se recuperan, etc.).

No es una simple y arbitraria política monetaria de 'imprimir', la del BCE, como dicen los quejumbrosos gestores de Dinero de Otras Personas (perjudicados en sus márgenes por comisiones y temerosos del mayor riesgo asociado a la mayor rentabilidad de las carteras de renta variable, esa 'alfa' que se ven forzados a buscar ahora, y que pocos logran).

Los tipos bajitos han venido para facilitar la caida de hipotecas a tipo variable (algún forero hipotecado ha confesado 200€ de rebaja mensual). Y por elevación, hacer pagable la deuda de las familias con el sistema financiero, que se reduce lentamente (Estuvo por encima de 900.000 M de € antes del cierre del grifo hipotecario y lleva varios años cayendo: a 765.000 M. € en julio 2014, -datos BdE- de los que el 78% son créditos para compra de vivienda).

La pca. monetaria del BCE, es una 'quita' encubierta para los hipotecaditos, junto al alargamiento de vencimientos 'por un tiempo prolongado'.

Si el cambio de política de la FED (final del 'tapering' y expectativa futura de 'leve' subida de tipos) sirve para bajar el €/$ (1,4 -> 1,31, eso puede beneficiar a la exportación fuera de la eurozona, imprescindible en la Transición Estructural del modelo productivo de España, que no ha hecho mas que empezar.

Saludos.

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/el-abrazo-del-koala/2014-09-03/el-grafico-que-nos-explica-por-que-el-euro-se-deprecia_184710/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/el-abrazo-del-koala/2014-09-03/el-grafico-que-nos-explica-por-que-el-euro-se-deprecia_184710/)

saldo vivo = 0,78 x 765.000 M€  =  596.700 M€
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: eppur simuove en Septiembre 04, 2014, 02:34:17 am
Citar
¿Tengo que apenarme porque los hijos de los obreros, hipotecadísimos, que jugaron a capitalistitas (cfr. el capitalismo popular ochentero, de los felipes y las tatcheres), tienen que devolver sus préstamos para bienes de consumo duradero con dinero cada vez más valioso? Tampoco. Porque, antes que "himbersores", son obreros y pesa más la defensa del poder adquisitivo de sus rentas salariales que la "cotización" de sus pisitos.

Solo apuntar que ese es el mejor razonamiento de "izquierdas" que se puede decir sobre el proceso de "austeridad" ordenado por las autoridades monetarias (" " significa simplificado para la MN).

El dia que vea a un partido politico de "izquierdas" explicarselo a todos esos obreros (MN) que perdieron su 'conciencia de clase' en los 80.... tendra mi voto seguro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Septiembre 04, 2014, 10:12:08 am
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
09/04/2014 en 02:38 a.m.

(En este artículo, aparte de vendérsenos por enésima vez la idea de que estamos en una situación anormal -"hay por venir una normalización monetaria salvadora en la que el dinero vuelve a rentar"-, se nos dice que LOS FUNCIONARIOS QUE SIRVEN EN LA AUTORIDAD MONETARIA DEL REINO UNIDO, que es el país al que pertenecen las siglas BOE, MPC, ONS y YouGov, SERÍAN UN POCO CARADURAS:
- meras políticas "de demanda";
- escasez de políticas "de oferta";
- pan de hoy pero muchas dudas a medio y largo plazo;
- no justificación de la resistencia a la supuesta normalización monetaria;
- generación de problemas "a futuro" (expresión que decía mucho el separatista Ibarretxe) por el mantenimiento de una política monetaria extremadamente laxa;
- falta de reflejos y previsible mantenimiento de la inacción, a pesar de estar una situación no tan diferente a la de la FED en EEUU;
- toqueteo de series estadísticas en el que se amparan decisiones irracionales de política económica;
- inflación de referencia obtenida de encuestas sobre expectativas, no de trabajo de campo;
- datos macroecnómicas coyunturales aparentemente "inmejorables", pero no creíbles y, en el mejor de los casos, insostenibles;
- contradicción meramente formal entre dichos datos y las condiciones financieras laxas, de modo que se justifique un alza discrecional de tipos de interés; y
- falta de valentía para subir ahora los tipos de interés -se opina que lo harán en el primer trimestre del año que viene-.)

(En mi humilde defensa diré que quien ha introducido en el debate el concepto de ERA CERO no soy yo sino Roger Bootle, que fue economista jefe del HSBC -vid. nuestros comentarios anteriores-.)

(A diferencia del articulista, NOSOTROS ESTAMOS CONVENCIDOS DE QUE NO HABRÁ SUBIDAS DE TIPOS DE INTERÉS EN MUCHÍSIMO TIEMPO; y si hay algún episodio, será efímero y por alguna razón bastarda.)


http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/pasado-presente-y-futuro.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/pasado-presente-y-futuro.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Septiembre 04, 2014, 10:21:36 am
Solo se me ocurre una cosa:
Lo sacaran de las pensiones y subsidios, a las que aplicando una rebaja del 20% ya nos daria la cifra magica de defict 0.


¿Y reactivar la imposicion de sucesiones? (y muchas más)
Es decir, siempre razonáis en base a sacar AQUI y AHORA

Pero también es posible meter en una ecuacion de Gobierno lo que supone
sacar EN DIFERIDO, para mañana, es decir:
miras la piramide demográfica,
miras la tasa de propiedad
... y ajustas la tasa de sucesiones.

Ahi tienes planificados los 30Millardos que te faltan, sólo que a "crédito-inverso".
(Edit= conceptualmente lo digo por : hipoteca inversa, hipoteca=crédito, luego I.Sucesiones es un crédito hipotecario inverso)


Una cosa que me he fijado, es que en este foro se da por supuesto que el impuesto de sucesiones está desaparecido.
Pero que yo recuerde  (y no sólo en Francia, que es de los pocos Estados-Union que aún lo tienen, aunque completamente deslavazado) el impuesto de succesiones se fue eliminiando precisamente con el CPinmobiliario a partir de los famosos 80. 

(Aunque sigue ahí, realmente está subvencionado, y no nos damos cuenta, jeje. Es lo mismo igualito que la subvención a la compra de vivienda.
Un I.Sucesiones =0 es una subvención, una patada palante a través de la generacion siguiente.)


¿Cómo se puede querer acabar con el CPI, eliminar los incentivos fiscales a la propiedad inmobiliaria y no querer reactivar el I.Succesiones?
¿Es que no está clara la relacion?
Es restaurar el principio de conmutatividad generacional

Sobre todo que en el s.XXI, y con la piramide demografica y el erial burbujil inmobiliario en TODA Europa , ahi tienes una buena herramienta para ir recuperando un parque de viviendas publicas, en alquiler 99^3

Maestro que le estoy mirando de reojo ;) :
Que además de ceder a Europa el IRPF, el I.Sociedades, y el IVA
se le olvida que también se puede ceder a Europa el I.Sucesiones.

Sobre todo que estando el I.Sucesiones a cero, yo aprovecharia
para engañar a los partidos PLU-EU: por ejemplo: que a cambio de Eurobonos, los PLU-EU cedan el impuesto de sucesiones a Europa.

¡O al BCE! ¿Acaso no es un crédito inverso, pues?

¡Ja, ja! Que mala leche me entra...

8)

Un ISD se parece al I.Sociedades en que siendo de carácter supranacional y con legislación unificada la base imponible crecería sustancialmente toda vez que desaparecerían los perversos incentivos a las guerras entre jurisdicciones o al no-tráfico de según que datos sobre patrimonios.

Pero sería necesario incluir a los paraísos fiscales europeos y legislar sobre la transparencia societaria (presionando a Suiza y algunas jurisdicciones caribeñas y hasta de la costa Este de EEUU) de modo que fueran visibles todos los patrimonios con titulares EU-residentes ahora apantallados societariamente.

De paso se podrían eliminar ciertos toques claramente demagógicos en esta figura fiscal, como el carácter abiertamente confiscatorio en cuanto se mueve patrimonio hacia fuera del núcleo familiar tradicional (esos aberrantes coeficientes que hacen carísimo donar o dejar herencia  legalmente a una persona que no sea descendiente directo) o el mínimo exento. También vigilar que la transmisión de empresas no oculte cesiones patrimoniales camufladas entre el activo de la compañía y en este sentido habría que delimitar claramente lo que son "empresas" y otros engendros que realmente encubren sociedades patrimoniales puras o ligeramente mixtas.

En cualquier caso es un impuesto un tanto disfuncional y que en neto no sé si aporta ahora mismo algo porque sabemos que los patrimonios de cierta entidad están exentos (al transmitir "empresa en funcionamiento") y en el caso de mordidas grandes a los de volumen medio, no pocas veces se envía a la pobreza o aledaños a personas (ahora se suele heredar a los 60 años) desempleadas o en precario que con la herencia quizá no fueran tan pobres como para precisar  en el futuro ciertas ayudas sociales (si pensamos que las pensiones van camino de tomar color "means-tested" la cosa se pone peor). Vestir un santo para desvestir a otro, vaya.

Bien diseñado sí que puede tener futuro porque tampoco es imposible que la fiscalidad se vaya moviendo desde gravámenes a las rentas a imposición en origen sobre los patrimonios netos correctamente valorados. Es el trabajo de recabar información lo que mantiene el sistema en su actual estado con inercias bastante antiguas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Septiembre 04, 2014, 10:47:11 am
Dandole vueltas a las patadas palante, el EFTF, los 2/3, la TE,etc:

Pienso un poco en voz alta.

Los 2/3 son aprox en el 20-24.
Los tipos son bajitos para que se pueda pagar (ademas de represion rentista).
El EFTF parece que en el 12/15.

De aqui ya me sale mi primera disquisicion:
Quien manda mas?
el deficit 0 ?
o la potencial revuelta social y segundo shock bancario tras oleada ejecuciones underwater?

No lo se.
El deficit 0 se podria manipular por parte de BCE a traves de Ultra T LTROs por ejemplo? Deuda perpetua? Mutualizacion eurobonos tras armonizacion fiscal y apuntalamiento del SF?
El estallido social y segunda oleada tragatochos bancaria podria soportarse supongo que si el numero de underwater es asumible por el sistema.
Si hay 5 millones hipos vivas y el vencimiento medio es en 2025, pensemos que para 2015 es posible que un millon de hipos queden underwater si no hay mas liquidez.
Seria eso soportable?

Por otra parte, las ejecuciones tiran a la baja los precios de mercado, lo cual puede ser positivo para el conjunto del sistema.

Es posible que aquellos que queden enmedio ( probablemente corresponda a los hipotecados en los picos 2004-5-6-7) sean los sacrificados por el sistema para tirar adelante.

Pero, porque no puede ocurrir que el BCE siga financiando a los paises con deficit precisamente hasta ese 2020 en que casi todos habran pasado los 2/3?

Si eso fuera asi, quedaria mas mecha por quemar de la que creemos.

Cierto que Esp es solo un 10% del euro, pero no es menos cierto que quiasd por eso, pueda negociarse o permitirse por razones estrategicas que el EFTF no ocurra hasta entonces.
No?


Por otro lado, si eso fuera asi, las bajadas de alquileres no ocurririan hasta ese EFTF postpuesto.
De hecho, se supone que el limite de las cimas heladas del superhipermegaendeudamiento para el Estado eran difusas, no?


Cambiando de tercio y como siempre , a ojo de buen cubero:

Si incurrimos en 6% anual de deficit con tendencia a la baja (?) aprox 60Kmill/año.

Si el mercado de alquiler son 3 mill a 1000$/mes los particulares, y 1,5 mill de empresas a otros 1000$/mes, tenemos un mercado de 54kmill$/año.

Las pensiones son 9 mill a 1000$/mes y los subsidios (?) son 120Kmill/año + subsidios.

REbajando los alquileres a la mitad liberamos 29000KMill/año.
Asumimos qe cieertamente la mayor parte vana manos improductivas por poco tendentes al consumo o emprendimiento.
Aumentaria tamben en unos pocos Kmill/año la rcaudacion fiscal, a rebajar del deficit.
Pero tampoco todo el montnte liberao iria a consumo o nversion sino a ahorro tambien. 
Inventemos una cifra: 20KMill/año.

No considero rebajas mayores del 50% porque no las creo factibles en tan pocos años por los desequilibrios de todo tipo economico y social que generarian.

A saber cuantos puestos trabajo generarian esas cifras, pero sila productividad media de un español es de 40000$ año, serian 500.000.
A restar de subsidios y a sumar de impuestos y cotizaciones.

Es una barbaridad, pero hasta los 60Kmill necesarios falta un mundo.

Unos 30Kmill/año mas.

Solo se me ocurre una cosa:
Lo sacaran de las pensiones y subsidios, a las que aplicando una rebaja del 20% ya nos daria la cifra magica de defict 0.



La buena noticia?

Pues que como las ruedas girando, o sisifo liberado, EN CUANTO ALCANZAS EL EQUILIBRIO FISCAL TODO ES CUESTA ABAJO ACELERADA, y probablemente se generasen cada año recursos suficientes para mover la sociedad y la TE muuuucho mas rapido de lo que nos imaginamos.
Siempre y cuando no se dilapide en ferias, claro.

Seguro que republik y otros foreros pueden afinar infinitamente mas, yo solo ponia numeros gruesos para respaldar mi razonamiento.

En cualquier caso, sigo teniendo una duda importante respecto a si el EFTF se llevara a cabo en 2016 o se postpondra a los 20,s, con lo que muchas de las opliticas se entenderian mejor, particularmente, la cidcampeadorizacion.

Maestro;
Sabe algo de las autoridades monetarias o CC.GG. que le de pistas de ese 2016? 
Porque si no me equivoco, creo que lo basa en los calculos que no recuerdo quien proporciono, con unos criterios bastante discrecionales, en aquel 115% del PIB, no?


Por ultimo:
Antes proliferaban las tablas de vencimiento de deuda cuando ibamos a morir todos y las primas y tal.
Puede estarse renovanco deuda publica vieja a tipos altos por nueva a tipos infimos por un tiempo prolongado?
Podria eso acortar el tiempo que necesita el Estado para ajustarse al deficit 0 respecto a los calculos anteriores?


Eso es todo.

Pedon por el multitocho.
Gracias.

Sds.

El arrendamiento residencial no vacacional es pequeñísimo en España (hay como mucho 2,5M de hogares en arrendamiento, proporció baja dentro de Europa) y debe pesar no más de  un 1,2-1,5% en el PIB. El comercial ya es otra cosa y una deflación fuerte del sector sí es probable que liberase recursos del orden de €20.000M o más, la cosa es a qué lugar se trasladarían esos ahorros en costes.

En una parte a bajadas de precios al turismo y arrendamientos vacacionales, lo que fomentaría el turismo tanto nacional como foráneo.

En otra a beneficios para los explotadores de negocios de distribución, hostelería y servicios de todo tipo, y ahí la incógnita es el efecto neto porque no olvidemos que a día de hoy los rentistas algún destino dan a su dinero, a saber: más acumulación ladrillera (que es inversión y genera empleo cuando se trata de nueva construcción), inversión financiera o consumo; los que se ahorraran costes podrían decidir mantener márgenes y usar ese dinero para sus consumos e inversiones o en parte cederlos al público mediante bajadas de precios en los bienes y servicios que comercializan. Experimento interesante pero difícil valorar las consencuencias, aunque se puede intuir que en neto la recaudación fiscal mejoraría porque es fácil que una parte importante pasara a manos de personas con mayor propensión al gasto (=aumento del consumo y quizá de la inversión en esos mismos negocios favorecidos).

En cuanto al déficit, de no aparecer siquiera una modesto crecimiento del PIB nominal, una segunda ronda de ajustes será inevitable pero de nuevo hay que tocar con cuidado porque el efecto neto puede variar sensiblemente según cómo se haga.

Las pensiones, por ejemplo, son rentas de trabajo, y recortarlas sin más es reducir su peso en el PIB en favor (dado el marco de relaciones laborales español) del excedente de explotación empresarial. Peor aún sería una reforma necia que ignorando los incentivos recortase a lo bruto sin considerar que las cotizaciones están en el punto de mira del empresariado (si se bajan pensiones arreciará la presión para reducir cotizaciones y la espiral puede ser tremendamente destructiva).

Yo creo que el plan europeo  tiene deadline no en 2015 sino hacia 2020 y para entonces sí que una vuelta de tuerca a las pensiones que como mínimo incluya la aplicación rápida de la reforma ahora en curso, se dará. Y muy probablemente habrá también recálculo de las pensiones corrientes en base a la nueva ley, período mínimo de aportaciones ampliado (a 20-25 años), máximo alargado a 40 y eliminación de la concurrencia de pensiones y de la universalidad de las prestaciones de supervivencia. Esto al menos aconseja el sentido común a la vista de la deriva de las prestaciones, que es su mayor agujero (con un PIB nominal estancando no es soportable el efecto sustitución que ahora se da, sí podría serlo el incremento vegetativo, que es moderado).Desempleo y formación, que suman €35.000M, pueden generar ahorros en tanto se llegue a crear nuevo empleo, y habrá que actuar también sobre los capítulos de aprovisionamientos y personal de las AAPP buscando al menos su congelación nominal durante varios ejercicios.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 04, 2014, 12:22:22 pm
Aclaro:

Me parece bien que se hayan abierto dos hilos con libertad y democracia.

Tambien estoy de acuerdo en que en este y casi cualquier hilo, pero particularmente este y travesia, se hable de todo, dado que asi es su propia esencia.

Cuando yo pido abrir otro hilo ppcc, no me refiero solamente a limpiar de distorsiones los debates, que tambien ; sino a algo mas.

Me explico:

Yo particularmente, y creo interpretar que algun forero mas) , desearia poder disponer de un hilo (llamemosle "talibanes ppcc");  en el que las aportaciones partan de gente que sigue y fundamentalmente CREE en las tesis ppcc.
Ya he intentado explicar en mas de una ocasion porque. Intentare hacerlo de nuevo:
    Entiendo que haya foreros que no comulgan en absoluto, o ue lo hacen solo a medias, o que desean convencer a los de otra postura, o que desean medir su capacidad dialectica, o que a traves del debate afinan sus propias posturas.
   Es bueno, y yo tambien lo hice mucho. Y de vez en cuando aun me apetece, aunque sea solo leyendo.

  Peeeeeeeero! Tambien se da el caso (el mio) de foreros que desean profundizar en las tesisi ppcc partiendo de la base de que son correctas, y juntamente a las visiones y aportaciones de otrtos que tambien comulgna con ppcc, profundizar en sus analisis, complementar esfuerzos, generar nuevas vias de trabajo DESDE EL PRINCIPIO de que se comparte la base sobre la que se trabaja.
    Yo ahora solo deseo, o fundamentalmente, eso. Nada mas.  No deseo convencer ni discutir con nadie que no parta de las mismas premisas que yo.
    Lo considero una perdida de tiempo y energia para mi, y para la poca labor didactica que podamos ejercer sobre advenedizos o interesados en conocer a ppcc.

   No me parece insensato, y si muy justo, dotar de esa oportunidad a los ppccistas, particularmetne aqui. Nadie peude negar el ascendente de ppcc en la creacion de este lugar, y en muchos de los fundadores, asi como en la generacion de temas y perspectivas.

   Creo que nos lo hemos ganado por derecho.
   No quiero nolestar a nadie, pero tampoco quiero que me molesten a mi. Aunque no esten de acuerdo conmigo, podran respetar que yo no desee discutir con nadie que no cumpla ciertos requisitos.

Se que eso puede parecer pretencioso y antidemocratico. Contrario al buen debate y apertura de posiciones. Pero tambien creo que ppcc, los ppccista y yo mismo nos hemos ganado ese derecho a disfrutar de un tablon en TE para divagar entre amigos y coreligionarios y volver a sentor ese avance que hace mucho que ya no siento aqui.

Pueden todos VDs poner en duda a ppcc y sus principios y teorias, pero por favor, dejennos a los ppccistas puristas un templo para sin interferencias poder llevar a cabo nuestros ritos.

Creo haberme explicado con claridad.

Y por supuesto, tambien ese hilo aceptaria novicios o curiosos siempre que su intencion fuera el conocer, averiguar, entender, aclarar las tesis ppccistas.

A mi , si no puedo hacer eso en TE, ya poco me queda por hacer aqui.

Gracias.

Sds.

Apoyo la petición de R.G.C.I.M. con dos matices:

- Lo de "Talibanes ppcc" no me gusta. Entiendo que es un nombre escogido con sentido del humor, pero induce a error. No hace falta comulgar religiosamente con los postulados ppcc para trabajar con y sobre ellos. Basta aceptarlos como válidos y funcionales de cara a interpretar lo que sucede y elaborar previsiones. Como hacen los matemáticos con los axiomas de un sistema formal: los definen, usan y combinan "para ver qué pasa" sin tener que creer en ellos (de hecho, creer en ellos es limitante). Un nombre alternativo para ese hilo podría ser "Laboratorio ppcc".

- Lo que se cueza y cuaje en ese hilo separado ("Laboratorio ppcc") debería traerse a este hilo principal de ppcc, con el objetivo de someterlo a un debate más rico desde diversos puntos de vista. Este hilo es la referencia para el debate ppciano, y no tendría sentido hacer bifurcaciones divergentes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Septiembre 04, 2014, 12:24:52 pm
y que contenido quedaría para este hilo PPCC si abrimos otro LABORATORIO PPCC?? qué no somos cien usuarios al día.....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 04, 2014, 12:46:22 pm
y que contenido quedaría para este hilo PPCC si abrimos otro LABORATORIO PPCC?? qué no somos cien usuarios al día.....

¿Y cómo se evita que pueda sea offtopiqueado, como éste?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 04, 2014, 12:53:53 pm
y que contenido quedaría para este hilo PPCC si abrimos otro LABORATORIO PPCC?? qué no somos cien usuarios al día.....

Si no he entendido mal el post de R.G.C.I.M.:

- en este hilo queda prácticamente todo, como seguir los posts de ppcc, comentarlos, contrastar eso con noticias de actualidad, etc. Lo mismo que se viene haciendo.

- en el "laboratorio" se haría lo que hace 1 o 2 años que es difícil hacer en este hilo: desarrollar modelos, escenarios o previsiones. Por ejemplo, cosas del estilo del ataúd generacional de R.G.C.I.M., el enfoque integral de la renta, etc. Los resultados condensados de la actividad del "laboratorio" se traerían a este hilo, sin todas las tablas de datos, informes, discusiones intermedias, etc.

Nosotras, en particular, participaríamos aquí como siempre, y también pasaríamos otros ratos en el Laboratorio cocinando cosas para traerlas aquí.

El objetivo es que en la cocina estén los cocineros tranquilos, y no con 20 nicks alrededor dinamitando la elaboración de los platos sin arrimar el hombro: "¿carne? ¡qué poco respeto por los vegetarianos!", "¿verdura? ¡eso no gusta a la gente!", "¡pero mujer, usa la espumadera para eso!", "¿cómo que vas a usar la thermomix? eso va en contra de los pinches y es pro-alemán", etc, etc., etc. Luego ya se juzgarán los platos una vez cocinados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 04, 2014, 12:57:43 pm
y que contenido quedaría para este hilo PPCC si abrimos otro LABORATORIO PPCC?? qué no somos cien usuarios al día.....

¿Y cómo se evita que pueda sea offtopiqueado, como éste?

Parte fundamental de la petición es que los moderadores corten los off-topics no productivos que se puedan producir, lo cual debería suceder poco o nunca si los foreros respetan la naturaleza de trabajo de ese hilo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 04, 2014, 13:00:50 pm
No solo me ha interpretado perfectamente , sino que el nombre que pense se podia dar a ese hilo era exactamente ese tambien . Laboratorio ppcc .
Y sí , lo de talibanes era sarcasmo .

Sds
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 04, 2014, 13:02:29 pm
Lo suponía. No me parece bien.

Pero abrid el hilo, que se pueden "compactar" los post hacia arriba  ::), sin necesidad de borrar nada. Y luego, un corta pega rapidito en otro ad-hoc si es necesario.

Sin borrar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 04, 2014, 13:05:24 pm
Se que parece una capitanastetiscosada , pero con la fundamental diferencia que se deja la moderacion al foro y se confia en la automoderacion de los criticos antippcc .

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 04, 2014, 13:15:56 pm
Es que lo sería.

Pero haciéndolo como os digo no. Ya os hago yo el "resumen condensado", al principio de los hilos (1.0, 2.0...) si se hace necesario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Septiembre 04, 2014, 13:20:19 pm
voy a sacar la escoba y el paño, que me sois poco amos de casa y el orden:

1- estos temas de ordenar hilos y nuevos deberían ir en funcionamiento del foro que para eso está
2- el hilo de ppcc es el que hay que ordenar y para eso nada mejor que ir abriendo otros hilos para temas transversales que vayan cogiendo entidad, me parece absurdo crear otro para que no molesten - y comparto plenamente la visión culinaria del asunto - porque estaríamos en las mismas o PEOR, porque dejaríamos la moderación en manos de los usuarios - talibanes ppcistas-  y NO es procedente.
saludos

pd; cada uno es libre de crear los hilos que considere, por consenso deberíamos debatir como organizarlos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 04, 2014, 13:21:31 pm
Si me permiten mi opinión por cuanto soy un forero que no comulgo en absoluto con el discurso de fondo ppciano, pienso que dividirlo en tantos hilos le hará flaco favor. Digamos que se desvirtuará su mensaje. Es una opinión y conste que por mí genial por cuanto no lo sigo aunque sí me interesa el debate alternativo y transversal que sale de él.

Es decir, que o se dividen como parece ser la propuesta o se generan nuevos (que no alternativos) hilos ("Laboratorio"-"eran libres los pepitos y por lo tanto responsables de la burbuja") o se sigue con el hilo PPCC.

Lo que me parece del todo incongruente es que tal y como señala visi, el hilo de PPCC quede, y le cito: "prácticamente todo, como seguir los posts de ppcc, comentarlos, contrastar eso con noticias de actualidad, etc. Lo mismo que se viene haciendo." porque el debate seguirá centrándose en el mismo hilo PPCC.

Otra cosa es que se diriman normas y no se admita debate sino contraste o comentarios, entonces quedarán los cuatro (o los ocho o dieciséis) foreros pro-Ppcc a modo de Blog y el que quiera leerlo que lo lea.

En cuanto a esto:

Citar
El objetivo es que en la cocina estén los cocineros tranquilos, y no con 20 nicks alrededor dinamitando la elaboración de los platos sin arrimar el hombro

En la mayoría de los hilos participan cocineros muy tranquilos aportando datos y links y sin embargo entran otros 20 nicks alrededor dinamitando la elaboración de los platos sin arrimar el hombro... ¿a que sí?  ;)

Y ya para terminar...

Citar
Lo de "Talibanes ppcc" no me gusta. Entiendo que es un nombre escogido con sentido del humor, pero induce a error.

Si nos ponemos tikis-mikis, a mí tampoco me gusta lo de "eran libres los pepitos y por tanto responsables de la burbuja?" y no lloro. Lo protesto (como de hecho ya me he pronunciado más de una vez) pero lo asumo.

* Que quede claro. Por mí genial que se dividan hilos porque desde luego para exclusivamente leer lo que dice ppcc no entraré y así evitaré leerlo, que aunque de forma transversal me cuesta mi trabajo.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 04, 2014, 13:21:34 pm
Yo no quiero un resumen . Quiero un grupo de trabajo con un objetivo comun . Y eso aquí no se puede hacer .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 04, 2014, 13:22:30 pm
Es que lo sería.

Pero haciéndolo como os digo no. Ya os hago yo el "resumen condensado", al principio de los hilos (1.0, 2.0...) si se hace necesario.

No lo sería porque no pedimos la moderación del hilo, que es la asteriscada.

Y no entiendo lo que nos propones (tus dos últimos posts).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Nuss en Septiembre 04, 2014, 13:24:42 pm
¿Y cómo se evita que pueda sea offtopiqueado, como éste?

Con unas normas claras en el primer post de cada hilo y un moderador dedicado e implacable.

Salu2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Septiembre 04, 2014, 13:25:49 pm
Yo no quiero un resumen . Quiero un grupo de trabajo con un objetivo comun . Y eso aquí no se puede hacer .

no se puede hacer porque las normas de moderación no impiden opinar lo contrario a cualquiera cosa
1- abra un hilo solo para PRO PPCC
2- si se cuelan CONTRA PPCC  pida a los fundadores que modifiquen las normas para que la moderación pueda bloquear opiniones contrarias y listo. según lo que se decida veremos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 04, 2014, 13:27:33 pm
Si me permiten mi opinión por cuanto soy un forero que no comulgo en absoluto con el discurso de fondo ppciano, pienso que dividirlo en tantos hilos le hará flaco favor. Digamos que se desvirtuará su mensaje. Es una opinión y conste que por mí genial por cuanto no lo sigo aunque sí me interesa el debate alternativo y transversal que sale de él.

Es decir, que o se dividen como parece ser la propuesta o se generan nuevos (que no alternativos) hilos ("Laboratorio"-"eran libres los pepitos y por lo tanto responsables de la burbuja") o se sigue con el hilo PPCC.

Lo que me parece del todo incongruente es que tal y como señala visi, el hilo de PPCC quede, y le cito: "prácticamente todo, como seguir los posts de ppcc, comentarlos, contrastar eso con noticias de actualidad, etc. Lo mismo que se viene haciendo." porque el debate seguirá centrándose en el mismo hilo PPCC.

Otra cosa es que se diriman normas y no se admita debate sino contraste o comentarios, entonces quedarán los cuatro (o los ocho o dieciséis) foreros pro-Ppcc a modo de Blog y el que quiera leerlo que lo lea.

En cuanto a esto:

Citar
El objetivo es que en la cocina estén los cocineros tranquilos, y no con 20 nicks alrededor dinamitando la elaboración de los platos sin arrimar el hombro

En la mayoría de los hilos participan cocineros muy tranquilos aportando datos y links y sin embargo entran otros 20 nicks alrededor dinamitando la elaboración de los platos sin arrimar el hombro... ¿a que sí?  ;)

Y ya para terminar...

Citar
Lo de "Talibanes ppcc" no me gusta. Entiendo que es un nombre escogido con sentido del humor, pero induce a error.

Si nos ponemos tikis-mikis, a mí tampoco me gusta lo de "eran libres los pepitos y por tanto responsables de la burbuja?" y no lloro. Lo protesto (como de hecho ya me he pronunciado más de una vez) pero lo asumo.

* Que quede claro. Por mí genial que se dividan hilos porque desde luego para exclusivamente leer lo que dice ppcc no entraré y así evitaré leerlo, que aunque de forma transversal me cuesta mi trabajo.

Lee los posts anteriores porque no es eso lo que plantea. No se plantea llevar los debates transversales a otro hilo. Este hilo se queda igual que ahora. El hilo nuevo se abre para hacer cosas que antes se hacían en este hilo y que desde hace tiempo se han imposibilitado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 04, 2014, 13:29:39 pm
Yo no quiero un resumen . Quiero un grupo de trabajo con un objetivo comun . Y eso aquí no se puede hacer .

no se puede hacer porque las normas de moderación no impiden opinar lo contrario a cualquiera cosa
1- abra un hilo solo para PRO PPCC
2- si se cuelan CONTRA PPCC  pida a los fundadores que modifiquen las normas para que la moderación pueda bloquear opiniones contrarias y listo. según lo que se decida veremos.

No se trata de bloquear opiniones contrarias.

Se trata de bloquear opiniones y acciones destructivas, orientadas a imposibilitar ciertos debates.

Las opiniones contrarias constructivas ayudan. Las destructivas no.

El debate generacional serio se dinamitó aquí. Abrí otro hilo, y se dinamitó allí también.

¿Desde cuándo la moderación ayuda al que destruye y no al que construye?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 04, 2014, 13:33:42 pm
Me parece que la iniciativa de Lili va más en la logica de un foro que lo que entiendo dice VVPP
Es decir, es mejor abrir foros _en funcion_ del asunto que se quiera elaborar, Se elabora, y se trae aqui.
No es buena idea crear un espacio especializao paralelo a este hilo. No creo que funcione.

El mecanismo espontaneo ya se da naturalmente  con el hilo sobre el Porcentaje de rentismo en el PIB, lo hago yo mismo con la Propiedad estructural, Lili acab de abrir  otros dos sobre la Libertad y Democracia .

En cambio, un  ppcc-lab circunscrito, y paralelo a este hilo, implicará que los veteranos del hilo acabarán por imponer o desdeñar uevas propuestas de  "labs" en  funcion de su criterio adquirido, que es exactamente el cómo aflora en los términos "de moderacion" que usa VVPP
(vale, en los terminos como los he leido yo, nada más, eh ;) )
.
En cambio, hacer  divergencias temática permite seguir la evolucion del hilo principal (ya que los hilos secundarios se referencian en el principal), y se deja libre la iniciativa individual.
Al final, se traen las conclusiones al hilo principal de todos modos.

Si el que abre el hilo secundario se molesta con intervenciones intempestivas, pues pega un grito.
Otro ejemplo es mi hilo de Divulgacion/Viste donde pido que no haya debate, sólo datos, links, etc.

  (Por cierto, esto que describo es el modelo de "versionado" de los desarrollos SW actuales, bien rodado después de 20 años)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 04, 2014, 13:34:54 pm
Veo la cuestion . Por eso parto de la automoderacion de los foreros .
Si alguien desea abrir un hilo anti euro y construir ahí sus argumentarios para ponerlos en practica en los hilos de debate , no seré yo quien vaya a reventarselos .
Aunque estatutariamente ahora no tenga cabida , me parece una mejora importante en la operativa del foro .
Y ultimamente se hablaba bastante de la necesidad de mejora del sistema para mejorar la participacion y representacion no ?
Pues menos teoria sobre lo que no podemos cambiar y mas poner en practica en él ambito a nuestro alcance .

Verdad que se supone que a la cruz roja no se la bombardea ?

 pues eso .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 04, 2014, 13:37:19 pm
Es que lo sería.

Pero haciéndolo como os digo no. Ya os hago yo el "resumen condensado", al principio de los hilos (1.0, 2.0...) si se hace necesario.

No lo sería porque no pedimos la moderación del hilo, que es la asteriscada.

Y no entiendo lo que nos propones (tus dos últimos posts).

Yo no quiero un resumen . Quiero un grupo de trabajo con un objetivo comun . Y eso aquí no se puede hacer .

no se puede hacer porque las normas de moderación no impiden opinar lo contrario a cualquiera cosa
1- abra un hilo solo para PRO PPCC
2- si se cuelan CONTRA PPCC  pida a los fundadores que modifiquen las normas para que la moderación pueda bloquear opiniones contrarias y listo. según lo que se decida veremos.

Lo que no se puede hacer es cargar a los administradores con la tarea de decidir que posts "van" y que post "no van". Van todos, ya os lo adelanto. Lo que sí se puede hacer, es que además del funcionamiento normal del hilo en cuestión, como todos vaya, es ir poniendo en las primeras posiciones, sin alterar lo otro, aquellos "resultados" que queráis. Yo os lo hago (como en aquel hilo para calcular los koeficientes de la renta no-productiva, sólo que ahora no tengo ni que reservar espacio. Por eso os pido que no me deis ese anillo, "No me tientes...", diría Gandalf. Los administradores podemos hacer lo que queramos en cualquier hilo, pero no debemos.)

Yo seguiría igual, en este hilo. No veo por qué un forero A no puede ignorar olimpicamente cualquier post, y seguir con lo que le interese. No obstante, tampoco veo problema en intentar algo. De menos a más. Empezad pidiéndolo por las buenas, como sugiere RGCIM. Si no funciona, pues ya pensamos otra cosa.

Y también está el blog.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Septiembre 04, 2014, 13:38:46 pm
Yo no quiero un resumen . Quiero un grupo de trabajo con un objetivo comun . Y eso aquí no se puede hacer .

no se puede hacer porque las normas de moderación no impiden opinar lo contrario a cualquiera cosa
1- abra un hilo solo para PRO PPCC
2- si se cuelan CONTRA PPCC  pida a los fundadores que modifiquen las normas para que la moderación pueda bloquear opiniones contrarias y listo. según lo que se decida veremos.

No se trata de bloquear opiniones contrarias.

Se trata de bloquear opiniones y acciones destructivas, orientadas a imposibilitar ciertos debates.

Las opiniones contrarias constructivas ayudan. Las destructivas no.

El debate generacional serio se dinamitó aquí. Abrí otro hilo, y se dinamitó allí también.

¿Desde cuándo la moderación ayuda al que destruye y no al que construye?

vale, pero la diferencia entre opinión contraria y acción destructiva deberá valorarla un tercero, un moderador, y la política de moderación no la deciden los creadores usuarios de un hilo

si no os/nos gusta la moderación decidlo donde corresponda, pero no pidais un hilo para hacer lo que queramos y que nadie se meta.
de todas formas, ¿por qué no lo abris ya y vais viendo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 04, 2014, 13:43:17 pm
No es eficiente porque ademas de floodear y diversificar la atencion , acabaria siendo un dialogo de sordos sin sentido .
Y la propia dialectica acaba arrastrando a los contertulios .
No se produce nada en ninguna de las posturas o muchisimo menos . Solo combate dialéctico.

Para ver un buen combate los contrincantes deben entrenar . Y no peleandose cada dia sino entrenando en el gimnasio
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 04, 2014, 13:45:39 pm
Pero donde hemos pedido la moderacion ?
Un poco de porfavor !
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 04, 2014, 13:54:36 pm
Pues poned una raíz "Laboratorios",
Bajo esa raiz, se explica que los foros están moderados por los creadores.
Que son para laboratorio.

En cuanto a moderacion del hilo principal, cuando se sale de volumen,
es suficiente con que la asistencia sugiera abrir un "Laboratorio" o directamente se lo abran a los  laboratinos.
Si te abren un laboratorio, no vas a seguir en el hilo principal

La mayoría de las discusoines yo veo que son más para recibir confianza y buscar colegas
Una vez tienes el  empujon, se les empuja un poquito y se les abre o invita a abrir un "Laboratorio"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Septiembre 04, 2014, 13:58:50 pm
http://www.transicionestructural.net/funcionamiento-del-foro/laboratorios-te/ (http://www.transicionestructural.net/funcionamiento-del-foro/laboratorios-te/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 04, 2014, 14:03:27 pm
Veo la cuestion . Por eso parto de la automoderacion de los foreros .

Eso es muuuuy fácil de decir. Ahora ponlo en práctica.

Tú como yo y como otros ¿hemos sido capaz de moderarnos?

Verdad que se supone que a la cruz roja no se la bombardea ?

 pues eso .

Exacto, se supone...

Pero aquí se ha visto bombardear a la Cruz Roja. El problema es saber quién es la Cruz Roja porque esa institución difiere mucho de ser quien es según el observador.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 04, 2014, 14:08:39 pm

Un ISD se parece al I.Sociedades en que siendo de carácter supranacional y con legislación unificada la base imponible crecería sustancialmente toda vez que desaparecerían los perversos incentivos a las guerras entre jurisdicciones o al no-tráfico de según que datos sobre patrimonios.

Citar
Pero sería necesario incluir a los paraísos fiscales europeos y legislar sobre la transparencia societaria (presionando a Suiza y algunas jurisdicciones caribeñas y hasta de la costa Este de EEUU) de modo que fueran visibles todos los patrimonios con titulares EU-residentes ahora apantallados societariamente.

Puede, pero estás perdiendo de vista cuál es la intencionalidad del ISD (Sucesiones).

Se trata de  reactivar una herramienta para aplicarla en la  represion del rentismo inmobiliario

Por tanto, si una empresa tiene propiedades inmobiliarias, al ser empresa no es objetivo de la represion  (no por la via del ISD)   8)  Hay que mantenerse en el carril.

Luego,  contra las empresas pantalla,  naturalmente que caben otras via de represion,
(pero  responden a motivaciones distintas a rentismo inmobiliario : se trata por ejemplo de distinguir empresas productivas o improductivas, que no es el criterio que sigue el ISD)
 
Como dices bien:

Citar
De paso se podrían eliminar ciertos toques claramente demagógicos en esta figura fiscal, como el carácter abiertamente confiscatorio en cuanto se mueve patrimonio hacia fuera del núcleo familiar tradicional (esos aberrantes coeficientes que hacen carísimo donar o dejar herencia  legalmente a una persona que no sea descendiente directo) o el mínimo exento. También vigilar que la transmisión de empresas no oculte cesiones patrimoniales camufladas entre el activo de la compañía y en este sentido habría que delimitar claramente lo que son "empresas" y otros engendros que realmente encubren sociedades patrimoniales puras o ligeramente mixtas.

Pero esa via de represion entra simplemente dentro de la Lucha contra el fraude
No depende de la represión inmobiliaria per-se, sólo del funcionamiento normal/anormal del mercado (y regulacion)

Si luego de rectificar la regulacion, resulta que te aparece un rentista debajo de la piedra,
entonces sí que le aplicas el ISD. Como si fuera un bonus fiscal (bonus inverso, claro).
 

Citar
Bien diseñado sí que puede tener futuro porque tampoco es imposible que la fiscalidad se vaya moviendo desde gravámenes a las rentas a imposición en origen sobre los patrimonios netos correctamente valorados. Es el trabajo de recabar información lo que mantiene el sistema en su actual estado con inercias bastante antiguas.

sXXI - El advenimiento del "Estado version 2.0.14", (en numeracion  actual)
Quiero decir, que la tecnologia esta lista, las masas están familiarizadasd (Facebuk) y sólo falta la reforma fiscal y politica.


Saludos

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Betancourt en Septiembre 04, 2014, 14:50:59 pm
Mientras tanto...

http://economia.elpais.com/economia/2014/09/04/actualidad/1409830382_304719.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/09/04/actualidad/1409830382_304719.html)

* EXPRIMIR 1000 EUROS MENSUALES A UN BICHO ES LO QUE RENTAN 30 MILLONES DE EUROS:
- Alquiler mensual = 1000 eur.
- Alquiler anual = 12 mil eur.
- Tipo de interés = 0,05%
- Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,0395%
- 30 millones eur. X 0,0395% = 12 mil euros
- 12 mil euros = 5.070 millones pts. X 0,0395%.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 04, 2014, 14:51:58 pm
Solo se me ocurre una cosa:
Lo sacaran de las pensiones y subsidios, a las que aplicando una rebaja del 20% ya nos daria la cifra magica de defict 0.


¿Y reactivar la imposicion de sucesiones? (y muchas más)
Es decir, siempre razonáis en base a sacar AQUI y AHORA

Pero también es posible meter en una ecuacion de Gobierno lo que supone
sacar EN DIFERIDO, para mañana, es decir:
miras la piramide demográfica,
miras la tasa de propiedad
... y ajustas la tasa de sucesiones.

Ahi tienes planificados los 30Millardos que te faltan, sólo que a "crédito-inverso".
(Edit= conceptualmente lo digo por : hipoteca inversa, hipoteca=crédito, luego I.Sucesiones es un crédito hipotecario inverso)


Una cosa que me he fijado, es que en este foro se da por supuesto que el impuesto de sucesiones está desaparecido.
Pero que yo recuerde  (y no sólo en Francia, que es de los pocos Estados-Union que aún lo tienen, aunque completamente deslavazado) el impuesto de succesiones se fue eliminiando precisamente con el CPinmobiliario a partir de los famosos 80. 

(Aunque sigue ahí, realmente está subvencionado, y no nos damos cuenta, jeje. Es lo mismo igualito que la subvención a la compra de vivienda.
Un I.Sucesiones =0 es una subvención, una patada palante a través de la generacion siguiente.)


¿Cómo se puede querer acabar con el CPI, eliminar los incentivos fiscales a la propiedad inmobiliaria y no querer reactivar el I.Succesiones?
¿Es que no está clara la relacion?
Es restaurar el principio de conmutatividad generacional

Sobre todo que en el s.XXI, y con la piramide demografica y el erial burbujil inmobiliario en TODA Europa , ahi tienes una buena herramienta para ir recuperando un parque de viviendas publicas, en alquiler 99^3

Maestro que le estoy mirando de reojo ;) :
Que además de ceder a Europa el IRPF, el I.Sociedades, y el IVA
se le olvida que también se puede ceder a Europa el I.Sucesiones.

Sobre todo que estando el I.Sucesiones a cero, yo aprovecharia
para engañar a los partidos PLU-EU: por ejemplo: que a cambio de Eurobonos, los PLU-EU cedan el impuesto de sucesiones a Europa.

¡O al BCE! ¿Acaso no es un crédito inverso, pues?

¡Ja, ja! Que mala leche me entra...

8)







Recuerdo haber leido su propuesta sin entenderla al detalle.
Corrijame si me equivoco pero creo recordar que entendia algo como que el IS se hacia diferido a cuenta del patrimonio a liquidar por al finado en la herencia, a cargo de las prestaciones recibidaas por parte del Estado.

Si eso era asi;

Quien pagaria ese IS?

Los finados?
O sus herederos?

Sere guerrageneracionista, pero voto por pensiones ahora, que iran contra el poder adquisitivo de los triunfadores; y no IS que iria contra sus hijos perdedores, con cadena, en paro, sin pension, y, ahora, sin herencia.

Lo siento.

Voto pensiones de los triunfadores.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 04, 2014, 14:53:22 pm
Mientras tanto...

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/09/04/actualidad/1409830382_304719.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/09/04/actualidad/1409830382_304719.html[/url])

* EXPRIMIR 1000 EUROS MENSUALES A UN BICHO ES LO QUE RENTAN 30 MILLONES DE EUROS:
- Alquiler mensual = 1000 eur.
- Alquiler anual = 12 mil eur.
- Tipo de interés = 0,05%
- Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,0395%
- 30 millones eur. X 0,0395% = 12 mil euros
- 12 mil euros = 5.070 millones pts. X 0,0395%.


Ahí, muy bien, al quite.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Septiembre 04, 2014, 15:05:29 pm
Citar
REUNIÓN DEL BANCO CENTRAL EUROPEO
Draghi saca la artillería: el BCE empezará a comprar deuda y baja los tipos al 0,05%


¡A por todas! El presidente del Banco Central Europeo (BCE), Mario Draghi, acaba de comunicar que la entidad empezará a comprar deuda financiera vinculada a préstamos (ABS) e hipotecas (covered bonds) en el mes de octubre. Complemente de este modo la rebaja de los tipos de interés que había anunciado minutos antes. En concreto, ha abaratado el precio oficial del dinero del 0,15 al mínimo histórico del 0,05%, un movimiento que ha empujado a los tipos de la facilidad de depósito del -0,1 al -0,2%.

Con estas medidas, que no han sido adoptadas de forma "unánime" según ha precisado el propio presidente del BCE, trata de salir al paso de las presiones deflacionistas en la Eurozona. La inflación acumula 11 meses consecutivos evolucionando a tasas inferiores al 1% y el banquero italiano reconoció ya a finales de agosto de que las expectativas de inflación estaban descendiendo "significativamente en todos los plazos".

No es la primera vez que el BCE lanza un programa de compras de deuda privada durante la crisis. En mayo de 2009 activó un programa de compras de cédulas hipotecarias por valor de 60.000 millones de euros. En octubre de 2010 lanzó un segundo programa de adquisiciones de cédulas. Dotado con 40.000 millones, finalmente solo empleó 16.000 millones. Esta vez, sin embargo, será distinto por varios motivos. El primero, que amplía el punto de mira para incluir ya deuda respaldada por préstamos. Y el segundo, que en esta ocasión se espera que el programa cuente con un volumen mayor.

[url]http://bit.ly/1u3icrU[/url] ([url]http://bit.ly/1u3icrU[/url])


¿Será que empieza una monetización de deuda encubierta? ¿Que se reconoce implícitamente que mucha deuda es incobrable? Recalco que se trata de deuda privada, que es mucho más fácilmente asumible llevar a default que la pública...  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Septiembre 04, 2014, 15:06:29 pm
Mientras tanto...

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/09/04/actualidad/1409830382_304719.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/09/04/actualidad/1409830382_304719.html[/url])

* EXPRIMIR 1000 EUROS MENSUALES A UN BICHO ES LO QUE RENTAN 30 MILLONES DE EUROS:
- Alquiler mensual = 1000 eur.
- Alquiler anual = 12 mil eur.
- Tipo de interés = 0,05%
- Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,0395%
- 30 millones eur. X 0,0395% = 12 mil euros
- 12 mil euros = 5.070 millones pts. X 0,0395%.


Ahí, muy bien, al quite.


También hay que ver que resulta totalmente extravagante y es incompensible sin darse cuenta de que vivimos en una era monetariamente loca, que semejante cantidad de dinero rente esa ridiculez. O, dicho de otro modo, que el equivalente a un trabajo medio español sean las rentas de 30 millonazos. La deuda pública a plazo al menos puntualiza esto y lo deja en unos modestos €300.000, que es algo bastante más rezonable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 04, 2014, 15:09:17 pm
Mientras tanto...

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/09/04/actualidad/1409830382_304719.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/09/04/actualidad/1409830382_304719.html[/url])

* EXPRIMIR 1000 EUROS MENSUALES A UN BICHO ES LO QUE RENTAN 30 MILLONES DE EUROS:
- Alquiler mensual = 1000 eur.
- Alquiler anual = 12 mil eur.
- Tipo de interés = 0,05%
- Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,0395%
- 30 millones eur. X 0,0395% = 12 mil euros
- 12 mil euros = 5.070 millones pts. X 0,0395%.


Ahí, muy bien, al quite.


También hay que ver que resulta totalmente extravagante y es incompensible sin darse cuenta de que vivimos en una era monetariamente loca, que semejante cantidad de dinero rente esa ridiculez. O, dicho de otro modo, que el equivalente a un trabajo medio español sean las rentas de 30 millonazos. La deuda pública a plazo al menos puntualiza esto y lo deja en unos modestos €300.000, que es algo bastante más rezonable.


La propaganda es la propaganda, y si para impactar hay que usar sesgos, se usan. ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 04, 2014, 15:29:30 pm
Citar
Reconozco que lo digo todos los dias.

El problema es psicológico no económico; es que en casa (pisito) del ahorcado mentar la soga no resuelve el problema.

Pero es que ya no tiene mas solución. Antes de ahorcarse (con la hipoteca) la tenía, ahora solo se puede aflojar el nudo con los tipos bajitos y transicionar penosamente (travesía del desierto) hacia un modelo de Inversión productiva (excluida Construcción por sobrecapacidad manifiesta) y Exportación sostenible (excluido consumo por efecto riqueza, porque la riqueza era solo aparente y el pinchazo de la burbuja acabó con ella).

Sí que hago aportaciones.

Por ejemplo, el análisis del gusto/disgusto que produce Podemos entre los endeudados de la PAH de Ada Colau, que ahora se presentará en la coalición Guanyem Barcelona, o los propietarios inmobiliarios sin deudas pensionistas presentes o futuros, con términos como Ladrillariado, Lumpenladrillariado o PLU.

Mi principal aportación sin embargo es hacerme eco del modelo PP.CC., aunque disgusta sobremanera entre la Mayoría Natural española, que sigue negando el problema, como la pobre reina Juana la Loca, cuando su amado ladrillo, como el cadáver del difunto Felipe el hermoso ya está tan corrompido que huele, y urge enterrarlo.

No me hace feliz, es que no quiero pasarme otros 7 años con el modelo muerto sin enterrar, que tengo una nariz muy delicada.

El problema es que la Mayoría Natural es la 'reina' electoral, aunque esté loca y lo niegue. Podemos puede hacer una aportación a los Sansón en el templo de Gaza: remover las columnas del templo filisteo, y aplastar con sus piedras ladrillos a sus adoradores.

'Lejos de Gaza', por si Podemos es como Sansón, es mi última aportación.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2014-09-04/los-tres-shocks-que-marcaran-el-otono_185185/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2014-09-04/los-tres-shocks-que-marcaran-el-otono_185185/)



---------------------
 :(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 04, 2014, 16:15:34 pm
No estamos comentando nada de esto, y tiene su miga.

Dijsselbloem sobre la presidencia del Eurogrupo: "No hay ninguna vacante"
http://cincodias.com/cincodias/2014/09/04/economia/1409819715_376986.html]
[url]http://cincodias.com/cincodias/2014/09/04/economia/1409819715_376986.html (http://[url)[/url]
Citar
...
El primer ministro holandés, Mark Rutte, ya dio por hecho este sábado que, pese a la presión de España, Dijsselbloem agotará su mandato e incluso aspirará a la reelección al frente del Eurogrupo el año que viene. “Sé que hay otras personas que pueden estar interesadas en este cargo, pero es un hecho que Jeroen Dijssebloem completará su actual mandato y es muy probable que el año que viene sea de nuevo candidato para la presidencia del Eurogrupo”, afirmó Rutte.
...
Por su parte, el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, rechazó “entrar en polémicas con Holanda. “Lo que tengo claro es que el ministro de Economía español tiene unos apoyos muy importantes”, resaltó.

“También somos conscientes de que el actual presidente del Eurogrupo tiene su periodo de mandato, pero hace dos años nadie pensaría que el ministro español de Economía fuera presidente del Eurogrupo y hoy tiene una mayoría muy importante a favor”, aseguró Rajoy.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: traspotin en Septiembre 04, 2014, 17:57:58 pm
Yo entiendo que por abrirse puede abrirse cualquier hilo. Cuando una persona abre un hilo deja claro en el primer post de que va la temática y para que sirve el mismo o qué finalidad tiene. Si se quiere abrir un hilo de laboratorio ppcc por cualquier forero, serán los propios foreros los que le den vida o lo dejen caer en el olvido. Las normas del foro dicen:

4.3. No se admitirán contenidos de naturaleza ajena a las temáticas del foro, siendo en primera instancia los moderadores, y en última, los fundadores, los que decidirán en caso de duda.

Trollear no está permitido porque son las normas generales de un foro y son los moderadores en primera instancia y los administradores en segunda los que deciden qué es y qué no es trollear. Por lo tanto visi tiene razón cuando dice que la crítica destructiva no debería tener, ni tiene cabida en este foro pero menos aún en un hilo que se abre con un objetivo muy específico. Siempre se ha permitido cierto offtopics en este hilo por su amplia temática y porque en cierto modo siempre han enriquecido el nivel intelectual del mismo, pero eso no tiene por qué permitirse en otro, menos aún si se pide expresamente en la apertura del hilo, además de estar prohibido en las normas del foro trollear, que es lo que al fin y al cabo es la crítica destructiva.

Ahora bien, también entiendo que no hay masa crítica para que ese hilo avance mucho, pero esa es una opinión personal y puedo estar perfectamente equivocado. De hecho me alegraría estarlo pues es cierto que en el debate de la transición estructural se avanza poco o nada. Pero el hecho es irrelevante, esté o no equivocado las normas del foro son claras así que personalmente también animo a que se abra.

Saludos,

Edit: Efectivamente, es como cuando saturno pidió que sólo se pusieran mensajes con links.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 04, 2014, 18:21:21 pm
Entiendo a RGCIM.
Asumo las culpas por haber echado el freno de mano pero... es que el autobús va muy vacío!

(http://masqueunviaje.files.wordpress.com/2010/04/tr000961.jpg)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 04, 2014, 18:26:15 pm
Yo entiendo que por abrirse puede abrirse cualquier hilo. Cuando una persona abre un hilo deja claro en el primer post de que va la temática y para que sirve el mismo o qué finalidad tiene. Si se quiere abrir un hilo de laboratorio ppcc por cualquier forero, serán los propios foreros los que le den vida o lo dejen caer en el olvido. Las normas del foro dicen:

4.3. No se admitirán contenidos de naturaleza ajena a las temáticas del foro, siendo en primera instancia los moderadores, y en última, los fundadores, los que decidirán en caso de duda.

Es decir, trollear no está permitido y son los moderadores y/o fundadores los que deciden qué es y qué no es trollear. Por lo tanto visi tiene razón cuando dice que la crítica destructiva no debería , ni tiene cabida en este foro pero menos aún en un hilo que se abre con un objetivo muy específico. Siempre se ha permitido cierto offtopics en este hilo por su amplia temática y porque en cierto modo siempre han enriquecido el nivel intelectual del mismo, pero eso no tiene por qué permitirse en otro, menos aún si se pide expresamente en la apertura del hilo, además de estar prohibido en las normas del foro trollear, que es lo que al fin y al cabo es la crítica destructiva.

Ahora bien, también entiendo que no hay masa crítica para que ese hilo avance mucho, pero esa es una opinión personal y puedo estar perfectamente equivocado. De hecho me alegraría estarlo pues es cierto que en el debate de la transición estructural se avanza poco o nada. Pero el hecho es irrelevante, esté o no equivocado las normas del foro son claras así que personalmente también animo a que se abra.

Saludos,


Cuando alguien ha trolleado claramente, e incluso lo ha confesado, ha habido que mover Roma con Santiago para que se tomaran medidas (caso Nash, por ejemplo).

Cuando alguien ha troleado solapadamente, no se han tomado medidas porque "no se podía demostrar que hubiese trolleo".

Yo no apoyaría la propuesta de R.G.C.I.M. si se pudiese tratar cualquier tema tranquilamente, pero hay temas que se bombardean y tergiversan, haciendo imposible tratarlos.

Creo que en el hilo del análisis generacional, que abrí separadamente por el ruido que se creó aquí, senté las bases muy claramente, y no tiene usted más que visitarlo para ver el resultado: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/la-dinamica-intergeneracional/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/la-dinamica-intergeneracional/)
Desde la página 4 se empezó a bombardear, y en la 6 ya se decía que quien analiza comportamientos generacionales (analice lo que analice o como lo analice) hace lo mismo que los racistas con las razas (:roto2:). Resultado: hilo desacarajado y debate abortado (y desviado a tontunas mixtificadoras) ¡Toma ya respeto al debate al espíritu original del hilo!

Según tu planteamiento, a quien crea el hilo, aporta el contenido inicial y soporta toda esa basura, encima le cae encima la carga de quejarse y demostrar que le trolean. Consecuencia: no creas el hilo ni debates el tema. Tú sales perdiendo, los foreros que quieren debatir e informarse salen perdiendo, y los revienta-temas salen ganando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: traspotin en Septiembre 04, 2014, 18:34:01 pm
Visi se reportaron los trolleos? Yo no me leo todos los hilos, tp es mi intención hacerlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 04, 2014, 18:47:13 pm
Chosen, si entiendo correcamente su apreciacion, que no estoy seguro...

Para que quiere VD un autobus lleno?
Haga una peli con guion, contenido y actores, y luego que el publico decida si es buena o no.
No haga un autobus tematico para que cuantos mas seamos, mas amigos tengamos.

Si alguien quiere subirse a torrente II porque le ha gustado torrente I, ya se encargara Vd de darle un cameo.

Pero como intente Vd hacer el guion torrente opera prima, con consenso y aportacion abierta, ni acabara el script.

No intente apostolar a quien no quiere ser apostolado ni a quien no puede serlo.
Vengase a la cocina, y cuando tenga ganas de gresca, salga a darse un par de mamporros al barro.



Oygan, que en el templo de la democracia ( la que no existe aqui ni en otros sitios), los grupos parlamentarios y los portavoces de comision TIENEN DESPACHO ALEDAÑO.
Que no se les pide nada antidemocratico ni en contra de la libertad de expresion, sino al contrario, se pide algo que mejoraria y definiria el debate.
Para el que quiera debatir.
Y para las ratas, el laboratorio.

Tan dificil es?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Septiembre 04, 2014, 20:38:22 pm
Yo dejé de entrar en este hilo cuando vi que las opiniones críticas con el discurso de PPCC en cualquier aspecto, aunque fuese puntual, no eran bien recibidas o incluso eran despectivamente consideradas por el grupo que tiene el poder en este foro. Lo mismo con las discrepancias hacia la figura del funcionario, la amenaza de baneo que recibí me dejó claro que es un tema tabú

Viendo que ahora hay cierto aperturismo, aunque sea impostado e irónico, aprovecho para plantear lo siguiente (puede ser en otro hilo creado ad-hoc para no mancillar este sagrado lugar), cómo se explica que el discurso de PPCC haya fallado o no haya acertado en los plazos en:

-Re-centralización de las administraciones públicas, no la ha habido, las comunidades autónomas siguen endeudándose como quieren y manteniendo intacta su red clientelar privilegiada, solamente han dejado caer a los de más bajo nivel

-MFBH, ante el curso de los acontecimientos que ha tomado la deuda pública y privada en todo el mundo, parece que lo más probable será un reinicio mundial de ella, no hay indicios a que la bolsa vaya a recibir capitalizaciones de pensiones hasta el punto de crear una burbuja. Y también parece más probable que las pensiones acaben enormemente recortadas tras las elecciones generales de 2015, no serán un negocio tan interesante como lo son ahora

-El Campechano, le han expulsado de la forma más cercana a un asesinato político sin haber llegado a matarle literalmente, ¿quién y por qué? ¿no era un pilar básico para la Transición Estructural? ¿qué ha ocurrido para que acabe defenestrado de esta manera?

-Purga de corrupción gracias a la UE, no solo no la ha habido sino que la UE ha colaborado activamente en tapar la corrupción, como en el caso de los sobres del PP

-Atlantismo vs Europacentralismo, ha demostrado (más bien ha seguido demostrándose) ser una falsa dicotomía, aquí no hay dos poderes enfrentados, todo occidente baila al compás de Estados Unidos y de Israel desde 1945-1989. Tenemos ahí el Tratado de Libre Comercio del que los muy hijos de pu nuestros queridos próceres de la UE ni se han dignado a hablar, o el golpe de estado ilegal en Ucrania donde ya hay soldados españoles "haciendo maniobras" en la frontera ucraniana con Rusia. Las maniobras para hacer ver que hay algún tipo de autonomía son cada vez más vergonzosas y hace falta ser cada vez más ingenuo para creerselas (como en el caso de los espías de Estados Unidos y Alemania), Alemania no tiene más independencia de Estados Unidos que la que tenía la República Democrática Alemana de la URSS

-Austeridad como medio expiatorio del pecado original de los países sureños, ahí teneis al BCE siguiendo la doctrina económica de Andy y Lucas, imprimiendo billetes como si no hubiera mañana, ¿para eso querían degradar la cobertura social y laboral de la clase baja y media-baja en España?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 04, 2014, 22:19:24 pm
Solo se me ocurre una cosa:
Lo sacaran de las pensiones y subsidios, a las que aplicando una rebaja del 20% ya nos daria la cifra magica de defict 0.


¿Y reactivar la imposicion de sucesiones? (y muchas más)
Es decir, siempre razonáis en base a sacar AQUI y AHORA

Pero también es posible meter en una ecuacion de Gobierno lo que supone
sacar EN DIFERIDO, para mañana, es decir:
miras la piramide demográfica,
miras la tasa de propiedad
... y ajustas la tasa de sucesiones.

Ahi tienes planificados los 30Millardos que te faltan, sólo que a "crédito-inverso".
(Edit= conceptualmente lo digo por : hipoteca inversa, hipoteca=crédito, luego I.Sucesiones es un crédito hipotecario inverso)

....



Recuerdo haber leido su propuesta sin entenderla al detalle.
Corrijame si me equivoco pero creo recordar que entendia algo como que el IS se hacia diferido a cuenta del patrimonio a liquidar por al finado en la herencia, a cargo de las prestaciones recibidaas por parte del Estado.

Esas cavilaciones incluian el I.Sucesiones, pero no aludia a ellas aquí
Venian a decir  que "-- Lo que el Estado provea, al Estado ha de tornar".
 
http://

Citar
Si eso era asi;

Quien pagaria ese IS?

Los finados?
O sus herederos?

Nadie.
(Nota: para la hipótesis, razonamos que en sucesiones el bien no tiene deuda pendiente. Y si la tiene, da lo mismo, en realidad.)

Cuando la sucesion no se puede o quiere pagar, el bien pasa a patrimonio del Estado. Una vez en manos del Estado, lo tienes devengando rentas 99^3 equivalente a 30 Meuros.
Con esa rentabilidad, tienes incluso para vender títulos de Estado respaldados por la renta de vivienda social.
Ahí ya tiene como para reducir el monto de 30 millardos que dice que le faltan

Por otro lado, no se trata de elegir "Pensiones o Sucesiones".
Yo he contestado : "Pensiones Y Sucesiones".
Cuando comenta que sobre 60 Millardos, 30Millardos los puede sacar de pensiones y subsidios, me limito a completar: los 30 Millardos que le faltan, se sacan de sucesiones.



Ahora pongamos que hay membrillos de la MN dispuestos a pagar por heredar, es decir, para quedarse un montón de ladrillos heredados de sus padres, porque les atribuyen un "valor" subjetivo (muy respetable, y tal).

Veamos

-- Uno, el ISuccesiones es realmente capital que el Estado le bombea al membrillo.
   Capital que recuperas, y distribuyes.
    Capital que el Estado ya no pide prestado.
   
-- Dos.  Hay que organizar la sangría con cabeza.
    Primero, defines el ISD en un % del "valor de mercado". Incluso, el %debería fijarlo el propio banco-central, como hace con el interés del dinero (un ISD viene a ser un interés inverso sobre el patrimonio)
   
    Entonces, los membrillos, que son linces inmo-capitalistas, querrán disminuir el ISD.  Presionarán el valor de los inmuebles a la baja para pagar menos ISD absoluto.
   
    Pero como sus progenitores no la van a palmar al unísono, la bajada de precios se hará suavemente. Imperceptiblemente. Paliativamente.
    De forma que con el ISD el Estado está seguro de bombear más de lo que realmente vale el bien heredado. Es decir, en un mercado bajista a medio-largo plazo, el ISD cobrado se calcula sobre precios "de antes" (caros) respecto del valor que tendrá el bien después de cambiar de manos (bajista).
   
Dicho de otro modo, se recupera renta enladrillada por los herederos membrillos (a cambio de cantar bendiciones a sus muertos, Religión, Ideítas societales, etc.) ... y poco a pococ se quema la deuda.
 
Este proceso que cuento es un clásico, no sé si en Economía, pero en Historia, es así como el Estado desde la Edad-Media recupera los muchos favores que les hace a los terratenientes (con el monopolio de los títulos nobiliarios) y a los banqueros venecianos (con el monopolio de la emisión de moneda).

--- Tres, si entiendo lo que dice ppcc, estamos en deflación a 50 años vista, si no más.

Por tanto, en deflación, el Estado está en condiciones de garantizar que el Impuesto de Sucesiones a 50 años rentará como mínimo igual que hoy.

Asi que que ya sólo queda emitir títulos de valores respaldados por la buena gestion tributaria a 50 años, y quemar Deuda pública a costa de los muertos, que son los únicos que no protestan.

Claro que para ello, es importante ceder comptentencias tributarias del Estado a una Entidad Unión, donde se decide por consenso, no sea que los Estados se nos hagan díscolos, y les vaya a dar un aire de soberanía fiscal, y quieran seguir enladrillando los vivos, el terruño y la economía..


Citar
Sere guerrageneracionista, pero voto por pensiones ahora, que iran contra el poder adquisitivo de los triunfadores; y no IS que iria contra sus hijos perdedores, con cadena, en paro, sin pension, y, ahora, sin herencia.

Lo siento.

Voto pensiones de los triunfadores.

Creo que el que lo siente por Ud, soy yo. No ha pensado bien lo que dice.
 
Está diciendo que quiere quitarle 20% a los vivos, para respetar el patrimonio de unos muertos, patrimonio  cuyo valor absoluto a medio plazo  es CERO.

Creo que valdrá más la propiedad social (por lo del 99^3) del Estado que el patrimonio privativo de unos propietarios inmo-capitalistas, condenados a pagar un "interés inverso" sobre sucesiones.


----

Un apunte
 

Yo creo que la MN (=me refiero a la generacion 40-60) es un filón de dinero enladrillado.  ¿No? Pues entonces es como el petróleo, hay que buscar la tecnología para extraerlo y hacerlo de tal forma que, bien refinado, produzca rentabilidad.

La solución la tenemos ahí. Se trata de invertir el flujo de la extraccion de rentas, para que en lugar de ir de lo Público (PIB-Produccion) a lo Privativo (que es lo que pasa por ej. cuando el Estado es last ressort), se proceda de lo Privativo hacia lo Público (PIB-Renta distribuida). Lo que vendría a ser el Impuesto de sucesiones : el  cementerio como contrapartida de la orgía.

Puede ser un ISucesiones a la manera Histórico, o bien desarrollando la ingeniería extractiva, y entonces lo sistematizamos con los medios del sXXI.

A esa sistematización aludía Ud cuando recordaba el principio director al que siempre vuelvo:
-- Que todo aquello que el Estado provea, al Estado deba de tornar.

¡Saludos!
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Septiembre 04, 2014, 22:57:43 pm

[...]

Cuando la sucesion no se puede o quiere pagar, el bien pasa a patrimonio del Estado. Una vez en manos del Estado, lo tienes devengando rentas 99^3 equivalente a 30 Meuros.

[...]


Y yo, Saturno, que pensaba que los impuestos no tenían caracter confiscatorio...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 04, 2014, 23:16:30 pm

[...]

Cuando la sucesion no se puede o quiere pagar, el bien pasa a patrimonio del Estado. Una vez en manos del Estado, lo tienes devengando rentas 99^3 equivalente a 30 Meuros.

[...]


Y yo, Saturno, que pensaba que los impuestos no tenían caracter confiscatorio...

¿Confiscatorio?? ¿Confiscatorio? Si es una subvención en toda regla que te hace el Estado.


Me parece que das por supuesto que el derecho de propiedad nace espontáneamente del bien raíz. Vaya por dios. Ahora resulta que estamos en pleno animismo capitalista. Erase una vez un ladrillo, que me dijo: "-- Tú eres mio. Te amo. Y desde entonces soy el amo del ladrillo".

Veamos, el derecho de propiedad, se extingue conel titular. Si el titular se muere, se extingue la propiedad y los bienes no tienen propietario.
Entonces interviene el derecho de sucesion. Derecho que se define por otras normas de derecho  (por muy contaminadas que estén por usos y costumbres --- de ahí que vengo a hablar de actualizarlo al sXXI en lugar de andar arrastrando atavismos feudales).

El de herencia NO es un derecho de propiedad.
Por decirlo de agún modo, es un derecho de apropiación sobre un bien que no tiene propietario.

Tienes unos derechos hereditarios, por razones X e Y, que te dan opción a ir al Notario a pedirle que te tengan en cuenta en el reparto de unos bienes que no tienen propietario.
El derecho de herencia no conlleva necesariamente la propiedad de los bienes del difunto.
 
Por ejemplo, toma una una indivision de herederos.
En indivision, los herederos se identifican (certificado de notoriedad para hacer valer derechos por nacimiento, consanguinidad, o adopcion, o testamento, etc)
No pueden comerciar, dificilmente disfrutar de esos bienes de forma privativa.
Ni siquiera entre ellos (te mandan a la carcel directamente, medítalo)

Tiene que intervenir la figura de un acta pública ("Acta pública"), lo que significa que el nuevo derecho real de propiedad de esos bienes sin titular, lo OTORGA EL ESTADO, aplicando ciertas reglas de atribución, y por eso interviene un Oficial de justicia o del Estado, que puede ser un Notario, (En Brasil, es directamente un Juez, por ejemplo.)

La propiedad no se hereda. Se hereda el derecho a repartirse el botín de los muertos.

En lugar de Mio Cid que reparte las tierras de los moros a sus Capitanes, hoy tienes un Notario que reparte la masa sucesoral a los herederos.

¿Confiscatorio? ¿A un muerto?

Una subvencion que hace el Estado, actualmente al 100%. Eso es lo que es.
Y de ahí que el ISucesiones sea un buen modelo para desarrollar la regla:
-- Todo lo que otorgue el Estado, al Estado ha de tornar.

;)

¡Saludos!


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 04, 2014, 23:26:06 pm
Yo dejé de entrar en este hilo cuando vi que las opiniones críticas con el discurso de PPCC en cualquier aspecto, aunque fuese puntual, no eran bien recibidas o incluso eran despectivamente consideradas por el grupo que tiene el poder en este foro. Lo mismo con las discrepancias hacia la figura del funcionario, la amenaza de baneo que recibí me dejó claro que es un tema tabú

Viendo que ahora hay cierto aperturismo, aunque sea impostado e irónico, aprovecho para plantear lo siguiente (puede ser en otro hilo creado ad-hoc para no mancillar este sagrado lugar), cómo se explica que el discurso de PPCC haya fallado o no haya acertado en los plazos en:

-Re-centralización de las administraciones públicas, no la ha habido, las comunidades autónomas siguen endeudándose como quieren y manteniendo intacta su red clientelar privilegiada, solamente han dejado caer a los de más bajo nivel

-MFBH, ante el curso de los acontecimientos que ha tomado la deuda pública y privada en todo el mundo, parece que lo más probable será un reinicio mundial de ella, no hay indicios a que la bolsa vaya a recibir capitalizaciones de pensiones hasta el punto de crear una burbuja. Y también parece más probable que las pensiones acaben enormemente recortadas tras las elecciones generales de 2015, no serán un negocio tan interesante como lo son ahora

-El Campechano, le han expulsado de la forma más cercana a un asesinato político sin haber llegado a matarle literalmente, ¿quién y por qué? ¿no era un pilar básico para la Transición Estructural? ¿qué ha ocurrido para que acabe defenestrado de esta manera?

-Purga de corrupción gracias a la UE, no solo no la ha habido sino que la UE ha colaborado activamente en tapar la corrupción, como en el caso de los sobres del PP

-Atlantismo vs Europacentralismo, ha demostrado (más bien ha seguido demostrándose) ser una falsa dicotomía, aquí no hay dos poderes enfrentados, todo occidente baila al compás de Estados Unidos y de Israel desde 1945-1989. Tenemos ahí el Tratado de Libre Comercio del que los muy hijos de pu nuestros queridos próceres de la UE ni se han dignado a hablar, o el golpe de estado ilegal en Ucrania donde ya hay soldados españoles "haciendo maniobras" en la frontera ucraniana con Rusia. Las maniobras para hacer ver que hay algún tipo de autonomía son cada vez más vergonzosas y hace falta ser cada vez más ingenuo para creerselas (como en el caso de los espías de Estados Unidos y Alemania), Alemania no tiene más independencia de Estados Unidos que la que tenía la República Democrática Alemana de la URSS

-Austeridad como medio expiatorio del pecado original de los países sureños, ahí teneis al BCE siguiendo la doctrina económica de Andy y Lucas, imprimiendo billetes como si no hubiera mañana, ¿para eso querían degradar la cobertura social y laboral de la clase baja y media-baja en España?

Pues alégrese, que desde ya este es el hilo apropiado para poner en solfa dicho discurso PPCC. Ahora es on-topic.

Expláyese sin contemplaciones. Llevamos 7 años esperando que alguien haga la crítica definitiva.

En cuanto a los funcionarios, lo mismo si lo desea, aunque también puede iniciar un hilo ad-hoc. Puede hacer lo que le de la gana, como siempre, porque siempre se pudo. Pero ahora además es que se le invita a ello.

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Septiembre 04, 2014, 23:40:58 pm

[...]

Cuando la sucesion no se puede o quiere pagar, el bien pasa a patrimonio del Estado. Una vez en manos del Estado, lo tienes devengando rentas 99^3 equivalente a 30 Meuros.

[...]


Y yo, Saturno, que pensaba que los impuestos no tenían caracter confiscatorio...

¿Confiscatorio?? ¿Confiscatorio? Si es una subvención en toda regla que te hace el Estado.

[...]


A ver si me entero...

Yo tengo una parcela de tierra, o un zulito o unos pocos miles de euros en el banco.

Fallezco.

Mi mujer y mi hijo heredan mis bienes, ya que así lo he dispuesto en mi testamento.

Y entonces es que no, que es el estado quien los subvenciona.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 04, 2014, 23:53:18 pm
...
-Re-centralización de las administraciones públicas, no la ha habido, las comunidades autónomas siguen endeudándose como quieren y manteniendo intacta su red clientelar privilegiada, solamente han dejado caer a los de más bajo nivel

-MFBH, ante el curso de los acontecimientos que ha tomado la deuda pública y privada en todo el mundo, parece que lo más probable será un reinicio mundial de ella, no hay indicios a que la bolsa vaya a recibir capitalizaciones de pensiones hasta el punto de crear una burbuja. Y también parece más probable que las pensiones acaben enormemente recortadas tras las elecciones generales de 2015, no serán un negocio tan interesante como lo son ahora
...

Es cierto que no se ha producido (aún) el rebobinado. Pero eso no era tanto una previsión, como una propuesta. Tengo mi propia opinión sobre las CCAA. En principio, no me molestan aunque sí preferiría que fueran más baratas.

Sobre el MFBH, decir que por supuesto no se ha producido. De hecho nunca he sabido si lo pronosticaba, (lo preveía,) se lo temía, o incitaba a otros en sus mása bajas pasiones. ¿Que opina?

Sigo en otro post con el resto de comentarios, aunque ya le anticipo que no acepto la inversión de la carga de la prueba.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 04, 2014, 23:59:09 pm

Expláyese sin contemplaciones. Llevamos 7 años esperando que alguien haga la crítica definitiva.


Sudden, ningún personaje (ilustre, célebre, histórico, desconocido o vulgar) ha sido víctima de crítica definitiva. Nadie.

Como tampoco nadie ha sido beneficiado del elogio perpétuo. Ni el mismísimo Cristo.

Quiero decir, el hecho de que no le llegue la crítica definitiva o el elogio perpétuo ni le enaltecerá ni le degradará más de lo que para unos u otros representa. Para esos unos seguirá siendo su profeta el enviado y para esos otros un vendeodios a modo de crecepelo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 05, 2014, 00:02:40 am
Citar
...
-El Campechano, le han expulsado de la forma más cercana a un asesinato político sin haber llegado a matarle literalmente, ¿quién y por qué? ¿no era un pilar básico para la Transición Estructural? ¿qué ha ocurrido para que acabe defenestrado de esta manera?
...

Cataluña?

Citar
-Purga de corrupción gracias a la UE, no solo no la ha habido sino que la UE ha colaborado activamente en tapar la corrupción, como en el caso de los sobres del PP

No está habiendo lo que tú esperabas. Algo si ocurre. Que le pregunten a Pujol.

Citar
-Atlantismo vs Europacentralismo, ha demostrado (más bien ha seguido demostrándose) ser una falsa dicotomía, aquí no hay dos poderes enfrentados, todo occidente baila al compás de Estados Unidos y de Israel desde 1945-1989. Tenemos ahí el Tratado de Libre Comercio del que los muy hijos de pu nuestros queridos próceres de la UE ni se han dignado a hablar, o el golpe de estado ilegal en Ucrania donde ya hay soldados españoles "haciendo maniobras" en la frontera ucraniana con Rusia. Las maniobras para hacer ver que hay algún tipo de autonomía son cada vez más vergonzosas y hace falta ser cada vez más ingenuo para creerselas (como en el caso de los espías de Estados Unidos y Alemania), Alemania no tiene más independencia de Estados Unidos que la que tenía la República Democrática Alemana de la URSS

Aquí creo que te has perdido. La idea era "predestinación" (cultura protestante) y libre albedrío (cultura católica). Capitalismo anglosajón frente al renano. PPCC habla siempre esencialmente de economía, y en general, de nada más. En mi opinión, claro.

Citar
-Austeridad como medio expiatorio del pecado original de los países sureños, ahí teneis al BCE siguiendo la doctrina económica de Andy y Lucas, imprimiendo billetes como si no hubiera mañana, ¿para eso querían degradar la cobertura social y laboral de la clase baja y media-baja en España?

Eso no lo ha dicho nunca ppcc. Y tampoco veo esos billetes.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Currobena en Septiembre 05, 2014, 00:05:19 am
El MFBH debe producirse después del ETFT, no antes, si no no funcionará.

Hasta que no quiebre el estado, la gente le confiará ¿sus? pensiones. El estado (y los bancos) debe dejar de ser fiable para que la mayoría se meta en bolsa como mal menor. Quiebra, posiblemente precedida o acompañada de una mordida a los depósitos bancarios, de modo que sólo queden las acciones como algo seguro (para entonces, casi todo el mundo sabrá que las casas no valen nada y cuestan mucho en IBI y demás).

En ese momento, se ofrece a la gente pasar sus pensiones a privadas y el estado elimina importantes compromisos de gasto futuros cuando ya tiene un presupuesto más o menos equilibrado gracias a la quiebra. Los votantes irresponsables se pasan voluntariamente al nuevo sistema y las deudas  estatales quedan a cero y las previsiones de gasto futuras limpias de polvo y paja
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Frommer en Septiembre 05, 2014, 00:07:59 am
El derecho de sucesiones está en un capítulo del código que reza "de los modos de adquirir la propiedad". Además, estrictamente hablando la masa hereditaria nunca esta sin propietario pues la aceptación de la herencia es retroactiva al momento de la muerte. Y mientras esta yacente tiene sus administradores.

Pero no me parece relevante para la discusión. Off topic, pero por aclararlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 05, 2014, 00:13:58 am

[...]

Cuando la sucesion no se puede o quiere pagar, el bien pasa a patrimonio del Estado. Una vez en manos del Estado, lo tienes devengando rentas 99^3 equivalente a 30 Meuros.

[...]


Y yo, Saturno, que pensaba que los impuestos no tenían caracter confiscatorio...

¿Confiscatorio?? ¿Confiscatorio? Si es una subvención en toda regla que te hace el Estado.

[...]


A ver si me entero...

Yo tengo una parcela de tierra, o un zulito o unos pocos miles de euros en el banco.

Fallezco.

Mi mujer y mi hijo heredan mis bienes, ya que así lo he dispuesto en mi testamento.

Y entonces es que no, que es el estado quien los subvenciona.

Tu testamento sólo tiene valor para el Estado, que respetará tus deseos para repartirlos.
No es una transmision de propiedad (de un muerto a unos vivos ?!? ;)

La propiedad la transmite el Estado, por decirlo así, no tú  (¡Estas muerto!)

Los pasos son:
-1) El Estado, toma tus bienes (indivision)
-2) El Estado como no es destinatario de nada, sino una bomba de redistribución
      reparte los bienes segun reglas de derecho civil (no mercantiles)
     Nota, si tienes una hija no reconocida incluida en testamento pero que se entera de tu muerte y hace acto de notoriedad, tu testamento no se respetará tal cual.
-3) El Estado en (Acta pública) nombra a tu mujer e hijo destinatarios de  tanto y tanto de tus bienes
-4) Con el Acta pública en mano, tu mujer e hijos tomarán posesión (cambio de nombre, de titular, de imuestos, etc.=

Pensar que uno tiene derechos de propiedad sobre la masa sucesoral es:
-- en el mejor de los casos, creer en el más allá (el muerto manda, aunque esté muerto)
-- en el peor de los casos, animismo (el ladrillo sabía que el padre era su amo, luego sabe que el hijo será su amo).

Bien. En los pasos descritos, ¿donde está el problema en que el Estado "deflacte" lo que decide entregar a los herederos?

Bajar, nunca bajan......
... Heredar, siempre se heredan (y con interés del 300% hasta 2006)

No veo la diferencia entre desgravar los intereses del hipotecon y tener el ISucession a CERO!


Así que yo voto por darle la vuelta al capitalismo popular,
Todo igual, sólo cambia el ISucesiones, que en lugar del -100%, sea por ejemplo entre el 5 o 10%  en función de la mortalidad, la edad de jubilacion, y la pirámide demográfica.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 05, 2014, 00:16:07 am
Citar
Observo que cunde el desconcierto en las filas del bancocentral-culpismo. Como vacas sin cencerro, picadas por la 'mosca'.

 

Recuerden los memes de Draghi:

'...lo que sea necesario',...

'...y ¡créanme! será suficiente',...

'...por un tiempo prolongado',...

____
Nota del 3-9, revalidada esta tarde:

"La causa de los tipos (nominales) bajitos es la DEFLACIÓN INMOBILIARIA, ese tabú del LADRILLARIADO patrio inasequible al desaliento (bajar bajan poco, hay sitios y sitios, es momento de comprar, ya se recuperan, etc.).

No es una simple y arbitraria política monetaria de 'imprimir', la del BCE, como dicen los quejumbrosos gestores de Dinero de Otras Personas (perjudicados en sus márgenes por comisiones y temerosos del mayor riesgo asociado a la mayor rentabilidad de las carteras de renta variable, esa 'alfa' que se ven forzados a buscar ahora, y que pocos logran).

Los tipos bajitos han venido para facilitar la caida de hipotecas a tipo variable (algún forero hipotecado -'Cursoweb'- ha confesado 200€ de rebaja mensual).

Y por elevación, para hacer pagable la deuda de las familias con el sistema financiero, que se reduce lentamente. Estuvo por encima de 900.000 M de € antes del cierre del grifo hipotecario y lleva varios años cayendo: a 765.000 M. € en julio 2014, -vean los datos del BdE- de los que el 78% son créditos para compra de vivienda.

La pca. monetaria del BCE, es una 'quita' encubierta para los hipotecaditos, junto al alargamiento de vencimientos 'por un tiempo prolongado'."

_______
De todas formas, ¿qué mas da?.

Si tienen dinero la deflación basta para aumentar su poder de compra. No hay que hacer nada: Es el 'maná' caido del cielo. (Ya me puedo comprar ¡2X1! pisos, con el mismo dinero que en 2006).

Si no tienen dinero, y no son demasiado grandes -como los bancos- para dejarles caer, tampoco se lo van a dar. Si lo deben, siempre les queda la pataleta de la 'deuda es impagable' junto a PODEMOS, quizá arañen algo de las pensiones y de los corruptos encausados.

¡Diviértanse!, como dice 'Saturno'. Es mas saludable.

Buenas noches.

http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-09-04/draghi-saca-la-artilleria-el-bce-empezara-a-comprar-deuda-y-baja-los-tipos-al-0-05_185585/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-09-04/draghi-saca-la-artilleria-el-bce-empezara-a-comprar-deuda-y-baja-los-tipos-al-0-05_185585/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 05, 2014, 00:23:14 am
El derecho de sucesiones está en un capítulo del código que reza "de los modos de adquirir la propiedad". Además, estrictamente hablando la masa hereditaria nunca esta sin propietario pues la aceptación de la herencia es retroactiva al momento de la muerte. Y mientras esta yacente tiene sus administradores.

Pero no me parece relevante para la discusión. Off topic, pero por aclararlo.

Sí.
También observarás que con una "forma de adquirir la propiedad" das a entender que no tienes nada claro que la  tengas ya. ;)

Intento amoldarme a las figuras de pensamiento ppcciano.
Que es lo que me interesa en este debate.

¡Divértanse! (Como recuerda Jenofonte.) 8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 05, 2014, 00:48:23 am
Un poco de Historia

Monarca    Año
   
Felipe II     1557     Suspensión de asientos Las diversas empresas bélicas hacen quebrar las cuentas     
                1575    Suspensión de asientos
                1597    Suspensión de asientos
Felipe III     1607    Renegociación asientos
Felipe IV     1647    Suspensión de asientos   Sólo Castilla colaboraba económicamente, el resto de   
.                                                            reinos se mostraron reticentes a colaborar
                1652    Suspensión de asientos
                1662    Suspensión de asientos
Carlos II     1666    Suspensión de asientos
   
Carlos IV     1799    No se pagan los intereses
   
Fernando VII 1914-1820      Déficit      España viene de la Guerra de la Independencia y durante la Restauración absolutista se hace difícil mantener el equilibrio presupuestario.

Isabel II      1866     Quiebra de la deuda     El coste de la construcción del tren lleva a una serie de impagos que se contagian y llevan a la quiebra del sistema financiero.

Guerra Civil  1939     Impago deuda republicana     El General Franco reconoce la deuda de los nacionales, pero la deuda del bando republicano no la reconoce nadie por lo que los acreedores no reciben el dinero prestado.

¿ ?

http://www.invertia.com/noticias/quiebras-siglo-historia-bancarrotas-reino-espana-2341102.htm (http://www.invertia.com/noticias/quiebras-siglo-historia-bancarrotas-reino-espana-2341102.htm)



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 05, 2014, 04:30:57 am
Yo dejé de entrar en este hilo cuando vi que las opiniones críticas con el discurso de PPCC en cualquier aspecto, aunque fuese puntual, no eran bien recibidas o incluso eran despectivamente consideradas por el grupo que tiene el poder en este foro. Lo mismo con las discrepancias hacia la figura del funcionario, la amenaza de baneo que recibí me dejó claro que es un tema tabú

Viendo que ahora hay cierto aperturismo, aunque sea impostado e irónico, aprovecho para plantear lo siguiente (puede ser en otro hilo creado ad-hoc para no mancillar este sagrado lugar), cómo se explica que el discurso de PPCC haya fallado o no haya acertado en los plazos en:

-Re-centralización de las administraciones públicas, no la ha habido, las comunidades autónomas siguen endeudándose como quieren y manteniendo intacta su red clientelar privilegiada, solamente han dejado caer a los de más bajo nivel

La tesis ppcc tuvo una derivada de la recentralizacion, que era 17 fiscos auntonomos que se pelearian entre ellos, dando como resultado la paralisis y la palabra final o a la admon central, o la UE.
Se siguen endeudando del mismo modo que la admon central. Cuando llegue el EFTF dejaran de hacerlo y se morderan entre ellas.
Esa es la tesis ppcc.
Y aun no puede ser rebatida.

-MFBH, ante el curso de los acontecimientos que ha tomado la deuda pública y privada en todo el mundo, parece que lo más probable será un reinicio mundial de ella, no hay indicios a que la bolsa vaya a recibir capitalizaciones de pensiones hasta el punto de crear una burbuja. Y también parece más probable que las pensiones acaben enormemente recortadas tras las elecciones generales de 2015, no serán un negocio tan interesante como lo son ahora

MFBH sera con la pasta de la privatizacion de pensiones.
Ve VD privatizacion de pensiones?

-El Campechano, le han expulsado de la forma más cercana a un asesinato político sin haber llegado a matarle literalmente, ¿quién y por qué? ¿no era un pilar básico para la Transición Estructural? ¿qué ha ocurrido para que acabe defenestrado de esta manera?

No era campechano. Era la monarqia.
Sus vivas no eran a JCI, eran al REy.

-Purga de corrupción gracias a la UE, no solo no la ha habido sino que la UE ha colaborado activamente en tapar la corrupción, como en el caso de los sobres del PP

Eso no lo recuerdo en las tesis ppcc.  O por lo menos como pilar.

-Atlantismo vs Europacentralismo, ha demostrado (más bien ha seguido demostrándose) ser una falsa dicotomía, aquí no hay dos poderes enfrentados, todo occidente baila al compás de Estados Unidos y de Israel desde 1945-1989. Tenemos ahí el Tratado de Libre Comercio del que los muy hijos de pu nuestros queridos próceres de la UE ni se han dignado a hablar, o el golpe de estado ilegal en Ucrania donde ya hay soldados españoles "haciendo maniobras" en la frontera ucraniana con Rusia. Las maniobras para hacer ver que hay algún tipo de autonomía son cada vez más vergonzosas y hace falta ser cada vez más ingenuo para creerselas (como en el caso de los espías de Estados Unidos y Alemania), Alemania no tiene más independencia de Estados Unidos que la que tenía la República Democrática Alemana de la URSS

Israel? Contubernio judeomasonico?
A fecha de hoy, los aliados firmados son los que son.
Y si quiere cambiarlos, particularmente cuando del que quiere deshacerse es el primo zumosol, mejor que lo haga despacito y con tiento.
Amen de que aparte del gas, rusia tiene sus cosas. No muy democratica por cierto segun los estandares que por aqui se exigen

-Austeridad como medio expiatorio del pecado original de los países sureños, ahí teneis al BCE siguiendo la doctrina económica de Andy y Lucas, imprimiendo billetes como si no hubiera mañana, ¿para eso querían degradar la cobertura social y laboral de la clase baja y media-baja en España?

Imprimiendo billetes???
Creo que el mecanismo no es exactametne ese...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Septiembre 05, 2014, 09:44:39 am
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
09/04/2014 en 01:09 p.m.

LOS ÚLTIMOS DOCUMENTOS DE LOS ORGANISMOS INTERNACIONIALES ESTÁN ABRIENDO EL MELÓN DE LA ESTÚPIDA DISTRIBUCIÓN DE LA RENTA EN QUE NOS HA METIDO EL CAPITALISMO POPULAR OCHENTERO.-

No es tanto que el ajuste del PIB-Renta, tras la mengua del PIB-Producción tras la finalización de las orgías popularcapitalistas ochenteras, se está ciscando en las rentas salariales y en las empresariales, que son las que tienen más propensión al Consumo y a la Inversión Productiva; sino que el ajuste debiera extenderse a los rentismo improductivos.

Las autoridades monetarias han hecho todo lo que estaba en su mano contra el rentismo financiero fijo vía Financial Repression. Ahora se tratataría de que las autoridades fiscales, en su doble vertiente tributaria y presupuestaria, pongan al servicio del ajuste los otros tres rentismos inútiles:
- rentismo inmobiliario (plusvalías y alquileres);
- pensiones; y
- supersalarios.

El PIB tiene una triple identidad:
PRODUCCIÓN = RENTA = GASTO

El pensamiento único popularcapitaista (cuya esencia es socialdemocrata/socioliberal: felipes y tatcheres), ha silenciado intencionalmente que, entre la Oferta (PIB-Producción) y la Demanda (PIB-Gasto: Consumo, Inversión, Comercio Exterior) está la distribución de la Renta. Los únicos que hablan de ello son los falsosocialistas, en cuya cabeza hay un mundo dicotómico: burguesía vs. proletariado, pero-el-pisito-no-me-lo-toques; capitalistas vs. trabajadores, pero-el-pisito-no-me-lo-toques. Sin embargo la distribución de la renta hoy en día es mucho más compleja.

Los que gastan no son entes abstractos sino perceptores de rentas con cara y ojos, como muy bien se sabe en Hacienda. Su tributo estrella es el IRPF cuyo hecho imponible es, literalmente, obtenerla. Basta con hacer un recorrido por las páginas del modelo de declaración del IRPF para tener una percepción de la taxonomía de las rentas y, acto seguido, comprobar mentalmente cómo, en circunstancias estructurales como las actuales, no todas las combinaciones de distribución son igual de eficaces y deseables (v.gr. si todo el PIB-Producción monetizado, es decir, convertido en Renta, va a parar al bolsillo de caseros y pensionistas, habría un colapso de la inversión productiva).

Hablemos más de lo mal que está distribuyéndose la Renta en términos de eficacia y dejémonos de parir tanta poesía cursi sobre la Oferta y la Demanda.

Abierta la caja de Pandora de la carga contra el rentismo improductivo, LO QUE VIENE ES UNA GUERRA ENTRE EL RENTISMO INMOBILIARIO Y LAS PENSIONES. Seamos sensatos, bajemos los alquileres, dejemos que la vivienda básica, como la sanidad y la educación, sean de provisión pública, aprovechemos lo buenos que hemos sido construyendo pisitos para ponerlo al servicio de la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL.

Gracias por leernos.


09/04/2014 en 07:48 p.m.

Je, je.

Ayer estábamos con que los tipos de interés iban a subir.

¡Toooma 0,05%!

Reedición de nuestro meme:

EXPRIMIR 1000 EUROS MENSUALES A UN BICHO ES LO QUE RENTAN 30 MILLONES DE EUROS:
- Alquiler mensual = 1000 eur.
- Alquiler anual = 12 mil eur.
- Tipo de interés = 0,05%
- Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,0395%
- 30 millones eur. X 0,0395% = 12 mil euros
- 12 mil euros = 5.070 millones pts. X 0,0395%

Ja, ja, ja.


http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/mucho-camino-por-recorrer.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/mucho-camino-por-recorrer.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 05, 2014, 10:48:58 am
Saturno, creo que el Estado no va a necesitar ser propietario de mas inmuebles.
Con la Sareb vamos sobrados...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 05, 2014, 12:18:37 pm
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
09/04/2014 en 01:09 p.m.
Je, je.

Ayer estábamos con que los tipos de interés iban a subir.

¡Toooma 0,05%!


http://youtu.be/RzZwJgFZqno (http://youtu.be/RzZwJgFZqno)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 05, 2014, 12:31:36 pm
Saturno, creo que el Estado no va a necesitar ser propietario de mas inmuebles.
Con la Sareb vamos sobrados...

En la Sareb creo que los propietarios son los bancos. El Estado paga con al esperanza de que los bancos las puedan vendan al precio de burbuja para devolver el prestamo publico. Es un congelador. Y esas viviendas no se pueden confiscar.
Con lo que el Estado actúa exactamente al revés de lo que exige el modelo ppcciano.


El negocio del Estado como lo describo es transformar un parque de viviendas en propiedad que no renta nada para le Estado (=no produce nada), en el mismo parque de viviendas rentando 99^3 al Estado (99 años, y seguirán hasta demolicion) porque quienes las ocupen, son generaciones productivas..

Y sin pagar un duro. Esas viviendas ya están pagadas. Y en sucesiones, recuperando la pasta que tienen en Andorra y Gibraltar y en el calcetin los hijos de los "triunfadores". Membrillos, vamos.



Estoy casi por pensar que ni PPCC ni los cuarteles quieren decir nada del ISucesiones
porque "no es el momento". Lo que ahora interesa es que la bajada sea progresiva, con tipos bajos y deflacion, para asegurar que se devuelva toda la deuda posible.

No puede ser que no estén los Ministerios y Bruselas, produciendo ya informes y estudios.
Es una cuestion de aritmética. Pero por ahora, es mejor que la gente pague, y pague, de forma que el Estado tenga capacidad de maniobra financiera para organizar la transicion estructural.


Lo de la "propiedad animista" (el ladrillo me posee, me ama, soy amado, soy el puto amo del ladrillo) forma parte de las ideitas del CPI, igual que los fetos y fosas, por comparar.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 05, 2014, 14:17:49 pm




Lo que ahora interesa es que la bajada sea progresiva, con tipos bajos y deflacion, para asegurar que se devuelva toda la deuda posible.

Pero por ahora, es mejor que la gente pague, y pague, de forma que el Estado tenga capacidad de maniobra financiera para organizar la transicion estructural.




Perfecto resumen.
Nos creeremos que los tipos bajitos eran para beneficiar a los ricos?

Yo, en este caso, repito mi posicion.
Bastante machacada esta la I y va a estar con las pensiones, como para cargarles tambien el IS.
Los H ya estan pagando lo suyo.
Pensiones T y/o ladrillo.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 05, 2014, 23:26:46 pm
Yo, en este caso, repito mi posicion.
Bastante machacada esta la I y va a estar con las pensiones, como para cargarles tambien el IS.
Los H ya estan pagando lo suyo.
Pensiones T y/o ladrillo.

Sds.

Pongamos:
pero desarrolle lo que quiere decir con "ladrillos" dentro de su "Pensiones T y/o ladrillo".

No me refiero sólo a que bajen. Me refiero a cómo bajan, qué significa exactamente.

Le digo primero cómo lo entiendo yo:

I-- Ud. asume que "el Mercado" se hace cargo de la bajada del ladrillo :
Yo digo que si espera que el Mercado lo haga, no ganamos nada para transicion estructural.
El Mercado no es ningun actor capaz de introducir ningun cambio estructural.
A lo sumo, potencia o frena el desarrollo de los cambios, pero el cambio estructural, está en manos de otros actores (-- de Ud y yo, del "Estado").
Segun esto, habrá una bajada del ladrillo, pero yo digo que seguiremos con los mismos rentistas, los mismos membrillos, (los mismos politicos...etc) y entre esos dos, seguiremos con la misma sociedad productiva asfixiada. Más pobre en valor absoluto, pero iguales en cuanto a valor relativo.

-II- Un paso más.
Asume que "el Ladrillo" seguirá teniendo algo que se llame un Mercado.

Yo digo que el Mercado sólo existe con bienes que tengan algún valor añadido.
Pero los ladrillos no valen nada. (=¿Estamos de acuedo, o no? -- este punto es clave.)
Por tanto, yo no estoy seguro que el Mercado se preocupe de hacer que baje el ladrillo.

Al Mercado sólo le interesan los ladrillos como pretexto para extraer dinero a los Membrillos.
El invento del "pisito" es que obtienes una plus-valía especulativa sin meter trabajo.
De forma que si el "pisito" deja de atraer membrillos, lo que va a pasar es que el mercado se queda sin nada sobre lo que negociar.
Si dejamos aparte la obra nueva, cuyo coste/beneficio está vinculado a materiales y salarios, y por tanto algo tiene donde agarrar el mercado, lo que son los "Pisitos" si éstos además de no valer nada, no atreen beneficios especulativos, quiero entender por donde el Mercado se va a interesar por ellos.(1)

No es que el ladrillo "baje", es que si no hay estafa legalizada a los membrillos, rebautizada "plus-valía", lo que pasa es que el mercado lo expulsa como si fuese una flatulencia.

Es lo que ahora está pasando. Si el ladrillo queda fuera del mercado, entonces no se puede decir ni que sube ni que baja, y es que además, a nadie le va a importar, al menos desde el punto de vista del Mercado. Algún nombre economico tendrán esos bienes que se intercambian por un precio, pero que no tienen valor de intercambio, que no tienen mercado, sino sólo afectivo o circunstancial. Bienes que sólo importan a quien quiera ponerles precio. Eso es un ladrillo.


-III-  Por ultimo, estamos alineando dos conceptos que pertenecen a ámbitos distintos.
Por un lado, un ladrillo es un bien de consumo, por otro las Pensiones son un dispositivo estatal (pensiones contributivas).

Para mí es importante mantenerse en el mismo ámbito, porque la bajada de Pensiones implica modificar una herramienta pública : conceptualmente, una pension es un dispositivo fiscal, a fin de cuentas, que reparte la base del impuesto entre segmentos diferenciados por edad. (=de ahí el INR de ppcc).

PERO ahí entro yo: si se puede actuar sobre las Pensiones, es porque se utilizan herramientas fiscales y esas modificaciones fiscales suponen transicion estructural.
Actuar sobre Pensiones implica transicion estructural porque las Pensiones forman parte de la estructura fiscal//tributaria del Estado.

ENTONCES; si se quiere actual sobre el Ladrillo, y que sea realmente una transicion estructural, será forzoso utilizar herramientas fiscales/tributarias correspondientes.

¿Cuál es la herramienta fiscal/tributaria (estructural) aplicable al ladrillo?
Respuesta: el ISucesiones  (=hay otros, pero éste es al menos el menos violento)


Entonces la alternativa
  "Pensiones y/o Ladrillos"

Se nos convierte en
  "Pensiones y/o I.Sucesiones"

Y como estamos alineando conceptos que ya pertenecen al mismo ámbito fiscal
entonces podemos decir :

Citar
Es una ecuación: Pensiones Y Sucesiones (=o un sistema desarrollado sXXI)
Y en el otro lado de la ecuacion= demografia, tasa de propiedad inmobiliaria, endeudamiento, edad de jubilacion.

Vamos, a todo eso, quería preguntarle si no estamos hablando de lo mismo, pero desde puntos de vista distintos.... 8)



(¡Saludos!)

_____
(1) Donde el mercado si se va a interesar por el "pisito" es ante la perspectiva de que una sociedad (publica o luego privada) se haga cargo de un parque de viviendas rentando al 99^3.
Es decir, el Mercado se interesará por cualquier mecanismos estructural que permita rentar esos pisitos. Introducir un [ISucesiones o equivalente] que suponga ingresos publicos y además preserve la renta de activos y pensionistas (Pensiones no-T) al quitarles de encima la losa inmobiliaria, creo que sería una excelente noticia para los mercados.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: eppur simuove en Septiembre 06, 2014, 11:27:59 am
No sabia donde colgar este post (nuevo o viejo foro). Asi que lo dejo en este por costumbre:

En relacion al MFBH, ppcc cambio su discurso el 24/08/2014:

Citar
Cuando digo que viviremos el MFBH-P (Mayor Festín Bursátil de la Historia, a cuenta de las Pensiones), no me refiero al triunfo de la ideología de la capitalización (cfr. falso debate reparto-capitalización, cuando las cotizaciones sociales, en puridad, tienen naturaleza jurídica y económica tributaria). Me refiero a la muerte de los sistemas de pensiones y subsidios. La porción del gasto público destinado a pensiones y subsidios se instrumentará a través del IMPUESTO NEGATIVO SOBRE LA RENTA, con el consiguiente ahorro presupuestario (estamos gestionando con prodigalidad este renglón del gasto público premiando con pensiones hipertrofiadas, en relación con las aportaciones históricas -una suerte de Renta Básica Universal para mayores-, a perceptores que, además, se han beneficiado de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria o que gozan de rentas improductivas, como alquileres o blindajes laborales). El INR, en combinación con la conciencia de la ERA CERO (expectativas en materia de inflación, tipos de interés y de cambio), generará una nueva cultura de la inversión financiera que, necesariamente, desembocará una revolución bursátil.




Al dia siguiente el pais publicaba lo siguiente:

Citar
La demografía se apodera de la Bolsa

El segundo sector que se beneficiará de los cambios demográficos es el financiero. Vivir más años mete gran presión a los sistemas públicos de pensiones, por lo que los Gobiernos estimularán el ahorro privado. "En este sentido, compañías aseguradoras, gestoras de activos o bancos privados podrán beneficiarse de este entorno", según Bank of America Merrill Lynch.


http://economia.elpais.com/economia/2014/08/22/actualidad/1408734474_012287.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/08/22/actualidad/1408734474_012287.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 06, 2014, 11:32:18 am
JR.Rallo, tumbado de su colaboración de TVE.
Ha durado un día, ya le han dado la patada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Septiembre 06, 2014, 12:57:26 pm
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
09/05/2014 en 03:42 p.m.

LAS AUTORIDADES MONETARIAS NO PUEDE HACER MÁS PARA ACALLAR A LOS VICTIMISTAS EXCULPATORIOS, YA FALSOSOCIALISTAS, YA FALSOLIBERALES: ABSOLUTAMENTE TODA LA PELOTA ESTÁ EN EL TEJADO FISCAL.-

Ayer coincidí en el restaurante Opazo con Juan Carlos Ureta.

A estas alturas de la CRISIS ESTRUCTURAL DEL CAPITALISMO POPULAR, sinceramente, me importa un bledo el lloriqueo de banqueros y bancarios para que un supuesto dios todopoderoso suba los tipos de interés que cobran sus clientes, para ellos poder meter ahí la mordida de sus supersalarios.

Es impresentable utilizar el conocimiento sobre Economía para vestir cínicamente el muñeco de la hipotética bondad de una subida de tipos de interés... ¡mientras familias, empresas y Estados están saturados de deudas! Además, Roma no paga traidores: la gente con dinero está encantada de la vida con que éste no pierda poder adquisitivo.

Con esto no estoy diciendo que Ureta pertenezca a esta fauna; antes al contrario, es una de las plumas más claras, inteligentes y sensatas que hay... en lo suyo, evidentemente; por esto está donde está, no teniendo que andar con el botafumeiro detrás de nadie.

SI DE VERDAD SE TIENE EL BIEN COMÚN COMO GUÍA MORAL, HACE TIEMPO QUE YA ES LA HORA DE HABLAR DE POLÍTICA FISCAL, EN SU DOBLE VERTIENTE TRIBUTARIA Y PRESUPUESTARIA.

¿Por qué los intelectuales orgánicos renuncian a hablar justo de lo que hay que hablar en esta fase de la Transición Estructural (2010-2025) posterior a la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria (1986-2006)?

Ya lo hemos apuntado en muchas ocasiones. Hay tres causas:
- caridad para con los perdedores,
- avaricia, y
- miedo a perder el puesto de trabajo.

En el debate fiscal, estamos en una situación estúpida:

- la praxis es de una prodigalidad nunca antes vista (desde que tengo uso de razón nunca antes el Estado había tenido el déficit público que tiene, y se avisa que va a seguir teniendo hasta bien entrado el siglo, siendo el Estado español una persona jurídica pública de poca importancia en el contexto internacional);

- sin embargo los petimetres falsosocialistas hablan como si se estuviese aplicando una insoportable austeridad fiscal, y utilizan como ejemplo a EEUU, y en menor medida a Reino Unido, que son las economías dueñas del dólar americano y de la libra esterlina; y

- para joderla del todo, los falsoliberales pabloescobares se hinchan a cargar contra las autoridades monetarias de la eurozona, predicando el sadomonetarismo, al grito unísono de "nos están enviando señales erróneas con su política ultralaxa, de modo que se están formando temibles burbujas", aunque luego no son capaces de decirnos qué burbujas son esas.

¡CON LO FÁCIL QUE ES SALIR A DECIR QUE TIENEN QUE BAJAR LAS RENTAS INMOBILIARIAS (algo que entiende todo el mundo después de una orgía inmobiliaria) O, EN SU CASO, REVISARSE LAS PENSIONES, de modo que deje de presionarse tanto sobre las rentas del Trabajo & Empresa!

Tened pantalones y decidles a los chicos que se hipotecaron de por vida por pisitos estándar que están arruinados, ¡que os estáis cargando la economía con tanta blandenguería, contemporización y boicot resentido contra el Estado!

Gracias por leernos.


09/05/2014 en 08:38 p.m.

QUÉ CONTESTAR CUANDO NOS PREGUNTAN QUÉ NOS PARECEN LOS TIPOS DE INTERÉS CASI AL CERO POR CIENTO.-

- El dinero no renta absolutamente nada, pero...
- ... no importa porque no pierde poder adquisitivo, porque los tipos a cero significan que no hay inflación ni se la espera.

Y, sí, el dinero no renta nada, pero lo que importa no es la avaricia rentista sino aligerar el peso de su losa a los superendeudados, ¡que son los tres agentes de la economía: familias, empresas y Estado!; y, especialmente, dar un poco de holgura a la horca de los hipotecados porque, nunca se olvide, ESTO SÓLO SON LAS CONSECUENCIAS DE LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA.

G X L

P.S.1: Quien siga malmetiendo con que estos tipos de interés son artificiales y crean burbujas es un desestabilizador antisistema que debería estar en busca y captura por los aparatos represivos del Estado o, cuando menos, monitorizado por los servicios de inteligencia.

P.S.2: Ahora, con casi toda la munición monetaria agotada, lo que toca es restregarles en la cara estos tipos de interés a los usureros exprimeinquilinos.


09/06/2014 en 03:46 p.m.

Minuto 39:28
[url]http://www.ecb.europa.eu/press/tvservices/webcast/html/webcast_140904.en.html[/url] ([url]http://www.ecb.europa.eu/press/tvservices/webcast/html/webcast_140904.en.html[/url])


TODA LA PELOTA ESTÁ EN EL TEJADO FISCAL.-

La pelota empezó a estar sólo en el tejado fiscal desde a mediados de la fase de Capitulación (2006-2010) de la Burbuja-Pirámide Generacional (1986-2025). Se ha procrastinado todo lo que se ha querido; pero a todo cerdo le llega su San Martín.

Recordemos el iter estructural español desde finales del siglo XIX y, por tanto, de este modelo económico ochentero Construcción & Consumo Efecto Riqueza, que ha enriquecido efímeramente a los nacidos antes de 1955 y empobrecido para siempre a los nacidos después:
- 1898: Pérdida de Cuba, Puerto Rico, Filipinas y Guam; el PROTECCIONISMO vence al Librecambismo;
- 1920's-1930's: INTERVENCIONISMO y NACIONALISMO Económico;
- 1939-1959: AUTARQUÍA;
- 1959: Plan de Estabilización;
- 1959-1973: DESARROLLISMO;
- 1973-1977: Muerte del Desarrollismo;
- 1977-1985: Transición Estructural (Reconversión industrial);
- 01/01/1986: Entrada en la Comunidad Europea;
- 1986-1989: El Ladrillo/La Paguita (Capitalismo Popular); 1ª alza explosiva de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria; CONSTRUCCIÓN & CONSUMO EFECTO RIQUEZA;
- 1989-1998: Mantenimiento del modelo gracias al realineamiento cambiario;
- 1998-2006: 2ª alza explosiva; nivel de tipos de interés centroeuropeo por la unificación monetaria;
- Otoño 2006: Turning point de la burbuja-pirámide generacional;
- 2006-2010: Prórroga de El Ladrillo mediante política fiscal-presupuestaria;
- 2010: Muerte del modelo (Capitulación, división de la población en ladrillariado y lumpen-ladrillariado, inmo-maquis resentido confabulado secretamente en "der totale Krieg"); INTERVENCIÓN-UE;
- 2012: Quintacolumnización de los intereses inmobiliarios; Intento de resurrección del El Ladrillo; RESCATE-UE;
- 2013: Congelación del modelo; Profundización de la prodigalidad fiscal;
- 2014-2015: Cid-campeadoración cobarde e interesada de El Ladrillo, a sabiendas de que los recursos financieros empleados en ello son los últimos;
- 2016: ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL (a la saturación crediticia de familias y empresas, se une la de las administraciones públicas);
- 2017-?: POLÍTICA DE RENTAS y muerte de La Paguita (triunfo de las rentas productivas: beneficios empresariales y salarios; y derrota de las rentas improductivas: inmobiliarias -plusvalías y alquileres-, pensiones, financieras fijas y subcapitalización, y supersalarios);
-?-2025: Preparación para la acumulación capitalista paneuropea y reenfoque definitivo de la economía hacia el nuevo modelo; y
- 2025: Nuevo modelo UE & Inversión Productiva & Exportación.

Las dos docenas de economías concernidas por la burbuja-pirámide generacional, se dividen en dos grupos:
- aquellas cuya política fiscal, en su doble vertiente tributaria y presupuestaria, goza de margen de maniobra financiero suficiente para administrar las consecuencias del pinchazo-derrumbe; y
- las que quedan estranguladas.

España pertenece al segundo grupo. La buena noticia es que:
- el Estado español es uno de los 28 de la UE;
- sus 17 regiones, en términos macroeconómicos, aunque están infestadas de ofuscación étnico-cultural-territorial, están en la media o por debajo de la media de las 262 regiones que hay en la UE; y
- sus 8.000 administraciones públicas locales se diluyen en las 200.000 de la UE.

Conforme se van agotando los recursos financieros, va evidenciándose, cada vez con más intensidad, cuán inmoral es no emplearlos en transicionar y, por contra, malbaratarlos en intentar reinflar la burbuja inmobiliaria.

La situación tiene analogías más que evidentes con una guerra civil de guerrillas, en la que éstas, resentidas, se prodigan en boicots y ataques cínicos a los cuarteles y autoridades centrales (por ahora sólo monetarias); y en la que el bando ganador (donde, por razones tácticas, estamos también nosotros, los parresiastés cristianos liberalauténticos, aristotélicos, tomistas y marxianos), paso a paso, de forma inexorable, recupera un terreno que nunca tenía que haber perdido al replegarse ante las fantasías animadas de ayer y hoy "popularcapitalistitas" ochenteras.

Frente a lo que hay que hacer (el ortograma), el maquis y su quintacolumna destruyen todo el día con su plan desestabilizador (el heterograma). Da pena ver cómo intelectuales orgánicos de valía, pero atribulados por la desvalorización de sus "himbersiones" personales y por la posibilidad de perder sus puestos de trabajo, utilizan su puesto de privilegio para hacerle el caldo gordo a los desestabilizadores, encima, sin darse cuenta que Roma no paga traidores.

Por ejemplo, en la cesión de su actividad de retail que el Citi ha hecho en favor del Banco Popular, se ha puesto en evidencia cómo los cuarteles generales sí están alineados con las autoridades y cómo la arena en los engranajes sólo es echada por el maquis resentido o/y quintacolumnizado.

Conforme avanzamos con el ejército vencedor, la usura inmobiliaria se va metiendo en lo hondo del búnker y los intelectuales orgánicos, que en otro tiempo se prodigaban en loas a dios Demanda, empiezan a someterse a las autoridades centrales. Quedan, no obstante, reductos reaccionarios muy importantes, especialmente en los medios de comunicación, todo el día cargando contra el bancocentralismo y cayendo o en el antiausteridadismo angloamericanoide o en lo que llamamos "pabloescobarianismo" (defensa "merchera" de la libertad "de mercadillo" en contra de las autoridades); es en este contexto en el que hay que interpretar la reciente expulsión de TVE de uno de los boicoteadores anti-BCE más conspicuos (dense cuenta la hipocresía de la mise-en-scène: el falsoliberalismo, que le contrató porque se lo pedía el cuerpo, al tratarse de uno de los mixtificadores más ácidos contra el BCE, ahora con el rabo entre las piernas echándole la culpa de la expulsión al falsosocialismo).

Si tuviera que resumir todo lo que acabo de escribir en una sola frase, diría: LO QUE ESTÁ EN CRISIS ES EL CAPITALISMO POPULAR SOCIALDEMÓCRATA/SOCIOLIBERAL (especialmente en su parte inmobiliaria), Y NO EL ESTADO DEL BIENESTAR BISMARKIANO.

No seáis idiotas, sed procapitalistas (Capital = Activo menos Pasivo) y bajad los costes inmobiliarios antes que las pensiones.

Gracias por leernos.


http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/mucho-camino-por-recorrer.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/mucho-camino-por-recorrer.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 06, 2014, 19:11:48 pm
De Jenofonte:

Citar

Vaya por delante que McCoy sabe mucho (todo) mas que un servidor (nada) sobre los intríngulis técnicos de los reguladores financieros, y domina el inglés de la city como pez en el agua, por contra en ese 'océano tenebroso' me veo como un pez-queñín. Mayor motivo para espabilar.

TIPOS BAJITOS POR UN TIEMPO PROLONGADO (SE RUEGA A LOS 'UNDERWATER' QUE NO FOSTIEN AL SOCORRISTA, O SEGUIRÁ EL PROTOCOLO).

Sin embargo:

No mienta (de mentar, no de mentir) el 'jamón' verdadero, madre de toda la crisis, hasta el párrafo final:

"...el problema de la región no es de demanda agregada, sino de exceso de oferta de factores de producción y crédito y de rigidez administrativa..." McCoy.

Observen el 'emparedado' (sandwich en la city):

- El jamón-crédito 'problemático' va CAMUFLADO DE 'LONCHAFINISMO' entre dos 'panes' de memes neo-liberales (para dejar claro que McCoy es 'de los nuestros'):

1. 'Exceso de oferta de factores de producción', ocultando la sobrecapacidad real de 'producto terminado' que esta en la raíz: los pisitos vacios, son los que tienen ociosa la capacidad excedentaria de los factores: mano de obra, cementeras, tejares de ladrillo, etc.

(las fábricas de automóviles españolas ya no tienen apenas regulación de empleo, y se importan menos 4x4 por efecto consumo conspicuo asociado a las hipotecas como bien observó el Sº de Estado de Comercio Gª-Legaz con las estadísticas de import-export automovilísticas 'en la mano' (se las sabe de memoria).

2. Rigidez administrativa, ¿se refiere a la desgravación a la vivienda en el IRPF retirada por orden de la euro-administración?. No creo; parece mas un 'manotazo' reflejo, los nervios del liberal ahogado-endeudado ('underwater') al socorrista-público en pleno salvamento. Pero antes de irse a veranear en Conil nos cuenta que los socorristas privados del hotel 'X' no llegaron a tiempo para salvar a un ahogado (q.e.p.d.) por culpa de la rigidez administrativa' que había retirado el servicio público de salvamento. (Vale McCoy, medalla de oro de 'muy liberal' y la culpa la tiene la rigidez administrativa).

El crédito no tiene que aumentar.

Es tan enorme que nos tiene asfixiados sobretodo a las familias con sus hipotecas (mas de 500.000 m. € en julio-2014, BdE). El BCE no puede con la deflación porque las empresas y las familias están tan endeudadas que se están desapalancando: pagando hipotecas y vendiendo 'activos' y por eso baja todo, menos la energía, que compensa ese efecto por su escasez a bajo coste (cada vez cuesta mas sacar petróleo).

Lo que hace Draghi es contener la deflación con la pca. monetaria, y abrir algunos canales para que la liquidez no se empantane porque circula tan despacio como las agus detenidas por el atranque del sumidero. El sumidero es la demanda de crédito solvente que no traga apenas.

Por eso no es peligroso poner tipos bajitos casi cero (ZIRP en la city) por un tiempo prolongado, y no hay ni rastro de inflación en la eurozona, mientras  lentamente el desapalanque (deleveraging) hace su sucio trabajo de fontanería, hasta que trague'. La FED ya se alivia [ :rofl: ] (tapering concluido) y nos deja el turno libre, con la consiguiente devaluación (€/$ de 1,4 a 1,3 desde mayo hasta ayer). Eso es otra ayuda para las exports fuera de la eurozona, imprescindibles en la Transición Estructural del cambio de modelo productivo.

Ahí es donde está la verdadera rigidez administrativa: el gobierno del PLU, facción del registrador de la propiedad, se resiste a enterrar el modelo muerto de Construcción y Consumo por efecto riqueza, y no el dejan colocar a Guindos en el eurogrupo, tendrá que rematar la faena local primero ¿no, Mariano?.

Mientras, por un tiempo prolongado (*), Draghi hace lo que sea necesario, y ¡créanle será suficiente!. A mí me parece hombre de palabra.

Gracias a McCoy por dejarnos criticarle [ por un tiempo prolongado :roto2: ] en su estupendo foro, espero guardar la compostura formal requerida.

Buen finde.
[/quote
Citar
La deflación es un efecto. Las causas pueden ser varias. aquí o en Alemania. Hasta ahí puedo escribir. No doy clases de Macro. No sé suficiente. Trato de ser mas humilde.

Y en alemán me manejo muy mal. Desde que el siglo pasado le pregunté a Peter Handke, el gran guionista de 'Cielo sobre Berlín', leyendo lo que tenía escrito, y escasamente entendí su respuesta, he olvidado el poco alemán que alguna vez aprobé.

Desde luego la economía alemana no es gemela de la española. Eso está bastante claro. Por eso el que dice: 'MENOS HORMIGÓN', NO ES RAJOY, ES SCHÄUBLE. El registrador de la propiedad solo escucha, aunqeu como buen gallego en la escalera no puede saberse si subirá o bajará.

En todo caso, como español agradezco a Draghi sus medidas, parece que con poco respaldo alemán, según se ha filtrado. Ya hubo un representante alemán que dimitió del BCE.

Citar
Sobre la diferente velocidad del desendeudamiento privado y público en España me estoy aficionando a buscar peces por mi cuenta, consultando el seguimiento del BdE, por si quiere pescar ud. mismo: en ese 'caladero' de datos:

[url]http://www.bde.es/bde/es/secciones/prensa/Agenda/Financiacion__c_cfaee17ddefa741.html[/url] ([url]http://www.bde.es/bde/es/secciones/prensa/Agenda/Financiacion__c_cfaee17ddefa741.html[/url])

Juzgue por ud. mismo si la tendencia de reducción de familias y empresas compensará el aumento público añadiendo a esos datos presentes las expectativas futuras.

PP.CC. dice que no: es su EFTF para 31-12-2015. Modestamente discrepo en este punto del maestro: me parece poco probable.

Creo que Draghi 'hará lo que tenga que hacer', 'por un tiempo prolongado' y 'será suficiente'.

Si el Gobierno no prosigue con las reformas, espero que recibirá un nuevo aviso, tal vez el último, (quizá con la prima) y entonces estaré equivocado y podrá llegar el Estrangulamiento fero. total final (EFTF) [¡ay de los endeudados en ese día!] pronosticado por PP.CC.

Todo depende aquí del gobierno. De momento a Guindos no le colocan en el Eurogrupo. Espero que remate la tarea.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-09-05/pero-a-ver-alguien-me-puede-explicar-lo-que-ha-hecho-draghi_185732/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-09-05/pero-a-ver-alguien-me-puede-explicar-lo-que-ha-hecho-draghi_185732/)




--------------------
[ No mentarás la soga en casa del ahorcado. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 06, 2014, 19:30:14 pm
Citar
Buenos días:

"...me sorprende la ingenuidad de pensar que se va a quedar aquí alguien a esperar el expolio". D. Lacalle.

Bien apuntado por el 'sorprendido' Lacalle.

Efectivamente el homo oeconomicus, como supuesto decisor racional, tiende a irse de donde está mal. Hay excepciones mas o menos 'sentimentales': 'se-han-dao-casos' de soportar la presión fiscal superior; son decisores sentimentales, poco racionales, pero haberlos haylos.

El punto está en que las cosas no son decisores, no deciden, son decididas por sus dueños. Y sus dueños, a veces no pueden moverlas. Son in-muebles, están in-móviles. Por eso el IBI es ineludible. El informe Lagares para la reforma fiscal lo cuenta.

Leer esto disgusta mucho al Ladrillariado, encadenado a su/s casa/s (ahora ya no se venden tan fácil ni tan caras). Es nueva clase social transversal, que va desde la burguesía hasta el ex-proletariado, y que 'ascendió' con el ascensor social del pisito, que es el eje del 'Capitalismo Popular Inmobiliario', CPi: convertir proletarios en propietarios.

El ladriilariado es propietario de pisito/s, (entre los que me encuentro). Son, somos, una seña de identidad en toda España (incluida Cataluña) y es una anomalía respecto al resto de Europa. Lo mayoritario, mas del 80%, es ser propietarios de vivienda, menos del 20% alquilados.

Es el hecho diferencial español, la bandera ladrillera que nos une mas allá de sentimientos separatistas. La única seña compartida, quizá, junto a las pensiones, ya que los territorios forales tienen soberanía fiscal.

Por eso al llegar el momento de reducir el déficit fiscal ha estallado la guerra electoral entre dos preferencias:

Los partidarios de:

1.- Defender la amortiguación de la deflación inmobiliaria (acuciados por las hipotecas sumergidas o 'underwater', como dicen en la city de Lacalle).

2.- Defender las pensiones que avalan desde la reforma CE (a135.3) la Deuda Pca. española, que no para de crecer para seguir amortiguando la deflación inmobiliaria.

Es una lucha de gigantes (Mayoría Natural) con dos cabezas: dos modos de rentismos, los propietarios inmobiliarios contra los pensionistas (a veces interna, por tener intereses compartidos en los dos bandos), y recrudecida por el sector de los endeudados sumergidos (500.000 m de € de la deuda familiar, aún es hipotecaria, vide info BdE hasta Julio 2014).

Esa es la cantera de Podemos, electorado resentido que 'migra' del PLU hacia su escisión de coletudos 'sin-pa' ('la deuda es impagable'), y en la otra esquina del ring (algunos en las dos, por avalistas de yernos o nueras) los pensionistas, que ya se van oliendo que un 'sinpa' de Deuda Pca. es la excusa constitucional perfecta para cobrarse el aval que dejó el PLU (ZP+Rajoy) en el a.135.3 para pedir el rescatito; o sea otro bocado a lsus pensiones, presentes o futuras.

El déficit aguarda y el tiempo se acaba.

¿Subirán el IBI, como se aconseja en el info Lagares, o recortarán pensiones?. Así están las cosas foreros.

Como bien dice Lacalle:

"...me sorprende la ingenuidad de pensar que se va a quedar aquí alguien a esperar el expolio".

Pero los pisos no pueden escapar (salvo autocaravanas y naves).

Citar
P.S.: si se resuelve democráticamente, yo voto porque los pensionistas pueden ganar en la 'prórroga', por un resultado ajustado, siempre que abran los ojos a su fortaleza electoral: son muchos los propietarios, Mayoría Natural, pero pensionistas presentes y futuros son (casi) todos. ¿No se dan cuenta?.

 

(Por cierto, el primer 'gol' fiscal, ya se lo han metido en la portería de los propietarios inmobiliarios: ya se suprimen los coeficientes de abatimiento del IRPF desde 1-1-2015. He visitado un pisito vacío desde hace años, puesto en venta apresuradamente al volver del veraneo, con la clara finalidad de ahorrarse el pellizco fiscal desde el año que viene para inmuebles adquiridos antes de 1994. De todas formas, con la deflación inmobiliaria no van a acumular mas plusvalía y como 'depósito del ahorro' peligran, ya que llevan muchas papeletas para ser la próxima ubre ordeñable fiscalmente. Es obligado recitar a Lacalle: "me sorprende la ingenuidad de pensar que se va a quedar aquí alguien a esperar el expolio." Claro, por eso lo venden, el decisor racional no se queda a esperar el expolio).

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-09-06/emigracion-fiscal-las-empresas-huyen_186419/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-09-06/emigracion-fiscal-las-empresas-huyen_186419/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Septiembre 06, 2014, 19:34:02 pm
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
09/06/2014 en 04:41 p.m.

EN ESPAÑA, DESDE MEDIADOS DE LA CAPITULACIÓN DE LA BURBUJA (2006-2010), LA POLÍTICA FISCAL DEBIÓ TOMAR EL RELEVO A LA POLÍTICA MONETARIA PORQUE NO HABÍA RECURSOS FINANCIEROS PARA UN ATERRIZAJE SUAVE.-

De hecho, se han dilapidado los recursos financieros que había (el margen de endeudamiento público) no para transicionar sino para:
- primero, prorrogar el modelo muerto,
- luego, intentar resucitarlo (recuerden la vuelta de la deudicción-IRPF por vivienda, que la UE obligo a borrar del mapa a los 6 meses); y
- ahora, cidcampeadorearlo vergonzantemente.

El problema está en qué significa Política Fiscal para los socialdemócratas/socioliberales del Pensamiento Económico Único.

Recuerden cómo los políticos socialdemócratas/socioliberales salían al unísono a decir la misma boutade pero desde perspectivas diferentes:
- "Nunca, nunca, nunca se ha salido de una recesión bajando el gasto público", tratándose de falsosocialistas; o
- "Nunca, nunca, nunca se ha salido de una recesión subiendo los ingresos tributarios", tratándose de falsoliberales.

¿Por qué nunca hablan de la POLÍTICA DE RENTAS y de cómo la política fiscal, en su doble vertiente, tributaria y presupuestaria, es idónea para crear combinaciones de distribución del PIB-Renta eficaces cara a procesos transicionales como el que nos ocupa?

La respuesta es muy sencilla: los mixtificadores viven de pastorear los intereses de los rentistas improductivos:
- ya inmobiliarios,
- ya pensionistas,
- ya plazofijistas (estos, sobre todo, en la chiringuitolandia financiera, a la que no pertenece el Citi),
- ya superasalariados.

Objetivamente, en mi modesta opinión, los intereses del Citi en España no difieren de los nuestros, los PPCC en esta fase histórica. Ambos pretendemos:
- enterrar la idiotez socialdemócrata/socioliberal de que los trabajadores somos capitalistitas porque tenemos un pisito o unas accioncitas de un emprésón cotizado;
- queremos que vuelva el capitalismo ordinario;
- también, que se devuelva el dinero prestado hasta el último céntimo (el que se equivocó en sus "himbersiones", que se joda); y
- ambicionamos que España vuelva a ser la estupenda nación jurídico-política que ha sido (cfr. Reconquista, Cristianización de América y Contrarreforma) y se una al despliegue de la acumulación capitalista occidental, dejándose de experimentos políticos y separatismos.

Desafortunadamente el país está lleno de boicoteadores resentidos que han jugado a capitalistitas y han perdido. El colmo es ver a los gafes reprochando al BCE no hacer lo que la FED o el BOE, ¡cuando las dinámicas de ambos bloques monetarios son contrapuestas y la UE no sólo no es enemiga de EEUU y UK sino todo lo contrario! (cfr. tipos de cambio EUR/USD y EUR/GBP).

El problema está en que los cuarteles generales del capitalismo auténtico, que objetivamente son anti-inmobiliarios (lo inmobiliario es cutre y hortera a más no poder), sin embargo están infestados de individuos apegados al modelo muerto que abusan de sus puestos de trabajo distorsionando aposta el Ortograma (= el plan implícito, lo que se debe hacer). Es en este sentido al que me he referido cuando he hablado antes de la operación de Citi con el Popular; operación perfectamente correcta, con el visto bueno de las autoridades, pero interpretada torticeramente por personajes antisistema no "rojos" sino "fachas", por decirlo para que se entienda.

NOSOTROS ESTAMOS POR UN PROGROMO EN LOS CUARTELES GENERALES DEL CAPITALISMO, PARA EXTINGUIR TODO RECOLDO DE "EL PISITO" EN ELLOS.

A partir de este curso que empieza, vamos a exigir a los intelectuales orgánicos que critiquen directamente El Pisito, hieran las susceptibilidades que hieran. Que dejen de marear la perdiz; y, si pertenecen al enemigo, ¡a la calle! Porque ya está bien. Llevamos desde otoño de 2006 (¡8 años!) poniéndoles paños calientes a los perdedores y no vamos a estar toda la vida con el tabú, manteniendo la economía ordinaria en stand-by, encima, con ellos cada vez más resentidos y echados al monte. Hay un punto en estos procesos en que hay que soltar lastre.

G X L


09/06/2014 en 05:06 p.m.



¿SE ACUERDAN DE 2007, CUANDO SE NOS DECÍA QUE LA CRISIS ERA EXÓGENA Y ESOTÉRICA?.-

Bueno, pues vuelve.

1) Exógena.- Se nos va a decir que España, que lo estaba haciendo fenomenal, se ve afectada por el frenazo franco-alemán.

2) Esotérica.- Se nos va a decir que la recaída no se debe a que la Renta se distribuye fatal aposta, preservando el rentismo improductivo (especialmente el inmobiliario) en contra del productivo, sino que se debe a que el dinero prestado no llega a las "santas" pymes y familias, para "himbertir", no por culpa de que unas y otras no tengan ya crédito al estar saturadas de deudas, sino por culpa de fallos ininteligibles en los mecanismos internos del sistema financiero.

G X L


09/06/2014 en 05:08 p.m.

(¡Cómo me gustaría que alguien más escribiera por aquí!)


http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/mucho-camino-por-recorrer.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/mucho-camino-por-recorrer.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 06, 2014, 21:49:05 pm
Vaya atracon! :)

Ahora copa y puro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Septiembre 07, 2014, 17:21:16 pm
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
09/07/2014 en 05:01 p.m.

(Estoy dando a conocer el que, según mi leal saber y entender, es el ortograma, de modo que podamos evaluar cuán en sintonía o no está la Política Económica española con él y, así, poder hacer previsiones sobre lo que va a pasar. Acusarme de escribir mucho, dado que lo hago desde la más absoluta franqueza, es una necedad, con perdón. Otra cosa es que haya quien se quede mudo, cuando no desnudo. Que nuestra parresia sea cristiana y liberal-auténtica, y por tanto comunistoide, es secundario.)


IR DE FACHA ES HACERLE EL CALDO GORDO AL PSOE.-

Ayer, en una boda importante, me tocó al lado de tres empresarios medianos, respectivamente de la comercialización de verduras, del plástico y del calzado. Los tres decían que eran "de derechas".

El primero se mostró muy beligerante contra Podemos, a los que llamó "comunistazos", y ensalzó la "gran talla de hombre de Estado" que tenía Felipe, a diferencia del "mentecato" de ZP. Se quejó de que "el crédito no fluye" por culpa de los "bancarios sinvergüenzas" y citó a uno en particular, que yo desconocía pero no los otros dos empresarios, al que llamó estafador. Le pregunté por la macroeconomía y habló todo lo que quiso pero no se le entendió nada.

El segundo sí sabía de macroeconomía y aceptó la cercanía del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL español, que se salvará gracias a la UE. Incluso tranquilizó a los otros dos que empezaron a despotricar. Reconoció que "Podemos es lo mejor que nos puede pasar para que los socialistas no capitalicen el desgaste de los liberales". Yo añadí que, en puridad, se trata de falsosocialistas y falsoliberales de el-pisito-no-me-lo-toques, es decir, de apegados al modelo muerto con fecha de caducidad.

Y el tercero, "catalanoide", que alardeó de no haberse casado con su mujer (que estaba allí y a la que no gustó nada tal exhibición "liberal" de entrepierna), repetía sin cesar que "todos los políticos son iguales". Terminó añadiendo que "todos los de Hacienda menos uno son unos HDLGP".

Según mi leal saber y entender, NOS QUEDÓ CLARO A TODOS QUE EL SUPERFACHA FLUYECREDITISTA Y EL FREE RIDER, QUE VIVE DE ESPALDAS A LA ÜBERBAU, ERAN FUNCIONALMENTE DEL PSOE; incluso eran los más horteritas. Luego me enteré que uno es de una familia "roja" y el otro de una muy provinciana y separatista.

La misma clasificación puede hacerse con los intelectuales orgánicos en relación con las autoridades monetarias.

Me temo que vienen malos tiempos para quienes creían haber descubierto la gallina de los huevos de oro (de la mano de gilygiles o/y mariocondes), se les ha venido abajo su fantasía usurera, añoran una "normalización" (que no sería tal, sino una vuelta al pasado delirante "popularcapitalistita") y ahora se tiran todo el día rajando contra el Poder.

Cuando yo era pequeño los resentidos eran los rojos que habían perdido la guerra civil.

Luego los resentidos empezaron a ser los fachas de bigotito de fila de hormiga porque el Régimen ya no contaba con ellos.

Éstos se resarcieron en los 1980s aliándose con los felipes para administrar la burbuja-pirámide generacional. Entonces pareció que el resentimiento desaparecía, lo que dio pie a que se considerara que el proceso sociopolítico español tras la muerte de Franco era un ejemplo a seguir por el mundo. Sin embargo el resentimiento estaba incubándose y pronto empezando a propagarse entre dos nuevas clases sociales:
- los excluidos de la orgía a pesar de pertenecer formalmente a la clase media, y
- la legión de nacidos entre 1960 y 1980 que la financiaban con todo el ahorro de sus tristes vidas, traído al presente gracias al perfeccionamiento tecnológico de la industria del dinero.

Hoy los resentidos son los popularcapitalistitas arruinados, cuyo núcleo duro es lo que llamamos lumpenladrillariado y que incluso viven en buenos barrios.

G X L


http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/mucho-camino-por-recorrer.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/mucho-camino-por-recorrer.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Septiembre 07, 2014, 17:31:12 pm
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
09/07/2014 en 05:01 p.m.

(Estoy dando a conocer el que, según mi leal saber y entender, es el ortograma, de modo que podamos evaluar cuán en sintonía o no está la Política Económica española con él y, así, poder hacer previsiones sobre lo que va a pasar. Acusarme de escribir mucho, dado que lo hago desde la más absoluta franqueza, es una necedad, con perdón. Otra cosa es que haya quien se quede mudo, cuando no desnudo. Que nuestra parresia sea cristiana y liberal-auténtica, y por tanto comunistoide, es secundario.)


IR DE FACHA ES HACERLE EL CALDO GORDO AL PSOE.-

Ayer, en una boda importante, me tocó al lado de tres empresarios medianos, respectivamente de la comercialización de verduras, del plástico y del calzado. Los tres decían que eran "de derechas".

El primero se mostró muy beligerante contra Podemos, a los que llamó "comunistazos", y ensalzó la "gran talla de hombre de Estado" que tenía Felipe, a diferencia del "mentecato" de ZP. Se quejó de que "el crédito no fluye" por culpa de los "bancarios sinvergüenzas" y citó a uno en particular, que yo desconocía pero no los otros dos empresarios, al que llamó estafador. Le pregunté por la macroeconomía y habló todo lo que quiso pero no se le entendió nada.

El segundo sí sabía de macroeconomía y aceptó la cercanía del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL español, que se salvará gracias a la UE. Incluso tranquilizó a los otros dos que empezaron a despotricar. Reconoció que "Podemos es lo mejor que nos puede pasar para que los socialistas no capitalicen el desgaste de los liberales". Yo añadí que, en puridad, se trata de falsosocialistas y falsoliberales de el-pisito-no-me-lo-toques, es decir, de apegados al modelo muerto con fecha de caducidad.

Y el tercero, "catalanoide", que alardeó de no haberse casado con su mujer (que estaba allí y a la que no gustó nada tal exhibición "liberal" de entrepierna), repetía sin cesar que "todos los políticos son iguales". Terminó añadiendo que "todos los de Hacienda menos uno son unos HDLGP".

Según mi leal saber y entender, NOS QUEDÓ CLARO A TODOS QUE EL SUPERFACHA FLUYECREDITISTA Y EL FREE RIDER, QUE VIVE DE ESPALDAS A LA ÜBERBAU, ERAN FUNCIONALMENTE DEL PSOE; incluso eran los más horteritas. Luego me enteré que uno es de una familia "roja" y el otro de una muy provinciana y separatista.

La misma clasificación puede hacerse con los intelectuales orgánicos en relación con las autoridades monetarias.

Me temo que vienen malos tiempos para quienes creían haber descubierto la gallina de los huevos de oro (de la mano de gilygiles o/y mariocondes), se les ha venido abajo su fantasía usurera, añoran una "normalización" (que no sería tal, sino una vuelta al pasado delirante "popularcapitalistita") y ahora se tiran todo el día rajando contra el Poder.

Cuando yo era pequeño los resentidos eran los rojos que habían perdido la guerra civil.

Luego los resentidos empezaron a ser los fachas de bigotito de fila de hormiga porque el Régimen ya no contaba con ellos.

Éstos se resarcieron en los 1980s aliándose con los felipes para administrar la burbuja-pirámide generacional. Entonces pareció que el resentimiento desaparecía, lo que dio pie a que se considerara que el proceso sociopolítico español tras la muerte de Franco era un ejemplo a seguir por el mundo. Sin embargo el resentimiento estaba incubándose y pronto empezando a propagarse entre dos nuevas clases sociales:
- los excluidos de la orgía a pesar de pertenecer formalmente a la clase media, y
- la legión de nacidos entre 1960 y 1980 que la financiaban con todo el ahorro de sus tristes vidas, traído al presente gracias al perfeccionamiento tecnológico de la industria del dinero.

Hoy los resentidos son los popularcapitalistitas arruinados, cuyo núcleo duro es lo que llamamos lumpenladrillariado y que incluso viven en buenos barrios.

G X L


[url]http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/mucho-camino-por-recorrer.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/mucho-camino-por-recorrer.html[/url])


No crees que es rizar el rizo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Nuss en Septiembre 08, 2014, 09:25:22 am
Citar
(Tiene muchísima razón el editor cuando dice que queda MUCHO CAMINO POR RECORRER: hasta 2025, quedan 11 años.)


CONTESTACIÓN A 7 CRÍTICAS INJUSTAS.-

1) Re-centralización de las administraciones públicas.-

La UE sí ha reconcentrado potestades en materia monetaria y de inspección bancaria y ha crecido mucho la idea de que hay que ir pensando en que el fisco paneuropeo tiene que ser importante. El Estado español está siendo asaltado por el separatismo neoprovinciano como nunca, pero éste no ha avanzado un ápice en materia de potestades administrativas, antes al contrario, ha perdido toda ascendencia en cuanto al sistema bancario y crediticio, con el hundimiento cajadeahorrístico (nuestra tesis es que el separatismo catalanista tiene mucho que ver con la defensa de La Caixa, y tiene los días contados). En cuanto llegue el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31/12/2015 y la UE tome protagonismo en la Política Fiscal, la inflamación neoprovinciana española se diluirá. Finalmente, nunca antes en la historia se había visto una pérdida tan grande de autonomía financiera municipal.

2) Mayor Festín Bursátil de la Historia a cuenta de la reforma de los Sistemas de Pensiones.-

Conforme vaya oficializándose que el mundo occidental ha entrado en la ERA CERO (tipos de interés y tasas de inflación cercanas a cero, todo ello unido a una gran estabilidad cambiaria intraoccidental) y que no sólo no hay que preocuparse por ello sino que hay que festejar la ausencia de sobresaltos y la conservación del poder adquisitivo del dinero, irá calando en la cabezota usurera de los popularcapitalistitas que lo único que renta de verdad es el Trabajo & Empresa, ésta última cotizada en Bolsa o no. La insostenibilidad del actual rentismo improductivo en materia de pensiones (actualmente, en España, 9 millones de personas a razón de 1.000 euros mensuales) será el desencadenante del MFBH-P. Todo depende pues de que los popularcapitalistas echados al monte, por fin, doblen la cerviz, proceso que estará conjugado con la toma de conciencia sobre la actual inmensa usura del exprimeinquilinato.

3) La cuestión del Rey.-

El Rey ha abdicado la Corona. ¡Viva el Rey! La sucesión ha sido perfecta. ¿Qué importancia tiene que la persona que ostenta el primer título nobiliario español esté contratado como Jefe de uno de los 28 Estados de la UE? El Derecho Nobiliario es inabrogable, como se sabe en Reino Unido en contra de EEUU.

4) Purga de corrupción.-

Que estén saliendo los casos de corrupción más alucinantes de la burbuja-pirámide generacional (v.gr. la financiación del PP y el enriquecimiento de Pujol) es, en sí mismo, la prueba de que se está purgando.

5) Atlantismo vs Europacentralismo.-

No es cierto que no haya dinámicas cíclicas contrapuestas entre la eurozona, por un lado, y el área dólar/libra por otro. Precisamente un error muy común entre los intelectuales orgánicos españoles es obviar esta desincronización.

No es cierto que EEUU no esté perdiendo influencia en el mundo.

6) Austeridad fiscal.-

Una cosa es la penuria y otra la austeridad. Las administraciones públicas españolas no sólo no practican la Austeridad Fiscal sino exactamente todo lo contrario: nunca antes el déficit público había sido tan ingente ni había tenido la rotundidad que tiene y que va a seguir teniendo en los próximos años. Se les pide austeridad como al junkie se le pide que no se ponga droga. En nuestra modesta opinión, como sabéis todos, al Estado español le quedan sólo 5 trimestres de prodigalidad pisitófila creditófaga.

7) Rizar el rizo.-

Rizar el rizo es justo lo contrario de lo que ha pasado con nuestros planteamientos, que cada vez son más sencillos, dentro de la complejidad de la materia. La conjugación de la reflexión histórica estructural de la economía española con el Enfoque de la Renta nos permite dar golpes de martillo en cada comentario.

G X L

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 09/07/2014 en 08:55 p.m.


http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/mucho-camino-por-recorrer.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/mucho-camino-por-recorrer.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Septiembre 08, 2014, 11:05:42 am
La muerte del "facilcreditismo" será de dura digestión porque los manguerazos administrados con liberalidad se han incrustado en la estructura productiva hasta extremos que dificultarán mucho la transición estructural, que depende críticamente de que se logre mediante los incentivos adecuados (mejor que no sean subvencioncitas), algo parecido a las concentraciones parcelarias del franquismo acompañado de mucha mayor solidez en los balances empresariales.

En España existe la fea y tolerada costumbre de trabajar con múltiples empresas (esto por las peculiaridades de la legislación laboral que distinguen entre obligaciones para empresas de más y menos de un tamaño) incluso siendo un solo propietario, siempre con una estructura de recursos propios muy endeble y un apalancamiento operativo sideral. Por eso una de las peculiaridades del país es la elevadísima deuda comercial inter-empresas (descontando la también elevada de administraciones con proveedores), que se combina con ese rentismo empresarial que tan bien conoce ppcc (me alquilo mis sedes, me vendo suelo a mí  mismo, etc) y con cierta tendencia al gasto suntuario a cuenta de la compañía (en ALemania el uso empresarial del coche se demuestra a la Hacienda mediante un mecanismo de "caja negra" ligado al GPS, antes se llevaba un libro donde se anotaban los kilómetros "de empresa"), etc.

SI no logramos empresas de mayor tamaño, gestión profesionalizada (no al "manocajismo") y solidez en el balance, no habrá TE posible.

La gestión personalista de la empresa ("prefiero ser cabeza de ratón provinciano...") se lleva muy bien con el prestamismo imrpudente del cajerío y el "papel pelota", pero fatal con el siglo XXI y sus exigencias de aséptica profesionalidad y neutralidad  financiero-fiscal en el estilo de gestión. Como carecemos de ricos al estilo americano (un aspecto muy "funcional" de la peculiar distribución de riqueza de USA es que a los ricos les sale la pasta por las orejas y se la juegan en el pseudocasino del capital riesgo y similares) y tenemos demasiado stock de capital enterrado en el ladrillo, la finura de la gestión financiera será clave en el proceso de la TE, y dificilísima de alcanzar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 08, 2014, 13:29:06 pm
Quedan 2 meses de tira y afloja para la "consulta" catalana.

Ya se solto una buena bomba cerquita del cuartel general.

Me pregunto si siguen sin arriar velas si habra por ahi algo de la Caixa que pueda salir a la luz si no se "rajan".
Eso si que seria municion laser de alto poder destructivo.
Aunque por otra parte; quizas si hubieran tenido algo, ya lo habrian soltado. No?

Ya hay rumores de informes CNI (saludos) que implican a Mas.

Pero una cosa es matar a Rommel (que jode pero hay mas generales), y la otra dejarles sin los campos petroleros del caucaso...

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Septiembre 08, 2014, 13:37:51 pm
Quedan 2 meses de tira y afloja para la "consulta" catalana.

Ya se solto una buena bomba cerquita del cuartel general.

Me pregunto si siguen sin arriar velas si habra por ahi algo de la Caixa que pueda salir a la luz si no se "rajan".
Eso si que seria municion laser de alto poder destructivo.
Aunque por otra parte; quizas si hubieran tenido algo, ya lo habrian soltado. No?

Ya hay rumores de informes CNI (saludos) que implican a Mas.

Pero una cosa es matar a Rommel (que jode pero hay mas generales), y la otra dejarles sin los campos petroleros del caucaso...

Sds.


Pues viendo el sorprendente cambio anunciado en la tendencia escocesa empiezo a temerme incluso un "pucherazo" en sentido segregacionista, porque para los anglos me temo que sea tentador  sacrificar el peón escocés (si realmente el MdN ha hecho "pico" definitivo en materia petrolera, Escocia es un centro de coste para el RU) y con él, por cierto, el carácter de potencia marítima de UK, para poner a Europa a los pies de los caballos generando un boom nacionalista debilitador que sería más devastador que el que acabó con los imperios hace casi un siglo ; se cargarían la UE y dejarían una miríada de microestaditos como los que quería Hitler para la "no-Alemania".. Los anglos son capaces de esto y de más, y la elite británica me temo que ya apuesta únicamente por la City, su pudieran segregarían el SE y dejarían pudrirse a los 35-40M de ingleses que viven fuera de esa esquina tan "próspera".

La mayor marina de Europa miren para qué quedaría de perderse Escocia y seguramente animarse a la secesión otros territorios insulares dispersos por el  mundo:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:UK_exclusive_economic_zone.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:UK_exclusive_economic_zone.jpg)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 08, 2014, 13:47:05 pm
Espero que el poder continental de Alemania y el jacobino frances sean suficiente para no permitir a UK que muera matando.

De hecho, a fecha de hoy, la unica escision moderna en Europa ha sido provocada y auspiciada por Alemania.
No creo que a Alemania le interesen taifas en su dominio.
O si?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Septiembre 08, 2014, 14:28:05 pm
Quedan 2 meses de tira y afloja para la "consulta" catalana.

Ya se solto una buena bomba cerquita del cuartel general.

Me pregunto si siguen sin arriar velas si habra por ahi algo de la Caixa que pueda salir a la luz si no se "rajan".
Eso si que seria municion laser de alto poder destructivo.
Aunque por otra parte; quizas si hubieran tenido algo, ya lo habrian soltado. No?

Ya hay rumores de informes CNI (saludos) que implican a Mas.

Pero una cosa es matar a Rommel (que jode pero hay mas generales), y la otra dejarles sin los campos petroleros del caucaso...

Sds.


Pues viendo el sorprendente cambio anunciado en la tendencia escocesa empiezo a temerme incluso un "pucherazo" en sentido segregacionista, porque para los anglos me temo que sea tentador  sacrificar el peón escocés (si realmente el MdN ha hecho "pico" definitivo en materia petrolera, Escocia es un centro de coste para el RU) y con él, por cierto, el carácter de potencia marítima de UK, para poner a Europa a los pies de los caballos generando un boom nacionalista debilitador que sería más devastador que el que acabó con los imperios hace casi un siglo ; se cargarían la UE y dejarían una miríada de microestaditos como los que quería Hitler para la "no-Alemania".. Los anglos son capaces de esto y demás, y la elite británica me temo que ya apuesta únicamente por la City, su pudieran segregarían el SE y dejarían pudrirse a los 40M de ingleses que viven fuera de esa esquina tan "próspera".

La mayor marina de Europa miren para qué quedaría de perderse Escocia y seguramente animarse a la secesión otros territorios insulares dispersos por el  mundo:

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/File:UK_exclusive_economic_zone.jpg[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/File:UK_exclusive_economic_zone.jpg[/url])


Yo dudo mucho que sean tan estúpidos.

La geografía siempre ha dado la doble ventaja a la Pérfida Albión de tener la barrera del mar protegiéndoles, al tiempo de estar lo suficientemente cerca del núcleo europeo; esto es, para los anglos siempre fue barato ir a meter las narices fuera de casa, al tiempo que para sus enemigos siempre fue caro ir a su casa a devolverles los golpes.

Con una Escocia independiente, tendrían en el norte una plataforma por la que eventualmente podrían entrar invasiones extranjeras vía terrrestre, esto es, perderían la protección que siempre les brindó su condición insular. Otra cosa es que esa Escocia hipotéticamente independiente gozase, en terminología putiniana, de una "soberanía limitada".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 08, 2014, 14:28:13 pm
De hecho, y aun a sabiendas de que corren teorias en contrario, piensen que alemania YA controla hoy a España.
Si se independiza una parte, es bastante probable que tuviese veleidades atlantistas o neutralistas, con lo que perderia poder.
Amen de tener que montar un nuevo entramado de control

Solo me pareceria que podria estar interesada si España fuera discola.
Que lo parece, pero no lo es.
Creo que somos (y yo que me alegro), muy germanistas, aunque sea a regañadientes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Septiembre 08, 2014, 15:08:36 pm
 
Quedan 2 meses de tira y afloja para la "consulta" catalana.

Ya se solto una buena bomba cerquita del cuartel general.

Me pregunto si siguen sin arriar velas si habra por ahi algo de la Caixa que pueda salir a la luz si no se "rajan".
Eso si que seria municion laser de alto poder destructivo.
Aunque por otra parte; quizas si hubieran tenido algo, ya lo habrian soltado. No?

Ya hay rumores de informes CNI (saludos) que implican a Mas.

Pero una cosa es matar a Rommel (que jode pero hay mas generales), y la otra dejarles sin los campos petroleros del caucaso...

Sds.


Pues viendo el sorprendente cambio anunciado en la tendencia escocesa empiezo a temerme incluso un "pucherazo" en sentido segregacionista, porque para los anglos me temo que sea tentador  sacrificar el peón escocés (si realmente el MdN ha hecho "pico" definitivo en materia petrolera, Escocia es un centro de coste para el RU) y con él, por cierto, el carácter de potencia marítima de UK, para poner a Europa a los pies de los caballos generando un boom nacionalista debilitador que sería más devastador que el que acabó con los imperios hace casi un siglo ; se cargarían la UE y dejarían una miríada de microestaditos como los que quería Hitler para la "no-Alemania".. Los anglos son capaces de esto y demás, y la elite británica me temo que ya apuesta únicamente por la City, su pudieran segregarían el SE y dejarían pudrirse a los 40M de ingleses que viven fuera de esa esquina tan "próspera".

La mayor marina de Europa miren para qué quedaría de perderse Escocia y seguramente animarse a la secesión otros territorios insulares dispersos por el  mundo:

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/File:UK_exclusive_economic_zone.jpg[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/File:UK_exclusive_economic_zone.jpg[/url])


Yo dudo mucho que sean tan estúpidos.

La geografía siempre ha dado una ventaja a la Pérfida Albión de tener la barrera del mar protegiéndoles, al tiempo de estar lo suficientemente cerca del núcleo europeo; esto es, para los anglos siempre fue barato ir a meter las narices fuera de casa, al tiempo que para sus enemigos siempre fue caro ir a su casa a devolverles los golpes.

Con una Escocia independiente, tendrían en el norte una plataforma por la que eventualmente podrían entrar invasiones extranjeras por vía terrrestre, esto es, perderían la protección que siempre les brindó su condición insular. Otra cosa es que esa Escocia hipotéticamente independiente gozase, en terminología putiniana, de una "soberanía limitada".


La maldad y la avaricia pueden cegar.  Un engendro del tipo Puerto Rico sí que podría colar, de entrada se qeedan sin casi toda su agua al perder Escocia, que es como si a España se le separase todo lo que va del Miño al Bidasoa. Así que si no pactan algo,se quedaran ridículamente sobredimensionados y como se separe Irlanda del Norte y alguna dependencia ultramarina, con cuatro patrulleras les bastaría. Eso que ahorrarán,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 08, 2014, 19:37:34 pm
Cifras de la economia gala:
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/09/03/pourquoi-le-deficit-ne-diminue-pas_4481238_4355770.html (http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/09/03/pourquoi-le-deficit-ne-diminue-pas_4481238_4355770.html)
(los gráficos son interactivos)

Citar
Dijo Maastricht
--  déficit publico infferior  à 3 %

-- deuda publia inferior a  60 % du PIB.

Francia 2014:
Desde la criris de 2008, la deuda gala alzanza el  93,4 % du PIB en 2013

--  gasto publico :  57,2 puntos del PIB

-- ingresos publicos :   52,9 puntos del PIB



Cuando digo que Spain es un buen modelo para descifrar lo que pasa en Francia (no lo digo yo, la observacon es frecuente en foros)
Siempre que se entienda el modelo PIB, claro (gracias a  ppcc),
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 08, 2014, 19:57:19 pm
Citar
AUMENTAR TRIBUTOS SOBRE BIENES INMUEBLES QUE NO ES ESPECIALMENTE ELEVADO EN ESPAÑA. (OCDE).

¿Están locos estos romanos?.

Es una clara confabulación judeo-masónica en connivencia con el contubernio de Munich camuflado en el BCE de Frankfurt para despistar con sus tipos bajitos.

¡Los organismos internacionales contra el ladrillariado patrio!. ¡Aagghh!.

Encomendémonos a los coletudos de PODEMOS que los pondrán en su sitio (a los precios de los inmuebles), con su 'deuda impagable' y así quitarán argumentos impositivos a esos conspiradores internacionales que nos ahogan el consumo por efecto riqueza con la odiada Deflación Inmobiliaria. Ya hemos cambiado el Cayenne por el Sandero, ¿que mas quieren estos cuatreros?.

¿Quién necesita subir el IBI, si no vas a pagar la deuda?.

[Me he cambiado sutilmente de bando por compasión con los perdedores del pisito, pero es táctico, provisional para amortiguar su aterrizaje entre el Lumpenladrillariado, no se vayan a lastimar como futuros compañeros contribuyentes fiscales].

http://www.elconfidencial.com/economia/2014-09-08/la-ocde-insiste-en-que-espana-debe-bajar-las-cotizaciones-y-subir-el-iva-reducido_187496/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-09-08/la-ocde-insiste-en-que-espana-debe-bajar-las-cotizaciones-y-subir-el-iva-reducido_187496/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 08, 2014, 20:37:52 pm
Aranjuez, Humanes...

(http://4.bp.blogspot.com/-zltGwY4Cbeg/VA3iAc4vnUI/AAAAAAAAWgw/Aua9_r-kp_E/s1600/IND%2B1-21.png)

 :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: procastinator en Septiembre 09, 2014, 09:52:41 am
Es cierto que el último avispero en Europa fue creado por Alemania, pero me da que aquello fue porque es su salida natural al Mediterráneo; ahora no parece que les pudiera inresar ningún jaleo en España, de la que quieren que les devuelva sus dineros, ya se lo cobrarán de otra forma; parece además que tienen una postura respecto al tema catalán bastante clara.
En cuanto a UK y su cercanía mezclada con aislamiento no podemos olvidar que para ello los Países Bajos siempre han sido su aliado natural y los consideran casi una especie de cabeza de playa en el continente (Portugal es otro ejemplo)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Raf909 en Septiembre 09, 2014, 12:22:13 pm
Miren, yo tal y ocmo está ahora el tema de escocia, me siento "acojonado".

Aquí en catalañistan, se mira para UK y se dice ... en UK se puede votar, y aquí no!!

Yo con el tema Catalán estoy muy preocupado, lo he repetido por activa y por pasiva en el foro, que no es un tema de Mas o de Pujol, que ya pueden sacar mierda a raudales de CIU... que el tema no es CIU o el Mas, que aquí los independentistas ya han ganado la calle, y ya han ganado una hipotética consulta. El apoyo es abrumador, ya no es cosa sólo de lo que diga TV3 o la Generalitat.

Una de las opciones de barajaba (ya que doy por hecho que las próximas elecciones las ganará ERC y CIU empezará a certificar su desaparición del mapa) era que Rajoy dejara governar a ERC a ver si la lían, si declaran unilateralmente la independencia, y a ver que apoyo recibían de fuera los independentistas... pero claro, con una Escocia independiente todo cambia. YO es que ya veo al Junqueras declarando unilateralmente la independencia.... de verdad, creo que vamos a ver cosas que no creeríamos. Y si en UK se va a la zaga... yo creo que se siembra la semilla de los nacionalismos en Europa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 09, 2014, 13:03:35 pm
Citar
("... bear un... policty...": ¿simples errores o hay algo más?)

LA DINÁMICA DEL PROCESO DE PINCHAZO-DERRUMBE DEL CAPITALISMO POPULAR ESTÁ HACIENDO QUE EL DISCURSO "FRANZ", ADEMÁS DE GAFE, SEA ANTISISTEMA.-

Los profesores Franz de Copenhague son los de los grandes inventos del TBO. Recientemente un ilustre papermaker "himbersor" español, con el dinerillo que le deja su hipotecón londinense, ha venido de vacaciones a España a reírse por cuán caladas hasta las orejas tenéis las boinas (y, de paso, venderos su libro):
- "No crecéis y vuestros precios no suben. Sabed que no os podéis permitir el estancamiento y que la deflación lleva a una caída del gasto de los deudores que no es compensada por el mayor gasto de los acreedores. !Qué cansino es ya el griterío habitual entre defensores de políticas de demanda y "austerianos"! ¡Haced políticas de oferta ya, pero, ya, ya, ya!".

Pero cuando es interrogado acerca de qué políticas son esas, se queda mudo y, atención, como un papagallo pedante sólo perpetra dos reprimendas contra las autoridades, enfatizándolas repitiendo cinco veces la palabra crucial, a modo de ultimatum académico:
- la primera, "más demanda" (ja, ja, ja, el que va "de oferta"); y
- la segunda, un gran invento del TBO.

La primera: "Hay que abandonar la consolidación fiscal. Hay que hacer expansión fiscal".

La segunda: "Que los parados aprendan inglés".

¿Por qué este discursito es gafe y antisistema?

Yo creo en los gafes: con su batiburrillo de ideítas (muchas veces intencional porque creen que la búsqueda de excelencia les perjudica), crean un ambiente propicio para que tú cometas errores. Silenciar que, entre la Oferta y la Demanda, está el cedazo de la Distribución de la Renta, es gafe: EN NINGÚN SITIO ESTÁ ESCRITO QUE TU ECONOMÍA PROSPERE POR EL SOLO HECHO DE PRODUCIR O GASTAR MÁS; hace falta, además, ver la composición interna de la Producción y del Gasto y, sobre todo, asegurarte de que la Renta no se pierde, primero, en el exterior, y, segundo, en bolsillos inútiles. Como hablar de la Renta es difícil y "de funcionarios de Hacienda" (el IRPF, cuyo hecho imponible es obtener rentas, es el concepto central del fisco moderno), "me limito a hablar de la Oferta y la Demanda, según qué épocas, y, como muchos están convencidos que meo colonia porque vivo en inglés y de lo inglés, me harán caso y, según lo que toque, aumentarán su productividad o su consumo". Sin embargo no hay peor cosa que acelerar la máquina gripada o dar patadas a la máquina de vending porque no sale la lata de refresco.

Ir contra el statu quo es, por definición, ser antisistema. ¿Por qué hay tanto antisistema emboscado en La Castellana y con corbata de Hermés? Nosotros tenemos una explicación: no se trata de influir de buena fe, sino de una mezcla de miedo (por las "himbersiones" o el puesto de trabajo) y de resentimiento por el hundimiento popularcapitalistita. Este otoño parece que se lleva rajar contra las autoridades monetarias europeas porque son torpes y lentas (a diferencia de las universidades americanas, los fondos buitre, etc.) y, además, porque osan decirle a las autoridades fiscales (la constelación de administracioncitas públicas) que moderen su prodigalidad. El cardiólogo te dice que tienes que dejar de estar obeso si quieres que la sangre circule bien por tu miocardio y los gafes antisistema salen en tromba a reprocharte que no creces y que, en su opinión, tienes la tensión arterial baja. Luego les miras y lo que ves es que ellos o los suyos están agobiados con un hipotecón por un pisito o temen ser despedidos de sus puestos de trabajo si dicen algo que moleste a alguno de los usureros que mandan en su microcosmos. Y te vas pensando:
- "Si las autoridades son tan malas, ¿por qué no se meten en el Estado Islámico?"

(Continuará)

Gracias por leernos.

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 09/09/2014 en 12:49 p.m.

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/solo-pensando-en-depreciar-el-euro.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/solo-pensando-en-depreciar-el-euro.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 09, 2014, 15:02:33 pm
Cidcampeadoreando, hoygan:
- "Lo peor ha pasado, es buen momento para volver a comprar. Incluso ha vuelto la financiación."
- El dinero no renta nada.
- "Estamos con unos precios imposibles de aguantar, vendiendo por debajo de los precios de construcción"
- "Hay una demanda contenida que puede salir ahora en tromba"
- "En dos años podría haber subidas de precio de hasta 2 dígitos"
Vean el vídeo
http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/subida-precio-vivienda-desde-incio-crisis/2745493/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/subida-precio-vivienda-desde-incio-crisis/2745493/)

La vuelta de las familias al 'ladrillo' rompe seis años de ajuste de precios
- El precio de los inmuebles sube un 0,8% tras sufrir una rebaja del 37% desde 2008
- El mercado se reactiva: "Los carteles de 'Se Vende' duran menos en los balcones"
- En segunda mano sólo suben un 0,2% por el menor margen para el regateo  :roto2:
- El estancamiento de los socios europeos y el empleo precario, riesgos del sector  :roto2:
http://www.elmundo.es/economia/2014/09/08/540e107222601d0a418b458c.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/09/08/540e107222601d0a418b458c.html)

Los extranjeros y la recuperación reaniman los precios de la vivienda
El coste de las casas aumenta por primera vez desde el inicio de la crisis en 2008 con un 0,8%
(http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2014/09/08/actualidad/1410162179_212994_1410189645_sumario_normal.png)
http://economia.elpais.com/economia/2014/09/08/actualidad/1410162179_212994.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/09/08/actualidad/1410162179_212994.html)

Pero no todo es triunfalismo ladrillero:

La banca suma 6.000 millones más en pisos, suelo y otros inmuebles
- Las entidades siguen embargando más activos de los que logran vender
- La Caixa y el Popular son los que tienen más ‘ladrillo’ en sus balances
http://economia.elpais.com/economia/2014/09/07/actualidad/1410099022_191716.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/09/07/actualidad/1410099022_191716.html)

La OCDE pide eliminar totalmente la deducción por vivienda y restringir el IVA reducido
La organización recomienda reducir las contribuciones empresariales a la Seguridad Social para estimular la creación de empleo, subir el IBI y endurecer el régimen de las SICAV
http://www.lavanguardia.com/economia/20140908/54414781174/ocde-eliminar-deduccion-por-vivienda-restringir-iva-reducido.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20140908/54414781174/ocde-eliminar-deduccion-por-vivienda-restringir-iva-reducido.html)

El dueño de Banesco contrata a KPMG
Escotet investiga la compra de inmuebles de Novagalicia por parte de sus directivos
- [...] ha encargado un informe a KPMG para que le haga una recopilación de todos los inmuebles que tiene la nueva Abanca, algunos de los cuales se sospecha que no están registrados en la cartera del grupo o han sido vendidos a precios por debajo de su valor contable.
- Aunque la antigua Novagalicia traspasó a la Sareb, el banco malo participado por el resto de bancos privados y el Estado, 5.100 millones en activos y créditos a promotores, al banco le quedaron más de 6.000 inmuebles. La administración de estas casas, garajes y locales comerciales se fue abandonando conforme Escotet renovó a toda la cúpula de la entidad gallega, la mayoría de la cual dejó la institución en los primeros meses de 2014.
- La sospecha de Escotet es que, entre 2012 y finales de 2013, el banco hizo ventas de inmuebles “irregulares”, según fuentes internas de la entidad financiera. Las sospechas se extienden a parte del antiguo equipo directivo surgido de la fusión de las dos cajas de ahorros, que se quedaron con algunas propiedades a precios inferiores a como esos activos estaban contabilizados en el balance de Novagalicia.
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-09-09/escotet-investiga-la-compra-de-inmuebles-de-novagalicia-por-parte-de-sus-directivos_188441/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-09-09/escotet-investiga-la-compra-de-inmuebles-de-novagalicia-por-parte-de-sus-directivos_188441/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 09, 2014, 15:16:13 pm
Cidcampeadoreando a base de vender vivienda a los fondos buitre, porque por otra cosa...  :biggrin:

Citar
Admitida la denuncia contra Botella por vender viviendas públicas a un fondo buitre

El Juzgado de Instrucción número 38 de Madrid ha ordenado la apertura de diligencias previas ante la posibilidad de que la venta de 1860 viviendas de la Empresa Municipal de Vivienda y Suelo (EMVS) pudiera suponer un delito de malversación de caudales públicos o de sustracción de bienes públicos de su utilidad social.

[url]http://www.publico.es/espana/540463/admitida-la-denuncia-contra-botella-por-vender-viviendas-publicas-a-un-fondo-buitre[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/540463/admitida-la-denuncia-contra-botella-por-vender-viviendas-publicas-a-un-fondo-buitre[/url])


Estos no van a dejar títere con cabeza hasta que los saquen del sillón.

Animalicos...  :biggrin:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Septiembre 09, 2014, 15:25:19 pm
Se saltaron el tanteo y retracto de los inquilinos al vender esos pisitos a tan conveniente precio al fondo amigo. Eso es gordo, no sé cómo se han atrevido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 09, 2014, 16:58:25 pm
De Zhen:

Citar
Draghi lo ha dicho bien claro... sus diluvios monetarios son sólo una herramienta para ganar tiempo, pero no para hacer el holgazán sino para aplicar reformas estructurales y que alguna vez vuelva a crecer la hierba...

...el Registrador de Inmuebles y el Ministro de Contabilidad Taxante no se dan por aludidos, enrocados en las atalayas del BOE:

[url]http://4.bp.blogspot.com/-zltGwY4Cbeg/VA3iAc4vnUI/AAAAAAAAWgw/Aua9_r-kp_E/s1600/IND%2B1-21.png[/url] ([url]http://4.bp.blogspot.com/-zltGwY4Cbeg/VA3iAc4vnUI/AAAAAAAAWgw/Aua9_r-kp_E/s1600/IND%2B1-21.png[/url])

(Gráfico cortesía de los chicos de TE)

La Deuda son Impuestos Futuros, y la Santa Prima de Riesgo era la Señal de Información Económica que informaba, valga la redundancia, de que los españoles no podrán pagarla, pues de donde no hay, no se puede sacar.

¡Hay que cambiar de Sistema, y abandonar el Método Van Gaal!

[url]http://www.madrimasd.org/blogs/universo/wp-content/blogs.dir/42/files/159/van-gal-ladrillo-final.jpg[/url] ([url]http://www.madrimasd.org/blogs/universo/wp-content/blogs.dir/42/files/159/van-gal-ladrillo-final.jpg[/url])




[ Suelo darlo por sabido, pero los gráficos son de PanicPhase, en burbuja. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 09, 2014, 18:52:04 pm
[ Suelo darlo por sabido, pero los gráficos son de PanicPhase, en burbuja. ]

Creo que es mejor, más útil y más educado no darlo por sabido (no lo digo por ti, sino por todos). Siempre he echado de menos el enlace a la fuente de esos gráficos (el hilo o post de burbuja.info). ¿La podría proporcionar alguien?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Micru en Septiembre 09, 2014, 19:28:57 pm
[ Suelo darlo por sabido, pero los gráficos son de PanicPhase, en burbuja. ]


Creo que es mejor, más útil y más educado no darlo por sabido (no lo digo por ti, sino por todos). Siempre he echado de menos el enlace a la fuente de esos gráficos (el hilo o post de burbuja.info). ¿La podría proporcionar alguien?


El autor del gráfico es PanicPhase del foro hermano:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/569503-camaradas-nuestras-tropas-entran-aranjuez-y-humanes-50-preciometro.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/569503-camaradas-nuestras-tropas-entran-aranjuez-y-humanes-50-preciometro.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 09, 2014, 19:42:02 pm
[ Suelo darlo por sabido, pero los gráficos son de PanicPhase, en burbuja. ]

Creo que es mejor, más útil y más educado no darlo por sabido (no lo digo por ti, sino por todos). Siempre he echado de menos el enlace a la fuente de esos gráficos (el hilo o post de burbuja.info). ¿La podría proporcionar alguien?

Lo he puesto en alguna ocasión, de ahí lo de darlo por supuesto. Pero sí, siendo externo es mejor ponerlo siempre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: nora en Septiembre 09, 2014, 20:11:12 pm
Cidcampeadoreando a base de vender vivienda a los fondos buitre, porque por otra cosa...  :biggrin:

Citar
Admitida la denuncia contra Botella por vender viviendas públicas a un fondo buitre

El Juzgado de Instrucción número 38 de Madrid ha ordenado la apertura de diligencias previas ante la posibilidad de que la venta de 1860 viviendas de la Empresa Municipal de Vivienda y Suelo (EMVS) pudiera suponer un delito de malversación de caudales públicos o de sustracción de bienes públicos de su utilidad social.

[url]http://www.publico.es/espana/540463/admitida-la-denuncia-contra-botella-por-vender-viviendas-publicas-a-un-fondo-buitre[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/540463/admitida-la-denuncia-contra-botella-por-vender-viviendas-publicas-a-un-fondo-buitre[/url])


Estos no van a dejar títere con cabeza hasta que los saquen del sillón.

Animalicos...  :biggrin:


Ana Botella anuncia que no será la candidata del PP a la Alcaldía de Madrid
http://elpais.com/ccaa/2014/09/09/madrid/1410272561_891941.html (http://elpais.com/ccaa/2014/09/09/madrid/1410272561_891941.html)


La presión pudo con la alcaldesa
Arrasada en las encuestas y con un mínimo apoyo entre los votantes del PP, Ana Botella no concurrirá a las próximas elecciones

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/09/09/madrid/1410275554_820147.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/09/09/madrid/1410275554_820147.html)

Vaya, pobrecica..   :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 09, 2014, 22:44:34 pm
Sobre avaricias y compras inconscientes... (De Jenofonte10)

Citar
Por si buscan la participación habitual en este foro de PP.CC. les recuerdo que hay una recopilación de sus notas (que sigue haciendo en otros medios) en el blog:

[url]http://bichitos.blog.com.es/[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es/[/url])

_________
Hoy el artículo de McCoy, que acabo de leer, me ha gustado bastante. Parece sazonado de cierta contrición de pecador arrepentido por su ex-trabajo, ese de 'antes de morir a mi vida anterior':

"...la inconsciencia de los adquirentes, la avaricia de los vendedores y la laxitud de unos supervisores que sólo ahora parece que empiezan a regularlos..." McCoy.

Entiendo que es una disculpa moral de adquirentes (por 'inconsciencia') y reguladores ('empiezan a regularlos', aparentando propósito de enmienda).

Pero no para los ex-compañeros vendedores: avaricia sin paliativos, y solo con leves alusiones a la excusa de la represión financiera (ZIRP, QE), que 'obliga a buscar desesperadamente' rentabilidad.

Progresa adecuadamente ¿no?.

Vean que la supuesta euro-burbuja de Deuda Pública española barata, rebota al tomar visos electorales victoriosos el separatismo escocés, por su posible contagio catalán. El efecto del separatismo en la prima de riesgo va a resultar un juego 'pierde-pierde'. Los mercados no parecen separatistas.

Saludos.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-09-09/otro-elemento-recuerda-peligrosamente-al-pre-crash-de-2007_187471/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-09-09/otro-elemento-recuerda-peligrosamente-al-pre-crash-de-2007_187471/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Septiembre 10, 2014, 11:12:30 am
Se saltaron el tanteo y retracto de los inquilinos al vender esos pisitos a tan conveniente precio al fondo amigo. Eso es gordo, no sé cómo se han atrevido.

Éso también me sorprendió mucho a mí en su día, y dije que bien asesorados legalmente, podrían meter un buen puro tanto a la SARAO como al fondo buitre; ¿crees que sería posible?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 10, 2014, 11:33:16 am
Se saltaron el tanteo y retracto de los inquilinos al vender esos pisitos a tan conveniente precio al fondo amigo. Eso es gordo, no sé cómo se han atrevido.


Éso también me sorprendió mucho a mí en su día, y dije que bien asesorados legalmente, podrían meter un buen puro tanto a la SARAO como al fondo buitre; ¿crees que sería posible?


Según un entendido del foro shurmano, un tal WakeUp a tu cuestión contesta lo siguiente:

Citar
"Tienes que ir a un juzgado decano y registrar el tanteo y retracto más un talón por el valor de transmisión. Lueego habrá juicio y puede que te lo concedan o no.

Mientras el juicio tu dinero estará paralizado y pueden pasar años".
  :roto2:



Maaa..., cosa ne pensi? questa è una democrazia

(http://blogdisilviaspatafora.files.wordpress.com/2013/07/manoacarciofo.jpg)

 :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 10, 2014, 12:43:33 pm
(cross-posteo del hilo del Rescate. Gracias a Sardinita)

Sobre asuntos turbios en la SAREB:

El negocio de la familia y los amigos de Aznar. Entre Bankia y el Banco Malo está el dinero

Hoy no se muy bien porque pero al leer la noticia de que Francisco Luzón entraba en el consejo de Haya Real Estate me ha entrado la curiosidad por saber que era esto de Haya Real Estate. En cierto modo, me sorprendía ver a Francisco Luzón, un peso pesado de la banca (ex consejero ejecutivo del BBV, impulsor de la creación del grupo bancario Argentaria y ocupó durante trece años la máxima responsabilidad como consejero y vicepresidente ejecutivo del Grupo Santander en América Latina), entrando en el consejo de una inmobiliaria.

Encuentro que Haya Real Estate es una inmobiliaria que pertenece Cerberus, un fondo distress (alias fondo buitre) con sede en Nueva York, que a finales de septiembre de 2013 le compró a Bankia su filial de gestión inmobiliaria denominada por aquel entonces Bankia Habitat. Cerberus no compró ningún inmueble de Bankia, no fue una venta de activos, sino básicamente una externalización por la que Haya Real Estate se quedaba los 500 empleados que tenía Bankia Habitat y la plataforma tecnológica de la empresa para comercializar los inmuebles que la entidad se había ido tragando con la crisis. La operación suponía la  cesión de la gestión en exclusiva de activos inmobiliarios de Bankia por un valor de 12.200 millones de euros así cómo la gestión de los activos transferidos a terceros, tanto inmuebles como préstamo promotor, que suponían otro paquete de más de 36.600 millones de euros.

(http://cdn.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2014/09/haya-real-estate.jpg)

Es decir Haya Real Estate pagó entre 40 y 90 millones de euros para hacer de vendedor de Bankia de los inmuebles acordados a cambio de una comisión.

Recordemos además que Bankia traspasó gran parte de sus activos inmobiliarios a la Sareb o Banco Malo. A cambio y por vender los inmuebles traspasados al Banco Malo, este acordó con las entidades financieras pagarles una comisión del 3,5% por vender los inmuebles que le han colocado. En el caso de Bankia, después de la venta realizada de su filial de gestión inmobiliaria, la empresa que recibirá la comisión por realizar dicho trabajo de comercialización será Haya Real Estate.

¿Y quién esta en Haya Real Estate?

Pues cómo presidente tenemos a Juan Manuel de Hoyos Martínez de Irujo, compañero de colegio de el ex presidente José Maria Aznar. En el consejo de Haya Real Estate también encontramos a José Maria Aznar Botella, es decir a Aznar Jr.

Por cierto, justo antes del verano, Haya Real Estate, se adjudicaba también la gestión de los activos inmobiliarios de Cajamar. Lo que le permite convertirse en la mayor gestora inmobiliaria de España.

Y, oh sorpresa, casualidades de la vida, cómo el contrato de gestión y venta de inmuebles de la Sareb y la banca vencía este año, el Banco Malo, sacó antes de verano un concurso para adjudicar a sólo 4 o 5 entidades la gestión de toda su cartera. El resultado del concurso lo tendremos a finales de septiembre, pero…. adivinas que empresa se ha metido entre los 8 finalistas…. efectivamente, Haya Real Estate, que con un poco de suerte seguirá cobrando importantes comisiones del Banco Malo que hemos financiado todos los españoles con más de €48 mil millones.

Obviamente, todo es absoluta y perfectamente legal. Lo cual no quita que no deje de ser curioso, que alguien con muy buena relación con el partido que gobierna el país acabe haciéndose rico con proyectos en los que esta de por medio el dinero de todos.

Que cada uno vaya haciendo sus cálculos.

Nota: Para los que no haya entendido la película, se lo resumimos en una frase: Cómo parece que ni Bankia ni el Banco Malo, financiados por todos los españoles, son capaces de vender sus inmuebles, le han delegado la tarea a una empresa propiedad de un fondo norteamericano presidida por un amigo del cole de Aznar y en la que está de consejero J.M.Aznar Jr. que se dedicarán a vender toda la porquería por una módica comisión del 3,5%.

http://www.gurusblog.com/archives/haya-real-estate-aznar-sareb/09/09/2014/ (http://www.gurusblog.com/archives/haya-real-estate-aznar-sareb/09/09/2014/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Septiembre 10, 2014, 12:48:34 pm
Tiene un cierto "déjà vu" esto de los "saneamientos" y posteriores negocietes dudosos, en el caso de Banesto se sobecapitalizó salvajemente la entidad y luego por "buena gestión" se hinchó a dar beneficios. Lo mismo parece ocurrir con estas cajitas liquidadas con prisas y en la oscuridad.

Por cierto, viendo las noticias del día, si yo fuera el rey emérito llamaría a Amancio, González (Felipe y Paco), Guerra, Pujol, Roca y otas viejas glorias y me encerraría con 20 médicos fieles  -y varios catadores de comida y un contador Geiger- en el bunker de los Montes de Toledo.

La que está liando Pablemos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 10, 2014, 12:49:45 pm
(y más de Sardinita: gracias de nuevo)

El 'banco malo' gana poder en el rescate de inmobiliarias en concurso

La Sareb, conocida como banco malo, gana poder en las empresas inmobiliarias en concurso de acreedores. El Gobierno ha aprovechado el cambio normativo de la ley concursal realizado la semana pasada para mejorar la posición de la compañía presidida por Belén Romana con el objetivo de facilitar un acuerdo entre los acreedores y evitar la liquidación de estas empresas, además de facilitarle el cobro de las deudas pendientes.

El Ejecutivo, a través de una disposición en el real decreto aprobado el viernes, permite a la Sociedad de Gestión de Activos Procedentes de la Reestructuración Bancaria (Sareb) que su voto se tenga en cuenta en las negociaciones de los convenios de estas compañías para establecer las mayorías, incluso en el caso de que esté vinculado a las mismas al ser accionista significativo (de al menos el 5% o el 10 por ciento si cotiza o no en bolsa) o haya lazos entre los consejeros.

El cambio es de calado, debido al peso que tiene la Sareb en el sector inmobiliario español. En su balance cuenta con 37.700 millones de créditos de promotoras de mediano y gran tamaño y en buena parte es uno de los principales acreedores.

Su postura a la hora de fijar los criterios de los convenios en las negociaciones será, por tanto, clave. Además, con la eliminación del acreedor especialmente relacionado se iguala a otros, como bancos y fondos de inversión, en el orden de prelación de los cobros de la deuda.

Puntos clave

La nueva regulación aprobada la semana pasada establece que los jueces den el visto bueno al convenio de refinanciación siempre y cuando el 51% de los acreedores esté de acuerdo. Hasta ahora, la normativa que entró en vigor en marzo excluía de este cómputo a la Sareb, porque sólo se tenía en cuenta a las entidades financieras. Con el cambio, el banco malo ya no tendrá esta restricción, por lo que su palabra en la fijación de condiciones de las empresas en concurso será fundamental al tenerse en cuenta en la mayoría.

Desde la Sareb apuntan que se trata de una aclaración de la legislación, ya que en los últimos meses su postura se ha tenido en cuenta en la práctica en la mayor parte de los convenios. Además, resaltan que a día de hoy en ninguna de las empresas en concurso participan en el capital ni tienen ningún tipo de vinculación para que su relación sea considerada especial. No obstante, en el futuro sí podrán hacerse con acciones de inmobiliarias.

La modificación legal, además, permitirá que la decisión de la Sareb arrastre a que todos los acreedores sufran quitas de deuda y la restante se transforme en capital. El decreto aprobado el viernes por el Consejo de Ministros obliga a todos al mismo sacrificio en el caso de que haya mayoría cualificadas, es decir, de entre el 65 y el 75%, en función de los casos y del privilegio de los créditos, de las quitas y de las garantías reales.

Los préstamos privilegiados a partir de ahora serán cuatro. Son los acreedores laborales, los públicos, los financieros y el resto. Dependiendo de esta estructura se requerirá un umbral diferente de adhesiones, en el que también se tendrá en cuenta el impacto de las quitas. Así, por ejemplo, si ésta es superior al 50 por ciento, se requerirá la aprobación de al menos el 65 por ciento del pasivo ordinario. Este mismo nivel se pedirá para la conversión de deuda por acciones.

Desde la Sareb indican que este establecimiento de mayorías puede perjudicarles, siempre y cuando el resto de acreedores se pongan de acuerdo en un proyecto al que se opone. En la configuración de mayorías, la Sareb podrá contar con un aliado relevante, la Administración Pública, que también tendrá ahora voz y voto.

Los expertos consultados por este periódico señalan que el Ejecutivo beneficia de nuevo al banco malo frente a otros acreedores a pesar de que se creó para limpiar los balances de las entidades ayudadas.

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/6066352/09/14/El-banco-malo-gana-poder-en-el-rescate-de-inmobiliarias-en-concurso.html#.Kku8Hc4xIWmpYkV (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/6066352/09/14/El-banco-malo-gana-poder-en-el-rescate-de-inmobiliarias-en-concurso.html#.Kku8Hc4xIWmpYkV)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 10, 2014, 12:59:03 pm
Informe mensual de La Caixa
¿Es posible una nueva burbuja inmobiliaria en España?

La burbuja inmobiliaria tuvo unos efectos devastadores en la economía española. El ritmo frenético de construcción llevó a levantar hasta un millón de casas al año, muchas de las cuales forman ahora mismo el stock sin vender en manos de la banca. Las facilidades para conceder créditos llevaron a muchos hogares a sobreendeudarse y a suscribir préstamos que nunca podrían pagar y que condujeron, en el peor de los casos, a embargos o desahucios. Todo el negocio generado en torno a las viviendas (venta, construcción o servicios auxiliares) provocó un efecto llamada a trabajadores de baja cualificación, atraídos por sueldos elevados, que posteriormente fueron expulsados de un mercado laboral en el que no encuentran futuro. ¿Es posible que se pueda repetir este fenómeno? Esa es la pregunta que se formula el servicio de estudios de La Caixa en su último informe mensual a partir de la recuperación de los precios de la vivienda en España (han vuelto a subir en tasa anual por primera vez en seis años). La respuesta es que no por ahora. "por ahora"

Para llegar a esa conclusión, el informe compara la evolución del precio de la vivienda con el de la renta de los hogares. “Un avance del precio de la vivienda que supera, de forma amplia y prolongada, el aumento de la renta de los hogares puede sugerir que el precio de la vivienda se encuentre por encima de su nivel de equilibrio”, subraya Joan Daniel Pina, analista del departamento de Economía Europea y autor del informe.

Un riesgo que sí es perceptible en seis países en los que el precio de la vivienda crece a tasas más elevadas que la renta de los hogares. Se trata de Australia, Austria, Reino Unido, Nueva Zelanda, Suecia y Canadá. Especialmente significativos son los casos de Australia y EE UU, donde los precios subieron por encima del 10% anual en el primer trimestre de 2014. Pina distingue entre ambos casos, ya que el de Australia refleja sobrecalentamiento y el de EE UU no, “ya que responde, en cierta medida, a la recuperación tras un ajuste excesivo de precios durante los últimos años”. En este apartado de corrección queda encuadrado el mercado inmobiliario español, junto a otros grandes países de la zona euro, como Francia o Italia.

El estudio va más allá y se plantea fórmulas para intentar atajar un sobrecalentamiento de precios en el caso de que se produjera en España. En ese escenario considera que sería importante limitar la demanda de crédito a los hogares, endureciendo las condiciones de concesión, exigiendo más ingresos a las personas que soliciten financiación o limitando el porcentaje del valor del inmueble que cubre el préstamo hipotecario. Otra alternativa que apunta es la fiscal y aquí el incentivo que más pesa en la demanda es la desgravación por la compra de vivienda habitual, generalizada en casi todos los países desarrollados.

En España, uno de los países más afectados por la burbuja inmobiliaria, se suprimió el 1 de enero de 2013 la deducción para la adquisición de viviendas nuevas y hubo muchas presiones para retirar este estímulo fiscal con carácter retroactivo. La comisión elegida por el ministro de Hacienda para diseñar el nuevo sistema tributario instó a acabar con todas las deducciones y el lunes fue la OCDE, en su informe bianual sobre España, el que solicitó retirarla por el escaso número de hogares que se podían ver beneficiados y el elevado coste que supone para las arcas públicas (1.800 millones al año).

En caso de que la burbuja se extendiera a más países, el informe aboga por una intervención temprana por parte de las autoridades monetarias para elevar los tipos de interés del dinero. “La subida de los costes de financiación frena tanto la demanda como la oferta inmobiliaria y permite, en última instancia, frenar el precio de la vivienda”, remarca el informe. Sin embargo matiza que no parece la solución óptima, puesto que una retirada del estímulo monetario “sería contraproducente especialmente en aquellas economías que se hallan en pleno proceso de recuperación”.

Dudas sobre si los precios han tocado fondo

La tasadora Tinsa hizo público su informe sobre precios correspondiente a agosto, en el que echa por tierra la subida detectada por el INE o por el Ministerio de Fomento en sus estadísticas oficiales. El índice que elabora la tasadora establece que bajó un 4,3% en tasa anual. En las cinco categorías de inmuebles que analiza (capitales y grandes ciudades, áreas metropolitanas, costa mediterránea, Baleares y Canarias y resto de municipios), los precios han caído con fuerza en agosto.
El mayor retroceso se ha producido en Baleares y Canarias, con un descenso anual del 8,5%. Un dato que rompe la racha ascendente de precios que se inició en ambos archipiélagos en junio. El segundo mayor descenso se ha producido en la Costa Mediterránea, con una caída de precios del 7,1%.

Si la comparación se hace desde que los precios tocaron máximos en 2007, el mayor retroceso de precios se ha dado en la Costa Mediterránea, en el que han caído un 48% en esos siete años. Le sigue muy de cerca el ajuste acometido en las grandes capitales y ciudades, con un recorte de precios del 45%. En esos núcleos urbanos es donde se concentró gran parte de las viviendas iniciadas y posteriormente el stock de casas sin vender.

Entre las cinco categorías estudiadas, el menor ajuste se ha producido el caso de Baleares y Canarias, con una caída del 33% desde máximos. A esa menor bajada ha contribuido las limitaciones geográficas, que han impedido una construcción masiva de casas, y una mayor demanda por parte de los extranjeros.

http://cincodias.com/cincodias/2014/09/09/economia/1410277632_194792.html (http://cincodias.com/cincodias/2014/09/09/economia/1410277632_194792.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Septiembre 10, 2014, 13:00:27 pm
Tiene un cierto "déjà vu" esto de los "saneamientos" y posteriores negocietes dudosos, en el caso de Banesto se sobecapitalizó salvajemente la entidad y luego por "buena gestión" se hinchó a dar beneficios. Lo mismo parece ocurrir con estas cajitas liquidadas con prisas y en la oscuridad.

Por cierto, viendo las noticias del día, si yo fuera el rey emérito llamaría a Amancio, González (Felipe y Paco), Guerra, Pujol, Roca y otas viejas glorias y me encerraría con 20 médicos fieles  -y varios catadores de comida y un contador Geiger- en el bunker de los Montes de Toledo.

Republik, desconocía esa faceta suya tan cabronista...  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Septiembre 10, 2014, 15:15:32 pm
Ha durado poco la fiesta en casa del maquis.

De la propia página de TINSA:

Citar
Índice Tinsa IMIE de Agosto 2014
El precio de la vivienda se redujo un 4,3% interanual en agosto

    El índice Tinsa IMIE General se situó en 1.340 puntos en agosto, lo que sitúa la caída acumulada desde máximos en un 41,3%
    Las “Áreas Metropolitanas” registraron la mejor evolución, con un descenso interanual del 2,1%
    La “Costa Mediterránea” se mantiene como la zona con mayor ajuste de precios en el conjunto de la crisis: un 48,4%
    El estancamiento de grandes países de la zona euro, las tasas negativas del IPC y el tipo de contratos generados en España pueden acabar debilitando la recuperación económica y, con ello, la del sector inmobiliario

 
Madrid, 9 de septiembre de 2014. El índice Tinsa IMIE General registró en agosto una caída del 4,3% respecto a agosto de 2013, hasta situarse en 1.340 puntos. El descenso es una décima más moderado que el registrado en julio, en línea con la ralentización del ajuste de precios iniciada en 2013. Las islas (Baleares y Canarias) y la Costa Mediterránea fueron las zonas que mostraron una mayor corrección interanual en agosto, con caídas del 8,3% y el 7,1%, respectivamente. El ajuste medio del precio de la vivienda en España desde el máximo del ciclo anterior es del 41,8%.


El informe completo, en su própia página http://www.tinsa.es/es/comunicacion/prensa/2014/tinsa-imie-agosto (http://www.tinsa.es/es/comunicacion/prensa/2014/tinsa-imie-agosto)

Y por cierto, esta mañana ha fallecido Emilio Botín
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Septiembre 10, 2014, 15:46:38 pm
http://www.elmundo.es/cataluna/2014/09/10/54104f31e2704e0e1d8b4588.html (http://www.elmundo.es/cataluna/2014/09/10/54104f31e2704e0e1d8b4588.html)

Día de malas noticias en las alturas.

Me rompe el esquema lo de este  señor. Al ver aun santanderino y luego al asturiano de ECI ya estaba imaginando un tour de la parca que continuaría por Lugo (BBVA), Coruña (Inditex), Pontevedra (Mariano) y luego no sé si Orense o Huelva (que es la siguiente marítima).
 
Si yo fuera JCI me pensaría lo del bunker, incluso, mejor, que pida asilo a un hermano del Golfo porque en Quintos de Mora puede haber infiltrados....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Septiembre 10, 2014, 15:58:16 pm
Ha durado poco la fiesta en casa del maquis.

De la propia página de TINSA:

Citar
Índice Tinsa IMIE de Agosto 2014
El precio de la vivienda se redujo un 4,3% interanual en agosto

    El índice Tinsa IMIE General se situó en 1.340 puntos en agosto, lo que sitúa la caída acumulada desde máximos en un 41,3%
    Las “Áreas Metropolitanas” registraron la mejor evolución, con un descenso interanual del 2,1%
    La “Costa Mediterránea” se mantiene como la zona con mayor ajuste de precios en el conjunto de la crisis: un 48,4%
    El estancamiento de grandes países de la zona euro, las tasas negativas del IPC y el tipo de contratos generados en España pueden acabar debilitando la recuperación económica y, con ello, la del sector inmobiliario

 
Madrid, 9 de septiembre de 2014. El índice Tinsa IMIE General registró en agosto una caída del 4,3% respecto a agosto de 2013, hasta situarse en 1.340 puntos. El descenso es una décima más moderado que el registrado en julio, en línea con la ralentización del ajuste de precios iniciada en 2013. Las islas (Baleares y Canarias) y la Costa Mediterránea fueron las zonas que mostraron una mayor corrección interanual en agosto, con caídas del 8,3% y el 7,1%, respectivamente. El ajuste medio del precio de la vivienda en España desde el máximo del ciclo anterior es del 41,8%.


El informe completo, en su própia página [url]http://www.tinsa.es/es/comunicacion/prensa/2014/tinsa-imie-agosto[/url] ([url]http://www.tinsa.es/es/comunicacion/prensa/2014/tinsa-imie-agosto[/url])

Y por cierto, esta mañana ha fallecido Emilio Botín


Quizá existan discrepancias metodológicas en la elaboración de los índices, y el hecho de que en España no siempre se refleja en la documentación de compraventa una superficie homogénea (como es el caso de Francia por sus exigencias legales al respecto), ya hace dudar de la posibilidad de contar con información fiable.

Lo interesante sería saber la evolución del préstamo hipotecario, las unidades transadas y la personalidad jurídica del adquirente, en todo caso como nos movemos en torno al cero, casi da igual, con represión financiera extrema, propaganda atronadora, insinuaciones de posibles incautaciones de ahorros, y el extra de dinerito que se mete vía PGE porque vienen dos elecciones en 2015, la cosa en mejor caso se mantiene congelada en niveles que vienen a ser 1/6 de los que se alcanzaron en 2007.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Sr. Matanzas en Septiembre 10, 2014, 16:42:07 pm
Ha durado poco la fiesta en casa del maquis.

De la propia página de TINSA:

Citar
Índice Tinsa IMIE de Agosto 2014
El precio de la vivienda se redujo un 4,3% interanual en agosto

    El índice Tinsa IMIE General se situó en 1.340 puntos en agosto, lo que sitúa la caída acumulada desde máximos en un 41,3%
    Las “Áreas Metropolitanas” registraron la mejor evolución, con un descenso interanual del 2,1%
    La “Costa Mediterránea” se mantiene como la zona con mayor ajuste de precios en el conjunto de la crisis: un 48,4%
    El estancamiento de grandes países de la zona euro, las tasas negativas del IPC y el tipo de contratos generados en España pueden acabar debilitando la recuperación económica y, con ello, la del sector inmobiliario

 
Madrid, 9 de septiembre de 2014. El índice Tinsa IMIE General registró en agosto una caída del 4,3% respecto a agosto de 2013, hasta situarse en 1.340 puntos. El descenso es una décima más moderado que el registrado en julio, en línea con la ralentización del ajuste de precios iniciada en 2013. Las islas (Baleares y Canarias) y la Costa Mediterránea fueron las zonas que mostraron una mayor corrección interanual en agosto, con caídas del 8,3% y el 7,1%, respectivamente. El ajuste medio del precio de la vivienda en España desde el máximo del ciclo anterior es del 41,8%.


El informe completo, en su própia página [url]http://www.tinsa.es/es/comunicacion/prensa/2014/tinsa-imie-agosto[/url] ([url]http://www.tinsa.es/es/comunicacion/prensa/2014/tinsa-imie-agosto[/url])

Y por cierto, esta mañana ha fallecido Emilio Botín


Quizá existan discrepancias metodológicas en la elaboración de los índices, y el hecho de que en España no siempre se refleja en la documentación de compraventa una superficie homogénea (como es el caso de Francia por sus exigencias legales al respecto), ya hace dudar de la posibilidad de contar con información fiable.

Lo interesante sería saber la evolución del préstamo hipotecario, las unidades transadas y la personalidad jurídica del adquirente, en todo caso como nos movemos en torno al cero, casi da igual, con represión financiera extrema, propaganda atronadora, insinuaciones de posibles incautaciones de ahorros, y el extra de dinerito que se mete vía PGE porque vienen dos elecciones en 2015, la cosa en mejor caso se mantiene congelada en niveles que vienen a ser 1/6 de los que se alcanzaron en 2007.


Hace 15 días salió el informe de los Registradores sobre el 2º trimestre: caían las ventas del trimestre a nivel interanual, pero el interanual acumulado mantiene una pequeña subida de ventas por el anterior trimestre (a niveles mínimos, el 2º valor más bajo de la serie) pero lo más sorprendente era lo siguiente: el precio por m2 volvió a bajar hasta su nivel mínimo, el importe de crédito hipotecario por vivienda también volvió a disminuir (y eso con un LTV ahora que tiene que estar cercano al 80% y no al 90 y pico de la burbuja) pero sin embargo... el índice de precios de la vivienda sube!!!!

Se han inventado un índice parecido al Shiller en el que solo puntuan las ventas dobles en un período establecido (lo que en un mercado muerto es un disparate, porque solo tienen en cuenta reventas de "chollos") y tira que libras que ya tenemos un buen titular  :facepalm:

Edito: Oliú e Isidoro Alvarez también hospitalizados... en burbuja deben estar colocándose los gorritos de alumino  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Septiembre 10, 2014, 16:54:41 pm

Quizá existan discrepancias metodológicas en la elaboración de los índices, y el hecho de que en España no siempre se refleja en la documentación de compraventa una superficie homogénea (como es el caso de Francia por sus exigencias legales al respecto), ya hace dudar de la posibilidad de contar con información fiable.

Lo interesante sería saber la evolución del préstamo hipotecario, las unidades transadas y la personalidad jurídica del adquirente, en todo caso como nos movemos en torno al cero, casi da igual, con represión financiera extrema, propaganda atronadora, insinuaciones de posibles incautaciones de ahorros, y el extra de dinerito que se mete vía PGE porque vienen dos elecciones en 2015, la cosa en mejor caso se mantiene congelada en niveles que vienen a ser 1/6 de los que se alcanzaron en 2007.

Puaj, si hay un mercado opaco en España estadísticamente hablando es el inmobiliario; pedir transparencia o acuerdo metodológico parece de ciencia ficción (hoy y siempre).

Ya solo por empezar en el aspecto tan simple como el de las mediciones, los baremos españoles no casan con ninguno en el mundo y parecen estar destinados a clavársela alevosamente a los compradores (en términos comerciales, en las unidades discretas no se distingue entre metros propios y participación en las áreas comunes, y te lo clavan todo como metros privativos, algo absolutamente escandaloso para cualquier estándar internacional).
Lo mismo ocurre entre m2 cubiertos y m2 semicubiertos a efectos de tasación, y también entre m2 construídos y m2 útiles; lo cual hace que al final, una unidad que se anuncia como de 100 m2 (y su precio por m2 esté calculado sobre esa superficie), tenga en realidad 82 m2 privativos y tal vez apenas 73 útiles; algo inconcebible en la mayoría del mundo civilizado; cosa que además contribuye a enmascarar la colosal dimensión de la burbuja española en términos de la accesibilidad a la vivienda en relación a las rentas familiares, a la que probablemente hay que agregarle un 20% adicional si la llevamos a los estándares utilizados en la mayor parte del mundo.

Y eso como punto de partida. Ahora sigamos con los "métodos" de tasación habituales, la inexistencia (u ocultamiento) de la discriminación entre ventas finalistas de las que no lo son, de simples novaciones hipotecarias registradas como compraventas, de pases de manos entre matrices y filiales inmo-financieras, sarebes y fondos opacos y demás, y tenemos una caja de pandora sin fondo, que ciertamente da lugar a especular que todo debe ser mucho peor de lo que sabemos sospechamos.

Respecto al karma-day financiero, no se yo, eh... :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Septiembre 10, 2014, 17:04:47 pm

Quizá existan discrepancias metodológicas en la elaboración de los índices, y el hecho de que en España no siempre se refleja en la documentación de compraventa una superficie homogénea (como es el caso de Francia por sus exigencias legales al respecto), ya hace dudar de la posibilidad de contar con información fiable.

Lo interesante sería saber la evolución del préstamo hipotecario, las unidades transadas y la personalidad jurídica del adquirente, en todo caso como nos movemos en torno al cero, casi da igual, con represión financiera extrema, propaganda atronadora, insinuaciones de posibles incautaciones de ahorros, y el extra de dinerito que se mete vía PGE porque vienen dos elecciones en 2015, la cosa en mejor caso se mantiene congelada en niveles que vienen a ser 1/6 de los que se alcanzaron en 2007.

Puaj, si hay un mercado opaco en España estadísticamente hablando es el inmobiliario; pedir transparencia o acuerdo metodológico parece de ciencia ficción (hoy y siempre).

Ya solo por empezar en el aspecto tan simple como el de las mediciones, los baremos españoles no casan con ninguno en el mundo y parecen estar destinados a clavársela alevosamente a los compradores (en términos comerciales, en las unidades discretas no se distingue entre metros propios y participación en las áreas comunes, y te lo clavan todo como metros privativos, algo absolutamente escandaloso para cualquier estándar internacional).
Lo mismo ocurre entre m2 cubiertos y m2 semicubiertos a efectos de tasación, y también entre m2 construídos y m2 útiles; lo cual hace que al final, una unidad que se anuncia como de 100 m2 (y su precio por m2 esté calculado sobre esa superficie), tenga en realidad 82 m2 privativos y tal vez apenas 73 útiles; algo inconcebible en la mayoría del mundo civilizado; cosa que además contribuye a enmascarar la colosal dimensión de la burbuja española en términos de la accesibilidad a la vivienda en relación a las rentas familiares, a la que probablemente hay que agregarle un 20% adicional si la llevamos a los estándares utilizados en la mayor parte del mundo.

Y eso como punto de partida. Ahora sigamos con los "métodos" de tasación habituales, la inexistencia (u ocultamiento) de la discriminación entre ventas finalistas de las que no lo son, de simples novaciones hipotecarias registradas como compraventas, de pases de manos entre matrices y filiales inmo-financieras, sarebes y fondos opacos y demás, y tenemos una caja de pandora sin fondo, que ciertamente da lugar a especular que todo debe ser mucho peor de lo que sabemos sospechamos.

Respecto al karma-day financiero, no se yo, eh... :o

Este verano he estado en París en un piso de 165m2 que trasladado a Madrid en según que zonas podría verse agrandado hasta los 200-225.

Efectivamente no hay mayor aberración que esta porque además cuando los precios no eran preocupantes se usaban los metros privativos útiles,  lo que hace que los pisos hayan "crecido" al tiempo que sus precios camuflando así una parte de la inflación burbujística. Y, por supuesto, a lo sumos hacedores de nuestro no escaso papel legal no les ha dado tiempo en 36 años de régimen a legislar sobre el particular.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 10, 2014, 17:11:36 pm
1 m2 español = 0,666 m2 del Sistema Internacional de Unidades
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Septiembre 10, 2014, 18:33:13 pm
1 m2 español = 0,666 m2 del Sistema Internacional de Unidades


Spain is different. (http://es.wikipedia.org/wiki/Lemas_del_franquismo#Espa.C3.B1a_es_diferente)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: pringaete en Septiembre 10, 2014, 20:19:57 pm
Entro. Posteo.
NECROLÓGICAS
(http://sobrecuriosidades.com/wp-content/uploads/2008/12/a-que-velocidad-viaja-el-corcho-de-una-botella-de-champagne1.jpg)

Saludo.
Ola ke ase.

Vuelvo al modo lurker.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 10, 2014, 20:24:40 pm
Entro. Posteo.
NECROLÓGICAS
([url]http://sobrecuriosidades.com/wp-content/uploads/2008/12/a-que-velocidad-viaja-el-corcho-de-una-botella-de-champagne1.jpg[/url])

Saludo.
Ola ke ase.

Vuelvo al modo lurker.


Bueno.., tan solo se ha ido del banco para ingresar en la caja.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Septiembre 10, 2014, 21:54:09 pm
No words...

Citar
Paul Krugman: "We’ll Only Feel Prosperous During Bubble Periods"

Are bubbles good or bad and do we need them to create strong economic growth and reach higher levels of employment?

Bubbles are bad if you have an economy near full employment, where they divert resources from their proper use and set the stage for financial instability. In a depressed economy, even ill-conceived spending can help create jobs, so bubbles aren’t necessarily bad. :vomit: There are reasons to believe that we’re facing an era of persistent economic weakness, which means that we’ll only feel prosperous during bubble periods. :rofl: :rofl:
[...]

[url]http://www.zerohedge.com/news/2014-09-10/paul-krugman-we%E2%80%99ll-only-feel-prosperous-during-bubble-periods[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-09-10/paul-krugman-we%E2%80%99ll-only-feel-prosperous-during-bubble-periods[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Micru en Septiembre 10, 2014, 23:09:02 pm
No words...

Citar
Paul Krugman: "We’ll Only Feel Prosperous During Bubble Periods"
Tenía la impresión de que vivimos en una época degenerada. Los valores humanos estan degenerados, los valores sociales estan degenerados, la gobernanza está degenerada, el sistema económico está degenerado, y por supuesto la responsabilidad individual también está degenerada... Y ahora viene este ser de luz a ilustrarnos diciéndonos que la degeneración es BUENA porque hace sentir bien. Toma castaña!  :facepalm:

Entre el premio nobel de la no-paz y el de la no-economía vamos servidos...

 :vomit:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Septiembre 11, 2014, 07:50:43 am
Sólo añadir que el premio nobel de no-economía es en realidad no-premio nobel de antieconomía.

Más allá del desprecio, ya saben...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 11, 2014, 10:37:39 am
No words...

Citar
Paul Krugman: "We’ll Only Feel Prosperous During Bubble Periods"
Tenía la impresión de que vivimos en una época degenerada. Los valores humanos estan degenerados, los valores sociales estan degenerados, la gobernanza está degenerada, el sistema económico está degenerado, y por supuesto la responsabilidad individual también está degenerada... Y ahora viene este ser de luz a ilustrarnos diciéndonos que la degeneración es BUENA porque hace sentir bien. Toma castaña!  :facepalm:

Entre el premio nobel de la no-paz y el de la no-economía vamos servidos...

 :vomit:

Hay que leer a Krugman en segundo grado.
Escribe un blog, tiene natural irónico, y escribe para entendidos.

Tu interpretación es literal. Asi leida, puede que esté fuera de contexto y que Krugman no pensara que pensarías que (eras tan literal como para pensar que) él pensaba lo que dices, en lugar de lo que dijo él  8).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Septiembre 11, 2014, 11:29:54 am
No words...

Citar
Paul Krugman: "We’ll Only Feel Prosperous During Bubble Periods"


Tenía la impresión de que vivimos en una época degenerada. Los valores humanos estan degenerados, los valores sociales estan degenerados, la gobernanza está degenerada, el sistema económico está degenerado, y por supuesto la responsabilidad individual también está degenerada... Y ahora viene este ser de luz a ilustrarnos diciéndonos que la degeneración es BUENA porque hace sentir bien. Toma castaña!  :facepalm:

Entre el premio nobel de la no-paz y el de la no-economía vamos servidos...

 :vomit:


Hay que leer a Krugman en segundo grado.
Escribe un blog, tiene natural irónico, y escribe para entendidos.

Tu interpretación es literal. Asi leida, puede que esté fuera de contexto y que Krugman no pensara que pensarías que (eras tan literal como para pensar que) él pensaba lo que dices, en lugar de lo que dijo él  8).


Sinceramente Paul Krugman me parece un tío bastante serio e interesante.

Aparte de todo, has descontextualizado la frase, quitándola de la entrevista.

Aquí la tienes toda

http://www.zerohedge.com/news/2014-09-10/paul-krugman-we%E2%80%99ll-only-feel-prosperous-during-bubble-periods (http://www.zerohedge.com/news/2014-09-10/paul-krugman-we%E2%80%99ll-only-feel-prosperous-during-bubble-periods)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 11, 2014, 11:40:34 am
Buenas.

Krugman ya abogó en su día porque la FED alimentase una burbuja inmobiliaria, véase su columna en el NYT de 2002, en la resaca del estallido de la burbuja punto com:

http://www.nytimes.com/2002/08/02/opinion/dubya-s-double-dip.html (http://www.nytimes.com/2002/08/02/opinion/dubya-s-double-dip.html)

"The basic point is that the recession of 2001 wasn't a typical postwar slump, brought on when an inflation-fighting Fed raises interest rates and easily ended by a snapback in housing and consumer spending when the Fed brings rates back down again. This was a prewar-style recession, a morning after brought on by irrational exuberance. To fight this recession the Fed needs more than a snapback; it needs soaring household spending to offset moribund business investment. And to do that, as Paul McCulley of Pimco put it, Alan Greenspan needs to create a housing bubble to replace the Nasdaq bubble."

Saludos,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 11, 2014, 11:58:58 am
"Los yonquis sólo nos sentiremos bien cuando nos pinchemos"
Pol Crujman, Premio Nobel de Medicina
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 11, 2014, 12:04:42 pm
Citar
(Enhorabuena -y muchas gracias- por este fantástico artículo sobre el endeudamiento público.)

LA DESAPARICIÓN DE BOTÍN NOS PROVOCA SENTIMIENTOS PARECIDOS A LA ABDICACIÓN DE JUAN CARLOS.-

Se nos están yendo verdaderos números uno, señores. Recemos para que sus sucesores les superen, cosa harto difícil aunque todo apunta a que no será imposible.

Pero no caigamos en el caudillismo ni el victimismo exculpatorio. Responsabilicémonos, superemos todos juntos esta ominosa burbuja-pirámide generacional y que nunca jamás vuelva un pacto fáustico tan destructor del espíritu humano.

G X L

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 09/11/2014 en 11:38 a.m.

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/planes-para-reducir-la-deuda-publica.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/planes-para-reducir-la-deuda-publica.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 11, 2014, 12:09:11 pm
Operación Rebote de la Rata Muerta III
"Si no se venden, se reforman por Decreto Ley - con cómodos préstamos - y a tomar por culo"

:tragatochos:  :facepalm:

Plantea inversiones público-privadas para reactivar la rehabilitación
CEOE aprueba un plan para crear 212.300 empleos en la construcción

El Ministerio de Fomento ha garantizado que la inversión en rehabilitación será a partir de ahora una de sus prioridades. Buena parte del parque inmobiliario español necesita mejoras que aumenten la eficiencia energética y faciliten la accesibilidad, tal y como establece la normativa europea. En ello lleva trabajando el departamento que dirige Ana Pastor con constructoras, promotores, compañías eléctricas y entidades financieras desde hace más de un año y el documento aprobado ahora por la patronal es el resultado de esos debates.

El texto, al que ha tenido acceso CincoDías, establece las medidas que habría que poner en marcha, el coste que tendrían para el Estado, la inversión privada que podría movilizar y los puestos de trabajo que se mantendrían o crearían en el periodo 2014-2020. Además, se establece un cálculo de qué ahorros energéticos podrían generar las mejoras introducidas en los inmuebles, en cuánto tiempo se amortizarían las inversiones realizadas y qué efectos tendrían sobre la recaudación de impuestos.

La propuesta, según los expertos que han trabajado en el documento, es bastante conservadora, ya que está basada en las cifras del GTR, el informe elaborado por Peter Swetman y Albert Cuchí, que establece con carácter general que por cada millón de euros que se invierte en rehabilitación se pueden generar unos 18 empleos, una cifra que otros estudios elevan a 50 puestos de trabajo por cada millón de gasto.

Así, la CEOE plantea cuatro posibles escenarios. El llamado base, con una aportación pública de solo el 25% y otros tres que van desde una participación del Estado del 30%, al 40% y 50%. En el primero se estima que con una inversión pública de unos 6.855 millones de euros, se podrían movilizar otros 20.979 millones de inversión privada hasta 2020 y crear o mantener 142.845 empleos (el 14,3% de todos los afiliados en la actualidad en el sector).

Pero, si se toma como referencia el escenario con mayor disponibilidad de fondos públicos, con un 50%, la creación de empleo llegaría a 212.352 puestos de trabajo, la inversión pública superaría los 30.405 millones y se movilizarían inversiones privadas por otros 42.318 millones.

Una de las novedades que incluye el texto es cómo empresas y entidades financieras reconocen la falta de eficacia que tienen las subvenciones directas, por lo que aconsejan que las ayudas se dieran a través de un nuevo sistema de avales y garantías del Estado. De esta forma, la patronal bancaria AEB sostiene que se podrían conceder créditos a particulares y comunidades de vecinos que hoy tienen cerrado el acceso a la financiación. Con el nuevo mecanismo podrían obtener préstamos a 15 o 20 años para financiar obras de mejoras en sus casas a tipos de interés del 4%-5%.
 
Así funcionarían los incentivos a las reformas

Un rápido análisis del parque inmobiliario español concluye que casi el 2% de los edificios se encuentra en estado de conservación ruinoso y el 7,6% en estado deficiente. Esto significa, según el documento aprobado ayer por CEOE, que existen 963.326 edificios que deberían acometer obras de reforma en sus instalaciones. Por ello, la patronal plantea un amplio abanico de medidas para mejorar esta situación. En general, los empresarios consultados por el Gobierno para esta propuesta consideran que son más efectivas y rápidas las actuaciones indirectas a través de bajadas de impuestos que las subvenciones. En este sentido, plantean, entre otras iniciativas, un IVA de rehabilitación, deducciones en el IRPF por inversión en reformas de la vivienda, un IBI reducido si el inmueble es más eficiente en materia energética, reducción de las tasas y licencias de obras, menos impuesto de sociedades para las empresas que acometan proyectos de este tipo y definir un nuevo régimen fiscal para las comunidades de propietarios. ¿Y por qué deberían entrar las empresas privadas en este negocio? Porque los expertos consideran que es sumamente rentable, siempre que se concedan facilidades a los particulares interesados, como ventanillas únicas de gestión de las ayudas y solicitud de los préstamos bonificados. De hecho, CEOE propone adoptar el modelo Green Deal del Reino Unido, según el cual las empresas ofrecen financiar esas obras de mejora de la eficiencia energética de las viviendas a sus propietarios y recuperan su inversión mediante el pago de un cargo especial en las facturas de los suministros eléctricos de sus clientes. Los plazos de amortización de estas inversiones suelen ser cortos y oscilan de siete a 17 años.

http://cincodias.com/cincodias/2014/09/10/economia/1410370864_786550.html (http://cincodias.com/cincodias/2014/09/10/economia/1410370864_786550.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Septiembre 11, 2014, 12:45:22 pm
Llega el plan-F y justo a tiempo para calentar el mercado laboral en tiempo preelectoral. Interrogando a un amiguete que ha logrado hacer sobrevivir a su constructora no sin esfuerzos, me dice que de pronto se ha abierto el grifo a nivel municipal, sobre todo en contratos de mantenimiento y pequeñas obras antes descuidadas. En Fomento cree que no tardarán porque en algunas autovías se nota el abandono, y parece que en la campaña de 2015, como los consistorios han sido los primeros en sanearse (no cargan con gastos de elevada inercia como las CCAA, han logrado subir de modo efectivo su recaudación de tributos propios y tenían margen sobrado para renegociar muchos de sus contratos de servicios y otras compras), habrá un boom de promesas y luego licitaciones y adjudicaciones golosas; quizá no esos soterramientos ferroviarios fantabulosos de a €1.500 por residente, pero sí cosas de cierta entidad para dar mucho trabajo repartidito por toda la geografía nacional.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Septiembre 11, 2014, 12:48:06 pm
Buenas.

Krugman ya abogó en su día porque la FED alimentase una burbuja inmobiliaria, véase su columna en el NYT de 2002, en la resaca del estallido de la burbuja punto com:

[url]http://www.nytimes.com/2002/08/02/opinion/dubya-s-double-dip.html[/url] ([url]http://www.nytimes.com/2002/08/02/opinion/dubya-s-double-dip.html[/url])

"The basic point is that the recession of 2001 wasn't a typical postwar slump, brought on when an inflation-fighting Fed raises interest rates and easily ended by a snapback in housing and consumer spending when the Fed brings rates back down again. This was a prewar-style recession, a morning after brought on by irrational exuberance. To fight this recession the Fed needs more than a snapback; it needs soaring household spending to offset moribund business investment. And to do that, as Paul McCulley of Pimco put it, Alan Greenspan needs to create a housing bubble to replace the Nasdaq bubble."

Saludos,


Cuando el krugmancito defiende las burbujas, no lo hace irónicamente, como bien señalas, sino con todas las consecuencias.

De hecho, para él todos los que por una razón o por otra somos antiburbujas somos gente enferma, psicópatas y gentes de mal vivir.

Perfecto resumen el de visillófilas.

"Los yonquis sólo nos sentiremos bien cuando nos pinchemos"
Pol Crujman, Premio Nobel de Medicina medicina chamánica
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 11, 2014, 13:05:13 pm
Elegí un mal día para dejar de inflar burbujas...

(http://2.bp.blogspot.com/-kaloRp8FO-A/Tpa75dIX_JI/AAAAAAAAAS4/W2XTjHs5h_g/s1600/AterrizaComoPuedas.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 11, 2014, 13:58:52 pm
Buenas.

Krugman ya abogó en su día porque la FED alimentase una burbuja inmobiliaria, véase su columna en el NYT de 2002, en la resaca del estallido de la burbuja punto com:

[url]http://www.nytimes.com/2002/08/02/opinion/dubya-s-double-dip.html[/url] ([url]http://www.nytimes.com/2002/08/02/opinion/dubya-s-double-dip.html[/url])

"The basic point is that the recession of 2001 wasn't a typical postwar slump, brought on when an inflation-fighting Fed raises interest rates and easily ended by a snapback in housing and consumer spending when the Fed brings rates back down again. This was a prewar-style recession, a morning after brought on by irrational exuberance. To fight this recession the Fed needs more than a snapback; it needs soaring household spending to offset moribund business investment. And to do that, as Paul McCulley of Pimco put it, Alan Greenspan needs to create a housing bubble to replace the Nasdaq bubble."

Saludos,


Es otra leyenda urbana. Misma descontextualizacion del sarcasmo original.

http://www.cepr.net/index.php/blogs/beat-the-press/when-someone-says-paul-krugman-called-for-greenspan-to-create-a-housing-bubble-back-in-2002-they-are-trying-to-say-that-they-are-either-a-fool-or-a-liar (http://www.cepr.net/index.php/blogs/beat-the-press/when-someone-says-paul-krugman-called-for-greenspan-to-create-a-housing-bubble-back-in-2002-they-are-trying-to-say-that-they-are-either-a-fool-or-a-liar)
Citar
When Someone Says Paul Krugman Called for Greenspan to Create a Housing Bubble Back in 2002, They are Trying to Say That They are Either a Fool or a Liar
   Print   
Wednesday, 22 January 2014 13:25
AddThis

Paul Krugman is a very smart person who does a fine job of defending himself. But he has enough detractors who repeat the same nonsense enough times that some reasonable people may actually be deceived.

For this reason, I will briefly intervene to point out that the people claiming Krugman called on Greenspan to create a housing bubble in 2002, like Bret Stephens in the Wall Street Journal today, are just making stuff up.

The basis for this absurd claim was a 2002 column on the weak recovery following the 2001 recession. The column notes the weakness of the economy at the time (we were still losing jobs 8 months after the official end of the recession) and attributes it to the fact that the 2001 recession was not a standard post-war recession. It was brought about by the collapse of the stock bubble.

Krugman then wrote:

"To fight this recession the Fed needs more than a snapback; it needs soaring household spending to offset moribund business investment. And to do that, as Paul McCulley of Pimco put it, Alan Greenspan needs to create a housing bubble to replace the Nasdaq bubble."

It should have been pretty evident that this was sarcastic. Later in the piece, Krugman derides Greenspan for failing to have taken steps to head off the stock bubble, explaining that Greenspan badly needed a recovery:

"to avoid awkward questions about his own role in creating the stock market bubble."

The last paragraph expresses Krugman's pessimism about the recovery's prospects:

"But wishful thinking aside, I just don't understand the grounds for optimism. Who, exactly, is about to start spending a lot more? At this point it's a lot easier to tell a story about how the recovery will stall than about how it will speed up. And while I like movies with happy endings as much as the next guy, a movie isn't realistic unless the story line makes sense."

Note, there is no moaning about how difficult it is to get a housing bubble going. The point was that we needed some additional source of demand and Krugman did not see where it would come from. In this respect, it is worth noting that two weeks later, partly at my prodding, Krugman wrote a column explicitly warning about the dangers of a housing bubble.

So let's cut the crap. There are plenty of places that right-wingers should be able to take issue with what Krugman says, but the story about him urging Greenspan to create a housing bubble in 2002 is complete nonsense. The people who repeat this line are either dishonest or too clueless to take seriously.


No necesitamos agitar fantasmas para saber que estamos vivos.

¡Diviértanse!
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 11, 2014, 14:27:05 pm
Citar
Entremos en materia.

LOS DATOS SOBRE NO RESIDENTES NO SON DE FIAR.-

La experiencia profesional nos dice que la información sobre sociedades no residentes no es buena estadísticamente hablando. Abundan las sociedades vinculadas a otras sociedades sí residentes, montadas para eludir la normativa interior sobre pagos a cuenta-retenciones, aparte de para protagonizar reestructuraciones, sobre todo de trasfondo inmobiliario, que luego se dan, sin embargo, equívocamente como operaciones de "inversores internacionales" o de "fondos buitre".

QUE HAYA INFLACIÓN DEPENDE DE LA GENTE, NO DE LAS AUTORIDADES MONETARIAS O FISCALES; APARTE DE QUE LA INFLACIÓN NO ES NINGÚN "FREE LUNCH".-

En la salida de esta crisis estructural particular, no va a haber ninguna inflación salvadora. No hay que poner ninguna esperanza en ello. La gente sabe que ha sido apeada de la obtención de rentas variables y detesta la inflación. No hay masa de endeudados individuales suficiente para inclinar la balanza a favor del pro-inflacionismo. En España, sólo están hipotecados de por vida entre 2 y 4 millones de hogares, de los 16 que hay.

Gracias al activismo monetarista (Friedman, etc.), el anti-inflacionismo ha triunfado de verdad en nuestras sociedades. Sólo quedaba un reducto, lo inmobiliario, y ha sido vencido en 2006. Durante los 1990s nos hinchamos a hablar del iceberg deflacionario. La burbuja puntocom (1997-2001), el estertor inmobiliario (1998-2006) y la guerra de Iraq (2003-2011) han sido sucesos que han pospuesto el reequilibrio de precios relativos "a pelo", sin trampas monetarias y cambiarias. El actual tsunami monetario bancocentralista no ha servido, ni esta sirviendo, ni servirá para posponer el encuentro del titanic popularcapitalista con el iceberg.

Además, la inflación es como el colesterol. La buena o "de Demanda" es un dulce sueño. La única inflación posible es mala: condenaría al hambre a la mayoría de la población, que no percibe rentas fijas blindadas (alquileres, pensiones, intereses a plazo fijo y supersalarios) sino que está esclavizada con rentas salariales y empresariales desindexadas cuando no reprimidas. Es curioso comprobar, además, cómo en las argumentaciones a favor de la hipótesis naïf de la inflación salvadora se silencia que, en España, la totalidad de los préstamos hipotecarios son a tipo de interés variable (inflación y tipos de interés van de la mano).

PARA QUE LA INFLACIÓN FUNCIONE COMO TRAMPA PARA VELAR EL AJUSTE REAL, LA CONDICIÓN NECESARIA ES LA REPRESIÓN PREVIA DE COSTES INMOBILIARIOS, RETENCIONES PARA PENSIONES, GASTOS FINANCIEROS Y SUPERSALARIOS. Luego, además, habría que esperar a la que la gente quisiera refocilarse otra vez con la inflación, esta vez, excluyendo lo inmobiliario, mientras viera decrecer en términos reales sus rentas salariales y empresariales y, por contra, sufrir el encarecimiento del servicio de la deuda, por la revisión al alza de los tipos de interés pagados.

Las sociedades afectadas por el popularcapitalismo ochentero, con EEUU y España a la cabeza, tarde o temprano tendrán que OFICIALIZAR EL ADVENIMIENTO DE LA ERA CERO.

Mientras tanto, por favor, que la deuda no crezca más.

La deflación no sólo no tiene por qué ser mala sino que es consistente con la aversión a las pérdidas propia del ser humano.

LA ÚNICA FORMA DE SALIR DE LA SITUACIÓN ACTUAL ES PAGANDO LO QUE SE DEBE; algo que puede hacerse perfectamente gracias a ese tiempo que todos reconocemos que ganan las autoridades monetarias con las políticas no convencionales.

Precisamente lo que caracteriza la situación es que no va a haber ninguna revolución. Dicho de otro modo, el sistema financiero, gracias a su perfeccionamiento tecnológico, en la segunda parte de los 2000s, cortó a tiempo la orgía que venía dándose desde mediados de los 1980s.

En las inversiones, unas veces se gana y otras se pierde. Que los nacidos entre 1960 y 1980 sean perdedores esa algo que está "matcheado" con que los nacidos antes de 1955 sean ganadores, como se ve conforme éstos van yendo y los primeros heredan.

G X L

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 09/11/2014 en 01:01 p.m.

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/planes-para-reducir-la-deuda-publica.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/planes-para-reducir-la-deuda-publica.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 11, 2014, 14:28:06 pm
Saturno, por supuesto puedo estar equivocado y tener tú razón. Pero estoy muy convencido de que no es sarcástico, porque se lo he escuchado también decir en programas de TV (por Youtube) y en su contexto y con tono de voz, quedé bastante convencido de que le parecía buena idea. Voy a intentar encontrar el vídeo u otras fuentes para aportar más datos.

Mientras tanto, yo creo que la interpretación del artículo es clara, y no veo ningún sarcasmo. La referencia a que a Greenspan le vendría bien una recuperación para que no se cuestione su propio papel en inflar la burbuja punto com, no creo que contradiga esto.

El argumento lo hemos escuchado más veces, como a Larry Summers:

http://www.cnbc.com/id/101207676#. (http://www.cnbc.com/id/101207676#.)

Y aquí Krugman reflexiona a partir de lo que dijo Summers:

http://krugman.blogs.nytimes.com/2013/11/16/secular-stagnation-coalmines-bubbles-and-larry-summers/ (http://krugman.blogs.nytimes.com/2013/11/16/secular-stagnation-coalmines-bubbles-and-larry-summers/)

Seguiré buscando datos, y en especial, los vídeos.

Saludos y gracias por la respuesta,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 11, 2014, 14:44:17 pm
Aquí se ve a Krugman respondiendo directamente sobre este tema y diciendo que estaba bromeando en aquel artículo:

https://www.youtube.com/watch?v=v1KFVRKOOmM (https://www.youtube.com/watch?v=v1KFVRKOOmM)

Pero en este otro vídeo... parece afirmar que verdaderamente las burbujas "vienen bien, aunque haya que pagarlas más adelante":

https://www.youtube.com/watch?v=nM6_yIVcP6Q (https://www.youtube.com/watch?v=nM6_yIVcP6Q)

Aunque ninguno de estos vídeos era el que yo recordaba, que era en la TV americana. Seguiré buscando.

(Yo lo que creo es que en el primer vídeo Krugman es víctima de lo que él mismo decía para Greenspan: "Mr. Greenspan needs one to avoid awkward questions about his own role in creating the stock market bubble.", ahora es Krugman quien tiene que "avoid awkward questions about his own role in creating the housing bubble.", siendo el primer vídeo un ejemplo de dichas "awkward questions")

Salud,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Septiembre 11, 2014, 15:35:20 pm
"Los yonquis sólo nos sentiremos bien cuando nos pinchemos"
Pol Crujman, Premio Nobel de Medicina

y luego estan tantas cosas que colaboran a las burbujas y que si es especulativo si pablemos es atlantista o burbujero, no lo es menos si la autoestima alta lo es; con sus legiones de coachers y sicologas de barrio que viven de ello con buen sueldo, mas la velocidad que imprime al dinero un fulano "feliz";

hace años se hablaba aqui mucho de la educacion de los niños, de la poblacion en general y de los ninis en particular; pero si el niño suspendia habia que comprarle un a'moto nuevo, o si era otro sujeto habia que renovar la encimera de silestone o invitarle a la opera; cualquiera podia desarrollar una fobia, una obsesion, o un tic y solo se arreglaba dandole "gusto al puerco macarena"; al niño no se le podia dar un disgusto, ni una bofetada, menos aun si era el maestro de la escuela;

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-09-09/la-industria-farmaceutica-esta-causando-mas-muertes-que-los-carteles-de-la-droga_188426/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-09-09/la-industria-farmaceutica-esta-causando-mas-muertes-que-los-carteles-de-la-droga_188426/)

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/05/17/actualidad/1368744205_051777.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/05/17/actualidad/1368744205_051777.html)

http://www.theinquirer.es/2014/04/04/la-asociacion-americana-de-psiquiatria-considera-los-selfies-sintoma-de-desorden-mental.html (http://www.theinquirer.es/2014/04/04/la-asociacion-americana-de-psiquiatria-considera-los-selfies-sintoma-de-desorden-mental.html)

este proceso en el que estamos va a ser muy doloroso; ir a menos es muy jodido; mas aun cuando no se esta ajustando, solo se esta ganando tiempo para los que se van librando

....


http://www.elplural.com/2014/09/10/tizon-destina-cero-euros-a-becas-de-comedor-y-42-000-a-la-compra-de-siete-carruajes-de-caballos/ (http://www.elplural.com/2014/09/10/tizon-destina-cero-euros-a-becas-de-comedor-y-42-000-a-la-compra-de-siete-carruajes-de-caballos/)

el caso es que es muy facil exportar mamporreros burbujarras, solo hay que bajarles los ingresos recurrentes, las prebendas, las "garzas" .... y se van de motu propio

http://www.valenciaplaza.com/ver/138531/-junio-de-2015--la-salida-de-helga-schmidt-ya-tiene-fecha.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/138531/-junio-de-2015--la-salida-de-helga-schmidt-ya-tiene-fecha.html)

muchas burbujas anidadas; espoleadas, avalentadas, mamporreadas, ...

www.yometiroalmonte.es/2014/09/07/mapa-mundial-divorcios/ (http://www.yometiroalmonte.es/2014/09/07/mapa-mundial-divorcios/)

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/569997-narcocapitalismo-detras-de-burbuja-del-ladrillo-espana-roberto-saviano.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/569997-narcocapitalismo-detras-de-burbuja-del-ladrillo-espana-roberto-saviano.html)

yo quejandome de los pelucos y los pelucos viento en pompa

http://www.xataka.com/accesorios/apple-watch (http://www.xataka.com/accesorios/apple-watch)

digo en pompa, porque acabaremos con uno metido por el culo; que vaya manera que lleva la realidad de acortar distancias y hacer el mundo cada dia mas pequeño; en fin, la mundializacion no importa si parece bien o mal, es inevitable y parece que sera por exacerbacion de las desigualdades entre clusters, helicoptero ben repartiendo favelas;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 11, 2014, 16:21:37 pm
Llega el plan-F y justo a tiempo para calentar el mercado laboral en tiempo preelectoral. Interrogando a un amiguete que ha logrado hacer sobrevivir a su constructora no sin esfuerzos, me dice que de pronto se ha abierto el grifo a nivel municipal
Elucubrando... ¿La de Poniente, o la de la Alameda?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 11, 2014, 17:12:41 pm
Aquí se ve a Krugman respondiendo directamente sobre este tema y diciendo que estaba bromeando en aquel artículo:

https://www.youtube.com/watch?v=v1KFVRKOOmM (https://www.youtube.com/watch?v=v1KFVRKOOmM)

Pero en este otro vídeo... parece afirmar que verdaderamente las burbujas "vienen bien, aunque haya que pagarlas más adelante":

https://www.youtube.com/watch?v=nM6_yIVcP6Q (https://www.youtube.com/watch?v=nM6_yIVcP6Q)

Aunque ninguno de estos vídeos era el que yo recordaba, que era en la TV americana. Seguiré buscando.

(Yo lo que creo es que en el primer vídeo Krugman es víctima de lo que él mismo decía para Greenspan: "Mr. Greenspan needs one to avoid awkward questions about his own role in creating the stock market bubble.", ahora es Krugman quien tiene que "avoid awkward questions about his own role in creating the housing bubble.", siendo el primer vídeo un ejemplo de dichas "awkward questions")

Salud,

Lo que yo entiendo es que Krugman, después del pinchazo de las punto.com de 2001, teorizaba sobre burbujas como esa, y concluia que puestos a crear burbujas como esa, entonces la burbuja inmobiliaria de los 90 aún se podía reactivar.

El punto de teoría es que, en ausencia de pleno empleo, una burbuja tiene la ventaja de producir empleo.  Es el empleo lo que le importa en el debate teorico.  El Empleo y Crecimiento está en lel mandato de la FED.

En su blog, cuando cavila acerca de cómo cumplir el mandato de la Fed se lee facilmente que para él hay dos opciones,
-- o bien creas otra vez una burbuja (sería la respuesta sarcástica )
-- o bien emprendes reformas estructurales (a favor de proteccion social, de aumento salarial a nivel europeo, etc.)

Por eso, de ahí a decir que recomendó a los politicos crear una burbuja inmobiliaria quitando controles y abriendo la puerta a las subprimes es querer atribuirle mucha responsabilidad y sacarlo de contexto: Krugman ataca la extrema derecha estupida, inclusive con sus burbujas.

No conozco los libros de Krugman, pero imagino (no lo afirmo) que su lógica era considerar que cualquier fenómeno de burbuja favorece el empleo y el consumo, y facilita la reestructuración de la economia. Estudia algo así como "burbujas controladas".

Teoricamente, estudia lo que defienden todos los gobiernos desde los años 80.




Dicho esto, si la primera idea de dar empleo/consumo se verificó (y se verificó), lo que no calibró es que una burbuja también necesita algo así como un "déficit de regulación".

Lo que ahora sabemos es que el "déficit regulatorio", va parejo con la "falta de voluntad politica" de intervenir a tiempo. El resultado es una burbuja que o estalla, o se prolonga demasiado. Si estalla, la violencia social es dificilmente controlable, pero si se prolonga demasiado, sacrificas porciones enteras (una generación) de tu población, e incluso corrompes el sistema politico entero.

Es decir, la tesis de una burbuja controlada para facilitar una reforma estructural sería falsa: la burbuja crece y estalla dentro del mismo sistema regulatorio. Lo que falla es el sistema regulatorio. Sólo él.




Luego, como el parecer de muchos en el foro, a mi me da que Krugman no se entera.

Por ejemplo en su último blog, donde le preguntan sobre la burbuja de los préstamos estudiantiles, parece razonar iguaL: está la ventaja de dar acceso a la educación. Pero no parece preocuparle cuándo hay que "intervenir a tiempo".
Y en general, está su posicion de criticar la austeridad europea. Por ejemplo, cuando felicita a Francia por aumentar el déficit públic, y correr a por el EFTF más rápido que Spain.

(El QE europeo sólo será posible si la politica fiscal y presupuestaria fuera _común_ o como poco, si se respetaran los tratados. En otro caso, sólo consigues agravar como ahora la dislocación economica de la zona euro. Krugman ya critica la falta de politica fiscal/presupuestaria unificada de la UE, muy bien, pero no concluye que, hasta entonces, una burbuja o un QE resultaría suicida.)


Todo esto, es lo que yo me razono a partir de lo que leo.
((No tengo ni de lejos formación concreta de Economia)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 11, 2014, 17:40:25 pm
Exactamente, Saturno. Así es como yo entiendo también las palabras de Krugman: si "Paris bien vale una misa", él dice que "el empleo bien vale una burbuja". Y la inmobiliaria tenía efectivamente, la "ventaja" de que, por ser intensiva en mano de obra (más o menos), pues llevaba empleo (bastante) asociado.

En manuales de economía neoclásicos ya con décadas de antigüedad, como el Dornbush & Fisher, se menciona el sector inmobiliario como uno de los más influenciables por política (monetaria y fiscal), de manera que puede "utilizarse" como forma "fácil" de influir en la economía.

El caso de España es para mi muy claro, ya que en España siempre hemos tenido malos datos de empleo, de manera que una razón más para dar la bienvenida a la burbuja en su día (a ver si no cómo generar tantos salarios en euros para tantos millones de españoles). Y mañana... Dios dirá.

El problema es que "hoy" es el "mañana" de aquel entonces...

Las burbujas serían una forma de hacer crecer el PIB, y por la Ley de Okun, generar empleo.

Pero a mi entender el problema es doble:

1. La desconexión entre economía financiera y economía real, hace que aún las burbujas (como la de la bolsa, por ejemplo) no redunde en nuevas inversiones y crecimiento verdadero de empresas en la economía real - lógico, por otra parte, ya que estamos saturados de deuda, cómo va a crecer la demanda?.

2. Y en segundo lugar, en la estela de Rifkin y SNB, es cuanto menos "discutible" que hoy quizás ya no hace falta mucha mano de obra para crecer, o sea, que la Ley de Okun puede ser "diferente" que antes (hoy ha salido una noticia sobre Tesla, a pesar de la megainversión, apenas creará unos diez mil empleos en total, si recuerdo bien; y eso con fuertes deducciones fiscales y ventajas)

A mi entender, estos "fallos" se deben a la TGE, o Teoría General del Equilibrio. Según la escuela neoclásica y los keynesianos (ambas escuelas "rivales", aunque ya casi indistinguibles) la economía va saltando "de un equilibrio a otro", siguiendo una estela de pensamiento que se remonta a Walras.

Por tanto, las burbujas no aparecen como resultado de estos "modelos", ya que tanto si el mercado es eficiente como si no lo es, a base de equilibrios estáticos, no hay desajustes entre valor y precio en ningún equilibrio, salvo quizás en las transiciones entre un equilibrio y otro.

Lo curioso es que la TGE es rechazada por casi todas las escuelas de pensamiento diferentes a estas dos: tanto algunos "keynesianos diferentes" (Shiller), minskyanos (Steve Keen), austríacos (Marc Faber, p.e.), econofísicos y semejantes (Taleb), etc.

Ya puse en su día un enlace a un PDF que creo que sería de mucho interés en este foro, si alguien decide leerlo:

http://www.debunkingeconomics.com/debunking-economics-download/ (http://www.debunkingeconomics.com/debunking-economics-download/)

A mi me gusta leer de todas las "tendencias", este libro está escrito desde una óptica minskyana pero creo que explica este tema muy bien. Sobre todo da cuenta de que las herramientas matemáticas de la economía clásica (ecuaciones lineales, sin realimentación, modelos estáticos, etc.) se emplean por "arrastre" del pensamiento económico anterior, a pesar de que las matemáticas han evolucionado mucho y ahora habría posibilidades de establecer modelos más realistas que, por ejemplo, no partan del supuesto de equilibrio estático a largo plazo.

Perdón por el rollo, pero espero que quizás a alguien le interese este tema.

Saludos,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Septiembre 11, 2014, 18:32:12 pm
En el fondo lo que propone krugman es lo opuesto a la opinión de este foro.

Dice que se tiene que imprimir billetes y aumentar la inversión. Según él el dollar es fuerte para aguantar-lo (y lo es).

Europa está muy enferma debido en  gran parte a la maldita austeridad (esto también lo creen Stirglitz Soros y demás inversores y economístas) por eso apoyaba a Francia.

Por lo demás , tiene una tendencia socialista de aumento de la renta mínima, apoyo del Obama Care, y aumento de los impuestos a los más ricos, para reducir la gran brecha entre ricos y pobres.

No se, siempre habla de lo mismo y no dice nada descabellado.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Septiembre 11, 2014, 19:00:50 pm
Pues a mí la visión krugmaniana me parece profundamente enferma: según ella, los valores supremos son el crecimiento económico y estar lo más cerca que se pueda al pleno empleo, sin mirar las consecuencias a largo ni las facturas ocultas (externalidades), ni los problemas que generará en el futuro la deuda presente [además, él lleva consistentemente en ésas lides desde hace muchos años, y lo que preconizaba hace ya bastantes años y sus consecuencias futuras, es ahora nuestro presente; él claro, quiere una nueva ronda y que nosotros podamos echar la pelota hasta el futuro de nuestros hijos o nietos].

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 11, 2014, 20:03:32 pm
En el fondo lo que propone krugman es lo opuesto a la opinión de este foro.

Dice que se tiene que imprimir billetes y aumentar la inversión. Según él el dollar es fuerte para aguantar-lo (y lo es).

Europa está muy enferma debido en  gran parte a la maldita austeridad (esto también lo creen Stirglitz Soros y demás inversores y economístas) por eso apoyaba a Francia.

Por lo demás , tiene una tendencia socialista de aumento de la renta mínima, apoyo del Obama Care, y aumento de los impuestos a los más ricos, para reducir la gran brecha entre ricos y pobres.

No se, siempre habla de lo mismo y no dice nada descabellado.

Algunas cosas muy descabelladas de Krugman:

- Va de Keynesiano, olvidando que Keynes defendía el gasto público en tiempos de crisis, pero no el basado en deuda sino en ahorro (si no, es pan para hoy y hambre para muchos mañanas).

- Propone burbujas (incluyendo la inmobiliaria) porque "el empleo bien vale una burbuja" (como comenta lectorhinfluyente1984), pero olvida que la burbuja - para el empleo - es pan para hoy y hambre para muchos mañanas, y que además es especialmente devastadora para aquellos cuyos empleos dice querer proteger (los obreros).

- Siendo premio Nobel, o eso dicen, se compra pisito en Manhattan (1,7 milloncetes de nada) en 2009, con los precios inmobiliarios en caída libre (nunca cojas un cuchillo que cae). Brillante.


Algunas cosas descabelladas de tu post:

- "Imprimir billetes de dólar porque el dólar es fuerte y lo aguanta" es una sandez. Es la sandez que, al repetirse mil veces de palabra y de obra, les ha llevado a los actuales 17 o 18 trillones de dólares de deuda, que ya no quiere nadie (ni siquiera China). No hay más que ver la desindustrialización de EEUU, la pobreza rampante (casi 50 millones de personas comiendo a base de food stamps, cartillas de racionamiento), el hundimiento de sus sistemas sanitario y educativo, para ver lo acertado de las Krugmanadas.

- Europa no está tan enferma (está peor EEUU) ni lo está por la "maldita austeridad". En primer lugar, austeridad (de verdad) no es más que gastar menos de lo que ingresas, no más. De cajón para no entrampar a tus ciudadanos y sus descendientes durante décadas. Eso sí es ayudar a la clase obrera. En segundo lugar, lo que llamas "maldita austeridad", como la de España, no es austeridad, es despilfarro (de una deuda del 40% del PIB en 2007 pasamos a tener una deuda del 100% del PIB en 2014), acompañado de recortes a sanidad y educación que no son "austeridad europea" sino "atraco hispano" (la casta queriendo privatizar esos temas para forrarse). Con los datos en la mano, sólo se puede llamar "austeridad" a lo que pasa en España si se es subnormal o fanboy de PP/PSOE/nacionalistas.

- La "tendencia socialista", que llamas tú, no es más que tendencia "falso-socialista", consistente en mejorar ligera y efímeramente cosas como la renta mínima, a base de deuda, lo que equivale a poner parches carísimos financiados a base de deuda, que luego le explotan en la cara a la clase obrera. Y eso sí, El Pisito no se lo toques.

En pleno 2014, 8 años tras el Turning Point y 6 años tras el estallido mediático de la crisis, algunos siguen pensando que lo que hay en España es austeridad, o que Obama/Krugman/ZP son socialistas, o que el "Keynesianismo" (malentendido como tiritas financiadas a base de deuda para tapar hemorragias en la yugular) funciona...

Nos vamos a dar el hostión de nuestra vida, y ahora es muy difícil argumentar que no nos lo merezcamos, entre las tonterías que votamos y las tonterías político-económicas que repetimos como papagayos, sin criterio y sin pensar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: agorer en Septiembre 11, 2014, 21:11:00 pm
Ya puse en su día un enlace a un PDF que creo que sería de mucho interés en este foro, si alguien decide leerlo:

[url]http://www.debunkingeconomics.com/debunking-economics-download/[/url] ([url]http://www.debunkingeconomics.com/debunking-economics-download/[/url])


Gracias, no sabía que estaba disponible gratis.
Por lo visto, de la mano de IDEA, ahora está buscando financiación para sacar una versión comic, en el que sale perfectamente retratado Paul Krugman, con el que el autor ha tenido sonados intercambios de pareceres.


No se, siempre habla de lo mismo y no dice nada descabellado.

Nada descabellado... dentro del limitadísimo debate falsosocialista vs falsoliberal.
En su rifirafe con Steve Keen quedó retratado: ni los bancos ni el dinero ni la deuda privada tienen ninguna relevancia para Krugman. Ese es el nivel... de Krugman y de todas las cabecitas que controlan el pensamiento económico desde el bastión neoclásico y que ni vieron venir la crisis ni, por supuesto, tienen idea de cómo salir de ella más allá de comprar tiempo.

http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4859 (http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4859)

(http://static.squarespace.com/static/52c4c212e4b019e1bba20f52/53f2dc5ae4b0356ea65f8f49/53f2dcbee4b0c9b5912ec167/1408425161838/Graphic%20Debunking%20Panel%207.jpg)
 (http://www.ideaeconomics.org/graphic-debunking)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 11, 2014, 21:18:30 pm
Hablando de la Era Cero, ¿qué significa exactamente? ¿Cero inflación?

¿pueden facilitar links o explicaciones para su definición?



(saludos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Micru en Septiembre 11, 2014, 21:25:02 pm
Hablando de la Era Cero, ¿qué significa exactamente? ¿Cero inflación?

¿pueden facilitar links o explicaciones para su definición?

Cero crecimiento:

http://www.economia48.com/spa/d/crecimiento-cero/crecimiento-cero.htm (http://www.economia48.com/spa/d/crecimiento-cero/crecimiento-cero.htm)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Septiembre 11, 2014, 22:08:49 pm
Hablando de la Era Cero, ¿qué significa exactamente? ¿Cero inflación?

¿pueden facilitar links o explicaciones para su definición?

Cero crecimiento:

[url]http://www.economia48.com/spa/d/crecimiento-cero/crecimiento-cero.htm[/url] ([url]http://www.economia48.com/spa/d/crecimiento-cero/crecimiento-cero.htm[/url])



Más o menos... :-X

EDITO: En realidad, las condiciones de Era Cero diría que se han dado durante la mayor parte de la Historia de la Humanidad (y también, en particular, de la Historia moderna); sólo avances disruptivos en lo tecnológico que proporcionen mayor acceso a la energía per cápita han permitido, siempre por períodos limitados de tiempo, crecimientos económicos sostenidos. Pero todos esos períodos llegan a sus límites naturales con mayor o menor rapidez (y más rápido cuanto mayor sea el crecimiento que procuran). Así, como no se demuestre viable la fusión nuclear o el acceso generalizado y barato al espacio y a sus inmensos recursos, no me parece que vaya a haber grandes disrupciones que permitan el crecimiento sin límite (y no, ni la revolución informática, ni la biotecnología, ni los nanomateriales o la robótica permitirán eso; antes al contrario, lo que buscan es optimización de lo existente, pero no permiten un salto radical en la disponibilidad energética).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 11, 2014, 22:20:15 pm
...y tipos a cero (el de intervención.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Septiembre 11, 2014, 22:27:29 pm
...y tipos a cero (el de intervención.)

Eso es un corolario de la anterior...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 11, 2014, 22:50:35 pm
¡Gracias!

Y aprovechando que repasamos :
Citar
En España, sólo están hipotecados de por vida entre 2 y 4 millones de hogares, de los 16 que hay

Es decir:
"de por vida": aproximadamente, hipotecas a 30 años, contratadas hace menos de 5 años-

Pero de donde sale esa cifra resultante.
Porque los bancos y Eurostat sólo dans cifras de endeudamiento de la población en general
y ninguno distingue periodos de inicio de endeudamiento.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Saturio en Septiembre 11, 2014, 23:02:00 pm
¡Gracias!

Y aprovechando que repasamos :
Citar
En España, sólo están hipotecados de por vida entre 2 y 4 millones de hogares, de los 16 que hay

Es decir:
"de por vida": aproximadamente, hipotecas a 30 años, contratadas hace menos de 5 años-

Pero de donde sale esa cifra resultante.
Porque los bancos y Eurostat sólo dans cifras de endeudamiento de la población en general
y ninguno distingue periodos de inicio de endeudamiento.

Esa cifra es como la del agujero bancario-cajístico de entre 200.000 y 400.000 millones.
Está medida con el bultómetro.

A estas alturas, creo que el error es lo de "hace menos de 5 años". Creo que lo correcto sería: "contratadas entre hace 11 y 6 años" o algo así.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Septiembre 11, 2014, 23:16:59 pm
la asociacion hipotecaria da esos datos, a mas a mas

http://www.ahe.es/bocms/images/bfilecontent/2008/09/02/3680.pdf?version=4 (http://www.ahe.es/bocms/images/bfilecontent/2008/09/02/3680.pdf?version=4)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 11, 2014, 23:36:52 pm
De Jenofonte:

Citar
Topónimos y escrituras.

Las bárcenas son lugares inundables con frecuencia por las crecidas de los ríos; cuando baja el caudal, se cubren del lodo arrastrado, mezclado con restos de ladrillos.

Luis 'el C.', según alguna anotación, se agita, como en aquello bíblico tan antiguo de los chivos expiatorios:

"Dios proveerá el cordero para el holocausto [...]. Al levantar la vista, Abraham vio un carnero que tenía los cuernos enredados en una zarza. Entonces fue a tomar el carnero, y lo ofreció en holocausto en lugar de su hijo [Génesis, 19, 8 y 13].

Las zarzas se parecen también a las contabilidades 'B' en que tienen espinas, y son enredosas para los cuernos de carnero que se alimentan de su jugosa fruta, 'blackberry' [¿zarzamora?]. Los habitantes de los sotos frondosos se acaban acostumbrando a la vida escueta, mirando a la nieve de la Sierra como entre rejas.

Antes de crucificar a Jesús le coronaron de espinas, zarzas enredadas, como al carnero que salvó a Isaac, porque todo está escrito.

Ahora se escribe en 'pendrive'; ya no sabemos hebreo, y los rollos de papiro abultan mucho, hasta en el amplio maletero del furgón carcelario.

¡Señor perdónalos!, pero que paguen los impuestos.

http://www.elconfidencial.com/espana/2013-07-15/barcenas-asegura-que-el-pp-le-ofrecio-500-000-euros-a-cambio-de-su-silencio_191265/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-07-15/barcenas-asegura-que-el-pp-le-ofrecio-500-000-euros-a-cambio-de-su-silencio_191265/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Saturio en Septiembre 12, 2014, 00:15:14 am
la asociacion hipotecaria da esos datos, a mas a mas

[url]http://www.ahe.es/bocms/images/bfilecontent/2008/09/02/3680.pdf?version=4[/url] ([url]http://www.ahe.es/bocms/images/bfilecontent/2008/09/02/3680.pdf?version=4[/url])


Ya sí pero aún con los datos de la AHE tan sólo se pueden intentar aproximaciones haciendo muchos supuestos a bulto.

Por ejemplo puedes tomar el LTV (indicador número 18) y el plazo medio de contratación (indicador 15).

Entendiendo que por "nuevos préstamos para la adquisición de vivienda" se refieren a los de 2013, tienes que en 2013:

-Se han producido 300.000 transacciones de viviendas.
-Se han formalizado muy pocos más de 150.000 préstamos hipotecarios para adquisición de viviendas

De estos dos datos no se sabe exáctamente cuantos se refieren a familias.

Por otro lado, el LTV medio de esos 150.000 préstamos fue del 57,4 (apueso a que hay mucha dispersión porque hay 150.000 transacciones sin hipoteca, así que habrá muchas hipotecas pequeñas, entendiendo por pequeñas de poco LTV)

Luego dicen que el plazo medio de contratación es de 22 años y el de amortización 13,4...Supongo que con gran dispersión también.

Viendo esos datos puedes llegar a la conclusión de que, en general (de media), hay poco riesgo de lo que llaman negative equity en lo concedido en 2013. Los precios deberían bajar muchísimo en el futuro.

El bultómetro PPCCiano creo que funciona así:

Partimos de la premisa (primera suposición) de que los precios finales, tras el desinfle total, serán los de 1996.

Eso quiere decir que, en principio, todas las compras desde 1996 están en riesgo.
Luego vas mirando las LTV y los plazos de amortización de cada año y te vas haciendo una idea de cuantas compras se van salvando. Lo interesante sería tener el LTV por tramos en cada año.
Si la LTV media en 1996 era del 70% y el plazo de amortización era de 15 años (totalmente amortizado en 2011) puedes concluir que los que compraron en 1996 están salvados.

Sin embargo (y con datos que me estoy inventando), los 400.000 hipotecados de 2005 con LTV del 85% (en media) y plazo de amortización (medio) de 25 años, teniendo en cuenta que los precios ya han bajado, con respecto a ese 2005 un 30% y todavía les queda por bajar hasta el 55% del precio, están, a lo bruto, todos en riesgo.

Así vas sumando año a año y te sale la cifra de "entre 2 y 4 millones" que es una horquilla enorme. Estar en riesgo supone quedarse en situación técnica de insolvencia (patrimonio neto negativo). Eso no quiere decir que vayas a fallar.

Ya digo, creo que el bultómetro funciona así. Con datos más o menos finos y más o menos buscados.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Septiembre 12, 2014, 00:30:30 am
las burbujas estan rellenas de nada, de aire, de sentimientos y luego vienen los lloros; por eso son tan necesarios mamporreros que las alienten y que luego siguen en el tajo consolando de los desastres, son un colaborador imprescindible a las castuzas y sus procrastinaciones, pero la cosa esta en la pela y algunos clusters de mamporreros se van a ver con una mano delante y otra detras;

(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/09/11/vinetas/1410462021_461836_1410462090_noticia_normal.jpg)

y tan de la pela, que todo vale para hacer burbuja

http://politica.elpais.com/politica/2014/09/10/actualidad/1410339201_928536.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/09/10/actualidad/1410339201_928536.html)

y los artistas se pueden poner como quieran, pero si no es asi ¿a que coño emigro este al hemisferio norte?

http://elpais.com/elpais/2014/09/09/planeta_futuro/1410251639_440688.html (http://elpais.com/elpais/2014/09/09/planeta_futuro/1410251639_440688.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 12, 2014, 08:57:33 am
Curioso artículo de JC10, hoy en El País. No aparece "online".

Costes de impagar la deuda.

EE UU ha conseguido reducir su déficit público al 3% del PIB, (...)

Los nuevos partidos [ (sic) ] que recogen los votos de la frustración y la desafección critican los errores cometidos y prometen políticas diferentes. (...) Defienden que nuestro problema es la deuda y que la solución es el impago de la misma. Para su venta política [ (sic) ] la enmascaran con el calificativo de ilegítima y ponen de ejemplo a Islandia en 2009.

(...) España en los últimos 150 años impagó sistematicamente su deuda pública y siempre con la excusa [ (sic) ] de ser ilegítima.

(...)

Islandia no impagó su deuda pública. Islandia dejó quebrar a las filiales extranjeras de sus bancos que habían captado depósitos por Internet (...) Pero los islandeses se gastaron 25% de su PIB en rescatar a sus bancos de la quiebra. (...)

(...) haría que la crisis de Bankia de 2012 pareciera pequeña y nos situaría en una situación como la de Argentina 2001, con corralito incluido.

Un impago desordenado aumenta los costes de financiación de las empresas, menos inversión, menos empleo, más paro, más pobreza, mayores tipos para las hipotecas y más desahucios. [ (sic) ] En España es necesario reestructurar deuda privada de familias y empresas, como recomienda el propio FMI. Pero impagar la deuda pública nos devolvería al agujero más negro de nuestra historia. (...)

[ Al loro!  :roto2: ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 12, 2014, 09:43:25 am
Tiene que estar la cosa fatal para que el Pollo de Sanchinarro diga alguna cosa sensata...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: feldberg en Septiembre 12, 2014, 09:51:07 am
Así vas sumando año a año y te sale la cifra de "entre 2 y 4 millones" que es una horquilla enorme. Estar en riesgo supone quedarse en situación técnica de insolvencia (patrimonio neto negativo). Eso no quiere decir que vayas a fallar.


Yo veo esa cifra de 2-4 millones (¿personas? ¿familias?) excesiva además de que la horquilla es enorme. Debido a la poca información sobre datos inmobiliarios en España, es muy complicado calcular los que están en riesgo.

El cálculo es complejo: población hipotecada con inseguridad en el trabajo, hipoteca por primera o segunda vivienda, plazo de hipoteca (tampoco son tan frecuentes las de 35 años), situación económica de los padres,...

Además, estar con patrimonio real negativo no implica que vayan a dejar de pagar si el trabajo no falla. Tengo varios amigos en esa situación, y curiosamente, están a día de hoy en mejor situación (gracias a los tipos tan bajos) de la que esperaban hace años. De hecho, tienen más renta disponible que hace 5 años, y cada mes ven que su (ciertamente enorme) saldo pendiente baja más rápido de lo planificado hace unos años.
Sin duda los tipos bajos ayudan a los hipotecados. Digo más, gente hipotecada en plena burbuja, quizás los menos aunque no estaría tan seguro, no han visto mermado su poder adquisitivo, las bajadas de sueldo se han visto compensadas con las bajadas en la hipoteca...es decir, viven mejor ahora que hace 5-10 años


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Saturio en Septiembre 12, 2014, 10:06:17 am
Así vas sumando año a año y te sale la cifra de "entre 2 y 4 millones" que es una horquilla enorme. Estar en riesgo supone quedarse en situación técnica de insolvencia (patrimonio neto negativo). Eso no quiere decir que vayas a fallar.


Yo veo esa cifra de 2-4 millones (¿personas? ¿familias?) excesiva además de que la horquilla es enorme. Debido a la poca información sobre datos inmobiliarios en España, es muy complicado calcular los que están en riesgo.

El cálculo es complejo: población hipotecada con inseguridad en el trabajo, hipoteca por primera o segunda vivienda, plazo de hipoteca (tampoco son tan frecuentes las de 35 años), situación económica de los padres,...

Además, estar con patrimonio real negativo no implica que vayan a dejar de pagar si el trabajo no falla. Tengo varios amigos en esa situación, y curiosamente, están a día de hoy en mejor situación (gracias a los tipos tan bajos) de la que esperaban hace años. De hecho, tienen más renta disponible que hace 5 años, y cada mes ven que su (ciertamente enorme) saldo pendiente baja más rápido de lo planificado hace unos años.
Sin duda los tipos bajos ayudan a los hipotecados. Digo más, gente hipotecada en plena burbuja, quizás los menos aunque no estaría tan seguro, no han visto mermado su poder adquisitivo, las bajadas de sueldo se han visto compensadas con las bajadas en la hipoteca...es decir, viven mejor ahora que hace 5-10 años

No Feldferg, no. No te equivoques.

Por estar en riesgo se entiende que la deuda es mayor que el valor del piso. El bultómetro (muy poco fino y discutible, eso sí) dice que entre 2 y 4 millones. Eso no quiere decir que entre 2 y 4 millones de familias vayan a dejar de pagar. Significa que los acreedores pueden temer por entre 2 y 4 millones de hipotecas.
Mucha gente ha pasado sin problemas aparentes sobre el "negative equity".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Septiembre 12, 2014, 10:08:47 am
Así vas sumando año a año y te sale la cifra de "entre 2 y 4 millones" que es una horquilla enorme. Estar en riesgo supone quedarse en situación técnica de insolvencia (patrimonio neto negativo). Eso no quiere decir que vayas a fallar.


Yo veo esa cifra de 2-4 millones (¿personas? ¿familias?) excesiva además de que la horquilla es enorme. Debido a la poca información sobre datos inmobiliarios en España, es muy complicado calcular los que están en riesgo.

El cálculo es complejo: población hipotecada con inseguridad en el trabajo, hipoteca por primera o segunda vivienda, plazo de hipoteca (tampoco son tan frecuentes las de 35 años), situación económica de los padres,...

Además, estar con patrimonio real negativo no implica que vayan a dejar de pagar si el trabajo no falla. Tengo varios amigos en esa situación, y curiosamente, están a día de hoy en mejor situación (gracias a los tipos tan bajos) de la que esperaban hace años. De hecho, tienen más renta disponible que hace 5 años, y cada mes ven que su (ciertamente enorme) saldo pendiente baja más rápido de lo planificado hace unos años.
Sin duda los tipos bajos ayudan a los hipotecados. Digo más, gente hipotecada en plena burbuja, quizás los menos aunque no estaría tan seguro, no han visto mermado su poder adquisitivo, las bajadas de sueldo se han visto compensadas con las bajadas en la hipoteca...es decir, viven mejor ahora que hace 5-10 años

No Feldferg, no. No te equivoques.

Por estar en riesgo se entiende que la deuda es mayor que el valor del piso. El bultómetro (muy poco fino y discutible, eso sí) dice que entre 2 y 4 millones. Eso no quiere decir que entre 2 y 4 millones de familias vayan a dejar de pagar. Significa que los acreedores pueden temer por entre 2 y 4 millones de hipotecas.
Mucha gente ha pasado sin problemas aparentes sobre el "negative equity".

Y ojo a la deuda empresarial, que incluso descontando la ya poco recuperable del sector ladrillo, es elevadísima y mucho más centrada en PYMES que en cotizadas. El desapalancamiento va a ser duro y lentísimo en muchos sectores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Septiembre 12, 2014, 10:14:49 am
Así vas sumando año a año y te sale la cifra de "entre 2 y 4 millones" que es una horquilla enorme. Estar en riesgo supone quedarse en situación técnica de insolvencia (patrimonio neto negativo). Eso no quiere decir que vayas a fallar.


Yo veo esa cifra de 2-4 millones (¿personas? ¿familias?) excesiva además de que la horquilla es enorme. Debido a la poca información sobre datos inmobiliarios en España, es muy complicado calcular los que están en riesgo.

El cálculo es complejo: población hipotecada con inseguridad en el trabajo, hipoteca por primera o segunda vivienda, plazo de hipoteca (tampoco son tan frecuentes las de 35 años), situación económica de los padres,...

Además, estar con patrimonio real negativo no implica que vayan a dejar de pagar si el trabajo no falla. Tengo varios amigos en esa situación, y curiosamente, están a día de hoy en mejor situación (gracias a los tipos tan bajos) de la que esperaban hace años. De hecho, tienen más renta disponible que hace 5 años, y cada mes ven que su (ciertamente enorme) saldo pendiente baja más rápido de lo planificado hace unos años.
Sin duda los tipos bajos ayudan a los hipotecados. Digo más, gente hipotecada en plena burbuja, quizás los menos aunque no estaría tan seguro, no han visto mermado su poder adquisitivo, las bajadas de sueldo se han visto compensadas con las bajadas en la hipoteca...es decir, viven mejor ahora que hace 5-10 años

No Feldferg, no. No te equivoques.

Por estar en riesgo se entiende que la deuda es mayor que el valor del piso. El bultómetro (muy poco fino y discutible, eso sí) dice que entre 2 y 4 millones. Eso no quiere decir que entre 2 y 4 millones de familias vayan a dejar de pagar. Significa que los acreedores pueden temer por entre 2 y 4 millones de hipotecas.
Mucha gente ha pasado sin problemas aparentes sobre el "negative equity".

Y ojo a la deuda empresarial, que incluso descontando la ya poco recuperable del sector ladrillo, es elevadísima y mucho más centrada en PYMES que en cotizadas. El desapalancamiento va a ser duro y lentísimo en muchos sectores.

Y que el grueso de los impagos se concentra en la deuda empresarial; los pepitos, incluso si están underwater, pagan y pagarán sus deudas salvo caso de extrema necesidad (paro), y más si pueden beneficiarse de tipos bajos. La deuda privada empresarial es la parte del león, tanto en términos absolutos, como en la probabilidad relativa de entrar en impago.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: feldberg en Septiembre 12, 2014, 10:27:08 am
Así vas sumando año a año y te sale la cifra de "entre 2 y 4 millones" que es una horquilla enorme. Estar en riesgo supone quedarse en situación técnica de insolvencia (patrimonio neto negativo). Eso no quiere decir que vayas a fallar.


Yo veo esa cifra de 2-4 millones (¿personas? ¿familias?) excesiva además de que la horquilla es enorme. Debido a la poca información sobre datos inmobiliarios en España, es muy complicado calcular los que están en riesgo.

El cálculo es complejo: población hipotecada con inseguridad en el trabajo, hipoteca por primera o segunda vivienda, plazo de hipoteca (tampoco son tan frecuentes las de 35 años), situación económica de los padres,...

Además, estar con patrimonio real negativo no implica que vayan a dejar de pagar si el trabajo no falla. Tengo varios amigos en esa situación, y curiosamente, están a día de hoy en mejor situación (gracias a los tipos tan bajos) de la que esperaban hace años. De hecho, tienen más renta disponible que hace 5 años, y cada mes ven que su (ciertamente enorme) saldo pendiente baja más rápido de lo planificado hace unos años.
Sin duda los tipos bajos ayudan a los hipotecados. Digo más, gente hipotecada en plena burbuja, quizás los menos aunque no estaría tan seguro, no han visto mermado su poder adquisitivo, las bajadas de sueldo se han visto compensadas con las bajadas en la hipoteca...es decir, viven mejor ahora que hace 5-10 años

No Feldferg, no. No te equivoques.

Por estar en riesgo se entiende que la deuda es mayor que el valor del piso. El bultómetro (muy poco fino y discutible, eso sí) dice que entre 2 y 4 millones. Eso no quiere decir que entre 2 y 4 millones de familias vayan a dejar de pagar. Significa que los acreedores pueden temer por entre 2 y 4 millones de hipotecas.
Mucha gente ha pasado sin problemas aparentes sobre el "negative equity".

De acuerdo, pero quería resaltar, que las situaciones de posible impago incluso en un escenario adverso las veo muy limitadas si nos referimos a familias hipotecadas. Y los bancos, saben algo de sus clientes aunque se la puedan colar, por supuesto.
La deuda empresarial es otra historia, los promotores, no tienen ni tendrán con qué pagar los préstamos de suelo. Allí habrá impagos, por supuesto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 12, 2014, 10:33:36 am
Pero impagar la deuda pública nos devolvería al agujero más negro de nuestra historia. (...)
[ Al loro!  :roto2: ]
Yo entiendo que haya gente cuya visceralidad le lleve a creerse lo de la deudita (ilegitima, etc)
Pero me niego a creer que en una estructura organizada no haya alguna cabeza pensante "de las de arriba" que se trague su propio slógan. Yo estoy seguro al 99'9% de que Monedero, Iglesias, Echenique (y los demás con mando en plaza) saben que es puro márketing. Simple, efectivo.
Me niego a creer que éstos lo dicen en serio. El arte de la política consiste precisamente en eso. Que se lo digan a G.Pons y sus 3 millones de puestos de trabajo  :roto2:


Como ultra-endeudados se toman 2-4 millones, pero también habría que añadir a los centrifugados (sin capacidad de endeudamiento) que fácilmente sean otros 3 millones.
España puede quedar sin financiación para un 30% de su población activa.
LLevamos años diciendo que la globalización es un sistema de vasos comunicantes, donde las rentas laborales se van a nivelar. Esto implica que bajen aqui y que suban allí.
Si la principal vía de financiaciación (de consumo, inversiones, emprendimientos...) es la renta salarial, eso significa que ésta se va a ver mermada en igual proporción.

Por lo tanto sería interesante poder contar al principio de esta ERA CERO con una financiación extra (la bancaria) para poder apoyar ese crecimiento. El problema es que... no la va a haber.
No la puede haber con semejante grado de afectados por la burbuja (6 millones incluyendo a los centrifugados).

Esto es MUY malo.
Hasta en la India se pudieron permitir microcréditos, partiendo de la base de que no hay deudas anteriores!!! Aqui ni eso  :'( A España no le corresponde la era cero. España parte de -4 por lo menos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 12, 2014, 10:40:41 am
Ya hay enlace:

Costes de impagar la deuda
http://economia.elpais.com/economia/2014/09/12/actualidad/1410509729_173940.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/09/12/actualidad/1410509729_173940.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 12, 2014, 11:03:04 am
Así vas sumando año a año y te sale la cifra de "entre 2 y 4 millones" que es una horquilla enorme. Estar en riesgo supone quedarse en situación técnica de insolvencia (patrimonio neto negativo). Eso no quiere decir que vayas a fallar.


Yo veo esa cifra de 2-4 millones (¿personas? ¿familias?) excesiva además de que la horquilla es enorme. Debido a la poca información sobre datos inmobiliarios en España, es muy complicado calcular los que están en riesgo.

El cálculo es complejo: población hipotecada con inseguridad en el trabajo, hipoteca por primera o segunda vivienda, plazo de hipoteca (tampoco son tan frecuentes las de 35 años), situación económica de los padres,...

Además, estar con patrimonio real negativo no implica que vayan a dejar de pagar si el trabajo no falla. Tengo varios amigos en esa situación, y curiosamente, están a día de hoy en mejor situación (gracias a los tipos tan bajos) de la que esperaban hace años. De hecho, tienen más renta disponible que hace 5 años, y cada mes ven que su (ciertamente enorme) saldo pendiente baja más rápido de lo planificado hace unos años.
Sin duda los tipos bajos ayudan a los hipotecados. Digo más, gente hipotecada en plena burbuja, quizás los menos aunque no estaría tan seguro, no han visto mermado su poder adquisitivo, las bajadas de sueldo se han visto compensadas con las bajadas en la hipoteca...es decir, viven mejor ahora que hace 5-10 años

Sí, el cálculo es muy complejo.

Yo también tengo amigos que tal y como apuntas están en mejor situación hipotecaria y por tanto económica ahora que hace cinco años, muchos, muchísimos, pero a todos les asalta un denominador común; terror al paro o en su defecto al trabajo precario, con lo que en definitiva la economía sigue cohibida puesto que existe mucho miedo al gasto. Esa alegría veraniega en cruzar el charco o que si coche nuevo pasó a la historia. Crece el ahorro familiar.

Me comentaba un comercial de una marca premium en automóviles que las series pequeñas (las más asequibles) habían descendido en ventas una barbaridad, las series medias se mantenían y sin embargo las que habían subido de manera espectacular son las ventas en alta gama. De hecho aquí en Aragón y en nuestra estratosférica crisis se instala la firma Maserati.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Septiembre 12, 2014, 11:13:28 am
Yo no creo que se pueda considerar ilegítima a la deuda pública, y si acaso, sólo en proporción mínima y dónde los riesgos de hacerlo superarían con mucho los beneficios (de muy corto recorrido) de impagarla.

Pero la deuda privada se impaga y se impagará, bien que se impagará (pero la empresarial, que no la pepita).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: feldberg en Septiembre 12, 2014, 11:24:30 am
Así vas sumando año a año y te sale la cifra de "entre 2 y 4 millones" que es una horquilla enorme. Estar en riesgo supone quedarse en situación técnica de insolvencia (patrimonio neto negativo). Eso no quiere decir que vayas a fallar.


Yo veo esa cifra de 2-4 millones (¿personas? ¿familias?) excesiva además de que la horquilla es enorme. Debido a la poca información sobre datos inmobiliarios en España, es muy complicado calcular los que están en riesgo.

El cálculo es complejo: población hipotecada con inseguridad en el trabajo, hipoteca por primera o segunda vivienda, plazo de hipoteca (tampoco son tan frecuentes las de 35 años), situación económica de los padres,...

Además, estar con patrimonio real negativo no implica que vayan a dejar de pagar si el trabajo no falla. Tengo varios amigos en esa situación, y curiosamente, están a día de hoy en mejor situación (gracias a los tipos tan bajos) de la que esperaban hace años. De hecho, tienen más renta disponible que hace 5 años, y cada mes ven que su (ciertamente enorme) saldo pendiente baja más rápido de lo planificado hace unos años.
Sin duda los tipos bajos ayudan a los hipotecados. Digo más, gente hipotecada en plena burbuja, quizás los menos aunque no estaría tan seguro, no han visto mermado su poder adquisitivo, las bajadas de sueldo se han visto compensadas con las bajadas en la hipoteca...es decir, viven mejor ahora que hace 5-10 años

Sí, el cálculo es muy complejo.

Yo también tengo amigos que tal y como apuntas están en mejor situación hipotecaria y por tanto económica ahora que hace cinco años, muchos, muchísimos, pero a todos les asalta un denominador común; terror al paro o en su defecto al trabajo precario, con lo que en definitiva la economía sigue cohibida puesto que existe mucho miedo al gasto. Esa alegría veraniega en cruzar el charco o que si coche nuevo pasó a la historia. Crece el ahorro familiar.

Me comentaba un comercial de una marca premium en automóviles que las series pequeñas (las más asequibles) habían descendido en ventas una barbaridad, las series medias se mantenían y sin embargo las que habían subido de manera espectacular son las ventas en alta gama. De hecho aquí en Aragón y en nuestra estratosférica crisis se instala la firma Maserati.

Efectivamente, la seguridad en el trabajo o en el sueldo es clave. Que estén en mejor situación no implica que gasten alegremente. El perfil de consumo ha cambiado para todos, para los que no les queda otra, de manera más dramática, pero también para los que podrían seguir gastando, que ahora se lo piensan mucho más.
NO me cuadra, ya que por lo general, muchos se creen la recuperación...debe ser que aunque se la crean, el miedo al paro está ahí.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 12, 2014, 11:30:14 am


Pero la deuda privada se impaga y se impagará, bien que se impagará (pero la empresarial, que no la pepita).


Eso está decidido en la hoja de ruta:

Citar
"Por lo tanto, una declaración para el establecimiento de un nuevo espacio político, donde la costumbre es desarrollar constantemente el estado social por venir, con el objetivo de garantizar continuamente la supervivencia de la empresa. "

Pierre-Yves Dambrine


Citar
El FMI recomienda a España quitas a la deuda de empresas, liberalizar servicios y subir impuestos indirectos
[url]http://www.europapress.es/economia/noticia-fmi-recomienda-espana-quitas-deuda-empresas-liberalizar-servicios-subir-impuestos-indirectos-20140527130710.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/noticia-fmi-recomienda-espana-quitas-deuda-empresas-liberalizar-servicios-subir-impuestos-indirectos-20140527130710.html[/url])


Citar
El Gobierno permitirá quitas sin límite para evitar el cierre de empresas
[url]http://www.diariovasco.com/economia/empresas/201409/10/gobierno-permitira-quitas-limite-20140910171015-rc.html[/url] ([url]http://www.diariovasco.com/economia/empresas/201409/10/gobierno-permitira-quitas-limite-20140910171015-rc.html[/url])


Citar
El Gobierno abre la puerta a que Hacienda y Seguridad Social sufran quitas en empresas
[url]http://www.diariovasco.com/economia/empresas/201409/10/gobierno-permitira-quitas-limite-20140910171015-rc.html[/url] ([url]http://www.diariovasco.com/economia/empresas/201409/10/gobierno-permitira-quitas-limite-20140910171015-rc.html[/url])


Y cuando hayan acabado con el Estado Social abrirán de nuevo la espita del crédito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Septiembre 12, 2014, 11:32:39 am
Yo no creo que se pueda considerar ilegítima a la deuda pública, y si acaso, sólo en proporción mínima y dónde los riesgos de hacerlo superarían con mucho los beneficios (de muy corto recorrido) de impagarla.

Pero la deuda privada se impaga y se impagará, bien que se impagará (pero la empresarial, que no la pepita).

Para empezar es indistinguible una emisión de títulos destinada a pagar salarios que la que respalda compras a dudoso sobreprecio, ayudas a entidades financieras (que lo son a sus acreedores senior, en realidad por ahora el tamaño del agujero financiero es tal que se podría haber tapado "equitizando" la deuda senior, pero eso en Berlín no gustaba y por eso nos toleran emisiones de deuda para cubrirlo), pensiones, etc.

Dado que solamente la SS tiene financiación segregada, si acaso podríamos considerar ilegítimo el importe del exceso de gasto en pensiones sobre disponibilidad de recursos ordinarios, pero eso es reconocer que hay que recortar las pensiones...

En todo caso y supuesto que repudiáramos €300-400,000M, sería ahorrar €12-15.000M anuales en intereses a costa de ver cerrarse radicalmente la financiación futura, seguramente elevarse notablemente la prima de riesgo y por tanto el coste de futuras colocaciones. En neto hasta saldríamos perdiendo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Septiembre 12, 2014, 11:41:58 am
Así vas sumando año a año y te sale la cifra de "entre 2 y 4 millones" que es una horquilla enorme. Estar en riesgo supone quedarse en situación técnica de insolvencia (patrimonio neto negativo). Eso no quiere decir que vayas a fallar.


Yo veo esa cifra de 2-4 millones (¿personas? ¿familias?) excesiva además de que la horquilla es enorme. Debido a la poca información sobre datos inmobiliarios en España, es muy complicado calcular los que están en riesgo.

El cálculo es complejo: población hipotecada con inseguridad en el trabajo, hipoteca por primera o segunda vivienda, plazo de hipoteca (tampoco son tan frecuentes las de 35 años), situación económica de los padres,...

Además, estar con patrimonio real negativo no implica que vayan a dejar de pagar si el trabajo no falla. Tengo varios amigos en esa situación, y curiosamente, están a día de hoy en mejor situación (gracias a los tipos tan bajos) de la que esperaban hace años. De hecho, tienen más renta disponible que hace 5 años, y cada mes ven que su (ciertamente enorme) saldo pendiente baja más rápido de lo planificado hace unos años.
Sin duda los tipos bajos ayudan a los hipotecados. Digo más, gente hipotecada en plena burbuja, quizás los menos aunque no estaría tan seguro, no han visto mermado su poder adquisitivo, las bajadas de sueldo se han visto compensadas con las bajadas en la hipoteca...es decir, viven mejor ahora que hace 5-10 años

Sí, el cálculo es muy complejo.

Yo también tengo amigos que tal y como apuntas están en mejor situación hipotecaria y por tanto económica ahora que hace cinco años, muchos, muchísimos, pero a todos les asalta un denominador común; terror al paro o en su defecto al trabajo precario, con lo que en definitiva la economía sigue cohibida puesto que existe mucho miedo al gasto. Esa alegría veraniega en cruzar el charco o que si coche nuevo pasó a la historia. Crece el ahorro familiar.

Me comentaba un comercial de una marca premium en automóviles que las series pequeñas (las más asequibles) habían descendido en ventas una barbaridad, las series medias se mantenían y sin embargo las que habían subido de manera espectacular son las ventas en alta gama. De hecho aquí en Aragón y en nuestra estratosférica crisis se instala la firma Maserati.

Con Maserati ocurre que ha variado su perímetro atacando un segmento inferior (lo que los germanos llaman "Obere Mittelklasse"  y técnicamente es "segmento E" y aquí  lo consideramos lujo) con un plan de negocio que incluye un gran crecimiento de las ventas.

Han caído mucho las ventas de los "niveles de entrada" tipo A-3, Serie 1, etc, y en general todas las marcas "premium" se desploman desde la burbuja, aunque su parte alta, siendo muy pequeñita (el segmento E en España no debe pasar de 20.000 unidades -en plena burbuja pido rozar las 50.000-   y el F de 3-4.000) , sí que se recupera mejor porque son vehículos que casi nunca se compran directamente sino en fórmulas de arrendamiento financiero fiscalmente ventajosas y van destinados a la tecnoestructura -pública y privada- , que como mucho se aprieta cosméticamente el cinturón cuando la cosa aparenta ir mal pero pronto vuelve a soltarse el pelo.

El segmento E, aunque está muy por debajo de su pico, se recupera, seguramente lo perdido son ventas al contado a exitosos del ladrillo (o subsumidas en la hipoteca), pero la parte de flotas al final, tras unos años retrasando la renovación, vuelve a crecer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Marv en Septiembre 12, 2014, 11:55:46 am
Señor Republik, sólo por curiosidad, ¿existe alguna disciplina sobre la que usted no sepa muchísimo, o no tenga abundantísima información actualizada?

 :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 12, 2014, 12:08:59 pm
Yo no creo que se pueda considerar ilegítima a la deuda pública, y si acaso, sólo en proporción mínima y dónde los riesgos de hacerlo superarían con mucho los beneficios (de muy corto recorrido) de impagarla.

Pero la deuda privada se impaga y se impagará, bien que se impagará (pero la empresarial, que no la pepita).

Para empezar es indistinguible una emisión de títulos destinada a pagar salarios que la que respalda compras a dudoso sobreprecio, ayudas a entidades financieras (que lo son a sus acreedores senior, en realidad por ahora el tamaño del agujero financiero es tal que se podría haber tapado "equitizando" la deuda senior, pero eso en Berlín no gustaba y por eso nos toleran emisiones de deuda para cubrirlo), pensiones, etc.

Dado que solamente la SS tiene financiación segregada, si acaso podríamos considerar ilegítimo el importe del exceso de gasto en pensiones sobre disponibilidad de recursos ordinarios, pero eso es reconocer que hay que recortar las pensiones...

En todo caso y supuesto que repudiáramos €300-400,000M, sería ahorrar €12-15.000M anuales en intereses a costa de ver cerrarse radicalmente la financiación futura, seguramente elevarse notablemente la prima de riesgo y por tanto el coste de futuras colocaciones. En neto hasta saldríamos perdiendo.

Hmmm, puede ser... o no. Yo no lo veo tan claro.

De cualquier forma cuando una empresa entra en quiebra está obligada por ley a que los primeros pagos en atender sean los salarios. Después las demás deudas. Esa era una regla máxima en lo micro y macro hasta la modificación exprés (golpecito de Estado) de nuestra Constitución (art.135) por obra y gracia del PPSOE.

La deuda es impagable sí o sí, y la excusa inferida en cumplir tanto los plazos como la cuantía del déficit se ve desmentida por los hechos y por tanto imcumplida (dentro y fuera de nuestras fronteras).
Se estima en 3,5 billones de euros la deuda.  :roto2:

El peligro de que los mercados internacionales cierren la espita de los préstamos y por tanto esté en juego nuestra solvencia internacional (argumento oficial propagado por la ortodoxia económica) queda en entredicho tras revisar apuntes históricos de calado y muy recientes:

 - Alemania suspende pagos en el periodo de entreguerras por reparación hasta que encarrile su economía y se suspende la deuda que los países aliados contrajeron con Estados Unidos la cual nunca se hará efectiva -Lausana 1932-.

 - Acuerdo de Reestructuración de la Deuda con la Alemania Federal (1953) acordando cancelar el 50% de la deuda pública externa e intereses remanentes.

 - Estados Unidos planteó la renegociación de la deuda iraquí ante los acreedores del Club de París tras la invasión y control de Iraq en 2003. Se recurre al concepto "deuda odiosa".

 - Suecia durante la crisis bancaria de 1992 donde se aceptó que los bancos tendrían que asumir pérdidas (algunos de ellos quebrando) y con la creación también de un Banco Malo pero eso sí, comprando los activos tóxicos de la banca a precios muy bajos.

 - Islandia (2008) donde además de asumirse responsabilidades políticas los directivos de los bancos tuvieron que abandonar las entidades nacionalizadas, mientras tanto el Estado realizó un plan selectivo de pago a acreedores donde fueron obligados a asumir pérdidas bancarias. Las quitas se estimaron en un 70%.

Amén de quitas con mayor proyección histórica anteriores a estas reseñadas.


Ojo con el discurso oficial que todos sabemos de quiénes salen y de dónde sale.







Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Septiembre 12, 2014, 12:14:41 pm
Estoy seguro de que nos aguardan sorpresas, reestucturaciones, pseudoperpetuaciones y quitas explícitas o implícitas de cuantía no menor. Pero siguiendo un calendario y un orden, no repudiando alegremente partes de la deuda ni, desle luego, encontrándonos aún ante enormes necesidades de financiación corriente. Esto es un teatro y el director de escena no vive en Madrid ni alrededores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Septiembre 12, 2014, 12:16:11 pm
Señor Republik, sólo por curiosidad, ¿existe alguna disciplina sobre la que usted no sepa muchísimo, o no tenga abundantísima información actualizada?

 :o
Ando fatal de Bioquímica, he pedido consejo a colegas expertos y tengo una larga cola de lecturas para ponerme un poco al día (o a la década). Y mucha pereza para meterme en ello.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 12, 2014, 12:19:13 pm
Pero la deuda privada se impaga y se impagará, bien que se impagará (pero la empresarial, que no la pepita).
Se dice fácil!!!
Quiebras hay menos de las que se creen, y generalmente suelen ocultar desfalcos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 12, 2014, 12:20:49 pm
Estoy seguro de que nos aguardan sorpresas, reestucturaciones, pseudoperpetuaciones y quitas explícitas o implícitas de cuantía no menor. Pero siguiendo un calendario y un orden, no repudiando alegremente partes de la deuda ni, desle luego, encontrándonos aún ante enormes necesidades de financiación corriente. Esto es un teatro y el director de escena no vive en Madrid ni alrededores.

Es que no se repudiará alegremente, es más, estoy convencido de que nuestra reestructuración de deuda está firmada y sellada, seguramente con carácter indefinido (o de por vida).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 12, 2014, 12:24:19 pm
Así vas sumando año a año y te sale la cifra de "entre 2 y 4 millones" que es una horquilla enorme. Estar en riesgo supone quedarse en situación técnica de insolvencia (patrimonio neto negativo). Eso no quiere decir que vayas a fallar.



Yo veo esa cifra de 2-4 millones (¿personas? ¿familias?) excesiva además de que la horquilla es enorme. Debido a la poca información sobre datos inmobiliarios en España, es muy complicado calcular los que están en riesgo.

El cálculo es complejo: población hipotecada con inseguridad en el trabajo, hipoteca por primera o segunda vivienda, plazo de hipoteca (tampoco son tan frecuentes las de 35 años), situación económica de los padres,...

Además, estar con patrimonio real negativo no implica que vayan a dejar de pagar si el trabajo no falla. Tengo varios amigos en esa situación, y curiosamente, están a día de hoy en mejor situación (gracias a los tipos tan bajos) de la que esperaban hace años. De hecho, tienen más renta disponible que hace 5 años, y cada mes ven que su (ciertamente enorme) saldo pendiente baja más rápido de lo planificado hace unos años.
Sin duda los tipos bajos ayudan a los hipotecados. Digo más, gente hipotecada en plena burbuja, quizás los menos aunque no estaría tan seguro, no han visto mermado su poder adquisitivo, las bajadas de sueldo se han visto compensadas con las bajadas en la hipoteca...es decir, viven mejor ahora que hace 5-10 años


Sí, el cálculo es muy complejo.

Yo también tengo amigos que tal y como apuntas están en mejor situación hipotecaria y por tanto económica ahora que hace cinco años, muchos, muchísimos, pero a todos les asalta un denominador común; terror al paro o en su defecto al trabajo precario, con lo que en definitiva la economía sigue cohibida puesto que existe mucho miedo al gasto. Esa alegría veraniega en cruzar el charco o que si coche nuevo pasó a la historia. Crece el ahorro familiar.

Me comentaba un comercial de una marca premium en automóviles que las series pequeñas (las más asequibles) habían descendido en ventas una barbaridad, las series medias se mantenían y sin embargo las que habían subido de manera espectacular son las ventas en alta gama. De hecho aquí en Aragón y en nuestra estratosférica crisis se instala la firma Maserati.


Con Maserati ocurre que ha variado su perímetro atacando un segmento inferior (lo que los germanos llaman "Obere Mittelklasse"  y técnicamente es "segmento E" y aquí  lo consideramos lujo) con un plan de negocio que incluye un gran crecimiento de las ventas.

Han caído mucho las ventas de los "niveles de entrada" tipo A-3, Serie 1, etc, y en general todas las marcas "premium" se desploman desde la burbuja, aunque su parte alta, siendo muy pequeñita (el segmento E en España no debe pasar de 20.000 unidades -en plena burbuja pido rozar las 50.000-   y el F de 3-4.000) , sí que se recupera mejor porque son vehículos que casi nunca se compran directamente sino en fórmulas de arrendamiento financiero fiscalmente ventajosas y van destinados a la tecnoestructura -pública y privada- , que como mucho se aprieta cosméticamente el cinturón cuando la cosa aparenta ir mal pero pronto vuelve a soltarse el pelo.

El segmento E, aunque está muy por debajo de su pico, se recupera, seguramente lo perdido son ventas al contado a exitosos del ladrillo (o subsumidas en la hipoteca), pero la parte de flotas al final, tras unos años retrasando la renovación, vuelve a crecer.


Correcto, pero esas "fórmulas de arrendamiento financiero fiscalmente ventajosas" también existían antes de la crisis.

http://www.elconfidencial.com/economia/2014-02-07/la-crisis-economica-va-por-barrios-la-venta-de-coches-de-lujo-se-vuelve-a-disparar_85881/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-02-07/la-crisis-economica-va-por-barrios-la-venta-de-coches-de-lujo-se-vuelve-a-disparar_85881/)

http://www.dgt.es/revista/num212/reportaje-lujo-no-en-crisis.html (http://www.dgt.es/revista/num212/reportaje-lujo-no-en-crisis.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: traspotin en Septiembre 12, 2014, 12:28:31 pm
Señor Republik, sólo por curiosidad, ¿existe alguna disciplina sobre la que usted no sepa muchísimo, o no tenga abundantísima información actualizada?

 :o

Ando fatal de Bioquímica, he pedido consejo a colegas expertos y tengo una larga cola de lecturas para ponerme un poco al día (o a la década). Y mucha pereza para meterme en ello.
Recuerde que tiene asuntos pendientes  :biggrin::

http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-hilo-del-clima-y-el-cambio-climatico/ (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-hilo-del-clima-y-el-cambio-climatico/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Septiembre 12, 2014, 13:07:38 pm
Así vas sumando año a año y te sale la cifra de "entre 2 y 4 millones" que es una horquilla enorme. Estar en riesgo supone quedarse en situación técnica de insolvencia (patrimonio neto negativo). Eso no quiere decir que vayas a fallar.



Yo veo esa cifra de 2-4 millones (¿personas? ¿familias?) excesiva además de que la horquilla es enorme. Debido a la poca información sobre datos inmobiliarios en España, es muy complicado calcular los que están en riesgo.

El cálculo es complejo: población hipotecada con inseguridad en el trabajo, hipoteca por primera o segunda vivienda, plazo de hipoteca (tampoco son tan frecuentes las de 35 años), situación económica de los padres,...

Además, estar con patrimonio real negativo no implica que vayan a dejar de pagar si el trabajo no falla. Tengo varios amigos en esa situación, y curiosamente, están a día de hoy en mejor situación (gracias a los tipos tan bajos) de la que esperaban hace años. De hecho, tienen más renta disponible que hace 5 años, y cada mes ven que su (ciertamente enorme) saldo pendiente baja más rápido de lo planificado hace unos años.
Sin duda los tipos bajos ayudan a los hipotecados. Digo más, gente hipotecada en plena burbuja, quizás los menos aunque no estaría tan seguro, no han visto mermado su poder adquisitivo, las bajadas de sueldo se han visto compensadas con las bajadas en la hipoteca...es decir, viven mejor ahora que hace 5-10 años


Sí, el cálculo es muy complejo.

Yo también tengo amigos que tal y como apuntas están en mejor situación hipotecaria y por tanto económica ahora que hace cinco años, muchos, muchísimos, pero a todos les asalta un denominador común; terror al paro o en su defecto al trabajo precario, con lo que en definitiva la economía sigue cohibida puesto que existe mucho miedo al gasto. Esa alegría veraniega en cruzar el charco o que si coche nuevo pasó a la historia. Crece el ahorro familiar.

Me comentaba un comercial de una marca premium en automóviles que las series pequeñas (las más asequibles) habían descendido en ventas una barbaridad, las series medias se mantenían y sin embargo las que habían subido de manera espectacular son las ventas en alta gama. De hecho aquí en Aragón y en nuestra estratosférica crisis se instala la firma Maserati.


Con Maserati ocurre que ha variado su perímetro atacando un segmento inferior (lo que los germanos llaman "Obere Mittelklasse"  y técnicamente es "segmento E" y aquí  lo consideramos lujo) con un plan de negocio que incluye un gran crecimiento de las ventas.

Han caído mucho las ventas de los "niveles de entrada" tipo A-3, Serie 1, etc, y en general todas las marcas "premium" se desploman desde la burbuja, aunque su parte alta, siendo muy pequeñita (el segmento E en España no debe pasar de 20.000 unidades -en plena burbuja pido rozar las 50.000-   y el F de 3-4.000) , sí que se recupera mejor porque son vehículos que casi nunca se compran directamente sino en fórmulas de arrendamiento financiero fiscalmente ventajosas y van destinados a la tecnoestructura -pública y privada- , que como mucho se aprieta cosméticamente el cinturón cuando la cosa aparenta ir mal pero pronto vuelve a soltarse el pelo.

El segmento E, aunque está muy por debajo de su pico, se recupera, seguramente lo perdido son ventas al contado a exitosos del ladrillo (o subsumidas en la hipoteca), pero la parte de flotas al final, tras unos años retrasando la renovación, vuelve a crecer.


Correcto, pero esas "fórmulas de arrendamiento financiero fiscalmente ventajosas" también existían antes de la crisis.

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-02-07/la-crisis-economica-va-por-barrios-la-venta-de-coches-de-lujo-se-vuelve-a-disparar_85881/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-02-07/la-crisis-economica-va-por-barrios-la-venta-de-coches-de-lujo-se-vuelve-a-disparar_85881/[/url])

[url]http://www.dgt.es/revista/num212/reportaje-lujo-no-en-crisis.html[/url] ([url]http://www.dgt.es/revista/num212/reportaje-lujo-no-en-crisis.html[/url])

"EL que resiste, gana". Existe un sesgo notable en España en el sistema, trucado, del ascensor social. Ocurre que el que llega arriba tiene "puntos extra" para de algún modo lograr anidar y mantenerse confortablemente. Esto de un modo u otro ocurre en todas partes pero existen países donde el "descensor social" funciona más que aquí porque hay menos posibilidades de extracción parasitaria de recursos para mantener incólume  la cúpula.

En esas zonas de la sociedad por el momento se ha notado relativamente poco la crisis y la angustia por la pérdida de ingresos, etc, no es tan grande, hubo el susto al empezar la crisis  (empresas y AAPP prolongaron sus contratos de rentig de 3 a 4ó 5 años) y la confianza parece haberse recuperado, lo que se transmite al gasto.

Pero insisto, si medimos contra el pico de 2007 el automóvil de lujo  en sentido extenso se ha desplomado, lo que no ha hecho es seguir cayendo constantemente como todo el mercado e  incluso se recupera levemente tras las caídas de 2008-10. Hay que ver que el segmento de lujo auténtico (F , superior y deportivos de alta gama) es en España tan poca cosa que fluctúa cada marca varios puntos porcentuales con seis o siete unidades de Bentley más o menos (o con dos de RollsRoyce ó 100 de Porsche). Si sumamos el segmento E apreciaremos más la contracción, el lujo de verdad sí es cierto que fluctúa pero sin enormes caídas por su carácter tan minoritario. Incluso el ciclo de producto de los 3 grandes coches de lujo (Clase S, Serie 7 y A-8) determina en buena medida las ventas, en 2013 seguro que apenas se vendieron Mercedes porque toca cambio (este año se dispararán), y este año se hundirá con seguirdad BMW hasta que renueve, y así se van turnando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mad Men en Septiembre 12, 2014, 13:27:40 pm
Así vas sumando año a año y te sale la cifra de "entre 2 y 4 millones" que es una horquilla enorme. Estar en riesgo supone quedarse en situación técnica de insolvencia (patrimonio neto negativo). Eso no quiere decir que vayas a fallar.



Yo veo esa cifra de 2-4 millones (¿personas? ¿familias?) excesiva además de que la horquilla es enorme. Debido a la poca información sobre datos inmobiliarios en España, es muy complicado calcular los que están en riesgo.

El cálculo es complejo: población hipotecada con inseguridad en el trabajo, hipoteca por primera o segunda vivienda, plazo de hipoteca (tampoco son tan frecuentes las de 35 años), situación económica de los padres,...

Además, estar con patrimonio real negativo no implica que vayan a dejar de pagar si el trabajo no falla. Tengo varios amigos en esa situación, y curiosamente, están a día de hoy en mejor situación (gracias a los tipos tan bajos) de la que esperaban hace años. De hecho, tienen más renta disponible que hace 5 años, y cada mes ven que su (ciertamente enorme) saldo pendiente baja más rápido de lo planificado hace unos años.
Sin duda los tipos bajos ayudan a los hipotecados. Digo más, gente hipotecada en plena burbuja, quizás los menos aunque no estaría tan seguro, no han visto mermado su poder adquisitivo, las bajadas de sueldo se han visto compensadas con las bajadas en la hipoteca...es decir, viven mejor ahora que hace 5-10 años


Sí, el cálculo es muy complejo.

Yo también tengo amigos que tal y como apuntas están en mejor situación hipotecaria y por tanto económica ahora que hace cinco años, muchos, muchísimos, pero a todos les asalta un denominador común; terror al paro o en su defecto al trabajo precario, con lo que en definitiva la economía sigue cohibida puesto que existe mucho miedo al gasto. Esa alegría veraniega en cruzar el charco o que si coche nuevo pasó a la historia. Crece el ahorro familiar.

Me comentaba un comercial de una marca premium en automóviles que las series pequeñas (las más asequibles) habían descendido en ventas una barbaridad, las series medias se mantenían y sin embargo las que habían subido de manera espectacular son las ventas en alta gama. De hecho aquí en Aragón y en nuestra estratosférica crisis se instala la firma Maserati.


Con Maserati ocurre que ha variado su perímetro atacando un segmento inferior (lo que los germanos llaman "Obere Mittelklasse"  y técnicamente es "segmento E" y aquí  lo consideramos lujo) con un plan de negocio que incluye un gran crecimiento de las ventas.

Han caído mucho las ventas de los "niveles de entrada" tipo A-3, Serie 1, etc, y en general todas las marcas "premium" se desploman desde la burbuja, aunque su parte alta, siendo muy pequeñita (el segmento E en España no debe pasar de 20.000 unidades -en plena burbuja pido rozar las 50.000-   y el F de 3-4.000) , sí que se recupera mejor porque son vehículos que casi nunca se compran directamente sino en fórmulas de arrendamiento financiero fiscalmente ventajosas y van destinados a la tecnoestructura -pública y privada- , que como mucho se aprieta cosméticamente el cinturón cuando la cosa aparenta ir mal pero pronto vuelve a soltarse el pelo.

El segmento E, aunque está muy por debajo de su pico, se recupera, seguramente lo perdido son ventas al contado a exitosos del ladrillo (o subsumidas en la hipoteca), pero la parte de flotas al final, tras unos años retrasando la renovación, vuelve a crecer.


Correcto, pero esas "fórmulas de arrendamiento financiero fiscalmente ventajosas" también existían antes de la crisis.

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-02-07/la-crisis-economica-va-por-barrios-la-venta-de-coches-de-lujo-se-vuelve-a-disparar_85881/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-02-07/la-crisis-economica-va-por-barrios-la-venta-de-coches-de-lujo-se-vuelve-a-disparar_85881/[/url])

[url]http://www.dgt.es/revista/num212/reportaje-lujo-no-en-crisis.html[/url] ([url]http://www.dgt.es/revista/num212/reportaje-lujo-no-en-crisis.html[/url])

"EL que resiste, gana". Existe un sesgo notable en España en el sistema, trucado, del ascensor social. Ocurre que el que llega arriba tiene "puntos extra" para de algún modo lograr anidar y mantenerse confortablemente. Esto de un modo u otro ocurre en todas partes pero existen países donde el "descensor social" funciona más que aquí porque hay menos posibilidades de extracción parasitaria de recursos para mantener incólume  la cúpula.

En esas zonas de la sociedad por el momento se ha notado relativamente poco la crisis y la angustia por la pérdida de ingresos, etc, no es tan grande, hubo el susto al empezar la crisis  (empresas y AAPP prolongaron sus contratos de rentig de 3 a 4ó 5 años) y la confianza parece haberse recuperado, lo que se transmite al gasto.

Pero insisto, si medimos contra el pico de 2007 el automóvil de lujo se ha desplomado, lo que no ha hecho es seguir cayendo constantemente como todo el mercado e  incluso se recupera levemente tras las caídas de 2008-11.



Si pero hasta que punto, esos repuntes se mantienen a base de crédito público? Hasta que punto se mantienen sueldos decentes a ciertos sectores gracias al déficit del estado y al aumento de las facturas energéticas o de servicios que curiosamente son de empresas que actúan como oligopolios?
Creo que el modelo actual esta jodido y más pronto que tarde los "acomodados"  también pagarán la parte del pastel que les toca
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: feldberg en Septiembre 12, 2014, 13:48:49 pm
Así vas sumando año a año y te sale la cifra de "entre 2 y 4 millones" que es una horquilla enorme. Estar en riesgo supone quedarse en situación técnica de insolvencia (patrimonio neto negativo). Eso no quiere decir que vayas a fallar.



Yo veo esa cifra de 2-4 millones (¿personas? ¿familias?) excesiva además de que la horquilla es enorme. Debido a la poca información sobre datos inmobiliarios en España, es muy complicado calcular los que están en riesgo.

El cálculo es complejo: población hipotecada con inseguridad en el trabajo, hipoteca por primera o segunda vivienda, plazo de hipoteca (tampoco son tan frecuentes las de 35 años), situación económica de los padres,...

Además, estar con patrimonio real negativo no implica que vayan a dejar de pagar si el trabajo no falla. Tengo varios amigos en esa situación, y curiosamente, están a día de hoy en mejor situación (gracias a los tipos tan bajos) de la que esperaban hace años. De hecho, tienen más renta disponible que hace 5 años, y cada mes ven que su (ciertamente enorme) saldo pendiente baja más rápido de lo planificado hace unos años.
Sin duda los tipos bajos ayudan a los hipotecados. Digo más, gente hipotecada en plena burbuja, quizás los menos aunque no estaría tan seguro, no han visto mermado su poder adquisitivo, las bajadas de sueldo se han visto compensadas con las bajadas en la hipoteca...es decir, viven mejor ahora que hace 5-10 años


Sí, el cálculo es muy complejo.

Yo también tengo amigos que tal y como apuntas están en mejor situación hipotecaria y por tanto económica ahora que hace cinco años, muchos, muchísimos, pero a todos les asalta un denominador común; terror al paro o en su defecto al trabajo precario, con lo que en definitiva la economía sigue cohibida puesto que existe mucho miedo al gasto. Esa alegría veraniega en cruzar el charco o que si coche nuevo pasó a la historia. Crece el ahorro familiar.

Me comentaba un comercial de una marca premium en automóviles que las series pequeñas (las más asequibles) habían descendido en ventas una barbaridad, las series medias se mantenían y sin embargo las que habían subido de manera espectacular son las ventas en alta gama. De hecho aquí en Aragón y en nuestra estratosférica crisis se instala la firma Maserati.


Con Maserati ocurre que ha variado su perímetro atacando un segmento inferior (lo que los germanos llaman "Obere Mittelklasse"  y técnicamente es "segmento E" y aquí  lo consideramos lujo) con un plan de negocio que incluye un gran crecimiento de las ventas.

Han caído mucho las ventas de los "niveles de entrada" tipo A-3, Serie 1, etc, y en general todas las marcas "premium" se desploman desde la burbuja, aunque su parte alta, siendo muy pequeñita (el segmento E en España no debe pasar de 20.000 unidades -en plena burbuja pido rozar las 50.000-   y el F de 3-4.000) , sí que se recupera mejor porque son vehículos que casi nunca se compran directamente sino en fórmulas de arrendamiento financiero fiscalmente ventajosas y van destinados a la tecnoestructura -pública y privada- , que como mucho se aprieta cosméticamente el cinturón cuando la cosa aparenta ir mal pero pronto vuelve a soltarse el pelo.

El segmento E, aunque está muy por debajo de su pico, se recupera, seguramente lo perdido son ventas al contado a exitosos del ladrillo (o subsumidas en la hipoteca), pero la parte de flotas al final, tras unos años retrasando la renovación, vuelve a crecer.


Correcto, pero esas "fórmulas de arrendamiento financiero fiscalmente ventajosas" también existían antes de la crisis.

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-02-07/la-crisis-economica-va-por-barrios-la-venta-de-coches-de-lujo-se-vuelve-a-disparar_85881/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-02-07/la-crisis-economica-va-por-barrios-la-venta-de-coches-de-lujo-se-vuelve-a-disparar_85881/[/url])

[url]http://www.dgt.es/revista/num212/reportaje-lujo-no-en-crisis.html[/url] ([url]http://www.dgt.es/revista/num212/reportaje-lujo-no-en-crisis.html[/url])

"EL que resiste, gana". Existe un sesgo notable en España en el sistema, trucado, del ascensor social. Ocurre que el que llega arriba tiene "puntos extra" para de algún modo lograr anidar y mantenerse confortablemente. Esto de un modo u otro ocurre en todas partes pero existen países donde el "descensor social" funciona más que aquí porque hay menos posibilidades de extracción parasitaria de recursos para mantener incólume  la cúpula.

En esas zonas de la sociedad por el momento se ha notado relativamente poco la crisis y la angustia por la pérdida de ingresos, etc, no es tan grande, hubo el susto al empezar la crisis  (empresas y AAPP prolongaron sus contratos de rentig de 3 a 4ó 5 años) y la confianza parece haberse recuperado, lo que se transmite al gasto.

Pero insisto, si medimos contra el pico de 2007 el automóvil de lujo se ha desplomado, lo que no ha hecho es seguir cayendo constantemente como todo el mercado e  incluso se recupera levemente tras las caídas de 2008-11.


Esa es mi sensación en mi empresa y su sector. Por supuesto ha habido estos años numerosos despidos, sin embargo, hay una capa bien colocada, frecuentemente con lazos familiares, que viven tranquilos. Si baja la facturación de su área geográfica, son cambiados a otro área o departamento, o incluso a otra empresa del grupo. La angustia, en el caso de que la haya (a largo plazo deberían tenerla) es mucho menor.

Respecto al automovil está todo dicho. Han descendido considerablemente todos los segmentos, no creo que se pueda hablar de brotes verdes. La lista de coches más vendidos no deja lugar a dudas sobre a qué tipo de coche se tiende. Los de ANFAC, para infundir optimismo, hablaban el otro día de llegar este año al millón. Me sorprendió bastante cuando las previsiones hace semanas daban una previsión de 850.000 turismos. Cuando leí la letra pequeña, al millón se llegaba si se incluían vehículos comerciales, pero todo vale para tener un buen titular...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 12, 2014, 13:49:34 pm
Citar
LA SEGURIDAD ANFISIOGRÁFICA (*) DE LA VIDA: PAGAR IMPUESTOS Y MORIR.

"Las cosas quedan la gente se vaaa..., la vida sigue igual" (¿recuerdan la canción los viejos foreros?).

[Veo a McCoy en plan panegirista fúnebre con el difunto Sr. Botín, q.e.p.d. La necrológica, en mi humilde opinión de profano, es un subgénero periodístico de dificultad superior al periodismo financiero.]

El Sr. Botín tuvo unas cuentas pendientes con Hacienda. Creo que ya pagó. La deuda era de años atrás. Despues murió. Dios le perdone sus pecados fiscales, pero espero que Hacienda se lo haya cobrado.

Es seguro en la vida que hay que pagar impuestos y morirse (creo que se atribuye a Mark Twain).

Como contribuyente estoy interesado por el orden de estos dos eventos sucesivos: PRIMERO PAGAR Y DESPUES MORIR.

Como cristiano, que el sr. Botín también era, le deseo en el otro mundo que su alma no pase sed, como aquel rico Epulón del evangelio de Lucas (al final del cap. XVI, que, por cierto, empieza con una hermosa parábola que es una lección de contabilidad 'creativa').

Al menos pagó su deuda fiscal antes de morir ¿no?.

Saludos.
__________
(*) Anfisiografía, es la 'partida doble', método contable del 'debe y el haber' que se remonta al menos hasta fray Luca Paccioli. En la vida 'debes' (DEBE) pagar impuestos y 'has' (HABER) de morir. Los egipcios en su libro de los muertos ponían una balanza, imagen de la partida doble contable, para sopesar el corazón del difunto y sus obras en vida durante el juicio a los muertos.

Citar
N.B.: la ed. 22ª del DRAE no incluye 'anfisiografía', que es un término técnico contable. En el María Moliner que manejo tampoco la he encontrado. Me atrevo a bosquejar una etimología a partir del prefijo anfi-, 'ambos' (como en 'anfi-bios': doble vida, acuática y terrestre). Fisiografía es 'geografía física'. Eso es la Contabilidad por 'partida doble', o sea una descripción de lo contable, como en una balanza ('balance sheet', dicen en los US GAAP) 'romana' con dos platillos: debe y haber, que se equilibran cuando el fiel indica 0. Saldo cero, en contabilidad.

El término fue empleado por el añorado forero PP.CC., ahora ausente de este medio, que sabe montonazo de contabilidad financiera (quizá un poco menos que Charli) y de fiscalidad. [Cuidado con Opazo, maestro, que la colchicina no es el bálsamo de Fierabrás, ¡cuídese! que su labor de parresiastés es insustituible y ninguna Ana Patricia podría sucederle].

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-09-12/10-de-noviembre-de-2008-el-dia-que-marco-el-futuro-del-santander_190456/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-09-12/10-de-noviembre-de-2008-el-dia-que-marco-el-futuro-del-santander_190456/)

[ De Jenofonte, ambos. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Septiembre 12, 2014, 14:11:38 pm
Pero la deuda privada se impaga y se impagará, bien que se impagará (pero la empresarial, que no la pepita).
Se dice fácil!!!
Quiebras hay menos de las que se creen, y generalmente suelen ocultar desfalcos.

Como diría R.G.C.I.M, "sin quiebras no hay paraíso", y desde luego, paraíso para nosotros ni está ni se lo espera.

Pero las refinanciaciones casi siempre son quitas encubiertas. Que las quiebras suelan ocultar delitos societarios, pues lo acepto, pero no acabo de entender qué tiene que ver.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Septiembre 12, 2014, 14:36:36 pm
Señor Republik, sólo por curiosidad, ¿existe alguna disciplina sobre la que usted no sepa muchísimo, o no tenga abundantísima información actualizada?

 :o
Ando fatal de Bioquímica, he pedido consejo a colegas expertos y tengo una larga cola de lecturas para ponerme un poco al día (o a la década). Y mucha pereza para meterme en ello.

Pues veo que es usted un haragán de narices. Y yo que estaba por hacerle una consulta sobre ciertos detalles de la endosimbiosis en la generación inicial de eucariotas. Muy feo lo suyo  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 12, 2014, 14:43:52 pm
Manual financiero del español:
"La deuda es legítima cuando me llega el dinero e ilegítima cuando he de devolverlo"

UNA NUEVA METODOLOGÍA LA ELEVA EN 6.000 MILLONES
La deuda pública supera el billón y se sitúa en el 98,9% del PIB en el segundo trimestre
- Desde 2008, coincidiendo con el inicio de la crisis, la deuda de España no ha dejado de crecer año tras año y desde entonces se ha más que duplicado, pasando de los 436.984 millones de euros (el 40% del PIB) a más de un billón de euros en este trimestre (el 98,9% del PIB).
- Cataluña es la CA más endeudada en términos absolutos (casi 62.000 millones - casi el doble que la segunda, la Comunidad Valenciana) y la tercera más endeudada respecto a su PIB (32%)
http://www.elconfidencial.com/economia/2014-09-12/la-deuda-publica-supera-el-billon-y-se-situa-en-el-98-9-del-pib-en-el-segundo-trimestre_191572/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-09-12/la-deuda-publica-supera-el-billon-y-se-situa-en-el-98-9-del-pib-en-el-segundo-trimestre_191572/)

Gráfico de deuda pública de El País:
(http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2014/09/12/actualidad/1410512865_229805_1410523882_noticia_normal.png)

Argentina aprueba el pago de deuda en su territorio para eludir el bloqueo de EE UU
El Congreso, con el voto del kirchnerismo y el rechazo de la oposición, establece que el pasivo se abonará en Buenos Aires si los acreedores lo aceptan
http://economia.elpais.com/economia/2014/09/11/actualidad/1410435960_019064.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/09/11/actualidad/1410435960_019064.html)

ECONOMIA Segundo mes con tasas negativas
Los carburantes y lubricantes sitúan la inflación en el -0,5%
El Índice de Precios de Consumo (IPC) subió un 0,2% en agosto respecto al mes de julio, al tiempo que recortó dos décimas su tasa interanual, hasta el -0,5%, debido al descenso de los precios de los carburantes y lubricantes
http://www.elmundo.es/economia/2014/09/12/54129b89e2704e912f8b456c.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/09/12/54129b89e2704e912f8b456c.html)

DINERO Cobra un 0,20% por los depósitos
La banca reduce un 40% el dinero depositado en el BCE tras subir la comisión por guardarlo
Los bancos de la zona euro depositaron este miércoles en el Banco Central Europeo (BCE) un total de 19.581 millones de euros, una cifra un 40,7% inferior a la que mantenían el martes, lo que implica la retirada de 13.440 millones coincidiendo con la entrada en vigor de la decisión de la entidad de elevar al 0,20% la tasa negativa aplicada a la facilidad depósito, lo que en la práctica implica que el instituto emisor cobra a los bancos una comisión por el dinero que dejan al resguardo del BCE.
http://www.elmundo.es/economia/2014/09/11/54116d7f268e3e2b308b4573.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/09/11/54116d7f268e3e2b308b4573.html)

España lidera la destrucción de empleo industrial en la UE durante la crisis
La sombra de la mayor debacle económica de la historia reciente sigue siendo alargada para el sector industrial español. La Comisión Europea ha señalado este jueves a España como el país de la UE que más empleo industrial destruyó entre 2007 y 2012, los años de crisis más aguda: hasta 715.000 trabajadores del sector secundario se quedaron sin trabajo en un periodo aciago para el conjunto de la UE. Italia, Francia y Reino Unido, países de mayor tradición industrial que España, perdieron 525.000, 375.000 y 325.000 empleos respectivamente. De entre los 28 Estados miembros solo Alemania incrementó la fuerza laboral del sector industrial en el periodo, con cerca de 50.000 nuevos empleados.
http://economia.elpais.com/economia/2014/09/11/actualidad/1410456563_004203.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/09/11/actualidad/1410456563_004203.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 12, 2014, 17:32:31 pm
Citar

NO CABE DUDA DE QUE EL EURO, ESTRUCTURALMENTE, ESTÁ SOBREVALORADO RESPECTO DEL DÓLAR NORTEAMERICANO.-

Pero esto no quiere decir que, a corto plazo, no vaya a revaluarse aún más. La debilidad teórica del dólar americano se remonta a los 1970s. Llevo toda mi vida sabiendo que el dólar americano "tiene" que caer y, en efecto, lo va haciendo.

El pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria comenzó en EEUU y se tradujo de inmediato en una caída abrupta del valor de su moneda. Se envidia esta reacción por las mismas razones por las que los idiotas no se levantan en los desfiles militares al paso de la bandera norteamericana.

La extensión de la corrección valorativa inmobiliaria a otras economías ha significado cierta recuperación de valor del dólar americano, pero nada del otro jueves.

Ahora se lleva hablar de geopolítica porque se necesitan excusas para explicar a los hipotecados por qué nada reburbujea. Se gana tiempo para que sigan honrando sus "himbersiones". La nueva Guerra contra el Estado Islámico ofrece una oportunidad de oro para justificar otra temporada de debilidad del dólar norteamericano y correlativa inflación interna norteamericana. Que ello suponga que el euro siga sobrevalorado relativamente y que España esté condenada a la deflación, a nosotros, no nos preocupa demasiado: la factura del petróleo seguirá moderada y los precios inmobiliarios seguirán sin tener razones para seguir tan extravagantes como están, especialmente los alquileres, y a pesar de lo que llevan de ajuste desde otoño de 2006 (sólo se ha rebobinado el estertor final de la burbuja).

Los europeos no somos enemigos de los norteamericanos sino todo lo contrario. Y los españoles sincronicemos nuestro ciclo con el alemán, que es lo que hemos elegido.

Aceptemos lo que nos ha tocado vivir: el imperio es el imperio, incluso para llevarse a casa la poca capacidad de inflación que hay en el mundo. No obstante el coste en términos de dominio imperial empieza a ser notable.

Pero lo importante es lo que digo ahora.

LOS POETAS DE LA DEMANDA LO ARREGLAN TODO INDIRECTAMENTE INTENTANDO TOQUETEAR:
- TIPOS DE INTERÉS, para aligerar costes financieros;
- TIPOS DE GRAVAMEN, para aumentar la renta disponible; y
- TIPOS DE CAMBIO, para atraer dinero del exterior.

Y LOS PROSAICOS DE LA OFERTA LO ARREGLAN TODO INDIRECTAMENTE TOQUETEANDO LA PRODUCTIVIDAD DEL TRABAJO ORGANIZADO EMPRESARIALMENTE (ESTAJANOVISMO).

SIN EMBARGO, ENTRE LA OFERTA (PRODUCCIÓN) Y LA DEMANDA (GASTO), SE ENCUENTRA EL CEDAZO DE LA DISTRIBUCIÓN DE LA RENTA.

No es nada fácil hacer esfuerzos de mejoras en materia de
- costes financieros,
- renta disponible,
- atracción de dinero exterior y
- productividad;
y, en el mejor de los casos, lo conseguido se pierde como AGUA EN UN CESTO porque no se tapan los sumideros de Renta y el poco plus de recursos generado se desvía a destinos improductivos:
- rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres),
- pensiones,
- rentas financieras fijas y
- supersalarios.

Cuando las autoridades monetarias y fiscales hablamos de Reformas Estructurales no nos referimos:
- ni a la lucha contra el fraude (socialdemocracia),
- ni a la lucha contra la rigidez (socioliberalismo).
Ambas luchas son intemporales. Son como tirar la basura. Hay que estar en ellas siempre, en toda época.

Decir que la lucha contra el fraude o/y la rigidez es hacer reformas estructurales es un estafa intelectual, normalmente, perpetrada por quienes no tienen caudal político o interés en cambiar la estructura, modelo o patrón de crecimiento de la economía.

POR REFORMAS ESTRUCTURALES ENTENDEMOS LAS MEDIDAS DIRIGIDAS A CAMBIAR LA ECUACIÓN DE DISTRIBUCIÓN DE LA RENTA PARA HACERLA MÁS EFICAZ.

La distribución de la Renta es un sistema de 6 vasos comunicantes, por orden cronológico de extracción:
- las 4 rentas improductivas, ya citadas,
- la Remuneración de Asalariados neta de supersalarios y de pensiones, y
- el beneficio empresarial estricto, es decir, el llamado Excedente Bruto de Explotación neto de rentas inmobiliarias y financieras-fijas.

¿Para qué vale, sino para dañar el escandallo de costes, anidar la sobrevaloración inmobiliaria en cada input del proceso productivo? ¿Acaso contratar un trabajador no es echarte su casero a tu espalda?

Los trabajadores y empresarios españoles tienen la obligación de generar cada mes 1.000 euros para cada uno de los 9.000.000 de pensionistas. Me da igual que se pague con ese impuesto sobre las nóminas que son las cotizaciones sociales o con deuda púbica o con lo que sea. El caso es que, cada mes, hay que pagar un potosí, atención, que se justifica con una palabra que todos sabemos que es mentira: capitalización. Si a cada pensionista le pagáramos exactamente lo cotizado durante su vida activa, tanto por él como por su empleadore, la pensión promedio no sería 1.000 euros mensuales sino sólo 250. ¿Pero por qué tenemos que pagar pensiones de subsistencia a perceptores ricos o que obtienen renta suficiente exprimiendo inquilinos o de subvenciones agrícolas o de dividendos de empresas no cotizadas? ¿No es lógico que una reforma estructural bastante normalita sea integrar y diluir los actuales sistemas de pensiones y subsidios en un nuevo Impuesto sobre la Renta cuya cuota íntegra pudiera ser negativa y pagable por el Estado mensualmente?

¿Por qué hay que retribuir los recursos financieros ajenos por encima de los propios? ¿Dónde está escrito que los préstamos de dinero tengan que rentar más que el Capital (Activo menos Pasivo)? ¿Por qué hay que retribuir el dinero por encima de lo que avanza la economía, incluso los precios? Es más, si ello sucede año tras año, ¿no es cierto que, a la larga, te quedas sin capitalismo? ¿Qué tipo de quintacolumna conforman ciertos intelectuales orgánicos de segunda división que, en vez de aplaudir la Financial Repression, se mofan de la ultralaxitud del bancocentralismo tras la burbuja inmobiliaria?

Finalmente, ¿de qué nos sirve que los superasalariados se den premios de excelencia a sí mismos, como si fueran artistas?

MENOS RENTISTAS POPULARCAPITALISTITAS Y MÁS CAPITALISTAS DE-TODA-LA-VIDA.

MENOS CAPITALISTA TRAVESTIDO DE CASERO, PRESTAMISTA O TRABAJADOR DE SU PROPIA EMPRESA Y MÁS CAPITAL AUTÉNTICO (ACTIVO MENOS PASIVO).

MENOS OBREROS-PROPIETARIOS Y MÁS MOVIMIENTO OBRERO.

Gracias por leernos.


P.S.: Perdónenme el mitin, pero es que estoy de vacaciones. Nosotros tenemos nuestro discurso y lo ponemos todos los días a prueba. Es que practicamos una suerte de Feng-Shui mental y somos muy malos sobrellevando disonancias cognitivas, je, je. En cualquier caso, he contestado a lo que preguntaba el editor, que ha vuelto a hacer un artículo estupendo poniendo sobre la mesa un montón de ideas inteligentes, lo que es muy estimulante y de agradecer. Animo a todos ustedes a que escriban aquí, que es un sitio libre y de categoría.

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/cuanto-vale-el-euro.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/cuanto-vale-el-euro.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 13, 2014, 03:58:14 am
Yo estoy seguro al 99'9% de que Monedero, Iglesias, Echenique (y los demás con mando en plaza) saben que es puro márketing. Simple, efectivo.

(https://pbs.twimg.com/media/Bwy7NdPCEAA0B9l.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 13, 2014, 10:33:47 am
Citar
Buenos días, TRANSICIÓN ESTRUCTURAL CON DEFLACIÓN INMOBILIARIA SUAVE Y PROLONGADA.

OFERTA ABUNDANTE DE PISITOS VACIOS (SOBRECAPACIDAD) Y DEMANDA ESCASA POR UN TIEMPO PROLONGADO (POR LO QUE SEA).

"...'esos inmuebles que, por escasez, calidad o lo que sea, nunca se ponen a la venta [...] Hala, a vender como si quemara'. Alvargonzález.

[A pesar de la 'perla' corta-pegada anterior, es penoso lo de D. Víctor, que está NUMANTINO desmpolvando viejos 'memes' del nuncabajismo ladrillero resentido:

"...por mucho que baje un buen inmueble, no baja un 60%" Alvargonzález.

O sea, en la misma frase, una síntesis (2x1):

-'hay sitios y sitios'.
-'bajar bajan poco'.

Ha saltado al primer síntoma de 'rebotito' del ladrillo muerto. Como si no hubiera que TRANSICIONAR y enterrar el modelo de Construcción y Consumo por Efecto Riqueza, con aquellos 4x4 importados de la hipoteca-Cayenne que nos contaba en sus sesiones en la FNMT cuando estaba en PROFIM. Se ha hecho un díscolo del ortograma: 'MENOS HORMIGÓN', como le dijo Schäuble a Rajoy. Es desde que dejó Profim y se pasó a Tressis, en la órbita de OHL. Un fichaje con pinta de 'cambio de chaqueta' por los garbanzos.]

Al asunto: lo que no menciona D. Víctor es el porqué del 'POR LO QUE SEA'.

¿Porqué se vende como si quemara?. Y sobre todo, porqué esos pisitos buenos que antes no se ponían en venta, salen ahora al mercado.

Pues por lo que no dice D.Víctor pero saben los vendedores bien informados: porque se acaba el tiempo para el ahorro fiscal el 31-12-2014, fin de los coeficientes de abatimiento para bienes anteriores a 1994 (Paseo de Gracia y Barrio de Salamanca justo están llenos de esos pisitos anteriores a 1994: ¡mal consejo! para compradores, D. Víctor).

Mejor esperar. La deflación es maravillosa, cada vez puedo comprar mas con el mismo dinero: en Chamberí, Madrid, ya me venden 2x1 pisos; por el mismo dinero de 2006 me llevo dos; ¿quién dice que lo bueno no va a bajar 60%?. [  :tragatochos: ] El ministro Guindos se compró lo suyo NUEVO en la Moraleja con rebaja de 2/3 y ¡se está quedando corto!.

Buen finde.

____
P.S.: Negocien con los vendedores si es anterior al 1994, ellos tienen mas prisa a las doce con las campanadas, como Cenicientas sus zapatitos-pisitos de cristal-pre-1994, pierden la rebaja fiscal:

[url]http://www.invertia.com/noticias/recuperacion-reciente-reforma-fiscal-empuja-deshacerse-inmuebles-2972276.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/recuperacion-reciente-reforma-fiscal-empuja-deshacerse-inmuebles-2972276.htm[/url])

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/telon-de-fondo/2014-09-13/comprar-ladrillo-espanol-si-pero-lean-antes-el-dr-jeckill-y-mr-hyde_192477/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/telon-de-fondo/2014-09-13/comprar-ladrillo-espanol-si-pero-lean-antes-el-dr-jeckill-y-mr-hyde_192477/)

Jenofonte "dando" do más duele.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 13, 2014, 11:06:07 am
Ahora que el jefe está de vacaciones, no está de más, buscar mentes sanas por ahí.

http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/103836/ (http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/103836/)

Una perla:

Citar
Parodiando

La nube atómica que asola a Europa y ha dejado de millones de muertos.
Los supervivientes tratan de sobrevivir como pueden.
Hambre y desolación azotan el planeta.

El comando de emergencia de la Unión Europea busca personas entre las ruinas.
En una población española, en un local subterraneo... un portatil sobrevive semiencendido

y con letras parpadeantes de un tal El-Confidencial aparecen decenas de articulos de vendedores de pisos mustios ...y con la certeza muerta
pero inasequibles al desaliento ......como un tal Falcata .

y donde una persona a punto de fallecer da un mensaje a la humanidad ...."creo que es un buen momento para comprar piso"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 13, 2014, 12:42:59 pm
El galimatías de mensajes, sólo lo hace más divertido... Vuelvo a poner fechas en los post por si acaso se me escapa alguno.

Citar
13 Sep 2014(00:15)

Sí, ya te leí en lo de Mtnez.-Campuzano del 5-Dias, y en TE, como 'lector-hinfluyente', pidiéndole que vuelva. Tú si que eres un crack, Zhen. A lo mejor le convences... Pongo 'añorado' al maestro, entre otros por tí.

Sobre Popper como inspiración de Taleb habría mucho que hablar. No es mi especialidad, aunque he leido algo sobre su episodio de 'víctima' con el atizador de Wittgenstein; ha hecho correr 'rios' de tinta.

El 'falsacionismo' es una epistemología de la duda como meta final ('Búsqueda sin término' es su autobiografía), me parece un paso atrás frente a la duda metódica de Descartes, que la usa (método) y la supera, como la escalera de Wittgenstein.

No me hagas mucho caso, ni soy cretense como Epiménides, ni siquiera soy mentiroso, pero soy poco ecuánime: tengo debilidad intuitiva por el primer Wittgenstein (T.L.P.), y se me disparan las alarmas si Popper fué capaz de soliviantar con su escepticismo epistemológico a un compatriota judío acusado de solipsismo y expatriado como él, hasta llegar al atizador.

Por cierto, 'Wanderer' en TE, se presenta con una caricatura de W., con la escalera del TLP (*) apoyando en su posterior ¡Investigaciones Lógicas!. ¿Te das cuenta?. Es una ilustración gráfica del mismo bucle (*): ¡se auto-aplica su propio consejo!.

Es lo que hizo Descartes, su duda, como la escalera, es para ir a otra parte, y al final, si lo entiendes, la tiras. Popper no. Se agarra a la escalera y no la suelta, 'sin término'. Taleb..., a ver si me lo acabo de leer.

Buen finde.
__________
(*) 6.54: "...Er muss sozusagen die Leiter wegwerfen, nachdem er auf ihr hinaufgestiegen." (Tiene por así decirlo, que arrojar la escalera despues de haber subido por ella).


Citar
13 Sep 2014(00:32)

 Está apareciendo una ristra de notas antiguas mías que supongo que es repesca de lo que escribí en el Confi antes de que cambiaran el sistema informático, porque las referencias numéricas a otros comentarios no corresponden. El sistema nuevo modificó las referencias internas a través del símbolo cuadradillo: #.

Eso explicaría que Sudden & Sharp me haya citado ayer en TE, por  un comentario de ¡2013! sobre Bárcenas encarcelado en Soto. Debe haber accedido a mi historial y se le ha cruzado el 'bucle' (no sé si automático, o modo manual) que debe estar rescatando notas antiguas (al pasar de '900' tal vez). Misterios de los 'logicales'.

Cualquier día empiezan a salir aquellas notas que encabezaba con 'buenos días deflación'. Ahora que agosto 2014 ha salido -0,5%, ya no hace falta decirlo, lo pone el INE.


Citar
13 Sep 2014(00:52)

Acabo de leer el último de PP.CC., en 5-D, J.L. Mtnez.-Campuzano, donde tú ya has escrito, y parece que le gusta tanto que es él el nos anima a escribir allí. Si le entiendo bien, no me parece con intención de volver por aquí.

Me voy acostar. Hasta otro día si Dios quiere, y gracias a Dios por vivir hasta ahora.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-09-12/10-de-noviembre-de-2008-el-dia-que-marco-el-futuro-del-santander_190456/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-09-12/10-de-noviembre-de-2008-el-dia-que-marco-el-futuro-del-santander_190456/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 13, 2014, 12:49:13 pm
Citar
13 Sep 2014(11:42)

LA COHABITACIÓN IMPOSIBLE: EL SEPARATISMO ESCOCÉS Y LA FUNCIONARIOFOBIA DEL GESTOR DE LA CITY, LACALLE.

'Nosotros los mercados', no somos separatistas. Es de siempre. ¿Ahora os dais cuenta?.

Daniel, ¡campeón!, ¡como aprovechas! para meterte con la impresora del BCE, que es la que está rescatando con los tipos ultra-bajitos, 'enanitos' ya, o casi 'cero' (ZIRP), esa quita encubierta para los hipotecados, para que paaaguen, y no hundan el sistema financiero con su morosidad, arrastrándolo al fondo con sus pisitos deflacionando a tumba abierta, y su deuda sumergida ('underwater' que decís en la city).

Parece mentira que el autor de 'Nosotros los mercados' tenga que recurrir al laborismo escocés para explicar porqué los conservadores anglicanos (unos cismáticos, o sea separatistas religiosos, desde su rey rijoso y sus divorcios) no daban caña a los separatistas.

Pero hombre, si todo el mundo sabe que el liberalismo auténtico siempre ha sido 'católico', o sea universal, sin fronteras, como el imperio jesuítico. ¿No veis al papa Francisco en Corea?.

Será ese virus del aislacionismo 'british', que le ha infectado al pobre Lacalle en la city.

Hasta cita las inversiones escocesas en renovables de Iberdrola, lo nunca visto en su columna, 'lleno de energía', pero que sea 'fracturada'. ¿Y el 'fracking'?, Daniel, ¿es separatista o unionista?. ¿Qué-hay-de-lo-mío (tuyo)?.

Buen finde.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-09-13/las-secesiones-expansivas-no-existen_192121/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-09-13/las-secesiones-expansivas-no-existen_192121/)

De Jenofonte todos los últimos posts.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 13, 2014, 16:17:09 pm
De Tarsiciox
Citar
08 Sep 2014(10:40)

Y si en realidad el precio de la vivienda apenas ha caído ....y esta tan cara como en 2006 ??

Las viviendas son ahora entre un 40% y un 50% más baratas que hace un lustro. Hasta un 75%, según las zonas y la tipología de la vivienda. De eso no hay duda.

Un piso que en el pico de la burbuja inmobiliaria costaba 300.000 euros, ahora se encuentra en el mercado en torno a 150.000, e incluso por debajo.

Pero ¿y si esta caída fuera sólo un espejismo o un efecto óptico?

Es decir, ¿y si comprar una vivienda supusiera ahora el mismo esfuerzo económico -si no más- que hace cinco, seis o siete años?

y como la vivienda seguirá bajando y la hipoteca "valdra" mas que la vivienda.
pudiendote el banco exigir la diferencia, pues ya la banca esta empezando a llamar a los clientes para pedirles garantías adicionales

-El fin de las desgravaciones fiscales por compra de vivienda,

-la subida del IVA, la caída de la renta de los hogares españoles

-o el encarecimiento de las hipotecas

-han contrarrestado e incluso anulado la caída de precios registrada en los últimos años.

La pérdida de las desgravaciones fiscales en el IRPF ha supuesto pasar de un esfuerzo financiero del 27% a un 33% sobre la renta del hogar. "Es decir, supone un incremento del 22% en el servicio de la deuda, y es como haber incrementado el precio de la vivienda del orden de un 21% -si se considera que se financia mediante hipoteca el 80% el valor de la vivienda-"

Si a esto se suma el incremento del IVA, que ha pasado del 4% al 10%, tendríamos que la vivienda se ha encarecido un 27%.

“Es decir, se ha amortiguado la bajada del precio de la vivienda, que ha sido del orden de un 27% entre 2007 y 2012, según el Ministerio de Fomento”

Pero además, en los últimos siete años, todos los hogares españoles -con o sin hipoteca, estén alquilados o vivan gratuitamente donde sea- han asistido a una importante caída de sus rentas.

Desde el año 2006, esta caída se sitúa en el 20%

y si El tipo de interés que las entidades han estado aplicando a las hipotecas sobre vivienda se ha situado en torno al 4,5% en los meses de marzo y abril de 2013.
Con un Euribor por encima del 0,5%, el diferencial se sitúa en unos 4 puntos porcentuales
o lo que es lo mismo, que las hipotecas que ofrecen los mercados hoy en día son mucho más caras.

y si encima ni hay crédito facil ,ni va a haberlo en décadas, apaga y vamonos.....esto va a superar los 25 años de estancamiento de japon, "calculale 50 años"

Ahora mismo el esfuerzo económico para una familia a la hora de adquirir una vivienda es igual o superior que hace 7 años

conste que ni se mienta nada del

-exceso de oferta para décadas,

-desierto demográfico de natalidad y exceso de jubilados heredandose pisos,

-paro endémico juventud, y emigracion....etc

( conclusion: la vivienda actual esta igual de cara que en 2006 y necesita rebajas adicionales del 100% más... a la rebaja actual)
[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/07/17/y-si-en-realidad-el-precio-de-la-vivienda-apenas-ha-caido-124998/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/07/17/y-si-en-realidad-el-precio-de-la-vivienda-apenas-ha-caido-124998/[/url])

[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-06-26/y-si-la-caida-de-los-precios-de-la-vivienda-ha-sido-solamente-una-ilusion_151721/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-06-26/y-si-la-caida-de-los-precios-de-la-vivienda-ha-sido-solamente-una-ilusion_151721/[/url])

Suma y sigue:
el exceso de impuestos encarece la vivienda un 32%, según los promotores
[url]http://www.idealista.com/news/finanzas-personales/fiscalidad/2014/06/16/729053-el-exceso-de-impuestos-encarece-la-vivienda-un-32-segun-los-promotores[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/finanzas-personales/fiscalidad/2014/06/16/729053-el-exceso-de-impuestos-encarece-la-vivienda-un-32-segun-los-promotores[/url])

NO SE VAN A COMPRAR VIVIENDAS

hasta sean 3 salarios netos anuales como nuestros padres
y ya solos seremos la teta segura de politicos para chupar impuestos y gastos ,hasta demolicion.... y perdida del patrimonio

[url]http://www.elconfidencial.com/comunidad/comentario/659307/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/comunidad/comentario/659307/[/url])

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-09-08/defensa-pone-precio-al-solar-mas-codiciado-de-madrid-90-3-millones-de-euros_187270/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-09-08/defensa-pone-precio-al-solar-mas-codiciado-de-madrid-90-3-millones-de-euros_187270/)

De leandrotes:

Citar
#72leandrotes24 Ago 2014(16:53)

Vas a invertir mañana en un seat ibiza para alquilarlo o revenderlo? pues con la vivienda lo mismo.

Con la pirámide de población invertida y el paro/sueldos actuales no hay futuro ninguno hay que esperar a que se nos termine el dinero para la sareb para que los pisos se caigan por si solos en cuanto pasen las elecciones municipales y autonómicas del año que viene, si no al tiempo.

La profesión de ladrillero se terminó....se vende a lo que te dén, y si no ruina a impuestazos hasta la demolicion, perdiendo el patrimonio

Entendiendo los ciclos macroeconómicos a través del juego Monopoly

Si entiendes el juego de Monopoly, puedes entender perfectamente cómo funciona el crédito y los ciclos económicos.

Cuando se inicia el juego de Monopoly, los jugadores tienen un montón de dinero en efectivo y pocos hoteles o casas, y pagan para convertir el efectivo en hoteles o casas. Los que tienen más hoteles o casas y ganan más dinero.

Al ver esto, la gente tiende a convertir el dinero efectivo en propiedades para generar ingresos del resto de participantes.

Según el juego progresa, más hoteles o casas

se adquieren, lo que crea la necesidad de dinero (para pagar las facturas cuando
caes en casillas con propiedades de otros).

Al mismo tiempo los participantes se van quedando sin dinero, de forma que se ven obligados a malvender sus hoteles o casas para obtener cash.

Es decir, al principio del juego, “la propiedad es el rey” y más tarde, “el efectivo o dinero es el rey”. Aquellos que mejor juegan entienden cómo combinar de forma adecuada propiedades y efectivo.

Sin embargo en españa que no hay cultura financiera alguna , se han quedado la mayoria pillados con las propiedades y ahora solo pueden perder y seguir perdiendo
pues su nula natalidad, exceso de ancianos y penosa situacion actual de pais endeudadisimo con sobrestock acumulado de viviendas y el motor económico y tradicional de trabajo muerto ....Y ha eliminado los jugadores futuros en la mesa

http://www.elconfidencial.com/economia/2014-08-24/la-banca-no-ve-la-recuperacion-de-rajoy-sigue-quedandose-pisos-y-sin-dar-credito_179895/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-08-24/la-banca-no-ve-la-recuperacion-de-rajoy-sigue-quedandose-pisos-y-sin-dar-credito_179895/)




-----------------
 :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 13, 2014, 17:29:08 pm
Pero las refinanciaciones casi siempre son quitas encubiertas. Que las quiebras suelan ocultar delitos societarios, pues lo acepto, pero no acabo de entender qué tiene que ver.

Perdona Wanderer pero estás exprimiendo el lenguaje.
Hablando de deuda privada (empresarial) el banco refinancia la deuda para que la empresa siga pagando a sus acreedores. Lo mires por donde lo mires aqui no hay quita por ninguna parte; incluso la propia devaluación del dinero por la inflación se cubre con intereses por retraso.
Las refinanciaciones no son quitas encubiertas, con las refinanciaciones los acreedores cobran el 100% (o mas) siempre. Es mas, las refinanciaciones suponen un aumento de la carga financiera, todo lo contrario a una quita.
Las quitas sólo son posibles en un caso muy especial de concurso de acreedores que casi nunca tiene lugar, y cuando lo tiene es porque hay un delito de por medio.

Primero, sólo son posibles en el caso de que los acreedores decidan aceptar la quita.
Esto nunca suele pasar porque lo mas normal -salvo delito de falsificación de cuentas- y gracias al mecanismo de arbitraje del refinanciador, lo normal digo, es que el activo y el capital sean superiores al pasivo (las deudas) cuando se llega al punto de no-refinanciación que aboca al concurso.
Porque todo lleva un orden.
Y cuando este orden llega al punto del concurso, para cualquier empresa de la competencia o acreedora compensa SIEMPRE asumir las deudas de su rival, hacerse con su capital y su activo, y pagar "sólo la deuda para con terceros". Repito: porque el refinanciador lleva la situación al límite del eequilibrio en su papel de árbitro, y dispone de la información para ejercer de juez.

El grupo DIA (Carrefour) ha comprado a la empresa en quiebra El Arbol.
Es decir, DIA ha asumido toooooodas las deudas del grupo El Arbol, porque les merecía la pena eliminar competencia y pagar por ello. ¿Esto quiere decir que las deudas del Arbol desaparecieron (quitas)?
Nada mas lejos. Las deudas se siguen pagando, pero el pagador es otro.
Las quitas son muy, muy, MUY extrañas.

Por eso digo que las quitas casi siempre van ligadas a delitos societarios, donde se ha maniobrado para saltarse el papel de árbitro del tercer agente refinanciador. Es decir: se ha mentido en las cuentas. Entonces no podemos hablar de "quitas empresariales" fruto del devenir del mercado, sino de delitos perseguibles, en cuyo caso el deudor sigue teniendo que pagar!!!

Antes de la quita hay mil opciones más favorables al acreedor, especialmente absorción-fusión, y siempre se va a acoger a cualquiera de ellas.
Siempre.
Y si finalmente llegan quitas, va a haber cárcel para alguien.
Eso lo puedes tener clarísimo.


Offtopic: Me resulta gracioso ver a algunos que hablan de las quitas de Alemania post WW2 como ejemplo para España y las familias españolas, OBVIANDO que quien tiene que aceptar la quita es el ACREEDOR  :roto2: Supongo que es un efecto secundario de nacionalismo españolazo propio de una generación insatisfecha con el universo, la que les lleva a creerse que el mundo tiene que postrarse a sus pies en un proceso concursal donde el deudor tiene capacidad para decidir algo  :rofl:

España como país no va a ver ninguna quita.
Los españoles de a pie no vamos a ver ninguna quita.
Los hipotecados no van a ver ninguna quita.
Las empresas en crisis no van a ver ninguna quita.

Los únicos capacitados para manejar el concepto "quita" son los acreedores: fondos, inversores, bancos y empresas, respectivamente.

Si alguien que no forma parte de ninguno de estos colectivos incluye la palabra quita en su argumentario, o es que no sabe de lo que habla, o es que pretende inflamar mentes ajenas con algún perverso fin, o ambas a la vez (no lo digo por ti wanderer, lo digo porque le estamos dedicando demasiado tiempo a discutir un argumento que nace del vacío y la nada más absolutos).

Un abrazo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 13, 2014, 20:19:03 pm
Y con "sin kiebras no hay paraiso" no me reeria exactametne a lo que se puede interpretar a primera vista, ademas de que aun no tenia la postura que tengo ahora.
Principalmente se me ocurrio pensando en las modificaciones de las leyes para contabilizar activos inmovilizados a precios pasados con prorrogas que equilibraban artificalmente los balances.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 13, 2014, 21:55:51 pm

Las burbujas serían una forma de hacer crecer el PIB, y por la Ley de Okun, generar empleo.

Pero a mi entender el problema es doble:

1. La desconexión entre economía financiera y economía real, hace que aún las burbujas (como la de la bolsa, por ejemplo) no redunde en nuevas inversiones y crecimiento verdadero de empresas en la economía real - lógico, por otra parte, ya que estamos saturados de deuda, cómo va a crecer la demanda?.

2. Y en segundo lugar, en la estela de Rifkin y SNB, es cuanto menos "discutible" que hoy quizás ya no hace falta mucha mano de obra para crecer, o sea, que la Ley de Okun puede ser "diferente" que antes (hoy ha salido una noticia sobre Tesla, a pesar de la megainversión, apenas creará unos diez mil empleos en total, si recuerdo bien; y eso con fuertes deducciones fiscales y ventajas)

A mi entender, estos "fallos" se deben a la TGE, o Teoría General del Equilibrio. Según la escuela neoclásica y los keynesianos (ambas escuelas "rivales", aunque ya casi indistinguibles) la economía va saltando "de un equilibrio a otro", siguiendo una estela de pensamiento que se remonta a Walras.

Por tanto, las burbujas no aparecen como resultado de estos "modelos", ya que tanto si el mercado es eficiente como si no lo es, a base de equilibrios estáticos, no hay desajustes entre valor y precio en ningún equilibrio, salvo quizás en las transiciones entre un equilibrio y otro.

Lo curioso es que la TGE es rechazada por casi todas las escuelas de pensamiento diferentes a estas dos: tanto algunos "keynesianos diferentes" (Shiller), minskyanos (Steve Keen), austríacos (Marc Faber, p.e.), econofísicos y semejantes (Taleb), etc.

Ya puse en su día un enlace a un PDF que creo que sería de mucho interés en este foro, si alguien decide leerlo:

[url]http://www.debunkingeconomics.com/debunking-economics-download/[/url] ([url]http://www.debunkingeconomics.com/debunking-economics-download/[/url])

A mi me gusta leer de todas las "tendencias", este libro está escrito desde una óptica minskyana pero creo que explica este tema muy bien. Sobre todo da cuenta de que las herramientas matemáticas de la economía clásica (ecuaciones lineales, sin realimentación, modelos estáticos, etc.) se emplean por "arrastre" del pensamiento económico anterior, a pesar de que las matemáticas han evolucionado mucho y ahora habría posibilidades de establecer modelos más realistas que, por ejemplo, no partan del supuesto de equilibrio estático a largo plazo.

Perdón por el rollo, pero espero que quizás a alguien le interese este tema.

Saludos,



Haciendo eco a tu post reflexionando acerca de las burbujas

Teoria de la regulación. Escuela francesa . Se formó para intentar comprender por qué finalizó la "Era de oro del capitalismo" (Wikipedia traduce así las "30 glorieuses" (45-75)).
 Varios economistas, y el aval del INSEE.
Fue un estudio sistemático de las burbujas anteriores y su forma de gestionarlas por parte del Estado.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_la_r%C3%A9gulation (http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_la_r%C3%A9gulation)
Muy detallado y con referencias a montones.
No hay v/ES y la v/EN es bastante básica.

Conlleva la tipologia de las formas de capitalismo, y su diferencia por Estados-nación (dado que éstos determinan la regulacion)


Para las "30 glorieuses" (francés)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trente_Glorieuses (http://fr.wikipedia.org/wiki/Trente_Glorieuses)

En v/ES
http://es.wikipedia.org/wiki/Edad_de_oro_del_capitalismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Edad_de_oro_del_capitalismo)

Es interesante observar que el estudio por Estado-Nacion se debe a la metodología (se estudia la intervencion regulatoria del Estado), no supone que el marco Estado-Nación sea indispensable. La metodología sólo se sirve de él como equivalente de "marco regulatorio" para comparar y analizar fenómenos.


(De paso, reengancho tus referencias en un post mio, espero así no perderlas ;D

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 13, 2014, 22:07:29 pm
Cazando mariposas...

(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ7KpfIJyX7IAo2b_wh7qtAV17mUheUPc8N2R4g5x5tvZsAK4cnEA)

Citar
El cerebro procesa datos analógicos, pero el futuro depende, ¡claro está! que depende, también, de voluntades ajenas con procesos de decisión más o menos racionales e información parcial.

El precio de la vivienda debe seguir bajando por todos los factores enumerados en el artículo, y algunos más; por ejemplo, los alquileres parecen tener una elasticidad-renta baja, por lo que tardan en reflejar, en sus contratos plurianuales, los descensos de renta de los alquilados-bichos.

Siendo las rentas salariales menores generalizadas [con trabajo o con subsidio] la presión para gastar menos en alquiler estará aumentando mientras sueldos y empleos no suban. Y no será difícil encontrar alquiladores eventuales [reconvertidos de vendedores frustrados] dispuestos a bajar precios 'mientras tanto'.

La bajada de la vivienda seguirá varios años en España [digamos 5 rápidos, o 10 lentos 'a la japonesa']. Factores de freno sobre la velocidad pueden ser los vendedores de segunda mano, que no rebajen y se pasen al alquiler, empujados por los gastos y la mayor presión fiscal, estatal y local [IBI, basuras, etc.] obligada para pagar 'facturas del cajón'.

Buen día, y no abusen de sus 'bichos'.

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-07-02/seguira-bajando-el-precio-de-la-vivienda-averigualo-tu-mismo_194071/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-07-02/seguira-bajando-el-precio-de-la-vivienda-averigualo-tu-mismo_194071/)

... encuentras curiosos ejemplares... como este otro:

Citar
#11laurentinmt13 Sep 2014(12:09)

Siempre volvemos a lo mismo, ya los clásicos lo decian: Antonio Machado

- tras el vivir y el soñar está lo más importante: el despertar.
- en este país: la cabezas tontas embisten y pocas piensan
- sólo el necio confunde "valor y precio".
- "Peor que ver la realidad negra, es no verla"
- “Españolito que vienes al mundo, te guarde Dios, la España de las deudas ha de helarte el corazón”... jaja

A alguien le han subido el sueldo ?
a alguien le han empezado a avisar que igual le bajan el sueldo ?
suponiendo que lees sin que estes ya en el paro

pues asi va España, y ya todos lo saben que los sueños humedos de la viviendas se fueron para nunca jamás

compraremos para 2019, a la altura de nuestros salarios, años 90 conclusion bajaran hasta los 60.000 € ....estandar 100m2 con 4 habitaciones y exterior soleado.....ya se va viendo alrededores  Madrid:
[url]http://fotos.subefotos.com/5779d79a058785ee033dc8d6be6af23eo.jpg[/url] ([url]http://fotos.subefotos.com/5779d79a058785ee033dc8d6be6af23eo.jpg[/url])

Viviendas en españa sobran, y el dinero falta

(este es el Pais con más casas por habitante del mundo)

alquila si vas a heredar, yo 2 pisos.... como casi la mayoria
e impuestos, reformas y gastos mientras pagandolos hasta demolicion....que cruz de Paisss

2014 vuelta a la realidad, de la que no debimos salir
ya no engañan a nadie
y esperar es ganar
[url]http://www.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2012/04/precio-vivienda-espa%C3%B1a-300.jpg[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2012/04/precio-vivienda-espa%C3%B1a-300.jpg[/url])

[url]http://estaticos.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2013/12/31/13884488376830.jpg[/url] ([url]http://estaticos.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2013/12/31/13884488376830.jpg[/url])

ESPAÑA POR FIN ESTA DESPERTADO DE SU NECIEDAD

si rebajar ya rebajan.... y si no se los comen... COMO LA VIVIENDA

SIN DINERO , NI FUTURO A LA VISTA...QUE ESPERABAIS ?

EL CASO ES QUE EL LADRILLO PROPIETARIO CIEGA TANTO....TANTOOO QUE ALGUNOS CENUTRIOS CREIAN QUE EN ESPAÑA ERAMOS MILLONARIOS PARA PAGAR SU PISITO
AUNQUE POBRES DE NECESIDAD PARA TODO LO DEMÁS...¡¡¡¡¡

ya no se van a comprar viviendas, y los propietarios solo seran ya la teta segura de la que recaudar impuestos los politicos.... hasta la piqueta final

[url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/el_alquiler_de_vivienda_ya_no_es_negocio...para_el_que_alquila[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/el_alquiler_de_vivienda_ya_no_es_negocio...para_el_que_alquila[/url])

Los problemas no resueltos se acumulan ( el tiempo no arregla nada, al contrario, pudre).

arriesgarse y el piso se cae mientras, esperando a quien ?.. y perder el patrimonio

[url]http://www.elconfidencial.com/comunidad/comentario/710713[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/comunidad/comentario/710713[/url])


(De laurentinmt, este último.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 13, 2014, 22:36:04 pm
Tiro del hilo, y éste de bertoilo03 es para enmarcar, por práctico:


Citar
#bertoilo03 Sep 2014 (18:36)

Curioso, han baneado un articulo de miguefonaer con verdades como puños, debe ser que es mejor ocultar la verdad ¡¡¡¡¡

---------

Durante 1997-2007 muchos creían que sus pisos subían de precio "porque el precio de los demás también subía".
ahora tendrán que admitir que el precio de sus pisos cae en picado ... "porque el precio de los demás también está cayendo"....y no menos a un 10% anual.... y si no no vendes

 

----3 maneras de conocer el PRECIO O ALQUILER de una vivienda----

 

A) - Hay una forma muy sencilla de conocer si el precio de una vivienda es adecuado o exagerado.
(es la historica que siempre se hizo hasta que a la gente se la volvió loca con el crédito trampa): divide el precio por tres "como hacian nuestros padres y abuelos"
y si la cifra que te da se corresponde con los ingresos netos cobrados anuales de la persona que crees que te va a comprar el piso, entonces el precio es adecuado.
por ejemplo, si el precio al que vendes tu vivienda es 210.000 euros, piensa si los posibles compradores ingresan 70.000 euros netos al año
si no es así, quizá el precio que has puesto es exagerado... o sufres de aquella locura.

[url]http://www.elconfidencial.com/comunidad/comentario/694056[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/comunidad/comentario/694056[/url])

 

B) - Quieren saber "cuánto queda de bajada"? ¿incluso por zonas? es muy sencillo. cojan el buscador de idealista, diríjanlo a la zona que les interesa, y anoten los precios que vean. a continuación, empleen el mismo buscador y apunten a la misma zona, pero en vez de "para comprar", háganlo "para alquilar"; en muchos casos encontrarán

las mismas casas tambien en alquiler.

anoten los precios que vean y multiplíquenlos por 180 meses ,que son 15 años Estándar (0-100% => 180).
 bien, pues la diferencia entre los primeros precios (los de venta) y los segundos (los de alquiler multiplicados por 180 ) es lo que queda de bajada.

nota= (180 es en condicciones normales de mercado, en las actuales es: 160 considerando que quedan años y años de bajadas y no arriesgar tontamente)


si el precio de la vivienda supera los 14 años de lo que piden de alquiler (o lo que tú estarías dispuesto a pagar de alquiler por esa vivienda) no compres, te sale mejor alquilar.
si hacen lo que les propongo se encontrarán la sorpresa de que en muchos casos todavía tienen que bajar ¡¡¡entre un 45 y un 65%!!! por tanto, si son vendedores y de verdad quieren vender, estén dispuestos a aceptar bajadas hasta esos límites
 (porque hasta ahí van a llegar con el tiempo los precios de venta...tras las burbujas de otros paises siempre sucedió esto).

 

C) - ¿cuando saber si la vivienda que desea ha corregido ya su sobrevaloración?
1. mire un calendario. Si no estamos aun en 2019 es que no: (Botin tiene vendidos en 2007 con pacto de recompra para esa fecha 2019 sus propiedades)
2. espere y asi no perderá la mitad de su dinero.
3. comprese palomitas , arrebujese confortablemente y disfrute de la caida....este espectáculo solo se ve una vez en cada siglo.
[url]http://preciosdelavivienda.blogspot.com.es/[/url] ([url]http://preciosdelavivienda.blogspot.com.es/[/url])



(Y ¡pegad el nombre y fecha¡, que luego para buscarlos es con diferencia lo más directo)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 13, 2014, 23:06:28 pm
Citar
13 Sep 2014(12:29)

Algunos siguen engañandose pensando que su pisito bueno o chalet , se salvará pero la pobreza tambien te llegará y lo sabes, "no por no mentarla te libras"

En este sector de los ricos; suceden 2 casos que vengo observando:

1) - hay propietarios empresarios con unas pilladas bancarias tremendas que sus viviendas centricas las tienen superrebajadas casi a la mitad de precio

2)- las rebajan poco y dicen que tienen todo el tiempo del mundo para esperar (recuerdo que eso tambien lo decian los 1º al comienzo de la crisis)

tambien que el comprador de este tipo de vivienda esta muy formado ..o esta bien asesorado el caso es que siguen esperando caidas y no se deciden

nota=
-transacciones de casas superiores al millón de euros en madrid de enero a mayo = 3
-oferta en madrid de casas de más de un millón de euros: 2.332


jajaja....ni los ricos quieren comprar vivienda y estos manejan buena informacion, que sabrán.... o como estaran ellos de temblando?

Madrid,es la tercera capital del mundo donde más bajó el precio de la vivienda de lujo en 2013 según el índice prime global cities de la consultora knight frank.
[url]http://www.idealista.com/news/archivos/madrid-ranking-kfrank.png[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivos/madrid-ranking-kfrank.png[/url])

En España todo es mera apariencia, impostura de hidalgos venidos a menos
[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-05-16/de-ricos-a-nuevos-hidalgos-como-vivir-sin-tener-un-euro-y-mantener-las-apariencias_130039/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-05-16/de-ricos-a-nuevos-hidalgos-como-vivir-sin-tener-un-euro-y-mantener-las-apariencias_130039/[/url])

Viviendas De Lujo : Los particulares bajan los precios adelantandose a los bancos
Las casas de lujo en Madrid y en general en toda España caen tras la persistencia de la crisis
pero son los particulares los que mas barato venden "hay que comer"
[url]http://www.inmobiliariabarreras.net/es/madrid/corporativo/noticias/325/default.aspx[/url] ([url]http://www.inmobiliariabarreras.net/es/madrid/corporativo/noticias/325/default.aspx[/url])

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/telon-de-fondo/2014-09-13/comprar-ladrillo-espanol-si-pero-lean-antes-el-dr-jeckill-y-mr-hyde_192477/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/telon-de-fondo/2014-09-13/comprar-ladrillo-espanol-si-pero-lean-antes-el-dr-jeckill-y-mr-hyde_192477/)

De mompelion, curioso forero con 3 mensajes... buenos.

http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/107812/ (http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/107812/)

Y éste, de Jenofonte:

Citar
#47jenofonte1013 Sep 2014(22:42)
En respuesta a malthus2012

TIEMPO DE MELONES: MELONERA Y ABRIR EL MELÓN SEPARATISTA ESCOCÉS.

El melón, Malthus, forero crítico con los gobiernos mayoritarios del Partido Ladrillero Único, PLU, con millones de votos, es que la población española no aumenta malthusianamente, Malthus.

El 3% de casi nada es menos de casi nada. Sea en Cataluña o en el resto de España. Fin de la corrupción, seca la teta no hay de donde chupar. Por eso ahora se toquetean impuestos y pensiones. Y el PLU no tiene mas que escisiones: separatistas en Cataluña, Podemos en toda España.

Es que no hay ladrillos que exprimir para la corrupción y ahora que se han acabado las uvas, con el escobajo del racimo en la mano, haceis cuentas con los corruptos, que no han resucitado la gallina muerta de los ladrillos-huevos de oro. No hay quién la resucite, ni en Cataluña ni en el resto de España; y donde no hay harina todo es mohina.

Malthus era un mohino. Creía que no iba a haber comida ni pisitos para todos, y resulta que aquí los hay vacíos a miles:

SOBRECAPACIDAD que es el eufemismo de pisitos vacíos.

Es que la pirámide demográfica está invertida (vaya patinazo de Malthus, ¿quién lo iba a decir?) y los pisitos vacíos, en Madrid o en Cataluña, no se llenan con los jóvenes emigrantes, ni con los mayorzotes que no se emancipan, que ni siquiera pueden pagar alquileres caros (aún, pero ya bajarán).

Ese es el melón, con separatismo o con unionismo.

¡VIVA LA DEFLACIÓN INMOBILIARIA!. CADA VEZ COMPRO MAS CON MI DINERO. GRACIAS A DIOS QUE ME HA DADO SALUD PARA VERLO: -O,5% EN AGOSTO.

¿El separatismo hará subir los pisitos?. ¿Podemos hará subir los pisitos?. La corrupcracia mayoritaria votada por millones de demócratas propietarios de pisitos no lo ha conseguido.

'Habrá que darles una oportunidad', empieza a creer la Mayoría Natural, y sube Podemos. El PLU ha fracasado durante 7 largos años (2007-2014) sin parar de bajar los pisitos. Mientras, el final de la burbuja inmobiliaria de los ladrillos ha dejado a tantos corruptos, en Cataluña y en Madrid, con las cuentas suizas o andorranas al aire, en eso tienes razón, y la fiscalía no da abasto.

El melón aquí..., sí, en septiembre es la melonera.

Pero no hay que sufrir, sin necesidad, Malthus. 'Podemos' puede reconvertir los pisitos vacíos en sedes de arrestos domiciliarios vigilados para corruptos; dos pájaros de un tiro: menos pisitos vacíos y menos parados; es una idea, quizá se lo sugiera en uno de sus 'círculos' participativos.

Buen finde Malthus, por si la explosión demográfica no acaba con el mundo esta noche.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-09-13/las-secesiones-expansivas-no-existen_192121/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-09-13/las-secesiones-expansivas-no-existen_192121/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 14, 2014, 12:26:59 pm
Buenas,

Escribo sólo para agradecerle a Saturno su respuesta, información y enlaces; y para decir que no tengo tiempo ahora para elaborar una respuesta decente; pero quería al menos dejar constancia y espero pronto poder contestar.

Feliz Domingo a todos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 14, 2014, 21:52:47 pm
Una critica interesante...

Citar

Los niveles de 1,15-1,20 USD son los niveles de equilibrio a largo plazo de la curva de los tipos de cambio desde el nacimiento del euro, técnicamente podemos considerar que son buenos niveles de soporte. Pero eso se ha pronosticado así durante 3 o más años y las políticas de la FED impidieron que una economía mucho más fuerte que la zona euro revaluase su moneda y cotizara a esos niveles. La FED y el BCE, puesto que las necesidades de financiación de los gobiernos de la zona euro no permitian una divisa débil (¿quién iba a comprar sino deuda de países con primas de riesgo elevadas si la moneda encima se devaluaba?). La idea era aprovechar los excedentes monetarios de países emergentes con intenciones de diversificar sus inversiones en $ (China, Japón, paises latam). A medida que la FED va retirando estímulos y el BCE baja tipos (y ayuda a bajar los tipos de la deuda de gobiernos), la lógica económica se impone y el euro pierde valor relativo ante el $, como corresponde juzgando el ciclo económico de cada región.

Una de las claves está en el cruce EURUSD con el precio del crudo Brent. Una eventual depreciaicón del EUR generará inflación energética si el Brent se mantiene constante (cosa que no está pasando últimamente) y podría contribuír a aumentar costes energéticos en la zona Euro, alejándonos así de la temida (no por todos) deflación, aunque sea por los antaño temidos "efectos de segunda ronda".

Celebro el autodenominado "mitin" del comentario del sr. Pisitófilos C., muy ajustado a una realidad que la política no está dispuesta a afrontar, porque los problemas de fondo son de calado y de largo plazo, mientras la politica mira en el corto plazo. Que actuarialmente el sistema de pensiones de reparto no se sostiene viendo simplemente la demografía (una de las tendencias más fáciles de analizar) es "vox pópuli" en el mundo económico. Con 9 millones de pensionistas, salarios menguantes y tasas de paro muy elevadas tenemos problemas, esperen cuando sean más de 11 millones de pensionistas en pocos años. Pasando de 65 a 67 años la edad de jubilación supone un recorte de entre -20% y -30% de la pensión futura de los cotizantes que hoy rondan los 40 años. Probablemente no bastará, pero ya harán las reformas en el futuro los gobernantes que lo tengan que afrontar, probablemete ante requerimientos de nuestros vecinos europeos que verán como los gastos de estas retribuciones "secuestran" cada vez mayor porcentaje del presupuesto anual, poniendo en riesgo la devolución de la deuda soberana. La solución que propone el sr.Pisitófilos C. al extremo llevaría a decirle a un cotizante de hoy que a los 67 años (¿o serán 70 años en su momento?) no va a recibir pensión alguna porque tiene otras rentas (inmobiliarias, o dividendos o plusvalías de otras inversiones relaizadas a lo largo de su vida en lugar de despilfarrar en consumo supérfluo), en contraste con otro que sí recibe pensión porque ha consumido todos sus excedentes generados a lo largo del tiempo viviendo "la dolce vita"... no lo veo posible a no ser que se pongan de acuerdo todos los países de la zona euro en verlo de esta forma (no veo este problema como doméstico, más bien lo veo en clave europea dado que la población envejece generalizadamennte), de modo que se imponga una nueva moral en todo occidente (de hecho, la mentalidad alemana no va en esa dirección que digamos, más bien apuestan por la muy Luterana austeridad, que lleva al ahorro, no al consumo). Valoro positivamente que al menos este tipo de foros sirva para abrir debates que serán tanto más dolorosos cuanto más tiempo se pospongan.

Saludos.

Publicado por: jmp | 09/14/2014 en 01:11 p.m.

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/cuanto-vale-el-euro.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/cuanto-vale-el-euro.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: procastinator en Septiembre 15, 2014, 09:04:30 am
Oiga, Republik, me asusta un poco:
se adelanta a lo de Gowex
y cuando muere Botín dice que a lo mejor la parca sigue por el norte y, ¡zas!, se lleva a Isidoro Alvarez; va a tener razón y si yo fuera FG o Amancio, uf, los tendría de corbata.

(Un bisabuelo mío trabajó en El Encanto, de La Habana, con pepín Fernández (Galerías Preciados) y un poco con Ramón Areces; los tres de Grado-Asturias, creo que está todavía por hacer el gran estudio de lo que supuso la enorme emigración asturiana, sobre todo a efectos de mentalidad abierta, y cómo se fue acabando con ello)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: feldberg en Septiembre 15, 2014, 09:51:37 am
Pero las refinanciaciones casi siempre son quitas encubiertas. Que las quiebras suelan ocultar delitos societarios, pues lo acepto, pero no acabo de entender qué tiene que ver.

Perdona Wanderer pero estás exprimiendo el lenguaje.
Hablando de deuda privada (empresarial) el banco refinancia la deuda para que la empresa siga pagando a sus acreedores. Lo mires por donde lo mires aqui no hay quita por ninguna parte; incluso la propia devaluación del dinero por la inflación se cubre con intereses por retraso.
Las refinanciaciones no son quitas encubiertas, con las refinanciaciones los acreedores cobran el 100% (o mas) siempre. Es mas, las refinanciaciones suponen un aumento de la carga financiera, todo lo contrario a una quita.
Las quitas sólo son posibles en un caso muy especial de concurso de acreedores que casi nunca tiene lugar, y cuando lo tiene es porque hay un delito de por medio.

Primero, sólo son posibles en el caso de que los acreedores decidan aceptar la quita.
Esto nunca suele pasar porque lo mas normal -salvo delito de falsificación de cuentas- y gracias al mecanismo de arbitraje del refinanciador, lo normal digo, es que el activo y el capital sean superiores al pasivo (las deudas) cuando se llega al punto de no-refinanciación que aboca al concurso.
Porque todo lleva un orden.
Y cuando este orden llega al punto del concurso, para cualquier empresa de la competencia o acreedora compensa SIEMPRE asumir las deudas de su rival, hacerse con su capital y su activo, y pagar "sólo la deuda para con terceros". Repito: porque el refinanciador lleva la situación al límite del eequilibrio en su papel de árbitro, y dispone de la información para ejercer de juez.

El grupo DIA (Carrefour) ha comprado a la empresa en quiebra El Arbol.
Es decir, DIA ha asumido toooooodas las deudas del grupo El Arbol, porque les merecía la pena eliminar competencia y pagar por ello. ¿Esto quiere decir que las deudas del Arbol desaparecieron (quitas)?
Nada mas lejos. Las deudas se siguen pagando, pero el pagador es otro.
Las quitas son muy, muy, MUY extrañas.

Por eso digo que las quitas casi siempre van ligadas a delitos societarios, donde se ha maniobrado para saltarse el papel de árbitro del tercer agente refinanciador. Es decir: se ha mentido en las cuentas. Entonces no podemos hablar de "quitas empresariales" fruto del devenir del mercado, sino de delitos perseguibles, en cuyo caso el deudor sigue teniendo que pagar!!!

Antes de la quita hay mil opciones más favorables al acreedor, especialmente absorción-fusión, y siempre se va a acoger a cualquiera de ellas.
Siempre.
Y si finalmente llegan quitas, va a haber cárcel para alguien.
Eso lo puedes tener clarísimo.


Offtopic: Me resulta gracioso ver a algunos que hablan de las quitas de Alemania post WW2 como ejemplo para España y las familias españolas, OBVIANDO que quien tiene que aceptar la quita es el ACREEDOR  :roto2: Supongo que es un efecto secundario de nacionalismo españolazo propio de una generación insatisfecha con el universo, la que les lleva a creerse que el mundo tiene que postrarse a sus pies en un proceso concursal donde el deudor tiene capacidad para decidir algo  :rofl:

España como país no va a ver ninguna quita.
Los españoles de a pie no vamos a ver ninguna quita.
Los hipotecados no van a ver ninguna quita.
Las empresas en crisis no van a ver ninguna quita.

Los únicos capacitados para manejar el concepto "quita" son los acreedores: fondos, inversores, bancos y empresas, respectivamente.

Si alguien que no forma parte de ninguno de estos colectivos incluye la palabra quita en su argumentario, o es que no sabe de lo que habla, o es que pretende inflamar mentes ajenas con algún perverso fin, o ambas a la vez (no lo digo por ti wanderer, lo digo porque le estamos dedicando demasiado tiempo a discutir un argumento que nace del vacío y la nada más absolutos).

Un abrazo.

Quizás mayoritariamente o hace unos años o con deuda empresarial "pura" entre empresas sea como dices y los acreedores cobran el 100% si o si.
Pero no en otros casos, te cuento.
Conozco refinanciaciones a particulares y a promotores en los que se reduce la carga financiera. En créditos participativos, se reúne el promotor con el conjunto de acreedores, trae el informe de la consultora de turno, y se  "obliga" a los acreedores a meter periodos de carencia y bajadas considerables de tipos. El acreedor puede negarse...pero no quiere, patada hacia delante, que con suerte, esto se lo come otro gestor dentro de unos años.

En créditos particulares, también ocurre. Supongo que sólo cuando el banco o caja ve muy improbable que el hipotecado pague, pero ocurre. De la misma manera se le modifican las condiciones de la hipoteca, aumentando años, y bajando el tipo de interés rozando el Euribor.

Es cierto que el acreedor tiene la última palabra, pero lo que no estoy de acuerdo es que el activo y el capital sean superiores al pasivo (las deudas)...Ahora mismo eso no sucede, cuando los planes empresariales pensaban en un crecimiento constante de la economía.

No digamos ya con los préstamos a suelo. En esos casos desde luego que no le compensa al acreedor quedarse con el "activo" (por supuesto que antes aceptará una quita). ¿En esos casos hay delitos detrás? ¿Se pidieron pocas garantías? ¿Quién aprobó el préstamo? Posiblemente, los delitos serán imposibles de demostrar. El actual gestor de la caja, se tragará ese crédito fallido.


Los españoles de a pie no vamos a ver ninguna quita (si mantenemos trabajo o tiramos de la pensión de los abuelos).
Los hipotecados no van a ver ninguna quita (a no ser que se tema que abandonen España o se suiciden).
Las empresas en crisis no van a ver ninguna quita (a menos que sus activos valgan menos que su pasivo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 15, 2014, 10:00:52 am
Voy a meterme donde no me llaman

Citar
y las políticas de la FED impidieron que una economía mucho más fuerte que la zona euro revaluase su moneda y cotizara a esos niveles.

¿La políticas de la FED son los QE?
¿Los QE son propios de una economía fuerte? :o
O este hombre se explica fatal, o a mi me ha sentado muy mal este lunes.

Citar
La idea era aprovechar los excedentes monetarios de países emergentes con intenciones de diversificar sus inversiones en $ (China, Japón, paises latam).
¿Excedentes monetarios de que países latinoamericanos?  :o
Por favor, si alguien es tan amable de orientarme... porque yo no lo veo.

Citar
Una de las claves está en el cruce EURUSD con el precio del crudo Brent. Una eventual depreciaicón del EUR generará inflación energética si el Brent se mantiene constante (cosa que no está pasando últimamente) y podría contribuír a aumentar costes energéticos en la zona Euro, alejándonos así de la temida (no por todos) deflación, aunque sea por los antaño temidos "efectos de segunda ronda".

Venga hombre, el precio del crudo Brent no se puede "cruzar" con el cambio EURUSD, precisamente porque el crudo Brent es el crudo europeo. Es como decir que el precio del crudo WT es independiente de las necesidades energéticas de USA (lo cual sería cierto en cuanto a costes de extracción OBJETIVOS, pero obviamente el precio está medidos en $... que son encarrilados por la FED). No veo nada claro que pinta aqui hablar del Brent, sinceramente.
Para medir la fuerza relativa de una u otra moneda se debería utilizar el precio de un crudo neutral (=el del cártel). Pero es que ni aún asi. Los costes de extracción son los que son y la escasez es la que es. Estos tipos están siempre igual; Se creen que el coste físico de una actividad (pongamos extraer una patata) depende de la cifra que le quieran otorgar los extractores de patatas en sus intercambios.

Citar
Probablemente no bastará, pero ya harán las reformas en el futuro los gobernantes que lo tengan que afrontar, probablemete ante requerimientos de nuestros vecinos europeos que verán como los gastos de estas retribuciones "secuestran" cada vez mayor porcentaje del presupuesto anual, poniendo en riesgo la devolución de la deuda soberana.
Diluviando voy, diluviando vengo.
De los 4 RPs que ha mencionado PPCC el de las pensiones es el único que ha puesto en el disparadero. ¡¡¡Pero si el Estado sería el gran beneficiado según la praxis del INR!!! Esto es tan obvio que no hace falta ni explicarlo.

Citar
La solución que propone el sr.Pisitófilos C. al extremo llevaría a decirle a un cotizante de hoy que a los 67 años (¿o serán 70 años en su momento?) no va a recibir pensión alguna porque tiene otras rentas
Todos quieren Estado para recibir... pero no para que reciban los demás.
PPCC coge a todo el mundo con el pie cambiado cuando hace el enfoque RENTA.

Del resto, no he entendido nada (tal vez esa fuera la intención).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 15, 2014, 10:26:28 am
@Chosen Bueno del post "citado" sólo me interesaba la negrita. (Debería tal vez haber puesto sólo lo "interesante".)

Bueno el caso es que yo me hacía la misma pregunta. Supongamos dos personas, A y B, que trabajan/ganan exactamente lo mismo durante su vida laboral, que vamos a suponer exacta. Mientras uno se lo gasta todo (en vacaciones en el Caribe,) el otro lo invierte, por ejemplo en obligaciones a 10 años.

Cuando se jubilan, y en virtud de un hipotético INR, uno cobra más "pensión" que el otro. No me atrevo a llamar a uno, la "cigarra" del cuento; ni al otro, el avaro Scrooge del respectivo. Me da, que por ahí va ppcc, cuando habla de "eficacia" y deja la "justicia" para después...

Este sería el debate, si os parece. (Aclaro que el post en cuestión _no_ es mio, pero "en la negrita", se parece a mis propias dudas.)

Adelante pues  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 15, 2014, 10:46:16 am
Quizás mayoritariamente o hace unos años o con deuda empresarial "pura" entre empresas sea como dices y los acreedores cobran el 100% si o si.
Pero no en otros casos, te cuento.
Jeje, lo que me has contado es que se rebajan los intereses de la refinanciación... para que igualmente se acabe pagando mas del 100%  ;)

Citar
No digamos ya con los préstamos a suelo. En esos casos desde luego que no le compensa al acreedor quedarse con el "activo" (por supuesto que antes aceptará una quita). ¿En esos casos hay delitos detrás? ¿Se pidieron pocas garantías? ¿Quién aprobó el préstamo? Posiblemente, los delitos serán imposibles de demostrar. El actual gestor de la caja, se tragará ese crédito fallido.

Eso precisamente es lo que he dicho   ;D
En el caso inmobiliario que es el que nos ocupa, donde la deuda sería mucho mayor que el activo+capital y la posibilidad de refinanciación es nula, hay un delito detrás.
Trato de favor. Información privilegiada. O falsedad documental. O alzamiento de bienes...
Por eso las cajas PÚBLICAS han tenido que ser rescatadas.
Por eso los bancos privados han tenido que provisionar , y no por gusto sino para equilibrar esa deuda asumida por ellos dentro de la desigualdad, asumiendo el riesgo de ser el tercero que financia una operación entre un primero y un segundo.
La quita no aparece por ninguna parte.

-SI:  ACTIVO+CAPITAL=PASIVO
-NO: ACTIVO+CAPITAL=DEUDA-QUITA


Un detalle: Hasta la deuda puede ser un activo... en ocasiones.
A una empresa le puede interesar mantener en el mercado una competencia enanizada. China compra deuda americana por algo... ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 15, 2014, 11:18:18 am
Es lo malo que tiene internec, que cualquiera puede afirmar lo que sea sin rigor científico alguno.

Decir que el liberalismo auténtico siempre fue católico es lo mismo que declarar al oso auténtico de color pardo.  :roto2:

El liberalismo se hizo al catolicismo como lo hizo el socialismo.., lo mismo, dentro de la comunión Iglesia-Estado, pero antes, al que pensaba de forma racional se le cortaba la cabeza de un tajo.

La cuna del liberalismo se caracterizaba por la tolerancia religiosa y por su rechazo a cualquier tipo de sociedad estamental (Locke, Hume...) y no fue hasta pasada la revolución francesa que la Iglesia acepta la separación con el Estado, es decir, se aviene para no perder el "mundo culto" de la época fundándose por entonces la sociedad de san Vicente de Paul.

Peero a diferencia del protestantismo liberal, el catolicismo nunca, repito, nunca sintió especial simpatía por el catolicismo.

Mare mía qué collage llevan algunos con el catolicismo y la madre que lo parió.  :biggrin: A este paso lo presentaremos como la cuna del pensamiento.

Y luego que si los extremistas islámicos son los Ayatolah.  :troll: Juer.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 15, 2014, 11:30:09 am
Es lo malo que tiene internec, que cualquiera puede afirmar lo que sea sin rigor científico alguno.

Decir que el liberalismo auténtico siempre fue católico es lo mismo que declarar al oso auténtico de color pardo.  :roto2:
...
Y luego que si los extremistas islámicos son los Ayatolah.  :troll: Juer.

Sin entrar en polémicas, decir que lo que afirma ppcc es esto otro:

Pero hombre, si todo el mundo sabe que el liberalismo auténtico siempre ha sido 'católico', o sea universal, sin fronteras, como el imperio jesuítico. ¿No veis al papa Francisco en Corea?.

No me pronuncio, pero las cosas como són. Católico por Universal es lo afirmado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: feldberg en Septiembre 15, 2014, 11:32:23 am
Quizás mayoritariamente o hace unos años o con deuda empresarial "pura" entre empresas sea como dices y los acreedores cobran el 100% si o si.
Pero no en otros casos, te cuento.
Jeje, lo que me has contado es que se rebajan los intereses de la refinanciación... para que igualmente se acabe pagando mas del 100%  ;)

Citar
No digamos ya con los préstamos a suelo. En esos casos desde luego que no le compensa al acreedor quedarse con el "activo" (por supuesto que antes aceptará una quita). ¿En esos casos hay delitos detrás? ¿Se pidieron pocas garantías? ¿Quién aprobó el préstamo? Posiblemente, los delitos serán imposibles de demostrar. El actual gestor de la caja, se tragará ese crédito fallido.

Eso precisamente es lo que he dicho   ;D
En el caso inmobiliario que es el que nos ocupa, donde la deuda sería mucho mayor que el activo+capital y la posibilidad de refinanciación es nula, hay un delito detrás.
Trato de favor. Información privilegiada. O falsedad documental. O alzamiento de bienes...
Por eso las cajas PÚBLICAS han tenido que ser rescatadas.
Por eso los bancos privados han tenido que provisionar , y no por gusto sino para equilibrar esa deuda asumida por ellos dentro de la desigualdad, asumiendo el riesgo de ser el tercero que financia una operación entre un primero y un segundo.
La quita no aparece por ninguna parte.

-SI:  ACTIVO+CAPITAL=DEUDA
-NO: ACTIVO+CAPITAL=DEUDA-QUITA


Un detalle: Hasta la deuda puede ser un activo... en ocasiones.
A una empresa le puede interesar mantener en el mercado una competencia enanizada. China compra deuda americana por algo... ;)

Lo de que hay delito detrás...se lo he leido a ppcc durante años, yo me lo puedo creer, pero quizás sea más un deseo que otra cosa, porque es ciertamente discutible. Se produjo una injusticia conmutativa, hasta ahí de acuerdo, pero ¿trato de favor? Eran sujetos privados (comprador y vendedor y mediador). Información privilegiada, falsedad documental o alzamiento de bienes, en caso de que se pudiese demostrar tendríamos muchos casos en las noticias y muchos navajazos y cuchilladas, y no acaban de llegar. Los constructores de mi ciudad siguen haciendo sus mega fiestas, y aquí paz y después gloria.

El palillero con sus fincas en el pueblo que se llenarían de adosados, ¿no crees que se encontró los millones sin mediar delito aunque sea en un porcentaje de todas las transacciones?

Saludos

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Zelig en Septiembre 15, 2014, 11:34:07 am
@Chosen Bueno del post "citado" sólo me interesaba la negrita. (Debería tal vez haber puesto sólo lo "interesante".)

Bueno el caso es que yo me hacía la misma pregunta. Supongamos dos personas, A y B, que trabajan/ganan exactamente lo mismo durante su vida laboral, que vamos a suponer exacta. Mientras uno se lo gasta todo (en vacaciones en el Caribe,) el otro lo invierte, por ejemplo en obligaciones a 10 años.

Cuando se jubilan, y en virtud de un hipotético INR, uno cobra más "pensión" que el otro. No me atrevo a llamar a uno, la "cigarra" del cuento; ni al otro, el avaro Scrooge del respectivo. Me da, que por ahí va ppcc, cuando habla de "eficacia" y deja la "justicia" para después...

Este sería el debate, si os parece. (Aclaro que el post en cuestión _no_ es mio, pero "en la negrita", se parece a mis propias dudas.)

Adelante pues  ;)
Es q lo primero q dice ppcc es lo de que si fuera por lo q han cotizado, serían 250 euros y no 1000.
La batalla conceptual es que nunca conviene decir que las pensiones son un servicio social, no el ahorro de toda la vida trabajando, de la segunda concepción, erronea emho, se puede sacar mordida y "privatizarla"
Ay, la avaricia... cuando nos libraremos de ella...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 15, 2014, 11:44:21 am
Es lo malo que tiene internec, que cualquiera puede afirmar lo que sea sin rigor científico alguno.

Decir que el liberalismo auténtico siempre fue católico es lo mismo que declarar al oso auténtico de color pardo.  :roto2:
...
Y luego que si los extremistas islámicos son los Ayatolah.  :troll: Juer.

Sin entrar en polémicas, decir que lo que afirma ppcc es esto otro:

Pero hombre, si todo el mundo sabe que el liberalismo auténtico siempre ha sido 'católico', o sea universal, sin fronteras, como el imperio jesuítico. ¿No veis al papa Francisco en Corea?.

No me pronuncio, pero las cosas como són. Católico por Universal es lo afirmado.

Sí, Católico por Universal.., pero no siempre. El catolicismo se adaptó al liberalismo. No les quedó otra.

Eh que... la frase es tendenciosilla.  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 15, 2014, 11:47:07 am
@Zelig Sí pero eso no cambia los términos de la "paradoja." El que más se preocupa por sí mismo, recibe menos en comparación. Es eficaz pero un tanto injusto en términos relativos. Téngase en cuenta, que ambos han cotizado --lo mismo--, toda su vida laboral de manera forzada, y a igualdad de todo lo demás (salvo en el gasto). Por otro lado, nadie dice que no sea eficaz, (que no haya nadie en la miseria.)

No estamos hablando de pensiones privadas, sino públicas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Zelig en Septiembre 15, 2014, 12:55:46 pm
@Zelig Sí pero eso no cambia los términos de la "paradoja." El que más se preocupa por sí mismo, recibe menos en comparación. Es eficaz pero un tanto injusto en términos relativos. Téngase en cuenta, que ambos han cotizado --lo mismo--, toda su vida laboral de manera forzada, y a igualdad de todo lo demás (salvo en el gasto). Por otro lado, nadie dice que no sea eficaz, (que no haya nadie en la miseria.)

No estamos hablando de pensiones privadas, sino públicas.

Es que yo soy muy rojo.
Precisamente por ser públicas, es una ayuda para la vejez, no es una recompensa, no es un premio, no es un ahorro.
Me pones un caso de "igualdad" que puede no ser tal. Uno ha aprovechado una burbuja inmobiliaria, y el otro lo mismo se lo ha gastado en vino, que lo mismo se lo pulió intentando reflotar su negocio mientras el casero del local le soplaba tres sueldos al mes por su "tesoro". O lo mismo un oficinista pisitófilo pasapisero y un enfermero que se ha dejado la vida en ayudar a su hermano mientras salvaba vidas dia tras dia.

"El que más se preocupa por sí mismo, recibe menos en comparación."

Esta frase, así, recortada y sacada de contexto, me parece la clave. Sí, y así deberá ser en el futuro, si no queremos terminar en Madmax matandonos a tiros por ver quien en el más preocupado por sí mismo.

Como te digo, soy muy rojo. Y no veo lo de recompensar la avaricia con más dinero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 15, 2014, 12:55:47 pm
Catolico SIGNIFICA universal .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 15, 2014, 13:05:09 pm
@Zelig Sí pero eso no cambia los términos de la "paradoja." El que más se preocupa por sí mismo, recibe menos en comparación. Es eficaz pero un tanto injusto en términos relativos. Téngase en cuenta, que ambos han cotizado --lo mismo--, toda su vida laboral de manera forzada, y a igualdad de todo lo demás (salvo en el gasto). Por otro lado, nadie dice que no sea eficaz, (que no haya nadie en la miseria.)

No estamos hablando de pensiones privadas, sino públicas.

Creo estás confundiendo rentas de trabajo y pension (=renta diferida de trabajo) a las que puedes sumar las rentas de capital, por un lado, y el patrimonnio por otro

El que lo gasta todo, no tiene patrimonio
El que lo ahorra en patrimonio, tiene patrimonio.

Tan solo si el patrimonio le renta (·rentas del capital") entonces sumas esas rentas a las de trabajo/pension para la base imponible.

Finalmente, el IR (INR) es un impuesto sobre la rentas de trabajo+pension+ capital.
Puedes tener un patrimonio de 1000 millones (que son hipotéticos hasta que lo vendas), pero si no te renta nada, estás igual que el viva-la-virgen:  te tienen que dar una pension non contributiva.

Nota a veces los servicios sociales aplican una reduccion al subsiidio, considerando que vivir en tu vivienda supone una renta equivalente a un alquiler.


El problema no es que el patrimonio que has acumulado no te rente nada a ti y recibas una pension (incluso puedes pedir subsidios no contributivos),
Cada uno hace con lo que se ha ganado lo que quiera (1)
El problema es que se lo regalemos luego a sus herederos que NO lo han ganado ni pagado la renta de X años correspondientes.

(Encima, se lo regalamos por  "derecho de sangre", y todos tan anchos)


¡Diviértanse!


(1) Mientras no perjudique a los demás, Pero eso es otro debate = tasas sobre viviendas vacías, por ejemplo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Zelig en Septiembre 15, 2014, 13:07:05 pm
Catolico SIGNIFICA universal .
Explícaselo a Rouco o al nuevo de la capa de supermán, que me parece que van perdiendo universalidad a pasos forzados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 15, 2014, 13:09:14 pm
@Zelig Sí pero eso no cambia los términos de la "paradoja." El que más se preocupa por sí mismo, recibe menos en comparación. Es eficaz pero un tanto injusto en términos relativos. Téngase en cuenta, que ambos han cotizado --lo mismo--, toda su vida laboral de manera forzada, y a igualdad de todo lo demás (salvo en el gasto). Por otro lado, nadie dice que no sea eficaz, (que no haya nadie en la miseria.)

No estamos hablando de pensiones privadas, sino públicas.

Es que yo soy muy rojo.
Precisamente por ser públicas, es una ayuda para la vejez, no es una recompensa, no es un premio, no es un ahorro.
Me pones un caso de "igualdad" que puede no ser tal. Uno ha aprovechado una burbuja inmobiliaria, y el otro lo mismo se lo ha gastado en vino, que lo mismo se lo pulió intentando reflotar su negocio mientras el casero del local le soplaba tres sueldos al mes por su "tesoro". O lo mismo un oficinista pisitófilo pasapisero y un enfermero que se ha dejado la vida en ayudar a su hermano mientras salvaba vidas dia tras dia.

"El que más se preocupa por sí mismo, recibe menos en comparación."

Esta frase, así, recortada y sacada de contexto, me parece la clave. Sí, y así deberá ser en el futuro, si no queremos terminar en Madmax matandonos a tiros por ver quien en el más preocupado por sí mismo.

Como te digo, soy muy rojo. Y no veo lo de recompensar la avaricia con más dinero.

No me he pronunciado en contra. Sólo indico que hay paradojas. Dejando aparte a la generación agraciada --la que paga pensiones generosas, y recibe "ayudas para la vejez"--; este sistema invita a gastárselo todo, lo que "mueve" la economía --es socialmente "util", por tanto. Lo que guardes, por desconfiar en el sistema  :roto2:, te lo "descuentan" luego. No me cabe duda que es eficaz, y eficiente... es más, es comunista (y cristiano.)

[ Yo no sé si soy rojo, será que estoy un poco verde. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 15, 2014, 13:15:06 pm
Sí, Católico por Universal.., pero no siempre. El catolicismo se adaptó al liberalismo. No les quedó otra.

En el año 1600 los jesuitas -por tanto católicos- defendían contra la inquisición y a costa de su propia vida que el hombre había sido creado libre. Que la responsabilidad de sus actos era suya y no de un destino preescrito. Polémica de Auxiliis.
Eso es el inicio del liberalismo= La libertad del hombre.
Esta doctrina filosófica, nacida dentro de la Iglesia Católica (quien controlaba la cultura en la Edad Media) se vería plasmada 150 años después en la Ilustración, y las ideas liberales de la revolución Francesa contra el despotismo.
El hombre ES LIBRE y ha de serlo.

Esta secuencia de acontecimientos se explica en los libros de Historia.
No hay otra.
Si crees que es falsa pon datos y fechas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 15, 2014, 13:17:37 pm
@Zelig Sí pero eso no cambia los términos de la "paradoja." El que más se preocupa por sí mismo, recibe menos en comparación. Es eficaz pero un tanto injusto en términos relativos. Téngase en cuenta, que ambos han cotizado --lo mismo--, toda su vida laboral de manera forzada, y a igualdad de todo lo demás (salvo en el gasto). Por otro lado, nadie dice que no sea eficaz, (que no haya nadie en la miseria.)

No estamos hablando de pensiones privadas, sino públicas.


Creo estás confundiendo rentas de trabajo y pension (=renta diferida de trabajo) al que puedes sumar las rentas de capital, por un lado, y el patrimonnio por otro
...


Lo único que he hecho es traer un debate, que considero interesante. Es un cambio de paradigma, de enfoque... que entiendo hay que estudiar. Si lo dieramos por seguro --palabra de ppcc, te al...--, habría que planteearse _muy_ seriamente cotizar al mínimo, o nada como Jenofonte. Si hay que ir al comnusmo, se va...

SOVIET ANTHEM (1984 OFFICIAL VERSION) HQ 16:9 (http://www.youtube.com/watch?v=rHomETco0MI#ws)

... pero ir, por hacer el gilipollas, como que no.  :)

Resumen: el debate está abierto. (Mi postura no está cerrada, solo expongo dudas.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 15, 2014, 13:26:26 pm
Chosen , independientemente de lo que vd remarca , la polemica queda zanjada antes .
Catolico etimologicamente significa universal .
No es una acepcion por extension .
Es literal .
Es lo mismo decir iglesia catolica que decir iglesia universal .
Desde ese conocimiento , decir que el liberalismo es catolico es exactamente lo mismo que decir que el liberalismo es universal .

Las interpretaciones incompletas de la frase no son ideologicas , son etimologicas .
No saber que significa catolico .

Sds .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 15, 2014, 13:31:29 pm
Catolico SIGNIFICA universal .
Explícaselo a Rouco o al nuevo de la capa de supermán, que me parece que van perdiendo universalidad a pasos forzados.

No le comprendo .
Ignorante significa ignorante por mucho que alguien crea que es un insulto porque se pueda usar como tal .

E t i m o l o g i c a m e n t e  catolico s i g n i f i c a U N I V E R S A L.

No se que me cuenta ahora de capas .
Solo falta que me hable de franco y los fascistas .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Micru en Septiembre 15, 2014, 13:33:05 pm
Chosen , independientemente de lo que vd remarca , la polemica queda zanjada antes .
Catolico etimologicamente significa universal .
No es una acepcion por extension .
Es literal .
Es lo mismo decir iglesia catolica que decir iglesia universal .
Desde ese conocimiento , decir que el liberalismo es catolico es exactamente lo mismo que decir que el liberalismo es universal .

Las interpretaciones incompletas de la frase no son ideologicas , son etimologicas .
No saber que significa catolico .

Sds .
Del latin catholĭcus, y este del griego καθολικός, universal.
καθολικός: de κατά (katá, "con el propósito de, según") + ὅλος (hólos, "todo").
Lo que aprende uno por este foro...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Betancourt en Septiembre 15, 2014, 13:34:40 pm
Chosen , independientemente de lo que vd remarca , la polemica queda zanjada antes .
Catolico etimologicamente significa universal .
No es una acepcion por extension .
Es literal .
Es lo mismo decir iglesia catolica que decir iglesia universal .
Desde ese conocimiento , decir que el liberalismo es catolico es exactamente lo mismo que decir que el liberalismo es universal .

Las interpretaciones incompletas de la frase no son ideologicas , son etimologicas .
No saber que significa catolico .

Sds .

Quizás alguno piensa que "católica" significa "romana"
Iglesia católica apostólica ortodoxa:
http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_ortodoxa (http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_ortodoxa)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 15, 2014, 13:38:54 pm
Chosen , independientemente de lo que vd remarca , la polemica queda zanjada antes .
Catolico etimologicamente significa universal .
No es una acepcion por extension .
Es literal .
Es lo mismo decir iglesia catolica que decir iglesia universal .
Desde ese conocimiento , decir que el liberalismo es catolico es exactamente lo mismo que decir que el liberalismo es universal .

Las interpretaciones incompletas de la frase no son ideologicas , son etimologicas .
No saber que significa catolico .

Sds .

Quizás alguno piensa que "católica" significa "romana"
Iglesia católica apostólica ortodoxa:
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_ortodoxa[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_ortodoxa[/url])


delo por seguro .
Los hay hasta que creen que significa virus mortal .

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Zelig en Septiembre 15, 2014, 13:39:48 pm
Catolico SIGNIFICA universal .
Explícaselo a Rouco o al nuevo de la capa de supermán, que me parece que van perdiendo universalidad a pasos forzados.

No le comprendo .
Ignorante significa ignorante por mucho que alguien crea que es un insulto porque se pueda usar como tal .

E t i m o l o g i c a m e n t e  catolico s i g n i f i c a U N I V E R S A L.

No se que me cuenta ahora de capas .
Solo falta que me hable de franco y los fascistas .
Pues mírese el sentido del humor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 15, 2014, 13:41:15 pm
@Zelig Sí pero eso no cambia los términos de la "paradoja." El que más se preocupa por sí mismo, recibe menos en comparación. Es eficaz pero un tanto injusto en términos relativos. Téngase en cuenta, que ambos han cotizado --lo mismo--, toda su vida laboral de manera forzada, y a igualdad de todo lo demás (salvo en el gasto). Por otro lado, nadie dice que no sea eficaz, (que no haya nadie en la miseria.)

No estamos hablando de pensiones privadas, sino públicas.


Creo estás confundiendo rentas de trabajo y pension (=renta diferida de trabajo) al que puedes sumar las rentas de capital, por un lado, y el patrimonnio por otro
...


Lo único que he hecho es traer un debate, que considero interesante. Es un cambio de paradigma, de enfoque... que entiendo hay que estudiar. Si lo dieramos por seguro --palabra de ppcc, te al...--, habría que planteearse _muy_ seriamente cotizar al mínimo, o nada como Jenofonte. Si hay que ir al comnusmo, se va...

SOVIET ANTHEM (1984 OFFICIAL VERSION) HQ 16:9 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=rHomETco0MI#ws[/url])

... pero ir, por hacer el gilipollas, como que no.  :)

Resumen: el debate está abierto. (Mi postura no está cerrada, solo expongo dudas.)


OK, Rectifico : "Creo que no hay que confundir rentas y patrimonio...."

De todos modos, vuelvo para indicar que la paradoja acerca del patrimonio (=es decir, lo único que se puede transmitir en herencia, las rentas no se heredan)
se puede resolver con una DONACION inter-vivos
-- Pero claro, supone que el propietario deje de serlo antes de morir... :biggrin:
y que el beneficiario tenga que pagar un impuesto, calculado (teoricamente) sobre las rentas que necesitaría para reunir el mismo patrimonio en donativo  :o

En la práctica, dejarlo para herencia asumiendo un ISucesiones a cero, significa exactamente dejar que sea el contribuyente el que cargue con el IRPFde esas rentas del trabajo que el heredero nunca tendrá que generar para conseguir un patrimonio equivalente.

(="Después de mi el diluvio" dijo el muerto, y -"Que achiquen los demás" dicen los herederos)
 


¡Diviértanse!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 15, 2014, 13:41:47 pm
Jojojo

zasca en to el hocico senor zelig .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 15, 2014, 13:46:57 pm
Catolico SIGNIFICA universal .

Sí, y el islamismo es UNIVERSAL

y el cristianismo...

Y el budismo...

Nos ha jodido.  :biggrin:

Además, el concepto es exclusivamente religioso como credo abierto a todo cristo viviente, peeero el liberalismo no siempre ha sido católico, que es lo que refuto sin irme a los cerros de Úbeda buscando paralelismos en lo etimológico ni demás zarandajas.

Juer...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Zelig en Septiembre 15, 2014, 13:47:59 pm
@Zelig Sí pero eso no cambia los términos de la "paradoja." El que más se preocupa por sí mismo, recibe menos en comparación. Es eficaz pero un tanto injusto en términos relativos. Téngase en cuenta, que ambos han cotizado --lo mismo--, toda su vida laboral de manera forzada, y a igualdad de todo lo demás (salvo en el gasto). Por otro lado, nadie dice que no sea eficaz, (que no haya nadie en la miseria.)

No estamos hablando de pensiones privadas, sino públicas.


Creo estás confundiendo rentas de trabajo y pension (=renta diferida de trabajo) al que puedes sumar las rentas de capital, por un lado, y el patrimonnio por otro
...


Lo único que he hecho es traer un debate, que considero interesante. Es un cambio de paradigma, de enfoque... que entiendo hay que estudiar. Si lo dieramos por seguro --palabra de ppcc, te al...--, habría que planteearse _muy_ seriamente cotizar al mínimo, o nada como Jenofonte. Si hay que ir al comnusmo, se va...

SOVIET ANTHEM (1984 OFFICIAL VERSION) HQ 16:9 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=rHomETco0MI#ws[/url])

... pero ir, por hacer el gilipollas, como que no.  :)

Resumen: el debate está abierto. (Mi postura no está cerrada, solo expongo dudas.)

Viendo la pirámide poblacional, no hay donde rascar. Vamos a ser muy pobres de viejos, ahorremos, coticemos, compremos pisos, invadamos África o lo que sea, no hay donde rascar. O construimos "algo" nuevo o nos hacen un Logans run o similares.
El debate no solo está abierto, sino que no tiene solución por ahora, así que habrá que tener los ojos muy abiertos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Zelig en Septiembre 15, 2014, 13:50:10 pm
Jojojo

zasca en to el hocico senor zelig .
¿En serio?
Ok.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 15, 2014, 14:00:02 pm

No se que me cuenta ahora de capas .
Solo falta que me hable de franco y los fascistas .

Coño.., si nos atenemos al nacionalcatolicismo sí.

Ese catolicismo reaccionario y españolista es continuista y heredero del anterior régimen.

Ya te digo...  ::) Anda que no queda de eso en esta Ejpaña de la camisa blanca.

Todo pende de en qué contexto identifiquemos los hechos  :biggrin:.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Zelig en Septiembre 15, 2014, 14:03:50 pm

No se que me cuenta ahora de capas .
Solo falta que me hable de franco y los fascistas .

Coño.., si nos atenemos al nacionalcatolicismo sí.

Ese catolicismo reaccionario y españolista es continuista y heredero del anterior régimen.

Ya te digo...  ::) Anda que no queda de eso en esta Ejpaña de la camisa blanca.

Todo pende de en qué contexto identifiquemos los hechos  :biggrin:.
No, no, que hablabamos de etimologias. Esto es un foro de filólogos.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 15, 2014, 14:06:24 pm
@ Zelig.
Tomeselo a broma como Vd me ha pedido. Solo es esgrima dialectica.

Lo que viene ahora no es para Vd.



BLA BLA BLA BLA.

Callese ya que tiene jaque mate.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Zelig en Septiembre 15, 2014, 14:14:08 pm
Catolico SIGNIFICA universal .
Explícaselo a Rouco o al nuevo de la capa de supermán, que me parece que van perdiendo universalidad a pasos forzados.
(Aquí va un insulto)

E t i m o l o g i c a m e n t e  catolico s i g n i f i c a U N I V E R S A L.

(Aquí va un "Eres un rojo.")

¿Esto es esgrima? ¿esto es un zaska? ¿Un jaque mate?
Jajaja. Vale.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 15, 2014, 14:17:30 pm
...
De todos modos, vuelvo para indicar que la paradoja acerca del patrimonio (=es decir, lo único que se puede transmitir en herencia, las rentas no se heredan)
se puede resolver con una DONACION inter-vivos
-- Pero claro, supone que el propietario deje de serlo antes de morir... :biggrin:
y que el beneficiario tenga que pagar un impuesto, calculado (teoricamente) sobre las rentas que necesitaría para reunir el mismo patrimonio en donativo  :o

Hasta donde yo sé, se pagan impuestos en las herencias, y en las donaciones en vida. No entiendo mucho esa fijación con el impuesto de sucesiones.

Tu trabajas, ahorras, y heredan tus deudos y el estado, siempre. Se podrán modificar los porcentajes... pero el Estado siempre pilla.

Citar
En la práctica, dejarlo para herencia asumiendo un ISucesiones a cero, significa exactamente dejar que sea el contribuyente el que cargue con el IRPFde esas rentas del trabajo que el heredero nunca tendrá que generar para conseguir un patrimonio equivalente.
...

¿Por qué lo supones a cero?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 15, 2014, 14:39:43 pm
Bueno.
Si no es un mate...

(http://estaticos.sport.es/resources/jpg/9/5/1370886469759.jpg)



Sera un tapon!
;)


Arriba ese sentido del humor!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 15, 2014, 15:54:15 pm
...
De todos modos, vuelvo para indicar que la paradoja acerca del patrimonio (=es decir, lo único que se puede transmitir en herencia, las rentas no se heredan)
se puede resolver con una DONACION inter-vivos
-- Pero claro, supone que el propietario deje de serlo antes de morir... :biggrin:
y que el beneficiario tenga que pagar un impuesto, calculado (teoricamente) sobre las rentas que necesitaría para reunir el mismo patrimonio en donativo  :o

Hasta donde yo sé, se pagan impuestos en las herencias, y en las donaciones en vida. No entiendo mucho esa fijación con el impuesto de sucesiones.

Tu trabajas, ahorras, y heredan tus deudos y el estado, siempre. Se podrán modificar los porcentajes... pero el Estado siempre pilla.

Citar
En la práctica, dejarlo para herencia asumiendo un ISucesiones a cero, significa exactamente dejar que sea el contribuyente el que cargue con el IRPFde esas rentas del trabajo que el heredero nunca tendrá que generar para conseguir un patrimonio equivalente.
...

¿Por qué lo supones a cero?


No supongo nada.
Sólo estoy poniendolo en su lugar: la alternativa O Pisitos, o Pensiones
se convierte en términos de finanzas del Estado en
O Impuesto sobre patrimonios o Impuesto sobre rentas.

El primero conduce al ISucesiones, IBI, tasa viviendas inocupadas, o un Impuesto sobre el patrimonio ad-hoc (a valor "de mercado"), etc.

El segundo conduce a Imponer las pensiones porque son una renta, pero igualmente cualquier otro ingreso de rentas de capital, alquileres, etc.

(Luego está que las rentas fijas de capital se asimilen fiscalmente a rentas de patrimonio= pero es tecnicismo, aunque es así como se interpreta la Fiscal Repression de rentas fijas financieras)

Creo que los tiempos actuales (y las noticias) apuntan a que se van a eliminar los impuestos sobre el Trabajo y Empresa (sobre rentas)  y por consiguente (de forma discreta y progresiva) se va a ir aumentando la fiscalidad sobre Patrimonios en general. Con Piketty de pretexto ideologico.

Me deja perplejo tanto debate sobre reducir las pensiones a quien tenga patrimonio,
cuando resulta tanto o más lógica la proposicion inversa:
-- Reducir (en diferido) los patrimonios de quienes tienen (o tuvieron) pensión.
Lo que conduce a querer modernizar el ISucesiones.





En cuanto a lo que comentas, el ISucesiones está considerablemente "exento", es decir desactivado. El ISucesiones se ha ido reduciendo a nada desde mediados de los 80
Supongo que eliminarlo ha sido el primer paso del capitalismo popular, para que la gente se crea lo de "todos capitalistitas" por tener un pisito y una paguita.






Me impactó la idea de PPCC de ceder el ISociedades e IVA a Europa, pero el mismo razonamiento te lleva a ceder a Europa también el IPatrimonio (Sucesiones)
Tenemos una Unión monetaria y de mercado, ¿por qué tenemos una fiscalidad empresarial y patrimonial entre las manos de los Estados-Región?

Respuesta: porque la empresas son las primeras interesadas en aprovechar los nichos fiscales, pero también porque les permite invocar al Estado-Union para rescates.
Si el Estado cediese el ISdades y el ISucesiones/Patrimonio a Europa, se acabaron los rescates y subvenciones discrecionales a empresas decididos por castas locales, así como las politicas de exoneracion para la creacion de patrimonios improductivos (el Pisito)

Cierto es que acabaríamos teniendo el mismo problema a escala de la UE, pero habría un respiro de al menos 50 años antes de toparse de nuevo con ese tipo de corrupcion de las instituciones, porque hasta entonces la fiscalidad de Empresas y Patrimonios tendría que ser aprobada por todos los Estados de la unión. Y ahí las diferencias culturales se anularían y convertirían en una garantía de cierta objetividad.

Es más, dentro de 50 años, para tratar de fiscalidad empresarial y patrimonial, ya no será posible sacar del armario la ideología nacionalista, de pura ridicula que es para avergonzarse.

Lo único que los Estados-Union e incluso regiones deben conservar es soberanía sobre la REDISTRIBUCION DE LA RENTA.

Vamos, que cavilando es como uno se Divierte.... 8)
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 15, 2014, 16:02:11 pm
...
En cuanto a lo que comentas, el ISucesiones está considerablemente "exento", es decir desactivado. El ISucesiones se ha ido reduciendo a nada desde mediados de los 80
Supongo que eliminarlo ha sido el primer paso del capitalismo popular, para que la gente se crea lo de "todos capitalistitas" por tener un pisito y una paguita.
...

Ok. ¿No estarás confundiendo el IP (Impuesto sobre el Patrimonio) con el ISuc (Impuesto sobre las Sucesiones)?

[ No estoy muy "puesto" en impuestos, pero el que me suena que se ha reducido mucho (en Madrid, p.ej.) es el IP. ]

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 15, 2014, 16:31:50 pm
...
En cuanto a lo que comentas, el ISucesiones está considerablemente "exento", es decir desactivado. El ISucesiones se ha ido reduciendo a nada desde mediados de los 80
Supongo que eliminarlo ha sido el primer paso del capitalismo popular, para que la gente se crea lo de "todos capitalistitas" por tener un pisito y una paguita.
...

Ok. ¿No estarás confundiendo el IP (Impuesto sobre el Patrimonio) con el ISuc (Impuesto sobre las Sucesiones)?

[ No estoy muy "puesto" en impuestos, pero el que me suena que se ha reducido mucho (en Madrid, p.ej.) es el IP. ]

En España el ISucesiones lo administran las CCAA. Se leen a menudo articulos acerca de cómo ahorrarse el ISucesiones. 

Pero mi cavilacion no va por distinguir ISucesiones o IPatrimonio tal y como están regulados.
Sino en distinguir la fiscalidad de las rentas productivas por un lado, y la de los patrimonios por otro.

(Nota, entiendo que lo que llamamos un IPatrimonio es sólo sobre la renta anual supuesta de un patrimonio que no renta, no se vende ni "realiza". El ISucesiones es sobre la renta  equivalente que los herederos tendrían que generar para dotarse del patrimonio heredado. El "asiento" (?) del impuesto viene a ser el mismo patrimonio, lo que pasa es que cambia el titular, el "sujeto" pasivo).

La alternativa ppcciana Pisito o Paguita se transforma en:
O Fiscalidad del patrimonio (via IPatrimonio, ISucesiones, IBI, tasas...) o fiscalidad de Rentas (inclusive pensiones)

Me gustaría que el debate no se centrara sobre las pensiones, porque me parece que los tiros no van a ir por ahí.
Ningun pais de Europa está dispuesto a machacar las pensiones, Luego una vez terminen de agotarse los politicos del CPi, la nueva generacion lógicamente empezará a modernizar la fiscalidad de patrimonios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 15, 2014, 17:08:31 pm
Anda que no le queda papilla por tragar para mandarme callar.  ::)

Y qué jaque? Pero si siempre cae usted en el mate del pastor, hombre de dios.



Valeriana, que es un ansiolítico natural y a correr.

Esto para quién ya sabe.  ;)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 15, 2014, 18:02:45 pm
Comentario de lascandonn:

Citar
s
15 Sep 2014(17:24)

Analisis Coste laboral vs precios de vivienda según el INE.
((( La gran estafa al pueblo español )))

 

la gráfica de coste laboral (salarios) frente a precio de vivienda, me he ido al INE y he sacado dos tablas:
-Mercado laboral
-Precios de vivienda


y con estos datos me he ido lo más lejos que se puede en la serie: 1996.
En esos tiempos remotos, el coste salarial ordinario ascendía a 1039.09€/mes y el precio de la vivienda libre 686 € por metro cuadrado.

 

Para todo lo demás:la gráfica ,que nos advierte hasta donde bajaremos irremisiblemente=


(http://imageshack.us/a/img209/6520/estafa.jpg)

Citar
Algunos siguen esperando un milagro que no va suceder
pues los milagros no existen.....y van a quedar muy decepcionados

la España de hoy te enseña, que:

Recuerda:

---"el principio esperanza te dice que esperes, que puede obrarse un milagro....el realismo te dice que los milagros no existen"

Recuerda:

---"por muy fuertemente que desees que ocurra algo...eso no mueve la realidad en el sentido deseado ni una milésima de milímetro"

Recuerda:

---"De todas formas aunque no queramos aceptar la realidad, la realidad nos visitara a nosotros".

Recuerda:

---"cualquiera que tenga vivienda en 2014 ya sospechan unos

y han comprobado otros que son la mitad de rico que se creian"

 El tiempo no cura nada, solo lo esconde hasta que estalla
( aqui ya empezamos a comprobarlo)

todo Esto es desolador....


(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2012/07/27/vinetas/1343411216_032448_1343411259_noticia_normal.jpg)

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-09-15/los-campos-de-golf-de-estrella-durante-el-boom-a-pesadilla-de-promotores-y-bancos_185984/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-09-15/los-campos-de-golf-de-estrella-durante-el-boom-a-pesadilla-de-promotores-y-bancos_185984/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 15, 2014, 18:10:39 pm
megikoboni dando kaña:

Citar
#megikoboni15 Sep 2014 (16:42)

Los super ricos tambien lloran..

porque "bajar bajan poco Y hay sitios y sitios"

decian al principio ...jaja

(cuanto más vale tu vivienda , más le pierdes...pues caen a porcentaje)

+ Hulk Hogan ha conseguido vender la estupenda mansión por una cuarta parte de su precio original.
[url]http://www.tampabay.com/news/business/realestate/hulk-hogan-sells-waterfront-estate-for-62-million/1224838[/url] ([url]http://www.tampabay.com/news/business/realestate/hulk-hogan-sells-waterfront-estate-for-62-million/1224838[/url])

+ los ricos últimamente no paran de chorrear perras por los agujeros de sus bolsillos
[url]http://nauta360.expansion.com/2012/05/10/muy_exclusivo/1336660802.html[/url] ([url]http://nauta360.expansion.com/2012/05/10/muy_exclusivo/1336660802.html[/url])

+ ricky martin vende su casa de miami por la mitad de precio
[url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/04/24/0439201-ricky-martin-vende-su-casa-de-miami-por-la-mitad-de-precio[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/04/24/0439201-ricky-martin-vende-su-casa-de-miami-por-la-mitad-de-precio[/url])

+ Whitney Houston  vende por la mitad
[url]http://www.decoesfera.com/casas/casas-de-famosos-whitney-houston[/url] ([url]http://www.decoesfera.com/casas/casas-de-famosos-whitney-houston[/url])

+el actor matt damon rebaja el precio de su mansión de 7 dormitorios en miami
[url]http://www.idealista.com/news/archivo/2013/12/02/0695445-casas-de-famosos-el-actor-matt-damon-rebaja-el-precio-de-su-mansion-de-7-dormitorios-en-miami[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2013/12/02/0695445-casas-de-famosos-el-actor-matt-damon-rebaja-el-precio-de-su-mansion-de-7-dormitorios-en-miami[/url])

+ el actor richard gere vende su casa en nueva york con una rebaja del 27%
[url]http://www.idealista.com/news/deco/casas-de-famosos/2014/08/26/730751-casas-de-famosos-el-actor-richard-gere-vende-su-casa-en-nueva-york-con-una-rebaja[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/deco/casas-de-famosos/2014/08/26/730751-casas-de-famosos-el-actor-richard-gere-vende-su-casa-en-nueva-york-con-una-rebaja[/url])

+ David y Victoria malvenden el 'Beckingham Palace'
por fin han encontrado comprador, aunque el precio final de la transacción les hará perder unos 10 millones de euros.
[url]http://www.vanitatis.com/celebrities/2013-10-07/david-y-victoria-malvenden-el-beckingham-palace-por-14-millones-de-euros_38209/[/url] ([url]http://www.vanitatis.com/celebrities/2013-10-07/david-y-victoria-malvenden-el-beckingham-palace-por-14-millones-de-euros_38209/[/url])

+'Air' Jordan, el líder de la cancha, derrotado por la crisis inmobiliaria estadounidense
[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-12-21/air-jordan-el-lider-de-la-cancha-derrotado-por-la-crisis-inmobiliaria-estadounidense_68429/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-12-21/air-jordan-el-lider-de-la-cancha-derrotado-por-la-crisis-inmobiliaria-estadounidense_68429/[/url])

+ la estrella de la nba kobe bryant pierde sus tres casas... medio arruinao y por divorcio
[url]http://www.forbes.com/sites/zillow/2012/01/25/kobe-bryant-suffers-real-estate-loss-in-divorce/[/url] ([url]http://www.forbes.com/sites/zillow/2012/01/25/kobe-bryant-suffers-real-estate-loss-in-divorce/[/url])

Parece que la crisis inmobiliaria también afecta a los famosos....no se libra ni Dios

http://www.elconfidencial.com/comunidad/comentario/767399/ (http://www.elconfidencial.com/comunidad/comentario/767399/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 15, 2014, 18:22:18 pm
El grafico deberia tambien deflactar el IPC del inmobiliario y no lo hace.

Aunque ya dijimos aquello de la propaganda... ;)

Pero el precio de equilibrio no debe andar muy diferente de eso si en lugar de tener serie desde 96 la tenemos del 85.
Si, ya se lo de la demografia, el paro y tal.

Yo hace mucho que asumi el 2/3 de bajada.
Precios divididos por 3. Auqnue haya defensores del /4.
Al fin y al cabo, lo dejaria en 550 en lugar de 700.
Cien mil el piso estandar en capital media de 100 m2.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 15, 2014, 20:07:37 pm
Citar
15 Sep 2014(17:55)

El C.I. LA NUEVA ECONOMÍA COLABORATIVA GLOBAL (UNIVERSALCATÓLICA) .

"..la (crisis) general del país, debido al abrupto final de la burbuja inmobiliaria y su impacto sobre empleo, renta disponible y consumo." McCoy.

Ha tenido que morirse D. Isidoro para que McCoy lo escriba. Efectivamente, los edificios del Corte Inglés son inmuebles. Los de Inditex también, pero está internacionalizado y cotiza en Bolsa: mayor diversificación y transparencia. ¿Como les va la venta en la red?.

A ver Pizarro si lo arregla.

Me acuerdo de las secciones de 'Música y Libros' del CI, hoy tan decaídas y veo que quizá han sido arrolladas por lo que Jeremy Rifkin llama 'El internet de las cosas y la economía colaborativa':

"El fenómeno del coste marginal casi nulo ha causado estragos en los sectores dedicados a los bienes de información, porque millones de consumidores se han convertido en prosumidores y han empezado a producir y compartir su propia música mediante servicios para intercambiar archivos, sus propios vídeos en YouTube, su propio saber en Wikipedia, sus propias noticias en redes sociales e incluso sus propios libros electrónicos gratuitos en Internet. El coste marginal cero ha llevado el sector discográfico al borde del desastre, ha hecho que las industrias del cine y la televisión se tambalearan, ha provocado el cierre de periódicos y revistas y ha paralizado el mercado editorial."

[url]http://www.madrimasd.org/informacionIDI/noticias/noticia.asp?id=61442&sec=2[/url] ([url]http://www.madrimasd.org/informacionIDI/noticias/noticia.asp?id=61442&sec=2[/url])

Saludos.

 

_____
Aclaración o réplica (si McCoy me lo permite, por católico, como yo, y admirador de Lacalle, esto yo no):

Sobre la frase mía en el foro del 'admirado' Lacalle, este finde:

"Pero hombre, si todo el mundo sabe que el liberalismo auténtico siempre ha sido 'católico', o sea universal, sin fronteras, como el imperio jesuítico. ¿No veis al papa Francisco en Corea?."

Reconozco que fue PP.CC. el que me despertó la curiosidad por la relación liberal-católica-jesuita, poco despues de oir a Huerta de Soto mencionar al padre Mariana en un curso de la U. Juan Carlos I.

El forero Marx de TE, ha criticado la frase por considerarla 'sin rigor científico alguno'; aunque no se percate de que él también hace uso de ese 'rigor científico', en modo católico-universalista, por la rama 'marxista' internacionalista-linguística, ya que se lo pone en cirílico -ruso-, aunque Karl era alemán y está enterrado en tierra británica.

Los foreros Sudden & Sharp, Chosen y RGCIM ya han explicado en TE, muy acertadamente sus sentidos lógicos, históricos y etimológicos. Muchas gracias.

Solo ampliaré algo sobre católicos y liberales en España desde hace casi 5 siglos, aquí, ya que en El Confidencial escriben varios.

Economistas españoles liberales, como Huerta de Soto, J.R. Rallo, A. España, D. Lacalle, y el mismo McCoy, simpatizan o se ubican -Rallo lo dirige- en el Instituto JUAN DE MARIANA (1536-1624), bautizado así en honor del jesuita toledano (Talavera de la Reina) considerado como uno de los padres de cierto liberalismo económico, entre otras por su obra 'monetae mutatione' -como llama a su aº semanal A. España en este Confi.

El padre Juan de Mariana era un jesuita católico, igual que el papa Francisco, recién vuelto de Corea, y son tan católicos o 'universales', o sea, sin fronteras, o sea, sin aduanas como buenos liberales, que hace siglos ya fueron a Filipinas, India, China y Japón, mucho antes del liberalismo económico de la escuela austríaca.

Espero que el rigor científico semántico exigido por el forero 'Marx' (en cirílico) haya quedado satisfecho.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-09-14/isidoro-alvarez-adios-al-guardian-de-las-esencias_194875/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-09-14/isidoro-alvarez-adios-al-guardian-de-las-esencias_194875/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Septiembre 16, 2014, 00:57:08 am
(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/09/15/vinetas/1410794447_504685_1410794575_noticia_normal.jpg)

me ha recordado las autolimitaciones que se imponen los guruses y muchos de nosotros los maletillas, nosotros por ignorancia, escasez neuronal o panico; ese deseo de Transicion Estructural como arreglo y reposicion de muchas bondades que daba el dinero; sigo pensando que en esas limitaciones esta parte del exito de los que mandan reponer baldosines, mientras ganan tiempo y siguen a lo suyo; y de los arrbañiles que ejecutan las reposiciones pa que hablar, a esos es a los que hay que negarles la cerveza;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: BLICHON en Septiembre 16, 2014, 08:42:00 am
Citar

(Artículo magnífico. Enhorabuena. Se me ocurre lo que escribo a continuación.)


LAS AUTORIDADES MONETARIAS NO TIENEN TANTO MARGEN COMO SE CREE PARA SUBIR EL NIVEL GENERAL DE TIPOS DE INTERÉS.-

Aparte de que quien manda de verdad en materia de precio del dinero somos la gente.

Contéstesenos a dos preguntas:

1) si con los tipos de interés de intervención prácticamente a cero no hay expansión económica, o la que hay es muy DECEPCIONANTE (y está muy lejos de poder justificar ni siquiera un leve reburbujeo inmobiliario), y además asoma la DEFLACIÓN por doquier, ¿qué pasará cuando, como ansían los trabajadores superasalariados, reformistas y "pabloescobarianos" del sistema financiero, estos tipos básicos rompan a subir?; y

2) si con los tipos de interés de intervención prácticamente a cero y proliferando la reestructuración del SUPERENDEUDAMIENTO de los tres agentes económicos (familias, empresas y administraciones públicas), se considera que el servicio de la inmensa deuda es asfixiante, ¿qué pasará cuando los tipos rompan a subir?


NO HAY A LA VISTA VERDADERAS BURBUJAS-COARTADA PARA QUE LOS USUREROS PONGAN CARO EL ABUNDANTE Y ESTABLE DINERO FIDUCIARIO QUE HAY.-

Entonces nos vemos obligados a hablar de arte, de antigüedades, de objetos de colección y de... sellos de correos.

Refundemos la filatelia financiera. Hagámoslo a la "ruizmateos", con carísimos pagarés. Je, je.


NUNCA HAY QUE OLVIDAR LA T DE LA TLTRO.-

Cuando, en junio, Dragui presentó en sociedad la TLTRO, dijo:
- "In order to support bank lending to households and non-financial corporations, excluding loans to households for house purchase, we will be conducting a series of targeted longer-term refinancing operations (TLTROs)".

Traducción: Con el fin de apoyar el crédito bancario a los hogares y las sociedades no financieras, con exclusión de los préstamos a hogares para adquisición de vivienda, desarrollaremos una serie de operaciones teledirigidas de financiación a largo plazo.

Traducción libre: Con el fin de taparle la boca a los fluyecreditistas, cursis donde los haya, desarrollaremos una serie de operaciones de refinanciación supermegahiperbarata a largo plazo para que el algoritmo financiero quede magro y dispuesto a prestar dinero para emprendimientos ordinarios; pero, atención, lo hacemos con la condición de que no vaya un sólo céntimo a El Pisito.

A los anti-popularcapitalistas anti-inmobiliarios nos encantará saber esta semana que la TLTRO es un éxito.

Gracias por leernos.


P.S.: Acaban nuestras vacaciones. Las hemos empleado para hacernos un chequeo completo en la Clínica Moncloa. Volvemos al despacho, pero no al azúcar ni al colesterol. Buena metáfora, ésta, de lo que ha de suceder en materia de Política Económica cuando nos decidamos a abandonar la IDEOLOGÍA DE FISCO POBRETÓN, poniendo en marcha la POLÍTICA INTEGRAL DE RENTAS CON REPRESIÓN INMOBILIARIA E INTEGRACIÓN DEL SISTEMA DE PENSIONES EN UN IMPUESTO NEGATIVO SOBRE LA RENTA; es decir, cuando, por fin, decidamos ponerles el bozal a los pisitófilos y terruñitófilos creditófagos.

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 09/16/2014 en 08:13 a.m.

[url]http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/el-verdadero-saber.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/el-verdadero-saber.html[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Lem en Septiembre 16, 2014, 09:33:11 am
En mi modesta opinión, precios divididos por 5, o por 4.  60.000 euros por 100 m2 piso estandar en capital media sigue siendo un atraco.   ;)    Soy bastante optimista.

Hay mucho trecho de miseria, de empobrecimiento y de caída en la población.

empobrecimiento tendrá que haber mucho pero mucho, porque la gente sigue igual de idiota.

ejemplo: un vecino de mi madre a puesto a la venta su piso de 90m2, sin ascensor, con edificio anexo de magrebíes, construido en 1975 (el de mis padres se compró recién hecho por 1,5M) reformado por el hombre de la casa (él trabajó en la construcción, hasta hace poco en paro, ahora no sé en qué trabaja), por nada menos que 220.000 Euros.

en el mismo pueblo (6000 habitantes, a 40 km de Barcelona) solo en Idealista.com hay 195 viviendas en venta, la mayoría procedentes de bancos (CaixaBank y Banc de Sabadell), construidas entre 2004 y 2008. se pueden encontrar pisos de esta quinta de 80m2 desde 80.000 Euros y pisos de 60m2 desde 48.000 Euros. lo que pretende esta gente — dicho tal cual a mi madre — es vender su lo suyo y comprar uno a estrenar procedente de banco.

la mayoría de casos que se pueden ver de particulares son de disparate, más ejemplos:

* piso de los 50 o 60 (o anterior, está que se cae), 3er piso sin ascensor de 48 m2: 108.000 Euros.
* piso de 2008, 80 m2 + 40 m2 de terraza: 270.000 Euros.
* casa de 90 m2 en parcela de 400 m2 de terreno (no está en el pueblo, sino una urbanización a 2km, toda de autoconstrucción ilegal en los 80): 240.000 Euros.
* casa de 100 m2 en parcela de 250 m2, años '90 diría yo: 300.000 Euros.

en ese pueblo y alrededores hay cerca de cero oportunidades de trabajo (ya era así en 2004, imaginen ahora).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 16, 2014, 12:17:16 pm
CITA: Post de Saturno (en contestación a uno mío anterior), página 122:


Haciendo eco a tu post reflexionando acerca de las burbujas

Teoria de la regulación. Escuela francesa . Se formó para intentar comprender por qué finalizó la "Era de oro del capitalismo" (Wikipedia traduce así las "30 glorieuses" (45-75)).
 Varios economistas, y el aval del INSEE.
Fue un estudio sistemático de las burbujas anteriores y su forma de gestionarlas por parte del Estado.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_la_r%C3%A9gulation (http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_la_r%C3%A9gulation)
Muy detallado y con referencias a montones.
No hay v/ES y la v/EN es bastante básica.

Conlleva la tipologia de las formas de capitalismo, y su diferencia por Estados-nación (dado que éstos determinan la regulacion)


Para las "30 glorieuses" (francés)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trente_Glorieuses (http://fr.wikipedia.org/wiki/Trente_Glorieuses)

En v/ES
http://es.wikipedia.org/wiki/Edad_de_oro_del_capitalismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Edad_de_oro_del_capitalismo)

Es interesante observar que el estudio por Estado-Nacion se debe a la metodología (se estudia la intervencion regulatoria del Estado), no supone que el marco Estado-Nación sea indispensable. La metodología sólo se sirve de él como equivalente de "marco regulatorio" para comparar y analizar fenómenos.

____

Del primer enlace, sobre la Teoría de la Regulación:

“Les modes de réaction spécifiques à chaque nation engendrent des situations économiques différentes. Ces divergences de réaction proviennent de leurs institutions, héritées de leur histoire personnelle. Les chercheurs ont établi que c’est l’adéquation entre les institutions et le régime économique qui détermine la stabilité ou l’instabilité de l’économie.”

“L’existence même d’un régime stable entraîne son obsolescence. Un régime stable se traduit par de la croissance.”

Muchas gracias, Saturno. Estos enlaces me vienen muy bien.

Éste sobre la Teoría de la Regulación aclara – en mi opinión, acertadamente – como los modelos son contingentes respecto de factores muy pobremente recogidos en el modelo neoclásico – todo un conjunto de instituciones, formas sociales, etc. Efectivamente, la Ley de Okun y otras “leyes” (que de leyes tienen poco, son reglas a ojímetro más bien) han variado y varían a lo largo de la historia y la geografía, el tiempo y el espacio.

El problema a mi entender, es doble:

(1) Modelos matemáticos pobres: los modelos matemáticos de la escuela neoclásica están claramente obsoletos, por el efecto de “arrastre” de las modelizaciones pasadas. Se va “puliendo” lo anterior, pero no se remueven los fundamentos. El libro de Steve Keen que enlacé habla sobre ello largo y tendido: fenómenos como la retroalimentación o bucle entre salida y entrada, causa y efecto, no aparecen o aparecen muy pobremente en los modelos neoclásicos, confundiendo identidades contables con causalidades por ejemplo, o sin modelizar prácticamente en nada las derivadas respecto al tiempo de las variables económicas, dando por constantes parámetros por comodidad antes que por rigor, hipótesis de partida poco realistas, etc. Este defecto fue profundizado por Friedman, que decía cosas como que “las hipótesis de partida realistas o no no son lo importante; lo importante es que el modelo nos sirva a futuro y sea útil”, algo muy difícil en una disciplina empírica pero no ensayable ni repetible, que avanza en tiempo real y para la que la toma de datos para la observación rigurosa requeriría unos tiempos excesivamente largos – cualquier fenómeno no gaussiano, por ejemplo caótico, requiere una cantidad de datos impredecible, etc.
(2) Por otro lado, esta limitación de las matemáticas tiene dos consecuencias aparentemente contradictorias. Puesto que el modelo es malo, a veces con razonamientos verbales se pueden enunciar cosas relevantes que no aparecen bien reflejadas (superioridad de la narrativa verbal frente al modelo matemático vigente). Por otro, la narrativa verbal tampoco puede recoger correctamente la realidad en toda su complejidad, o requeriría una narrativa extremadamente largo a tal fin – considérese por ejemplo cómo explicar sin matemáticas un sistema de control o una turbina, hay fenómenos complejos, dinámicos, etc. que son muy difíciles de capturar mediante razonamientos verbales –. Todo esto conduce a lo que Taleb llama la “falacia narrativa”, una explicación que “gusta” a la mente porque parece dar soporte a la realidad y mostrar causalidades de forma coherente, aunque incompleta e ineficaz para su proyección a futuro (inferioridad de la narrativa verbal frente a las matemáticas). Por tanto, las narrativas verbales a veces aportan, y a veces nublan, el pensamiento económico, aunque parezca contradictorio, se debe a las fortalezas y debilidades de los modelos matemáticos, que a su vez, van evolucionando.

La narrativa del enlace de la “Teoría de la Regulación” que me has enviado, muestra narrativas “heterodoxas” pero muy relevantes a mi juicio, el tipo de cosas que aparecen mal recogidas o no recogidas en los modelos vigentes. A su vez, corre el riesgo de empujarnos hacia “falacias narrativas”, o sea, que tiene sus propias limitaciones.

Por ejemplo, de forma verbal, no podemos dilucidar cuál de las “causas” que se simultanearon durante los Treinta Gloriosos años era “La Causa” de dicha estabilidad; ¿el orden geopolítico, y sociopolítico? ¿Bretton Woods? ¿La demografía y la relativa escasez de mano de obra respecto al total de la población condujo a salarios elevados, antes que la regulación favorable; o la regulación favorable a los trabajadores en un contexto histórico de Guerra Fría y amenaza silenciosa del orden alternativo al otro lado del Muro? ¿La bajada de deudas? ¿El proceso de reconstrucción después de la Segunda Guerra Mundial? ¿Los nuevos modos de producción industrial? ¿La ayuda de USA?

Existen narrativas alternativas:

https://www.youtube.com/watch?v=eYgnGAr3-kM (https://www.youtube.com/watch?v=eYgnGAr3-kM)

http://www.institutcoppet.org/wp-content/uploads/2011/01/Le-p%C3%A9ch%C3%A9-mon%C3%A9taire-de-lOccident.pdf (http://www.institutcoppet.org/wp-content/uploads/2011/01/Le-p%C3%A9ch%C3%A9-mon%C3%A9taire-de-lOccident.pdf)

Volviendo al enlace...

“Les modes de réaction spécifiques à chaque nation engendrent des situations économiques différentes. Ces divergences de réaction proviennent de leurs institutions, héritées de leur histoire personnelle. Les chercheurs ont établi que c’est l’adéquation entre les institutions et le régime économique qui détermine la stabilité ou l’instabilité de l’économie.”

“L’existence même d’un régime stable entraîne son obsolescence. Un régime stable se traduit par de la croissance.”

...Desde el punto de vista de una modelización matemática más compleja, como la que sugiere Steve Keen, ninguna de las dos afirmaciones es demostrable: el crecimiento no es síntoma necesariamente de estabilidad, ni la estabilidad es “necesaria”, puede haber sistemas permanentemente inestables, pero que no se desmoronen. De hecho, “estabilidad” - entiendo que, “en el tiempo” - es incoherente con “obsolescencia” - por tanto, se trata de un problema de “plazos y fechas”, aquí entra la necesidad de una modelización más sofisticada, o bien el abandono de la búsqueda del equilibrio estable en el sentido de Walras, o ambas cosas.

Considerando el tema de las burbujas, que es lo que nos interesa. Existen multitud de narrativas y modelos, todos ellos sobresalen por NO aparecer de forma “natural” de los modelos estándar. Las incoherencias entre valor y precio de las burbujas se pretenden explicar de distintas formas. Aunque sería demasiado largo ahora repasarlo todo, me atrevo a sacar a colación algunos puntos:

(1) Nuevos modelos matemáticos de burbujas, como el de Sornette, un francés también por cierto (todavía no lo he estudiado)
(2) Fenómenos de retroalimentación negativa, o sea, de que los precios crecientes confirmen las creencias erróneas de los participantes en la burbuja durante la fase de manía → teoría de la reflexividad de Soros, alza de precios especulativa retroalimentada al alza, ver Minsky y Steve Keen
(3) Desajustes debidos a creencias falsas de carácter irracional y psicológico durante todo el proceso (“Irrational exuberance”, ver Shiller)
(4) Discontinuidades y asimetrías de información (entrada al euro, por ej., entrada y salida de capitales extranjeros, etc.), información pobremente digerida por un sistema que “trae consigo” unos hábitos de comportamiento y respuesta característicos de una situación anterior a la discontinuidad (himbersión en pisitos como forma de combatir una inflación pesetaria que ya no iba a volver, etc.)

Y dos apuntes sobre lo que dicen o han dicho los banqueros centrales:

(A) Varios banqueros centrales, con Greenspan a la cabeza, opinaban que las burbujas eran demasiado difíciles de detectar en tiempo real – si el mercado no las detecta, por qué va a decidirlo un banquero central?
(B) Luego Bernanke y Yellen se han pronunciado a favor de la regulación, en lugar de la manipulación de los tipos de interés como receta para prevenir burbujas. Es decir, que en lugar de subir tipos para evitar burbujas especulativas (precios crecientes que paguen principal e intereses, incentivando endeudarse cuando los tipos son bajos) es preferible establecer barreras legislativas contra la especulación o intervenir en el mercado de otras maneras

Finalmente, el salto del papel a la realidad: ¿Regulación? Teoría y práctica:

https://www.youtube.com/watch?v=YMK6zPi5EAg (https://www.youtube.com/watch?v=YMK6zPi5EAg)

Saludos y gracias,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Septiembre 16, 2014, 13:06:38 pm
[...]
(1) Modelos matemáticos pobres: los modelos matemáticos de la escuela neoclásica están claramente obsoletos, por el efecto de “arrastre” de las modelizaciones pasadas. Se va “puliendo” lo anterior, pero no se remueven los fundamentos. El libro de Steve Keen que enlacé habla sobre ello largo y tendido: fenómenos como la retroalimentación o bucle entre salida y entrada, causa y efecto, no aparecen o aparecen muy pobremente en los modelos neoclásicos, confundiendo identidades contables con causalidades por ejemplo, o sin modelizar prácticamente en nada las derivadas respecto al tiempo de las variables económicas, dando por constantes parámetros por comodidad antes que por rigor, hipótesis de partida poco realistas, etc. Este defecto fue profundizado por Friedman, que decía cosas como que “las hipótesis de partida realistas o no no son lo importante; lo importante es que el modelo nos sirva a futuro y sea útil”, algo muy difícil en una disciplina empírica pero no ensayable ni repetible, que avanza en tiempo real y para la que la toma de datos para la observación rigurosa requeriría unos tiempos excesivamente largos – cualquier fenómeno no gaussiano, por ejemplo caótico, requiere una cantidad de datos impredecible, etc.
(2) Por otro lado, esta limitación de las matemáticas tiene dos consecuencias aparentemente contradictorias. Puesto que el modelo es malo, a veces con razonamientos verbales se pueden enunciar cosas relevantes que no aparecen bien reflejadas (superioridad de la narrativa verbal frente al modelo matemático vigente). Por otro, la narrativa verbal tampoco puede recoger correctamente la realidad en toda su complejidad, o requeriría una narrativa extremadamente largo a tal fin – considérese por ejemplo cómo explicar sin matemáticas un sistema de control o una turbina, hay fenómenos complejos, dinámicos, etc. que son muy difíciles de capturar mediante razonamientos verbales –. Todo esto conduce a lo que Taleb llama la “falacia narrativa”, una explicación que “gusta” a la mente porque parece dar soporte a la realidad y mostrar causalidades de forma coherente, aunque incompleta e ineficaz para su proyección a futuro (inferioridad de la narrativa verbal frente a las matemáticas). Por tanto, las narrativas verbales a veces aportan, y a veces nublan, el pensamiento económico, aunque parezca contradictorio, se debe a las fortalezas y debilidades de los modelos matemáticos, que a su vez, van evolucionando.
[...]

En fin, como ya he señalado en varias ocasiones, la Coñomía Economía padece del pecado originario de pretender ser una ciencia pseudoempírica y normativa (la evidencia empírica es irrelevante para juzgar lo apropiado de sus hipótesis; antes al contrario, la evidencia empírica es la que ha de acordarse a los modelos, elegidos tanto por afinidad ideológica como por simplicidad matemática, de modo que ignoran los grandes avances que ha habido en las últimas décadas en la ciencia por antonomasia, al tiempo que comenten un pecado capital desde el punto de vista epistemológico).

Cuando la Economía aprenda algo de humildad epistemológica (algo por lo que todas las ciencias de verdad han tenido que pasar, y tienen que pasar reiteradamente, sin importar su grado de avance), entonces podremos empezar a tomarla con algo más de respeto y consideración.

Los mayores ignorantes de Economía, los propios economistas.

Por cierto, dicen que los hedge fund más exitosos no contratan a economistas, sino más bien a gente de las "ciencias duras" (físicos y matemáticos fundamentalmente).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 16, 2014, 14:13:13 pm
Sólo para los que no lean v/FR

Citar
L’existence même d’un régime stable entraîne son obsolescence. Un régime stable se traduit par de la croissance. L’économie et le rapport salarial sont modifiés par cette croissance. Les modifications institutionnelles pour s’adapter au changement génèrent des crises. Celles-ci peuvent se résorber dans le cadre du régime existant. Si ce n’est pas le cas une crise structurelle peut éclater

La misma existencia de un régimen estable le lleva hacia su propia obsolescencia.
Un régimen estable se traduce por crrcecimiento.
La economia y la ecuación salarial se ven modificadas por dicho crecimiento.
Las modificaciones institucionales generan crisis de adaptación a los nuevos cambios.
Es posible que dichas crisis se diluyan dentro del marco del régimen existente. En otro caso, puede estallar una crisis estructural.
(La referencia es a Billaudot)

----------------

Bienvenida a todas la comunicaciones. La entrevista final a Yellen es buenisima.

Decir primero que no tengo ni de lejos el nivel y lecturas de lectorinfluyente, no me veo desarrollando el argumento. O más tarde, je,je, cuando acabe de tragarme lo libros que nos manda.  8)

Pero hay un punto  (Wanderer acaba de citarlo)
Citar
Friedman, que decía cosas como que “las hipótesis de partida realistas o no no son lo importante; lo importante es que el modelo nos sirva a futuro y sea útil”,

En realidad, lo importante es que la hipótesis sea a futuro,y nos permita montar un modelo realista de nuestra economia que a su vez, (retroactivamente desde la idea a futuro) permita identificar los hilos y estimulos  que tenemos que manipular para transformar nuestra interpretacion del presente, en la realidad del futuro.

Es decir, la hipotesis a futuro es que los Pisos = Coste de reposicion.
Con esa hipotesis, proyectas un modelo sobre el presente, es el modelo PIB de los vasos comunicantes que explica dónde hay que actuar.
El modelo permite a su vez "actuar", que es leer noticias, ver cómo actúan los estimulos, la Fiscal Repression, las normativas europeas, etc..

Pero lo de  menos, es que el modelo PIB sea real ahora. Lo que importa es que lo sea mañana, después de transformar la economia.
La Economia como una herramienta de transformación, no como una ciencia, es lo que veo. Y la franqueza de PPCC es aún más clara entendida de esa forma. Los "economistas" no pueden tener esa franqueza.

Me estudio a PPCC no porque sepa que es real o cierto (no lo sé), sino porque la  herramienta me resulta útil para cambiar el mundo.
Al final, es más importante atenerte a un problema que te interesa, y ordenar el mundo de acuerdo con esa preocupación
Pero no te preocupes en saber si tu preocupación tiene importancia: lo que cuenta es que mañana sea la preocupacion de todos.
Tampoco pierdas tiempo intentando entender las preocupaciones de otros si no coinciden con las tuyas.
Y que gane la mejor interpretación. Es el principio del "Gimnasio ateniense" donde la filosofía se combinaba con la lucha.


En realidad, la economia no contempla la realidad presente, lo que hace es expresar el mundo ideal del economista, que va indicando qué mecanismos permiten transformar el modelo de economia presente en la economía tal y como él la concibe, como "debiera ser"

Los economistas son como los poetas que cuentan los filosofos, cuando dicen que fundan la Ciudad de los hombres.
La economia es una transformación de la realidad.
Por eso para nada es importante que su análisis responda a la realidad, sino que la realidad sea transformable conforme a su análisis.


(Para mi,  queda un problema. El problema aparece cuando el poema no es traducible. Si no es traducible, no creo que sea funcional.)
 No es divertido alternar dos diferencias, y no encontrarte con lo mimo. 8)

 



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Septiembre 16, 2014, 14:30:26 pm
No y no, Saturno; ya tuvimos bastante con Marx para aquello de "dejemos de inquirir sobre el mundo, y vayamos a transformarlo". Si él se proponía hacerlo por el bien del proletariado, ahora la versión friedmanita sería "tengamos un modelo de mierda, pero que permita guardar las apariencias de cientificidad, mientras me lo llevo crudo"; para ése viaje, no hacen falta ésas alforjas, y si acaso, me quedaría con las marxistas clásicas.

Necesitamos urgentemente una economía humilde respecto de lo empírico y respetuosa con ello, al tiempo que ambiciosa desde el punto de vista predictivo, y ello pasa necesariamente por tener hipótesis de partida realistas y corregibles.

Y los economistas como poetas, pues un auténtico desastre. Ni siquiera gozan de la belleza de lo formal que sí que proporcionan las matemáticas de verdad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 16, 2014, 14:31:42 pm
Chinese Economy Has Bleak Flashback To 2008
Linette Lopez, Sep. 15, 2014, 11:16 AM

China released a bunch of grim economic data this weekend, the worst of it being industrial production, which slowed to its lowest level since doom year 2008.

It's a flashback nobody in markets wants to experience and indicates that, unless the government wants to step in, China will be shrinking for the near term at the very least.

Here's the big picture in the Societe Generale chart below:

(http://static5.businessinsider.com/image/541701e269bedd03071a57ad-702-411/screen%20shot%202014-09-15%20at%2011.10.50%20am.png)

Let's do a quick fly-around of all the disappointing metrics.

- Analysts expected industrial production to rise 8.8%, but it came in at 6.9%. That's down from 9.0% print in July.
- Retail sales rose 11.9% instead of 12.1% as expected and 12.2% in July.
- Fixed-asset investment was up 16.5% versus 16.9% expected and 17.0% previously.

All of this spells trouble, and here's some more: Housing sales were 11% year over year through January to August, versus a 10.5% drop in the first seven months of the year. According to Bloomberg economist Tom Orlik, that slowing in the housing market has been the main driver of all of this discontent.

"A sector that was once the main driver of China’s growth is now suffering a slump in sales and construction. The area of new property under development shrank 14.4 percent year on year in the first eight months of 2014," he wrote in a note.

The Chinese government could always put a Band-Aid on this situation and stimulate the economy by cutting interest rates. However, the Xi administration has indicated that it's serious about fiscal reform this time. Earlier this month it passed a budget law that sets new guidelines for how governments can plan spending, financing, and revenue.

These new measures would expand the bond market, but they come with more stringent requirements, says Societe Generale analyst Wei Yao:

"Compared to other financing channels, bonds have many merits: they are cheaper and more transparent, and there is less maturity mismatch. Expansion of the government bond market can also facilitate general financial market deepening. However, many strings will be attached to this newly obtained freedom, and in our view imposing strict ex-ante regulations is reasonable, given the early stage of development of China's bond market."

The "strings" Yao is talking about would ideally remove the punch bowl from the Chinese infrastructure development party — or at least there would be a bouncer checking identification at the door.

"Formalizing local governments' off-budget borrowing should lead to lower borrowing costs for the state," said Yao. "However, the trade-off is a less expansive investment plan as local government off-budget borrowing and uses of land sales revenue will be under greater scrutiny."

That means the Chinese government is trying to pull away gently, but these numbers indicate that even the gentlest pull is ripping the country's economy at its seams.

The Xi administration has to either stimulate the economy — essentially back tracing on reform — or risk missing its 2014 growth target, according to some analysts.

Tough choice. We know China doesn't like missing growth targets. The world won't like it either.

http://www.businessinsider.com/china-was-blasted-back-to-2008-this-weekend-2014-9 (http://www.businessinsider.com/china-was-blasted-back-to-2008-this-weekend-2014-9)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 16, 2014, 15:01:40 pm
"Compremosh losh votosh de penshionishtash y funcionariosh"
El Gobierno estudia devolver la paga extra a los funcionarios desde 2015
- Hacienda se plantea pagarla en metálico para tener un gesto con el colectivo
- La bajada del IRPF es la medida estrella de las cuentas del año próximo.
- En los Presupuestos de 2015, además, se aplicará por primera vez la fórmula que limita la revalorización de las pensiones. Aunque faltan por conocerse algunas estimaciones, esa fórmula dará un resultado negativo, con lo que se aplicará el suelo y la subida de las pensiones será del 0,25%.
- El gasto en pensiones, sin embargo, crecerá bastante más por el aumento del número de pensionistas y por el efecto sustitución: las prestaciones de los nuevos jubilados son mayores que las de los pensionistas que se mueren.
- Con respecto a las inversiones, se esperan pocas alegrías aunque 2015 sea año electoral. No hay mucho dinero y, además, cortar cintas e inaugurar obras no se considera ya tan rentable electoralmente.
http://economia.elpais.com/economia/2014/09/14/actualidad/1410701890_292341.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/09/14/actualidad/1410701890_292341.html)

COLOCA 5.000 MILLONES DE EUROS
El Tesoro tiene que pagar un 36% más por sus letras pese al BCE
- el interés del bono a diez años ha saltado al 2,36% y la prima de riesgo española ha vuelto a situarse en los 132 puntos básicos
http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-09-16/el-tesoro-tiene-que-pagar-un-36-mas-por-sus-letras-pese-al-bce_197275/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-09-16/el-tesoro-tiene-que-pagar-un-36-mas-por-sus-letras-pese-al-bce_197275/)

Entrevista con Jeremy Rifkin
“La economía española no funciona. Pero la podemos cambiar mañana por la mañana”
- El mayor problema para España es que tenéis una economía que no va a ningún sitio.
- [...] le parece muy triste la situación de España, que habiendo llegado a estar a la par con Alemania, el modelo por excelencia en la energía renovable, prefirió pararlos. “Ahora queréis volver al siglo XX. Vuestro primer ministro dice que quiere digitalizar la economía, lo cual está muy bien pero no debe pararse sólo en el entrenamiento y la comunicación, sino que debería hacerlo también para poder compartir la energía, los transportes y la logística”.
http://www.elconfidencial.com/economia/2014-09-16/la-economia-espanola-no-funciona-pero-la-podemos-cambiar-manana-por-la-manana_196069/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-09-16/la-economia-espanola-no-funciona-pero-la-podemos-cambiar-manana-por-la-manana_196069/)

Los sueldos ‘galácticos’ crispan Europa
- Los legisladores intentan poner coto a las remuneraciones de los gestores de fondos
- La City rechaza la norma porque algunos de los mejores talentos de la ingeniería financiera trabajan en Londres y esa es una fuente de extraordinarias ganancias para bancos y accionistas.
http://economia.elpais.com/economia/2014/09/05/actualidad/1409945243_013151.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/09/05/actualidad/1409945243_013151.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 16, 2014, 15:14:46 pm
Citar
Hacienda se plantea pagarla en metálico para tener un gesto con el colectivo

Ohhhh, me van a pagar lo que me deben en dinero y no en promesas.

Estoy conmovidísimo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: chameleon en Septiembre 16, 2014, 15:21:56 pm

En fin, como ya he señalado en varias ocasiones, la Coñomía Economía padece del pecado originario de pretender ser una ciencia pseudoempírica y normativa (la evidencia empírica es irrelevante para juzgar lo apropiado de sus hipótesis; antes al contrario, la evidencia empírica es la que ha de acordarse a los modelos, elegidos tanto por afinidad ideológica como por simplicidad matemática, de modo que ignoran los grandes avances que ha habido en las últimas décadas en la ciencia por antonomasia, al tiempo que comenten un pecado capital desde el punto de vista epistemológico).

Cuando la Economía aprenda algo de humildad epistemológica (algo por lo que todas las ciencias de verdad han tenido que pasar, y tienen que pasar reiteradamente, sin importar su grado de avance), entonces podremos empezar a tomarla con algo más de respeto y consideración.

Los mayores ignorantes de Economía, los propios economistas.

Por cierto, dicen que los hedge fund más exitosos no contratan a economistas, sino más bien a gente de las "ciencias duras" (físicos y matemáticos fundamentalmente).

sobre el tema modelos en cuanto a los avances que comentas tenemos dos tipos:

a) Acceso a datos, contrase de puntos de partida y resultados más detallado. Obtención instantánea de la foto actual y capacidad de análisis de la foto pasada.
b) Desarrollo de modelos

la técnica nos permite avanzar mucho en a), pero de qué sirve optimizar el consumo de combustible si en realidad no aciertas en qué camino seguir?

es en el desarrollo de modelos donde queda mucho por hacer. para empezar, como humanos que somos, nos centramos en el reconocimiento de patrones en base al pasado. y en cuanto a la perspectiva de futuro no podemos más que trasladar la secuencia de acontecimientos ya ocurridos, mezclarla con suposiciones y deseos y al final obtener una previsión sesgada y subjetiva.

en troya uno de los hombres más valiosos era un vidente que era capaz de ver el pasado, pero mostrando exáctamente qué había sucedido de verdad. al final no puedes proyectar el futuro si no eres capaz de fijar los aconteciminetos pasados de una forma objetiva y clara.

cuando se desarrollan los modelos además tenemos en cuenta uno o varios niveles (armónicos) que son con los que nos sentimos cómodos para especular. primero obtenemos las facetas o características, y se va construyendo el modelo moviéndonos en uno o varios contextos. los ciclos de kondratieff por ejemplo, pero se pueden aplicar más teniendo en cuenta conjuntos de facetas distintas que son puntos críticos sobre los que se sustenta tu modelo (simplificación). a medida que se desarrollan los acontecimientos, vemos que los armónicos de corto plazo previstos son los primeros en alejarse de la realidad, hasta llegar a un punto en que nada del modelo funciona. ¿qué es la detección de patrones sino la réplica de armónicos ya ocurridos? es tan tentador seguir con el ritmo de la música ...

y esto debe ser así, no solo porque no se dispone de los datos, características y puntos críticos adecuados. tan solo porque el modelo retroalimenta el sistema al ser base de decisión y por tanto cambia las proyecciones precipitando las diferencias con la realidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 16, 2014, 16:14:31 pm
Muchas gracias por el feedback, Saturno y Wanderer.

Aclaro que no soy economista ni nada, sólo llevo leyendo un par de años largos (y con más intensidad últimamente) y comparto las "pistas" en distintas direcciones que he econtrado, porque me gusta obtener feedback (lo que yo llamo "aprender por interacción") y creo que en una materia como la economía, que está relacionado con casi todo, desde la psicología a la física; pasando por la política, el derecho y las matemáticas; cada uno puede aportar.

Pero personalmente creo que "lo más importante" en cuanto a conocimiento es la epistemología... por eso siempre me gusta el feedback de Wanderer ;) y el de los otros "filósofos" de este foro y de Jenofonte, que también es filósofo.

Al fin y al cabo, tengo gran admiración por Taleb, que antes que nada ha sido un "epistemólogo y filósofo"; antes que nada.

En cuanto a los modelos, como indican Wanderer y Chameleon; tampoco soy ningún experto pero si me permiten mostrar otra de las pistas que he encontrado: durante el peor momento de la crisis, en 2008; por lo visto la FED dejó de confiar "en sus propios modelos", ya que fallaron como una escopeta de feria... e hizo uso, por lo que leí, del software Aladdin de Blackrock. Parece que la aplicación de Big Data a la economía sería un pasito más, probablemente mejor que los modelos anteriores; aunque también tendrá fallos... En concreto, todo lo que se aprende del pasado (correlaciones pasadas), siempre es peligroso proyectarlo hacia el futuro; como dice Taleb... aunque eso ya es meterse en mucha harina y de otro costal.

En cualquier caso, gracias por las respuestas, a veces escribo un poco espeso y cuando me releo pienso "ufff cualquiera se traga este... ladrillo" jeje :tragatochos: 

 ;)

Ciao
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Septiembre 16, 2014, 17:18:49 pm
[...]
Los sueldos ‘galácticos’ crispan Europa
- Los legisladores intentan poner coto a las remuneraciones de los gestores de fondos
- La City rechaza la norma porque algunos de los mejores talentos de la ingeniería financiera trabajan en Londres y esa es una fuente de extraordinarias ganancias para bancos y accionistas.
[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/09/05/actualidad/1409945243_013151.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/09/05/actualidad/1409945243_013151.html[/url])


¿Talento?  :rofl:  :vomit:  :facepalm:

Citar
"SÓLO HAN EXPERIMENTADO EL ÉXITO"
La educación de élite produce "borregos excelentes", según un profesor de Yale


[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-09-16/la-educacion-de-elite-produce-borregos-excelentes-segun-un-profesor-de-yale_180647/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-09-16/la-educacion-de-elite-produce-borregos-excelentes-segun-un-profesor-de-yale_180647/[/url])


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 16, 2014, 17:19:33 pm
Un problema del que se habla menos, inherente a muchos (¿todos?) modelos económicos, es el derivado de la disyuntiva "modelar para entender" o "modelar para influir".

Muy resumidamente: incluso un modelo que sea estupendo para entender, describir e incluso prever fallará cuando alguien aproveche dicho modelo para intervenir/participar/jugar en el sistema.

Hay gente que se ha arruinado (y ha arruinado a otros) en bolsa al entrar a participar según un modelo cojonudo que dejó de servir precisamente por las distorsiones que su participación introdujo. El modelo modelaba bien lo que ocurría con "jugadores" que se comportaban sin el conocimiento que el propio modelo aportaba.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 16, 2014, 17:31:24 pm
Citar
15 Sep 2014(17:55)
_____
Aclaración o réplica (si McCoy me lo permite, por católico, como yo, y admirador de Lacalle, esto yo no):

Sobre la frase mía en el foro del 'admirado' Lacalle, este finde:

"Pero hombre, si todo el mundo sabe que el liberalismo auténtico siempre ha sido 'católico', o sea universal, sin fronteras, como el imperio jesuítico. ¿No veis al papa Francisco en Corea?."

Reconozco que fue PP.CC. el que me despertó la curiosidad por la relación liberal-católica-jesuita, poco despues de oir a Huerta de Soto mencionar al padre Mariana en un curso de la U. Juan Carlos I.

El forero Marx de TE, ha criticado la frase por considerarla 'sin rigor científico alguno'; aunque no se percate de que él también hace uso de ese 'rigor científico', en modo católico-universalista, por la rama 'marxista' internacionalista-linguística, ya que se lo pone en cirílico -ruso-, aunque Karl era alemán y está enterrado en tierra británica.

Los foreros Sudden & Sharp, Chosen y RGCIM ya han explicado en TE, muy acertadamente sus sentidos lógicos, históricos y etimológicos. Muchas gracias.

Solo ampliaré algo sobre católicos y liberales en España desde hace casi 5 siglos, aquí, ya que en El Confidencial escriben varios.

Economistas españoles liberales, como Huerta de Soto, J.R. Rallo, A. España, D. Lacalle, y el mismo McCoy, simpatizan o se ubican -Rallo lo dirige- en el Instituto JUAN DE MARIANA (1536-1624), bautizado así en honor del jesuita toledano (Talavera de la Reina) considerado como uno de los padres de cierto liberalismo económico, entre otras por su obra 'monetae mutatione' -como llama a su aº semanal A. España en este Confi.

El padre Juan de Mariana era un jesuita católico, igual que el papa Francisco, recién vuelto de Corea, y son tan católicos o 'universales', o sea, sin fronteras, o sea, sin aduanas como buenos liberales, que hace siglos ya fueron a Filipinas, India, China y Japón, mucho antes del liberalismo económico de la escuela austríaca.

Espero que el rigor científico semántico exigido por el forero 'Marx' (en cirílico) haya quedado satisfecho.

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-09-14/isidoro-alvarez-adios-al-guardian-de-las-esencias_194875/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-09-14/isidoro-alvarez-adios-al-guardian-de-las-esencias_194875/[/url])


Gracias Jenofonte.., a continuación desarrollo mi réplica.
Intentaré ser breve aunque antes quoteo la objeción de Malthus2012 en respuesta a su comentario en el Confi puesto que cita (tal y como yo hice) al pensador Hume y, de alguna forma, define lo evidente:

Citar
malthus201216 Sep 2014(00:47)

Liberales = catolicos...jojojojojo... no siga que se me van a romper los abdominales.

Puede poner todos los ejemplos a los que una rama de la iglesia catolica a querido pegarse como una lapa a "liberales", para recibir el apoyo economico y politico de unos cuantos, pero no podra ocultar lo disonante que es para un liberal, estar sujeto a una doctrina..juas, ni jarto de vino se lo tragaria Hume, liberales de raza donde los haya. Pero claro, estas autoridades y eminencias no interesan a los de siempre.


El liberalismo no siempre fue católico. Ya puede afirmarlo usted, el Papa o el mismo sursuncorda (hablando de católicos  ;) ).

Ante todo el catolicismo liberal (Siglo XIX) tan solo es una mera adaptación de, por un lado lo económico1 del catolicismo al orden liberal, y por otro del político2.

1- Rompieron con la reticencia eclesiástica del maquinismo a favor del trabajo agrícola.
2- Se desligaron de la superchería monárquica aceptando la democracia, parlamentarismo y república. Siendo estos partícipes de una corriente menos intensa ante los problemas sociales que los liberales no católicos.

Lo de ¡Viva el Rey! como que no cuaja ni cuadra. (rigor científico)  ;) Eso por un lado.

Cuando usted afirma eso de...: "Pero hombre, si todo el mundo sabe que el liberalismo auténtico siempre ha sido 'católico', o sea universal (...)" infiero que, o bien no ha estado de lo más acertado o simplemente desconoce la historia de las ideas liberales.

En primer lugar el liberalismo como doctrina tiene como máxima y principio la libertad en todo: en política, literatura, filosofía, industria, religión, etc.

En segundo lugar debe usted saber que al igual que el catolicismo liberal existieron otras corrientes como el catolicismo social (diferente y posterior al socialismo cristiano) también de principios del XIX.

Ah, también tiene referencias de filosofos, economistas, teólogos, etc al respecto: Lamennais, Bazard, Vileneuve-Bargemont, Dupanloup, Montalembert.

A partir de aquí enlazo con el concepto Universal atribuible al catolicismo y por (siguiendo sus palabras) sus "sin fronteras, como el imperio jesuítico"
¡Uh ah! que diría Al Pacino.  :biggrin: Lo del "Imperio" para otro debate.

El cristianismo, budismo e islamismo también son universales.
Como religiones étnicas sin embargo tiene...

Citar
(...)  el judaísmo, el hinduismo, el zoroastrismo, el sijismo, la religión tradicional china, el yazidismo kurdo, el shinto japonés, las religiones afroamericanas, el chamanismo propio de los pueblos indígenas y algunas religiones neopaganas como el Ásatrú.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B3n_%C3%A9tnica[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B3n_%C3%A9tnica[/url])


Por tanto le quedo agradecido por su argumento al debate aunque no satisfecho -ni de lejos- en cuanto al rigor científico por usted expresado.

Lo de Marx en cirílico no se lo tomo en cuenta por cuanto a usted lo tengo como un gran disertador aún sin ser por ello un filósofo al uso como lo fue el nickname que usted representa (yo tampoco llego a la china de la suela de los zapatos de Karl).

Sí me permito de nuevo agradecerle su acotación en cuanto al origen de Karl Marx y el destino de su sepultura. No lo sabía, y eso que me he pasado media vida estudiándolo.  ;)

PD. Le aconsejo se pase por el hilo "eran libres los pepitos y por tanto responsables de la burbuja?" Que aunque de título tendencioso encontrará materia desgranada por valiosos foreros donde conceptuará (también con cierto rigor) el significado teórico de Libertad y sus grados según secuencias históricas, geográficas y culturales.

Saludos








Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Septiembre 16, 2014, 17:52:56 pm
Un problema del que se habla menos, inherente a muchos (¿todos?) modelos económicos, es el derivado de la disyuntiva "modelar para entender" o "modelar para influir".

Muy resumidamente: incluso un modelo que sea estupendo para entender, describir e incluso prever fallará cuando alguien aproveche dicho modelo para intervenir/participar/jugar en el sistema.

Hay gente que se ha arruinado (y ha arruinado a otros) en bolsa al entrar a participar según un modelo cojonudo que dejó de servir precisamente por las distorsiones que su participación introdujo. El modelo modelaba bien lo que ocurría con "jugadores" que se comportaban sin el conocimiento que el propio modelo aportaba.

Efectivamente, ése es otro problema muy serio de todos ésos modelos, y de raíz epistemológica (y hasta más aún, metafísica): al no cumplirse propiamente en ellos la dualidad sujeto/objeto implícita en todo modelo que pretenda objetividad (pues sujeto y objeto se confunden), pues pueden ocurrir éste tipo de fenómenos; se requeriría un metamodelo para poder alcanzar tal objetividad (e.g, un modelo que nos pudiera mirar "desde fuera de nosotros mismos", de manera que pudiera dar cuenta de la perturbación que produciría en nosotros como colectivo el mismo hecho de ser modelizados).

Pretenden vernos como ratas gentes que no llegan ni a topos...   :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 16, 2014, 19:02:51 pm
Respecto a lo que comentan VV.PP. y Wanderer sobre cómo interfiere el conocimiento de las "cobayas" (nosotros) acerca del modelo sobre nuestro comportamiento...

...aquellos que hayan leído la saga de la Fundación de Isaac Asimov (perdonen el frikismo), ya tienen una referencia... era una serie de novelas de ciencia ficción en que unos científicos llamados "psicohistoriadores" (economistas...? jeje) podían modelizar y predecir el futuro.

Incluye incluso una primera versión de la teoría del Cisne Negro de Taleb (el Mulo). Pues bien, para que el modelo de los "psicohistoriadores" (la Segunda Fundación) pudiese funcionar correctamente, las "cobayas" (la Primera Fundación) debían ignorar que estaban siendo monitorizados, modelizados y "controlados" - incluso manipulados -.

Cuando la FED, digo la Segunda Fundación, tiene que intervenir para pararle los pies a Lehman Brothers, digo el Mulo; la Primera Fundación se da cuenta y aprende que está siendo "controlada"... el último libro de la saga  trata sobre el enfrentamiento entre la Primera y la Segunda Fundación... no les digo cómo acaba, por si alguien quiere leer la saga, que no está mal ;)

Sabían ustedes que Krugman estudió económicas para ser un "psicohistoriador" como los de las novelas de Asimov? No es broma...

http://www.theguardian.com/books/2012/dec/04/paul-krugman-asimov-economics (http://www.theguardian.com/books/2012/dec/04/paul-krugman-asimov-economics)

(Por otro lado, el modelo de Expectativas Racionales - que no comparto - dice que cualquier manipulación es incapaz de surtir efectos duraderos... o sea, que una vez que la población entiende cómo funciona la manipulación de los Gobiernos y la FED respecto a la economía, cualquier movimiento de estos es "absorbido y neutralizado" haciéndolo inefectivo... no comparto plenamente esta visión, pero lo menciono)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 16, 2014, 19:44:07 pm
No y no, Saturno; ya tuvimos bastante con Marx para aquello de "dejemos de inquirir sobre el mundo, y vayamos a transformarlo". Si él se proponía hacerlo por el bien del proletariado, ahora la versión friedmanita sería "tengamos un modelo de mierda, pero que permita guardar las apariencias de cientificidad, mientras me lo llevo crudo"; para ése viaje, no hacen falta ésas alforjas, y si acaso, me quedaría con las marxistas clásicas.

Necesitamos urgentemente una economía humilde respecto de lo empírico y respetuosa con ello, al tiempo que ambiciosa desde el punto de vista predictivo, y ello pasa necesariamente por tener hipótesis de partida realistas y corregibles.

Y los economistas como poetas, pues un auténtico desastre. Ni siquiera gozan de la belleza de lo formal que sí que proporcionan las matemáticas de verdad.

Bueno, para transformar el mundo, se comienza por uno mismo. No es incompatible con ser modestos (respecto de la economia)

Pero transformar la economia, incluso de forma aparentemente regresiva (si prefieres), no vamos a poder obviarlo.
A menos de suicidarnos directamente. Que me expliquen cómo es posible divertirse.

Sólo digo que para identificar una economía humilde o empirica, necesitamos guiarnos por su idea, por su modelo _a futuro_,
(un artefacto "a priori", si prefieres). El asunto es aplicarlo, realizarlo en nuestro presente.

No creo que hablemos de cosas distintas.


Y sí, los Economistas Poetas son un desastre cuando no superan los límites de la lengua propia.  ;)
(Precisamente, se ve cuando dejan de ser traducibles. No bromeo. 8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Septiembre 16, 2014, 20:02:26 pm
Respecto a lo que comentan VV.PP. y Wanderer sobre cómo interfiere el conocimiento de las "cobayas" (nosotros) acerca del modelo sobre nuestro comportamiento...

...aquellos que hayan leído la saga de la Fundación de Isaac Asimov (perdonen el frikismo), ya tienen una referencia... era una serie de novelas de ciencia ficción en que unos científicos llamados "psicohistoriadores" (economistas...? jeje) podían modelizar y predecir el futuro.

Incluye incluso una primera versión de la teoría del Cisne Negro de Taleb (el Mulo). Pues bien, para que el modelo de los "psicohistoriadores" (la Segunda Fundación) pudiese funcionar correctamente, las "cobayas" (la Primera Fundación) debían ignorar que estaban siendo monitorizados, modelizados y "controlados" - incluso manipulados -.

Cuando la FED, digo la Segunda Fundación, tiene que intervenir para pararle los pies a Lehman Brothers, digo el Mulo; la Primera Fundación se da cuenta y aprende que está siendo "controlada"... el último libro de la saga  trata sobre el enfrentamiento entre la Primera y la Segunda Fundación... no les digo cómo acaba, por si alguien quiere leer la saga, que no está mal ;)

Sabían ustedes que Krugman estudió económicas para ser un "psicohistoriador" como los de las novelas de Asimov? No es broma...

[url]http://www.theguardian.com/books/2012/dec/04/paul-krugman-asimov-economics[/url] ([url]http://www.theguardian.com/books/2012/dec/04/paul-krugman-asimov-economics[/url])

(Por otro lado, el modelo de Expectativas Racionales - que no comparto - dice que cualquier manipulación es incapaz de surtir efectos duraderos... o sea, que una vez que la población entiende cómo funciona la manipulación de los Gobiernos y la FED respecto a la economía, cualquier movimiento de estos es "absorbido y neutralizado" haciéndolo inefectivo... no comparto plenamente esta visión, pero lo menciono)


El modelo de Expectativas Racionales asume que los sistemas están siempre en equilibrio o cerca de él, y que los actores son quasiindependientes. Eso sencillamente me parece inasumible en términos generales, y directamente refutado por la experiencia en toda la diversidad de situaciones que conocemos (sobre todo curados de espanto por ésta crisis) en la que el crowd behavior es la respuesta predominante; lejos de ser haber independencia, los actores se comportan como uno sólo...

La Psicohistoria de Asimov requería que la modelización por los miembros de la 2ª Fundación se desarrollara sobre un colectivo humano radicalmente inmenso (galáctico), y efectivamente, que no fuera consciente de ser modelizado.

Sin embargo, la inmensa mayoría de la gente siempre será inconsciente de que su comportamiento pueda ser modelizado de una u otra manera, y aún si lo fuera, lo más probable es que se sintiera inerme salvo en las muy puntuales circunstancias cuando pueden producirse grandes cambios, que están sujetos entonces a grandes perturbaciones por la acción de unos pocos individuos (no necesariamente quienes detentan el poder en un momento dado, sino los sujetos precisos, en los momentos precisos).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Septiembre 16, 2014, 20:09:28 pm
No y no, Saturno; ya tuvimos bastante con Marx para aquello de "dejemos de inquirir sobre el mundo, y vayamos a transformarlo". Si él se proponía hacerlo por el bien del proletariado, ahora la versión friedmanita sería "tengamos un modelo de mierda, pero que permita guardar las apariencias de cientificidad, mientras me lo llevo crudo"; para ése viaje, no hacen falta ésas alforjas, y si acaso, me quedaría con las marxistas clásicas.

Necesitamos urgentemente una economía humilde respecto de lo empírico y respetuosa con ello, al tiempo que ambiciosa desde el punto de vista predictivo, y ello pasa necesariamente por tener hipótesis de partida realistas y corregibles.

Y los economistas como poetas, pues un auténtico desastre. Ni siquiera gozan de la belleza de lo formal que sí que proporcionan las matemáticas de verdad.


Bueno, para transformar el mundo, se comienza por uno mismo. No es incompatible con ser modestos (respecto de la economia)

Pero transformar la economia, incluso de forma aparentemente regresiva (si prefieres), no vamos a poder obviarlo.
A menos de suicidarnos directamente. Que me expliquen cómo es posible divertirse.

Sólo digo que para identificar una economía humilde o empirica, necesitamos guiarnos por su idea, por su modelo _a futuro_,
(un artefacto "a priori", si prefieres). El asunto es aplicarlo, realizarlo en nuestro presente. quizá la metodología de los programas de investigación de Lakatos ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Imre_Lakatos[/url]) (un epistemólogo post-popperiano) sería lo que necesitáramos, y que uno de los elementos de juicio fundamentales para valorar los modelos económicos sea su potencia para poder no ya elaborar predicciones, sino crear nuevos escenarios (y no, éso no tendría porqué ser una TE dirigista)

No creo que hablemos de cosas distintas.


Y sí, los Economistas Poetas son un desastre cuando no superan los límites de la lengua propia.  ;)
(Precisamente, se ve cuando dejan de ser traducibles. No bromeo. 8)


No superan los límites de su lenguaje, y por ende de su mundo; mejor callaran (mi avatar no podría decir otra cosa...  :biggrin:).

Y no son traducibles porque aún en sus lenguas vernáculas son penosos...  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 16, 2014, 20:12:22 pm
Un problema del que se habla menos, inherente a muchos (¿todos?) modelos económicos, es el derivado de la disyuntiva "modelar para entender" o "modelar para influir".

Muy resumidamente: incluso un modelo que sea estupendo para entender, describir e incluso prever fallará cuando alguien aproveche dicho modelo para intervenir/participar/jugar en el sistema.

Hay gente que se ha arruinado (y ha arruinado a otros) en bolsa al entrar a participar según un modelo cojonudo que dejó de servir precisamente por las distorsiones que su participación introdujo. El modelo modelaba bien lo que ocurría con "jugadores" que se comportaban sin el conocimiento que el propio modelo aportaba.


Efectivamente, ése es otro problema muy serio de todos ésos modelos, y de raíz epistemológica (y hasta más aún, metafísica): al no cumplirse propiamente en ellos la dualidad sujeto/objeto implícita en todo modelo que pretenda objetividad (pues sujeto y objeto se confunden), pues pueden ocurrir éste tipo de fenómenos; se requeriría un metamodelo para poder alcanzar tal objetividad (e.g, un modelo que nos pudiera mirar "desde fuera de nosotros mismos", de manera que pudiera dar cuenta de la perturbación que produciría en nosotros como colectivo el mismo hecho de ser modelizados).

Pretenden vernos como ratas gentes que no llegan ni a topos...   :biggrin:



Os habeis ganado el  cromo:

(http://shiryu.weebly.com/uploads/1/7/4/5/17459963/277250971_orig.jpg)

¡Y diviértanse!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 17, 2014, 00:37:43 am
Propongo un recreo.

¿Recuerdan este post ?


Citar
01 Ago 2014 (12:48)


Al respecto, en otras ocasiones, hemos escrito lo siguiente:

A todos ustedes deberían interesarle 7 ciclos [de mayor a menor]:



1] el ciclo largo de Kondratieff, cada 50 años,...

img]http://www.robertew.com/invest/kondratieff/kondratieff3.jpg[/img]

2] el ciclo estructural de la economía española, cada 25 años,...

Proteccionismo/Intervencionismo/Nacionalismo - Autarquía - Desarrollismo - Construcción - Exportación/UE

([url]http://1.bp.blogspot.com/_-Gpi1TNua6w/TRjiny70vsI/AAAAAAAAAGU/puCZXEgt68c/s1600/AGraph2.JPG[/url])

3] el ciclo inmobiliario, cada 20 + 4 años,...

img]http://thirdpartytime.com/wp-content/uploads/2012/04/case-shiller-chart-updated.png[/img]

4] el ciclo bursátil, cada 7 + 2 años,...

img]http://2.bp.blogspot.com/-cWBMR7GCwvs/TnSGqwPHyfI/AAAAAAAAB6I/8zDjC8jgYFQ/s1600/MODULO.png[/img]

5] el ciclo coyuntural, cada 9 años,...

img]http://2.bp.blogspot.com/-1fobbD6UWCc/Tcra7ngm6mI/AAAAAAAAAAU/_jYIjKscWRQ/s1600/E.jpg[/img]

6] el ciclo presupuestario, cada año,...

img]http://imagenes.mailxmail.com/cursos/imagenes/7/1/ciclo-presupuestario-ejecucion-fase-de-control_24017_6_1.jpg[/img]

img]http://portaljuridico.lexnova.es/public/contenidos/articulo/IMAGENES/IM_FISCA1.JPG[/img]

7] el ciclo lunar, cada 28 días, la menarquia y la menopausai, Selene, Artemisa y Hécate

img]http://www.artfinding.com/images/svv/2/325/alberto_garciaalix_ne_en_1956__elena_mar_odalisca-226-1.jpg[/img]

img]http://3.bp.blogspot.com/_7SX3rdJ2sT8/SSmDTB3_YWI/AAAAAAAAARA/_gRdMDTcK3o/s1600-h/Elena+Mar.jpg[/img]
/spoiler]

01 Ago 2014(12:58)

(Es manifiestamente mejorable el gráfico al que enlazo en "2] Ciclo estructural". He buscado una imagen grande del gráfico de la utilidad marginal -los modelos económicos nacen, se desarrollan y decaen por saturación llenando la sociedad de yonkis-. Se admiten alternativas.)



01 Ago 2014(13:12)

(Habría un ciclo 0 -cero- por encima del de Kondratieff.)


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-08-01/cree-que-sus-ahorros-rentan-poco-pues-preparese-para-lo-que-viene_170643/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-08-01/cree-que-sus-ahorros-rentan-poco-pues-preparese-para-lo-que-viene_170643/[/url])



¿Se os ocurre algún sustituto para responder a: "el gráfico al que enlazo en "2] Ciclo estructural".

Además, ¿es sólo un ciclo hispano?  O bien sería válido en una economía genérica.

Observen que se trata de un ciclo de 25 años.

Entiendo que se refiere a los "rendimientos decrecientes" de cada una de las fases mencionadas. No al ciclo de todas las fases juntas que entonces serían más de medo siglo.

(!Gracias!)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 17, 2014, 08:31:05 am
La patronal catalana exige diálogo para resolver el conflicto catalán
http://politica.elpais.com/politica/2014/09/16/actualidad/1410854897_622606.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/09/16/actualidad/1410854897_622606.html)
[ ... ] El presidente de la patronal catalana, además, reclamó un pacto fiscal en el que se debería tener en cuenta la cesión de la plena gestión tributaria. También ha pedido que se completen las reformas estructurales sobre todo en educación, formación, innovación y reforma energética.

Nos quedamos en España... pero queremos el concierto. Que se apunte una pp.cc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 17, 2014, 08:35:55 am
Citar

(¡Vaya por Dios!, hoy no toca andanada contra las autoridades monetarias sino contra las fiscales, no por ser pródigas sino porque no ejecutan "reformas estructurales".)


EN JAPÓN, LA INFLACIÓN HA SUBIDO PORQUE EL IMPUESTO SOBRE EL CONSUMO SE HA INCREMENTADO DE GOLPE UN 60%.-

Además, lo que ha subido la tasa de inflación es decepcionante ante semejante impuestazo, con el telón de fondo de un tsunami monetario jamás visto.

Llama a engaño decir que el impuesto sobre el consumo ha subido tres puntos. Sí, ha subido tres puntos, ¡pero son los tres puntos que hay entre el 5% y el 8%!

La política fiscal es expansiva porque el déficit público japonés es el más alto del mundo económicamente civilizado. La cuestión es si se lo pueden permitir. En nuestra modesta opinión, sí, pero no tanto como EEUU. España tiene un déficit público parecido, pero no se lo puede permitir bajo ningún concepto.

Japón es muy futurista y no es un país muy querido por EEUU, ya antes de Pearl Harbor.

Japón no es un buen ejemplo para ilustrar cuán pertinentes son las llamadas "reformas estructurales", ante la decepción de las ya superexpansivas políticas monetaria y fiscal. Japón es ya un país muy reformado estructuralmente que saca mucho tiempo al mundo lidiando con la Era Cero.

Además, cuando se pregunta por cuáles son dichas reformas estructurales, sólo se relatan medidas de gestión sectorial en materia de Producción y se termina siempre con un etcétera, prueba de que en la cabeza no se tiene nada mas que la etiqueta. "Reformash, reformash, reformash", como decía Rajoy cuando la UE le obligó a doblar la cerviz tras su hilarante resurrección de la deducción-IRPF por vivienda. Como decía El Roto: "Hágase lo que sea, pero que sea deprisa". Al final, las cacareadas "reformas estructurales" son meras medidas coyunturales metidas en baturburrillos normativos, en leyes ómnibus con nombres rimbombantes y falsamente ideológicos.

Las medidas estructurales, como su propio nombre indica, son las que afectan a la estructura, modelo o patrón de crecimiento económico, y no a la coyuntura. Entra en la mollera que hay que hacerlas cuando se comprueba la inoperancia de las medidas coyunturales porque los ajustes finos ya no ajustan nada. Son dolorosas porque tocan derechos adquiridos, por lo que requieren de una cosa que se llama caudal político.

Es contradictorio elegir unos mandatarios políticos por cuatro años, pagarles un sueldo anual como el cobra al mes un trabajador-directivo privado, y, encima, pedirles grandes medidas históricas cuyos efectos se ven, no ya después del cierre del ejercicio, sino de los cuatro años del mandato.

Las reformas estructurales cuajan en la sociedad, cosa que no sucede como debiera por el apego que tenéis a El Pisito, El Terruñito y las Ideítas.

Todas las reformas estructurales se resumen en una POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL, que, a su vez, se instrumenta prácticamente en solitario mediante la POLÍTICA FISCAL, en su doble vertiente, tributaria y presupuestaria.

Descontada la Financial Repression, en el caso español, hay cuatro frentes principales, tres en el campo de la Renta y el cuarto en uno de los mecanismos de bombeo de la Renta:
- ladrillazo,
- pensionazo,
- salariazo (lo único que se ha hecho hasta el momento, y anómalamente preservando los supersalarios) y
- autonomizazo.

No seamos hipócritas y reconozcamos que nuestro cuerpo no nos pide las "reformas estructurales" que afectan a lo nuestro, de modo que nos complacen mucho los contemporizadores que se presentan a las elecciones con programas fiscales que proponen prorrogar, intentar resucitar y cidcampeadorear, y que les vuelvas a votar al cabo de cuatro años.

G X L

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 09/17/2014 en 05:08 a.m.

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/que-le-falta-a-japon.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/que-le-falta-a-japon.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Septiembre 17, 2014, 08:40:35 am
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
09/17/2014 en 03:20 a.m.

(Lo del patio Rojo y Alegre, en el interior del Pabellón, suena a mansiones chinas y a borgiano a la vez. Lo de que el banco central manipula -sic- y, por extensión, que el Estado manipula, suena a falsoliberalismo de Ludwig von Pisos y Friedrich von Cajas.)


EL BANCONCENTRALCULPISMO Y EL TICKET "INFLACIÓN & EUROBONOS" SON LA MISMA NECEDAD.-

Es como el junkie, que está con el mono porque no encuentra droga, y va y te dice:
- "la culpa de mi adicción la tienen los grandes traficantes"; y
- "esto se resuelve con droga...
- ... a cargo de la Seguridad Social, que la financias tú con tus impuestos".

Nosotros nos limitamos a avisar de dos cosas:
- no puede estarse en misa y repicando (jugando a capitalistitas y desestabilizando a la vez, todo el día con la cansina cantinela de lo malas que son las autoridades, que pervierten a los buenos salvajes enviándoles señales erróneas); y
- Roma no paga traidores.

Nunca debe olvidarse que el banco central es el banquero del Estado. Y el Estado es un invento liberal, como se ve muy bien en el país donde el Estado está más legitimado en el mundo, por ahora: EEUU.

Además, la humanidad ya ha superado la fase de libertad de emisión de dinero fiduciario.

Dicho esto, el liquidacionismo es un timo ideológico de junkies: sólo se predica de los otros junkies, no de uno mismo.

Es evidente que, desde la óptica del sistema, hay algunos junkies cuya vida interesa salvar. Salta a la vista cuales (en su caso, pudiera ser que La Caixa no fuera uno de ellos, lo que podría estar latiendo en la súbita deriva separatista tras el Rescate-UE y el memorándum de Entendimiento).

Finalmente, si prolifera demasiado el lloriqueo de los junkies, acabará ejerciéndose una suerte de ACCIÓN INDEMNIZATORIA GENERAL en virtud de la cual "MIS ERRORES EN LA VIDA, como es haber comprado sellos de correos o pisos, ME LOS PAGAS TÚ", con el consiguiente riesgo moral.

Cuando digo que Roma no paga traidores, no sólo me refiero a los cuarteles generales del liberalismo auténtico, que dan con la puerta en las narices a los trabajadores-directivos "parvenus"; también me refiero a los del socialismo auténtico, cfr. la Plataforma de Afectados por la Hipoteca.

G X L


http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/el-verdadero-saber.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/el-verdadero-saber.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 17, 2014, 10:15:14 am
Zhen, duro y a la mandíbula:

Citar
17 Sep 2014(09:43)

Algunos ejemplos de economía colaborativa, como la Wikipedia, son casos de libre mercado donde los precios han colapsado a cero, alcanzando la Deflación Espontánea Total Final.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-09-17/kike-sarasola-revoluciona-el-negocio-hotelero-mundial_197842/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-09-17/kike-sarasola-revoluciona-el-negocio-hotelero-mundial_197842/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: mpt en Septiembre 17, 2014, 11:21:05 am
Zhen, duro y a la mandíbula:

Citar
17 Sep 2014(09:43)
Algunos ejemplos de economía colaborativa, como la Wikipedia, son casos de libre mercado donde los precios han colapsado a cero, alcanzando la Deflación Espontánea Total Final.

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-09-17/kike-sarasola-revoluciona-el-negocio-hotelero-mundial_197842/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-09-17/kike-sarasola-revoluciona-el-negocio-hotelero-mundial_197842/[/url])

pero tampoco hay que exagerar, que aprovechando tanta aficion como abunda en tanta profesion -especialmente a las extravagantes- y que tantos han de "trabajar de lo suyo", no hace falta que sean tan ascetas como los wiki, quizas nos podemos permitir ponerles a 400€/mes;


a este parece que no le molan mucho los reclutamientos

http://vozpopuli.com/ocio-y-cultura/49506-yuval-noah-harari-la-unica-ficcion-que-funciona-es-el-dinero-el-correlato-de-confianza-mas-poderoso (http://vozpopuli.com/ocio-y-cultura/49506-yuval-noah-harari-la-unica-ficcion-que-funciona-es-el-dinero-el-correlato-de-confianza-mas-poderoso)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 17, 2014, 11:57:39 am
Citar
Cuando digo que Roma no paga traidores, no sólo me refiero a los cuarteles generales del liberalismo auténtico, que dan con la puerta en las narices a los trabajadores-directivos "parvenus"; también me refiero a los del socialismo auténtico, cfr. la Plataforma de Afectados por la Hipoteca.


¿Cómo leen el final?

me refiero a los del socialismo auténtico, [que dan con la puerta a] la Plataforma de Afectados por la Hipoteca


o bien:
me refiero a los del socialismo auténtico, [véase] la Plataforma de Afectados por la Hipoteca


Se lee que es lo segundo, pero ¿no era la PAH la que recibia tantas criticas en este foro?
http://afectadosporlahipoteca.com/ (http://afectadosporlahipoteca.com/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 17, 2014, 12:45:52 pm
Podemos le come la merienda a PSOE.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 17, 2014, 13:42:18 pm
Podemos le come la merienda a PSOE.


OK-
PAH es la praxis inmobiliaria del socialismo auténtico Podemos-

Por ejemplo:  http://www.vientosur.info/spip.php?article9156 (http://www.vientosur.info/spip.php?article9156)

v/F por las notas aclaratorias, nota 1;  sobre Ana Colau
http://www.contretemps.eu/interventions/etat-espagnol-podemos-grand-succ%C3%A8s-grande-responsabilit%C3%A9#footnoteref1_7qk1rqh (http://www.contretemps.eu/interventions/etat-espagnol-podemos-grand-succ%C3%A8s-grande-responsabilit%C3%A9#footnoteref1_7qk1rqh)

Citar
Portavoz de  la PAH, movimiento opuesto a expulsiones, convertida en figura de referencia de movimientos sociales,
Inició recientemente una propuesta de union de movimientos y organizaciones -- incluido Podemos --
para presentarse a las elecciones municipales de Barcelona en mayo 2015.
La iniciativa se llama  Guanyem Barcelona. (Rédaction A l’Encontre)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 17, 2014, 13:47:48 pm
No lo sé, de veras.

"Roma no paga traidores" significa que los traidores no cobran. A partir de ahí, poca seguridad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 17, 2014, 14:43:16 pm
No lo sé, de veras.

"Roma no paga traidores" significa que los traidores no cobran. A partir de ahí, poca seguridad.


Lee el artículo que cito es _muy_ bueno y claro, y bien desarrollado:

http://www.vientosur.info/spip.php?article9156 (http://www.vientosur.info/spip.php?article9156)

Es un análisis de Podemos desde el punto de vista politologico,
El juicio de valor de la "izquierda histórica" sólo aparece  concentrado al final ; el objetivo es ganar (= y para el socialismo, integrarse al movimiento).

El artículo efectivamente responde al  :  "Roma no paga traidores" con Roma=movimientos sociales y traidores=los falso-Izquierda
 
 las notas de la v/F son buenas, y es donde se aclaran las confusiones
Con la PAH, con Podemos en Europa y con la reaccion de los falso.Izq/Der europeos,
http://www.contretemps.eu/interventions/etat-espagnol-podemos-grand-succ%C3%A8s-grande-responsabilit%C3%A9#footnoteref1_7qk1rqh (http://www.contretemps.eu/interventions/etat-espagnol-podemos-grand-succ%C3%A8s-grande-responsabilit%C3%A9#footnoteref1_7qk1rqh)

(Bueno, ya  me he enterado. Es lo que tiene de divertido la politica en ES -- que no es cartesiana ;) )
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 17, 2014, 15:02:15 pm
No lo sé, de veras.

"Roma no paga traidores" significa que los traidores no cobran. A partir de ahí, poca seguridad.


Lee el artículo que cito es _muy_ bueno y claro, y bien desarrollado:

[url]http://www.vientosur.info/spip.php?article9156[/url] ([url]http://www.vientosur.info/spip.php?article9156[/url])

Es un análisis de Podemos desde el punto de vista politologico,
El juicio de valor de la "izquierda histórica" sólo aparece  concentrado al final ; el objetivo es ganar (= y para el socialismo, integrarse al movimiento).

El artículo efectivamente responde al  :  "Roma no paga traidores" con Roma=movimientos sociales y traidores=los falso-Izquierda
 
 las notas de la v/F son buenas, y es donde se aclaran las confusiones
Con la PAH, con Podemos en Europa y con la reaccion de los falso.Izq/Der europeos,
[url]http://www.contretemps.eu/interventions/etat-espagnol-podemos-grand-succ%C3%A8s-grande-responsabilit%C3%A9#footnoteref1_7qk1rqh[/url] ([url]http://www.contretemps.eu/interventions/etat-espagnol-podemos-grand-succ%C3%A8s-grande-responsabilit%C3%A9#footnoteref1_7qk1rqh[/url])

(Bueno, ya  me he enterado. Es lo que tiene de divertido la politica en ES -- que no es cartesiana ;) )


Por jugar un poquito.

No, no creo que "Roma" sean los movimientos sociales; sino, tal vez, quién les proporciona a estos visibilidad mediatica en todas las teles.



[ :roto2: ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 17, 2014, 15:14:19 pm
Ya tengo otro lepidoptero interesante... la negrita como siempre _es mía._

Citar
17 Sep 2014(14:28)

Buenos días compañero Casado

       

Buenos días señoritas y señoritos del Foro de 1º de EGB del Colegio de las Ursulinas de EC

(Señorita Mari4, por favor, no cruce las piernas de esa manera que se le sube la faldita de manera, cof cof, innecesaria ¿diría yo? Y me distrae la clase)

Vamos hoy, señoritas y señoritos a comentar la columna del creador de opinión más importante del siglo XX, un émulo de…

(Señorito Boss, ¿quiere usted hacer el favor de no tirarle papelitos al señorito Max? ¿No ve que le distrae? Compórtese por favor).

Como decía, don Antonio Casado es el émulo de don Mariano José de Larra trasplantado, para nuestro gozo y placer, al sigl

(Señorita Soyde, hágame usted el favor de cerrar el libro que está usted leyendo de inmediato y atienda a la lección. ¡Estamos hablando de don Antonio Casado! ¿Acaso…? ¡Señorito Control    , le he visto, le he visto! ¡Preséntese de inmediato al Jefe de Estudios! ¡Ahora mismo!).

Vaya lunes que tienen ustedes señoritas y señoritos. Me va a dar un patatús, vamos que me voy a desmayar a lo Escarlata O´Hara de un momento a otro. Bueno, hablábamos del insigne don Antonio Casado, un hombre…

(Ya estamos, ¡señoritos Kaixo, TITI3 y Aemiluis! En vez de mirar por la ventana a las señoritas de 2ª presten atención a lo que digo, caso contrario me veré obligado a que acompañen al señorito Control  en su visita al Jefe de Estudios. ¿Me ha entendido ustedes, señoritos? ¿He hablado claro?)

¿Por dónde iba? ¡Ah sí! Don Antonio Casado es sin ningún lugar a dudas, el nuevo Larra del siglo XXI, un extraordinario periodista que pone el dedo en la llaga. Imparcial. Honesto. Una persona de talla internacional que concita (ver diccionario que esto no es un insulto) una…

(¡Señorito  Casnogal! ¿Cree usted que eso es el comportamiento normal de un señorito de su clase y condición? Sabe usted perfectamente que las normas de este Foro del Colegio de las Ursulinas no admite que se traigan mascotas a clase ¡y menos una hiena! ¿Qué se ha creído usted, señorito? Abandone la clase ahora mismo con… eso. Y no quiero repetírselo dos veces).

Bueno, ya veo que ustedes no están por la labor, así que dedicaremos el resto de la clase a repasar el tema de hoy: La Monarquía y el Banano, una simbiosis inevitable en la Península Ibérica desde los tiempos de Quinto Sertorio. Y al primero que me pregunte quién era Quinto Sertorio lo pongo contra la pared con las orejas de zap at ero.

¡Y no quiero oír el sonido de una mosca!

Adelante, señoritas y señoritos del Foro de Ursulinas.

Y, por favor, si viene el señorito Beppe, no se cachondeen de él. Tengan un poco de educación y sean magnánimos.

(¡Co*azo!)

(Abstentioner) by Abstentioner, ahora expulsado de la clase por llamar payaso a un político.

Le faltó mencionar a los pelotas, siempre tan sumisos y relamidos.

 

 

 

http://blogs.elconfidencial.com/espana/al-grano/2014-09-17/mas-y-junqueras-hacia-el-divorcio_198594/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/al-grano/2014-09-17/mas-y-junqueras-hacia-el-divorcio_198594/)


[ De control. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Urbanismo en Septiembre 17, 2014, 18:10:55 pm
Frankestein

Se ha puesto de moda el barón y su artefacto, primero fueron los americanos (siempre precursores), que montaron "combatientes de la libertad" y les han salido mas que ranas, sapos que no hay por donde tragarse.

Aquí, que no podíamos ser menos (ya se sabe, que inventen otros), hemos montado nuestros artefactos, uno de ellos ha salido sapo, y el otro lleva camino de ser rana y no el príncipe que muchos se prometían.

Aquel que llevaba nombre de expreso lento, lleno de tortillas de patatas, botas de vino, tricornios con mosquetón y rifadores de caramelos con naipes, decidió montar el correspodiente artefacto autonómico, tras casi cuarenta años (cifra mágica), los carlistones se han echado al monte, es cierto que por cuestiones de monises fundamentalmente (la pela es la pela), pero ahora que ya se piensan que han logrado los dineros con los que mantener sus tenderetes, resulta que les ha salido la criada respondona (siempre han sido así los del teniente coronel de ingenieros), por lo que solo les queda dar el paso al frente al borde del precipicio.

El coletudo, (ummmm, que raro que saliera hasta en la sopa), ya ha tomado marcha, sus izquierdosos valedores mediáticos (el sr. lara y mister berlusconi, conocidos anarquistas) parece que ya no lo tienen tan claro, no sólo se está comiendo las polillas de la (presunta) izquierda y la (in)existente oposición, sino que empieza a pacer en los verdes prados del mudo, y oigan, no es eso, no es eso!!!. Veremos si al final es rana, sapo o nuevo principe sevillano -que muchos sospechan que era la finalidad del artefacto, dado lo mustio que anadaba mister hyde y lo birria que es el decorado que le sustituye-.

También es cierto que el mudo, con la pequeñita haciendo de fiel heinrich, está en su particular noche de los cuchillos largos, vean a la pobre condesa consorte, la ex-presidenta y sobre todos ellos la triste figura del faraón de la cibeles, que ha encanecido del todo en dos días, como aquellos que veian salir los muertos de sus tumbas.

Tiempos jodidos, interesantes, velatorios de miserias -como se juega con los pujolets, ahora si, ahora no, amago, espero-, esperemos que al menos albores de una sociedad un poco menos ruin.

Y ya lo saben, NHD, así que tengan el suyo a buen recaudo, como dice el bueno de Borja Mateo, los pisitos, ni con un palo!!! (ni los sellos, ni los fondos supergarantizados, ni todo aquello que recuerde al tocomocho).

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: breades en Septiembre 17, 2014, 20:07:51 pm
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
09/17/2014 en 07:46 p.m.

LA CUESTIÓN DE LA DESIGUALDAD EN LA DISTRIBUCIÓN DEL PIB-RENTA, HOY POR HOY, ES SECUNDARIA.-

La cuestión principal hoy no es la desigualdad (o justicia) sino la INEFICACIA.

Digo ineficacia (fines) y no eficiencia (medios) con toda intención; la diferencia se ve perfectamente en una frase impagable: no hay mejor manera de ser ineficaz que siendo eficiente en el camino equivocado.

Hoy la distribución de la renta es muy eficiente en el camino equivocado. La mitad de la misma va a parar, perfectamente en tiempo y forma, a manos improductivas:
- caseros,
- pensionistas,
- plazofijistas y
- superasalariados.

Se saldría de la crisis estructural en un pispás si, por ejemplo, la ecuación de la distribución de la renta fuera (por orden de extracción):
- caseros, 0%
- pensionistas, 20%
- plazofijistas, 0%
- superasalariados, 0%
- asalariados, 40%
- beneficios empresariales, 40%

Desafortunadamente lo que tenemos es:
- caseros, pensionistas, plazofijistas y superasalariados, 50%
- asalariados, 25%
- beneficios empresariales, 25%

La extracción improductiva de rentas (Private Taxation) es exactamente lo que mantiene asfixiada la economía ordinaria.

Desafortunadamente, también, lo que conocemos por Mayoría Natural, que es lo que hace ganar las elecciones, o son rentistas improductivos directos o lo son asimilados.

Los que hablan en profundidad de la desigualdad, como el del libro famoso, se limitan a reelaborar tesis que conocemos desde Adam Smith, que determinan los límites generales e históricos del capitalismo (la tasa de retribución del Capital no puede ser persistentemente superior a la de avance del PIB). Pero ello no es específicamente lo que padecemos hoy: esto sólo es la burbuja-pirámide generacional popularcapitalista ochentera, que ha degenerado en un desequilibrio inmenso de costes relativos inmobiliarios.

Hoy está de moda (cfr. FMI, OCDE) hablar de que la desigualdad porque se detecta que el Consumo está más dañado de lo que debiera, pero nadie se atreve todavía a denunciar la nula propensión marginal a consumir e invertir productivamente que tienen los extractores de la Private Taxation. Ya vendrá este debate. Torres más altas han caído, como el "nunca bajan".

Gracias por leernos.


http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/desigualdad.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/desigualdad.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 17, 2014, 21:35:36 pm
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
09/17/2014 en 07:04 p.m.

EL PROBLEMA NO ES EL ESTADO (NI LA IGLESIA NI EL BANCO CENTRAL) SINO LA EMPRESA PRIVADA.-

Lo que de verdad ha degenerado desde los 1980s es la empresa privada.

Desde los 1980s, un subgrupo de trabajadores, las más de las veces con métodos inconfesables, ha usurpado el poder empresarial. Aunque la mona se vista de seda, son trabajadores y sienten, piensan y se portan como tales. Ni son empresarios ni capitalistas.

Observad dónde tienen su dinero los trabajadores-directivos. Normalmente, para no ser tachados de desleales o cosas peores, invierten en activos financieros y reales improductivos situados fuera de la soberanía fiscal donde extraen su renta salarial.

Si añadimos que hemos retorcido el Derecho Mercantil para permitir sociedades sin capital o subcapitalizadas (con los capitalistas disfrazados de proveedores de su propia empresa, como caseros, prestamistas o superasalariados), sale el monstruo de la empresa posmoderna.

Resumiendo, LA EMPRESA POSMODERNA ES MENTIRA:
- CARECE DE CAPITAL Y DE CAPITALISTAS Y
- ESTÁ DOMINADA POR SUPERASALARIADOS BLINDADOS.

La ideología de esta nueva élite obrera tiene dos ejes:
- victimismo exculpatorio y
- caudillismo.

Todo lo malo que tiene el Estado le viene por el contagio de la degeneración empresarial privada. Por ejemplo, la DpO (Dirección por Objetivos). El propio Drucker mantenía que la DpO no podía aplicarse de verdad en la función pública. Stiglitz dio empaque a la cuestión cuando teorizó sobre ello.

Pero, como los funcionatillas no ganan tanto dinero como las fortunas que se sacan los trabajadores-directivos, carecen de halo. Por razones profesionales tengo que relacionarme con funcionarios de máximo nivel de Hacienda y de Justicia y sé de lo que hablo. Da pena ver a sus señorías o a los inspectores, pilares de la sociedad, reducidos al sacerdocio laico y al voto de pobreza, en casas en barrios infames, con sus coches viejos, llevando a sus hijos a colegios modestos y sin veraneos (todos los años invito a un funcionario amigo a la ópera, gran aficionado: me reconoció que él no puede permitírselo ni tampoco corresponderme a la misma altura, pero sí abriéndome su casa con todo su afecto y saber estar, porque son unos señores, cosa que no puede predicarse razonablemente de muchos trabajadores-directivos privados, sino exactamente todo lo contrario).

El rigor intelectual nos obliga a descontar este Efecto Halo Inverso en el escrutinio de las decisiones de los policy makers. Que no ganen una gorda no quiere decir nada. Mira el Vaticano.

Este asunto de la diferencia retributiva público-privada es, en mi modesta opinión, insalvable y será lo que, al final, destruya el sistema, para regocijo de la República Popular China ("Occidente es un tigre de papel"). La empresa privada sucumbirá víctima del Lean & Mean. De hecho, hoy ningún padre queremos que nuestros hijos se empleen en ninguna empresa privada. De los cuatro rentismos improductivos, el que en teoría es menos importante cuantitalivamente, es el más nocivo cualitativamente.

Como sabéis, estos 10 años, casi todo nuestro tiempo de Internet se ha ido en desenmascarar la naturaleza obrerista-facha de las deposiciones de trabajadores-corbata-Hermés, todo el día engolando sus voces para pontificar como si fueran liberales, cuando la libertad que defienden es a la que se refería Pablo Escobar Gaviria en las arengas a sus sicarios o, en el mejor de los casos, la libertad de la que hablan es la de mercadillo (el mercherismo, que abunda entre los "austríacos" pillados en la burbuja, por ejemplo).

La IDEOLOGÍA DE FISCO POBRETÓN es la última ocurrencia de esta fauna cínica y antisistema. Desafortunadamente, en España, el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, dentro de cinco trimestres, va a venir sin que estas reflexiones hayan tomado cuerpo en la sociedad.

G X L

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/el-verdadero-saber.html#comment-6a00d8341c760153ef01a73e1801ee970d (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/el-verdadero-saber.html#comment-6a00d8341c760153ef01a73e1801ee970d)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Septiembre 18, 2014, 00:16:54 am
http://www.negocios.com/noticias/euribor-minimos-permite-hipotecas-gratis-17092014-1801 (http://www.negocios.com/noticias/euribor-minimos-permite-hipotecas-gratis-17092014-1801)

Les sigo leyendo aunque no participe.
Les dejo un articulo un tanto insulso con un dato relevante a ver quien lo encuentra
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 18, 2014, 10:53:35 am
Les dejo un artículo que me ha parecido bastante completo sobre el tema inmobiliario de USA:

http://www.zerohedge.com/news/2014-09-17/goldmans-former-head-housing-research-predicts-housing-crash-within-three-years (http://www.zerohedge.com/news/2014-09-17/goldmans-former-head-housing-research-predicts-housing-crash-within-three-years)

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 18, 2014, 11:11:15 am
Pedro Exprimeinquilinos intenta ganar el pulso a Pablocristo Superstar... en Sálvame. "Soy un tío muy cercano, hasta he llamado a Jorge Javier a la tele":
La llamada de Pedro Sánchez a «Sálvame» revoluciona Twitter
El PSOE anima a hacer comentarios con la etiqueta #Pedroresponde y asegura que el secretario general traslada su mensaje a toda la ciudadanía «sin distinción ni prejuicios»
http://www.abc.es/espana/20140917/abci-llamada-sanchez-salvame-twitter-201409171954.html (http://www.abc.es/espana/20140917/abci-llamada-sanchez-salvame-twitter-201409171954.html)

BANCA Tras dos meses de caídas
La morosidad de la banca española sube de nuevo en julio al 13,15 %
- Los créditos dudosos sumaban 184.520 millones
http://www.elmundo.es/economia/2014/09/18/541a9733268e3e81018b4570.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/09/18/541a9733268e3e81018b4570.html)

TRANSPORTE Reactivará las obras en 2015 pero recortando el presupuesto
Fomento entierra el AVE faraónico
- Se pasará de 29.000 millones de euros a 5.000 millones
- Construirá estaciones más modestas y soterrará menos vías ante la presión de Hacienda
- Los mayores ahorros procederán de las estaciones, donde dar entrada de un tren en superficie es hasta 20 veces más barato que a través de un túnel.
http://www.elmundo.es/economia/2014/09/18/541a7fedca474101468b456f.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/09/18/541a7fedca474101468b456f.html)

HOSTELERÍA El empresario Kike Sarasola lanza Be Mate
Se rompe el frente hotelero contra los pisos turísticos
- Kike Sarasola lanza una plataforma de 2.500 apartamentos turísticos en grandes capitales
http://www.elmundo.es/economia/2014/09/17/54186d64268e3e0a508b459b.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/09/17/54186d64268e3e0a508b459b.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: valensianet en Septiembre 18, 2014, 11:39:02 am
Mientras tanto... el BCE despeja una incógnita: por que no "fluye el crédito"??

Claramente no es por falta de oferta. Debe ser, por eliminación, que no hay demanda solvente, como dicen los pp.cc. Una vez mas el maestro da en el clavo.

http://www.expansion.com/2014/09/18/empresas/banca/1411032336.html (http://www.expansion.com/2014/09/18/empresas/banca/1411032336.html)

Citar
La banca sólo pide 82.600 millones en la primera subasta condicionada del BCE

18.09.2014MADRIDM.Romani/D.Badía . Siga al autor en 0
Los bancos de la zona euro sólo han pedido 82.600 millones en la primera subasta condicionada al crédito (TLTRO) del BCE, una cifra que se queda por debajo de lo que preveía el mercado.
Las estimaciones de consenso, recopiladas por Bloomberg, indicaban que la petición total habría rondado los 150.000 millones de euros, de los 400.000 millones que había puesto a disposición el Banco Central Europeo (BCE). De hecho, más de un analista apuntaba que unas peticiones inferiores a los 100.000 millones podrían representar una mala señal para el mercado.
Cabe recordar que los bancos tenían dos oportunidades para solicitar este dinero. La primera en septiembre y la siguiente en diciembre. A partir de 2015 y hasta 2016 habrá seis nuevas subastas, aunque el acceso a ellas estará condicionado al uso que los bancos hagan de los fondos recibidos. Esta vez, el organismo que preside Mario Draghi ha puesto deberes a los bancos, que tendrán que demuestrar un aumento de determinadas carteras crediticias (fundamentalmente se excluyen las hipotecas).
Próxima ampliación
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Poisoned en Septiembre 18, 2014, 14:31:33 pm
Cita de:  PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 09/18/2014 en 01:21 p.m.

(El victimismo exculpatorio antisistema defiende que la culpa de que el supuesto dios monetario que es el bancocentralismo no se decida a subir los tipos de interés -cosa que no está nada claro que dependa tanto de él, y que, porque no hay inflación, no desea nadie, salvo la parte cutre de Chiringuitolandia, que vive de exprimir el DOP, Dinero de Otras Personas, y que se tiran todo el día en plan pabloescobar con que viene el lobo de burbujas esotéricas, pero que se les pone cara de acelga o gallina con la única burbuja que hay de verdad, la pirámide generacional inmobiliaria-, digo, la culpa de que los tipos sigan tan, a su juicio, artificialmente bajos la tendría la prodigalidad fiscal de los Estados que ha creado una inmensa montaña de deuda pública cuya honra sería incompatible con la libertad... de mercadillo.)


NORMALIZACIÓN = VIVIENDA BÁSICA DE PROVISIÓN PÚBLICA, COMO LA SANIDAD Y LA EDUCACIÓN.-

El FOMC (Federal Open Market Committee) no habla de "normalización" para que algunos fantaseen con la vuelta a la época yeyé de las inflaciones bidigitales y el dinero escaso y caro (la relación entre inflación y tipos de interés es biunívoca, pero no simétrica: la inflación es más causa que consecuencia y los tipos de interés más consecuencia que causa).

La "normalización" de la que habla el FOMC es odiosa. A nosotros, los PPCC, nos vendría de hongos una normalización-entre-comillas: se iría todo el tinglado de El Pisito & El Hipotecón a tomar viento fresco de la noche a la mañana.

El FOMC habla de "normalización" con retranca, como el médico te dice que recaes en la enfermedad para que no te duermas en los laureles, asustarte y que perseveres en el tratamiento y la dieta, que no es otra que:
- no solo devolver lo que se debe sin rebeldía;
- sino que te mantengas manso mientras tiene lugar el proceso transicional de reequilibrio de precios relativos posburbuja, que consume década y media desde la Capitulación (2010-2025).

Si no, ¿qué sentido la siguiente frase?:
- "The Committee currently does not anticipate selling agency mortgage-backed securities as part of the normalization process".
[url]http://www.federalreserve.gov/newsevents/press/monetary/20140917c.htm[/url] ([url]http://www.federalreserve.gov/newsevents/press/monetary/20140917c.htm[/url])

Como sucediera con la TLTRO del BCE (hoy día clave, por cierto), El Pisito es excluido expresamente de fluyecreditismos y normalizaciones.

Un mentor que tuve al principio de mi carrera profesional, miembro de la Real Academia de Jurisprudencia y Legislación, con el que asistí a uno de los actos más divertidos de mi vida, la toma de posesión de un Académico de la Lengua, me dijo:
- "Hay que amar las situaciones de transitoriedad porque son permanentes".

La situación de transitoriedad actual, en Política Económica, tiene mucho que ver con la gran frase:
- "Bull markets climb up a wall of worry and bear markets slide down a slope of hope".
Traducción: Los mercados alcistas trepan por un muro de preocupación y los bajistas se deslizan por una pendiente de esperanza.

¡Hala, a pagar henchidos de esperanza, que parece que vuelve lo yeyé!

Tommy Adderley sings Yeah Yeah (versión impagable):
[url]http://www.youtube.com/watch?v=GV5oGIZZc5c[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=GV5oGIZZc5c[/url])
(Un comentario dice: "Tommy was my neighbour in 1978 when he was renting a unit in Gillies Ave near the Badminton Hall; he drove a green Datsun 180B"; o sea, era un bicho, je, je).
[url]https://farm3.staticflickr.com/2772/4492166193_f37aed323f.jpg[/url] ([url]https://farm3.staticflickr.com/2772/4492166193_f37aed323f.jpg[/url])

La negación del iceberg deflacionario y sus consecuencias en materia de rentas improductivas (financieras fijas e inmobiliarias, sobre todo), forma parte de LA GRAN NEGACIÓN DEL INMOHOLOCAUSTO y de la mixtificación político-electoral "yanosestamosrecuperandista".

La política de comunicación de la política económica está diseñada con mucho más rigor que el que emplean para interpretarla algunos intelectuales orgánicos gafes de think tanks privados de la señorita Pepis. Les señalan la luna ("anda, paga, hijo") y miran el dedo (fantasmagóricas subidas de tipos de interés). Esto no quita para que los pasados de listos proclamen cínicamente la versión lineal para forrarse con derivados financieros.

Finalmente, según la Regla de Taylor, los tipos de interés nominales en España debieran ser ultranegativos.

El mercado no se cree la interpretación lineal de la política de comunicación "normalizadora" bancocentralista porque él sí es normal de verdad, no es tonto: está entre la segunda y tercera derivada de la palabrería (cfr. [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Fedspeak[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Fedspeak[/url]) ). Sabemos que queda mucho para normalizar la burbuja, que empezó a pinchar para siempre hace 8 años (2006); sabemos que los pisitos estándar no valen prácticamente nada y que sus precios están ajustando con lentitud exasperante, poniendo en riesgo la economía ordinaria (porque hay competidores sin apenas costes inmobiliarios anidados en los salarios); y sabemos que, muy preocupantemente, los alquileres apenas se han movido y que, en la Era Cero, rechinan estridentemente.

Gracias por leernos.




http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/la-fed-prepara-el-camino-para-la-normalizacion-.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/la-fed-prepara-el-camino-para-la-normalizacion-.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Poisoned en Septiembre 18, 2014, 14:33:59 pm
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 09/18/2014 en 01:43 p.m.

(Nos acabamos de enterar de que la subasta de TLTRO -dinero crediticio condicionado o teledirigido para familias y empresas no financieras, con tal de que no vaya a comprar vivienda- ha quedado por debajo de 100.000 millones de euros. ¡Qué decepción! Se confirma, pues, que el crédito no fluye porque el algortimo financiero dice que no hay destinatarios suficientes de préstamos normales, ya por estar superendeudado ya por no haber otras oportunidades -que no sean fantasear con exprimir bichos-. ¿Cuándo vais a empezar a ser buenos chicos, congraciaros con las autoridades y empezar a poner los puntos sobre las íes inmobiliarias? ¿No veis que no vais a dejar nunca de lampar en Las Barranquillas y que Roma no paga traidores? Reprimamos el rentismo improductivo inmboliario y comencemos a despegar con trabajo y emprendimientos normales, de una puñetera vez)



http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/la-fed-prepara-el-camino-para-la-normalizacion-.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/la-fed-prepara-el-camino-para-la-normalizacion-.html)

Amén, copón, amén

PD: no me deja poner negritas ni color  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 18, 2014, 14:42:13 pm
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
09/17/2014 en 07:46 p.m.


Se saldría de la crisis estructural en un pispás si, por ejemplo, la ecuación de la distribución de la renta fuera (por orden de extracción):
- caseros, 0%
- pensionistas, 20%
- plazofijistas, 0%
- superasalariados, 0%
- asalariados, 40%
- beneficios empresariales, 40%

Desafortunadamente lo que tenemos es:
- caseros, pensionistas, plazofijistas y superasalariados, 50%
- asalariados, 25%
- beneficios empresariales, 25%



[url]http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/desigualdad.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/desigualdad.html[/url])



Clavao.
Pero clavao, clavao.

Ese es el mix de mis ingresos regulares.
Debo estar en el justo centro de las cohortes.


Aunque te duela lo que te digan, si el que te dice lo doloroso esta defendiendo algo que va CONTRA su propio statu quo, y no solo se dedica a decirte algo que le hace NO PERDER lo suyo, o mejorarlo; mejor prestas atencion al primero.

La prueba del algodon.

Sds.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 18, 2014, 15:29:33 pm
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 09/18/2014 en 01:43 p.m.

(Nos acabamos de enterar de que la subasta de TLTRO -dinero crediticio condicionado o teledirigido para familias y empresas no financieras, con tal de que no vaya a comprar vivienda- ha quedado por debajo de 100.000 millones de euros. ¡Qué decepción! Se confirma, pues, que el crédito no fluye porque el algortimo financiero dice que no hay destinatarios suficientes de préstamos normales, ya por estar superendeudados ya por no haber otras oportunidades -que no sean fantasear con exprimir bichos-. ¿Cuándo vais a empezar a ser buenos chicos, congraciaros con las autoridades y empezar a poner los puntos sobre las íes inmobiliarias? ¿No veis que no vais a dejar nunca de lampar en Las Barranquillas y que Roma no paga traidores? Reprimamos el rentismo improductivo inmboliario y comencemos a despegar con trabajo y emprendimientos normales, de una puñetera vez.)



[url]http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/la-fed-prepara-el-camino-para-la-normalizacion-.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/la-fed-prepara-el-camino-para-la-normalizacion-.html[/url])

Amén, copón, amén

PD: no me deja poner negritas ni color  :roto2:


Me la voy a jugar... ¿javascript off?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Micru en Septiembre 18, 2014, 16:23:56 pm
Cita de:  PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 09/18/2014 en 01:21 p.m.
¡Hala, a pagar henchidos de esperanza, que parece que vuelve lo yeyé!
Por una parte bien pero, ¿y si no se puede pagar? ¿Pagamos a pesar del desastre que pueda ocasionar o entramos en la era de quitas encubiertas?

Lo de la deuda es un tema espinoso, porque siempre se hace en unas condiciones determinadas que pueden cambiar en el tiempo y el no adaptarse a esas nuevas circunstancias afectan a ambas partes del pacto.

A veces lo que me planteo es si no podria expresarse la deuda en términos de renta GLOBAL respecto a la situación de cada momento. Es decir si yo le presto 1000eur a un conocido y no me lo puede devolver porque va a estar en paro perpétuo, pues no lo exprimo, adapto la deuda a sus circunstancias. Pero eso sólo funciona si mis condiciones son favorables, porque si yo debo esos 1000eur a otro y ese tercero no sigue la misma dinámica no puedo ofrecer lo mismo. Por tanto me hace pensar que las quitas dependen tanto de la situación del deudor como la del acreedor y para que funcionen deben propagarse por toda la red de relaciones deudor-acreedor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 19, 2014, 01:25:55 am
ESTADO PRIVATIZADO

Citar
Las constructoras capean la crisis del ladrillo con contratos de servicios públicos privatizados

* Las empresas han visto crecer sus negocios gracias a la cascada de adjudicaciones por parte de las administraciones, que han abierto casi cualquier campo a las contratas.

* ACS, FCC, Ferrovial, OHL o Sacyr están en la gestión cotidiana de la atención sanitaria, social, educativa, de limpieza urbana, de aguas o del transporte público.

* Comunidades y municipios multiplican la externalización de sus competencias, que terminan en manos de unos pocos grandes grupos.

[url]http://iniciativadebate.org/2014/09/18/las-constructoras-capean-la-crisis-del-ladrillo-con-contratos-de-servicios-publicos-privatizados/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/09/18/las-constructoras-capean-la-crisis-del-ladrillo-con-contratos-de-servicios-publicos-privatizados/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 19, 2014, 10:32:09 am
Citar
#53jenofonte1019 Sep 2014(09:22)
En respuesta a jenofonte10

Despues de leer este artículo de McCoy, acabo de decidir no volver a participar en su foro, por tratarse de un colaboracionista táctico del separatismo, consciente o no.

 

Hasta siempre Artero.





http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-09-19/las-lecciones-del-no-escoces-la-secesion-catalana-es-inevitable_202925/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-09-19/las-lecciones-del-no-escoces-la-secesion-catalana-es-inevitable_202925/)


[ Olé. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Poisoned en Septiembre 19, 2014, 12:08:50 pm
Bueno, pues esta es la idea que tiene el PSOE de modernización:

Citar

Sánchez propone regresar al socialismo de González para «modernizar» España

El líder del PSOE reivindica la «centralidad» del PSC, que apoyará la Ley de Consultas en el Parlamento catalán

Sánchez propone regresar al socialismo de González para «modernizar» España


[url]http://www.abc.es/espana/20140919/abci-sanchez-cope-201409190923.html[/url] ([url]http://www.abc.es/espana/20140919/abci-sanchez-cope-201409190923.html[/url])





¿Alguien más intuye como yo que van directos hacia la desaparición? ¿Se puede ser más contradictorio con el ortograma que esta gente, más allá de las cosmeticadas de perogrullo que tocan ahora -blindar Sanidad y Educación Públicas, reindustrializar España, limitar nacionalismos-?

España, ese país en que La Izquierda (partidos y votantes) son el Paradigma del progresismo y la modernidad  :facepalm:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Septiembre 19, 2014, 12:20:35 pm
Bueno, pues esta es la idea que tiene el PSOE de modernización:

Citar

Sánchez propone regresar al socialismo de González para «modernizar» España

El líder del PSOE reivindica la «centralidad» del PSC, que apoyará la Ley de Consultas en el Parlamento catalán

Sánchez propone regresar al socialismo de González para «modernizar» España


[url]http://www.abc.es/espana/20140919/abci-sanchez-cope-201409190923.html[/url] ([url]http://www.abc.es/espana/20140919/abci-sanchez-cope-201409190923.html[/url])





¿Alguien más intuye como yo que van directos hacia la desaparición? ¿Se puede ser más contradictorio con el ortograma que esta gente, más allá de las cosmeticadas de perogrullo que tocan ahora -blindar Sanidad y Educación Públicas, reindustrializar España, limitar nacionalismos-?

España, ese país en que La Izquierda (partidos y votantes) son el Paradigma del progresismo y la modernidad  :facepalm:


Pues sí, derechitos a la desaparición; no derramaré una lágrima...  :biggrin:

De todos modos, no sé como a éstas alturas se puede ser tan inepto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 19, 2014, 12:36:02 pm
Bueno, pues esta es la idea que tiene el PSOE de modernización:

Citar

Sánchez propone regresar al socialismo de González para «modernizar» España

El líder del PSOE reivindica la «centralidad» del PSC, que apoyará la Ley de Consultas en el Parlamento catalán

Sánchez propone regresar al socialismo de González para «modernizar» España


[url]http://www.abc.es/espana/20140919/abci-sanchez-cope-201409190923.html[/url] ([url]http://www.abc.es/espana/20140919/abci-sanchez-cope-201409190923.html[/url])





¿Alguien más intuye como yo que van directos hacia la desaparición? ¿Se puede ser más contradictorio con el ortograma que esta gente, más allá de las cosmeticadas de perogrullo que tocan ahora -blindar Sanidad y Educación Públicas, reindustrializar España, limitar nacionalismos-?

España, ese país en que La Izquierda (partidos y votantes) son el Paradigma del progresismo y la modernidad  :facepalm:


Pues sí, derechitos a la desaparición; no derramaré una lágrima...  :biggrin:

De todos modos, no sé como a éstas alturas se puede ser tan inepto.



Bueno algo ayuda el ser un exprime-inquilinos, miembro de la chusma política, diputado un buen puñado de años, afiliado de la partitocracia, consejero de Caja Mandril, etc. etc. y encima ir de ZP 2.   :rofl:
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Cualquiera se fía. Cuando acepte un "polígrafo", ya veremos...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 19, 2014, 13:00:12 pm
No se si se ha puesto ne el foro; pero:

Toma CPM!

Jojojo.

Mas madera!

http://www.publico.es/politica/544505/un-tribunal-obliga-a-un-padre-a-abonar-la-pension-de-alimentos-a-su-hija-de-30-anos-que-no-encuentra-trabajo-estable (http://www.publico.es/politica/544505/un-tribunal-obliga-a-un-padre-a-abonar-la-pension-de-alimentos-a-su-hija-de-30-anos-que-no-encuentra-trabajo-estable)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 19, 2014, 14:11:48 pm
Citar
Cuando digo que Roma no paga traidores, no sólo me refiero a los cuarteles generales del liberalismo auténtico, que dan con la puerta en las narices a los trabajadores-directivos "parvenus"; también me refiero a los del socialismo auténtico, cfr. la Plataforma de Afectados por la Hipoteca.


¿Cómo leen el final?

me refiero a los del socialismo auténtico, [que dan con la puerta a] la Plataforma de Afectados por la Hipoteca


o bien:
me refiero a los del socialismo auténtico, [véase] la Plataforma de Afectados por la Hipoteca


Se lee que es lo segundo, pero ¿no era la PAH la que recibia tantas criticas en este foro?
[url]http://afectadosporlahipoteca.com/[/url] ([url]http://afectadosporlahipoteca.com/[/url])



Creo que se equuivocan en su conclusion.
Es claramente la 1.
PAH es falsosocialista y los CCGG del socialismo autentico les dan con la puerta en las narices y RNPT.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Septiembre 19, 2014, 14:28:04 pm
Bueno, pues esta es la idea que tiene el PSOE de modernización:

Citar

Sánchez propone regresar al socialismo de González para «modernizar» España

El líder del PSOE reivindica la «centralidad» del PSC, que apoyará la Ley de Consultas en el Parlamento catalán

Sánchez propone regresar al socialismo de González para «modernizar» España


[url]http://www.abc.es/espana/20140919/abci-sanchez-cope-201409190923.html[/url] ([url]http://www.abc.es/espana/20140919/abci-sanchez-cope-201409190923.html[/url])





¿Alguien más intuye como yo que van directos hacia la desaparición? ¿Se puede ser más contradictorio con el ortograma que esta gente, más allá de las cosmeticadas de perogrullo que tocan ahora -blindar Sanidad y Educación Públicas, reindustrializar España, limitar nacionalismos-?

España, ese país en que La Izquierda (partidos y votantes) son el Paradigma del progresismo y la modernidad  :facepalm:


Felipe González tuvo una de esas grandes oportunidades - de esas que son tan buenas que raramente se dan - de poner a España en la senda que llevó a los países nórdico a las cotas de desarrollo económico y social de las que hoy disfrutan.

Aquella España tenía un apreciable sector industrial susceptible de ser modernizado, disfrutó de petróleo barato y de financiación en grandes cantidades proveniente de la UE (de aquella CEE).

En cambio, desarboló nuestra industria y sector primario, estropeó un sistema educativo que ya arrastraba deficiencias, nos embarcó en el modelo económico de construcción y consumo, y permitió que los nacionalistas continuasen con su labor de zapa - constante, silenciosa y eficaz - en Cataluña y País Vasco.

Muchos de los grandes problemas que arrastramos los creó Felipe González; con respecto a quienes le han sucedido en la presidencia del gobierno, han sido tres majaderos continuadores de su obra.

Otro Felipe González más, y España se rompe y hunde definitivamente; suponiendo que no estemos asistiendo ya a ello, sólo que a cámara lenta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 19, 2014, 14:33:24 pm
Creo que se equuivocan en su conclusion.
Es claramente la 1.
PAH es falsosocialista y los CCGG del socialismo autentico les dan con la puerta en las narices y RNPT.

Sds.


No sé. Si me voy a leer el análisis que hace el socialismo "histórico"  de Podemos (artículo citado abajo, en VientoSur)
se explicaría bien cómo los CCGG del socialismo aceptan el "movimiento social" generado por Podemos.
Lo aceptan, no lo consideran traidor.

Es la postura que vimos de Anguita _ sí al movimiento (marchas, mítines) con diferencias de matiz en cuanto a las formas de actuacion  de PAH/Podemos (=formas de organización social y de cuadros politicos)

Me parece que los CCGG  son eso ; los "movimiento sociales" : donde se incluyen PAH, los CCGG,
En la metáfora, los CCGG significa "estructuracion de intereses del Trabajo" ; además de organizaciones verticales  marxistas, ahora tienes estructuras horizontales (no laboralistas, solamente poiliticas o sociales) como las Podemos/PAH y las Mareas.

En cambio, los falso-socialistas son los que ahora vemos  quieren volver al felipismo (=cita de Posionned).

En caso contrario, la redaccion de ppcc está mal, y es rarísimo que ocurra, (incluso con o precisamente por la  amplitud de sus  frases)


Podemos le come la merienda a PSOE.


OK-
PAH es la praxis inmobiliaria del socialismo auténtico Podemos-

Por ejemplo:  [url]http://www.vientosur.info/spip.php?article9156[/url] ([url]http://www.vientosur.info/spip.php?article9156[/url])

v/F por las notas aclaratorias, nota 1;  sobre Ana Colau
[url]http://www.contretemps.eu/interventions/etat-espagnol-podemos-grand-succ%C3%A8s-grande-responsabilit%C3%A9#footnoteref1_7qk1rqh[/url] ([url]http://www.contretemps.eu/interventions/etat-espagnol-podemos-grand-succ%C3%A8s-grande-responsabilit%C3%A9#footnoteref1_7qk1rqh[/url])


Citar
Portavoz de  la PAH, movimiento opuesto a expulsiones, convertida en figura de referencia de movimientos sociales,
Inició recientemente una propuesta de union de movimientos y organizaciones -- incluido Podemos --
para presentarse a las elecciones municipales de Barcelona en mayo 2015.
La iniciativa se llama  Guanyem Barcelona. (Rédaction A l’Encontre)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 19, 2014, 14:56:21 pm
Citar

CASI TODA LA INFORMACIÓN SOBRE EL FUTURO ESTÁ RESUMIDA EN UN SOLO TIPO DE GRÁFICOS: LAS PIRÁMIDES DE POBLACIÓN.-

En el caso español:
[url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url] ([url]http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg[/url])

El futuro "que tenemos por delante", es decir, el próximo futuro, depende de cómo vayamos sanando de los desequilibrios en que nos ha metido la fantasía popularcapitalistita ochentera, cuya patología principal es la deformación valorativa inmobiliaria.

Fijaos si es central la cuestión inmobiliaria que en un artículo como este en el que se plantea qué va a pasar en el futuro, no sale ni una sola vez, estando como estamos en los años posteriores al pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria más grande de la historia.

Otra prueba es que se encubra la verdadera naturaleza de la crisis, que, repito, tiene etiología inmobiliaria, con el eufemismo "crisis financiera", cuando todos sabemos que toda crisis es financiera porque, si no, no es crisis (llamar financiera a una crisis económica es tan tautológico como decir que una enfermedad es un problema de salud).

Está el junkie con la jerenguilla todavía colgándole del brazo y va y dice:
- "No sé qué me pasa, tengo sensaciones raras,... ¿será Internet?... ¿será la geopolítica?".

No, querido, habría que contestarle, es tu estúpida ecuación de intereses popularcapitalistitas:
- un potosí de renta que hay que generar trabajando y emprendiendo para que se revalorice tu pisito o/y tu bicho te transfiera todos los meses una paguita (paguita rechinante comparándola con lo que renta el dinero);
- 1.000 euros mensuales, en promedio, a cada uno de los 9 millones de pensionistas que tenemos en España, lo necesiten o no;
- entre un tercio y una quinta parte de toda la renta que generas para honrar las deudas privadas y públicas (traída de Renta del futuro) en que has incurrido por autocomplacencia, a costa de la salud financiera de tus hijos; y
- todo el día con la palabra "talento" en la boca para justificar los salarios extravagantes que se llevan los únicos trabajadores que parece que tuvieran derecho a vivir, con exclusión de médicos, músicos, jueces y un largo etcétera (el "Todos Directivos" es la quintaesencia de la degeneración popularcapitalista).

Seamos menos hipócritas y amemos más al prójimo. No nos rasguemos tanto las vestiduras ante la desigualdad o la injusticia en la distribución de la Renta y seamos más proactivos para que dicha distribución sea eficaz, lo que requiere apearse de tanta avaricia y usura popularcapitalistas, especialmente, inmobiliaria.

Gracias por leernos.

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 09/19/2014 en 02:29 p.m.

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/el-futuro-que-tenemos-por-delante.html#comments (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/el-futuro-que-tenemos-por-delante.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Marv en Septiembre 19, 2014, 16:48:00 pm
Está a punto de producirse, o al menos es mi intuición, la enésima caza de brujas para que el pueblo desfogue a gusto sus frustraciones, que no son pocas en el post-popularcapitalismo.

Me refiero a la defenestración y puesta en la picota de los economistas/comunicadores económicos.

Y ésta me la veo venir muy bien.

Los economistas, como ya se ha dicho aquí, vienen siendo utilizados por las figuras relevantes (llámense líderes, pero no élites) para justificar las políticas que se ponen en marcha. Pero todos sabemos que a ningún gestor le importa un carajo si lo que dice tal o cual economista es cierto; ni qué tipo de análiss, estudios o fuentes consulta para afirmarlo. Lo que le importa es si dice lo que él desea que el pueblo oiga, en ese momento, pues ya se ha decidido de antemano qué es lo que se va a vender que "está pasando".

Y entonces claro, llegan los dichosos incentivos, y ¡ya la hemos liado, otra vez! Resulta que algunos economistas se dan cuenta de que si dicen aquello que el entramado propagandístico quiere que se mueva justo ahora, entonces les invitan a la tele, y esas cosas. Pero si dicen la verdad, entonces ya no.

Pero este camino de ascensión, tiene su reverso, normalmente fulminante y dramático. Cuando las predicciones no se verifican, las políticas económicas no resultan, -eran impostadas o improvisadas-, y nada funciona, se pasa automáticamente a la operación limpieza, que consiste en desligar las políticas adoptadas de la responsabilidad del líder: "me dejé aconsejar por quien se supone apto en la materia, yo no puedo estar en todo".

Y así, los econolistos van a ser pasados a cuchillo, y yo me voy a alegrar por algún que otro gafe, y más de un hijoputilla con chaqueta de punto y cara de paleto.

Sin embargo, me invade el desasosiego, pues preveo que de ésta, los líderes, aprovecharán la coyuntura para vender que es mejor no hacer caso a los expertos, que es lo que en el fondo desean, pues un experto es una verdad incómoda siempre.

Y eso da miedito.

En fin, otro paso más, en el derrumbe.

Y nosotros, campeones de la suerte, a verlas venir.

https://www.youtube.com/watch?v=4dU6WqP9lh4 (https://www.youtube.com/watch?v=4dU6WqP9lh4)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Septiembre 19, 2014, 18:16:00 pm
Está a punto de producirse, o al menos es mi intuición, la enésima caza de brujas para que el pueblo desfogue a gusto sus frustraciones, que no son pocas en el post-popularcapitalismo.

Me refiero a la defenestración y puesta en la picota de los economistas/comunicadores económicos.

Y ésta me la veo venir muy bien.

Los economistas son monigotes decorativos venidos a más; si dijeran algo realmente relevante y fundamentado, se los quitaría de enmedio, aún si apoyaran las tesis del stablishment, pues demostrarían tener mayor fidelidad a la verdad que a ellos, algo intolerable.

Citar
Los economistas, como ya se ha dicho aquí, vienen siendo utilizados por las figuras relevantes (llámense líderes, pero no élites) para justificar las políticas que se ponen en marcha. Pero todos sabemos que a ningún gestor le importa un carajo si lo que dice tal o cual economista es cierto; ni qué tipo de análiss, estudios o fuentes consulta para afirmarlo. Lo que le importa es si dice lo que él desea que el pueblo oiga, en ese momento, pues ya se ha decidido de antemano qué es lo que se va a vender que "está pasando".

Más de lo mismo

Citar
Y entonces claro, llegan los dichosos incentivos, y ¡ya la hemos liado, otra vez! Resulta que algunos economistas se dan cuenta de que si dicen aquello que el entramado propagandístico quiere que se mueva justo ahora, entonces les invitan a la tele, y esas cosas. Pero si dicen la verdad, entonces ya no.

Pero este camino de ascensión, tiene su reverso, normalmente fulminante y dramático. Cuando las predicciones no se verifican, las políticas económicas no resultan, -eran impostadas o improvisadas-, y nada funciona, se pasa automáticamente a la operación limpieza, que consiste en desligar las políticas adoptadas de la responsabilidad del líder: "me dejé aconsejar por quien se supone apto en la materia, yo no puedo estar en todo".

Y así, los econolistos van a ser pasados a cuchillo, y yo me voy a alegrar por algún que otro gafe, y más de un hijoputilla con chaqueta de punto y cara de paleto.

Y también hideputas de chaquetas de colorines y aspiraciones libérrimo-terruñistas...  :troll:

Citar
Sin embargo, me invade el desasosiego, pues preveo que de ésta, los líderes, aprovecharán la coyuntura para vender que es mejor no hacer caso a los expertos, que es lo que en el fondo desean, pues un experto es una verdad incómoda siempre.

Y eso da miedito.

En fin, otro paso más, en el derrumbe.

Y nosotros, campeones de la suerte, a verlas venir.

https://www.youtube.com/watch?v=4dU6WqP9lh4 (https://www.youtube.com/watch?v=4dU6WqP9lh4)

Pues aquí no estoy nada de acuerdo: no hay nada peor que la dictadura de los expertos, y aunque reconozco que uno tiene que delegar en muchas cosas el juicio (en la mayoría, en realidad), éso no debe convertirse en excusa para no ya delegar, sino suspender el juicio en tantas y tantas cosas que afectan a nuestras vidas; ¿no han notado, por ejemplo, cuan bravos se pueden poner los médicos si uno les demuestra que ante una dolencia suya, ustedes se informen en Internet y exijan explicaciones y cuestionen sus argumentos?

Y si los líderes se meten en serio en el jardín de cuestionar públicamente a los expertos (a quienes hay que respetar, pero nunca reverenciar), será bajo su propio riesgo, pues ellos estarían los siguientes en la línea de defenestración.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Marv en Septiembre 19, 2014, 18:30:50 pm
...

Pues aquí no estoy nada de acuerdo: no hay nada peor que la dictadura de los expertos, y aunque reconozco que uno tiene que delegar en muchas cosas el juicio (en la mayoría, en realidad), éso no debe convertirse en excusa para no ya delegar, sino suspender el juicio en tantas y tantas cosas que afectan a nuestras vidas; ¿no han notado, por ejemplo, cuan bravos se pueden poner los médicos si uno les demuestra que ante una dolencia suya, ustedes se informen en Internet y exijan explicaciones y cuestionen sus argumentos?

Y si los líderes se meten en serio en el jardín de cuestionar públicamente a los expertos (a quienes hay que respetar, pero nunca reverenciar), será bajo su propio riesgo, pues ellos estarían los siguientes en la línea de defenestración.

Cuando yo digo que me da miedo, no quiero decir que me dé miedo que le callen la boca a los siete papanatas que, en mi mismo post, caracterizo como indigentes intelectuales, pero que se llaman a sí mismos expertos, o lo venden (como el mal médico que no acepta correcciones del paciente, aunque estén más fundamentadas que su libro de Petete de hace 20 años).

Digo que me da miedo que el denostar a los expertos se convierta en norma, como cuando los 'indies' dicen que la academia es 'mainstream' y que, por tanto, no hay que seguira, e incluso hay que transgredirla.

Yo tengo miedo de que el caciquillo diga que, para expertos, sus cojones; al estilo chavez, putin, franco, o etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Septiembre 19, 2014, 21:26:45 pm

[...]

Cuando yo digo que me da miedo, no quiero decir que me dé miedo que le callen la boca a los siete papanatas que, en mi mismo post, caracterizo como indigentes intelectuales, pero que se llaman a sí mismos expertos, o lo venden (como el mal médico que no acepta correcciones del paciente, aunque estén más fundamentadas que su libro de Petete de hace 20 años).

Digo que me da miedo que el denostar a los expertos se convierta en norma, como cuando los 'indies' dicen que la academia es 'mainstream' y que, por tanto, no hay que seguira, e incluso hay que transgredirla.

Yo tengo miedo de que el caciquillo diga que, para expertos, sus cojones; al estilo chavez, putin, franco, o etc.


Aguda observación. El mismo Franco es un ejemplo de ello: finalizada la guerra, en materia de economía el dictador dictaminó que 'autarquía' por sus cojones. Y fue lo que hubo, y el resultado fue un desastre.

Hasta mediados de los años 50 no se recuperó el nivel de vida - ya bajo - que había antes de la Guerra Civil. Y a finales de esa década, el estado estaba en bancarrota. Tan grave era la situación que tuvo que venir al rescate el FMI, que aquí se le llamó 'Plan de Estabilización [1, 2]; eso, y dejar la economía en manos de los tecnócratas del Opus Dei, quienes llevaban en el puesto un par de años pero no se les dejaba hacer.



[1] http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_de_Estabilizaci%C3%B3n_de_1959 (http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_de_Estabilizaci%C3%B3n_de_1959)

[2] http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/PublicacionesSeriadas/EstudiosHistoriaEconomica/Fic/roja65.pdf (http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/PublicacionesSeriadas/EstudiosHistoriaEconomica/Fic/roja65.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 19, 2014, 22:00:12 pm
Hombre, mas que por los cojones de FRanco, lo fue por los de la comunidad internacional.
Y Franco dijo:
"Que no me echas, que me voy yo!".

Es decir, fue por cojones, pero no los de Franco.
Franco hizo de su capa un sayo.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: burbunova en Septiembre 19, 2014, 23:23:22 pm
Hombre, mas que por los cojones de FRanco, lo fue por los de la comunidad internacional.
Y Franco dijo:
"Que no me echas, que me voy yo!".

Es decir, fue por cojones, pero no los de Franco.
Franco hizo de su capa un sayo.

Sds.

El bloqueo al que fue sometido la dictadura de Franco fue político; los intercambios económicos "de verdad", los gordos, no se tocaban.

Muchos países importantes retiraron a los embajadores, cierto; pero las embajadas seguían ahí, y en ellas nunca faltó un encargado de negocios que velaba por los intereses de su país.

No cabe achacar al bloqueo internacional - bastante parcial, por otra parte - el desastre económico que fue el primer franquismo; lo único que hubo fueron decisiones económicas erróneas, tomadas aquí y no fuera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 20, 2014, 15:00:06 pm
Eso digaselo a los del estraperlo, los mercados desabastecidos, la falta de financiacion, la hambruna del 50-52...

Se va Vd al extremo.
Que intercambios eran esos tan gordos?
Aceite de oliva? trigo? metalurgia?
Que entrada de capitales fue esa que FRanco rechazo?
El hecho de que las poiticas economicas interiores fueran nacionalistas fue tanto debido a razones ideologicas como externas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 20, 2014, 18:13:12 pm
Es más fácil mantener el control político de una sociedad autárquica. Imaginemos una España en 1950, repudiada de boquilla por Reino Unido y EE.UU., pero alimentada comercialmente por ellos. En el momento en que crecieran unas élites en el seno del Régimen Franquista que medraran con ese comercio, los Aliados Atlánticos tendrían muchísima más capacidad de controlar a España con sólo amenazar con un boicot. Hasta el extremo de que las élites perjudicadas podrían pensarse derrocar a Franco. Una España abierta seguiría siendo pobre (aunque habría menos miseria "a pie de calle") y perdería mucho de su independencia. Franco, que era desconfiado, supongo que pensó algo parecido.

Además, supongo que a finales de los 1950, cuando se desechó la autarquía, su juicio sobre la situación internacional le hizo pensar que ésta ya no era tan peligrosa para su Régimen. A Francia e Inglaterra llegaban Churchill y De Gaulle (no en este orden), desplazando a laboristas y socialistas, y Eisenhower, que además era militar de carrera, y eso siempre da confianza, no exhibía una vena diplomática tan dura como Truman, que tenía ramalazos de misionero evangélico "a la americana", o sea, Biblia en una mano, cañonera en la otra, como aquellos sujetos que medio siglo antes habían derrocado y colonizado la monarquía legítima de las islas Hawaii, lo que era un permanente elemento de desencuentro con un país como España en el que el protestantismo estaba apenas tolerado, y no siempre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 20, 2014, 22:23:31 pm
Citar

EL PERRO DEL HORTELANO.-

Me ha gustado mucho la supersíntesis de las causas de la información sesgada que se hace aquí:
[url]http://www.ted.com/talks/hans_and_ola_rosling_how_not_to_be_ignorant_about_the_world[/url] ([url]http://www.ted.com/talks/hans_and_ola_rosling_how_not_to_be_ignorant_about_the_world[/url])

Skewed info:
- personal bias
- outdated facts
- news bias

Información sesgada:
- sesgo personal
- datos anticuados
- sesgo en las noticias

Yo diría "datos anticuados o/y falseados".

En materia inmobiliaria, por ejemplo, impera la inexactitud intencional de la información. Podemos hacer con los datos inmobiliarios literalmente lo que nos dé la gana... siempre que tengamos el poder estadístico, claro está, como se está demostrando en esta fase de cidcampeadoración del modelo muerto Construcción & Consumo Efecto Riqueza en la que los precios, en contra del sentido común, por narices "tienen" que subir.

Ante cualquier dato nuevo inmobiliario lo que hay que decir sin más es, simplemente:
- "NO ME CREO NADA".
Nunca nadie es capaz de reconvenirte por no dar explicaciones. Todos tienen el trasero sucio.

En macroeconomía y en todo el mundo, los datos de crecimiento y de empleo son más falsos que Judas Iscariote.

Dedicar tu esfuerzo a analizar datos falsos o falseados es tirar tu tiempo por la borda.

Esto no quiere decir que los críticos no hablemos de ellos y los utilicemos a la contra. Estar educado es saber que, cuando te comportas maleducadamente, sabes que lo estás haciendo.

Sólo saldremos adelante extinguiendo el rentismo improductivo, que tiene secuestrada la economía como el perro del hortelano, que ni come ni deja comer:
- ni liberalismo
- ni socialismo
o, por decirlo en términos marxistas, que son los que entienden los obreristas, incluidos los trabajadores-directivos,
- ni burguesía
- ni proletariado.

En este sentido es muy pertinente Podemos con su proclamación de que hoy izquierda/derecha carece de poder de segmentación. Hoy se lleva Pisito-Terruñito-Paguita-Hipotecón versus Trabajo & Empresa.

Perros de hortelano... y traidores que no serán pagados por ninguna de las dos romas:
- ya vendan haber timado a los nacidos entre 1960 y 1980,
- ya vendan haberse sindicalizado resentidos contra la banca y los políticos cuando descubrieron que los "sellos" eran sellos.

Mientras no arranque la Política de Rentas Integral, el Impuesto Negativo sobre la Renta, el abaratamiento de costes inmobiliarios, etc., "Cuanto Peor Mejor" es la estrategia ganadora porque, en efecto, cada vez vamos a estar peor.

G X L

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 09/20/2014 en 10:07 p.m.

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/el-futuro-que-tenemos-por-delante.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/el-futuro-que-tenemos-por-delante.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Republik en Septiembre 22, 2014, 09:46:35 am
Desde la I Restauración el nivel de vida español se ha movido en la banda 0,5-0,8x respecto al galo. Casi nunca hemos bajado de la mitad  (y para llegar al 50% hacíamos las cosas mal a conciencia) y solamente con el espejismo de la burbuja llegamos a creer que podríamos alcanzarlo. Ahora mismo estaremos en alrededor de 0,7 y no sé si podemos aspirar a mucho más. En Europa se percibe un importante factor de degradación económica (ratio capital:trabajo deprimida) conforme uno se aleja de la "blue banana", y por eso Portugal siempre  -al menos en la era industrial- ha sido más pobre que España.

A veces la distancia ha parecido menor de lo que realmente era y otras mayor. Esto en buena medida se debe a que la percepción de la riqueza no es exactamente lineal al existir umbrales bajo los cuales no se dan ciertos elementos muy visibles (bancarización, telefonía, automóvil, educación universal) pero que una vez superados de pronto generan la apariencia de un inmenso salto. Un ejemplo es la motorización del tardofranquismo, que fue más lenta de lo debido (durante mucho tiempo nos movimos en niveles per capita de alrededo del  0,4-0,6 respecto a Francia cuando en 1974 rozábamos el 80% de su poder  adquisitivo medio) por la escasa presencia de mecanismos de financiación modernos y el conservadurismo de los fabricantes, que al contar con un mercado cautivo jugaban con la escasez y maximizaban el beneficio a través del margen. Otro es lo que tardamos en generar nuestra primera gran "erección" inmobiliaria precisamente por ese mismo motivo. Quizá por cosas como esas (sumadas a la caspa  intensamente "retro" del régimen)  nos parece que la España de los 60 era más pobre de lo que en realidad fue.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Currobena en Septiembre 22, 2014, 11:43:26 am
El análisis de un subastero sobre las ejecuciones hipotecarias del primer trimestre del 2014. Aquí un fragmento:

Citar
A continuación os he pegado el informe para que lo estudiéis más profundamente, pero a mi modo de ver hay varias conclusiones que se pueden avanzar:
 
  • Las ejecuciones hipotecarias sobre viviendas habituales registran un descenso anual del 4,2%
  • Seguimos arrastrando ejecuciones sobre hipotecas del periodo de la burbuja inmobiliaria
  • Es increíble la tasa de ejecuciones sobre los nuevos créditos. Es decir, que a pesar de que ahora los bancos lo estudian todo con lupa, aún así continúan metiendo la pata. ¿Cómo es posible que ya se estén impagando hipotecas firmadas en 2012 y 2013?
  • Andalucía, Cataluña y la Comunidad Valenciana son las campeonas de las ejecuciones hipotecarias.
  • El diferencial medio que aplican es de puñeteros ladrones[/l][/l]

http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/2460383-estadisticas-ine-ejecuciones-hipotecarias-primer-trimestre-2014?PageSpeed=noscript (http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/2460383-estadisticas-ine-ejecuciones-hipotecarias-primer-trimestre-2014?PageSpeed=noscript)


Adjunto el informe del INE en pdf que cuelga en su blog

http://subastanomics.com/wp-content/uploads/2014/09/Estad%C3%ADstica-del-INE-de-las-ejecuciones-hipotecarias-del-1er-trimestre-de-2014.pdf (http://subastanomics.com/wp-content/uploads/2014/09/Estad%C3%ADstica-del-INE-de-las-ejecuciones-hipotecarias-del-1er-trimestre-de-2014.pdf)

Y otro sobre hipotecas firmadas en junio de 2014

http://subastanomics.com/wp-content/uploads/2014/09/Estad%C3%ADstica-del-INE-sobre-las-hipotecas-firmadas-en-junio-14.pdf (http://subastanomics.com/wp-content/uploads/2014/09/Estad%C3%ADstica-del-INE-sobre-las-hipotecas-firmadas-en-junio-14.pdf)


[/list]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: Spheratu en Septiembre 22, 2014, 13:06:35 pm
Facil. Se están impagando cipotecas de 2012 y 2013 por que el especulata de turno ha constatado que en 2014 no puede hacer el pase y meterse una plusvalía en el bolsillo. Creían que estovaparriba y les ha salido el tiro por la culata,exactamente igual a los que han estado comprando este año.
Lo bueno es que en vez de tragar y asumir la derrota,van y no pagan,con dos cojones.
La banca está jugando con fuego y debería ser la primera interesada de una puta vez de que la vivienda toque fondo,pero fondo de verdad,para resetear el mercado y arrancar credito sano sobre inmuebles que esta vez si empezaran lentamente a revalorizarse sobre precios de overshooting.
Esta crisis es un coñazo,la podrian arreglar en un abrir y cerrar de ojos entre sareb y bce dejando desplomar al ladrillo y cubriendo las espaldas a la banca perjudicada,pero no, prefieren ir despacito y atrapando a mas victimas en el proceso.
Pues saben que? Que me parece muy bien,que aumente la morosidad y que se jodan,que no pague nadie su jodida hipoteca,a ver si se enteran de una vez que se están pasando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 22, 2014, 13:32:40 pm
Citar

A CORTO PLAZO, NO VA A HABER NINGÚN "CAMBIO DE SESGO DE LA FED".-

Ningún deus ex machina va a aparecer para "salvar" al rentismo financiero fijo sin riesgo. La Financial Repression es fundamental para administrar el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional ochentera. Lo que hay que hacer es ampliar la represión a las rentas inmobiliarias, las pensiones y los supersalarios, que conforman, junto con los "plazofijos", los cuatro impuestos privados (Private Taxation).

Lo que está en crisis es el Capitalismo Popular, no el Estado del Bienestar.

El CP es el perro del hortelano. Con tanta porción de la Renta improductiva, ni come ni deja comer al Trabajo & Empresa, o dicho ideológicamente, al Socialismo y al Liberalismo auténticos.

La familia es la marsupia en la que el feto humano completa su desarrollo fuera del claustro materno. La vivienda familiar es la hiperbolización del útero.

Pero el CP ha desnaturalizado la vivienda al transformarla en un activo "financiero", convirtiendo las ciudades en una suerte de sala de cajas de seguridad de un banco. Para los junkies del CP, la vivienda no tiene precio sino una cotización variable que depende, no de la procreación ("creced y multiplicaos"), sino del volumen de una materia prima especial: el dinero, especialmente, el dinero crediticio. Este es "el" problema: la pretensión idiota de un capitalismo sin Capital.

Pero el desarrollo del CP, como ocurre con la fermentación alcohólica, donde el alcohol que se genera acaba extinguiendo al microorganismo responsable de la misma, ha creado su enterrador: el superendeudamiento, o mejor dicho, el agotamiento por saturación de la capacidad de crédito de los destinatarios de los préstamos.

El fracaso relativo de la iniciativa TLTRO del BCE de una financiación gratuita condicionada a que no se trate de préstamos para que el junkie recaiga jugueteando al asset fliping inmobiliario, es la prueba de lo que digo: EL ALGORITMO FINANCIERO DICE QUE NO HAY SUFICIENTE TRABAJO & EMPRESA ORDINARIA "CREDIT WORTHY". Lo que abunda, por contra, es el ansia de La Paguita.

Se incurre en la simpleza de creer que, porque sí, es expansiva toda política monetaria ultralaxa (tipos de interés de intervención cercanos a cero). Es infantil, tras la burbuja inmobiliaria más grande de la historia (la guerra civil más repugnante de todos los tiempos), esperar a que, gracias a cuatro toqueteos en lo monetario y lo fiscal, dios-crecimiento económico se va a hacer hombre y va a habitar entre nosotros con todos sus avíos: inflación, empleo, revalorizaciones mágicas de tangibles, sobrevaloración monetaria, recaudación tributaria.

Y el "cocooning", es decir, el suicidio social con encastillamiento en la vivienda-"himbersión", aunque sea con la excusa de formar a la prole, no resuelve nada. Es más, es una actitud que los profesionales de esto no nos podemos permitir por razones de superviviencia, dada la ultracompetitividad que hay por culpa del hambre de los colegas nacidos entre 1960 y 1980, perdedores de la burbuja.

Entonces, ¿qué hacer?

Es muy sencillo, dentro de la complejidad que tiene: LO QUE HAY QUE HACER ES UNA POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL, ACEPTANDO QUE EL DINERO Y LOS INMUEBLES, POR SÍ, NO RENTAN NADA (y que ello no importa porque no hay inflación, lo que es buenísimo para la conservación del valor del dinero y para el abaratamiento de costes inmobiliarios).

En la Era Cero, el Trabajo & Empresa, y por extensión la Bolsa, es el único ámbito donde razonablemente hay y debe de haber rentabilidad. Una Era Cero bien llevada es sanísima: es como una dieta sin glucosa, colesterol, triglicéridos y transaminasas. Hay que recuperar los sabores del capitalismo de verdad. Quizá lo que pasa es que algunos están aterrorizados con ello. Pero lo que no cabe duda es que la amortiguación socialdemócrata/socioliberal ha fracasado históricamente al haber hecho degenerar el Estado Liberal del Bienestar en Capitalismo Popular.

Finalmente, decir que "esto se resuelve creciendo", como dice el G20, es una tautología hilarante. Es como decir que se sana sanando. La cuestión está en que algunos lo que se están empeñados en hacer crecer es el tumor del CP. Mientras no se transicione al nuevo modelo, estructura o patrón de crecimiento, forzar las cosas para que el dato-PIB tenga unas decimillas (y, así, ganar in extremis unas elecciones o estirar un añito mi supersalario, que es lo mismo) es empeorar la situación. Pero, a los transicionistas, no nos importa. Nos queda el consuelo de Cuanto Peor Mejor. Si el junkie no quiere curarse, que se muera.

Gracias por leernos.

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 09/22/2014 en 01:22 p.m.

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/tirar-la-toalla-ante-el-futuro-pr%C3%B3ximo.html#comments (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/tirar-la-toalla-ante-el-futuro-pr%C3%B3ximo.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
Publicado por: wanderer en Septiembre 23, 2014, 00:05:41 am
Ya estamos en otoño y tenemos nuevo hilo. Procedo a cerrar éste.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg116916/#msg116916 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg116916/#msg116916)
SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal