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Autor Tema: Energías Renovables  (Leído 687687 veces)

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Starkiller

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Re:Energías Renovables
« Respuesta #315 en: Abril 25, 2012, 12:22:53 pm »
El autoconsumo será la siguiente patada en los huevos a esta casta de miserables codiciosos.

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Autoconsumo a 529 euros
Miércoles, 25 de abril de 2012
Antonio Barrero F.



La compañía alemana JHRoerden, distribuidora de equipamiento para instalaciones fotovoltaicas, acaba de anunciar el lanzamiento en España de su paquete "Plug & Save" (enchufa y ahorra), una "pequeña instalación de energía solar" que se puede conectar "directamente a la corriente de su hogar ahorrando en su factura de electricidad".

La compañía alemana, que cumple precisamente en estas fechas cuarenta años de actividad, asegura que su kit fotovoltaico "es tan sencillo que lo puede instalar uno mismo". Según JHRoerden, sus soluciones de autoconsumo incluyen todo lo necesario para la autoinstalación "en su terraza, jardín, garaje, tejado o incluso en su fachada, en un espacio de apenas dos metros cuadrados". El distribuidor germano, que comercializa el paquete básico a un precio de 529 euros, oferta una gama de cinco soluciones fotovoltaicas.

JHRoerden es una multinacional alemana que emprendió su andadura en 1972 en las áreas de la electrónica y las telecomunicaciones, para dar el paso, en 1978, al campo de la energía solar fotovoltaica. La firma teutona presume de ser "una de las empresas pioneras en España en este sector y uno de los principales distribuidores de equipamientos para instalaciones fotovoltaicas". Actualmente, JHRoerden, que por cierto también comercializa miniaerogeneradores, distribuye producto fotovoltaico de marcas como REC Solar, Lorentz, Solarmax, Steca, Fronius, Schott, Solarworld o Kyocera.

La gama de paquetes fotovoltaicos para autoconsumo que acaba de presentar JHRoerden consta de cinco soluciones. PlugSave-XS incluye un módulo policristalino de alta eficiencia, un microinversor de 240 W y una "estructura alemana anticorrosión". PlugSave-S incluye tres módulos CIS Avancis de alta eficiencia, inversor Steca Grid 500 y la misma estructura ("alemana anticorrosión"). PlugSave-M incluye dos módulos monocristalinos de alta eficiencia, un inversor Steca Grid 300 y una estructura idéntica a la de sus compañeros de gama. PlugSave-L incluye dos módulos policristalinos de alta eficiencia, microinversor de 480 W y la misma estructura. Y, por fin, PlugSave-XL está compuesto por tres módulos monocristalinos de alta eficiencia, un inversor Steca Grid 500 y la estructura susodicha.



Hoygan!

Hace no mucho preguntaba yo de una cosa de este estilo para la "casalpueblo".

Y esto que me ponen aquí, precisamente, parece hecho a propósito. Lo justito para cubrir los consumos de la cámara frigorífica, al menos de día.

Porque entiendo que esto es directo; es decir, no tiene almacenaje.

Los que entienden de estas cosas, ¿Que pinta tiene esto?

Kaprak63

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Re:Energías Renovables
« Respuesta #316 en: Abril 25, 2012, 12:32:37 pm »
Después del autoconsumo, y cuando la tecnología de los vehículos eléctricos esté completamente a punto, vendrá la verdadera puñalada en el hígado de la casta energética.

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Tesla y Solarcity se unen para crear viviendas energeticamente independientes
Publicado por Carlos Noya en miércoles, abril 25, 2012
25
ABR



Los nuevos fabricantes como Tesla, deben buscar nuevas alianzas que le permitan sacar el máximo provecho posible a su tecnología, y en este caso el fabricante californiano ha encontrado un nuevo nicho de mercado, las viviendas dotadas de paneles solares y respaldadas por baterías.

Gracias a esta unión, Tesla y el especialista en el desarrollo de paneles solares, Solarcity, han convertido a 70 viviendas norteamericanas en energeticamente independientes, y mediante la combinación de un sistema fotovoltaico y baterías, han logrado poner la primera piedra para un futuro donde seremos menos dependientes de las compañías eléctricas.



La intención de Tesla es como siempre, revolucionar aquello en lo que se involucra, y si la mayor parte de los sistemas solares están conectados a la red, la propuesta de los de Palo Alto es lograr una capacidad de producción y almacenamiento lo suficientemente elevado como para que nuestras viviendas no necesiten estar conectadas a la red eléctrica.

Al contrario que la mayor parte de los acumuladores que se usan actualmente, Tesla está utilizando la misma tecnología que en sus coches, celdas de litio procedentes de Panasonic, con una gran capacidad de almacenamiento, y una vida útil extremadamente elevada.



Pero detrás de toda esta investigación se encuentra la intención del reciclado de las baterías de los coches eléctricos, una alternativa que en un futuro no muy lejano permitirá una reducción drástica de los costes de las instalaciones solares, un importante nicho de mercado en nacimiento donde fabricantes como Tesla, tendrán mucho que decir y que teóricamente unido al coche eléctrico, nos permitirá en pocos años la posibilidad de ser energeticamente independientes, sin preocupaciones por las artificiales subidas de los precios de los carburantes y la electricidad.
El mundo es suficientemente grande para satisfacer las necesidades de todos, pero siempre sera demasiado pequeño para satisfacer la avaricia de algunos.

Kaprak63

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Re:Energías Renovables
« Respuesta #317 en: Abril 25, 2012, 12:43:00 pm »
El autoconsumo será la siguiente patada en los huevos a esta casta de miserables codiciosos.

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Autoconsumo a 529 euros
Miércoles, 25 de abril de 2012
Antonio Barrero F.



La compañía alemana JHRoerden, distribuidora de equipamiento para instalaciones fotovoltaicas, acaba de anunciar el lanzamiento en España de su paquete "Plug & Save" (enchufa y ahorra), una "pequeña instalación de energía solar" que se puede conectar "directamente a la corriente de su hogar ahorrando en su factura de electricidad".

La compañía alemana, que cumple precisamente en estas fechas cuarenta años de actividad, asegura que su kit fotovoltaico "es tan sencillo que lo puede instalar uno mismo". Según JHRoerden, sus soluciones de autoconsumo incluyen todo lo necesario para la autoinstalación "en su terraza, jardín, garaje, tejado o incluso en su fachada, en un espacio de apenas dos metros cuadrados". El distribuidor germano, que comercializa el paquete básico a un precio de 529 euros, oferta una gama de cinco soluciones fotovoltaicas.

JHRoerden es una multinacional alemana que emprendió su andadura en 1972 en las áreas de la electrónica y las telecomunicaciones, para dar el paso, en 1978, al campo de la energía solar fotovoltaica. La firma teutona presume de ser "una de las empresas pioneras en España en este sector y uno de los principales distribuidores de equipamientos para instalaciones fotovoltaicas". Actualmente, JHRoerden, que por cierto también comercializa miniaerogeneradores, distribuye producto fotovoltaico de marcas como REC Solar, Lorentz, Solarmax, Steca, Fronius, Schott, Solarworld o Kyocera.

La gama de paquetes fotovoltaicos para autoconsumo que acaba de presentar JHRoerden consta de cinco soluciones. PlugSave-XS incluye un módulo policristalino de alta eficiencia, un microinversor de 240 W y una "estructura alemana anticorrosión". PlugSave-S incluye tres módulos CIS Avancis de alta eficiencia, inversor Steca Grid 500 y la misma estructura ("alemana anticorrosión"). PlugSave-M incluye dos módulos monocristalinos de alta eficiencia, un inversor Steca Grid 300 y una estructura idéntica a la de sus compañeros de gama. PlugSave-L incluye dos módulos policristalinos de alta eficiencia, microinversor de 480 W y la misma estructura. Y, por fin, PlugSave-XL está compuesto por tres módulos monocristalinos de alta eficiencia, un inversor Steca Grid 500 y la estructura susodicha.



Hoygan!

Hace no mucho preguntaba yo de una cosa de este estilo para la "casalpueblo".

Y esto que me ponen aquí, precisamente, parece hecho a propósito. Lo justito para cubrir los consumos de la cámara frigorífica, al menos de día.

Porque entiendo que esto es directo; es decir, no tiene almacenaje.

Los que entienden de estas cosas, ¿Que pinta tiene esto?


Tal como se vende el kit no creo que pueda usarlo en el pueblo puesto que este kit es de ayuda a reducir el consumo de la red a alguien que está conectado permanentemente y que no se quiere aislar energéticamente.

El sentido es que pagas menos factura de luz y se supone que con las subidas que ha tenido el recibo, y las que les queda por tener, lo amortizas en unos años. No le puedo decir cuantos. Depende de la cuota de potencial, el grado de insolación, la optimización de la instalación, el grado de codicia de las compañías suministradoras en años venideros, etc.

Pero no es una instalación pensada para estar aislados. Para eso hacen falta baterías, como muy bien supone.

S2.
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Re:Energías Renovables
« Respuesta #318 en: Abril 25, 2012, 13:36:51 pm »
El autoconsumo será la siguiente patada en los huevos a esta casta de miserables codiciosos.

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Autoconsumo a 529 euros
Miércoles, 25 de abril de 2012
Antonio Barrero F.



La compañía alemana JHRoerden, distribuidora de equipamiento para instalaciones fotovoltaicas, acaba de anunciar el lanzamiento en España de su paquete "Plug & Save" (enchufa y ahorra), una "pequeña instalación de energía solar" que se puede conectar "directamente a la corriente de su hogar ahorrando en su factura de electricidad".

La compañía alemana, que cumple precisamente en estas fechas cuarenta años de actividad, asegura que su kit fotovoltaico "es tan sencillo que lo puede instalar uno mismo". Según JHRoerden, sus soluciones de autoconsumo incluyen todo lo necesario para la autoinstalación "en su terraza, jardín, garaje, tejado o incluso en su fachada, en un espacio de apenas dos metros cuadrados". El distribuidor germano, que comercializa el paquete básico a un precio de 529 euros, oferta una gama de cinco soluciones fotovoltaicas.

JHRoerden es una multinacional alemana que emprendió su andadura en 1972 en las áreas de la electrónica y las telecomunicaciones, para dar el paso, en 1978, al campo de la energía solar fotovoltaica. La firma teutona presume de ser "una de las empresas pioneras en España en este sector y uno de los principales distribuidores de equipamientos para instalaciones fotovoltaicas". Actualmente, JHRoerden, que por cierto también comercializa miniaerogeneradores, distribuye producto fotovoltaico de marcas como REC Solar, Lorentz, Solarmax, Steca, Fronius, Schott, Solarworld o Kyocera.

La gama de paquetes fotovoltaicos para autoconsumo que acaba de presentar JHRoerden consta de cinco soluciones. PlugSave-XS incluye un módulo policristalino de alta eficiencia, un microinversor de 240 W y una "estructura alemana anticorrosión". PlugSave-S incluye tres módulos CIS Avancis de alta eficiencia, inversor Steca Grid 500 y la misma estructura ("alemana anticorrosión"). PlugSave-M incluye dos módulos monocristalinos de alta eficiencia, un inversor Steca Grid 300 y una estructura idéntica a la de sus compañeros de gama. PlugSave-L incluye dos módulos policristalinos de alta eficiencia, microinversor de 480 W y la misma estructura. Y, por fin, PlugSave-XL está compuesto por tres módulos monocristalinos de alta eficiencia, un inversor Steca Grid 500 y la estructura susodicha.



Hoygan!

Hace no mucho preguntaba yo de una cosa de este estilo para la "casalpueblo".

Y esto que me ponen aquí, precisamente, parece hecho a propósito. Lo justito para cubrir los consumos de la cámara frigorífica, al menos de día.

Porque entiendo que esto es directo; es decir, no tiene almacenaje.

Los que entienden de estas cosas, ¿Que pinta tiene esto?


Tal como se vende el kit no creo que pueda usarlo en el pueblo puesto que este kit es de ayuda a reducir el consumo de la red a alguien que está conectado permanentemente y que no se quiere aislar energéticamente.

El sentido es que pagas menos factura de luz y se supone que con las subidas que ha tenido el recibo, y las que les queda por tener, lo amortizas en unos años. No le puedo decir cuantos. Depende de la cuota de potencial, el grado de insolación, la optimización de la instalación, el grado de codicia de las compañías suministradoras en años venideros, etc.

Pero no es una instalación pensada para estar aislados. Para eso hacen falta baterías, como muy bien supone.

S2.


Ya, ya, eso lo doy por hecho.

En ningún momento, al menos por ahora, tengo idea de conseguir aislamiento completo (Lo que, considero, sería ideal en un futuro). Simplemente, la idea es comenzar a trastear y reducir bastante la factura.

De hecho, con que me sirva para mantener una cámara, o quizá dos (Consumen poco al estar en una bodega) funcionando (Con 240W creo que podría), aunque sea solo de día, ya me vendría bien. La amortización sería a largo plazo, pero coño, el precio es considerablemente barato, y buena parte del mismo me lo tomaría como precio de trasteo (He pagado bastante más para trastear con otras cosas que, en última instancia, no me han aportado nada). Pagar 6000€ para trastear me parece excesivo; pagar 500, me llama mucho más.

Por pura curiosidad... ¿Cuanto costaría un aparato que me permitirera almacenar parte de lo que genera? ¿tienen algún link a especificaciones de estos aparatos? Siempre pensando en una posible ampliación del "juguete" por mi cuenta. Es que me gusta cacharrear, y a mi suegro, más. De hecho es mi intención liarle con este tema...


pollo

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Re:Energías Renovables
« Respuesta #319 en: Abril 25, 2012, 14:05:06 pm »
La verdad es que las eléctricas estafadoras están dando incentivos muy grandes para hacerse con este tipo de aparatos. Por el precio de una moto mediana (pongamos unos 3000€) te puedes hacer con varios kits y tienes (dependiendo de la zona) unos 2000-3000w que  te pueden generar unos 20Kwh por día a grosso modo teniendo en cuenta 8 horas de sol por día. Multiplica por el número de días y por el precio del Kwh y tienes tu ahorro estimado:
Según ibertrola: 1Kwh tarifa normal: 0,142349 € x 20 x 365: 1036 €/año

Te podrías tomar una cerveza por día a costa de tus paneles. xDDD
« última modificación: Abril 25, 2012, 14:06:56 pm por pollo »

el flagelador de regres

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Re:Energías Renovables
« Respuesta #320 en: Abril 25, 2012, 14:17:05 pm »
Si esto se confirmara las renovables serían un estadio intermedio antes de la fusión.

Físicos dicen haber resuelto el problema de la fusión
Investigadores de Princeton creen tener la clave para proporcionar, por fin, la energía limpia, inagotable y segura de la estrellas en la Tierra

Ains... como siempre, los periolistos inflando la noticia; ¿coño, no pueden coger el teléfono y llamar a alguien del CIEMAT que esté trabajando con fusión para que les explique la transcendencia del asunto?

Despues de leer el artículo, bastante interesante, puedo entresacar de mis limitadísimos conocimientos de física de plasmas y fusión:

- La explicación tiene visos de cuadrar (lo que no significa que el fenomeno sea así finalmente); el problema de incrementar la densidad del plasma se ha venido atribuyendo al escalado exponencial de inestabilidad magnetohidrodinámicas en el seno del plasma de los Tokamak, y es la principal dificultad para lograr la ignición del plasma (momento en el que el balance energético en el plasma energía producida/energía inyectada > 1); esto es muy problemático, por que los modelos son no-lineales y exhiben un fuerte comportamiento caótico, lo que dificulta enormemente aislar las (posibles) causas e intentar paliarlas. Con este modelo nuevo lo que aparece es la posibilidad de tratar matemáticamente el problema de un modo mucho más sencillo, lo que debería redundar en producir estrategias de laboratorio sencillas para confirmalo, y si se confirma empezar a atacar el problema.

- El principal problema de la fusión a gran escala no es precisamente la ignición; el JET estuvo a punto de conseguirla si no recuerdo mal; el problema es de ingeniería: ¿cómo mantener un gradiente de muchos millones de kelvins en unos 6-8 metros de forma estable y 'barata'? ¿Como extraer la energía que produce la fusión de plasma, que se deposita en la pared del tokamak en forma de calor, y a la vez poder mantener refrigerados los electroimanes superconductores que generan el campo magnético necesario para el funcionamiento de la máquina, todo ello con una TRE positiva efectiva? La pared interna del tokamak recibe un bombardeo constante de neutrones muy energéticos que producen una fatiga de materiales que aún no se entiende bien, a parte de activar dichos materiales radiactivamente; ¿cómo diseñar dicha pared para que su mantenimiento resulte 'barato'? ¿Cómo se gestionan los residuos que produciría ese mantenimiento, bastante radioactivos? ¿Cual es el coste de puesta en marcha de una instalación de este tipo; cuando bajará a un coste que sea competitivo con las otras alternativas? ¿Qué inyección de recursos será necesaria para llegar a esa bajada (momento en el que los actores públicos podrán dejar de financiarla)?

En fin... tiempo al tiempo; creo que finalmente tendremos reactores de fusión, más que nada por que habrá necesidades energéticas que sólo podrán cubrirse con esas instalaciones; pero teniendo en cuenta como va el ITER y como van los proyectos de fusión inercial, yo no espero nada antes de 20-30 años en el caso de que el ITER sea un rotundo exito; en cualquier otro caso, habrá que alargar los plazos.

Para los interesados tengo el artículo: https://docs.google.com/open?id=0By6-jquF_2mOeGpfSllid3laWUk

R.H.N

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Re:Energías Renovables
« Respuesta #321 en: Abril 25, 2012, 14:44:48 pm »

Por pura curiosidad... ¿Cuanto costaría un aparato que me permitirera almacenar parte de lo que genera? ¿tienen algún link a especificaciones de estos aparatos? Siempre pensando en una posible ampliación del "juguete" por mi cuenta. Es que me gusta cacharrear, y a mi suegro, más. De hecho es mi intención liarle con este tema...


Esta es la empresa que lo vende, por si quieres hacerles una consula, (no me llevo comision..pero diles que vas de parte de.. :roto2: )

JHRoerden

Dirección oficinas:
    Avda. Alberto Alcocer, 38 -7º izq.
    28016 Madrid
Teléfonos:
    (+34) 91.457.91.28
    (+34) 91.458.68.31
Fax:
    (+34) 91.458.60.46
E-mail:
    contacto@jhroerden.com
Dirección almacén:
    C/ Isabel Colbrand, 10-12
    Edificio Alpha 3 - local 36
    28050 Madrid 

Su web http://www.jhroerden.com/solar/Default.asp

Catalogo de Productos  http://www.jhroerden.com/solar/descargas/jhroerden.pdf

Y un catalogo de precios (para descargar en pdf) http://www.jhroerden.com/solar/descargas/Lista%20de%20precios.pdf

Los he sacado de su web, tienen algunos mas.

Kaprak63

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Re:Energías Renovables
« Respuesta #322 en: Abril 25, 2012, 19:47:32 pm »
Si esto se confirmara las renovables serían un estadio intermedio antes de la fusión.

Físicos dicen haber resuelto el problema de la fusión
Investigadores de Princeton creen tener la clave para proporcionar, por fin, la energía limpia, inagotable y segura de la estrellas en la Tierra

Ains... como siempre, los periolistos inflando la noticia; ¿coño, no pueden coger el teléfono y llamar a alguien del CIEMAT que esté trabajando con fusión para que les explique la transcendencia del asunto?

Despues de leer el artículo, bastante interesante, puedo entresacar de mis limitadísimos conocimientos de física de plasmas y fusión:

- La explicación tiene visos de cuadrar (lo que no significa que el fenomeno sea así finalmente); el problema de incrementar la densidad del plasma se ha venido atribuyendo al escalado exponencial de inestabilidad magnetohidrodinámicas en el seno del plasma de los Tokamak, y es la principal dificultad para lograr la ignición del plasma (momento en el que el balance energético en el plasma energía producida/energía inyectada > 1); esto es muy problemático, por que los modelos son no-lineales y exhiben un fuerte comportamiento caótico, lo que dificulta enormemente aislar las (posibles) causas e intentar paliarlas. Con este modelo nuevo lo que aparece es la posibilidad de tratar matemáticamente el problema de un modo mucho más sencillo, lo que debería redundar en producir estrategias de laboratorio sencillas para confirmalo, y si se confirma empezar a atacar el problema.

- El principal problema de la fusión a gran escala no es precisamente la ignición; el JET estuvo a punto de conseguirla si no recuerdo mal; el problema es de ingeniería: ¿cómo mantener un gradiente de muchos millones de kelvins en unos 6-8 metros de forma estable y 'barata'? ¿Como extraer la energía que produce la fusión de plasma, que se deposita en la pared del tokamak en forma de calor, y a la vez poder mantener refrigerados los electroimanes superconductores que generan el campo magnético necesario para el funcionamiento de la máquina, todo ello con una TRE positiva efectiva? La pared interna del tokamak recibe un bombardeo constante de neutrones muy energéticos que producen una fatiga de materiales que aún no se entiende bien, a parte de activar dichos materiales radiactivamente; ¿cómo diseñar dicha pared para que su mantenimiento resulte 'barato'? ¿Cómo se gestionan los residuos que produciría ese mantenimiento, bastante radioactivos? ¿Cual es el coste de puesta en marcha de una instalación de este tipo; cuando bajará a un coste que sea competitivo con las otras alternativas? ¿Qué inyección de recursos será necesaria para llegar a esa bajada (momento en el que los actores públicos podrán dejar de financiarla)?

En fin... tiempo al tiempo; creo que finalmente tendremos reactores de fusión, más que nada por que habrá necesidades energéticas que sólo podrán cubrirse con esas instalaciones; pero teniendo en cuenta como va el ITER y como van los proyectos de fusión inercial, yo no espero nada antes de 20-30 años en el caso de que el ITER sea un rotundo exito; en cualquier otro caso, habrá que alargar los plazos.

Para los interesados tengo el artículo: https://docs.google.com/open?id=0By6-jquF_2mOeGpfSllid3laWUk



Sinceramente, me da la impresión que cuando se solucionen todos los problemas de índole técnico, caso que el modelo sea lo suficientemente fiable como para acertar en sus predicciones, y se ponga en práctica la generación a escala industrial, el nivel de desarrollo de algunas tecnologías para aprovechar las energías renovables será tan acusado que el que no tenga un chiringuito montado en su casa, para aprovechar la luz del sol o un minimolinillo en una zona ventosa, será más que otra cosa por desidia.

Hace poco me tragué un programa entero de la BBC que se llama:

Can we make a star on Earth?

y que se puede descargar fácilmente de la red, en el que se hace una predicción por parte de los investigadores experimentales más importantes del mundo, en este campo. El más optimista entre los optimistas dice que para el 2022 y que los modelos "industriales" para el 2030. Hay otros pocos que afirman que para el 2027.

Curisosamente, los más optimistas trabajan en el campo de la ablación láser, no en los Tokamaks.

¿Un horizonte de al menos 15 años? No quiero ser el vendedor de crecepelos más famoso de transición estructural, pero en 15 años, y dado el crecimiento exponencial en algunas técnicas y metodologías, o mucho me equivoco, o tener paneles perfectamente funcionales con más de un 50% de rendimiento a la mitad del precio actual, es más que posible.

Eso en cuanto a producción de energía. En cuanto a su distribución, las redes inteligentes serán el pan nuestro de cada día. Vamos, me juego el cuello que dentro de quince años, los microchips serán tan baratos que hasta los rollos de papel higiénico y las tapas de yogur los tendrán.

Entonces, ¿para que coños queremos un juguete tan inmensamente caro,a priori con ciertas incertidumbres inquietantes, y de un concepto tan centralizado que pertenece a un paradigma obsoleto?
« última modificación: Abril 25, 2012, 19:49:40 pm por Kaprak63 »
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Re:Energías Renovables
« Respuesta #323 en: Abril 25, 2012, 22:03:33 pm »
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Despues de leer el artículo, bastante interesante, puedo entresacar de mis limitadísimos conocimientos de física de plasmas y fusión:

- La explicación tiene visos de cuadrar (lo que no significa que el fenomeno sea así finalmente); el problema de incrementar la densidad del plasma se ha venido atribuyendo al escalado exponencial de inestabilidad magnetohidrodinámicas en el seno del plasma de los Tokamak, y es la principal dificultad para lograr la ignición del plasma (momento en el que el balance energético en el plasma energía producida/energía inyectada > 1); esto es muy problemático, por que los modelos son no-lineales y exhiben un fuerte comportamiento caótico, lo que dificulta enormemente aislar las (posibles) causas e intentar paliarlas. Con este modelo nuevo lo que aparece es la posibilidad de tratar matemáticamente el problema de un modo mucho más sencillo, lo que debería redundar en producir estrategias de laboratorio sencillas para confirmalo, y si se confirma empezar a atacar el problema.

- El principal problema de la fusión a gran escala no es precisamente la ignición; el JET estuvo a punto de conseguirla si no recuerdo mal; el problema es de ingeniería: ¿cómo mantener un gradiente de muchos millones de kelvins en unos 6-8 metros de forma estable y 'barata'? ¿Como extraer la energía que produce la fusión de plasma, que se deposita en la pared del tokamak en forma de calor, y a la vez poder mantener refrigerados los electroimanes superconductores que generan el campo magnético necesario para el funcionamiento de la máquina, todo ello con una TRE positiva efectiva? La pared interna del tokamak recibe un bombardeo constante de neutrones muy energéticos que producen una fatiga de materiales que aún no se entiende bien, a parte de activar dichos materiales radiactivamente; ¿cómo diseñar dicha pared para que su mantenimiento resulte 'barato'? ¿Cómo se gestionan los residuos que produciría ese mantenimiento, bastante radioactivos? ¿Cual es el coste de puesta en marcha de una instalación de este tipo; cuando bajará a un coste que sea competitivo con las otras alternativas? ¿Qué inyección de recursos será necesaria para llegar a esa bajada (momento en el que los actores públicos podrán dejar de financiarla)?

En fin... tiempo al tiempo; creo que finalmente tendremos reactores de fusión, más que nada por que habrá necesidades energéticas que sólo podrán cubrirse con esas instalaciones; pero teniendo en cuenta como va el ITER y como van los proyectos de fusión inercial, yo no espero nada antes de 20-30 años en el caso de que el ITER sea un rotundo exito; en cualquier otro caso, habrá que alargar los plazos.

Para los interesados tengo el artículo: https://docs.google.com/open?id=0By6-jquF_2mOeGpfSllid3laWUk



Sinceramente, me da la impresión que cuando se solucionen todos los problemas de índole técnico, caso que el modelo sea lo suficientemente fiable como para acertar en sus predicciones, y se ponga en práctica la generación a escala industrial, el nivel de desarrollo de algunas tecnologías para aprovechar las energías renovables será tan acusado que el que no tenga un chiringuito montado en su casa, para aprovechar la luz del sol o un minimolinillo en una zona ventosa, será más que otra cosa por desidia.

Hace poco me tragué un programa entero de la BBC que se llama:

Can we make a star on Earth?

y que se puede descargar fácilmente de la red, en el que se hace una predicción por parte de los investigadores experimentales más importantes del mundo, en este campo. El más optimista entre los optimistas dice que para el 2022 y que los modelos "industriales" para el 2030. Hay otros pocos que afirman que para el 2027.

Curisosamente, los más optimistas trabajan en el campo de la ablación láser, no en los Tokamaks.

¿Un horizonte de al menos 15 años? No quiero ser el vendedor de crecepelos más famoso de transición estructural, pero en 15 años, y dado el crecimiento exponencial en algunas técnicas y metodologías, o mucho me equivoco, o tener paneles perfectamente funcionales con más de un 50% de rendimiento a la mitad del precio actual, es más que posible.

Eso en cuanto a producción de energía. En cuanto a su distribución, las redes inteligentes serán el pan nuestro de cada día. Vamos, me juego el cuello que dentro de quince años, los microchips serán tan baratos que hasta los rollos de papel higiénico y las tapas de yogur los tendrán.

Entonces, ¿para que coños queremos un juguete tan inmensamente caro,a priori con ciertas incertidumbres inquietantes, y de un concepto tan centralizado que pertenece a un paradigma obsoleto?
Creo que en la época gradualmente post-petrolífera que llega, cuando existan renovables baratas de estilo distribuido y sean una cosa tan normal (incluso más normal) como comprarse un coche, la gente se dará cuenta de la inmensa diferencia entre lo que significan en la práctica unas fuentes y otras. Las fuentes energéticas no se valorarán sólo por su capacidad productiva bruta sino por su capacidad de ser distribuibles (básicamente que la compaía eléctrica no te pueda chantajear como hace ahora). La fusión a escala industrial posiblemente tenga su lugar, pero sincéramente creo que este planteamiento que haces más arriba es muy acertado. Llegará un momento que no será tan necesario porque todo el mundo tendrá ese tema resuelto, quien más quien menos.

Dicho esto, soy el partidario número uno de que las investigaciones de fusión a pequeña escala acaben dando algún fruto (tipo los chorrocientosmil supuestos fenómenos de fusión fría, fusión por burbujas, sonofusión y tantos otros).
« última modificación: Abril 25, 2012, 22:17:21 pm por pollo »

Maple Leaf

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Re:Energías Renovables
« Respuesta #324 en: Abril 25, 2012, 22:18:06 pm »
Si tenemos en cuenta la extraordinaria importancia de la energía en la economía, vemos como estos años que tenemos por delante de deflación, van a ser muy provechosos para sacarle el máximo partido a las renovables combinándolas con las nuevas tecnologías de la información. Se reduce la economía a lo importante, se maximizan procesos, y se mejora en eficiencia energética, para que una vez, después de una travesía del desierto, se toque fondo y se hayan pagado las deudas, la energía de la fusión nos permita crecer de forma inimaginable.

el flagelador de regres

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Re:Energías Renovables
« Respuesta #325 en: Abril 25, 2012, 23:43:14 pm »
Cita de: kaprak63
Sinceramente, me da la impresión que cuando se solucionen todos los problemas de índole técnico, caso que el modelo sea lo suficientemente fiable como para acertar en sus predicciones, y se ponga en práctica la generación a escala industrial, el nivel de desarrollo de algunas tecnologías para aprovechar las energías renovables será tan acusado que el que no tenga un chiringuito montado en su casa, para aprovechar la luz del sol o un minimolinillo en una zona ventosa, será más que otra cosa por desidia.

Hace poco me tragué un programa entero de la BBC que se llama:

Can we make a star on Earth?

y que se puede descargar fácilmente de la red, en el que se hace una predicción por parte de los investigadores experimentales más importantes del mundo, en este campo. El más optimista entre los optimistas dice que para el 2022 y que los modelos "industriales" para el 2030. Hay otros pocos que afirman que para el 2027.

Curisosamente, los más optimistas trabajan en el campo de la ablación láser, no en los Tokamaks.

¿Un horizonte de al menos 15 años? No quiero ser el vendedor de crecepelos más famoso de transición estructural, pero en 15 años, y dado el crecimiento exponencial en algunas técnicas y metodologías, o mucho me equivoco, o tener paneles perfectamente funcionales con más de un 50% de rendimiento a la mitad del precio actual, es más que posible.

Eso en cuanto a producción de energía. En cuanto a su distribución, las redes inteligentes serán el pan nuestro de cada día. Vamos, me juego el cuello que dentro de quince años, los microchips serán tan baratos que hasta los rollos de papel higiénico y las tapas de yogur los tendrán.

Entonces, ¿para que coños queremos un juguete tan inmensamente caro,a priori con ciertas incertidumbres inquietantes, y de un concepto tan centralizado que pertenece a un paradigma obsoleto?

Tu argumentario es impecable... no, evidentemente no vamos a necesitar eso para encender la bombilla de casa; es más, tu modelo de generación distribuida manejada en red inteligente, la pesadilla del oligopolio energético, es el sistema perfecto no solo por economía e independencia de los consumidores, si no tambien por que es el más robusto ante fallos generalizados de las infraestructuras de transporte/generación.

Pero, hay aplicaciones que necesitarán potencias pico tremendas; por ejemplo, una instalación bastante compacta capaz de dar 100GW de potencia; ¿coño, y que puede haber que necesite semejante generación? Por ejemplo: una catapulta electromagnetica para lanzamientos orbitales; una instalación de semejante potencia a un precio de digamos unos 25.000 a 50.000 millones de euros para mantener todo el sistema de la catapulta sería un bombazo; incluso al doble o el triple de precio lo seguiría siendo (los 100GW es una estimación muy gruesa del orden de potencia necesario para alimentar los electroimanes, el tunel de vacio, y demás infraestructura de la catapulta). Simplemente con que pudiese tener una tasa de 'disparo' sostenido de lanzamiento al día de 100TM de carga útil, y tomando una amortización de la instalación a 10 años, permitira colocar el precio bruto energético de puesta en orbita entre los 68€ y los 135€, lo que sería el pelotazo de salida del aprovechamiento del espacio a gran escala, ya que probablemente la catapulta misma sería amortizable a un multiplo bastante pequeño de esa cantidad. Solo la fusión permitirá instalaciones de esa escala con una densidad lo suficientemente alta para que sea aprovechable en una sola aplicación, y a un costo que no sea prohibitivo.

Cita de: pollo
Creo que en la época gradualmente post-petrolífera que llega, cuando existan renovables baratas de estilo distribuido y sean una cosa tan normal (incluso más normal) como comprarse un coche, la gente se dará cuenta de la inmensa diferencia entre lo que significan en la práctica unas fuentes y otras. Las fuentes energéticas no se valorarán sólo por su capacidad productiva bruta sino por su capacidad de ser distribuibles (básicamente que la compaía eléctrica no te pueda chantajear como hace ahora). La fusión a escala industrial posiblemente tenga su lugar, pero sincéramente creo que este planteamiento que haces más arriba es muy acertado. Llegará un momento que no será tan necesario porque todo el mundo tendrá ese tema resuelto, quien más quien menos.

El cambio social que puede traer eso es tremendo y de consecuencias imprevisibles... los malos malosos intentarán por todos los medios evitarlo; suerte que hay otros malos malosos tan chicos zumosol como los anteriores que pensarán que pueden sacar tajada de ello, y precipitarán antes o después el cambio... pero incluso así, habrá gente interesada en tener potencias unitarias muy altas que se me antojan complicadas de proveer en ese sistema sin un respaldo de algunas instalaciones de generación de mucho volumen. Y no solo actores industriales... todo depende del precio de la electricidad... si por el coste actual de una instalación y consumo típico de un particular  se pudiese disponer de 100KW de potencia y un consumo escalado a ese nivel, podrían hacer muchas cosas hoy de ciencia ficción; por ejemplo, disponer de huertas hidropónicas en instalaciones subterraneas o en edificios, con luz artificial continua, temperatura constante, y atmosfera sobrecargada de CO2 para maximizar el crecimiento vegetal... tomates, lechugas y endivias frescas todos los días del año al mismo precio, sin depender de la época del año, sin necesidad de los larguísimos transportes actuales, etc, etc...
« última modificación: Abril 25, 2012, 23:45:34 pm por el flagelador de regres »

pollo

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Re:Energías Renovables
« Respuesta #326 en: Abril 26, 2012, 01:11:29 am »
¿Quién demonios lo iba a decir?

Citar
Solar cells must emit light to attain perfection, research suggests
Researchers at the University of California-Berkeley claim to have hit upon a counterintuitive means of boosting the efficiency of flatplate solar cells by making them emit light. "What we demonstrated is that the better a solar cell is at emitting photons, the higher its voltage and the greater the efficiency it can produce," said principal researcher, UC Berkeley Professor of Electrical Engineering Eli Yablonovitch.

To briefly recap the mechanism behind the photovoltaic effect itself, photons from some external light source (the sun, preferably) entering a solar cell excite the electrons in the semiconductor into higher energy states. This frees them from confinement so that they can convey current. (The charge itself is created by using two materials. Free electrons find it easier to move in one direction between the materials, creating a negative charge in one and a positive charge in the other.)

But in some semiconductors, when the excited electrons return to lower energy states they have a knack for emitting photons, which is a desirable property for a semiconductor in, say, an LED. But Yablonovitch argues this is also crucial to solar cells—an argument his team is the first to make, a recent press release claims. Unlike an LED, the electrons in a solar cell are absorbing photons from an exterior source as well as emitting their own.

But the emitted photons find it hard to escape the semiconductor's surface due to their narrow escape cone. These trapped photons are likely to be re-absorbed, causing yet another subsequent photon emission. Yablonovitch asserts that the more photons that can be made to escape, the greater the voltage achievable in the cell. How? "Fundamentally, it's because there's a thermodynamic link between absorption and emission," explained team member Owen Miller.

Yablonovitch goes into more detail about this thermodynamic link in a 2011 paper (which, it should be pointed out, has yet to be peer reviewed). Due to "basic thermodynamics," a material that absorbs light must also emit light, to an extent determined by the material's absorptivity. "External photon emission is part of a necessary and unavoidable equilibration process," it explains, "which does not represent loss at all."

Yablonovitch has likened this to maximizing power from a water wheel driven by water from a faucet. In this analogy, the water tank has an open top and is continually filled by rainfall. If the faucet is fully open, the tank will drain too quickly, losing pressure and failing to turn the wheel. With a closed (or almost closed faucet), the pressure in the tank may be high, but the flow of water is insufficient to turn the wheel. The optimal setup is to have the faucet part open so that the water in and out of the tank is balanced and the pressure is equalized. You may be losing water, but the energy output of the water wheel over time is maximized.

The external luminescence from the solar may also be thought of as a gauge of the voltage in the cell. "My preferred way of explaining this is to say that the external luminescence is like a contactless volt-meter in the cell," he told Ars. "To say that we want more external luminescence is like saying we want more voltage."

How does one go about expelling these unwanted photons? A highly reflective rear mirror can help to expel new photons, as can an "optically textured" front surface that facilitates photon escape, the paper claims. And Yablonovitch has done exactly that, with the help of some friends.

In June, 2011, Alta Devices, a company cofounded by Yablonovitch, announced it had achieved an efficiency of 28.2 percent in its gallium arsenide-based solar panels (the previous record of 26.4 percent having been achieved in 2010).

The boost of almost two percent may sound modest, but when closing in on the Shockley-Queisser limit, every tenth of a percent counts. The Shockley-Queisser limit is the theoretical maximum efficiency—33.7 percent—at which single p-n junction flatplate cells can operate. Receiving 1000 W/m2 of solar radiation at noon on a clear day, these ideal cells would be capable of producing 337 W/m2 of electrical power. Multilayer cells are capable of greater efficiencies.

The voltage increase offered by the emission of photons may be sufficient to explain the shortfall between real-world achievements and the Shockley-Queisser limit—a limit which the team's research indicates should be perfectly possible in gallium arsenide, which has internal fluorescence approaching 100 percent. For the Shockley-Queisser limit to be achieved, solar cells require a 100-percent external fluorescence to "balance" the light coming in. In other words, a perfect system would emit one photon for every photon absorbed. Needless to say, a voltage increase equates to a power increase, since power (in watts) is the product of the current (in amps) and potential difference (in volts).

To achieve cell efficiencies greater than 30 percent, the optical performance of solar panels "will need to be very carefully designed," the 2011 paper, Intense Internal and External Fluorescence as Solar Cells Approach the Shockley Queisser Efficiency Limit, concludes. Yablonovitch hopes to see 30-percent efficiency cracked in the next few years. The team is set to present its latest findings in May in its presentation, The Opto-Electronics which Broke the Efficiency Record in Solar Cells, at the Conference on Lasers and Electro Optics in San Jose, California.

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Re:Energías Renovables
« Respuesta #327 en: Abril 26, 2012, 03:18:53 am »

Pero, hay aplicaciones que necesitarán potencias pico tremendas; por ejemplo, una instalación bastante compacta capaz de dar 100GW de potencia; ¿coño, y que puede haber que necesite semejante generación? Por ejemplo: una catapulta electromagnetica para lanzamientos orbitales;


Sin irnos a Star Trek. Una fundicion de aluminio funciona por electrolisis y necesita potencias tremendas. No me las imagino funcionando con paneles solares ni molinos.

Fusion o extincion...


pollo

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Re:Energías Renovables
« Respuesta #328 en: Abril 26, 2012, 04:16:08 am »

Pero, hay aplicaciones que necesitarán potencias pico tremendas; por ejemplo, una instalación bastante compacta capaz de dar 100GW de potencia; ¿coño, y que puede haber que necesite semejante generación? Por ejemplo: una catapulta electromagnetica para lanzamientos orbitales;


Sin irnos a Star Trek. Una fundicion de aluminio funciona por electrolisis y necesita potencias tremendas. No me las imagino funcionando con paneles solares ni molinos.

Fusion o extincion...


Este concepto es absurdo. Que no te las imagines no significa nada. Las únicas cosas que cuentan son la cantidad de KW generados en un momento dado. Si se puede cubrir, es posible y de hecho el potencial de energía sólo solar da para cubrir en un minuto toda la energía consumida en un año por todo el planeta, y la superficie es ridícula. Cálculos, no sensaciones ni prejuicios absurdos.

Es tan absurdo como, de los electrones que se han movido hoy por la red eléctrica española, decir que el 53% (que provinieron de renovables) tienen menos potencia. Esos electrones provinientes de diversas fuentes han llegado a las máquinas correspondientes y han hecho el trabajo de todos los días.

Dan

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Re:Energías Renovables
« Respuesta #329 en: Abril 26, 2012, 10:06:10 am »
Este concepto es absurdo. Que no te las imagines no significa nada. Las únicas cosas que cuentan son la cantidad de KW generados en un momento dado. Si se puede cubrir, es posible y de hecho el potencial de energía sólo solar da para cubrir en un minuto toda la energía consumida en un año por todo el planeta, y la superficie es ridícula. Cálculos, no sensaciones ni prejuicios absurdos.

Eso es como decir que el sol emite por segundo las necesidades del planeta para 1 millón de años. Pues ves palla y recogelo si puedes...

Para que medio funcione me estas hablando de una red de renovables de escala cuasi planetaria, descentralizada, conectada y compensando unas fuentes con otras, (que ciertamente es como lo que ya tenemos en parte). Antes pasara la fusión, o los reactores de torio, o lo que se les ponga en la punta del pijo sacar, que eso.

Y no dudo que parte de esa red futura será como comentas, pero no toda. Es mas que evidente que en el futuro se va a necesitar mucha mas energía, no la misma, sobre todo si queremos que buena parte de la humanidad salga del fango.

Ya puestos, comentar que si parece mejor que estos proyectos sean después de una crisis que obligue a deshacerse de malos hábitos, o la gente usara los reactores de fusión para producir mas mierdas desechables y tendremos las montañas de basura creciendo exponencialmente.



 


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