Hablemos de Europa

[2 años]

"El Poder Judicial es aquel poder del Estado que, de conformidad al ordenamiento jurídico, es el encargado de administrar justicia en la sociedad, mediante la aplicación de las normas jurídicas, en la resolución de conflictos. Por "Poder", en el sentido de poder público, se entiende a la organización, institución o conjunto de órganos del Estado, que en el caso del Poder Judicial son los órganos judiciales o jurisdiccionales: juzgados y tribunales, que ejercen la potestad jurisdiccional, que suele gozar de imparcialidad y autonomía.
Al Poder Judicial le corresponde administrar la justicia y decir el Derecho, con lo que realiza la función jurisdiccional y garantiza el respecto al Estado de Derecho al interpretar la ley.Según la teoría clásica de Montesquieu, la división de poderes garantiza la libertad del ciudadano. Montesquieu compuso su teoría después de un viaje a Inglaterra en donde interpretó que un poder judicial independiente puede ser un freno eficaz del poder ejecutivo.
Bajo esta separación de poderes, nace el llamado estado de derecho, en el cual los poderes públicos están igualmente sometidos al imperio de la ley. El Poder judicial debe ser independiente para poder someter a los restantes poderes, en especial el ejecutivo, cuando estos contravengan el ordenamiento jurídico."


Elucubrando, en un caso así, me imagino que el poder judicial podría decir que es ilegal expulsar a una persona nacionalizada en Grecia, aunque no haya nacido en el país, ya que tiene los mismos derechos que cualquier otro ciudadano.

Probablemente, también existirían consideraciones delicadas en cuanto a los derechos humanos, etc, que imagino que forman parte del derecho, etc, que provocarían un buen rifirafe entre los tres poderes...imagino, o alguno de ellos con el resto.

pero...si alguien nos puede dar mas luz sobre un ejemplo de este corte.

[CHOSEN]

Qué te crees que es el FN francés.
O los partidos fascistas en auge en Holanda, Suecia, Alemania, Austria, Hungría, Grecia, España (dentro del PP), Croacia, Dinamarca...

No se, dímelo tu porque A TI te lo he preguntado y no me has respondido.

Sólo has dicho que los populismos están en auge, cosa que aparte de ser lo que yo te estoy diciendo, no responde a la pregunta que te hice.

Erais vosotros quienes hace un mes decíais que no había democracia y que "el pueblo" se deberían unir para echar a la casta del poder y ser todos amigos y comer perdices.
Ahora que parte del pueblo griego se une y decide que es neonazi, demostrando que existe democracia y que depende de la voluntad de la gente (no de las multinacionales) te sales por la tangente y respondes sin responder 

Yo pregunto: que respuesta teneis los neodemócratas a la polarización de la sociedad griega en buenos (Syriza) y malos (Amanecer Dorado).

Eres tu el que se ha metido en el jardín.
Sal si puedes.

Chosen, es verdad, en España pueden votar todos, pero ahí se termina, para todo lo demás  existen castas,clases o como se quiera llamarlo. 

¿Que significa el ascenso de Podemos a segunda fuerza política? 

Significa que una parte de la población decide activa y democráticamente acabar con esa casta.
...Y tu respuesta significa que los neodemócratas siempre os quedais mirando el dedo.
No veis (no quereis ver) que la otra parte de la población está a favor de la castacracia, o al menos de dejar las cosas como están.
Sin embargo esos para vosotros no existen.
Para vosotros los neonazis de gracia no existen.
El PPSOE (un 60% del parlamento!!!) no existe.
Sólo sabeis hablar de fantasías, magia y gente feliz con florecillas.
Como si los militares que están deseando pisar cuellos no votaran 

¿Porqué les negáis legitimidad a la gente para pensar que Rajoy es un buen presidente?
Ah claro, que la gente de derechas no es pueblo 

¡¡¡Pero quien os creeis que sois para erigiros en portavoces de nadie!!!
Los neodemócratas me dan miedo.

[Маркс]

Qué te crees que es el FN francés.
O los partidos fascistas en auge en Holanda, Suecia, Alemania, Austria, Hungría, Grecia, España (dentro del PP), Croacia, Dinamarca...

No se, dímelo tu porque A TI te lo he preguntado y no me has respondido.

Sólo has dicho que los populismos están en auge, cosa que aparte de ser lo que yo te estoy diciendo, no responde a la pregunta que te hice.

Erais vosotros quienes hace un mes decíais que no había democracia y que "el pueblo" se deberían unir para echar a la casta del poder y ser todos amigos y comer perdices.
Ahora que parte del pueblo griego se une y decide que es neonazi, demostrando que existe democracia y que depende de la voluntad de la gente (no de las multinacionales) te sales por la tangente y respondes sin responder 

Yo pregunto: que respuesta teneis los neodemócratas a la polarización de la sociedad griega en buenos (Syriza) y malos (Amanecer Dorado).

Eres tu el que se ha metido en el jardín.
Sal si puedes.

No, yo sólo no...

Te lo han respondido por activa y por pasiva otros foreros.

Lo de los populismos y el auge del fascismo se ha dirimido en este foro infinidad de veces (búscalo y cúrratelo) y en cuanto al secuestro de nuestras democracias tienes noticias y textos en detalle día sí día también en el foro, es decir que si no lo sabes o no quieres entenderlo es cosa tuya.

Lee a Habermas y te enterarás de la crisis que empañan nuestras democracias y su necesidad de articular y reforzar sus instituciones, o a Carmen Sancho en cuanto a las cada vez mayores imperfeciones de nuestras democracias liberales cada vez más parecidas a las dictaduras.
Norberto Bobbio es otro tío interesante.

No lo decimos sólamente nosotros, en definitiva, lo dicen muchísimos académicos de referencia.

Cualquier pensamiento crítico requiere algo de trabajo. No es gratis.

[Lego]

y en cuanto al secuestro de nuestras democracias tienes noticias y textos en detalle [...]

Lee a Habermas y te enterarás de la crisis que empañan nuestras democracias y su necesidad de ... [...]

... o a Carmen Sancho en cuanto a las cada vez mayores imperfecciones de nuestras democracias liberales [...]

Norberto Bobbio es otro tío interesante.

Wikipedia: "Por todo lo anterior Bobbio es percibido como el filósofo de “La democracia en el mundo contemporáneo”, entendida como la búsqueda crítica de consensos.

No lo decimos sólamente nosotros, en definitiva, lo dicen muchísimos académicos de referencia.

Pues en esas citas, empezando por la tuya, yo veo implícita la existencia de la democracia. 

Secuestrada, en crisis, empañada, imperfecta, todo lo que quieras y yo estaré de acuerdo, pero nuestra democracia.
 
 

[Маркс]

O secuestrada.

No, no está implícita sino que se cuestiona, desde el mundo académico pero como aquí en este foro aunque de forma más coloquial.

Kelsen es otro tío interesante quien defiende la separación de poderes para no caer en el caudillaje..., aunque lo llamemos democracia.

[sincriterio]

Hablando de Europa, de Grecia y de la democracia;

Amanecer Dorado -el partido neonazi- va camino de convertirse en la TERCERA FUERZA POLÍTICA en Grecia.

Supongo que diréis que estos votos no son del amigable y castigado "pueblo" griego, sino de marcianos infiltrados en las cabinas de votación.
O si admitís que lo son -como no puede ser de otra forma- tal vez digáis que los votan por culpa de las multinacionales y los medios de comunicación que les han comido el cerebro. Curiosamente esto no sería de aplicación a Syriza, que sale en los mismos canales de televisión 



Tengo curiosidad por ver cómo se explica este fenómeno después de la defensa de lo imposible que algunos habeis hecho días atrás (no hay democracia, "el pueblo" esto, "el pueblo" lo otro...).

Si tecleas en google por qué surge el fascimo te salen más de dos millones de entradas, con referencias a libros.
Si eres más selecto ya eliges entre el fascismo italiano y el alemán, si quieres más finezza, puedes leer sobre el peronismo, y si te animas mucho puedes leer algo de la Europa de los años 30, que por desgracia se parece cada día más  a lo que vivimos ahora, con sus crisis económica y todo.

Si ves que el tema te interesa bastante, ya puedes hilar más fino con las dictaduras del sur de Europa, Portugal y España, y para no salir del Mediterráneo algo de Grecia, que tampoco han tenido frío.

Los pueblos se parecen mucho y los dirigentes también, por no hablar de los períodos históricos, que se parecen demasiado.
Y para cuando uno se enfada mucho es bueno leer a Bobbio http://www.casadellibro.com/libro-elogio-de-la-templanza/9788478807161/548744

Lo de ahora no es nuevo, ya lo hemos vivido.

[Маркс]

Interesante.

CNN le preguntó a un experto una pregunta tonta. Su respuesta simplemente la mató


http://www.paginapopular.net/cnn-le-pregunto-a-un-experto-una-pregunta-tonta-su-respuesta-simplemente-la-mato/

http://youtu.be/KQZza2hKx7M
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[2 años]

En Europa identificamos Democracia, sistema político, con socialdemocracia, ideología.
Y metemos la pata, lo mezclamos, para nosotros es lo mismo.

Hablamos muy a menudo de medidas o de lo que sea como "antidemocráticas" cuando en realidad queremos decir que no entran dentro de los parámetros de la socialdemocracia (ideología).

"Socialdemocracia es una ideología política cuyo objetivo es el establecimiento del socialismo democrático a través de métodos reformistas y gradualistas.1 También puede definirse como un régimen político que procura un Estado de bienestar universal y la negociación colectiva dentro del marco de una economía capitalista. A menudo se usa para referirse a los modelos sociales y políticas económicas predominantes en el oeste y norte de Europa durante la segunda mitad del siglo XX"


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"La segregación o separación racial es la separación de espacios, servicios y leyes para las personas de acuerdo a su descendencia. Fue practicada en muchos lugares del planeta hasta mediados del siglo XX...

En Estados Unidos en cambio la segregación racial fue practicada hasta mediados del siglo XX, pero como resultado de la lucha por el Movimiento por los derechos civiles en Estados Unidos y del apoyo del Presidente John F. Kennedy y de Lyndon Johnson, se firma la Ley de Derechos Civiles en 1964 en la que se prohíbe la aplicación desigual de los requisitos de registro de votantes y la segregación racial en las escuelas, en el lugar de trabajo e instalaciones que sirvan al público en general ("lugares públicos") y en 1965 la Ley de derecho de voto."

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Respecto al fascismo, Sincriterio ya lo ha explicado, cuando las cosas se desquician, pues eso se desquician,y los mecanismos son de sobra conocidos.

[saturno]

Kelsen:
http://es.wikipedia.org/wiki/Hans_Kelsen

Cossio (que fue su principal contradictor)
http://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Cossio

(por poner algunas referencias.... siempre bienvenidas )


¡Saludos!

[Mad Men]

Respecto a la compra de activos que quiere realizar la UE, me surge una duda. Viendo ejemplos de otros países, la compra de activos, rescates o como se quiera llamar, siempre beneficia más a los ricos, a los poseedores de activos, no entiendo mucho, pero revalorizar activos a costa de todos beneficia a los poseedores, no siempre tiene que trasladarse a la población (clase pobre y media) dicha compra, y lo que se traspasa a la economía real productiva es relativamente poco, no veo correlación entre aumentar el valor de activos y mejorar fábricas,ofrecer mejores servicios públicos, aumentar la calidad de servicios.....

De hecho cuando la mierda empieza a llegar al cuello de los ricos (rentistas) es cuando se clama al cielo que el sistema se hunde y se aproxima el apocalipsis. Eso sí siempre que pueden , joden a los compatriotas creando sociedades en países con menores impuestos fiscales, externalizando producción y manipulando a políticos.

Es lo que tienen los tecnócratas solo saben cuadrar cosas sin ver la amplitud y efecto de sus decisiones, tampoco entienden realmente como funciona una sociedad y lo compleja que es.

[2 años]

Ley de Inmigración y Nacionalidad de 1965

La Cámara de Representantes votó a favor de la ley por 326 a 69 (82,5%), mientras que el Senado aprobó el proyecto de ley por una votación de 76 a 18. La oposición vino principalmente de los republicanos y demócratas conservadores. El 3 de octubre de 1965, el presidente Lyndon B. Johnson firmó la entrada en vigor de la ley, diciendo: «El sistema [antiguo] viola el principio básico de la democracia norteamericana, el principio según el cual la valoración y la recompensa de cada hombre deben establecerse sobre la base de sus méritos como hombre. Ha sido antiamericana en el sentido más alto, porque ha sido infiel a la fe que llevó a millares a estas costas, antes incluso de que fuéramos un país».

[CHOSEN]

O secuestrada.

¿Secuestrada por quien?
¿Los malvados griegos neonazis tienen secuestrada la democracia?

Es irrisorio criticar el auge de los populismos un día, y al siguiente hacer campaña por Podemos "porque representa al pueblo verdadero" 

1º. se demuestra que hay democracia de muchos colores, cosa que negábais
2º. se demuestra que la economía se antepone a la política, cosa que negábais
3º. se demuestra que Pablemos es un partido populista falange-fascista: el PUEBLO, nacionalismo-nazionalizador, el pueblo contra los poderosos, antieuropeísmo, etc.
4º. se demuestra que cuando no teneis respuesta, remitís (con una falacia ad-magister que detectaría cualquier forocochero) a unos académicos de referencia que tienen en contra a TODO el arco de académicos de referencia restante.


Yo sólo pregunto:
¿Quien tiene secuestrada la democracia?


(y es la quinta vez que lo pregunto sin resultado)

Si tecleas en google por qué surge el fascimo te salen más de dos millones de entradas, con referencias a libros.

Gracias por la obviedad. No he preguntado porqué surgen los fascismos ni he solicitado recomendaciones literarias.

- He preguntado porqué decís que la democracia está secuestrada, a la vez que os vanagloriáis de que Siryza y Podemos se postulen como PARTIDOS POLÍTICOS de gobierno.

Tambien me pregunto en base a que distinguís entre otros populismos y Podemos-Syriza, pese a sus promesas imposibles de cumplir (nacionalizar "la energía"... jajaja).


Eso es lo que estoy preguntando






(de cómo un partido minoritario surgido de entornos okupas consiguió ascender al poder)

[Маркс]

O secuestrada.

¿Secuestrada por quien?
¿Los malvados griegos neonazis tienen secuestrada la democracia?

Yo, sinceramente, creo que no quieres enterarte, desconozco el porqué; a no ser que te resulte muy duro ver cómo se derrumba tu castillo de naipes, tu realidad.

Los malvados griegos neonazis no pueden secuestrar nada porque no han tocado gobierno. Sigues en las mismas; poniendo cosas en la boca del otro que no ha dicho.

Sobre Podemos anda que no me he posicionado veces en este foro sobre lo que pienso de ellos.  Sigues interpretando tu mundo, tu película.

¿Qué quién tiene secuestrada la democracia?  Lee el foro. Pero eso.., lee.

¿Que qué diferencias existen entre Podemos y Syriza? Muchas, pero sigo con lo mismo...: Lee el foro (que te lo dan mascao). Se ha dicho por activa y por pasiva.

En cuanto a promesas imposibles para ti las quitas eran imposibles  , y ya ves como está el patio.

Y espera espera...

[CHOSEN]

Sigues dando vueltas sin responder.
¿Quien tiene secuestrada la democracia?

Yo digo que El Pueblo tiene secuestrada la democracia.

Tautología que no podéis destruir, porque es cierta.

Ahora quien tiene que dar las explicaciones sois quienes decíais que no había democracia.
Debeis explicar porqué cuando Syriza está a punto de ganar las elecciones griegas, cambiáis y decís que si hay democracia. Pero entonces os tenéis que tragar el sapo de Amanecer Dorado y su enorme masa social.
Y eso os jode doblemente Pero ya da igual, las cartas están boca arriba.
Venimos a divertirnos, yo lo estoy pasando muy bien con vuestras idas y venidas argumentales 

Salud y saludos.

[2 años]

Las no democracias, no lo son,  han estado secuestradas por las élites y grupos de poder,  Grecia era propiedad de un par de familias, (el 1% poseia la mayoría de la riqueza y el poder),  efectivamente mientras han repartido migajas a funcionado, ahora que no hay migajas no funciona y se les intenta desalojar, logico y normal. No habria habido movimiento obrero si hubieran tenido las condiciones que tenemos hoy desde el primer dia de la revolución industrial.
Segun tu manera de razonar, a esos obreros habria que haberles apuntado con un dedito y haberles dicho, aver estudiao, averte quedao en tu pueblo criando vacas, emprende tu mismo, etc.

El asunto que hay debajo de todas estas peleas, es que el sistema que las soporta, el sistema político griego ha permitido y aumentado el problema original, al no existir una correcta separacion de los poderes, ahora la reaccion es equivalente al problema creado en origen.

El grito de no nos representan no fue de la izquierda contra un gobierno de derechas,  fue de la izquierda contra un gobierno socialista.