Hablemos de Europa

[muyuu]

Los griegos sacando dinero del cajero de madrugada.

http://www.zerohedge.com/news/2015-06-26/its-2-morning-and-greeks-are-lining-atms-alpha-limits-online-banking

[muyuu]

http://www.zerohedge.com/news/2015-06-27/sad-decision-europe-responds-greek-referendum-which-has-one-massive-problem

[...]

When asked about a possible extension of the Greek program beyond June 30, Van Overtveldt says: “I don’t think so.”

And so we reach the massive problem facing the Greek people and the way the referendum is proposed: because it takes place 5 days after the June 30 expiration of the extended bailout program, there won't be an actual program to "refer" on, especially once Europe makes it clear today that unless a deal is reached today, which now appears impossible, then there won't even be the offer of a program on July 5.

As a reminder, this is what the Greeks would be voting for: according to the cabinet proposal, posted on the parliament’s website, voters will be asked to respond to the following question:

Greek people are hereby asked to decide whether they accept a draft agreement document submitted by the European Commission, the European Central Bank and the International Monetary Fund, at the Eurogroup meeting held on June 25 and which consists of two documents:

The first document is called ‘‘Reforms for the Completion of the Current Program and Beyond’’ and the second document is called ‘‘Preliminary Debt Sustainability Analysis.’’

- Those citizens who reject the institutions’ proposal vote Not Approved / NO

- Those citizens who accept the institutions’ proposal vote Approved / YES.

Parece que tendremos acontecimientos determinantes este mismo fin de semana. Si el BCE no insufla un euro más el mismo lunes no habrá dinero en los bancos. Si no pagan el 30 al IMF tenemos una quiebra sin precedentes en la eurozona.

Días clave:

- 27 la comisión dice que si no hay acuerdo hoy ya no habrá rescate para el macropago del 30 al IMF - recordemos, todos los pagos de junio han sido aplazados al 30.
- 28 los cajeros seguramente quedarán todos secos y aunque suene alarmista, esto puede causar un pánico como el de Chipre. Posible anuncio de feriado bancario indefinido.
- 29 los bancos tendrían que abrir pero tal como está la cosa parece poco probable.
- 30 límite para pagar al IMF los pagos de junio. Posible oficialización de la quiebra.
- 05 referendo - para entonces ya habría "ambientazo"

[Lego]

uf, Juego de Tronos es una comedieta picante comparado con la realidad, y las novelas de Forsythe, Clancy y Le Carré, literatura infantil.

[muyuu]

http://www.consilium.europa.eu/press-releases-pdf/2015/6/40802199986_en.pdf

Regrettably, despite efforts at all levels and full support of the Eurogroup, this proposal has been rejected by the Greek authorities who broke off the programme negotiations late on the 26 June unilaterally. The Eurogroup recalls the significant financial transfers and support provided to Greece over the last years. The Eurogroup has been open until the very last moment to further support the Greek people through a continued growth-oriented programme.
 
The Eurogroup takes note of the decision of the Greek government to put forward a proposal to call for a referendum, which is expected to take place on Sunday July 5, which is after the expiration of the programme period. The current financial assistance arrangement with Greece will expire on 30 June 2015, as well as all agreements related to the current Greek programme including  the transfer by euro area Member States of SMP and ANFA equivalent profits.
 
The euro area authorities stand ready to do whatever is necessary to ensure financial stability of the euro area.
 
[1] Supported by all members of the Eurogroup except the Greek member.

Para el referendo ya no habrá oferta del eurogrupo.

De este modo el referendo no será válido, puesto que está emplazado para el día 5 y los griegos ya no tendrían opción de aceptar la oferta del eurogrupo que ya está retirada para el 30.

[R.G.C.I.M.]

Vamos a escarmentar en cabeza griega.

[Lego]

Una duda tremendista-burbujil que me ronda la cabeza, a ver si algún forero docto me lo encarrila.

La montaña (cordillera) de derivados no parecen peligrar porque son las propias entidades que los han asumido quienes deciden si se ha producido un default que los dispare. Por eso nunca se dice oficialmente que Grecia, Ucrania ni nadie han quebrado, se busca cualquier fórmula tipo"tensiones de liquidez" o "períodos transitorios".

Bien. Mi duda es ¿Qué pasaría si sal Tsipras y lo dice él con todas las palabras, de manera oficial y con todo el aparato protocolario financiero que corresponda?  "Grecia se declara oficialmente en Default. El estado no va a pagar ninguna de sus obligaciones con entidades etranjeras ni ahora ni nunca, ni aceptará restructuraciones, cambios de denominación, plazo o tenedor, y así se ha notificado oficialmente a todas las partes acreedoras".  Sí, acompañado, claro, de las medidas que correspondan para afrontar la situación de los primeros días, sea control de capital, nacionalizaciones, petición de ayuda a otras potencias, o lo que decidan, pero esa no es la duda. Me refiero a que no quede el menor margen de ambigüedad semántica o técnica para evitar que se activen los derivados asociados a la deuda griega.

Podrían las aseguradoras y financieras, ante una declaración así, seguir negando el default para que no se activen los derivados?
¿No sería como una bomba atómica en el sistema financiero mundial?

Lo que quiero saber es si, como voy entendiendo, en esta negociación Grecia-UE,  ambas partes disponen de un botón rojo de destrucción mutua asegurada. Porque, si es así, entonces la mayor parte de lo que vemos y oímos es simple postureo, y la negociación real está en otros despachos y no sale en los periódicos. Sobre todo por parte de la UE.

[muyuu]

https://twitter.com/EdConwaySky/status/614840519475208192

@EdConwaySky
Very surreal atmosphere in press room here in Brussels. One journalist in tears. Most reporters shocked euro rupture is happening. #Greece

https://twitter.com/ManosGiakoumis/status/614848694744182784

One-third of #Greece ATMs has run out of banknotes since Fri night, outflows at €1 bln so far (via @MegaGegonota) #ecb #ela #Greferendum

[muyuu]

La montaña (cordillera) de derivados no parecen peligrar porque son las propias entidades que los han asumido quienes deciden si se ha producido un default que los dispare. Por eso nunca se dice oficialmente que Grecia, Ucrania ni nadie han quebrado, se busca cualquier fórmula tipo"tensiones de liquidez" o "períodos transitorios".

Bail-in como Chipre pero de dimensiones mayores. Impacto en derivados similar al de Lehman en el peor de los casos.

Bien. Mi duda es ¿Qué pasaría si sal Tsipras y lo dice él con todas las palabras, de manera oficial y con todo el aparato protocolario financiero que corresponda?  "Grecia se declara oficialmente en Default. El estado no va a pagar ninguna de sus obligaciones con entidades etranjeras ni ahora ni nunca, ni aceptará restructuraciones, cambios de denominación, plazo o tenedor, y así se ha notificado oficialmente a todas las partes acreedoras".  Sí, acompañado, claro, de las medidas que correspondan para afrontar la situación de los primeros días, sea control de capital, nacionalizaciones, petición de ayuda a otras potencias, o lo que decidan, pero esa no es la duda. Me refiero a que no quede el menor margen de ambigüedad semántica o técnica para evitar que se activen los derivados asociados a la deuda griega.

Podrían las aseguradoras y financieras, ante una declaración así, seguir negando el default para que no se activen los derivados?
¿No sería como una bomba atómica en el sistema financiero mundial?

Depende de si el impago es total o selectivo, y de a quién se impague en caso de selectivo. Todo apunta a que Grecia no podría hacer frente a los pagos a tenedores privados y los seguros saltarían independientemente de lo que diga Syriza.

Lo que quiero saber es si, como voy entendiendo, en esta negociación Grecia-UE,  ambas partes disponen de un botón rojo de destrucción mutua asegurada. Porque, si es así, entonces la mayor parte de lo que vemos y oímos es simple postureo, y la negociación real está en otros despachos y no sale en los periódicos. Sobre todo por parte de la UE.

Destrucción mutua no hay... sin duda Grecia tiene mucho menos poder y mucho más que perder que el eurogrupo. Como pasó con Chipre.

Respecto al fin de una era para el euro, pues sí, eso puede pasar. Puede romperse el euro a partir de esto y pueden sentarse precedentes para la expulsión de países con los que Bruselas gobernaría la UE más férreamente a todos los niveles.

[lagarto]

A pesar de desconocer lo que está pasando varias reflexiones :


- Los deudores siempre tienen esa manía y facilidad para decir, "no te puedo pagar, estoy arruinado", como si repitíendolo ya solucionaran el asunto. Que no se preocupen en Grecia tienen todo el siglo XXI por delante para pagar, 20 años, 50 años....


- Me pregunto, le interesa a EEUU o a China que desaparezca el Euro. Una cosa es que no quieras que sea un éxito rotundo pero de ahí a tener que volver a trabajar con 15 monedas o más en Europa...


- Está la pobre de Grecia en condiciones de negociar, negociar qué, desde cuando tiene un país como Gr algún poder negociador frente al Eurogrupo, su PIB representa  el 2% de la Eurozona. Entonces cuando llegue nuestro turno, ya estaremos todos muertos de un ataque al corazón.


- Si como dice R.G.C.I.M., Grecia va a ser cabeza de turco  .. pobre Grecia...en esta Grecia de metástasis, ataraxia

[Lego]

Bail-in como Chipre pero de dimensiones mayores. Impacto en derivados similar al de Lehman en el peor de los casos.

Pero, según creo, si hubiera un impacto tamaño Lehman, los Estados ya no tienen más capacidad de encaje para amortiguarlo y provocaría una discontinuidad en las cuentas.  (Es el término más indeterminado que se me ocurre para expresar algo que se desconoce si vendrá como absorciones, quitas, suspensiones de pagos o lo que sea, pero ruptura de una forma u otra)

Destrucción mutua no hay...

  ¿Seguro? Esa es mi duda.  Ojo: Con DMA no me refiero al MadMax inmediato, "simplemente" a esa "discontinuidad en las cuentas" propagada por todo el orbe.  Tú lo has dicho: otro Lehman, pero sin red, y una mutación rápida de todo el sistema financiero mundial, tras un showdown en el que el 90% de los jugadores deben más de lo que valen.

sin duda Grecia tiene mucho menos poder y mucho más que perder que el eurogrupo. 

A eso me refiero. ¿Seguro que tiene mucho más que perder?  Yo no lo tengo tan claro.

[muyuu]

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/27/actualidad/1435397603_862425.html

a Dimitris no le quedaba claro dónde colocarse. Entre muestras de enfado, alguna voz más alta que otra y gestos de resignación y estupor, una quincena de personas aguardaba a horas tan intempestivas para asegurarse una cierta cantidad de liquidez, con todo el fin de semana por delante. “No tengo miedo a un corralito, con una pensión de 500 euros y otra compensatoria de 400 no tengo mucho que perder, pero hoy [por el viernes] informaron por la televisión de que ya habían transferido las pensiones de junio a los bancos y por eso vengo a sacarlo”, explicaba Dimitris, que aseguraba no saber aún qué votará en el referéndum del próximo 5 de julio. “Con euro o con dracma nos va a ir igual de mal, estamos jodidos. No he decidido mi voto, pero no me gusta el chantaje de Europa. Esto sucede porque Europa no quiere un Gobierno de izquierdas”.

este hombre no sabe lo que es pasarlo mal... jubilado a los 60 a saber desde cuándo y con 900 euros limpios en Grecia. Ya lo creo que se puede estar bastante peor que eso...

Evi, una joven de Salónica que pasa el fin de semana en Atenas, aguardaba ante otro cajero del mismo barrio. “La verdad es que me hacía falta el dinero para seguir de copas, pero ya puestos también prefiero tener efectivo por lo que pueda pasar estos días”.

 

No parece que estén muy al día de la seriedad del asunto... o al menos los ejemplos que han buscado los de El País.

[saturno]

DSK opina que la postura del FMI es "inepta"

Papel en EN y FR sobre "aprender de nuestros errores"
http://fr.slideshare.net/DominiqueStraussKahn/150627-tweet-greece

Incluso de los propios (DSK hizo la primera evaluación de Grecia)

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20150627.OBS1669/grece-l-europe-met-fin-a-son-aide-en-reponse-au-referendum-le-divorce-guette.html

"Le FMI a fait des erreurs et je suis prêt à prendre ma part de responsabilité", concède DSK. "Le diagnostic du FMI [...] a négligé le fait que la nature inachevée de l'union monétaire européenne était à l'origine de tout le problème et aurait dû être un élément essentiel de sa solution. Le FMI a aussi sous-estimé la profondeur des faiblesses institutionnelles de la Grèce."

"Je crois que nous avons besoin de penser différemment, de changer de logique et de prendre une direction radicalement différente dans les négociations avec la Grèce", exhorte l'ancien ministre de l'Economie. "Ma proposition est que la Grèce ne reçoive plus aucun financement nouveau de la part de l'UE comme du FMI mais qu'elle bénéficie d'une très large extension de la maturité et même d'une réduction nominale massive de sa dette. [...] Fournir plus d'aide pour seulement rembourser les créanciers publics existants est tout simplement inepte."

[españavabien]

A mí esto me parece peligroso. Hoy es Grecia, mañana puede ser Italia, España o Francia. Porque al final es una unión muy inestable.

La cultura-Euro es la cultura centro-europea, dirigida por germanos, austriacos, holandeses, finlandeses (donde nadie se plantea salir del Euro y el euroescepticismo es una corriente que más que promulgar su salida de la UE, lo que promulga más bien es la creación de una UE más pequeña a su imagen y semejanza) y rápidamente asumida por bálticos. Lo de Grecia es una broma comparado con los ajustes estonios, realizado de una forma rápida y brutal sin rechistar. Se podría añadir a Irlanda y Eslovenia también se ha unido al club del pensamiento "neomarco".

Pero meter ahora a los inestables países del Este como Bulgaria o Rumania, yo lo veo impensable. Los alemanes intentarán centrarse en consolidar el euro centro-europeo, en tal caso veo más probable la entrada de Croacia, incluso de Serbia que una expansión más al Este.

Visto con perspectiva, me pareció más honesto lo que hicieron los británicos. Sabiendo que adoptar el euro no es más que entrar en una zona-marco, decidieron no hacerlo porque su ideología económica es totalmente opuesta.

La duda es Francia, si Francia se queda (y económicamente es capaz, pero como se ha visto la decisión es política) veremos una zona Euro más pequeña y donde la integración será más rápida. El riesgo es que los MEDs lo veamos desde fuera.

Al final, si se produce algún día una Europa Federal unida es más probable que se decida en un Consejo de Ministros conjunto de Alemania, Francia y el Benelux y que se unan los que quieran a esta Europa lenta y demasiado grande.

[saturno]

No creo que sea un tema de ideología, ni siquiera de monto de deudas, o cosas así.

Simplemente, los pisitosfílos, para mantener precios patrios y otras soberanias, inventaron cosas como Comisiones nombradas por Gobiernos, euro Grupos a 18 ministros,  y Consejos de Ministros.

De tal forma que ahora mismo, si pones 28 bueyes a tirar de un arado, tienes a 28 arrieros pinchando su buey, que sólo responden ante sus Gobiernos y no ante el labrador, comparando su buey con sus vecinos y si uno cojea, se paran los demás y no le quitan de la cuerda. Pero el surco va torcido, y las semillas que viertes, se las comen los pájaros.


Lo que corresponde, es poner un arriero común, que diga qué bueyes tiran, cuándo tiran y compruebe el surco y las semillas. En lugar de 28 expertos nacionales que son ineptos europeos, necesitamos un Parlamento que nombre y controle a los arrieros y al labrador.

A Europa le falta la fase de Revolución burguesa típica, la que reclama para el Parlamento los poderes que ahora mantienen los Estados, y que éstos asuman su escalón regional definitivo.


La solución la entiende cualquier vecino, pero nuestros arrieros son doctores, e hipotecados.

[españavabien]

No creo que sea un tema de ideología, ni siquiera de monto de deudas, o cosas así.

Simplemente, los pisitosfílos, para mantener precios patrios y otras soberanias, inventaron cosas como Comisiones nombradas por Gobiernos, euro Grupos a 18 ministros,  y Consejos de Ministros.

De tal forma que ahora mismo, si pones 28 bueyes a tirar de un arado, tienes a 28 arrieros pinchando su buey, que sólo responden ante sus Gobiernos y no ante el labrador, comparando su buey con sus vecinos y si uno cojea, se paran los demás y no le quitan de la cuerda. Pero el surco va torcido, y las semillas que viertes, se las comen los pájaros.


Lo que corresponde, es poner un arriero común, que diga qué bueyes tiran, cuándo tiran y compruebe el surco y las semillas. En lugar de 28 expertos nacionales que son ineptos europeos, necesitamos un Parlamento que nombre y controle a los arrieros y al labrador.

A Europa le falta la fase de Revolución burguesa típica, la que reclama para el Parlamento los poderes que ahora mantienen los Estados, y que éstos asuman su escalón regional definitivo.


La solución la entiende cualquier vecino, pero nuestros arrieros son doctores, e hipotecados.

Pues eso. La ideología económica alemana está clara, es el ordoliberalismo que impera en el país desde el año 1945 y cuyos impulsores fueron Adenauer y Erhard. Curiosamente Suiza, un país que no está en el euro, comparte en mayor medida esa mentalidad, ideología o como queramos llamarlo, que países como España o Grecia.

"Bruselas" es hoy en día un gigante burocrático inoperante y a la hora de la verdad se ha visto que es Alemania la que ha tenido que asumir el mando. La solución no pasa por Comisiones, Consejos y demás jerga "internacionalista". Haber hecho de la UE una especia de mini-ONU ha sido un error.

En mi opinión, eso ha sido un error. Hay que tener en cuenta que la idea original de las Comunidades Europeas era una Europa de 10-12 Estados "pata-negra" en el que quisieron entrar hasta Dinamarca y UK (hoy euroescépticas). Estados con circunstancias, historias, mentalidades y estándares de vida ya igualados desde el principio.

La solución pasa por un core europeo liderados por franceses y alemanes que decidan unirse, fusionarse o como se le quiera llamar. Y el que quiera entrar, que tenga que hacerlo sobre un proyecto que ya no está en fase de diseño. O lo tomas entero y cedes tu soberanía sabiendo lo que hay, o te quedas fuera.

Y eso no es nada raro. En USA los Estados fundadores pusieron sus reglas y los Estados que fueron creándose después y uniéndose tuvieron que aceptar lo que había. Y cuando Prusia decidió unir Alemania, no preguntó hasta al más pequeño de los ducados su opinión. O entras y te integras o nada.

Y si en esa Europa solo caben un número limitado de países, pues qué se le va a hacer. Desde luego, mucho mejor que una UE tan grande y tan poco cohesionada.