Transición Estructural .NET

General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: Asdrúbal el Bello en Enero 02, 2015, 14:24:29 pm

Título: Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Enero 02, 2015, 14:24:29 pm
Pues eso.

¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE ADMINISTRAR EL
 ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL?


Hoy ha salido la última encuesta (enero) de
http://electomania.es/ (http://electomania.es/)
https://twitter.com/electo_mania (https://twitter.com/electo_mania)

(http://electomania.es/wp-content/uploads/2015/01/congresoenero2015.png)

Citar
ENERO PPSOE 190/180 (necesita 176 para gobernar)


(en noviembre 2014 se le suponían al PPSOE entre 200-210 mínimo)
en septiembre se le suponían 230/240 escaños

Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: wanderer en Enero 02, 2015, 14:29:58 pm
Si yo en su día teorizaba con lo del gobierno de campo de concentración nacional (o nazi-anal) PPSOE, ahora me atrevo a sugerir un gobierno de contrición nacional PPODEMOS.

Al menos trato de seguir la máxima de nuestro querido forero saturno:

Diviértanse...
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: Lego en Enero 02, 2015, 14:37:40 pm
¡Una porra!  Me apunto.
 
  Presidente Podemita en minoría, investido con votos de IU y POSE

¿Qué premio al ganador?
 Propongo que sea adquirir derecho al tratamiento formal (obligatorio) de "Excelentísimo profeta" y al uso de  avatar con GIF animado.

¿La predicciones puntuarán menos cuanto más cercana está la fecha? No es lo mismo acertar ahora que en septiembre.
¿Puntuarán más cuanto más inverosímil parezca en el momento de ser formuladas?

Me dan ganas de apostar por mayoría absoluta de Rajoy.


Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Enero 02, 2015, 16:55:13 pm
No me queda claro si el título del hilo interroga sobre quíen creemos que estará en el poder cuando ocurra, o sobre quién se hará cargo.

Lo digo porque lo más fácil es que el petardo le explote a uno, y el que se haga cargo sea otro.

Y ahí hay mucho interés, porque hay quien piensa que los viejos lobos pueden dejar que los nuevos se peguen el morrazo, para volver cual perennes salvadores de la patria, y quien piensa que los otrora salvadores de la patria se comerán el marrón y las fuerzas emergentes se harán cargo, tras la consiguiente debacle de los representantes del R78.

¿Porra?

Yo creo que Podemos se hará cargo tras el ETFT, que explotará en el seno del régimen, pero lo hará con otro nombre/marketing y con otro frontman.

La teoría de un X que se lleve el tortazo mientras los 'responsables' se ponen de perfil va pintiparada.

¿Podemos (jeje) denominarlo como "hacerle un Maduro a alguien"?

Ahora bien, cuatro años son cuatro años (90 minutos en el Bernabeu son 'molto luongos', que decía el futbolero). Y botón de autodestrucción sólo hay uno. Y Ministro de Economía otro (excepto en el gobierno de Don Tancredo, que hay dos).

Como siempre estamos a expensas de los francfortinos, pero mi experiencia dice que,

presuponiendo siga el general procrastinamiento
tendremos gobierno antes que estrangulamiento
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: Lego en Enero 02, 2015, 23:05:28 pm
 Y si Pablemos Presidente, ¿se cortará la coleta?

  ¿Quién se apuesta conmigo una birra a que esa coleta se lleva una portada del ABC en 2015?
 
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: wanderer en Enero 03, 2015, 00:04:29 am
Del ABC, no; del TIME: man of the year (gane o pierda).
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 03, 2015, 01:30:11 am
¿Cuánto (no cuándo) es (sería) el EFTF?.

La pregunta de este hilo da por supuesto el cuándo: según pronóstico de PP.CC., a fin de año. Pero a lo mejor no es tanta carga para el futuro gobierno.

Llevo un tiempo dándole vueltas, de abogado del diablo, al pronóstico ppcciano, como un Taleb falsacionista popperiano cisne-negrista cualquiera. ¿Qué haría falta para que no ocurriese?.

Supongamos que en el EFTF español, la deuda pública llega al 115% del PIB, según citó PP.CC., creo que de un estudio para el BBVA. Es el punto de no-retorno. (No entro a debatir la 'metrología', como el inflado del PIB con putas y drogas).

Si ahora estamos en 100%, necesitaríamos 15% de déficits adicionales, unos 3 años, 2017/18, ceteris paribus, suponiendo que no variase el PIB.

Pero el PIB está creciendo 1,5-2% anual. Mayor denominador hace el estrangulamiento mas lejano: 115 deuda /102 PIB = 112,7% ¡solo!. Eso daría otros dos años tal vez: 2019/2020.

El numerador, la deuda pública, también tiene su 'puntito'. Un 6% de déficit es añadir 60.000 M. € a Deuda Pca.: 1.060.000.

 Hay que sumar menos (falta mucho aún para empezar a restar). ¿Cómo?.

- Refinanciación: en Jul-2014 vencían obligaciones del Tesoro a 15 años emitidas en 1999. En las subastas de oct-2000 y dic-2000 se pudieron comprar al 5,696% y 5,492%. Ahora se han amortizado y ha sido posible refinanciarlas al 2,6% otros 10 años, ¡menos de la mitad de intereses anuales!.

http://www.datosmacro.com/deuda/espana/tesoro/obligaciones-10-anios (http://www.datosmacro.com/deuda/espana/tesoro/obligaciones-10-anios)

Añadan:
- Reducción de gastos... (el empleo reduce gasto de subsidio de desempleo y además aumenta cotizaciones).
- Aumento de ingresos... (solo en desgravación fiscal a la vivienda remanente en hipotecas vivas quedaban 4.000 millones en 2012, y se extinguen solos: por amortización a 30 años, o desahucio antes).

El EFTF es como un 'que viene el hombre del saco' (y hemos estado cerca de que nos llevara). La amenaza de colapso se ha hecho creíble con la obligación española al 7%, 'pasteurizando' la prima de riesgo con la reforma urgente del a. 135 de la CE por el PLU (Merkel -Obama- llamando a ZP) para poner las pensiones de aval. Ya no es solo la fiscalidad recaudatoria la que respalda la deuda. Es también el gasto en pensiones. 9 millones de pensionistas a 1000€/mes (14 veces /año).

Eso nos ha traído el abaratamiento de la Deuda Pca. y la reducción del déficit público como condición imprescindible para realimentar la confianza de los mercados. Ahora ya 'solo' se trata de redistribuir el sacrificio del capital-trabajo productivo, que no puede solo con la cruz rentista improductiva (Montoro ha descafeinado los 400.000 primeros € de plusvalías inmobiliarias, y el 100% de los +65 años, premiando su fidelidad ladrillera al PLU en el barómetro del CIS).

'Podemos' puede ser como ese cirineo, obligado a aliviar el último tramo (¿2015-2019?) de carga fiscal llevando el madero del déficit, camino del calvario. Tanto si gobierna como si provoca la gran coalición.

Veremos si Dios quiere. Buen finde.
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: CHOSEN en Enero 03, 2015, 11:00:22 am
Nos hemos metido solitos en una situación Lose-Lose.
El detonante del EFTF es la prima de riesgo, el termómetro de la financiación. Por tanto hemos de fijarnos en que acontecimientos pueden afectar a la prima de riesgo.
La ruptura del parlamento es nuestro cisne negro particular, independientemente de que crezca el PIB un 2% o de que se encuentre petróleo en Getafe. Sin gobernabilidad el dinero se va a marchar a otras latitudes como ha hecho siempre.
Las elecciones y una posible ruptura a la griega del parlamento son el punto de inicio del EFTF; las elecciones harán que suba la prima y que baje la bolsa.
La única forma de parar esto sería un gobierno del PPSOE, que tranquilizaría a los mercados pero apretaría la soga sobre el país (persistencia del modelo muerto, etc).

Tenemos una situación no-win, en cualquier caso:
- Si gana Podemos, el EFTF llegará por la prima de riesgo.
- Si gana PPSOE, el EFTF llegará por asfixia del modelo muerto.

Dicho lo cual, creo que el techo de Podemos son los 4 millones. No da para gobernar se mire por donde se mire.
Conclusión: "moriremos" bajo un gobierno de concentración.
El R78 morirá plácidamente en la cama... otra vez.
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Enero 03, 2015, 11:05:05 am
En la medida en que ese mapa electoral sea "real", creo que los grandes perdedores son:

- IU (resultados paupérrimos)
- UPyD y C's, que por separado no consiguen despegar (creo que acudiendo juntos sacarían más votos, pero no es más que una especulación por mi parte)

Podemos habrá demostrado, si no otra cosa, que había deseos de superar el bipartidismo, pero las fuerzas arriba citadas (u otras) no lo supieron aprovechar.
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: Маркс en Enero 03, 2015, 13:30:49 pm
Con tal de ganar dinero los terroristas financieros harán lo que haga falta.

Pero eso.., con tal de ganar dinero. Matar al deudor no es su solución.  :biggrin:

El 60% del programa de Podemos será ineficaz sin una alianza sur europea, punto uno, el análisis político-estructural a partir de ya será más dependiente que nunca de las regiones (en nuestro caso europeas) que internas. Grecia; es un error de base no darle relevancia o quitarle transcendencia bien sea por su deuda o pobre economía, repito, un error de base garrafal, determinará y fijará posturas políticas en España si Podemos toca poder e inclusive Cámara parlamentaria, y éstos a su vez fijarán orientaciones en Portugal, parte de la política francesa y si me apuran Italia.

No va a haber fin del mundo tras el 2015, no lo va a haber y lo vamos a ver. El "famoso" EFTF se negociará con lo que sea; deuda perpétua mas quitas y lo que tenga que venir.

Si pronosticar de manera categórica el devenir histórico ha sido complicado no digo ya lo de ahora tal y como está el panorama en el primer mundo.  ;)
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: traspotin en Enero 04, 2015, 12:58:21 pm
Dando por sentado que nadie alcanzará mayoría absoluta, creo que el PSOE tiene dos opciones: autoinmolarse con Podemos o autoinmolarse con el PP. Creo que será el primero y con un poco de suerte intentará morir matando y se lleve a gran parte del PP por medio. El EFTF se lo comerán estos dos vía prima de riesgo. Me baso en la teoría ppciana (o no tanto) que será lasocialdemocracia quien tenga que realizar los ajustes para que no haya revolución.
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 04, 2015, 14:42:11 pm
Podemos acelerara el EFTF.
El PLU lo postpondra pero usara ese tiempo para matener al muerto.

Lo mas CPM seria Podemos y venida del EFTF.
Ahogamiento, radicalizacion, patada a Podemos, y entrada de verdaderas fuerzas transicionistas.

No se que tiene que pasar para que la MN tanto PLU como podemista se enteren de que va la pelicula.

Si sale PLU, los I se radicalizaran.
Si sale Podemos, los T y J se radicalizaran.

Pero transicion, lo que se dice transicion, pues no la veo.

Empiezo a verla como lo que quedara naturalmente tras diluirse la polvareda del desastre. Nada por lo que nadie haya luchado conscientemente, sino como resultado emergente por agotamiento de fuerzas.

Quizas el EFTF llegue haya quien haya, con lo que el EFTF se lo comera el que gane las elecciones.

Mi porra es esa.

EL QUE GANE LAS ELECCIONES SE COMERA EL EFTF.

Sds.
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 04, 2015, 15:08:48 pm
Pablito ha venido para comerse los tomatazos???
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: Marv en Enero 04, 2015, 17:07:11 pm
Si decimos que el que gane se comerá el marrón, es que damos el marrón como axiomático a final de 2015, y eso es lo que no está claro.

El petardazo tendrá lugar dentro de los límites temporales del próximo gobierno sí y sólo sí ese gobierno actúa como catalizador del mismo. Pero podría ser lo contrario, un retardante. Yo una coalición r78 la veo retardante (y muy efectiva en ese propósito), y cualquier cosa que involucre Podemos, lo veo como catalizador.

Lo que no veo es que sean sucesos desconectados, sino al contrario, vinculados.

Ojalá Podemos y ETFT. Pero ojo, si Podemos se ppsoiza (se corta la coleta), que es lo que yo creo que pasaría de tocar pelo, estaremos en las mismas.
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: Lego en Enero 05, 2015, 00:55:59 am
 
Pablito ha venido para comerse los tomatazos???


Eso.  Y si además el EFTF nos lo encajan por etapas a los largo de los cuatro años, en vez de en un mega-evento,  quizá sería aún peor para el que esté en Moncloa.  Parecería su propia incompetencia, no la herencia recibida o "una venganza de la casta europea".  8)

La posibilidad de que el PP esté jugando a perder a sabiendas es tan absurda como divertida, y además curiosamente explica muy bien algunos comportameintos que  no encajan en ningún otro modelo-teoría. jejeje
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Enero 05, 2015, 10:41:40 am
Curiosamente en alguna ocasión pensé en votar al PP (que me repulsa) de forma táctica.
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Enero 11, 2015, 13:35:07 pm
Bien señores, parece claro que PODEMOS se consolida como primera fuerza electoral.

a) Se van a repartir en sus listas entre 100 y 125 diputados. Va a haber hostias.

b) PP va a perder entre 80 y 100 diputados. Va a haber hostias.

c) El PSOE pierde unos 25 diputados (aunque en las circunscripciones pequeñas puede quedar barrido).

Los demás, lo de siempre: nacionalnacionalistas siguen igual, los catalanes de Ciudadans ganan a costa de UPyD, IU mejor haría en presentarse otra vez como PCE...



Pero hoy hay un dato en la encuesta de Metroscopia de El País (aunque dudo mucho que el PSOE esté por encima del PP) muy característico:
http://politica.elpais.com/politica/2015/01/10/actualidad/1420919208_322459.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/01/10/actualidad/1420919208_322459.html)

(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2015/01/10/media/1420925889_312799_1420925912_noticia_normal.png)

Los antiguos votantes del PP están escondidos. Sólo el 7% de los votantes de PODEMOS son antiguos votantes del PP. ¿Saldrán en algún momento de 'entre los muertos' para un vuelco del último minuto'?

https://www.youtube.com/watch?v=pDnDIhgOsxY (https://www.youtube.com/watch?v=pDnDIhgOsxY)

Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: bradomín en Enero 11, 2015, 14:12:25 pm
Pablito ha venido para comerse los tomatazos???


Eso.  Y si además el EFTF nos lo encajan por etapas a los largo de los cuatro años, en vez de en un mega-evento,  quizá sería aún peor para el que esté en Moncloa.  Parecería su propia incompetencia, no la herencia recibida o "una venganza de la casta europea".  8)

La posibilidad de que el PP esté jugando a perder a sabiendas es tan absurda como divertida, y además curiosamente explica muy bien algunos comportameintos que  no encajan en ningún otro modelo-teoría. jejeje

A mí lo que me resulta llamativo y sospechoso es que Podemos haya sido aupado y publicitado por La Sexta, propiedad de Antena3media, empresa privada en cuyo accionariado está el Grupo Planeta.
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: wanderer en Enero 11, 2015, 14:18:44 pm
Pablito ha venido para comerse los tomatazos???


Eso.  Y si además el EFTF nos lo encajan por etapas a los largo de los cuatro años, en vez de en un mega-evento,  quizá sería aún peor para el que esté en Moncloa.  Parecería su propia incompetencia, no la herencia recibida o "una venganza de la casta europea".  8)

La posibilidad de que el PP esté jugando a perder a sabiendas es tan absurda como divertida, y además curiosamente explica muy bien algunos comportameintos que  no encajan en ningún otro modelo-teoría. jejeje

A mí lo que me resulta llamativo y sospechoso es que Podemos haya sido aupado y publicitado por La Sexta, propiedad de Antena3media, empresa privada en cuyo accionariado está el Grupo Planeta.

Fácil: éso se llama poner una vela a los santos, y otra al diablo*. Los bancos, con el Satander a la cabeza, hacen lo mismo (repasa la hemeroteca de qué dijeron cuando Zp llegó al poder, cuando Plasmariano, y ahora con El Coletas).


*: Dejo al criterio de cada uno decidir quíén es qué.
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: azkunaveteya en Enero 11, 2015, 15:33:06 pm
PSOE + Nacionalistas, en minoria


Para ello PSOE debe ganar las elecciones o andar muy cerca de Podemos. Y los nacionalistas parejos a IU.


Una semana antes de las elecciones, se puede dar una bajada de Podemos. No es díficil, seguro que se imaginan opciones.
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: dmar en Enero 11, 2015, 15:54:21 pm
Bien señores, parece claro que PODEMOS se consolida como primera fuerza electoral.

a) Se van a repartir en sus listas entre 100 y 125 diputados. Va a haber hostias.

b) PP va a perder entre 80 y 100 diputados. Va a haber hostias.

c) El PSOE pierde unos 25 diputados (aunque en las circunscripciones pequeñas puede quedar barrido).

Los demás, lo de siempre: nacionalnacionalistas siguen igual, los catalanes de Ciudadans ganan a costa de UPyD, IU mejor haría en presentarse otra vez como PCE...



Pero hoy hay un dato en la encuesta de Metroscopia de El País (aunque dudo mucho que el PSOE esté por encima del PP) muy característico:
[url]http://politica.elpais.com/politica/2015/01/10/actualidad/1420919208_322459.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2015/01/10/actualidad/1420919208_322459.html[/url])

([url]http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2015/01/10/media/1420925889_312799_1420925912_noticia_normal.png[/url])

Los antiguos votantes del PP están escondidos. Sólo el 7% de los votantes de PODEMOS son antiguos votantes del PP. ¿Saldrán en algún momento de 'entre los muertos' para un vuelco del último minuto'?

[url]https://www.youtube.com/watch?v=pDnDIhgOsxY[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=pDnDIhgOsxY[/url])


Curioso el ascenso de Ciudadanos.  Al final les va a pasar a UPyD lo mismo que a IU con Podemos.

La gente quiere cambio.
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: wanderer en Enero 11, 2015, 16:24:31 pm

Curioso el ascenso de Ciudadanos.  Al final les va a pasar a UPyD lo mismo que a IU con Podemos.

La gente quiere cambio.

Es que UPyD tiene fama de ser el partido con más ex-militantes, lo cual es comprensible, estando Rosita ahí metida al frente.

Pero tardarán en lamentar haber impedido el acuerdo con C's, si es que muchos ahí no lo están lamentando ya (incluso entre los círculos que apoyan a la ínclita).
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Enero 12, 2015, 12:44:41 pm
Al final, UPyD no se comerá un colín, Rosa se jubilará y cantará aquello de...

https://www.youtube.com/watch?v=IYzomDkiORw (https://www.youtube.com/watch?v=IYzomDkiORw)

...pensioncita en mano.

Edito y postdata: España fue a Eurovisión con esta canción en 2011, con la Eurozona ya en crisis interna  :roto2: somos unos cracks...
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Enero 12, 2015, 21:22:11 pm
¿Primera 'guantá sin manos' a Podemos en su curva de 'domesticación política'?

 http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2015-01-12/podemos-se-estrella-con-la-semana-santa-sevillana_620823/ (http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2015-01-12/podemos-se-estrella-con-la-semana-santa-sevillana_620823/)

Todo muy cañí. A ver si va a ser verdad que la Historia se repite siempre como farsa...
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: Маркс en Enero 12, 2015, 21:59:41 pm
¿Primera 'guantá sin manos' a Podemos en su curva de 'domesticación política'?

 [url]http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2015-01-12/podemos-se-estrella-con-la-semana-santa-sevillana_620823/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2015-01-12/podemos-se-estrella-con-la-semana-santa-sevillana_620823/[/url])

Todo muy cañí. A ver si va a ser verdad que la Historia se repite siempre como farsa...


Es la otra cara al beaterío patrio. A mí particularmente me acojona más la Virgen del Amor Hermoso como figura salvadora de nuestros males que cualquier Estado laico.

Otra cosa son las tradiciones culturales; la Semana Santa lo es y como tal forma parte de nuestro acervo. Yo es algo que no tocaría, aunque ni se me ocurra llevar a mis críos a ver representaciones artísticas del crucificado.

Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Enero 12, 2015, 22:33:38 pm
A ver qué les parece esto:

http://www.partidoazar.com/democracia-por-sorteo/que-es-la-democracia-por-sorteo (http://www.partidoazar.com/democracia-por-sorteo/que-es-la-democracia-por-sorteo)

Entiendo que es una idea similar a la de los jurados populares, cualquier ciudadano puede tener que comerse "el marrón" de ser jurado... o de ¿ser político?

Pues bien, como forma de gobierno la encuentro algo defectuosa porque gestionar una nación requiere mucho conocimiento y tal, pero... ¿y como forma de control de la corrupción? ¿No podría haber comités ciudadanos por sorteo con derecho (y obligación!) de mirar cuentas, escudriñar presupuestos, pedir respuestas, etc. y con alguna clase de derecho de veto o algo?

Una forma de obligar a incluir outsiders que se saltan todos los procesos de filtro y partidos para ser "observadores privilegiados" o algo así. Callar las bocas de los paniaguados que quieran llegar lejos y que tienen todos los huevos en la cesta de los carguitos políticos es una cosa. Callar las bocas de un grupo heterogéneo, imprevisto y desligado del asunto y conseguir que todos se traguen y defiendan mentiras y trapos sucios lo veo más difícil!
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: wanderer en Enero 12, 2015, 22:33:58 pm
¿Primera 'guantá sin manos' a Podemos en su curva de 'domesticación política'?

 [url]http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2015-01-12/podemos-se-estrella-con-la-semana-santa-sevillana_620823/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2015-01-12/podemos-se-estrella-con-la-semana-santa-sevillana_620823/[/url])

Todo muy cañí. A ver si va a ser verdad que la Historia se repite siempre como farsa...


Es la otra cara al beaterío patrio. A mí particularmente me acojona más la Virgen del Amor Hermoso como figura salvadora de nuestros males que cualquier Estado laico.

Otra cosa son las tradiciones culturales; la Semana Santa lo es y como tal forma parte de nuestro acervo. Yo es algo que no tocaría, aunque ni se me ocurra llevar a mis críos a ver representaciones artísticas del crucificado.


Ni yo. Aún así, siendo ateo, disfruto y hasta me emociono con la Pasión según San Mateo de J.S.Bach.

Porque lo cortés no quita lo valiente, y otras razones que dejo para otro momento...
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: wanderer en Enero 12, 2015, 22:38:27 pm
A ver qué les parece esto:

[url]http://www.partidoazar.com/democracia-por-sorteo/que-es-la-democracia-por-sorteo[/url] ([url]http://www.partidoazar.com/democracia-por-sorteo/que-es-la-democracia-por-sorteo[/url])

Entiendo que es una idea similar a la de los jurados populares, cualquier ciudadano puede tener que comerse "el marrón" de ser jurado... o de ¿ser político?

Pues bien, como forma de gobierno la encuentro algo defectuosa porque gestionar una nación requiere mucho conocimiento y tal, pero... ¿y como forma de control de la corrupción? ¿No podría haber comités ciudadanos por sorteo con derecho (y obligación!) de mirar cuentas, escudriñar presupuestos, pedir respuestas, etc. y con alguna clase de derecho de veto o algo?

Una forma de obligar a incluir outsiders que se saltan todos los procesos de filtro y partidos para ser "observadores privilegiados" o algo así. Callar las bocas de los paniaguados que quieran llegar lejos y que tienen todos los huevos en la cesta de los carguitos políticos es una cosa. Callar las bocas de un grupo heterogéneo, imprevisto y desligado del asunto y conseguir que todos se traguen y defiendan mentiras y trapos sucios lo veo más difícil!


No hombre no. Cuando pongan por sorteo ser castuzo, ya verán hondonadas de ostias para comprar todos los boletos...

Más en serio diría que para cualquier cargo que tenga un perfil más o menos técnico, no tiene sentido efectuar un sorteo para cubrirlo. Aún peor: ¿se imaginan a ingenieros, médicos o científicos elegidos por sorteo?  :facepalm:
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: Маркс en Enero 12, 2015, 22:48:45 pm
¿Primera 'guantá sin manos' a Podemos en su curva de 'domesticación política'?

 [url]http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2015-01-12/podemos-se-estrella-con-la-semana-santa-sevillana_620823/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2015-01-12/podemos-se-estrella-con-la-semana-santa-sevillana_620823/[/url])

Todo muy cañí. A ver si va a ser verdad que la Historia se repite siempre como farsa...


Es la otra cara al beaterío patrio. A mí particularmente me acojona más la Virgen del Amor Hermoso como figura salvadora de nuestros males que cualquier Estado laico.

Otra cosa son las tradiciones culturales; la Semana Santa lo es y como tal forma parte de nuestro acervo. Yo es algo que no tocaría, aunque ni se me ocurra llevar a mis críos a ver representaciones artísticas del crucificado.


Ni yo. Aún así, siendo ateo, disfruto y hasta me emociono con la Pasión según San Mateo de J.S.Bach.

Porque lo cortés no quita lo valiente, y otras razones que dejo para otro momento...


A modo de anecdotario:

Cuando era muy muy jóven (unos 19 añitos de diox); un grandísimo hijo de la gran puta me ofreció un porro (o eso creí porque el alucinógeno me elevó a las alturas mientras me sentaba a la diestra del dios padre lo que me permitió hablar con él de lo humano y lo divino  :roto2:) el cual a su vez me instó a escuchar la Pasión según San Mateo de J.S.Bach.
Bueno, pues supuso mi iniciación real a la música clásica. Bien es cierto que dicha pieza nunca volvió a provocarme semejante éxtasis  :biggrin: pero no por ello quedaré por siempre agradecido a aquel hijo de puta y su peta.

La vida, que es muy puñetera ella.
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Enero 12, 2015, 23:09:08 pm
A ver qué les parece esto:

[url]http://www.partidoazar.com/democracia-por-sorteo/que-es-la-democracia-por-sorteo[/url] ([url]http://www.partidoazar.com/democracia-por-sorteo/que-es-la-democracia-por-sorteo[/url])

Entiendo que es una idea similar a la de los jurados populares, cualquier ciudadano puede tener que comerse "el marrón" de ser jurado... o de ¿ser político?

Pues bien, como forma de gobierno la encuentro algo defectuosa porque gestionar una nación requiere mucho conocimiento y tal, pero... ¿y como forma de control de la corrupción? ¿No podría haber comités ciudadanos por sorteo con derecho (y obligación!) de mirar cuentas, escudriñar presupuestos, pedir respuestas, etc. y con alguna clase de derecho de veto o algo?

Una forma de obligar a incluir outsiders que se saltan todos los procesos de filtro y partidos para ser "observadores privilegiados" o algo así. Callar las bocas de los paniaguados que quieran llegar lejos y que tienen todos los huevos en la cesta de los carguitos políticos es una cosa. Callar las bocas de un grupo heterogéneo, imprevisto y desligado del asunto y conseguir que todos se traguen y defiendan mentiras y trapos sucios lo veo más difícil!


No hombre no. Cuando pongan por sorteo ser castuzo, ya verán hondonadas de ostias para comprar todos los boletos...

Más en serio diría que para cualquier cargo que tenga un perfil más o menos técnico, no tiene sentido efectuar un sorteo para cubrirlo. Aún peor: ¿se imaginan a ingenieros, médicos o científicos elegidos por sorteo?  :facepalm:


Sactamente! Por eso había modificado la propuesta para que no tuviesen ninguna capacidad de voto sobre asuntos técnicos ni políticos, sino como un "grupo de control con capacidades de supervisión" ;)
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: Lego en Enero 13, 2015, 01:46:10 am
Más fácil.  Toda las cuentas bancarias de la administración y su contabilidad desglosada accesibles via web.
Delito gordo mover dinero público fuera de esas cuentas.
Delito gordo disimular gastos en cuentas reservadas de defensa.

Por cierto ¿Podemos sigue teniendo sus cuentas bancarias y contabilidad a la vista? ´Reconozcamos que ese detalle es admirable. Sólo por eso ya casi merecen el voto aunque propongan la Atlántida o el Armagedón.
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: Mad Men en Enero 13, 2015, 11:03:21 am
A que nivel hemos llegado, donde alabamos a políticos por el simple hecho de ser honrados, cuando eso debería darse por descontado y entonces poder juzgar sus aptitudes de gestión, administración, liderazgo.... Pero bueno esto es España, y ya cuesta encontrar gente honrada como para pedir más atributos aún.

Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Enero 18, 2015, 10:39:18 am
Nueva encuesta, ahora de ABC.
http://www.abc.es/espana/20150118/abci-avance-encuesta-elecciones-201501172057.html (http://www.abc.es/espana/20150118/abci-avance-encuesta-elecciones-201501172057.html)

Parece claro que es el escenario más favorable al PP, que se vería favorecido por una 'cocina' generosa y por el efecto de ser 1º en el reparto D'Hondt

PP 132; Podemos 89; PSOE 80
PPSOE 212/176

(http://www.abc.es/Media/201501/18/estimacion-voto--478x270.jpg)

Todo parece indicar que las encuestas dan primero en intención de voto a PODEMOS, y que PP y PSOE van a la par. La clave es la 'cocina' y el 'voto vergonzante'.

Si el 'voto vergonzante' va a Rajoy y a la ofensiva final pro-establishment (UE/BCE/FMI/Merkel etc), los resultados serían parecidos a estos.

Por cierto, cada vez más claro que el PSOE será el gozne. No hay alternativa al PPSOE por la oposición del bloque PODEMOS-PSOE-ERC-Amaiur-IU, y parece claro que Ciutadans sólo puede crecer a costa del PP.
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: spainfull en Enero 18, 2015, 13:15:42 pm
parece claro que Ciutadans sólo puede crecer a costa del PP.

hmm, yo diría que también de UPyD, de abstencionistas/blanco y de quien iba a votar a Podemos para echar a los de siempre (y castigarlos) pero es más moderado y de "centro". Si arañara hasta el 10% sería ya fantástico para ellos. Lo único que rascar más del PP es mucho más complicado que para Podemos hacerlo del PSOE...
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Enero 21, 2015, 06:46:47 am
 :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Aún queda mucho por hacer (https://www.youtube.com/watch?v=UxzO3GdX7lk)

Ejemplo de "logro" ¿de este Gobierno?: la bajada de la prima de riesgo

 :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Porque no tiene que ver con Draghi, claro...
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: Saturio en Enero 21, 2015, 15:33:28 pm
He llegado a una conclusión (perdon por los acentos...no se que coño me pasa...).

Y es para tirarse por la ventana, claro.

Mariano va a ganar las elecciones porque es, claramente, la mejor de todas las opciones.

El mudo teleplasmico gana de calle al bobo-soso, la loca, el coletas y a este tio que ni dios sabe quien es.

Seamos realistas.

Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 21, 2015, 19:35:41 pm
Rajoy es el que da miedo a menos gente.

(click to show/hide)
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: Karunel en Enero 22, 2015, 12:10:31 pm
Rivera de aquí a las elecciones va a ser conocido por todo el mundo. Está siendo lanzado al estrellato.

Eso sí, como ex-afiliado de Ciudadanos diré que a su sombra se congrega un elenco... variopinto. Que no necesariamente peor de los que ya hay. Pero vamos, bastante poco interesante en general.
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: Republik en Enero 22, 2015, 12:25:11 pm
A ver qué les parece esto:

[url]http://www.partidoazar.com/democracia-por-sorteo/que-es-la-democracia-por-sorteo[/url] ([url]http://www.partidoazar.com/democracia-por-sorteo/que-es-la-democracia-por-sorteo[/url])

Entiendo que es una idea similar a la de los jurados populares, cualquier ciudadano puede tener que comerse "el marrón" de ser jurado... o de ¿ser político?

Pues bien, como forma de gobierno la encuentro algo defectuosa porque gestionar una nación requiere mucho conocimiento y tal, pero... ¿y como forma de control de la corrupción? ¿No podría haber comités ciudadanos por sorteo con derecho (y obligación!) de mirar cuentas, escudriñar presupuestos, pedir respuestas, etc. y con alguna clase de derecho de veto o algo?

Una forma de obligar a incluir outsiders que se saltan todos los procesos de filtro y partidos para ser "observadores privilegiados" o algo así. Callar las bocas de los paniaguados que quieran llegar lejos y que tienen todos los huevos en la cesta de los carguitos políticos es una cosa. Callar las bocas de un grupo heterogéneo, imprevisto y desligado del asunto y conseguir que todos se traguen y defiendan mentiras y trapos sucios lo veo más difícil!


No hombre no. Cuando pongan por sorteo ser castuzo, ya verán hondonadas de ostias para comprar todos los boletos...

Más en serio diría que para cualquier cargo que tenga un perfil más o menos técnico, no tiene sentido efectuar un sorteo para cubrirlo. Aún peor: ¿se imaginan a ingenieros, médicos o científicos elegidos por sorteo?  :facepalm:


Pero es imprescindible para desmontar estucturas clientelares. Y además abusamos mucho de lo "técnico": Si cada soldado lleva en su mochila el bastón de mariscal, puedes estar seguro de que remover toda la cúpula de una multinacional y cambiarla por sorteo limitado a escalones directivos medios, no supondría gran quebranto.

No es lo mismo poner al conserje a dirigir un hospital que sortear el cargo dentro de un grupo más acotado.

Para acabar con la mafia judicial y algunas otras del sector público yo creo que es ahora mismo la única solución, además de podrido, está enfrentado por la división en facciones de enchufados con deudas cada cual con su patrocinador. Pues sortéese y acátese, ya habrá tiempo para diseñar procedimientos meritocráticos de verdad, que tampoco es tan fácil en muchísimos altos cargos (de ahí que abunde el enchufismo, que en otros países se llama "networking" pero es lo mismo salvo quizá que opera solamente en niveles relativamente altos y en España lo permea todo).

Incluso puede que el sistema de cooptación por selección caprichosa más o menos disimulada (esto vale en lo público y en lo privado), dependiendo de los sesgos y de la cadena de selecciones previas, sea mucho más subóptimo que  un sorteo siempre que se sea cuidadoso al seleccionar los integrantes, no hagamos a un agente judicial presidente del TS pero sí a cualquier magistrado con cierta experiencia.
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: Mad Men en Enero 22, 2015, 17:30:37 pm
A ver qué les parece esto:

[url]http://www.partidoazar.com/democracia-por-sorteo/que-es-la-democracia-por-sorteo[/url] ([url]http://www.partidoazar.com/democracia-por-sorteo/que-es-la-democracia-por-sorteo[/url])

Entiendo que es una idea similar a la de los jurados populares, cualquier ciudadano puede tener que comerse "el marrón" de ser jurado... o de ¿ser político?

Pues bien, como forma de gobierno la encuentro algo defectuosa porque gestionar una nación requiere mucho conocimiento y tal, pero... ¿y como forma de control de la corrupción? ¿No podría haber comités ciudadanos por sorteo con derecho (y obligación!) de mirar cuentas, escudriñar presupuestos, pedir respuestas, etc. y con alguna clase de derecho de veto o algo?

Una forma de obligar a incluir outsiders que se saltan todos los procesos de filtro y partidos para ser "observadores privilegiados" o algo así. Callar las bocas de los paniaguados que quieran llegar lejos y que tienen todos los huevos en la cesta de los carguitos políticos es una cosa. Callar las bocas de un grupo heterogéneo, imprevisto y desligado del asunto y conseguir que todos se traguen y defiendan mentiras y trapos sucios lo veo más difícil!


No hombre no. Cuando pongan por sorteo ser castuzo, ya verán hondonadas de ostias para comprar todos los boletos...

Más en serio diría que para cualquier cargo que tenga un perfil más o menos técnico, no tiene sentido efectuar un sorteo para cubrirlo. Aún peor: ¿se imaginan a ingenieros, médicos o científicos elegidos por sorteo?  :facepalm:


Pero es imprescindible para desmontar estucturas clientelares. Y además abusamos mucho de lo "técnico": Si cada soldado lleva en su mochila el bastón de mariscal, puedes estar seguro de que remover toda la cúpula de una multinacional y cambiarla por sorteo limitado a escalones directivos medios, no supondría gran quebranto.

No es lo mismo poner al conserje a dirigir un hospital que sortear el cargo dentro de un grupo más acotado.

Para acabar con la mafia judicial y algunas otras del sector público yo creo que es ahora mismo la única solución, además de podrido, está enfrentado por la división en facciones de enchufados con deudas cada cual con su patrocinador. Pues sortéese y acátese, ya habrá tiempo para diseñar procedimientos meritocráticos de verdad, que tampoco es tan fácil en muchísimos altos cargos (de ahí que abunde el enchufismo, que en otros países se llama "networking" pero es lo mismo salvo quizá que opera solamente en niveles relativamente altos y en España lo permea todo).

Incluso puede que el sistema de cooptación por selección caprichosa más o menos disimulada (esto vale en lo público y en lo privado), dependiendo de los sesgos y de la cadena de selecciones previas, sea mucho más subóptimo que  un sorteo siempre que se sea cuidadoso al seleccionar los integrantes, no hagamos a un agente judicial presidente del TS pero sí a cualquier magistrado con cierta experiencia.


Yo el problema que veo, es que un método de selección a boleto ganador lo veo poco serio. Aunque los que ostenten una papeleta sean cualificados para dicho cargo.

Pero sin duda es mejor sistema de selección que el que tenemos actualmente.
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Febrero 04, 2015, 13:52:44 pm
Bueno, el CIS da su bendición oficial al sorpasso de Podemos. Lo que no consiguió Anguita con su Programa, Programa, Programa lo ha conseguido Iglesias con su Programa, hoy no, mañanaaa...

(http://www.abc.es/Media/201502/04/intencion-voto-cis--644x555.jpg)

http://www.abc.es/espana/20150204/abci-enero-voto-201502041129.html (http://www.abc.es/espana/20150204/abci-enero-voto-201502041129.html)

Ahora bien, PPSOE sigue conservando una sólida mayoría (50% de los votos y entre 200-230 escaños). Además, el PP ha alcanzado sus líneas de resistencia. Probablemente comience a recuperar hasta el 35-36% de aquí a noviembre. Su problema es que por el camino va a perder la mayor parte de las capitales y muchas comunidades importantes (Madrid, Valencia, Aragón...).

Veremos el próximo barómetro de Electomanía.
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 04, 2015, 21:15:36 pm
Muy mal, Sardinita. Es Ken, KEN y no Kent.  :biggrin:
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: Маркс en Febrero 04, 2015, 21:34:01 pm
(http://vignette3.wikia.nocookie.net/pixar/images/3/39/Ken_Logo.jpg/revision/latest?cb=20120626221843)
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Marzo 08, 2015, 14:06:49 pm
http://politica.elpais.com/politica/2015/03/07/actualidad/1425756440_821944.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/03/07/actualidad/1425756440_821944.html)

(http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2015/03/07/actualidad/1425756440_821944_1425805792_noticia_normal.png)
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: Republik en Marzo 08, 2015, 14:32:12 pm
Es un reparto raro del voto.  Con esas cifras hasta en Avila sal en 3 partidos y en Cantabria 4. Daría el parlamento más repartido y menos penalizado para pequeños de toda la historia reciente.

Seria la ruptura total de la barrera que al multipartidismo impone la baja población de la mayor parte de las provincias españolas.
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: breades en Marzo 08, 2015, 15:10:19 pm
Cierto es que C's ha calado jondo en el obrerito de derechas (que ahora resulta que es de centro, como él siempre intuía...  :tragatochos:), pero esas cifras parecen muy exageradas porque si el ascenso de Pablemos es considerado meteórico, éste de C´s ha ocurrido a velocidad absurda  :roto2:
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: Mad Men en Marzo 08, 2015, 15:13:54 pm
Ciutadans tiene puesta la velocidad supersónica.


Deja un poco roto , su ascenso, la verdad.
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: 2 años en Marzo 08, 2015, 16:22:13 pm


En el PP y el PSOE quedan los amarrados a alguna mamandurria y los que desconfían aún de los nuevos.
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: azkunaveteya en Enero 03, 2016, 20:44:09 pm
Lo voy a levantar, que estamos en 1.1.16
Título: Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
Publicado por: sudden and sharp en Enero 04, 2016, 15:25:38 pm
El PLU, (Partido Ladrillero Único) por justicia poética.
SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal