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General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: Sardinita en lata en Noviembre 17, 2011, 08:39:10 am

Título: RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Sardinita en lata en Noviembre 17, 2011, 08:39:10 am

Damas y caballeros un pajarito conocedor de los entresijos de la Secta saliente me advirtió ayer noche de la existencia de una acuerdo discreto de la Castuza, (pactado hace varias semanas) entre la SD y la SL, según el cual EL GOBIERNO EN FUNCIONES DE ZAPATERO, TRAS EL 20-N, SOLICITARÍA FORMALMENTE EL RESCATE A EUROPA (TAL COMO HIZO JOSE SOCRATES EN PORTUGAL) Y EL FMI Y EL NUEVO GOBIERNO CONSTITUIDO TRAS LAS ELECCIONES RECEPCIONARIA EL CORRESPONDIENTE PLAN DE AUSTERIDAD IMPLEMENTADO, EN EL QUE EL PAPEL DEL FMI SERÍA MUY DECISIVO.

Al parecer EXISTE UNA OBVIA IMPOSIBILIDAD REAL DE PERSISITIR EN LA MISMA SITUACION DE PARCHEO ACTUAL EN NUESTRA ECONOMIA, CON LAS AYUDAS SEMANALES DEL BCE, TRAS LA FORMALIZACIÓN Y ESCENIFICACION PÚBLICA DEL RESCATE A ITALIA DE ESTA SEMANA.

Mi sorpresa ha sido curiosa, ésta misma mañana cuando en la radio en el programa de Carlos Herrera, de Onda Cero, uno de los comentaristas también se hacía eco de lo que denominaba un "pacto secreto".  Además, vendría muy encuadrado en la línea de la visita formal de Mariano a Merkel el próximo 1 de diciembre.

Como ustedes saben no soy muy partidario de abrir nuevos temas (y de hecho éste es el segundo que abro en toda mi vida, desde que participo como forero), pero pienso que ahora mismo sí se dan las condiciones necesarias y suficientes y es plausible que se haya decidido tomar la decisión formal de que se escenifique el rescate.  Si es preciso muevanlo, o lo funden como un comentario más a PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011.

Además, siguiendo las declaraciones de algunos caciques políticos españoles, que son como un faro de lo que sucederá, esto es, cuando afirman negro es blanco, cuando dicen un sí es un no, cuando señalan que es alto es bajo, hace pocos días ZP manifestó que España no necesita ser rescatada y que nuestra economía no está tan mal como la de otros países (como Grecia, Irlanda, Portugal).  Por lo que vamos a ser rescatados en un breve período de tiempo, dada nuestra situación económica más grave que esos países europeos.

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: monsterspeculator en Noviembre 17, 2011, 08:47:40 am

Seguro que van a suceder cosas después de las elecciones...Fijémonos en lo que  pasa en Italia...

¿Qué son la "SD" y la "SL"?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Ignorant en Noviembre 17, 2011, 09:06:46 am

Seguro que van a suceder cosas después de las elecciones...Fijémonos en lo que  pasa en Italia...

¿Qué son la "SD" y la "SL"?


El “LSD” es un tipo de droga “Demodé”.

Ahora se lleva mas el “ÉXTASIS” Europeo.   :biggrin:

PD:   Lo siento mucho, pero lo tenia que decir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Overlord en Noviembre 17, 2011, 10:03:42 am

Seguro que van a suceder cosas después de las elecciones...Fijémonos en lo que  pasa en Italia...

¿Qué son la "SD" y la "SL"?

Social Democracia y Social Liberalismo.




Gracias por compartir el soplo sardinita, pero supongo que aqui no le pilla por sorpresa a nadie.
 A ver si tenemos suerte completa y es verdad que le han quitado de la cabeza a Marianico su idea del banco malo y hacernos pagar el pufo a escote entre todos.

¿ventas a precio real de mercado? ya lo veremos...


Yo soy de la opinion de que va a aparecer deuda oculta y más deficit del que se reconoce oficialmente y los recortes van a ser brutales.

Que no nos pase nada, la situacion se va a poner muy muy fea.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Petardazo Inminente en Noviembre 17, 2011, 10:58:04 am
Lo esperado... pero yo esperaba que nos dejasen las navidades tranquilas... como esto se cumpla la hostia navideña va a ser épica; en un pais fuertemente dependiente del consumo interno ( y con lo tocado que esta ya ) cargarse la campaña de navidad es romper el septimo sello.

Winter is coming... :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Ignorant en Noviembre 17, 2011, 11:33:20 am

Seguro que van a suceder cosas después de las elecciones...Fijémonos en lo que  pasa en Italia...

¿Qué son la "SD" y la "SL"?


El “LSD” es un tipo de droga “Demodé”.

Ahora se lleva mas el “ÉXTASIS” Europeo.   :biggrin:

PD:   Lo siento mucho, pero lo tenia que decir.

Si la pregunta no era retórica, pido disculpas a Monsterspeculator.

Lo siento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Petardazo Inminente en Noviembre 17, 2011, 12:22:31 pm
Donde dije digo, digo Diego

Rajoy no espera creación de empleo al menos hasta finales de 2015 - elEconomista.es (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3537005/11/11/Rajoy-no-espera-creacion-de-empleo-al-menos-hasta-finales-de-2015.html)

Parece que los tres minolles de puestos de trabajo se han esfumado. Parecido al banco malo. Con Bruselas hemos topado, hamijo Sancho...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Daytripper en Noviembre 17, 2011, 13:43:47 pm
No acabo de captar la idea : ¿ZP se come el marrón de pedir el rescate para que Marianín quede de "salvador" obligado a acometer terroríficas medidas de ajuste ( que él no quería , pero le obligan)? ¿A cambio de qué? Porque éstos no dan puntada sin hilo. Hay algo que se me escapa, perdonen mi ignorancia
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Vinvino en Noviembre 17, 2011, 14:05:13 pm
No acabo de captar la idea : ¿ZP se come el marrón de pedir el rescate para que Marianín quede de "salvador" obligado a acometer terroríficas medidas de ajuste ( que él no quería , pero le obligan)? ¿A cambio de qué? Porque éstos no dan puntada sin hilo. Hay algo que se me escapa, perdonen mi ignorancia
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: WhereIsMyCheese en Noviembre 17, 2011, 14:06:07 pm
No acabo de captar la idea : ¿ZP se come el marrón de pedir el rescate para que Marianín quede de "salvador" obligado a acometer terroríficas medidas de ajuste ( que él no quería , pero le obligan)? ¿A cambio de qué? Porque éstos no dan puntada sin hilo. Hay algo que se me escapa, perdonen mi ignorancia


Por lo que veo el rescate como uqe aparece en el interludio.

Zp se larga y Marianin entra con la m--da en las manos, pero no ha sido él el responsable del desaguisado, es inocente.

La castuza ya se sabe hoy por ti, mañana por mi. Con tal de que se repartan el pastel sin dejar migajas a nadie son capaces de todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Perchas en Noviembre 17, 2011, 14:09:31 pm
Está cantado, el rescate lo tiene preparado desde Agosto, lo que pasa es que hay que hay que drogar a la población y  las elecciones es la causa, vengan Sres, "que si PP que si PSOE", eso es lo que pretenden, inocular a la población.

En mi casa ya hemos cambiado los hábitos, congelador lleno, el brasero preparado, un generador eólico casero, onzas de metales preciosos, etc, etc, se reía mi hermana cuando lo preparaba, ¡¡pero jodo!!, ayer me llamo muy preocupada preguntándome, le dije! " por que crees que llevo preparándome tan prematuramente", "ahora no te queda tiempo".

Disfruten de la familia, es lo único que nos quedará.

Gracias Sardinita, usted siempre en la cúspide, me alegro mucho de ser su amigo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Karunel en Noviembre 17, 2011, 14:12:27 pm
Lo vería lógico.

ZP está completamente quemado y probablemente no le vaya a dar mucho uso a su chalet de León estos años, ya que 'se ha ganado' un buen retiro después de haber seguido el guión que le marcaban. Si le deja Sonsoles, digo.

Rajoy está por amortizar y quemarlo en la primera semana sería una forma bastante tonta de desperdiciar una carta. Así entra tocado por la situación, pero limpio en lo personal, y probablemente visto con mejores ojos por el conjunto de la ciudadanía (todas las esperanzas se centran en él, una vez que se inmole ZP y con el la SD para los próximos años).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Exor en Noviembre 17, 2011, 14:33:00 pm



El “LSD” es un tipo de droga “Demodé”.

Ahora se lleva mas el “ÉXTASIS” Europeo.   :biggrin:

PD:   Lo siento mucho, pero lo tenia que decir.


No amigo,mas bien sera MCPP
http://www.psiquiatria.com/noticias/adicciones/drogas/anfetaminas_y_extasis/28214/
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Petardazo Inminente en Noviembre 17, 2011, 15:07:05 pm
Hamijos... el que suscribe se halla en ruta laboral por las Españas, cerrando pedidos con clientes cada vez mas acojonados. Hoy mismo uno de ellos se ha echado atras de su planificacion navideña, tras dos meses de preparación, mientrs que otros estan cancelando pedidos programados para el mes próximo. Y estoy hablando de electronica de consumo, donde, dependiendo de las gamas, en estos dos meses se hace entre el 40 y el 70% de la facturación del año...
Si estas especulaciones se materializan, y habemus rescate antes del turrón, IVA al 20%, eliminación de la extra de navidad o alguna lindeza parecida antes de enero, les aseguro que los visto hasta ahora va a ser cosa de crios :-X
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: PANTOJO en Noviembre 17, 2011, 15:49:53 pm
Hamijos... el que suscribe se halla en ruta laboral por las Españas, cerrando pedidos con clientes cada vez mas acojonados. Hoy mismo uno de ellos se ha echado atras de su planificacion navideña, tras dos meses de preparación, mientrs que otros estan cancelando pedidos programados para el mes próximo. Y estoy hablando de electronica de consumo, donde, dependiendo de las gamas, en estos dos meses se hace entre el 40 y el 70% de la facturación del año...
Si estas especulaciones se materializan, y habemus rescate antes del turrón, IVA al 20%, eliminación de la extra de navidad o alguna lindeza parecida antes de enero, les aseguro que los visto hasta ahora va a ser cosa de crios :-X


Y no me extraña, tras una larga conversación reciente con una abogada laboralista, salí con la sensación de que el "miedo", nunca ha sido tan evidente y tan extendido como hasta ahora, ya no es exclusivo de los cuatro "frikis" que nos movemos por estos lugares, sino que se está generalizando por toda la sociedad.

Hamijo, creo que en cuanto a Hispanistán se refiere, tu nick está más cerca de la realidad que nunca. :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Eneko Aritza en Noviembre 17, 2011, 17:45:56 pm
Tal vez este otro "rumor-noticia" vaya indicando que lo que cuenta sardinita .sea la pura y dura realidad:

Zapatero convocará el lunes el Congreso Extraordinario del PSOE

José Luis Rodríguez Zapatero convocará el Congreso Extraordinario de los socialistas el día 21 de noviembre, sea cual sea el resultado electoral que depare la jornada del domingo.

Según ha podido saber el equipo de investigación política de laSexta|Noticias, el presidente del Gobierno hará este anuncio durante la Ejecutiva Federal que tendrá lugar el lunes, un día después de la jornada de elecciones.

El Congreso, probablemente, tendría lugar en el mes de febrero y decidiría al sucesor de Zapatero al frente de la secretaría general del PSOE.

El objetivo del presidente del Gobierno pretende dar el relevo lo antes posible al frente del partido, algo que se produciría en cuestión de semanas.

Además, José Luis Rodríguez Zapatero tiene la intención de dejar cuanto antes toda actividad pública.

Zapatero convocará el lunes el Congreso Extraordinario del PSOE Noticias  laSexta|Noticias (http://www.lasextanoticias.com/noticias/ver/zapatero_convocara_el_lunes_el_congreso_extraordinario_del_psoe/413183)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Nar-- en Noviembre 17, 2011, 20:14:55 pm
Hay que ver lo desquiciadito que parece aquí el presidente, exigiendo un Gobierno europeo, el NWO se acelera.

Zapatero exige a Bruselas y al BCE una respuesta a los problemas de la eurozona - ABC.es (http://www.abc.es/20111117/economia/abci-zapatero-201111171802.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 17, 2011, 20:39:23 pm


Además, José Luis Rodríguez Zapatero tiene la intención de dejar cuanto antes toda actividad pública.



"Tanta amargura lleves, como zozobra dejas, malnacido!"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: WhereIsMyCheese en Noviembre 17, 2011, 21:25:55 pm
:o Tranquilos,amigos,si al final de todo este proceso ,que ya se vislumbra desde hace ya tiempo, no acaba la cosa en guerras,que también tiene cierta probabilidad,pues podremos quedar contentitos si al final aún nos pagarán alguna pensión,aunque sea pequeñilla,nos dan un poco de quimio si nos pilla "un mal lleig"(un mal feo),como se llamaba antes a un cáncer en catalunya,y no falta comida de la básica en las tiendas,al fin y al cabo creo que era como se vivía hace unos 40 añitos de nada,y que yo sepa la gente no era tan infeliz,al menos mi niñez me ha dejado esa dulce impresión.Recuerdo que en casa se esperaba a que mi papi cobrara en un sobre cada sábado para comprar lo básico con aquellas hermosas moneditas agujereadas de dos reales,o aquellas grandotas de dos pesetas y media.
 


De acuerdo, pero entonces había ilusión, ahora se ha perdido y también había sentido de ciudadanía ahora tambien se ha perdido. Han desactivado al grupo, somos millones de solitarios insolidarios.

Lo malo no es que tengamos que àsar con menos. Lo malo es que ahora la gente está condenada a no poder progresar ya que solo vamos a poder recoger las migajas, a la mesa no nos vamos a poder sentar nunca ninguno.

En Catalunya el hereu (el hijo mayor) se quedaba con la propiedad y los otros, con la legitima miraban de montarse un negocio o una forma de vida, y mayoría lo conseguía, unos mejor y otros no tanto, pero ahora... Ahora no tienen opción.

Os acordáis que en las familias pobres el que salia listo, se arriesgaba y montaba un negocio podía salir adelante. Ahora los negocios son de los que mandan, no queda nada para la tropa. El listo va a poder trabajar para ellos y respirar un poco mientras sirva.

Antes los inventores/investigadores si sacaban un buen producto daban el salto. Ahora imposible, no tienen capacidad económica para desarrollar el invento, simplemente inventa y el rendimiento de la patente es para el empresario/compañía para quien trabaje, él solo vende su trabajo por unas monedas, no tiene acceso a nada mas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Exor en Noviembre 17, 2011, 21:39:56 pm


De acuerdo, pero entonces había ilusión, ahora se ha perdido y también había sentido de ciudadanía ahora tambien se ha perdido. Han desactivado al grupo, somos millones de solitarios insolidarios.

Lo malo no es que tengamos que àsar con menos. Lo malo es que ahora la gente está condenada a no poder progresar ya que solo vamos a poder recoger las migajas, a la mesa no nos vamos a poder sentar nunca ninguno.

En Catalunya el hereu (el hijo mayor) se quedaba con la propiedad y los otros, con la legitima miraban de montarse un negocio o una forma de vida, y mayoría lo conseguía, unos mejor y otros no tanto, pero ahora... Ahora no tienen opción.

Os acordáis que en las familias pobres el que salia listo, se arriesgaba y montaba un negocio podía salir adelante. Ahora los negocios son de los que mandan, no queda nada para la tropa. El listo va a poder trabajar para ellos y respirar un poco mientras sirva.

Antes los inventores/investigadores si sacaban un buen producto daban el salto. Ahora imposible, no tienen capacidad económica para desarrollar el invento, simplemente inventa y el rendimiento de la patente es para el empresario/compañía para quien trabaje, él solo vende su trabajo por unas monedas, no tiene acceso a nada mas.

Es precisamente por esto por lo que creo que en no muchos años habra tb un colapso tecnologico "por inanicion"(Y no hablo de peak oil):

Si resulta que toda la riqueza se concentra en menos manos,llegara un momento en que no se necesitara invertir en innovacion,ni en nuevos descubrimientos,ya que no sera necesario para seguir creciendo,ya que los mas poderosos ya tendran "todo el bacalao",solo se dedicaran a especular y a vivir de las rentas y a defenderse del resto de la "prole".El resto de la gente cada vez tendra menos acceso a electricidad,tecnologia,medicina,educacion y un largo etcetera de elementos que han configurado el ultimo siglo,facilitando esa "inanicion";Esto va a suponer el verdadero final del sistema,pero unos paises(Intuyo que España entre ellos) la cosa va a ser aun peor que en otros...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: WhereIsMyCheese en Noviembre 17, 2011, 21:49:06 pm
Quieres decir que vamos a entrar en una época oscura y aletargada?. Si, lo veo muy posible. Una neo edad media que va a dejar a la humanidad como en un limbo. De momento es dificil de imaginar viendo la innovación que hay actualmente, pero los boss en la sombra son capaces de esto y mucho mas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Sidartah en Noviembre 17, 2011, 23:00:48 pm
Hola Sardinita,

¿podrías contar algo más sobre ese ERE y esa cifra con tantos ceros? No me hago el tonto, que me lo huelo, es por si puedes contar algo más al respecto.

Gracias
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CdE en Noviembre 17, 2011, 23:10:42 pm
Hay algo que no he entendido de esa gran hoja de ruta.

¿Cómo van a sofocar la posible reacción de 6 millones de parados, sus familiares y allegados?

¿De verdad creen que se van a conformar con llorar sus desgracias y mendigar un plato de comida?

Aquí va a haber dolor, mucho dolor, pero no todo se va a quedar dentro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Caronte el barquero en Noviembre 17, 2011, 23:26:23 pm
Con mucha probabilidad el BCE preste al FMI y éste directamente a Spain, según radio a través de EFE.

Y al parecer ningún país puede soportar más de 3 meses con el bono al 7% sin necesitar rescate o ayuda externa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Noviembre 17, 2011, 23:38:52 pm
... Que no nos pase nada, la situacion se va a poner muy muy fea.

....... 1 millón y medio de parados más, desde ahora hasta el primer trimestre de 2013.

Hasta dónde vá a quedar reducido nuestro PIB, nuestra anterior riqueza de aquellos años en la fase ascendente del Burbujazo Inmobiliario.  En 2015, por poner un plazo medio, estaremos ¿en un un 30 %?, ¿un 35 %?, ¿un 40%? menor de lo anterior ........

floja prevision, solo en el ladrillo y asociados queda aun casi un millon (de los dos y pico que aun hay, que tampoco todos pararan); ¿o vas a vender la coleccion de LP's de rollings pa pagar una ñapa en el pueblo?;

y con ese pib y unos ingresos proporcionales a el, es decir con un pib de pobre, ¿como se paga una deuda de rico?; ¿cuanto hay que reducir los gastos?; en el pico del desfase, cuando ricos, cuando pib de a billon, eran 250 mil millones de ingresos y 375 de gastos

pero ahora, que alguien cuente estas ideas a los del 15m, a ver si aterrizan;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Almortero en Noviembre 18, 2011, 00:07:49 am
La semana pasada asistí por motivos profesionales a una conferencia de un ilustre y brillante gestor de fondos (es de los pocos que se adelantó a la burbuja, para que se hagan una idea solía decir que tenía en su mesilla la foto de un tasador porque el pensaba que era pobre, hasta que ese buen señor le dijo un día que su casa valía tropecientos mil leuros), nos dijo (literalmente) que si el bono italiano se tiraba tres meses por encima del 7% ya podíamos ir buscando la azada y comprando un cerdo y gallinas, porque nos ibamos a la edad media de cabeza.

Su conclusión final es que era optimista, porque creía que al final se pondría de acuerdo en Europa para funcionar como un bloque de una santa vez, y por lo tanto tan solo tendríamos que asistir a diez - quince años de empobrecimiento con reducción de salarios reales y de todo tipo de derechos y servicios sociales.

Lo triste es que, probablemente, a estas alturas de película sea cierto y eso sea lo mejor a lo que podamos esperar.

Cabe la posibilidad de que, en medio de tanta miseria, encontremos algo positivo como la recuperación de valores claves como la importancia del esfuerzo o de formarse adecuadamente y, quien sabe, tal vez cuando llevemos años axfisiados seamos capaces de sentar las bases para que las cosas discurran de otra manera y esto no vuelva a pasar (aquí, les confieso que me cuesta mucho se optimista, el daño está hecho como alguien señalo antes somos infinitamente más insolidarios que antes y no tenemos conciencia de grupo, cada uno nos creemos mejor que los demás y nos preocupan "nuestros" problemas).

Definitivamente, se acerca el invierno (mode fanboy de Juego de Tronos off).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Noviembre 18, 2011, 00:16:29 am
Venía esta noche algo alicaída pero nada comparado con leer este hilo...

Como decía, he estado en una reunión donde la conversación ha girado sobre las próximas elecciones y la crisis. Entre los tertulianos, un agente inmobiliario y el encargado de la venta de la cartera de inmuebles de una Caja de Ahorros. Éste último comenta lo que ya se sabe, la cosa está fatal; tiene un número muy elevado de inmuebles completamente invendibles, un porcentaje muy alto de promociones en urbanizaciones fantasmas sin acabar. Habla que ni por 120 mil euros se van a vender casas que tenían como precio hace un par de años 350 mil euros; y que además tienen otro problema. Como promociones completas, no hay promotor que las compre; a título individual, ¿qué vendes? Viviendas sin acabar, sin zonas urbanizadas, sin cédulas de habitabilidad...

También hablan tanto él como el agente inmobiliario de un problema cada vez mayor. Las viviendas de segunda mano que se están vendiendo, muchas de ellas, por debajo del valor de escrituración o del valor de la hipoteca. El vendedor además de la pérdida de valor de su inmueble se encuentra en una situación que la legislación en estos momentos no ampara. Si tras la compraventa, el inmueble se escritura por debajo del precio escriturado en primera venta, Hacienda está requiriendo una escrituración mayor o un mayor pago de impuestos vía valor estimación de la venta. También parece que hay problemas con las plusvalías.

La única salida a la crisis, según sus opiniones, pasa por mover el mercado inmobiliario, y todo porque sea el PP el que gane las elecciones y modifique esta situación, pues mientras el vendedor se encuentre con este problema legal, no hay quien mueva ficha. El dinero está atascado y lo que tienen claro es que la única vía en una larga temporada, es la venta a pérdidas.

¿El rescate? Ni se lo plantean
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Exor en Noviembre 18, 2011, 00:21:07 am
Hay algo que no he entendido de esa gran hoja de ruta.

¿Cómo van a sofocar la posible reacción de 6 millones de parados, sus familiares y allegados?

¿De verdad creen que se van a conformar con llorar sus desgracias y mendigar un plato de comida?

Aquí va a haber dolor, mucho dolor, pero no todo se va a quedar dentro.


Represion+criminalizaciones de ciertos colectivos+censura... como muestra un boton:

Un sindicato policial denuncia a Willie Toledo por calumnias e injurias - La Voz de Asturias (http://lavozdeasturias.es/politica/sindicato-policial-denuncia-willy-toledo-calumnias-injurias_0_592140966.html)

Resumiendo:Indefension aprendida  :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: tomasjos en Noviembre 18, 2011, 00:21:26 am
Sardinita, estoy con CdE en que da la sensación de que piensa que nos vamos a dejar morir sin hacer nada. Por lo que le he leído, usted no es de esos, sino más bien lo contrario.

Jovar, es que la sensación de "abandonad toda esperanza", "la resistencia es futil", etc.... no va conmigo. Yo puedo luchar, retirarme a una posición más defendible -romper el contacto con el enemigo se llama en términos militares, creo-, fortificarme -relacionado con lo anterior- pero rendirme y bajar los brazos, NI DE COÑA, y no llevo bien esa sensación, me cabrea sobremanera.

Lo que si es verdad es que yo no soy un líder, sino un seguidor, solo  que se detectar cuando tengo un líder delante con las ideas claras, que me plantee sangre, sudor y lágrimas si hace falta, pero con un plan mejor que dejarse violar sin vaselina.

¿Alguien sabe donde cae Avalon, por lo de despertar a Arturo y tal?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Almortero en Noviembre 18, 2011, 00:37:29 am
Venía esta noche algo alicaída pero nada comparado con leer este hilo...

Como decía, he estado en una reunión donde la conversación ha girado sobre las próximas elecciones y la crisis. Entre los tertulianos, un agente inmobiliario y el encargado de la venta de la cartera de inmuebles de una Caja de Ahorros. Éste último comenta lo que ya se sabe, la cosa está fatal; tiene un número muy elevado de inmuebles completamente invendibles, un porcentaje muy alto de promociones en urbanizaciones fantasmas sin acabar. Habla que ni por 120 mil euros se van a vender casas que tenían como precio hace un par de años 350 mil euros; y que además tienen otro problema. Como promociones completas, no hay promotor que las compre; a título individual, ¿qué vendes? Viviendas sin acabar, sin zonas urbanizadas, sin cédulas de habitabilidad...

También hablan tanto él como el agente inmobiliario de un problema cada vez mayor. Las viviendas de segunda mano que se están vendiendo, muchas de ellas, por debajo del valor de escrituración o del valor de la hipoteca. El vendedor además de la pérdida de valor de su inmueble se encuentra en una situación que la legislación en estos momentos no ampara. Si tras la compraventa, el inmueble se escritura por debajo del precio escriturado en primera venta, Hacienda está requiriendo una escrituración mayor o un mayor pago de impuestos vía valor estimación de la venta. También parece que hay problemas con las plusvalías.

La única salida a la crisis, según sus opiniones, pasa por mover el mercado inmobiliario, y todo porque sea el PP el que gane las elecciones y modifique esta situación, pues mientras el vendedor se encuentre con este problema legal, no hay quien mueva ficha. El dinero está atascado y lo que tienen claro es que la única vía en una larga temporada, es la venta a pérdidas.

¿El rescate? Ni se lo plantean

En la reunión que les mencionaba, también hubo mucho primer espada entre el auditorio que calificó de exagerado al ponente.

Es curioso como gente que conoce la situación de primera mano se aferra a la resurección del muerto como a un clavo ardiendo, tan difícil es entender que el modelo ha muerto y que hay que pensar en hacer otras cosas y de otras formas.

Es como si, ante la llegada del alcantarillado público, un gran fabricante de orinales se empeñase en seguir fabricando el mismo producto pidiendo todo tipo de ayudas para mantener el chiringuito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Currobena en Noviembre 18, 2011, 01:36:16 am
Entre la preocupación  :( y la indignación  >:( , he perdido el sueño y entran ganas de llorar  :'( de la depresión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Noviembre 18, 2011, 01:53:49 am
No acabo de captar la idea : ¿ZP se come el marrón de pedir el rescate para que Marianín quede de "salvador" obligado a acometer terroríficas medidas de ajuste ( que él no quería , pero le obligan)? ¿A cambio de qué? Porque éstos no dan puntada sin hilo. Hay algo que se me escapa, perdonen mi ignorancia
Supongo que así ZP devuelve el favor que YA le han hecho al retrasar el rescate hasta después de las elecciones y dejarle que salga de forma no deshonrosa (es decir, no destituido como Silvio o el griego*). Tampoco es que haya sido muy voluntario, porque la legislatura no la acaba. Supongo también que como dio su brazo a torcer con el adelanto, pues esos son los puntos del acuerdo: adelantas elecciones, te dejamos hasta entonces sin demasiada presión y después haces lo que debes (so inútil). Ahora tiene que pagar ese favor (regalo envenenado) haciendo lo que hay que hacer mientras está de presidente saliente en funciones. A cambio puede decir: "No me echan sino que me voy". Eso y una carta de recomendación para cualquier consejo de administración o entidad europea de chichinabo, como dice arriba Karunel

El papel de Marianín el Breve tampoco es que sea plato de buen gusto. Paletadas y más paletadas que va a tener que tragar. Por eso tienen que quitarle la "responsabilidad" como dice arriba WhereIsMyCheese (vaya nick por cierto, en cero coma cinco le estamos llamando WherIs, ya verá).

Cada uno llevará su penitencia. Aquí hay para todos.

*En realidad no creo que le hayan hecho el favor por bondad, simplemente se lo han planteado así porque no convenía tener a España también jodida al mismo tiempo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Noviembre 18, 2011, 01:59:10 am
Tal vez este otro "rumor-noticia" vaya indicando que lo que cuenta sardinita .sea la pura y dura realidad:

Zapatero convocará el lunes el Congreso Extraordinario del PSOE

José Luis Rodríguez Zapatero convocará el Congreso Extraordinario de los socialistas el día 21 de noviembre, sea cual sea el resultado electoral que depare la jornada del domingo.

Según ha podido saber el equipo de investigación política de laSexta|Noticias, el presidente del Gobierno hará este anuncio durante la Ejecutiva Federal que tendrá lugar el lunes, un día después de la jornada de elecciones.

El Congreso, probablemente, tendría lugar en el mes de febrero y decidiría al sucesor de Zapatero al frente de la secretaría general del PSOE.

El objetivo del presidente del Gobierno pretende dar el relevo lo antes posible al frente del partido, algo que se produciría en cuestión de semanas.

Además, José Luis Rodríguez Zapatero tiene la intención de dejar cuanto antes toda actividad pública.

Zapatero convocará el lunes el Congreso Extraordinario del PSOE Noticias  laSexta|Noticias ([url]http://www.lasextanoticias.com/noticias/ver/zapatero_convocara_el_lunes_el_congreso_extraordinario_del_psoe/413183[/url])

Pues ya que se pone y con la faena hecha, lo menos que podía hacer es un buen seppuku. Lo peor de todo es que lo digo totalmente en serio y sin sentido metafórico. Si tuviese vergüenza o luces, claro.

Viendo el enlace de la Sexta aprovecho, ya que este hilo parece el propio para contar los rumores de insiders que nos llegan, que esa cadena tiene los días contados y en esa casa muchos tienen asumido que los compra otra cadena privada que los dejará a la mitad  ;). El aparato propagandístico caerá con el régimen.


Hamijos... el que suscribe se halla en ruta laboral por las Españas, cerrando pedidos con clientes cada vez mas acojonados. Hoy mismo uno de ellos se ha echado atras de su planificacion navideña, tras dos meses de preparación, mientrs que otros estan cancelando pedidos programados para el mes próximo. Y estoy hablando de electronica de consumo, donde, dependiendo de las gamas, en estos dos meses se hace entre el 40 y el 70% de la facturación del año...
Si estas especulaciones se materializan, y habemus rescate antes del turrón, IVA al 20%, eliminación de la extra de navidad o alguna lindeza parecida antes de enero, les aseguro que los visto hasta ahora va a ser cosa de crios :-X

Hombre, si nos ponemos así y ya que estamos en el foro de buen rollo, aprovecho y le pregunto (¡capitán quehaydelomío al rescate!): desde dentro del sector, ¿cree que eso obligará a mejores ofertas al consumidor? Tengo una compra pendiente y si me dice que conforme más cruda venga la campaña más desesperados estarán por vender y así ajustarán los precios, pues hoyga, es una oportunidad que me gustaría conocer. Agradezco de antemano cualquier consejo.
[Modo buitre off]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Noviembre 18, 2011, 02:22:02 am
... Que no nos pase nada, la situacion se va a poner muy muy fea.

Desgraciadamente sí nos van a suceder hechos muy perjudiciales para casi toda la población.  De una manera u otra todos nos vamos a ver afectados, ya sea directa o indirectamente.

¡ Que Dios nos ayude ante lo que se nos viene encima !  Sobretodo estos 5 años que tenemos por delante.

De entrada, cómo explicarle a mucha gente corriente que su objetivo principal estos primeros años ha de ser conseguir un íngreso regular, periódico, de dinero, de euros que tener en la mano.  Que ésta ha de ser la clave de todo trabajador, tanto asalariado, como autónomo, empresario, pensionista o funcionario. 

Con 6 millones de parados reales, la verdad es constatada por casi toda la población:  no hay trabajo.  Ni en blanco, ni en "negro".  Ni en azul, ni en morado, ni en nada.  Y lo peor no es eso, sino que estamos a las puertas del mayor ERE de nuestra historia:  1 millón y medio de parados más, desde ahora hasta el primer trimestre de 2013.

Hasta dónde vá a quedar reducido nuestro PIB, nuestra anterior riqueza de aquellos años en la fase ascendente del Burbujazo Inmobiliario.  En 2015, por poner un plazo medio, estaremos ¿en un un 30 %?, ¿un 35 %?, ¿un 40%? menor de lo anterior ¿Cuando se acabará nuestra depresión, la trampa deflacionaria que se está llevando la nación por el water?. ¿2018?, ¿2020?

¿Cómo le haces comprender a cualquier trabajador que en menos de 5 años, vá a ganar un 15 % menos de su sueldo actual?  ¿Y a un pensionista que en menos de 3 años habrá perdido una de las pagas extras?  Amén de la subida y reforma de todo tipo de impuestos y creación de otros nuevos?  ¿Y a aquellos que cobran pensiones ínfimas de 432 euros, por ejemplo, que muchas operaciones y tratamientos sanitarios ya no se prestarán?

De aquí a 5 años, 6, 8 la clave es sobrevivir, resistir, aguantar.  El que lo logre será un vencedor.  La mayoría de la gente que entre en el paro no logrará volver a encontrar un trabajo, al menos durante años.  Y los que después encuentre ni serán tan remunerados, ni fijos, ni con tan "buenas" condiciones como los de antes.

No por menos esperado dejará de ser tan doloroso.  El rescate, el empobrecimiento generalizado y sus efectos en el día a día de la vida corriente van a suponer "un descenso a los infiernos";  para algunas personas será lento, sin sobresaltos, pero para una mayoría abrupto, traumático (por ejemplo, para hijos de familias en las que los padres pierdan ambos sus trabajos y sus ingresos anteriores).

El futuro ya está aquí.  Pasar de una situación en la que se vive regular, mal, a otra mejor es bastante fácil.  Uno se acostumbra rápidamente.  Lo realmente difícil y jodido es adaptarse a una situación de más pobreza, carencias, abandonando otras bondades, habiendo conocido una vida anterior mejor.

Adiós a la carretera amarilla del Mago de Oz y su ilusión.  El despertar será muy doloroso y traumático para una gran mayoría de la gente corriente.  Todo un shock.

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  @ Perchas, me alegra que me cuente entre sus amigos, como tambien hago desde que le conocí.  Olvídese del usted, y que sepa que me veo rodando, de nuevo en la carretera.
Joder Sardinita, llevo esperando este post suyo diría que meses. Concreción del panorama en que consistirá la travesía por el Gobi. Su visión del "a pie de calle" y hechos cotidianos de las consecuencias de la hoja de ruta. Porque su criterio siempre me ha causado una impresión inmejorable pero nunca veía que entrase al trapo de esto más mundano en las aportaciones que le leía.

¿Y sabe qué? Que no me gusta. No lo quiero. Es aún más horrendo de lo que me temía y no quiero esta versión. Quiero volver a mi mundo de piruleta y gominola en el que la miseria sería eludible con tesón, preparación y sentido común. Fis-fas, golpe de cadera, juego de piernas y me zafo del guantazo de la pobreza. Pero no. Lo que ud. me cuenta es una miseria pegajosa y asfixiante. Pertinaz sequía. No me gusta nada. Quiero que me devuelvan a mi ignorancia.

Ah, que ya no puedo. Quien me mandaría a mí tomarme la pastilla roja de marras...

 :-\

PS: ¿Ve? Ya no utilizo el apelativo "señor". El formulismo del "ud." me cuesta más soltarlo y es generalizado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Noviembre 18, 2011, 02:44:53 am
Hay algo que no he entendido de esa gran hoja de ruta.

¿Cómo van a sofocar la posible reacción de 6 millones de parados, sus familiares y allegados?

¿De verdad creen que se van a conformar con llorar sus desgracias y mendigar un plato de comida?

Aquí va a haber dolor, mucho dolor, pero no todo se va a quedar dentro.
Seño seño, esa me la sé.

Fácil. Simplemente como hasta ahora. Donde caben 5 millones de parados (6 reales) caben 6 (7 reales).

Asistencia social familiar, tres o cuatro generaciones viviendo bajo el mismo techo y comiendo de la misma olla, mucha economía sub-infra-sumergidísima, aumento de la criminalidad (doble utilidad: espectáculo asustaviejas y salida para los desesperados sin tener que invertir en darles paguitas) y todo sazonado con mucho jurbolesteban y el archifamoso teatro de marionestas de reconocimiento mundial conocido como Congreso de los Diputados con retramisión en tecnicolor. Vamos, no se me haga el nuevo, conoce perfectamente la fórmula. Que se haya acostumbrado a ella de tanto que nos dan la paliza no significa que no esté ahí fuera.

Y si alguno saca el dolor fuera lo suficiente para que se note, ya se encargarán de aislarlo con una etiqueta ad hoc, estigmatizarlo y a continuación borrarlo de la faz del mundo. Como siempre.

Sardinita, estoy con CdE en que da la sensación de que piensa que nos vamos a dejar morir sin hacer nada. Por lo que le he leído, usted no es de esos, sino más bien lo contrario.

Jovar, es que la sensación de "abandonad toda esperanza", "la resistencia es futil", etc.... no va conmigo. Yo puedo luchar, retirarme a una posición más defendible -romper el contacto con el enemigo se llama en términos militares, creo-, fortificarme -relacionado con lo anterior- pero rendirme y bajar los brazos, NI DE COÑA, y no llevo bien esa sensación, me cabrea sobremanera.
Supongo que lo relevante aquí no es lo que queramos/hagamos cuatro "frikis" en un foro del hinternec. La representación de ese nos pienso que es a nivel país. Y francamente, ya hemos hablado muchas veces que a ese nivel los mimbres que tenemos son los que tenemos. Los "pirados del gorro de papel albal" podemos debatir, discurrir y proponer iniciativas constructivas* para el conjunto de la sociedad y a nivel personal, pero es esa sociedad quien tiene que decidir acometerlas. Eso me parece más difícil. 

* (y siempre con cuidadito de mantener un perfil bajo, volando a cota baja por debajo del radar, porque llegarán momentos en que igual esto de hinternec se vuelve fuente de quebraderos de cabeza).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Garrafón en Noviembre 18, 2011, 03:19:07 am
Cada día mas amigos y conocidos trabajan sin cobrar su sueldo y si abandonan la empresa pierden el derecho a reclamar los salarios que se les debe, es peor que estar en paro.
¿Existe alguna estimación de cuánta gente se encuentra en esta situación?, la mayoría de esas empresas no sobrevivirán a 2012.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 18, 2011, 04:54:18 am
Hay algo que no he entendido de esa gran hoja de ruta.

¿Cómo van a sofocar la posible reacción de 6 millones de parados, sus familiares y allegados?

¿De verdad creen que se van a conformar con llorar sus desgracias y mendigar un plato de comida?

Aquí va a haber dolor, mucho dolor, pero no todo se va a quedar dentro.


Una de las bondades del español es que hemos hecho callo tras tantas generaciones soportando a la casta. Estamos acostumbrados a las penurias y a la represión.

Estoy muy de acuerdo con pisitófilos cuando apunta al catolicismo como el escudo que nos protegerá de los malos tiempos que se avecinan. No estoy diciendo que nos vayamos a convertir en mojigatos de misa diaria, si no que vamos a recuperar el amparo sicológico, la red que supone nuestra moral católica, que tan bien ha funcionado en tiempos mucho peores que los que vamos a vivir.

Tenemos una inmensa suerte, puesto que en otros paises lo van a pasar tambien muy mal, sin disponer de esos valores que ayudan al ser humano a sobrellevar los malos tiempos.

Un artículo muy interesante al respecto:

http://www.pewglobal.org/2011/11/17/the-american-western-european-values-gap/ (http://www.pewglobal.org/2011/11/17/the-american-western-european-values-gap/)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CdE en Noviembre 18, 2011, 08:44:26 am

Una de las bondades del español es que hemos hecho callo tras tantas generaciones soportando a la casta. Estamos acostumbrados a las penurias y a la represión.


Creo que hay un factor diferencial: nunca antes se disponía de tanta información sobre quiénes y cómo han expoliado este país.

No estoy seguro de que entre tantos padres de familia que no tienen qué dar de comer a sus hijos no haya unos cuantos dispuestos a ir a por todas.




Seño seño, esa me la sé.

Fácil. Simplemente como hasta ahora. Donde caben 5 millones de parados (6 reales) caben 6 (7 reales).

Asistencia social familiar, tres o cuatro generaciones viviendo bajo el mismo techo y comiendo de la misma olla, mucha economía sub-infra-sumergidísima, aumento de la criminalidad (doble utilidad: espectáculo asustaviejas y salida para los desesperados sin tener que invertir en darles paguitas) y todo sazonado con mucho jurbolesteban y el archifamoso teatro de marionestas de reconocimiento mundial conocido como Congreso de los Diputados con retramisión en tecnicolor. Vamos, no se me haga el nuevo, conoce perfectamente la fórmula. Que se haya acostumbrado a ella de tanto que nos dan la paliza no significa que no esté ahí fuera.

Y si alguno saca el dolor fuera lo suficiente para que se note, ya se encargarán de aislarlo con una etiqueta ad hoc, estigmatizarlo y a continuación borrarlo de la faz del mundo. Como siempre.


El jurgolesteban (¿quién habrá sido el ****** que ha parido semejante palabro?) valió para anestesiar al personal durante el expolio, pero los tiempos son otros y las necesidades también.

Hay que comer, joder.



Miremos a Grecia y preguntémonos si pondremos nuestras barbas en remojo o nos las quitaremos con navaja de afeitar. 




Citar
Miles de griegos salen a la calle en protesta por las reformas

"Mucha gente no es que no quiera más austeridad, es que no se la puede permitir", afirma un parado

    Papademos aprueba en el Parlamento pero se enfrenta a la calle

    Papademos afronta las primeras resistencias para el rescate de Grecia


Amanda Mars Atenas 17 NOV 2011 - 17:25 CET


Porque cree que está mejor que muchos otros, Giannis Hasanakos salió ayer a protestar contra la factura social de la crisis económica de Grecia. Perdió el trabajo en junio, con lo que cobra 460 euros de paro, y su mujer, empleada de una empresa constructora de colegios públicos, ha visto caer su jornal de 1.400 a 1.100 euros. Ambos esperan un hijo y algunas respuestas. “Haga números: si pagamos 600 euros de alquiler, nos quedan apenas mil para pagar todas las facturas, seguros… y los impuestos no dejan de subir”, explica. Con 37 años, planean irse a vivir con los padres de su esposa, como muchos griegos han hecho desde que empezó lo más negro de la crisis. “Mucha gente no es que no quiera más austeridad, es que no se la puede permitir. Yo estoy mejor que muchos”, añade.

..........


¿Cómo se mide eso de estar mal? Es difícil poner números. Son cuatro años en recesión, que seguirá en 2012, una tasa de paro oficial del 18% (hay quien lo eleva al 21%), y sobre todo, una deuda pública y privada descomunal. Entre rebajas de salarios, pensiones y subidas de impuestos, los sindicatos calculan muchos trabajadores ha perdido hasta un 40% de sus ingresos para vivir.

La cifra de suicidios de este país, que solía tener una de las tasas más bajas de Europa, no ha dejado de crecer con la crisis. En los cinco primeros meses del año, el número ha crecido un 40%, según los datos del Ministerio de Salud. Y en un año, el ratio se ha duplicado, de tres a seis por cada 100.000 habitantes.

Nikos Pleuris, un médico de 26 años sin trabajo, militante de izquierdas, se quejaba airado: “Mucha gente que conozco ha tenido que cortar la luz porque no pueden pagar y ahora viene el invierno, no podemos asumir más sacrificios, nos amenazan todo el día con salir del euro, pues salgamos, no podremos acabar de pagar esta deuda nunca”.

.......

Así que, como era previsible, los gritos contra Europa, el FMI, y la llamada troika (los inspectores del Banco Central europea, la comisión Europa y el FMI que vigilan la economía griega), dominaron toda la marcha. La policía antidisturbios -había miles de agentes repartidos por toda la ciudad- utilizó gases lacrimógenos para dispersar a los manifestantes en varias ocasiones durante la protestos, que vivió su momentos más caliente en la plaza Syntagma, donde se encuentra en Parlamento y es razón social de las protestas atenienses, y al finalizar, frente a la embajada de Estados Unidos, país al que consideran haber sido cómplice de aquella dictadura militar.

La policía detuvo al menos a dos personas que habían lanzado bombas incendiarias contra los agentes que protegían el Parlamento griego, según se ve en las imágenes de la emisora en internet Zougla, aunque las revueltas fueron más leves que otros años.


Grecia estalla contra los nuevos recortes | Internacional | EL PAÍS (http://internacional.elpais.com/internacional/2011/11/17/actualidad/1321547103_660431.html)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: dmar en Noviembre 18, 2011, 10:47:52 am
¿Alguien sabe donde cae Avalon, por lo de despertar a Arturo y tal?


Como campurriano (EDITO: medio campurriano, en realidad), no podría dejar de explicarle que hay (al menos) una versión ibérica del mito del Héroe Dormido: http://es.wikipedia.org/wiki/Bernardo_del_Carpio (http://es.wikipedia.org/wiki/Bernardo_del_Carpio)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Noviembre 18, 2011, 10:59:52 am

El jurgolesteban (¿quién habrá sido el ****** que ha parido semejante palabro?) ...........

pos hasta donde yo se, fuiste tu
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mc_toni en Noviembre 18, 2011, 11:04:54 am
Simplemente añadir que el rumor del rescate después del 20N va corriendo, ha llegado hasta los representantes políticos de un pueblo de 16000 habitantes al norte de Barcelona.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Petardazo Inminente en Noviembre 18, 2011, 12:26:53 pm
Hay algo que no he entendido de esa gran hoja de ruta.

¿Cómo van a sofocar la posible reacción de 6 millones de parados, sus familiares y allegados?

¿De verdad creen que se van a conformar con llorar sus desgracias y mendigar un plato de comida?

Aquí va a haber dolor, mucho dolor, pero no todo se va a quedar dentro.

Si con lo que ya tenemos encima no ha estallado el pais no esperemos que lo haga... asi es el hispanistaní, lobo con el vecino y cordero con el amo.
Seguro que habrá explosiones puntuales, algunas algaradas, pero focalizadas y dispersas, sin cohesión ni coordinación. Y las revueltas sin plan, sin coordinación y sin un puerto a llegar solo son eso, revueltas, algaradas que quedan en nada y son rápidamente sofocadas. Y poca policía hará falta: entre el individualismo salvaje inculcado estos años, el "quehaydelomio" endémico del pais, y mas furgolestebaneo la olla va soltando el vapor necesario para no reventar.
Solo con el hambre llegarán las guillotinas... tarde, probablemente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: PANTOJO en Noviembre 18, 2011, 13:37:08 pm

Si con lo que ya tenemos encima no ha estallado el pais no esperemos que lo haga... asi es el hispanistaní, lobo con el vecino y cordero con el amo.

Triste pero cierto lo que comentas, de lo que más me llamó la atención de la conversación que tuve con la abogada que antes cité, es que no se explicaba, cómo tras la situación actual, (no solo de crisis, sino de corrupción generalizada y nula capacidad de la  política para dar soluciones a la situación en la que estamos) la gente no estaba en la calle, recuerdo sobre todo ya no sus palabras sino sobre todo su gesto de asombro al comentarme ésto.

Quizás sea por lo que comentas del carácter egoísta del hispanistaní, o que la CASTUZA ha hecho bien su trabajo de desinformación, o que simplemente la gente está tan desorientada y desesperanzada que no tiene fuerzas para alzar la voz, o un cócktel de todo lo anterior.....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Petardazo Inminente en Noviembre 18, 2011, 13:41:08 pm

Si con lo que ya tenemos encima no ha estallado el pais no esperemos que lo haga... asi es el hispanistaní, lobo con el vecino y cordero con el amo.

Triste pero cierto lo que comentas, de lo que más me llamó la atención de la conversación que tuve con la abogada que antes cité, es que no se explicaba, cómo tras la situación actual, (no solo de crisis, sino de corrupción generalizada y nula capacidad de la  política para dar soluciones a la situación en la que estamos) la gente no estaba en la calle, recuerdo sobre todo ya no sus palabras sino sobre todo su gesto de asombro al comentarme ésto.

Quizás sea por lo que comentas del carácter egoísta del hispanistaní, o que la CASTUZA ha hecho bien su trabajo de desinformación, o que simplemente la gente está tan desorientada y desesperanzada que no tiene fuerzas para alzar la voz, o un cócktel de todo lo anterior.....

Hombre, no es que trate de ejercer de abogado del diablo y cargar toda la culpa en la borregada mayoritaria, dado que es obvio que la castuza y sus mass-mierda se han ganado las alubias... pero eso solo es un atenuante. Es el mismo argumentario de "me compré un piso de chorrocientos kilotones porque todo el mundo lo hacia" :roto2:
Para esto y para todo el entorno y su presión son un atenuante, pero no un exculpatorio. Cada uno es, atenuantes aparte, responsable de sus aciertos, sus errores, y su nivel de estupidez.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: PANTOJO en Noviembre 18, 2011, 13:54:15 pm

Para esto y para todo el entorno y su presión son un atenuante, pero no un exculpatorio. Cada uno es, atenuantes aparte, responsable de sus aciertos, sus errores, y su nivel de estupidez.

En fin, el ser humano es así de miserable, y a todos los niveles....

Y por supuesto, totalmente de acuerdo con lo que comentas, pero lo que me duele es quién al final va a pagar los platos rotos, y quien se va a salir de rositas....



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: marlo en Noviembre 18, 2011, 14:19:25 pm
En mi casa ya hemos cambiado los hábitos, congelador lleno, el brasero preparado, un generador eólico casero, onzas de metales preciosos, etc, etc, se reía mi hermana cuando lo preparaba, ¡¡pero jodo!!, ayer me llamo muy preocupada preguntándome, le dije! " por que crees que llevo preparándome tan prematuramente", "ahora no te queda tiempo".


(http://troll.me/images/ancient-aliens-guy/un-generador-eolico-casero.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CdE en Noviembre 18, 2011, 15:08:35 pm
Hay un cambio sustancial que debe alterar el estado de las cosas: hasta ahora la creencia general era/es que esta era una crisis más o menos pasajera.

Algunos ilusos confían incluso en que Marianico el Breve va a sacarnos de ésta.

Cuando pasen unos meses y descubran que la cosa no sólo no va a mejor sino que empeora, ¿qué creen ustedes que va a ocurrir?

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: origin en Noviembre 18, 2011, 15:12:59 pm
Sardinita, estoy con CdE en que da la sensación de que piensa que nos vamos a dejar morir sin hacer nada. Por lo que le he leído, usted no es de esos, sino más bien lo contrario.

Bueno aunque pudiera haber dado tal impresión, no es así como pienso, siento y vivo.  Es debido a la dificultad que tengo en expresar correctamente mis ideas. 

En una galaxia muy lejana, otro forero, Leolfredo me decía que me encontraba muy echado para adelante, como muy exaltado.  La realidad es que me veo dentro de dos telediarios, como quien dice, en la calle, con todos los demás, estudiantes, pensionistas, médicos, funcionarios, parados, perroflautas, marginados del rock & demás, dando caña a los verdaderos antisistema de ésta nación (como bien señala PPCC), la Castuza & cómplices diversos.

En pocos meses, ya lo he dicho en otros mensajes, sí preveo UN ESTALLIDO SOCIAL.  Es sí o sí:  tanto si hay PPSOE como si no existe.  Tanto si desaparecen los sindicatos de clase, como si no llaman a la gente. En cuanto se tomen las medidas exigidas por nuestros acreedores comenzará el jaleo, la bronca.  Son muchos años de Castuza, de abusos, de corrupción, de enseñoreamiento de mafias y la gente no es que esté indignada, es que símplemente está harta, hastiada, hasta los mismísimos ovarios de todo lo que nos han hecho tragar estas tres últimas décadas.

¿De verdad se ve en la calle cuando se produzca el estallido social? Tal y como están las cosas y compruebo a mi alrededor, nada más se produzca los primeros estallidos sociales la masa será encauzada por el camino que a la castuza le convenga siendo el resultado impredecible, muchos no saben contra qué disparar. Deberíamos aprovechar nuestra privilegiada situación en estos momentos para una vez llegado el momento, o incluso YA, tener todo preparado para poder encauzar toda la masa contra los que de verdad son los culpables.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Pennywise en Noviembre 18, 2011, 15:21:21 pm
Si con lo que ya tenemos encima no ha estallado el pais no esperemos que lo haga... asi es el hispanistaní, lobo con el vecino y cordero con el amo.
Seguro que habrá explosiones puntuales, algunas algaradas, pero focalizadas y dispersas, sin cohesión ni coordinación. Y las revueltas sin plan, sin coordinación y sin un puerto a llegar solo son eso, revueltas, algaradas que quedan en nada y son rápidamente sofocadas. Y poca policía hará falta: entre el individualismo salvaje inculcado estos años, el "quehaydelomio" endémico del pais, y mas furgolestebaneo la olla va soltando el vapor necesario para no reventar.
Solo con el hambre llegarán las guillotinas... tarde, probablemente.

Yo no creo que el hispanistaní medio sea tan malo. De acuerdo que estamos bien lejos de ser seres de luz (y por cierto, que muchos de los que se autoproclaman seres de luz son también para echarles de comer aparte).

Eso si, lo que noto es una terrible falta de liderazgo. No habrá protestas efectivas hasta que no haya una "cabeza" visible que sea capaz de motivar al personal. Y eso no lo hay. Los 15M son muy horizontales. Eso es algo que me gusta, porque, para empezar, es novedoso. Pero creo que aún los modelos clásicos (un tipo que diga lo que hay que hacer) funcionarían bien. Creo que la gente necesita a una cabeza visible que sepa catalizar el cabreo que tienen.

Y ojo, que el problema de liderazgo se lo veo a la castuza, y si me apuran, de toda Europa. Ningún dirigente europeo de los que veo logra inspirarme nada más que bostezos. De España ya ni hablamos, claro.

Lo que me preocupa es que algún dia surja un líder, pero uno de los malos. Y me parece que el primero que llegue se va a quedar con todo el "mercao".




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 18, 2011, 15:36:36 pm
Estoy de acuerdo con origin en una cosa imoprtante, yo veo que el problema en la política española es la deserción política de los más capaces de la generación inmomutilada. No hemos querido jugar a lamer a los del bipartido.

Un estallido social no sirve para nada sino tiene objetivos y una articulación política, es más, es incluso contraproducente porque libera tensiones. Aquí hay mucha gente muy capaz y hay un programa serio y no naif (internodevaluacionismo, cesión de soberanía, exportación, transformación funcionarial, etc) y, sinceramente, no entiendo porque no sale algo organizado.

Desde luego habéis hablado durante años, tenéis suficientes puntos en común y os conocéis como para construir puentes de confianza. Mientras la reclamación sea "resolved los problemas" la castuza sonreirá. La consigna debería ser "queremos el poder".

Es una cuestión de responsabilidad social, como recoger las cacas de los perros, ya no es una cuestión de triunfar o de vanidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Ignorant en Noviembre 18, 2011, 15:41:47 pm
Si con lo que ya tenemos encima no ha estallado el pais no esperemos que lo haga... asi es el hispanistaní, lobo con el vecino y cordero con el amo.
Seguro que habrá explosiones puntuales, algunas algaradas, pero focalizadas y dispersas, sin cohesión ni coordinación. Y las revueltas sin plan, sin coordinación y sin un puerto a llegar solo son eso, revueltas, algaradas que quedan en nada y son rápidamente sofocadas. Y poca policía hará falta: entre el individualismo salvaje inculcado estos años, el "quehaydelomio" endémico del pais, y mas furgolestebaneo la olla va soltando el vapor necesario para no reventar.
Solo con el hambre llegarán las guillotinas... tarde, probablemente.


Yo no creo que el hispanistaní medio sea tan malo. De acuerdo que estamos bien lejos de ser seres de luz (y por cierto, que muchos de los que se autoproclaman seres de luz son también para echarles de comer aparte).

Eso si, lo que noto es una terrible falta de liderazgo. No habrá protestas efectivas hasta que no haya una "cabeza" visible que sea capaz de motivar al personal. Y eso no lo hay. Los 15M son muy horizontales. Eso es algo que me gusta, porque, para empezar, es novedoso. Pero creo que aún los modelos clásicos (un tipo que diga lo que hay que hacer) funcionarían bien. Creo que la gente necesita a una cabeza visible que sepa catalizar el cabreo que tienen.

Y ojo, que el problema de liderazgo se lo veo a la castuza, y si me apuran, de toda Europa. Ningún dirigente europeo de los que veo logra inspirarme nada más que bostezos. De España ya ni hablamos, claro.

Lo que me preocupa es que algún dia surja un líder, pero uno de los malos. Y me parece que el primero que llegue se va a quedar con todo el "mercao".

Un líder actual europeo, tendría un pasado, un país, una bandera. Eso no seria aceptado por el resto de posibles lideres y ciudadanos de otros países.
Por ahora toca, perfil gris, gobiernos de concentración y pocas estridencias.
Una vez conseguida la fusión y desaparecidos los países, será el momento de los lideres europeos..

O no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Petardazo Inminente en Noviembre 18, 2011, 16:00:14 pm
Ojo con los lideres y lideras... una masa con hambre, rabia y CONCIENCIA seguirá a un lider creible. La misma masa solo con hambre y rabia seguira a quien le diga lo que quiere oir (que volverán las vacas gordas), por falso que sea e infumable que sea el lider. Al domingo me remito :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 18, 2011, 16:12:56 pm
No por ya tratados, estos tetma dejan de ser más interesantes.
Observen cómo en un proceso dialéctico vamos perfilando las mismas inquietudes de un modo´más preciso. Y en ello estamos.

Unas apreciaciones:

Recuerdan al "curita" con su catolicismo y tal? Recuerdan su certerísimo hombrenuevismo? Recuerdan su salario indirecto para amortiguar tensiones?

Imaginen en esta España descrita para pasado mañana, a las feminazis reclamando sus derechos. A un grupo de transgénicos por los suyos. A otro de indios por los suyos. Y al de más allá por las tumbas de nosequién.
No les entra la risa?
Volverán los apedreamientos sumarísimos a los pueblos.

Definitivamente, ppcc es un profeta. Me ha cambiado la vida.

Respecto al levantamiento, no lo veo. Por todas las causas ya mencionadas por Vds.
Todo lo más, racionamiento de las válvulas de escape por parte de la casta y lo poco decente que quede en determinados puestos.
Tensión? Pobreza? Espera que tengo por aquí un expediente mu majo para cabeza de turco de Febrero.
Será como los calendarios de Pirelli, pero con imputados.

Básicamente lo creo porque la población, además de pobre, ESTÁ PILLADA. La deuda amansa una barbaridás. El u´ltimo post ppcc respecto de los trabajos y los sueldos de bonoloto y la generación que accederá a puestos clave es impagable. Están endeudados. No habrá revolución.No habrá masa crítica.
7 millones de desheredados contra 7 de endeudados. Para la revolución, como mínimo sería necesario que los endeudados no tuvieran nada que perder. Entonces se sentirían moralmente obligados a ponerse de parte de los desheredados. Pero teniendo todo que perder, serán el dique de conteción del sistema.

Va a haber mucha tensión, pero implícita. El ambiente social será irrespirable. Ni terracitas ni solete ni hostias. Amargamiento. Ná más.

Mi opción:
Terrorismo intelectual cooperativo anónimo. Eso en lo colectivo. Será nuestro grano de arena.
Ya menté que en las ocasiones que haya, que se presentarán, entonces sí, reividicación y añadir momento. Cuando no, calladitos en las catacumbas como putas.
En lo individual, miren por VDs. y saquen petrtóleo de los resquicios del sistema. Al resto, que se apañen.

Somos cristianos en las catacumbas y, aun poseedores de la Verdad, seremos perseguidos, pero venceremos, y el emperador se convertirá.
Mucha discreción, paciencia, y proselitismo.

Perdonen la crudeza.

Y con su permiso, cuelgo este mismo post en hilo ppcc, que es el mío.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Noviembre 18, 2011, 16:22:09 pm
Cuando pasen unos meses y descubran que la cosa no sólo no va a mejor sino que empeora, ¿qué creen ustedes que va a ocurrir?

No sé si quiero saberlo...  ::)
[ modo hispanistán medio]

Ahora en serio; llevo unos días pensando en algo, y aprovecho la ocasión para exponerlo en este hilo que va tomando un derrotero de necesidad de acción.

Los que llevamos años en este submundo, navegando entre hilos e hilos de datos negativos, de análisis de la situación, de lo que queda por venir...., comprobamos que los resultados de estos análisis son siempre negativos, de desesperanza e incluso de miedo.

Y me parece fantástico todo lo que se ha hecho hasta ahora, y que se debe seguir haciendo; sin embargo, creo que es el momento de construir; estamos llegando a tocar el suelo; sabemos pizca más o menos lo que queda por delante; y aunque vamos a sufrir y morir cienes de veces, y lo sabemos...., no podemos regodearnos en el lodo, una y otra vez; sin ver algún rayo de luz.

¿Qué propongo? No propongo ni montar un partido, ni una plataforma, ni nada que se le parezca; sólo crear un hilo, un hilo de debate, pero con espíritu constructivo y donde podamos vislumbrar un final feliz, o al menos un rayo de esperanza.

Me gustaría crear un hilo donde, por ejemplo cada semana, o cada quincena, mes... se propusiera tratar sobre un tema a mejorar. Siempre hablamos de lo que no debería ser; hablemos ahora de cómo deberían ser las cosas; pero en profundidad. Que la gente que quisiera, o que se sintiera más preparada, (que habeilos, haylos; y muchos), o al que le interesara el tema propusiera sus mejoras; se trajera información sobre cómo cambiar; e hiciéramos todos un esfuerzo por ser críticos con nuestras propias propuestas. Por así decirlo, me gustaría que pudiéramos llegar a grandes y profundas conclusiones y no decir simplemente "hábría que cambiar el sistema educativo, o el modelo de produccción, o el sistema electoral... o un gran etcétera de cosas.

No sé vosotros, pero me apetece después de nadar entre tanto negativo, empezar a ver un rayo de esperanza.

Me gustaría conocer vuestras opiniones. Gracias
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 18, 2011, 16:40:37 pm

Un pequeño apunte de filosofía básica. Simplificando mucho:

Lo que es y lo que debería ser son dos planos diferentes, uno objetivo y otro subjetivo.

Cuando uno cree que "lo que es" no concuerda con "lo que debería ser" lo que está haciendo es un juicio de carácter ético y eso es exclusivamente humano, la gacela no juzga al león, solo corre.

La acción es lo que media entre lo que es y lo que debería ser, que se HACE para acercar uno a lo otro en la medida de mi pequeñez. La acción que se limita a juzgar y señalar no transforma, solo hace infeliz al sujeto, por pura frustración.

En el campo político, hay una diferencia muy grande entre uno que tiene la razón y otro que tiene el poder y es que se hace lo que decide el segundo, por mucho que el primero tenga una sensación de superioridad moral o intelectual.

Digo todo esto desde la autocrítica de una generación entera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: monsterspeculator en Noviembre 18, 2011, 17:17:31 pm
Cuando pasen unos meses y descubran que la cosa no sólo no va a mejor sino que empeora, ¿qué creen ustedes que va a ocurrir?

No sé si quiero saberlo...  ::)
[ modo hispanistán medio]

Ahora en serio; llevo unos días pensando en algo, y aprovecho la ocasión para exponerlo en este hilo que va tomando un derrotero de necesidad de acción.

Los que llevamos años en este submundo, navegando entre hilos e hilos de datos negativos, de análisis de la situación, de lo que queda por venir...., comprobamos que los resultados de estos análisis son siempre negativos, de desesperanza e incluso de miedo.

Y me parece fantástico todo lo que se ha hecho hasta ahora, y que se debe seguir haciendo; sin embargo, creo que es el momento de construir; estamos llegando a tocar el suelo; sabemos pizca más o menos lo que queda por delante; y aunque vamos a sufrir y morir cienes de veces, y lo sabemos...., no podemos regodearnos en el lodo, una y otra vez; sin ver algún rayo de luz.

¿Qué propongo? No propongo ni montar un partido, ni una plataforma, ni nada que se le parezca; sólo crear un hilo, un hilo de debate, pero con espíritu constructivo y donde podamos vislumbrar un final feliz, o al menos un rayo de esperanza.

Me gustaría crear un hilo donde, por ejemplo cada semana, o cada quincena, mes... se propusiera tratar sobre un tema a mejorar. Siempre hablamos de lo que no debería ser; hablemos ahora de cómo deberían ser las cosas; pero en profundidad. Que la gente que quisiera, o que se sintiera más preparada, (que habeilos, haylos; y muchos), o al que le interesara el tema propusiera sus mejoras; se trajera información sobre cómo cambiar; e hiciéramos todos un esfuerzo por ser críticos con nuestras propias propuestas. Por así decirlo, me gustaría que pudiéramos llegar a grandes y profundas conclusiones y no decir simplemente "hábría que cambiar el sistema educativo, o el modelo de produccción, o el sistema electoral... o un gran etcétera de cosas.

No sé vosotros, pero me apetece después de nadar entre tanto negativo, empezar a ver un rayo de esperanza.

Me gustaría conocer vuestras opiniones. Gracias

Muy de acuerdo. Necesitamos acción y propuestas. La teoría es estéril si no aboca en acciones concretas. La acción debe de emanar de la teoría y de los teóricos.

El problema es que hay muy poco que se pueda hacer de forma efectiva. Y poner de acuerdo a mucha gente, de la forma en que nos tienen desunidos, es tarea imposible. Lo tienen todo atado y bien atado.

Le he dado muchas vueltas al tema. El objetivo de los mercados financieros es estrujar al pueblo y al país hasta que ceda sus riquezas y su soberanía. Tienen la sartén por el mango porque tienen infiltrados y controlados a los poderes que nos gobiernan. Son intocables y tienen los países a su servicio. ¿Qué podemos hacer?

En una palabra: INSUMISIÓN.

Siguiendo los principios de Sun Tzu, ante un enemigo poderoso, se impone la guerra de guerrillas. Lo que propongo son acciones concretas de sabotaje, que si son aplicadas por una masa crítica conducen a la implosión del sistema bancario. ¿Implosión del sistema bancario? Me diréis que no es una solución. Sin embargo es la mejor solución antes de que continúen a estrujarnos, para finalmente también implosionar (porque el sistema está abocado a ello). Cuanto más aceleremos el desenlace, más años de sufrimiento ahorraremos al pueblo.

Creo que hay un gran consenso que los culpables de la actual crisis son el sistema bancario y financiero. Luego deberíamos ser coherentes y sabotearlos en la medida que podamos. Acciones simples que aplicadas masivamente acelerarían su colapso (a vuela pluma):

(1) Sacar los ahorros del banco. Bankrun!

(2) No pedir crédito, ni utilizar tarjetas de crédito.

(3) Evitar los pagos bancarios.

(4) Organizar acciones de bloqueo de las sucursales bancarias.

En paralelo a esto:

(5) Fomentar el intercambio de servicios y la economía local.

(6) Pasar a economía negra todo lo posible para evitar el impuesto revolucionario que nos viene.

(7) Utilizar monedas locales alternativas o verdadero dinero de oro y plata en las transacciones.

(8 ) Fomentar la solidaridad y los círculos de confianza. Intercambiar favores. Promover la generosidad.

(9) Crear redes de abastecimiento de productos básicos, todo en negro.

(10 ) Hablar y difundir para concienciar a la población de lo que está ocurriendo.

(11) Ganarnos a las fuerzas de seguridad y a los militares. Que la castuza sienta nuestro aliento en su cogote y que nadie dará su pellejo para protegerles.

Todo esto plantará el germen de una revolución. Ahora está la cosa muy verde, pero en la primavera las cosas van a cambiar mucho...Es el momento de ir concienciando a la gente. Sobre todo promover el ánimo. Que la gente no se acostumbre ni se conforme con vivir de rodillas. La acción tiene que ir in crescendo. Hay que plantar el germen informando a la gente de lo que hay, y cómo puede oponerse y defenderse.


Nota: Cuando propongo atacar el sistema financiero, no estoy proponiendo establecer un régimen marxista o anarquista. Estoy pensando en erradicar un sistema podrido, independientemente de lo que se cree luego, que puede ser tanto un sistema capitalista con un sistema financiero sano, como un sistema más socialista. Lo que está claro es que hay que barrer el sistema capitalista con toda la deuda que nos esclaviza a todos.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Noviembre 18, 2011, 17:40:05 pm
Monster, lo que tú propones son acciones concretas; algo que me parece muy bien. Sin embargo, cuando hablaba de crear el hilo en cuestión, me refería a otro enfoque, a abrir un debate sobre en qué cosas cambiar y cómo creemos que tendrían que ser. Por ejemplo, si hablamos de una reforma en el sector bancario. ¿cuáles serían nuestras propuestas concretas?. No se trata tanto de luchar contra lo que hay y si plantear cómo creemos que deberían funcionar las cosas. Pero ya digo, analizar esas propuestas de forma profunda y crítica. no lanzar cuatro mantras al aire y ya.

Serían como las propuestas de, imagina, un partido político en capaña electoral. Pero propuestas creíbles y realizables, no pretender irnos a los mundos de yuppi.

PD: Insisto por si alguien le crea dudas, no se trata de montar nada. Se trata de adelantarnos en el tiempo. Al igual que en los principios de los años 2000 un grupo de gente ya vió la explosión de la burbuja inmobiliaria, podríamos adelantarnos al futuro, e intentar proponer los cambios necesarios para regenerar nuestro mundo perdido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: monsterspeculator en Noviembre 18, 2011, 17:48:59 pm
Monster, lo que tú propones son acciones concretas; algo que me parece muy bien. Sin embargo, cuando hablaba de crear el hilo en cuestión, me refería a otro enfoque, a abrir un debate sobre en qué cosas cambiar y cómo creemos que tendrían que ser. Por ejemplo, si hablamos de una reforma en el sector bancario. ¿cuáles serían nuestras propuestas concretas?. No se trata tanto de luchar contra lo que hay y si plantear cómo creemos que deberían funcionar las cosas. Pero ya digo, analizar esas propuestas de forma profunda y crítica. no lanzar cuatro mantras al aire y ya.

Serían como las propuestas de, imagina, un partido político en capaña electoral. Pero propuestas creíbles y realizables, no pretender irnos a los mundos de yuppi.

PD: Insisto por si alguien le crea dudas, no se trata de montar nada. Se trata de adelantarnos en el tiempo. Al igual que en los principios de los años 2000 un grupo de gente ya vió la explosión de la burbuja inmobiliaria, podríamos adelantarnos al futuro, e intentar proponer los cambios necesarios para regenerar nuestro mundo perdido.

No nos vamos a poner de acuerdo sobre como reformar el sistema. It's a trap!

Sí nos podemos poner de acuerdo sobre qué hay que dinamitar. Una vez dinamitado, ya se construirá. Francamente, lo que se construya luego, si es sano será preferible a lo que tenemos.

Otro problema es que las vías de reforma constructiva del sistema NO EXISTEN. Está todo atado y bien atado. La forma canónica sería creando un partido político. Ni de coña rompes el bipartidismo. Ni de coña encuentras gente que no se corrompa por la influencia de los poderes capitalistas.

Hay que ser realistas...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 18, 2011, 17:54:57 pm

Creo que hay un gran consenso que los culpables de la actual crisis son el sistema bancario y financiero.

Amigo monsterchatarrero (con cariño y aprecio, eh?), ese consenso lo tiene Vd. consensuado con sus consensuadores, pero yo, sectario ppccista bastante ortodoxo (no del todo), no soy bancaculpista (sin ser bancaexculpista), y la mayoría de los ppccistas no lo somos.
Así que no apoyaré su moción, calificada entre nosotros como antisistema.

Aunque algún día, de vez en cuando, y por motivos tácticos, quizás sí que le apoye.

En cualquier caso, loo su determinación y su voluntad de acción.
Yo a mi modo, también lo intento.
Supongo que es de lo que se trata.
Sólo es exigible la honestidad, consecuencia y voluntad de pacto con otras opciones.
Y eso, de entrada, por mi parte se lo concedo.

Sds.

Añado respecto a Aire que secundo.
Y que lo veo asimilable al magacine en la versión artículo 6 "propuestas para la refoma de X". En recensión formato artículo de los consensos conseguidos por los especialistas pertinentes en hilo correspondiente del foro.

Es tan fácil esto del magacine y la lista abierta de inscripción de grupo de correo para hacer proselitismo!

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Petardazo Inminente en Noviembre 18, 2011, 18:05:49 pm
Men sana in corpore sano  :D

Creo que Aire y Monster tienen razón al mismo tiempo, tanto en sus planteamientos como en sus propuestas. Y mejpliko:

- Creo que el acúmulo y digestión de cuanta información sea posible para entender el contexto, lo que estaba pasando y prever lo que iba a pasar ha sido fundamental en el devenir del llamado "burbujismo". Y ahora es fundamental el mismo proceso para entender el "postburbujismo", sus posibles realidades y las posibles alternativas para huir, en la medida de lo posible, del inmenso bote de Vaselina Pacu ;D que nos espera. En ese plano un espacio de debate sobre el tema es mas que necesario

- Ahora bien, lo primero sin lo segundo, que no es otra cosa que la aplicación práctica de lo aprendido y las "acciones directas" es polvora mojada, o cuando poco, retranca filosófica... Por lo que lo propuesto por Monster no es baladí

Por no enrollarme en discusiones bizantinas: está bien discutir sobre las alternativas al sistema y los vericuetos para eludir el neofeudalismo bancario en ciernes de modo epistolar, pero también de modo práctico. Y aquí, a mi humilde entender, es tan necesaria la pluma como la espada.
Un hilo para cada cosa. ¡Y una almáciga!  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: monsterspeculator en Noviembre 18, 2011, 18:06:37 pm

Creo que hay un gran consenso que los culpables de la actual crisis son el sistema bancario y financiero.

Amigo monsterchatarrero (con cariño y aprecio, eh?), ese consenso lo tiene Vd. consensuado con sus consensuadores, pero yo, sectario ppccista bastante ortodoxo (no del todo), no soy bancaculpista (sin ser bancaexculpista), y la mayoría de los ppccistas no lo somos.
Así que no apoyaré su moción, calificada entre nosotros como antisistema.

Aunque algún día, de vez en cuando, y por motivos tácticos, quizás sí que le apoye.

En cualquier caso, loo su determinación y su voluntad de acción.
Yo a mi modo, también lo intento.
Supongo que es de lo que se trata.
Sólo es exigible la honestidad, consecuencia y voluntad de pacto con otras opciones.
Y eso, de entrada, por mi parte se lo concedo.

Sds.

Juas!

Amigos pp.cc.istas...padecen ustedes el síndrome de Estocolmo.

No culpen a los políticos que son puras marionetas en manos de intereses superiores.  Ni a los ladrilleros que son meros peones usados y luego desechados.

Pregúntense quien acaba beneficiándose de esta gigantesca crisis. No busquen en aquellos que han pegado un pelotazo y les ha salido bien. Esos son sólo producto del azar. Busquen a los que se han beneficiado sin correr ningún riesgo y encontrarán a los culpables. Sigan la traza opaca de la chatarra aúrea y lo descubrirán. Los poderosos en la sombra son los que controlan el Mundo a través del sistema financiero. La única forma de cambiar algo es destruir su arma financiera. Con el dinero compran, y con la deuda esclavizan. Sin dinero ni deuda no son nadie. Con ella mantendrán el poder. Si no se ataca la raíz de su fuerza, todo lo que se intente será inútil.


Por cierto...no había caido...lo de "transición estructural" lo dice todo. No creo posible ninguna "transición" a mejor. Hay que dinamitar para construir sobre las ruinas. La cadenas de la deuda sólo desaparecerán bajo las ruinas del sistema.
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 18, 2011, 18:16:21 pm
No voy a volve a debatir sobre bancaculpismo. Lo hice mucho, aprendí y fijé mi opinión.
Es lección pasada para mí.
Sólo diré que el vértice y máximo responsable es EL EMISOR.
Y quién controla al emisor?
Muchos, pero principalmente, el regulador, que es POLÍTICO.
Es lo jodido de la democracia.
Los capitalistas alemanes se creían que iban a mandar a los nazis porque eran banqueros e industriales y tenían el capital.
JA!


Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: monsterspeculator en Noviembre 18, 2011, 18:40:57 pm
No voy a volve a debatir sobre bancaculpismo. Lo hice mucho, aprendí y fijé mi opinión.
Es lección pasada para mí.
Sólo diré que el vértice y máximo responsable es EL EMISOR.
Y quién controla al emisor?
Muchos, pero principalmente, el regulador, que es POLÍTICO.
Es lo jodido de la democracia.
Los capitalistas alemanes se creían que iban a mandar a los nazis porque eran banqueros e industriales y tenían el capital.
JA!


Sds.


No pare, por favor, prosiga su razonamiento. ¿Y quién controla al político? ¿Tenemos democracia? Es una pregunta retórica. Cuando un Primer Ministro propone un referendum democrático en la cuna de la democracia occidental, y los mercados financieros se lo impiden y a los cuatro días está fuera de su cargo. ¿Eso es democracia? Ja, ja, ja!

Por supuesto que los capitalistas alemanes no mandaron. El nacionalsocialismo era un régimen de convicciones fuertes (buenas o malas, en eso no entro), no como las presuntas "democracias" que tenemos ahora. Hitler acuñó moneda de plata, dinero de verdad:

(http://www.worldcoingallery.com/countries/img4/73-93.jpg)

Soy republicano y antifranquista, pero tengo que confesar que con Franco no nos chulearían como lo hacen con las marionetas de ZP y Rajoy.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Dan en Noviembre 18, 2011, 18:47:44 pm

Soy republicano y antifranquista, pero tengo que confesar que con Franco no nos chulearían como lo hacen con las marionetas de ZP y Rajoy.

Mal ejemplo, Franco ya venia chuleao de fabrica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: tomasjos en Noviembre 18, 2011, 19:14:40 pm
Estoy de acuerdo con origin en una cosa imoprtante, yo veo que el problema en la política española es la deserción política de los más capaces de la generación inmomutilada. No hemos querido jugar a lamer a los del bipartido.

Un estallido social no sirve para nada sino tiene objetivos y una articulación política, es más, es incluso contraproducente porque libera tensiones. Aquí hay mucha gente muy capaz y hay un programa serio y no naif (internodevaluacionismo, cesión de soberanía, exportación, transformación funcionarial, etc) y, sinceramente, no entiendo porque no sale algo organizado.

Desde luego habéis hablado durante años, tenéis suficientes puntos en común y os conocéis como para construir puentes de confianza. Mientras la reclamación sea "resolved los problemas" la castuza sonreirá. La consigna debería ser "queremos el poder".

Es una cuestión de responsabilidad social, como recoger las cacas de los perros, ya no es una cuestión de triunfar o de vanidad.

Solo un matiz, aquí no se habla de transformación funcionarial. El funcionario de carrera es lo que hace falta. De lo que se habla es de eliminar el enchufismo y las cesantías de esos puestos de libre disposición para la parentela política -o redes clientelares que dice con acierto Melchor Rodriguez-.

Se trata de que el funcionario de carrera por oposición limpia e inamovible para garantizar la neutralidad del Estado, sea el que tenga el control de este en todos los puestos hasta director general, para evitar la politización de la administración.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: nora en Noviembre 18, 2011, 19:45:28 pm
Estoy de acuerdo con origin en una cosa imoprtante, yo veo que el problema en la política española es la deserción política de los más capaces de la generación inmomutilada. No hemos querido jugar a lamer a los del bipartido.

Un estallido social no sirve para nada sino tiene objetivos y una articulación política, es más, es incluso contraproducente porque libera tensiones. Aquí hay mucha gente muy capaz y hay un programa serio y no naif (internodevaluacionismo, cesión de soberanía, exportación, transformación funcionarial, etc) y, sinceramente, no entiendo porque no sale algo organizado.

Desde luego habéis hablado durante años, tenéis suficientes puntos en común y os conocéis como para construir puentes de confianza. Mientras la reclamación sea "resolved los problemas" la castuza sonreirá. La consigna debería ser "queremos el poder".

Es una cuestión de responsabilidad social, como recoger las cacas de los perros, ya no es una cuestión de triunfar o de vanidad.

Solo un matiz, aquí no se habla de transformación funcionarial. El funcionario de carrera es lo que hace falta. De lo que se habla es de eliminar el enchufismo y las cesantías de esos puestos de libre disposición para la parentela política -o redes clientelares que dice con acierto Melchor Rodriguez-.

Se trata de que el funcionario de carrera por oposición limpia e inamovible para garantizar la neutralidad del Estado, sea el que tenga el control de este en todos los puestos hasta director general, para evitar la politización de la administración.

Pues me da que vamos a todo lo contrario (a futuro). En lugar de mejorar el sistema funcionarial, desarrollando de una puñetera vez evaluación de desempeño, formas de promoción y carrera que valoren ese desempeño y la formación, etc...vamos hacia más y más entes instrumentales que se alejan del derecho administrativo  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: monsterspeculator en Noviembre 18, 2011, 19:52:02 pm

Soy republicano y antifranquista, pero tengo que confesar que con Franco no nos chulearían como lo hacen con las marionetas de ZP y Rajoy.

Mal ejemplo, Franco ya venia chuleao de fabrica.

Pero no tanto como ZP o Rajoy, que es lo que estoy diciendo. Vaya, ni punto de comparación! Toreo a Hitler en Hendaya, y luego a los usanos y británicos después de la WWII.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 18, 2011, 20:40:46 pm
Tecnocracia y democracia:

Un técnico puede diseñar las medidas necesaria para alcanzar unos objetivos pero no puede decidir cuáles son los objetivos deseables puesto que no existe nada en la ciencia que pueda demostrar qué es lo deseable, lo mejor.

Eso se llama en ética la falacia naturalista. Resumiendo, existe una brecha insalvable entre las proposiciones descriptivas (que hablan de lo que es, y por tanto pertenecen al campo de la ciencia) y las prescriptivas (que hablan de lo que debería ser)

Es lógicamente imposible deducir proposiciones prescriptivas partiendo sólo proposiciones descriptivas.

O dicho de otra forma, la política democrática debe fijar objetivos y los técnicos deben buscar los medios para alcanzarlos y ( esto no se les tolera) avisar de que los objetivos defendidos por algunos políticos son técnicamente inalcanzables.

Ese es el problema de grecia y otrs piigs. Nuestras democracias son tan clientelares y hay tan poca cultura fiscal que sólo pueden ganar políticos que ofrezcan objetivos inalcanzables o inviables (3 millones de empleos, champions league, aeropuerto de ciudad real...)

Para ser libre hay que ser adulto, para tener autonomía moral, hay que tener la conciencia despierta,  nos hemos comportado como adolescentes.

A mi la idea de fijar unos objetivos en un post me parece perfecta siempre que sean técnicamente alcanzables y que no se exija la disolución del imperio romano.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Garrafón en Noviembre 18, 2011, 20:56:03 pm
Monster, lo que tú propones son acciones concretas; algo que me parece muy bien. Sin embargo, cuando hablaba de crear el hilo en cuestión, me refería a otro enfoque, a abrir un debate sobre en qué cosas cambiar y cómo creemos que tendrían que ser. Por ejemplo, si hablamos de una reforma en el sector bancario. ¿cuáles serían nuestras propuestas concretas?. No se trata tanto de luchar contra lo que hay y si plantear cómo creemos que deberían funcionar las cosas. Pero ya digo, analizar esas propuestas de forma profunda y crítica. no lanzar cuatro mantras al aire y ya.

Serían como las propuestas de, imagina, un partido político en capaña electoral. Pero propuestas creíbles y realizables, no pretender irnos a los mundos de yuppi.

PD: Insisto por si alguien le crea dudas, no se trata de montar nada. Se trata de adelantarnos en el tiempo. Al igual que en los principios de los años 2000 un grupo de gente ya vió la explosión de la burbuja inmobiliaria, podríamos adelantarnos al futuro, e intentar proponer los cambios necesarios para regenerar nuestro mundo perdido.


Pues abrimos una sección con ambas cosas, por un lado debatiendo cómo podríamos mejorar las cosas y por otro ejecutando acciones prácticas.
Hay gente que quiere hacer cosas pero no sabe cómo ni con quién, se podría usar el foro para juntar grupos de personas que quieran tomar determinadas acciones, se puede sacar el dinero del banco y pasarlo a metal y también se puede invertir parte en negocios que pueden ser viables pero no consiguen financiación.
Deberíamos iniciar ya la era postcrisis, es imposible abrir los ojos a la gente solo diciendo cosas, en eso no podemos competir con la casta, se convence haciendo cosas y necesitamos convencer porque siendo cuatro locos en una página nunca cambiaremos nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Dan en Noviembre 18, 2011, 21:20:14 pm

Pero no tanto como ZP o Rajoy, que es lo que estoy diciendo. Vaya, ni punto de comparación! Toreo a Hitler en Hendaya, y luego a los usanos y británicos después de la WWII.


En lo de Hendaya hubo mucha propaganda franquista. Nadie sabe muy bien de lo que hablaron, pero se sospecha que el mayor logro fue conseguir hacerse el tonto toda la reunión para no llegar a ningún trato en firme, ya que los británicos habían amenazado a Franco con enviar una expedición a las islas Canarias y quedarselas como le hiciese muchas concesiones a Hitler. Ademas Franco le debía unos cuantos favores importantes a la Royal Navy de cuando la guerra civil, cosa poco conocida.

Vease  como en estas fotos de lo de Hendaya las retocaron para hacerle mas alto, mas guapo y cambiar la Cruz de Águila alemana por una medalla española:

Curistoria - Curiosidades y anécdotas históricas: Las fotos trucadas de Franco en Hendaya
 (http://curistoria.blogspot.com/2009/03/las-fotos-trucadas-de-franco-en-hendaya.html)

En cuanto a torear a US y UK después de la guerra, me temo que tampoco. Si Franco aguanto 40 años ahí fue gracias a USA y su guerra fría, que les ofrecía un régimen fervientemente anticomunista en una posición estratégica. Antes de que las partes se diesen cuenta de lo que podían ofrecerse mutuamente, en los 40, España estaba tan aislada que la gente vendía tierras para poder conseguir penicilina de contrabando entre otras cosas (tengo un caso tal cual en mi familia).

En el CESID había un refrán por aquel entonces: Por la mañana se trabaja para España, y por la tarde para el amigo americano, que pagan mejor.

La fuente de lo de Hendaya es el libro de Anton Beevor sobre la Guerra civil.

Y lo dejo, que estoy polucionando un hilo que no va de esto...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: sincriterio en Noviembre 18, 2011, 21:41:12 pm

Pero no tanto como ZP o Rajoy, que es lo que estoy diciendo. Vaya, ni punto de comparación! Toreo a Hitler en Hendaya, y luego a los usanos y británicos después de la WWII.


En lo de Hendaya hubo mucha propaganda franquista. Nadie sabe muy bien de lo que hablaron, pero se sospecha que el mayor logro fue conseguir hacerse el tonto toda la reunión para no llegar a ningún trato en firme, ya que los británicos habían amenazado a Franco con enviar una expedición a las islas Canarias y quedarselas como le hiciese muchas concesiones a Hitler. Ademas Franco le debía unos cuantos favores importantes a la Royal Navy de cuando la guerra civil, cosa poco conocida.

Vease  como en estas fotos de lo de Hendaya las retocaron para hacerle mas alto, mas guapo y cambiar la Cruz de Águila alemana por una medalla española:

Curistoria - Curiosidades y anécdotas históricas: Las fotos trucadas de Franco en Hendaya
 ([url]http://curistoria.blogspot.com/2009/03/las-fotos-trucadas-de-franco-en-hendaya.html[/url])

En cuanto a torear a US y UK después de la guerra, me temo que tampoco. Si Franco aguanto 40 años ahí fue gracias a USA y su guerra fría, que les ofrecía un régimen fervientemente anticomunista en una posición estratégica. Antes de que las partes se diesen cuenta de lo que podían ofrecerse mutuamente, en los 40, España estaba tan aislada que la gente vendía tierras para poder conseguir penicilina de contrabando entre otras cosas (tengo un caso tal cual en mi familia).

En el CESID había un refrán por aquel entonces: Por la mañana se trabaja para España, y por la tarde para el amigo americano, que pagan mejor.

La fuente de lo de Hendaya es el libro de Anton Beevor sobre la Guerra civil.

Y lo dejo, que estoy polucionando un hilo que no va de esto...


Yo creo que no contaminas nada, a fin de cuentas nos recuerdas que España limita al norte con  EL NORTE y al sur con EL SUR, para bien y para mal.
Quiza por eso no me sorprende el escrito de sardinita cuando dice que uno anuncia y el otro recibe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: monsterspeculator en Noviembre 18, 2011, 21:43:51 pm

Pero no tanto como ZP o Rajoy, que es lo que estoy diciendo. Vaya, ni punto de comparación! Toreo a Hitler en Hendaya, y luego a los usanos y británicos después de la WWII.


En lo de Hendaya hubo mucha propaganda franquista. Nadie sabe muy bien de lo que hablaron, pero se sospecha que el mayor logro fue conseguir hacerse el tonto toda la reunión para no llegar a ningún trato en firme, ya que los británicos habían amenazado a Franco con enviar una expedición a las islas Canarias y quedarselas como le hiciese muchas concesiones a Hitler. Ademas Franco le debía unos cuantos favores importantes a la Royal Navy de cuando la guerra civil, cosa poco conocida.

Vease  como en estas fotos de lo de Hendaya las retocaron para hacerle mas alto, mas guapo y cambiar la Cruz de Águila alemana por una medalla española:

Curistoria - Curiosidades y anécdotas históricas: Las fotos trucadas de Franco en Hendaya
 ([url]http://curistoria.blogspot.com/2009/03/las-fotos-trucadas-de-franco-en-hendaya.html[/url])

En cuanto a torear a US y UK después de la guerra, me temo que tampoco. Si Franco aguanto 40 años ahí fue gracias a USA y su guerra fría, que les ofrecía un régimen fervientemente anticomunista en una posición estratégica. Antes de que las partes se diesen cuenta de lo que podían ofrecerse mutuamente, en los 40, España estaba tan aislada que la gente vendía tierras para poder conseguir penicilina de contrabando entre otras cosas (tengo un caso tal cual en mi familia).

En el CESID había un refrán por aquel entonces: Por la mañana se trabaja para España, y por la tarde para el amigo americano, que pagan mejor.

La fuente de lo de Hendaya es el libro de Anton Beevor sobre la Guerra civil.

Y lo dejo, que estoy polucionando un hilo que no va de esto...


Continuando con el off-topic (con permiso)...

Los britanicos y americanos fueron los grandes aliados en la sombra de Franco durante la Guerra Civil (ejemplo: La Standard Oil suministró combustible a crédito a las tropas franquistas durante toda la contienda).

Me reafirmo en lo de "torear" a usanos y británicos al final de la WWII. Al caer Alemania, Franco y su cohorte echaron mano de las numerosas industrias y empresas alemanas, bajo control de testaferros españoles (la ley prohibía que más de un 25% estuviese en manos extranjeras). Franco rehizo las reservas de oro con el oro nazi con la venta de Wolframio (material de guerra estratégico). El oro nazi, mucho robado a países ocupados como Bélgica, circuló por Suiza y fue refundido con sello suizo. Ese detalle fueuna baza fundamental en las negociaciones. Al finalizar la guerra los americanos e ingleses quisieron recuperar las pertenencias y oro alemán, lo cual sólo consiguieron parcialmente. Fue el programa "Safeheaven". Es interesante leer sobre el tema. Fue un toreo en toda regla.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Feel en Noviembre 18, 2011, 22:01:48 pm
Cuando pasen unos meses y descubran que la cosa no sólo no va a mejor sino que empeora, ¿qué creen ustedes que va a ocurrir?

No sé si quiero saberlo...  ::)
[ modo hispanistán medio]

Ahora en serio; llevo unos días pensando en algo, y aprovecho la ocasión para exponerlo en este hilo que va tomando un derrotero de necesidad de acción.

Los que llevamos años en este submundo, navegando entre hilos e hilos de datos negativos, de análisis de la situación, de lo que queda por venir...., comprobamos que los resultados de estos análisis son siempre negativos, de desesperanza e incluso de miedo.

Y me parece fantástico todo lo que se ha hecho hasta ahora, y que se debe seguir haciendo; sin embargo, creo que es el momento de construir; estamos llegando a tocar el suelo; sabemos pizca más o menos lo que queda por delante; y aunque vamos a sufrir y morir cienes de veces, y lo sabemos...., no podemos regodearnos en el lodo, una y otra vez; sin ver algún rayo de luz.

¿Qué propongo? No propongo ni montar un partido, ni una plataforma, ni nada que se le parezca; sólo crear un hilo, un hilo de debate, pero con espíritu constructivo y donde podamos vislumbrar un final feliz, o al menos un rayo de esperanza.

Me gustaría crear un hilo donde, por ejemplo cada semana, o cada quincena, mes... se propusiera tratar sobre un tema a mejorar. Siempre hablamos de lo que no debería ser; hablemos ahora de cómo deberían ser las cosas; pero en profundidad. Que la gente que quisiera, o que se sintiera más preparada, (que habeilos, haylos; y muchos), o al que le interesara el tema propusiera sus mejoras; se trajera información sobre cómo cambiar; e hiciéramos todos un esfuerzo por ser críticos con nuestras propias propuestas. Por así decirlo, me gustaría que pudiéramos llegar a grandes y profundas conclusiones y no decir simplemente "hábría que cambiar el sistema educativo, o el modelo de produccción, o el sistema electoral... o un gran etcétera de cosas.

No sé vosotros, pero me apetece después de nadar entre tanto negativo, empezar a ver un rayo de esperanza.

Me gustaría conocer vuestras opiniones. Gracias

Mi opinión es favorable para cualquier otra opinión que parece constructiva y con buena intención.
Ahora, la única manera de trasladar ese espíritu a la realidad es el ENTORNO de la persona. Estoy seguro que ya se da por hecho en la mayoría de individuos que se esconden tras los teclados en este y otros hilos, sin otros intereses que el bien común. Sin terapias ni predicar en el desierto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: WhereIsMyCheese en Noviembre 18, 2011, 22:25:37 pm



Creo que hay un gran consenso que los culpables de la actual crisis son el sistema bancario y financiero. Luego deberíamos ser coherentes y sabotearlos en la medida que podamos. Acciones simples que aplicadas masivamente acelerarían su colapso (a vuela pluma):

(1) Sacar los ahorros del banco. Bankrun!

(2) No pedir crédito, ni utilizar tarjetas de crédito.

(3) Evitar los pagos bancarios.

(4) Organizar acciones de bloqueo de las sucursales bancarias.

En paralelo a esto:

(5) Fomentar el intercambio de servicios y la economía local.

(6) Pasar a economía negra todo lo posible para evitar el impuesto revolucionario que nos viene.

(7) Utilizar monedas locales alternativas o verdadero dinero de oro y plata en las transacciones.

(8 ) Fomentar la solidaridad y los círculos de confianza. Intercambiar favores. Promover la generosidad.

(9) Crear redes de abastecimiento de productos básicos, todo en negro.

(10 ) Hablar y difundir para concienciar a la población de lo que está ocurriendo.

(11) Ganarnos a las fuerzas de seguridad y a los militares. Que la castuza sienta nuestro aliento en su cogote y que nadie dará su pellejo para protegerles.

Todo esto plantará el germen de una revolución. Ahora está la cosa muy verde, pero en la primavera las cosas van a cambiar mucho...Es el momento de ir concienciando a la gente. Sobre todo promover el ánimo. Que la gente no se acostumbre ni se conforme con vivir de rodillas. La acción tiene que ir in crescendo. Hay que plantar el germen informando a la gente de lo que hay, y cómo puede oponerse y defenderse.


Nota: Cuando propongo atacar el sistema financiero, no estoy proponiendo establecer un régimen marxista o anarquista. Estoy pensando en erradicar un sistema podrido, independientemente de lo que se cree luego, que puede ser tanto un sistema capitalista con un sistema financiero sano, como un sistema más socialista. Lo que está claro es que hay que barrer el sistema capitalista con toda la deuda que nos esclaviza a todos.

Lo de sacar los ahorros y pasar de los bancos, tendremos que organizarlo bien ya que cada vez más veo que ni papelitos van a imprimir, su intención es que lo único que funcione sea el dinero de plástico, con lo que el control va a ser inconmensurable, y cada vez lo veo más cerca.

Cuando voy por el mundo, en especial el civilizado(?), veo con sorpresa como la gente prácticamente no saca papelitos, lo paga todo con plástico, incluso en el super para comprar una barra de pan, no es broma. procuro usar muy poco la tarjeta, me agobia el control a que nos somete.

Pensad, si el controlador que sea conoce donde va hasta el último de nuestros céntimos, que compramos, que ahorramos, a quien damos limosna..., no somos nadie, somos sus robots a los que van a manejar de la forma que deseen, no podremos dar un paso sin su permiso.

Este tema creo que es de los más peligrosos que hay ahora y la gente no le da importancia, no lo ve como una amenaza.

Incluso si algún grupo se plantea la rebalión, necesita dinero. Todas las revoluciones han tenido necesidad del vil metal.

Duro futuro!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: izurruna en Noviembre 18, 2011, 22:49:56 pm
Cuando pasen unos meses y descubran que la cosa no sólo no va a mejor sino que empeora, ¿qué creen ustedes que va a ocurrir?

No sé si quiero saberlo...  ::)
[ modo hispanistán medio]

Ahora en serio; llevo unos días pensando en algo, y aprovecho la ocasión para exponerlo en este hilo que va tomando un derrotero de necesidad de acción.

Los que llevamos años en este submundo, navegando entre hilos e hilos de datos negativos, de análisis de la situación, de lo que queda por venir...., comprobamos que los resultados de estos análisis son siempre negativos, de desesperanza e incluso de miedo.

Y me parece fantástico todo lo que se ha hecho hasta ahora, y que se debe seguir haciendo; sin embargo, creo que es el momento de construir; estamos llegando a tocar el suelo; sabemos pizca más o menos lo que queda por delante; y aunque vamos a sufrir y morir cienes de veces, y lo sabemos...., no podemos regodearnos en el lodo, una y otra vez; sin ver algún rayo de luz.

¿Qué propongo? No propongo ni montar un partido, ni una plataforma, ni nada que se le parezca; sólo crear un hilo, un hilo de debate, pero con espíritu constructivo y donde podamos vislumbrar un final feliz, o al menos un rayo de esperanza.

Me gustaría crear un hilo donde, por ejemplo cada semana, o cada quincena, mes... se propusiera tratar sobre un tema a mejorar. Siempre hablamos de lo que no debería ser; hablemos ahora de cómo deberían ser las cosas; pero en profundidad. Que la gente que quisiera, o que se sintiera más preparada, (que habeilos, haylos; y muchos), o al que le interesara el tema propusiera sus mejoras; se trajera información sobre cómo cambiar; e hiciéramos todos un esfuerzo por ser críticos con nuestras propias propuestas. Por así decirlo, me gustaría que pudiéramos llegar a grandes y profundas conclusiones y no decir simplemente "hábría que cambiar el sistema educativo, o el modelo de produccción, o el sistema electoral... o un gran etcétera de cosas.

No sé vosotros, pero me apetece después de nadar entre tanto negativo, empezar a ver un rayo de esperanza.

Me gustaría conocer vuestras opiniones. Gracias

No podría estar más de acuerdo.
He estado unos días en los que he abandonado completamente mis canales de información; necesitaba una limpieza, volver a entrar en matrix y disfrutar de mis enanos, mi huertita,.... Me encontraba saturado de información y noticias que, a pesar de esperadas, me han vuelto a meter de un directo en la cruda realidad; compruebo tristemente que los acontecimientos están tomando una velocidad de vértigo y que, no sé si unos pocos o unos muchos, sabemos o intuimos a dónde nos llevan.
Esta mañana precisamente, mientras caminaba hacia el trabajo, iba pensando en la "negatividad" que se desprenden en foros como este. No quiero que se me entienda mal; la labor que la mayoría de ustedes hacen en este foro con sus aportaciones es sencillamente impagable. Yo por lo menos así lo siento.
Sin embargo, como bien dice el compañero Aire Mutable, quizá sea el momento de salir de este mar de datos negativos (aunque reales) y ver si hay alguna posibilidad de aportar en positivo. Debería predicar con el ejemplo pero ni me veo capacitado (por el momento, quizá el punto de vista de cualquiera de ustedes me encienda la luz) y además confieso que estoy en un punto en que lo veo tan negro que no se me ocurre nada (salvo alguna idea violenta que no voy a comentar en un foro :biggrin: :biggrin: :biggrin:)
Gracias a todos por seguir abriendo las mentes......
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Noviembre 18, 2011, 23:20:15 pm
¿volvemos al rescate??

el rescate va en funcion del deficit, de la deuda y de como paga la deuda uno que se endeudo cuando era rico; el deficit anda en el 40%, si comparamos ingresos y gastos; y hay que contar con que lo recaudado es menos de lo que se dice, lo que se gasta es mas de lo confesado; y hay un monton de facturas escondidas en el cajon;

por ejemplo, cuando se habla de la cuota hipotecaria prudente de una familia, se referencia a sus ingresos, no a lo que produce en su puesto de trabajo;

¿como se reducen 100.000 € mas a los gastos de 2011 ????

quizas:
 
defensa 5
pensiones 20
otras p 5
servicios 1
fomento e 5
desempleo 5
acceso v 1,2
cultura 1,1
agricultura 5
comercio 1,4
transporte 1,6
infraestructuras 5
i+d 7
transferencias a aapp 10
 
y van 73,3
 
asi que me faltan y aun he de pagar las facturas acumuladas en el cajon; asi que añadimos lo que sea de recorte en el apartado gasto social
 
el asunto es meridiano, hay que pillar un rebajon del 40%, como en el de transferencias a aapp; que esas ademas las van a pasar canutas, porque con menos transferencias y con lo que ellas recaudan -que se ha ido a tomar pol culo- van apañas




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urbanismo en Noviembre 18, 2011, 23:50:30 pm
Ayer tras leer el post de Sardinita, me entró un ataque de pesimismo, hoy tras leer el post de Aire Mutable, al menos he equilibrado la sensación.

Pocos post me han parecido mas desesperanzados que el de Sardinita; hoy tras la oportuna reflexión, no creo que sea asi. Es cierto que vamos a ser mas pobres en bienes materiales, pero también es cierto que cuantos de ellos son superfluos y no nos sirven para nada, ahora me viene a la memoria esa frase espléndida de algún forero: "trabajo en lo que no me gusta, para comprar cosas que no necesito".

A lo mejor es el tiempo de volver a una vida mas sencilla, de parar un poco, de reflexionar sobre la vida que llevamos, y sobre todo de no quedarnos quietos ante lo que se nos viene encima. cada uno de nosotros somos solo una gota en el océnao, pero ese mismo océano está compuesto de muchas, muchisimas gotas.

A lo mejor es el tiempo de comenzar a trabajar en serio por una sociedad mejor, de tratar en nuestra medida que paliar lo que lleva años destruyéndose conscientemente por parte de nuestras clases dirigentes: la educación y la justicia. De enseñar a nuestros hijos a pensar, en lugar de dejarlos con la play y la wi. De no volver la cara ante todos esos detalles que vemos todos los dias, que no nos gustan y ante los cuales simplemente giramos la cara.

Y hay algo que la clase de arriba sabe, lo han sabido siempre. El pueblo de este pais tiene una característica que lo hace muy peculiar y terrible a la vez, le puedes apretar las tuercas hasta límites insospechados y permanece mudo, impasible, apenas protesta; hasta que un día le aprietas un poco mas, y de repente sale a las calles a incendiarlo todo. No tiene término medio, es noble y al cabo de dos minutos es el peor de los canallas, es pacífico y al cabo de esos dos mismos minutos sale a matar con sus manos desnudas. Franco lo sabía, por eso fué tan minucioso en la represión, y por eso mismo les dió el seiscientos y el pisito, lo sabía. Si los que ahora mandan no lo saben ... pobres de ellos.

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Gardel en Noviembre 18, 2011, 23:55:23 pm

Mi opción:
Terrorismo intelectual cooperativo anónimo. Eso en lo colectivo. Será nuestro grano de arena.
Ya menté que en las ocasiones que haya, que se presentarán, entonces sí, reividicación y añadir momento. Cuando no, calladitos en las catacumbas como putas.
En lo individual, miren por VDs. y saquen petrtóleo de los resquicios del sistema. Al resto, que se apañen.

Somos cristianos en las catacumbas y, aun poseedores de la Verdad, seremos perseguidos, pero venceremos, y el emperador se convertirá.
Mucha discreción, paciencia, y proselitismo.

Perdonen la crudeza.

Y con su permiso, cuelgo este mismo post en hilo ppcc, que es el mío.

Sds.

Hecho en falta el icono de los aplausos. Crudeza?ninguna.
No creo en una revuelta irmandiña que acabe con la casta, aunque me gustaría, ¿La ven ustedes y confían en poder participar en la construcción de algo donde los goldman sach están en el otro rincón? Y no me entiendan resignado, pero tampoco nos pasemos de románticos revolucionarios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: dmar en Noviembre 19, 2011, 00:00:03 am
... Si yo te enseño a nadar,como técnico en natación te daré las pautas para que puedas nadar en estilo mariposa o bien en estilo braza,y si fuera técnico en poner tornillos en la madera seguro que pondría y sabría hacerlo bien poner tornillos en una madera u otra con sus diferencias,pero hacia dónde vas a nadar,en qué mar o piscina y con qué objetivos,o en qué sitio pondré un tornillo y en cual no,no depende ya de lo técnico de la situación,ahí hará falta que,además de ser técnico sea un político,porque deberé decidir que aquello que técnicamente está ya bien resuelto,hacia dónde o a qué va dirigido...

... Si un ministro "técnico" de medio ambiente me estudia "técnicamente" hasta la perfección hacer un trasvase del Ebro,¿luego el "técnico" continuará siendo ministro "técnico" si decide que se haga o que no se haga? ¿No sería ésto una decisión tremendamente política y nada técnica ya? El que el técnico de tornillos decida ponerlos aquí o allá técnicamente correcto no es una decisión política? ¿ El que yo nade técnicamente bien en estilo mariposa para ligarme a la rubia del vecino a lo bunga-bunga-mariposón no es una decisión de intenciones tremendamente política? ...

Me parece a mí que confunde VD técnico con táctico y político con estratega.  Entiendo que tanto un político como un tecnócrata pueden desempeñar ambas funciones.  La diferencia estribaría en que ambos tienen enfoques diferentes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Gardel en Noviembre 19, 2011, 00:10:48 am
Urbanismo, sin acritud ;), pero a lo mejor es que muchos ya llevamos tiempo haciendo eso que dice que deberíamos hacer y nos están dando palpelo, no va la cosa de aprovechar para ser buenos pasada la borrachera, hay que ser buenos siempre y no vale de nada sacar las navajas un dos de mayo cualquiera, pa que? Para cambiar de amo? Y después?

Sembremos, es la única forma de recoger.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: wanderer en Noviembre 19, 2011, 00:47:05 am
Ayer tras leer el post de Sardinita, me entró un ataque de pesimismo, hoy tras leer el post de Aire Mutable, al menos he equilibrado la sensación.

Pocos post me han parecido mas desesperanzados que el de Sardinita; hoy tras la oportuna reflexión, no creo que sea asi. Es cierto que vamos a ser mas pobres en bienes materiales, pero también es cierto que cuantos de ellos son superfluos y no nos sirven para nada, ahora me viene a la memoria esa frase espléndida de algún forero: "trabajo en lo que no me gusta, para comprar cosas que no necesito".

A lo mejor es el tiempo de volver a una vida mas sencilla, de parar un poco, de reflexionar sobre la vida que llevamos, y sobre todo de no quedarnos quietos ante lo que se nos viene encima. cada uno de nosotros somos solo una gota en el océnao, pero ese mismo océano está compuesto de muchas, muchisimas gotas.

A lo mejor es el tiempo de comenzar a trabajar en serio por una sociedad mejor, de tratar en nuestra medida que paliar lo que lleva años destruyéndose conscientemente por parte de nuestras clases dirigentes: la educación y la justicia. De enseñar a nuestros hijos a pensar, en lugar de dejarlos con la play y la wi. De no volver la cara ante todos esos detalles que vemos todos los dias, que no nos gustan y ante los cuales simplemente giramos la cara.

Y hay algo que la clase de arriba sabe, lo han sabido siempre. El pueblo de este pais tiene una característica que lo hace muy peculiar y terrible a la vez, le puedes apretar las tuercas hasta límites insospechados y permanece mudo, impasible, apenas protesta; hasta que un día le aprietas un poco mas, y de repente sale a las calles a incendiarlo todo. No tiene término medio, es noble y al cabo de dos minutos es el peor de los canallas, es pacífico y al cabo de esos dos mismos minutos sale a matar con sus manos desnudas. Franco lo sabía, por eso fué tan minucioso en la represión, y por eso mismo les dió el seiscientos y el pisito, lo sabía. Si los que ahora mandan no lo saben ... pobres de ellos.

Un saludo

Pues no puedo estar más de acuerdo: nos esclavizan no por la fuerza, sino por la seducción de lo superfluo, al tiempo que tratan de convencernos que esas banalidades (jurjolestebaneo, pá entendernos) son aquello a lo que aspirar, pues fuera de ellos la socialización es incompleta, al tiempo que establecen los roles, por descontado vulgares y horteras, a los que aspirar.

La frase ésa que mencionas "trabajo en lo que no me gusta, para comprar lo que no necesito", es una paráfrasis, no me acuerdo si llteral de ésa gran película "El Club de la Lucha", la cual por cierto es toda una vindicación revolucionaria, aunque me resisto a aceptar que la propuesta concreta que plantea para plantar cara a éste régimen sea la adecuada. De todos modos, ya sea por convicción o porque "a la fuerza ahorcan", acabaremos siendo todos algo más espirituales, e incluso los espíritus más avanzados, hasta tenderán hacia un misticismo trufado de estoicismo (no necesariamente reñido con el afán de riqueza, pero sí de su ostentación).

Respecto de lo que comentas de nuestra mansedumbre, que viene a experimentar cambios bruscos de fase, ejemplos históricos abundantes han habido que apoyen tu postura, pero resulta actualmente un tanto difícil creer que no se ha extinguido del todo: desearía fervientemente verlo, pese a que de verlo, seguramente tendría muchos motivos para detestar gran parte del desorden y el griterío que surgieran: me provocaría fascinación y reconciliación con nosotros mismos, por renegar de nuestra mansedumbre, al tiempo que lo vería repulsivo. Lo más inquietante es que ambos sentimientos no los veo sólo con pasión de naturalista, por así decir, sino que co-habitan en mí en incómodo equilibrio...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Noviembre 19, 2011, 02:23:50 am
El jurgolesteban (¿quién habrá sido el ****** que ha parido semejante palabro?) valió para anestesiar al personal durante el expolio, pero los tiempos son otros y las necesidades también.

Hay que comer, joder.
(...)

El concepto del jurbolestabanismo le perseguirá por siempre.

De todos modos, ¿entiendo que ese es el único que no acepta y que el resto acepta que serán los que serán? Porque no solo de jurbolesteban le he dicho que vaya a valerse el sistema para lubricar. Habrá mucho más. Y dolor, como decían allí. Lo de comer ya le he dicho: familia, B y delincuencia (un paraíso liberal como decían de Somalia, vamos).

Y respecto a las algaradas de Pantojo y Petardazo, siempre me viene a la mente un post de un burbu que fue de lo más premonitorio. Era un enlace a la noticia sobre una compra masiva de pelotas de goma antidisturbios hace ya tiempo. La he buscado y me ha salido esto
http://www.elconfidencial.com/cache/2008/12/23/espana_71_guardia_civil_compra_100000_pelotas.html (http://www.elconfidencial.com/cache/2008/12/23/espana_71_guardia_civil_compra_100000_pelotas.html)
Un recuerdo más que nos deja Rubalcaba.

Yo es que el tema de las algaradas lo tengo pasado de rosca y no me sorprende nada su tibieza. Tiempo ha tuvimos unos conflictos recurrentes los estudiantes de mi carrera frente a los gobiernos de turno (primero pesoe y luego pepé). Antaño, siendo jovenuno, participé en cuanta movilización, manifestación o asamblea se organizaba. La experiencia fue esclarecedora: la gente no tiene sangre en las venas y ni "enrebañados" y respaldados por la masa están tan dispuestos a hacer una estampida organizada como se piensa. Estamos domesticadísimos.

Además esas concentraciones humanas tienen una infinita capacidad para debilitarse, tanta cuanto más difusa se pueda hacer, disgregándose, desfocalizada, perdida. Miles de voces, miles de opiniones y ninguna forma de encauzarlas. Vamos, una mierda memocrática.

La primera vez contra el pesoe era más jovenuno y no me enteraba de nada. La segunda, pasados los años, ya me pilló más curtido y lo veía todo con una cierta suficiencia (injustificada, pero así es uno cuando cree que ya no es tan jovenuno y se junta con ellos). Entonces con socarronería les decía que hacía falta fuego para llamar la atención. Que el fuego sale en los telediarios y lo demás son tonterías (que es la puta realidad). De todos modos lo decía en sentido metafórico para ver si saltaba una chispa, por ver si encendía algún ánimo más enardecido. Y lamento decirle que no. Que la gente ni captaba la intención ni se daba por aludida en ningún otro sentido. Hacer bulto está bien para la mayoría, pero mojarse de verdad haciendo algo concreto y efectivo es inaceptable para casi todos. Domesticados que nos tienen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Noviembre 19, 2011, 02:34:32 am
Sardinita, estoy con CdE en que da la sensación de que piensa que nos vamos a dejar morir sin hacer nada. Por lo que le he leído, usted no es de esos, sino más bien lo contrario.

Bueno aunque pudiera haber dado tal impresión, no es así como pienso, siento y vivo.  Es debido a la dificultad que tengo en expresar correctamente mis ideas. 

En una galaxia muy lejana, otro forero, Leolfredo me decía que me encontraba muy echado para adelante, como muy exaltado.  La realidad es que me veo dentro de dos telediarios, como quien dice, en la calle, con todos los demás, estudiantes, pensionistas, médicos, funcionarios, parados, perroflautas, marginados del rock & demás, dando caña a los verdaderos antisistema de ésta nación (como bien señala PPCC), la Castuza & cómplices diversos.

En pocos meses, ya lo he dicho en otros mensajes, sí preveo UN ESTALLIDO SOCIAL.  Es sí o sí:  tanto si hay PPSOE como si no existe.  Tanto si desaparecen los sindicatos de clase, como si no llaman a la gente. En cuanto se tomen las medidas exigidas por nuestros acreedores comenzará el jaleo, la bronca.  Son muchos años de Castuza, de abusos, de corrupción, de enseñoreamiento de mafias y la gente no es que esté indignada, es que símplemente está harta, hastiada, hasta los mismísimos ovarios de todo lo que nos han hecho tragar estas tres últimas décadas.

¿De verdad se ve en la calle cuando se produzca el estallido social? Tal y como están las cosas y compruebo a mi alrededor, nada más se produzca los primeros estallidos sociales la masa será encauzada por el camino que a la castuza le convenga siendo el resultado impredecible, muchos no saben contra qué disparar. Deberíamos aprovechar nuestra privilegiada situación en estos momentos para una vez llegado el momento, o incluso YA, tener todo preparado para poder encauzar toda la masa contra los que de verdad son los culpables.
Coño, es que a eso hemos venido ¿no?  :biggrin:

Esa fue parte de una propuesta del hilo ir- que se diluyó. En realidad se planteaban acciones de "guerrilla" contra-des-informativa: dejar información, consignas, datos, explicaciones, por todas partes para que la gente se enterase. Dar la paliza a conocidos y amigos, etc. Para CONCIENCIAR al personal de la situación REAL.

Ese tiempo creo que ha pasado se haya logrado o (más bien) no. Ahora toca lo siguiente que es lo que ud. dice, ENCAUZAR, y espero que aquí en el foro nuevo se pueda lograr algo más concreto. Pero en mi pesimismo habitual creo que si no hemos logrado una red receptiva mediante lo anterior, ahora difícilmente conseguiremos mucho.

Edito para añadir:
Mi opción:
Terrorismo intelectual cooperativo anónimo. Eso en lo colectivo. Será nuestro grano de arena.
Ya menté que en las ocasiones que haya, que se presentarán, entonces sí, reividicación y añadir momento. Cuando no, calladitos en las catacumbas como putas.
En lo individual, miren por VDs. y saquen petrtóleo de los resquicios del sistema. Al resto, que se apañen.

Somos cristianos en las catacumbas y, aun poseedores de la Verdad, seremos perseguidos, pero venceremos, y el emperador se convertirá.
Mucha discreción, paciencia, y proselitismo.

Perdonen la crudeza.
Completamente de acuerdo salvo en el término "terrorismo", que luego las palabras las carga el diablo y las disparan los gilipollas (que decía de las armas un amigo milico). Conlleva connotaciones que nos pueden perjudicar. Esto es un foro público y no todo el mundo es capaz de comprender la ironía que necesita ese término en este contexto. Con la que está por caer, para según que cosas mejor nos la cogemos con papel de fumar y hacemos requetebién eso de las catacumbas. Perfil bajo, bajísimo, subterráneo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Noviembre 19, 2011, 03:04:43 am
Solo un matiz, aquí no se habla de transformación funcionarial. El funcionario de carrera es lo que hace falta. De lo que se habla es de eliminar el enchufismo y las cesantías de esos puestos de libre disposición para la parentela política -o redes clientelares que dice con acierto Melchor Rodriguez-.

Se trata de que el funcionario de carrera por oposición limpia e inamovible para garantizar la neutralidad del Estado, sea el que tenga el control de este en todos los puestos hasta director general, para evitar la politización de la administración.
Solo un matiz al matiz de la parte matizante de la primera parte. El funcionariado de carrera también necesita un meneo. Todavía recuerdo a una señora mayor que conozco por familia, funcionaria tardía ella, que era ultracumplidora y muy estricta, pero se horrorizaba con los comportamientos de sus compañeros. Esta mujer había tragado muchísimo en la vida, de estrato bajísimo y luchadora asombrosa. Contaba que se escandalizaba con la situación y lo exageraba tal que así: "Es que mañana me subo a la mesa del director, me cago encima ¡y ni aún por esas me echarían!". En el funcionariado de carrera hay muchísimo abuso, como gente muy responsable.
Y no me voy a poner a contar lo que yo he visto personalmente de funcionarios de carrera para justificar eso porque no quiero que se convierta en "hilo antifunci del día".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: lowfour en Noviembre 19, 2011, 05:08:36 am
Esta mañana precisamente, mientras caminaba hacia el trabajo, iba pensando en la "negatividad" que se desprenden en foros como este. No quiero que se me entienda mal; la labor que la mayoría de ustedes hacen en este foro con sus aportaciones es sencillamente impagable. Yo por lo menos así lo siento.
Sin embargo, como bien dice el compañero Aire Mutable, quizá sea el momento de salir de este mar de datos negativos (aunque reales) y ver si hay alguna posibilidad de aportar en positivo.

Mi intención cuando registré este dominio era precisamente esta. Todos somos conscientes que estamos en manos de gente muy limitada en lo moral y en lo intelectual. Que nuestra estructura económica está reducida a cenizas y que la deuda es un lastre que nos lleva hasta el fondo del océano.

Y sin embargo existen destellos de luz. Ideas. Iniciativas. Gente con sueños algo irreales, pero sueños al fin y al cabo. Para mi ellos son el germen de esta transición estructural, que no vendrá de arriba, sino de abajo. Las bases asqueadas se vuelven creativas por reacción. Del asco surge la virtud.

Espero que en unos años, efectivamente, sea la creatividad, el ímpetu vital y las ideas nuevas las que llenen nuestros escritos. Por el momento es inevitable señalar la hez para aprender, para tomar nota y en el futuro evitar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: avsgi en Noviembre 19, 2011, 09:48:35 am
Un líder actual europeo, tendría un pasado, un país, una bandera. Eso no seria aceptado por el resto de posibles lideres y ciudadanos de otros países.
Por ahora toca, perfil gris, gobiernos de concentración y pocas estridencias.

Qué casualidad que Vd piense así.

Pienso que alguno más ha debido hacerlo. Casualmente empiezan a aparecer "tecnócratas" en los gobiernos de varios países: personas grises, aparentemente centradas en el objetivo final y sin ataduras.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: tomasjos en Noviembre 19, 2011, 11:04:03 am
Solo un matiz, aquí no se habla de transformación funcionarial. El funcionario de carrera es lo que hace falta. De lo que se habla es de eliminar el enchufismo y las cesantías de esos puestos de libre disposición para la parentela política -o redes clientelares que dice con acierto Melchor Rodriguez-.

Se trata de que el funcionario de carrera por oposición limpia e inamovible para garantizar la neutralidad del Estado, sea el que tenga el control de este en todos los puestos hasta director general, para evitar la politización de la administración.
Solo un matiz al matiz de la parte matizante de la primera parte. El funcionariado de carrera también necesita un meneo. Todavía recuerdo a una señora mayor que conozco por familia, funcionaria tardía ella, que era ultracumplidora y muy estricta, pero se horrorizaba con los comportamientos de sus compañeros. Esta mujer había tragado muchísimo en la vida, de estrato bajísimo y luchadora asombrosa. Contaba que se escandalizaba con la situación y lo exageraba tal que así: "Es que mañana me subo a la mesa del director, me cago encima ¡y ni aún por esas me echarían!". En el funcionariado de carrera hay muchísimo abuso, como gente muy responsable.
Y no me voy a poner a contar lo que yo he visto personalmente de funcionarios de carrera para justificar eso porque no quiero que se convierta en "hilo antifunci del día".

Pringaete, para eso basta con aplicar el EBEP. Es más que suficiente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: tomasjos en Noviembre 19, 2011, 11:05:37 am
OFF TOPIC electoral. ¿Hoy podemos hablar de política aquí? Porque este sitio es público -me falta el icono de pienso-
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: DummyCard en Noviembre 19, 2011, 11:17:13 am
Yo no termino de encajar las piezas porque no veo el papel del PSOE, desde Mayo del 2010 todo lo que ha hecho Zapatero ha sido aguantar para dejarle el marrón a Rajoy y la campaña electoral de Rubalcaba ha consistido en hacer mentir a Rajoy para más adelante echárselo en cara y poner a la calle contra él.
Rajoy por supuesto ha entrado de lleno y ha prometido subir las pensiones, no recortar el seguro de desempleo y no subir el IVA, una mentira detrás de otra pero lo adecuado para arrasar mañana en las elecciones.
Si al final es el gobierno provisional de Zapatero quien solicita el rescate todo lo que han hecho no sirve de nada, y Rajoy ya ha dado a entender que está dispuesto tanto a anunciar recortes como a nombrar tecnócratas en su gobierno con la intención de que le den algo de tiempo.

Veo más probable que se hagan nuevos recortes incluso durante el gobierno provisional pero ya personalizados en Rajoy, además dentro de pocos meses son las elecciones andaluzas, van a hacer cualquier cosa para no llegar con el país intervenido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Ignorant en Noviembre 19, 2011, 11:31:09 am
Un líder actual europeo, tendría un pasado, un país, una bandera. Eso no seria aceptado por el resto de posibles lideres y ciudadanos de otros países.
Por ahora toca, perfil gris, gobiernos de concentración y pocas estridencias.

Qué casualidad que Vd piense así.

Pienso que alguno más ha debido hacerlo. Casualmente empiezan a aparecer "tecnócratas" en los gobiernos de varios países: personas grises, aparentemente centradas en el objetivo final y sin ataduras.


¿Casualidad?

Es lo que intuyo por las maniobras  de tropas que se producen en el campo de batalla.

Si la foto final es EUROPA, yo no lo veo un camino tan descabellado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Ignorant en Noviembre 19, 2011, 11:40:03 am
Yo no termino de encajar las piezas porque no veo el papel del PSOE, desde Mayo del 2010 todo lo que ha hecho Zapatero ha sido aguantar para dejarle el marrón a Rajoy y la campaña electoral de Rubalcaba ha consistido en hacer mentir a Rajoy para más adelante echárselo en cara y poner a la calle contra él.
Rajoy por supuesto ha entrado de lleno y ha prometido subir las pensiones, no recortar el seguro de desempleo y no subir el IVA, una mentira detrás de otra pero lo adecuado para arrasar mañana en las elecciones.
Si al final es el gobierno provisional de Zapatero quien solicita el rescate todo lo que han hecho no sirve de nada, y Rajoy ya ha dado a entender que está dispuesto tanto a anunciar recortes como a nombrar tecnócratas en su gobierno con la intención de que le den algo de tiempo.

Veo más probable que se hagan nuevos recortes incluso durante el gobierno provisional pero ya personalizados en Rajoy, además dentro de pocos meses son las elecciones andaluzas, van a hacer cualquier cosa para no llegar con el país intervenido.


En el “teatrillo de guiñol” no puedes prenderle fuego al diablillo. Se quema el chiringuito.

Si la PPSOE mata a uno de los “Títeres” se acabo el espectáculo.
Si se reparten la “Ostia Monumental”, en medio del traspaso de poder, la función, mañana podrá continuar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Petardazo Inminente en Noviembre 19, 2011, 12:08:25 pm

Soy republicano y antifranquista, pero tengo que confesar que con Franco no nos chulearían como lo hacen con las marionetas de ZP y Rajoy.

Mal ejemplo, Franco ya venia chuleao de fabrica.

Pero no tanto como ZP o Rajoy, que es lo que estoy diciendo. Vaya, ni punto de comparación! Toreo a Hitler en Hendaya, y luego a los usanos y británicos después de la WWII.

Offtopic: un poco de rigor histórico, puñeta... No entramos de escarbapiojos al estilo rumano en la IIGM porque el histriónico austríaco no se fiaba de Paquillo y porque consideraba inasumibles sus demandas en el norte de Africa entre otras lindezas, asi que eso de que toreo a nadie está errado, y documentado de sobra.

Fin, y disculpas. Al lio
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 19, 2011, 13:01:48 pm
Cambio terrorismo por gamberrismo. 
Nos constituimos en el frente gamberro intelectual cooperativo anonimo? 
El FGICA.  ???
Jejeje
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: No Logo en Noviembre 19, 2011, 13:28:33 pm
Me descubro ante su post, Sardinita en lata. No le sobra ni una coma.

Al final, el español, criado a los pechos de sus amos, no deja de ser un crio. Necesita autoridad para no pensar por si mismo, ni quiere ser responsable de sus actos. Por eso, cual niño de 5 años, cuando ya no puede jugar, le da la pataleta. Y limpiar este campo abonado por siglos, se hace una tarea titánica.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: monsterspeculator en Noviembre 19, 2011, 14:11:14 pm

Soy republicano y antifranquista, pero tengo que confesar que con Franco no nos chulearían como lo hacen con las marionetas de ZP y Rajoy.

Mal ejemplo, Franco ya venia chuleao de fabrica.

Pero no tanto como ZP o Rajoy, que es lo que estoy diciendo. Vaya, ni punto de comparación! Toreo a Hitler en Hendaya, y luego a los usanos y británicos después de la WWII.

Offtopic: un poco de rigor histórico, puñeta... No entramos de escarbapiojos al estilo rumano en la IIGM porque el histriónico austríaco no se fiaba de Paquillo y porque consideraba inasumibles sus demandas en el norte de Africa entre otras lindezas, asi que eso de que toreo a nadie está errado, y documentado de sobra.

Fin, y disculpas. Al lio

ReOfftopic: A eso que cuentas lo llamo "toreo", y lo fue en toda regla. Permitió a España mantenerse al margen de la II Guerra Mundial. Para mayor rigor histórico te lees los comentarios del Führer sobre Franco que seguro encontrarás fácilmente, y de paso no está de más observar que el único fascismo duro que sobrevivió fue el franquista. Estoy seguro que no tenemos actualmente ningún político capaz de lidiar de esa manera con la UE.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: monsterspeculator en Noviembre 19, 2011, 14:24:00 pm
Les reitero que no soy pesimista. Así que les cuento un chiste que me envió un amigo, hace unas semanas:  dos exploradores son capturados por un pueblo caníbal y el jefe de la tribu les ofrece lo siguiente:  muerte o "bunga-bunga".  Les explican que bunga-bunga es ser violado por toda la tribu (literal). Entonces un explorador pide la muerte, el otro pide el bunga-bunga  Tras ver cómo su compañero sufre el bunga-bunga, durante un día, éste es liberado.  Finalmente, vienen a por él y cuando piensa que le van a matar, el jefe se dirige a él y le dice:  cómo vas a morir, ya no importa nada, así que primero sufrirás bunga-bunga...

Jojojo....

El chiste hay que adecuarlo a la situación actual. Los mercados financieros nos dan a elegir también entre muerte o bunga-bunga. La diferencia es que después del bunga-bunga viene la muerte...Siempre nos queda la opción de morir de pie antes que vivir de rodillas, y eso es lo que les da miedo de verdad.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pollo en Noviembre 19, 2011, 14:37:58 pm


(1) Sacar los ahorros del banco. Bankrun!

(2) No pedir crédito, ni utilizar tarjetas de crédito.

(3) Evitar los pagos bancarios.

(4) Organizar acciones de bloqueo de las sucursales bancarias.

En paralelo a esto:

(5) Fomentar el intercambio de servicios y la economía local.

(6) Pasar a economía negra todo lo posible para evitar el impuesto revolucionario que nos viene.

(7) Utilizar monedas locales alternativas o verdadero dinero de oro y plata en las transacciones.

(8 ) Fomentar la solidaridad y los círculos de confianza. Intercambiar favores. Promover la generosidad.

(9) Crear redes de abastecimiento de productos básicos, todo en negro.

(10 ) Hablar y difundir para concienciar a la población de lo que está ocurriendo.

(11) Ganarnos a las fuerzas de seguridad y a los militares. Que la castuza sienta nuestro aliento en su cogote y que nadie dará su pellejo para protegerles.


Era Chomsky quien decía que hoy en día el mayor acto de disidencia era la solidaridad con los demás. Me parece que en los últimos años (los de la "bonanza") se ha perdido este sentido de la disidencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Noviembre 19, 2011, 14:44:48 pm
.......... dos exploradores son capturados por un pueblo caníbal y el jefe de la tribu les ofrece lo siguiente:  muerte o "bunga-bunga".  Les explican que bunga-bunga es ser violado por toda la tribu (literal). Entonces un explorador pide la muerte, el otro pide el bunga-bunga  Tras ver cómo su compañero sufre el bunga-bunga, durante un día, éste es liberado.  Finalmente, vienen a por él y cuando piensa que le van a matar, el jefe se dirige a él y le dice:  cómo vas a morir, ya no importa nada, así que primero sufrirás bunga-bunga...

jajajajjaja

el chiste vale contra los partidarios de no asustarse, contra los que no quieren saber nada de la crisis, contra los que sostienen que el susto paraliza, que el susto lleva a ir acostumbrandose a tragar;

contra todos esos que sostienen que si no tienes la solucion pa que te calientas, que mejor te relajes y vivas el dia a dia;

contra la inmensa mayoria que solo espera que esto vuelva a lo de antes, en perfecta sintonia con todo el espectro social y politico, desde la derecha a las oeneges perroflautas; y sin excluir al 15m o las religiones o las sicologas de barrio;

-------------------------
de pollo:
Citar
Era Chomsky quien decía que hoy en día el mayor acto de disidencia era la solidaridad con los demás. Me parece que en los últimos años (los de la "bonanza") se ha perdido este sentido de la disidencia.

y aqui estamos, por una solidaridad profundamente egoista, a ver si le quitamos las anteojeras a alguno, pero na;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CdE en Noviembre 19, 2011, 15:37:39 pm

        Nós Que Aqui Estamos, Por Vós Esperamos - PARTE 1
      - YouTube
   (http://www.youtube.com/watch?v=Lwl_CdjW3sw)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mogua en Noviembre 19, 2011, 17:26:52 pm
Señor Sardinita en Lata, le ruego me de permiso para copiar y difundir su respuesta nº99 de este hilo,  Gracias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: wanderer en Noviembre 19, 2011, 18:22:40 pm
Señor Sardinita en Lata, le ruego me de permiso para copiar y difundir su respuesta nº99 de este hilo,  Gracias.

Bueno todos lo teneís de antemano.  No necesitaís permiso mío previo para nada. 

Un saludo a todos y no me llameís señor.  Como vuelven los malos tiempos para la lírica, podríamos quedar un viernes tarde, o un sábado tarde a tomar un café o un chocolate caliente, o lo que queraís, ya que no muchas veces en la vida se vive la quiebra de España y hablamos de eso, de lo que se quiera, de nosotros, de lo divino y lo humano.

Tened en cuenta que ésta mañana he escuchado a la aún vicepresidenta del gobierno Salgado diciendo expresamente que no ha solicitado el rescate de España.  Y ella es un faro para mí:  si se ha molestado en desmentirlo específicamente es que sí, es que es verdad, es un hecho.  Estan pactando la escenificación, un rescate "suave", en términos de Rajo-Hito, algo que poder "presentar" medianamente edulcorado y acaramelado a la población española.  Vamos, como si no fuera un rescate económico, es decir una ayuda financiera.  Como si lo de los rescates no fuera con nosotros...

Pues Sardinita, te tomo la palabra: yo vivo en Madrid, y si algunos de los que vivimos por aquí acordamos quedar un día para cambiar impresiones, y reírnos de todo más de lo que ya lo hacemos (no olvidemos que nuestros duros y sesudos análisis están trufados de socarronería gamberra; somos terrobajistas avant la lettre, como si dijéramos...), pues por mí encantado.

Por cierto, como creo que éste hilo no es el sitio más apropiado para ello, quizá deberíamos crear uno ex-profeso para quedadas, si no es inconveniente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pitito en Noviembre 19, 2011, 19:16:03 pm
Con el permiso de ustedes y en jornada totalmente irreflexiva, les dejo en primicia la foto que mañana, al igual que cada cuatro años, recorrerá las portadas de la prensa nazional.
Saludos.
Gracias a todos.
Suerte y buen Mari güanazo

(http://img545.imageshack.us/img545/227/ovejas.jpg)


Edito pa cambiar tamaño imagen, pero no puedo ???....ya pude..
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Noviembre 19, 2011, 20:58:25 pm
por lo de lo que se viene arrastrando, el orden social, los damnificados o lo que les aguarda a algunos a la vuelta de la esquina

http://www.publico.es/culturas/407728/ni-siquiera-el-fascismo-logro-lo-que-ha-conseguido-el-capitalismo (http://www.publico.es/culturas/407728/ni-siquiera-el-fascismo-logro-lo-que-ha-conseguido-el-capitalismo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: jespas en Noviembre 19, 2011, 21:59:25 pm
por lo de lo que se viene arrastrando, el orden social, los damnificados o lo que les aguarda a algunos a la vuelta de la esquina

[url]http://www.publico.es/culturas/407728/ni-siquiera-el-fascismo-logro-lo-que-ha-conseguido-el-capitalismo[/url] ([url]http://www.publico.es/culturas/407728/ni-siquiera-el-fascismo-logro-lo-que-ha-conseguido-el-capitalismo[/url])


El artículo es interesante, pero los comentarios de los fanboys del psoe, me producen una sensación entre la pena y el asco.
  A mi entender el psoe ha sido el que más daño ha hecho con diferencia a la sociedad española en las últimas decadas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: wanderer en Noviembre 19, 2011, 22:44:35 pm
por lo de lo que se viene arrastrando, el orden social, los damnificados o lo que les aguarda a algunos a la vuelta de la esquina

[url]http://www.publico.es/culturas/407728/ni-siquiera-el-fascismo-logro-lo-que-ha-conseguido-el-capitalismo[/url] ([url]http://www.publico.es/culturas/407728/ni-siquiera-el-fascismo-logro-lo-que-ha-conseguido-el-capitalismo[/url])


El artículo es interesante, pero los comentarios de los fanboys del psoe, me producen una sensación entre la pena y el asco.
  A mi entender el psoe ha sido el que más daño ha hecho con diferencia a la sociedad española en las últimas decadas.


Efectivamente. Y en buena lid, le debería ocurrir a la PSOE lo mismo que tiempo atrás le pasó al PSI italiano (el del hipercorrupto Bettino Craxi, para hacer memoria): desde entonces no levanta cabeza y se quedado en un partido residual; otra cosa es que deba surgir algún partido presentable que sepa aglutinar a la izquierda/centro izquierda, pero no creo que antes de 10/15 años sean capaces de recomponerse.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Caronte el barquero en Noviembre 19, 2011, 22:56:11 pm
La política está tan prostituida, tanto desde sus raices, que no será posible volver darle la utilidad para la que se creo.

Nos van a apretar tanto hasta que Mariano anuncie la rebaja de las pensiones y sueldos de funcionarios que el bono no podrá soportar tantas subidas. Teniendo en cuenta que ya está en el 6,5% y ha roto el 7%, sólo cabe esperar que suba.

Entre enero, febrero, Marzo habrá un baile de muertos con la de deuda que hay que emitir y refinanciar entre Spain e Italia.

Febrero elecciones en Grecia, Abril-Mayo en Francia.....antes de las elecciones a Francia le van a apretar igual que a nosotros, por lo que su triple A está a punto de caer.

Nuestro primer "alimento vitaminado en forma monetario" ( imagino que algo así venderán para no decir Rescate, que no es Rescate, es deuda indevolvible) puede ser tranquilamente antes de Junio de 2012.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Noviembre 19, 2011, 23:00:39 pm
En ningún caso veo excluyente el crear un hilo como el que proponía en mi post de ayer con el hecho de realizar unas acciones concretas contra lo que hay. Es más, son dos cosas con la que estaría encantada, y apoyaría por completo.

Estando de acuerdo con casi todo lo que decís, argumento con algo más. La idea de ese hilo no sólo se me ocurrió por no ahogarnos en la visión menos negativa; tambien, porque creo que en este foro hemos aterrizado un grupo numeroso pero también heterogéneo; y por ello quizá más interesante aún. Creo que todos tenemos algo en común, conocemos con bastante aproximación la situación en la que estamos y el camino que se vislumbra bastante certeramente que nos queda por seguir.

Aún así, percibo, simbolicamente y a grandes rasgos, a tres tipos de forero transicional:

- El forero más sesudo y teórico; que comenta las jugadas y las posibles opciones que tiene el entrenador para la gran final, y difruta como comentarista.

- El forero intermedio que una vez sabida la teórica piensa que hay que engrandecer el equipo, hay que fichar a más jugadores y para ello no hay como crear clubs en todos sitios donde enseñar esas teorías y sumar adeptos.

- El forero que está harto de chupar banquillo y se conoce al dedillo las tácticas que siguen los rivales, y con ellas está seguro que los titulares no ganarán la final. Conocen la teoría pero se preguntan, "vale, y ahora ¿qué? ¿me quedo en el banquillo viendo jugar a los otros?". Están sedientos de acción.

Y para éste último grupo estaba pensado la apertura del hilo. Son los que quieren algún tipo de acción; sólo que en este grupo veo dos vertientes: la acción para destruir y la acción para construir; pero yo las englobaría los dos en acciones, incluso englobaría en ellas a parte del segundo grupo, que piensa en las divulgaciones, charlas, etc... (interesantísimas tb).

Y claro que es necesario destruir, asolar, llegar al fondo para luego emerger, pero también pienso que en la distancia, se puede ir trabajando sobre el futuro menos inmediato. Pienso además, que es sano.

Sardinita comentaba que un erróneo diagnóstico puede ser fatal, como confundir una gripe con un cáncer. Y así lo veo yo. Pero voy más allá. Una vez diagnósticado el cáncer y puestos en tratamiento, nos queda una penosa y larga etapa, en la que hay que canalizar todas las fuerzas y energía para superarla. Pero estoy segura que sin una luz de esperanza, aunque pequeña e intermitente; si el enfermo en ese proceso, no es capaz de imaginar su vida, curado; tengo la sensación que dificilmente la superará.

PD: No me resigno a no compartir un comentario.

Por puro hartazgo me he mantenido muy alejada de todo lo concerniente a la campaña electoral. Sin embargo es inevitable que en tu entorno se produzcan conversaciones que giren entorno a ellas. Y es curioso observar cómo después de dar tu versión (superreducida) de lo que entiendes que es la vida política hoy; un poco en la dirección de Sardinita sobre la no democracia que tenemos, la gente termina preguntándote ¿entonces a quién vas a votar?  Y me quedo como diciendo "pero ¿éste me ha entendido algo, me ha escuchado?"

Sin ir más lejos, una amiga bastante cercana, el otro día nos envía (a unos amigos) un email sobre uno asunto personal. Al final se despide y en una postdata dice "Bye,,,,,,,,, y  VOTAD  al PP"
Le contesto con un Ok a todo menos a lo del PP. Me envía una respuesta con "Entiendo que el que NO vota PP... votará a UPYD  no entiendo otra opción para sacar a este pais del hoyo". Y ya ni le contesto. ¿para qué? Hacía unos días que habíamos hablado por última vez sobre el asunto y ya había dado yo mi parecer.

Pero esta noche, hace apenas una hora; de vuelta a casa, vamos comentando en el coche sobre los planes de mañana y en un momento dado, digo "mañana, elecciones". Y mi hijo dice "Tú no vas a votar, ¿no mamá?" Y le pregunto "¿Y por qué crees que no voy a votar?" y me contesta "Porque no te gusta ninguno de los políticos que hay".

Y sonrío y pienso. "Joder, tiene delito que el único que parece entenderme sin casi explicárselo es un niño de 8 años". Gracias a dios que es mi hijo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Thor en Noviembre 19, 2011, 23:07:04 pm
Y sonrío y pienso. "Joder, tiene delito que el único que parece entenderme sin casi explicárselo es un niño de 8 años". Gracias a dios que es mi hijo.

Yo creo que tu hijo si pudiera te votaría a tí, porque él sabe que eres la única persona que le podría ayudar... El caso es que aun existe mucha gente que piensa, para bien o para mal, que los políticos les pueden ayudar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Caronte el barquero en Noviembre 19, 2011, 23:18:44 pm
Aire Mutable, porque los niños no tienen rigideces mentales y son permeables a las opiniones, más si vienen de sus padre.

Nuestros hijos son la Resistencia del futuro, aunque sea para que ellos no se metan en lios indeseables que puedan afectar (egoistamente) al la vejez de los padres, entre otros.

PD: Me hubiese gustado hacer más cosas, no soy de banquillo.....pero ahora es tarde ( mi opinión es). Hay que hacerlo antes.

Ahora, estoy retirado en la montaña con mi familia.....a aguantar el chaparrón y a escribir desde la silla ( y afectarme me afectará), pero no me voy a exponer a la intemperie.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Petardazo Inminente en Noviembre 20, 2011, 10:48:43 am
Cambio terrorismo por gamberrismo. 
Nos constituimos en el frente gamberro intelectual cooperativo anonimo? 
El FGICA.  ???
Jejeje


No se yo si merece mucho la pena, habida cuenta que un tartazo "cuesta" cuatro años de trena, por lo bajo  :o
Barcina pide penas de entre 4 y 9 años de cárcel a los tres autores del tartazo. Diario de Noticias de Navarra (http://www.noticiasdenavarra.com/2011/11/17/politica/navarra/barcina-pide-penas-de-entre-4-y-9-anos-de-carcel-a-los-tres-autores-del-tartazo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: ciberecovero en Noviembre 20, 2011, 17:06:35 pm
Sarkozy y Merkel quieren hablar esta misma noche con Rajoy

Si gana, el presidente del PP prevé lanzar desde Génova su primer mensaje de unidad contra la crisis

Los principales dirigentes europeos dan por hecho que Mariano Rajoy será elegido hoy presidente del Gobierno y tanto Nicolas Sarkozy como Angela Merkel o David Cameron ya han expresado su interés por hablar esta misma noche con el que creen será sucesor de Rodríguez Zapatero, según han asegurado a ABC fuentes del PP. La situación económica europea es tan complicada que los jefes de Gobierno europeos quieren mantener esta misma noche la primera conversación personal con Rajoy, en el caso de que se confirme la victoria electoral.
 
La conversación con estos líderes europeos será una de las primeras gestiones que realizará Rajoy una vez sea elegido presidente por la mayoría de los ciudadanos, aunque antes tendrá que pronunciar un significativo discurso desde el balcón de la sede nacional en Madrid. El contenido de este discurso se estaba ultimando ayer, aunque ABC ha podido saber que el presidente del PP hará un llamamiento a la «unidad y a la responsabilidad» de todos para salir de la crisis. Los populares dan mucha relevancia a las palabras de Rajoy, ya que «serán examinadas con mucha atención dentro y fuera del país», reconociendo que «hay que medir mucho lo que se dice», dada la situación económica de España.
 
Si la victoria se confirma, los populares se pondrán a trabajar mañana para iniciar el traspaso de poderes con el Ejecutivo de Zapatero. Antes, el Partido Popular tiene previsto celebrar un Comité Ejecutivo Nacional el lunes por la tarde o el martes por la mañana. En esta reunión de la dirección de los populares, Mariano Rajoy hará pública su «hoja de ruta» y desvelará algunos aspectos importantes de su futura gestión.
 
El siguiente paso que dará Rajoy será la puesta en marcha de dos equipos. Uno que tendrá que trabajar en la configuración y el diseño de la futura Administración y otro que iniciará el traspaso de poderes con el Gobierno de Rodríguez Zapatero. En relación a este último, el presidente del PP todavía no ha designado a las personas e interlocutores que se responsabilizarán de las distintas áreas del Gobierno para elaborar los informes sobre los temas pendientes. El diseño de este equipo comenzará a realizarse la próxima semana.
 
Otra de las principales medidas que podría adoptar Mariano Rajoy es adelantar el nombre del próximo ministro de Economía, con el objetivo de emitir señales a los mercados. No hay tomada ninguna decisión al respecto y todo dependerá de la situación de la deuda española y de la prima de riesgo. «Sólo se hará si los mercados y la situación así lo exigen». Si llegara el caso, Mariano Rajoy se lo comunicaría previamente a Su Majestad el Rey y después lo daría a conocer.

Sarkozy y Merkel quieren hablar esta misma noche con Rajoy - ABC.es (http://www.abc.es/20111120/espana/abcp-sarkozy-merkel-quieren-hablar-20111120.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Noviembre 20, 2011, 17:43:40 pm
Malditos carolingios... no le van a dejar al pobre hombre ni celebrarlo en condiciones. Se le va a atragantar el cava.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Daytripper en Noviembre 20, 2011, 17:56:45 pm
Está claro, rumores aparte, que ésta no es una situación ni unas elecciones normales (con sus mentiras , sus demagogias, etc habituales). En el momento actual aquellos que saben que van a gobernar tienen muy claro , o deberían tenerlo, que hay una serie de mediadas a tomar a la mayor urgencia. Cada vez tengo más claro el hilo que habrió sardinita sobre los contactos entre ZP y Marianín (el breve?).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 20, 2011, 18:07:32 pm
Yo sigo opinando que los posts de Sardinita sí tienen un trasfondo negativo. Por supuesto que, en general, describen hechos y se ciñen a la realidad, pero también - inevitablemente - la interpretan. Y la interpretación se centra a menudo en lo oscuro, lo que va mal, lo que va a ir mal... y no tanto en lo bueno que está germinando o a la espera de germinar. Creo que en esos posts peca un poco de aferrarse a lo que ha habido, bueno y malo, y desesperar por verlo desmoronarse. Pero es que mientras eso se desmorona, surge lo nuevo. Y la nueva normalidad que venga, con sus luces y sus sombras, será diferente a la antigua. Cuidado con ver delante d enosotros  durante la travesía del desierto un oasis como el que dejamos atrás, para descubrir que sólo es un espejismo.

Primer espejismo: ver y añorar un destino que se parece al punto de partida.

En cuanto al detalle, no estoy de acuerdo cuando preguntas "¿Cuando se acabará nuestra depresión, la trampa deflacionaria que se está llevando la nación por el water?"

Estamos sosteniendo un no-mercado inmobiliario y laboral por no abandonar expectativas sin sentido. No estamos viviendo más de acuerdo con nuestras posibilidades, sino que seguimos endeudándonos. No dejamos que se recupere la Economía Ordinaria. Contabilizamos bienes en balance a precio de fantasía. No dejamos quebrar de iure empresas quebradas de facto, en las que vertimos mucho de nuestro escaso dinero. Tenemos una inflación (en torno a 3%) propia de una economía saludable. No permitimos una corrección de precios a precios de equilibrio...

¿Con ese panorama me hablas de "trampa deflacionaria"? Por favor, Sardinita...

Con una deflación intensa y corta por acometer las correcciones y saneamientos debidos, estaríamos mucho antes y mejor en el camino adecuado.

Esto de agitar el espantajo de la deflación, por lo que también tuvimos más de un debate con jcb, no me parece serio.

Somos un yonki sin dinero y sin intención de dejar la droga, que finje que el mono que está pasando por falta de cash y crédito es una rehabilitación, y no para de decir "esto de la rehabilitación es una mierda". Pero es que no hay rehabilitación, sólo hay mono. Si hubiera rehabilitación no se pasaría tan mal y se estaría en el camino adecuado.

Segundo espejismo: creer que se sufre por andar el camino correcto, cuando se sufre por no haber siquiera emprendido la marcha.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Daytripper en Noviembre 20, 2011, 18:16:44 pm
...abrió (sin h) Uds. perdonen
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pollo en Noviembre 20, 2011, 18:41:03 pm
Y sonrío y pienso. "Joder, tiene delito que el único que parece entenderme sin casi explicárselo es un niño de 8 años". Gracias a dios que es mi hijo.

Yo creo que tu hijo si pudiera te votaría a tí, porque él sabe que eres la única persona que le podría ayudar... El caso es que aun existe mucha gente que piensa, para bien o para mal, que los políticos les pueden ayudar.
Los políticos no te van a ayudar, pero lo interesante es hacer que los partidos mayoritarios, que son los puestos por el poder fáctico tengan las mayores trabas posibles.
Uno de los rasgos característicos de las democracias que funcionan mejor que las nuestras es que el arco parlamentario está muy fragmentado. Y en estos asuntos, hay que usar la cabeza, no el corazón.

Es un tremendo error pensar que como no vas a conseguir el premio gordo, entonces es mejor dejarlo exactamente como está. No señor, todo ayuda. Y en la realidad, los cambios normalmente son graduales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: dmar en Noviembre 20, 2011, 19:35:15 pm
Sarkozy y Merkel quieren hablar esta misma noche con Rajoy


La voz de su amo.

Por cierto, nos leen en El País.

Citar
Al borde del abismo
¿Y si la crisis de la deuda soberana obligase a una intervención en España con un Gobierno en funciones?



http://politica.elpais.com/politica/2011/11/19/actualidad/1321727913_025851.html (http://politica.elpais.com/politica/2011/11/19/actualidad/1321727913_025851.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: monsterspeculator en Noviembre 20, 2011, 20:26:00 pm

Pues yo no soy nada negativo. Me parece muy bien la mayoría absoluta del PP. Se va a liar aún más parda. En primavera empieza la revolución. Desgraciadamente no tendrá suficiente fuerza...por el momento.

Yo tengo claro lo que voy a hacer: Hablar y abrir los ojos a cuanta más gente mejor. Sé que no escucharán mis argumentos, y sólo abrirán los ojos cuando apriete el hambre y sientan la crisis en sus carnes. Pero entonces recordarán que alguien les dijo que esto iba a ocurrir, y entonces será el momento de organizarse en serio.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: WhereIsMyCheese en Noviembre 20, 2011, 21:01:40 pm

Pues yo no soy nada negativo. Me parece muy bien la mayoría absoluta del PP. Se va a liar aún más parda. En primavera empieza la revolución. Desgraciadamente no tendrá suficiente fuerza...por el momento.

Yo tengo claro lo que voy a hacer: Hablar y abrir los ojos a cuanta más gente mejor. Sé que no escucharán mis argumentos, y sólo abrirán los ojos cuando apriete el hambre y sientan la crisis en sus carnes. Pero entonces recordarán que alguien les dijo que esto iba a ocurrir, y entonces será el momento de organizarse en serio.

Muy bien Monnster, yo también lo estoy haciendo, aunque parezca la prédica del desierto, opino como tu, que luego la memoria les recordará el asunto. De momento más de uno ya ha visto la luz, aunque no sea del sol  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: TEOTWAIKI en Noviembre 20, 2011, 21:06:36 pm
He pedido que nos abran una sección en el foro para tratar sobre acciones/movilizaciones, sobre todo para ayudar a "despertar" a la gente, yo creo que es una obligación moral.

Que sepa que si lee esto, usted es la resistencia.

 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: wanderer en Noviembre 20, 2011, 22:29:36 pm

Pues yo no soy nada negativo. Me parece muy bien la mayoría absoluta del PP. Se va a liar aún más parda. En primavera empieza la revolución. Desgraciadamente no tendrá suficiente fuerza...por el momento.

Yo tengo claro lo que voy a hacer: Hablar y abrir los ojos a cuanta más gente mejor. Sé que no escucharán mis argumentos, y sólo abrirán los ojos cuando apriete el hambre y sientan la crisis en sus carnes. Pero entonces recordarán que alguien les dijo que esto iba a ocurrir, y entonces será el momento de organizarse en serio.


No nos pasemos con lo de liarla parda, que los deseos son como las pistolas: los carga el diablo (otra versión es ten cuidado con lo que deseas, que quizá se convierta en realidad).

Esta mañana, repasando los enlaces del último informe del LEAP (carolingios confesos, y detractores del bloque anglo), estaba este informe de un futurible de Historia-ficción, y aunque estoy muy lejos de compartir ni el fondo, ni la forma, ni las motivaciones (provienen de un historiador anglo y euroescéptico), no deja de tener su fundamento y de ser profundamente perturbador lo que plantea:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2054913/Europe-war-2018-As-Angela-Merkel-says-euro-meltdown-spark-battle.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2054913/Europe-war-2018-As-Angela-Merkel-says-euro-meltdown-spark-battle.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: wanderer en Noviembre 20, 2011, 22:31:41 pm

Pues yo no soy nada negativo. Me parece muy bien la mayoría absoluta del PP. Se va a liar aún más parda. En primavera empieza la revolución. Desgraciadamente no tendrá suficiente fuerza...por el momento.

Yo tengo claro lo que voy a hacer: Hablar y abrir los ojos a cuanta más gente mejor. Sé que no escucharán mis argumentos, y sólo abrirán los ojos cuando apriete el hambre y sientan la crisis en sus carnes. Pero entonces recordarán que alguien les dijo que esto iba a ocurrir, y entonces será el momento de organizarse en serio.

Muy bien Monnster, yo también lo estoy haciendo, aunque parezca la prédica del desierto, opino como tu, que luego la memoria les recordará el asunto. De momento más de uno ya ha visto la luz, aunque no sea del sol :biggrin:

Supongo que te referirás a la luz del tren que viene de frente a toda ostia...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Noviembre 20, 2011, 22:39:17 pm
Dmar; son muchos los que se apropian de términos o ideas ajenas

IU dice que "acaba una larga travesía por el desierto"

http://www.elconfidencial.com/espana/2011/11/20/iu-dice-que-acaba-una-larga-travesia-por-el-desierto-88068/

(de momento está roto el enlace)


   IU dice que "acaba una larga travesía por el desierto"
 (http://www.europapress.es/nacional/noticia-iu-dice-acaba-larga-travesia-desierto-convierte-fuerza-politica-decisiva-20111120211730.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 20, 2011, 22:51:34 pm
Bueno, creo que ésa es una expresión cuyo uso está bastante extendido desde hace tiempo. Tampoco nos pongamos tiquismiquis  :)

Además, que se pueda extender el uso de una palabra o término que nazca en un foro, me parece natural y positivo.

Sólo me molesta que alguien se atribuya inapropiadamente la autoría (como si saliera un periodista mañana inventando el lonchafinismo) o cuando levantan datos, interpretaciones o enfoques (a veces posts enteros de foreros) y se montan un articulo en 5 minutos sin citar fuentes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Noviembre 20, 2011, 22:51:47 pm
Al leerles uno se siente reconfortado de pertenecer en algún modo a esta "resistencia". Insisto, siempre debemos ser más una comparsa guerrillera (Frente Comparsista de Liberación Memocrática Transitiva Estructural o algo así de absurdo) que un comando guerrillero. Para así no darnos demasiada importancia. Reirnos de nosotros mismos que con lo que está a punto de empezar va a ser imprescindible.

Las acciones de sabotaje moral un servidor las lleva haciendo meses. Mina y contramina. Plantando semillitas para que cuando todo se vaya al carajo la gente precisamente recuerde el escepticismo de las charlas que les dio el pirado aquel. Anoche mismo solté pinceladas en una cena en casa de lo suegros con los cuñaos. Comedido porque estábamos en jornada de reflexión, eso sí.

Pero no debemos dormirnos. Esto va que se las pela. Ahora toca pasar el sarampión, que se llama en el otro hilo. Pues vayamos. Podríamos ir haciendo "quinielas" de las actitudes y proclamas que van a esgrimir los renuentes a aceptar la situación.

- Si se produce el rescate en el tiempo de descuento de ZejaP, todo se para. Pero tampoco sabemos que esta gentuza sea capaz si quiera de conseguir un rescate (que eso digo yo que tendrá alguna gestión en Bruselas ¿no?).

- Si finalmente este se retrasa y el Regishtradosh consigue ganar algo de margen, hay que saber los nuevos mantrash. A saber:

1.- Todavíaenfuncionismo.
Durante el primer mes y pico, cuando no regrese la confianza (el supuesto efecto Rajoy) dirán que es que todavía están los otros en funciones. Vale. Aceptamos todavíaenfuncionismo como animal de compañía.

2.- Todavíaprontismo.
Durante los siguientes meses soltarán lo de "es que todavía llevan poco tiempo" o "es que lo que arruinaron los otros en ocho años no se puede arreglar solo en meses". Nota: los yankis, que de legislaturas memocráticas saben un rato, dicen que un presidente suyo adopta todas las medidas importantes en los primeros seis meses. Aquí nos podemos pasar esos meses escuchando el todaviaeshprontishmo...

3.- Esta-todo-malismo / Lo-dejaron-tan-malismo.
Eso será lo único que quede cuando pase el tiempo y la situación no cambie a mejor.
Este es mi preferido. El cheque en blanco de excusas de que "es que no sabían lo que había". Este es el fundamento de haberse presentado sin programa. No han hecho ninguna propuesta concreta porque todo lo que han prometido en plan difuso lo van a poder desdecir con la simple excusa de "está peor de lo que nos imaginábamos". Además esta es una coletilla que los defensores de Rajoy ya espetan sin remilgos desde antes de ganar.

Mientras la rata de Rubalcaba murmurará en su rincón mientras se sobetea las manos: "ya lo decía yo, ya lo decía yo ¿veis?" en un rol "yalodeciayoísta" de manual y sus lacayos lo expandirán vía sms y tuiter (y diario Público, el País, la Sexta, etc).

Así que ahora hay que ponerse a preparar la siguiente fase ¿no les parece?

¡Al ataquerrrrl! (por lo de reirnos de nosotros mismos).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Petardazo Inminente en Noviembre 20, 2011, 22:56:11 pm
(http://2.bp.blogspot.com/-PhwAq1Cvex0/Th8s8E_dbhI/AAAAAAAABX8/eT8UOYw9GvQ/s1600/miguel+gila.jpg)

¿Esta Mariano? Que se ponga  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: monsterspeculator en Noviembre 20, 2011, 23:02:59 pm

Pues yo no soy nada negativo. Me parece muy bien la mayoría absoluta del PP. Se va a liar aún más parda. En primavera empieza la revolución. Desgraciadamente no tendrá suficiente fuerza...por el momento.

Yo tengo claro lo que voy a hacer: Hablar y abrir los ojos a cuanta más gente mejor. Sé que no escucharán mis argumentos, y sólo abrirán los ojos cuando apriete el hambre y sientan la crisis en sus carnes. Pero entonces recordarán que alguien les dijo que esto iba a ocurrir, y entonces será el momento de organizarse en serio.


No nos pasemos con lo de liarla parda, que los deseos son como las pistolas: los carga el diablo (otra versión es ten cuidado con lo que deseas, que quizá se convierta en realidad).

Esta mañana, repasando los enlaces del último informe del LEAP (carolingios confesos, y detractores del bloque anglo), estaba este informe de un futurible de Historia-ficción, y aunque estoy muy lejos de compartir ni el fondo, ni la forma, ni las motivaciones (provienen de un historiador anglo y euroescéptico), no deja de tener su fundamento y de ser profundamente perturbador lo que plantea:

[url]http://www.dailymail.co.uk/news/article-2054913/Europe-war-2018-As-Angela-Merkel-says-euro-meltdown-spark-battle.html[/url] ([url]http://www.dailymail.co.uk/news/article-2054913/Europe-war-2018-As-Angela-Merkel-says-euro-meltdown-spark-battle.html[/url])


Tienes razón, wanderer. El final de todo esto tiene muy mala pinta. Este tipo de crisis tiene costumbre de acabar en guerra mundial. Pero eso está fuera de nuestro control. La guerra la empezarán Israel y los USA contra Irán cuando necesiten disimular la hiperinflación (que atribuirán al desorbitado aumento del petroleo cuando la líen parda). Sin embargo, a nivel nacional, seguramente haya más que hacer, y crear una verdadera resistencia.

Me parece muy buena idea crear una sección de "acciones", y si es una sección oculta, sólo para los registrados, pues mejor.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Noviembre 20, 2011, 23:03:22 pm
Bueno, creo que ésa es una expresión cuyo uso está bastante extendido desde hace tiempo. Tampoco nos pongamos tiquismiquis  :)

Además, que se pueda extender el uso de una palabra o término que nazca en un foro, me parece natural y positivo.

Sólo me molesta que alguien se atribuya inapropiadamente la autoría (como si saliera un periodista mañana inventando el lonchafinismo) o cuando levantan datos, interpretaciones o enfoques (a veces posts enteros de foreros) y se montan un articulo en 5 minutos sin citar fuentes.

Tienes toda la razón; ni es un término inventado ni es negativo que se utilice. Pero me hace gracia ver como aprovechan (y los políticos son para eso unos genios) la cuyuntura para usar un término que en esos momentos está muy en boga por aquí; al igual que hicieron con muchos lemas y términos utilizados por el 15-M.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CdE en Noviembre 20, 2011, 23:04:01 pm

Pero esta noche, hace apenas una hora; de vuelta a casa, vamos comentando en el coche sobre los planes de mañana y en un momento dado, digo "mañana, elecciones". Y mi hijo dice "Tú no vas a votar, ¿no mamá?" Y le pregunto "¿Y por qué crees que no voy a votar?" y me contesta "Porque no te gusta ninguno de los políticos que hay".

Y sonrío y pienso. "Joder, tiene delito que el único que parece entenderme sin casi explicárselo es un niño de 8 años". Gracias a dios que es mi hijo.


Tu hijo es uno de los poco afortunados que sabrán enfrentarse a lo que viene por dos motivos esenciales:

1º.- ya sabe pensar por sí mismo

2º.- tiene una madre que vale su peso en oro
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: WhereIsMyCheese en Noviembre 20, 2011, 23:06:27 pm

Pues yo no soy nada negativo. Me parece muy bien la mayoría absoluta del PP. Se va a liar aún más parda. En primavera empieza la revolución. Desgraciadamente no tendrá suficiente fuerza...por el momento.

Yo tengo claro lo que voy a hacer: Hablar y abrir los ojos a cuanta más gente mejor. Sé que no escucharán mis argumentos, y sólo abrirán los ojos cuando apriete el hambre y sientan la crisis en sus carnes. Pero entonces recordarán que alguien les dijo que esto iba a ocurrir, y entonces será el momento de organizarse en serio.

Muy bien Monnster, yo también lo estoy haciendo, aunque parezca la prédica del desierto, opino como tu, que luego la memoria les recordará el asunto. De momento más de uno ya ha visto la luz, aunque no sea del sol :biggrin:

Supongo que te referirás a la luz del tren que viene de frente a toda ostia...  :roto2:

No la luz de que lo que nos viene no va a ser de los prohombres pátrios, la de que vamos a morir cienes de veces, la de que volvemos para atrás, la de que vamos a servir más copas y vamos a hacer más camas que en un congreso de admiradores de vino y rosas, en fin todo eso que ya sabemos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Caronte el barquero en Noviembre 20, 2011, 23:42:14 pm
([url]http://2.bp.blogspot.com/-PhwAq1Cvex0/Th8s8E_dbhI/AAAAAAAABX8/eT8UOYw9GvQ/s1600/miguel+gila.jpg[/url])

¿Esta Mariano? Que se ponga  :biggrin:


Qué cabrón.... :biggrin:

- Qué a que hora le va bien que le demos el Rescate.....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: wanderer en Noviembre 20, 2011, 23:56:14 pm

Tienes razón, wanderer. El final de todo esto tiene muy mala pinta. Este tipo de crisis tiene costumbre de acabar en guerra mundial. Pero eso está fuera de nuestro control. La guerra la empezarán Israel y los USA contra Irán cuando necesiten disimular la hiperinflación (que atribuirán al desorbitado aumento del petroleo cuando la líen parda). Sin embargo, a nivel nacional, seguramente haya más que hacer, y crear una verdadera resistencia.

Me parece muy buena idea crear una sección de "acciones", y si es una sección oculta, sólo para los registrados, pues mejor.

Como se suele decir, es muy difícil establecer predicciones, especialmente si son sobre el futuro...  :biggrin: En serio, lo que plantea el artículo es una forma de liarla parda entre entre nosotros europeos (incluyendo a los anglos), y en una situación dónde US habría cortado amarras con los anglos, pues habría involucionado en lo económico y en su influencia internacional para retornar a un inveterado aislacionismo del que ha hecho gala durante largos períodos de su historia.

Pero tienes razón en que ahora mismo todavía conservan capacidad militar y poder "blando" (tan duro o más que el otro, si se sabe usar, aunque parece que ése ya no sea el caso), y podrían usar el asunto iraní como cortina de humo. Tengo ciertas dudas, porque parece que Irán sí que podría haberse hecho ya con bombas atómicas, junto con misiles de medio alcance, por lo cual la única forma viable que veo de poder cortar de raíz su capacidad es a través de un ataque con armas nucleares tácticas, y ni aún así quedaría garantizada la imposibilidad de "retaliation" por los iraníes. Seguro que ganas no les faltan, pero si no han atacado ya a los iraníes, considero que es porque  US e Israel tienen prácticamente la certeza de que ya tienen los otros la bomba atómica.

EDIT: Respecto de tu propuesta de crear un grupo de resistencia, yo sólo creo en las acciones individuales y si acaso, dentro de nuestro entorno cercano, explicando, desmontando esquemas mentales, haciendo pedagogía, en definitiva.

EDIT2: EMHO, lo que muere ahora es el mundo surgido tras la WWII, no el capitalismo. Que muera la estructura económica del endeudamiento sin límite lo entiendo también en esa perspectiva, añado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Ignorant en Noviembre 20, 2011, 23:56:42 pm
ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA

Quisiera plantear una duda, en estos momentos de euforia de la SL y pesadumbre de la SD.
Si la intención es desarticular a la PPSOE. ¿Que seria mejor?:

1.   Ser rescatados durante el traspaso de poderes, tal y como lo plantea “Sardinita en lata”.
Esto significa , desarticular totalmente la SD ( mira que ha pasado por tu culpa) y embridar a la SL de entrada ( Pobre de mi ).

2.   Dar “carrete” a la SL un tiempo y mostrar que es tan inútil como la SD ( muerte de las expectativas creadas), para luego “Rescatar” y  desarticularlos a los dos.

PD. Es que fregando los platos, me aburro .  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 21, 2011, 00:11:13 am
PD. Es que fregando los platos, me aburro .  :roto2:

Vayan dos menciones especiales: una por el avatar Waitsiano y otra por fregar los platos a la vez que teclea en un dispositivo electrónico  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: burbunova en Noviembre 21, 2011, 00:24:23 am
Como se suele decir, es muy difícil establecer predicciones, especialmente si son sobre el futuro...  :biggrin: En serio, lo que plantea el artículo es una forma de liarla parda entre entre nosotros europeos (incluyendo a los anglos), y en una situación dónde US habría cortado amarras con los anglos, pues habría involucionado en lo económico y en su influencia internacional para retornar a un inveterado aislacionismo del que ha hecho gala durante largos períodos de su historia.

Un apunte acerca del aislacionismo de los Estados Unidos: en mi opinión, es lo que quiere la mayor parte de los 'useños'. El que anden metidos en freagos aquí y allá es más bien cosa de las élites y sus negocios, esto es, el pueblo no tiene la vocación de que su país sea el 'gendarme mundial'.

El presidente Roosevelt sólo pudo meter a los Estados Unidos en la II Guerra Mundial después del ataque sufrido en Pearl Harbor, en diciembre de 1941, más de dos años después del comienzo de las hostilidades en Europa y África.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Ignorant en Noviembre 21, 2011, 00:24:46 am
PD. Es que fregando los platos, me aburro .  :roto2:

Vayan dos menciones especiales: una por el avatar Waitsiano y otra por fregar los platos a la vez que teclea en un dispositivo electrónico  ;)


Lo de el avatar, es por que estoy en plena evolución personal.
Lo de los platos , procuro secarme las manos.  :biggrin: :biggrin:

PD. No se porque, se me ocurren siempre estas malas ideas, mientras realizo las tareas domesticas. ¿Será que el país necesita un repaso?  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CdE en Noviembre 21, 2011, 00:25:10 am

EDIT: Respecto de tu propuesta de crear un grupo de resistencia, yo sólo creo en las acciones individuales y si acaso, dentro de nuestro entorno cercano, explicando, desmontando esquemas mentales, haciendo pedagogía, en definitiva.


Al principio (desde hace unos años hasta ahora) más o menos todos los que tenemos algún tipo de compromiso moral/social hemos actuado de forma individual, tratando de influir en nuestro entorno inmediato y/o saltando a la red.

No habrá de pasar mucho tiempo para que los que nos miraban como a bichos raros, cuando en plena voracidad ladrillera avisábamos de lo que venía, empiecen a mirarnos de otra forma, a querer escucharnos y a formularnos preguntas.

Al principio serán pocos (cuesta mucho deshacerse de la chepa) pero estoy seguro de que habrá una demanda importante de respuestas por parte de muchas personas. Algunas de ellas posiblemente han ido hoy cargadas de ilusión a depositar un papelito en una urna.

Creo que deberíamos estar organizados de alguna manera para poder atender esa demanda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 21, 2011, 00:39:40 am

EDIT: Respecto de tu propuesta de crear un grupo de resistencia, yo sólo creo en las acciones individuales y si acaso, dentro de nuestro entorno cercano, explicando, desmontando esquemas mentales, haciendo pedagogía, en definitiva.


Al principio (desde hace unos años hasta ahora) más o menos todos los que tenemos algún tipo de compromiso moral/social hemos actuado de forma individual, tratando de influir en nuestro entorno inmediato y/o saltando a la red.

No habrá de pasar mucho tiempo para que los que nos miraban como a bichos raros, cuando en plena voracidad ladrillera avisábamos de lo que venía, empiecen a mirarnos de otra forma, a querer escucharnos y a formularnos preguntas.

Al principio serán pocos (cuesta mucho deshacerse de la chepa) pero estoy seguro de que habrá una demanda importante de respuestas por parte de muchas personas. Algunas de ellas posiblemente han ido hoy cargadas de ilusión a depositar un papelito en una urna.

Creo que deberíamos estar organizados de alguna manera para poder atender esa demanda.

Habrá que ver si efectivamente se produce esa demanda explícita de respuestas. Puede también suceder que ya haya una demanda y consumo silencioso de respuestas mayor de la perceptible. O puede que la demanda crezca de forma distribuida. El tiempo dirá.

En mi opinión particular, cada cual deberá seguir haciendo lo que le parezca mejor y en su entorno directo. Eso de "organizarnos para atender la demanda" me suena a la vez bien y mal. Mal en cuanto a arrogarse protagonismos (individuales o colectivos), o entrar en modo "salvador" (individual o colectivo), o pensar que se tienen las respuestas (todas y las correctas). Tenemos y tendremos algunas respuestas o algunas partes de algunas respuestas. Precisamente el organizarse en la red para compartir información y debatir tiene como fundamento el pensar que no se tienen las respuestas y que se van elaborando o afinando colectivamente de forma anónima.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Petardazo Inminente en Noviembre 21, 2011, 00:40:05 am
ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA

Quisiera plantear una duda, en estos momentos de euforia de la SL y pesadumbre de la SD.
Si la intención es desarticular a la PPSOE. ¿Que seria mejor?:

1.   Ser rescatados durante el traspaso de poderes, tal y como lo plantea “Sardinita en lata”.
Esto significa , desarticular totalmente la SD ( mira que ha pasado por tu culpa) y embridar a la SL de entrada ( Pobre de mi ).

2.   Dar “carrete” a la SL un tiempo y mostrar que es tan inútil como la SD ( muerte diie las expectativas creadas), para luego “Rescatar” y  desarticularlos a los dos.

PD. Es que fregando los platos, me aburro .  :roto2:

La pregunta tiene miga, porque tanto una opción como la otra tiene sus pros y contras... En cualquier caso, y referido al futuro inmediato me inquieta mas la idea de si se van a agotar los plazos del traspaso de poderes, muy largos para lo revuelto que esta el patio, o si se van a precipitar, y como lo venderán...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: TEOTWAIKI en Noviembre 21, 2011, 00:45:27 am
Cuando solicité el subforo no lo hacía pensando en crear el "Project Mayhem", ni la respuesta foril a la división acorazada Brunete, ni tan siquiera el Escuadrón de Suicidios del Frente Judaico Popular, ¡Disidentes!  :biggrin: (disidentes como nosotros por otra parte... :roto2:).

Se trataba de compartir ideas, estrategias, materiales (emails, docs, fotomontages), experiencias, de dar a conocer otros foros, asociaciones, que se yo.

Un ejemplo muy simple, como "contramedida" a la propaganda electoral, no recuerdo que forero de burbuja había hecho un par de cientos de fotocopias (tampoco recuerdo de que) y los había buzoneado en los bloques de su manzana. Lo había hecho porque le había dado por ahí, sin más, pero es del tipo de cosas que están al alcance de cualquier y mucha gente se apuntaría a hacerlas, y poquito a poquito el mensaje cala y se despiertan conciencias.

Siempre dentro de la legalidad vigente y evitando tomar "partido" (en cuanto a ideas políticas, económicas, etc.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Noviembre 21, 2011, 00:57:09 am

EDIT: Respecto de tu propuesta de crear un grupo de resistencia, yo sólo creo en las acciones individuales y si acaso, dentro de nuestro entorno cercano, explicando, desmontando esquemas mentales, haciendo pedagogía, en definitiva.


Al principio (desde hace unos años hasta ahora) más o menos todos los que tenemos algún tipo de compromiso moral/social hemos actuado de forma individual, tratando de influir en nuestro entorno inmediato y/o saltando a la red.

No habrá de pasar mucho tiempo para que los que nos miraban como a bichos raros, cuando en plena voracidad ladrillera avisábamos de lo que venía, empiecen a mirarnos de otra forma, a querer escucharnos y a formularnos preguntas.

Al principio serán pocos (cuesta mucho deshacerse de la chepa) pero estoy seguro de que habrá una demanda importante de respuestas por parte de muchas personas. Algunas de ellas posiblemente han ido hoy cargadas de ilusión a depositar un papelito en una urna.

Creo que deberíamos estar organizados de alguna manera para poder atender esa demanda.

Habrá que ver si efectivamente se produce esa demanda explícita de respuestas. Puede también suceder que ya haya una demanda y consumo silencioso de respuestas mayor de la perceptible. O puede que la demanda crezca de forma distribuida. El tiempo dirá.

En mi opinión particular, cada cual deberá seguir haciendo lo que le parezca mejor y en su entorno directo. Eso de "organizarnos para atender la demanda" me suena a la vez bien y mal. Mal en cuanto a arrogarse protagonismos (individuales o colectivos), o entrar en modo "salvador" (individual o colectivo), o pensar que se tienen las respuestas (todas y las correctas). Tenemos y tendremos algunas respuestas o algunas partes de algunas respuestas. Precisamente el organizarse en la red para compartir información y debatir tiene como fundamento el pensar que no se tienen las respuestas y que se van elaborando o afinando colectivamente de forma anónima.

Recopilo e insisto en que nada de lo que se propone es excluyente ni por supuesto obligado. Por lo que voy leyendo además del análisis del presente y futuro inmediato, se propone abrir un subforo para acciones; y dentro de él tratar tanto acciones concretas que pueden ir desde recabar post interesantes que resuman bien la situación, como ideas para intentar llegar a nuestro entorno más cercano, como otras acciones más encaminadas a divulgación general. Al mismo tiempo, podría abrirse el hilo del futuro que yo proponía. Y como siempre, que cada uno participe donde se sienta cómodo.

No creo que haya una idea de ir de salvadores ni Mesiás; se trata de dar un paso más.

También parece que apetece hacer algún tipo de quedada para lo que se propone abrir un hilo, que podría ir tb si queréis en ese mismo subforo, al fin y al cabo es una acción más... aunque sea ir a tomar un café y charlar un rato en persona. Por mi parte, si está a mi alcance, me apunto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: bluebeetle en Noviembre 21, 2011, 01:01:33 am
Cambio terrorismo por gamberrismo. 
Nos constituimos en el frente gamberro intelectual cooperativo anonimo? 
El FGICA.  ???
Jejeje


No se yo si merece mucho la pena, habida cuenta que un tartazo "cuesta" cuatro años de trena, por lo bajo  :o
Barcina pide penas de entre 4 y 9 años de cárcel a los tres autores del tartazo. Diario de Noticias de Navarra ([url]http://www.noticiasdenavarra.com/2011/11/17/politica/navarra/barcina-pide-penas-de-entre-4-y-9-anos-de-carcel-a-los-tres-autores-del-tartazo[/url])


Y llevar material de escalada cuatro meses...

Citar
La justicia francesa les acusa de posesión de "armas de sexta clase" por llevar en el coche material de escalada


http://www.larioja.com/20111106/local/region/riojanos-logroneses-detenidos-niza-201111060927.html (http://www.larioja.com/20111106/local/region/riojanos-logroneses-detenidos-niza-201111060927.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pollo en Noviembre 21, 2011, 01:03:06 am

EDIT: Respecto de tu propuesta de crear un grupo de resistencia, yo sólo creo en las acciones individuales y si acaso, dentro de nuestro entorno cercano, explicando, desmontando esquemas mentales, haciendo pedagogía, en definitiva.


Al principio (desde hace unos años hasta ahora) más o menos todos los que tenemos algún tipo de compromiso moral/social hemos actuado de forma individual, tratando de influir en nuestro entorno inmediato y/o saltando a la red.

No habrá de pasar mucho tiempo para que los que nos miraban como a bichos raros, cuando en plena voracidad ladrillera avisábamos de lo que venía, empiecen a mirarnos de otra forma, a querer escucharnos y a formularnos preguntas.

Al principio serán pocos (cuesta mucho deshacerse de la chepa) pero estoy seguro de que habrá una demanda importante de respuestas por parte de muchas personas. Algunas de ellas posiblemente han ido hoy cargadas de ilusión a depositar un papelito en una urna.

Creo que deberíamos estar organizados de alguna manera para poder atender esa demanda.
O no. Hace tiempo que decidí que el que quiera informarse que pregunte. He perdido demasiado tiempo de mi vida preocupándome por gente que prefiere morirse antes que reconocer un error. A partir de ahora mi mollera es para mí y para el que lo solicite, pero nada de ofrecer las cosas porque sí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: bluebeetle en Noviembre 21, 2011, 01:20:12 am
Pues sí.

La divulgación es la clave. Tras alguna que otra desilusión, vuelvo a la carga, pero de momento como zapador y en solitario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CdE en Noviembre 21, 2011, 01:26:46 am

Habrá que ver si efectivamente se produce esa demanda explícita de respuestas. Puede también suceder que ya haya una demanda y consumo silencioso de respuestas mayor de la perceptible. O puede que la demanda crezca de forma distribuida. El tiempo dirá.

En mi opinión particular, cada cual deberá seguir haciendo lo que le parezca mejor y en su entorno directo. Eso de "organizarnos para atender la demanda" me suena a la vez bien y mal. Mal en cuanto a arrogarse protagonismos (individuales o colectivos), o entrar en modo "salvador" (individual o colectivo), o pensar que se tienen las respuestas (todas y las correctas). Tenemos y tendremos algunas respuestas o algunas partes de algunas respuestas. Precisamente el organizarse en la red para compartir información y debatir tiene como fundamento el pensar que no se tienen las respuestas y que se van elaborando o afinando colectivamente de forma anónima.

Creo que, salvo en el entorno particular de cada uno, no se va a producir ninguna petición explícita y masiva de respuestas. Más bien, como apuntas, asistiremos a un consumo silencioso cada vez mayor de respuestas.

No se trata de arrogarse protagonismos ni de salvar a nadie. Pero pienso (maldito optimismo) que siempre podemos hacer algo más que estar en la red: organizar algún tipo de debate público por ejemplo.

Pero tal vez tengas razón y las prisas me puedan.   


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Noviembre 21, 2011, 01:30:16 am
(...) propuesta de crear un grupo de resistencia, yo sólo creo en las acciones individuales y si acaso, dentro de nuestro entorno cercano, explicando, desmontando esquemas mentales, haciendo pedagogía, en definitiva.
Siempre me la he planteado en esos términos. Ahora bien, tener un lugar de encuentro virtual es fundamental. Para informarnos, aprender, debatir y para compartir tácticas guerrillero-dialécticas. Indispensable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pollo en Noviembre 21, 2011, 03:44:39 am

Habrá que ver si efectivamente se produce esa demanda explícita de respuestas. Puede también suceder que ya haya una demanda y consumo silencioso de respuestas mayor de la perceptible. O puede que la demanda crezca de forma distribuida. El tiempo dirá.

En mi opinión particular, cada cual deberá seguir haciendo lo que le parezca mejor y en su entorno directo. Eso de "organizarnos para atender la demanda" me suena a la vez bien y mal. Mal en cuanto a arrogarse protagonismos (individuales o colectivos), o entrar en modo "salvador" (individual o colectivo), o pensar que se tienen las respuestas (todas y las correctas). Tenemos y tendremos algunas respuestas o algunas partes de algunas respuestas. Precisamente el organizarse en la red para compartir información y debatir tiene como fundamento el pensar que no se tienen las respuestas y que se van elaborando o afinando colectivamente de forma anónima.


Creo que, salvo en el entorno particular de cada uno, no se va a producir ninguna petición explícita y masiva de respuestas. Más bien, como apuntas, asistiremos a un consumo silencioso cada vez mayor de respuestas.

No se trata de arrogarse protagonismos ni de salvar a nadie. Pero pienso (maldito optimismo) que siempre podemos hacer algo más que estar en la red: organizar algún tipo de debate público por ejemplo.

Pero tal vez tengas razón y las prisas me puedan.

Lo ideal sería poder llamar la atención de alguna forma. Lo único que te puedo asegurar es que para llegar a la gente no puedes mantener el nivel de este tipo de foros. Hay que simplificar, llamar la atención y ser atractivos al público.

Y, sinceramente, no nos veo en esas. O yo qué sé, a lo mejor sí que hay alguien que sepa hacer eso por aquí. Es muy jodido. Personas como Leo Bassi es exactamente lo que llevan haciendo hace años (criticar llamando la atención y creando polémicas) con un éxito muy modesto.
Habría que hacer meta-guerrilla informativa incluso. Hacer una campaña brutal de desprestigio de los mass-mierda y la TV. El problema es que gran parte de la sociedad que aprieta a lo nuevo que ha de nacer son de la generación que quiere y desea la bazofia televisiva. Los que maldicen los ordenadores y los que alardean de que son más mejores, aunque sean unos gañanes de campeonato, precisamente criticando a la gente que nunca ha tenido una oportunidad.

Todo ello me lleva a concluir que, el verdadero cambio sólo se producirá cuando la biología o las circunstancias lo impongan: cuando se vayan los que están ahora, ya sean políticos gañanes, empresaurios incompetentes, o economistas nefastos.

Hablando de todo un poco, economía, generaciones, etc:
Citar
Máxima indignación en Harvard: Los alumnos de la cátedra de Introducción a la Economía de la Universidad Harvard exigen nuevas perspectivas académicas.

Un un hecho insólito, digno de ser incluido en la saga de “Aunque usted no lo crea”de Ripley, el pasado 02.11.2011, un grupo de estudiantes de economía tomó la decisión de retirarse en bloque de la cátedra de Introducción a la Economía de la Universidad Harvard, en protesta por el contenido y el enfoque desde el cual se imparte esta materia.

¿Qué hay de asombroso en este hecho?. En primera lugar, la protesta tuvo como destinatario directo al conocido economista Gregory Mankiw, ex asesor del Presidente George W. Bush y autor de uno de los manuales de macroeconomía más utilizado en las escuelas de economía dentro y fuera de Estados unidos. En segundo lugar, porque de acuerdo a la carta entregada por los/as estudiantes antes de retirarse de la cátedra, el motivo de la protesta fue su indignación por lo que consideran el vacío intelectual y la corrupción moral y económica de gran parte del mundo académico, cómplices por acción u omisión en la actual crisis económica. Y en tercer lugar, se trata de un hecho insólito, porque los integrantes del movimiento estudiantil detrás de este hecho de indignación académica en contra del pensamiento único neoclásico, pertenecen a la élite económica, social y política de los Estados Unidos, que se forma en la Universidad de Harvard para dirigir las corporaciones empresariales globales y/o para asesorar a los gobiernos en materia de políticas económicas y financieras.

En diversos párrafos de la carta al profesor Mankiw se lee: “hoy estamos abandonando su clase, con el fin de expresar nuestro descontento con el sesgo inherente a este curso. Estamos profundamente preocupados por la forma en que este sesgo afecta a los estudiantes, a la Universidad, y nuestra sociedad en general (…) Un estudio académico legítimo de la economía debe incluir una discusión crítica de las ventajas y los defectos de los diferentes modelos económicos. A medida que su clase no incluye las fuentes primarias y rara vez se cuenta con artículos de revistas académicas, tenemos muy poco acceso a aproximaciones económicas alternativas. No hay ninguna justificación para la presentación de las teorías económicas de Adam Smith como algo más fundamental o básico que, por ejemplo, la teoría keynesiana ..(…) ..Los graduados de Harvard juegan un papel importante en las instituciones financieras y en la conformación de las políticas públicas en todo el mundo. Si falla la Universidad de Harvard a la hora de equipar a sus estudiantes con una comprensión amplia y crítica de la economía, sus acciones serán susceptibles de perjudicar el sistema financiero mundial. Los últimos cinco años de crisis económica han sido prueba suficiente de ello”. La carta concluye: “No estamos retirando de su clase este día, tanto para protestar por la falta de discusión de la teoría económica básica y como para dar nuestro apoyo a un movimiento que está cambiando el discurso estadounidense sobre la injusticia económica (Occupy wall street) . Profesor Mankiw, le pedimos que se tome nuestras inquietudes y nuestro retiro de su clase en serio”.

Según reportan los escasos medios de comunicación que le dieron cobertura a esta protesta, el movimiento de los estudiantes de Harvard a favor de una economía crítica, se ha ampliado y ha incorporado otras demandas para hacer de Harvard una “universidad socialmente responsable”. Una de éstas consiste en la negociación de contratos de trabajo más dignos para el personal de servicios de la universidad que sufre las políticas de flexibilización laboral que tanto daño le han ocasionado a la clase trabajadora norteamericana. Movimientos similares han comenzado a surgir en la Universidad de Duke (Carolina del Norte) y en la Universidad de Berkeley (California)

El movimiento iniciado en Harvard por un cambio en el enfoque dominante de la enseñanza de la economía no es nuevo. Más bien es un movimiento que viene a sumarse a la iniciativa por un cambio en la enseñanza de esta disciplina que iniciaron en mayo de 2000 los y las estudiantes de las universidades francesas y que meses después recibió el apoyo de estudiantes de Cambridge, Inglaterra.

En ese entonces, también el movimiento estudiantil francés hizo pública una carta declarándose globalmente descontento por la enseñanza recibida, que les impedía lograr una comprensión profunda de los fenómenos económicos a los cuales las personas se enfrentan en el mundo real. Un pasaje de esta carta señalaba que “ la mayor parte de nosotros ha escogido la formación económica con el fin de adquirir una comprensión profunda de los fenómenos económicos a los cuales el ciudadano de hoy en día se encuentra confrontado. Ahora bien, la enseñanza tal como es expuesta –es decir en la mayor parte de los casos la teoría neoclásica o enfoques derivados –, generalmente no responde a esta expectativa”. La carta finalizaba con un exhortación al profesorado francés similar al mensaje enviado al profesor Mankiw: ¡Despiértense antes de que sea demasiado tarde!.

Hace casi 200 años, John Stuart Mill al asumir como Rector de la Universidad de Saint Andrew, recordaba al claustro de profesores de dicha universidad, que la función de las universidades no es hacer que los estudiantes aprendan a repetir lo que se les enseña como verdadero sino que su función es formar personas con capacidad de pensar por si mismas. De acuerdo a este gran economista y filosofo, las universidades deben enseñarles a las personas a “Poner en duda las cosas; no aceptar doctrinas, propias o ajenas, sin el riguroso escrutinio de la crítica negativa, sin dejar pasar inadvertidas falacias, incoherencias o confusiones; sobre todo, insistir en tener claro el significado de una palabra antes de usarla y el significado de una proposición antes de afirmarla……. El objetivo de la universidad no es enseñar el conocimiento requerido para que los estudiantes puedan ganarse el sustento de una manera particular. Su objetivo no es formar abogados ó médicos ó ingenieros (ó economistas) hábiles, sino seres humanos capaces y sensatos……. Los estudiantes son seres humanos antes de ser abogados, médicos, comerciantes o industriales; y sí se les forma como seres humanos capaces y sensatos, serán por sí mismos médicos y abogados (y economistas) capaces y sensatos”.

Es obvio que la incapacidad de las universidades actuales de formar economistas críticos y sensatos no responde únicamente a posturas personales e ideológicas de docentes y/o autoridades universitarias, sino más bien responde a factores relacionados con el rol que las universidades cumplen en la reproducción de las relaciones de poder dentro del sistema capitalista en su fase neoliberal. Probablemente uno de los principales factores explicativos de la crisis en la enseñanza de una economía crítica e integral, es la pérdida de la identidad e independencia de las universidades debido a que han sido capturadas por los intereses de las corporaciones y/o por la demanda del mercado. Se les ha presionado directa (o indirectamente) a convertirse en empresas educativas con la misión de formar a los dos tipos básicos de economistas que demanda el mercado en la fase actual del capitalismo: economistas especialistas altamente calificados/as y economistas generalistas poco calificados/as para apoyar a especialistas o para desempeñarse en funciones gerenciales. Esto a su vez ha conducido a una especie de fragmentación del conocimiento y a la ausencia de pensamiento crítico. ¿El resultado final? Economistas formados para adaptarse y/o colaborar con el status quo que mantiene a la mayor parte de la humanidad en la exclusión y la pobreza.

El mensaje que desde Harvard envían los y las estudiantes de economía, no debería pasar desapercibido por las escuelas de economía del mundo entero, en particular por las escuelas de economía de los países del sur. Es tiempo de rectificar el rumbo (si se ha perdido en algún momento). Es tiempo de separar la verdadera función universitaria de la función de formación técnica superior, y sobre todo, es tiempo de devolverle a la enseñanza de la economía el carácter crítico, riguroso e integral que tanta falta hace en los momentos actuales de crisis sistémica que ha provocado el sistema capitalista.

Si no actuamos ahora, con hechos y no con meros discursos, las escuelas de economía (y quienes trabajamos en ellas) estamos en riesgo de correr – más tarde o más temprano- con la misma suerte del desafortunado profesor Mankiw.

 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=139522)
Máxima indignación en Harvard: Los alumnos de la cátedra de Introducción a la Economía de la Universidad Harvard exigen nuevas perspectivas académicas. « Misterios de la Astrofísica. (http://starviewer.wordpress.com/2011/11/18/maxima-indignacion-en-harvard-los-alumnos-de-la-catedra-de-introduccion-a-la-economia-de-la-universidad-harvard-exigen-nuevas-perspectivas-academicas/)
Parece que hay vida más allá del libremercao.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Petardazo Inminente en Noviembre 21, 2011, 09:41:08 am
Cuando servidor iba al instituto había una pintada ( graffiti si eres cool :P ) que rezaba:

CUANDO TODO ESTÁ PERDIDO, SIEMPRE QUEDA MOLESTAR

Yo estoy mas en la línea de que las acciones de buena voluntad son elogiables, pero no van a servir de nada. Estamos en un mundo de gilipollas intelectuales e indigentes morales, y para colmo, viviendo en uno de los peores barrios ( Piel de Toro Residencial... joder, hasta suena lo suficientemente cani  :biggrin: ). El esperar que sus habitantes esperen algo que no sea " que hay de lo mio " o encontrar a alguien que les diga lo que quieren oir, por falso que sea, me temo que es pecar de optimismo.

Y aclaro: molestar no es ir a quemar cajeros, es MOLESTAR.

Buzonear todo tu barrio con fotocopias de la evolución del paro, de los precios de la vivienda, de los cargos políticos imputados por corrupción que se han presentado y salido elegidos en las últimas elecciones... Escribir en la puerta de la sucursal de tu barrio "aqui está el dinero que no hay  para el ambulatorio", en la sede local de los sindicatos mariscadores "¿donde estábais estos últimos 8 años?"... Molestar es recordar a las personas, mas que les joda, lo miserable  que es su existencia PORQUE NO HACEN NADA PARA CAMBIARLA. Recordarles a los de la castuza que ni perdonamos, ni olvidamos, ni nos sometemos.

Grano no hace granero, pero ayuda al compañero. Y alguno, germina.
Que nadie espere grandes cambios ni revoluciones, y menos en este barrio, todo es mas gradual, se necesita mas masa crítica, y mas gente que abra los ojos, y, hamijos, viviendo donde vivimos lo que funciona es la contínua patada en las pelotas, y no el enciclopedismo ilustrado.

Es lo que hay.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Neng en Noviembre 21, 2011, 11:04:25 am
Bueno, pues ya tenemos nuevo presidente.........a ver cuánto tarda en hacer como su colega Cospedal en La Mancha y decirnos lo mal que están las cuentas, los pufos que han dejado los socialistas y lo que hay que recortar.......

De todo esto, hay una cosa que me sorprende..........y es la ausencia de Zapatero.......¿dónde se ha metido? La verdad es que la desvergüenza de nuestros políticos no deja de sorprenderme.........

Sabía de la poca enjundia del personaje pero después de lo de anoche y de no verle el careto, me quedé "ojiplático" (como dice algún forero)......

Espero que a lo largo del día de hoy, o a lo mas tardar mañana, salga dando la cara, porque digo yo que algo tendra que ver en la debacle de su partido.....

Espero que de verdad tenga razón Sardinita y los que apuestan porque el rescate se produce con el gobierno en funciones, porque creo que este personaje se merece todo lo malo que le pase.........

Veremos que es lo que nos espera......un saludo a tod@s!!!!!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mowin en Noviembre 21, 2011, 12:25:48 pm

Y respecto a las algaradas de Pantojo y Petardazo, siempre me viene a la mente un post de un burbu que fue de lo más premonitorio. Era un enlace a la noticia sobre una compra masiva de pelotas de goma antidisturbios hace ya tiempo. La he buscado y me ha salido esto
[url]http://www.elconfidencial.com/cache/2008/12/23/espana_71_guardia_civil_compra_100000_pelotas.html[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/cache/2008/12/23/espana_71_guardia_civil_compra_100000_pelotas.html[/url])
Un recuerdo más que nos deja Rubalcaba.


Con animus informandi.

A) La compra de este material venía siendo recurrente en años precedentes.
2008 - 86.000,00 euros (http://www.boe.es/boe/dias/2008/12/17/pdfs/B14763-14763.pdf)   la licitación que da pie a la noticia
2005 - 140.000,00 euros (http://www.boe.es/boe/dias/2005/06/22/pdfs/B05599-05599.pdf)
2005 - 140.000,00. euros (http://www.boe.es/boe/dias/2005/01/26/pdfs/B00603-00603.pdf)
2004 - 30.000 euros (http://www.boe.es/boe/dias/2004/04/23/pdfs/B03524-03524.pdf)   50.000 unidades
2033 - 30.000 euros (http://www.boe.es/boe/dias/2003/05/06/pdfs/B03565-03565.pdf)
2001 - 54.091,09 (http://www.boe.es/boe/dias/2001/10/17/pdfs/B11073-11073.pdf)  100.000 unidades, como en la noticia.

Se podría seguir hacia atrás, a razón de dos compras de 50.000 anuales (más o menos) [Busque "bolas" y departamento "Interior" aquí (http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/texto_boe_avanzada.php) ]


B) El artículo comienza con:
"O el stock de pelotas de goma de las unidades antidisturbios se ha agotado o el Ministerio del Interior teme que la aguda crisis económica provoque un aumento de la conflictividad social en las calles."
Pero, como no contestan, desestima la primera.

Bajo mi punto de vista, un "sensacional" titular que no se ajusta a la realidad. Es más, me llama la atención que, desde el 2008, aunque aquel contrato era por dos años, no se haya vuelto a licitar más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Abner en Noviembre 21, 2011, 14:40:56 pm
En ningún caso veo excluyente el crear un hilo como el que proponía en mi post de ayer con el hecho de realizar unas acciones concretas contra lo que hay. Es más, son dos cosas con la que estaría encantada, y apoyaría por completo.

Estando de acuerdo con casi todo lo que decís, argumento con algo más. La idea de ese hilo no sólo se me ocurrió por no ahogarnos en la visión menos negativa; tambien, porque creo que en este foro hemos aterrizado un grupo numeroso pero también heterogéneo; y por ello quizá más interesante aún. Creo que todos tenemos algo en común, conocemos con bastante aproximación la situación en la que estamos y el camino que se vislumbra bastante certeramente que nos queda por seguir.

Aún así, percibo, simbolicamente y a grandes rasgos, a tres tipos de forero transicional:

- El forero más sesudo y teórico; que comenta las jugadas y las posibles opciones que tiene el entrenador para la gran final, y difruta como comentarista.

- El forero intermedio que una vez sabida la teórica piensa que hay que engrandecer el equipo, hay que fichar a más jugadores y para ello no hay como crear clubs en todos sitios donde enseñar esas teorías y sumar adeptos.

- El forero que está harto de chupar banquillo y se conoce al dedillo las tácticas que siguen los rivales, y con ellas está seguro que los titulares no ganarán la final. Conocen la teoría pero se preguntan, "vale, y ahora ¿qué? ¿me quedo en el banquillo viendo jugar a los otros?". Están sedientos de acción.

Y para éste último grupo estaba pensado la apertura del hilo. Son los que quieren algún tipo de acción; sólo que en este grupo veo dos vertientes: la acción para destruir y la acción para construir; pero yo las englobaría los dos en acciones, incluso englobaría en ellas a parte del segundo grupo, que piensa en las divulgaciones, charlas, etc... (interesantísimas tb).

Y claro que es necesario destruir, asolar, llegar al fondo para luego emerger, pero también pienso que en la distancia, se puede ir trabajando sobre el futuro menos inmediato. Pienso además, que es sano.

Sardinita comentaba que un erróneo diagnóstico puede ser fatal, como confundir una gripe con un cáncer. Y así lo veo yo. Pero voy más allá. Una vez diagnósticado el cáncer y puestos en tratamiento, nos queda una penosa y larga etapa, en la que hay que canalizar todas las fuerzas y energía para superarla. Pero estoy segura que sin una luz de esperanza, aunque pequeña e intermitente; si el enfermo en ese proceso, no es capaz de imaginar su vida, curado; tengo la sensación que dificilmente la superará.

PD: No me resigno a no compartir un comentario.

Por puro hartazgo me he mantenido muy alejada de todo lo concerniente a la campaña electoral. Sin embargo es inevitable que en tu entorno se produzcan conversaciones que giren entorno a ellas. Y es curioso observar cómo después de dar tu versión (superreducida) de lo que entiendes que es la vida política hoy; un poco en la dirección de Sardinita sobre la no democracia que tenemos, la gente termina preguntándote ¿entonces a quién vas a votar?  Y me quedo como diciendo "pero ¿éste me ha entendido algo, me ha escuchado?"

Sin ir más lejos, una amiga bastante cercana, el otro día nos envía (a unos amigos) un email sobre uno asunto personal. Al final se despide y en una postdata dice "Bye,,,,,,,,, y  VOTAD  al PP"
Le contesto con un Ok a todo menos a lo del PP. Me envía una respuesta con "Entiendo que el que NO vota PP... votará a UPYD  no entiendo otra opción para sacar a este pais del hoyo". Y ya ni le contesto. ¿para qué? Hacía unos días que habíamos hablado por última vez sobre el asunto y ya había dado yo mi parecer.

Pero esta noche, hace apenas una hora; de vuelta a casa, vamos comentando en el coche sobre los planes de mañana y en un momento dado, digo "mañana, elecciones". Y mi hijo dice "Tú no vas a votar, ¿no mamá?" Y le pregunto "¿Y por qué crees que no voy a votar?" y me contesta "Porque no te gusta ninguno de los políticos que hay".

Y sonrío y pienso. "Joder, tiene delito que el único que parece entenderme sin casi explicárselo es un niño de 8 años". Gracias a dios que es mi hijo.


Pues mu mal. Yo creo firmemente en el principio de la competencia. Este principio además, se activa por crisis, hoy, es el momento idóneo, bueno, quizá dentro de un año o dos, para que surja el auténtico cambio.

Por similitud de colores, PP= Movistar, PSOE = Vodafone, IU podría ser quizá Orange, un duopolio de facto con tarifas altas y gorroneando, y un tercero aprovechando lo que puede igualando tarifas para no tocar demasiado las narices. Pero cuando la crisis apretó, la gente empezó a arriesgarse con otras opciones, en este sentido Yoigo=UPyD, y estoy a la espera de descubrir a mi Pepephone político particular. Es el momento de fomentar que se peguen por devolverle el control al ciudadano, y para eso la gente ha de despertar a otras opciones.

De ser así, todavía hay esperanza de tarifas baratas y buen servicio al cliente.  :roto2:
Se me entiende el "conceto" ¿no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pollo en Noviembre 21, 2011, 14:51:41 pm
Cuando servidor iba al instituto había una pintada ( graffiti si eres cool :P )
Sólo por puntualizar: creo que grafitti es cuando hay una intención artística o plástica detrás y pintada cuando es símplemente poner algo en una pared, normalmente un mensaje.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Noviembre 21, 2011, 15:15:41 pm
Abner, entiendo tu conceto, pero no sé porqué dices mu mal. ¿mu mal, qué?


Pues mu mal. Yo creo firmemente en el principio de la competencia. Este principio además, se activa por crisis, hoy, es el momento idóneo, bueno, quizá dentro de un año o dos, para que surja el auténtico cambio.

Por similitud de colores, PP= Movistar, PSOE = Vodafone, IU podría ser quizá Orange, un duopolio de facto con tarifas altas y gorroneando, y un tercero aprovechando lo que puede igualando tarifas para no tocar demasiado las narices. Pero cuando la crisis apretó, la gente empezó a arriesgarse con otras opciones, en este sentido Yoigo=UPyD, y estoy a la espera de descubrir a mi Pepephone político particular. Es el momento de fomentar que se peguen por devolverle el control al ciudadano, y para eso la gente ha de despertar a otras opciones.

De ser así, todavía hay esperanza de tarifas baratas y buen servicio al cliente.  :roto2:
Se me entiende el "conceto" ¿no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Abner en Noviembre 21, 2011, 16:03:59 pm
Abner, entiendo tu conceto, pero no sé porqué dices mu mal. ¿mu mal, qué?


Pues mu mal. Yo creo firmemente en el principio de la competencia. Este principio además, se activa por crisis, hoy, es el momento idóneo, bueno, quizá dentro de un año o dos, para que surja el auténtico cambio.

Por similitud de colores, PP= Movistar, PSOE = Vodafone, IU podría ser quizá Orange, un duopolio de facto con tarifas altas y gorroneando, y un tercero aprovechando lo que puede igualando tarifas para no tocar demasiado las narices. Pero cuando la crisis apretó, la gente empezó a arriesgarse con otras opciones, en este sentido Yoigo=UPyD, y estoy a la espera de descubrir a mi Pepephone político particular. Es el momento de fomentar que se peguen por devolverle el control al ciudadano, y para eso la gente ha de despertar a otras opciones.

De ser así, todavía hay esperanza de tarifas baratas y buen servicio al cliente.  :roto2:
Se me entiende el "conceto" ¿no?

Mu mal no votar por opciones alternativas, apostar por "operadores móviles virtuales"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Noviembre 21, 2011, 16:09:02 pm
Abner, el caso es que sí voté; pero logicamente eso un niño de 8 años que desconoce el sistema electoral, no lo ve aún.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Noviembre 21, 2011, 16:18:25 pm

Y respecto a las algaradas de Pantojo y Petardazo, siempre me viene a la mente un post de un burbu que fue de lo más premonitorio. Era un enlace a la noticia sobre una compra masiva de pelotas de goma antidisturbios hace ya tiempo. La he buscado y me ha salido esto
[url]http://www.elconfidencial.com/cache/2008/12/23/espana_71_guardia_civil_compra_100000_pelotas.html[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/cache/2008/12/23/espana_71_guardia_civil_compra_100000_pelotas.html[/url])
Un recuerdo más que nos deja Rubalcaba.


Con animus informandi.

A) La compra de este material venía siendo recurrente en años precedentes.
2008 - 86.000,00 euros ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2008/12/17/pdfs/B14763-14763.pdf[/url])   la licitación que da pie a la noticia
2005 - 140.000,00 euros ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2005/06/22/pdfs/B05599-05599.pdf[/url])
2005 - 140.000,00. euros ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2005/01/26/pdfs/B00603-00603.pdf[/url])
2004 - 30.000 euros ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2004/04/23/pdfs/B03524-03524.pdf[/url])   50.000 unidades
2033 - 30.000 euros ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2003/05/06/pdfs/B03565-03565.pdf[/url])
2001 - 54.091,09 ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2001/10/17/pdfs/B11073-11073.pdf[/url])  100.000 unidades, como en la noticia.

Se podría seguir hacia atrás, a razón de dos compras de 50.000 anuales (más o menos) [Busque "bolas" y departamento "Interior" aquí ([url]http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/texto_boe_avanzada.php[/url]) ]


B) El artículo comienza con:
"O el stock de pelotas de goma de las unidades antidisturbios se ha agotado o el Ministerio del Interior teme que la aguda crisis económica provoque un aumento de la conflictividad social en las calles."
Pero, como no contestan, desestima la primera.

Bajo mi punto de vista, un "sensacional" titular que no se ajusta a la realidad. Es más, me llama la atención que, desde el 2008, aunque aquel contrato era por dos años, no se haya vuelto a licitar más.

Sin intención de polemizar, para mí es significativo que haya un aumento mantenido dos años del gasto en pelotas de goma de x4'5 y que cuando ya baja ese gasto en 2008 sume más que en los dos años anteriores a su entrada. Que ha existido un acopio por encima de lo normal parece claro ante los datos que ud. aporta

Que a mí me da igual, no tengo intención por ahora de estar donde las tiran. Pero que sale a un ratio pelotita per cápita de manifestante que da miedo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Starkiller en Noviembre 21, 2011, 16:34:21 pm
Pues mu mal. Yo creo firmemente en el principio de la competencia. Este principio además, se activa por crisis, hoy, es el momento idóneo, bueno, quizá dentro de un año o dos, para que surja el auténtico cambio.

Por similitud de colores, PP= Movistar, PSOE = Vodafone, IU podría ser quizá Orange, un duopolio de facto con tarifas altas y gorroneando, y un tercero aprovechando lo que puede igualando tarifas para no tocar demasiado las narices. Pero cuando la crisis apretó, la gente empezó a arriesgarse con otras opciones, en este sentido Yoigo=UPyD, y estoy a la espera de descubrir a mi Pepephone político particular. Es el momento de fomentar que se peguen por devolverle el control al ciudadano, y para eso la gente ha de despertar a otras opciones.

De ser así, todavía hay esperanza de tarifas baratas y buen servicio al cliente.  :roto2:
Se me entiende el "conceto" ¿no?

Estirando tu metáfora, el problema es que estamos en un oligopolio de facto, donde si pepephone asoma la cabeza, será controlado/deglutido por uno de los grandes, por medios legales o turbios, y sin la menor piedad. Donde el estado controla buena parte del mercado y las operadoras tienen al regulador en su bolsillo. Y donde, además, te dicenq ue llueve cuando te están meando encima.

Al igual que creo que es imposible que mejore el mercado de telecomunicaciones hasta que no cambie el cachondeo de legislación que tenemos, pienso que no hay posibilidad alguna con los partidos que tenemos hasta que no tengamos una democracia.

En efecto, me gusta mucho tu metáfora, para expresar justamente lo contrario de lo que queires expresar tu xD
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Noviembre 21, 2011, 16:51:23 pm
Siguiendo con las alegorías de compañías, yo he intentado votar a uno minoritario y al final solo he visto como no le dan cuota de línea. Mi voto no ha servido de nada más que para hacer bulto inútil.

En las próximas elecciones generales (en un año y medio o dos a más tardar) ya tengo aprendida la lección y votaré a uno "pequeño lo suficientemente grande" como para que moleste. Vamos, que salvo que se descarrie mucho, votaré a Rosa Diez, por muy mal que me caiga esa señora y su trayectoria política personal. Porque a IU como que no termino de encontrarle sentido. Esos sí que son una comparsa.

En fin, todo se resume a asco de legislación electoral que tenemos/merecemos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: dmar en Noviembre 21, 2011, 17:01:23 pm
Prefiero la insistencia antes que la resistencia.

Ya ha habido una resistencia burbujista, los que nos resistimos a la presión social del hipotecón en el periodo que terminó en 2008.

Este (y el otro) foro es un lugar (virtual) de investigación, intercambio, creación, conocimiento.  Este es su papel, que no es poco; ¡España ha venido teniendo una tremenda sed de ideas!  Esto es único.
Por eso digo insistencia.  Nuestro mensaje y nuestra labor estan ahí, encarriladas; ahora sigamos insistiendo.  Todo lo que sea divulgación, aparecer en los medios, como proponían por el otro foro, mediante twitter, etc... me parece estupendo.  Hay que dar a conocer el mensaje.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: TEOTWAIKI en Noviembre 21, 2011, 20:14:53 pm
Cuando servidor iba al instituto había una pintada ( graffiti si eres cool :P ) que rezaba:

CUANDO TODO ESTÁ PERDIDO, SIEMPRE QUEDA MOLESTAR

Yo estoy mas en la línea de que las acciones de buena voluntad son elogiables, pero no van a servir de nada. Estamos en un mundo de gilipollas intelectuales e indigentes morales, y para colmo, viviendo en uno de los peores barrios ( Piel de Toro Residencial... joder, hasta suena lo suficientemente cani  :biggrin: ). El esperar que sus habitantes esperen algo que no sea " que hay de lo mio " o encontrar a alguien que les diga lo que quieren oir, por falso que sea, me temo que es pecar de optimismo.

Y aclaro: molestar no es ir a quemar cajeros, es MOLESTAR.

Buzonear todo tu barrio con fotocopias de la evolución del paro, de los precios de la vivienda, de los cargos políticos imputados por corrupción que se han presentado y salido elegidos en las últimas elecciones... Escribir en la puerta de la sucursal de tu barrio "aqui está el dinero que no hay  para el ambulatorio", en la sede local de los sindicatos mariscadores "¿donde estábais estos últimos 8 años?"... Molestar es recordar a las personas, mas que les joda, lo miserable  que es su existencia PORQUE NO HACEN NADA PARA CAMBIARLA. Recordarles a los de la castuza que ni perdonamos, ni olvidamos, ni nos sometemos.

Grano no hace granero, pero ayuda al compañero. Y alguno, germina.
Que nadie espere grandes cambios ni revoluciones, y menos en este barrio, todo es mas gradual, se necesita mas masa crítica, y mas gente que abra los ojos, y, hamijos, viviendo donde vivimos lo que funciona es la contínua patada en las pelotas, y no el enciclopedismo ilustrado.

Es lo que hay.

Voto positivo, corazoncito y porque no hay un botón en el foro para un beso en los morros, que si no también.  :biggrin:

Yo no lo he sabido expresar así de bien.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: bonacheladas en Noviembre 22, 2011, 08:14:40 am
 Estoy convencido que ustedes, como yo, habrán comprobado como con el tiempo pasábamos a ser de sacrílegos a pesimistas, y ahora, sin que se nos reconozca la razón en la mayor parte de las ocasiones (por amor propio, o por que simplemente muchos son incapaces de ver las relaciones de causalidad), lo cierto es que la gente que nos rodea empieza a solicitar nuestras opiniones con mayor frecuencia, o a callar cuando las expresamos.

Una vez más, para nuestro mensaje cuanto peor, mejor.

Por que nuestro mensaje es doloroso. Es la pastilla roja que saca de matrix. Y matrix se alimenta de algo tan humano como las esperanzas, que cuando se rompen duelen.
_______________________________________________

Como ya he dicho en otras ocasiones, desde que descubrí burbu.info quise hacer partícipe del gran tesoro que sentí haber descubierto con la gente que me rodeaba. Nunca ha funcionado. Hay algo que no hace “click” en el común. La mayoría se enfrentan al foro y se agobian, no saben por donde empezar, leen cuatro estupideces y se cansan, o en el mejor de los casos, ven la extensión de un post y se cansan también.

Por eso, primero de palabra, pero después en correos diarios, por que necesitaba un discurso más coherente y sobretodo con pruebas (links a los mass mierda básicamente, pero también fuentes oficiales), intenté que la gente de mi alrededor abriera los ojos. Me dediqué durante muchos meses a digerir y regurgitar la información que recopilaba en burbu.info, de una manera más ordenada y recogiendo todo el ingenio y humor que los compañeros burbujistas desplegaban en sus aportaciones.

Funcionó muy bien. De repente tuve una parroquia que me pedían su correo diario si fallaba algún día.

Entonces decidí que era el momento de dejar los correos y escribir en un blog por que no quería limitar la información a un circulo reducido, quería llegar a más gente. No he tenido excesiva suerte básicamente por que la gente que me sigue no entienden la importancia de compartir a su vez la información que reciben, les parece interesante pero ahí se queda la mayor parte de las veces (sin embargo tengo que ver como distribuyen las mayores gilipolleces que les llegan al facebook como si les dieran dinero por ello  :roto2: ).

Aún así hay un grupo de entre 30 – 40 personas que me leen habitualmente y que se enteran de cosas que no se enterarían por mucho que les diga que lo que yo cuento es la punta del iceberg, que se asomen a burbu. Info o a TE.com si quieren saber más.

Al menos me siento útil y no pienso parar, esa es la lucha que me he autoimpuesto.

Y es difícil, por que lo peor de las redes sociales de hoy en día, el facebook y el tweeter, sitios donde millones de personas sueltan sus cagaditas cada 5 minutos es que la gente se ha acostumbrado a pequeñas perlas de información casi totalmente irrelevante, de consumo rápido, que caducidad cuasi instantánea. Si ya la de por sí pésima educación nos a convertido en individuos de escasa capacidad crítica y reflexiva, estas redes sociales están elevando lo instantáneo y nimio al nivel de nuevo paradigma de la comunicación.

_______________________________________________

Lo que vengo a decir con todo esto es, que en mi experiencia, los foros son sitios creados para debatir, pero no son un medio suficientemente atractivo para transmitir información. Los escritos e incluso los blogs sufren mucho en este mundo de inmediatez.

No se si han escuchado los podcast de economía y política del Capitan Asteriscos con Trevijano. A veces participa Aleph y alguno más de aquella escisión de burbuja. Si no lo han hecho creo que deberían aunque sólo sea para que valoraran el formato y se lo plantearan como medio para transmitir lo que saben.

Creo que el anonimato es algo que valoran mucho, y los podcast tienen la gracia de permitir mantenerlo. Además no obliga a estar en el mismo sitio físico para llevarlo a cabo ni tampoco para grabarlo. La gracia es que después estos podcast se pueden editar para corregir errores y permiten su escucha tanta veces como se quiera una vez estén colgados en internet.

Una vez en internet se pueden poner links en blogs, en otros foros, se pueden subir al facebook, en fin, pueden ser una herramienta muy útil de dispersión de la información.

El  lenguaje debería ser sencillo (lo siento, pero el discurso pisitófilo creditófago no es adecuado para la mayoría) y en la medida de lo posible ingenioso y con algo de humor (inglés, corrosivo). No debieran ser más de 4 o 5 contertulios cada vez y se podría coordinar las temáticas gracias a un hilo en este foro creado al uso, que de paso recogería también las peticiones y/o comentarios de otros foreros.

En fin, esa es mi experiencia y mi propuesta para transmitir el mensaje transiciónestructuralista (en toda su riqueza y variaciones). Ya me dirán que les parece.
_______________________________________________

Por cierto, si al final quedán ustedes a tomar un café y “tertuliar”, me van a dar muchísima envidia. Me encantaría conocer personalmente a personas (si ya se, valga la rebuznancia) a los que tanto respeto como la mayoría de los que pobláis este foro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Perchas en Noviembre 22, 2011, 09:55:43 am
Hoy es un gran dia, jamás un país  ha tenido un dirigente tan incompetente e inutil:

Citar

II. AUTORIDADES Y PERSONAL

A. Nombramientos, situaciones e incidencias

PRESIDENCIA DEL GOBIERNO

 

18322 Real Decreto 1742/2011, de 21 de noviembre, por el que se declara el cese de
don José Luis Rodríguez Zapatero como Presidente del Gobierno.
De conformidad con lo dispuesto en los artículos 62 y 101 de la Constitución y como
consecuencia de la celebración de elecciones generales,
Vengo en declarar el cese de don José Luis Rodríguez Zapatero como Presidente del
Gobierno, que continuará en funciones hasta la toma de posesión del nuevo Presidente
del Gobierno.
Dado en Madrid, el 21 de noviembre de 2011.
JUAN CARLOS R.
El Presidente del Gobierno,
JOSÉ LUIS RODRÍGUEZ ZAPATERO
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Petardazo Inminente en Noviembre 22, 2011, 09:57:59 am

Estimados foreros ésta mañana he vuelto a escuchar las declaraciones de ayer de LA SECRETARIA GENERAL DEL PARTIDO POPULAR,  Cospedal y literalmente, refiriéndose a lo inaceptable de seguir colocando deuda española a intereses tan elevados  como el 7%, tal como ha sucedido estos últimos días pasados, SOLICITA PUBLICAMENTE UN ACUERDO A LA UNION EUROPEA EN MATERIA FINANCIERA.

Ya desde hace meses, PPCC  nos señaló que el rescate sería denominado AFFUEE, es decir, Acuerdo Fiscal Financiero Unión Europeo España.  Ya lo tenemos aquí, sin más ropajes, ni disimulos:   LA SL SOLICITA PUBLICAMENTE EL RESCATE, sólo transcurridas varias horas de celebradas las elecciones el 20-N.

Formalmente, ¿PRESENTARÁ EL ESCRITO DE SOLICITUD EL PSOE, LA SD?   La realidad es que Europa no quiere hablar con ZP, ni oír para nada de la necesidad de reunirse con él (aunque formalmente es el presidente del gobierno en funciones).   Dado el desprecio que le manifiestan los líderes europeos en público, desde hace bastantes meses y que realmente no tiene ya sentido.  Con quien quieren negociar es con el nuevo Presidente de Gobierno, Rajo-Hito.

Cuando tenga lugar las próximas y cruciales reuniones de diciembre, ¿asistiremos a un último acto de ZP presentándose públicamente ante los líderes europeos, que no quieren ni verle, ni tienen ya nada que hablar con él?  ¿Y, al mismo tiempo, a una reunión en el despacho de atrás, con el nuevo presidente de gobierno español, Rajo-Hito, que formalmente aún no lo es, pues no se ha producido sesión de investidura alguna?

Se está preparando, a toda prisa, una escenificación del rescate de España de la manera más suave y digerible con que poder hacerlo tratar a toda la población española, por parte de la SL.  Como si no fuera tal rescate, tal ayuda financiera.  Vamos, como un préstamo bilateral del FMI, o del Fondo Europeo de Estabilidad Financiera, a través de su nuevo Mecanismo.   De ahí esa insistencia de Rajo-Hito en afirmar que ellos no son parte del problema de Europa, sino de la solución. 

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  No llegamos ni a las uvas de Nochevieja.   :biggrin:
 

¿Van a solicitar el rescate, pero sin solicitarlo? :roto2:
¿O están solicitando "trato especial"? ¿Si es así, es porque "o me lo dais o arraso con todo soltando el pufo( no creo )" o bien solicitud encubierta de que se apriete las castañuelas a la Merkel con los eurobonos ?

Joder, esto es digno de un monólogo de San Ozores ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Petardazo Inminente en Noviembre 22, 2011, 10:00:12 am
Hoy es un gran dia, jamás un país  ha tenido un dirigente tan incompetente e inutil:

Citar

II. AUTORIDADES Y PERSONAL

A. Nombramientos, situaciones e incidencias

PRESIDENCIA DEL GOBIERNO

18322 Real Decreto 1742/2011, de 21 de noviembre, por el que se declara el cese de don José Luis Rodríguez Zapatero como Presidente del Gobierno.
De conformidad con lo dispuesto en los artículos 62 y 101 de la Constitución y como consecuencia de la celebración de elecciones generales,
Vengo en declarar el cese de don José Luis Rodríguez Zapatero como Presidente del
Gobierno
, que continuará en funciones hasta la toma de posesión del nuevo Presidente
del Gobierno.
Dado en Madrid, el 21 de noviembre de 2011.
JUAN CARLOS R.
El Presidente del Gobierno,
JOSÉ LUIS RODRÍGUEZ ZAPATER

Comulgo, pero también me viene a la mente el refranero castellano: " de fuera vendrán que bueno te harán "  :-\.  Esperemos que no se cumpla en este caso... esperemos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mowin en Noviembre 22, 2011, 10:19:19 am

Estimados foreros ésta mañana he vuelto a escuchar las declaraciones de ayer de LA SECRETARIA GENERAL DEL PARTIDO POPULAR,  Cospedal y literalmente, refiriéndose a lo inaceptable de seguir colocando deuda española a intereses tan elevados  como el 7%, tal como ha sucedido estos últimos días pasados, SOLICITA PUBLICAMENTE UN ACUERDO A LA UNION EUROPEA EN MATERIA FINANCIERA.

Ya desde hace meses, PPCC  nos señaló que el rescate sería denominado AFFUEE, es decir, Acuerdo Fiscal Financiero Unión Europeo España.  Ya lo tenemos aquí, sin más ropajes, ni disimulos:   LA SL SOLICITA PUBLICAMENTE EL RESCATE, sólo transcurridas varias horas de celebradas las elecciones el 20-N.


Al verlo sentí lo mismo que Vd. Al día siguiente y sin ropajes.

Por ilustrar el momento, las palabras textuales y el link para visionarlo

Cita de: María Dolores de Cospedal
"España no se puede seguir financiando al 7% y, por lo tanto, un acuerdo, a través de una estrategia operativa conjunta de la zona euro, para salvar y para garantizar la solvencia de nuestra deuda soberana, tiene que venir de las instituciones europeas."

Minuto 9:48 en adelante. (http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/telediario-21-horas-21-11-11/1254869)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: UN PRIVILEGIADO en Noviembre 22, 2011, 10:24:59 am
Estoy convencido que ustedes, como yo, habrán comprobado como con el tiempo pasábamos a ser de sacrílegos a pesimistas, y ahora, sin que se nos reconozca la razón en la mayor parte de las ocasiones (por amor propio, o por que simplemente muchos son incapaces de ver las relaciones de causalidad), lo cierto es que la gente que nos rodea empieza a solicitar nuestras opiniones con mayor frecuencia, o a callar cuando las expresamos.

Una vez más, para nuestro mensaje cuanto peor, mejor.

Por que nuestro mensaje es doloroso. Es ...


Sr. Bonacheladas. A mí me ha sucedido tal cual lo cuenta. Primero con correos electrónicos, luego con un Blog, (sin ninguna pretensión, sólo copia y pega de Burbuja, Transición y otros) y siempre de palabra.

Me alegro de que a varios, al final los convencí de la que venía y alguno que ya iba a caer, no compró y sigue de alquiler. Ahora otros muchos se dan cuenta. Y aunque no sé si sirve de algo, sigo con la palabra y el Blog.

Un saludo a todos y gracias por vuestro esfuerzo.

Por cierto, espero que no le importe que a partir de ahora también fusile su Blog, siempre mencionándolo, faltaría más.

http://gameto.blog.com.es/ (http://gameto.blog.com.es/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Thor en Noviembre 22, 2011, 14:00:15 pm
jojojojo

no se si lo habeis posteado, pero he aquí el telegrama publicado en La moncloa alemana de la Señorita Merkel a mariano

http://www.bundesregierung.de/nn_1264/Content/DE/Pressemitteilungen/BPA/2011/11/2011-11-22-merkel-spanien.html (http://www.bundesregierung.de/nn_1264/Content/DE/Pressemitteilungen/BPA/2011/11/2011-11-22-merkel-spanien.html)

lo más interesante:

"um die notwendigen Reformmaßnahmen schnell zu beschließen und umzusetzen"
traducido "tienes que pasar por el aro lo antes posible" :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: ciberecovero en Noviembre 22, 2011, 16:00:31 pm
(http://blogs.publico.es/manel/files/2011/11/22-Novembre-11blog.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Pris en Noviembre 22, 2011, 21:14:01 pm
http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/8907507/Spain-in-race-against-time-to-avert-bail-out.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/8907507/Spain-in-race-against-time-to-avert-bail-out.html)

El Ambrosio en el Telégrafo: ( Con traductor de google..)

Citar
"España, una carrera contra-reloj para evitar el rescate"

Los mercados han frustrado cualquier esperanza de una luna de miel de los inversores de entrada de España Mariano Rajoy, enviando el índice IBEX de Madrid estrellándose contra el nivel de 8000 y empujando los costos de endeudamiento a niveles tóxicos.

Pie de foto:
Asesores más cercanos al señor Rajoy dijo que el partido tendrá que profundizar en exactamente cómo tiene previsto sacar al país de su espiral descendente, y tal vez llegar a un acuerdo con los socialistas salientes para comenzar a implementar medidas de emergencia. :biggrin:

Los rendimientos de los tres meses de notas español saltó a 5.11pc a la venta el martes, por encima de las tasas pagadas por Grecia la semana pasada.

Equipo de Rajoy está luchando para encontrar formas de reducir el hiato paralizar hasta mediados de diciembre cuando el nuevo gobierno finalmente es capaz de tomar las riendas en el derecho español.

"Tenemos que ir más allá de los requisitos estrictamente legales, porque los mercados no van a esperar", dijo Miguel Arias Cañete, jefe del máximo órgano del Partido Popular.

Asesores más cercanos al señor Rajoy dijo que el partido tendrá que profundizar en exactamente cómo tiene previsto sacar al país de su espiral descendente, y tal vez llegar a un acuerdo con los socialistas salientes para comenzar a implementar medidas de emergencia. El país puede necesitar 30 mil millones de € (£ 26bn) en cortes de carne fresca para llegar a su objetivo de déficit 4.4pc el próximo año.





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Abner en Noviembre 22, 2011, 21:27:52 pm

Lo que está claro es que prisa, lo que se dice prisa, hay y mucha.  Yo diría que demasiada para haber pasado sólo unas horas desde las elecciones del 20-N.  Vean si no:



Merkel destaca que Rajoy tiene "un mandato claro" para realizar "reformas rápidas" en España

La canciller desea "éxito a Rajoy"
22.11.11 | 15:11h. EUROPA PRESS | BERLÍN

La canciller alemana, Angela Merkel, ha enviado un telegrama al líder del PP, Mariano Rajoy, para felicitarle por su victoria en las elecciones del domingo, en el que destaca el "mandato claro" que le han dado los españoles para llevar a cabo "reformas rápidas" en estos "momentos difíciles" para España y Europa.
Angela Merkel
 
En su mensaje, que se produce después de que la canciller mantuviera este lunes una conversación telefónica con Rajoy, Merkel resalta que el líder del PP ha recibido "un mandato claro en estos momentos difíciles para España y Europa para decidir e implementar rápidamente las reformas necesarias".

En este sentido, como ya hiciera ayer, la canciller ha deseado "éxito" a Rajoy y ha confiado en poder trabajar de forma conjunta para "profundizar en la integración europea y por el beneficio de Europa".

Asimismo, Merkel ha confiado en poder trabajar con el futuro Gobierno del PP en la profundización de las ya de por sí "buenas y tradicionales relaciones de amistad" que unen a España y Alemania.


[url]http://www.telecinco.es/informativos/economia/Merkel-Rajoy-mandato-reformas-Espana_0_1509449429.html[/url] ([url]http://www.telecinco.es/informativos/economia/Merkel-Rajoy-mandato-reformas-Espana_0_1509449429.html[/url])
__________________________


Además, lo del rumor de la gestión del rescate de España por parte del FMI no parece ir muy desencaminado, a tenor de los preparativos e instrumentos creados ad hoc, para tamaña intervención:  PRÉSTAMOS BILATERALES.  De entrada y como aperitivo, un préstamo preventivo, como a mí me gusta, porque nosotros lo valemos:


"El Fondo Monetario Internacional (FMI) ha anunciado este martes la creación de un nuevo instrumento de crédito a corto plazo para "romper la cadena de contagio" de la crisis de deuda. España podría solicitar hasta 40.000 millones de euros.

La institución indica en un comunicado que su consejo de administración ha autorizado una "línea preventiva de liquidez", que había sido prometida por el G-20 y que pone a disposición de los estados miembros un crédito para cubrir sus necesidades inmediatas.

El FMI ha estado incubando durante meses la idea de ofrecer líneas de crédito a los países con el objetivo de contribuir a restaurar la confianza de los mercados.

Según el comunicado de la institución, la nueva línea de crédito podrá ser utilizada como una fuente de liquidez para un periodo de 6 meses a 2 años y su importe variará en función de la cuota de suscripción que paga cada país miembro y que en el caso de España asciende a unos 5.600 millones de dólares, unos 4.100 millones de euros.

Cada país podrá recibir o bien un crédito a 6 meses hasta el 500% de la cuota (unos 20.000 millones de euros en el caso de España) o uno a 12 y 24 meses por hasta el 1000%. En este caso, podría recibir hasta 40.000 millones de euros.

Exactamente, precisa el FMI, el organismo podrá prestar a 6 meses a los países que lo requieran hasta un 250% de su cuota, ampliable al 500% en "circunstancias excepcionales en las que los socios afronten pagos a corto plazo y no pueda financiarse por su cuenta debido a "causas exógenas, incluidas una situación de mayor estrés en la economía regional o mundial". A 12 y 24 meses, podrá prestar entre un 500% y un 1.000% de la cuota en las mismas circunstancias.

"Hemos actuado rápidamente y las nuevas herramientas nos permitirán responder más rápida y eficazmente para beneficio de todos los miembros", según ha precisado la directora gerente del FMI, Christine Lagarde, en un comunicado.


[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3552512/11/11/El-FMI-crea-dos-nuevos-instrumentos-de-credito-para-paises-con-problemas-de-liquidez.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3552512/11/11/El-FMI-crea-dos-nuevos-instrumentos-de-credito-para-paises-con-problemas-de-liquidez.html[/url])
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Un saludo y gracias a todos por sus aportaciones.  Al ritmo que van, para la reunión de diciembre el rescate de España ya está perfilado.  Sólo faltaría el timing, vamos, el factor humano de la decisión última.  :biggrin:





Uyyy, con el miedito que se le tiene al FMI. Aún resuena, en el imaginario colectivo español, las consecuencias de las intervenciones del FMI en diversos países, especialmente en Suramérica. Esperemos que sea el revulsivo final para el apocalipsis inmobiliario y financiero, y el zombi deje de menearse como si estuviera vivo.


Por mi parte, en mi familia, se le empiezan a ver de verdad las orejas al lobo, en la empresa de mi hermana, el puente de diciembre se lo tienen que tomar obligatoriamente, sin sueldo claro, que los resultados empresariales están por los suelos.


Me temo que no seré tocatejista, lo ahorrado acabará yendo a dar soporte a mi familia. ¡Qué años nos esperan Señor!

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Ignorant en Noviembre 22, 2011, 22:19:41 pm


Por mi parte, en mi familia, se le empiezan a ver de verdad las orejas al lobo, en la empresa de mi hermana, el puente de diciembre se lo tienen que tomar obligatoriamente, sin sueldo claro, que los resultados empresariales están por los suelos.


Me temo que no seré tocatejista, lo ahorrado acabará yendo a dar soporte a mi familia. ¡Qué años nos esperan Señor!


Pues si señor…..

Este será el gran drama de esta historia.

“Entre la Razón y el Corazón”

Es el drama de la Hormiga y su familia, amiga, etc, la Cigarra cuando llega el invierno
Es el drama de salvarte tu o jugártela por los demás.
Es el drama de no saber que hacer con tu conciencia.
Es el drama de elegir quien vive y quien muere.

Y ese drama, lo sufriremos todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Gardel en Noviembre 22, 2011, 22:25:53 pm

Pues si señor…..

Este será el gran drama de esta historia.

“Entre la Razón y el Corazón”

Es el drama de la Hormiga y su familia, amiga, etc, la Cigarra cuando llega el invierno
Es el drama de salvarte tu o jugártela por los demás.
Es el drama de no saber que hacer con tu conciencia.
Es el drama de elegir quien vive y quien muere.

Y ese drama, lo sufriremos todos.

Y digo yo que tampoco hay que ponerse tremendista...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: wanderer en Noviembre 22, 2011, 23:06:48 pm

Pues si señor…..

Este será el gran drama de esta historia.

“Entre la Razón y el Corazón”

Es el drama de la Hormiga y su familia, amiga, etc, la Cigarra cuando llega el invierno
Es el drama de salvarte tu o jugártela por los demás.
Es el drama de no saber que hacer con tu conciencia.
Es el drama de elegir quien vive y quien muere.

Y ese drama, lo sufriremos todos.

Y digo yo que tampoco hay que ponerse tremendista...

¿Y qué es más tremendo que tener que jdrt y tener que salvar a unas cigarras? (que además serán seguramente unas chantajistas morales y unas desagradecidas).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Gardel en Noviembre 22, 2011, 23:17:48 pm


Citar
¿Y qué es más tremendo que tener que jdrt y tener que salvar a unas cigarras? (que además serán seguramente unas chantajistas morales y unas desagradecidas).


No tener capacidad para ayudar a nadie, ni a uno mismo,pero de ahí a la muerte... Se que es una licencia poética, pero sin dejar de ser realistas el adelantar acontecimientos tremendistas no ayuda en nada.
Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Thor en Noviembre 22, 2011, 23:20:31 pm

Pues si señor…..

Este será el gran drama de esta historia.

“Entre la Razón y el Corazón”

Es el drama de la Hormiga y su familia, amiga, etc, la Cigarra cuando llega el invierno
Es el drama de salvarte tu o jugártela por los demás.
Es el drama de no saber que hacer con tu conciencia.
Es el drama de elegir quien vive y quien muere.

Y ese drama, lo sufriremos todos.

Y digo yo que tampoco hay que ponerse tremendista...

¿Y qué es más tremendo que tener que jdrt y tener que salvar a unas cigarras? (que además serán seguramente unas chantajistas morales y unas desagradecidas).

Hombre yo interpreto que uno que ha sido hormiga, sabe lo que valen las cosas y sabrá también si el que necesita de su ayuda es o no merecedor de ella, y si esa ayuda puede significar el sacrificio de lo propio por el bienestar de un familiar.

Si las cosas se ponen muy duras, aunque yo prefiero no ser muy pesimista, de las dos opciones comprarse un piso a tocateja o ayudar a un familiar, pues preferiría lo segundo, ya que si llega el caso a lo mejor los pisos no son una preocupación principal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Abner en Noviembre 22, 2011, 23:38:49 pm

Pues si señor…..

Este será el gran drama de esta historia.

“Entre la Razón y el Corazón”

Es el drama de la Hormiga y su familia, amiga, etc, la Cigarra cuando llega el invierno
Es el drama de salvarte tu o jugártela por los demás.
Es el drama de no saber que hacer con tu conciencia.
Es el drama de elegir quien vive y quien muere.

Y ese drama, lo sufriremos todos.

Y digo yo que tampoco hay que ponerse tremendista...

¿Y qué es más tremendo que tener que jdrt y tener que salvar a unas cigarras? (que además serán seguramente unas chantajistas morales y unas desagradecidas).

Hombre yo interpreto que el prefiera ayudar a la familia que comprarse un piso, si las cosas se ponen muy duras, los pisos serán lo de menos.


Así es, el pecado de mi hermana, es no haber ido a contracorriente. Yo se lo advertí en su momento, en el 2004 (difícil fecha, pronto para alquilar, y tarde para comprar) cuando compró un piso para vivir y tener familia. 180 kilotones entre piso y reforma. Cuando se les quedó pequeño por los niños (65m2), no pudieron venderlo ni por 130k (tercero sin ascensor para colmo). Lo han acabado alquilando por 400 y yéndose a otro de 800 leuros de alquiler. Por diversas circunstancias, al menos han podido amortizar más de la mitad de la hipoteca, pero aún así, algunos meses, el ajuste contable sale deficitario en cuanto hay gastos extraordinarios.


Mi hermana es una buena persona. Su único defecto es haberse imbuido de una cultura de "los pisos nunca bajan" y tal, no la culpo, en su caso, probablemente habría caído en el mismo juego.


También me reí cuando mi padre les animó a sacarse una cuenta en el Santander con acciones del SAN de por medio porque así no te cobraban comisiones y además les daría dividendos. También les dije, todo el sistema financiero está quebrado, las acciones del SAN irán a menos. Y mi padre, don erre que erre, que si el Santander no estaría afectado como el resto de las cajas, etc, etc y que en la CAM (donde tenían la hipoteca  :roto2: ) les estaban timando con las cuentas de ahorro con las comisiones.


A los hechos me remito. Pillados con acciones del SAN, 3000 leuros clavados sin posible remonte a corto o medio plazo y con perspectivas no muy halagüeñas ni para mi hermana, ni para mi cuñao, y ni siquiera para mí, pues la administración en la que trabajo le toca hacer concurso y no está nada claro mi futuro.


Al final, y mira que fui de los pocos que no se confirmaron en un colegió católico, y resulta que voy a tener más abnegación cristiana que nadie.


En fin. Buena suerte a todos. La vamos a necesitar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Noviembre 22, 2011, 23:41:37 pm
Me parece interesantísimo crear un hilo, que bien podría ir dentro del subforo de acciones, para los blogs de los transicionistas y tenerlo bien a mano, a la vez que se pueden entralazar entre ellos y dar vidilla entre los que lo deseen.

Si no les parece mal, abro el hilo y los que tengan blog, que pongan su dirección

Estoy convencido que ustedes, como yo, habrán comprobado como con el tiempo pasábamos a ser de sacrílegos a pesimistas, y ahora, sin que se nos reconozca la razón en la mayor parte de las ocasiones (por amor propio, o por que simplemente muchos son incapaces de ver las relaciones de causalidad), lo cierto es que la gente que nos rodea empieza a solicitar nuestras opiniones con mayor frecuencia, o a callar cuando las expresamos.

Una vez más, para nuestro mensaje cuanto peor, mejor.

Por que nuestro mensaje es doloroso. Es ...


Sr. Bonacheladas. A mí me ha sucedido tal cual lo cuenta. Primero con correos electrónicos, luego con un Blog, (sin ninguna pretensión, sólo copia y pega de Burbuja, Transición y otros) y siempre de palabra.

Me alegro de que a varios, al final los convencí de la que venía y alguno que ya iba a caer, no compró y sigue de alquiler. Ahora otros muchos se dan cuenta. Y aunque no sé si sirve de algo, sigo con la palabra y el Blog.

Un saludo a todos y gracias por vuestro esfuerzo.

Por cierto, espero que no le importe que a partir de ahora también fusile su Blog, siempre mencionándolo, faltaría más.

[url]http://gameto.blog.com.es/[/url] ([url]http://gameto.blog.com.es/[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Noviembre 22, 2011, 23:45:27 pm
Cita de: Sardinita en lata link=topic=320.msg4643#msg4643
[b
Además, lo del rumor de la gestión del rescate de España por parte del FMI no parece ir muy desencaminado, a tenor de los preparativos e instrumentos creados ad hoc, para tamaña intervención:  PRÉSTAMOS BILATERALES.  De entrada y como aperitivo, un préstamo preventivo, como a mí me gusta, porque nosotros lo valemos[/b]:


"El Fondo Monetario Internacional (FMI) ha anunciado este martes la creación de un nuevo instrumento de crédito a corto plazo para "romper la cadena de contagio" de la crisis de deuda. España podría solicitar hasta 40.000 millones de euros.
(...)
"Hemos actuado rápidamente y las nuevas herramientas nos permitirán responder más rápida y eficazmente para beneficio de todos los miembros", según ha precisado la directora gerente del FMI, Christine Lagarde, en un comunicado.


[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3552512/11/11/El-FMI-crea-dos-nuevos-instrumentos-de-credito-para-paises-con-problemas-de-liquidez.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3552512/11/11/El-FMI-crea-dos-nuevos-instrumentos-de-credito-para-paises-con-problemas-de-liquidez.html[/url])
____________________________

Un saludo y gracias a todos por sus aportaciones.  Al ritmo que van, para la reunión de diciembre el rescate de España ya está perfilado.  Sólo faltaría el timing, vamos, el factor humano de la decisión última.  :biggrin:

¡Ah! ¿A esto se referían con lo de "confianza"? Ya lo entiendo, que hay "confianza" entre los antiguos compañeros de trabajo de Rato y los menos antiguos compañeros de Rato. Que son coleguitas de tasca. Vale.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: izurruna en Noviembre 22, 2011, 23:46:28 pm


Por mi parte, en mi familia, se le empiezan a ver de verdad las orejas al lobo, en la empresa de mi hermana, el puente de diciembre se lo tienen que tomar obligatoriamente, sin sueldo claro, que los resultados empresariales están por los suelos.


Me temo que no seré tocatejista, lo ahorrado acabará yendo a dar soporte a mi familia. ¡Qué años nos esperan Señor!


Pues si señor…..

Este será el gran drama de esta historia.

“Entre la Razón y el Corazón”

Es el drama de la Hormiga y su familia, amiga, etc, la Cigarra cuando llega el invierno
Es el drama de salvarte tu o jugártela por los demás.
Es el drama de no saber que hacer con tu conciencia.
Es el drama de elegir quien vive y quien muere.

Y ese drama, lo sufriremos todos.

No sé si será ponerse tremendista o no, pero una cosa tengo clara. Después de pasarme los últimos tiempos procurando abrir ojos, despertar conciencias e intentar que la gente empiece a pensar por sí misma (aún recuerdo todo lo que me han llamado: pesimista, catastrofista, negativo,...) he llegado al límite. Igual puedo parecer egoísta, insolidario e insensible, pero tengo muy claro que lo primero soy yo y mi familia, y el resto.....
No me cabe ninguna duda de que el drama lo sufriremos todos (unos más que otros). Seguiré con mi proyecto personal para que por lo menos hambre no pasemos ni mi familia, ni yo; me ha salido mi vena hippie: "piensa globalmente, actúa localmente" (y yo en esto, lo local lo considero mi gente).
No ensucio más, sólo unas palabras de alguien que siempre me ha hecho pensar (esta es mi vena punki):

"esta nueva dictadura nos exije un sacrificio
asi que vengan pobres a morir!"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Gardel en Noviembre 22, 2011, 23:50:10 pm
Aire, podría quedar bien reconducir el subforo A PIE DE CALLE para acciones y divulgación, el nombre se deja bien para este nuevo uso ademas del original ahora abandonado...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Ignorant en Noviembre 22, 2011, 23:51:20 pm


Citar
¿Y qué es más tremendo que tener que jdrt y tener que salvar a unas cigarras? (que además serán seguramente unas chantajistas morales y unas desagradecidas).


No tener capacidad para ayudar a nadie, ni a uno mismo,pero de ahí a la muerte... Se que es una licencia poética, pero sin dejar de ser realistas el adelantar acontecimientos tremendistas no ayuda en nada.
Saludos.


Querido “conforero”,

Yo no adelanto nada.
Para mi es presente.
Cambie usted “muerte poética” por miseria si lo prefiere.
Pero le aseguro que tener que escoger no me ha gustado nada.

PD. Sin ningún tipo de acritud.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Noviembre 22, 2011, 23:57:22 pm

Pues si señor…..

Este será el gran drama de esta historia.

“Entre la Razón y el Corazón”

Es el drama de la Hormiga y su familia, amiga, etc, la Cigarra cuando llega el invierno
Es el drama de salvarte tu o jugártela por los demás.
Es el drama de no saber que hacer con tu conciencia.
Es el drama de elegir quien vive y quien muere.

Y ese drama, lo sufriremos todos.

Y digo yo que tampoco hay que ponerse tremendista...
Secundo la segunda propuesta.

Con matices. Una cosa es pagarle a otro el piso para que no se lo embarguen (que se joda). Otra dejarlo ir con deudas de por vida pudiendo aliviarle. Supongo que es una cuestión de grados. Aunque sin perder de vista que lo mejor para poder socorrer de verdad a alguien es no necesitar que a uno lo socorran. Si nos mantenemos a salvo les podremos asegurar un plato de lentejas en nuestra mesa. Si nos dejamos ir con ellos por el desagüe por intentar salvar lo insalvable, pues supongo que nos condenamos todos.

Periódicamente me cuentan los avances de una historia de estas que ya va en curso de un tiempo atrás. Dos hermanos, antaño bien situados.
Uno vive de alquiler y aunque es bastante gastoso como tiene un sueldazo y deudas cero, pues vive desahogado. El otro es arquitecto, igualmente gastoso y ya ha agotado el paro. Como los arquitectos eran mejores que el resto de los mortales pues se merecía vivir en un chalete de película. Como ahora no puede pagarlo, la madre de ambos chantajea emocionalmente al otro para que pague las cuotas.

Es decir, el hermano "paria de la sociedad por vivir de alquiler" no tiene deudas y vive modestamente de alquiler. El hermano "listo y triunfador" disfruta de un chalet ¡que le paga su hermano oveja negra mientras vive en el pisito de alquiler!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Noviembre 22, 2011, 23:57:53 pm
Aire, podría quedar bien reconducir el subforo A PIE DE CALLE para acciones y divulgación, el nombre se deja bien para este nuevo uso ademas del original ahora abandonado...

Pues me parece estupenda tu idea y el nombre le va que ni pintado; pero habrá que expresarlo en el hilo adecuado; ya sabes, en el de la estructura  :roto2:  (tengo pendiente escribir allí un poco lo que aquí se ha recogido para cuando se decida meter mano a la estructura de una forma más permanente)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Gardel en Noviembre 23, 2011, 00:02:20 am
Gustosamente te cedo mis derechos de autor sobre la idea para que lo traslades donde buenamente mejor te parezca.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Noviembre 23, 2011, 00:05:22 am
Hombre yo interpreto que uno que ha sido hormiga, sabe lo que valen las cosas y sabrá también si el que necesita de su ayuda es o no merecedor de ella, y si esa ayuda puede significar el sacrificio de lo propio por el bienestar de un familiar.
Está ud. ignorando las fuerzas vivas de la naturaleza que pueden llegar a ser el chantaje emocional y la coacción moral.

El merecer o no merecer o ser capaz de determinarlo serán arrollados como por una estampida de ñús del Serengueti.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Thor en Noviembre 23, 2011, 00:11:19 am
Hombre yo interpreto que uno que ha sido hormiga, sabe lo que valen las cosas y sabrá también si el que necesita de su ayuda es o no merecedor de ella, y si esa ayuda puede significar el sacrificio de lo propio por el bienestar de un familiar.
Está ud. ignorando las fuerzas vivas de la naturaleza que pueden llegar a ser el chantaje emocional y la coacción moral.

El merecer o no merecer o ser capaz de determinarlo serán arrollados como por una estampida de ñús del Serengueti.


No lo estoy ignorando, y tampoco lo ignora la hormiga de la fábula más racional que la cigarra. Si la hormiga cede al chantaje emocional o a la coacción moral se verá abocada a su extinción por puro darwinismo social, es una decisión de las que se toman poniendo todas las cartas sobre la mesa.

Cuando digo si el familiar lo merece o no, me refiero a que a veces (aunque no se cuenta en la fábula) puede ser que sea otra hormiga (a la que no le llegó el suministro de invierno) la que llame a tu puerta. (con esto aunque lo parezca no quiero juzgar el caso que se expone)

Si por cualquier razón hay una estampida de ñús (que es la que yo no espero) aquí no se salva ni el hormiguero entero :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: wanderer en Noviembre 23, 2011, 00:18:49 am

Es decir, el hermano "paria de la sociedad por vivir de alquiler" no tiene deudas y vive modestamente de alquiler. El hermano "listo y triunfador" disfruta de un chalet ¡que le paga su hermano oveja negra mientras vive en el pisito de alquiler!

Citar
¿Y qué es más tremendo que tener que jdrt y tener que salvar a unas cigarras? (que además serán seguramente unas chantajistas morales y unas desagradecidas).

Pues mira, yo no podría haber puesto un ejemplo mejor para ilustrar eso que decía más arriba. Y si yo fuera el hermano alquilado NO pagaría, aunque me costara romper con mi familia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Noviembre 23, 2011, 03:12:43 am
Aunque la discusión entre hermanos pardillos o cainitas me resulte interesante por ser a pie de calle, no podemos dejar de recoger las noticias que hacen valer este ticket:
Citar
Génova teme quemar por adelantado al próximo vicepresidente económico.

http://vozpopuli.com/el-equipo-economico-del-pp-intensifico-el-viernes-sus-trabajos-para-cerrar-el-primer-paquete-de-medi (http://vozpopuli.com/el-equipo-economico-del-pp-intensifico-el-viernes-sus-trabajos-para-cerrar-el-primer-paquete-de-medi)
Pa que no se nos QUEME DEMASIADO PRONTO.

Pregunta cabrona: ¿hay algún límite constitucional al número de ministros que pueden pasar por la cartera de economía en una legislatura?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Pensativo en Noviembre 23, 2011, 04:22:39 am
Como vendrá la cosa para que no se molesten en ocultar los pensamientos en voz alta. El tono del hilo no por apocalíptico es menos acertado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Caronte el barquero en Noviembre 23, 2011, 04:46:07 am
Apuntaros estas fechas.....aquí tendrá lugar una de las escenificaciones de lo que puede pasar en España.

7-8 de Diciembre en Marsella. http://www.epp2011.eu/english/index.asp (http://www.epp2011.eu/english/index.asp)

Coincidirán todos los populares de Europa, Merkel, Sarkozy, Barroso, Junker, Rompuy.....Rajoy,
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Petardazo Inminente en Noviembre 23, 2011, 09:58:25 am
Apuntaros estas fechas.....aquí tendrá lugar una de las escenificaciones de lo que puede pasar en España.

7-8 de Diciembre en Marsella. [url]http://www.epp2011.eu/english/index.asp[/url] ([url]http://www.epp2011.eu/english/index.asp[/url])

Coincidirán todos los populares de Europa, Merkel, Sarkozy, Barroso, Junker, Rompuy.....Rajoy,


Vaselina Pacu supports this meeting  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Sidartah en Noviembre 23, 2011, 20:47:16 pm



España tiene vencimientos de deuda de 400.000 millones en 2012
¿Qué medidas de choque necesitará España?

Entre las medidas de choque que Freemarket propone para atajar esta sangría económica y social figuran, necesariamente, la reducción del déficit público y la rebaja de los costes internos, sobre todo, los laborales.  (...)


Que guay eh?


Pero del rebajón inmobiliario ni mú.


Esta gente está a favor del neofeudalismo, donde en vez de dejarte trabajar un trozo de tierra y protección a cambio de una parte importante de los frutos del trabajo, ahora se trabaja para poder tener una mierda de pisito, pagar impuestos y servicios básicos a unos niveles abusivos y una lealtad absoluta a tu señor (empresa) por MIEDO a perder el puesto y por tanto estar arruinado el día 2 del próximo mes.


Por cerrar la comparación, podría ser que el clero es el sistema financiero, la biblia sus medios de intoxicación (mass mierda) y los lobbys la aristocracia.


Welcome to NWO
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Noviembre 23, 2011, 23:01:45 pm
Hoy hace 20 años que murió Freddie Mercury...

Y coincidiendo con este aniversario recordaba hace un rato un tema mágico de Queen, The show must go on (El espectáculo debe continuar) que se ajusta perfectamente al momento que vivimos, en todos los sentidos en los que podamos interpretarla.

Casi 30 millones de visitas este video...., casi ná!

http://youtu.be/4ADh8Fs3YdU (http://youtu.be/4ADh8Fs3YdU)

Que lo disfruten!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Noviembre 24, 2011, 01:08:27 am
Acabo de escuchar en la radio las declaraciones de hoy de CAMPA y no tenían desperdicio:  en resúmen que si el PSOE SOLICITA UNA DE LAS RECIEN CREADAS LÍNEAS DE CRÉDITO DEL FMI, PARA ESPAÑA,  ESO NO ES UN RESCATE DE ESPAÑA.  :biggrin:

Lo mejor de todo es que el PSOE está preparando al pueblo para que éste acepte como algo "corriente" y normal que se tramite la solicitud de rescate de España.   :roto2:   El pajarito que me contó el cuento del Rescate no íba desencaminado, no señor. 

¿Cómo es posible que no me hayan aplicado a mí un crédito preventivo de 1 millón de euros?   ;D  Me reconocerán ustedes que el concepto de CRÉDITO PREVENTIVO  es demasiado.  Rememorando aquél de "ataque preventivo a la URSS", al fín y al cabo, estamos ante los mismos de siempre:  los Amos del Mundo.
______________________

Hoy mismo HACIENDA HA DESMENTIDO LAS CIFRAS DE PARO OFICIALES PROPORCIONADOS POR EL MINISTERIO DE TRABAJO:   EXISTEN 6 MILLONES DE PARADOS REALES (PERSONAS QUE HAN COBRADO EL SUBSIDIO DE DESEMPLEO EN UN AÑO).

El neo-feudalismo que citas Sidartah está reforzado también por muchas más ideas en todos los niveles sociales.  Un ejemplo:  en el Medievo se decía "todos iguales ante Dios"/siervos de la gleba (explotados).  Ahora se afirma "todos iguales ante la ley/ciudadanos (explotados).

En todo caso la deflación de salarios es brutal:  HACIENDA RECONOCE QUE EL 60% DE ASALARIADOS COBRA MENOS DE 1.000 EUROS MENSUALES.   Y bajando, que hace pocos días en la costa murciana y alicantina he comprobado in situ que hay mucha gente trabajando mensualmente por salarios de 500/600 euros, como lo más normal del mundo.

La deflación de precios inmobiliarios también llegará.  Por eso están tan alterados, nerviosos y desesperados muchos que escriben en los Mass Mierda.   :biggrin:  Ya huelen el desastre.
______________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Edito para añadir enlace a la noticia de Hacienda:   [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/agencia-tributaria-60-de-asalariados-son-mileuristas/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/agencia-tributaria-60-de-asalariados-son-mileuristas/[/url])

Vengo rebotado desde el otro hilo "principal" del foro, así que disculpen si parezco exaltado.

¡Tanto rescate ¿para qué?!

Si al final para lo que lo quieren es para tapar sus agujeros fecales inmobiliarios de la banca ¡de qué demonios nos sirve! ¿Qué arreglamos a parte de hundir al país? ¿Qué ganamos con un país de absolutos perdedores?

No entiendo a esta gentuza, de veras, no entiendo a la maldita castuza y su cortedad y sus mentiras y sus conflictos de intereses.

Asquito de país...  :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: izurruna en Noviembre 24, 2011, 01:39:53 am

Vengo rebotado desde el otro hilo "principal" del foro, así que disculpen si parezco exaltado.

¡Tanto rescate ¿para qué?!

Si al final para lo que lo quieren es para tapar sus agujeros fecales inmobiliarios de la banca ¡de qué demonios nos sirve! ¿Qué arreglamos a parte de hundir al país? ¿Qué ganamos con un país de absolutos perdedores?

No entiendo a esta gentuza, de veras, no entiendo a la maldita castuza y su cortedad y sus mentiras y sus conflictos de intereses.

Asquito de país...  :'(

No es al único que le pasa así que esté usted tranquilo Pringaete :) Ya sabe que dentro de las etapas del duelo, las personas pueden atravesar varias de estas etapas, cambiando entre dos o más etapas, y volviendo a hacerlo una o varias veces antes de finalizar.
Además a mi también me ocurre lo mismo (tengo la tele encendida y estoy escuchando a Mas >:( >:(): oir o ver a la casta y vuelta a la Ira..... Aunque bien pensado, para lo que se nos viene encima, una buena dosis de ira será incluso necesaria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: ciberecovero en Noviembre 24, 2011, 12:24:28 pm
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/321100_2648831701396_1273804242_2955652_1307975340_n.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 24, 2011, 20:42:46 pm
([url]http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/321100_2648831701396_1273804242_2955652_1307975340_n.jpg[/url])


Lo malo es que no sabe que no queda ni gota en el depósito.

Lo peor es que vamos montados.

Que venga merkozy y nos haga un repostaje en vuelo cuanto antes para que fluya el combustible y reactive lash ventash
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: izurruna en Noviembre 25, 2011, 11:14:38 am
([url]http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/321100_2648831701396_1273804242_2955652_1307975340_n.jpg[/url])


Lo malo es que no sabe que no queda ni gota en el depósito.

Lo peor es que vamos montados.

Que venga merkozy y nos haga un repostaje en vuelo cuanto antes para que fluya el combustible y reactive lash ventash


Yo creo que sabe perfectamente que no queda ni gota en el depósito. Lo que igual no sabe es que está agujereado.....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Pennywise en Noviembre 25, 2011, 15:52:55 pm
Enlace que colgó Azrael_II en burbuja

http://uk.reuters.com/article/2011/11/25/uk-spain-aid-idUKTRE7AO0R620111125 (http://uk.reuters.com/article/2011/11/25/uk-spain-aid-idUKTRE7AO0R620111125)

según el enlace, el PP estaría estudiando pedir el rescate...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 25, 2011, 16:08:26 pm
Era de esperar, de todas formas hay que ver esto con cautela ya que Reuters es la agencia de noticias anglo por antonomasia y lleva meses soltando pildorazos contra el eurocore, podría ser una maniobra para forzar una situación que aún no se quiere.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 25, 2011, 19:59:21 pm
Pues yo estoy encantado con el rescate oygan. No lo voe nada prosajón.

VIVA EL RESCATE!
VIVA CPM!!

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 25, 2011, 21:05:01 pm
He abierto un hilo porque creo que he encontrado una pista de que lo del banco malo es sólo un globo sonda pinchado.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/convergencia-entre-cds-5-del-santander-y-cds-5-de-espana/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/convergencia-entre-cds-5-del-santander-y-cds-5-de-espana/)

Lo que veo es que si la percepción de los mercados de la probabilidad de quiebra del santander, el CDS 5 crece más rápido que el CDS 5 español es que los mercados apuestan a que no nos va a colocar las maulas en un banco malo a cargo del dinero público.

Pero no soy un experto en finanzas así que se agradecen interpretaciones diferentes y aclaratorias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 25, 2011, 23:15:47 pm
El PP desmiente que Rajoy estudie pedir ayuda financiera internacional

http://www.expansion.com/2011/11/25/economia/1322234830.html?a=68891f616e07fae373b44613a4e8c3a9&t=1322259057 (http://www.expansion.com/2011/11/25/economia/1322234830.html?a=68891f616e07fae373b44613a4e8c3a9&t=1322259057)
Citar
El Partido Popular ha desmentido las informaciones de Reuters que aseguran que el próximo Gobierno, que presidirá Mariano Rajoy, estaría estudiando solicitar ayuda financiera como una de las opciones para hacer frente a la presión de los mercados.


Que cachondos estos anglos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Almortero en Noviembre 25, 2011, 23:24:02 pm

En todo caso la deflación de salarios es brutal:  HACIENDA RECONOCE QUE EL 60% DE ASALARIADOS COBRA MENOS DE 1.000 EUROS MENSUALES.   Y bajando, que hace pocos días en la costa murciana y alicantina he comprobado in situ que hay mucha gente trabajando mensualmente por salarios de 500/600 euros, como lo más normal del mundo.


Lo que más miedo da es que YA somos competitivos en salarios con respecto a nuestos "socios" europeos, ¿ cual es la siguiente parada ? ¿ China ? ¿ Marruecos ? ..... Si no se adoptan otras reformas estructurales de calado, con esto solo conseguiremos ser un país igual de inútil e ineficiente, pero inmensamente más empobrecido.

Con respecto al tema rescate, la única duda razonable que me queda es que el volumen de la inmensa bola de mierda, digo deuda, que se está generando es tan inmenso que no se si el rescate es ya viable (habría que incluir a Italia y todo parece que a indicar que a Bélgica y ....), creo que estamos llegando al momento de la gran elección: o follamos todos (lease eurobonos), o tiramos la puta al río (lease ruptura del euro), el problema es que el único país con capacidad real de decisión es Alemania, los demás tendremos que bailar al ritmo que nos toquen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Petardazo Inminente en Noviembre 26, 2011, 10:17:49 am
Citar
El Partido Popular ha desmentido las informaciones de Reuters que aseguran que el próximo Gobierno, que presidirá Mariano Rajoy, estaría estudiando solicitar ayuda financiera como una de las opciones para hacer frente a la presión de los mercados.


(http://www.elpais.com/recorte/20100214elpepieco_3/LCO340/Ies/Carlos_Solchaga.jpg)

 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Eneko Aritza en Noviembre 26, 2011, 10:36:52 am
Pues si el rescate nos sale al mismo precio que ha nuestros vecinos Portugeses, igual es mejor que nos dejen como estamos.....

En total, devolverá 112.400 millones
Portugal pagará 34.400 millones de intereses de su rescate de 78.000 millones


Así se desprende de una respuesta parlamentaria elaborada por el Ministerio de Finanzas luso a petición del Partido Comunista Portugués (PCP) en la que se precisa por primera vez cuál será el coste total de la ayuda para el país.

Los 34.400 millones de euros en intereses, calculados en base a las tasas de interés pactadas en mayo -y que la Comisión Europea propuso reducir el pasado mes de septiembre-, equivalen al 45 por ciento de la cantidad acordada con la UE y el FMI.

De esta forma, Portugal deberá devolver 112.400 millones de euros por la ayuda financiera recibida, concedida a cambio de un duro programa de ajustes y reformas que ya ha comenzado a aplicar el Ejecutivo.

El Gobierno luso, de signo conservador, precisó sin embargo que estos intereses están calculados sobre el montante máximo del rescate, y recordó que 12.000 millones de euros están reservados para cubrir las necesidades de los bancos portugueses, fondo que todavía se desconoce si se acabará utilizando.

De los 78.000 millones de euros pactados con las autoridades lusas para el período 2011-2014, el FMI aporta un tercio, 26.000 millones de euros, con una tasa de interés media del 5% (aunque es variable) a un plazo de 7 años y tres meses, según la información del Ministerio de Finanzas.

La Unión Europea facilita los restantes 56.000 millones de euros, con vencimiento a 12 años y una tasa de interés media del 4 por ciento.

Entre mayo de este año y enero de 2012, Portugal habrá recibido más de 38.000 millones de euros del rescate, es decir, prácticamente la mitad del total.

Los técnicos de la UE y el FMI aprobaron la semana pasada la liberación del tercer tramo de la ayuda financiera a Portugal (de 8.000 millones de euros), después de evaluar detalladamente sus cuentas públicas y el grado de aplicación de las medidas acordadas en mayo.

Los líderes de la misión enviada a Portugal para esta evaluación se declararon "muy satisfechos" por la ejecución del programa de asistencia que recibe Portugal, y descartaron que requiera de momento medidas adicionales de ajuste.

http://www.cincodias.com/articulo/economia/portugal-pagara-34400-millones-intereses-rescate-78000-millones/20111125cdscdseco_18/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/portugal-pagara-34400-millones-intereses-rescate-78000-millones/20111125cdscdseco_18/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Petardazo Inminente en Noviembre 26, 2011, 10:43:32 am
Pues si el rescate nos sale al mismo precio que ha nuestros vecinos Portugeses, igual es mejor que nos dejen como estamos.....



Ya... pero es que se trata de eso, de la pasta.







































Ahhhh... ¿que Vd pensaba que es que querían salvarnos de la ruina, construir la Europa solidaria, "es por su bien", amor y flores y todas esas cosas, no?

 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Eneko Aritza en Noviembre 26, 2011, 11:01:57 am



[/quote]

Ahhhh... ¿que Vd pensaba que es que querían salvarnos de la ruina, construir la Europa solidaria, "es por su bien", amor y flores y todas esas cosas, no?

 :biggrin:
[/quote]

Por supuesto, Mama Merkel cuidara de sus hijos descarriados :biggrin: :biggrin: y personalmente de mí ,que trabajo en una multinacional Alemana :roto2:

Ahora en serio, es lo que todos vemos, pero me parece de traca que ya lo digan sin tapujos y en un parlamento. No se cortan un pelo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Noviembre 27, 2011, 17:48:46 pm
Pues yo estoy encantado con el rescate oygan. No lo voe nada prosajón.

VIVA EL RESCATE!
VIVA CPM!!

Sds.
Me van a disculpar uds. pero tengo la sensación de que me he saltado una clase o algo así, como que me he perdido ¿qué es el CPM? Lo llevo leyendo unos días y todavía no lo ubico...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 27, 2011, 18:07:41 pm
Cuanto Peor, Mejor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: nora en Noviembre 27, 2011, 20:41:33 pm
No lo puedo evitar, es escuchar FMI y se me ponen los pelos como escarpias.
 Para este viaje no hacían falta tantas alforjas, entonces.

¿Cómo encajaría el AFFUEE de ppcc UE-España, la cesión de soberanía, con el papel del FMI?
Tecnócratas ex Goldman Sachs en los gobiernos europeos, FMI..

Perdonen mi ignorancia pero a mi se me escoña el ticket :(



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 27, 2011, 20:44:25 pm

A mi me encaja esta idea de sardinita porque así el FMI podría ser el poli malo y con la firma del AFFUEE la unión europera sería el poli bueno (supongo que los sucesores de Merkozy).

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Ignorant en Noviembre 27, 2011, 22:17:25 pm
Nos permiten escoger el menú:

1ª Soberanía  + FMI

(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSszkEF1tCbJ0HzACvui8wBXF4zCbTFgRK6oU0dfCMDTyoevN0vXA)     +    (http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRh26qYKZ2dDknVygrZti2hLvPeUeRgTOoVGoKhFBjL4QoIrv_jPA)

2ª Perdida soberanía + Europa


(http://www.webneting.es/itaca/images/stories/itaca/bandera-europea.jpg)


PD. Con degustación previa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: The Judgement en Noviembre 27, 2011, 22:30:17 pm
un inciso...
dejo el documental El negocio de la deuda que acaban de emitir en TV3 ( la mayor parte en catalán) para el que le interese...

http://www.tv3.cat/videos/3829710/El-negoci-del-deute (http://www.tv3.cat/videos/3829710/El-negoci-del-deute)

El negocio de la deuda
La factura de los años de crecimiento a base de crédito ha llegado. La podremos pagar? Y cómo desmontamos 30 años de economía financiera sin que nos caiga todo el edificio encima? Deuda y crédito siempre han existido. Pero el mundo nunca había vivido tanto del préstamo como hoy. Bancos, empresas, familias y administraciones.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Petardazo Inminente en Noviembre 28, 2011, 10:29:00 am
¿Y Mariano que opina de esto?  :biggrin:

Me da a mi que el silencio del gallego está siendo algo mas que la táctica habitual de sentarse a esperar que las cosas se arreglen solas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urederra en Noviembre 28, 2011, 10:34:42 am
¿Y Mariano que opina de esto?  :biggrin:

Me da a mi que el silencio del gallego está siendo algo mas que la táctica habitual de sentarse a esperar que las cosas se arreglen solas...

Me da que Mariano está en una gran encrucijada.

Por un lado, la presión de Alemania y Francia, con la prima de riesgo en el cogote. Si toma partido por seguir los dictados del eje Berlín-París, puede salvar la legislatura, aunque "ardan las calles".

Por otro lado, la presión de los pisitófilos y su banco malo con el congelador. Como se decante por esta opción, Mariano puede durar lo que dura un caramelo en la puerta de un colegio.

¿ Que le pide el cuerpo a Mariano?

¿ Darle la última bocanada de aire al pisito, o podrá su prudencia y sensatez y se plegará a los deseos de Merkozy?

Creo que tendremos pronto la respuesta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Petardazo Inminente en Noviembre 28, 2011, 10:52:16 am
¿Y Mariano que opina de esto?  :biggrin:

Me da a mi que el silencio del gallego está siendo algo mas que la táctica habitual de sentarse a esperar que las cosas se arreglen solas...

Me da que Mariano está en una gran encrucijada.

Por un lado, la presión de Alemania y Francia, con la prima de riesgo en el cogote. Si toma partido por seguir los dictados del eje Berlín-París, puede salvar la legislatura, aunque "ardan las calles".

Por otro lado, la presión de los pisitófilos y su banco malo con el congelador. Como se decante por esta opción, Mariano puede durar lo que dura un caramelo en la puerta de un colegio.

¿ Que le pide el cuerpo a Mariano?

¿ Darle la última bocanada de aire al pisito, o podrá su prudencia y sensatez y se plegará a los deseos de Merkozy?

Creo que tendremos pronto la respuesta.

Estoy de acuerdo. De hecho creo que ese escenario se refleja en una división interna de partido ( de entre las muchas que tienen ), tanto en pro-pisito/pro-merkel como entre los que reclaman el "que hay de lo mio" a nivel ministerios y carguitos varios como los que asumen y aceptan que hay que plegarse a los dictados de Bruselas. Lo mismo hasta vemos a "barones" regionales montando gresca en pocos meses si no tienen su tajada; precedentes ya hay...

Esta mañana en el coche oía por la radio la misma cantinela: que el PP dice que las visiones generales, medidas a tomar, etc ni palabra hasta la investidura. Diciembre mes divertido, auguro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 28, 2011, 10:58:54 am
Sonáis como Centeno  ;)

http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2011/11/28/una-semana-desastrosa-asi-no-senor-rajoy-asi-no-6344/ (http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2011/11/28/una-semana-desastrosa-asi-no-senor-rajoy-asi-no-6344/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: dmar en Noviembre 28, 2011, 12:20:40 pm
¿ Que le pide el cuerpo a Mariano?

¿Volverse a Santa Pola a ejercer de registrador y ver el Tour calentito y a gusto?  A este paso le vamos a llamar Alfred Rajoychcok, el maestro del suspense.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 28, 2011, 16:44:46 pm
No sé si el cocktail Mantrash tiene también algún elemento de attentionwhorismo a feira, como el tontín de su ex-jefe (o jefe, sin -ex) con el cuaderno azul pero a la gallega.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Petardazo Inminente en Noviembre 28, 2011, 17:32:47 pm
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A no ser intervenciones televisadas muy determinadas, siempre, siempre libreta (sea con el guión escrito, sea para apuntar datos o frases del contrincante en un debate parlamentario). 

Y todo el rollo para luego no entender su propia letra  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Ignorant en Noviembre 28, 2011, 18:34:27 pm
En este momento creo yo, tenemos dos escenarios:

1º Escenario

“Merkosy” nos aprieta y cedemos soberanía a regañadientes para crear EUROPA.

Resultado = Que malo es “Merkosy”

2º Escenario

“Merkosy & friends” montan un núcleo duro con todas las premisas ( Consolidación fiscal, Control Presupuestario, etc) y un Fondo de Rescate solo para Vips.

Se prohíbe al BCE rescatar nada y se deja al resto a merced del FMI durante un periodo de tiempo de “reflexión”.

Posteriormente se abre una ventana para dejar entrar a los “cumplidores con-vencidos”, a la lumbre de EUROPA.

Resultado= Que bueno “Merkosy”

PD. ¿ Que opción escogerán nuestros amados lideres?  Tengo mis serias dudas.
 


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Petardazo Inminente en Noviembre 28, 2011, 18:59:22 pm
Citar
Será un fín de año apoteósico, entretenido y agitado.  ¿Qué nos sucederá el 28 de diciembre, día de los inocentes?  Seguro que nos han preparado algo


Este año lo trajeron por adelantado  :biggrin:

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/07/espana/1315398514.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/07/espana/1315398514.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: The Judgement en Noviembre 28, 2011, 22:35:26 pm
Señores, los acontecimientos ocurren  a una velocidad de vértigo...

Solana alerta del riesgo de que España no participe al cambio que se gesta en la UE
 

El ex Alto representante cree que “algo importante está pasando” e “Italia ya está en la jugada”



“A quien corresponda. Pálpito. Algo está al caer en la UE. Preferiría que España participara en su gestación. Italia-Monti ya está en la jugada…”. 140 caracteres no dan para más pero el mensaje lanzado por Javier Solana esta mañana en Twitter quería ser algo más que un comentario fugaz. Mientras se sigue especulando sobre las negociaciones entre Alemania y Francia para poner en marcha una mayor integración fiscal de la eurozona y desbloquear la intervención del Banco Central Europeo, la preocupación del ex Alto Representante del Consejo para la Política Exterior y de Seguridad Común de la UE es que España no se pierda el momento. “Creo que las piezas se están poniendo en su lugar y me gustaría que España estuviera presente”, explica por teléfono.
 
“Lo que se está gestando” es una solución que evite un riesgo que ha dejado de ser un tabú: el colapso de la zona euro. “A la eurozona solo le quedan días para evitar el colapso”, escribe Wolfgang Münchau en un análisis publicado hoy por el Financial Times y que Solana ha citado también en otro tuit. A falta de detalles, lo que se baraja es una reforma del Pacto de Estabilidad, que hasta ahora ha sido el eje de la eurozona, y que supondría criterios más estrictos y una mayor unión fiscal. Lo que aún no está claro es si se aplicaría a todos los países de la zona euro o solo a lo que se empieza a llamar “el núcleo duro”.
 
Solana rechaza que se vaya hacia una Europa a dos velocidades: “Europa ya tiene muchas velocidades…no todos los países están en Schengen, no todos forman parte de la eurozona”. Frente a las especulaciones, prefiere hablar de lo que lo que le gustaría: “Una profundización del Pacto de Estabilidad que incluyera la Unión Fiscal, que en sí sería un cambio muy importante”.
 
Sea como sea, para el ex Alto representante “algo importante está pasando”. ¿Y cuándo se concretará? ¿En la cumbre europea del 9 de diciembre? “Puede ser el 9 de diciembre, o antes”, responde, “seguramente antes de que nos vayamos de vacaciones”. “Europa tiene 10 días como mucho”, escribe Münchau en su análisis. Por eso los días que quedan son cruciales y cogen a España en pleno traspaso de poderes. “No quiero criticar a nadie”, repite Solana pero el aviso está bastante claro: “España tiene que hacer todo lo posible para que lo que se está gestando no nos coja al improviso”. ¿Quién tiene que mover fichas, el Gobierno saliente o el Gobierno in pectore? ¿Zapatero o Rajoy? “Espero que en los encuentros que han mantenido hayan hablado de ello”.
 
En su tuit, Solana hacía referencia a que “Italia-Monti ya está en la jugada…”. La imagen de la cumbre a tres que mantuvieron el pasado viernes Mario Monti, Ángela Merkel y Nicolas Sarkozy fue reforzada el domingo por las palabras pronunciadas por la ministra francesa de Presupuesto, Valérie Pécresse: “Alemania, Francia e Italia quieren ser el motor de una Europa mucho más integrada”. Que Roma quiera tener posibilidad de influir está fuera de duda. Está por ver lo que hará España para ser parte del “motor”.
 

http://internacional.elpais.com/internacional/2011/11/28/actualidad/1322492378_126144.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2011/11/28/actualidad/1322492378_126144.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: dmar en Noviembre 28, 2011, 23:33:14 pm
¿Os imagináis que entre las cosas del nuevo pacto el día 9 esta la administración aduanera común de ppcc?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Exor en Noviembre 28, 2011, 23:40:07 pm
Señores, los acontecimientos ocurren  a una velocidad de vértigo...

Solana alerta del riesgo de que España no participe al cambio que se gesta en la UE
 

El ex Alto representante cree que “algo importante está pasando” e “Italia ya está en la jugada”



“A quien corresponda. Pálpito. Algo está al caer en la UE. Preferiría que España participara en su gestación. Italia-Monti ya está en la jugada…”. 140 caracteres no dan para más pero el mensaje lanzado por Javier Solana esta mañana en Twitter quería ser algo más que un comentario fugaz. Mientras se sigue especulando sobre las negociaciones entre Alemania y Francia para poner en marcha una mayor integración fiscal de la eurozona y desbloquear la intervención del Banco Central Europeo, la preocupación del ex Alto Representante del Consejo para la Política Exterior y de Seguridad Común de la UE es que España no se pierda el momento. “Creo que las piezas se están poniendo en su lugar y me gustaría que España estuviera presente”, explica por teléfono.
 
“Lo que se está gestando” es una solución que evite un riesgo que ha dejado de ser un tabú: el colapso de la zona euro. “A la eurozona solo le quedan días para evitar el colapso”, escribe Wolfgang Münchau en un análisis publicado hoy por el Financial Times y que Solana ha citado también en otro tuit. A falta de detalles, lo que se baraja es una reforma del Pacto de Estabilidad, que hasta ahora ha sido el eje de la eurozona, y que supondría criterios más estrictos y una mayor unión fiscal. Lo que aún no está claro es si se aplicaría a todos los países de la zona euro o solo a lo que se empieza a llamar “el núcleo duro”.
 
Solana rechaza que se vaya hacia una Europa a dos velocidades: “Europa ya tiene muchas velocidades…no todos los países están en Schengen, no todos forman parte de la eurozona”. Frente a las especulaciones, prefiere hablar de lo que lo que le gustaría: “Una profundización del Pacto de Estabilidad que incluyera la Unión Fiscal, que en sí sería un cambio muy importante”.
 
Sea como sea, para el ex Alto representante “algo importante está pasando”. ¿Y cuándo se concretará? ¿En la cumbre europea del 9 de diciembre? “Puede ser el 9 de diciembre, o antes”, responde, “seguramente antes de que nos vayamos de vacaciones”. “Europa tiene 10 días como mucho”, escribe Münchau en su análisis. Por eso los días que quedan son cruciales y cogen a España en pleno traspaso de poderes. “No quiero criticar a nadie”, repite Solana pero el aviso está bastante claro: “España tiene que hacer todo lo posible para que lo que se está gestando no nos coja al improviso”. ¿Quién tiene que mover fichas, el Gobierno saliente o el Gobierno in pectore? ¿Zapatero o Rajoy? “Espero que en los encuentros que han mantenido hayan hablado de ello”.
 
En su tuit, Solana hacía referencia a que “Italia-Monti ya está en la jugada…”. La imagen de la cumbre a tres que mantuvieron el pasado viernes Mario Monti, Ángela Merkel y Nicolas Sarkozy fue reforzada el domingo por las palabras pronunciadas por la ministra francesa de Presupuesto, Valérie Pécresse: “Alemania, Francia e Italia quieren ser el motor de una Europa mucho más integrada”. Que Roma quiera tener posibilidad de influir está fuera de duda. Está por ver lo que hará España para ser parte del “motor”.
 

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2011/11/28/actualidad/1322492378_126144.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2011/11/28/actualidad/1322492378_126144.html[/url])


En mi opinion España no va a formar parte del "Nucleo Duro" por una sencilla razon,no tiene nada interesante que aportar,solo deuda,tochos y turismo,Italia sigue teniendo un Norte industrial decente,España no
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Caronte el barquero en Noviembre 29, 2011, 00:40:49 am
Lo pongo aquí, porque nos puede afectar.....estaban pendientes de hacerlo entre esta semana y la próxima.....quizás lo alarguen o no.....pero se están alineando los hechos para una solución momentanea..... o no.

"Fitch amenaza con quitar la 'AAA' a EEUU si no alcanza un acuerdo para rebajar el déficit"

http://www.expansion.com/2011/11/28/economia/1322515998.html (http://www.expansion.com/2011/11/28/economia/1322515998.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Shevek en Noviembre 29, 2011, 00:48:41 am

Bueno, poquito a poco, Europa ya va asomando la patita:....


Señores, si todo esto que cuenta Sardinita se va confirmando, habrá que pedirle a Starkiller que saque el futbolín para que pasemos todos por debajo...

Qué manera de clavarla, ¿no?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: alex_belver en Noviembre 29, 2011, 07:18:10 am
En mi opinion España no va a formar parte del "Nucleo Duro" por una sencilla razon,no tiene nada interesante que aportar,solo deuda,tochos y turismo,Italia sigue teniendo un Norte industrial decente,España no

España tiene mucho que aportar: su deuda enorme  :roto2:

Precisamente, estas medidas tienen como objetivo fundamental hacer viable (embridable  :biggrin: ) la situación de deuda de Italia y España, y el fin que persiguen es desposeer a estos países de su soberanía, de modo que sus cuentas pasen a estar controladas directamente desde Bruselas/Berlín...

Por tanto, ya sea en primera instancia (desde su fundación) o en un momento posterior (tras dejar que España se pasee unos meses/años por el borde de la quiebra + "ayuda" del amigo FMI), en mi opinión está claro que van a tomar el control de España e integrarla en este núcleo de soberanía común...

El razonamiento es bien sencillo: no pueden permitirse que el sector financiero español quiebre y deje de pagar sus deudas, porque entonces haría quebrar al sector financiero alemán...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Noviembre 29, 2011, 15:13:20 pm
En mi opinion España no va a formar parte del "Nucleo Duro" por una sencilla razon,no tiene nada interesante que aportar,solo deuda,tochos y turismo,Italia sigue teniendo un Norte industrial decente,España no
Ya lo desarrollé en otro sitio, no sé si este mismo hilo u otro. A mí me da que aportamos muchas cosas más allá de lo que ud. cita.

Resumiendo nuestras potenciales aportaciones: demografía que suma para lograr masa crítica de un bloque, una demografía con territorio propio, raíces culturales afines y una parte de la población muy bien formada. Un posible granero y muchas horas de sol al año para renovables. Amén de geoestrategia (situación) y geopolítica (lazos con iberoamérica).

A veces nos pierde que nos echamos mucha mierda encima nosotros mismos, pero es una cuestión de carácter íbero  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: izurruna en Noviembre 29, 2011, 15:35:19 pm
En mi opinion España no va a formar parte del "Nucleo Duro" por una sencilla razon,no tiene nada interesante que aportar,solo deuda,tochos y turismo,Italia sigue teniendo un Norte industrial decente,España no

España tiene mucho que aportar: su deuda enorme  :roto2:

Precisamente, estas medidas tienen como objetivo fundamental hacer viable (embridable  :biggrin: ) la situación de deuda de Italia y España, y el fin que persiguen es desposeer a estos países de su soberanía, de modo que sus cuentas pasen a estar controladas directamente desde Bruselas/Berlín...

Por tanto, ya sea en primera instancia (desde su fundación) o en un momento posterior (tras dejar que España se pasee unos meses/años por el borde de la quiebra + "ayuda" del amigo FMI), en mi opinión está claro que van a tomar el control de España e integrarla en este núcleo de soberanía común...

El razonamiento es bien sencillo: no pueden permitirse que el sector financiero español quiebre y deje de pagar sus deudas, porque entonces haría quebrar al sector financiero alemán...

Una posibilidad para que España pueda estar en ese "núcleo" es que se le obligue a aplicar unos soberanos recortes de forma que, de cara a la masa, se nos "venda" de la siguiente forma: si no queremos quedarnos fuera y ser importantes en Europa, no nos queda otro remedio que acometer importantes ajustes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Petardazo Inminente en Noviembre 29, 2011, 16:16:19 pm
En mi opinion España no va a formar parte del "Nucleo Duro" por una sencilla razon,no tiene nada interesante que aportar,solo deuda,tochos y turismo,Italia sigue teniendo un Norte industrial decente,España no

Mejor el primero en el infierno que el último en el cielo.
Fregar suelos y poner el ojal a disposición del amo es lo mismo en la City que en Nairobi; lo demás es pura tramoya

España tiene mucho que aportar: su deuda enorme  :roto2:

Precisamente, estas medidas tienen como objetivo fundamental hacer viable (embridable  :biggrin: ) la situación de deuda de Italia y España, y el fin que persiguen es desposeer a estos países de su soberanía, de modo que sus cuentas pasen a estar controladas directamente desde Bruselas/Berlín...

Por tanto, ya sea en primera instancia (desde su fundación) o en un momento posterior (tras dejar que España se pasee unos meses/años por el borde de la quiebra + "ayuda" del amigo FMI), en mi opinión está claro que van a tomar el control de España e integrarla en este núcleo de soberanía común...

El razonamiento es bien sencillo: no pueden permitirse que el sector financiero español quiebre y deje de pagar sus deudas, porque entonces haría quebrar al sector financiero alemán...

Una posibilidad para que España pueda estar en ese "núcleo" es que se le obligue a aplicar unos soberanos recortes de forma que, de cara a la masa, se nos "venda" de la siguiente forma: si no queremos quedarnos fuera y ser importantes en Europa, no nos queda otro remedio que acometer importantes ajustes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: WhereIsMyCheese en Noviembre 29, 2011, 19:53:23 pm
En mi opinion España no va a formar parte del "Nucleo Duro" por una sencilla razon,no tiene nada interesante que aportar,solo deuda,tochos y turismo,Italia sigue teniendo un Norte industrial decente,España no

España tiene mucho que aportar: su deuda enorme  :roto2:

Precisamente, estas medidas tienen como objetivo fundamental hacer viable (embridable  :biggrin: ) la situación de deuda de Italia y España, y el fin que persiguen es desposeer a estos países de su soberanía, de modo que sus cuentas pasen a estar controladas directamente desde Bruselas/Berlín...

Por tanto, ya sea en primera instancia (desde su fundación) o en un momento posterior (tras dejar que España se pasee unos meses/años por el borde de la quiebra + "ayuda" del amigo FMI), en mi opinión está claro que van a tomar el control de España e integrarla en este núcleo de soberanía común...

El razonamiento es bien sencillo: no pueden permitirse que el sector financiero español quiebre y deje de pagar sus deudas, porque entonces haría quebrar al sector financiero alemán...

Una posibilidad para que España pueda estar en ese "núcleo" es que se le obligue a aplicar unos soberanos recortes de forma que, de cara a la masa, se nos "venda" de la siguiente forma: si no queremos quedarnos fuera y ser importantes en Europa, no nos queda otro remedio que acometer importantes ajustes.

Ciertamente es una forma de exprimirnos para que paguemos los desmanes de unos cuantos, porqué lo que quieren los acreedores es que les devolvamos TODO lo que les debemos. Otra cosa es que a la hora de la verdad entremos en el grupo de los "guapos". Con el paro y la productividad que tenemos lo veo muy difícil.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Ignorant en Noviembre 29, 2011, 20:12:21 pm
La unica cosa que hará que nuestra "castuza", decida entrar por su propio pie en el nucleo duro de EUROPA, es algo similar a esto:


(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSlgz4lp7NitwX1ft0WMGURo9XxN2ePrx6DEyuskLFN5tH8kH8H)

Otra cosa, es que  EUROPA los obligue.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: nora en Noviembre 29, 2011, 20:59:39 pm
Si  hay un tema tabú para nuestros políticos son las pensiones.
Nada extraño, si tenemos en cuenta el envejecimiento de nuestra población y la edad media del votante español.

Apostaría a que no tocan las pensiones, o a nuestros jubilados, más que de forma "suave" (congelación, pagar x% de los fármacos aquellos que cobren más de un % de pensión) salvo mandato expreso de la UE.
Saben, y sabemos, de la importancia del apoyo familiar en nuestra economía, que si no aún no se ha liado parda es porque muchos van tirando de la ayuda de los padres, etc...toca eso, tócalo de forma significativa, y lo más probable es que estés dando justo en la tecla que faltaba para que todo explotara, el punto de apoyo. (Podrían bajar algo la máxima, tocar las extras de la máxima, etc..)

Bueno, realmente es lo que tu dices, Sardinita.
Se atreverán? Los funcionarios somos funcis, tomamos 30 cafés al día mientras leemos el marca, el pais, la cosmopolitan y hacemos sudokus y punto de cruz a la vez :roto2: pero nuestros mayores? Aquellos de los que depende un % enorme de nuestra juventud (juventud de 30, 40 años?¿)?

Si hay que apostar,  apuesto  a que van a tocar mucho antes la prestación por desempleo que las pensiones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Noviembre 29, 2011, 21:03:32 pm
¿Qué se quiere, qué se precisa de ellos?  En primer lugar (y como sucede con otros más) se quiere su dinero.  Nuestros mayores, de 70 de 80 años, aquellos nacidos con "ese olor a guerra detrás", los que se comieron literalmente la postguerra, las necesidades, las carencias, el hambre, la falta de casi todo, los que tuvieron que realizar una masiva inmigración interior, del campo a la ciudad, pasando por todo tipo de circunstancias (la mayoría nada buenas o agradables) y finalmente, en parte, debiendo emigrar fuera de España, tragando con casi todo.  Los que se han hartado de trabajar, desde su más tierna infancia, los que apenas tuvieron estudios (sólo "las 4 reglas") han devenido ahora en objetivo primordial del saqueo, del expolio de la Castuza.
(...)
Además es que nuestros mayores, según ellos lo "ven", tienen la vida hecha.  Tienen piso, coche, etc, etc.
Las primeras veces que en burbuja vi los argumentos "antiviejunocracia" que llamaban allí, me chocó mucho. Antes de recaer en ese foro y beber de los datos y las explicaciones que allí había, yo me había hecho mi propia composición de lugar sobre la génesis de la crisis inmobiliaria. En esta explicación paralela basada solo en lo que veía a pie de calle y mi alrededor, la burbuja y crisis tenían una finalidad clara para mí. Después comprendí que era todo mucho más complejo, pero como el hombre primitivo que ve un rayo destructor o una avalancha, yo traté de darle mi propia explicación con lo que tenía: unos datos y mis entendederas.

Lo que yo veía era que, si bien a la generación de jóvenes nos había jodido al vida con esos precios de la vivienda, desde el punto de vista del banco no tenía mucho sentido hundir a alguien en la miseria si no vas a poder cobrar la deuda. Entonces me di cuenta de que muchos de los hipotecados estaban avalados por sus padres, gente con la "vida ya hecha". Gente que después de toda una vida luchando habían conseguido ESTABILIDAD. Gente con todo pagado a la que ya no se les podía arrebatar lo que poseían mediante un juego de riesgo. Porque a alguien que ya no tiene necesidad de una vivienda (porque ya tiene) no se le puede obligar a que se arriesgue de forma tan tonta como se han arriesgado los pepitos a verse sometidos al neofeudalismo de la deuda. (Bueno sí, algún que otro pasapisero sí que ha caído, pero el grado de avaricia necesario no está suficientemente generalizado). No tiene ese punto flaco para forzarlos a entrar en la ruleta de casino que ha sido la burbuja-estafa-inmobiliaria.

Cavilando quise darle un sentido teleológico a todo esto de la burbuja y la crisis que veía que se avecinaba. Entonces me di cuenta de que el punto flaco de todos esos mayores eran precisamente los pepitos que  habían criado esos que ahora son mayores. Por las penurias pasadas en este país la gran mayoría de españoles de esas generaciones tenían verdadera obsesión con dar una vida mejora a sus hijos. Ignoro si por una proyección de ambiciones personales frustradas, si por un amor paternofilial desmedido o por simple ignorancia. Todos esos príncipes y princesas. Tanta gente estudiando carreras para ser algo en la vida. Tanto sacrificio de clase obrera para que sus vástagos subiesen el escalón social. Pues salió mal. Lo que tenemos en este país es criada y crecidita una legión de porqueyolovalguistas.

El pecado de esa generación de "viejunos" que llamaban en el otro foro ha sido precisamente ese, criar a una generación de porqueyolovalguistas que les han arrastrado en los pecados de su l'orealismo.

Por eso nunca compartí del todo las tesis de la lucha generacional propuestas en burbuja, porque en mi entorno he visto como ellos mismos son los perjudicados en la siguiente ronda de jodienda de esta ruleta de casino. Que no sé si se podrá extrapolar al resto del país. Pero es lo que yo quise unir en mi mente, responsabilizando a una banca que vió como única posibilidad de apropiarse de lo conseguido por esa generación el camino del aval hipotecario a hijos descerebrados. Hoy comprendo que tal vez no existiese esa intencionalidad pero como plan maligno de dominación no me negarán que es brillante ¿eh?

En resumen, cría cuervos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Thor en Noviembre 29, 2011, 21:43:11 pm
Pringaete no estoy en absoluto de acuerdo contigo y voy a intentar argumentar muy bien mi opinión para no llevar a equívocos.

No entiendo como se critica tan duramente a la generación de porqueyolovalgistas llamándolos de todo, malcriados, vagos, etc.

Yo pertenezco a la generación que "ha estudiado" igual que muchos de los jóvenes españoles que lo han hecho con la ayuda económica y convencimiento de un mejor futuro por parte de sus padres.

Muchos de nosotros nos hemos realmente esforzado, muchas veces teniendo en cuenta si lo que hacíamos tenía sentido, postergando proyectos vitales que otros si emprendían, renunciando a sueldos astronómicos en otros sectores más rentables, arriesgándonos a cambiar de trabajo para poder progresar, pasando de las oposiciones por no son de lo nuestro, etc. Yo me pregunto, es eso malo?.

De la gente que conozco ninguno que dejara la carrera lo hacía porque pensaba que podría encontrar un futuro mejor en otro sitio, sino porque o no podían con ella o simplemente no les gustaba o se dieron cuenta de que mejor aprobar una oposición y vivir con un sueldo/puesto fijo mucho más cómodo toda la vida (lo que les evitaba esfuerzo).

Lo que ha pasado aquí no es que los jóvenes sean unos porqueyolovalguistas, sino que llegado un tiempo después de su formación (en muchos casos muy vocacional) y su experiencia profesional no le puedes pedir a nadie que se ponga a servir en un bar. Toda esta crisis nos ha cogido con el paso cambiado a muchos, y es normal que la gente pretenda seguir con su ritmo de vida anterior por que la inercia que en sí lleva nuestro aprendizaje/formación/experiencia profesional así lo fuerza.

Yo, muchas veces también me lamento de esta situación, pero por qué no nos preguntamos:

1º Qué habrían hecho las generaciones anteriores en nuestro caso?, es decir, la viejunocracia, los cuarentones. Habrían hecho lo mismito, por lo que no es un problema de los individuos en sí, sino que es una cuestión de "tiempos".

2º Qué habríamos hecho nosotros en los tiempos de la posguerra?, dedicarnos a estudiar Ingenierías, Arquitecturas y Medicinas. No, habríamos pasado hambre, y nos habríamos espabilado como hicieron nuestros padres.

Ahora toca bajarse de la burra, sea como sea, emigrando, trabajando en cualquier cosa, etc. pero eso lleva tiempo y creo que en eso estais simplemente siendo muy injustos, y nos os engañéis porque hay mucha gente entre la que yo me encuentro que sabe que para sobrevivir hay que adaptarse, no subestimeis la inteligencia y la capacidad de esfuerzo de esos porqueyolovalgistas porque muchos de ellos están ahí por su propio esfuerzo y su trabajo.

Por cierto menos los prudentes aquí se ha hipotecado de mi generación todo quisqui, los de carrera (aun los menos por postergar su desarrollo personal), los paletas, los efepes, los canis, los ricos, los hijos de papá, etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: WhereIsMyCheese en Noviembre 29, 2011, 22:36:26 pm

Sardinita estoy de acuerdo en que la castuza ahora que se le ha roto la teta de la que estaban chupando tienen que ir a buscar otra (trabajar ni saben, ni quieren) y el monto de las pensiones es realmente grande. No lo harán de golpe, pero poco a poco, seguro.

Pringaete tienes razón en cuanto a la despectiva denominación de “viejunos”. Sinceramente creo que en esta corriente hay intereses muy concretos y dirigidos, luego otros son los palmeros, muchos de ellos inconscientes de tal dirección. Su error, el de los  “viejunos” fue no educar a los hijos, y la razón fue primero que ellos no tenían formación, no tenían las herramientas necesarias para una tarea que no es nada fácil, y segundo que la mayoría había pasado bastantes penurias y no quería que sus hijos pasaran lo mismo y les dieron lo que ellos no habían podido tener, como si así la vida les fuera más fácil.

Si, Thor, hay muchos jóvenes que se han esforzado y que valen mucho, pero no me negarás que muchos otros solo se preocupan por nimiedades, por no comentar la estultez de otros que se creen que el estar de fiesta y botellón es su único fin. Muchos que, estamos hartos de comentar en el “otro foro”, se vanagloriaban que en el tocho ganaban y vivían mejor que los universitarios. La gente actua de la forma en que se la ha enseñado y también en como le direcciona el entorno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: dmar en Noviembre 29, 2011, 22:37:07 pm
Aún recuerdo la insistencia de mis padres para que me hipotecase; aún entrada la crisis, estando yo apenas sin recursos, querían hacerlo ellos y que pagásemos el piso a medias.  Cómo me alegro de no haber flaqueado en todos estos momentos.  Y eso que yo apenas frecuentaba el foro entonces ni nada.
Conozco a gente super válida entrampada en hipotecas... sin ninguna necesidad de ello.  "Es por ahorrar" "Es el momento de mi vida"...  La presión social ha sido terrible.  No sé qué decirles a esta gente.

Pues sí, buena parte de la culpa es de la generación precedente; no sólo han inculcado el pepitismo sino que han creado un sistema educativo de mierda en un entorno en el no hace falta estudiar porque los trabajos no precisan de ello.  Muchos años para obtener un conocimiento deficiente y ni siquiera poder aplicarlo.

Hay días que me pregunto cómo se sostiene esto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Petardazo Inminente en Noviembre 29, 2011, 22:41:13 pm
Aún recuerdo la insistencia de mis padres para que me hipotecase; aún entrada la crisis, estando yo apenas sin recursos, querían hacerlo ellos y que pagásemos el piso a medias.  Cómo me alegro de no haber flaqueado en todos estos momentos.  Y eso que yo apenas frecuentaba el foro entonces ni nada.
Conozco a gente super válida entrampada en hipotecas... sin ninguna necesidad de ello.  "Es por ahorrar" "Es el momento de mi vida"...  La presión social ha sido terrible.  No sé qué decirles a esta gente.

Pues sí, buena parte de la culpa es de la generación precedente; no sólo han inculcado el pepitismo sino que han creado un sistema educativo de mierda en un entorno en el no hace falta estudiar porque los trabajos no precisan de ello.  Muchos años para obtener un conocimiento deficiente y ni siquiera poder aplicarlo.

Hay días que me pregunto cómo se sostiene esto.

Se sostiene no, se ha sostenido... con crédito en lo material y porqueyolovalguismo nuncabajista en lo social. El primero ha caido, y ni está ni se le espera ( no así a los acreedores, que ya aporrean la puerta ) y el segundo está en cuidados intensivos, y no mejora.

Al final la letra, con sangre entra. No tenemos remedio
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Thor en Noviembre 29, 2011, 23:21:55 pm
Sin ningún ánimo de desviar/ensuciar ni intentar crear polémicas inútiles dentro del tema en este hilo, sólo una última aclaración:

Yo sólo quiero exponer mi punto de vista exacto, que es:


Por las penurias pasadas en este país la gran mayoría de españoles de esas generaciones tenían verdadera obsesión con dar una vida mejora a sus hijos. Ignoro si por una proyección de ambiciones personales frustradas, si por un amor paternofilial desmedido o por simple ignorancia. Todos esos príncipes y princesas. Tanta gente estudiando carreras para ser algo en la vida. Tanto sacrificio de clase obrera para que sus vástagos subiesen el escalón social. Pues salió mal. Lo que tenemos en este país es criada y crecidita una legión de porqueyolovalguistas.


No estoy para nada de acuerdo con este fragmento de pringaete porque por lo que se interpreta los porqueyolovalgistas son "tanta gente estudiando" es decir los universitarios, no los que no estudian, paletas, canis, efepés, etc. casualmente los más hipotecados en proporción.


Si, Thor, hay muchos jóvenes que se han esforzado y que valen mucho, pero no me negarás que muchos otros solo se preocupan por nimiedades, por no comentar la estultez de otros que se creen que el estar de fiesta y botellón es su único fin. Muchos que, estamos hartos de comentar en el “otro foro”, se vanagloriaban que en el tocho ganaban y vivían mejor que los universitarios. La gente actua de la forma en que se la ha enseñado y también en como le direcciona el entorno.

Yo no niego lo que es evidente, pero si lo he sufrido yo en mis propias carnes!, lo que no se puede es identificar porqueyolovalgista = universitario y además criticar una forma de pensamiento totalmente comprensible de la generación viejuna con respecto a sus vástagos. Todos los padres de antes y de ahora, hasta los que no son de clase obrera tienen una "obsesión" por hacer lo mejor para los hijos, no es cuestión de ignorancia, amor paternofilial, etc. es cuestión de que somos mamíferos y no reptiles.

Cuanta más cultura se tiene "más estudios" llámese, más posibilidades tiene de valorar lo que es nimio/futil/frívolo por lo que los menos susceptibles de caer en las redes del porloqueyolovalgismo serían los universitarios. Además en una situación de crisis como la de España, los hijos que hubieran apostado por estudiar, serán los que tendrán más posibilidades de salir al exterior.

Lo que no entiendo exactamente es si por una parte se critica a los paletas, por otro se está criticando la obsesión de los padres porque sus hijos estudiaran, entonces ¿a qué se dedica uno?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 29, 2011, 23:26:57 pm
¿Qué se quiere, qué se precisa de ellos?  En primer lugar (y como sucede con otros más) se quiere su dinero.  Nuestros mayores, de 70 de 80 años, aquellos nacidos con "ese olor a guerra detrás", los que se comieron literalmente la postguerra, las necesidades, las carencias, el hambre, la falta de casi todo, los que tuvieron que realizar una masiva inmigración interior, del campo a la ciudad, pasando por todo tipo de circunstancias (la mayoría nada buenas o agradables) y finalmente, en parte, debiendo emigrar fuera de España, tragando con casi todo.  Los que se han hartado de trabajar, desde su más tierna infancia, los que apenas tuvieron estudios (sólo "las 4 reglas") han devenido ahora en objetivo primordial del saqueo, del expolio de la Castuza.
(...)
Además es que nuestros mayores, según ellos lo "ven", tienen la vida hecha.  Tienen piso, coche, etc, etc.
Las primeras veces que en burbuja vi los argumentos "antiviejunocracia" que llamaban allí, me chocó mucho. Antes de recaer en ese foro y beber de los datos y las explicaciones que allí había, yo me había hecho mi propia composición de lugar sobre la génesis de la crisis inmobiliaria. En esta explicación paralela basada solo en lo que veía a pie de calle y mi alrededor, la burbuja y crisis tenían una finalidad clara para mí. Después comprendí que era todo mucho más complejo, pero como el hombre primitivo que ve un rayo destructor o una avalancha, yo traté de darle mi propia explicación con lo que tenía: unos datos y mis entendederas.

Lo que yo veía era que, si bien a la generación de jóvenes nos había jodido al vida con esos precios de la vivienda, desde el punto de vista del banco no tenía mucho sentido hundir a alguien en la miseria si no vas a poder cobrar la deuda. Entonces me di cuenta de que muchos de los hipotecados estaban avalados por sus padres, gente con la "vida ya hecha". Gente que después de toda una vida luchando habían conseguido ESTABILIDAD. Gente con todo pagado a la que ya no se les podía arrebatar lo que poseían mediante un juego de riesgo. Porque a alguien que ya no tiene necesidad de una vivienda (porque ya tiene) no se le puede obligar a que se arriesgue de forma tan tonta como se han arriesgado los pepitos a verse sometidos al neofeudalismo de la deuda. (Bueno sí, algún que otro pasapisero sí que ha caído, pero el grado de avaricia necesario no está suficientemente generalizado). No tiene ese punto flaco para forzarlos a entrar en la ruleta de casino que ha sido la burbuja-estafa-inmobiliaria.

Cavilando quise darle un sentido teleológico a todo esto de la burbuja y la crisis que veía que se avecinaba. Entonces me di cuenta de que el punto flaco de todos esos mayores eran precisamente los pepitos que  habían criado esos que ahora son mayores. Por las penurias pasadas en este país la gran mayoría de españoles de esas generaciones tenían verdadera obsesión con dar una vida mejora a sus hijos. Ignoro si por una proyección de ambiciones personales frustradas, si por un amor paternofilial desmedido o por simple ignorancia. Todos esos príncipes y princesas. Tanta gente estudiando carreras para ser algo en la vida. Tanto sacrificio de clase obrera para que sus vástagos subiesen el escalón social. Pues salió mal. Lo que tenemos en este país es criada y crecidita una legión de porqueyolovalguistas.

El pecado de esa generación de "viejunos" que llamaban en el otro foro ha sido precisamente ese, criar a una generación de porqueyolovalguistas que les han arrastrado en los pecados de su l'orealismo.

Por eso nunca compartí del todo las tesis de la lucha generacional propuestas en burbuja, porque en mi entorno he visto como ellos mismos son los perjudicados en la siguiente ronda de jodienda de esta ruleta de casino. Que no sé si se podrá extrapolar al resto del país. Pero es lo que yo quise unir en mi mente, responsabilizando a una banca que vió como única posibilidad de apropiarse de lo conseguido por esa generación el camino del aval hipotecario a hijos descerebrados. Hoy comprendo que tal vez no existiese esa intencionalidad pero como plan maligno de dominación no me negarán que es brillante ¿eh?

En resumen, cría cuervos...
Hay que quitarle los mandos del pais a la generacion T, que estos solo entienden las tres T: Tochos, Turismo  y  Trincar. Pero  si miras para atras, viene la genaracion inmomutilada, y detras la generacion LOGSE. ¿Al final, que nos gobiernen de fuera sera la mejor opcion? :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Noviembre 29, 2011, 23:50:47 pm
sin trabajo, sin sueldo y ......

mas vivienda social????

pagamos todos, trincan los de siempre y aguantan los precios; redondo ¿no?

http://www.facebook.com/groups/262339643782387/ (http://www.facebook.com/groups/262339643782387/)

hasta rehabilitacion y adecuacion energetica, pa que no falte de na
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: izurruna en Noviembre 30, 2011, 00:13:22 am

"Apostaría a que no tocan las pensiones, o a nuestros jubilados, más que de forma "suave" (congelación, pagar x% de los fármacos aquellos que cobren más de un % de pensión) salvo mandato expreso de la UE."


"Si hay que apostar,  apuesto  a que van a tocar mucho antes la prestación por desempleo que las pensiones."


- Cuando paso de la ira a la fase de depresión, son estos comentarios los que me acaban dando otro tortazo....
La pregunta es: tal y como está la situación, no es una probabilidad muy alta la que hay de que esto ocurra (me refiero a que sea expreso)?

- Yo también apuesto: a que van a tocar (y bien tocado) ambas.
Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Caronte el barquero en Noviembre 30, 2011, 00:43:31 am
Las pensiones las van a tocar muy mucho....no les queda otra. Deben obedecer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CdE en Noviembre 30, 2011, 01:37:53 am
Citar
LA  MEDIOCRACIA, RUINA DE LA DEMOCRACIA                           



28/11/2011

 Zapatero es otro político mediocre de más bajo nivel aun que Sarkozy y Merkel
 
 A Mariano le toca el papel de bailar al son del ritmo alemán, pura marioneta que se quemará hasta calcinarse como le ha pasado a ZP
 
 ([url]http://www.vegamediapress.es/noticias/images/stories/rajoy_merkel.jpg[/url])
 
José Luis Mazón.

 


La política española y la europea actual están siendo dirigidas por personajes mediocres, por el "hombre masa". Por mucha cualificación técnica que se atribuyan, carecen de vision de largo alcance capaz de vislumbrar por donde echar para amortiguar si no es posible remediar, los problemas de la sociedad actual que tocan la supervivencia del propio género humano sobre este planeta.
 
 Una propiedad del hombre masa es que fue amputado en la infancia y desde entonces carece de capacidad creativa, incapaz de emprender "caminos desusados o sendas encubiertas" (como diría Cervantes en su segundo Quijote), por tanto se atiene a lo que permite la visión miope de la vida, no ve poco más allá de sus propias narices. Su mente es confusa y no capta el peligro de su propia conducta.
 
 Hasta que el agua alcance la cubierta del Titanic en donde actualmente estamos. Europa es un gran Titanic de más de doscientos millones de pasajeros, las recetas de los oficiales al mando, Merkel y Sarkozy, son las rutas trilladas que nos conducen al inevitable hundimiento, ya que se aferran neuróticamente a defender su propia obra, un conjunto de recetas clásicas que como medicinas son inoperantes para curar este nuevo mal y acabarán empeorarán la salud del cuerpo social, creyendo vanamente en que por obra de una especie de milagro, se reducirá el agujero que nos ha hecho el témpano de hielo, y podremos recuperar flotación.
 
 Zapatero es otro político mediocre ( y hasta envilecido después del indulto a Sáenz), de más bajo nivel aun que Sarkozy y Merkel. Es un hombre a la vez ambicioso y corto de luces, con cara de buena persona y alma de malvado y cínico, que llegó al poder por un par de carambolas de la vida, su peor desgracia porque sus errores (y sus horrores que tambien los tiene) no le permitirán en lo sucesivo vivir en paz y ya veremos si no tiene que responder donde no pensaba hacerlo, ante la Justicia. Es el pago del hombre que vende su alma al diablo como él ha hecho.
 
 Rajoy viene a gobernar como monigote del Estado alemán, delegado del gobierno de la Merkel en España, triste papel el suyo, ejercer la jefatura bajo el yugo alemán. Lo que no consiguió Hitler lo ha logrado Merkel.
 
 A Mariano le toca el papel de bailar al son del ritmo alemán, deprimente condición la de ser una pura marioneta que se quemará hasta calcinarse como le ha pasado a ZP. Y no se llevará mucho tiempo el proceso.
 
 ¿Tiene la cantera de la sociedad civil española personas providenciales dotadas para introducir arriesgadas reformas que exigen romper nuestra dependencia (ahora convertida en puro yugo alemán) con la zona euro y llevar el barco a buen puerto tras pasar una cierta travesía del desierto?
 
 Claro que existen, pero los más no están interesados en la política, solo una situacion extrema les forzará y les aupará.
 

 Hay que limpiar el panorama político de su configuración actual. Es necesario resetear el sistema. Ni PSOE ni PP deben de quedar vivos,  pero tampoco estos partidos que yo llamo los mendicantes de la partitocracia, IU o UPYD que según les convenga despotrican contras las reglas del bipartidismo o se acogen a él, por ejemplo, para chupar subvenciones ilegales a sus propias fundaciones. Todos ellos están contaminados hasta la médula con el veneno que ha causado la situación actual, la falta de contacto con la realidad de una clase política ególatra que solo piensa en sí misma y no en las necesidades reales de la ciudadanía. Veneno que ha estado unido a una población española "lela", desorientada, incapaz de poner la mano sobre la herida, que solo reaccionará cuando ya sea bastante tarde, en las últimas, y entonces, ya veremos, se pasarán de un extremo al otro y vendrán linchamientos irracionales y brotes de violencia incontrolable. Es lo que suele pasar.
 
 No hay salida de la crisis. Solo existe la posibilidad de resistir a ella, sobrevivir en la crisis administrando el desastre, reduciendo su impacto en la vida cotidiana. Para ello hay que ir a lo hondo, a remodelar nuestro propio estilo de vida. Eso suena a raro. Hay que reaprender a vivir, para vivir mejor con menos, que es posible.  Y es lo que viene. No habrá creación de empleo. Solo podemos repartir el trabajo para que todo el mundo pueda comer, cosa que también está en riesgo por el camino que llevamos. Hay que saber replegarse en tiempos hostiles. La cosa no irá a mejor sino que bajaremos aun más. Estamos en guerra (en guerra con la Naturaleza que viene de  nuestro historial depredador y voraz). En cierto modo toda esta cascada de adversidades no es más que una maldición planetaria contra el homo sapien, que ha empezado por el primer mundo, esa oleada es muy superior a nuestras fuerzas y como una ciudad sitiada, como una nueva Numancia, solo podemos organizar la resistencia, porque no hay victoria, la victoria es solo sobrevivir.
 
 El sentido de la razón, ese don recibido de la Naturaleza por el homo,  es la fuerza que tenemos que cultivar vivamente, desechando todo lo irracional, empezando por lo más grave y urgente,  los políticos irracionales, la ruina de la sociedad. Está demostrado que las masas sacan lo peor del ser humano en tiempos revueltos. Pero también lo mejor. Eso está comprobado. Que cada uno ponga su grano de arena y así elijamos que la masa saque lo mejor porque es la única forma de transitar bajo estos tiempos difíciles.
 
 José Luis Mazón
 Presidente de  Soberanía de la Democracia (Soberanid)


http://www.vegamediapress.es/noticias/index.php?option=com_content&task=view&id=17732&Itemid=1 (http://www.vegamediapress.es/noticias/index.php?option=com_content&task=view&id=17732&Itemid=1)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: bonacheladas en Noviembre 30, 2011, 05:39:15 am
Como hijo de la democracia cleptocracia que soy, se me inculcaron las valores de los que habla Thor, y acabé en la ingeniería por que eso es lo que era mi padre, y lo que querían que yo fuera. No quiere decir eso que sea ingeniero de título, lo soy de profesión. Les cuento esto para que entiendan mi punto de vista nada más.

A lo largo de los años que llevo trabajando he conocido multitud de ingenieros, potencialmente muy buenos y luchadores, esforzándose con la mayor ilusión del mundo para darse de hostias una y otra vez, empresa tras empresa, viendo como se les trataba con los típicos modos que ostenta el empresaurio hispanistaní, y comprobando que los puestos que ellos soñaban estaban cogidos y que no eran más que meros peones enfrente de un ordenador desarrollando trabajos para los que antes delineantes al mando de un ingeniero se bastaban y sobraban.

Han sufrido y mucho la masificación de titulados, igual que yo he sufrido la maldita titulitis.

Algunos de ellos han acabado tan hastiados y desengañados que han abandonado la ingeniería, o han dejado de intentar desarrollar su carrera profesional para contentarse con un puesto de mindundi en Airbus o la antigua CASA y "dejenme tranquilo que aquí por lo menos no me consideran un subcontratado de mierda y no hago horas extras que para eso están ellos (los subcontratados de mierda)".

Muchos de ellos son amigos, he compartido draconianas jornadas de trabajo, malos modos y cientos y cientos de horas extras sin cobrar por que "era nuestra responsabilidad", horas que ni siquiera se pagaban con unas sinceras gracias.

Yo soy el primer crítico con la gente de mi edad. Pero por afinidad no puedo evitar que me duela la generalización. Muchos titulados no son porqueyolovalguistas, son hastiados y desengañados vapuleados por una realidad muy distinta a la que sus padres y profesores de universidad les pintaban. Llevan mucho tiempo viendo como los triunfadores eran otros, y ahora que la burbuja ha reventado el daño hecho en la economía es tal que están sufriendo las consecuencias como los demás. Hay que entender que les cueste aceptarlo.

Como decía eso no quita para que no sea crítico con mi generación. Somos la (en teoria) mejor y más formada generación de la Historia de España... ja! Si es verdad que tan buenos somos cómo hemos permitido que la cosa haya llegado donde ha llegado sin haber levantado ni una sola vez la voz como dios manda?

Los buenos tiempos nos han convertido en unos blandos, los problemas profesionales en unos onbliguistas y unos avestruces: Si no nos afecta directamente optamos por ignorar los problemas. Aborrecemos la confrontación. Y así nos ha ido. Nos hemos dejado convencer por la presión social y por la propaganda del gobierno y los bancos, nos han estafado como al tonto del pueblo (ni estudios ni leches) y ahora somos como tortugas panza arriba, pataleando indefensas mientras no sabemos de donde nos llueven las hostias.

Como desde que tengo uso de razón nuestra generación nos quejaremos de las consecuencias, pero nunca podremos decir que luchamos contra las causas.

Qué ganas tengo de que nos rescaten de una vez. Y de que lo que no hemos sido capaces de hacer nosotros, enfrentarnos contra la mierda de Castuza que nos ha gobernado, lo hagan desde Europa, despojándoles de la soberanía económica y del poder sobre las cajas, dejándoles incapaces de sostener ese estado con sus taifas que más pareciera la metástasis de un cáncer que un sistema de gestión política y de paso, mandar a la mierda a sus redes clientelares de empresas públicas llenas de enchufados a dedo, amigotes y familiares.

Qué ganas tengo de que nos rescaten de una vez digo. No veo el momento en el que se anuncie, ese día si que me voy a tomar una copa a su salud y me iré a la cama tranquilo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Petardazo Inminente en Noviembre 30, 2011, 09:53:37 am
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No hay salida de la crisis. Solo existe la posibilidad de resistir a ella, sobrevivir en la crisis administrando el desastre, reduciendo su impacto en la vida cotidiana. Para ello hay que ir a lo hondo, a remodelar nuestro propio estilo de vida. Eso suena a raro. Hay que reaprender a vivir, para vivir mejor con menos, que es posible.  Y es lo que viene. No habrá creación de empleo. Solo podemos repartir el trabajo para que todo el mundo pueda comer, cosa que también está en riesgo por el camino que llevamos. Hay que saber replegarse en tiempos hostiles. La cosa no irá a mejor sino que bajaremos aun más.

Para enmarcar y leerlo todos los dias mientras se toma el desayuno.

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Como desde que tengo uso de razón nuestra generación nos quejaremos de las consecuencias, pero nunca podremos decir que luchamos contra las causas.

Amén. Mas de lo mismo, disfruten lo votado y tal... Pero OJO ( y créanme que esto lo digo con una rabia que me castañean los dientes, que ya está uno harrrrrrto de tanta impotencia ):

- algunos no somos como la masa
- algunos aguantamos, a costa de burlas, presiones, ninguneos y mil perrerías el maremoto de empufamientos a precios desorbitados, el desfase de las VISA y el cambiar de coche y de movil cada año so pena de ser un excluido social
- algunos NO VOTAMOS la mierda que nos gobierna, solo la padecemos


Ergo, señores míos, en todo lo que esté en mi mano, y supongo que no soy el único, ni sueñen que, mientras pueda evitarlo, mis riñones y mi sudor sirvan para pagar los platos rotos mientras los causantes del desastre se van de rositas, y los que lo consintieron lloriquean en el bar sin mover un dedo para cambiar nada.

Suban la luz que usaré candiles, la gasolina y los peajes que venderé el coche, y los impuestos en general que lo pondré todo a nombre de mi perro. A estafar a la era.
Cuando llegue la hora de las guillotinas nos veremos en primera línea. Para la hora de la vaselina que cada palo aguante su vela.

Buenas noches y buena suerte
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Petardazo Inminente en Noviembre 30, 2011, 10:15:36 am
(http://www.miathletic.com/media/galeria/6/5/8/5/5/n_athletic_de_bilbao_humor-2635585.jpg)
(http://[url=http://danienlared.files.wordpress.com/2011/02/humor-fmi.jpg]http://danienlared.files.wordpress.com/2011/02/humor-fmi.jpg[/url])

(http://www.amnistiacatalunya.org/edu/humor/dinero/a.lopez-politicamenteincorrecto-fmi.GIF)

(http://www.nikonecons.net/wp-content/uploads/2010/12/El-FMI-te-desea-felices-fiestas-2.gif)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Noviembre 30, 2011, 10:55:53 am
Pringaete no estoy en absoluto de acuerdo contigo y voy a intentar argumentar muy bien mi opinión para no llevar a equívocos.

No entiendo como se critica tan duramente a la generación de porqueyolovalgistas llamándolos de todo, malcriados, vagos, etc.

Yo pertenezco a la generación que "ha estudiado" igual que muchos de los jóvenes españoles que lo han hecho con la ayuda económica y convencimiento de un mejor futuro por parte de sus padres.

Muchos de nosotros nos hemos realmente esforzado, muchas veces teniendo en cuenta si lo que hacíamos tenía sentido, postergando proyectos vitales que otros si emprendían, renunciando a sueldos astronómicos en otros sectores más rentables, arriesgándonos a cambiar de trabajo para poder progresar, pasando de las oposiciones por no son de lo nuestro, etc. Yo me pregunto, es eso malo?.

De la gente que conozco ninguno que dejara la carrera lo hacía porque pensaba que podría encontrar un futuro mejor en otro sitio, sino porque o no podían con ella o simplemente no les gustaba o se dieron cuenta de que mejor aprobar una oposición y vivir con un sueldo/puesto fijo mucho más cómodo toda la vida (lo que les evitaba esfuerzo).

Lo que ha pasado aquí no es que los jóvenes sean unos porqueyolovalguistas, sino que llegado un tiempo después de su formación (en muchos casos muy vocacional) y su experiencia profesional no le puedes pedir a nadie que se ponga a servir en un bar. Toda esta crisis nos ha cogido con el paso cambiado a muchos, y es normal que la gente pretenda seguir con su ritmo de vida anterior por que la inercia que en sí lleva nuestro aprendizaje/formación/experiencia profesional así lo fuerza.

Yo, muchas veces también me lamento de esta situación, pero por qué no nos preguntamos:

1º Qué habrían hecho las generaciones anteriores en nuestro caso?, es decir, la viejunocracia, los cuarentones. Habrían hecho lo mismito, por lo que no es un problema de los individuos en sí, sino que es una cuestión de "tiempos".

2º Qué habríamos hecho nosotros en los tiempos de la posguerra?, dedicarnos a estudiar Ingenierías, Arquitecturas y Medicinas. No, habríamos pasado hambre, y nos habríamos espabilado como hicieron nuestros padres.

Ahora toca bajarse de la burra, sea como sea, emigrando, trabajando en cualquier cosa, etc. pero eso lleva tiempo y creo que en eso estais simplemente siendo muy injustos, y nos os engañéis porque hay mucha gente entre la que yo me encuentro que sabe que para sobrevivir hay que adaptarse, no subestimeis la inteligencia y la capacidad de esfuerzo de esos porqueyolovalgistas porque muchos de ellos están ahí por su propio esfuerzo y su trabajo.

Por cierto menos los prudentes aquí se ha hipotecado de mi generación todo quisqui, los de carrera (aun los menos por postergar su desarrollo personal), los paletas, los efepes, los canis, los ricos, los hijos de papá, etc.
Discrepo con ud. No puede estar en desacuerdo con mi opinión porque no he expresado mi opinión. He planteado un recuerdo impreciso de lo que opinaba tiempo ha. Como he dejado entrever, ahora veo que todo es mucho más complejo. Lo que señalo no exonera a la generación que ha criado a esos cuervos ni hace cuervos a todos los que han sido criados por esa generación. Ni todo lo contrario. Principalmente acuso a la generación criadora de su mayor pecado, que es inintencionado y sociológico y casi determinístico.

Creo que mi utilización del término porqueyolovalguista lo ha confundido, sobre todo al incluirlo en al misma argumentación que a los que se formaron (sin ser mi intención equipararlos). Para mí los porqueyolovalguistas no son los que se niegan a emplearse en algo que no es lo suyo. En tal caso, yo lo sería en grado sumo. El porqueyolovalguista es aquel que vive por encima de sus posibilidades por creerse príncipe o princesa, malcriado desde su infancia. En mi opinión una mayoría de estos no tiene estudios superiores y ese sentir es mero afán  compensatorio de su complejo de inferioridad por una titulitis mal llevada. No entienden que un título no es más que una etiqueta de anís del mono venida a más y por eso se acomplejan.

Para seguir, sepa que yo sería uno de esos cuervos si realmente arremetiese contra ellos. Mi nick siempre ha querido significar todo lo que representa mi generación. Para bien o para mal, yo estudié una carrera de las más largas. Para ello mis padres, que son clase baja proletaria, se sacrificaron de muchas cosas y yo mamé ese sacrificio haciéndolo propio. Mientras yo perdía el tiempo estudiando y luego tratando de trabajar de lo mío (intentando oposiciones) y formándome más (un post-grado y medio que llevo ya) otros se hacían de oro con el ladrillo y sus derivados. Es más, por azares de la vida yo tuve la oportunidad a renunciar a lo mío y encaramarme a la ola de la construcción y no lo hice. Para colmo esa coyuntura personal y otras circunstancias me hicieron "perder" el tren del ladrillo y no me cipotequé en su día, lo que me convirtió en un paria social en mi entorno. Para recolmo mis condicionamientos morales me impiden vivir por encima de mis posibilidades. Todo ello me ha supuesto un retraso de mi proyecto vital (que antaño sí que tuve) brutal. Igual mi historia hasta le suena porque soy un vulgar arquetipo del pringado estándar. En resumen, di todo lo que pude y me pidió la sociedad y a cambio no obtuve lo prometido. Me siento un pringado y un estafado de la sociedad. No voy a entrar a reprochar a otros que han vivido por encima de sus posibilidades: porque no sirve de nada (he aprendido).

Como ve, podría decirse que soy el paradigma de ejemplo de la excepción a la excepción a la excepción... a cualquiera de los tópicos expuestos, siendo a la vez paradigma de muchos otros. Una contradicción andante. Por eso no es mi intención arremeter ni contra los cuervos ni contra los que los criaron. Simplemente mi post anterior era una anécdota y contrapunto al fundamentalismo antiviejuno, porque en el fondo no puedo deshacerme de ese pensamiento de que mucho viejuno es target encubierto de la operación ladrillo, precisamente mediante el método del "cría cuervos... que los bancos te sacarán los ojos".

Por eso pienso que no puede estar ud. en contra de una explicación que solo pretende ser complementaria y no sustitutoria del mainstream conceptual antiviejunístico. Porque yo no pretendo rebatir lo que ud. parece decir con su argumentación que contradigo y si lo he dado así a entender, disculpe mi torpeza.

PS: ¿Viejunos cuarentones? Creo que tenemos listones distintos para definir a los viejunos ;D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: 2 años en Noviembre 30, 2011, 11:14:53 am
Yo lo único que veo positivo en quitar privilegios adquiridos a viejunos varios, a pensionistas y a funcionarios, es que alomejor, entonces nos ponemos todos a apuntar al mismo objetivo (castuza) por una vez...

Pero ya tendrán cuidado ya...de no llegar a tanto.
Por soñar que no quede.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Noviembre 30, 2011, 11:23:50 am
He contestado antes de leer su siguiente post, así que veo donde he herido sensibilidades. Creo que con el anterior ya está aclarado, pero sigamos (no veo que la disgresión sea tan dañina, pienso que acalarar el conflicto viejunístico es importante para el tema del hilo).
Yo no niego lo que es evidente, pero si lo he sufrido yo en mis propias carnes!, lo que no se puede es identificar porqueyolovalgista = universitario y además criticar una forma de pensamiento totalmente comprensible de la generación viejuna con respecto a sus vástagos.
Por supuesto que puede hacerse. La coherencia era la debilidad de las mentes estrechas ¿no se traducía así? Es en esas contradicciones donde podemos encontrar la esencia de nuestra sociedad y dejar de criticarlas sería ser condescendiente con nosotros mismos.

Cuanta más cultura se tiene "más estudios" llámese, más posibilidades tiene de valorar lo que es nimio/futil/frívolo por lo que los menos susceptibles de caer en las redes del porloqueyolovalgismo serían los universitarios.
Ah no, mire ud. que por ahí no paso. Del mismo modo que acabo de decir arriba que hay muchísimo porqueyolovalguista que no tiene estudios (por simple estadística demográfica de gente con y sin ellos), lo mismo le digo que los estudios no inmunizan contra el mal.

Titulados superiores porqueyolovalguistas hay proporcionalmente tantos o más que paletas o canis o etc.

En mi opinión la clave está en lo que se ha mamado de chico, en el ambiente familiar: cultura del pelotazo versus cultura del esfuerzo; crianza exigente versus crianza laxa; etc. En resumen, en la ratio de veces que a uno lo han llamado "príncipe/sa" en su casa siendo niño. Y como le digo, eso es independiente de los estudios posteriores. Unos han estudiado precisamente por eso (mi niño es el más listo, fíjate que anda con seis meses) y otros no han estudiado precisamente por eso mismo (mi niño sí que es listo, fíjate que tiene 3 años y todavía lo tengo que llevar en brazos). Según la idiosincrasia paterna los malcriados han salido titulados o no (siendo muy reduccionistas).

Lo que no entiendo exactamente es si por una parte se critica a los paletas, por otro se está criticando la obsesión de los padres porque sus hijos estudiaran, entonces ¿a qué se dedica uno?
Fácil, a no dejarse influir por las críticas de los demás y ser uno mismo; a lograr los objetivos que se fije uno mismo sin injerencias de los demás; y a tratar de buscarse la vida acorde a los planteamientos morales que le hagan dormir tranquilo (y que preferiblemente estos sean compatibles con respetar a los demás y no aprovecharse del prójimo  ;)). Vale, reconozco que no es tan fácil a la hora de ponerlo en práctica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Noviembre 30, 2011, 11:46:29 am
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LA  MEDIOCRACIA, RUINA DE LA DEMOCRACIA                           

28/11/2011

 Zapatero es otro político mediocre de más bajo nivel aun que Sarkozy y Merkel
 
 A Mariano le toca el papel de bailar al son del ritmo alemán, pura marioneta que se quemará hasta calcinarse como le ha pasado a ZP
(...)
 [/i]

 José Luis Mazón
 Presidente de  Soberanía de la Democracia (Soberanid)


[url]http://www.vegamediapress.es/noticias/index.php?option=com_content&task=view&id=17732&Itemid=1[/url] ([url]http://www.vegamediapress.es/noticias/index.php?option=com_content&task=view&id=17732&Itemid=1[/url])

¡Uf! No sé, no sé...

Siempre nos quejamos de que en tiempos revueltos surgen demagogos con soflamas populistas.

Arremete contra el PPSOE, bien. Pone en evidencia la mediocridad y servilismo de los dirigentes de nuestro país, bien. Arremete contra su competencia, el resto de partidos pequeños ¿bien? Bueno, la competencia es sana... no sé, no sé... Pero además arremete sin argumentar, solo acusándolos de pedigüeños. Eso ya no me casa tanto.

Después se vuelve germanófobo. Vaya, empiezo a sospechar que recurre a distintos eslóganes que capten a distintos colectivos de descontentos.

Entiendo que continúa proponiendo de forma velada que nos salgamos del euro, pero sin argumentarlo con razones, sino apelando a emociones y sentimentalismos. Vaya, aquí ya hace aguas. Recurre a pseudoexplicaciones pseudopsicológicas (no se qué de amputaciones de la infancia) para redefinir conceptos sociológicos que están perfectamente clarificados y que con esta reformulación él se apropia (arrebatándoselos a Ortega, lo cual no le pienso permitir). Además los utiliza a mi juicio (esto ya es opinión personal mía) para sustentar una mentira, dado que yo no veo ese cortoplacismo que él atribuye a los líderes centroeuropeos, sino todo lo contrario (como ya he defendido en otros hilos).

Para acabar con una diatriba autoflagelante (muy al uso del consumidor de raíces católicas) sobre la memez patria.

Entremezclar verdades que quieren escucharse con mentirijillas es de primero de demagogia, señores. Y todo para postularse como el prohombre que necesita este país.

En definitiva, me van a permitir que sea un poco escéptico con el sujeto y su predicado. Porque desde luego sus formas no son las mejores.

PS: Que sí, que yo estoy completamente de acuerdo en la necesidad de regeneración democrática del país. Pero con estos mimbres... no sé, no sé.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Sidartah en Noviembre 30, 2011, 11:53:34 am
Leo los últimos posts y parece que da para un hilo "generación de oro fundida" o algo así.

Hay una cosa muy importante en todo esto que parece se menciona pero indirectamente, y por lo que yo veo es de vital importancia: las redesh clientelaresh, tanto públicas como privadas. De mis amijos jóvenes de Hispanistán, solo tienen un trabajo digno quienes han heredado un negocio o puesto. Aquí me valen carpinteros, restauradores, médicos, ingenieros, etc. Papá ingeniero, cincuentón, recomienda a hijo en empresa propia o colaboradora. Así funciona. No les hace falta más, y ya se ha aborrecido el tema hasta el infinito de los casos de personas situadas en puestos intermedios (con decisión) que se colocan así, haciendo tapón a los que entran desde abajo.

Luego tenemos otro grupo: ingeniero pollo viene de familia humilde tiene muchas MENOS posibilidades en el mercado laboral, aún tenga mejor expediente académico, motivación o 30 cm. De entre ellos, la mayoría, tras terminar la carrera, hacen doctorados, másters del universo, idiomas, etc., y así van pasando el tiempo mientras se sacan unas pelillas con curros de becario o poniendo copas, esperando el contrato sonyado. Por tanto no es porqueyolovalguismo, es simple y llanamente exclusión social dado que reina la dedocracia frente a la meritocracia. Cierto que hay excepciones, pero ahora, época de vacas flacas, los empresones o empresitas, a la hora de contratar o mantener personal en una reducción de plantilla, colocarán/mantendrán a los cercanos (famila, amijos). No hay que darle muchas más vueltas ni enfadarse, pues son las actuales normas del juego, guste o no. Repito: siempre hay excepciones y puede sonar la flauta, pero esto es una cuestión de suerte. Obviamente para este segundo grupo, si se quiere desarrollar una carrera laboral relacionada con su nivel y estudios, la mejor opción es largarse del país cuanto antes.

Fin de offtopic
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: alex_belver en Noviembre 30, 2011, 11:56:57 am
Bueno pues ya tenemos nuevo nombramiento:  EL AGENTE INTERVENTOR SERÁ EL FMI.  Este sí que es un Interventor y lo demás son tonterías.


El Eurogrupo amplía el fondo de rescate pero asegura que necesita más ayuda del FMI

    Avalará entre un 20% y un 30% de las emisiones de los países con problemas
    Se ha acordado estudiar "rápidamente" un incremento de los recursos del FMI

"El Eurogrupo ha aprobado las reglas operativas del reforzado fondo temporal de rescate, que avalará entre un 20% y un 30% de las emisiones de deuda de los países con problemas y empezará a actuar parcialmente a partir de diciembre. El Eurogrupo desbloquea el tramo de ayudas de 8.000 millones para Grecia.

Los ministros de Finanzas de la zona euro han concluido  los términos y las condiciones de los dos modelos que permitirán a los 17 países miembros aumentar la capacidad de intervención del Fondo Europeo de Estabilidad Financiera (FEEF) para que pueda dar líneas de crédito preventivas, intervenir en los mercados de deuda primario y secundario y financiar la recapitalización de la banca.

¿En qué consistirá?

Así, el FEEF actuará como asegurador -que arrancará en diciembre- y otro de coinversor -que funcionará a partir de enero-, según explicó el presidente del Eurogrupo,
Jean-Claude Juncker.

En el modelo asegurador, el FEEF ofrecerá un certificado de protección parcial de entre un 20 y 30 % para la emisión de bonos en el mercado primario, con el fin de favorecer la demanda de los inversores y bajar los costes de financiación de los Estados. Se utilizará principalmente como programa de precaución.

En el esquema de coinversión se crearán uno o varios instrumentos para maximizar los recursos con inversiones públicas y privadas externas para obtener liquidez adicional y comprar deuda en los mercados primario y secundario de un país. Si el vehículo aporta la financiación directamente a los Estados podría ser utilizada para la recapitalización de la banca.

En ambos casos se vinculará la intervención a la solicitud del país afectado y a un Memorando de Entendimiento en el que se detallan las condiciones y los procedimientos de supervisión.

El objetivo era apalancar el FEEF hasta el billón de euros, para multiplicar varias veces y sin más garantías de los países su capacidad actual, que es de 250.000 millones de euros si se descuentan los rescates de Grecia, Portugal e Irlanda, una cifra insuficiente para rescatar a economías más grandes de la Eurozona. Sin embargo, ayer reconocieron que será inalcanzable y el escenario más optimista es ahora multiplicar su potencia 2, 2,5 o 3 veces como máximo.


No se crea usted que me quedo yo tranquilo después de esta noticia, en especial por lo remarcado en el texto.
Conociendo cómo se las gasta la casta española, es probable que alguno interprete aquí que se abre una puerta para la creación del Banco Malo y de ese modo el trasvase de deuda privada a deuda pública, a cargo de todos los contribuyentes...  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Noviembre 30, 2011, 12:00:41 pm
Bueno pues ya tenemos nuevo nombramiento:  EL AGENTE INTERVENTOR SERÁ EL FMI.  Este sí que es un Interventor y lo demás son tonterías.


El Eurogrupo amplía el fondo de rescate pero asegura que necesita más ayuda del FMI
(...)
______________________

Dos hechos son clarificadores, a la vista de la decisión tomada ayer y a la espera de la próxima reunión del ECOFIN y las que le seguirán:

a)  No hay pasta real que poner encima de la mesa.  Dicho de otra manera, de momento y hasta que no cambien las circunstancias, Alemania no pone un euro más.  El show de carretera por el mundo, China, Asia, etc de los políticos europeos solicitando dinero para Europa ha sido un completo fracaso.

b)  Se ha elegido a un Interventor con experiencia y que encima sí aporta pasta real.  Aparte de los indudables engorros que quita a Bruselas, y al eje franco-alemán, la FMIzación de los países irredentos con endeudamiento abismal, no hay que desdeñar el tremendo conocimiento y experiencia en gestión directa y a tiempo real de rescates por parte del FMI.


En mi modesta opinión, es muy plausible que dado el número de los paises europeos a rescatar, el FMI proceda a crear en cada uno de ellos una Agencia Interventora de Control y Fiscalización, independiente de las autoridades políticas de ese país, que actuaría como el Fisco, vamos, como el Ministerio de Hacienda real:  empieza a tomar un control real de todas las operaciones, e información sobre las cuentas del país y por otra parte supervisa quién, cómo y cuándo recibe el dinero de los préstamos bilaterales y preventivos (si es preciso).

Como toda persona hace en su vida cotidiana, Europa para surgir como estado soberano empleará las instituciones existentes, los instrumentos legales, políticos y económicos que tiene a su mano, a su alcance, para construir Eurolandia.  Todos estos "materiales", serán como el barro empleado por los humanos desde la noche de los tiempos, para construir objetos, chozas, casas, etc.  Se les amasa = se les modifica, se les cuece = se les transforma y con la intervención del tiempo ocasionan resultados apetecidos.

Estas independientes Agencias que montará el FMI pueden constituir toda una primera red de oficinas del Fisco Europeo, que posteriormente será unificado.  De hecho, en la vida diaria desempeñará el mismo papel que un Ministerio de Hacienda:  recaudará (en una primera fase sólo recibirá préstamos, luego también lo obtenido por el Fisco del país en cuestión) y controlará todo lo recaudado (es decir, repartirá el pastel de dinero, indicando quién, cómo, cuánto y a qué se destinará).
______________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
Desde luego esto confirma más la teoría de poli bueno (UE) y poli malo (FMI)... (o poli malo y poli peor, que no lo tengo claro).

Lo que me deja es una duda incómoda ¿seguirá teniendo amigüitos/tentáculos el Bankero en la entidad que puedan suponer alguna complicación de la operación? Teniendo en cuenta que hasta ayer como quien dice, el BM-FC iba a solucionar principal y precisamente los problemas de ex-CajaMandril, pues comprendan mi desconfianza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: wanderer en Noviembre 30, 2011, 17:07:21 pm
La unica cosa que hará que nuestra "castuza", decida entrar por su propio pie en el nucleo duro de EUROPA, es algo similar a esto:


([url]http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSlgz4lp7NitwX1ft0WMGURo9XxN2ePrx6DEyuskLFN5tH8kH8H[/url])

Otra cosa, es que  EUROPA los obligue.


¡Hombre, la loba capitolina! Será porque RNPT, o porque de aquí saldrá la fundación de un nuevo Imperio: el Neo-Sacro Imperio Romano Germánico Carolíngeo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Ignorant en Noviembre 30, 2011, 19:26:24 pm
La unica cosa que hará que nuestra "castuza", decida entrar por su propio pie en el nucleo duro de EUROPA, es algo similar a esto:


([url]http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSlgz4lp7NitwX1ft0WMGURo9XxN2ePrx6DEyuskLFN5tH8kH8H[/url])

Otra cosa, es que  EUROPA los obligue.


¡Hombre, la loba capitolina! Será porque RNPT, o porque de aquí saldrá la fundación de un nuevo Imperio: el Neo-Sacro Imperio Romano Germánico Carolíngeo.




Pues las dos cosas.

Yo pienso que estamos en pleno proceso fundacional.

Ahora bien, también creo que esta vez “EL CUCO”, o sea nuestra castuza, se ha equivocado de nido y apuesto el huevo en una madriguera de lobos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: nora en Noviembre 30, 2011, 19:58:10 pm
No se crea usted que me quedo yo tranquilo después de esta noticia, en especial por lo remarcado en el texto.
Conociendo cómo se las gasta la casta española, es probable que alguno interprete aquí que se abre una puerta para la creación del Banco Malo y de ese modo el trasvase de deuda privada a deuda pública, a cargo de todos los contribuyentes...  >:(


También deseo recomendarles vívamente que se lean un artículo antigüo, del 16 de agosto de 2009, de Simon Johnson autor de "El silencioso golpe (de estado)".  Este profesor, EX ECONOMISTA JEFE DEL FMI, explica lo que se encuentra el FMI cuando rescata a un país y cómo actúa.  Salimos en la "fotografía" retratados hasta en los más mínimos detalles.


Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Gracias por el enlace, Sardinita.
Aún me estoy frotando los ojos

Citar
Pero tenían algo en común esas diferentes políticas de una escasa regulación, el dinero barato, la
alianza económica no escrita chino-americana o la promoción de la propiedad de la vivienda.
Aunque algunas están asociadas a los demócratas y otras a los republicanos, todas ellas beneficiaron al sector financiero. Fueron ignorados o barridos a un lado los cambios políticos que podrían haber evitado la crisis pero que habrían limitado los beneficios del sector financiero, tales como los ahora famosos intentos de Brooksley Born en 1998 para que la Commodity Futures Trading Commission regulara los credit default swaps (seguros de crédito)


La industria financiera no siempre ha gozado tal trato de favor. Sin embargo, durante los últimos veinticinco años más o menos las finanzas han tenido un gran auge, haciéndose inclusive más poderosas. El auge llegó con los años de Reagan y adquirieron fortaleza con las políticas de
desregulación de las administraciones de Clinton y George W. Bush
.

Este era del FMI, no?¿

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Abner en Noviembre 30, 2011, 22:01:04 pm
No se crea usted que me quedo yo tranquilo después de esta noticia, en especial por lo remarcado en el texto.
Conociendo cómo se las gasta la casta española, es probable que alguno interprete aquí que se abre una puerta para la creación del Banco Malo y de ese modo el trasvase de deuda privada a deuda pública, a cargo de todos los contribuyentes...  >:(


La verdad es que la mayoría de los que estamos en este Foro sabemos, a ciencia cierta, que la Castuza & sus cómplices intentarán (como siempre) socializar sus pérdidas empresariales (sean inmobiliarias o no).  De una manera o de otra, ahora mismo o dentro de 5 años.  Esa es la realidad y éste es uno de sus objetivos prioritarios, por supuesto, tras su objetivo principal y primario de supervivencia, que es ni más ni menos que perpetuarse en el poder otros 40 años más (por poner una cifra).

Lo que sucede es que la situación económica nacional e internacional no es la de los tiempos pretéritos de Felipe o de Aznar.  Si nuestras acreedores u otros, rescatan a España a través del FMI (sea mediante préstamos bilaterales y/o preventivos), de ninguna de las maneras la Castuza aquí va a "oler" o "tocar" tal dinero:  ese dinero es entregado directamente por el FMI a nuestros acreedores, para abonar parte de la deuda pendiente (tanto la pública como la deuda privada).

Obvio es afirmar que, en tal caso, lo que se pondrían a hacer es desviar parte del dinero recaudado por el Estado (impuestos, etc, en fín la recaudación tributaria) para tapar tales pérdidas.  Problema:   no hay dinero en las arcas estatales. 

Esto último es clave:  es más, el poco que entra (dada nuestra situación actual de inanición fiscal), ni siquiera dá para pagar salarios de cargos públicos, empleados públicos, mantenimiento de la actual organización administrativa y territorial del estado, pago de pensiones, pago de sanidad, educación, subsidios de desempleo, etc, etc. Y para más inri de la Castuza, de ésta recaudación tributaria hay que sacar y rebañar más dinero, para hacer frente a los vencimientos de pago de nuestra exorbitante y disparatada deuda. 

No tengo la menor duda de que en cuanto nuestros acreedores, el eje franco-alemán, el FMI, tuvieran la más mínima constancia de que determinados recursos obtenidos por el estado español han sido desviados de su destino principal (pagar la deuda), por parte de la Castuza, (para enjuagar déficits privados y personales, como los inmobiliarios),  no pasarían menos de 2 ó 3 días en "cortar la cabeza" y sustituir al presidente de gobierno (Rajo-Hito) por otro.   

Recordemos lo sucedido éstas semanas y meses pasados con Berluscoñi (en Italia), Sócrates (en Portugal), Papandreu (en Grecia), Owen (en Irlanda).  No ha sido una lección gratuita para Castuzas varios, caciques políticos irredentos, chulescos o tramposos.

También deseo recomendarles vívamente que se lean un artículo antigüo, del 16 de agosto de 2009, de Simon Johnson autor de "El silencioso golpe (de estado)".  Este profesor, EX ECONOMISTA JEFE DEL FMI, explica lo que se encuentra el FMI cuando rescata a un país y cómo actúa.  Salimos en la "fotografía" retratados hasta en los más mínimos detalles.

[url]http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=simon%20johnson%20el%20silencioso%20golpe%20(de%20estado)&source=web&cd=21&ved=0CB8QFjAAOBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.theatlantic.com%2Fmagazine%2Farchive%2F2009%2F05%2Fthe-quiet-coup%2F7364%2F&ei=sWzWTrfoFoXf4QSozrGqAg&usg=AFQjCNG9dfvdukwOJ1EYBIyO6rz5slOgPQ&sig2=9QkwB5KCckZ9hjQtTCAv8A&cad=rja[/url] ([url]http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=simon%20johnson%20el%20silencioso%20golpe%20(de%20estado)&source=web&cd=21&ved=0CB8QFjAAOBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.theatlantic.com%2Fmagazine%2Farchive%2F2009%2F05%2Fthe-quiet-coup%2F7364%2F&ei=sWzWTrfoFoXf4QSozrGqAg&usg=AFQjCNG9dfvdukwOJ1EYBIyO6rz5slOgPQ&sig2=9QkwB5KCckZ9hjQtTCAv8A&cad=rja)[/url]

[url]http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=simon%20johnson%20el%20silencioso%20golpe%20(de%20estado)&source=web&cd=3&sqi=2&ved=0CDAQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.herbogeminis.com%2FIMG%2Fpdf%2Fthe-quiet-coup.pdf&ei=VWzWTpjHKof1ggfU4djEAQ&usg=AFQjCNG4N5_98c3lSOLoP3XYTJz75d-TDw&sig2=kRN5bYoLAPw-HoQqmxpm9w&cad=rja[/url] ([url]http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=simon%20johnson%20el%20silencioso%20golpe%20(de%20estado)&source=web&cd=3&sqi=2&ved=0CDAQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.herbogeminis.com%2FIMG%2Fpdf%2Fthe-quiet-coup.pdf&ei=VWzWTpjHKof1ggfU4djEAQ&usg=AFQjCNG4N5_98c3lSOLoP3XYTJz75d-TDw&sig2=kRN5bYoLAPw-HoQqmxpm9w&cad=rja)[/url]
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



Si es que se va a usar para pagar la deuda pública, al precio de mercado claro. ¿Quién tiene la mayor parte de deuda pública que ha estado comprando recientemente a saco con créditos a bajo interés de la barra libre del BCE?


Es un rescate a la Banca encubierto. Y seguiremos esperando a la capitulación inmobiliaria.


Harakiri, in slow motion.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 01, 2011, 01:43:48 am
(...)
Lo que sucede es que la situación económica nacional e internacional no es la de los tiempos pretéritos de Felipe o de Aznar.  Si nuestras acreedores u otros, rescatan a España a través del FMI (sea mediante préstamos bilaterales y/o preventivos), de ninguna de las maneras la Castuza aquí va a "oler" o "tocar" tal dinero:  ese dinero es entregado directamente por el FMI a nuestros acreedores, para abonar parte de la deuda pendiente (tanto la pública como la deuda privada).

Obvio es afirmar que, en tal caso, lo que se pondrían a hacer es desviar parte del dinero recaudado por el Estado (impuestos, etc, en fín la recaudación tributaria) para tapar tales pérdidas.  Problema:   no hay dinero en las arcas estatales. 

Esto último es clave:  es más, el poco que entra (dada nuestra situación actual de inanición fiscal), ni siquiera dá para pagar salarios de cargos públicos, empleados públicos, mantenimiento de la actual organización administrativa y territorial del estado, pago de pensiones, pago de sanidad, educación, subsidios de desempleo, etc, etc. Y para más inri de la Castuza, de ésta recaudación tributaria hay que sacar y rebañar más dinero, para hacer frente a los vencimientos de pago de nuestra exorbitante y disparatada deuda. 

No tengo la menor duda de que en cuanto nuestros acreedores, el eje franco-alemán, el FMI, tuvieran la más mínima constancia de que determinados recursos obtenidos por el estado español han sido desviados de su destino principal (pagar la deuda), por parte de la Castuza, (para enjuagar déficits privados y personales, como los inmobiliarios),  no pasarían menos de 2 ó 3 días en "cortar la cabeza" y sustituir al presidente de gobierno (Rajo-Hito) por otro.   

Recordemos lo sucedido éstas semanas y meses pasados con Berluscoñi (en Italia), Sócrates (en Portugal), Papandreu (en Grecia), Owen (en Irlanda).  No ha sido una lección gratuita para Castuzas varios, caciques políticos irredentos, chulescos o tramposos.

También deseo recomendarles vívamente que se lean un artículo antigüo, del 16 de agosto de 2009, de Simon Johnson autor de "El silencioso golpe (de estado)".  Este profesor, EX ECONOMISTA JEFE DEL FMI, explica lo que se encuentra el FMI cuando rescata a un país y cómo actúa.  Salimos en la "fotografía" retratados hasta en los más mínimos detalles.

[url]http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=simon%20johnson%20el%20silencioso%20golpe%20(de%20estado)&source=web&cd=21&ved=0CB8QFjAAOBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.theatlantic.com%2Fmagazine%2Farchive%2F2009%2F05%2Fthe-quiet-coup%2F7364%2F&ei=sWzWTrfoFoXf4QSozrGqAg&usg=AFQjCNG9dfvdukwOJ1EYBIyO6rz5slOgPQ&sig2=9QkwB5KCckZ9hjQtTCAv8A&cad=rja[/url] ([url]http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=simon%20johnson%20el%20silencioso%20golpe%20(de%20estado)&source=web&cd=21&ved=0CB8QFjAAOBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.theatlantic.com%2Fmagazine%2Farchive%2F2009%2F05%2Fthe-quiet-coup%2F7364%2F&ei=sWzWTrfoFoXf4QSozrGqAg&usg=AFQjCNG9dfvdukwOJ1EYBIyO6rz5slOgPQ&sig2=9QkwB5KCckZ9hjQtTCAv8A&cad=rja)[/url]

[url]http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=simon%20johnson%20el%20silencioso%20golpe%20(de%20estado)&source=web&cd=3&sqi=2&ved=0CDAQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.herbogeminis.com%2FIMG%2Fpdf%2Fthe-quiet-coup.pdf&ei=VWzWTpjHKof1ggfU4djEAQ&usg=AFQjCNG4N5_98c3lSOLoP3XYTJz75d-TDw&sig2=kRN5bYoLAPw-HoQqmxpm9w&cad=rja[/url] ([url]http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=simon%20johnson%20el%20silencioso%20golpe%20(de%20estado)&source=web&cd=3&sqi=2&ved=0CDAQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.herbogeminis.com%2FIMG%2Fpdf%2Fthe-quiet-coup.pdf&ei=VWzWTpjHKof1ggfU4djEAQ&usg=AFQjCNG4N5_98c3lSOLoP3XYTJz75d-TDw&sig2=kRN5bYoLAPw-HoQqmxpm9w&cad=rja)[/url]
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Grande como siempre, Sardinita, con el enlace del tipo del FMI. Ud. lo recomienda, pero yo digo que es lectura obligada. Y reconfortante. Me ha quitado las dudas que planteaba aquí (o en el otro hilo, ya me lío) sobre posibles tentáculos del Bankero. El señor Jhonson lo ha dicho clarito: el dinerito del FMI es para lo que es y con el FMI no se juega. Si embridó a Putin, a Mariano el Pusilánime lo fulminan estos con solo una mirada reprobatoria. O ni siquiera, yo creo que tiene que estar acojonado detrás del sillón cada vez que suene el fax del despacho...

No es que describa con precisión nuestro escenario reflejado en otros países, es que casi lo fotografía. No es que tengan intención de no ayudar a los palilleros, es que piensan darles algún coscorrón a más de uno como condición sine qua non.

Pero para colmo este señor tiene estopa para todos y cuando empieza el segundo cuerpo del artículo de la república bananera ¡referido a los USA! es que ya es cuasi extático.

Ver para creer, yo echando flores a un tipo del FMI. Los prejuicios que no me quite yo en este foro...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: dmar en Diciembre 01, 2011, 12:12:16 pm
¡Cómo está el Sr. Sardinita hoy!


Gracias por el enlace, Sardinita.
Aún me estoy frotando los ojos


Y yo.

But inevitably, emerging-market oligarchs get carried away; they waste money and build massive business empires on a mountain of debt. Local banks, sometimes pressured by the government, become too willing to extend credit to the elite and to those who depend on them.

Aprendamos Secuencia crédito aunque sea privado porque siempre encontrarán la manera de hacerlo público

Vivimos un ataque en toda regla a los (supuestos) fundamentos del capitalismo.  Veremos qué queda de él después de esto.  A este paso vamos a superar a la Gran Depresión.

Ver para creer, yo echando flores a un tipo del FMI. Los prejuicios que no me quite yo en este foro...


Es maravilloso, ¿no?  Para eso venimos aquí, a hacernos hermanos en el itnelecto, desechando nuestros prejuicuos.


Otro de los elementos que ya se van perfilando es que al menos habrá un 'banco malo' para el suelo que acumulan las entidades y que, en el entorno actual, vale prácticamente cero porque es invendible


Invendible mis cojones.  Acaban de hablarme de un promotor que está dispuesto a comprar suelo y construir, pero a precios razonables.  ¡Invendible con los precios actuales!  Este comentario acaba por delatarles y darle la razón a ppcc: el banco malo es un congelador.
Citar
Esta fórmula mixta público-privada es lo que ha permitido vencer las resistencias de los sectores del PP más reacios, encabezados por Cristóbal Montoro, que se oponen a "socializar las pérdidas" de la banca. Según las fuentes consultadas, en el otro extremo se encontraría un sector próximo a Rodrigo Rato, actual presidente de Bankia y principal beneficiario potencial de un 'banco malo'.


¿Montoro?  Vivir para ver.

Citar
el nuevo Gobierno pretende evitar a toda costa que se dé la imagen de que está regalando miles de millones para salvar a los bancos. "Si ya se prevén movilizaciones por los recortes sociales que va a tener que imponer Rajoy, añadir que se gasta 30.000 ó 50.000 millones en rescatar bancos sería el Apocalipsis". Por supuesto, también hay que tener en cuenta la precaria situación de las arcas públicas.


En cambio, esto es una buena noticia: Que manejen como mucho la cifra de 50k.  Esto implica un descuento razonable.  Porque dudo mucho que la financiación privada aumente mucho sobre esas cifras, esto si álguien llega a animarse, que lo dudo.  NOTA: A los transición-burbujistas nos interesa que el precio total también sea razonable, no sólo el monto que pone el Estado.

¡FMI, vente ya!

Soundgarden - Black Hole Sun (http://www.youtube.com/watch?v=3mbBbFH9fAg#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Ignorant en Diciembre 01, 2011, 18:31:39 pm
Me gustaría que alguien me aclarase una duda.

Hoy he oído en la radio, un comentario de un especialista que decía que el problema del banco europeo en apuros era que no tenia dolares par devolver un vencimiento. Que los bancos centrales, le han tenido que prestar dolares urgentemente.

Mi duda es:

Las deudas contraídas en dolares es obligado devolverlas en dolares. Ok?
Podría ser que dicho banco, no consiguiera dolares, porque el precio que le pedía el mercado era desorbitado respecto al cambio del momento EU/USD.
Si esto es así, ¿podría ser una maniobra no vender dolares, para provocar la caída artificial de esa entidad europea?

Gracias
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 02, 2011, 02:47:03 am
Me gustaría que alguien me aclarase una duda.

Hoy he oído en la radio, un comentario de un especialista que decía que el problema del banco europeo en apuros era que no tenia dolares par devolver un vencimiento. Que los bancos centrales, le han tenido que prestar dolares urgentemente.

Mi duda es:

Las deudas contraídas en dolares es obligado devolverlas en dolares. Ok?
Podría ser que dicho banco, no consiguiera dolares, porque el precio que le pedía el mercado era desorbitado respecto al cambio del momento EU/USD.
Si esto es así, ¿podría ser una maniobra no vender dolares, para provocar la caída artificial de esa entidad europea?

Gracias

Acabo de colgarlo en el hilo de los metales pero lo vuelvo a colgar aquí. Esta gente dice que sí, que pedían una barbaridad.
http://www.colectivoburbuja.org/Debate_2011_12_01.mp3 (http://www.colectivoburbuja.org/Debate_2011_12_01.mp3)

Las intenciones, pues ya no puedo extrapolar tanto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 02, 2011, 03:11:31 am
Por cierto, miren ahora con lo que sale este pájaro, con todo lo que ha soltado en campaña y ahora con estas:

http://www.libremercado.com/2011-12-01/montoro-dice-que-espana-estaba-mucho-peor-en-1996-que-ahora-1276443061/ (http://www.libremercado.com/2011-12-01/montoro-dice-que-espana-estaba-mucho-peor-en-1996-que-ahora-1276443061/)

Si es que ya no saben que van a decir/ hacer / suplicar para conseguir algo de "confianza de lossh mercadossh"...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 02, 2011, 03:30:13 am
Y una más, esta de nuestro futurible nuevo Amado Líder:
http://vozpopuli.com/nacional/rajoy-usa-la-carta-secreta-del-bce-para-presionar-sindicatos-y-autonomias  (http://vozpopuli.com/nacional/rajoy-usa-la-carta-secreta-del-bce-para-presionar-sindicatos-y-autonomias)
Por lo visto la carta no es una epístola, es más bien un comodín como los de las barajas que sirve para meter en vereda tanto a empresarios como a sindicatos...
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/Joker_black_02.svg/140px-Joker_black_02.svg.png)

¿Tendrá otro comodín del público? Ah, no, que ha ganado las elecciones por mayoría y ya no necesita escuchar más al pueblo en cuatro años (o eso cree, claro).

PS: Lo de "carta secreta" me parece de chiste. Le falta la música esa que le ponían a las pelis malas setenteras de ¡chanchanchán! para añadir falso dramatismo. El "banco malo", la "carta secreta", ya solo faltan Fumanchú y el mayordomo estirado (¿germano?) para la comedieta más cutre de la historia. Menudo guión más infumable que nos están haciendo tragar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Starkiller en Diciembre 02, 2011, 09:43:26 am

Estimados forer@s, si uno lo piensa fríamente, está el patio, como para haberse presentado a unas elecciones europeas con un programa económico, basado en medidas concretas.   :biggrin:

Tienes que estar todo el día leyendo noticias, sólo para estar un poquito informado de lo que está sucediendo:  dada la velocidad y cantidad de hechos que se producen en pocas horas.

Será un fín de año apoteósico, entretenido y agitado.  ¿Qué nos sucederá el 28 de diciembre, día de los inocentes?  Seguro que nos han preparado algo.   ;D
_________________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Jejeje... esta siendo espectacular. Lástima que ande demasiado liado; tengo mi propia fracción personal de los temblores de tierra ocupandome profesionalmente.

Por cierto, tendría su gracia que nos dieran alguna el 28... medio planeta (Que tiene el día de las bromas el 4 de Abril, April's Fools y otros) considera que estamos un poco enfermos por dedicarnos a gastar bromas el día de la matanza de los niños.

Y no les falta cierta razón. Aprovecho para enlazar esto con los temas generacionales. Es algo curioso, y que viene de antiguo; más curioso aunque evolucione de la costumbre anglosajona de no prestar nada ese día, porque el que lo recibe no tiene que devolverlo (Es "inocente" de su devolución).

¿que curiosas referencias, verdad?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Starkiller en Diciembre 02, 2011, 09:49:24 am
Citar
LA  MEDIOCRACIA, RUINA DE LA DEMOCRACIA                           



28/11/2011

 Zapatero es otro político mediocre de más bajo nivel aun que Sarkozy y Merkel
 
 A Mariano le toca el papel de bailar al son del ritmo alemán, pura marioneta que se quemará hasta calcinarse como le ha pasado a ZP
 
 ([url]http://www.vegamediapress.es/noticias/images/stories/rajoy_merkel.jpg[/url])
 
José Luis Mazón.

 


La política española y la europea actual están siendo dirigidas por personajes mediocres, por el "hombre masa". Por mucha cualificación técnica que se atribuyan, carecen de vision de largo alcance capaz de vislumbrar por donde echar para amortiguar si no es posible remediar, los problemas de la sociedad actual que tocan la supervivencia del propio género humano sobre este planeta.
 
 Una propiedad del hombre masa es que fue amputado en la infancia y desde entonces carece de capacidad creativa, incapaz de emprender "caminos desusados o sendas encubiertas" (como diría Cervantes en su segundo Quijote), por tanto se atiene a lo que permite la visión miope de la vida, no ve poco más allá de sus propias narices. Su mente es confusa y no capta el peligro de su propia conducta.
 
 Hasta que el agua alcance la cubierta del Titanic en donde actualmente estamos. Europa es un gran Titanic de más de doscientos millones de pasajeros, las recetas de los oficiales al mando, Merkel y Sarkozy, son las rutas trilladas que nos conducen al inevitable hundimiento, ya que se aferran neuróticamente a defender su propia obra, un conjunto de recetas clásicas que como medicinas son inoperantes para curar este nuevo mal y acabarán empeorarán la salud del cuerpo social, creyendo vanamente en que por obra de una especie de milagro, se reducirá el agujero que nos ha hecho el témpano de hielo, y podremos recuperar flotación.
 
 Zapatero es otro político mediocre ( y hasta envilecido después del indulto a Sáenz), de más bajo nivel aun que Sarkozy y Merkel. Es un hombre a la vez ambicioso y corto de luces, con cara de buena persona y alma de malvado y cínico, que llegó al poder por un par de carambolas de la vida, su peor desgracia porque sus errores (y sus horrores que tambien los tiene) no le permitirán en lo sucesivo vivir en paz y ya veremos si no tiene que responder donde no pensaba hacerlo, ante la Justicia. Es el pago del hombre que vende su alma al diablo como él ha hecho.
 
 Rajoy viene a gobernar como monigote del Estado alemán, delegado del gobierno de la Merkel en España, triste papel el suyo, ejercer la jefatura bajo el yugo alemán. Lo que no consiguió Hitler lo ha logrado Merkel.
 
 A Mariano le toca el papel de bailar al son del ritmo alemán, deprimente condición la de ser una pura marioneta que se quemará hasta calcinarse como le ha pasado a ZP. Y no se llevará mucho tiempo el proceso.
 
 ¿Tiene la cantera de la sociedad civil española personas providenciales dotadas para introducir arriesgadas reformas que exigen romper nuestra dependencia (ahora convertida en puro yugo alemán) con la zona euro y llevar el barco a buen puerto tras pasar una cierta travesía del desierto?
 
 Claro que existen, pero los más no están interesados en la política, solo una situacion extrema les forzará y les aupará.
 

 Hay que limpiar el panorama político de su configuración actual. Es necesario resetear el sistema. Ni PSOE ni PP deben de quedar vivos,  pero tampoco estos partidos que yo llamo los mendicantes de la partitocracia, IU o UPYD que según les convenga despotrican contras las reglas del bipartidismo o se acogen a él, por ejemplo, para chupar subvenciones ilegales a sus propias fundaciones. Todos ellos están contaminados hasta la médula con el veneno que ha causado la situación actual, la falta de contacto con la realidad de una clase política ególatra que solo piensa en sí misma y no en las necesidades reales de la ciudadanía. Veneno que ha estado unido a una población española "lela", desorientada, incapaz de poner la mano sobre la herida, que solo reaccionará cuando ya sea bastante tarde, en las últimas, y entonces, ya veremos, se pasarán de un extremo al otro y vendrán linchamientos irracionales y brotes de violencia incontrolable. Es lo que suele pasar.
 
 No hay salida de la crisis. Solo existe la posibilidad de resistir a ella, sobrevivir en la crisis administrando el desastre, reduciendo su impacto en la vida cotidiana. Para ello hay que ir a lo hondo, a remodelar nuestro propio estilo de vida. Eso suena a raro. Hay que reaprender a vivir, para vivir mejor con menos, que es posible.  Y es lo que viene. No habrá creación de empleo. Solo podemos repartir el trabajo para que todo el mundo pueda comer, cosa que también está en riesgo por el camino que llevamos. Hay que saber replegarse en tiempos hostiles. La cosa no irá a mejor sino que bajaremos aun más. Estamos en guerra (en guerra con la Naturaleza que viene de  nuestro historial depredador y voraz). En cierto modo toda esta cascada de adversidades no es más que una maldición planetaria contra el homo sapien, que ha empezado por el primer mundo, esa oleada es muy superior a nuestras fuerzas y como una ciudad sitiada, como una nueva Numancia, solo podemos organizar la resistencia, porque no hay victoria, la victoria es solo sobrevivir.
 
 El sentido de la razón, ese don recibido de la Naturaleza por el homo,  es la fuerza que tenemos que cultivar vivamente, desechando todo lo irracional, empezando por lo más grave y urgente,  los políticos irracionales, la ruina de la sociedad. Está demostrado que las masas sacan lo peor del ser humano en tiempos revueltos. Pero también lo mejor. Eso está comprobado. Que cada uno ponga su grano de arena y así elijamos que la masa saque lo mejor porque es la única forma de transitar bajo estos tiempos difíciles.
 
 José Luis Mazón
 Presidente de  Soberanía de la Democracia (Soberanid)


[url]http://www.vegamediapress.es/noticias/index.php?option=com_content&task=view&id=17732&Itemid=1[/url] ([url]http://www.vegamediapress.es/noticias/index.php?option=com_content&task=view&id=17732&Itemid=1[/url])


Empieza orteguiano, con el "Hombre Masa", pero luego se desvía completamente de lo que dice Ortega sobre este tema, que anda que no ha hablado.

No digo que no tenga cierta razón, pero si usas un término, usalo con coherencia, y no solo por como te suena estéticamente ese término. En fin.

En otro orden de cosas, mis apreciaciones:

Si, parece que se termina de confirmar la frase que solté hará ya casi tres años, y que a la gente le chocó en exceso en su momento: pagaremos las deudas con soberanía.

Si, va a haber un núcleo principal. Podríamos estar en él. Deberíamos estar en él. Y acabaremos estando en él, pero mal y tarde.

Todo porque los políticos que tenemos se empeñan en nadar y guardar SU ropa.

Vaya asco, por Dios.

Asique nada, o espabilan pero bien, y toman medidas muy rápidamente (Que viene a ser el rebajón inmobiliario, y la cesión de medio sistema financiero quebrado a sus acreedores alemanes), o nos quedamos para la Eurocola, y no para el Eurocore, que es donde deberíamos estar (Por tamaño, mercado, economía y capacidad).

Y si, claro que será el FMI.  Al final, 8 años después, acaba pasando lo que se buscó, sin éxito, en el 2003-2004, solo que por actores diferentes, y con finales diferentes. Cuando podríamos haberlo evitado, y bien que tuvimos la oportunidad.

La madre que nos parió... Acabaremos donde tenemos que estar, pero va a ser con relevo generacioneal, y transición estructural (Con Asimilación Cultural Europea) incluídos. Quince años después de lo que se debería.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Starkiller en Diciembre 02, 2011, 09:51:29 am
Me gustaría que alguien me aclarase una duda.

Hoy he oído en la radio, un comentario de un especialista que decía que el problema del banco europeo en apuros era que no tenia dolares par devolver un vencimiento. Que los bancos centrales, le han tenido que prestar dolares urgentemente.

Mi duda es:

Las deudas contraídas en dolares es obligado devolverlas en dolares. Ok?
Podría ser que dicho banco, no consiguiera dolares, porque el precio que le pedía el mercado era desorbitado respecto al cambio del momento EU/USD.
Si esto es así, ¿podría ser una maniobra no vender dolares, para provocar la caída artificial de esa entidad europea?

Gracias

También puede ser, perfectamente, que esten forzando el EURUSD de esa forma porque muchos bancos de USA tienen devoluciones que hacer. Para entes en apuros como el BAC, diez puntos básicos en EURUSD, para devolución de préstamos en EUR, pueden significar la diferencia entre quiebra y aguantar otros tres días más.

Es decir, puede que sea una zancadilla directamente, pero yo apostaría más a que es simplemente, que la aprte contraria tiene los mismos problemas o mayores, al otro lado del atlantico, y es un juego de suma cero...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Bishop en Diciembre 02, 2011, 09:55:36 am
Por cierto, tendría su gracia que nos dieran alguna el 28... medio planeta (Que tiene el día de las bromas el 4 de Abril, April's Fools y otros) considera que estamos un poco enfermos por dedicarnos a gastar bromas el día de la matanza de los niños.

Y no les falta cierta razón. Aprovecho para enlazar esto con los temas generacionales. Es algo curioso, y que viene de antiguo; más curioso aunque evolucione de la costumbre anglosajona de no prestar anda ese día, porque el que lo recibe no tiene que devolverlo (Es "inocente" de su devolución).

¿que curiosas referencias, verdad?

Muy curioso, sí señor.

Igual esto explicaría algunas cosas... se hacen emisiones de deuda en esos días? :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mowin en Diciembre 02, 2011, 10:18:58 am
Comentaban hace algunos días, creo que Republik, sobre la perversidad de la fecha elegida para las elecciones, tanto por la fecha en sí, como el hacerlo en mes de lluvias. Pero también lo ligaba a la posibilidad de, ajustando las fechas, aprovechar el primer consejo de ministros para "meter mano" a las pagas extra que salen de los presupuestos. Y estoy de acuerdo con él, por más que el primero consejo se haya ido al día 23 de diciembre.

Pero, más bien, creo que la fecha está elegida (amén de por esos factores) por la ya sabida, a la hora de convocarlas, cumbre de los días 8 y 9. Porque, paradójicamente, se supone que el día 10 sabremos lo que parirá esa reunión y justo diez días después el Registrador toma posesión.

Creo que la cumbre, si definitivamente es de la envergadura que los medios quieren transmitir a la sociedad, será la escusa perfecta para, en el primer consejo, tomar según qué medidas. Dado que se va preparando a la ciudadanía para "cambios muy importantes" con días de antelación, y que dispondrán de otros díez hasta la toma de posesión para "mentalizar".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 02, 2011, 13:27:44 pm
Al hilo de todo lo que hablamos por aquí, por allí... Un estudio sorprendente que a mi entender refleja parte del meollo que nos ha llevado a la situación actual

Un 2011 marcado por crisis de gobernabilidad

Las protestas de 2011 reflejan la indignación provocada por la corrupción en la política y el sector público

Berlín, 1 de diciembre de 2011 – La corrupción continúa afectando de manera profunda a demasiados países en todo el mundo, según se observa en los resultados del Índice de Percepción de la Corrupción 2011 de Transparency International. El Índice muestra que algunos gobiernos no protegen de forma adecuada a sus ciudadanos frente a la corrupción, ya se manifieste ésta en abuso de recursos públicos, sobornos o el hermetismo en la toma de decisiones.

Transparency International advierte de que las manifestaciones en todo el mundo, relacionadas en muchos casos con hechos de corrupción y con la inestabilidad económica, son una clara muestra de que los ciudadanos consideran que sus líderes e instituciones públicas no son suficientemente transparentes ni rinden cuentas de manera adecuada.

“Este año hemos visto referencias a la corrupción en los reclamos de los manifestantes, tanto de origen rico como pobre. En una Europa golpeada por la crisis de la deuda, y en un mundo árabe que se asoma a una nueva era política, los líderes deben tener en cuenta las reclamaciones que exigen un gobierno más efectivo”, señaló Huguette Labelle, Presidenta de Transparency International.

Índice de Percepción de la Corrupción 2011: Los resultados

El Ìndice califica a 183 países y territorios con una puntuación entre 0 (sumamente corrupto) y 10 (muy transparente) según los niveles de percepción de corrupción del sector público. Utiliza datos de 17 encuestas que analizan factores como aplicación de leyes contra la corrupción, acceso a la información y conflictos de interés.

Más de dos tercios de los países clasificados obtuvieron una puntuación inferior a 5. Nueva Zelanda obtuvo la primera posición, seguida por Finlandia y Dinamarca. En el último lugar se ubican Somalia y Corea del Norte (incluida por primera vez en el Ìndice).

2011 representa un momento único para el movimiento que exige mayor transparencia, ya que los ciudadanos han reclamado en todo el mundo que sus gobiernos rindan cuentas de las medidas que adoptan. Los países que obtuvieron una puntuación alta demuestran que las medidas de transparencia, cuando son constantes, pueden, con el tiempo, tener éxito y beneficiar a la población”, manifiesta el Director Ejecutivo de Transparency International, Cobus de Swardt.

La mayoría de los países parte de la primavera árabe se ubican en la mitad inferior del Ìndice, con una puntuación por debajo de 4. Antes de que comenzaran las revueltas de la primavera árabe, un informe de Transparency International sobre la región advirtió de que las prácticas de nepotismo, soborno y padrinazgo estaban sumamente arraigadas en la vida cotidiana y que esto frustraba el impacto de las leyes existentes contra la corrupción.

Los países de la eurozona afectados por la crisis de la deuda son algunas de las naciones de la Unión Europea que obtuvieron las puntuaciones más bajas, y ésto refleja, en parte, la incapacidad de las autoridades públicas de hacer frente a los dos factores clave que impulsaron la crisis: el soborno y la evasión fiscal.

Nota: El Índice de Percepción de la Corrupción está hecho a partir de 17 encuestas y evaluaciones de entidades externas. Los resultados no pueden compararse en el tiempo. Consulte las Preguntas Frecuentes para obtener mayor información sobre cómo se realiza el Indice.

Anexo
Máximos y mínimos
País con puntuación más alta País con puntuación más baja

América
Canadá
Puntuación: 8,7
Posición: 10
Haití
Puntuación: 1,8
Posición: 175
Asia Pacífico
Nueva Zelanda
Puntuación: 9,5
Posición: 1
Corea (Norte)
Puntuación: 1,0
Posición: 182
Europa y Asia
Central
Dinamarca/Finlandia
Puntuación: 9,4
Posición: 2
Uzbekistán
Puntuación: 1,6
Posición: 177
Medio Oriente y
África del Norte
Qatar
Puntuación: 7,2
Posición: 22
Irak
Puntuación: 1,8
Posición: 175
África subsahariana
Botswana
Puntuación: 6,1
Posición: 32
Somalia
Puntuación: 1,0
Posición: 182
G20
Australia
Puntuación: 8,8
Posición: 8
Rusia
Puntuación: 2,4
Posición: 143
OCDE
Nueva Zelanda
Puntuación: 9,5
Posición: 1
México
Puntuación: 3,0
Posición: 100
UE
Dinamarca/Finlandia
Puntuación: 9,4
Posición: 2
Bulgaria
Puntuación: 3,3
Posición: 86
Transparency International es la organización de la sociedad civil que lidera la lucha contra la corrupción en el
mundo.
© 2011 Transparency International. Todos los derechos reservados

http://www.transparencia.org.es/indice%20de%20percepcion%202011/ASPECTOS_M (http://www.transparencia.org.es/indice%20de%20percepcion%202011/ASPECTOS_M)ÁS_DESTACADOS_IPC_2011.pdf



Listado general de los resultados


http://www.transparencia.org.es/indice%20de%20percepcion%202011/TABLA_SINT (http://www.transparencia.org.es/indice%20de%20percepcion%202011/TABLA_SINT)ÉTICA_DE_RESULTADOS_IPC_2011.pdf

España en el puesto nº 32 con 6,2 puntos
Islandia en el puesto nº13 con 8,3 puntos
Italia en el puesto nº 69 con 3,9 puntos
Grecia en el puesto nº 80 con 3,4 puntos

No copio todos porque se ve francamente mal, pero es interesante echarle un vistazo a la clasificación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: dmar en Diciembre 02, 2011, 13:44:04 pm
En el país se gastan una mala leche con las fotos...

(http://ep00.epimg.net/internacional/imagenes/2011/12/02/actualidad/1322791606_782928_1322819126_noticia_normal.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: ariel77 en Diciembre 02, 2011, 17:30:48 pm
Grande como siempre, Sardinita, con el enlace del tipo del FMI. Ud. lo recomienda, pero yo digo que es lectura obligada. Y reconfortante. Me ha quitado las dudas que planteaba aquí (o en el otro hilo, ya me lío) sobre posibles tentáculos del Bankero. El señor Jhonson lo ha dicho clarito: el dinerito del FMI es para lo que es y con el FMI no se juega. Si embridó a Putin, a Mariano el Pusilánime lo fulminan estos con solo una mirada reprobatoria. O ni siquiera, yo creo que tiene que estar acojonado detrás del sillón cada vez que suene el fax del despacho...

No es que describa con precisión nuestro escenario reflejado en otros países, es que casi lo fotografía. No es que tengan intención de no ayudar a los palilleros, es que piensan darles algún coscorrón a más de uno como condición sine qua non.

Pero para colmo este señor tiene estopa para todos y cuando empieza el segundo cuerpo del artículo de la república bananera ¡referido a los USA! es que ya es cuasi extático.

Ver para creer, yo echando flores a un tipo del FMI. Los prejuicios que no me quite yo en este foro...

A mi me ha encantado esta frase:

Anything that is too big to fail is too big to exist.

Es para ponerla de firma...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 02, 2011, 18:04:32 pm
En el país se gastan una mala leche con las fotos...

([url]http://ep00.epimg.net/internacional/imagenes/2011/12/02/actualidad/1322791606_782928_1322819126_noticia_normal.jpg[/url])


Desde que El País paso a formar parte de los negocios del grupo Liberty se ha convertido en otro medio de comunicación anglo en Europa, como Le Monde y Der Spiegel, curiosamente los periodicos que obtuvieron la exclusiva de Wikileaks, (junto con The Guardian y The New York Times en el resto del mundo).

(http://www.marianne2.fr/photo/art/default/921313-1091202.jpg?v=1297164319)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 02, 2011, 18:05:50 pm
Por lo visto me he equivocado con el contenido de la "carta secreta" que mencionaba en mi anterior post, no es de la baraja y ya se ha hecho público:
(http://www.irreverendos.com/wp-content/uploads/2011/11/carta_ajuste.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 02, 2011, 19:25:54 pm
El secretario del Tesoro de EEUU se reúne con Rajoy el próximo 7 de diciembre en Marsella (Francia)

http://www.europapress.es/internacional/noticia-ampl-eeuu-ue-secretario-tesoro-eeuu-reune-rajoy-proximo-diciembre-marsella-francia-20111202191828.html (http://www.europapress.es/internacional/noticia-ampl-eeuu-ue-secretario-tesoro-eeuu-reune-rajoy-proximo-diciembre-marsella-francia-20111202191828.html)

Citar
Geithner visita la próxima semana Europa para reunirse con Sarkozy, Monti y Draghi, entre otras autoridades europeas

   WASHINGTON, 2 Dic. (EUROPA PRESS) -

   El secretario del Tesoro de Estados Unidos, Timothy Geithner, se reunirá el próximo miércoles 7 de diciembre en la localidad francesa de Marsella con el futuro presidente del Gobierno español, Mariano Rajoy, según informó el Tesoro estadounidense en un comunicado.

   Geithner visitará Europa del 6 al 8 de diciembre para analizar con sus colegas europeos los esfuerzos que están realizando para reforzar las instituciones europeas.

   El próximo 6 de diciembre, Geithner llegará a la localidad alemana de Francfort, donde celebrará sendas reuniones con el presidente del Banco Central Europeo, Mario Draghi, y el presidente del Bundesbank, Jens Weidmann. Ese mismo día por la tarde, mantendrá un encuentro con el ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schauble, en Berlin.

   El miércoles 7 de diciembre, el secretario del Tesoro estará en París, donde se reunirá con el presidente francés, Nicolas Sarkozy, y su ministro de Finanzas, Francois Baroin, antes de viajar a Marsella, localidad en la que se encontrará con el futuro presidente del Gobierno español, Mariano Rajoy, que acude a Francia a participar en otras reuniones.

   Por último, el 8 de diciembre visitará la localidad italiana de Milán, donde celebrará una reunión con el presidente y ministro de Economía y Finanzas de Italia, Mario Monti, antes de regresar a última hora de la tarde a Washington.

   El próximo presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, viajará el próximo miércoles por la tarde a Marsella para asistir al Congreso y la Cumbre organizados por el Partido Popular Europeo, en los que también participarán, entre otros, el presidente francés, Nicolas Sarkozy, y la canciller alemana, Angela Merkel, con quienes tiene intención de reunirse por primera vez desde que ganara las elecciones generales.

   Según han indicado fuentes del PP, "muchos" de los jefes de Estado y de Gobierno 'populares' que estarán en Marsella han solicitado encuentros bilaterales con Rajoy en el que será su primer viaje al exterior después de su victoria en las urnas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: sincriterio en Diciembre 02, 2011, 21:24:04 pm
A ver, a ver... de Marsella La Marsellesa, umm... el jabón de Marsella, creo que una película, a ver, sí, ya me acuerdo, Atrapa al Marsellés y también , cómo no, El Clan de los Marselleses.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Diciembre 03, 2011, 02:02:44 am

(A)Y hay que trasladar el empleo y el capital de los sectores en declive a nuevos sectores ...........

..... (B)"Españoles .... sois cada vez menos en número, más pobres, menos libres y lo peor es que nuestra crisis económica, social, política no ha llegado a su punto más álgido:  lo peor está por llegar, ...........

(A) por ejemplo, ¿aguantara la fabricacion de coches?, porque es un sector de importancia local considerable; tengo la intuicion de que muchos sectores estan como albañiles en plena burbuja, ¿se lo preguntamos a snb?

(B) ¿la gente del 15m y similares sospecha algo de esto?, no solo los insiders, tambien los que les acompañan en las manifestaciones;

en resumen, en que andan distraidas todas esas organizaciones de articulacion social que no dan pie con bola, que tan carentes de capital politico (ppcc dixit) se han quedado estos años de burbujas encadenadas;

y ¿que fuerza moral adquiriran toda la gente que esta siendo toreada actualmente? y que tan damnificada va a salir
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Diciembre 03, 2011, 12:36:07 pm
y la cara B del mismo disco:

¿podran inventar mas burbujas?, aunque sean pequeñas; que son muchos años y muchas perdidas y hay que atenuarlas

¿con que ovnis y mentiras nos entretendran?, que si el personal perjudicado no se despista puede armarse de una enorme autoridad moral;

¿inventaran nuevos formatos de autoayuda?, para culpabilizar a los de abajo de la desestructuracion social que vendra

pa entretener las navidades e ir poniendo marco al pasado:

http://www.elpais.com/articulo/opinion/quiebra/gran/ilusion/elpepuopi/20111203elpepiopi_12/Tes (http://www.elpais.com/articulo/opinion/quiebra/gran/ilusion/elpepuopi/20111203elpepiopi_12/Tes)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Amy Farrah Fowler en Diciembre 03, 2011, 14:15:13 pm
Hamijos... el que suscribe se halla en ruta laboral por las Españas, cerrando pedidos con clientes cada vez mas acojonados. Hoy mismo uno de ellos se ha echado atras de su planificacion navideña, tras dos meses de preparación, mientrs que otros estan cancelando pedidos programados para el mes próximo. Y estoy hablando de electronica de consumo, donde, dependiendo de las gamas, en estos dos meses se hace entre el 40 y el 70% de la facturación del año...
Si estas especulaciones se materializan, y habemus rescate antes del turrón, IVA al 20%, eliminación de la extra de navidad o alguna lindeza parecida antes de enero, les aseguro que los visto hasta ahora va a ser cosa de crios :-X

Siento contestar un post de hace tanto tiempo pero se me ha quedado cara de  :roto2: con este comentario.

La extra de navidad no es algo eliminable amigo, no es un regalo que la empresa te dá en navidad, no es algo que te estén dando por tu productividad o por lo bien que lo haces. Es parte de tu sueldo, en Hispanistán tenemos esta mierda de sistema de dividir el sueldo en 14 pagas porque la gente es tan gili que si se lo dividen en 12  no podría ahorrar para las vacaciones o las navidades (etoy hablando de los que les llega el sueldo a fin de mes, de los que no le llega es otro tema).

Por supuesto podrán bajar sueldos, eliminar la CESTA de navidad en las empresas que la haya y cosas por el estilo pero la paga extra, así como el finiquito, el paro, etc. no son regalos, son partes de nuestro sueldo que invertimos por si las cosas no salen como nos gustarían. A ver si vamos cambiando conceptos que si ni siquiera tenemos claros nuestros derechos apañados vamos!

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: johnnyburbuja en Diciembre 03, 2011, 14:41:59 pm
Siento contestar un post de hace tanto tiempo pero se me ha quedado cara de  :roto2: con este comentario.

Por supuesto podrán bajar sueldos, eliminar la CESTA de navidad en las empresas que la haya y cosas por el estilo pero la paga extra, así como el finiquito, el paro, etc. no son regalos, son partes de nuestro sueldo que invertimos por si las cosas no salen como nos gustarían. A ver si vamos cambiando conceptos que si ni siquiera tenemos claros nuestros derechos apañados vamos!

Buen matiz compañero, la supresión de la paga extra irá acompañada por las rebajas de los finiquitos y los subsidios de desempleo. Y mucho más.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: scytal en Diciembre 03, 2011, 15:12:33 pm

Desde que El País paso a formar parte de los negocios del grupo Liberty se ha convertido en otro medio de comunicación anglo en Europa, como Le Monde y Der Spiegel, curiosamente los periodicos que obtuvieron la exclusiva de Wikileaks, (junto con The Guardian y The New York Times en el resto del mundo).

([url]http://www.marianne2.fr/photo/art/default/921313-1091202.jpg?v=1297164319[/url])



Pero no te cortes, el tema todavía tiene su jugo. EL dueño de Liberty holdings es Nicolas Berggruen, un miembro del CFR y del bohemian club, que son organizaciones hermanas al club bilderberg del cual Cebrian es miembro.

Y la gente sigue llamando "socialista" a ese periódico  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Diciembre 04, 2011, 01:22:02 am
un poquito mas de ambiente .......

http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2011/12/03/seis-dias-para-salvar-al-euro-el-mercado-teme-la-ruptura-6366/ (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2011/12/03/seis-dias-para-salvar-al-euro-el-mercado-teme-la-ruptura-6366/)

http://www.emol.com/noticias/economia/2011/11/30/515017/bancos-de-portugal-acuerdan-transferir-fondos-de-pensiones-al-estado-para-reducir-el-deficit.html (http://www.emol.com/noticias/economia/2011/11/30/515017/bancos-de-portugal-acuerdan-transferir-fondos-de-pensiones-al-estado-para-reducir-el-deficit.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Diciembre 04, 2011, 11:57:23 am
y pa que no falten ideas

http://www.elpais.com/articulo/economia/Matar/euro/elpepieco/20111204elpepieco_2/Tes (http://www.elpais.com/articulo/economia/Matar/euro/elpepieco/20111204elpepieco_2/Tes)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 04, 2011, 18:26:23 pm
Quiero hacer un apunte sobre el conocimiento que tiene la ciudadanía sobre la realidad económica y sobre los datos edulcorados. Yo soy el primero que siempre critica la estupidez de la masa españistaní, pero de un tiempo a esta parte empiezo a vislumbrar que la gente no es TAN tonta.

A lo mejor la gente sigue sin saber cual es la situación real y concreta porque la castuza no aporta los datos reales. Pero eso no quita para que la gente sepa que esos datos son falsos. Y me refiero a pie de calle. Al menos, de un tiempo a esta parte, insisto.

Así que los datos edulcorados solo sirven para contentar a los ya contentados (los afines al partido de turno), pero no engañan al resto, es decir, a los descontentos del partido contrario y a la gran mayoría, que somos descontentos sin filiación.

Antaño en la España de Ultramar había una costumbre por la cual el virrey entrante al cargo tenía 6 meses para sacar a la luz todos los trapos sucios de su antecesor en el cargo. Si en ese plazo algo quedaba en el cajón, pues se comía él el marrón. Heredaba la responsabilidad.

Pienso que lo mejor que podría hacer Rajoy (y que no hará y será su mayor fallo) sería sacar a la luz todo el problema en su verdadera dimensión. Pero no, seguirá haciendo el teatrillo de sombras que tan buen resultado le ha dado hasta ahora a la castuza, porque no es capaz de vislumbrar el cambio de escenario. Se acabaron los teatrillos y ellos seguirán con su funcioncita de provincias, su espectaculito de guiñoles barato. Y algo me hace sospechar que se van a comer su ración de mierda y la parte del vencido que no han querido sacar "por generar confianza en los mercados" (bien Montoro, bien).

En fin, que casi que voy a empezar a aprovisionarme de palomitas, como decían en el otro foro. Que el espectáculo de verdad promete. Me dicen en un foro que va de degollar gorrinos y tal y que los gorrinos aún ni lo saben, con sus mantrash, sus ventash y sus bancosh malosh.
(http://4.bp.blogspot.com/-9xVjfo4FhT8/TtutAvQIogI/AAAAAAAAATU/-8kmQNOZIgA/s1600/cerdocracia_.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 04, 2011, 18:37:04 pm
Mi posicinón actual ante cualquier evento-noticia (por supuesto, todas malas)es siempre, invariablemente la misma:

FODEIVOS.

Os jodéis.

Me da igal de qué se trate.

Sube la prima?: Os jodéis.
Bajan el sueldo?: Os jodéis.
Quitan la extra?: Os jodéis.
Cargan los mossos?: Os jodéis.
Quitan clases?: Os jodéis.
Copago?: Os jodéis.
Jubilación a los 70?: Os jodéis.
Baja tu pisito?: Os jodéis.
No hay crédito?: Os jodéis.
La Admón no os paga?: Os jodéis.
Sube la litri?: Os jodéis.
Te han despedido?: Os jodéis.
Más refinanciación a los bancos?: Os jodéis.
Os quitan soberanía?: Os jodéis.

Os lo juro. Mano de Santo para mi moral.

Y a los que aún no se han jodido, me froto las manos y me sonrío para mis adentros mirando sus fotos del facebook esperando el mometo de decirles también:

JDT!!


Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 04, 2011, 18:39:10 pm
y pa que no falten ideas

[url]http://www.elpais.com/articulo/economia/Matar/euro/elpepieco/20111204elpepieco_2/Tes[/url] ([url]http://www.elpais.com/articulo/economia/Matar/euro/elpepieco/20111204elpepieco_2/Tes[/url])

Está claro que ideitas no les faltan.

Que digo yo que con leer el titular y el pie del mismo donde ya se da por finiquitado el asunto ¿para qué seguir leyendo? El miedo ya se lo han metido en el cuerpo a todo el mundo y el resto del panflet... digo artículo propagand... digo periodístico ya está claramente orientado.

Bueno sí, sirve para que el vocero... digo articulista, nos haga ver a toro pasado lo díscolos que han sido los reguladores que no han querido gastar y gastar y gastar más (sin decir ni pío de que ese gasto había que hacerlo a expensas de endeudarse y endeudarse y endeudarse más). No he visto en el artículo nada de recortar y acotar el pillaje perpetrado en este tiempo por la castuza.

Pero nos deja clara la solución alternativa: que los ricos (europeos) inflacionen. Claro. Acabáramos. Inflación o apocalipsis.
¡Seño, seño, esa me la sé!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 04, 2011, 18:45:23 pm
Mi posicinón actual ante cualquier evento-noticia (por supuesto, todas malas)es siempre, invariablemente la misma:

FODEIVOS.

Os jodéis.

Me da igal de qué se trate.

Sube la prima?: Os jodéis.
Bajan el sueldo?: Os jodéis.
Quitan la extra?: Os jodéis.
Cargan los mossos?: Os jodéis.
Quitan clases?: Os jodéis.
Copago?: Os jodéis.
Jubilación a los 70?: Os jodéis.
Baja tu pisito?: Os jodéis.
No hay crédito?: Os jodéis.
La Admón no os paga?: Os jodéis.
Sube la litri?: Os jodéis.
Te han despedido?: Os jodéis.
Más refinanciación a los bancos?: Os jodéis.
Os quitan soberanía?: Os jodéis.

Os lo juro. Mano de Santo para mi moral.

Y a los que aún no se han jodido, me froto las manos y me sonrío para mis adentros mirando sus fotos del facebook esperando el mometo de decirles también:

JDT!!


Sds.
Para conservar la moral manteniendo las distancias empáticas, creo que sí le puede ser útil. Aunque un poquito hiperbólico (¿ud. también es del sur?  ;)). Pero en términos generales yo creo que para ir tirando puede funcionar. Y conste que yo también me mantengo fuera de casi todos esos supuestos (no sé que es la "litri" y no se si el repago me afectará para según que cosas). Algunos JDT incluso los suscribiría como "personal motto".

Eso sí, en breve ya sabe, que será NJDM (nos jodemos).

¿O realmente cree que una ola gigante de mierda no acabará salpicando?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: The Judgement en Diciembre 04, 2011, 19:08:47 pm

Entrevista a Javier Solana en EL PAÍS:

“Rajoy tendrá que ponerse las pilas a la velocidad de la luz”
El ex alto representante de la UE asegura que "sin duda" habrá cesión de soberanía y obligaciones mucho más estrictas, algo que "no debe asustar"

http://politica.elpais.com/politica/2011/12/04/actualidad/1322970948_499987.html (http://politica.elpais.com/politica/2011/12/04/actualidad/1322970948_499987.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 04, 2011, 19:23:39 pm
No soy del Sur, más bien al contrario.

La litri-cidad.

A uno le pueden joder dos veces, pero si no se la han sacado, se considera la misma.
Así que yo ya estoy jodido.
Pero no me joderé más.
Créame.
Para cuando se jodan todos (particularmente los aún no jodidos), yo empezaré a flotar.
Créame.
CPM.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Diciembre 04, 2011, 20:35:34 pm
gran parte de la desinformacion circulante y de la capacidad de la gente de mantenerse ignorante, desapareceria con el solo gesto de referenciar el deficit, los recortes o la deuda, a los ingresos;

(que mis deudas las pago con el salario, no con lo que hago para la empresa en el trabajo)

con la hipotesis de sardinita, aqui debajo,

Citar
-     Fiscalmente:   se recaudará sólo un 40% de lo que se recaudaba en el pico más alto de la Burbuja inmobiliaria.

 si en vez de 250 mil millones se recaudan 100 mil ¿pa que da eso?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Shevek en Diciembre 04, 2011, 21:07:35 pm
¡Capitán Asteriscos!

¡Sal del avatar de Sardinita!

¡Yo te exorciso!

P.D.: (con cariño, y sin acritud)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: nora en Diciembre 04, 2011, 21:14:51 pm
Por dios, estoy viendo el telediario y estoy alucinando

La primera frase "Esta semana asistiremos a la Refundación de Europa" * y luego un señor hablando de lo horriblemente malo que sería perder "el tren europeo".
Va a ser que llega la hora, sí.

* Lo peor es que al principio entendí "..asistiremos a la unificación de Europa"- sí, el foro afecta y tal- y casi se me queman las croquetas

Sardinita, me has animaó la noche :roto2:   Ya, ya lo sé, facilísimo al fondo a la derecha
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Neng en Diciembre 04, 2011, 21:29:03 pm
Por dios, estoy viendo el telediario y estoy alucinando

La primera frase "Esta semana asistiremos a la Refundación de Europa" * y luego un señor hablando de lo horriblemente malo que sería perder "el tren europeo".
Va a ser que llega la hora, sí.

* Lo peor es que al principio entendí "..asistiremos a la unificación de Europa"- sí, el foro afecta y tal- y casi se me queman las croquetas

Sardinita, me has animaó la noche :roto2:   Ya, ya lo sé, facilísimo al fondo a la derecha


Nora, al hilo de esto que comentas, pego un comentario que he hecho en el hilo de PPCC......también me he quedado en shock........


Impagables las últimas páginas del hilo, llevan ustedes una velocidad que pa qué!!!!! De nuevo muchas gracias.

Escribo para plasmar una reflexión que ha venido a mi cabeza después de ver el último telenoticias.

En él se hablaba claramente del euro a dos velocidades, con un núcleo duro bajo el paragüas del BCE y dónde los díscolos se verían fuera. Lo que me ha sorprendido sobremanera ha sido la naturalidad con la que se habla del asunto, y no sólo eso, sino que se afirma que estamos en una semana clave para el euro.

Como han cambiado las cosas!!!!!! Cuando los que decíamos algo parecido eramos unos agoreros, catastrofístas y que incluso teníamos que dejar de oir a tantos charlatanes......

Pero además, han dicho que Rajoy está dispuesto a entrar en ese núcleo duro, que nos jugamos mucho, y que hay que reducir el deficit y apretarnos el cinturon, que España no puede quedarse fuera. Incluso han aparecido un par de economistas (así, tal cual, rezaba el rótulo) diciendo que teníamos que estar ahí, que no podíamos permitirnos quedarnos fuera y que nos jugabamos el futuro.....aún asumiendo control fiscal y presupuestario por parte de la
UE.........evidentemente mi cara ha sido de  :roto2:

Y aqui mi reflexión.......por qué ahora????? Porque realmente esto no beneficia a ladrilleros and company........

Por qué parece que Rajoy está dispuesto a dar el "sí quiero" a Merkozy?????? Me sorprende mucho....

Una explicación que le encuentro (y que me cuesta tanto, tanto, tanto, creer.....) es que puesto a desaparecer del mapa como el griego y Silvio, (y puesto que si no hace lo que le dicen, su destino está más que escrito) haya decidido hacer lo correcto, en vez de intentar salvar a los amigos......

Qué opinan ustedes?????? A mi me sorprende mucho lo dócil que está Marianin, sinceramente, no me lo esperaba....de hecho me esperaba más bien un último intento, aunque fuera desesperado, por volver a lo de antes.......

En fin, en breve espero que salgamos de dudas.....

Saludos!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urbanismo en Diciembre 04, 2011, 21:50:14 pm
Sardinita, veo que estás especialmente optimista, coincido en parte con tu hoja de ruta, pero creo que se suavizará bastante, al fin y al cabo no tenemos los balcanes enteritos de por medio, que los pirineos son bastante mas cortitos.

Lo vamos a pasar mal, bueno, lo estamos pasando mal, pero a lo mejor es una purga que nos hacía falta; porque no hay que olvidar que estos años atras no habíamos crecido, sino engordado; y los hidalgos nunca tuvieron barriga.

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: spainfull en Diciembre 04, 2011, 22:12:23 pm
Qué opinan ustedes?????? A mi me sorprende mucho lo dócil que está Marianin, sinceramente, no me lo esperaba....de hecho me esperaba más bien un último intento, aunque fuera desesperado, por volver a lo de antes.......

que para decir que no siempre se está a tiempo y que van a intentar estar en el núcleo pero haciendo lo que les sale de los cojones. Desde luego, la estrategia habitual empleada por la castuza patria parece que es intentar hacer lo contrario de lo que les piden pero poniendo cara de bueno, diciendo que sí a todo y a la hora de la verdad (en el último momento posible, cuando ya no se pueden dar más patadas adelante) se la intentan meter doblada para después aducir Alzheimer en estado avanzado. Dudo que cuele, pero aquí nos creemos más listos que nadie.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: lowfour en Diciembre 04, 2011, 22:30:23 pm
Sardinita ha sacado su lado destroyer y madmaxista. Madre mía se me ha atragantado el yogur!

Bueno, ahora en serio. No creo que las lineas generales sean muy distintas a lo que ha expuesto Sardinita... y sin embargo, y como dije en la entrevista en Suecia, imagino que lo brutal va a recaer en aquellos que se hayan quedado sin trabajo por tener menos formación, contactos o recursos. Pero puede que aquellos que tengan el chip ya puesto en sectores muy específicos encuentren muchas oportunidades en unos cinco años o así. El grupo perjudicado es aquel con menos idiomas, movilidad y nivel formativo.

En cambio los de la generación que ahora tiene unos 25, si han salido sin hipotecar del trance, habrá muchos que comprenderán los nuevos retos... mayormente que la competencia ya no es Europa, sino que es Asia. Muchos de ellos van a espabilar y se van a comer con pan a sus inmomutilados hermanos mayores. Los brevemente triunfadores de San Chinarro, lastrados de por vida por inestabilidad laboral y deudas asfixiantes.

Un ejemplo de lo que va a suceder. Tengo que externalizar un servicio para mis webs... antes estaba buscando en Argentina y Latinoamérica. Ahora España ya resulta extremadamente competitiva a nivel salarial y me planteo coger a alguien de España. Para exportar es bueno, pero para los que están dentro con el chip del iphone nuevo cada año y de vacaciones en Cancún esto es criminal.

Realmente no hay ninguna expresión que defina mejor de lo que va el asunto como "inmomutilado". Al que le ha pillado el cambio de ritmo con deudas la ha cagado. El que no tenga deudas y tenga formación, pues se adaptará y ya está.

Salvo servicios sanitarios y demás, yo no creo que esta gran depresión se vaya a notar tanto. Yo no creo que en los pueblos vayan a vivir diferentemente, comer peor o trabajar menos o más; que la gente que atiborra mi barrio en Madrid (centro) deje de salir a tomar sus copas, su cenita o comprar ropa. Sí creo, sin embargo, que las jenys que antes iban con el iPhone ya se van a ir despidiendo de comprar ropa en el Bershka cada dos por tres.

Nos veremos forzados a suprimir lo superfluo, olvidar la materia que engrasa el hiperconsumismo, y volveremos a lo básico. A la merienda cena con la familia con cocacola del Lidl, chopped y medias noches y platos de plástico con ganchitos y cacahuetes. Que tampoco está mal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 05, 2011, 00:12:16 am
Sardinita, no sé si lo sospechabas, pero llevo tiempo esperando esta lista de predicciones. Me vale, me entristece, me asusta y en pequeñas partes me tranquiliza (por saber lo que puede pasar, mejor que esta incertidumbre que me está matando). El balance es negativo, en todo caso. Jarrazo de agua fría. A ver si sirve para espabilar, al menos (el que no se consuela es porque no quiere).

Lo que se ha quedado en el tintero, pues sin miedo, a ir sacándolo  :biggrin:. Yo siempre he sido de tomar un punto de vista de a pie de calle, no descubro nada. Así que los apuntes sobre la situación que propones me parecen impagables. Cualquier dato más desde esa óptica que sugiero será igualmente agradecido.

En el otro foro hice un hilo de "protección de los ahorros" que tenía pensado trasladar aquí cuando lo tuviese allí betatesteado y puesto a prueba por los demás foreros. Un manual para dummies al estilo de los manuales "palladin press", recopilar información de superviviencia variada para legos. Cada vez tengo más claro que el título debería cambiar a "supervivencia económica o finanzas personales/familiares". Cuando lo tenga listo no sé si dejarlo en el mismo formato de allí o al trasladarlo cambiar no solo el título sino también la estructura (allí era multiescenario) para adecuarlo a lo que comentais. El viejo título era para atraer más visitas para ver si el debate lo enriquecía, pero mucho mirón y pocas aportaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Garrafón en Diciembre 05, 2011, 01:43:32 am
Las previsiones de Sardinita nos ponen frente a un futuro muy duro en comparación a nuestro pasado reciente, pero yo no veo en ello a un pesimista, todo lo contrario, solo alguien optimista se informa para intentar anticiparse a los acontecimientos y encontrarse en la mejor disposición para superar lo que viene y ¿por qué no? prosperar.

Un pesimista se sienta en el sofá maldiciendo los golpes que le da la vida una y otra vez sin saber por qué y como es incapaz de prosperar, se limita a evitar que otros lo hagan.

Hecha esta breve salvedad  :biggrin:
Creo que el proceso de eliminación de estructura administrativa también será fomentado por la propia castuza, concretamente por quienes se encuentren en cargos de mayor peso, la drástica reducción de ingresos que expoliar hará necesario un proceso de concentración de poder político a todos los niveles pues siendo menor el pastel a repartir, sobran comensales.
Menos es más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mowin en Diciembre 05, 2011, 13:17:23 pm
Me pregunto: ¿no es significativo a quién está recibiendo antes que a nadie el Registrador?

Rodrigo Rato (http://www.europapress.es/nacional/noticia-rajoy-recibe-despacho-genova-rodrigo-rato-20111123163621.html)  Atlantista

viceprimer ministro británico Clegg (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/02/espana/1322807218.html)   Atlantista

Líderes sindicales y patronal (http://www.expansion.com/2011/11/29/economia/politica/1322568069.html)  Me abstengo de definirlos

secretario del Tesoro de EEUU (http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/geithner-reunira-rajoy-miercoles-1250581) Atlantista.

Antes de ir, el jueves, a ver a Merkel y Sarkozy. Me está resultando curioso el órden o las prioridades.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Starkiller en Diciembre 05, 2011, 14:19:15 pm
Bueno, tengo que contestar a este mensaje, y puntualizar mi opinión, es doblemente inevitable para mi. Voy a ello:


ESPAÑA ESTÁ EN DEPRESION ECONÓMICA.  Según el artículo  de Steve Keen [url]http://www.businessinsider.com/steve-keen-the-best-we-can-hope-for-is-japanese-style-stagnation-2011-12,[/url] ([url]http://www.businessinsider.com/steve-keen-the-best-we-can-hope-for-is-japanese-style-stagnation-2011-12,[/url]) ya se sabe 20 AÑOS, coincidente con la descripción de John Kenneth Galbraith  sobre la crisis de 1929.


Comienzo apuntando que Steve Keen (Uno de mis economistas de cabecera) cuando habla de eso, habla a nivel de USA, no global o particular de España.

El escenario USA es muy similar al de España, cualitativamente, que no cuantitativamente: enorme deuda externa (Privada), moneda reserva, mucho mas inflexible que monedas más volátiles, y una dependencia brutal del serctor terciario en su economía.

No obstante, eso es España fuera de EU, claro. España dentro de EU, esta en una posición muy diferente. Su deuda externa se reduce en un 70%, lo cual marca una gran diferencia. Eso sin contar que se encuentra en un proceso de integración (Unificación), no de desintegración.

No creo que, en el marco de EU, la depresión vaya a durar eso 20 años. Creo que dentro de EU sera algo mas corta.

Si empezamos en 2007, en España, tenemos soga de ahorcado hasta para 2027.  Es lo que hay de plausible, con los datos que contamos a pié de calle.

Como no tengo una bola de cristal, todo lo que os expongo variará significativamente en cuanto se modifiquen las actuales circunstancias geoestratégicas mundiales (ejemplo, generalización de un conflicto en una región que afecte a materias primas, petróleo, etc.), la situación económica europea, etc. 

Tengamos en cuenta que la economía no se rige tanto por leyes propias, como por las decisiones humanas.  La clave es el factor humano.  No es tanto la economía como la política económica que se decide llevar a cabo. 

Entremedias:   pues pasará de todo, con más guerras en Oriente Medio, aumento de la mortandad mundial por hambre, mayor empobrecimiento de la población,  competitividad por lograr recursos naturales, etc.

De aquí a 5 años, lo fundamental en España:   sobrevivir,  resistir.  El que lo haga vencerá.  Hay que mantener o lograr un ingreso regular (periódico) de dinero en líquido (cash, euros), aunque sólo sean 600 euros mensuales. 

Yo no tengo un libro, ni una Hoja de ruta, ni nada que se le parezca.  Así que os traigo esto (a petición de algunos conocidos, amigos y foreros).

Mis previsiones, plausibles, para España:

.-   Depresión económica durante 10 años más (2012-2022) + Fase final de recesión, estancamiento,  5 años más (2022-2027).  Total de 2007 a 2027, 20 años.
.-   Período de agudización de la crisis de 2012 a 2016.  Años malísimos para una gran mayoría de españoles.
.-   Reducción del PIB (desde el pico de la Burbuja) en un 35%.




Yo veo el pico más bajo en 2015, y una recuperaciión más rápida; acerca de la reducción del PIB... creo que si se mantuvieran las divisas estables, eso podría ser cierto; pero creo que habra mucho truco monetario (Que no cambiário)  que hara que esa cifra sea, nominalmente, mucho menos alarmante.

Lo cual no mejorará la situación; lejos de eso, el tratamiento que se dará agudizará la separación entre ricos y pobres.

_______________________

.-   Suelo definitivo del paro en 7 millones y medio de desempleados.  Desde este mes a aumento del desempleo en 1,5 millones más de parados.
.-   Gran parte de los que han caído en el paro, se jubilan siendo parados.
.-    No habrá trabajo para un 40 % de la población activa durante al menos 10 años.
.-   Disminución de los salarios en un 30% mínimo.  Por cada puesto de trabajo real habrá 70 trabajadores a la espera de conseguirlo.
.-    Nueva vida laboral:   menor trabajo, durante menos tiempo al año, peor pagado.  Será frecuente el trabajo temporal y cambiar de empresa.  Desaparición del trabajo fijo continuo y durante muchos años en la misma empresa (éste será la excepción).
.-    Desaparición de gran parte de clase trabajadora, que pasa a la pobreza y beneficencia y desaparición de parte de la clase media con niveles de ingresos medio altos e ingresos medios.  La deuda de los hogares españoles fué motor del crecimiento económico
.-    Desaparición progresiva del sindicalismo decimonónico, los sindicatos “de clase”.  Surgimiento de un sindicalismo por profesión o sector de actividad, más especializado y fragmentado.


Yo creo que en términos generales, será así. Salvo que habrá también una deflación inmobiliaria muy fuerte, que hara mas llevadero todo eso. Y, desde luego, se incrementarán las diferencias salariales enormemente.

Acerca del sindicalismo, creo que el sindicalismo de clase, reaparecerá; los colectivos con cierto poder tendrán sus sindicatos sectoriales, pero habrá enormes sindicatos, que abarcarán áreas de trabajo muy grandes, prácticamente de clase, que tendran gran poder. Ver, para esto, la historia del sindicalismo en USA la primera mitad del S XX. Veremos algo MUY parecido a eso, me temo.

_________________

.-    3 millones de inmigrantes vuelven a emigrar saliendo de España.
.-    2 millones de españoles emigran al extranjero, buscándose la vida.
.-    Debacle demográfico:   habrán 5 millones menos de españoles, viviendo aquí, en menos de 10 años.

.-    Despoblación rural a mansalva:   migración interior de la población activa a ciudades, y a pueblos turísticos de costa para encontrar algún mes de trabajo durante el año.  El interior de España se queda vacío, se despuebla.  La población se concentrará en ciudades y en la costa.


Si, habrá pérdida de población en España, loq ue no nos vendrá mal, dada la situación.

Discrepo de la despoblación rural. La gente se vino a las ciudades al calor de la burbuja, en parte porque comparado con el ladrillo, la agricultura no daba sustento, y en parte porque habia mas oportunidades.

Ahora se va a dar el efecto contrario. Una vez lo inmobiliario de rebajón, la agricultura de medio tamaño va a ser de nuevo una forma de subsistencia, y la población rural se va a ver revigorizada enormemente.

No todas las crisis implican un éxodo a las ciudades, o tienen porque implicarlo. Me remito a la Gran Depresión, que aunque en primera instancia causó ese efecto, a posteriori provocó inmensas migraciones a zonas rurales, dado que era la única opción viable.

Una vez revienta el ladrillo, la agricultura vuelve a tener sentido.

____________________

.-    Desaparición de 2/3 dos tercios del sistema financiero español.  Desaparición de todas las cajas de ahorro, rurales, etc.
.-    Contracción del crédito brutal.
.-    Aparición del Mercado Negro, del trueque y del préstamo de dinero entre particulares (no de Banco a particular).

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Las cajas rurales, como cooperativas de crédito que son, es difícil que desaparezcan; más teniendo en cuenta lo comentado antes, que se va a produicir un fuerte éxodo a lo rural.


.-    Cambio de todo el panorama actual empresarial.  Las joyas empresariales nacionales pasarán a manos extranjeras.  Una parte de pymes actuales desaparecerán.
.-    Desaparición de un 20% más de empresas.
.-    La España de las furgonetas blancas (autónomos) literalmente desaparece.
.-    Siguen sin darse las condiciones para el surgimiento de empresas medias tan potentes como las existentes en Europa.
.-    Desaparición de parte de los empresaurios históricos que han succionado los recursos públicos estatales, durante estas 3 últimas décadas, por decisiones de política económica impuestas por nuestros acreedores, sobretodo, en sectores estratégicos que les interesan a Europa:  energía, infraestructuras, etc.
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Si; pero salvando el punto de que no se darán las condiciones par ael emprendimiento en España, al resto, no alcanzo a verle el lado malo. Me parecen todo ventajas, oiga.



.-   Despido 600.000 empleados públicos (no-funcionario de carrera).  Desde funcionarios interinos, personal laboral, eventual, algunos puestos de libre designación, etc.


Sip. Sobre todo interinos.


.-    Disminución del tamaño de nuestras Fuerzas Armadas y de su número de efectivos, motivada por la congelación del presupuesto (salvo conflicto bélico sobrevenido).


Esto me extrañaría enormemente verlo. Sería irresponsable y peligroso; y un ejemplo de que definitivamente nos hemos convertido en colonia de USA. Dudo que pase.


.-    Desaparición de la mitad de los municipios.  Todos los de menos de 1.000 habitantes.
.-    Desaparición de diputaciones provinciales
.-    Desaparición de 1/3 de la Administración pública española


Esto me parece muy posible.


.-    Desaparición del 80% de las empresas públicas, organismos autónomos, etc.


Esto lo veo mas complicado. Es cierto que mucha empresa pública, sobre todo Autonómica, va a morir, pero serán sobre todo las más llenas de humo (Hay muchas).

Las funcionales se van a ver muy reforzadas, por el mero hecho de que muchas cosas van a necesitar seguir haciéndose, y con menos recurosos por parte de la Administración.


.-    Cambios en la organización administrativa y territorial.  Racionalización de recursos humanos, uso de edificios públicos, etc.  Motivada por la falta de presupuesto.   Desaparición de partidas presupuestarias. 
.-    Disminución del tamaño, número  y poder de las tradicionales redes clientelares de la partitocracia cleptómana:   las arcas están vacías y “de donde no hay no se puede sacar”.   Fin de parte de ese capítulo. 


Desaparición, y ¡Como! Van a morir muchísimas redes clientelares... por definición. Cuando se rompe el equilibrio, la mera inercia va a hacer que se devoren, dejando el espacio considerablemente libre.

.-    Nueva gestión política de la economía:   REPARTO DE LA MISERIA. (Ejemplo:  mejor que  1.000 trabajadores contratados a tiempo completo (8 horas laborales), obliguemos a que sean 2.000 trabajadores a tiempo parcial (mediante incentivos fiscales a empresarios; según la perspectiva de un cacique político).
.-    Aumento exorbitante de la fiscalidad pública.  Modificación de la tributación:  tanto de la existente, como aparición de nuevas figuras impositivas, tales como impuestos “ambientales, verdes, o ecológicos”, etc.
.-     Fiscalmente:   se recaudará sólo un 40% de lo que se recaudaba en el pico más alto de la Burbuja inmobiliaria.
______________________________
 
.-    Empobrecimiento de la población española a niveles desconocidos durante décadas.
.-    Nueva y mayor concentración de la riqueza en unos pocos.
.-    La vida de millones de españoles se verá afectada.  Nada será como antes.
.-   700.000 embargos más de pisos.
.-   Derrumbe en precios de bienes de consumo, de 2ª mano, (coches, pisos, electrodomésticos) que serán malvendidos para tener dinero con que comer y vivir.


Mas o menos, aunque estos se verán restringidos a los sectores mas bajos de la población, y a los más empufados de los niveles medios. El resto, vivirán un poco peor, y en algunos casos, un poco mejor.



.-   Incendio en la calle.  Disturbios públicos, no sólo conflictos laborales, como huelgas y manifestaciones reivindicativas.


Veo más probable, antes que disturbios públicos, algún tipo de intento de asonada, golpe o similar, muy probablemente por medios mas políticos que militares.  Pero no veo a la gente montando disturbios, salvo de forma aislada en ghettos y similares.



.-   El caciquismo político es percibido como enemigo a batir.  Aún así el caciquismo pervivirá muchos años.
.-   Aumento de la mortandad en España, al contraerse la prestación de servicios sanitarios.
.-    Importancia de la familia para "tirar adelante".  Así como la red de amigos y conocidos.  Cooperación como forma de salvar los peores momentos y tragos.
.-    Rechazo al cambio social.  Frustración, ira, violencia.
.-    Aumento de la delincuencia, divorcios, suicidios, prostitución, tráfico de drogas, de niños, de órganos humanos...


Aumentan los divorcios? Tras la exploción inicial debido al estallido, disminuiran los divorcios; tanto por el fin del hombrenuevismo, como por la mayor presión ambiental (Menor riqueza).


.-    La Generación Perdida se revuelve y cambia la mentalidad de España:  la natalidad se despeña.  Disminuye el número de formación de familias nuevas, de una manera notable y progresiva.


La generación perdida, (Imagino que te refieres a los H) no se revuelve ni cambia nada. No es capaz. Los mas relevantes de la misma han sido seleccionados y criados por los T, y no son mejores que esto. Es la generación siguiente, los que a día de hoy tienen entre 18 y 28 la que se revuelve y, tras los priemros años de recuperación, comienza a tomar el timón, para tenerlo bien aferrado en 2025 (cuando tendrán entre 31 y 41)



.-    Desaparición de parte de la red de educación:   menor número de guarderías infantiles,  escuelas, institutos y universidades.
_______________________________

.-    Sustitución progresiva de la Castuza actual:   a) motivada por las decisiones de nuestros acreedores europeos y b) causada por el malestar social y político.
.-    Desaparición y transformación progresiva del bipartidismo caciquil.  Una de las 2 Sectas, la SD ha caído.  Llega el turno de la SL en un horizonte muy próximo.  Nuevo escenario partitocrático:   varios partidos se repartirán el pastel.


Aqui... no se que pasará. Tras evaluar la baja abstención en las últimas elecciones, me niego a creer que esto pueda pasar. Seguirá la SD y la SL, seguramente en la misma forma que a dia de hoy, pero perdiendo poder a manos de la crisis y de EU. Será otra de esas cosas "cara a la galería", con doble contabilidad.



.-    Cambio de la Constitución del 78, por otra nueva.  Sea por transformación profunda de ésta, o por las exigencias impuestas del proceso de surgimiento de Europa como estado soberano.



Simplemente, cambiará para permitir las cesiones de soberanía que hagan falta. Casi pienso que la última reforma fue una prueba en este sentido, para confirmar que, a todos los efectos, es papel mojado.


.-     Larga agonía y degeneración del régimen político borbónico de la segunda restauración.  Dada la decisión de la Castuza de perpetuarse en el poder sea como sea, ésta camarilla se llevará por delante toda la nación, sin importarle lo más mínimo. 
.-     Progresivo colapso caciquil:    los escándalos que saldrán a la luz cada vez serán más numerosos y harán tambalearse a la Castuza que siga aún en centros de poder. 
.-     Cambios en el sistema electoral. 
.-     Disminución del número de cargos públicos electos, al desaparecer parte de la organización territorial:   menor número de alcaldes, menos concejales, menos diputados provinciales, etc.
.-     Sucesión de la Corona problemática, en un entorno social, económico y político bastante complicado.
________________________


Esto es interesante. ¿Que haran para que Felipe se saque un poco de Lustre? Como mínimo, debería de ser el que llame al próximo gobierno de concentración, pero... me falta más chicha. Algo habrá que ahcer para situarle como garante de nuestra democracia, y tal. Me temo.





.-    Cesión de soberanía nacional real a Europa:   de poder, económica, etc.  Por el devenir del proceso europeo constituyente.
.-     El rescate,  la ayuda financiera externa, supondrá que el  poder real formalmente y legalmente pasará de la Castuza a nuestros acreedores:  el eje franco-alemán. 
.-     Europa dictará toda nuestra política económica:  presupuestaria y fiscal.
 
.-     Europa determinará toda decisión clave sobre nuestra exorbitante deuda:  vencimientos de pago, plazo, refinanciaciones, etc.
___________________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  Me dejo más en el tintero, pero es que ya es un tocho muy largo de leer.  Os repito:   no soy pesimista.  Las apariencias engañan.   :biggrin: 

Sed benévolos conmigo, porque no es que me moje:  ¡¡ es que me he tirado al mar sin salvavidas !!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: py en Diciembre 05, 2011, 15:15:16 pm
 Sardinita, una observación le hago pues quizá se haya equivocado al pinchar la tecla, dada la mayoría de mileuristas que pueblan este "pais", si se reducen un 30% los salarios, creo yo que sería más consecuente en su optimista planteamiento el agarrarse a unos ingresos de 400 euros o así  :roto2:.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 05, 2011, 16:08:47 pm
El futuro de Españistán según Marc Vidal:
Pues nada, que veo un enlace de Marc Vidal hablando del tema de la protección (salvaguarda dice el señor) de los depósitos de la gente. Lo pincho, empieza bien aunque sin llegar a nada concreto. Mucha paja. Sigue criticando al Banco Malo, eso gusta. Y cuando hay que ir al grano... ¡Zas en toda la boca!

¡Solo se trata de aprovechar para montar otro chiringuito financiero!

¿Tendra el Madoff seal of approval?
([url]http://memegenerator.net/cache/instances/400x/11/11677/11957505.jpg[/url])

El enlace:
[url]http://marcvidal.cat/2011/12/salvaguardar-depositos.html[/url] ([url]http://marcvidal.cat/2011/12/salvaguardar-depositos.html[/url])

Al final va de participar en el próximo chiringuito financiero para deslocalizar costes. La rimbombante Nueva Economía entiendo que es lo siguiente: como en Españistán los sueldos van a descalabrarse, pues que esto será la maquila de Europa y claro, hay que aprovechar la ocasión para encauzar todos los dineritos que van a llegar de fuera.

Pole de Marc Vidal y tal.

(He abierto un hilo para no ensuciar este, copio aquí el primer post y ya si eso seguimos allí o como se prefiera):
http://www.transicionestructural.net/inversiones/aprovechando-que-el-pisuerga-pasa-por-valladolid/ (http://www.transicionestructural.net/inversiones/aprovechando-que-el-pisuerga-pasa-por-valladolid/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: dmar en Diciembre 05, 2011, 16:19:38 pm
Sardinita, una observación le hago pues quizá se haya equivocado al pinchar la tecla, dada la mayoría de mileuristas que pueblan este "pais", si se reducen un 30% los salarios, creo yo que sería más consecuente en su optimista planteamiento el agarrarse a unos ingresos de 400 euros o así  :roto2:.

Bueno, aún hay mucha gente con salarios mucho mayores de los 1000 u 800€; miembros de la generación T, funcionarios, paletas protegidos por su convenio, etc.. son esos los salarios que yo entiendo se dice habitualmente que van a bajar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 05, 2011, 16:24:00 pm
Me pregunto: ¿no es significativo a quién está recibiendo antes que a nadie el Registrador?

Rodrigo Rato ([url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-rajoy-recibe-despacho-genova-rodrigo-rato-20111123163621.html[/url])  Atlantista

viceprimer ministro británico Clegg ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/02/espana/1322807218.html[/url])   Atlantista

Líderes sindicales y patronal ([url]http://www.expansion.com/2011/11/29/economia/politica/1322568069.html[/url])  Me abstengo de definirlos

secretario del Tesoro de EEUU ([url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/geithner-reunira-rajoy-miercoles-1250581[/url]) Atlantista.

Antes de ir, el jueves, a ver a Merkel y Sarkozy. Me está resultando curioso el órden o las prioridades.


No olvidemos que al dia siguiente de ganar las elecciones ya tenia a "Asnar", en Génova, comiéndole la oreja.

Mi sensación es que Marianico va a representar su papel de hombre impasible, es decir, no va a hacer nada, y por esa razón va a traicionar a los suyos y va a ser puesto a los pies de los caballos por Europa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: nora en Diciembre 05, 2011, 17:25:44 pm
Sardinita, una observación le hago pues quizá se haya equivocado al pinchar la tecla, dada la mayoría de mileuristas que pueblan este "pais", si se reducen un 30% los salarios, creo yo que sería más consecuente en su optimista planteamiento el agarrarse a unos ingresos de 400 euros o así  :roto2:.

Bueno, aún hay mucha gente con salarios mucho mayores de los 1000 u 800€; miembros de la generación T, funcionarios, paletas protegidos por su convenio, etc.. son esos los salarios que yo entiendo se dice habitualmente que van a bajar.

Pues de momento he visto algo contrario. Muchos salarios de 1.000 anteriores (En gente con más o menos cualificación pero en general joven), 800euristas o menos ahora. En funcionarios, bajadas iguales en % tanto al pringaó de AGE como al que lo dobla en Ayuntamientos.
Y se mantienen por el momento , en la privada, los no-nuevos trabajadores protegidos por convenios de "buenas empresas" y, en la pública, aquellos que aún bajando salarios siguen teniendo un sueldo apañaó.
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 05, 2011, 17:52:42 pm
100% de acuerdo con Sardinita.

Mileurismo deja de ser un término peyorativo y empieza a ser un término esperanzador, porque ha llegado el cientoeurismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: nora en Diciembre 05, 2011, 17:57:58 pm
Si, pues a eso me refería. A que los salarios no van a bajar (a seguir bajando) de forma "equilibrada"(no sé si es la palabra más adecuada) generación T, etc..sino mayormente, todo cuánto se pueda
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: No Logo en Diciembre 05, 2011, 18:10:51 pm
Así es. Ejemplo de primera mano. La empresa de mi hermana. Delegación comercial en España de una matriz no UE con productos de fuerte demanda cuando la burbuja. Ahora han bajado las ventas un 50%. El sheriff plenipotenciario de la misma nacionalidad que la marca se ha descolgado hace 2 meses con una rebajita del 25% para la gente de administración y un 40% para los técnicos. A los de almacén no los toca porque ya estaban en el mínimo. Si lo quieres lo tomás y sino.....you know brother....

Hoy día sólo las hermanitas de la caridad capitalista no han tocado sueldos. Como le oí el otro día al amigo José Mota "te suspendo de sueldo, pero echarte yo....no soy capaz"

salud...........y que el Señó nos coja con las deudas honradas y la guardia alta
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: wanderer en Diciembre 06, 2011, 00:14:10 am
100% de acuerdo con Sardinita.

Mileurismo deja de ser un término peyorativo y empieza a ser un término esperanzador, porque ha llegado el cientoeurismo.


Recordando el chiste visionario de Forges, aunque sea bien conocido:

(http://2.bp.blogspot.com/_B8JUwS_B-8k/R8548gn_7BI/AAAAAAAAAew/hl4Z1ANqpJc/s400/forges.mileurista.cieneurista.uneurista.jpg)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Dan en Diciembre 06, 2011, 01:40:37 am

Hoy día sólo las hermanitas de la caridad capitalista no han tocado sueldos. Como le oí el otro día al amigo José Mota "te suspendo de sueldo, pero echarte yo....no soy capaz"



Hablando de hermanitas de la caridad, una rareza:

Un empresario sube el sueldo a sus empleados tras tratar de vivir con su salario

http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2007/10/21/00031192966254180803546.htm (http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2007/10/21/00031192966254180803546.htm)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 06, 2011, 02:32:53 am

Hoy día sólo las hermanitas de la caridad capitalista no han tocado sueldos. Como le oí el otro día al amigo José Mota "te suspendo de sueldo, pero echarte yo....no soy capaz"



Hablando de hermanitas de la caridad, una rareza:

Un empresario sube el sueldo a sus empleados tras tratar de vivir con su salario

[url]http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2007/10/21/00031192966254180803546.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2007/10/21/00031192966254180803546.htm[/url])

Extracto a resaltar (disculpen esta manía puntillosa mía):
Citar
Y aunque no se define marxista, sino ex de derechas, Rossi afirma: La plusvalía generada de la transformación de la harina y de los huevos debe dar también beneficios a los agricultores que me dan la materia y a los trabajadores de la fábrica


Que tengo claro que este lo ha hecho por vergüenza torera, más que nada. Y que es la campaña de marketing más barata que ha hecho el señor Rossi, tal vez. Pero me gusta eso de que haya alguien que pueda ser ex-de-derechas. Me gusta que alguien empiece a superar los enfrentamientos terminológicos también desde el otro lado de la barrera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: lowfour en Diciembre 06, 2011, 07:18:03 am
Que tengo claro que este lo ha hecho por vergüenza torera, más que nada. Y que es la campaña de marketing más barata que ha hecho el señor Rossi, tal vez. Pero me gusta eso de que haya alguien que pueda ser ex-de-derechas. Me gusta que alguien empiece a superar los enfrentamientos terminológicos también desde el otro lado de la barrera.

El otro día en USA estaba en un taxi hablando con mis jefes de la gran bola de mierda que es ese país, capaz de lo mejor y de lo peor. Empezamos a hablar de la extrema situación de la UE y España... y me empezaron a decir que ellos eran muy de derechas (libertarios a lo yankee, a lo Ayn Rand), pero que se habían suaviazado. Me sorprendió un poco, porque nunca he visto a dos empresarios tener tantos gestos hacia sus empleados, y ser tan poco dados a las clases. Son gente que aboga siempre por la igualdad salarial, contra la corrupción estatal y privada... etc

Total, que me empecé a reir y les dije que ellos en España serían de extrema izquierda o revolucionarios. Se me quedaron mirando con cara de no entender nada... Es que ser de derechas o de izquierdas es muy relativo e incluso desfasado.

Para mi ser de derechas es ser un capillitas supernumerario falsazo y clasista. En Suecia ser muy de derechas es ser un emprendedor que está en contra del socialismo de "dame la paguita que me rasco los huevos".

Por eso soy anarquista a mi manera. Todo me parece una ful salvo lo que dice Erich Fromm.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: No Logo en Diciembre 06, 2011, 09:15:30 am

Hoy día sólo las hermanitas de la caridad capitalista no han tocado sueldos. Como le oí el otro día al amigo José Mota "te suspendo de sueldo, pero echarte yo....no soy capaz"



Hablando de hermanitas de la caridad, una rareza:

Un empresario sube el sueldo a sus empleados tras tratar de vivir con su salario

[url]http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2007/10/21/00031192966254180803546.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2007/10/21/00031192966254180803546.htm[/url])


Qué susto! por un momento crei que era por estos lares y.....bueno......por un momento vi como el mundo tal como lo habiamos conocido.....se tambaleaba bajo mis pies......

Aquí, encima, directamente, se le tildaría de demagogo por la castuza y sus medios de desinformación y lobotomización social.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: dmar en Diciembre 06, 2011, 12:18:06 pm
Total, que me empecé a reir y les dije que ellos en España serían de extrema izquierda o revolucionarios. Se me quedaron mirando con cara de no entender nada... Es que ser de derechas o de izquierdas es muy relativo e incluso desfasado.

Yo creo que la desideologización en Europa empezó, realmente, con el fín de la II Guerra Mundial y sus consecuencias.  Por supuesto es un proceso que tardó mucho tiempo.  Pero ya el Mayo del 68 es una mariconada, con perdón, comparado con las luchas ideológicas de los años 30 y 40.

Creo que podemos empezar a hablar de un presente transideológico (dentro del cual acabará habiendo corrientes que estan por identificar); aunque es cierto que en España por sus circunstancias las cosas han transcurrido por un camino distinto.  Pero yo les plantearía una cuestión, en plan ejemplo:  el antifranquismo de muchos (las fosas de ppcc), ¿tiene algo que ver con ser de izquierdas?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: wanderer en Diciembre 06, 2011, 12:57:21 pm

Que tengo claro que este lo ha hecho por vergüenza torera, más que nada. Y que es la campaña de marketing más barata que ha hecho el señor Rossi, tal vez. Pero me gusta eso de que haya alguien que pueda ser ex-de-derechas. Me gusta que alguien empiece a superar los enfrentamientos terminológicos también desde el otro lado de la barrera.

Yo, que me defino básicamente como ex-de izquierdas (y reconociendo que en bastantes aspectos ahora me sitúo en posiciones consideradas tradicionalmente "de derechas"), encuentro muy positivo que haya también ex-de derechas, aunque aún sea eso una rareza por nuestros pagos. Como en el fondo soy optimista, creo que la debacle a la que se enfrentan Marianín y sus acólitos, hará que si la pata SD del bipartidismo patrio ha recibido una herida mortal, que ahora le toque su turno a la pata SL. Olvidaron eso tan básico de la espiritualidad kármica Ten cuidado con lo que deseas, que puede hacerse realidad (y volverse  contra tí).



Qué susto! por un momento crei que era por estos lares y.....bueno......por un momento vi como el mundo tal como lo habiamos conocido.....se tambaleaba bajo mis pies......

Aquí, encima, directamente, se le tildaría de demagogo por la castuza y sus medios de desinformación y lobotomización social.

salud


Ante la castuza y sus acólitos hay que propugnar la siguiente fórmula protocolaria para dirigirse hacia ellos: "Con el debido desprecio, señores, etc".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 06, 2011, 17:16:31 pm
Yo, que me defino básicamente como ex-de izquierdas (y reconociendo que en bastantes aspectos ahora me sitúo en posiciones consideradas tradicionalmente "de derechas"), encuentro muy positivo que haya también ex-de derechas, aunque aún sea eso una rareza por nuestros pagos. Como en el fondo soy optimista, creo que la debacle a la que se enfrentan Marianín y sus acólitos, hará que si la pata SD del bipartidismo patrio ha recibido una herida mortal, que ahora le toque su turno a la pata SL. Olvidaron eso tan básico de la espiritualidad kármica Ten cuidado con lo que deseas, que puede hacerse realidad (y volverse  contra tí).
Hace bien en poner la partícula condicional. Yo todavía no tengo claro que la derrota haya sido definitiva. En el otro foro se pronosticaban ochenta y pico escaños como señal de muerte. Pero han sacado ciento poco. Estos hijos de fruta del puño y el capullo son muy listos y no me creo que estén finiquitados. No vendamos la piel del oso antes de tiempo. No me fío de estos mamones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: wanderer en Diciembre 06, 2011, 17:32:41 pm
Yo, que me defino básicamente como ex-de izquierdas (y reconociendo que en bastantes aspectos ahora me sitúo en posiciones consideradas tradicionalmente "de derechas"), encuentro muy positivo que haya también ex-de derechas, aunque aún sea eso una rareza por nuestros pagos. Como en el fondo soy optimista, creo que la debacle a la que se enfrentan Marianín y sus acólitos, hará que si la pata SD del bipartidismo patrio ha recibido una herida mortal, que ahora le toque su turno a la pata SL. Olvidaron eso tan básico de la espiritualidad kármica Ten cuidado con lo que deseas, que puede hacerse realidad (y volverse  contra tí).
Hace bien en poner la partícula condicional. Yo todavía no tengo claro que la derrota haya sido definitiva. En el otro foro se pronosticaban ochenta y pico escaños como señal de muerte. Pero han sacado ciento poco. Estos hijos de fruta del puño y el capullo son muy listos y no me creo que estén finiquitados. No vendamos la piel del oso antes de tiempo. No me fío de estos mamones.

Me remito a las sabias palabras del ilustre forero melchor rodríguez: mientras no saquen suficientes escaños para poder colocar a una fracción suficiente de sus redes clientelares (y eso creo que que se ha producido), están básicamente heridos de muerte. De ahí a la diáspora y la disgregación sólo quedan unos pasos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 06, 2011, 17:34:26 pm
La despoblación rural en España es un fenómeno histórico y, desgraciadamente, para nosotros, ha comenzado de nuevo y se está recrudeciendo.
(...)
Despoblación

Las cifras referentes a la desertización del medio rural en España son alarmantes. Según publicaciones del grupo “Leader”, más de 6.000 municipios españoles, lo que representa un 75% del total, tienen menos de 2.000 habitantes. En ellos sólo vive un 7% de la población. Estos datos son el resultado de la emigración a las grandes capitales durante las décadas de los sesenta y setenta. La población rural está masculinizada y envejecida. Afecta sobre todo a las provincias de la gran meseta central. Junto a Guadalajara, las menores densidades de población (inferiores a 25 habitantes/km2) se dan en Teruel, Huesca, Soria, Burgos, Palencia, Zamora, Ávila, Segovia, Cuenca, Albacete y Cáceres.

(...)
El 'invierno' demográfico de media España

    La España interior perderá población desde ahora hasta el año 2021
    Lugo, Ourense, Palencia y Zamora, las provincias más envejecidas
    La costa mediterránea y los archipiélagos siguen aumentando población
    La tasa media de dependencia (niños y ancianos) alcanzará en 2021 el 57,3%

    Guadalajara será la provincia que gane porcentualmente más población
    Barcelona y Guipúzcoa, entre las provincias donde caerán más los natalicios


SOCIEDAD | Proyección de la población hasta 2021
Javier Rubio | Sevilla  EL MUNDO
Actualizado domingo 16/10/2011 06:05 horas

(...)
Los dos extremos del exacerbado clima demográfico nacional lo representan Zamora y Málaga. La primera, en el 'agujero negro' poblacional del Noroeste, perderá el 12,74% de su ya de por sí escasa población en los primeros veinte años del siglo XXI de continuar las tendencias proyectadas por los estadísticos del INE.

Málaga, capital mediterránea, aumentará un tercio su tamaño en el mismo periodo. No es la provincia española que más va a crecer en el periodo 2001-2021, lugar de privilegio que cede a Guadalajara, con un incremento poblacional estratosférico del 54,05%.
(...)
En el lado contrario están (entre las provincias con grandes capitales) Madrid, Córdoba, Zaragoza, Santa Cruz de Tenerife o incluso Teruel con suaves caídas alrededor de la media nacional del 12,01% entre 2010 y 2020. Pero, sobre todo, Sevilla y Málaga donde sólo disminuirá un 8,81% y 8,54%, respectivamente.
(...)
______________

Quisiera hacer una matización al respecto.  Desconozco cuando se produciría un regreso a la agricultura española, (aunque no dudo que no pueda suceder pasada ésta u otras décadas más).  Es más, mientras no medie una orden directa de Europa al respecto me temo que no.  Es más, durante muchos, pero que muchos años, me temo que Europa no dará tal orden:   seguirá siendo más barato importar productos agrícolas de Marruecos, Africa, China, de Europa del Este, etc. que producirlos nosotros mismos.  Es algo tremendo, pero es así:  y además en un cierto tiempo minorarán y hasta desaparecerán muchas subvenciones a la agricultura.

Hay condiciones difíciles, duras.  Volver al campo te puede ofrecer algunas cosas y hasta quizás muy baratas.  Tener un huerto, animales de corral, etc.  pero se necesita trabajo, dinero, para pagar luz, agua, teléfono, colegio de los niños, gasoil, medicinas, etc.  Aparte otra muy fundamental:  adaptarse a la vida rural, al trabajo en el campo.  No todo el mundo lo logra.
_________________________

Un saludo a todos y muchas gracias por sus aportaciones.
Gracias por esclarecerlo con los datos. A igual que a Starkiller a mí lo de la despoblación rural me había sonado raro. Pienso que es un sesgo madmaxista. Ahora lo veo de otro modo, en términos generales.

Dicho lo cual, en términos particulares: lo de Málaga es una ilusión. Mentira cochina y el demógrafo que ha escrito eso no tiene ni repajolera idea de lo que habla. Málaga es la campeona nacional de paro del país con más paro del mundo desarrollado (¡superamos a la campeonísima Cádiz!). Málaga ha vivido por y para el ladrillo y ya ha construido hasta la extenuación. No queda sitio donde amontonar ladrillo. Las urbanizaciones de los pueblos de la costa son un erial de carteles de "se vende" conforme el turismo se ha empachado de ladrillo. Sé de lo que hablo porque visito los pueblos a menudo por motivo de trabajo. Si va a venir población será buscando trabajo y aquí hay parados a espuertas, pero de trabajo, nada de nada. No sé como está el resto de capitales costeras, pero lo que es aquí, es dantesco.

En Málaga ya ha sucedido esa migración desde el interior hacia la capital costera hace años. Muchísimos colectivos son de pueblos del interior de la provincia. Especial y tradicionalmente los taxistas. O el personal auxiliar de distintas administracioncitas. Pero sobre todo la gente de la construcción. Esos últimos están volviendo al pueblo de forma parcial. Primero porque aquí no tienen nada de qué vivir y segundo porque nunca perdieron el apego al terruño y casi todos se han hecho una casona familiar despampanante. Así que creo que al menos en esta ciudad se compensarán los flujos. Es que no hay trabajo, así de sencillo.

Insisto, el caso particular de Málaga es muy particular, porque tenemos un paro del recopón.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 06, 2011, 18:17:05 pm

Me remito a las sabias palabras del ilustre forero melchor rodríguez: mientras no saquen suficientes escaños para poder colocar a una fracción suficiente de sus redes clientelares (y eso creo que que se ha producido), están básicamente heridos de muerte. De ahí a la diáspora y la disgregación sólo quedan unos pasos.

Hace unos días, un amiguete ex de una consultora me cuenta que la nueva GENE les hace una concesión "preparada" de 6 talleres ITV, con la única condición de "devolver" 5 dentro de 6 años.
No entró en subterfugios legales ni contables de cómo se produciría "eso", pero todos sabemos que desde el poder, pueden.

Bien; ¿cómo es que ya no piden el 3%?
¿porque les descubrieron?
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Porque cuado tras 20 años en la teta, los echaron al destierro, han pasado tanta jambre y frío que ahora se garantizan las algarrobas para cuando ya no estén!!!!!!!

Ven cómo se consigue puentear la teoría Melchor?

Son alimañas.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: PEDRO SOLVES en Diciembre 06, 2011, 20:40:43 pm
Con respecto a lo que se comenta en este hilo en cuanto a las próximas navidades, un jefecillo de Robafone me ha asegurado que en España DAN YA POR PERDIDA LA CAMPAÑA DE NAVIDAD y que han bajado un 20% en la cifra de ventas en lo que va de año:
QUE LOCURA!!!

Un saludo!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: jespas en Diciembre 06, 2011, 21:09:24 pm

 .

Dicho lo cual, en términos particulares: lo de Málaga es una ilusión. Mentira cochina y el demógrafo que ha escrito eso no tiene ni repajolera idea de lo que habla. Málaga es la campeona nacional de paro del país con más paro del mundo desarrollado (¡superamos a la campeonísima Cádiz!). Málaga ha vivido por y para el ladrillo y ya ha construido hasta la extenuación. No queda sitio donde amontonar ladrillo. Las urbanizaciones de los pueblos de la costa son un erial de carteles de "se vende" conforme el turismo se ha empachado de ladrillo. Sé de lo que hablo porque visito los pueblos a menudo por motivo de trabajo. Si va a venir población será buscando trabajo y aquí hay parados a espuertas, pero de trabajo, nada de nada. No sé como está el resto de capitales costeras, pero lo que es aquí, es dantesco.

En Málaga ya ha sucedido esa migración desde el interior hacia la capital costera hace años. Muchísimos colectivos son de pueblos del interior de la provincia. Especial y tradicionalmente los taxistas. O el personal auxiliar de distintas administracioncitas. Pero sobre todo la gente de la construcción. Esos últimos están volviendo al pueblo de forma parcial. Primero porque aquí no tienen nada de qué vivir y segundo porque nunca perdieron el apego al terruño y casi todos se han hecho una casona familiar despampanante. Así que creo que al menos en esta ciudad se compensarán los flujos. Es que no hay trabajo, así de sencillo.

Insisto, el caso particular de Málaga es muy particular, porque tenemos un paro del recopón.
[/b]

Estimado Pringaete, no sólo en los pueblos de la costa. Precisamente esta tarde, bajaba de vistar el Torcal y bajé por Villa nueva de la Concepción - Almogía, llegando a Almogía le comenté a mi mujer la barbaridad que se había construido en pueblos de interior, que no tenían posibilidad de crecer para ocuparlas ni de coña. A lo cual me empezó a decir que en Almogía y pueblos de interior seguro que no.
 Nada más entrar se encontró con el segundo owned del día, con una urbanización de adobados a medio construir, que parecía abandonada y otra terminada sin ocupar.
 
Antes de llegar al Torcal después de comer en una venta, se cerró todo de niebla espesa, me empeñé en llegar alegando que podría haber visivilidad en el Torcal, al estar más alto, a lo cual ella se resignó, no sin antes mostrar una absoluta su seguridad, en que me equivocaría. A penas llegando, en pocos metros se disipó la  espesa niebla y apareció un Sol radiante, primer owned con alborozo de los  críos incuido. Me ha dicho que por un tiempo no me llevará la contraria...je je je.

En lo de las casonas despampanates, no puedo estar más de acuerdo, las llamamos "los castilletes", algunos de ellos tan cargados de balustradas blancas que empalagan, como pastelitos gigantes.
 Nos horroriza pensar en la limpieza y mantenimiento que deben requerir, buena parte de ellos son de parejas, que han tenido por herencia la parcela y no han sabido contenerse lo más mínimo con las dimensiones de la casa. En cuanto se les marchen lo hijos debe ser un horror vivir en esos castilletes.

Respecto al parón, donde ha sido total es en la parte oriental "La Axarquía", por lo que he visto y lo que me han comentado unos amigos, comerciales de un distribuidor provincial.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: jespas en Diciembre 06, 2011, 21:34:33 pm
Yo, que me defino básicamente como ex-de izquierdas (y reconociendo que en bastantes aspectos ahora me sitúo en posiciones consideradas tradicionalmente "de derechas"), encuentro muy positivo que haya también ex-de derechas, aunque aún sea eso una rareza por nuestros pagos. Como en el fondo soy optimista, creo que la debacle a la que se enfrentan Marianín y sus acólitos, hará que si la pata SD del bipartidismo patrio ha recibido una herida mortal, que ahora le toque su turno a la pata SL. Olvidaron eso tan básico de la espiritualidad kármica Ten cuidado con lo que deseas, que puede hacerse realidad (y volverse  contra tí).
Hace bien en poner la partícula condicional. Yo todavía no tengo claro que la derrota haya sido definitiva. En el otro foro se pronosticaban ochenta y pico escaños como señal de muerte. Pero han sacado ciento poco. Estos hijos de fruta del puño y el capullo son muy listos y no me creo que estén finiquitados. No vendamos la piel del oso antes de tiempo. No me fío de estos mamones.

Me remito a las sabias palabras del ilustre forero melchor rodríguez: mientras no saquen suficientes escaños para poder colocar a una fracción suficiente de sus redes clientelares (y eso creo que que se ha producido), están básicamente heridos de muerte. De ahí a la diáspora y la disgregación sólo quedan unos pasos.
 

He visto como rajaban y despotricaban de la psoe, un par de socialistos de toda la vida, acostumbrados a vivir de la mamandurria, uno llevaba  casi tres decadas, cuando se han ido a la calle desde la diputación y una empresa pública de aguas, por perder las municipales. Esto fue antes del 20N.
A ver si se desmoralizan de una vez y se deciden a trabajar.
¡¡ Igual descubren una experiencia nueva y les gusta y todo !!. :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: ciberecovero en Diciembre 06, 2011, 21:53:17 pm

Estimados forer@s, si uno lo piensa fríamente, está el patio, como para haberse presentado a unas elecciones europeas con un programa económico, basado en medidas concretas.   :biggrin:

Tienes que estar todo el día leyendo noticias, sólo para estar un poquito informado de lo que está sucediendo:  dada la velocidad y cantidad de hechos que se producen en pocas horas.

Será un fín de año apoteósico, entretenido y agitado.  ¿Qué nos sucederá el 28 de diciembre, día de los inocentes?  Seguro que nos han preparado algo.   ;D
_________________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Jejeje... esta siendo espectacular. Lástima que ande demasiado liado; tengo mi propia fracción personal de los temblores de tierra ocupandome profesionalmente.

Por cierto, tendría su gracia que nos dieran alguna el 28... medio planeta (Que tiene el día de las bromas el 4 de Abril, April's Fools y otros) considera que estamos un poco enfermos por dedicarnos a gastar bromas el día de la matanza de los niños.

Y no les falta cierta razón. Aprovecho para enlazar esto con los temas generacionales. Es algo curioso, y que viene de antiguo; más curioso aunque evolucione de la costumbre anglosajona de no prestar nada ese día, porque el que lo recibe no tiene que devolverlo (Es "inocente" de su devolución).

¿que curiosas referencias, verdad?

Creo que el mejor especialista en esto, es un tal Mario Antonio Conde Conde.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Diciembre 06, 2011, 21:54:04 pm
el frio en el pueblo va a ser mucho mayor, en particular cuando se corten todo tipo de mandangas que con diversas explicaciones siempre han sido solo intentos de sujetar la poblacion; no es nada intuitivo, con las modas ecologicas, de sostenibilidad, etc, pero va a ser impepinable;

y una que ya habreis visto, pero si por si .....

José Manuel Naredo - Razones de nuestros problemas y  perspectivas de cambio on Vimeo

(no consigo pegar la direccion)

hay de todo, desde atlantistas-carolingios, a la inopia de los rojelios, o la colaboracion de los desertores del arado
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: No Logo en Diciembre 06, 2011, 22:54:20 pm

Lo peor es la situación de la gente, en paro, sin vivienda en propiedad. 
 

No sé si es ironía. Por si no lo es. La peor situación es estar en paro y con hipoteca....peor si es hipotecón.

El alquiler os hará libres. Podréis desde abandonar el pais sin ancla inmobiliaria en el trasero, hasta okupar algún adobado de los cienes de miles abandonados por toda la piel de toro....hasta en cuarta linea de playa....cerquita de los huertos......pan y casa for free. Y pa que digan que no hay oportunidades en Hispanistán  :roto2:

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Diciembre 06, 2011, 23:53:42 pm
derribar ????

nasti;

cuesta dinero, alguna vez servira para algo, guarda la memoria, paga impuestos el pillado, ...... y derribarlo seria fuente de mas unte de la castuza;

nada de derribos;

da diversidad, hasta ecologica (se refugian lagartijas y pajaruelos), da sombra, amortigua los climas aridos y ventosos, .....

que no, que de derribos na de na;

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urederra en Diciembre 07, 2011, 00:28:14 am
Habrá que marcar en corto al Registrador.

Que tenga cuidado con la cacicada y la castuza.

Rajoy aparca los eurobonos y se suma al directorio Merkel-Sarkozy

Citar
Mariano Rajoy demostró ayer que, por encima de todo, es un político pragmático. Al día siguiente de que Merkel y Sarkozy alumbraran su acuerdo para la reforma de los Tratados de la Unión Europea, el presidente del Gobierno en ciern


http://elmundo.orbyt.es/2011/12/06/orbyt_en_elmundo/1323207279.html (http://elmundo.orbyt.es/2011/12/06/orbyt_en_elmundo/1323207279.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urbanismo en Diciembre 07, 2011, 01:23:23 am
Habrá que marcar en corto al Registrador.

Que tenga cuidado con la cacicada y la castuza.

Rajoy aparca los eurobonos y se suma al directorio Merkel-Sarkozy

Citar
Mariano Rajoy demostró ayer que, por encima de todo, es un político pragmático. Al día siguiente de que Merkel y Sarkozy alumbraran su acuerdo para la reforma de los Tratados de la Unión Europea, el presidente del Gobierno en ciern


[url]http://elmundo.orbyt.es/2011/12/06/orbyt_en_elmundo/1323207279.html[/url] ([url]http://elmundo.orbyt.es/2011/12/06/orbyt_en_elmundo/1323207279.html[/url])


Solo lee el guion de sus auténticos amos; de ellos depende que en seis meses esté sustituido o no por un técnico del FMI -visible-. Cada día estoy mas convencido que la castuza pierde poder a pasos agigantados, bien porque no tiene dinero, bien porque no quiere gastarlo en mantener sus privilegios; y me estoy refiriendo a la auténtica, no a los sucedáneos que hemos tenido en estos últimos años, estos bastante tienen con comer de caliente todos los dias ...

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 07, 2011, 04:00:20 am

 .

Dicho lo cual, en términos particulares: lo de Málaga es una ilusión. Mentira cochina y el demógrafo que ha escrito eso no tiene ni repajolera idea de lo que habla. Málaga es la campeona nacional de paro del país con más paro del mundo desarrollado (¡superamos a la campeonísima Cádiz!). Málaga ha vivido por y para el ladrillo y ya ha construido hasta la extenuación. No queda sitio donde amontonar ladrillo. Las urbanizaciones de los pueblos de la costa son un erial de carteles de "se vende" conforme el turismo se ha empachado de ladrillo. Sé de lo que hablo porque visito los pueblos a menudo por motivo de trabajo. Si va a venir población será buscando trabajo y aquí hay parados a espuertas, pero de trabajo, nada de nada. No sé como está el resto de capitales costeras, pero lo que es aquí, es dantesco.

En Málaga ya ha sucedido esa migración desde el interior hacia la capital costera hace años. Muchísimos colectivos son de pueblos del interior de la provincia. Especial y tradicionalmente los taxistas. O el personal auxiliar de distintas administracioncitas. Pero sobre todo la gente de la construcción. Esos últimos están volviendo al pueblo de forma parcial. Primero porque aquí no tienen nada de qué vivir y segundo porque nunca perdieron el apego al terruño y casi todos se han hecho una casona familiar despampanante. Así que creo que al menos en esta ciudad se compensarán los flujos. Es que no hay trabajo, así de sencillo.

Insisto, el caso particular de Málaga es muy particular, porque tenemos un paro del recopón.
[/b]

Estimado Pringaete, no sólo en los pueblos de la costa. Precisamente esta tarde, bajaba de vistar el Torcal y bajé por Villa nueva de la Concepción - Almogía, llegando a Almogía le comenté a mi mujer la barbaridad que se había construido en pueblos de interior, que no tenían posibilidad de crecer para ocuparlas ni de coña. A lo cual me empezó a decir que en Almogía y pueblos de interior seguro que no.
 Nada más entrar se encontró con el segundo owned del día, con una urbanización de adobados a medio construir, que parecía abandonada y otra terminada sin ocupar.
 
Antes de llegar al Torcal después de comer en una venta, se cerró todo de niebla espesa, me empeñé en llegar alegando que podría haber visivilidad en el Torcal, al estar más alto, a lo cual ella se resignó, no sin antes mostrar una absoluta su seguridad, en que me equivocaría. A penas llegando, en pocos metros se disipó la  espesa niebla y apareció un Sol radiante, primer owned con alborozo de los  críos incuido. Me ha dicho que por un tiempo no me llevará la contraria...je je je.

En lo de las casonas despampanates, no puedo estar más de acuerdo, las llamamos "los castilletes", algunos de ellos tan cargados de balustradas blancas que empalagan, como pastelitos gigantes.
 Nos horroriza pensar en la limpieza y mantenimiento que deben requerir, buena parte de ellos son de parejas, que han tenido por herencia la parcela y no han sabido contenerse lo más mínimo con las dimensiones de la casa. En cuanto se les marchen lo hijos debe ser un horror vivir en esos castilletes.

Respecto al parón, donde ha sido total es en la parte oriental "La Axarquía", por lo que he visto y lo que me han comentado unos amigos, comerciales de un distribuidor provincial.
No por nada la Axarquía fue pionera en el pinchazo de la burbuja. Cuando todos los precios seguían subidos a la parra, Vélez Málaga figuraba entre las 10 localidades del país con mayor desplome de precios en obra nueva (>40%) cuando aún era de majaretas hablar de bajada de precios. Para mí son el faro que me alumbra pues supuso una señal inequívoca (entonces no era ni asiduo de burbuja.info siquiera). Si en la comarca de la Axarquía bajan, el resto va detrás. Si aquello ahora es un desierto despoblado y está repleto de urbanizaciones fantasma, el resto irá detrás.

Ojo, que si encontrase allí algún buen trabajo me iba a vivir sin dudarlo, es un sitio paradisíaco... para un jubilado. Y para colmo ahora tienen viviendas bastante baratas  :biggrin:

Pero en general se extiende por toda la provincia en lo que conozco. Yo frecuento todo el valle del Guadalhorce, Axarquía y Costa del Sol y los efectos están siendo demoledores por todas partes.

Los "castilletes" yo los llamo "tartas de boda o de primera comunión", porque tienen el mismo mal gusto a la hora de decorarlos y son igual de mazacotudos. Y sí, abusan de esas balaustradas de falsa marmolina que es un horror, que de lejos parecen adornos de nata sintética. Empacho de ladrillo, como le digo. En el fondo España no tiene rescate posible porque la gente es así de palurda, pasta que pilla pasta que mete en su mansión familiar. Y cuanto más se note, mejor. Que se chinche el vecino. Envidia preventiva.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: wanderer en Diciembre 07, 2011, 12:57:44 pm
...................
 Escuchando al populista y demagogo Bono, la Castuza ya ha tomado conciencia de su futura desaparición y cierran filas.  Llamamiento formal al partido único para perpetuarse en el poder:  todos unidos o no lo logramos.  El temor al conflicto social que se avecina es enorme.

Pues de eso se trata, pero debemos estar vigilantes para impedirlo a toda costa, primero porque sería un fraude democrático de primer orden (y sí, ya sé de qué tipo es nuestra raquítica democracia; aún es democracia nuestro sistema político con todo), pero después por pura supervivencia: "reunión de pastores, oveja muerta".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Diciembre 07, 2011, 14:58:46 pm
a ver si hoy sale, que me quede con las ganas;

algo largo y monotono, pero curioso hasta el final

Citar
[url]http://vimeo.com/31735623[/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: The Judgement en Diciembre 07, 2011, 18:50:22 pm
Tertulia económica sobre "el banco malo" (República Constitucional)
http://diariorc.com/fonoteca.html (http://diariorc.com/fonoteca.html)

Más del banquito malo... Parece que la vía del -'lobby'ladrillero/bancos- va cogiendo fuerza
Rajoy podría acelerar la creación de un banco malo: costaría 100.000 millones (Aún queda la esperanza de que por ahora todavía ponen el condicional "podría")
Vuelve a hablarse de la posibilidad de un banco malo para sanear el maltrecho estado de los balances del sector financiero español.

Según publica el diario estadounidense The Wall Street Journal, la creación de un banco de este estilo será una de las primeras medidas que tomará Mariano Rajoy al frente del Gobierno español, aunque supondrá un coste enorme, que algunas estimaciones sitúan por encima de los 100.000 millones de euros, un 10% del PIB español.

Rajoy, hasta ahora, ha asegurado que quería acelerar el proceso de saneamiento financiero, especialmente los 176.000 milllones de euros de activos inmobiliarios, si bien durante la campaña electoral minimizó el coste potencial de sus planes, recuerda el diario de referencia del mundo financiero.


Estos activos tóxicos del sector están perjudicando el flujo de crédito en España y además son la principal preocupación de los inversores internacionales sobre la cuarta economía de la Eurozona.

Limpiar la banca es el elemento clave de las reformas que Rajoy presentará hoy a Timothy Geithner, secretario del Tesoro de EEUU. Asimismo, el futuro presidente se reúne mañana con la canciller alemana Angela Merkel y el presidente francés, Nicolas Sarkozy.

"Tiene sentido impulsar la reestructuración financiera limpiando los balances, muestra que las cosas se están moviendo", explicó al WSJ Tano Santos, profesor de finanzas de la Universidad de Columbia. "Esta ha sido una de las cosas más dañinas para España, la falta de movimiento".

Un saneamiento que quebraría al Estado
Eso sí, una postura más agresiva sobre el problema no será ni mucho menos barata. Los analistas estiman que una solución rápida, como un banco malo y/o forzar a la banca a incrementar sus reservas para asumir las pérdidas con dinero público, podría costar a las arcas del Estado hasta 100.000 millones de euros.

Esta cifra podría quebrar definitivamente las cuentas de España, tal y como le ocurrió a Irlanda, la otra gran burbuja inmobiliaria de la Eurozona, cuando recapitalizó sus bancos en 2010 y acabó con un déficit del 32%. Tuvo que ser rescatada e intervenida.

Sin embargo, recuerda el diario, el consenso de economistas y políticos ve que, con la situación actual, hay mayor riesgo en no actuar de una manera suficientemente decisiva, ya que una nueva recesión podría provocar todavía más probelmas a los bancos. Los esfuerzos del Gobierno de Zapatero se han quedado cortos, principalmente porque estaban diseñados para diseminar el coste durante el tiempo y evitar un impacto muy fuerte en las cuentas públicas.

Compras con descuentos
Las fuentes consultadas por el Journal, cercanas a la situación, aseguran que el modo más rápido de resolver el problema sería crear un banco malo que adquiriera los activos de los bancos con descuentos, lo que forzaría a la banca a reconocer las pérdidas y erosionar sus ratios de solvencia, lo que implicaría que necesitarían más capital.

Las estimaciones de Morgan Stanley apuntan a que España podría comprar los 176.000 millones de euros de activos inmobiliarios con un descuento del 58%, el mismo que aplicó Irlanda. Esto supondría un desembolso por parte del Estado de 73.900 millones de euros, que se podrían financiar intercambiando nueva deuda del Estado por los activos tóxicos inmobiliarios de la banca.

Sin embargo, las necesidades de capital de la banca tras realizar esto podrían alcanzar los 28.500 millones de euros, lo que elevaría el coste total del banco malo a los 102.400 millones de euros, alrededor de un 10% del PIB español.

El Fondo de Garantía de Depósitos o el Fondo de Rescate
Las fuentes aseguran que Rajoy también podría utilizar el Fondo de Garantía de Depósitos, financiado por la banca, para realizar estas inyecciones. Actualmente este fondo tiene 6.590 millones de euros, y fue reformado la semana pasada por el Gobierno actual, duplicando la aportación al mismo del sector, para que cubriera las pérdidas del FROB. El fondo puede apalancarse o emitir derramas para pagar sus compromisos. En origen, estaba destinado a proteger los ahorros de los depositantes.

En los últimos tiempos, cuando se ha discutido públicamente el asunto, también se ha aludido a la posibilidad de que el fondo de rescate recapitalice directamente a la banca. La última propuesta sobre este mecanismo, que debería aprobarse el viernes en la cumbre de la UE, apunta a que podría inyectar directamente dinero en la entidades financieras con problemas.

La creación de un banco malo ha sido apoyada por casi todo el sector financiero, pero con dos excepciones importantes: Santander y BBVA, ya que ambas se muestran reacias a reconocer sus pérdidas y creen que pueden manejarlas por sí mismas.

De hecho, las primera reuniones de Rajoy tras ganar las elecciones han sido con los principales banqueros del país. Además, también ha tratado el tema de las necesidades de España con la canciller Merkel. El Banco de España, por su parte, también ha planteado la posibilidad de crear un banco malo.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3586631/12/11/Rajoy-podria-acelerar-la-creacion-de-un-banco-malo-podria-costar-100000-millones.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3586631/12/11/Rajoy-podria-acelerar-la-creacion-de-un-banco-malo-podria-costar-100000-millones.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: ciberecovero en Diciembre 08, 2011, 02:42:49 am
(http://www.tumblr.com/photo/1280/689697331/1/tumblr_l3nev1BtD31qafjow)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CoreDump en Diciembre 08, 2011, 13:17:06 pm
El salario mínimo de subsistencia del que tanto habla Santiago Niño Becerra ni siquiera existirá en su forma gratuita, en España.  Habrá que ganarselo con el sudor de la frente.

Quizás sería de subsistencia en poblaciones pequeñas pero en grandes ciudades ni siquiera eso, es imposible vivir con un mínimo de dignidad a día de hoy en Madrid con un sueldo underseiscientoseurista, ni compartiendo piso ni aplicando un lonchafinismo extremo. Eso sólo servirá para anestesiar a jóvenes casapapis que se sacaran unas "pelillas" para poder permitirse algunos pequeños vicios, de ese modo se mantendrán conformes y anestesiados en casa de sus padres mientras toda posibilidad de construir su proyecto vital se esfuma por el sumidero.

Quizás en un tiempo próximo los pisos patera dejen de ser algo exclusivo de la población emigrante. Agárrense los machos que vienen curvas.

Si intentan imponer los "minijobs", viva el eufemismo, y las calles de este pais no arden, no lo harán nunca.

Como decía una famosa viñeta, ahora no recuerdo de quien, "No al contrato detritus, viva el contrato basura"




 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: No Logo en Diciembre 08, 2011, 13:30:42 pm
Obviamente vienen curvas. Pero en el fondo de mi cabeza siempre tengo la misma pregunta. Es compatible una economía como la que esperamos con devolver la púa? Si le he prestado dinero a mi cuñao más allá de lo razonable, y de mi depende en parte definir la situación de este, lo terminaré de ahogar para no volver a ver un duro?

Imagino que nos apretarán todo lo que puedan, pero sin tensar la soga del todo......ahí es nada.....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: tomasjos en Diciembre 08, 2011, 16:33:47 pm
No se ustedes pero yo me siento atrapado. Si salgo a la calle y la lio, favorezco los intereses del lobby anglo que desea la destrucción de Europa a manos de su voracidad especuladora. Si no la lio y me quedo quieto, acabo en la miseria fomentado por los líderes del bloque al que pertenezco. A todo esto, tampoco se si lo que acabo de escribir es cierto o me lo están vendiendo para no dejarme ver otra salida que la que me propongan -al más puro estilo Sun Tzu-.

Además para salir a la calle, al menos yo no lo hago para un simple cabreo sino para dar un golpe de timón. Y hacer eso es precisamente lo que nuestros gatopardistas oligarcas no nos van a permitir, sin que corra la sangre, lógicamente la nuestra. Y para conseguir la fuerza necesaria para contrarrestar a esa oligarquía, no me cuenten que las manifas masivas, y el levantar las manos unidas todos juntos cantando "no pasarán" y "abre la muralla" en plan happy flower power, van a servir de algo. Hacen falta armas, y de las de metal forjado, no las de la oratoria ante el público, que solo sirven para enardecer los espíritus, pero al final es la infanteria la que tiene que tomar el terreno, ocuparlo y mantenerlo. Y resulta que a eso, obviamente no se apunta nadie, dado que tampoco es para tanto, hombre, no me sea radical, que al final todo se supera y vamos a ir saliendo, y seguro que al final los de arriba temen la reacción del pueblo y reconducen un poco la cosa y lo vamos llevando mejor y tal y eso....

Que quieren que les diga, visto lo visto, casi estoy porque el barullo del mundo árabe se les vaya de las manos a los chicos de la CIA y a los poderes económicos occidentales que de seguro juegan allí, y nos encontremos frente a un califato de tarados que la lie muy gorda, y en el rio revuelto, podamos salirnos con la nuestra los pescadores.

Definitivamente hoy estoy un pelín asqueado de todo, me van a disculpar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 08, 2011, 20:34:36 pm

Tomasjos, es seguro que vamos a vivir peor que estos años por varias razones, la primera que vivimos muy por encima de nuestras posibilidades durante mucho años, el mayor déficit por cuenta corriente de la historia de la humanidad leí una vez sobre España (en términos relativos).

La segunda que lo hicimos recibiendo préstamos y ahora vamos a devolverlos y desapalancarnos así que hay dos bajadas de nivel de vida, la primera de la euforia dopada al estado normal (a lo que producimos). La segunda de lo que producimos, a un trozo menos, para poder seguir con el deleverage.

No es necesario mucho dinero para ser feliz, la verdad, de eso estoy seguro, lo que no quiere decir que no me agache a por un billete de 500 que está en el suelo.


Sobre la frustración de ver como ningún camino político parece satisfactorio, hay varias soluciones.

La primera es practicar el régimen de solitario (avempace) y ser una gota de cordura en un océano de locura. Esta solución es un poco ascética, es compatible con escribir en un foro, pero te alejará de los demás humanos.

Otra que no veo tan clara, es que yo apuesto a que se está abriendo una ventana de oportunidad en España para que surja un nuevo sujeto político puesto que un fracaso de los dos partidos que se turnan va a generar un sensación de vértigo en la gente corriente. Eso, unido a la eliminación del suelo bajo sus pies, el derrumbe del mito del progreso. Me refiero al momento en el que sean conscientes que se va a acabar la tendencia a vivir cada vez mejor (en términos materiales) que es una creencia de tipo irracional.

La pega es que todos aquellos que disponen de la capacidad intelectual de constituir ese sujeto político, tienen un tabú con el poder, el poder es malo, yo no lo quiero, la política apesta, etc. Tendrán que superarlo si quieren salvar su país. O se toma el poder o se sufre la casta.

It´s a question of fuck or be fucked.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: dmar en Diciembre 08, 2011, 21:29:05 pm
Jurídicamente (civil y penalmente) hablando, todos los caciques políticos implicados pretenden salir impunes.  De ahí el silencio de la PPOE ahora mismo frente a MAFO como gobernador del Banco de España, que como buen político, como militante de la PSOE con carnet de partido, se congracia así con su rival político.  Nadie hará valer ante los tribunales la responsabilidad civil y patrimonial que tienen los consejeros, presidente y gestores de una caja de ahorros (excepto con el chivo expiatorio designado).  Toda la dirección de la PPOE en las Comunidades Autónomas de Valencia y Murcia quedan exentas de responsabilidad alguna, aunque hayan realizado y designado muchos de los nombramientos realizados estos últimos años, por no decir casi todos.

Sólo queda tener memoria.  Memoria para llevarles a juicio cuando por fín tengamos unos gobernantes que vleen por nuestros intereses.
A quién piense que repito lo del juicio por rencor.  No, lo repito porque si no hay juicios y asunción de responsabilidades todo esto volverá a ocurrir.

Otra que no veo tan clara, es que yo apuesto a que se está abriendo una ventana de oportunidad en España para que surja un nuevo sujeto político puesto que un fracaso de los dos partidos que se turnan va a generar un sensación de vértigo en la gente corriente. Eso, unido a la eliminación del suelo bajo sus pies, el derrumbe del mito del progreso. Me refiero al momento en el que sean conscientes que se va a acabar la tendencia a vivir cada vez mejor (en términos materiales) que es una creencia de tipo irracional.

La pega es que todos aquellos que disponen de la capacidad intelectual de constituir ese sujeto político, tienen un tabú con el poder, el poder es malo, yo no lo quiero, la política apesta, etc. Tendrán que superarlo si quieren salvar su país. O se toma el poder o se sufre la casta.

It´s a question of fuck or be fucked.

¿Es un tabú o es miedo a adentrarse en la guarida de la Casta, las fauces de la bestia?  En cualquier caso, como bién dices, entrar en política acabará siendo cuestión de autodefensa.  Al fín y al cabo todos somos responsables en alguna medida del desastre y su solución.
Y en cuanto a un tercer partido...  Hay que esperar a ver si finalmente el PP se estrella.  Aunque muchos creamos que es igual de corrupto que el PSOE, debe haber una demostración pública, el sarampión de ppcc.  Entonces el actual sistema electoral dejará de estar justificado, porque su misión de posibilitar la transición se cumplió hace décadas y hoy en día en vez de proporcionar estabilidad lo que hace es estabilizar en el poder perpetuo a dos partidos agotados, incapaces, endogámicos, corruptos; básicamente la versión cien años después del caciquismo y del periodo final de la Restauración.  Y cuando caiga el sistema electoral, se abirá el periodo constituyente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: No Logo en Diciembre 08, 2011, 21:43:40 pm
La cuestión es que se ha vivido a crédito, como niños a los que se da caramelos y no tienen medida...la cosa acaba en cagalera sí o sí.

Todos deberemos amoldarnos a vivir con un caramelo al día, pero.....no todos. La castuza y triunfadores del pisito y palilleros de todo pelaje seguirán restregando al populacho sus Q7 u similares. Por mi se los pueden meter por el tercer ojo, pero la peña es muy rencorosa con esos temas y demostración de poderío, máxime cuando no haya practicamente pa comer. Vamos, que el PP hace un milagro de gestión social o el surgimiento de partidos que aprovechen el tema es cuestión de tiempo....a no ser que instauremos un nuevo sistema tipo PRI mexicano que ate en corto cualquier veleidad demagoga que desvíe la hoja de ruta.....pagar y la castuza y elite sosteniente a vivir. Vamos, las "posibles" dictaduras de que hablaba el amigo Durão Barroso para los PIIGs.

Y ahora viene lo peor.....mamaremos, como hemos hecho toda la Historia, salvo arreones que, a la vista está, no han servido de nada.

Por cierto, los de la CAM ni ningún otro irán a juicio nunca, porque el pais entero es, por acción u omisión, una inmensa red clientelar.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: No Logo en Diciembre 08, 2011, 21:59:17 pm
Hay que asumir la confrontación política con Alemania
Carlos Montero
-  Jueves, 08 de Diciembre

Tomado sin permiso de La Carta de La Bolsa....me ha parecido muy interesante

salud

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Llevo días preguntándome el motivo de la excesiva complacencia de los políticos de la unión europea con las exigencias de Angela Merkel. La canciller alemana está decidiendo el futuro de Europa sin ningún contrapeso, y lo más extraño es que se le ha otorgado el papel de presidenta de la unión sin ningún tipo de oposición. Pero fuera del ámbito político, cada vez son más las voces que se levantan en contra de este nuevo régimen germano-europeo, y sobre todo, de la sumisión del presidente francés, Nicolás Sarkozy.

Evans Pritchard en The Telegraph establece un término llamado Fiscalunión, y se pregunta como yo hago, porque se ha aceptado el camino que ha marcado Alemania sin ninguna matización. Veamos lo que expone Pritchard.

La palabra quiere decir veto previo de los planes fiscales. Significa multas automáticas, recortes en los fondos de desarrollo de la UE, y la pérdida de los derechos de voto en la UE de los presuntos infractores, todos los justiciables ante el Tribunal Europeo.

El término correcto es “Unión de Estabilidad”, como la canciller la llama en casa. Sin duda, supone una intrusión sin precedentes en los asuntos internos de los estados soberanos, pero en una sola dirección: la disciplina.

Los griegos han probado esto cuando los comisarios de la UE se presentaban en cada ministerio, bajo los términos de ocupación del paquete de ayuda, y que puede golpear a la propia Alemania si un día el ciclo económico juega en su contra.

Tampoco la idea cae bien en Francia, donde el izquierdista Jean-Marie Le Guen, compara la sumisión del presidente Nicolas Sarkozy ante la canciller de hierro, con la capitulación de Daladier en Munich en 1938, y conde Marie Le Pen, del Frente Nacional, ha subido cerca de un 20% en las encuestas con el slogan “dejar que el euro muera de muerte natural”

“Ha llegado el momento de asumir la confrontación política con Alemania y defender nuestros valores”, dijo el decano socialista Arnaud Montebourg, que equipara las humillaciones épicas de Sarkozy con la derrota francesa de Sedán en 1870.

Incluso el líder socialista Francois Hollande sumerge su dedo del pie en estas aguas nacionalistas. “Merkel decide y sigue Sarkozy”, dijo el hombre que más probabilidades tiene de ser el presidente de Francia el próximo año. La revuelta Latina está en marcha.

Ninguna de las propuestas de Merkel - consagradas en los tratados de la UE o no - ofrecen ninguna solución sensata a la crisis actual. Ellas continúan ignorando el cáncer en el sistema monetario de la UE: el desajuste de la moneda del 30% entre el Norte y el Sur, y el superávit comercial alemán-holandés.

Su plan se aferra al mito wagneriano que la extravagancia fiscal del Club Med es la causa de todos los problemas, aunque España tenía un superávit presupuestario del 2% del PIB hace cinco años y nunca rompió el pacto de estabilidad - a diferencia de Alemania - e Italia tenía un gran superávit primario.

Pero podemos golpearnos la cabeza contra la pared tratando de convencer a los puritanos de que su problema de moralidad es una mala ciencia, o que forzando a la contracción al Sur sólo puede empujar a Italia, España, Portugal, Grecia a profundizar más en sus problemas de deuda y en última instancia, conducir a un agujero negro como en 1930 a todo el mundo. De nada serviría. Los puritanos quieren sufrir. Sólo el sufrimiento purifica.

Esa una cuestión ineludible que la unión monetaria debe equilibrarse internamente, ya sea por la vía comercial o por los flujos de capital.
Si el bloque alemán recorta el capital hacia el sur, entonces el bloque alemán tendrá que aceptar un menor superávit comercial.

Se puede hacer con cuidado, o de forma brutal, pero sucederá con tanta seguridad como la noche sigue al día, de una u otra manera.

Los historiadores solo pueden sonreír o llorar. Alemania le está haciendo a España, exactamente lo mismo que Estados Unidos le hizo a la Alemania de Weimar, cuando después de inundar el país con capital barato a finales de 1920, Wall Street cortó bruscamente los fondos, y puso fin a la expansión del crédito. Alemania se derrumbó.

Hubo un coro de santurrones en EE.UU. que lo convirtieron en una cuestión de ética cultural, reprochando a los alemanes por su falta de disciplina y de no trabajar lo suficientemente duro. ¿Les suena familiar?

Sea como fuere, el plan alemán no es una unión fiscal como se entiende en cualquier otro país. La señora Merkel se sitúa al borde del Rubicón, sin sobrepasarlo.

Ella no ha accedido a la emisión de deuda conjunta, los eurobonos, las transferencias fiscales, o los ingresos compartidos, y tampoco puede hacerlo a la ligera, ya que el Tribunal Constitucional de Alemania dictaminó en septiembre que los poderes soberanos del Bundestag no podrán ser enajenados a un órgano de la UE.

“La soberanía del Estado alemán es inviolable y anclada a perpetuidad por la Ley Fundamental. No puede ser alienada por el poder legislativo”, dijo el jefe de la justicia Andreas Vosskuhle en el momento.

“Hay poco margen de maniobra para ceder los poderes fundamentales a la UE. Si uno quiere ir más allá de este límite entonces Alemania tendrá que darse una nueva Constitución. Sería necesario un referéndum”, dijo.

La señora Merkel sigue diciendo que “la responsabilidad solidaria no es posible” y que “los eurobonos ahora no se puede utilizar como una medida de rescate en esta crisis. Quien no comprenda esto, no entiende la naturaleza de la crisis”.

Se propone un fondo de amortización para cada estado para pagar la deuda pública por encima del 60% del PIB durante los próximos veinte años. Esto parece a primera vista la propuesta de los cincos sabios de Alemania de un plan de 2,3 billones de euros, para ayudar al Club Med a reducir su exceso de deuda. En realidad no es tal cosa. Su plan no implica una puesta en común transfronteriza de las deudas.

Esto puede cambiar. Los acontecimientos se mueven rápido. El comisionado de la UE por Alemania, Günther Oettinger, dijo que los eurobonos no pueden ser “categóricamente” descartados.“Hay negociaciones en curso. Nadie quiere poner todas sus cartas sobre la mesa “, dijo.

Los social cristianos de Baviera (CSU) en coalición con Merkel, han insinuado que podrían celebrar un “día del partido” para discutir las variantes de los eurobonos, apenas dos meses después de que se comprometieran “a morir en una zanja” para impedir un asalto a la democracia alemana.

Si los inversores desean creer en un trueque en la cumbre de la UE de esta semana, sin duda hay palos en las ruedas, o más que palos.

Los inversores pueden tener la esperanza de que la señora Merkel estará de acuerdo en una forma disfrazada de emisión de deuda conjunta y un despliegue igual de disfrazado del Banco Central Europeo como prestamista de última instancia - a través del Fondo Monetario Internacional - una vez que Europa se someta a su política de estabilidad.

Es una cuestión por discutir si el resto del mundo accede al abuso sobre el FMI para rescatar a los países ricos que se niegan a limpiar su propio desorden.

Los europeos nos dicen que sus deudas y los déficits agregados son más bajos que en los EE.UU. o Japón. Si es así ¿por qué hay que involucrar entonces al FMI?

¿Por qué el riesgo de impago de la deuda italiana se tiene que trasladar a Asia, América Latina, o los contribuyentes de África, y por qué el mundo tendría que prestar ayuda al BCE para encubrir su recurso humillante de imprimir dinero después de tanta jactancia?

Tampoco hemos oído las últimas palabras de Beijing, Tokio, Brasilia, Ottawa, y sobre todo de Washington, donde el Congreso se encuentra en efervescencia ante esta idea.

Bruselas ha advertido de que Europa se “desintegrará” a menos que los líderes lleguen a un acuerdo esta semana. Se trata de una táctica de miedo. No hay necesariamente una conexión entre una ruptura del euro y el fin de la Unión Europea. Uno también podría argumentar que la forma más segura de que Europa pueda persistir es dejar de mantener esta moneda inviable, junto con los poderes coercitivos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Pris en Diciembre 08, 2011, 22:08:54 pm


Por cierto, los de la CAM ni ningún otro irán a juicio nunca, porque el pais entero es, por acción u omisión, una inmensa red clientelar.

salud


http://www.vozpopuli.com/empresas/el-banco-de-espana-abandona-los-cuotaparticipes-de-la-cam (http://www.vozpopuli.com/empresas/el-banco-de-espana-abandona-los-cuotaparticipes-de-la-cam)

Citar
Ahora, ese experimento que ideó el supervisor para la CAM perderá todo su valor con la compra del Sabadell de la caja alicantina. Según ha explicado el presidente de Banco Sabadell, Josep Oliu,"las cuotas participativas son capital pero previamente a la ampliación de capital se producirá una operación acordeón con lo que la cuotas no tendrán ningún valor económico". Es decir, todos aquellos cuotapartícipes, la mayoría de ellos pequeños inversores, principalmente familiares y amigos de los propios trabajadores de la CAM, verán como su inversión se quedará reducida a la nada, a pesar de que el Banco de España ofrece al Sabadell un esquema de protección de activos por valor de 24.600 millones de euros para cubrir las minusvalías de una cartera crediticia compuesta, principalmente, por los activos tóxicos del ladrillo.



Veamos que hacen estos inversores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: No Logo en Diciembre 08, 2011, 22:35:51 pm


Por cierto, los de la CAM ni ningún otro irán a juicio nunca, porque el pais entero es, por acción u omisión, una inmensa red clientelar.

salud


[url]http://www.vozpopuli.com/empresas/el-banco-de-espana-abandona-los-cuotaparticipes-de-la-cam[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/el-banco-de-espana-abandona-los-cuotaparticipes-de-la-cam[/url])

Citar
Ahora, ese experimento que ideó el supervisor para la CAM perderá todo su valor con la compra del Sabadell de la caja alicantina. Según ha explicado el presidente de Banco Sabadell, Josep Oliu,"las cuotas participativas son capital pero previamente a la ampliación de capital se producirá una operación acordeón con lo que la cuotas no tendrán ningún valor económico". Es decir, todos aquellos cuotapartícipes, la mayoría de ellos pequeños inversores, principalmente familiares y amigos de los propios trabajadores de la CAM, verán como su inversión se quedará reducida a la nada, a pesar de que el Banco de España ofrece al Sabadell un esquema de protección de activos por valor de 24.600 millones de euros para cubrir las minusvalías de una cartera crediticia compuesta, principalmente, por los activos tóxicos del ladrillo.



Veamos que hacen estos inversores.


patalear y ver como, por enésima vez, está todo atado y bien atado.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Diciembre 08, 2011, 23:10:31 pm
Los temores de siempre, sobre los muchos que saldran damnificados por la desinformación y las falsas expectativas, se pueden ver una vez más, por ejemplo, aquí:

http://www.agarzon.net/?p=1224 (http://www.agarzon.net/?p=1224)

¿Qué les pasa a los rojelios?

¿Es todo por el marketing del voto y el acompañamiento en las procesiones del 15m?

¿Están también afectados por el jurgolesteban?

Se han planteado que:

- los ingresos de antes salian de las burbujas
- que el estado ingresara próximamente solo 100.000 millones al año (el 40%)
- que los agentes no públicos (empresas y particulares) están hasta las trancas de deuda

Este es el archifamoso jovenzuelo, congresista por Málaga con iu; y famoso e hiperactivo participe del 15m y bloguero

http://www.publico.es/espana/399552/izquierda-unida-integra-a-voces-del-15-m-en-sus-listas (http://www.publico.es/espana/399552/izquierda-unida-integra-a-voces-del-15-m-en-sus-listas)

¿Le parecerá que renunciar a la pensión es bastante dosis de ética?, lo de contar cuentos chinos ¿se lo plantea?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 09, 2011, 01:19:37 am
Y en cuanto a un tercer partido...  Hay que esperar a ver si finalmente el PP se estrella.
Acabo de escuchar a Rajoy dar su discurso ante el PP europeo. Créame, se estrellará.

No es solo que haya puesto como garante de su éxito a Ánsar el Traidor a Europa a los mismos a los que aquel traicionó, sino que se ha limitado a repetir la misma monserga que ha soltado en las elecciones. Que a la borregada españistaní le suelte el juego de palabras de haremos lo que haremos porque somos capaces de hacer lo que haremos porque lo demostraremos cuando lo hagamos, pues vale. Que se lo suelte a quienes tiene que darles la pasta... pues me deja claro su caudal político. Pero que se lo suelte al resto de gobernantes ¡uf! ¿En serio se piensa que va a poder gobernar del mismo modo en que llegó al gobierno?

Me ha dejado claro que no tiene ni repajolera idea de lo que sucede y que si la tiene, lo disimula muy bien. Bueno, eso me lo ha confirmado el diputado electo que ha salido de comentarista en el programa que ha sacado las imágenes. Su único plan es "haremos lo que hicimos" ¡¿Pero es que no saben que lo que hicieron fue lo que (en parte) nos ha traído hasta aquí?! ¡¿No saben que lo que permitió dar aquellos resultados es todo lo contrario que tenemos ahora?! ¡¿ES QUE NO SABEN NADA DE NADA?!
Por mucho que vendan AENA o cualquier otra joya de la abuela, (que lo harán) ¿realmente estos tíos no son conscientes de que no es suficiente y que no es la misma situación y que no puedes apagar un fuego con fuego?

Ya, ya lo sé. Pero es que esperaba algo más del presidentable, solo para equivocarme. Esperaba un algo, un viso de cordura, un rayito de esperanza. Pero no, este discursito me lo ha dejado claro. Nuevo éxito en sus pantallas: Guano Days Are Coming, Soon (dicho así por si el futuro presidente lee esto que no nos entienda del todo).

PS: Si fuese reponedor de supermercado o instalador de gas para el puesto seguro que le exigen idiomas. Para presidente del gobierno no hace falta. Por lo visto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CoreDump en Diciembre 09, 2011, 11:18:59 am
Y en cuanto a un tercer partido...  Hay que esperar a ver si finalmente el PP se estrella.
Acabo de escuchar a Rajoy dar su discurso ante el PP europeo. Créame, se estrellará.

No es solo que haya puesto como garante de su éxito a Ánsar el Traidor a Europa a los mismos a los que aquel traicionó, sino que se ha limitado a repetir la misma monserga que ha soltado en las elecciones. Que a la borregada españistaní le suelte el juego de palabras de haremos lo que haremos porque somos capaces de hacer lo que haremos porque lo demostraremos cuando lo hagamos, pues vale. Que se lo suelte a quienes tiene que darles la pasta... pues me deja claro su caudal político. Pero que se lo suelte al resto de gobernantes ¡uf! ¿En serio se piensa que va a poder gobernar del mismo modo en que llegó al gobierno?

Me ha dejado claro que no tiene ni repajolera idea de lo que sucede y que si la tiene, lo disimula muy bien. Bueno, eso me lo ha confirmado el diputado electo que ha salido de comentarista en el programa que ha sacado las imágenes. Su único plan es "haremos lo que hicimos" ¡¿Pero es que no saben que lo que hicieron fue lo que (en parte) nos ha traído hasta aquí?! ¡¿No saben que lo que permitió dar aquellos resultados es todo lo contrario que tenemos ahora?! ¡¿ES QUE NO SABEN NADA DE NADA?!
Por mucho que vendan AENA o cualquier otra joya de la abuela, (que lo harán) ¿realmente estos tíos no son conscientes de que no es suficiente y que no es la misma situación y que no puedes apagar un fuego con fuego?

Ya, ya lo sé. Pero es que esperaba algo más del presidentable, solo para equivocarme. Esperaba un algo, un viso de cordura, un rayito de esperanza. Pero no, este discursito me lo ha dejado claro. Nuevo éxito en sus pantallas: Guano Days Are Coming, Soon (dicho así por si el futuro presidente lee esto que no nos entienda del todo).

PS: Si fuese reponedor de supermercado o instalador de gas para el puesto seguro que le exigen idiomas. Para presidente del gobierno no hace falta. Por lo visto.

Creo que fue ayer ???.... en las noticias de A3 pusieron una de esas conversaciones que se captan aparentemente off the record, con esto de que no sabes si la cámara está grabando o no, o esa por lo menos es la sensación que daba.

Estaban charlando Durao Barroso y Rajoy y este último le venia diciendo a Barroso que ellos no iban a aplicar soluciones expansivas como los americanos (en este punto daba la sensación de que no las aplicarían porque no creen en ellas) para a continuación decir que nosotros no tenemos opción....así, a bocajarro, en el telediario de las 9 p.m.  :o

Que razón tiene PPCC, si por éstos fuese monetización de la deuda y que la inflación campe a sus anchas, a lo ahorradores, que les den por donde más duele.


 



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: wanderer en Diciembre 09, 2011, 12:09:44 pm
¡Reclamamos el derecho a españolear!:

http://www.elconfidencial.com/economia/2011/12/08/zapatero-pedira-en-la-cumbre-que-espana-tenga-derecho-de-bloqueo-en-el-fondo-de-rescate-89038/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2011/12/08/zapatero-pedira-en-la-cumbre-que-espana-tenga-derecho-de-bloqueo-en-el-fondo-de-rescate-89038/)

Citar
El líder del PP y próximo presidente del Gobierno español, Mariano Rajoy, quiere que España pueda bloquear el Mecanismo Europeo de Estabilidad y para eso ha propuesto elevar del 85 al 90% la mayoría cualificada necesaria en la UE para vetar el uso del mismo.

Esta petición, según informaron este jueves fuentes del PP, ha sido expresada por Rajoy al jefe del Gobierno en funciones, José Luis Rodríguez Zapatero, para que la defienda en el Consejo Europeo que comienza en Bruselas.

Hasta ahora, las decisiones de la Unión Europea como las relativas a este asunto han de adoptarse por unanimidad, pero la canciller alemana, Angela Merkel, y el presidente francés, Nicolas Sarkozy, pretenden que se abandone esa regla y han propuesto que baste con el apoyo del 85% de las cuotas correspondientes a los socios comunitarios. Eso permitiría que, en función de la cuota correspondiente a cada país en relación con su PIB, sólo Alemania, Francia e Italia puedan vetar el Mecanismo Europeo de Estabilidad (ESM), denominación adoptada para el llamado con anterioridad fondo de rescate europeo.

Sin embargo, al subir la mayoría cualificada necesaria un 5%, hasta el 90, España ya podría tener también la opción de llevar a cabo ese bloqueo.

Este fondo podría servir para participar directamente en la capitalización de entidades financieras de los socios de la UE, como ha propuesto el presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy.

Las fuentes citadas insistieron en que se trata de una cuestión que debe tratarse en el seno del Consejo Europeo y que, por tanto, es todavía Zapatero el que debe hacerlo. Pero hicieron hincapié en que ha sido el PP el que se ha dado cuenta de que España no tendría una capacidad de bloqueo que consideran que es necesaria y, de ahí, que Rajoy le haya pedido directamente a Zapatero que trabaje en esa dirección.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Karunel en Diciembre 09, 2011, 12:49:46 pm
Podemos estar tranquilos porque viendo la actuación de nuestros políticos, España está aportando un activo muy importante a la comunidad europea: estamos siendo ese del que todo el mundo se burla en los corrillos, evitando desagradables incidentes diplomáticos al saber todos con quién pueden meterse libremente. Con Grecia y Portugal no creo que se metan, que a los muertos siempre se les respeta.

Si fuéramos náufragos, estaríamos pidiéndole el abrigo al rescatador a cambio de subir a bordo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urederra en Diciembre 09, 2011, 12:54:04 pm
Podemos estar tranquilos porque viendo la actuación de nuestros políticos, España está aportando un activo muy importante a la comunidad europea: estamos siendo ese del que todo el mundo se burla en los corrillos, evitando desagradables incidentes diplomáticos al saber todos con quién pueden meterse libremente. Con Grecia y Portugal no creo que se metan, que a los muertos siempre se les respeta.

Si fuéramos náufragos, estaríamos pidiéndole el abrigo al rescatador a cambio de subir a bordo.

Esto acaba de aparecer en las noticias de última hora sobre la cumbre europea en "el país".

Pues no. Rajoy fracasa en su estreno al exigir que España pudiera bloquear concesiones de ayudas del fondo de rescate. Ese poder queda para Berlín, París y Roma.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Karunel en Diciembre 09, 2011, 13:19:41 pm
Me extraña lo de Roma, pero también es cierto que el norte de Italia no es como nuestras "Suizas" (por mucho que algunos sueñen...).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Starkiller en Diciembre 09, 2011, 13:58:25 pm
Podemos estar tranquilos porque viendo la actuación de nuestros políticos, España está aportando un activo muy importante a la comunidad europea: estamos siendo ese del que todo el mundo se burla en los corrillos, evitando desagradables incidentes diplomáticos al saber todos con quién pueden meterse libremente. Con Grecia y Portugal no creo que se metan, que a los muertos siempre se les respeta.

Si fuéramos náufragos, estaríamos pidiéndole el abrigo al rescatador a cambio de subir a bordo.

Esto acaba de aparecer en las noticias de última hora sobre la cumbre europea en "el país".

Pues no. Rajoy fracasa en su estreno al exigir que España pudiera bloquear concesiones de ayudas del fondo de rescate. Ese poder queda para Berlín, París y Roma.

Es normal. Después de los lamentables espectáculos que hemos dado es imposible que se puedan fiar de nuestra castuza dándonos ese poder.

Creo que EU esta demostrando que puede cerrar todas las puertas a los submarinos anglos en EU. UK es uno; el otro, no nos engañemos, somos nosotros. O nuestra castuza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Caronte el barquero en Diciembre 09, 2011, 17:08:06 pm
Acabó la reunión....conclusiones: Las mías, humo. Las del consejo a continuación.....

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CONSEJO EUROPEO
Bruselas, 09 de diciembre 2011
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CO: 24 EUR
6 CONCL
LA NOTA
a partir de:
Secretaría General del Consejo
a:
Delegaciones
Asunto:
CONSEJO EUROPEO
09 de diciembre 2011
CONCLUSIONES
Adjunto se remite a las delegaciones de las conclusiones del Consejo Europeo (9 de diciembre de 2011).
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Se ha logrado mucho en los últimos 18 meses para mejorar nuestra gobernanza económica y hacer frente a
la crisis económica y financiera. Hemos tomado decisiones importantes, tal como se establece en estos
conclusiones, que deben ser implementadas con rapidez y firmeza.
Estuvimos de acuerdo en que las medidas con mayor potencial para impulsar el crecimiento y el empleo se debe dar
prioridad. Los Estados miembros que participen en el Pacto de Euro Plus acordaron tomar más específico y
compromisos medibles y en particular para avanzar en el trabajo en materia de empleo.
Hemos establecido las orientaciones para el desarrollo de su política energética, en cuanto a completar el
mercado interior, mejorar la eficiencia energética, el desarrollo de infraestructura, asegurando la coherencia en la
Las relaciones exteriores de la UE, y la mejora de la seguridad nuclear y la seguridad.
Además, el Consejo Europeo se congratuló por la firma del Tratado de adhesión con Croacia y
tomó decisiones sobre el proceso de ampliación de la UE con respecto a Serbia y Montenegro.
°
°
°
I. POLÍTICA ECONÓMICA
1.
Reconociendo el empeoramiento de la situación económica y financiera, el Consejo Europeo ha debatido
esfuerzos en curso para sacar a Europa de la crisis. Nueva economía de la Unión Europea
gobierno, tal como se establece en el párrafo 3, deben aplicarse plenamente, con miras a la construcción
confianza en la fortaleza de la economía europea. Reformas estructurales y fiscales
los esfuerzos de consolidación debe seguir sentando las bases para un retorno al crecimiento sostenible y
por lo tanto ayudar a mejorar la confianza en el corto plazo. Medidas también son necesarias para ayudar a restaurar
préstamos normales de la economía evitando al mismo tiempo tanto excesiva toma de riesgos excesivos y
desapalancamiento conforme a lo acordado el 26 de octubre de 2011.
2.
Recordando las áreas prioritarias clave para el crecimiento identificó en octubre de 2011, en ​​particular, la
Acta del Mercado Único, el mercado único digital y la reducción de la carga regulatoria en general
a las PYME y la microempresa, el Consejo Europeo subrayó la necesidad de aprobar rápidamente el
medidas con mayor potencial para impulsar el crecimiento y el empleo. Por lo tanto, apoya el principio de
de un programa de vía rápida, e invita al Consejo y al Parlamento Europeo a que
especial prioridad al examen rápido de las propuestas señaladas por la Comisión,
incluyendo en su Estudio de crecimiento anual, que tiene potencial de crecimiento. Se aprueba la
acciones propuestas por la Comisión en su informe en la minimización de las cargas regulatorias para
Las PYME.
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3.
La encuesta de 2012 el crecimiento anual constituye una excelente base para el lanzamiento de la próxima
Semestre europeo, que será el primero en ver el desarrollo económico fortalecido recientemente
el gobierno está implementando, incluyendo el nuevo procedimiento de control y corrección
los desequilibrios macroeconómicos. El Consejo Europeo de primavera revisará los avances y adoptar las
requiere orientación. Hay una urgente necesidad de centrarse en la aplicación, especialmente a la luz
del desigual progreso realizado este año para avanzar hacia los objetivos establecidos en la Europa 2020
Estrategia y en la implementación de las recomendaciones específicas de cada país.
°
°
°
4.
Los Jefes de Estado o de Gobierno de los Estados miembros que participen en el Pacto de Euro Plus
examinaron los progresos realizados en la aplicación de sus compromisos a nivel nacional. Estuvieron de acuerdo en
la necesidad de evaluar más a fondo, en marzo de 2012, los esfuerzos nacionales para alcanzar los objetivos de
el Pacto. También acordaron asumir compromisos más concretos y medibles en cada uno de los
áreas cubiertas por el Pacto y que le informe sobre los avances en sus programas nacionales de reforma.
La gobernanza económica debe ser complementada por una mejora del control de
el empleo y las políticas sociales, especialmente aquellas que pueden tener un impacto en la macro-
la estabilidad económica y el crecimiento económico, en línea con las conclusiones del Consejo de 1 de diciembre.
5.
Informado por el informe del Presidente del Consejo (EPSCO) y por el crecimiento anual
Encuesta, los Jefes de Estado o de Gobierno a un primer intercambio de puntos de vista sobre las mejores prácticas
en cuanto a sus políticas de empleo y coincidieron en la necesidad particular de trabajar con gran
mano de obra para el crecimiento. Si bien las reformas estructurales deben seguir haciendo, medidas específicas
Se necesitan con urgencia tanto a nivel nacional y europeo para los grupos más vulnerables, en
en particular los jóvenes desempleados. Mejora de las políticas de activación debe ser complementado con
esfuerzos para mejorar los conocimientos, en particular mediante el ajuste de los sistemas de educación y formación para el mercado de trabajo
las necesidades. Promover oportunidades de empleo y de negocios para los que accedan al mercado laboral
así como considerar nuevas políticas de flexiguridad equilibrada podría contribuir significativamente a
mejora de las perspectivas del mercado laboral para los jóvenes.
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6.
Acogieron con satisfacción los informes de los Ministros de Hacienda de los Estados miembros participantes
y de la Comisión sobre los progresos realizados en discusiones estructuradas sobre la coordinación de
cuestiones de política fiscal. Este trabajo se llevará a cabo en línea con el Pacto de Euro Plus, centrándose en las áreas
donde las actividades más ambiciosas se pueden prever. Se debe prestar especial atención a la forma
la política fiscal puede apoyar la coordinación de la política económica y contribuir a la consolidación fiscal
y el crecimiento. Los Ministros de Finanzas y la Comisión presentará un informe sobre los progresos realizados en junio de 2012.
II. ENERGÍA
7.
Informe de la Presidencia demuestra que los avances se han realizado importantes en la búsqueda de la
orientaciones establecidas por el Consejo Europeo de 2011 febrero de completar el mercado interior
2014, mejorar la eficiencia energética, el desarrollo de infraestructura y asegurar la coherencia y
coherencia en las relaciones exteriores de la UE. En este contexto, el Consejo Europeo acoge con satisfacción la
acuerdo del Memorando de Entendimiento relativo a las interconexiones Norte-Sur en
Europa central y oriental. En particular, los siguientes puntos requieren progresos urgentes:
-
plena y rápida aplicación de la legislación del mercado interior por los Estados miembros
el pleno respeto de los plazos acordados;
-
ningún Estado miembro de la UE debe permanecer aislado de los europeos del gas y la electricidad
redes a partir de 2015 o ver en peligro su seguridad energética por la falta de la adecuada
conexiones;
-
un pronto acuerdo sobre la propuesta de la eficiencia energética, que debe establecer un
marco ambicioso y flexible en línea con el objetivo del 20% para el año 2020 según lo acordado por el
06 2010 Consejo Europeo;
-
un pronto acuerdo sobre la propuesta de la infraestructura energética;
-
la aplicación de las conclusiones del Consejo de 24 de noviembre de 2011 para mejorar
la coherencia y la coordinación de la política energética de la UE externos asegurar que los acuerdos de ia
con los principales países proveedores y de tránsito son totalmente compatibles con el mercado interior de la UE
legislación.;
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-
acuerdo sobre la estrategia de baja emisión de carbono 2050 y estudiar a fondo las
programa de energía próximo 2050 que proporcionará un análisis detallado a largo plazo
acción en el sector energético y otros sectores relacionados.
8.
Se ha avanzado en la revisión de seguridad de las centrales nucleares. La credibilidad de la
el sistema de seguridad nuclear de la UE también se verá fortalecida por el desarrollo continuado de la
marco regulatorio nuclear. Trabajo sobre la seguridad nuclear en la UE se llevará a cabo en el
base del informe provisional sobre la seguridad nuclear.
9.
Recordando sus conclusiones de marzo de 2011, el Consejo Europeo pide:
-
aplicación plena y oportuna de las directivas sobre seguridad nuclear y en la responsabilidad
y la gestión segura del combustible gastado y los residuos radiactivos;
-
prioridad sigue siendo la atención a la extensa revisión de la seguridad nuclear, teniendo en cuenta
de la Comunicación de la Comisión de 23 de noviembre, y hasta la entrega de la final
informe sobre las pruebas de estrés de junio de 2012;
-
intensificar los esfuerzos para asociar a todos los países vecinos de la UE plenamente con la tensión de seguridad
proceso de prueba y mejorar el marco de seguridad nuclear, tanto en la UE y
internacional;
-
se continuó trabajando en la seguridad nuclear medidas en la UE y sus vecinos y
la entrega del informe final en junio de 2012.
III. AMPLIACIÓN
10. El Consejo Europeo respalda las conclusiones del Consejo de 5 de diciembre de 2011 sobre la ampliación
y el Proceso de Estabilización y Asociación y recuerda sus conclusiones de diciembre de 2006
que constituyen la base de un consenso renovado sobre la ampliación.
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11. La firma de hoy del Tratado de adhesión con Croacia es un momento importante para
La integración europea. En espera de la conclusión exitosa de los procedimientos de ratificación, el
Consejo Europeo espera con interés dar la bienvenida a Croacia como nuevo miembro el 1 de julio de 2013.
Croacia participará ahora en las actuaciones del Consejo Europeo de los casos, el Consejo y la
órganos preparatorios como observador activo.
12. El Consejo Europeo acoge con satisfacción la evaluación de la Comisión sobre los progresos realizados por
Montenegro, que ha logrado resultados satisfactorios en general. Con vistas a la apertura
negociaciones de adhesión con Montenegro en junio de 2012, el Consejo Europeo de las tareas de la
Consejo para examinar los progresos de Montenegro en la aplicación de las reformas, con especial
se centran en el ámbito del Estado de derecho y los derechos fundamentales, especialmente la lucha contra la corrupción
y el crimen organizado, sobre la base de un informe que será presentado por la Comisión en la primera
mitad de 2012. Invita a la Comisión a presentar sin demora una propuesta de marco
para las negociaciones con Montenegro en consonancia con sus conclusiones diciembre 2006 y estableció
la práctica, que también incorpora el nuevo enfoque propuesto por la Comisión en cuanto a la
capítulos sobre el poder judicial y los derechos fundamentales y justicia, libertad y seguridad. La
Comisión, en este sentido, invita también a iniciar el proceso de examen analítico del
del acervo comunitario con Montenegro en los capítulos mencionados.
13. El Consejo Europeo toma nota de la considerable avance de Serbia ha hecho el cumplimiento de los
criterios políticos establecidos por el Consejo Europeo de Copenhague y la estabilización y
Asociación de los requisitos del proceso y que un nivel plenamente satisfactorio en su cooperación con
TPIY se alcanzó. Se congratula de que Serbia se ha enganchado en el diálogo entre Belgrado y Pristina
y está avanzando en la implementación de los acuerdos de buena fe, y el Acuerdo
de IBM. Con el fin de la concesión de Serbia el estatuto de país candidato, la Comisión Europea
Las tareas del Consejo al Consejo a examinar y confirmar que Serbia ha seguido mostrando creíble
compromiso y los progresos logrados en más de seguir adelante con la ejecución de
la buena fe de los acuerdos alcanzados en el diálogo como en IBM, ha llegado a un acuerdo
en la cooperación regional inclusivo y ha cooperado activamente para que la EULEX y la KFOR para
ejecutar sus mandatos. A la luz de su examen, el Consejo tomará la decisión en
Febrero 2012 en el estado de la concesión de candidato de Serbia, pendiente de confirmación por el Consejo Europeo de marzo
Del Consejo.
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IV. OTROS PUNTOS
14. Recordando las conclusiones del Consejo de 5 de diciembre sobre la ampliación, con respecto a Turquía
declaraciones y amenazas, el Consejo Europeo expresa su profunda preocupación y pide que se completa
respecto de las funciones de la Presidencia del Consejo, que es un derecho fundamental institucionales
característica de la UE prevista en el Tratado.
15. Recordando los debates de junio y octubre de 2011, el Consejo Europeo toma nota de que todas las disposiciones legales
han cumplido las condiciones para la decisión sobre la adhesión de Bulgaria y de Rumanía a la
Espacio Schengen que deban tomarse. Se invita al Consejo a adoptar esta decisión tan pronto como sea posible. Si
necesario, el Consejo Europeo volverá a tratar esta cuestión en su reunión de marzo de 2012.
16. Recordando sus conclusiones de 23 de octubre de 2011 y aprobar las conclusiones del Consejo de 1
De diciembre, el Consejo Europeo reitera su profunda preocupación y la profundización sobre la naturaleza
del programa nuclear de Irán, tal como se refleja en el último informe del OIEA, y el fracaso de Irán para
cumplir sus obligaciones internacionales. El Consejo Europeo acoge con satisfacción el acuerdo alcanzado en
Consejo a designar a 180 nuevas entidades y personas directamente vinculadas a la nuclear
del programa. Se invita al Consejo a proseguir su labor en relación con la ampliación del ámbito de
Medidas restrictivas de la UE y la ampliación de las sanciones existentes mediante el examen de las medidas adicionales
en contra de Irán como un asunto de prioridad y la adopción de estas medidas a más tardar en su próxima
sesión. El Consejo Europeo reaffirmes el compromiso a largo plazo de la Unión Europea
Unión a trabajar por una solución diplomática del problema nuclear de Irán, de acuerdo con la
enfoque de doble vía.
17. El Consejo Europeo está unida en la condena de los ataques contra el Gobierno de Reino Unido
legaciones diplomáticas en Irán, y lamenta que el Gobierno iraní para cumplir con sus
responsabilidades internacionales para proteger al personal diplomático y de la propiedad bajo la Convención de Viena
Convenio.
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18. El Consejo Europeo sigue estando profundamente preocupado por el continuo uso de la fuerza militar por el
Régimen sirio y la represión del pueblo sirio. Haciendo suyas las conclusiones del Consejo de
01 de diciembre 2011, el Consejo Europeo confirma su apoyo a los esfuerzos de la Liga de
Estados árabes y pide al régimen sirio a cumplir plenamente con el Plan de Acción Árabe. Se re-
hace hincapié en la necesidad urgente de todos los miembros del Consejo de Seguridad de la ONU a asumir sus
responsabilidades en relación con la situación en Siria.
19. El Consejo Europeo acoge con satisfacción los resultados de la Conferencia Internacional de Afganistán
celebrada en Bonn el 5 de diciembre de 2011, y reafirma su compromiso con una constante a largo plazo
el compromiso de la Unión Europea en Afganistán más allá de 2014.
20. El Consejo Europeo acoge con satisfacción la intensa labor preparatoria llevada a cabo durante este
semestre en el futuro marco financiero plurianual y toma nota del informe
presentado por la Presidencia. Se pide a la Presidencia entrante a seguir adelante con el trabajo
destinadas a desarrollar una base para la etapa final de negociaciones, que se discutirá en el Consejo Europeo
Consejo en junio de 2012. Reitera su invitación a las instituciones a que cooperen para garantizar la
adopción del marco financiero plurianual para el final de 2012. "

http://consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/ec/126714.pdf (http://consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/ec/126714.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 09, 2011, 17:47:07 pm
¡Reclamamos el derecho a españolear!:

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2011/12/08/zapatero-pedira-en-la-cumbre-que-espana-tenga-derecho-de-bloqueo-en-el-fondo-de-rescate-89038/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2011/12/08/zapatero-pedira-en-la-cumbre-que-espana-tenga-derecho-de-bloqueo-en-el-fondo-de-rescate-89038/[/url])

Citar
El líder del PP y próximo presidente del Gobierno español, Mariano Rajoy, quiere que España pueda bloquear el Mecanismo Europeo de Estabilidad y para eso ha propuesto elevar del 85 al 90% la mayoría cualificada necesaria en la UE para vetar el uso del mismo.

Esta petición, según informaron este jueves fuentes del PP, ha sido expresada por Rajoy al jefe del Gobierno en funciones, José Luis Rodríguez Zapatero, para que la defienda en el Consejo Europeo que comienza en Bruselas.

Hasta ahora, las decisiones de la Unión Europea como las relativas a este asunto han de adoptarse por unanimidad, pero la canciller alemana, Angela Merkel, y el presidente francés, Nicolas Sarkozy, pretenden que se abandone esa regla y han propuesto que baste con el apoyo del 85% de las cuotas correspondientes a los socios comunitarios. Eso permitiría que, en función de la cuota correspondiente a cada país en relación con su PIB, sólo Alemania, Francia e Italia puedan vetar el Mecanismo Europeo de Estabilidad (ESM), denominación adoptada para el llamado con anterioridad fondo de rescate europeo.

Sin embargo, al subir la mayoría cualificada necesaria un 5%, hasta el 90, España ya podría tener también la opción de llevar a cabo ese bloqueo.

Este fondo podría servir para participar directamente en la capitalización de entidades financieras de los socios de la UE, como ha propuesto el presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy.

Las fuentes citadas insistieron en que se trata de una cuestión que debe tratarse en el seno del Consejo Europeo y que, por tanto, es todavía Zapatero el que debe hacerlo. Pero hicieron hincapié en que ha sido el PP el que se ha dado cuenta de que España no tendría una capacidad de bloqueo que consideran que es necesaria y, de ahí, que Rajoy le haya pedido directamente a Zapatero que trabaje en esa dirección.


Señor, ven y LLÉVATELO ya, que el cuerpo le pide ¿contar nubes? (antes de que el muy merluzo nos lleve a todos con él).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Caronte el barquero en Diciembre 09, 2011, 18:11:45 pm
¡Reclamamos el derecho a españolear!:

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2011/12/08/zapatero-pedira-en-la-cumbre-que-espana-tenga-derecho-de-bloqueo-en-el-fondo-de-rescate-89038/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2011/12/08/zapatero-pedira-en-la-cumbre-que-espana-tenga-derecho-de-bloqueo-en-el-fondo-de-rescate-89038/[/url])

Citar
El líder del PP y próximo presidente del Gobierno español, Mariano Rajoy, quiere que España pueda bloquear el Mecanismo Europeo de Estabilidad y para eso ha propuesto elevar del 85 al 90% la mayoría cualificada necesaria en la UE para vetar el uso del mismo.

Esta petición, según informaron este jueves fuentes del PP, ha sido expresada por Rajoy al jefe del Gobierno en funciones, José Luis Rodríguez Zapatero, para que la defienda en el Consejo Europeo que comienza en Bruselas.

Hasta ahora, las decisiones de la Unión Europea como las relativas a este asunto han de adoptarse por unanimidad, pero la canciller alemana, Angela Merkel, y el presidente francés, Nicolas Sarkozy, pretenden que se abandone esa regla y han propuesto que baste con el apoyo del 85% de las cuotas correspondientes a los socios comunitarios. Eso permitiría que, en función de la cuota correspondiente a cada país en relación con su PIB, sólo Alemania, Francia e Italia puedan vetar el Mecanismo Europeo de Estabilidad (ESM), denominación adoptada para el llamado con anterioridad fondo de rescate europeo.

Sin embargo, al subir la mayoría cualificada necesaria un 5%, hasta el 90, España ya podría tener también la opción de llevar a cabo ese bloqueo.

Este fondo podría servir para participar directamente en la capitalización de entidades financieras de los socios de la UE, como ha propuesto el presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy.

Las fuentes citadas insistieron en que se trata de una cuestión que debe tratarse en el seno del Consejo Europeo y que, por tanto, es todavía Zapatero el que debe hacerlo. Pero hicieron hincapié en que ha sido el PP el que se ha dado cuenta de que España no tendría una capacidad de bloqueo que consideran que es necesaria y, de ahí, que Rajoy le haya pedido directamente a Zapatero que trabaje en esa dirección.


Señor, ven y LLÉVATELO ya, que el cuerpo le pide ¿contar nubes? (antes de que el muy merluzo nos lleve a todos con él).


He oido algo de bloquear...... :o

"5:51 España no podrá bloquear el fondo de rescate permanente

España no podrá finalmente bloquear el Mecanismo Europeo de Estabilidad como Alemania, Francia o Italia, decisión que el jefe del Ejecutivo en funciones, José Luis Rodríguez Zapatero, ha asumido y que su sucesor en el cargo, Mariano Rajoy, según ha dicho el líder socialista, ha entendido perfectamente. En rueda de prensa tras concluir el Consejo Europeo, Zapatero ha considerado además que España nunca habría recurrido a ese veto, ya que su objetivo es siempre facilitar el acuerdo para activar la ayuda financiera que se requiera en la zona euro. "

Invertia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 11, 2011, 04:11:57 am
Sardinita, brillante el análisis del último post sobre la cumbre, que, personalmente, me hacía falta una traducción así de todo lo sucedido.

Respecto al que precede a ese, lo del paro, yo no entiendo de grandes cifras, pero sí que empiezo a leer las mentes de nuestros amados líderes (los muy hijos de fruta) en las dobleces de lo que dicen. Cuando ha salido la noticia de que van a suspender la medida o reglamento por los que los parados se quedaban sin asistencia sanitaria a los tres meses de agotada la prestación... pues blanco y en botella: aquí el paro va a aumentar y la gente va a estar sin encontrar trabajo de forma habitual mucho más de esos tres meses. Si no, no hacen esto. Lo hacen porque temen que sería la gota que colmase el vaso. Si los conozco yo a estos cabrones ya...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: aborety en Diciembre 11, 2011, 10:18:32 am

La única Hoja de Ruta que se llevará a cabo será la de Europa.  Además, Europa tiene un plan y por lo que acabamos de escuchar desde hace unas pocas horas, viendo qué ataca y cómo ataca la Castuza al eje franco-alemán, ésta Hoja de Ruta europea se traduce en un plan con acciones muy lesivas para sus intereses. 

No hay dinero para todos, ni para todo.  En la escasez, todo se raciona.  Empezando por los costes, los beneficiados y la cuantía de los beneficios.
  http://www.expansion.com/2011/12/10/opinion/tribunas/1323472074.html (http://www.expansion.com/2011/12/10/opinion/tribunas/1323472074.html)
________________
Es un placer seguirle Sardinita.Despues de la travesía que expone,realmente va ser un ataque a la Castuza por arriba la EU y por abajo nuestra ciudadanía.Pienso que esta gentuza en los peores momentos no se resignará a perder el trinqueo.Va a utilizar la tensión de abajo para presionar a los de arriba,para sostener su tinglado y lo peor es que llegarán a manipular al personal contra EU.Siempre han actuado contra el interés general..y antes muertos que quebraos.
Gracias a todos


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: No Logo en Diciembre 11, 2011, 10:28:50 am

La única Hoja de Ruta que se llevará a cabo será la de Europa.  Además, Europa tiene un plan y por lo que acabamos de escuchar desde hace unas pocas horas, viendo qué ataca y cómo ataca la Castuza al eje franco-alemán, ésta Hoja de Ruta europea se traduce en un plan con acciones muy lesivas para sus intereses. 

No hay dinero para todos, ni para todo.  En la escasez, todo se raciona.  Empezando por los costes, los beneficiados y la cuantía de los beneficios.
  [url]http://www.expansion.com/2011/12/10/opinion/tribunas/1323472074.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2011/12/10/opinion/tribunas/1323472074.html[/url])

________________
Es un placer seguirle Sardinita.Despues de la travesía que expone,realmente va ser un ataque a la Castuza por arriba la EU y por abajo nuestra ciudadanía.Pienso que esta gentuza en los peores momentos no se resignará a perder el trinqueo.Va a utilizar la tensión de abajo para presionar a los de arriba,para sostener su tinglado y lo peor es que llegarán a manipular al personal contra EU.Siempre han actuado contra el interés general..y antes muertos que quebraos.
Gracias a todos


totalmente de acuerdo. Siempre he pensado que este nivel de paro, inevitable que sea alto dadas las circunstancias, es quizás "ilógicamente" alto. Siendo además favorecido por decisiones del desgobierno de la castuza, y ni de lejos, por los hechos y declaraciones, visto como problema real. Tengo para mi que es parte de su estrategia para cuando llegue el momento.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Diciembre 11, 2011, 11:48:02 am
el asunto no va de pesimismo, va de quien administra el miedo;

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/opinion/el-poder-del-miedo_720806.html (http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/opinion/el-poder-del-miedo_720806.html)

quien desinforma; quien inventa ovnis, despistes, memes que dosifican el transito; van a provocar el peor de los caminos hacia lo que viene; se podria describir como la congelacion, suave y con una sonrisa;

por ejemplo, usando ciertas cifras, se puede estimar que el conjunto del estado tendra una evolucion que, comparandola con un currito, seria como pasar de 14 pagas de 2000€ netos, a tener las pagas de 570€;

¿que plantea la castuza frente a eso?

¿aguantara esto que llaman democracia?, con tan pocos ingresos en la familia, siendo que la han convertido en algo carisimo de funcionar

claro, hay muchos interesados en disimular y que dure lo mas que se pueda con los modos y formas acostumbrados; pero los daños colaterales, siempre por abajo, van a ser mas de muerte que de susto;

(y castuza hay en todas partes, en europa tambien; tambien alli estan con el reparto de favelas)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Abner en Diciembre 11, 2011, 12:13:59 pm
el asunto no va de pesimismo, va de quien administra el miedo;

[url]http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/opinion/el-poder-del-miedo_720806.html[/url] ([url]http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/opinion/el-poder-del-miedo_720806.html[/url])

quien desinforma; quien inventa ovnis, despistes, memes que dosifican el transito; van a provocar el peor de los caminos hacia lo que viene; se podria describir como la congelacion, suave y con una sonrisa;

por ejemplo, usando ciertas cifras, se puede estimar que el conjunto del estado tendra una evolucion que, comparandola con un currito, seria como pasar de 14 pagas de 2000€ netos, a tener las pagas de 570€;

¿que plantea la castuza frente a eso?

¿aguantara esto que llaman democracia?, con tan pocos ingresos en la familia, siendo que la han convertido en algo carisimo de funcionar

claro, hay muchos interesados en disimular y que dure lo mas que se pueda con los modos y formas acostumbrados; pero los daños colaterales, siempre por abajo, van a ser mas de muerte que de susto;

(y castuza hay en todas partes, en europa tambien; tambien alli estan con el reparto de favelas)



Las 2 últimas páginas del hilo de Irlanda del otro foro son impagables. La que está cayendo en un país que también tuvo que nacionalizar banca y hacer un banco maloso, pero que a diferencia nuestra, cuenta con superávit comercial.


Reducciones de salarios en el ámbito privado del 40%, nacionalización de los planes de pensiones de los funcionarios públicos para rescatar a la banca (dinero que probablemente nunca se recuperará), IVA al 23%, retenciones del 41% a partir de 32.000 euros de nómina, reducción de salarios de funcionarios de más de un 20% de momento.


Alfonso Guerra, tras 30 años, acabará teniendo razón, a España no la va a reconocer ni la madre que la parió tras la rumanización.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Diciembre 11, 2011, 12:45:48 pm

Las 2 últimas páginas del hilo de Irlanda del otro foro son impagables. La que está cayendo en un país que también tuvo que nacionalizar banca y hacer un banco maloso, pero que a diferencia nuestra, cuenta con superávit comercial.

.............. a España no la va a reconocer ni la madre que la parió tras la rumanización.

¿le van a meter a irlanda una armonizacion fiscal que le joda su estatus actual de paraiso fiscal?, entonces si que se enterarian;

me gusta mas el termino guatemalizacion, la desestructuracion social alli es mas clara
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CdE en Diciembre 11, 2011, 13:27:03 pm


EL REINO HUNDIDO, MEJOR DICHO, SU GOBIERNO ACTUAL, HA COMETIDO UNO DE SUS MAYORES ERRORES EUROPEOS:  SU DECISION DE NO SEGUIR DENTRO DE EUROPA.

 Cameron sólo ha defendido los intereses particulares de un 10% de su PIB, sólo ha defendido a la Citi.  Al resto de su PIB, a sus ciudadanos, empresarios, comerciantes, y demás economía real, sumidos en la mayor crisis vivida desde la Segunda Guerra Mundial, al 87% de su población Cameron les ha dejado en la estacada. 



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La mayor red de paraísos fiscales se concentra en la City de Londres

    28 FEB 2011

    La City capta capitales de dictadores como Gadafi, Mubarak o Ben Alí. Suiza se defiende señalando a su vez con el dedo a sus acusadores como Gran Bretaña, con sus paraísos de las islas del Canal, como la de Man, o EE UU, con estados como Delaware y Nevada.

La City de Londres es el centro de una telaraña de paraísos fiscales

La City de Londres, de poco más de 3 kilómetros cuadrados, es el centro financiero de la capital y al mismo tiempo núcleo de una vasta telaraña de paraísos fiscales que son o fueron hasta hace poco parte de la Corona británica.

Como una araña atrapa los insectos en su red, la sigilosa pero altamente eficiente red de la City capta capitales de dictadores como Gadafi, Mubarak o Ben Alí.

Tal es el símil que utiliza un experto en paraísos fiscales, el periodista financiero Nicholas Shaxson, en su revelador libro "Treasure Islands" (Islas del Tesoro: Paraísos fiscales y los hombres que robaron al mundo)", publicado por Bodley Head.

Justamente criticada por su secreto bancario, una de las principales fuentes de su riqueza, Suiza se defiende señalando a su vez con el dedo a sus acusadores como Gran Bretaña, con sus paraísos de las islas del Canal, como la de Man, o EE UU, con estados como Delaware y Nevada, y este libro pone de relieve esos ocultamientos e hipocresías.

Es un libro de meridiana claridad que destripa los trucos contables, muchas veces perfectamente legales, que permiten mediante transferencias internas a bancos y compañías multinacionales evadir impuestos hasta extremos escandalosos.

Aproximadamente un 60% del comercio mundial se desarrolla actualmente a través de multinacionales que, para no pagar impuestos, hacen aflorar sus beneficios en paraísos fiscales y cargan en cambio sus costos en países de elevada fiscalidad.

Los gobiernos del G-20 hablan continuamente de la necesidad de combatir la fuga de capitales, pero, como denuncia Shaxson, no mencionan algo obvio: a la fuga de capital de un país corresponde siempre el refugio de ese dinero en otro, algo de lo que se benefician lo mismo las multinacionales que las elites de los esquilmados países en desarrollo.

En el libro se documentan históricamente los esfuerzos llevados a cabo tanto por el Banco de Inglaterra como por el conjunto de la City de Londres para desregular el sector financiero, algo que comenzó mucho antes del famoso Big-Bang de 1986, bajo la conservadora Margaret Thatcher

El gran cambio se produjo treinta años antes, en plena guerra fría, con la introducción del llamado "eurodólar".

Los soviéticos, entre otros, no querían tener muchos dólares en EE UU por temor a una eventual confiscación, pero tampoco deseaban invertir en libras esterlinas, moneda en la que hasta poco tiempo antes se había financiado el 40% del comercio mundial.

El Banco de Inglaterra presionó entonces a favor de la desregulación financiera, lo que propiciaría la llegada masiva de dólares de todo el mundo a la City.

Si en 1959 había 200 millones de dólares en depósitos en Londres, a finales de 1960 eran 1.000 millones; en 1970, el "euromercado" tenía ya un valor de 46.000 millones, y en 1997 casi el 90% de los préstamos internacionales se hacían a través de ese mercado.

El "euromercado", que en ningún caso hay que confundir con la eurozona, se extendió rápidamente a partir de la City a las islas del canal (Jersey y Guernsey) o la de Man, en el mar de Irlanda, a Gibraltar, a las plazas financieras del Caribe inglés (Bermudas, Caimán), a Asia (Hong Kong, Singapur) y hasta a algunos atolones de Pacífico.

En 1981, ya con Ronald Reagan en la Casa Blanca, EEUU resolvió que, ya que no podía luchar contra esos centros de baja fiscalidad, lo mejor era subirse al carro, para lo cual creó la International Banking Facility, que permitía a sus bancos hacen lo que no habían hecho antes: ofrecer créditos y otros servicios financieros a extranjeros libres de requerimientos en materia de reservas o de impuestos.

Shaxson analiza el papel que ha desempeñado históricamente la City de Londres en esos esfuerzos desreguladores y documenta el fracaso de los políticos laboristas que trataron en su día de abolir la Corporación de la City por su anacronismo antidemocrático.

Es ésa en efecto un extraño enclave que tiene su propio alcalde, distinto del de Londres y en el que votan no sólo los ciudadanos, siempre a título independiente porque en él no hay partidos, sino también las empresas, como los bancos allí radicados.

El papel de su alcalde, el llamado Lord Mayor, es cabildear por todo el mundo a favor de la desregulación financiera, la bajada de impuestos y la persistencia de los centros de baja fiscalidad aunque todo ello se disfrace oficialmente, explica el autor, de "apoyo a la innovación, a una fiscalidad proporcionada y regulación".


http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/economia/mayor-red-paraisos-fiscales-se-concentra-city-londres-20110228 (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/economia/mayor-red-paraisos-fiscales-se-concentra-city-londres-20110228)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: tomasjos en Diciembre 11, 2011, 14:33:24 pm
Anglófilos lanzando cargas a la desesperada. Como he comentado en otro hilo, recordando a un general francés que comentaba lo de Balaklava... "c'est magnifique, mais ce n'est pas la guerre", o también, menos solemne y más conocido, el "hay que saber cuando se es conquistado", que le suelta Quinto a Máximo en Gladiator.

He de reconocer que en el caso de estos dos elementos, verles echar espuma por la boca es mejor que el sexo  :biggrin:.

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/3593979/12/11/Salvador-Sostres-El-unico-aliado-razonable-es-EEUU-que-nos-ha-salvado-de-todos-los-desastres.html (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/3593979/12/11/Salvador-Sostres-El-unico-aliado-razonable-es-EEUU-que-nos-ha-salvado-de-todos-los-desastres.html)

El columnista Salvador Sostres ha alabado la postura del 'premier' británico David Cameron al separarse de la postura común de una Europa a la que considera "cobarde y agotada".

"Europa siempre hace el ridículo y nunca da la talla", considera, al tiempo que asegura que "no es de fiar". "Que se lo pregunten a bosnios y croatas, que sólo dejaron de ser brutalmente asesinados cuando Estados Unidos decidió intervenir ante la cínica y cobarde pasividad de la Unión Europea", puntualiza en las páginas del diario El Mundo.

"Que se lo pregunten también a Israel, que le pregunten por Alemania y por el tradicional antisemitismo francés, no tan visible pero igual de repugnante", puntualiza.

"El único aliado razonable es Estados Unidos, que nos ha salvado siempre de todos los desastres que nosotros mismos nos hemos ocasionado", considera Sostres.

"El presidente Aznar tuvo la valiosa y muy sensata idea de buscar la complicidad de Bush y Blair, pero luego vino Zapatero y con su total estupidez se cargó el proyecto", justifica.

"Europa agoniza ahogándose en su propia descomposición y Cameron ha salvado a su país apartándolo de nuestro total naufragio", concluye el polémico columnista, dando su visión sobre la postura adoptada por el país insular.


http://www.lne.es/opinion/2011/12/11/aislados/1169388.html (http://www.lne.es/opinion/2011/12/11/aislados/1169388.html)

JAVIER NEIRA Una terrible tormenta cerró al tráfico el Canal de la Mancha y un periódico inglés tituló: «El continente, aislado». Eso relata una leyenda urbana y aun descontando el humor británico, que sin duda subyace a tal sentencia, lo cierto es que a finales del XIX, donde se sitúa la anécdota, Inglaterra -y sus colonias, claro- pesaba más que Francia, Alemania y compañía juntas.

Ahora, a cuenta del no de Cameron a la nueva UE, puede afirmarse lo mismo. No se aísla el Reino Unido, sino la UE, mutilada sin ese gran país, y, encima, al margen del mundo al apostar por el capital industrial frente al capital financiero que todo lo mueve. ¿Qué otra cosa se podría esperar de la posmarxista-leninista Angela Merkel y del posbonapartista-gaullista Sarkozy?

Moneda única, fiscalidad única, endeudamiento único, todo muy igualitario menos los salarios, que en España serán la tercera parte de los de Alemania. Vaya negocio.

La tesis racista -ay, esos vientos teutones- dice que los españoles trabajamos menos y peor. Puede ser, pero sólo en cierta medida. Lo que de verdad ocurre es que los empresarios españoles son muy inferiores. ¿Racismo empresarial? No, ganan más que los alemanes, por eso son peores. Viven como marajás en su red infinita de monopolios, no invierten en mejoras, innovaciones y tecnologías -de ahí que la productividad sea una birria- y sólo se preocupan de recortar más los sueldos, asaltar mercados internacionales con el ingente capital acumulado en España con sus duros métodos y cuando el cuento se acabe -o sea, ahora o casi- salir de escena forrados.

¿Por qué España no hace como Inglaterra?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 11, 2011, 15:01:05 pm
Pues yo no sé si es sarcaasmo, pero esto aún no lo había leído en un mass mierda:

"La tesis racista -ay, esos vientos teutones- dice que los españoles trabajamos menos y peor. Puede ser, pero sólo en cierta medida. Lo que de verdad ocurre es que los empresarios españoles son muy inferiores. ¿Racismo empresarial? No, ganan más que los alemanes, por eso son peores. Viven como marajás en su red infinita de monopolios, no invierten en mejoras, innovaciones y tecnologías -de ahí que la productividad sea una birria- y sólo se preocupan de recortar más los sueldos, asaltar mercados internacionales con el ingente capital acumulado en España con sus duros métodos y cuando el cuento se acabe -o sea, ahora o casi- salir de escena forrados."

Y me parece una maravilla.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: dmar en Diciembre 11, 2011, 15:23:12 pm
Las 2 últimas páginas del hilo de Irlanda del otro foro son impagables. La que está cayendo en un país que también tuvo que nacionalizar banca y hacer un banco maloso, pero que a diferencia nuestra, cuenta con superávit comercial.


Reducciones de salarios en el ámbito privado del 40%, nacionalización de los planes de pensiones de los funcionarios públicos para rescatar a la banca (dinero que probablemente nunca se recuperará), IVA al 23%, retenciones del 41% a partir de 32.000 euros de nómina, reducción de salarios de funcionarios de más de un 20% de momento.

Debo estar ya trastornado, pero a mí nada de eso me parece tan terrible.  Me parece normal y sano volver al nivel natural depaís pre-burbujeado.
Vivan el fuego y el azufre.

Pues yo no sé si es sarcaasmo, pero esto aún no lo había leído en un mass mierda:

"La tesis racista -ay, esos vientos teutones- dice que los españoles trabajamos menos y peor. Puede ser, pero sólo en cierta medida. Lo que de verdad ocurre es que los empresarios españoles son muy inferiores. ¿Racismo empresarial? No, ganan más que los alemanes, por eso son peores. Viven como marajás en su red infinita de monopolios, no invierten en mejoras, innovaciones y tecnologías -de ahí que la productividad sea una birria- y sólo se preocupan de recortar más los sueldos, asaltar mercados internacionales con el ingente capital acumulado en España con sus duros métodos y cuando el cuento se acabe -o sea, ahora o casi- salir de escena forrados."

Y me parece una maravilla.

Sds.

Y a mí también.  Hay que decirlo más, y en periódicos más grandes.

Por cierto, hoy esun día victorioso a nivel personal de un servidor.  Mi padre ha utilizado la palabra "casta" de motu propio y ha vaticinado (siempre ha sido juancarlista) que habrá un referendum consitucional en el que "ahora mismo todo el mundo votaría contra la monarquía".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: wanderer en Diciembre 11, 2011, 15:36:29 pm
Pues yo no sé si es sarcaasmo, pero esto aún no lo había leído en un mass mierda:

"La tesis racista -ay, esos vientos teutones- dice que los españoles trabajamos menos y peor. Puede ser, pero sólo en cierta medida. Lo que de verdad ocurre es que los empresarios españoles son muy inferiores. ¿Racismo empresarial? No, ganan más que los alemanes, por eso son peores. Viven como marajás en su red infinita de monopolios, no invierten en mejoras, innovaciones y tecnologías -de ahí que la productividad sea una birria- y sólo se preocupan de recortar más los sueldos, asaltar mercados internacionales con el ingente capital acumulado en España con sus duros métodos y cuando el cuento se acabe -o sea, ahora o casi- salir de escena forrados."

Y me parece una maravilla.

Sds.


Pues eso mismo pensé yo, porque ése tono paródico tan de repente en un artículo de los de "echar espumarajos por la boca", me dejó medio descolocado: yo creo que en el fondo, y sin ningún disimulo, defiende que la cultura del pelotazo inherente al empresaurio españistaní es lo bueno de verdad, y que lo otro de los germanos, es sólo pá pringaos.

En cualquier caso a estos dos impresentables, con gusto les plantaba una de estas en todos los morros:

(http://www.freepik.es/foto-gratis/stefanvonhalenbach-hacha-de-batalla-de-clip-art-medieval_424210.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 11, 2011, 17:08:13 pm
Sobre los salarios mínimos; ayer me quedé boquiabierta además de horrorizada. Una amiga me estuvo explicando cómo andan las cosas para las camareras de pisos (sector turístico). Según me explicó, les contratan a través de ETT, por días, según demanda y les pagan a 2€ la hora, en jornadas de 4 horas y con un mínimo de habitaciones por arreglar. Tienen 15 minutos por habitación; si tardan más (que es lo normal por el nivel de limpieza que les exigen) las hacen por su cuenta y riesgo.

Es lo más cercano a la esclavitud que he conocido nunca.

El salario mínimo de subsistencia del que tanto habla Santiago Niño Becerra ni siquiera existirá en su forma gratuita, en España.  Habrá que ganarselo con el sudor de la frente.

Quizás sería de subsistencia en poblaciones pequeñas pero en grandes ciudades ni siquiera eso, es imposible vivir con un mínimo de dignidad a día de hoy en Madrid con un sueldo underseiscientoseurista, ni compartiendo piso ni aplicando un lonchafinismo extremo. Eso sólo servirá para anestesiar a jóvenes casapapis que se sacaran unas "pelillas" para poder permitirse algunos pequeños vicios, de ese modo se mantendrán conformes y anestesiados en casa de sus padres mientras toda posibilidad de construir su proyecto vital se esfuma por el sumidero.

Quizás en un tiempo próximo los pisos patera dejen de ser algo exclusivo de la población emigrante. Agárrense los machos que vienen curvas.

Si intentan imponer los "minijobs", viva el eufemismo, y las calles de este pais no arden, no lo harán nunca.

Como decía una famosa viñeta, ahora no recuerdo de quien, "No al contrato detritus, viva el contrato basura"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 11, 2011, 17:36:54 pm

Impresinante información, CdE; éste y los artículos que nos has proporcionado en otras ocasiones sobre Narcotráfico S.A. La nueva ruta del Opio, que ponían de manifiesto como el tráfico de estupefacientes del mundo lo ha dirigido desde sus inicios una sola familia, la monarquía británica; explican muchas de las cosas que si no te sumerges, no se entienden.



EL REINO HUNDIDO, MEJOR DICHO, SU GOBIERNO ACTUAL, HA COMETIDO UNO DE SUS MAYORES ERRORES EUROPEOS:  SU DECISION DE NO SEGUIR DENTRO DE EUROPA.

 Cameron sólo ha defendido los intereses particulares de un 10% de su PIB, sólo ha defendido a la Citi.  Al resto de su PIB, a sus ciudadanos, empresarios, comerciantes, y demás economía real, sumidos en la mayor crisis vivida desde la Segunda Guerra Mundial, al 87% de su población Cameron les ha dejado en la estacada. 


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La mayor red de paraísos fiscales se concentra en la City de Londres

   


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Pris en Diciembre 11, 2011, 18:16:59 pm
Los de Vozpópuli, van un paso mas adelante, ya hablan del futuro gobierno de concentración.

Las cosas avanzan a una velocidad endiablada. En estos días estamos leyendo en la prensa, cosas que cuando las contabamos a nuestros allegados nos miraban con cara de extrañeza y nos trataban de locos.

http://www.vozpopuli.com/nacional/el-psoe-sospecha-que-bono-juega-representarle-en-un-gobierno-de-concentracion-nacional (http://www.vozpopuli.com/nacional/el-psoe-sospecha-que-bono-juega-representarle-en-un-gobierno-de-concentracion-nacional)
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El PSOE sospecha que Bono juega a representarle en un Gobierno de concentración nacional

El eco de la crisis económica y la respuesta europea no ha apagado el malestar que ha provocado en las dos principales fuerzas políticas la forma en que José Bono se ha despedido de su cargo. En los cuarteles generales del PP y del PSOE se opina que el hasta ahora presidente del Congreso juega sus cartas como integrante de un futuro gabinete de emergencia nacional.

 Los diputados socialistas solían calificar de ‘bonadas’ las incursiones periódicas que el hasta ahora presidente del Congreso hacía sobre la actualidad política. Sin embargo, el discurso de despedida que pronunció en la reciente Fiesta de la Constitución, además de provocar un profundo malestar en los dos grandes partidos, ha sido interpretado en Ferraz y en Génova como una señal inequívoca de que José Bono no solo no ha tirado la toalla en la política, sino que ha querido mostrarse disponible para asumir un papel protagonista en el caso de que las cosas vengan mal dadas.

La idea de un gobierno de emergencia nacional viaja en las mentes de muchos integrantes de la vieja guardia del PSOE desde hace meses. El extremeño Juan Carlos Rodríguez Ibarra la ha explicitado por escrito y en su partido es una iniciativa que ha ido calando en previsión de que España llegue a ser rescatada y que la contestación en la calle se le vaya de las manos al nuevo Gobierno y a los sindicatos. Recientemente, un destacado líder sindical veía más probable dentro de ocho o nueve meses un gran pacto nacional que una huelga general, ante el previsible aumento del paro y las dificultades para pagar el seguro de desempleo.

Mientras en la cúpula del PSOE se comenta que Rajoy “puede ser el Papandreu de la derecha” y se busca a un líder que ayude a digerir en el partido el descalabro del 20-N, la voz de Bono ha sonado esta vez meridianamente clara en su despedida como presidente del Congreso. “Mientras estemos unidos en lo esencial, hay esperanza y no podrá triunfar el fracaso… Estoy muy seguro de que quien en esta hora no arrime el hombro no estará a la altura política y moral que exigen los españoles mas necesitados de solidaridad y de ayuda. Los parados, los dependientes, los muchos españoles que no llegan a fin de mes, nos reclaman unidad: ¡caminen juntos, pónganse de acuerdo!, nos dicen, de manera clara y contundente. Si para el acuerdo hace falta memoria, bebamos de la fuente de la memoria. Pero si para llegar a entendimientos y acuerdos fuera menester olvidar, bebamos entonces de la fuente del olvido…”. Para no pocos parlamentarios socialistas que escucharon este discurso, de ahí a proponer un Ejecutivo de concentración nacional solo hay un paso.

La apelación a esta unidad de acción entre Gobierno y oposición fue complementada por Bono con elogios envenenados a Zapatero – “Cuando la mar se calme contemplaremos en toda su dimensión tu obra de gobernante…” – y una sólida bienvenida a Mariano Rajoy: “De cada 100 ciudadanos, 72 tomaron la palabra y mayoritariamente reclamaron un relevo… Solo desde la unidad y el entendimiento seremos capaces de conseguir lo que España necesita…”.


Un saludo. Sigo aprendiendo con ustedes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CdE en Diciembre 11, 2011, 21:07:28 pm
Me meto en medio de los 2 mensajes de Sardinita (si acaso que algún moderador mueva este mensaje después, o lo hago yo mismo)


1º Hay que salvar del hundimiento del Barco todos los muebles posibles (poltronas, redes clientelares, empresaurios amiguetes pegados a la teta del estado, partidos políticos, sindicatos de trabajadores y patronal, banksters, etc)


En el naufragio aquellos que se queden sin plaza en el bote de rescate o los que no lleguen siquiera al chaleco salvavidas van a morir matando.

No hay dinero ni poltronas para acallar a tantos conocedores de la inmundicia de la Castuza.

Y sí que hay pruebas documentales en cantidad suficiente como para que no quede ni uno en pié.

La función va a estar animada.

Que le pregunten a Mangondarín.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urederra en Diciembre 11, 2011, 22:31:36 pm
La otra posibilidad, la de un remplazo de la monarquía, por una república (presidencialista, por ejemplo) debiera contar con el beneplácito de Europa y USA:  potencias que hasta el momento no han dado señales claras en la dirección de necesidad apremiante de un recambio en la forma del Estado español.

Tras leer este mensaje se me viene a la mente un libro que leí hace años. Se trata del libro "soberanos e intervenidos".

En este libro se detalla como fue la relación de las Potencias con el Régimen de Franco hasta la transición.

Una de las cosas que explicaba es que la Monarquía en España fue una petición del Reino Unido. Al fin y al cabo, gracias a esto, mediante una potencia media, con Historia, se legitimaba la monarquía. Así mismo, y esto son palabras mías, de paso, en la Península Ibérica teníamos dos regímenes.

Tal y como están discurriendo los acontecimientos, no me extrañaría nada que en el seno de la Unión Europea no verían con malos ojos que pasaramos a un Régimen republicano. Las dos potencias continentales dentro de la Unión Europea son Francia, y Alemania, cuyos regímenes poco tienen que ver con una monarquía. Los únicos paises que quedan monárquicos dentro de la Unidón son paises pequeños y con un peso mucho menor.

Inglaterra, monárquica, de momento, se ha quedado aislada.

¿ Qué sentido tiene en los Estados Unidos de Europa jefaturas del Estado en manos de monarcas ? Aunque no sean anti-sistema, o no molesten en exceso.¿ No son realmente un impedimento para la verdadera construcción de los Estados Unidos de Europa? ¿ No han sido en cierta manera esta monarquía la que ha mirado para otro lado ante todo el Régimen cleptocrático que teníamos ante nuestros ojos? ¿ No son en parte una representación de la castuza?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urbanismo en Diciembre 11, 2011, 23:08:13 pm
Si es que se va uno dos dias de asueto, y se encuentra con la III República instaurada!!!.

No me corran tanto, que las cosas no estan para tanto trajin. Coincido casi al 100% con el brillante análisis de sardinita sobre la cumbre europea (ya era hora de que decidieran hacer algo mas que mirarse el ombligo); y coincido bastante con ese análisis de que la monarquía está agotada. Lo está porque el país no es monárquico, ha sido juancarlista, y por aquello que dijo uno de los mas insignes comentaristas de la prensa rosa, en forma de sentencia lapidaria: esta gente no ha sabido casar a los hijos.

La caida de la monarquía, si se produce, más que con sesudos análisis de si la forma republicana es o no mejor, lo será porque no han sabido casar a los hijos; la mayor ... ya se sabe, la menor, ya se sabe también, y el principe ... de prisa y corriendo lo casaron con alguien de quién no sabemos nada, y lo que vemos no nos gusta un pelo (ni a los nacionales, ni cuando sale por ahí a pasear).

Por lo demás, hagánme el favor de salir fuera del foro y darse un garbeo: el mio por la cataluña profunda ha sido altamente instructivo: no entiendo como los que pretenden ser la creme de la creme nacional, tienen tanta caspa en cuanto sales de las ciudades, y unas insfraestructuras tan malas y tan caras. Ni como aguantan un radar cada tres kilómetros de (mala) carretera.

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: dmar en Diciembre 11, 2011, 23:12:33 pm
No está de más que recordemos las violentas y enormes vicisitudes que llevan padeciendo los Borbones estos dos pasados últimos siglos XIX y XX, ante la sucesión dinástica.  Les ha sucedido de todo, desde una guerra civil, pérdida de las "colonias", como trasfondo histórico, y sobretodo, la pérdida del poder en España 2 veces.

Es que a los Bo(r)bones ha habido que restaurarlos una vez más, la primera: cuando la Guerra de la Independencia.  Recordemos que la toma de poder de Napoleón/José I viene precedida de escándalos, quejas de mal gobierno, motín en Aranjuez y general cachondeo a cuenta del cornudo Carlos IV, la reina y su gigoló el "Choricero" Godoy; todo esto con el Deseado Fernando VII conspirando para echar al padre.  Son una dinastía Guadiana en la que desde hace dos siglos a uno de cada dos moñarcas hay que echarlo de puro incompetente.  Y mira que ahora no tenían grandes responsabilidades, salvo mantener las apariencias; ¡pues ni eso!

¿A que ningún medio importante tiene huevos de hacer una encuesta sobre la monarquía mañana o dentro de un més?
Creo que este año, por vez primera y sin que sirva de precedente, voy a ver el mensajito navideño.

PD: y que conste que yo me considero un republicano moderado, más que nada porque pienso que España tiene problemas más urgentes y no por cambiar la forma del Estado vamos a librarnos de castas y semejantes.  Denme el rebajón y firmo otra generación más de Bo(r)bones.  Total, se van a acabar por ir al guano ellos sólos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CdE en Diciembre 11, 2011, 23:26:51 pm


PD: y que conste que yo me considero un republicano moderado, más que nada porque pienso que España tiene problemas más urgentes y no por cambiar la forma del Estado vamos a librarnos de castas y semejantes.  Denme el rebajón y firmo otra generación más de Bo(r)bones.  Total, se van a acabar por ir al guano ellos sólos.


Ni rebajón ni nada.

Ya no toca mercadear con nadie.

Toca amputar cuanto antes todo miembro corrupto de nuestro cuerpo, aunque sólo nos queden los ojos para verlo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: wanderer en Diciembre 12, 2011, 00:03:35 am


PD: y que conste que yo me considero un republicano moderado, más que nada porque pienso que España tiene problemas más urgentes y no por cambiar la forma del Estado vamos a librarnos de castas y semejantes.  Denme el rebajón y firmo otra generación más de Bo(r)bones.  Total, se van a acabar por ir al guano ellos sólos.


Ni rebajón ni nada.

Ya no toca mercadear con nadie.

Toca amputar cuanto antes todo miembro corrupto de nuestro cuerpo, aunque sólo nos queden los ojos para verlo.

Lo más recomendable para una buena curación... empezar a cortar a la altura del cuello: ¡A por el rebajón, por el guillotinón!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: The Judgement en Diciembre 12, 2011, 00:58:16 am
La UE examinará todos los meses el déficit de las comunidades autónomas

Una noticia más ( aunque venga de los de libremercado ...) que apuntaría   hacía "pérdida de soberanía presupuestaria"   ... Otro golpe a la castuza que vería como pierde poder y control  frente a Bruselas  ...

http://www.libremercado.com/2011-12-11/la-ue-examinara-todos-los-meses-el-deficit-de-las-comunidades-autonomas-1276443931/ (http://www.libremercado.com/2011-12-11/la-ue-examinara-todos-los-meses-el-deficit-de-las-comunidades-autonomas-1276443931/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 12, 2011, 01:02:16 am
Anglófilos lanzando cargas a la desesperada. Como he comentado en otro hilo, recordando a un general francés que comentaba lo de Balaklava... "c'est magnifique, mais ce n'est pas la guerre", o también, menos solemne y más conocido, el "hay que saber cuando se es conquistado", que le suelta Quinto a Máximo en Gladiator.

He de reconocer que en el caso de estos dos elementos, verles echar espuma por la boca es mejor que el sexo  :biggrin:.

[url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/3593979/12/11/Salvador-Sostres-El-unico-aliado-razonable-es-EEUU-que-nos-ha-salvado-de-todos-los-desastres.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/3593979/12/11/Salvador-Sostres-El-unico-aliado-razonable-es-EEUU-que-nos-ha-salvado-de-todos-los-desastres.html[/url])

El columnista Salvador Sostres ha alabado la postura del 'premier' británico David Cameron al separarse de la postura común de una Europa a la que considera "cobarde y agotada".

"Europa siempre hace el ridículo y nunca da la talla", considera, al tiempo que asegura que "no es de fiar". "Que se lo pregunten a bosnios y croatas, que sólo dejaron de ser brutalmente asesinados cuando Estados Unidos decidió intervenir ante la cínica y cobarde pasividad de la Unión Europea", puntualiza en las páginas del diario El Mundo.

"Que se lo pregunten también a Israel, que le pregunten por Alemania y por el tradicional antisemitismo francés, no tan visible pero igual de repugnante", puntualiza.

"El único aliado razonable es Estados Unidos, que nos ha salvado siempre de todos los desastres que nosotros mismos nos hemos ocasionado", considera Sostres.

"El presidente Aznar tuvo la valiosa y muy sensata idea de buscar la complicidad de Bush y Blair, pero luego vino Zapatero y con su total estupidez se cargó el proyecto", justifica.

"Europa agoniza ahogándose en su propia descomposición y Cameron ha salvado a su país apartándolo de nuestro total naufragio", concluye el polémico columnista, dando su visión sobre la postura adoptada por el país insular.


[url]http://www.lne.es/opinion/2011/12/11/aislados/1169388.html[/url] ([url]http://www.lne.es/opinion/2011/12/11/aislados/1169388.html[/url])

JAVIER NEIRA Una terrible tormenta cerró al tráfico el Canal de la Mancha y un periódico inglés tituló: «El continente, aislado». Eso relata una leyenda urbana y aun descontando el humor británico, que sin duda subyace a tal sentencia, lo cierto es que a finales del XIX, donde se sitúa la anécdota, Inglaterra -y sus colonias, claro- pesaba más que Francia, Alemania y compañía juntas.

Ahora, a cuenta del no de Cameron a la nueva UE, puede afirmarse lo mismo. No se aísla el Reino Unido, sino la UE, mutilada sin ese gran país, y, encima, al margen del mundo al apostar por el capital industrial frente al capital financiero que todo lo mueve. ¿Qué otra cosa se podría esperar de la posmarxista-leninista Angela Merkel y del posbonapartista-gaullista Sarkozy?

Moneda única, fiscalidad única, endeudamiento único, todo muy igualitario menos los salarios, que en España serán la tercera parte de los de Alemania. Vaya negocio.

La tesis racista -ay, esos vientos teutones- dice que los españoles trabajamos menos y peor. Puede ser, pero sólo en cierta medida. Lo que de verdad ocurre es que los empresarios españoles son muy inferiores. ¿Racismo empresarial? No, ganan más que los alemanes, por eso son peores. Viven como marajás en su red infinita de monopolios, no invierten en mejoras, innovaciones y tecnologías -de ahí que la productividad sea una birria- y sólo se preocupan de recortar más los sueldos, asaltar mercados internacionales con el ingente capital acumulado en España con sus duros métodos y cuando el cuento se acabe -o sea, ahora o casi- salir de escena forrados.

¿Por qué España no hace como Inglaterra?


Sostres es un perturbado que intenta restregar su sucia cebolleta mediática en cualquier culito que él considere temática caliente (me van a disculpar la asquerosidad de metáfora pero es que es lo que se merece el tipejo). Me niego a leerle, más con ese titular. Ad hominem y todo lo que quieran uds., pero es que ese tipo es un desequilibrado y no voy a perder tiempo alguno en seguirle el juego. Solo quiere provocar y arrimarse a lo que le parezca más jugoso mediáticamente hablando. Eso invalida sus propuestas porque son artificios sin más finalidad que el efectismo y ninguna intención legítima. Como a los yonkis, a las attention whores lo mejor es negarles su dosis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 12, 2011, 01:05:15 am
Urbanismo, se está convirtiendo V. en mi dosis diaria de bálsamo.
Bendito sea.


Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CdE en Diciembre 12, 2011, 01:08:50 am
Lo traigo del hilo de Mangondarín:



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Urdangarin, ¿un caso aislado?

Marcello

Nos cuenta un pajarito que almorzó no hace mucho en el CNI que en ciertos círculos políticos y financieros existe el temor que el caso Urdangarin no sea el único escándalo posible o plausible en el entorno de la Familia Real, o de la familia del Rey que es mas amplia, y se especula con el riesgo de que si en las circunstancias actuales apareciera otro lío parecido o similar el futuro político e institucional de La Corona se empezaría a tambalear. Y no por una cuestión de reivindicación democrática o de representatividad más justa del pueblo español en las altas instancias del Estado, como podría ser el caso previa celebración de un referéndum. Ni siquiera como reivindicación ideológica de una izquierda radical o tradicionalmente republicana.

Lo que se teme es que en fechas no lejanas se descubran ahora otros escándalos de negocios sospechosos aparecidos cerca o en el entorno de la Familia Real o de la familia del Rey y ello podría provocar una bola de nieve que a base de rodar y rodar, y sobre el precedente de Urdangarin, crecería de tamaño hasta estrellarse contra las puertas del palacio de la Zarzuela.

De momento, y como fondo de una foto aparecida en estos días en la que aparecía el Rey con Urdangarin en la entrega o en la presentación de unos extraños premios deportivos que pretendían ser “los oscars” del deporte –los Premios Laurius-, alguien de “La Casa” de los espíritus o del espionaje español preguntó si dichos premios y sus promotores y financiadores –¿acaso otra vez Paco Camps, o Jaume Matas, con dinero público, y las empresas que a golpe de teléfono se ponen en fila?- tenían algo que ver con cierta “princesa” que circula por ahí. ¿Quién estuvo detrás de Laurius.?

Y luego añaden y advierten preguntando si hay ¿familiares del Rey o algún empresario “amigote” metido de por medio en los contratos sobre petróleo, armas, grandes obras públicas con otros países, o por ejemplo con los de las dictadura reales del Golfo Pérsico. Y dice el señor de los espíritus ¿a qué no sabéis que une el tren de Navalcarnero con la alta velocidad a la Meca?

Tengamos la fiesta en paz, pero para ello es necesario que todos los conseguidores, comisionistas, familiares próximo o lejanos de la familia del Rey o Real, y demás artistas paren en seco, den uno o varios pasos hacia atrás y no cometan el menor desliz porque si llueve sobre mojado se puede armar la parda en un país en el que vamos hacia los seis millones de parados, y donde las ayudas y los socorros públicos se empiezan a acabar, mientras emigran los jóvenes de España como ocurría hace muchos años atrás.

Cuidado, mucho cuidado con los negocios a la sombra de todo lo que se acerque a La Corona, y mucho cuidado con las cuentas en los paraísos fiscales como las que al parecer le han cazado ahora a Urdangarin. Además, si el Duque de Palma sabe sumar pero aún no sabe escribir que se busque a un “plumilla” que le escriba un poco mejor los comunicados, porque el último que acaba de hacer público exculpando a La Corona de sus andanzas financieras y a la vez culpando a “la prensa” por haberlas publicado es, además del colmo de la desfachatez, un disparate más que revela el caos en el que unos y otros están inmersos, sin saber que hacer. Y más vale que el famoso caso Urdangarin sea cuestión aislada porque de lo contrario se puede armar.



http://www.republica.com/2011/12/11/urdangarin-%C2%BFun-caso-aislado_424035/ (http://www.republica.com/2011/12/11/urdangarin-%C2%BFun-caso-aislado_424035/)




Edito

A ver si va por aquí:



Citar
El escándalo Urdangarín saca a la luz nuevos fondos de inversión de la Casa Real española vinculados al millonario americano Warren Buffet ([url]http://www.extraconfidencial.com/articulos.asp?idarticulo=8329[/url])


([url]http://www.extraconfidencial.com/imagenes/sp.gif[/url])

El primo hermano de Letizia Ortiz, el abogado David Rocasolano Llácer, implicado en el caso de corrupción en el Ayuntamiento socialista madrileño de Ciempozuelos, aparece en toda está nueva trama

El conglomerado financiero está dirigido por el multimillonario americano Warren Buffett y se maneja desde su holding Berkshire Hathaway

Ante una pregunta concreta del fiscal general del Estado – “¿Hay datos objetivos para imputarlo?-, el fiscal Horrach contestó: “No sólo para imputarlo, para condenarlo”

Actualizado 28 noviembre 2011

Juan Luis Galiacho ([url]http://www.extraconfidencial.com/contacta_envia.asp?idarticulo=8329[/url])

  ([url]http://www.extraconfidencial.com/archivos2/david-rocasolano.jpg[/url]) ([url]http://www.extraconfidencial.com/archivos2/david-rocasolano.jpg[/url])
David Rocasolano


([url]http://www.extraconfidencial.com/archivos2/urdangarin7.jpg[/url]) ([url]http://www.extraconfidencial.com/archivos2/urdangarin7.jpg[/url])
Iñaki Urdangarín
([url]http://www.extraconfidencial.com/imagenes/sp.gif[/url])
 Las investigaciones de Extraconfidencial.com confirman que el escándalo ocasionado por el pago de fondos públicos al entramado de empresas de Iñaki Urdangarín, yerno del Rey de España, Juan Carlos I, está poniendo en entredicho y en grave peligro a la Casa Real española. Debido a toda la cascada de noticias sobre los manejos irregulares del marido de la infanta Cristina y el presunto desvío de fondos a paraísos fiscales, como Luxemburgo, Belice o pequeños estados asociados al Reino Unido, están apareciendo nuevas actividades financieras vinculadas a personas muy próximas a la Familia Real española.

    Tras muchos años de opacidad informativa en referencia las finanzas de la Casa del Rey, de las que sólo se conoce que recibe cerca de nueve millones de euros al año de los presupuestos del Estado, y que depende de su libre criterio su administración total, ahora las investigaciones judiciales del caso Urdangarín pueden aclarar cuál es la asignación verdadera que percibe la infanta Cristina de dicho presupuesto. Se asegura desde el Palacio de la Zarzuela que es acorde con el número de actos institucionales a los que la infanta acude.


     Nuevas vías de investigación     

Pero las investigaciones sobre Iñaki Urdangarín han abierto la caja de Pandora y ahora sale a la luz un nuevo fondo de inversión en el que aparecen vinculados destacados personajes de la Casa Real, tapados por distintas sociedades pantalla, y vinculado con el financiero multimillonario americano Warren Buffet. Se trata de uno de los tres hombres más ricos del planeta, con una fortuna superior a los 50.000 millones de dólares, nacido el 30 de agosto de 1930 en Omaha ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Omaha[/url]) (Nebraska ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Nebraska[/url])), y uno de los mayores inversionistas del mundo. Todo su conglomerado financiero se mueve desde su holding Berkshire Hathaway, en el que es el mayor accionista  Se trata de un holding de riesgo, donde se distribuyen los capitales de los inversionistas entre diferentes sociedades, según la cuantía, para no despertar sospechas ante el Fisco.

    Las investigaciones de Extraconfidencial.com indican que dentro de sus ramificaciones en España aparece la figura del primo hermano de Letizia Ortiz, el abogado David Rocasolano Llácer, implicado en el caso de corrupción en el ayuntamiento socialista de Ciempozuelos (Madrid). En junio de 2010, el primo de la princesa de Asturias declaró en el Juzgado de Instrucción número 2 de Valdemoro en calidad de testigo para explicar porque extrajo 385.000 euros de la cuenta de uno de los imputados por blanqueo de capitales obtenidos ilícitamente de las comisiones pagadas por distintos constructores a los responsables de dicho ayuntamiento madrileño.


    El primo político de Don Felipe    

El primo político de Felipe de Borbón extrajo 385.000 euros en efectivo de una de las cuentas de Frangest SL, una de las sociedades tapaderas de Francisco Javier Marazuela, presunto testaferro del entonces edil de esta localidad madrileña, el socialista Pedro Torrejón.  El abogado Rocasolano afirmó ante el juez de Ciempozuelos que sacó ese dinero para comprar en subasta una vivienda, con su correspondiente garaje, en septiembre de 2006 en la urbanización Las Lomas, en Marbella (Málaga), pero sin justificar el por qué lo hizo, ni en base a qué lo retiró. El trato de favor recibido por el primo de Leticia Ortiz fue denunciado en su día por el sindicato Manos Limpias.

    David Rocasolano efectuó la compra a través de su sociedad Rocasolano y Asociados SL., con sede social ubicada al lado del Parque del Retiro madrileño, en la calle de Ibiza. El primo de Letizia Ortiz  también trabaja como socio en el bufete de Francisco Javier Ledesma Bartret, que fue abogado del consistorio de Ciempozuelos.


 David Rocasolano, “íntimo” de los príncipes

Rocasolano
ha estado presente en muchos de los eventos de la Familia Real española. Por ejemplo, fue testigo en la boda de su prima Letizia Ortiz y también acudió al bautizo de las infantas Leonor y Sofía. A su vez, figuró en la primera foto de familia tras la pedida de mano del príncipe Felipe de Borbón y Letizia Ortiz Rocasolano. Ocupaba la segunda fila junto a su esposa, Patricia Reina, y al lado de Iñaki Urdangarín y la infanta Cristina.

Precisamente, hace unos días el Fiscal General del Estado, Conde Pumpido, llamó con urgencia a Madrid al fiscal Anticorrupción de Mallorca, Pedro Horrach, para que le informara con precisión acerca de las investigaciones judiciales y policiales que se están llevando a cabo para aclarar los supuestos pagos ilícitos recibidos por el yerno del Rey de España. Ante una pregunta concreta del fiscal general del Estado – “¿Hay datos objetivos para imputarlo?-, el fiscal Horrach contestó: “No sólo para imputarlo, para condenarlo”.


 Juan Luis Galiacho

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 12, 2011, 01:13:00 am
Los de Vozpópuli, van un paso mas adelante, ya hablan del futuro gobierno de concentración.

Las cosas avanzan a una velocidad endiablada. En estos días estamos leyendo en la prensa, cosas que cuando las contabamos a nuestros allegados nos miraban con cara de extrañeza y nos trataban de locos.

[url]http://www.vozpopuli.com/nacional/el-psoe-sospecha-que-bono-juega-representarle-en-un-gobierno-de-concentracion-nacional[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/el-psoe-sospecha-que-bono-juega-representarle-en-un-gobierno-de-concentracion-nacional[/url])
Citar
El PSOE sospecha que Bono juega a representarle en un Gobierno de concentración nacional


Un saludo. Sigo aprendiendo con ustedes.

Bono. Je, je.

Me marcho del país en el segundo dos de su toma de posesión, miren lo que les digo. Que paso de vivir en un gran hipódromo. Bastante tengo con la condena a comer alfalfa que me han impuesto para además aguantar fustas y enanos (mentales) a mi grupa. Antes le pego fuego a la cuadra.

Austeridad sí estoy dispuesto a aguantar. Sacrificio también. Esfuerzo siempre. Pero este cachondeito no.

Bono. Je. Je. Cachondos. Que son unos cachondos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 12, 2011, 01:40:16 am
Es que a los Bo(r)bones ha habido que restaurarlos una vez más, la primera: cuando la Guerra de la Independencia.  Recordemos que la toma de poder de Napoleón/José I viene precedida de escándalos, quejas de mal gobierno, motín en Aranjuez y general cachondeo a cuenta del cornudo Carlos IV, la reina y su gigoló el "Choricero" Godoy; todo esto con el Deseado Fernando VII conspirando para echar al padre.  Son una dinastía Guadiana en la que desde hace dos siglos a uno de cada dos moñarcas hay que echarlo de puro incompetente.  Y mira que ahora no tenían grandes responsabilidades, salvo mantener las apariencias; ¡pues ni eso!

¿A que ningún medio importante tiene huevos de hacer una encuesta sobre la monarquía mañana o dentro de un més?
Creo que este año, por vez primera y sin que sirva de precedente, voy a ver el mensajito navideño.

PD: y que conste que yo me considero un republicano moderado, más que nada porque pienso que España tiene problemas más urgentes y no por cambiar la forma del Estado vamos a librarnos de castas y semejantes.  Denme el rebajón y firmo otra generación más de Bo(r)bones.  Total, se van a acabar por ir al guano ellos sólos.

Yo estoy completamente de acuerdo con lo resaltado. Empiezo a sospechar que es más cortina de humo que otra cosa y que nos la quieren volver a dar con queso. Y quiero añadir un poco de debate.

Vaya por delante que yo antes era republicano. La sola idea de la heredabilidad del puesto ya me produce arcadas. Visualizarlo en la persona de un asesino de osos pasado de cazalla, pues que quieren que les diga... Pero ahora soy "agnóstico".

Miren, un presidente de la república me parece que sale caro porque cada X años hay que instalar toda una red clientelar nueva, sin despojarse del todo de la anterior. Nosotros con Campechano I de Bo(r)bón tenemos además un dos por uno. Jefe de Estado y relaciones públicas. No sé si se han percatado de que los últimos ¿5? ¿6? ministros de exteriores que hemos tenido han sido ceros a la izquierda, nulidades y despojos humanos que no servían ni para dar de comer a los leones. Nos lo podemos permitir porque tenemos al Juanca. Campechano I tampoco es que sea un cúmulo de virtudes (salvo en lo de trasegar caldos y hacer risas) pero lleva tanto tiempo en el puesto que a fuerza de estar ahí pues se ha hecho una institución. Es lo que tiene la continuidad, supongo.

En definitiva, que Campechano I, mientras cumpla, por mí que se quede. Pero si quiere que traguemos con su hijo en el cargo que se ponga las pilas, delegue, ABDIQUE y que lo haga rapidito porque se les va a pasar la ocasión. Otra cosa es que está empezando a tener goteras que le impiden cumplir. Pues que le eche cojones y se jubile. Asumir que ha pasado tu tiempo, entregar el bastón de mando y toda eso del traspaso generacional. Claro, que siempre que pienso en si este hombre tendrá o no cojones a la hora de la verdad, me acuerdo de la carita que ponía en situaciones de peligro:
(http://img442.imageshack.us/img442/3632/jc10lc7.jpg)
Y me da a mí que no.
 

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 12, 2011, 02:30:42 am
Yo estoy completamente de acuerdo con lo resaltado. Empiezo a sospechar que es más cortina de humo que otra cosa y que nos la quieren volver a dar con queso. Y quiero añadir un poco de debate.


No estoy de acuerdo, Pringaete; el asunto va cogiendo unas dimensiones, que ya veremos como acaba..., le recomiendo un paseo por el hilo Anticorrupción registra la sede del instituto Noos de Iñaki Urdangarín
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Starkiller en Diciembre 12, 2011, 13:27:26 pm

Las 2 últimas páginas del hilo de Irlanda del otro foro son impagables. La que está cayendo en un país que también tuvo que nacionalizar banca y hacer un banco maloso, pero que a diferencia nuestra, cuenta con superávit comercial.

.............. a España no la va a reconocer ni la madre que la parió tras la rumanización.

¿le van a meter a irlanda una armonizacion fiscal que le joda su estatus actual de paraiso fiscal?, entonces si que se enterarian;

me gusta mas el termino guatemalizacion, la desestructuracion social alli es mas clara

Hace tiempo que dije que Irlanda tenía una crisis muuuuy diferente a la nuestra.

el problema de Irlanda, aparte de su burbujón, esta en la EO. en diez años ha cambiado totalmente su sistema productivo para similarlo a UK-USA. La crisis  de Irlanda tiene una etiología similar a la de UK; con ladiferencia de que ellos tienen una moneda fuerte que, al depender de otros muchos países mas grandes, no sirve como alivio de tensiones.

Así pues, todas sus tensiones económicas se alivian en salarios, sistema fiscal... lo  que sea.

UK estaría igual, si estuviera en el EUR.  Loq ue no le va a librar de algo peor en el futuro... nada es peor que un cataclismo monetario.

En fin; todo esto apra comentaros que extrapolar los problemas de irlanda a españa, me parece poco afortunado. Son muy diferentes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Starkiller en Diciembre 12, 2011, 13:29:21 pm
Yo estoy completamente de acuerdo con lo resaltado. Empiezo a sospechar que es más cortina de humo que otra cosa y que nos la quieren volver a dar con queso. Y quiero añadir un poco de debate.


No estoy de acuerdo, Pringaete; el asunto va cogiendo unas dimensiones, que ya veremos como acaba..., le recomiendo un paseo por el hilo Anticorrupción registra la sede del instituto Noos de Iñaki Urdangarín

No, si para que sea una cortina de humo, no tiene porque ser mentira.

Independientemente de que el asunto sea la releche de por si, si ha salido es porque alguien esta presionando muy seriamente a los caciques, a través de "árbitro" de todos ellos... el particular godfather de España.

Amabs cosas, en resumen, son compatibles: la magnitud del asunto, y que sea un claro aviso a nuestra casta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 12, 2011, 13:38:01 pm
Yo estoy completamente de acuerdo con lo resaltado. Empiezo a sospechar que es más cortina de humo que otra cosa y que nos la quieren volver a dar con queso. Y quiero añadir un poco de debate.


No estoy de acuerdo, Pringaete; el asunto va cogiendo unas dimensiones, que ya veremos como acaba..., le recomiendo un paseo por el hilo Anticorrupción registra la sede del instituto Noos de Iñaki Urdangarín
Migajas, solo migajas para pagar un teatrillo de sombras más. Respeto sus opiniones, yo antes también me dejaba llevar por mi sentimiento antimonárquico. Ahora veo que son unos tontos útiles estos Bo(r)bones y me preocupan mucho menos que tantísimas otras cosas de este podrido país. Para colmo hay un factor que me desarma completamente cualquier ataque a la monarquía: hay legiones de adeptos a la monarquía que saltarían a defenderlos. El desgaste que supone atacar este problema menor es incluso mayor que el de acabar con los problemas gordos. En Españistán todavía quedan fanáticos de la monarquía de todas las edades: por Dios, por el Rey y España ¿saben a lo que me refiero? Pues eso, que una cosa cada vez. Total, si en cuanto abdique Campechano I le quedan dos telediarios (¿porqué creen que tengo tantas ganas de que lo haga?). El único miedo que me provocan es que para que el Ninio se gane al populacho haya que volver a escenificar de nuevo un tinglado a lo 23F. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: burbunova en Diciembre 12, 2011, 13:57:41 pm
Miren, un presidente de la república me parece que sale caro porque cada X años hay que instalar toda una red clientelar nueva, sin despojarse del todo de la anterior. Nosotros con Campechano I de Bo(r)bón tenemos además un dos por uno. Jefe de Estado y relaciones públicas. No sé si se han percatado de que los últimos ¿5? ¿6? ministros de exteriores que hemos tenido han sido ceros a la izquierda, nulidades y despojos humanos que no servían ni para dar de comer a los leones. Nos lo podemos permitir porque tenemos al Juanca. Campechano I tampoco es que sea un cúmulo de virtudes (salvo en lo de trasegar caldos y hacer risas) pero lleva tanto tiempo en el puesto que a fuerza de estar ahí pues se ha hecho una institución. Es lo que tiene la continuidad, supongo.

Lo que se resume en el eufemismo que suelta la parroquia monárquico-juancarlista acerca de lo barata que sale la monarquía en comparación con una república.

Yo también me declaro monárquico, monárquico, matizo, de nariz tapada y conveniencia. Añado dos motivos más a los anteriores. Uno, que las dos repúblicas anteriores han sido desastres indiscutibles y enormes. Y otro, que una hipotética III República está planteada, al igual que la que padecimos entre 1931 y 1936, de forma sectaria y excluyente, esto es, en contra de los españoles que sociológicamente están inclinados hacia posiciones políticas de derecha. Una república así inevitablemente traería de nuevo el enfrentamiento entre españoles y el desastre; como menú degustación ahí está Zapatero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mowin en Diciembre 12, 2011, 13:58:43 pm
Primeras designaciones de El Registrador (que tiene delito asumir que sean "nombrados" o "designados" por dicha persona):

Ex-ministro con Aznar --> Presidente del Congreso

Conde de Badarán --> Presidente del Senado


Edit
Como curiosidad es la X legislatura, ¿será una legislatura X (equis), cual expediente?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: burbunova en Diciembre 12, 2011, 14:01:59 pm
Primeras designaciones de El Registrador (que tiene delito asumir que sean "nombrados" o "designados" por dicha persona):

Ex-ministro con Aznar --> Presidente del Congreso

Conde de Badarán --> Presidente del Senado

Si la idea que tengo de cómo es Rajoy en realidad es más o menos correcta, creo que los guiños al aznarismo se quedarán ahí: puestos con mucho relumbrón pero de importancia efectiva menor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CoreDump en Diciembre 12, 2011, 14:45:41 pm
Si el objetivo final es la construcción de Eurolandia qué necesidad hay de tener un monarca o un presidente de la república. Teniendo en cuenta que las directrices económico-fiscales y las leyes de mayor rango serían impuestas desde la metrópoli, ¿no sería suficiente con un primer ministro/consul del imperio?. ¿Para qué sería necesario un jefe de un neoestado que en realidad sería un lander?...

Y esto a largo plazo aplicaría también al resto de socios, una vez que la integración fuese profunda y se asentase que necesidad habría de tanto virrey?¿?

Con esto lo único que pretendo decir es que seamos pragmáticos, de que nos serviría cambiar ahora A por B si en un futuro no existirá esa variable, y vaya por delante que no soy monárquico.

Saludos.
Es un placer leerles.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 12, 2011, 14:53:05 pm
Yo estoy completamente de acuerdo con lo resaltado. Empiezo a sospechar que es más cortina de humo que otra cosa y que nos la quieren volver a dar con queso. Y quiero añadir un poco de debate.


No estoy de acuerdo, Pringaete; el asunto va cogiendo unas dimensiones, que ya veremos como acaba..., le recomiendo un paseo por el hilo Anticorrupción registra la sede del instituto Noos de Iñaki Urdangarín
Migajas, solo migajas para pagar un teatrillo de sombras más. Respeto sus opiniones, yo antes también me dejaba llevar por mi sentimiento antimonárquico. Ahora veo que son unos tontos útiles estos Bo(r)bones y me preocupan mucho menos que tantísimas otras cosas de este podrido país. Para colmo hay un factor que me desarma completamente cualquier ataque a la monarquía: hay legiones de adeptos a la monarquía que saltarían a defenderlos. El desgaste que supone atacar este problema menor es incluso mayor que el de acabar con los problemas gordos. En Españistán todavía quedan fanáticos de la monarquía de todas las edades: por Dios, por el Rey y España ¿saben a lo que me refiero? Pues eso, que una cosa cada vez. Total, si en cuanto abdique Campechano I le quedan dos telediarios (¿porqué creen que tengo tantas ganas de que lo haga?). El único miedo que me provocan es que para que el Ninio se gane al populacho haya que volver a escenificar de nuevo un tinglado a lo 23F.


Lo que se resume en el eufemismo que suelta la parroquia monárquico-juancarlista acerca de lo barata que sale la monarquía en comparación con una república.

Yo también me declaro monárquico, monárquico, matizo, de nariz tapada y conveniencia. Añado dos motivos más a los anteriores. Uno, que las dos repúblicas anteriores han sido desastres indiscutibles y enormes. Y otro, que una hipotética III República está planteada, al igual que la que padecimos entre 1931 y 1936, de forma sectaria y excluyente, esto es, en contra de los españoles que sociológicamente están inclinados hacia posiciones políticas de derecha. Una república así inevitablemente traería de nuevo el enfrentamiento entre españoles y el desastre; como menú degustación ahí está Zapatero.

Pues sigo en desacuerdo, porque para mi lo importante en este asunto no es monarquía sí o no; es corrupción sí o no. Me es indiferente de que casta proviene el galgo, si en lugar de galgo nos sale chucho.

El debate República/Monarquía puede ser paralelo o independiente; al menos en lo que a mi respecta. Pero me niego a aguantar como mal menor a ningún corrupto tenga el collar que tenga.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 12, 2011, 15:57:43 pm
Monarquía/República?

Not quite yet...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: dmar en Diciembre 12, 2011, 16:39:52 pm
Yo también me declaro monárquico, monárquico, matizo, de nariz tapada y conveniencia. Añado dos motivos más a los anteriores. Uno, que las dos repúblicas anteriores han sido desastres indiscutibles y enormes.

Que algo se haya hecho mal en el pasado no tiene por qué condicionar el futuro.  Lo que hay que hacer es trabajar por que se haga bién.

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Y otro, que una hipotética III República está planteada, al igual que la que padecimos entre 1931 y 1936, de forma sectaria y excluyente, esto es, en contra de los españoles que sociológicamente están inclinados hacia posiciones políticas de derecha. Una república así inevitablemente traería de nuevo el enfrentamiento entre españoles y el desastre; como menú degustación ahí está Zapatero.

Creo que aquí hay dos errores.  Primero, que la II estuviera planteada de forma excluyente.  Al contrario; por supuesto que estuvo mal diseñada (que no planteada) pero en todo caso era demasiado incluyente, puesto que el sistema electoral era de coña y proporcionaba grandes incentivos a los políticos radicales de ambos signos; incluídos muchos que en realidad no querían un sistema democrático.
No creo que se pueda decir de manera honesta que la II era anti derechas cuando el primer bienio gobiernan los del partido radical y en el segundo la CEDA.

El segudo error es decir que la III república está "planteada" contra nadie...  ¿Quién la ha planteado sin que yo me entere y qué pruebas hay de que está planteada contra algo o álguien?  ¿Es que no podemos tener una república como EEUU, Francia Suiza o Alemania?
Desde luego lo que está claro es una cosa: si la III República no es incluyente no será.  Para eso la izquierda moderada debe trabajar por atraer a la derecha moderada y la derecha abandonar sus prejuicios históricos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Starkiller en Diciembre 12, 2011, 17:39:47 pm
Y otro, que una hipotética III República está planteada, al igual que la que padecimos entre 1931 y 1936, de forma sectaria y excluyente, esto es, en contra de los españoles que sociológicamente están inclinados hacia posiciones políticas de derecha. Una república así inevitablemente traería de nuevo el enfrentamiento entre españoles y el desastre; como menú degustación ahí está Zapatero.

Bueno, veamos, y sin ánimo de enfrentamiento entre las "doj ejpañas", sino de rigurosidad histórica:

La II república es promovida tanto por fuerzas de derechas como por fuerzas de izquierdas. Durante la mayor parte de la misma, el poder radica en partidos claramente de derechas, y tiene un Presidente claramente de derechas (Niceto Alcala Zamora, de Derecha Liberal). Una de las principales batallas fue el sufragio universal femenino, que era apoyado por las derechas, y denegado por las izquierdas (El voto femenino era totalmente conservador).

Tan solo en el 36, casi 6 años despues de su formación, un gobierno de izquierdas (Comunista) asciende al poder, y posteriormente se provoca el levantamiento, claramente de derechas.

Es solo esta dicotomía gerracivilista (Gobierno leal= Comunistas, Sublevados=Derecha) el que provoca que se vea, a posteriori, a la II Republica como una república de izquierdas.

Pero hasta 1936, los únicos partidos mayoritarios que ostentan el poder son los de derechas moderados o centro-derecha; y las fuerzas radicales de izquierda o derecha tenían mucha capacidad de bisagra; pero eso es todo. Para partidos de izquierdas no radicales (PSOE, Accion Republicana), fue una república amarga, en cuyos primeros 6 años tuvieron poco poder (Relativo; entonces no existía como ahora la disciplina de partido, y las alianzas eran totalmetne móviles en función al tema).

En el segundo bienio, fue aun más llamativo: el CEDA+ el Partido Republicano Radical (Derecha) + Partido Agrario (Derecha) constituian más del 50% de la cámara.

Así pues, caballeros, si queremos un cierto rigor, no nos dejemos llevar por la impresión facil. La II Republica fue, mayormente de derechas; por muchoq ue a posteriori, ya  raiz de la guerra civil, se la identifique con el comunismo más radical; indoctrinación que, sin lugar a dudas (Y sin ánimos de caer en fosas, sino como parte de frio análisis) tiene mucho que ver con 50 años de Franquismo (Cosa completamente lógica, evidentemente).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: jespas en Diciembre 12, 2011, 17:41:49 pm
A medio- largo plazo,si salen bien los planes de unificación de EU, no creo que tenga mucho sentido la monarquía en España, es más, a mi me parece que representa el nexo de unión "honorable" de toda la castuza corrupta que nos expolia, en ese sentido lo de mangondarín podría ser una puñalada en ese punto de unión "supuestamente honorable", con el doble objetivo de debilitar a la castuza y los posibles sentimientos nacionalistas hispánicos, basados en la  aceptación de la monarquía por parte de buena parte de la población y que pudieran ser utilizados para formar un grupo de presión dentro de EU, por parte de la castuza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 13, 2011, 00:21:33 am

Con esto lo único que pretendo decir es que seamos pragmáticos, de que nos serviría cambiar ahora A por B si en un futuro no existirá esa variable, y vaya por delante que no soy monárquico.


Yo en realidad ni soy monárquica ni lo dejo de ser. Sólo sé que no quiero esta monarquía, porque no es sólo que sea una monarquía corrupta que se ha enriquecido con lo que muchos llaman "una muy buena labor de relaciones públicas y de representación"; sino que además, como dice Jespas es el nexo de unión "honorable" de toda la castuza corrupta que nos expolia; y ha usado toda su influencia para salvar e incluso indultar a grandes amigos corruptos como él.

No ha velado por los españoles ni por sus intereses. Ha velado exclusivamente por sus propios intereses y se ha enriquecido a nuestra costa. Es el gran comisionista español que ha servido de guía a muchos otros que han seguido su estela con su misma impunidad.

Y para terminar y como algo más anecdótico, estoy en contra de la ley sálica. En un país donde se lucha por la igualdad y donde se ha hecho todo el paripé de la paridad (con lo que no estoy de acuerdo por completo); y donde la nobleza ha tenido que claudicar, es decimonónico que  vayamos a tener un rey (si es que llega) por guebs.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 13, 2011, 00:27:04 am
Y cambiando de tercio...

Hoy en mi buzón, como en los últimos tiempos, publicidad a raudales de oferta de servicios de todo tipo: albañilería, fontanería, clases a domicilio, limpieza y cuidado de niños, jardinería, pintura... Y entre todos, uno me llama la atención.

HACEMOS

PORTES

MUDANZAS

DESALOJOS
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 13, 2011, 01:01:20 am

Con esto lo único que pretendo decir es que seamos pragmáticos, de que nos serviría cambiar ahora A por B si en un futuro no existirá esa variable, y vaya por delante que no soy monárquico.


Yo en realidad ni soy monárquica ni lo dejo de ser. Sólo sé que no quiero esta monarquía, porque no es sólo que sea una monarquía corrupta que se ha enriquecido con lo que muchos llaman "una muy buena labor de relaciones públicas y de representación"; sino que además, como dice Jespas es el nexo de unión "honorable" de toda la castuza corrupta que nos expolia; y ha usado toda su influencia para salvar e incluso indultar a grandes amigos corruptos como él.

No ha velado por los españoles ni por sus intereses. Ha velado exclusivamente por sus propios intereses y se ha enriquecido a nuestra costa. Es el gran comisionista español que ha servido de guía a muchos otros que han seguido su estela con su misma impunidad.

Y para terminar y como algo más anecdótico, estoy en contra de la ley sálica. En un país donde se lucha por la igualdad y donde se ha hecho todo el paripé de la paridad (con lo que no estoy de acuerdo por completo); y donde la nobleza ha tenido que claudicar, es decimonónico que  vayamos a tener un rey (si es que llega) por guebs.
Aire, que el tema de la corrupción y el disfraz que coja el jefe del Estado son conceptos distintos.

Lo de los intereses propios, pues es evidente. Un rey es por definición un tipo que se aprovecha del resto. El del garrote más gordo que digo en otro sitio. Que esos garrotes hayan mutado en relaciones clientelares que lo mantienen ahí, leyes impuestas por antepasados tiranos y un supuesto papel de "argamasa cohesionadora de la sociedad" no dejan de ser lo que es un rey: el tipo del garrote más gordo devenido en el tiempo. Nada más. Pensar que la monarquía está al servicio de sus súbditos... pues que quiere que le diga: solo cuando ese servicio le permita seguir aprovechándose de ellos. Todo lo demás es propaganda para atraerse a los palmeros y a la masa aborregada. Que siempre la hubo.

Que todo lo que se arrima a Campechano I apunte a corruptelas no significa que el Ninio nos salga igual. Que herede el puesto del padre (aunque me joda) no significa que necesariamente herede sus corruptelas. Que lo hará, lo más probable. Pero no lo ha hecho aún. Así que poner la venda antes de la herida no me parece. No me gusta prejuzgar al Ninio por el padre. El Ninio me parece un pusilánime, pero tendrá que demostrarlo antes de que lo colguemos de los pulgares por ello. Justicia igual para todos, sea rey, príncipe o plebeyo.

Así que no entiendo su argumento de que no quiere más corruptelas cuando el Ninio no tengo constancia de que las haya cometido aún. Y por tanto no veo que sea necesario

Ahora, si me dice que hay que deshacerse de la monarquía porque Campe I está de mierda hasta el cuello, pues ahí he de responderle lo que decía arriba. No, lo de que es un borrachín útil no. Lo de que no hay caudal social para que montemos una monarquía y que el poco que tenemos lo necesitamos sin dilación para la regeneración política, social, moral y económica del país. Casi nada para andar dejando que nos entretenga la Castuza con nimiedades tales como el pelele que nos represente. Por ahora es el mal menor y el coste es desproporcionado. Cada cosa a su tiempo. Yo no le digo que comulgue con la monarquía sine die. Pero primero solventemos lo primero, y después, lo demás. Si consiguiésemos una sociedad más saneada igual hasta cae por su propio peso, como  digo arriba en el anterior post y creo que otros foreros como CoreDump y jespas también puntualizan.

Que no se preocupe, que si salvamos España de la Castuza, luego le metemos mano a lo que haga falta, a los otros problemas, con corona o sin ella. Y yo le diré entonces que sí, que estupendo. Incluso haré colectas para las guillotinas. Pero pasito a pasito y centremos nuestro esfuerzo en tapar la enorme brecha del mamparo de proa y ya luego sanearemos la bodega de las ratas esas que ud. me cuenta y que, descuide, ya conozco, se nos comen las provisiones y nos cagan el suministro de agua. Esa es mi postura, en resumen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CdE en Diciembre 13, 2011, 10:41:47 am
@Pringaete

Que no, que la corrupción y el disfraz del jefe del Estado son la misma cosa.

Las monarquías siguen ahí porque interesan a la Casta de Verdad.

Porque son en sí mismas un tejido de relaciones corruptas al más alto nivel forjadas a través de siglos y, por ende, el mejor camino para cualquier negocio (legal o ilegal) a gran escala.

Porque un puesto en el consejo de administración de algunos de sus miembros (o de sus testaferros) es garantía de éxito/pelotazo.

Porque su influencia en todos los estamentos (militar, judicial, bancario, fiscal y político) blinda (hasta ahora ha sido así) a los corruptos.




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Los negocios de Juan Carlos I: treinta años a cuerpo de rey

Los intereses financieros del jefe de estado se han visto envueltos en numerosas irregularidades.

Los negocios del rey, así como su relación 'carnal' con la clase empresaria, contrasta con la figura mediática de "el rey de todos los españoles".


Decio Machado | Diagonal - Kaos. Estado Español | 7-11-2006 a las 17:11



Los intereses financieros del jefe de estado se han visto envueltos en numerosas irregularidades. Los negocios del rey, así como su relación 'carnal' con la clase empresaria, contrasta con la figura mediática de "el rey de todos los españoles". Su intermediación a favor de los intereses de las multinacionales españolas y de las cúpulas de la CEOE han marcado su labor como máximo representante del Estado en el exterior

Con inmunidad penal ante cualquier delito y sobreprotegido como una delicada planta de invernadero, se han publicado muy pocas cosas con un mínimo de objetividad sobre el monarca y sobre sus actuaciones políticas. En el artículo 490.3 del Código Penal se puede leer: "el que calumniare o injuriare al Rey (...), será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años si la calumnia o injuria fueran graves, y con la de multa de seis a doce meses si no lo son".

Esto generó procesos por injurias al rey en varias ocasiones. Los artículos y un dibujo de Jesús Zulets llevaron a la revista El Cocodrilo al banquillo en 1987. También Javier Madrazo tuvo que vérselas con la justicia por decir: "ya que le pagamos policías, yates, viajes a esquiar y a montar a caballo, no habría estado de más que, por una vez abandonase sus ocupaciones y compartiese con la sociedad su preocupación por la guerra de Iraq"; o Arnaldo Otegi, por referirse al rey como el "jefe de los torturadores", así como Soziedad Alkohólica, Eskorbuto o Manolo Kabezabolo por el contenido de sus canciones.

A pesar del silencio mediático, la figura del rey dista mucho de ser incuestionable: desde su falta de legitimidad democrática a la construcción de su importante fortuna personal, pasando por una nunca bien aclarada actuación en el 23-F, el rey nunca ha tenido que rendir cuentas de sus acciones. La intermediación del rey en los intereses de las multinacionales españolas y de las cúpulas de la CEOE han marcado su labor como máximo representante del Estado en el exterior. Numerosos medios latinoamericanos no han dejado de denunciar sus actuaciones en beneficio del Santander Central Hispano o de Repsol en Argentina, ante la ofensiva española por hacerse con YPF.

Al mismo tiempo que la popularidad de la monarquía desciende en los sondeos, un nuevo movimiento republicano emerge con fuerza al cumplirse los 75 años de la proclamación de la II República.


Juan Carlos I, un as de los negocios

Las tramas financieras del monarca y el rico prosperar de su familia y de toda una subcorte que utiliza la imagen real para optimizar sus inversiones, señala a uno de los asuntos más oscuros de la Casa Real.

Se suele decir que la corte española es "una corte sin cortesanos", y es cierto que los monarcas no han sido amigos de aliarse con la aristocracia. En su lugar han preferido empresarios, banqueros y élites del poder económico y jet set en general.

Juan Carlos I llegó al trono literalmente con lo puesto. Se dice por cronistas del momento que incluso tenía que pedir el dinero a su padre, para visitar a su novia en Atenas.


Labrándose un futuro

El comienzo de su autosuficiencia económica, se remonta a 1962 (coincidiendo con su boda con Sofía), cuando el banquero Luis Valls Taberner comenzó a administrar una "suscripción popular" que aportaría liquidez económica a los recién casados. En aquella `renta básica real' colaboraban además de otros banqueros, muchos nobles y empresarios del franquismo, según indica Patricia Sverlo (seudónimo del autor) en su libro Un rey golpe a golpe.

Otro de los que ha declarado haber hecho transferencias importantes al monarca fue Ruiz Mateos. Tras la expropiación de Rumasa, siendo prófugo de la Justicia en Londres, acusó al rey de haber aceptado "miles de millones" no solo de su propio bolsillo, sino del de diversos empresarios. El Fiscal General del Estado le acusó de un delito de injurias: lo que podría haberse convertido en un sumario comprometedor quedó reducido a nada.

En su libro El negocio de la libertad, Jesús Cacho habla de las vías de financiación personal del rey, según señala "una de las primeras formas conocidas fue el petróleo, las comisiones del crudo que importaba España para cubrir sus necesidades de energía. Nada más ocupar Juan Carlos I el trono a la muerte del dictador, Manuel Prado [y Colón de Carvajal, el hombre de confianza del rey] se dedicó a remitir varias misivas reales a otros tantos monarcas reinantes, especialmente del mundo árabe, para pedirles dinero en nombre del rey de España".

Hay constancia documental de una carta firmada por Juan Carlos I y dirigida al Sha de Persia, el 4 de julio de 1977, donde el monarca tras una descripción de la situación política dice: "me tomo la libertad, con todo respeto, de someter a tu generosa consideración la posibilidad de conceder 10 millones de dólares como tu contribución personal para el fortalecimiento de la monarquía española". Dos años después el Sha de Persia, títere de EE UU en la zona, cayó tras la revolución islámica.

Sus buenas relaciones con los dictadores árabes también quedó patente en la respuesta favorable de la monarquía saudí a la petición de un crédito de 100 millones de dólares. Exactamente la misma cantidad pagada por la empresa kuwaití KIO a Colón de Carvajal, indica Cacho. Y prosigue: "los pagos se justificaron en Kuwait por la necesidad de que, durante la llamada `Tormenta del Desierto', la aviación estadounidense pudiera disponer a su antojo de las bases aéreas españolas de Rota y Torrejón, para lo que era preciso `untar' a los políticos".

El último escándalo real llegó de Francia, donde en la instrucción del caso Elf (2003) por apropiación indebida, su ex presidente Le FlochPrigent declaró sobre la compra de Ertoil "haber entregado 55 millones de francos en España a numerosos hombres políticos; en particular a los próximos a Felipe González y del entorno del rey Juan Carlos", con el que Le Floch-Prigent aseguraba haberse visto en múltiples ocasiones.

Según José García Abad, autor del libro La soledad del rey: "Felipe González hizo la vista gorda ante los negocietes y escapadas reales e incluso llegó a realizar alguna importante negociación en beneficio de la Familia Real: envió a su hombre de confianza, Julio Feo, a gestionar cerca del Gobierno griego la devolución de los bienes de la familia de doña Sofía, que habían sido confiscados cuando el rey Constantino fue destronado".

Próximos a Juan Carlos I aparecen además nombres como Mario Conde, Alfonso Escámez, los Albertos... Destaca en sus relaciones el conocido como `clan de Las Cuatro Estaciones', nombre del restaurante del que Miguel Arias, Joaquín Vázquez Alonso, Jaime Cardenal Pombo y el propio rey son socios. Algunos aparecieron implicados en la trama de Ibercorp. Entre ellos se tejió una tupida trama de negocios. Cardenal Pombo fue socio de Borja Prado (hijo de Manuel Prado) en el sector armamentístico. Este último también coparticipa, junto a su madre Paloma Eulate y la Infanta Elena en la empresa Micos Mi Primer Cole, SL. Borja Prado fue requerido como testigo por parte de la Audiencia Nacional en la instrucción del caso Banesto y se ha visto relacionado con traficantes de armas.

Joaquín Vázquez Alonso fue el constructor que remodeló en su día el Palacio de la Zarzuela, y socio de Cardenal Pombo y Arias en varios negocios inmobiliarios.

La desaparecida revista de investigación Kalegorría indicaba que próximo a este grupo estaba Francisco Sitges, ex presidente de Asturiana de Zinc y ex propietarios de los astilleros Mefasa. Esta empresa fue la encargada de construir el yate Fortuna, tras una adjudicación estatal. Sitges acabó en el banquillo de los acusados del caso Banesto.



El paraíso mallorquín

Mallorca ha sido el otro espacio de ilustres amistades del monarca, en este caso mucho más aristocráticas. Allí, el rey Juan Carlos intimó con el príncipe Zourab Tchokotua, un aristócrata georgiano que fue procesado por un juzgado mallorquín en 1978 y en 1992 en relación con presuntas estafas inmobiliarias. En la última instrucción figuraba también su socio Oliver Mateu, otro hombre cercano al rey. Según Kalegorría, el clan Mallorca se completaba con un grupo selecto de empresarios hosteleros.

El rey fue fotografiado el 7 de agosto de 1990 en Puerto Portals, junto a sus amigos Giovanni Agnelli (dueño de FIAT) y Raul Gardini, ex presidente de Montedilson, la empresa química a la cual Juan Abelló vendió su laboratorio Antibióticos con un beneficio de 450 millones de dólares. Tanto Agnelli como Gardini se vieron implicados en casos de corrupción en Italia. Este último se suicidó en 1994.

Es público que el Fortuna II fue financiado por un grupo de empresarios mallorquines, los cuales juntaron 17,5 millones de dólares para hacer el regalo real. Hoy el monarca navega en el Fortuna III, valorado en más del doble que el anterior.

Mallorca es una buena fuente de ingresos para el rey en patrocinios, ropa y equipamientos deportivos, bebidas y relojes para la familia real, convertida en un atractivo modelo publicitario a veces subliminal y otras descarado.


¿Qué dinero tiene el rey?

La partida de los Presupuestos Generales del Estado para los gastos de la Casa Real no esta sometida por ley al control del Tribunal de Cuentas. La Constitución de 1978 permite al monarca disponer de él sin dar más explicaciones. En 1980, el Gobierno le asignó 200 millones de pesetas. Hasta entonces, el rey apenas cobraba un sueldo de Capitán General. Actualmente, la partida del Presupuesto General del Estado asciende a los 7,78 millones de euros.

Debido a la opacidad de la casa real, la fortuna del rey es difícil de cuantificar. La revista Forbes (abril 2003) incluye a Juan Carlos I en el sexto lugar de los monarcas más ricos de Europa con una fortuna de 1.790 millones de euros, el puesto 134 entre los más ricos del planeta.


Una familia como cualquier otra

La hermana

Pilar de Borbón y Borbón, duquesa de Badajoz. Presidenta y consejera delegada de Labiernag 2000 SA. Administradora única de Labiernag SL, y de San Jacobo SL, y consejera de Plus Ultra Seguros, Plus Ultra Vida, Boga SA y Vendome LG Ibéric.


El primo hermano

Carlos de Borbón-Dos Sicilias y Borbón-Parma, duque de Calabria. Consejero accionista de Grupo Dragados, Inmobiliaria Urbis, Cepsa, Viajes Marsans y de Sociedad Española del Acumulador Tudor, entre otras.


La prima hermana

Teresa de Borbón-Dos Sicilias y Borbón-Parma Vinos, duquesa de Salermo. Presidenta de San Dimas SL. Su hija Clara Moreno de Borbón es administradora de Salubre Consulting SL, y propietaria de Bodegas Tarsus y de Navamayor SA

El primo segundo

Alfonso de Borbón y Escasany. Presidente de Ahorro Familiar SA. Consejero de Axa Aurora Ibérica. Presidente de Ildefonso SL y de Keka SL. Consejero delegado de Gilgamesh Inmoinversión SL, y de ZRZ SL. Preside Data Rent SA BRIBÓN. Numerosas firmas patrocinan las actividades deportivas del monarca.


El yerno

Jaime de Marichalar y Sáez de Tejada, duque de Lugo. Esposo de la infanta Elena, miembro de la comisión ejecutiva de Pórtland Valderrivas, empresa perteneciente a Fomento de Construcciones y Contratas, presidida por Marcelino Oreja. Marichalar además preside la Fundación Winterhur, del grupo asegurador del mismo nombre, integrada en el grupo Crédit Suisse. Fue director gerente de Crédit Suisse First Boston en Madrid. Dado su dominio de la moda, el ocio y el gran lujo, fue nombrado consejero de Loewe. Un genio de la promoción por sus relaciones con Volvo, Hérmes o los modistos Christian Lacroix o Charles Jourdan.


El otro yerno

Iñaki Urdangarín, duque de Palma de Mallorca. Esposo de la infanta Cristina, director de planificación de Octagon Esedos S.L., de la multinacional Interpublic. Preside el Instituto Noos de Estudios Estratégicos. Vinculado también al Instituto Noos S.L y a Motorpress Ibérica. Participó en Dentipartnes SL, Odont Mad S.L., Sport e Rormaczione S.L., Enveitg XXI S.L. y Aizoon S.L. Nóos ha sido la adjudicataria de eventos de promoción turística y deportiva en Palma de Mallorca y en Valencia, ambos cuestionadas por sus costos desproporcionados. Actualmente también forma parte de la imagen patrocinadora del Govern balear.



Los amigos del rey

Manuel Prado y Colón de Carvajal

Hay constancia documental de que "el administrador privado del rey", Manuel Prado, utilizaba cartas con membrete real en las que pedía apoyo para determinados negocios. Hizo una fortuna a la sombra del monarca. Fue condenado por sus trapicheos con Javier de la Rosa en el caso KIO, donde recibió 100 millones de dólares del empresario catalán. Gracias a la intervención de la monarquía kuwaití, Prado logró evitar la orden de búsqueda de la Corte Comercial de Londres, ciudad donde se encuentra la sede de las operaciones internacionales de KIO. Las Cintas en posesión de De la Rosa que implicaban al rey en conversaciones telefónicas con importantes personalidades árabes, dan credibilidad a la tesis de que esos 100 millones de dólares salieron de KIO para premiar los servicios del monarca en la guerra del Golfo.


Marc Rich

Considerado el evasor de impuestos más importante en la historia de los EE UU. Le han calificado en diferentes medios como "el gran dragón de la corrupción", "monsieur pétrole" o "el delincuente más inescrupuloso de la era moderna". Cuando en 1983 se fugó de EE UU, el FBI lo perseguía por 65 delitos, como fraude, ganancias de 105 millones de dólares por venta ilícita de petróleo, simulación de precios, cotizaciones falsas y evasión fiscal por 48 millones de dólares. Rich adquirió la nacionalidad española y se estableció en Suiza. Organizó su red de empresas e hizo suculentos negocios con la mafia rusa, con Milósevic y con la Halliburton de Cheney. En 1998 fue indultado por Bill Clinton, tras financiar la campaña para senadora de Hillary. El rey Juan Carlos I figura entre los solicitantes del indulto, junto a Shabtai Shavit, ex jefe del Mossad; Camilo José Cela, ex presidente de la Fundación Marc Rich en el Estado; y por el ex vicepresidente del Real Madrid, el empresario Fernández Tapias.



Mario Conde

Este personaje no encaja exactamente en la sección de la economía golfa. El dinero y el éxito fue fomentado como estrategia de fuerte carisma sobre la realeza. Mario Conde aspiraba a que la monarquía le diera su respaldo para alcanzar el poder político, indican varios de sus biógrafos. El que llegó a convertirse en el "banquero de la monarquía" fue una de las amistades más peligrosas del rey. Cuando Banesto fue intervenido, aparecieron al menos dos cuentas a nombre del monarca (la cuenta 8317-172 y la 148963-172) vinculadas con operaciones en Asturiana de Zinc, Sindibank, y Banesto, así como opciones para la gran ampliación de capital que no llegó a realizarse, según denuncia Ernesto Ekaizer en su libro Vendetta. Revela Jesús Cacho que fue el rey quien intercedió entre Alfonso Escámez y Gustavo Villapalos para que el banquero fuera investido doctor honoris causa. Conde fue condenado por un `agujero' de 605.000 millones de pesetas y por apropiación indebida.


La familia real en cifras

800 millones de pesetas aumentó el presupuesto de la Casa Real entre 2002 y 2005

29 millones de pesetas fue el gasto en gasolina de la Casa Real en 1994. En 1995 el dato ya no figuraba en ese mismo informe.

1.790 millones de euros es la fortuna del rey, estimada por la revista Forbes en 2003.

6 millones de euros es lo que ha costado la nueva casa de los duques de Palma en el barrio de Los Pedralbes en Barcelona.


http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=26155 (http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=26155)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Ignorant en Diciembre 13, 2011, 10:46:53 am
En mi opinión, la Casa Real es la piedra angular de la corrupción en España. Solo es necesario recordar a los De la Rosa, Colon y Carbajal, etc.
En estos momentos se ataca al eslabón débil dela cadena.
Si cae la Casa Real, no caerá sola, se llevara por delante a gran parte de la Casta.

La pregunta es ¿a quien le interesa derrumbar la bóveda?

Edit. CdE se me ha adelantado. Lo mio solo es un prologo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Starkiller en Diciembre 13, 2011, 10:53:33 am
Cualquier cabeza de estado, es cierto, puede realizar el mismo papel.

Pero incluso Berlusconni tiene los años contados, antes de que las autoridades judiciales le puedan meter mano.

Un mero Presidente de Estado no tiene ni el "halo" místico que tiene un rey, ni, desde luego, tiene su puesto garantizado de por vida.

Eso, a mi forma de ver, marca una diferencia sutil, pero de gran efecto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Karunel en Diciembre 13, 2011, 11:38:49 am
La verdad que ando hecho un lío con este tema, bueno estos días con muchos, pero para ser concretos ¿cómo veis el asalto a Undargarín? El timing es sospechoso, ¿creéis que viene de Europa? ¿Se seguirá machacando hasta deslegitimar por completo la Casa Real? ¿Puede ser un ataque para desviar atención sobre la situación política? ...

¿O es simplemente un juez haciendo su trabajo? Vale, vale, pero ¿qué es una encuesta sin una opción cómica?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Shevek en Diciembre 13, 2011, 12:53:56 pm
Confieso que no tengo ni idea de cómo es el "principe heredero", pero siempre me ha llamado la atención la mala o poca prensa que tiene (a lo mejor es justificado, simplemente digo que no he visto o buscado pruebas que lo respalden).

Mi pregunta es si creeis que sería continuista de la labor de su padre en los menesteres que tan bien desmenuza CdE, o por el contrario, creeis que tendría otra perspectiva digamos, ética.

Cualquier cabeza de estado, es cierto, puede realizar el mismo papel.

Pero incluso Berlusconni tiene los años contados, antes de que las autoridades judiciales le puedan meter mano.

Un mero Presidente de Estado no tiene ni el "halo" místico que tiene un rey, ni, desde luego, tiene su puesto garantizado de por vida.

Eso, a mi forma de ver, marca una diferencia sutil, pero de gran efecto.

Bueno, tiene el puesto garantizado de por vida por que no se le puede echar fácilmente del puesto de trabajo, (por baja productividad, por ejemplo... ;D). 

Pero un monarca también puede abdicar....

aunque el Campechano I éste se lo está tomando con mucha calma...

@Pringaete

Que no, que la corrupción y el disfraz del jefe del Estado son la misma cosa.

Las monarquías siguen ahí porque interesan a la Casta de Verdad.

Porque son en sí mismas un tejido de relaciones corruptas al más alto nivel forjadas a través de siglos y, por ende, el mejor camino para cualquier negocio (legal o ilegal) a gran escala.

Porque un puesto en el consejo de administración de algunos de sus miembros (o de sus testaferros) es garantía de éxito/pelotazo.

Porque su influencia en todos los estamentos (militar, judicial, bancario, fiscal y político) blinda (hasta ahora ha sido así) a los corruptos.

[....]

Coincido básicamente con CdE en que en el caso de Campechano I corrupción y cargo parecen ir bastante de la mano. Pero pregunto, ¿creeis que sería igual o parecido con Campechano II (o Sosoking I, no sé cómo le llamaríamos...)

Porque si aceptamos que Las monarquías siguen ahí porque interesan a la Casta de Verdad (nota: también estoy básicamente de acuerdo con esa afirmación), deberíamos deducir que los intentos de desestabilizar la monarquía:

a) no provienen de la Casta de Verdad, o
 
b) provienen de la Casta de Verdad, a la que "la monarquía que viene" ya no le va a interesar porque piensan que va a favorecer menos el trinque etc (vale, antes que me bombardeéis con acusaciones de wishfulthinking, aclaro que pongo esta opción con ánimo provocador)

En general todos pensamos automáticamente en a), pero ¿existe alguna posibilidad de que sea b)?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 13, 2011, 13:23:48 pm
Yo creo en B.
Creer de fe.

Nunca me gustó el delfín, el que menos de toda la familia.

Y, por arte de magia, con el tiempo, ha acabado siendo el que más me gusta.
Por qué razón no casó con Sartorius o la modelo? Porqué casó con la anoréxica arribista?
Gran jugada a mi parecer. Las otras hubieran sido preferidas. Ahora el que brilla es él, que es de lo que se trata.

Yo le doy una oportunidad, si la desaprovecha, si eso, ya me hago republicano.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 13, 2011, 13:37:12 pm

Si se juntan estas dos premisas:

1 Artículo 56.3 de la constitución "La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad..."

2 Las declaraciones del abogado de mangondarín, hoy en EPS:

http://politica.elpais.com/politica/2011/12/12/actualidad/1323720766_537273.html (http://politica.elpais.com/politica/2011/12/12/actualidad/1323720766_537273.html)

Citar
" la ejemplaridad o no de las conductas no debe ser objeto de opinión por parte de nadie. El grado de ejemplaridad, en todo caso, viene marcado por la ley..."



Se deduce necesariamente que el Rey es ejemplar haga lo que haga, así que no puede ser objeto de opinión por parte de nadie, por muchos thanks que reciba.

Mucha envidia es lo que hay, que a todo el mundo le gusta ir en moto, no dar palo al agua y tener siempre entradas en tribuna y centraditas en todas las finales. Lo de Barbara Rey ya es opinable...


La conclusión, ahora en serio, es que si a través de una norma legal estás declarando irresponsable al jefe del estado, entonces luego no puedes pretender que la corrupción sea un problema de los individuos en los cargos, porque se convierte en una cuestión estructural. Una cosa es proteger de cierta forma los cargos para que no les hagan un DSK, pero con este nivel de inmunidad en España nos hemos pasado.

Si el rey es ejemplar por naturaleza, y el rey da un pelotazo, sigamos su ejemplo.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: No Logo en Diciembre 13, 2011, 13:54:12 pm
me pega cada vez más un aviso a navegantes de la castuza, por parte de la UE verdadera, para que se dejen de poner palos en la rueda y exigir más gasolina para sus ferraris. Esto es lo que hay.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 13, 2011, 14:01:27 pm


El asunto nos lleva directamente a la clave de nuestra situación, desde hace décadas, la clave de España:  LA CORRUPCION. 

LA CORRUPCION es la médula espinal, el nexo por el que indefectiblemente ha de atravesar todo estudioso, todo historiador, todo escritor sobre lo que ha sucedido en España, durante la restauración borbónica de Juan Carlos I.

Sin abordar el asunto de la corrupción es imposible explicar lo sucedido durante éstas 3 últimas décadas, en casi cualquier aspecto al que deseemos enfocar la lupa:  sea la política, la economía, la sociedad.
  La corrupción no es algo abstracto y como un cáncer los corruptos han extendido y podrido a la sociedad española, y especialmente su modo de funcionar.  La corrupción es un hecho, está generalizada:  recojemos lo sembrado durante años.  Es la hora de la cosecha.  Unos (pocos) por su acción, por su actividad, y una mayoría de españoles, por su inacción, por su pasividad, por consentir la corrupción, han conseguido entre todos que el mal se extienda y nos corroa.

En la corrupción no existen "grados", no existen males menores.  Estás o no estás en ella.  La "pomada" una vez que se extiende sobre la piel de la persona actúa, produce efectos, no es inocua. 

Sardinita lo ha expuesto magistralmente. Para mi, ésta es la clave y en la que tendremos que emplearnos a fondo si realmente queremos un gran cambio en nuestro país; todo lo demás son intenciones de tapar una herida que no para de supurar y cada vez con más pús.

Sardinita, te haría la ola  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 13, 2011, 14:02:16 pm
me pega cada vez más un aviso a navegantes de la castuza, por parte de la UE verdadera, para que se dejen de poner palos en la rueda y exigir más gasolina para sus ferraris. Esto es lo que hay.

salud

Lo veo.
Ojalá.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CdE en Diciembre 13, 2011, 14:19:47 pm


El asunto nos lleva directamente a la clave de nuestra situación, desde hace décadas, la clave de España:  LA CORRUPCION. 

LA CORRUPCION es la médula espinal, el nexo por el que indefectiblemente ha de atravesar todo estudioso, todo historiador, todo escritor sobre lo que ha sucedido en España, durante la restauración borbónica de Juan Carlos I.

Sin abordar el asunto de la corrupción es imposible explicar lo sucedido durante éstas 3 últimas décadas, en casi cualquier aspecto al que deseemos enfocar la lupa:  sea la política, la economía, la sociedad.
  La corrupción no es algo abstracto y como un cáncer los corruptos han extendido y podrido a la sociedad española, y especialmente su modo de funcionar.  La corrupción es un hecho, está generalizada:  recojemos lo sembrado durante años.  Es la hora de la cosecha.  Unos (pocos) por su acción, por su actividad, y una mayoría de españoles, por su inacción, por su pasividad, por consentir la corrupción, han conseguido entre todos que el mal se extienda y nos corroa.

En la corrupción no existen "grados", no existen males menores.  Estás o no estás en ella.  La "pomada" una vez que se extiende sobre la piel de la persona actúa, produce efectos, no es inocua. 


Sardinita lo ha expuesto magistralmente. Para mi, ésta es la clave y en la que tendremos que emplearnos a fondo si realmente queremos un gran cambio en nuestro país; todo lo demás son intenciones de tapar una herida que no para de supurar y cada vez con más pús.

Sardinita, te haría la ola  ;)



Siempre hemos pensado que la corrupción era la clave para entender el expolio, que había que seguir la pista del dinero, estudiar las relaciones sociales y societarias de los grandes delincuentes de cuello blanco y analizar la falta de respuesta judicial ante los mayores crímenes económicos perpetrados en estos años de falsa democracia.

Esa ha sido la senda que hemos recorrido desde el principio y la que, a día de hoy, nos da una visión de conjunto de esta España Putrefacta desde su médula.

Una visión que, lamentablemente, todavía está lejos de ser compartida por la mayoría.

Hoy mismo, en el hilo fusionado http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/madrid-macao-casinos-y-mafia-china/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/madrid-macao-casinos-y-mafia-china/) observamos con asombro como algo evidente a nuestros ojos se escapa del enfoque de grandísimos foreros a los que admiramos por su rigor analítico.

     
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: No Logo en Diciembre 13, 2011, 14:21:17 pm
me pega cada vez más un aviso a navegantes de la castuza, por parte de la UE verdadera, para que se dejen de poner palos en la rueda y exigir más gasolina para sus ferraris. Esto es lo que hay.

salud

Lo veo.
Ojalá.

Ya lo han hecho en Italia con il capo de tutti capi. Y aqui en hispanistán, qué habría más ejemplarizante que tocar a la casa real. lo que no sabemos es si la castuza se avendrá a los términos decididos o habrá que desmontar el toco mocho entero. Si me preguntan, yo lo derribaba entero, pero no creo que este la fiesta para gastar energías en algo tan arduo.....pero que les conste que si no lo hacen ahora, resucitarán.....y en modo chungo.....yo amputaba de raiz.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 13, 2011, 14:29:15 pm
@CdE

Si todo eso está muy bien saberlo, pero creo que estamos cogiendo al rábano por las hojas. La corrupción no emana de la persona del monarca como las bendiciones divinas de antaño. No son sus benéficos rayos solares que nos bañan. Es que parece que queremos seguir dándole capacidades sobrenaturales que no tiene.

Sí, se ha aprovechado de su posición. Sí, es un mal ejemplo. Sí, concentra a su alrededor una corte de pillos que ha colaborado en aumentar el problema. Pero no, no es la raíz del problema, a mi modo de ver.

¿Se solucionaría el problema de corrupción de Españistán si mañana amanecemos república? Pues eso es lo que digo, que hay que solucionar El Problema Urgente que tenemos encima y luego ya se solucionarán otros problemas que también tenemos pero que son menos urgentes y que solucionando El Problemón igual hasta se atenúan.

Además, insisto, que una figura real SIEMPRE ha sido eso, un tipo que se aprovecha de su posición y la telaraña de poder que forma alrededor. Cuando eran menos sutiles a garrotazos y ahora a base de todo el tinglado que tienen montado. Pero es lo de siempre, no se ahora que viene lo de rasgarse las vestiduras. Es que parasitar al reino es la definición que yo tengo de rey.

Que ojalá me equivoque y todo se solucione con su jubilación y que todo esto sea un golpe maestro de las élites y al día siguiente viviríamos en un país mejor (de la piruleta y tal). Pero como que no lo veo.

PS: Quien me ha visto y quien me ve, haciendo de abogado del diablo para Campe I con la de discusiones en persona que he tenido por denostar a este personaje. Sepan que son uds. una panda de rojelios del recopón para que sea yo el que aparentemente defiende al Campechano I con lo mal que me cae ;D
Al menos animamos el debate a las puertas del discurso navideño  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 13, 2011, 14:33:10 pm

Ya lo han hecho en Italia con il capo de tutti capi. Y aqui en hispanistán, qué habría más ejemplarizante que tocar a la casa real. lo que no sabemos es si la castuza se avendrá a los términos decididos o habrá que desmontar el toco mocho entero. Si me preguntan, yo lo derribaba entero, pero no creo que este la fiesta para gastar energías en algo tan arduo.....pero que les conste que si no lo hacen ahora, resucitarán.....y en modo chungo.....yo amputaba de raiz.

salud

Ahí está el quid de la cuestión; y ahí es donde fundamentalmente no estoy de acuerdo con Pringaete, R.G.C.I. M y otros. No se trata de si el hijo hará lo mismo que el padre o no, no se trata de hacerte después republicano ¿y para qué sirve eso si están blindados?. No se trata de que no es hora de gastar energías en ésto cuando hay cosas más acuciantes. No, a mi modo de ver es como dice Logo, aprovechar el momento y las circunstancias para amputar de raíz y arrasar no sólo con la monarquía, sino con toda la castuza que revolotea alrededor.

¿No  se considera en estos días al rey ejemplo? Pues ejemplericemos con él y con lo que representa. Un ataque en toda la línea de flotación. Acabemos con las formas de hacer las cosas en este país, con la IMPUNIDAD.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: wanderer en Diciembre 13, 2011, 14:33:35 pm
me pega cada vez más un aviso a navegantes de la castuza, por parte de la UE verdadera, para que se dejen de poner palos en la rueda y exigir más gasolina para sus ferraris. Esto es lo que hay.

salud


La gasofa pá los ferraris también se les puede poner para que quede tal que así:

(http://search.babylon.com/imageres.php?iu=http://www.motoradictos.com/images/2007/04/ferrari_f599_en_llamas_2.jpg&ir=http://www.motoradictos.com/marcas/ferrari/ferrari-599-gtb-fiorano-en-llamas&ig=http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQm_Jt-JKlQpzONOBIXV1t828ZcZMoOBTdc6kywKbTpQBq8NdiXXuj4NA&h=299&w=450&q=ferrari%20en%20llamas&babsrc=NT_FFUP)

(http://www.motoradictos.com/images/2007/04/ferrari_f599_en_llamas_2.jpg)

Y bien necesitados que van algunos de eso, a fé mía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 13, 2011, 14:36:23 pm

PS: Quien me ha visto y quien me ve, haciendo de abogado del diablo para Campe I con la de discusiones en persona que he tenido por denostar a este personaje. Sepan que son uds. una panda de rojelios del recopón para que sea yo el que aparentemente defiende al Campechano I con lo mal que me cae ;D
Al menos animamos el debate a las puertas del discurso navideño  :roto2:

 :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Me ha hecho mucha gracia su comentario. Porque si me viera a mi... mi madre le daría la razón  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 13, 2011, 15:18:05 pm

Ya lo han hecho en Italia con il capo de tutti capi. Y aqui en hispanistán, qué habría más ejemplarizante que tocar a la casa real. lo que no sabemos es si la castuza se avendrá a los términos decididos o habrá que desmontar el toco mocho entero. Si me preguntan, yo lo derribaba entero, pero no creo que este la fiesta para gastar energías en algo tan arduo.....pero que les conste que si no lo hacen ahora, resucitarán.....y en modo chungo.....yo amputaba de raiz.

salud

Ahí está el quid de la cuestión; y ahí es donde fundamentalmente no estoy de acuerdo con Pringaete, R.G.C.I. M y otros. No se trata de si el hijo hará lo mismo que el padre o no, no se trata de hacerte después republicano ¿y para qué sirve eso si están blindados?. No se trata de que no es hora de gastar energías en ésto cuando hay cosas más acuciantes. No, a mi modo de ver es como dice Logo, aprovechar el momento y las circunstancias para amputar de raíz y arrasar no sólo con la monarquía, sino con toda la castuza que revolotea alrededor.

¿No  se considera en estos días al rey ejemplo? Pues ejemplericemos con él y con lo que representa. Un ataque en toda la línea de flotación. Acabemos con las formas de hacer las cosas en este país, con la IMPUNIDAD.
Planteado así me gusta más, Aire Mutable. Pero me lo podía haber hecho mucho más fácil: ud. lo que quiere es aprovechar para hacer un escarmiento ejemplarizante, aprovechando que la figura tiene mucha repercusión y tendría gran impacto. La dimensión de las faltas de esta institución no estaría entonces tanto en sus propias faltas sino en el interés teleológico que queremos darle a su castigo. Suena feo pero al menos por una vez Campechano I realmente serviría a su patria.

Lo que no lo veo es realizándose en Españistán sencillamente porque el Campechano no ha sido campechano por gusto, lo ha sido para ganarse la simpatía del populacho. Que conozco a unos cuantos que todavía siguen a pies juntillas lo de dios, rey y patria o como sea. Sin olvidarnos de la FFAA ¿la faceta de jefe de la FFAA cómo la manejamos? Porque la parte del populacho que maneja las pistolas están muy apegados a la figura de su jefe supremo y qué quieren que les diga, no lo veo.

Que sí, que mi conformismo y mi desidia con respecto a la institución es bochornoso, lo sé. Yo antes no era así, pero precisamente por eso, por que le he dado muchas vueltas a los contras (que no a los pros que dije al principio, ya dije que a mí solo con lo de los osos ya me basta para anular todas sus "bondades" como relaciones públicas) y no lo veo. Ojalá me equivoque y les demos una patada en sus reales asentaderas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Pris en Diciembre 13, 2011, 17:11:37 pm
El discurso del Rey:

Citar
"Vienen tiempos muy duros en los que tendremos que ganar la batalla al paro". Así lo ha afirmado Don Juan Carlos en el brindis del almuerzo de despedida que los Reyes y los Príncipes de Asturias han ofrecido en el Palacio Real a los miembros del Gobierno en funciones, que preside José Luis Rodríguez Zapatero.

El Monarca también ha instado a consumar la victoria definitiva contra "el cobarde y estéril terrorismo" y ha pedido a los políticos que no dejen de "dar lo mejor de si mismos" y de actuar "con sentido de Estado".


Traducción personal:

Estamos mas jodidos de lo que os habíamos dicho.
Pónganse de acuerdo ustedes políticos para hacer lo que tengan que hacer.
Y también entra en escena la cortina de humo que utilizarán para desviar la atención en el futuro, que es la izquierda abertzale en el congreso y la resolución del asunto ETA.  (Cortina de humo real, como el asunto del Cuñado)

http://www.abc.es/20111213/espana/abci-avisa-vienen-tiempos-duros-201112131511.html (http://www.abc.es/20111213/espana/abci-avisa-vienen-tiempos-duros-201112131511.html)

Sigo aprendiendo con ustedes. Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Ignorant en Diciembre 13, 2011, 17:50:06 pm

Planteado así me gusta más, Aire Mutable. Pero me lo podía haber hecho mucho más fácil: ud. lo que quiere es aprovechar para hacer un escarmiento ejemplarizante, aprovechando que la figura tiene mucha repercusión y tendría gran impacto. La dimensión de las faltas de esta institución no estaría entonces tanto en sus propias faltas sino en el interés teleológico que queremos darle a su castigo. Suena feo pero al menos por una vez Campechano I realmente serviría a su patria.


Posibilidades de hacer caer al Campechano I, existen infinidad (CdE dix it) y ademas con mucho estruendo ( ejemplarizante). Y si aprovechas y haces un “limpia” ejemplarizante en la Castuza, también con estruendo …........

Se imaginan a todos los idolos de la plebe, rotos y por los suelos.

Se imaginan el "Shock" que produciría en el país.

Seria la mejor situación para  un cambio completo de mentalidad.

PD. No lo verán mis ojos. Diosssss!!!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 13, 2011, 18:12:24 pm
No veo que esto sea un caso ejemplarizante como el de Berlusconi. Ni que el eurocore este detrás.

Tengo la intuición de que se trata tan solo de peces gordos que sabian nadar cuando el rio iba lleno, pero ahora solo pueden darse sacudidas de peces moribundos sin oxigeno ni espacio suficiente en un charco convertido casi en un lodazal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CdE en Diciembre 13, 2011, 18:16:58 pm

Se imaginan a todos los idolos de la plebe, rotos y por los suelos.

Se imaginan el "Shock" que produciría en el país.

Seria la mejor situación para  un cambio completo de mentalidad.





Vayamos sirviendo los aperitivos:



Citar
16.07.2007

"Operación Relámago": Blanqueo VIP en Mallorca

Ana Torroja, Michael Douglas y Richard Branson están siendo investigados por Hacienda, la Fiscalía Anticorrupción de Baleares y la policía


http://www.noticiascadadia.com/noticia/5949-operacion-relamago-blanqueo-vip-en-mallorca/ (http://www.noticiascadadia.com/noticia/5949-operacion-relamago-blanqueo-vip-en-mallorca/)


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Ana Torroja declara por defraudar 655.000 euros a Hacienda

La cantante de Mecano está imputada en el caso Relámpago sobre blanqueo y defraudación a Hacienda.

    Efe    7/7/2011     Actualizada a las 12:13 h


http://www.lavozdegalicia.es/espana/2011/07/07/00031310033622588815625.htm (http://www.lavozdegalicia.es/espana/2011/07/07/00031310033622588815625.htm)



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Alejandro Sanz, acusado de blanquear medio millón de euros

europafm.com Actualizado el 05/12/2008


http://www.europafm.com/noticias/alejandro-sanz-acusado-blanquear-medio-millon-euros_2008120500084.html (http://www.europafm.com/noticias/alejandro-sanz-acusado-blanquear-medio-millon-euros_2008120500084.html)



Citar
Isabel Pantoja será juzgada a partir de junio por blanqueo de capitales

    Isabel Pantoja, Julián Muñoz y su exmujer, Maite Zaldívar y otras siete personas más declararán a partir del 28 de junio acusados de blanqueo de capitales.

| 13 dic 2011


http://www.hoymujer.com/Corazon/Paparazzi/Isabel-Pantoja-sera-juzgada-658631122011.html (http://www.hoymujer.com/Corazon/Paparazzi/Isabel-Pantoja-sera-juzgada-658631122011.html)


Citar
SENTENCIA DEL TRIBUNAL SUPREMO

Arantxa Sánchez Vicario debe pagar 3,5 millones a Hacienda


    En julio de 2003 la Audiencia Nacional rechazó el recurso de la tenista

Actualizado jueves 10/12/2009


http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2009/12/10/tenis/1260446621.html (http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2009/12/10/tenis/1260446621.html)




Citar
Empresas del tenista Rafa Nadal fueron domiciliadas en la misma asesoría imputada en el caso Victor Bravo

Posted on 23 octubre, 2009

Al menos cuatro empresas del tenista mallorquín Rafa Nadal establecieron su sede social en Alt Norte (ahora Cialt Asesores), la misma asesoría cuyo administrador está imputado por la fiscalía por haber albergado el domicilio social de Glass Costa, la empresa de Cambrils que irregularmente logró domiciliarse en Gipuzkoa para obtener beneficios fiscales a cambio, presuntamente, de dar una participación en la sociedad al entonces director de la Hacienda foral, Victor Bravo, y luego senador del PNV, y a Rufino Eizagirre, un alto cargo foral y socio de este.


http://gipuzkoaconfidential.wordpress.com/2009/10/23/empresas-del-tenista-rafa-nadal-fueron-domiciliadas-en-la-misma-asesoria-imputada-en-el-caso-victor-bravo/ (http://gipuzkoaconfidential.wordpress.com/2009/10/23/empresas-del-tenista-rafa-nadal-fueron-domiciliadas-en-la-misma-asesoria-imputada-en-el-caso-victor-bravo/)




Citar
Caminero, imputado en una trama internacional de tráfico de drogas

El ex futbolista está acusado de colaborar al blanqueo de dinero procedente de la venta de coca


R. VAREA/Ó. LÓPEZ-FONSECA

Madrid 29/06/2009 13:31


http://www.publico.es/espana/235487/caminero-imputado-en-una-trama-internacional-de-trafico-de-drogas (http://www.publico.es/espana/235487/caminero-imputado-en-una-trama-internacional-de-trafico-de-drogas)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Ignorant en Diciembre 13, 2011, 18:35:23 pm
Para, para Ciudadano de Espartinas que al final saldremos todos.

CdE investigado por blanqueo de información.
Ignorant investigado por ignorar con quien se junta.
Abner investigado por ideas no declaradas.
R.G.I.M.  investigado por dudas ocultas.
Pringaete investigado por dudas sobre la corona.

Transición Estructural investigado por conspiración Franco-Germana.

El resto de foreros investigados por asociación ilícita Ideológica- Terrorista.

PD. Saludos al CNI
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 13, 2011, 18:48:19 pm
Para, para Ciudadano de Espartinas que al final saldremos todos.

CdE investigado por blanqueo de información.
Ignorant investigado por ignorar con quien se junta.
Abner investigado por ideas no declaradas.
R.G.I.M.  investigado por dudas ocultas.
Pringaete investigado por dudas sobre la corona.

Transición Estructural investigado por conspiración Franco-Germana.

El resto de foreros investigados por asociación ilícita Ideológica- Terrorista.

PD. Saludos al CNI

No te olvides del polonio.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Ignorant en Diciembre 13, 2011, 19:20:12 pm
@ Sardinita

Usted no tiene que ser investigado. En sus amplias informaciones se conoce todo y en la "lata" ya cumple su castigo.  :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CdE en Diciembre 13, 2011, 19:22:27 pm

No te olvides del polonio.  :roto2:



No nos olvidamos:

http://polonia210.blogspot.com/2008/11/el-11-m-y-sus-conexiones-con-la-mafia.html (http://polonia210.blogspot.com/2008/11/el-11-m-y-sus-conexiones-con-la-mafia.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Sidartah en Diciembre 13, 2011, 19:55:33 pm

El asunto nos lleva directamente a la clave de nuestra situación, desde hace décadas, la clave de España:  LA CORRUPCION. 

LA CORRUPCION es la médula espinal, el nexo por el que indefectiblemente ha de atravesar todo estudioso, todo historiador, todo escritor sobre lo que ha sucedido en España, durante la restauración borbónica de Juan Carlos I.

Sin abordar el asunto de la corrupción es imposible explicar lo sucedido durante éstas 3 últimas décadas, en casi cualquier aspecto al que deseemos enfocar la lupa:  sea la política, la economía, la sociedad.

Excelente post y síntesis del país.

Todas estas noticias recientes de corrupción no son más que polvorientos bytes de información, diluidos por la notoriedad del siguiente caso, que lo tapa, supera y vuelve a ser tapado en el olvido de la mayoría y fustra el futuro de muchos de los afectados directos a estas acciones mafiosas.

Esto es lo que tenemos sobre la mesa. Un mapa de la piel de toro repleto de agujeros de deuda, de personajes de la peor calaña, impunes, inamovibles de su punto de control dentro de la red, lenta pero extensamente tejida durante tantos años de carta blanca... pero es que no son estos los únicos: hoy tengo especial dedicación para aquellos otros, corderitos blancos, tan buena gente de toda la vida, aquellos, digo, que han estado junto a los ejecutores, en puestos periféricos y han callado de forma tácita durante tantos años. Estos perlas, que podrían ser los mejores aliados para dar un golpe en la mesa, se mantienen a la sombra discretos por no perder su puesto/paguita. Este pequeñoburgués del capitalismo popular. Cuánto cainismo está por ver cuando metan la motosierra! No vamos a tener para pagar tantas palomitas, el show con sus dosis de morbo y violencia, con veredictos y perdones (e indultos), prejubilaciones (el silencio de los corderos). Y mientras vemos la función, nos prenden fuego dentro del teatro sin darnos cuenta. O sí? pues sí que nos coscamos creo yo.

Sabiéndolo o no, el show sigue y seguirá siempre que no actue la justicia y se lleve a la cárcel a los actores principales. Se han cometido muchos y graves delitos, deben ser juzgados, porque de lo contrario, si se van haciendo unos y otros los locos (pagando fianzas, prescribiendo delitos), se irán de rositas, sí, y la sociedad se seguirá embruteciendo hasta un punto en que solo mediante un régimen técnico o totalitario se haga cargo de la "gestión" del país. Esta dinámica, así de resumida y a bocajarro, es la que parece que se impone, pues sigo sin ver a nadie en la cárcel.

Dimitir es una palabra que no existe en su vocabulario: si les preguntas te dirán que le suena a nombre ruso.

Si la Totale Lösung (solución) consiste en:

1. devolver la deuda durante años mediante impuestos / empresones / mercados cautivos.

2. a cambio de ofrecer y realizar lo anterior, nosotros reducimos algún exceso pero nos mantenemos en el sistema actual (yo y mi poltrona), habiendo de camino empobrecido a todo el personal de a pie de calle. (aún tras haber muelto mil veces antes de posibles corralitos, primas de riesgo a 3 megatones, y un sin fin de comedias financieras)

en este caso, digo, no se habrá resuelto NADA.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urederra en Diciembre 13, 2011, 20:19:28 pm

Si la Totale Lösung (solución) consiste en:

1. devolver la deuda durante años mediante impuestos / empresones / mercados cautivos.

2. a cambio de ofrecer y realizar lo anterior, nosotros reducimos algún exceso pero nos mantenemos en el sistema actual (yo y mi poltrona), habiendo de camino empobrecido a todo el personal de a pie de calle. (aún tras haber muelto mil veces antes de posibles corralitos, primas de riesgo a 3 megatones, y un sin fin de comedias financieras)

en este caso, digo, no se habrá resuelto NADA.

En ese caso es cuando hay que plantearse seriamente si este país merece la pena para vivir en él.

Sería estar en un pozo siniestro sin salida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 13, 2011, 20:52:31 pm

Se imaginan a todos los idolos de la plebe, rotos y por los suelos.

Se imaginan el "Shock" que produciría en el país.

Seria la mejor situación para  un cambio completo de mentalidad.

PD. No lo verán mis ojos. Diosssss!!!!!


Yo sí espero verlo, pero para ello es necesario que el cambio de mentalidad sea anterior.

Un cambio que nos obligue a no mirar hacia otro lado ante cualquier caso de corrupción, a no pensar que es un mal necesario e inevitable, que es algo consustancial a la posición, el cargo o el poder, que es la naturaleza humana; o cualquiera de las miles de excusas que nos ponemos para autoengañarnos. O lo que es lo mismo, cuando empecemos a ser intolerantes con cualquier caso de los que se conocen, sea a través de los mass medios, sea del vecino, del compañero, del amigo...

Una vez que los de a pié tengamos esa mentalidad y actuemos en consecuencia; serán los corruptos los que o cambien de mentalidad o emigren. 

Les recomiendo la lectura del hilo, que nos sitúa exactamente dónde estamos
http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/las-nuevas-caras-del-capitalismo-mafioso/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/las-nuevas-caras-del-capitalismo-mafioso/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Abner en Diciembre 13, 2011, 21:52:57 pm
No será en los tribunales españoles, politizados hasta las cachas en sus más altas instancias. A las que casualmente hay que recurrir para juzgar a tipejos de la castuza, por ir subiendo las instancias y recursos hasta estas.


Que quiebren todos coño, y que los acreedores de fuera reclamen lo adeudado vía tribunal de Estrasburgo o lo que se tercie, que allí no llegarán las largas manos de nuestra castuza.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Ignorant en Diciembre 13, 2011, 22:27:02 pm

Se imaginan a todos los idolos de la plebe, rotos y por los suelos.

Se imaginan el "Shock" que produciría en el país.

Seria la mejor situación para  un cambio completo de mentalidad.

PD. No lo verán mis ojos. Diosssss!!!!!


Yo sí espero verlo, pero para ello es necesario que el cambio de mentalidad sea anterior.

Un cambio que nos obligue a no mirar hacia otro lado ante cualquier caso de corrupción, a no pensar que es un mal necesario e inevitable, que es algo consustancial a la posición, el cargo o el poder, que es la naturaleza humana; o cualquiera de las miles de excusas que nos ponemos para autoengañarnos. O lo que es lo mismo, cuando empecemos a ser intolerantes con cualquier caso de los que se conocen, sea a través de los mass medios, sea del vecino, del compañero, del amigo...

Una vez que los de a pié tengamos esa mentalidad y actuemos en consecuencia; serán los corruptos los que o cambien de mentalidad o emigren. 

Les recomiendo la lectura del hilo, que nos sitúa exactamente dónde estamos
[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/las-nuevas-caras-del-capitalismo-mafioso/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/las-nuevas-caras-del-capitalismo-mafioso/[/url])



@Aire Mutable,

Comparto plenamente su opinión pero discrepo en el orden de aplicación.

En sociedades democráticamente avanzadas e instruidas, es lógico que esa mentalidad este en todas las capas de la sociedad. Unos a otros se controlan y los poderes se regulan.

En nuestra sociedad, sin tradición democrática, con instrucción reciente y sin poderes separados, es difícil hacer el cambio.

A modo de exculpación de la base social, diría que nunca en la historia se la ha dejado participar del país y cuando lo ha intentado, se la ha masacrado. Por tanto, la actitud es el estado es el estado y el pueblo es el pueblo. No somos lo mismo.

El estado “trinca”, yo “ trinco”. El estado “pasa”, yo “paso”.

Quizás esta situación nos obligue a ser responsables de nuestras cosas. Pero la conciencia llegara a través del “Shock”. Es el quedarse huérfano de golpe ante la vida.

Seremos normales cuando entendamos que EL ESTADO SOMOS NOSOTROS.

PD: ¿De quien es la papelera que esta en la calle?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 13, 2011, 22:46:39 pm

Bankia crea una inmobiliaria para agrupar todos sus activos del ladrillo

"Este único grupo inmobiliario, participado al 100% por Bankia, agrupará dichos activos, ya sean adjudicados o propios del grupo, e integrará las sociedades participadas que tengan como objeto la actividad promotora o inmobiliaria.

Asimismo, el nuevo grupo inmobiliario gestionará los activos análogos de la matriz Banco Financiero y de Ahorros (BFA), pero no los integrará, precisó en un comunicado la entidad que preside Rodrigo Rato".


[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3598555/12/11/Bankia-crea-una-inmobiliaria-para-agrupar-todos-sus-activos-del-ladrillo.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3598555/12/11/Bankia-crea-una-inmobiliaria-para-agrupar-todos-sus-activos-del-ladrillo.html[/url])
(...)
Incluso aquella profecía de que sería legalizado el consumo de marihuana, tal como se hizo en USA legalizando el consumo de alcohol, en la Crisis de 1929, ya está asomando la patita:  [url]http://www.libertaddigital.com/sociedad/2011-12-13/el-pais-vasco-plantea-legalizar-el-consumo-de-cannabis-1276444068/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/sociedad/2011-12-13/el-pais-vasco-plantea-legalizar-el-consumo-de-cannabis-1276444068/[/url])
___________________

Ahora todo se acelerará.  Después del endeudamiento excesivo y gigantesco, de la explosión de la burbuja inmobiliaria, después del crédit-crunch, de la explosión de la burbuja de la deuda (privada y pública).  Ahora nos tocará el paso adelante hacia el infierno, empezar a monetizar deuda masivamente, tentación irresistible para políticos,  y deseo húmedo de especuladores, banqueros e inversores quebrados et al.  Un punto de no retorno, directos al precipicio, caída al abismo, si deciden hacerlo.  No habrá marcha atrás, una vez iniciada.  No lo confundamos con una mera ventana de liquidez temporal ilimitada por 3 años (inicialmente):

[url]http://www.libremercado.com/2011-12-09/juan-ramon-rallo-en-que-consiste-la-monetizacion-de-deuda-publica-62329/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2011-12-09/juan-ramon-rallo-en-que-consiste-la-monetizacion-de-deuda-publica-62329/[/url])
__________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  @ Ignorant, prefiero no saber los motivos de mi investigación.  En mi descargo de entrada les digo que me defenderé indicando que me estoy redimiendo de actos infames cometidos en otras vidas.   :biggrin:

¿Que Bankia siga adelante y engrandeciendo su propio B-M particular nos puede librar al resto del B-M público? Lo digo porque como parece que ellos son los principales interesados (SCH, BBVA y Caixa dicen que nones ¿verdad?), pues a lo mejor. Es que yo sigo con lo mío (véase firma actual).

Lo de la maría no sabía que lo hubiese adelantado SNB, aunque ya en el otro foro lo comentamos, que al menos el consumo se iba a disparar. Si la legalizan y pagase impuestos especiales equiparables a los del tabaco o el alcohol tendríamos ahí una nueva fuente de pasta, pero no veo yo a que lo vayan a permitir los hipócritas de turno.

Por último, el artículo de Rallo, muy educador. Ya lo he puesto en el otro y seguiré con el flame luego en el de los ppcc, pero ya que paso por aquí lo dejo caer aprovechando que ese enlace de Rallo puede ir en relación
Cambio €/$ en 1.30 y bajando... ¿tiene algo que ver realmente lo que él explica con esta caída o es mera especulación? ¿Vaivenes por las necesidades de algunos bancos sedientos de $?

Lo que me ha dejado un poco cuajado del artículo de Rallo es precisamente que el $ se mantenga fuerte con la de monetización que lleva a las espaldas y con el QE3 a la vuelta de la esquina. No entiendo ná  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mogua en Diciembre 13, 2011, 23:51:11 pm
Está en catalán, pero creo que se entiende, muchos gráficos. Y las cuentas de la liga del futbol.

http://www.tv3.cat/videos/3854910/Jose-Maria-Gay-de-Liebana-deute-que-tendeutaras (http://www.tv3.cat/videos/3854910/Jose-Maria-Gay-de-Liebana-deute-que-tendeutaras)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 13, 2011, 23:58:22 pm

@Aire Mutable,

Comparto plenamente su opinión pero discrepo en el orden de aplicación.

En sociedades democráticamente avanzadas e instruidas, es lógico que esa mentalidad este en todas las capas de la sociedad. Unos a otros se controlan y los poderes se regulan.

En nuestra sociedad, sin tradición democrática, con instrucción reciente y sin poderes separados, es difícil hacer el cambio.



Ignorant, nadie ha dicho que fuera fácil; si así lo fuera, yo llevaría años leyendo decenas de libros que tengo amontonados a la espera de...., o estaría en foros debatiendo sobre temas que me gustan y me interesan a título individual; en lugar de andar en foros y leyendo los cientos de datos, informes y artículos que sólo me producen hastío y asco, en su gran mayoría.

Y como la cosa va hoy de recomendaciones por mi parte, hablando precisamente de temas que me gustan además de ser interesantes y estar muy relacionado con todo ésto que estamos hablando, les recomiendo dos temas que se están tratando ahora mismo en el foro

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/)

http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/tema-debate-diciembre-la-educacion/ (http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/tema-debate-diciembre-la-educacion/)

Como supongo sabéis, el tema de debate del mes es la educación y las posibles propuestas de cambio. Precisamente ese cambio de mentalidad del que hablamos pasa inexorablemente por un cambio en la educación; entendida la educación en su ámbito más amplío, no exclusivamente al sistema educativo dependiente del ministerio de educación.

En el hilo estamos debatiendo sobre todas las influencias y las patas vertebrales de las que depende la educación; desde el sistema educativo, familia, instituciones culturales y sociales... Precisamente y enlazando con el magnífico hilo de Spielzeug sobre control social, varios foreros han realizado unas aportaciones interesantísimas sobre el experimento de Milgram, sobre la obediencia a la autoridad; y que enlaza con el fundamento de la ética. Alonso Quijano nos ha dejado un video que hay que ver, imprescindible; y que además nos muestra cuál es hoy por hoy una de las mayores autoridades que existen, la televisión.

Y aquí volvemos de nuevo al hilo de la educación; la tele como primer educador de nuestros días ¿en qué nos está educando? Precisamente en la obediencia; en una mentalidad que no se parece en nada a la que entiendo indispensable para el cambio.

Insisto, os recomiendo encarecidamente ver el video (post nº30) del hilo de control social y tb os animo a que participéis en el hilo debate del mes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: lowfour en Diciembre 14, 2011, 00:12:44 am
Yo sí espero verlo, pero para ello es necesario que el cambio de mentalidad sea anterior.

Un cambio que nos obligue a no mirar hacia otro lado ante cualquier caso de corrupción, a no pensar que es un mal necesario e inevitable, que es algo consustancial a la posición, el cargo o el poder, que es la naturaleza humana; o cualquiera de las miles de excusas que nos ponemos para autoengañarnos. O lo que es lo mismo, cuando empecemos a ser intolerantes con cualquier caso de los que se conocen, sea a través de los mass medios, sea del vecino, del compañero, del amigo...

Completamente de acuerdo contigo Aire. Me resulta del todo incomprensible esa falta de sublevación interna entre los españoles frente a los abusos e injusticias. La he sufrido desde hace años, cuando yo, como buen anarko, intentaba luchar por los derechos colectivos en la universidad... y la masa informe me miraba con ojos vacíos e incrédulos mientras se dejaban pisar. Han pasado casi 20 años y veo a esos mismos espectros aplaudir histriónicamente las mamarrachadas de sus infra-hombres políticos.

Siempre tuve al norte, de recta moral protestante esculpida a golpe de hielo y oscuridad invernal, como un faro que iluminaba Europa. Aquí, me decía, aquí si se indignan ante el mangante, aquí si que la gente dimite, aquí si que el votante tiene poder y criterio.

Ay, vanas ilusiones. Sí es cierto que las responsabilidades se asumen (y, sobre todo, se exigen) de forma mucho más acusada que en la piel de toro. Pero cuanto más me adentro en la mente vikinga más comprendo que bajo la apariencia de justicia e igualdad crece un germen trans-nacional de estulticia, ambición sin medida y porqueyolovalguismo lorealista.

Es el reverso anal-freudiano de la globalización. Un mercado, una clase media. Homogeneicemos a los sub-homínidos en una gran masa de consumidores compulsivos. Mantengámolos en el fino equilibrio entre "me creo rico" / "constato que no soy rico".

Ningún ciudadano-lorealista sin sus vacaciones en Tailandia. Ningún powerpointirista sin su iphone ni su casa comprada a precios absurdos. Nadie sin su facebook lleno de posadas imágenes con una única finalidad: "Mirad como triunfo, qué bien vivo... mejor que vosotros"

Es la globalización de la vacuidad, de la incultura, de la muerte de la mente pensante y espíritu crítico. Todo, absolutamente todo, queda supeditado al yo y al acaparamiento de experiencias/pertenencias.

Los idiotas me miran raro cuando digo "viajar está sobrevalorado" mientras ellos llenan su wall de fotos en destinos absurdos y teóricamente exóticos, donde beben la misma mierda de cócteles sentados en la misma mierda de sillas de plástico.

Si son incapaces de pararse a pensar si lo que hacen tiene algún significado o valor más allá del hedonismo más superficial, ¿Cómo se van a plantear temas como la moralidad, la responsabilidad y la justicia? ¿El bien común? Eso está demodé hoyga, ahora lo que se lleva es el ombliguismo 3G.

Soy negativo en que España vaya a renacer con redoblados impulsos morales. Mayormente porque veo al mundo entero girar cada vez más rápido en el sumidero del consumismo made in china. Un consumismo que se nutre y medra, precisamente, en la falta más absoluta de criterio individual.

Buenas noches y perdonen la ida de olla.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 14, 2011, 00:23:18 am
Buenas noches y perdonen la ida de olla.

¿Pérdida de Olla? No, transcriptor sublime de la realidad que impera.

Otra ola para el señor  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 14, 2011, 00:26:36 am
Siempre tuve al norte, de recta moral protestante esculpida a golpe de hielo y oscuridad invernal, como un faro que iluminaba Europa. Aquí, me decía, aquí si se indignan ante el mangante, aquí si que la gente dimite, aquí si que el votante tiene poder y criterio.

Ay, vanas ilusiones. Sí es cierto que las responsabilidades se asumen (y, sobre todo, se exigen) de forma mucho más acusada que en la piel de toro. Pero cuanto más me adentro en la mente vikinga más comprendo que bajo la apariencia de justicia e igualdad crece un germen trans-nacional de estulticia, ambición sin medida y porqueyolovalguismo lorealista.


Genial low.

Allá por 1997, conocí a una walkirya (Sigrun), vikinga de veras, Islandesa.
Se había venido a vivir a Bcn, porque desde niñá quiso ser una "señorita".
Recuerdo cómo la escuchaba razonar que había huído de Islandia porque "allí todo era consuir y si tengo más que tú, y ropitas y potingues".
Tras 10 exitosos años en España, secretamente se fué construyendo su refugio en una playa de Salvador de bahía.
En 2007, lo dejó todo y se volvió a marchar en busca del sol y la playa.
Nunca la olvidaré.

Tengo la certeza interior de que sus sueños también le han costado carísimos.

PD. Conozco bastantes suecos expats y son muy porqueyolovalguistas ellas y borrachos facebokeros ellos.

Yo tengo debilidad por los noruegos; particularmente las noruegas.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CoreDump en Diciembre 14, 2011, 11:34:02 am
Según en que zonas incluso con los minijobs no se conseguirá crear trabajo, consecuencias de tener un vecino pobre, muy pobre, que también es socio comunitario.

Esta es la nómina de un obrero portugués que trabaja en la construcción del nuevo hospital de Vigo, 2,8 €/hora frente a los 8-10 €/hora de sus compañeros gallegos.

(http://media.lavozdegalicia.es/default/2011/12/13/00121323769017456647614/Foto/Nomina.jpg)

Viendo cosas así uno pierde por momentos la esperanza, los problemas económicos de este país no se solucionaran sin meter mano primero a los políticos y eso señores, me temo que es harto difícil ya que la población sigue sin identificar el problema real que nos quita el aire y nos mantiene adormecidos languideciendo, como si de una muerte ¿dulce? se tratase.

A LA BASTILLA!!!!

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: dmar en Diciembre 14, 2011, 12:24:32 pm
Según en que zonas incluso con los minijobs no se conseguirá crear trabajo, consecuencias de tener un vecino pobre, muy pobre, que también es socio comunitario.

Esta es la nómina de un obrero portugués que trabaja en la construcción del nuevo hospital de Vigo, 2,8 €/hora frente a los 8-10 €/hora de sus compañeros gallegos.

¿En Portugal hay burbuja?  Porque en cuanto los servicios sociales en España bajen al mismo nivel que los de allí veo a la gente mudándose tras la frontera.

Citar
Viendo cosas así uno pierde por momentos la esperanza, los problemas económicos de este país no se solucionaran sin meter mano primero a los políticos y eso señores, me temo que es harto difícil ya que la población sigue sin identificar el problema real que nos quita el aire y nos mantiene adormecidos languideciendo, como si de una muerte ¿dulce? se tratase.

A LA BASTILLA!!!!

Estás poniendo un ejemplo de la construcción.  El camino está en los productos de mayor valor añadido.  Que no sé cuáles serán, pero seguramente tendrán que ver con la cretividad, no con poner ladrillos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CoreDump en Diciembre 14, 2011, 12:41:23 pm
Según en que zonas incluso con los minijobs no se conseguirá crear trabajo, consecuencias de tener un vecino pobre, muy pobre, que también es socio comunitario.

Esta es la nómina de un obrero portugués que trabaja en la construcción del nuevo hospital de Vigo, 2,8 €/hora frente a los 8-10 €/hora de sus compañeros gallegos.

¿En Portugal hay burbuja?  Porque en cuanto los servicios sociales en España bajen al mismo nivel que los de allí veo a la gente mudándose tras la frontera.

Citar
Viendo cosas así uno pierde por momentos la esperanza, los problemas económicos de este país no se solucionaran sin meter mano primero a los políticos y eso señores, me temo que es harto difícil ya que la población sigue sin identificar el problema real que nos quita el aire y nos mantiene adormecidos languideciendo, como si de una muerte ¿dulce? se tratase.

A LA BASTILLA!!!!

Estás poniendo un ejemplo de la construcción.  El camino está en los productos de mayor valor añadido.  Que no sé cuáles serán, pero seguramente tendrán que ver con la cretividad, no con poner ladrillos.

En Portugal no hay de nada...salarios muy bajos y precios muy elevados, con decirte que cruzan la frontera para ir al supermercado o rellenar el deposito de gasolina. Hace tiempo que también proliferan los pisos patera (a nivel de censo) para así acudir a la sanidad española ya que en Portugal tienen repago, la verdad es que no pinta muy bien para Portugal....

Sobre lo que comentas del valor añadido no puedo estar más de acuerdo contigo, pero...¿qué hacemos con toda la gente de poca o nula cualificación que hay en el país? Ahí quería llegar con el ejemplo de la construcción, tal como están las cosas no podrán ni optar a trabajos de baja cualificación sin aceptar salarios que a día de hoy consideramos humillantes por la simple presión que ejerce el exceso de mano de obra o la competencia de mano de obra de países tan próximos como Portugal.

El salario mínimo de subsistencia se acabará imponiendo, como dice SNB, no veo otra solución para mantener un mínimo de paz social. Cada día tengo más claro que hay mucha gente (incluida gente joven) que en este país jamás tendrá trabajo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: lowfour en Diciembre 14, 2011, 13:07:28 pm

El salario mínimo de subsistencia se acabará imponiendo, como dice SNB, no veo otra solución para mantener un mínimo de paz social. Cada día tengo más claro que hay mucha gente (incluida gente joven) que en este país jamás tendrá trabajo.

De todas las cosas que ha dicho SNB, para mí esta es la más radical y, probablemente, la más acertada. Ayudas de subsistencia para las grandes masas de desempleados crónicos. Un porcentaje nada desdeñable de gente no trabajará nunca, otro lo hará a salto de mata con contratos de 3 en tres meses y una minoría que trabajarán siempre y con sueldos de escándalo. Hacia ahí vamos, sin duda. El problema es encontrar ese "algo" que permita a esa minoría generar el mismo PIB o casi en sectores de altísima productividad.

Creo que conceptualmente suena demasiado radical, y sin embargo es el escenario más creíble que he oído.  Y eso a pesar de que H.G.Wells ya lo pronosticaba en "La máquina del tiempo". ¿Cómo olvidar esa película tan maravillosa como "El tiempo en sus manos"? Los bellos, fatuos e indolentes Elois viven en la inopia recibiendo comida de no se sabe donde... mientras que en las oscuridades viven los Morloks, seres embrutecidos y aterradores que trabajan sin cesar. Pero cada semana.... los Elois pagan caro su hedonismo, pues son recolectados por los Morloks para servirles de comida.

Qué grandiosa metáfora de las élites que mueven el mundo de verdad... al final siempre se cobran su peaje.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: dmar en Diciembre 14, 2011, 13:19:05 pm
Sobre lo que comentas del valor añadido no puedo estar más de acuerdo contigo, pero...¿qué hacemos con toda la gente de poca o nula cualificación que hay en el país? Ahí quería llegar con el ejemplo de la construcción, tal como están las cosas no podrán ni optar a trabajos de baja cualificación sin aceptar salarios que a día de hoy consideramos humillantes por la simple presión que ejerce el exceso de mano de obra o la competencia de mano de obra de países tan próximos como Portugal.

El salario mínimo de subsistencia se acabará imponiendo, como dice SNB, no veo otra solución para mantener un mínimo de paz social. Cada día tengo más claro que hay mucha gente (incluida gente joven) que en este país jamás tendrá trabajo.

En tiempos se iban a América.  ¿Hoy en día?  Habrá que darles salida por distintas vías simultáneamente:

-Intentar reeducar y aprovechar a los mejores.
-Retorno de la inmigración a sus países de origen.
-Emigración de trabajadores cualificados a Europa.
-El resto, guatemalización hasta descubrir la fusión, el hiperespacio o similar.

Eso si no se cabrean y nos montan una gorda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CdE en Diciembre 14, 2011, 14:19:33 pm
Va llegando la hora.



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SOLICITÓ UN CRÉDITO SINDICADO PARA DEVOLVER 1.500 MILLONES EL DÍA 22

La Generalitat de Valencia se reúne con los grandes bancos para evitar la quiebra


Eduardo Segovia - Sígueme en  Twitter   14/12/2011  (11:20h)

El conseller de Economía de la Comunidad Valenciana se reunió el viernes pasado con los principales bancos españoles para buscar una solución de emergencia ante el escaso éxito de la colocación de los 'bonos patrióticos' en marcha. Esta emisión pretende atender el vencimiento de una similar lanzada el año pasado por 1.500 millones; si no consigue recaudar ese dinero, Valencia incurrirá en default (impago).

La colocación actual comprende 1.800 millones, pero el viernes pasado la Generalitat reconoció que sólo se habían vendido 650, lo que prácticamente hace imposible alcanzar el objetivo. De ahí la convocatoria de esta reunión de emergencia.

En ella estuvieron presentes Santander y BBVA, según confirman fuentes del sector, a pesar de que no están entre los colocadores de los bonos. Éstos también asistieron: La Caixa, la recién adjudicada CAM, Bankia (que integra a Bancaja), CatalunyaCaixa, el intervenido Banco de Valencia, Sabadell, Ibercaja, Caja Rural del Mediterráneo, Caixa Ontinyent, Ahorro Corporación y Mediolanum.

Según las fuentes consultadas, el conseller de Economía, Enrique Verdeguer, planteó a las entidades la necesidad de buscar una solución para evitar el impago a toda costa. No ya por el derrumbe del crédito a Valencia, sino por la catastrófica imagen que se extendería a todas las comunidades autónomas, que verían cerrada su financiación durante mucho tiempo, lo que puede dar pie a una suspensión de pagos en cadena y al cierre de numerosos servicios públicos.

Las soluciones más factibles parecen dos. La primera es que los bancos compren los bonos necesarios para atender el vencimiento de los 1.500 millones y evitar el impago; esta opción no ha gustado mucho a las entidades, que sólo habían asegurado 800 millones. La segunda es la concesión de un crédito sindicado por el importe que no se coloque, operación en la que entrarían Santander y BBVA.

Las fuentes consultadas añaden que no sólo se está negociando cómo solucionar esta emergencia, sino una fórmula más global porque la Comunidad Valenciana necesita mucho más dinero para poder pagar a sus proveedores. Es decir, si finalmente se le concede el sindicado, será por un importe mucho mayor del estrictamente necesario para hacer frente al vencimiento.

Las negociaciones continúan esta mañana y la Generalitat confía en que se alcance un acuerdo para salvar la situación antes del día 22. De momento, ayer algunas entidades intensificaron la venta de los bonos en sus sucursales de la región para intentar colocar el máximo posible.

Bajo interés y colocadores parados

El 17 de diciembre de 2010 se lanzó la primera emisión de bonos patrióticos valencianos por los citados 1.500 millones, con un tipo de interés del 4,75% a plazo de un año. El vencimiento tiene lugar el 22 de diciembre de este año y, para poder devolverlo, la Generalitat inició hace dos semanas una nueva emisión de bonos por un importe de 1.800 millones, ampliable a 2.600 (ampliación que está totalmente descartada dadas las circunstancias).

Las principales razones del escaso interés en esta emisión son dos. La primera es el bajo tipo de interés es, del 5% a un año y del 5,5% a dos años, inferior al ofrecido por Cataluña hace apenas un mes y muy cercano al de las letras del Tesoro por la crisis de la deuda periférica. El segundo es la situación en que se encuentran CAM y Banco de Valencia, que tiene prácticamente paralizadas sus redes comerciales por las incertidumbre sobre su futuro. Es decir, el peso de la colocación recae en La Caixa, que ha asegurado 250 millones, y en Bankia, que se ha comprometido a colocar 100.


http://www.elconfidencial.com/economia/2011/12/14/la-generalitat-de-valencia-se-reune-con-los-grandes-bancos-para-evitar-la-quiebra-89304/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2011/12/14/la-generalitat-de-valencia-se-reune-con-los-grandes-bancos-para-evitar-la-quiebra-89304/)



No haber robao, HDLGP
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 14, 2011, 14:52:18 pm
Jo, CdE ¿me está ud. insinuando que no vamos a rescatar a los bancos y CCdAA sino que en realidad lo que estamos rescatando es el despilfarro de las CCAA? ¡Vaya!

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Respecto a las distopías futuras y presentes, yo tengo pendiente verme de nuevo Soylent Green porque lo considero de completa actualidad. También tengo por ahí unos tebeos de Altuna que me parece que es necesario revisar. Y por último, no me canso de recomendarles a W. Gibson y a N. Stephenson para que sepan como se vivirá en esas condiciones. Porque todo eso que uds. y SNB me están contado, está ya escrito. Empiezo a pensar que serán manuales de iniciación a la supervivencia de aquí a nada. Maldita sea la realidad que nos espera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pollo en Diciembre 14, 2011, 15:10:14 pm
Los idiotas me miran raro cuando digo "viajar está sobrevalorado" mientras ellos llenan su wall de fotos en destinos absurdos y teóricamente exóticos, donde beben la misma mierda de cócteles sentados en la misma mierda de sillas de plástico.
Quizá no es viajar lo que está sobrevalorado, sino lo que la inmensa mayoría entiende por "viajar". Es una batalla perdida. Quien no lo pilla, jamás lo pillará ya.

Quien viaja a sitios de turistas para coleccionar postales, ver "lo típico del lugar" y comer está de vacaciones, de turisteo. Pero de viaje poco.
Hasta que no se tienen amigos de un lugar y participas de la vida cotidiana de un lugar no has viajado. Y para eso hace falta ir sin prisas y con una actitud diferente a la del típico turista.
Tengo un hamijo que con tres cojones y cuatro duros se fue él solito a la China rural, haciendo la mayor parte del viaje en bici, y sin ordenadores, cámaras de fotos ni gilipolleces. Quedó encantado, muy lejos de las grandes ciudades. Hizo amigos, y realmente descubrió como era aquello y las gentes de aquel lugar, y eso sin tener ni papa de chino (y ellos poco o ningún inglés). Estaban sorprendidos por tener algún turista extranjero, no era nada habitual ni mucho menos.

La verdad es que siendo así en el 99% de los casos, coincido contigo: viajar está sobrevalorado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Currobena en Diciembre 14, 2011, 15:15:30 pm
Los idiotas me miran raro cuando digo "viajar está sobrevalorado" mientras ellos llenan su wall de fotos en destinos absurdos y teóricamente exóticos, donde beben la misma mierda de cócteles sentados en la misma mierda de sillas de plástico.
Quizá no es viajar lo que está sobrevalorado, sino lo que la inmensa mayoría entiende por "viajar". Es una batalla perdida. Quien no lo pilla, jamás lo pillará ya.

Quien viaja a sitios de turistas para coleccionar postales, ver "lo típico del lugar" y comer está de vacaciones, de turisteo. Pero de viaje poco.
Hasta que no se tienen amigos de un lugar y participas de la vida cotidiana de un lugar no has viajado. Y para eso hace falta ir sin prisas y con una actitud diferente a la del típico turista.
Tengo un hamijo que con tres cojones y cuatro duros se fue él solito a la China rural, haciendo la mayor parte del viaje en bici, y sin ordenadores, cámaras de fotos ni gilipolleces. Quedó encantado, muy lejos de las grandes ciudades. Hizo amigos, y realmente descubrió como era aquello y las gentes de aquel lugar, y eso sin tener ni papa de chino (y ellos poco o ningún inglés). Estaban sorprendidos por tener algún turista extranjero, no era nada habitual ni mucho menos.

La verdad es que siendo así en el 99% de los casos, coincido contigo: viajar está sobrevalorado.

Estamos de acuerdo, Pollo, para conocer un país hay que vivir su vida cotidiana. Lo otro es coleccionar postales y poner alfileres en un mapa.

Uno de mis sueños es poder vivir en todos los continentes, cambiando de país cada pocos años, para poder aprender el idioma local y conocer la cultura y la vida cotidiana de las personas.

Eso sí sería viajar, en el sentido de aprender y vivir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Ignorant en Diciembre 14, 2011, 18:43:27 pm
Por experiencia propia, les recomiendo la bicicleta.

Los vehículos a motor son muy rápidos para ver el detalle y engorrosos de parar para a hacer una foto interesante.

Con un mínimo entrenamiento y unas buenas alforjas, a 50 Km./ DIA y en 20 días han realizado ustedes 1000 Km. ( aprox. BCN-PARIS o BCN – CÁDIZ)

Un billete de avión a donde quieran ( Sureste Asiático, África, Suramérica, China, etc.,) y  con 1000€ a correr. Eso si, hotel para gente del país (limpio y con un mínimo que los hay) y a comer en los restaurantes del lugar.

Por Europa con Bici y Interail, América ídem.

Les aseguro que no estarán solos, hay muchísimos occidentales de TODAS LAS EDADES haciendo o mismo.

PD. Con 400-500€ también pasas, pero es para mas experimentados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 14, 2011, 20:42:19 pm
sino principalmente por el colapso de su mercado inmobiliario. "Todo el mundo está de acuerdo en que debe haber ajuste, pero no hay que ir muy rápido".


Confirmado.
JAPAN 2.0
A pesar de que NHD.
"Vienen tiempos muy duros".
HDGP.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Abner en Diciembre 14, 2011, 20:50:31 pm
Joder, joder, joder y joder. ¿Pero es que estos imbéciles no se dan cuenta de que NO podemos permitirnos un ajuste suave?


Nada, lo que sea con tal de salvar a la banca europea. Será hara-kiri in slow motion pues.


El último que cierre la puerta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Ignorant en Diciembre 14, 2011, 20:53:59 pm

El FMI advierte de que la austeridad extrema es contraproducente en España

Blanchard ha afirmado, por este motivo, que se siente preocupado con "las posiciones extremas" que adoptan algunos
_______________



Sardinita, olvide lo de la bicicleta.

He dicho CULO !!!!  :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:

PD. Lo siento, no he podido evitarlo.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CdE en Diciembre 14, 2011, 20:57:51 pm

Jo, CdE ¿me está ud. insinuando que no vamos a rescatar a los bancos y CCdAA sino que en realidad lo que estamos rescatando es el despilfarro de las CCAA? ¡Vaya!



Despilfarro no, amigo pringaete:

SAQUEO y EXPOLIO.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: WhereIsMyCheese en Diciembre 14, 2011, 21:12:15 pm
Madre del alma lo que acabo de oír, en lugar de los cico mil y pico millones que el BdE preveía como agujero en la CAM, el Banco de Sabadell ha encontrado diecisiete mil y pico millones... quién se tragará la enorme bola???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urbanismo en Diciembre 14, 2011, 21:29:41 pm
Madre del alma lo que acabo de oír, en lugar de los cico mil y pico millones que el BdE preveía como agujero en la CAM, el Banco de Sabadell ha encontrado diecisiete mil y pico millones... quién se tragará la enorme bola???

Las reglas del poquer, sea el Texas Holden, el clásico o el que sea, son siempre las mismas, si tienes una escalera de color ganas la partida. Ahora imaginemos que tienes esa escalera de color, y de repente el jugador de enfrente te canta las cuarenta. No vale, no se está jugando al tute.

Las reglas del sistema, que no las hemos puesto nosotros, dicen que si alguien ha quebrado una empresa, sea un banco o una fábrica de chupachups, y esa quiebra ha sido fraudulenta (por ejemplo poniéndose sobresueldos fantásticos, invirtiendo en ruinas anunciadas, en resumen malversando los recursos de la empresa), lo pagará con su patrimonio y con la cárcel o al menos la muerte civil; y que los accionistas que invirtieron su dinero en esa empresa, lo perderán.

La CAM, ha sido saqueda conscientemente a lo largo de una serie de años, por unos administradores cuando menos incompetentes e inútiles, administradores que alguien ha colocado allí, no han salido como setas cuando llueve, y que en este momento y quitando una cabeza de turco de tercera clase, están en su casa bien calentitos, como lo están quienes los pusieron alli. Y además hay también una importante cantidad de ciudadanos que compraron preferentes, bonos, obligaciones, etc; esto es invirtieron su dinero en un negocio que a la postre ha devenido en ruina total.

Así pues, lo que toca es aplicar las reglas de juego, investigar a los administradores, que han hecho, como lo han hecho y porque lo han hecho, que beneficios han tenido, quien los ha colocado, porque los ha colocado, y depurar las responsabilidades. En cuanto a los inversores, pues que se acuerden de los sellos, y se encomienden a san filatélico para recuperar su inversion, que esa no está garantizada por nadie.

Otra cosa es que los restantes miembros del mas seguro sistema bancario del mundo mundial, estén por la labor de hacer una derrama entre ellos y pagar el estropicio, a lo cual, evidentemente nadie se opone, e incluyan a los de las preferentes, bonos y demas historias para pagarles su inversion. Pero sospecho que no lo están, como no lo estarían los restantes miembros de las industrias de la chuchería a pagar la quiebra del fabricante de chupachups.

Otra cosa diferente es lo que quieren estos restantes miembros, y que es que el contribuyente, esto es ustedes y yo, paguemos de nuestros impuestos y de la rebaja de nuestros derechos sociales (que no nos han regalado, y estamos pagando religiosamente), la quiebra de una empresa; porque si yo monto una empresa me va mal y me pagan la quiebra, mañana monto siete; pero me parece que es que no.

Esta claro que lo que quieren es lo segundo, pero NHD, así que veremos como se las apañan, igual hasta acaban pagando y todo.

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: No Logo en Diciembre 14, 2011, 21:45:09 pm
preferentes perdidas por los abuelos, copago para ir a ver a D.Antonio, pensión congelada....cómo me acuerdo todos los días del fulano ese de Olot....

paro salvaje, minijobs, hipotecón.....cómo me acuerdo todos los días de mengano, ese de Murcia con la katana.....

Señor, de donde han salido los de enmedio? producto de la generación anterior? la de la austeridad con mayusculas y que daba valor al dinero? me cuesta creerlo.  Creo. Los extraterrestres existen. Se hicieron "canne" en Hispanistán. Y nos llevan sodomizando, a padres e hijos, 30 años. Y lo que nos queda, porque estos mamones no envejecen......será porque son de otro planeta? serán del planeta A-Varicia.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: WhereIsMyCheese en Diciembre 14, 2011, 21:49:50 pm
Madre del alma lo que acabo de oír, en lugar de los cico mil y pico millones que el BdE preveía como agujero en la CAM, el Banco de Sabadell ha encontrado diecisiete mil y pico millones... quién se tragará la enorme bola???

Las reglas del poquer, sea el Texas Holden, el clásico o el que sea, son siempre las mismas, si tienes una escalera de color ganas la partida. Ahora imaginemos que tienes esa escalera de color, y de repente el jugador de enfrente te canta las cuarenta. No vale, no se está jugando al tute.

Las reglas del sistema, que no las hemos puesto nosotros, dicen que si alguien ha quebrado una empresa, sea un banco o una fábrica de chupachups, y esa quiebra ha sido fraudulenta (por ejemplo poniéndose sobresueldos fantásticos, invirtiendo en ruinas anunciadas, en resumen malversando los recursos de la empresa), lo pagará con su patrimonio y con la cárcel o al menos la muerte civil; y que los accionistas que invirtieron su dinero en esa empresa, lo perderán.

La CAM, ha sido saqueda conscientemente a lo largo de una serie de años, por unos administradores cuando menos incompetentes e inútiles, administradores que alguien ha colocado allí, no han salido como setas cuando llueve, y que en este momento y quitando una cabeza de turco de tercera clase, están en su casa bien calentitos, como lo están quienes los pusieron alli. Y además hay también una importante cantidad de ciudadanos que compraron preferentes, bonos, obligaciones, etc; esto es invirtieron su dinero en un negocio que a la postre ha devenido en ruina total.

Así pues, lo que toca es aplicar las reglas de juego, investigar a los administradores, que han hecho, como lo han hecho y porque lo han hecho, que beneficios han tenido, quien los ha colocado, porque los ha colocado, y depurar las responsabilidades. En cuanto a los inversores, pues que se acuerden de los sellos, y se encomienden a san filatélico para recuperar su inversion, que esa no está garantizada por nadie.

Otra cosa es que los restantes miembros del mas seguro sistema bancario del mundo mundial, estén por la labor de hacer una derrama entre ellos y pagar el estropicio, a lo cual, evidentemente nadie se opone, e incluyan a los de las preferentes, bonos y demas historias para pagarles su inversion. Pero sospecho que no lo están, como no lo estarían los restantes miembros de las industrias de la chuchería a pagar la quiebra del fabricante de chupachups.

Otra cosa diferente es lo que quieren estos restantes miembros, y que es que el contribuyente, esto es ustedes y yo, paguemos de nuestros impuestos y de la rebaja de nuestros derechos sociales (que no nos han regalado, y estamos pagando religiosamente), la quiebra de una empresa; porque si yo monto una empresa me va mal y me pagan la quiebra, mañana monto siete; pero me parece que es que no.

Esta claro que lo que quieren es lo segundo, pero NHD, así que veremos como se las apañan, igual hasta acaban pagando y todo.

Un saludo

Lo de las reglas lo tengo clarísimo, lo que pasa es que estas reglas hace mucho que están y NO se aplican, este es básicamente el problema y no parece que la cosa vaya a cambiar, llevamos ya muchos pufos y NADIE  paga nada, ni un responsable. No se que es lo que tiene que pasar en este país para que las leyes se cumplan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CdE en Diciembre 14, 2011, 22:23:44 pm
Madre del alma lo que acabo de oír, en lugar de los cico mil y pico millones que el BdE preveía como agujero en la CAM, el Banco de Sabadell ha encontrado diecisiete mil y pico millones... quién se tragará la enorme bola???



Veamos.

Un agujero de 17.000 Millones de Euros en una de las tantas cajas expoliadas y no arde el país.

Citar
Según el consejero delegado, Jaime Guardiola

Sabadell: las pérdidas por la CAM estarán cerca de 17.000 millones

El consejero delegado de Banco Sabadell, Jaime Guardiola, ha asegurado que la pérdida esperada en la Caja de Ahorros del Mediterráneo (CAM) "se acerca más a 17.000 millones de euros que a los 5.500 millones" que baraja el Banco de España tras la auditoría de la entidad alicantina realizada para el supervisor por Ernst & Young.


http://www.cincodias.com/articulo/mercados/sabadell-perdidas-cam-estaran-cerca-17000-millones/20111214cdscdsmer_10/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/sabadell-perdidas-cam-estaran-cerca-17000-millones/20111214cdscdsmer_10/)



Todo el mundo hablando de los 16 Millones (mil veces menos) de Mangondarín.


La jugada de Matas y sus jefes (¿verdad bigotes?) ha sido brutal:

Citar
¿quién ha tirado de la manta en el caso Urdangarín? Por Zarzuela creen que se trata del imputado Jaume Matas, uno de los principales donantes al Duque de Palma. Pillado in fraganti, el ex ministro de Aznar parece haberse soltado la melena.


http://www.elconfidencial.com/opinion/palo-alto/2011/12/10/quien-traiciono-a-urdangarin-8397/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/palo-alto/2011/12/10/quien-traiciono-a-urdangarin-8397/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: wanderer en Diciembre 14, 2011, 23:10:31 pm
Por cierto, parece que nadie ha comentado sobre esto:

http://www.elconfidencial.com/espana/2011/12/14/ya-no-solo-los-diputados-de-amaiur-acatan-la-constitucion-por-imperativo-legal-89307/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2011/12/14/ya-no-solo-los-diputados-de-amaiur-acatan-la-constitucion-por-imperativo-legal-89307/)

Citar
“Sí, prometo por imperativo legal. Legeak behaartuta”. Con esta fórmula, en castellano y euskera, los diputados de Amaiur acataron ayer la Carta Magna en el acto de constitución de la Cámara Baja. La misma fórmula que en 1989 utilizaron los diputados de Herri Batasuna (HB) con gran escándalo del resto de parlamentarios y el rechazo del entonces presidente del Congreso, el socialista Félix Pons, que no permitió que tomaran posesión plena del cargo.

.....................................

Ayer, además, habría tenido un problema añadido, porque a las señorías de Amaiur se sumaron en el “imperativo legal” las del PNV (ya lo habían hecho en otras ocasiones), ERC (acataron exclusivamente en catalán y sin traducción simultánea) y algunos diputados de IU. Uno de ellos, José Luis Centella (secretario general del PCE), dijo además que prometía “sin renunciar a mi condición republicana”.



Porque yo he de decir, que siendo terruñitófobo como el que más, he de reconocer que yo hubiera hecho lo mismo: si la Prostitución no se respeta ni a sí misma, como estos últimos meses ha quedado meridianamente claro, ¿porqué demonios va a ser incorrecto jurar "por imperativo legal"? Cuando la indignación con la Castuza no tiene límites, uno acaba por tener extraños compañeros de cama....  :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CdE en Diciembre 14, 2011, 23:11:10 pm

Fibraillo me sonrojas y aunque te estoy muy agradecido por tus comentarios no los merezco.  CdE sí que es CRACK, Nº 1. 


Vamos a ver maestro, que yo sólo le apuntalo el discurso con algunos datos que, como chico ordenado que soy, siempre llevo a mano en la carpeta.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: jespas en Diciembre 14, 2011, 23:18:09 pm
Madre del alma lo que acabo de oír, en lugar de los cico mil y pico millones que el BdE preveía como agujero en la CAM, el Banco de Sabadell ha encontrado diecisiete mil y pico millones... quién se tragará la enorme bola???

Las reglas del poquer, sea el Texas Holden, el clásico o el que sea, son siempre las mismas, si tienes una escalera de color ganas la partida. Ahora imaginemos que tienes esa escalera de color, y de repente el jugador de enfrente te canta las cuarenta. No vale, no se está jugando al tute.

Las reglas del sistema, que no las hemos puesto nosotros, dicen que si alguien ha quebrado una empresa, sea un banco o una fábrica de chupachups, y esa quiebra ha sido fraudulenta (por ejemplo poniéndose sobresueldos fantásticos, invirtiendo en ruinas anunciadas, en resumen malversando los recursos de la empresa), lo pagará con su patrimonio y con la cárcel o al menos la muerte civil; y que los accionistas que invirtieron su dinero en esa empresa, lo perderán.

La CAM, ha sido saqueda conscientemente a lo largo de una serie de años, por unos administradores cuando menos incompetentes e inútiles, administradores que alguien ha colocado allí, no han salido como setas cuando llueve, y que en este momento y quitando una cabeza de turco de tercera clase, están en su casa bien calentitos, como lo están quienes los pusieron alli. Y además hay también una importante cantidad de ciudadanos que compraron preferentes, bonos, obligaciones, etc; esto es invirtieron su dinero en un negocio que a la postre ha devenido en ruina total.

Así pues, lo que toca es aplicar las reglas de juego, investigar a los administradores, que han hecho, como lo han hecho y porque lo han hecho, que beneficios han tenido, quien los ha colocado, porque los ha colocado, y depurar las responsabilidades. En cuanto a los inversores, pues que se acuerden de los sellos, y se encomienden a san filatélico para recuperar su inversion, que esa no está garantizada por nadie.

Otra cosa es que los restantes miembros del mas seguro sistema bancario del mundo mundial, estén por la labor de hacer una derrama entre ellos y pagar el estropicio, a lo cual, evidentemente nadie se opone, e incluyan a los de las preferentes, bonos y demas historias para pagarles su inversion. Pero sospecho que no lo están, como no lo estarían los restantes miembros de las industrias de la chuchería a pagar la quiebra del fabricante de chupachups.

Otra cosa diferente es lo que quieren estos restantes miembros, y que es que el contribuyente, esto es ustedes y yo, paguemos de nuestros impuestos y de la rebaja de nuestros derechos sociales (que no nos han regalado, y estamos pagando religiosamente), la quiebra de una empresa; porque si yo monto una empresa me va mal y me pagan la quiebra, mañana monto siete; pero me parece que es que no.

Esta claro que lo que quieren es lo segundo, pero NHD, así que veremos como se las apañan, igual hasta acaban pagando y todo.

Un saludo

Lo de las reglas lo tengo clarísimo, lo que pasa es que estas reglas hace mucho que están y NO se aplican, este es básicamente el problema y no parece que la cosa vaya a cambiar, llevamos ya muchos pufos y NADIE  paga nada, ni un responsable. No se que es lo que tiene que pasar en este país para que las leyes se cumplan.

Para que se empiezen a cumplir las leyes, lo que se necesita es lo que dice Urbanismo: "que no hay dinero", yo más bien diría que lo que no hay es capacidad de endeudamiento, dinero siempre hubo poco y espero que de verdad no puedadan endeudarnos con deuda pública, para pagar todo lo que han robado estos HIJOS DE SU MADRE. En el momento que no cobren los acreedores extranjeros, entrarán en esas cuevas de ladrones y sabandijas cuchillo en mano, en ese momento verá como la justicia empieza a funcionar, ¿¿quizás lo de Mangondarin  sea un aviso para navegantes??.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: co2 en Diciembre 14, 2011, 23:24:21 pm

Jo, CdE ¿me está ud. insinuando que no vamos a rescatar a los bancos y CCdAA sino que en realidad lo que estamos rescatando es el despilfarro de las CCAA? ¡Vaya!



Despilfarro no, amigo pringaete:

SAQUEO y EXPOLIO.

PLANIFICADO, PREMEDITADO y con ALEVOSÍA
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 14, 2011, 23:29:44 pm
Según en que zonas incluso con los minijobs no se conseguirá crear trabajo, consecuencias de tener un vecino pobre, muy pobre, que también es socio comunitario.

Esta es la nómina de un obrero portugués que trabaja en la construcción del nuevo hospital de Vigo, 2,8 €/hora frente a los 8-10 €/hora de sus compañeros gallegos.

Viendo cosas así uno pierde por momentos la esperanza, los problemas económicos de este país no se solucionaran sin meter mano primero a los políticos y eso señores, me temo que es harto difícil ya que la población sigue sin identificar el problema real que nos quita el aire y nos mantiene adormecidos languideciendo, como si de una muerte ¿dulce? se tratase.

A LA BASTILLA!!!!


Hace unos días, creo que en este mismo hilo, que ya me lío, hice un comentario sobre lo que una amiga me contó en referencia a lo que están cobrando las camareras de pisos (2€ la hora) y las condiciones laborales. Y no hablo de extranjeros, ni emigrantes, hablo de gente de aquí.

También me comentó que existe un problema añadido y es que la mayoría de las así contratadas están cobrando la ayuda de 400€ y encima como les contratan por días sueltos, con un sólo día de trabajo en el que ganan 10€ escasos y que encima se lo pagan mediante un talón, se quedan sin la ayuda que tienen que reclamar más tarde; en el mejor de los casos, vuelven a cobrar la ayuda con un mes y medio de retraso.

Y a todo ésto hoy leo que el 22,5% de España vive con 500 euros al mes y que doce millones de españoles subsisten bajo mínimos; dos millones de esos doce, con menos de 300 euros al mes; las entidades sociales sin dinero para ayudar y las previsiones para el 2012 son que será un año 'tremendo'. Yo más que tremendo lo calificaría de insostenible.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/14/espana/1323873445.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/14/espana/1323873445.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 14, 2011, 23:51:00 pm
Para que se empiezen a cumplir las leyes, lo que se necesita es lo que dice Urbanismo: "que no hay dinero", yo más bien diría que lo que no hay es capacidad de endeudamiento, dinero siempre hubo poco y espero que de verdad no puedadan endeudarnos con deuda pública, para pagar todo lo que han robado estos HIJOS DE SU MADRE. En el momento que no cobren los acreedores extranjeros, entrarán en esas cuevas de ladrones y sabandijas cuchillo en mano, en ese momento verá como la justicia empieza a funcionar, ¿¿quizás lo de Mangondarin  sea un aviso para navegantes??.

Me parece que bastante van a tener los acreedores con los suyo como para meterse a ajusticiar a esta cosa innombrable (no hay adjetivos suficientes), les pondrán puente de plata aunque queramos SANGRE.

Ojalá veamos redadas de cientos o miles de los mierdas que nos han robado el futuro y pasen largas condenas en la carcel y penurias lo que les queda de sus miserables vidas, pero ni por esas pagarían el daño que han hecho.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: jespas en Diciembre 15, 2011, 00:32:48 am
Para que se empiezen a cumplir las leyes, lo que se necesita es lo que dice Urbanismo: "que no hay dinero", yo más bien diría que lo que no hay es capacidad de endeudamiento, dinero siempre hubo poco y espero que de verdad no puedadan endeudarnos con deuda pública, para pagar todo lo que han robado estos HIJOS DE SU MADRE. En el momento que no cobren los acreedores extranjeros, entrarán en esas cuevas de ladrones y sabandijas cuchillo en mano, en ese momento verá como la justicia empieza a funcionar, ¿¿quizás lo de Mangondarin  sea un aviso para navegantes??.

Me parece que bastante van a tener los acreedores con los suyo como para meterse a ajusticiar a esta cosa innombrable (no hay adjetivos suficientes), les pondrán puente de plata aunque queramos SANGRE.

Ojalá veamos redadas de cientos o miles de los mierdas que nos han robado el futuro y pasen largas condenas en la carcel y penurias lo que les queda de sus miserables vidas, pero ni por esas pagarían el daño que han hecho.

No sé que pasará, pero lo que si es seguro es que sin pasta , la influencia y el poder desaparecerán, como ya dije, lo del yernísimo  podría ser un primer aviso y síntoma.
La castuza es muy numerosa, como para tenderle un puente de plata hacia algún lado, con la escasez de recursos que hay, (Niño Becerra dixit) lo eficiente es que se despeñen por un barranco mientras se apuñalan unos a otros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: tomasjos en Diciembre 15, 2011, 00:38:48 am

Fibraillo me sonrojas y aunque te estoy muy agradecido por tus comentarios no los merezco.  CdE sí que es CRACK, Nº 1. 

Hoy, en estos momentos, cuando ya J.P. MORGAN ESTIMA QUE EL DESEMPLEO EN ESPAÑA TERMINARÁ EL PRÓXIMO AÑO 2012 EN UNA CIFRA DE 27% DE TODA NUESTRA POBLACION ACTIVA, ES DECIR, AUMENTARÁ EN 1 MILLÓN DE PARADOS MÁS, también el término chupóptero se me antoja suave.

Esto es porque toda esta Castuza simplemente ha jugado al "todo vale para mis intereses", causando la ruina en la que nos encontramos y ha dañado la vida de millones de personas (españoles y extranjeros) para muchos, muchos años. 

Las cifras, las estadísticas, los números,  nunca reflejan en realidad las verdaderas consecuencias, la dimensión de los dramas personales:  el dolor de esas personas, las vidas truncadas, las necesidades, los malos tragos a los que han abocado a gran parte de la población.  Algo tan sencillo como no poder regalar un determinado juguete a tu hijo, no poderle llevar a determinado colegio, o el observar a mucha gente mayor cómo se tira horas y horas en bibliotecas públicas, o centros culturales, o centros de mayores, simplemente para no consumir calefacción y luz en su propia casa (ya que estamos en invierno), porque ya no se lo pueden permitir (= pagar).

Imposible cuantificar este sufrimiento que, como una gran mancha negra,  se ha extendido por toda la nación y en el que estamos inmersos.   Ahora que se han generalizado en muchas tiendas de alimentación y fruterías, esas bolsas transparentes de plastico rellenas de algunas piezas de fruta, zanahoria, pimientos, cebollas previos al mal estado, a precio de 0,60 euros o 1 euro y que nadie se extraña y la gente vé "normal" que haya personas rebusquen en la basura, uno toma conciencia de que LA DEBACLE SOCIAL HA COMENZADO.

A la deflación económica (la deflación real, no sólo de precios), a la depresión económica le sigue la debacle social.   

En una primera aproximación, muchos pueden verse tentados a no considerar su profundidad, su tamaña dimensión.  Esto, en parte, unas veces es debido a la inercia de nuestra vida cotidiana, regular, de animal de costumbres, que mientras no se vea  alterada no llaman a una reflexión detallada sobre nuestro entorno.  Sin embargo, a los que ya les ha dado de lleno el paro, desde hace 3 años por ejemplo, les es imposible obviar "su" realidad.

Esta realidad particular de 6 millones de personas (y sus familiares afectados directamente) no es sólo "su" realidad.  Es "la" realidad.  No pensemos que nos vamos a escapar a ella.  Más tarde o temprano, nos afectará a (casi) todos, de una manera u otra, ya sea directamente o a través de nuestro entorno (familiares, empresas, amigos).

Cuando este "destino" nos alcance será demasiado "tarde".  El daño está hecho desde hace muchos años, desde mucho "antes".  El daño ya está hecho.   Se puede minorar su alcance, suavizar sus perniciosos efectos, pero nada más.

La Castuza que lo ha ocasionado, deja a los Vampiros, al mismo Conde Drácula, como un "benefactor" de la humanidad, en una comparación "a corazón abierto".  El Vampiro se alimenta de tí y tras la succión nutritiva te convierte en uno de los suyos.  La Castuza, la Camarilla, la Corte que rodea al Borbón no se contenta con ello.  De entrada no te convierte en uno de los suyos.  Te esclaviza de por vida, tras la estafa inmobiliaria, y juega con tu vida.  YA NADA SERÁ COMO ANTES.

El esclavo no tiene derechos.  Sólo recibe lo imprescindible, lo mínimo para poder subsistir y seguir siendo útil al Amo.  De ahí lo de los 400 euros/salario real, que se ha planteado como objetivo la Castuza.  Claro que para lograr alcanzar éste objetivo, largamente acariciado por los Amos (tal como hacen desde hace siglos en el Tercer y Cuarto Mundo) has de propiciar las condiciones adecuadas.  Esta se reduce a que haya millones de personas sin trabajo, sin dinero, sin salida, que acepten lo que sea, como sea y cuando sea.   Hoy mismo la Patronal española pedía el despido de 1 millón más de empleados públicos.  Ya tienen 6 millones de parados, pero precisan más, así se asegura uno que la jugada salga bien y redonda.

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3603875/12/11/Rosell-Los-parados-quieren-los-miniempleos-de-400-euros-al-mes-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3603875/12/11/Rosell-Los-parados-quieren-los-miniempleos-de-400-euros-al-mes-.html[/url])

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3603593/12/11/La-CEOE-exige-que-se-despida-en-el-sector-publico-como-en-la-empresa-privada.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3603593/12/11/La-CEOE-exige-que-se-despida-en-el-sector-publico-como-en-la-empresa-privada.html[/url])

LO PEOR ESTÁ POR LLEGAR, no lo duden.  Más que de las guillotinas, yo soy partidario del fuego purificador, una gran pira funeraria llena de todos los responsables de nuestra ruina, en medio de un gran estadio olímpico, al mas puro estilo griego.  Se evita así la impunidad.  Cuestión central para atajar la corrupción que nos corroe.
___________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  Mi previsión es de 1 millón y medio de parados más.  Santiago Niño Becerra ha terminado siendo un economista moderado, "light", a la vista del escenario que se nos viene encima, y de las previsiones de JP Morgan, Roberto Centeno, etc.


Muy bien Sardinita, y yo  vuelvo a lo de siempre. ¿Que hacemos que implosione esto de manera rápida?, porque para espera la que llevamos algunos desde 2005. Dice que lo peor está por llegar, y piensa que el mero hecho de llegar a esa situación va a hacerlo reventar todo. La verdad es que yo no lo veo. Cada día me creo más lo de la acción de un pequeño pero concienciado grupo de revolucionarios profesionales, a la leninista. El problema es que esos revolucionarios han de tener acceso a los medios necesarios para poder dar el golpe de timón, y debido a lo que he puesto en negrita, no lo tienen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: wanderer en Diciembre 15, 2011, 07:24:30 am

No sé que pasará, pero lo que si es seguro es que sin pasta , la influencia y el poder desaparecerán, como ya dije, lo del yernísimo  podría ser un primer aviso y síntoma.
La castuza es muy numerosa, como para tenderle un puente de plata hacia algún lado, con la escasez de recursos que hay, (Niño Becerra dixit) lo eficiente es que se despeñen por un barranco mientras se apuñalan unos a otros.

Si, si, pero también los que estamos concienciados en contra de la Castuza, podríamos ayudar con un empujoncito, digo yo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mowin en Diciembre 15, 2011, 10:51:36 am
Veamos.

Un agujero de 17.000 Millones de Euros en una de las tantas cajas expoliadas y no arde el país.

Todo el mundo hablando de los 16 Millones (mil veces menos) de Mangondarín.

El problema, me parece, es que la mayoría de la gente no sabe, o no alcanza a entender, cuánto es 17.000 millones de euros. Están tan acostumbrados últimamente a escuchar hablar de miles de millones de euros que ya parecen moneda corriente. Y si, además, se habla de entidades financieras (tal como las definen los medios de comunicación) pues parece una cifra que "debe ser normal".

En cambio, si bajamos a unos "pocos" 16 millones, aunque tampoco sepan muy bien cuánto es, parece una barbaridad, por ser una cifra mucho más baja, e incluso "cercana". Diría que mucha gente es capaz de pasar esos 16 millones a pesetas, que es como se piensa; pero pasar 17.000... ya es un trabajo en sí mismo, aunque la operación sea prácticamente la misma.

Y esa "baja" cantidad la representamos en una sola persona. En cambio los 17.000 los ha perdido una entidad (tampoco creo que cale que es una pérdida en sí, pues la terminología "en cartera de créditos", por ejemplo, no ayuda. Y "los bancos nunca pierden" -de hecho, con tanta fusión, poca gente se está enterando de que más de medios sistema estaba quebrado).
Así, tenemos 17.000 = una entidad vs 16 = una persona.

Por último, lo del duque sí va "conmigo" pues es la corona y sale de los presupuestos (eso sí lo sabemos), en cambio la CAM no va conmigo, como no tengo nada con ella e incluso me "pilla muy lejos", allá en Valencia.

Añadamos el billón de euros del que se ha llegado a hablar para el fondo de rescate europeo, y ya está todo el mundo desubicado. El mareo y baile constante de cifras no permite a nadie centrárse en las magnitudes de las que se habla. Si se tradujera a X colegios, X pensiones, X... puede que fuera más efectivo pero... ¿interesa? Pues eso. A lo sumo, lo relacionamos con el PIB y ya la hemos liado del todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: co2 en Diciembre 15, 2011, 11:54:10 am
Para que se empiezen a cumplir las leyes, lo que se necesita es lo que dice Urbanismo: "que no hay dinero", yo más bien diría que lo que no hay es capacidad de endeudamiento, dinero siempre hubo poco y espero que de verdad no puedadan endeudarnos con deuda pública, para pagar todo lo que han robado estos HIJOS DE SU MADRE. En el momento que no cobren los acreedores extranjeros, entrarán en esas cuevas de ladrones y sabandijas cuchillo en mano, en ese momento verá como la justicia empieza a funcionar, ¿¿quizás lo de Mangondarin  sea un aviso para navegantes??.

Me parece que bastante van a tener los acreedores con los suyo como para meterse a ajusticiar a esta cosa innombrable (no hay adjetivos suficientes), les pondrán puente de plata aunque queramos SANGRE.

Ojalá veamos redadas de cientos o miles de los mierdas que nos han robado el futuro y pasen largas condenas en la carcel y penurias lo que les queda de sus miserables vidas, pero ni por esas pagarían el daño que han hecho.

Estén atentos a antiguas ex-colonias. Nos pueden dar sopas con honda... Para tomar buena nota. Quién sabe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CdE en Diciembre 15, 2011, 12:44:30 pm
@mowin

Coincido plenamente.

Tal vez sería necesario traducir esas cifras a la realidad palpable que pueda entender cualquier ciudadano. Eso que tan bien saben hacer los mass mierda cuando convierten las hectáreas de un incendio forestal a la unidad de medida hispanistaní por excelencia: el campo de fútbol.


Podrían aplicarse con la misma diligencia pedagógica y explicar el expolio tomando como referencia los años de subsidio de 5 millones de parados que se podrían cubrir con cada 1.000 millones robados.

O, como bien apunta usted, cuantos colegios y hospitales se podrían construir, dotar y mantener durante 100 años.

O cuantas nuevas empresas se podrían crear.

O ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 15, 2011, 14:42:00 pm
Esto es porque toda esta Castuza simplemente ha jugado al "todo vale para mis intereses", causando la ruina en la que nos encontramos y ha dañado la vida de millones de personas (españoles y extranjeros) para muchos, muchos años. 

Las cifras, las estadísticas, los números,  nunca reflejan en realidad las verdaderas consecuencias, la dimensión de los dramas personales:  el dolor de esas personas, las vidas truncadas, las necesidades, los malos tragos a los que han abocado a gran parte de la población.  Algo tan sencillo como no poder regalar un determinado juguete a tu hijo, no poderle llevar a determinado colegio, o el observar a mucha gente mayor cómo se tira horas y horas en bibliotecas públicas, o centros culturales, o centros de mayores, simplemente para no consumir calefacción y luz en su propia casa (ya que estamos en invierno), porque ya no se lo pueden permitir (= pagar).

Imposible cuantificar este sufrimiento que, como una gran mancha negra,  se ha extendido por toda la nación y en el que estamos inmersos.   Ahora que se han generalizado en muchas tiendas de alimentación y fruterías, esas bolsas transparentes de plastico rellenas de algunas piezas de fruta, zanahoria, pimientos, cebollas previos al mal estado, a precio de 0,60 euros o 1 euro y que nadie se extraña y la gente vé "normal" que haya personas rebusquen en la basura, uno toma conciencia de que LA DEBACLE SOCIAL HA COMENZADO.
(...)
La Castuza que lo ha ocasionado, deja a los Vampiros, al mismo Conde Drácula, como un "benefactor" de la humanidad, en una comparación "a corazón abierto".  El Vampiro se alimenta de tí y tras la succión nutritiva te convierte en uno de los suyos.  La Castuza, la Camarilla, la Corte que rodea al Borbón no se contenta con ello.  De entrada no te convierte en uno de los suyos.  Te esclaviza de por vida, tras la estafa inmobiliaria, y juega con tu vida.  YA NADA SERÁ COMO ANTES.

El esclavo no tiene derechos.  Sólo recibe lo imprescindible, lo mínimo para poder subsistir y seguir siendo útil al Amo.  De ahí lo de los 400 euros/salario real, que se ha planteado como objetivo la Castuza.  Claro que para lograr alcanzar éste objetivo, largamente acariciado por los Amos (tal como hacen desde hace siglos en el Tercer y Cuarto Mundo) has de propiciar las condiciones adecuadas.  Esta se reduce a que haya millones de personas sin trabajo, sin dinero, sin salida, que acepten lo que sea, como sea y cuando sea.   Hoy mismo la Patronal española pedía el despido de 1 millón más de empleados públicos.  Ya tienen 6 millones de parados, pero precisan más, así se asegura uno que la jugada salga bien y redonda.

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3603875/12/11/Rosell-Los-parados-quieren-los-miniempleos-de-400-euros-al-mes-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3603875/12/11/Rosell-Los-parados-quieren-los-miniempleos-de-400-euros-al-mes-.html[/url])

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3603593/12/11/La-CEOE-exige-que-se-despida-en-el-sector-publico-como-en-la-empresa-privada.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3603593/12/11/La-CEOE-exige-que-se-despida-en-el-sector-publico-como-en-la-empresa-privada.html[/url])

LO PEOR ESTÁ POR LLEGAR, no lo duden.  Más que de las guillotinas, yo soy partidario del fuego purificador, una gran pira funeraria llena de todos los responsables de nuestra ruina, en medio de un gran estadio olímpico, al mas puro estilo griego.  Se evita así la impunidad.  Cuestión central para atajar la corrupción que nos corroe.
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  Mi previsión es de 1 millón y medio de parados más.  Santiago Niño Becerra ha terminado siendo un economista moderado, "light", a la vista del escenario que se nos viene encima, y de las previsiones de JP Morgan, Roberto Centeno, etc.

Sardinita, como he dicho muchas veces yo llegué a estos foros por motivos de egoísmo personal, por averiguar lo que está por venir para defenderme de ello. Pero si sigo a día de hoy activo (y más específicamente en este) es por esta dimensión que se le da aquí a la crisis. Si nos ponemos excelsos, podemos llamarlo el "factor humano". Aunque yo prefiero ese otro de "a pie de calle" que también podríamos llamar "a puerta de vecino". Porque estos temas me pierden.

Alguno pensará que no regalar a un crío juguetes es un ejercicio de sano anticonsumismo. Pues miren, pues no. Un niño necesita jugar para su desarrollo. Como somos una sociedad decadente hemos delegado la función lúdica en instrumentos que llamamos juguetes y les hemos dado un rol determinado. Un señor en Korea quiere vender un producto de plástico extruído y para ello ha ideado un mecanismo de promoción a través de series animadas y otras ondas hertzianas. Quien dice Seúl, dice Alicante o Shenzhen o California o Madrid. Eso es así, lo hemos permitido porque era más cómodo dejar que el crío se idiotice y lo instruya una serie de dibujitos que tomarnos el tiempo para ello. Y ahora es una realidad. El precio, cuando el dinero crecía en los ladrillos, pues era barato porque solo era dinero, comprar mierdas de plástico extruído. Ahora hago un inciso y dejo el verdadero precio para el final, para terminar de argumentar.

Entre ser un padre porqueyolovalguista criador de malcriados consumistas y no poder regalar un juguete a un niño, hay un mundo de diferencia conceptual. No digo que hagan falta consolas de última generación, ni veo bien que cada niñato tenga una blackberry. Pero que un niño se quede sin juguetes, según la edad, lo marca. En todo el espectro de sentidos de la palabra. De piel para fuera lo va a estigmatizar socialmente, lo cual a una edad inmadura puede suponer ciertas barreras psicológicas. Pero de piel para adentro es más importante, porque se va a sentir distinto. Es muy difícil educar a un crío para que no se deje afectar por esas mierdas de presión social. De hecho, piensen que ser crío hoy en día, si es más fácil para algunas cosas, para otras es mucho más difícil. No nos hemos dado cuenta de que el bombardeo publicitario ha ido creciendo y que se ha cebado en los más débiles moral y psicológicamente, que son los enanos. A veces me planteaba, durante la pasada era de "esto es Jauja" que ser crío con todo ese acoso de anunciantes tenía que ser, cuando menos, incómodo. Piensen, un acoso constante, sistemático, sin figuras paternas a las que recurrir (pues ambos tienen que trabajar para pagar la hipoteca y el tren de vida lorealista), con el único fin del derribo, la conquista, la sumisión ante la necesidad de adquirir. Transformados en infraseres abúlicos. Luego nos preguntamos porqué los adolescentes son como son... ¿Han visto alguna vez ese programa de Supernany en el que salen niños histéricos? Pues eso, puñeteras bestias rabiosas engendradas por el averno consumista del "lo quiero aquí y ahora", eso es lo que hemos permitido que se genere. Puta televisión.

Volviendo al plástico extruído, ahora toca pagar su verdadero precio. Que no es en dinero, sino en frustración. Esos críos que estaban acostumbrados a conseguirlo todo y esos otros críos que sin haber estado así de mal criados también tenían sus ilusiones, ahora se van a encontrar con un palmo de narices y un montón de ilusiones rotas. Y no están preparados para enfrentarse a la frustración. Por dejación de responsabilidad educativa de sus progenitores, pero los que pagan el pato son los enanos. Poner enlaces de la wikipedia es cutre, pero creo relevante poner este:
http://es.wikipedia.org/wiki/Indefensi%C3%B3n_aprendida (http://es.wikipedia.org/wiki/Indefensi%C3%B3n_aprendida)
Porque esa frustración infantil va a quedarse ahí, marcando el carácter de toda una generación. Y después, cuando crezcan, tendrán esa espinita. Gran legado que dejamos para el futuro.

Y solo hablo de los críos y de algo tan banal como los juguetes. Por quitarle hierro a la situación. Porque si me pongo a hablar de los abueletes que pasan frío y hambre y miserias, pues entonces me pongo violento y maleducado y no es necesario ensuciar el hilo con expresiones groseras. Uds. se imaginan fácilmente cuanto me cabreo y lo dejamos ahí. Además, así no me sube la acidez del estómago. Porque, como bien dice, Sardinita, de todo esto hay unos principales responsables. Están claramente identificados por sus cargos, sus puestos, sus prebendas, etc. Y como me ponga a despotricar nos cierran el foro por subversivos.

¿Guillotinas? ¿Fuego purificador? No, yo les condenaba a la misma pobreza, miseria, trabajos forzados, frustración y tristeza a la que están condenando a toda esta población. Por HDLGP.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 15, 2011, 14:50:09 pm

Jo, CdE ¿me está ud. insinuando que no vamos a rescatar a los bancos y CCdAA sino que en realidad lo que estamos rescatando es el despilfarro de las CCAA? ¡Vaya!
Despilfarro no, amigo pringaete:

SAQUEO y EXPOLIO.
Está bien la precisión terminológica sobre la naturaleza del hecho, pero con la pregunta retórica yo lo que quería era resaltar el sujeto responsable. Que nos ponen pantallas de humo sobre pantallas de humo sobre pantallas de humo para que luego no sepamos contra quién dirigir nuestra indignación. Bueno, a lo mejor aquí no es necesario, pero a mí me gusta remachar de vez en cuando. Para que no queden dudas. Que luego pensamos que han sido los cuatro consejeros de la caja de turno. Y no. Han sido los que han sido, quienes les han puesto ahí para lo que les han puesto ahí. Criminal y móvil. Eso es lo importante. El crimen también, pero ya está hecho y no tiene remedio. Ahora hay que ir a por ellos para que no repitan ni lo profundicen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CdE en Diciembre 15, 2011, 15:08:20 pm

Está bien la precisión terminológica sobre la naturaleza del hecho, pero con la pregunta retórica yo lo que quería era resaltar el sujeto responsable. Que nos ponen pantallas de humo sobre pantallas de humo sobre pantallas de humo para que luego no sepamos contra quién dirigir nuestra indignación. Bueno, a lo mejor aquí no es necesario, pero a mí me gusta remachar de vez en cuando. Para que no queden dudas. Que luego pensamos que han sido los cuatro consejeros de la caja de turno. Y no. Han sido los que han sido, quienes les han puesto ahí para lo que les han puesto ahí. Criminal y móvil. Eso es lo importante. El crimen también, pero ya está hecho y no tiene remedio. Ahora hay que ir a por ellos para que no repitan ni lo profundicen.



¿De qué cree que va nuestro trabajo en este y otros foros?

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/mexico-los-proyectos-turisticos-del-poder-oculto/msg3907/#msg3907 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/mexico-los-proyectos-turisticos-del-poder-oculto/msg3907/#msg3907)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urederra en Diciembre 15, 2011, 15:26:52 pm
Yo, cuando aparecen estas cifras desorbitadas de dinero, para hacérselo comprender a cualquiera, lo comparo con el plan E.

El plan E costó 8.000 millones de pesetas, y se pudieron levantar aceras por toda España a diestro y siniestro.

17.000 millones son más de dos planes E.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 15, 2011, 23:35:46 pm
Pringaete, hoy si estoy de acuerdo con tu opinión  ;)

Es indiscutible que las últimas generaciones han sido educadas en la vorágine consumista de lo que muy bien defines como "lo quiero aquí y ahora" y hay una intolerancia bajísima a la frustración.

Hoy parece que decirle a un niño "NO" es frustrarle, y sí, lo es, pero es que el niño necesita aprender a frustrarse. Y frustrar a un niño por decirle NO a algunas cosas no es crearle un trauma. Al igual que comentas que entre darle al niño todos los juguetes y no darle ninguno hay un trecho muy amplio; de la misma forma,en  no decirle nunca no y decírselo siempre tb la hay. Todos hemos recibido, primero de nuestros padres y después de la propia vida, NOES, unos más y otros menos, y siempre que no haya sido algo desproporcionado y continuo, nos ha servido entre otras cosas para valorar lo que tenemos, lo que conseguimos, lo que nos ofrecen... Cuando todo se da, y como en muchos casos, aún antes de que hasta el mismo niño lo pida, hace que éste deje de valorarlo todo.

En este asunto os podría dar miles de ejemplos; pero seguro que todos conocéis de sobra otros similares.

Solamente daré dos detalles:

- Me repatea que como masa borreguil haya que hacer lo que nos mandan y que está estipulado, no se sabe por quién, pero se hace sin más. Por ejemplo; las comuniones de los niños, todos a Eurodisney. Y lo peor es que la gran mayoría de ellos no conocen ningún parque temático de España, y si lo conocen, será el más lejano a su lugar de residencia. Pero, todos a Eurodisney.

- Mi hijo el año pasado después de decirle que NO a la compra de ya ni me acuerdo "¿no podriáis ser padres normales?" La razón os la podéis imaginar, es el único niño de su clase que no tiene playstation, wii, xbox, nintendo y no se cuantos aparatejos más. Muchos padres se autoconvencen de "no va a ser el único que no tenga" y sigue la bola...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Ignorant en Diciembre 15, 2011, 23:37:51 pm
Pues yo prefiero decirle a la gente que estos HDLGP, se han gastado en putas, farlopa y trajes, lo que producen y da de comer a toda la población de países como :

Nicaragua 17.710 millones PIB   

Chad 17.360 millones PIB   

Congo 17.110 millones PIB   

Armenia 16.86    millones PIB

Malí 16.77 millones PIB   

y asi 98 países mas.

PD.  >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 15, 2011, 23:45:59 pm
Que nos ponen pantallas de humo sobre pantallas de humo sobre pantallas de humo para que luego no sepamos contra quién dirigir nuestra indignación

Es algo que hacen divinamente y en lo que caemos una y otra vez, consiguiendo en la mayoría de los casos dividir encima a la población que se queda en lo que podríamos llamar anécdota sin llegar al intringulis del asunto. Lo vemos diariamente con las guerras de unos contra otros, pepitos y no pepitos, pp y psoe, empresarios y asalariados, funcionarios y no funcionarios, R. Madrid y Barcelona, y miles de casos más; mientras los verdaderos responsables se quedan tan panchos y riéndose de todos nosotros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 16, 2011, 00:09:58 am
Totalmente de acuerdo con Mowin sobre lo difícil que se nos hace hacernos a la idea de cuánto dinero estamos hablando; entre que no lo hemos visto nunca ni de lejos, nos marean con cifras de todo tipo y encima al euro todavía no le hemos cogido del todo el traje; yo en concreto a partir de cierta cifra me pierdo. Y lo más curioso es que con el euro me resulta mucho más difícil acordarme después de lo que me ha costado tal o cual cosa.

Mi truco es más cercano, intentar concretarlo en algo para mi cotidiano; por ejemplo 17.250.126 niños tendrían durante un año medio litro de leche puleva max (si no he hecho mal las cuentas).

Urredera, lo del plan E, no sé que decirte, no es algo que haya tenido muy buena prensa y más viendo los resultados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 16, 2011, 00:19:51 am
Entre ser un padre porqueyolovalguista criador de malcriados consumistas y no poder regalar un juguete a un niño, hay un mundo de diferencia conceptual. No digo que hagan falta consolas de última generación, ni veo bien que cada niñato tenga una blackberry. Pero que un niño se quede sin juguetes, según la edad, lo marca. En todo el espectro de sentidos de la palabra. De piel para fuera lo va a estigmatizar socialmente, lo cual a una edad inmadura puede suponer ciertas barreras psicológicas. Pero de piel para adentro es más importante, porque se va a sentir distinto. Es muy difícil educar a un crío para que no se deje afectar por esas mierdas de presión social. De hecho, piensen que ser crío hoy en día, si es más fácil para algunas cosas, para otras es mucho más difícil. No nos hemos dado cuenta de que el bombardeo publicitario ha ido creciendo y que se ha cebado en los más débiles moral y psicológicamente, que son los enanos. A veces me planteaba, durante la pasada era de "esto es Jauja" que ser crío con todo ese acoso de anunciantes tenía que ser, cuando menos, incómodo. Piensen, un acoso constante, sistemático, sin figuras paternas a las que recurrir (pues ambos tienen que trabajar para pagar la hipoteca y el tren de vida lorealista), con el único fin del derribo, la conquista, la sumisión ante la necesidad de adquirir. Transformados en infraseres abúlicos. Luego nos preguntamos porqué los adolescentes son como son... ¿Han visto alguna vez ese programa de Supernany en el que salen niños histéricos? Pues eso, puñeteras bestias rabiosas engendradas por el averno consumista del "lo quiero aquí y ahora", eso es lo que hemos permitido que se genere. Puta televisión.

Volviendo al plástico extruído, ahora toca pagar su verdadero precio. Que no es en dinero, sino en frustración. Esos críos que estaban acostumbrados a conseguirlo todo y esos otros críos que sin haber estado así de mal criados también tenían sus ilusiones, ahora se van a encontrar con un palmo de narices y un montón de ilusiones rotas. Y no están preparados para enfrentarse a la frustración. Por dejación de responsabilidad educativa de sus progenitores, pero los que pagan el pato son los enanos. Poner enlaces de la wikipedia es cutre, pero creo relevante poner este:
http://es.wikipedia.org/wiki/Indefensi%C3%B3n_aprendida (http://es.wikipedia.org/wiki/Indefensi%C3%B3n_aprendida)
Porque esa frustración infantil va a quedarse ahí, marcando el carácter de toda una generación. Y después, cuando crezcan, tendrán esa espinita. Gran legado que dejamos para el futuro.
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Brutal señor pringaete! Soy maestro y en esto opino igual que usted. Intentare ser breve (siempre lo intento, pero creo que de tan breve que intento ser pierdo calidad, pero no soy fan de Luisito precisamente :biggrin:).
Los juguetes son necesarios para el desarrolo del niño, igual que el jugar con compañeros de edad similar, porque es lo que hace que se desarrollen, que aprendan. Cuantos niños/as, sobre todo machupichus, he visto que van del cole a casa y de casa al cole, y en muchos casos han tenido un unico juguete( balon para ellos, muñeca para ellas), se pasan mil horas delante de la tele, y asi salen. Niveles de estimulacion bajisimos que no desarrollan el intelecto; no se si saben que el 50% del retraso mental no es biologico, o sea, de nacimiento. Los niños/as inmigrantes (sobre todo de paises tercermundistas...eeeh, bueno en el caso de España casi todos los inmis lo son:roto2:), en cuanto a la educacion especial, representan un porcentaje superior al porcentaje de poblacion escolar  que ocupan. Los juguetes y el juego con compañeros de edad similar no se negocian.
Pero por otro lado, no se les puede dar todo, porque no lo valoran. En el camino intermedio esta la virtud. Ni tampoco se les puede sacar la cara por sistema aunque hagan cosas que no estan bien, porque al final se creen que se comen el mundo y que nadie les puede joder; ni no exigirles nunca nada, a ver si se traumatizan, tener solo derechos y ninguna obligacion. ¿Y que es lo que pasa con esta chavaleria cuando llegan al mundo laboral? Que papa y mama no estan para sacarles la cara y desautorizar al jefe como hacian con los profes, y ese jefe te exige,  y tienes que asumir una responsabilidad y esforzarte. No pueden con ello y dejan el curro, tolerancia ante la frustracion cero; unas experiencias laborales despues(cuando no es una unica experiencia), engrosan las filas ninis. Los estudios rallan, el curro ralla, todo el mundo me ralla! Eso es lo que se ve en programas tipo Hermano mayor (bueno, aqui muchas veces se mezcla el tema droga), y los de supernanny, son esos mismos chavales 10-20 años mas jovenes.
El que no quiera sufrir un poco con su nene de pequeño, sufrira un huevo en la adolescencia. Eso si, la culpable de la situacion sera el sistema educativo, nunca ellos (los padres).
Mas de un padre/madre esta siendo avisado en el cole desde que el niño es muy pequeño de que hay que ponerle freno, y no hacen ni puto caso, o peor, van en contra del profe de turno; pero cuando llega la adolescencia y lia una muy gorda (tipo plantarle una hostia),"no lo vio venir".
¿O al que te venia diciendolo desde hace años decidiste no hacerle ni pinche caso?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 16, 2011, 00:22:06 am
¿De qué cree que va nuestro trabajo en este y otros foros?

[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/mexico-los-proyectos-turisticos-del-poder-oculto/msg3907/#msg3907[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/mexico-los-proyectos-turisticos-del-poder-oculto/msg3907/#msg3907[/url])

Bueno, esa es una de las razones por la que algunos nos hemos venido a este foro, siguiéndoles ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 16, 2011, 00:25:42 am
Pringaete, hoy si estoy de acuerdo con tu opinión  ;)

Es indiscutible que las últimas generaciones han sido educadas en la vorágine consumista de lo que muy bien defines como "lo quiero aquí y ahora" y hay una intolerancia bajísima a la frustración.

Hoy parece que decirle a un niño "NO" es frustrarle, y sí, lo es, pero es que el niño necesita aprender a frustrarse. Y frustrar a un niño por decirle NO a algunas cosas no es crearle un trauma. Al igual que comentas que entre darle al niño todos los juguetes y no darle ninguno hay un trecho muy amplio; de la misma forma,en  no decirle nunca no y decírselo siempre tb la hay. Todos hemos recibido, primero de nuestros padres y después de la propia vida, NOES, unos más y otros menos, y siempre que no haya sido algo desproporcionado y continuo, nos ha servido entre otras cosas para valorar lo que tenemos, lo que conseguimos, lo que nos ofrecen... Cuando todo se da, y como en muchos casos, aún antes de que hasta el mismo niño lo pida, hace que éste deje de valorarlo todo.

En este asunto os podría dar miles de ejemplos; pero seguro que todos conocéis de sobra otros similares.

Solamente daré dos detalles:

- Me repatea que como masa borreguil haya que hacer lo que nos mandan y que está estipulado, no se sabe por quién, pero se hace sin más. Por ejemplo; las comuniones de los niños, todos a Eurodisney. Y lo peor es que la gran mayoría de ellos no conocen ningún parque temático de España, y si lo conocen, será el más lejano a su lugar de residencia. Pero, todos a Eurodisney.

- Mi hijo el año pasado después de decirle que NO a la compra de ya ni me acuerdo "¿no podriáis ser padres normales?" La razón os la podéis imaginar, es el único niño de su clase que no tiene playstation, wii, xbox, nintendo y no se cuantos aparatejos más. Muchos padres se autoconvencen de "no va a ser el único que no tenga" y sigue la bola...

Una imagen de esas que vale por mil palabras:
(http://2.bp.blogspot.com/-bnw5thu3pYo/TuqBgyR2q2I/AAAAAAAAATg/bXiVo2VTC-E/s1600/379394_10150416021099983_670164982_8517937_364956227_n.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urederra en Diciembre 16, 2011, 00:26:29 am

Urredera, lo del plan E, no sé que decirte, no es algo que haya tenido muy buena prensa y más viendo los resultados.

A mi tampoco me gustó el plan E. No es por la mala o buena prensa en sí.

Es para que nos hagamos una idea de lo que supone ese dineral.

Es cierto que estaría bien hacer tablas comparándolo con cuantas escuelas se podrían hacer, hospitales, etc....

Sería un logro que el personal visualizara lo que suponen esos dinerales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CdE en Diciembre 16, 2011, 00:46:09 am
Citar


Salario Mínimo Interprofesional

Año    SMI Día   SMI Mes
----   -------   --------
2002   14,74 €   442,20 €
2003   15,04 €   451,20 €
2004   15,35 €   460,50 €
2005   17,10 €   513,00 €
2006   18,03 €   540,90 €
2007   19,02 €   570,60 €
2008   20,00 €   600,00 €
2009   20,80 €   624,00 €
2010   21,11 €   633,30 €
2011   21,38 €   641,40 €


http://www.salariominimo.es/ (http://www.salariominimo.es/)




641,40 €/mes x 12 meses = 7696,80 €  por persona y año


Con 1 Millón de € se cubriría el salario anual de unas 130 personas:  1.000.000 / 7696,80 = 129,9241 pers

Con 1.000 Millones, 1000 veces más = 130.000 personas.

Con 17.000 Millones, 17 veces más = 2.221.000 personas.






Edito que hay una discusión paralela en el hilo de ppcc:



Repuesto del susto de ayer, hoy ha sido un dia pletórico de noticias; de como se están tanteando los límites por parte de nuestra castuza: como muestra dos noticias, la del despido de los funcionarios y los contratos infrabasura de esa cosa que hay como jefe de los patronos subvencionados; y la decisión del conseller catalán de atrasar la paga extra de los funcionarios y reducirla de tamaño.

Muestra del anestesiamiento en general de la pobalción, son las escasas reacciones a esas noticias; y muestra del estado catatónico es que apenas se haya dicho casi nada del agujerito de la CAM.

Señores, que el "agujerito" de la CAM es casi seis veces mayor que el ahorro que supuso congelar las pensiones el año pasado, que es casi dos veces que los famosos planes de zapatero; que es casi 100 veces el supuesto ahorro de mutilar la paga extra de los funcionarios -medida que roza, sino entra directamente en la prevaricación-; y aqui no pasa nada.

Oiga que con lo de la CAM se podía haber vestido a toda la población de Castellón como a Camps (incluidos señoras con traje de solapa nápoli, y niños de pecho con la misma solapa), y aun sobraría para vestir igual a las comarcas vecinas de Valencia. Y aqui no pasa nada.

La piedra de toque de la capitulación es doble, por un lado la rebaja real de los "tesoros", y por otro, que en el banquillo la gente que se siente además de por trajes, sea por agujeros de 17.000.000.000 de euros o casi 3.000.000.000.000. de pesetas (a que ahora si parece mucho dinero).

Un saludo



Está divertido esto de traducir lo de los 17.000. millones de la CAM.

Si quieren se lo traduzco en bienes de equipo.
Se podría hacer más de 5 veces el proyecto industrial más grande que se ha llevado a cabo en españa en las últimas décadas. Diseñado construido y puesto en servicio.

([url]http://4.bp.blogspot.com/-fbAVXgS87-4/ToBHd0Mmn8I/AAAAAAAABf8/ZC_00VmKfmk/s1600/C-10CT.jpg[/url])

Durante meses se llegaron a juntar 6000 personas en su construcción.


Otro ejemplo. El LHC del CERN costó 6.000 millones. Así que con lo dilapidado en ladrillos, suelos y apoyo a los proyectos inútiles y empresas públicas saqueadoras, podríamos haber construido dos (en realidad casi tres) Colisionadores de Hadrones (nosotros solitos).

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 16, 2011, 00:57:58 am
Citar

2.221.000 personas.

Aproximadamente un 45% de los parados tendría trabajo durante un año

También ayer se hablaba precisamente de la cifra de personas que viven bajo mínimos, con menos de 500 euros al mes; son 12 millones, de los cuales 2 millones viven con menos de 300 euros al mes. No es difícil hacer la cuenta qué podrían paliar esos 17 mil millones
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: MuNDuNGu en Diciembre 16, 2011, 01:31:10 am
17.000 M€ / 26.000 € ~= 646.000 , donde 26.000 corresponde al coste anual aproximado de un preso en España.
Tendriamos, por tanto, 646.000 unidades anuales para encarcelar a _______________________________ (completen la frase que a mi me saca de mis casillas)  >:( >:( >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pollo en Diciembre 16, 2011, 01:51:26 am

Alguno pensará que no regalar a un crío juguetes es un ejercicio de sano anticonsumismo. Pues miren, pues no. Un niño necesita jugar para su desarrollo.
Por lo que sé de críos (y créeme, tengo experiencia respecto a juegos de críos por haberme dedicado a ser monitor de tiempo libre muchos muchos años) no necesitan juguetes para inventarse juegos con lo que sea.

A los críos les encanta la sensación de sorpresa y la novedad, pero no necesitan juguetes (tm) para jugar. Cuando era pequeño jugábamos a muchas cosas, y a veces nos fabricábamos nuestros propios juguetes con lo que teníamos a mano. Al final lo más usado de todos los juguetes eran los juegos de tablero, el tente, los balones y cosas de ese tipo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Sidartah en Diciembre 16, 2011, 01:54:38 am
A mi tampoco me gustó el plan E. No es por la mala o buena prensa en sí.

Es para que nos hagamos una idea de lo que supone ese dineral.

Es cierto que estaría bien hacer tablas comparándolo con cuantas escuelas se podrían hacer, hospitales, etc....

Sería un logro que el personal visualizara lo que suponen esos dinerales.

Nada, aquí hay que hablar en magnitudes furgolesteban:

-El agujero de la cam es de 15 Cristianos Ronaldo.
-El agujero de la cam da para que la esteban y el matamoros se pongan finos de coca 2,7 siglos.

Porque, sabemos cuánto cuesta una escuela? ah! esto es divertidísimo! He visto en los últimos tiempos escuelas que consistían en contenedores habilitados (!?) como aulas en un perímetro estrecho con un patio diminuto, todo ello custodiado por vallas de 3 metros de altura. O el caso contrario, una construcción modular modernista en cemento fresco, dotada con la domótica más moderna, climatización, un parque de recreo también, por supuestísimo, de hormigón con esas losetas de goma bajo los columpios, etc.
El primer caso no lo acepto ni siendo una donación, porque es aberrante, pero me consta que aún siendo tan cutres salieron por un buen pico porque ya sabemos todos quién le vende el material (contenedores, amueblado y obra) al hay-untamiento, y tb sabemos lo bonito que es redondear las cifras en las facturas. Y el segundo vale a todas luces una pasta.

Volviendo a las cifras, a mi a partir de los 15/20 mil euros ya la cosa entra en otra dimensión. Es muy cierto lo que se comenta más arriba cuando se dice que la gente no tiene la capacidad de asimilar cuánto dinero son 15.000 millones de euros.

La magia está en lo digital, porque ese dinero es el saldo de una cuenta guardada en un registro electrónico, así como su movilidad en las redes bancarias a la velocidad de miles de metros por segundo. Esta tecnología ha avanzado mucho más rápido que la sociedad (cosa que suele ocurrir), por lo que no está debidamente controlada salvo por unos pocos que tienen acceso. Acceso no a mi cuenta online y pagar facturas, si no acceso a crear dinero digital, registros, mediante un apunte de deuda en un extremo y un ingreso en otro. Un par de firmas y un notario dan fe de ello. Puede que esté diciendo perogrulladas (la hora da para ello), pero para mí no deja de ser inquietante.

En otras palabras: se le dió al mono (político palillero mongolide paleto de provincia y, ya puestos, HDLGP) una ametralladora (CCdAA creadora de euros avalados por el espíritu santo o lo que venga detrás de mí) en un jardín de infancia (sociedad dormida por consumo y narcóticos). 

Después de esta masacre, qué nos queda? Eso es lo que Sardinita y otros intentan prever y/o explicar mucho mejor que yo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 16, 2011, 01:58:01 am

Alguno pensará que no regalar a un crío juguetes es un ejercicio de sano anticonsumismo. Pues miren, pues no. Un niño necesita jugar para su desarrollo.
Por lo que sé de críos (y créeme, tengo experiencia respecto a juegos de críos por haberme dedicado a ser monitor de tiempo libre muchos muchos años) no necesitan juguetes para inventarse juegos con lo que sea.

A los críos les encanta la sensación de sorpresa y la novedad, pero no necesitan juguetes (tm) para jugar. Cuando era pequeño jugábamos a muchas cosas, y a veces nos fabricábamos nuestros propios juguetes con lo que teníamos a mano. Al final lo más usado de todos los juguetes eran los juegos de tablero, el tente, los balones y cosas de ese tipo.
Pollo, que no es esa la cuestión. Si estamos de acuerdo. Yo me pasé toda la infancia improvisando juguetes y juegos y antes mi padre que era un manitas me los hacía con madera y barnizados. No se trata del objeto en sí. Se trata de la ilusión rota por una parte y de la presión social artificial por otra. Que todo eso se haya hecho mal no quita que el efecto vaya a ser demoledor para muchos críos. Y que me puse a escribir de juguetes para dejar clara, por una suerte de elipsis argumental, la pena que me da hablar de viejos rebuscando en contenedores de basura, que es de lo que realmente se trata. De miseria e ilusiones rotas. Eso es todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 16, 2011, 07:46:17 am
Pringaete, hoy si estoy de acuerdo con tu opinión  ;)

Es indiscutible que las últimas generaciones han sido educadas en la vorágine consumista de lo que muy bien defines como "lo quiero aquí y ahora" y hay una intolerancia bajísima a la frustración.

Hoy parece que decirle a un niño "NO" es frustrarle, y sí, lo es, pero es que el niño necesita aprender a frustrarse. Y frustrar a un niño por decirle NO a algunas cosas no es crearle un trauma. Al igual que comentas que entre darle al niño todos los juguetes y no darle ninguno hay un trecho muy amplio; de la misma forma,en  no decirle nunca no y decírselo siempre tb la hay. Todos hemos recibido, primero de nuestros padres y después de la propia vida, NOES, unos más y otros menos, y siempre que no haya sido algo desproporcionado y continuo, nos ha servido entre otras cosas para valorar lo que tenemos, lo que conseguimos, lo que nos ofrecen... Cuando todo se da, y como en muchos casos, aún antes de que hasta el mismo niño lo pida, hace que éste deje de valorarlo todo.

En este asunto os podría dar miles de ejemplos; pero seguro que todos conocéis de sobra otros similares.

Solamente daré dos detalles:

- Me repatea que como masa borreguil haya que hacer lo que nos mandan y que está estipulado, no se sabe por quién, pero se hace sin más. Por ejemplo; las comuniones de los niños, todos a Eurodisney. Y lo peor es que la gran mayoría de ellos no conocen ningún parque temático de España, y si lo conocen, será el más lejano a su lugar de residencia. Pero, todos a Eurodisney.

- Mi hijo el año pasado después de decirle que NO a la compra de ya ni me acuerdo "¿no podriáis ser padres normales?" La razón os la podéis imaginar, es el único niño de su clase que no tiene playstation, wii, xbox, nintendo y no se cuantos aparatejos más. Muchos padres se autoconvencen de "no va a ser el único que no tenga" y sigue la bola...

Una imagen de esas que vale por mil palabras:
([url]http://2.bp.blogspot.com/-bnw5thu3pYo/TuqBgyR2q2I/AAAAAAAAATg/bXiVo2VTC-E/s1600/379394_10150416021099983_670164982_8517937_364956227_n.jpg[/url])

Buenisima la imagen, condensa muy bien lo dicho.
Por otro lado, creo que ha hecho mucho daño el que todos queramos "ir en el mismo tren"(cosa que ha sido gracias al credito de estos años locos). El que gana 1200 y el que gana 1800 no pueden ir en el mismo tren; y el que gana 1800 no puede ir en el mismo tren que el que gana 2500; igual que el que gana 2500 no puede ir en el tren del que gana 3500 etc. Por ejemplo mi novia no me entendia esto al decirselo, me llamo clasista. Le tuve que explicar mas desmenuzadamente que eso ha sido a credito, y que  es lo que hara, en parte, hundirse el pais.
Aunque tampoco puedes dejarle en excesiva"desventaja" con sus compis, porque le puedes causar cierto complejo de inferioridad y rencor hacia los padres.
Creo que cuando tenga hijos (si finalmente lo hago), una de las cosas que intentare, sera que vea poco la tele, y entrenarle conmigo en las artes marciales, e intentar ir metiendole esa filosofia de vida que he descubierto Y QUE ME HA HECHO FELIZ.
Posiblemente la clave mas importante para ser libre y feliz, es que la opininon de los demas te la sude, porque te condiciona. Intentas cumplir con lo que otros esperan de ti, con lo que otros hacen y no lo que a ti te interesa.
Pero eso en la niñez es muy dificil de hacer entender; y en la dolescencia ni te digo, donde se busca la aceptacion del grupo, y se machaca muy cruelmente al que sea diferente. El cumplir con lo que otros hacen/esperan de ti, en buena parte ha sido la gasolina para el incendio inmobiliario.
La presion del los padres, el efecto mother in law, las amigas visilleras que se han hipotecado hasta las cachas.... :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mowin en Diciembre 16, 2011, 11:32:03 am
Por seguir "arrejuntando" la información de ambos posts, traigo otra ejemplificación hecha por Maple Leaf en el hilo de ppcc (Thanks aquí (http://www.transicionestructural.net/discusion-de-mensajes-de-ppcc/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2011/msg8053/#msg8053))

Por capitalización bursatil:

Con 17000 millones compras 10 empresas del IBEX35 juntas.

Con 17000 millones compras cuatro veces el Banco Sabadell.

Con 17000 millones compras Caixabank y te sobra casi para comprarte Gamesa, Tecnicas Reunidas y Abengoa.


Por coste:

Con 17000 millones construyes el AVE Madrid-Barcelona dos veces y sobran 1000 millones para hacer ocho hospitales.

Con 17000 millones montas tres veces las olimpiadas de Barcelona con las infraestructuras parejas.

Con 17000 millones montas seis veces la Expo de Sevilla.

Con 17000 millones montas casi ocho veces el Forum 2004.

Con 17000 millones construyes trece veces la Ciudad de las Ciencias de Valencia.

Con 17000 millones construyes 6000 colegios.

Con 17000 millones construyes 1700 geriátricos completamente equipados.

Con 17000 millones construyes 140 museos Guggenheim.

Con 17000 millones construyes 56 centrales termosolares de 50MW.

Con 17000 millones compras 270 eurofighters.

Con 17000 millones compras Barajas y el Prat tres veces y te sobra para construir otros tres aeropuertos como el de Ciudad Real.

Con 17000 millones construyes 114 aeropuertos como el de Castellón.

Con 17000 millones equiparas la facturación de Mercadona y mejoras sus beneficios 43 veces.

Con 17000 millones compras Skype, Motorola y Symantec juntas, y te sobra para comprar el 50% de IBM.

Con 17000 millones reconstruyes la zona cero siete veces.

Con 17000 millones construyes 130 rascacielos de 150 metros, 50 plantas.

Con 17000 millones construyes 280000 pisitos y los dejas deteriorarse durante años porque no hay nadie que te los vaya a comprar al precio absurdo al que pretendías venderlos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CoreDump en Diciembre 16, 2011, 12:02:51 pm

Alguno pensará que no regalar a un crío juguetes es un ejercicio de sano anticonsumismo. Pues miren, pues no. Un niño necesita jugar para su desarrollo.
Por lo que sé de críos (y créeme, tengo experiencia respecto a juegos de críos por haberme dedicado a ser monitor de tiempo libre muchos muchos años) no necesitan juguetes para inventarse juegos con lo que sea.

A los críos les encanta la sensación de sorpresa y la novedad, pero no necesitan juguetes (tm) para jugar. Cuando era pequeño jugábamos a muchas cosas, y a veces nos fabricábamos nuestros propios juguetes con lo que teníamos a mano. Al final lo más usado de todos los juguetes eran los juegos de tablero, el tente, los balones y cosas de ese tipo.

Estoy de acuerdo Pollo, yo incluso iría más alla, los niños lo que necesitan no son juguetes son otros niños con los que pasar el rato jugando y un entorno seguro para hacerlo.

Yo recuerdo mi infancia muy feliz y aunque mis padres me compraban juguetes dentro de sus posibilidades cuando recuerdo aquellos años lo único que me viene a la cabeza es cuando jugaba con el resto de niños de mi edad al escondite, al pañuelo, a las chapas, a las canicas, etc. etc. Para todo ello no hacía falta practicamente nada, las canicas costaban dos duros, las chapas te las daba el del bar...

Quizás lo único material a lo que si le daría importancia es a la bicicleta, quien no recuerda cuando te regalaron tu primera bici, joder eso si que era felicidad y no que te regalen la play, la xbox o la wii de turno.

También reconozco que lo de "el entorno seguro" es bastante complicado en una ciudad, yo me he criado en pueblos y la sensación de libertad era tremenda, no era necesario que mi madre estuviese ojo avizor, cual policia, siempre había algún adulto cerca (porque estaba en la terraza de la cafetería, porque pasaba por alli, etc.). Recuero que me llamaba mucho la atención cuando era pequeño que al regresar a casa mi madre estaba al tanto de todo lo que habia estado haciendo, sin que yo tuviese constancia de que estuviese por alli, cuando le preguntaba me decía "me la ha dicho un pajarito"....perdonenme lo edulcorado el mensaje...joder me acabo de emocionar sólo de recordarlo :)











Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: 2 años en Diciembre 16, 2011, 12:09:12 pm
En la ciudad antiguamente también te tirabas todo el día en la calle (si el entorno de tu casa tenía un mínimo espacio sin carrteras con tráfico denso)...incluso de pequeño, yo recuerdo que no llegaba al portero automático y tenía que "escalar" por las barras de la puerta del portal para llamar y subir.

Yo tengo un hijo y ahora no se me ocurriría.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: UN PRIVILEGIADO en Diciembre 16, 2011, 12:22:45 pm

Una imagen de esas que vale por mil palabras:
([url]http://2.bp.blogspot.com/-bnw5thu3pYo/TuqBgyR2q2I/AAAAAAAAATg/bXiVo2VTC-E/s1600/379394_10150416021099983_670164982_8517937_364956227_n.jpg[/url])


Pringaete, genial por la viñeta. No puedo estar más de acuerdo. Cuántas situaciones similares a esa, se ven actualmente por muchos lugares.

De vez en cuando le hago a mi hijo la misma pregunta: ¿Qué es de lo más importante?
"Tener personalidad".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: dmar en Diciembre 16, 2011, 12:55:36 pm
Solamente daré dos detalles:

- Me repatea que como masa borreguil haya que hacer lo que nos mandan y que está estipulado, no se sabe por quién, pero se hace sin más. Por ejemplo; las comuniones de los niños, todos a Eurodisney. Y lo peor es que la gran mayoría de ellos no conocen ningún parque temático de España, y si lo conocen, será el más lejano a su lugar de residencia. Pero, todos a Eurodisney.

- Mi hijo el año pasado después de decirle que NO a la compra de ya ni me acuerdo "¿no podriáis ser padres normales?" La razón os la podéis imaginar, es el único niño de su clase que no tiene playstation, wii, xbox, nintendo y no se cuantos aparatejos más. Muchos padres se autoconvencen de "no va a ser el único que no tenga" y sigue la bola...

Cuando yo era peque, mis padres, que son señores castellanos y austeros (pero no miserables) decidieron sacrificarse para mandarme a un colegio "de pasta".  Desde el primer día me advirtieron que iba a convivir con niños más ricos que yo, y que nunca podría tener todo lo que les daban a mis compañeros.  Nunca lo olvidé.
Esuna de las cosas que más les agradezco de todo lo que han hecho por mí.

Por cierto, otra gran idea educativa que tuvieron (tuvimos) fué darme asignaciones de dinero que yo tenía que administrar: tantas ptas. al mes para comics, tantas ptas. cada evaluación -si sacaba buenas notas- para juguetes.  Yo "negociaba" las cantidades con ellos y con el crédito que me daban elegía los juguetes que ellos me compraban.  Se lo recomiendo a todo el que tenga críos.

Perdón por el OT, esto tiene mucho que ver con lo que comentamos en el hilo de educación.

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Porque, sabemos cuánto cuesta una escuela?

Pongamos unos 3 ó 4 millones la construcción de un IES mediano, descontando el IVA.
Del coste de mantener la infraestructura abierta y funcionando durante un periodo de años ni hablemos.  Varias veces el de construcción.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 16, 2011, 13:27:49 pm
Una idea muy buena recopilar todo lo que se puede hacer con 17 mil millones de euros y pasar la idea a Acciones, octavillas y panfletos por si algunos quieren divulgar los cálculos http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/panfletos-y-octavillas/ (http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/panfletos-y-octavillas/) e incluso como parte de un artículo para el magazine http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/magacin-(magazine)/ (http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/magacin-(magazine)/) .


Añado unos cálculos más

17 mil millones de euros darían para dotar con unos 5.000 libros a 220.000 bibliotecas

17 mil millones de euros darían para emitir 414.000 spots de 20" en televisión durante las emisiones de partidos de furgol o programas maricuchis donde se expusieran todos estos datos y otros que sirvieran para contrarrestar las campañas jurgolestabelinista.

Por último, y más frívolo...

17 mil millones de euros darían para que 6.800.000 mujeres/hombres se hicieran una liposucción de gratis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Pris en Diciembre 16, 2011, 14:47:06 pm

No se si ponerlo "a pie de calle" o en este hilo.

Encuesta en El Economista.

http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3608905/12/11/Espana-rescatada-El-63-de-los-espanoles-no-ve-probable-que-esto-ocurra.html (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3608905/12/11/Espana-rescatada-El-63-de-los-espanoles-no-ve-probable-que-esto-ocurra.html)

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¿España rescatada? El 63% de los españoles no ve probable que esto ocurra

    El 70% cree que el euro no ha sido beneficioso para España
    Merkel, la segunda líder internacional mejor valorada después de Obama


El 63% de los españoles no cree que España vaya a ser rescatada pese a los problemas de las finanzas públicas, según el último Barómetro del Real Instituto Elcano (BRIE), que también muestra que la canciller alemana, Angela Merkel, es la segunda líder internacional mejor valorada, sólo por detrás del presidente estadounidense, Barack Obama.

Aunque el 63% ve la posibilidad de que España sea rescatada como algo poco o nada probable, el 34% lo considera bastante o muy probable, según la encuesta, publicada este viernes y realizada entre el 23 de noviembre y el 2 de diciembre, justo después de que el Partido Popular ganara las elecciones generales.

¿Gobiernos tecnócratas?

Sin embargo, los españoles están divididos respecto a los gobiernos encabezados por tecnócratas que se formaron recientemente en Grecia e Italia a raíz de la crisis de la deuda, ya que un 47% les da el visto bueno y a un 40% no le gustan.

El investigador principal de imagen exterior de España y opinión pública del Real Instituto Elcano, Javier Noya, ha señalado durante la presentación del barómetro que las personas encuestadas que se declaran de derechas ven mejor esos gobiernos que quienes dicen ser de izquierdas.
Responsabilidad de los especuladores

A la pregunta de quién es el principal responsable de la crisis de la deuda, más del 46% contestó que son los especuladores de los mercados y solo un 22% apuntó al Gobierno español y un 4% a la Unión Europea. Entre los entrevistados de derechas, el 30% culpó al Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero.

Para resolver esa crisis que afecta a la zona euro, la mayoría (más del 64%) ve necesaria una reforma de la UE, aunque el sondeo se hizo antes de la última cumbre europea. Además, un 62% apoya que se reforme el Banco Central Europeo, y un 56%, que se rescate e intervenga en los países con problemas.

En cuanto a la emisión de eurobonos avalados por la UE, el 39% está a favor. Respecto a la recapitalización de los bancos, el 38% dijo estar de acuerdo, pero un 37% dijo que le parece una medida negativa.
Aprobado raspado para la UE

A pesar de los problemas que está atravesando la UE, al hacer una valoración de distintas instituciones internacionales, ésta es la que recibe la mejor puntuación por parte de los españoles, con un 5,7. Le siguen la OTAN (5,1) y, algo por debajo de los 5 puntos, distintos organismos económicos y financieros como el G-20, el Fondo Monetario Internacional y el BCE.

En cambio, preguntados sobre las consecuencias de que España adoptase el euro como moneda, el 70% piensa que ha sido poco o nada beneficioso, frente al 28,5% que opina que ha sido bastante o muy beneficioso.

El Barómetro del Real Instituto Elcano (BRIE) se elaboró realizando entrevistas telefónicas a 1.003 personas mayores de edad de todo el territorio nacional. Tiene un margen de error de más/menos 3,2 puntos porcentuales para datos referidos a toda la muestra y de más/menos 4 puntos para datos referidos a submuestras, y un intervalo de confianza del 95,5.


Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Diciembre 16, 2011, 15:05:48 pm
algunos se siguen devanando los sesos

http://econonuestra.org/index.php?option=com_content&view=article&id=81&catid=44&Itemid=71 (http://econonuestra.org/index.php?option=com_content&view=article&id=81&catid=44&Itemid=71)

pero les queda mucho camino, mi impresion es que desde los paranormales (dans?), o los fedea, o los rojelios (iu), o vete a saber quien coño anda en eso, nadie se hace a la idea de los cambios en el mundo, los damnificados van a ser muchos y muy perjudicados

http://www.elpais.com/articulo/cultura/15-M/paradojico/reclama/derecho/ser/burgues/elpepicul/20111216elpepicul_3/Tes (http://www.elpais.com/articulo/cultura/15-M/paradojico/reclama/derecho/ser/burgues/elpepicul/20111216elpepicul_3/Tes)

ahora vienen las iniciativas del gobierno, luego la cuesta de enero, despues la ilusionante primavera, a ver si pa mayo se aclara el panorama; que ademas siempre hay un retraso entre las medidas politicas y su efecto real;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 16, 2011, 15:11:11 pm
(...)
pero les queda mucho camino, mi impresion es que desde los paranormales (dans?), o los fedea, o los rojelios (iu), o vete a saber quien coño anda en eso, nadie se hace a la idea de los cambios en el mundo, los damnificados van a ser muchos y muy perjudicados

[url]http://www.elpais.com/articulo/cultura/15-M/paradojico/reclama/derecho/ser/burgues/elpepicul/20111216elpepicul_3/Tes[/url] ([url]http://www.elpais.com/articulo/cultura/15-M/paradojico/reclama/derecho/ser/burgues/elpepicul/20111216elpepicul_3/Tes[/url])

Pues estamos apañados... les copio una definición de lo más pisitófila sobre la tradicional burguesía española del s. XIX (sacada del burbujista Milo):
(Edición de Francisco Caudet de Fortunata y Jacinta :
-nota35, p.116: BAHAMONDE MAGRO, A. y TORO MERIDA, J.: Burguesía, especulación y cuestión social en el Madrid del siglo XIX. Madrid, Siglo XXI, 1978, pag 22. «En España se considera el capital bajo un punto de vista completamente distinto que en otras naciones. Aquí el capital es sinónimo de ahorro inmobiliario, destinado exclusivamente a producir una renta que proporcione la opulencia o sirva de garantía contra la miseria; si alguna vez se expone es para correr los riesgos de la usura o los albures del juego, nunca para que se reproduzca por medio del progresivo y regular desarrollo de la industria. En España el capital es instrumento de holganza; en otras partes es instrumento de trabajo. Esta es la misión que se debe cumplir si se quiere que un país llegue al más alto grado de prosperidad>>
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pollo en Diciembre 16, 2011, 15:12:46 pm

Alguno pensará que no regalar a un crío juguetes es un ejercicio de sano anticonsumismo. Pues miren, pues no. Un niño necesita jugar para su desarrollo.
Por lo que sé de críos (y créeme, tengo experiencia respecto a juegos de críos por haberme dedicado a ser monitor de tiempo libre muchos muchos años) no necesitan juguetes para inventarse juegos con lo que sea.

A los críos les encanta la sensación de sorpresa y la novedad, pero no necesitan juguetes (tm) para jugar. Cuando era pequeño jugábamos a muchas cosas, y a veces nos fabricábamos nuestros propios juguetes con lo que teníamos a mano. Al final lo más usado de todos los juguetes eran los juegos de tablero, el tente, los balones y cosas de ese tipo.

Estoy de acuerdo Pollo, yo incluso iría más alla, los niños lo que necesitan no son juguetes son otros niños con los que pasar el rato jugando y un entorno seguro para hacerlo.

Yo recuerdo mi infancia muy feliz y aunque mis padres me compraban juguetes dentro de sus posibilidades cuando recuerdo aquellos años lo único que me viene a la cabeza es cuando jugaba con el resto de niños de mi edad al escondite, al pañuelo, a las chapas, a las canicas, etc. etc. Para todo ello no hacía falta practicamente nada, las canicas costaban dos duros, las chapas te las daba el del bar...

Quizás lo único material a lo que si le daría importancia es a la bicicleta, quien no recuerda cuando te regalaron tu primera bici, joder eso si que era felicidad y no que te regalen la play, la xbox o la wii de turno.

También reconozco que lo de "el entorno seguro" es bastante complicado en una ciudad, yo me he criado en pueblos y la sensación de libertad era tremenda, no era necesario que mi madre estuviese ojo avizor, cual policia, siempre había algún adulto cerca (porque estaba en la terraza de la cafetería, porque pasaba por alli, etc.). Recuero que me llamaba mucho la atención cuando era pequeño que al regresar a casa mi madre estaba al tanto de todo lo que habia estado haciendo, sin que yo tuviese constancia de que estuviese por alli, cuando le preguntaba me decía "me la ha dicho un pajarito"....perdonenme lo edulcorado el mensaje...joder me acabo de emocionar sólo de recordarlo :)
Tampoco se trata de satanizar a los videojuegos y glorificar los juegos antiguos, porque a mí me parece que tienen influencias extremadamente positivas (como todo) siempre que se sepa qué juegos y con equilibrio. Hay auténticas obras maestras por ahí circulando que podrían enseñar a los críos muchas cosas, tanto por las historias que cuentan por lo que les pueden enseñar en la práctica. Yo por ejemplo procuraría que un hijo mío llegase a jugar a Earthbound/Mother 3 o al Sim City, Al Monkey Island o al Civilization.
Por otra parte, conceptos como Pokemon son exactamente el mismo concepto que las canicas o los cromos (coleccionar y poder jugar contra amigos), aunque con unos niveles de sofisticación superiores (el juego puede volverse muy complejo) y potenciando otro tipo de habilidades.
El problema suele ser la ignorancia absoluta de los padres en este aspecto, que se refleja en que les compran cosas completamente inadecuadas. ¿Qué coño hace un crío jugando a Call of Duty (aparte de ser el equivalente a Bisbal en videojuegos) sin ni siquiera poder comenzar a entender el contexto histórico de la II G.M. y no tener sentido de la moralidad? Yo hace dos semanas conocí a uno.

Lo que quiero decir es que a la hora de jugar, los niños no juegan mejor o peor por tener más o menos medios, sino que simplemente tendrán experiencias diferentes y aprenderán cosas diferentes. Máxime cuando la mayoría de juguetes comerciales aportan bien poco (excepciones haylas como algunos juegos de tablero, los juegos de construcción y en general todo aquello que no sea gloria de un día). Es más, diría que los videojuegos si están bien escogidos pueden estar en el mismo lugar que un Lego o una pelota de fútbol. Lo que no se puede hacer es lo que hacen muchos padres hoy en día que es básicamente buscar el reemplazo del "comodín de la TV" para que no dé la lata.

En cuanto a lo de jugar con otros críos, lo suscribo completamente. Eso sí, hay que tener cuidadín porque también entre los críos aparecen abusos con relativa facilidad y un crío menos hábil socialmente puede recibir más daño que beneficio si no se controla, aunque eso suele ser culpa de la educación que les dan a algunos en particular.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: co2 en Diciembre 16, 2011, 15:24:55 pm
Primeras consecuencias graves "Marianonianas":
 Embustes a toda potencia sobre Fukushima a través de la TV pública.

Un Técnico Preocupado, en el otro foro, ya se lo veía venir. La misteriosa petición de la IEA de gente cualificada  (españoles entre ellos) era para censurar, si cabe más aún, de todo lo que ocurre allí.

Muy grave.

Un Técnico Preocupado:
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Hola a todos, esta noticia es tan sumamente grave y dado que la inmensa mayoría de la población vive inmersa en otros problemas y es desconocedora de la situación real que se vive en Fukushima...donde, recordemos hay tres núcleos reconocidos oficialmente que están fuera de la vasija de contención...en paradero desconocido...pero aun así se han atrevido a anunciar a bombo y platillo que a partir de hoy "Fukushima ya es historia".





ASI ME HE QUEDADO YO AL ESCUCHAR EL TELEDIARIO MATUTINO DE LA PRIMERA...



SE HAN ATREVIDO...Unos españoles han ido a "i n f o r m a r" sobre la parada fría...Y LOS CORIUMS SIN APARECER...E INMEDIATAMENTE EL PROBLEMA JAPONES ESTA RESUELTO

Aquí tenéis las imágenes...

Japón alcanza hoy las condiciones de "parada fría" en los reactores de Fukushima, Telediario - RTVE.es A la Carta
[url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/japon-alcanza-hoy-condiciones-parada-fria-reactores-fukushima/1274420/[/url] ([url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/japon-alcanza-hoy-condiciones-parada-fria-reactores-fukushima/1274420/[/url])

Por favor que alguien las grabe, no sea que les de por quitarlas de la web de RTVE...

Escuchemos algunas frases históricas:

"...LO PEOR YA HA PASADO..."Claro, por eso la IAEA ha solicitado ingenieros y técnicos a todas las empresas especializadas del sector y les ha exigido confidencialidad
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/255830-desastre-nuclear-de-fukushima-xiv-205.html#post5406298[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/255830-desastre-nuclear-de-fukushima-xiv-205.html#post5406298[/url])

"...PODRIAN VOLVER A CASA ALGUNOS DE LOS 80.000 EVACUADOS TRAS EL ACCIDENTE NUCLEAR...Eso si, que los radionucleidos se los queden en sus casas no se los vayan a devolver a TEPCO y tengamos un disgusto
"[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/255830-desastre-nuclear-de-fukushima-xiv-157.html#post5340877[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/255830-desastre-nuclear-de-fukushima-xiv-157.html#post5340877[/url])


"...JAPON ANUNCIA QUE FUKUSHIMA YA ESTA EN SITUACION ESTABLE, LOS REACTORES HAN ENTRADO EN PARADA FRIA..."Que se lo pregunten a este experto...pero claro la Primera ya no entrevista expertos desde que le salió rana lo del Profesor Gutiérrez
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/255830-desastre-nuclear-de-fukushima-xiv-205.html#post5406440[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/255830-desastre-nuclear-de-fukushima-xiv-205.html#post5406440[/url])

"...YA NO EXISTE EL RIESGO DE QUE EL COMBUSTIBLE SE RECALIENTE..."No...si ya no se puede recalentar más!!!
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/255830-desastre-nuclear-de-fukushima-xiv-206.html#post5408317[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/255830-desastre-nuclear-de-fukushima-xiv-206.html#post5408317[/url])

"...EL PELIGRO PRACTICAMENTE HA PASADO..."Que se lo pregunten al técnico que hizo este informe oficial de TEPCO ...!!!Como cuentan con unos sofisticados sistemas de cierre por espuma de poriespan¡¡¡
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/255830-desastre-nuclear-de-fukushima-xiv-151.html#post5333171[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/255830-desastre-nuclear-de-fukushima-xiv-151.html#post5333171[/url])

"...PODRIAMOS DECIR POR LO TANTO QUE LO PEOR HA PASADO, HOY ES UN DIA IMPORTANTE PARA JAPON..."El único problema es que los nietos de los nietos de las generaciones actuales de Japoneses tendrán que seguir combatiendo este desastre
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/255830-desastre-nuclear-de-fukushima-xiv-207.html#post5408549[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/255830-desastre-nuclear-de-fukushima-xiv-207.html#post5408549[/url])

"...HOY LOS DUEÑOS DE FUKUSHIMA HAN DICHO QUE NO VAN A VERTER FINALMENTE AGUA CONTAMINADA AL MAR POR LAS PROTESTAS DE LOS PESCADORES DE LA ZONA..."Ya, hasta que se vuelvan a quedar sin hueco, ¿no?
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/255830-desastre-nuclear-de-fukushima-xiv-206.html#post5408473[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/255830-desastre-nuclear-de-fukushima-xiv-206.html#post5408473[/url])

"...EL SIGUIENTE PASO SERA RETIRAR EL COMBUSTIBLE NUCLEAR, LO QUE TARDARA AL MENOS 2 AÑOS Y DESPUES EL COMBUSTIBLE FUNDIDO DE LOS REACTORES, EN TOTAL CASI 40 AÑOS HASTA LOGRAR EL DESMANTELAMIENTO COMPLETO DE LA PLANTA..." Mirad, mirad...como se solucionan estas cosas... ...En Chernóbil ya tienen experiencia, que les llamen
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/255830-desastre-nuclear-de-fukushima-xiv-210.html#post5414063[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/255830-desastre-nuclear-de-fukushima-xiv-210.html#post5414063[/url])

"...PARA ALGUNA DE LAS TAREAS DE LIMPIEZA SE VAN A USAR ROBOTS POR CONTROL REMOTO..."JA,JA,JA Cada JA es un enlace distinto, !que disfruten¡
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/255830-desastre-nuclear-de-fukushima-xiv-155.html#post5338739[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/255830-desastre-nuclear-de-fukushima-xiv-155.html#post5338739[/url])
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/255830-desastre-nuclear-de-fukushima-xiv-66.html#post5206086[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/255830-desastre-nuclear-de-fukushima-xiv-66.html#post5206086[/url])
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/255830-desastre-nuclear-de-fukushima-xiv-64.html#post5204365[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/255830-desastre-nuclear-de-fukushima-xiv-64.html#post5204365[/url])



ABSOLUTAMENTE VOMITIVO...


Y lo peor de todo es que un español va a ser el responsable de dar este carpetazo...Desastre nuclear de Fukushima (XIV)
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/255830-desastre-nuclear-de-fukushima-xiv-232.html#post5441973[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/255830-desastre-nuclear-de-fukushima-xiv-232.html#post5441973[/url])

"Las labores de limpieza y rehabilitación de las zonas contaminadas con radiactividad en torno a la central nuclear japonesa de Fukushima están siendo supervisadas por un español. El director de Protección Radiológica del Consejo de Seguridad Nuclear (CSN), Juan Carlos Lentijo, dirige el grupo enviado por el Organismo Internacional para la Energía Atómica (OIEA) a Japón para encargarse de estas tareas."


http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/270104-tve1-se-atreve-y-anuncia-oficialmente-la-parada-fria-de-fukushima.html#post5450258 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/270104-tve1-se-atreve-y-anuncia-oficialmente-la-parada-fria-de-fukushima.html#post5450258)

.... y la situación Real:

http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/fukushima-resumenes-de-la-situacion/ (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/fukushima-resumenes-de-la-situacion/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Pennywise en Diciembre 16, 2011, 15:27:23 pm

Tampoco se trata de satanizar a los videojuegos y glorificar los juegos antiguos, porque a mí me parece que tienen influencias extremadamente positivas (como todo) siempre que se sepa qué juegos y con equilibrio. Hay auténticas obras maestras por ahí circulando que podrían enseñar a los críos muchas cosas, tanto por las historias que cuentan por lo que les pueden enseñar en la práctica. Yo por ejemplo procuraría que un hijo mío llegase a jugar a Earthbound/Mother 3 o al Sim City, Al Monkey Island o al Civilization.
Por otra parte, conceptos como Pokemon son exactamente el mismo concepto que las canicas o los cromos (coleccionar y poder jugar contra amigos), aunque con unos niveles de sofisticación superiores (el juego puede volverse muy complejo) y potenciando otro tipo de habilidades.
El problema suele ser la ignorancia absoluta de los padres en este aspecto, que se refleja en que les compran cosas completamente inadecuadas. ¿Qué coño hace un crío jugando a Call of Duty (aparte de ser el equivalente a Bisbal en videojuegos) sin ni siquiera poder comenzar a entender el contexto histórico de la II G.M. y no tener sentido de la moralidad? Yo hace dos semanas conocí a uno.

Lo que quiero decir es que a la hora de jugar, los niños no juegan mejor o peor por tener más o menos medios, sino que simplemente tendrán experiencias diferentes y aprenderán cosas diferentes. Máxime cuando la mayoría de juguetes comerciales aportan bien poco (excepciones haylas como algunos juegos de tablero, los juegos de construcción y en general todo aquello que no sea gloria de un día). Es más, diría que los videojuegos si están bien escogidos pueden estar en el mismo lugar que un Lego o una pelota de fútbol. Lo que no se puede hacer es lo que hacen muchos padres hoy en día que es básicamente buscar el reemplazo del "comodín de la TV" para que no dé la lata.

En cuanto a lo de jugar con otros críos, lo suscribo completamente. Eso sí, hay que tener cuidadín porque también entre los críos aparecen abusos con relativa facilidad y un crío menos hábil socialmente puede recibir más daño que beneficio si no se controla, aunque eso suele ser culpa de la educación que les dan a algunos en particular.

Si me permiten un pequeño offtopic... yo quería hablar del simcity ^^

Para quien no lo conozca, es un simulador en el que el jugador asume el papel del alcalde de una pequeña ciudad.

Las primeras veces que jugué, ponía cuatro casas y cuatro comercios, y a continuación empezaba a poner las cosas que molan de verdad: el hospital central, la central nuclear, el estadio de fútbol y el aeropuerto internacional....

Evidentemente, a los pocos meses estaba totalmente arruinado.. ¿les suena lo que estoy contando? Lo que yo aprendí equivocandome en casa, sin hacer daño a nadie, parece que lo ha aprendido mucha gente en este país por las malas.

No sé, a lo mejor convenía obligar a los aspirantes a representantes del pueblo a echar unas horas de simulador, igual que se hace con los pilotos de aviones. ^^
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pollo en Diciembre 16, 2011, 15:34:21 pm

Tampoco se trata de satanizar a los videojuegos y glorificar los juegos antiguos, porque a mí me parece que tienen influencias extremadamente positivas (como todo) siempre que se sepa qué juegos y con equilibrio. Hay auténticas obras maestras por ahí circulando que podrían enseñar a los críos muchas cosas, tanto por las historias que cuentan por lo que les pueden enseñar en la práctica. Yo por ejemplo procuraría que un hijo mío llegase a jugar a Earthbound/Mother 3 o al Sim City, Al Monkey Island o al Civilization.
Por otra parte, conceptos como Pokemon son exactamente el mismo concepto que las canicas o los cromos (coleccionar y poder jugar contra amigos), aunque con unos niveles de sofisticación superiores (el juego puede volverse muy complejo) y potenciando otro tipo de habilidades.
El problema suele ser la ignorancia absoluta de los padres en este aspecto, que se refleja en que les compran cosas completamente inadecuadas. ¿Qué coño hace un crío jugando a Call of Duty (aparte de ser el equivalente a Bisbal en videojuegos) sin ni siquiera poder comenzar a entender el contexto histórico de la II G.M. y no tener sentido de la moralidad? Yo hace dos semanas conocí a uno.

Lo que quiero decir es que a la hora de jugar, los niños no juegan mejor o peor por tener más o menos medios, sino que simplemente tendrán experiencias diferentes y aprenderán cosas diferentes. Máxime cuando la mayoría de juguetes comerciales aportan bien poco (excepciones haylas como algunos juegos de tablero, los juegos de construcción y en general todo aquello que no sea gloria de un día). Es más, diría que los videojuegos si están bien escogidos pueden estar en el mismo lugar que un Lego o una pelota de fútbol. Lo que no se puede hacer es lo que hacen muchos padres hoy en día que es básicamente buscar el reemplazo del "comodín de la TV" para que no dé la lata.

En cuanto a lo de jugar con otros críos, lo suscribo completamente. Eso sí, hay que tener cuidadín porque también entre los críos aparecen abusos con relativa facilidad y un crío menos hábil socialmente puede recibir más daño que beneficio si no se controla, aunque eso suele ser culpa de la educación que les dan a algunos en particular.

Si me permiten un pequeño offtopic... yo quería hablar del simcity ^^

Para quien no lo conozca, es un simulador en el que el jugador asume el papel del alcalde de una pequeña ciudad.

Las primeras veces que jugué, ponía cuatro casas y cuatro comercios, y a continuación empezaba a poner las cosas que molan de verdad: el hospital central, la central nuclear, el estadio de fútbol y el aeropuerto internacional....

Evidentemente, a los pocos meses estaba totalmente arruinado.. ¿les suena lo que estoy contando? Lo que yo aprendí equivocandome en casa, sin hacer daño a nadie, parece que lo ha aprendido mucha gente en este país por las malas.

No sé, a lo mejor convenía obligar a los aspirantes a representantes del pueblo a echar unas horas de simulador, igual que se hace con los pilotos de aviones. ^^

A esto me refiero. Puedes darle a un crío la chapa sobre mucha teoría económica que no se va a enterar de absolutamente nada. Pero déjale un par de semanas jugando al Sim City y lo entenderá todo perfectamente. Aparentemente como dices, nuestros políticos no han pasado por esta experiencia (porque para esa generación los videojuegos son algo que ni siquiera se molestaron en entender, como en su día fueran los cómics).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Karunel en Diciembre 16, 2011, 17:11:15 pm
Todo lo que se pueda decir sobre la democracia ya lo definió Churchill con dos frases:

"El mejor argumento contra la democracia es una conversación de cinco minutos con el votante medio", y

"La democracia es el peor sistema de gobierno que existe, con la excepción de todos los demás".

Robotcracia, aquí te espero. No confundir con Robocracia, que ya te tengo. Qué curioso que justo sea una T la que las separe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urederra en Diciembre 16, 2011, 20:09:59 pm
El Lunes discurso de investidura de Mariano Rajoy.

Si hay un momento que se puede meter la tijera " a saco" es este.

Siempre puede lanzar las culpas al Gobierno saliente. Excusas, puede poner las que quiera, pasando por el estado de las cuentas, que son peor de lo previsto. Politicamente, no tiene porque hacerle mucho daño. Los ciudadanos están incluso dispuestos a aceptar ciertos sacrificios.

Los mensajes anunciando que vienen tiempos duros han sido una constante en los últimos meses, pasando por la Casa Real, ( aunque esta institución no está ultimamente para dar muchas lecciones).

Así mismo, aparentemente, tiene toda la legislatura por delante. Aunque cuatro años, ( si es que dura Rajoy este tiempo), es poco tiempo, creerá igual Rajoy que tiene margen para presentar mejores cifras al final de la Legislatura.

¿ Qué medidas creeis que anunciará este Lunes?

¿ Intentará ejecutar el banco malo, mientras mete el tijeretazo en funcionarios, pensiones, etc...y anuncia una subida generalizada de Impuestos?

Creo que este sería el peor escenario.

¿ Sería ya entonces momento de empezar a incordiar más de la cuenta si nos ofrece algo así?

¿ O nos dará la sorpresa y nos anunciará una reestruración del sistema financiero más al gusto franco-germano para salvar el pellejo ?

Tome la dirección que tome, el ambiente de la calle va a subir de temperatura. Los recortes ya los tenemos aquí.

Otra cosa es con que aliados piensa atravesar Rajoy esta legislatura. Si con el núcleo duro de la UE, o con la "castuza". El Lunes igual nos da alguna pista.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: melchor rodriguez en Diciembre 16, 2011, 20:18:39 pm
No sé si está posteado la gráfica.

Gráfica que JCB ha puesto en su face. Fuente: Ministerio de la Salgado.

En pocos meses si entra la financiación en total en negativo la crisis de verdad va empezar.

Credit crunch en estado puro.

http://serviciosweb.meh.es/apps/dgpe...s/pdf/t7_3.pdf (http://serviciosweb.meh.es/apps/dgpe...s/pdf/t7_3.pdf)

ZP ufano dijo que no ha habido rescate en su mandato. Es cierto, a cambio de engordar la resolución del problema en un globo más grande.

El Registrador: ¿De la Rúa, Saá o Duhalde?.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: monsterspeculator en Diciembre 16, 2011, 22:24:21 pm

Nos robaron la Navidad!!

Coño, Sardinita, no te pongas tan apocalíptico que tampoco hay para tanto!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CdE en Diciembre 16, 2011, 22:50:32 pm
En la ciudad antiguamente también te tirabas todo el día en la calle (si el entorno de tu casa tenía un mínimo espacio sin carrteras con tráfico denso)...incluso de pequeño, yo recuerdo que no llegaba al portero automático y tenía que "escalar" por las barras de la puerta del portal para llamar y subir.

Yo tengo un hijo y ahora no se me ocurriría.


Hubo un tiempo no muy lejano en que las ciudades eran pensadas como escenario vital de hombres, mujeres y niños. Un complejo tejido de relaciones entre lo público y lo privado. Las calles, plazas y parques tenían esa dimensión humana que todos reconocemos sin entender de urbanismo. Había un marco físico perfecto para las relaciones sociales.

Llegó el coche y se adueñó de todo. Las calles se hicieron avenidas con sus aparcamientos/barreras. Hubo que poner semáforos y pintar pasos de cebra para que las personas cruzaran de un lado a otro.

La especulación hizo el resto. Los espacios mejor situados se destinaron a viviendas de lujo, comercios u oficinas. Las principales calles de los centros de las ciudades fueron tomadas por bancos, oficinas y multinacionales del comercio. Los mejores edificios lucían el inequívoco signo de los tiempos en forma de luminoso del Banco Santander, Zara o Mapfre.

Los parques se empezaron a llamar metropolitanos y se llevaron al extrarradio, donde el valor del suelo era mínimo.

Los cines de barrio se convirtieron en macrodiscotecas o en bingos y se apilaron unos cajones con butacas a los que llamaron multisalas.

Las nuevas plazas solo sirvieron ya de acceso a una gran superficie comercial de nombre rimbombante que asociaba hábilmente el consumo con la palabra ocio. Esos fueron a partir de entonces los centros neurálgicos de las ciudades. Unos macrocontenedones de mercancías donde el vidrio, la luz artificial y la música de diseño anulaban cualquier posibilidad de relación social que no fuera la frase "¿en efectivo o con tarjeta?".

Y en las afueras se amontonaron bloques e hileras de viviendas clonadas hasta borrar la identidad de cualquier ciudad.

Y los pueblos se juntaron unos con otros en esa amorfa continuidad que significó la gloria económica de unos pocos y la miseria del resto.     
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Bonzo Madrid en Diciembre 16, 2011, 23:14:46 pm
Si me permiten un pequeño offtopic... yo quería hablar del simcity ^^

Para quien no lo conozca, es un simulador en el que el jugador asume el papel del alcalde de una pequeña ciudad.

Las primeras veces que jugué, ponía cuatro casas y cuatro comercios, y a continuación empezaba a poner las cosas que molan de verdad: el hospital central, la central nuclear, el estadio de fútbol y el aeropuerto internacional....

Evidentemente, a los pocos meses estaba totalmente arruinado.. ¿les suena lo que estoy contando? Lo que yo aprendí equivocandome en casa, sin hacer daño a nadie, parece que lo ha aprendido mucha gente en este país por las malas.

No sé, a lo mejor convenía obligar a los aspirantes a representantes del pueblo a echar unas horas de simulador, igual que se hace con los pilotos de aviones. ^^

Como comentario al respecto, mi hijo de siete años ya tiene muy claro, gracias al SimCity, que eso de pedir loans no suele acabar bien.

Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Ignorant en Diciembre 17, 2011, 00:47:25 am


Ten en cuenta que hablo de que tenemos una oportunidad en España, a huevo.  Sin lugar a dudas.

Me sucede lo mismo que cuando murió el dictador.  Me he dado cuenta de un final. 






"tot està per fer i tot és possible"

 Miquel Martí i Pol.

"Todo está por hacer y todo es posible"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 17, 2011, 02:22:22 am
:)   Interesante estudio,¿no? :

[url]http://www.lavanguardia.com/vida/20111216/54241164970/estudio-ignorancia-favorece-democracia.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/vida/20111216/54241164970/estudio-ignorancia-favorece-democracia.html[/url])


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Washington. (EFE).- Un estudio realizado con un banco de peces demuestra que cuando un grupo quiere tomar una decisión, los más ignorantes pueden contrarrestar la posición de un grupo minoritario que quiere imponer su opinión, sumándose a la mayoría. El estudio titulado Los individuos sin formación promueven el consenso en grupos animales, saldrá publicado el viernes en el número del 16 de diciembre de la revista Science.

El profesor Ian Couzin, del departamento de Ecología y Biología Evolutiva de la Universidad estadounidense de Princeton se plantea si la ignorancia puede favorecer la democracia. El equipo parte de la premisa de que cuando un grupo debe tomar una decisión por consenso, los miembros más testarudos pueden intimidar en los procesos decisivos para imponer su posición, aunque estén en minoría.

No obstante, el estudio, realizado con bancos de peces, demuestra que contar con miembros no formados en el grupo puede ayudar a contrarrestar ese efecto. "Este resultado es inesperado, porque cuando un grupo incluye individuos sin fuertes preferencias parecería que son más vulnerables a la influencia de una minoría extremista", indica la investigación. Los investigadores primero desarrollaron un modelo experimental basado en la congregación animal y otro en dinámicas de grupo en el que, ante dos objetos posibles a los que dirigirse, una pequeña minoría podría dictar las decisiones del grupo.

Sin embargo, si un cierto número de individuos no tiene preferencia por un blanco u otro, finalmente acaban uniendo al grupo más numeroso y el control de la decisión regresa a la mayoría. Los autores probaron estas predicciones en bancos de peces de la especie Notemigonus crysoleucas conocidos como carpitas doradas o sardinilla de quilla. Entrenaron a los peces para moverse hacia un plato azul o amarillo y observaron el comportamiento de los peces instruidos cuando fueron mezclados con otros que no habían recibido ningún tipo de entrenamiento.

Los resultados experimentales confirmaron que los individuos no formados pueden promover un resultado democrático al hacer valer la representación igualitaria de preferencias en un grupo. "El trabajo de Couzin es un aporte importante en el estudio del comportamiento y la toma de decisiones de grupos grandes", dijo a Efe, Carl Begstro, de la Univesidad de Washington en Seattle, que publica un comentario sobre el artículo en Science. Sin embargo, aclara que "hay que ser muy cautelosos, y no saltar de un estudio como éste a extrapolaciones sobre la forma en que los humanos toman las decisiones".

"Nuestro modelo se refiere, exclusivamente, a una minoría empecinada que no cambia su opinión", explicó. A diferencia de lo que sucede en el mundo real, "no es una minoría que haga esfuerzo alguno por persuadir a otros en el grupo mayor, sino que mantiene inflexiblemente sus posiciones. Esto no es lo que ocurre normalmente cuando hablamos de sistemas de votación o como funciona la democracia entre los humanos. Ésa no fue la intención".

¿Pero esto no lo llamaban aquí en Españistán ley D'Hont?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 17, 2011, 09:58:52 am
Llego un poco tarde pero para que se vea gráficamente, 17 000 000 000 € en monedas de 1 puestas en fila (la carrera del duro se llamaba eso antes) harían una fila de 395 250 km, suficiente para dar la vuelta al mundo 10 veces (por el ecuador que es lo más largo).

Si las apilas en vertical, tendrías una columna de 39 610 km lo cual es como 4476,7 everests puestos uno encima del otro.

Si lo pones en billetes de 5 € y los extiendes, podrías cubrir 2529 Ha (campos de futbol)

Sobre las cuentas del salario mínimo, estáis presuponiendo que el trabajo anual de esos 2 200 000 empleados no generaría ningún ingreso, con que generara un 75% de lo que cuesta (bastante improductivo sería) no daría para un año sino para 4. Más todo el efecto multiplicador en la economía que tuviera ese dinero que iría al consumo de bienes y no al agujero negro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Shevek en Diciembre 17, 2011, 11:57:17 am

[...]

Si las apilas en vertical, tendrías una columna de 39 610 km lo cual es como 4476,7 everests puestos uno encima del otro.



Odia! Te puedes montar una torre orbital hasta la órbita geosincrónica, y todavía te sobrarían unos milloncejos.

Las fuentes del paraíso [Arthur C. Clarke, 1979] (http://es.wikipedia.org/wiki/Las_fuentes_del_para%C3%ADso)

Citar
En esta novela se especula con la construcción de un ascensor espacial de 36.000 km de altura (hasta la órbita geosíncrona), basándose en una idea original del ingeniero ruso Yuri Artsoutanov.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pollo en Diciembre 17, 2011, 15:46:31 pm
En la ciudad antiguamente también te tirabas todo el día en la calle (si el entorno de tu casa tenía un mínimo espacio sin carrteras con tráfico denso)...incluso de pequeño, yo recuerdo que no llegaba al portero automático y tenía que "escalar" por las barras de la puerta del portal para llamar y subir.

Yo tengo un hijo y ahora no se me ocurriría.


Hubo un tiempo no muy lejano en que las ciudades eran pensadas como escenario vital de hombres, mujeres y niños. Un complejo tejido de relaciones entre lo público y lo privado. Las calles, plazas y parques tenían esa dimensión humana que todos reconocemos sin entender de urbanismo. Había un marco físico perfecto para las relaciones sociales.

Llegó el coche y se adueñó de todo. Las calles se hicieron avenidas con sus aparcamientos/barreras. Hubo que poner semáforos y pintar pasos de cebra para que las personas cruzaran de un lado a otro.

La especulación hizo el resto. Los espacios mejor situados se destinaron a viviendas de lujo, comercios u oficinas. Las principales calles de los centros de las ciudades fueron tomadas por bancos, oficinas y multinacionales del comercio. Los mejores edificios lucían el inequívoco signo de los tiempos en forma de luminoso del Banco Santander, Zara o Mapfre.

Los parques se empezaron a llamar metropolitanos y se llevaron al extrarradio, donde el valor del suelo era mínimo.

Los cines de barrio se convirtieron en macrodiscotecas o en bingos y se apilaron unos cajones con butacas a los que llamaron multisalas.

Las nuevas plazas solo sirvieron ya de acceso a una gran superficie comercial de nombre rimbombante que asociaba hábilmente el consumo con la palabra ocio. Esos fueron a partir de entonces los centros neurálgicos de las ciudades. Unos macrocontenedones de mercancías donde el vidrio, la luz artificial y la música de diseño anulaban cualquier posibilidad de relación social que no fuera la frase "¿en efectivo o con tarjeta?".

Y en las afueras se amontonaron bloques e hileras de viviendas clonadas hasta borrar la identidad de cualquier ciudad.

Y los pueblos se juntaron unos con otros en esa amorfa continuidad que significó la gloria económica de unos pocos y la miseria del resto.     
Menos mal que alguien le pone un poco más de prosa al pensamiento que tenemos muchos: las ciudades, al menos las de ahora tal y como están concebidas son máquinas alienantes de comercio. Son MIERDA, para que se me entienda.

Y eso que no estamos al nivel de mierda que están en muchos lugares de EE.UU. (o Brasil si me apuro). Aun quedan ciudades y rincones que se salvan. Incluso países.
Too much for "quality of life".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: bruto en Diciembre 17, 2011, 16:57:17 pm
Las ciudades... ¿y el campo?
Tiempos aquellos en que podías vender vino, aceite, leche sin temor a cuotas impuestas, tiempos aquellos en que el agua de tus pozos te pertenecía, tiempos aquellos en que el número de tu cabaña ganadera no era impuesto por entes desconocidos, tiempos aquellos en los que la libertad era dura de vivir, pero tuya; tiempos aquellos en los que conocías a tus vecinos tan bien como a tu familia, en los que te parabas en medio del camino a hablar sin mirar un reloj que ni siquiera tenías....
Nostalgia? melancolía?, es posible; lo único que temo es si sabremos,podremos o nos dejarán desandar el camino que nos ha llevado aquí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: WhereIsMyCheese en Diciembre 17, 2011, 20:35:34 pm
Lo cierto es que estamos en una época de cambios radicales, más radicales que nunca ya que hasta la fecha los cambios solían ser para mejorar. La humanidad a lo largo de la historia ha ido dando a sus hijos unas mejores condiciones. De acuerdo que han habido excepciones, pero pocas y bastante lejanas. Pero ahora hemos llegado a un tope del que no podemos pasar, y a partir de ahí tenemos que organizarnos para lidiar con este nuevo paradigma de ir a menos.

Hemos crecido de forma desmesurada, lo que consume recursos a porrillo y por si fuera poco hemos consumido con una voracidad como nunca lo hubiera ni soñado ni el más despilfarrador de los humanos.

Hay que hacer de tripas corazón y ver como afrontamos la superpoblación y la escasez de recursos.

El primero y más importante el de la energía y el segundo el agua. Hay gente que siempre dice que la tierra puede alimentar a los que la poblamos actualmente, e incluso más. No estoy de acuerdo, no se trata solamente de alimentar, las personas en su vivir diario gastan mucho más que comida, solo hay que ver como se ha degradado el mundo en los últimos 100 años. Se tiene que vivir a unos niveles de gasto que ahora se ven como niveles de pobreza.

Ya se que es duro tener que admitir que hemos de rebajar la población, pero no hay otra. Lo que pasa es que se puede hacer de forma lógica, poco a poco, pero estos cafres no quieren esperar, y solo porque no quieren privarse de nada, para eso están dispuestos a todo con tal de llegar al fin deseado. Yo no se si lo van a conseguir, pero como no estemos muy al quite vive el cielo! Que van a hacerlo.

Es muy importante que la gente se entere de que esto no es una broma que nos va mucho en ello. Por eso es una pena que estemos tan individualizados (una muy buena táctica), valdría la pena asociarse cada vez más, no se ni donde, pero es vital.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: jespas en Diciembre 18, 2011, 10:17:58 am
Llego un poco tarde pero para que se vea gráficamente, 17 000 000 000 € en monedas de 1 puestas en fila (la carrera del duro se llamaba eso antes) harían una fila de 395 250 km, suficiente para dar la vuelta al mundo 10 veces (por el ecuador que es lo más largo).

Si las apilas en vertical, tendrías una columna de 39 610 km lo cual es como 4476,7 everests puestos uno encima del otro.

Si lo pones en billetes de 5 € y los extiendes, podrías cubrir 2529 Ha (campos de futbol)

Sobre las cuentas del salario mínimo, estáis presuponiendo que el trabajo anual de esos 2 200 000 empleados no generaría ningún ingreso, con que generara un 75% de lo que cuesta (bastante improductivo sería) no daría para un año sino para 4. Más todo el efecto multiplicador en la economía que tuviera ese dinero que iría al consumo de bienes y no al agujero negro.

Creo que es necesario puntualizar algo sobre los millones de la CAM, y los otros cientos de miles de millones de euros pedidos por el SF español. Porque tengo la sensación de que la indignación que nos produce, nos está haciendo de confundir dinero con riqueza real.

Seamos conscientes de que buena parte de este dinero proviene del pago de EE.UU por riquezas adquiridas en paises como Alemania, y sabemos  que el papelito verde con el pagan es humo, porque no está avalado por riqueza real, lo único que puede hacer es inflacionar lo que toca.
 Desde que los EE:UU se volvieron locos emitiendo deuda, los paises serios como Alemania, se dedicaron a prestar ese humo a otros gobernados por catetos avariciosos, para los cuales el concepto de estado y el fondo de sus bolsillos biene a ser lo mismo.
Por eso nos sorprendemos tanto, cuando comparamos precios con Alemania y con la escasa productividad que tenemos, resulta que son más altos los nuestros, ese es el humo verde, la inflación de EE.UU que nos estamos comiendo nosotros por la que estamos endeudados hasta el cuello, como país.
 ¿ Y qué riqueza hemos recibido a cambio?: un puñado de coches de alta gama, chucherias chinas..., y  la destrucción de muchas actividades productivas que no estaban relacionadas con el ladrillo.

 No hay que olvidar que salvo la mano de obra de los emigrantes de la construcción, el ladrillo no se puede considerar como riqueza exterior recibida por la deuda, es sólo un timo interno, por el que unos pocos se quedaban con  el dinero y el resto con la deuda.

Con la parrafada anterior lo único que quiero puntualizar es que: independientemente  de que si el dinero, lo hubieramos querido emplear en aumentar la productividad, no nos lo hubieran prestado; tampoco lo podriamos haber empleado en otras muchas cosas de valor añadido o bien por imposibilidad física de recursos, o por la inflación que generaría en estas actividades, lo que haría que no se suntanciara en lo que esperariamos sino en mucho menos.

Si los gobernantes hubieran sido honrados y competentes, nos habriamos endeudados en lo que hubieramos podido asimilar y sustanciar en riqueza, que sería poco.

Todo esto da una idea de la castuza que nos gobierna y que es capaz de hundir a España, con una deuda monstruosa y destruir la estructura productiva por la avaricia de unos pocos.

Pd: De todas formas las comparaciones de lo que supuestamente se podría haber hecho con el dinero, para los que no leen foros como este, son más contundentes e ilustrativas de la castuza.
 A pesar de que la realidad es peor, nos han vendido a cambio de nada.       
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 18, 2011, 10:42:22 am
A cambio de algo que ahora no vale nada pero...

Se trata de poner en valor todos los zurullos inmobiliarios que hemos construido.

Se trata de conseguir dinero del exterior vendiendo algo que hagamos aquí.

Se trata de emplear los millones de viviendas vacías para conseguir vender mejor fuera lo que hacemos y sabemos hacer. Como si fueran bienes de equipo. ¿Qué otro país tiene ese stock de alojamientos?

Por eso hay que elegir los sectores y emplear el dinero falso mientras todavía valga para motivar a la gente para trabajar en esos sectores.

¿Porqué no curamos viejos de media Europa con nuestro excelente (y muy competitivo) sistema sanitario, cobrando claro, y los alojamos en el levante, en las casas de la cam?
¿Porqué no usar Seseña para poner fábricas que paguen una parte de salario en especie (vivienda gratis)?
¿Porqué no hacer el mayor burdel de Europa en marina d´ór?
¿Porqué no estamos casando a todos los gays de Europa oficiando vestidos de toreros, ya que aquí se puede y allí no?

Abajo los costes inmobiliarios y arriba la imaginación.

Todo el país debería estar pensando ¿que tenemos que ofrecer?

Todo el país está pensando ¿Quién paga? ¿Qué hay de lo mio? ¿Quién será ministro? ¿Qué tengo que ofrecer al ministro?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: jespas en Diciembre 18, 2011, 11:17:58 am
A cambio de algo que ahora no vale nada pero...

Se trata de poner en valor todos los zurullos inmobiliarios que hemos construido.


Se trata de conseguir dinero del exterior vendiendo algo que hagamos aquí.

Se trata de emplear los millones de viviendas vacías para conseguir vender mejor fuera lo que hacemos y sabemos hacer. Como si fueran bienes de equipo. ¿Qué otro país tiene ese stock de alojamientos?

Por eso hay que elegir los sectores y emplear el dinero falso mientras todavía valga para motivar a la gente para trabajar en esos sectores.

¿Porqué no curamos viejos de media Europa con nuestro excelente (y muy competitivo) sistema sanitario, cobrando claro, y los alojamos en el levante, en las casas de la cam?
¿Porqué no usar Seseña para poner fábricas que paguen una parte de salario en especie (vivienda gratis)?
¿Porqué no hacer el mayor burdel de Europa en marina d´ór?
¿Porqué no estamos casando a todos los gays de Europa oficiando vestidos de toreros, ya que aquí se puede y allí no?

Abajo los costes inmobiliarios y arriba la imaginación.

Todo el país debería estar pensando ¿que tenemos que ofrecer?

Todo el país está pensando ¿Quién paga? ¿Qué hay de lo mio? ¿Quién será ministro? ¿Qué tengo que ofrecer al ministro?

El ladrillo no lo podemos considerar pago exterior por la deuda adquirida, la riqueza o capacidad para producir los zurullos inmobiliarios ya estaba aquí, exceptuando la mano de obra inmigrante (cuyo único objetivo fue no inflacionar la mano de obra y alargar el timo), a la  cual habría que descontar su coste social.
No ha supuesto una transferencia de recursos exteriores.

Edito: Lo dicho no significa, que no esté de acuerdo con usted, puesto que nos hemos enladrillados(con nuestros propios recursos), intentemos sacarle el máximo partido posible.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urederra en Diciembre 18, 2011, 12:48:48 pm
Y mientras Mariano deshoja la margarita.

Rajoy aguanta el pulso para su Gobierno

Banqueros, empresarios y barones tratan de influir, pero él insiste en que no tiene hipotecas - Se espera un Ejecutivo muy político sin grandes fichajes

Citar
El pescado parece ya prácticamente vendido. Mariano Rajoy trabaja a estas horas -después de acudir ayer a la boda del hijo mayor de José María Aznar, de la que fue el primero en marcharse- en su discurso de investidura. El Gobierno debería estar ya perfilado en su cabeza. Sin embargo, en las últimas tres semanas el futuro presidente ha recibido todo tipo de presiones, según coinciden varios dirigentes. Banqueros, empresarios, barones autonómicos... Todos quieren tratar de influir, y tienen sus candidatos. Especialmente para Economía.


Rajoy, sin embargo, ha escuchado a todo el mundo -a algunos les ha pedido que le manden sus sugerencias por escrito, para evitar atenderles-, pero no ha avanzado nada a nadie y tiene la firme intención de resistir todas las presiones, que no solo tratan de promover nombres sino de vetar otros, como el de Cristóbal Montoro. El futuro presidente, que está tan obsesionado con evitar filtraciones que ha recibido a personas importantes en su casa de Aravaca (Madrid) y no en su despacho de la calle Génova, le ha dicho a su gente que él no tiene deudas con nadie y hará el Gobierno que quiera. A los suyos les suele recordar que en 2008, cuando perdió por segunda vez, no solo algunos medios de comunicación conservadores, también varios empresarios relevantes se movieron para buscarle una alternativa. Y él tiene instalada esa idea de que ha llegado al poder gracias al hundimiento del PSOE, pero sin apoyo externo.

En el equipo económico, la mayoría de los consultados juega con un tándem: Luis de Guindos, hombre de confianza del líder como asesor en la sombra durante estos años -fue secretario de Estado de Economía con Rodrigo Rato y después pasó a la empresa privada-, y Montoro, que ha recorrido como portavoz económico de Rajoy la travesía del desierto de la oposición.


El reparto con el que se especula, a falta de que mañana Rajoy dé a conocer la estructura de su Gobierno -los nombres llegarán el miércoles-, es el de De Guindos en Economía y Montoro en Hacienda, pero con atribuciones muy potentes, como Administraciones Públicas. Montoro sería el político, tal vez con rango de vicepresidente, encargado de manejar a las comunidades autónomas y embridar el déficit, por ejemplo, y De Guindos el técnico para afrontar la crisis, en especial la reforma financiera, y negociar con la Unión Europea. A De Guindos, sea dentro o fuera del Gobierno, todos le atribuyen en cualquier caso la fuerza de ser el hombre de quien se fía Rajoy a la hora de tomar decisiones. Podría también pensar en él para el Banco de España, o mantenerlo como asesor externo.

Además de haber estado a las duras, Montoro tiene el aval de Javier Arenas, tal vez el barón más influyente del PP. Él también avala a Elvira Rodríguez, otra exministra del Gobierno de José María Aznar, como Montoro, y a Fátima Báñez, que podría quedarse en el siguiente escalón, de secretarios de Estado.

Otros grupos de presión, en especial empresarios catalanes, promueven el regreso de Josep Piqué -que coincidió con Rajoy ayer en la boda- como vicepresidente económico. Sin embargo, casi nadie acaba de ver claro su regreso -preside Vueling-. Otros pesos pesados del PP que han dejado la política, como Rodrigo Rato (Bankia) o Manuel Pizarro (Baker & McKenzie), parecen haberse descartado a sí mismos.

En el PP se da por hecho que otros grupos presionan para incorporar a personajes de alto nivel técnico, como el exgobernador del Banco de España Jaime Caruana (ahora en el Banco Internacional de Pagos y con dos años aún de mandato) o José Manuel González Páramo (ahora en el BCE). Nadie está en condiciones de descartar nada, dado el hermetismo de Rajoy, pero no parecen las opciones más probables.

La obsesión de Rajoy por no desvelar ninguna clave ni siquiera con gestos le ha llevado por ejemplo a reunirse la semana pasada con Angela Merkel y Nicolás Sarkozy acompañado no por Montoro sino por Álvaro Nadal, un hombre de su absoluta confianza, al que la mayoría no ve como ministro, pero sí como principal asesor en Moncloa -tal vez jefe de la oficina económica- o secretario de Estado de Hacienda.

"Rajoy ha sido capaz de marcar su propio ritmo, y no ha pasado nada. Dijeron que esto se hundía si no decía quién era su ministro de Economía. No lo ha hecho, y hasta la prima de riesgo se está recuperando. Dijo que solo se sabría el Gobierno después de que se lo cuente al Rey, y así va a ser", resume un marianista. Las llamadas llegarán el martes a última hora, aunque nadie espera que esta vez haya noes como el de Miquel Roca a Aznar en 2002, que ahora algunos recuerdan. Nadie en el PP o su entorno, si no hay grandes fichajes que tengan que renunciar a mucho dinero, puede negarse. Al contrario. Habrá muchas frustraciones.

Los nombramientos parlamentarios del lunes, más bien conservadores, hacen pensar a muchos que Rajoy no va a arriesgar demasiado en su Ejecutivo. Que será un Gobierno muy político, sin grandes fichajes. "Rajoy no quiere experimentos", resume uno. "Él nunca juega a acertar, sino a no equivocarse", señala otro, más escéptico. En cualquier caso, la incertidumbre es total.

Lo que sí tienen claro muchos dirigentes es que tampoco puede haber demasiados exministros de Aznar. Parece seguro que Soraya Sáenz de Santamaría, que no lo fue, estará en el puesto de mando. Hay quien dice que puede que no haya vicepresidencias. Pero se da por hecho que ella llevará el Gobierno desde Presidencia y tendrá la portavocía. Alberto Ruiz Gallardón, que tampoco fue nunca ministro, es otro fijo, como José Manuel Soria, Esteban González Pons o Ana Mato, otros nuevos. Pero si se empieza a incluir a Miguel Arias Cañete y Ana Pastor, que también se dan por casi seguros, ya se sube a cuatro exministros de Aznar, cinco con Rajoy. Por eso, entre otras cosas, poca gente ve a Federico Trillo en el Ejecutivo. Aunque nadie se arriesga a dar nada por seguro.


http://www.elpais.com/articulo/espana/Rajoy/aguanta/pulso/Gobierno/elpepiesp/20111218elpepinac_1/Tes (http://www.elpais.com/articulo/espana/Rajoy/aguanta/pulso/Gobierno/elpepiesp/20111218elpepinac_1/Tes)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pollo en Diciembre 18, 2011, 16:44:23 pm

Lagarde alerta de una depresión económica equiparable a la de los años 30

Europa Press | Washington
Actualizado viernes 16/12/2011 11:48 horas

La falta de colaboración a nivel internacional entre los países representa, desde el punto de vista económico, un riesgo de mayor proteccionismo y aislamiento, tal y como sucedió en los años 30, alertó la directora gerente del Fondo Monetario Internacional (FMI), Christine Lagarde, en un discurso ante el Departamento de Estado de EEUU.

Si la comunidad internacional no trabaja de manera conjunta "el riesgo desde el punto de vista económico es de un mayor proteccionismo y aislamiento, tal y como sucedió en los años 30, y lo que vino a continuación es algo que no esperamos", dijo Lagarde.

"Ninguna economía en el mundo, ya sea de ingresos bajos, emergente o superdesarrollada, va a ser inmune a la crisis que, no sólo está desplegándose, sino aumentando su escalada", añadió.

En este sentido, la directora del FMI subrayó que la crisis no podrá resolverse por las acciones de un grupo de países, sino que deberá serlo por todos los países y regiones.

Así, Lagarde señaló que incluso las economías emergentes, que sufrieron su propia crisis en los 90, tendrán que colaborar en la lucha contra la crisis, aunque apuntó que el liderazgo en esta ocasión corresponde a Europa.

"Va a tener que empezar en el núcleo de la crisis, que obviamente se encuentra en los países europeos y, particularmente, en aquellos que comparten la moneda", dijo la exministra francesa de Finanzas, quien no dudó en reconocer que dicha unión monetaria "no se ha completado de manera apropiada con una unión fiscal y económica sobre la que actualmente se trabaja".


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/16/economia/1324031816.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/16/economia/1324031816.html[/url])

[url]http://www.republica.com/2011/12/16/el-fmi-alerta-del-riesgo-de-caer-en-una-depresion-como-la-de-los-anos-30_426635/[/url] ([url]http://www.republica.com/2011/12/16/el-fmi-alerta-del-riesgo-de-caer-en-una-depresion-como-la-de-los-anos-30_426635/[/url])
______________________

Definitivamente ya se han puesto manos a la obra para preparar a la gente de que estamos en medio de una crisis sistémica más grave, profunda y dañina que la Crisis de 1929. Ahora sí que se puede decir, ahora toca, antes no.  Ya no cuela el vender la moto de una recuperación económica, de un crecimiento futuro.

Por otro lado, es obvio que es imposible ocultarlo por más tiempo.  La Gran Recesión de 2007 ha avanzado y cada vez más afecta a un gran conjunto de paises.  Especialmente los grandes centros del sistema financiero internacional, Estados Unidos de la Austeridad, Reino Hundido, Europa Europa, Japón...   

Como es evidente no afecta a todos los paises por igual, ni del mismo modo, ni al mismo tiempo.  A unos les ha llegado antes, a otros les tocará, igual no tanto, pero en poco tiempo afectará a toda la economía mundial. 

Aparte de que estamos ahora mismo peor que cuando lo de Lehman Brothers, las intervenciones extraordinarias por parte de acciones conjuntas de bloques enteros de países, G-7, bancos centrales más importantes del mundo, el tipo de acciones puestas en marcha (sin precedentes), denotan que estamos a un paso del abismo.

Es por ello que están preparando a la población para lo peor.  Existe un riesgo real de un shock, un gran catacrack mundial, un colapso. 

Después del gran Burbujazo inmobiliario y de las cuantiosas pérdidas en los mercados financieros de derivados, siguieron los rescates bancarios, los quantitativae easing, la entrada arrasadora y depredadora de capitales financieros en los países subdesarrollados (ahora denominados emergentes), el inflado de la Burbuja de Deuda, que ahora está reventando, el Crédit-crunch, la guerra de divisas, ahora la guerra comercial con el proteccionismo que implica, le seguirá una masiva monetización de deuda y cuando ya no funcione ninguna patada para adelante, pues un gran colapso.

Es lo que hay.  Sin embargo, no se nos debe escapar algo importante de las declaraciones de C. Lagarde.  El FMI brazo derecho ejecutor del sistema financiero internacional, impuesto tras la II Guerra Mundial, la mano derecha de la divisa única (el dólar), que impuso a diestro y siniestro por todo el planeta, durante décadas, "apuntó que el liderazgo en esta ocasión corresponde a Europa".

El liderazgo ya no es de USA, el liderazgo es de Europa.  Es cierto, sigue siendo occidental, pero en Occidente se reconoce ya el cambio de gorila macho alfa en la manada.  También es un hecho que el FMI es una institución que, ante la desaparición del viejo sistema financiero internacional, se está reinventando para no desaparecer, para no terminar en una de las muchas instituciones internacionales que devienen en obsoletas y desaparecen en el cementerio de la historia.

De momento ha logrado que el liderazgo en el FMI sea occidental y ha retrasado unos cuantos años más que en su estructura de poder se transcriba que el centro de gravedad de la economía internacional se está desplazando de Occidente hacia Asia. 

Hay un serio riesgo de colapso mundial, debido a las múltiples, intrincadas, directas y complejas relaciones entre las economías de los países:  y Europa debe liderar el cambio, las decisiones.   Razón, entre otras más de índole política, por la que finalmente Rusia (tras casi 2 décadas) ha logrado ser admitida como miembro de la Organización Mundial del Comercio.  [url]http://www.dirigentesdigital.com/articulo/economia/201857/rusia/omc/comercio.html[/url] ([url]http://www.dirigentesdigital.com/articulo/economia/201857/rusia/omc/comercio.html[/url])
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Continuando con el chiste nacional de los mini-jobs, hasta desde Bruselas contestan a la Castuza:

Los 'miniempleos' no resuelven el paro juvenil, según Bruselas

La precariedad aumenta la pobreza entre los asalariados
Andreu Missé - Bruselas - 16/12/2011


"No creo que los miniempleos" puedan ser "la única solución" para afrontar el paro juvenil. El comisario de Empleo y Asuntos Sociales, László Andor, cree que España debe encontrar otras soluciones para combatir este problema que unos contratos que contemplan un sueldo máximo de 400 euros propuestos esta semana por la CEOE. Así lo manifestó Andor en la presentación del primer informe sobre la evolución del empleo y el desarrollo social de la Unión Europea, en 2011.

El salario mínimo en España es el tercero más bajo de la Unión Europea

Precisamente, este documento señala que en Alemania, donde se han implantado estos contratos desde hace tiempo, han aumentado las desigualdades y el riesgo de pobreza. Según el estudio, "los trabajadores pobres" representan el 6,8%, tras crecer dos puntos porcentuales desde el 4,8% en 2005. La media europea es del 8%. Sin embargo, la tasa de "trabajadores pobres" entre los empleos temporales es del 15%, por encima de la media europea que es del 14%.

El informe explica que este incremento "puede explicarse en parte por el aumento del empleo parcial y la creación de muchos miniempleos". Los "trabajadores pobres" son los que perciben unos ingresos inferiores al nivel de pobreza. Tener empleo ya no es garantía de salir de la pobreza debido a los bajos salarios. Según la Consejería de Trabajo e Inmigración del Gobierno de Berlín, en Alemania había a finales de 2010 un total de 6,8 millones de personas con miniempleos, con salarios inferiores a los 400 euros, de los que 4,2 millones ejercían esta actividad de manera exclusiva.

En España, los trabajadores pobres representan el 11,4%, tras un crecimiento sostenido desde 2005, que representaban el 10,4%. La tasa se dispara al 25% entre los temporales. El trabajo de la Comisión advierte de que "la retirada de las deducciones fiscales de 400 euros y la reducción progresiva de las deducciones por hijos tendrán un efecto desproporcionado en la población de rentas más bajas". En materia de remuneraciones, señala que el salario mínimo es el tercero más bajo de la UE".


[url]http://www.elpais.com/articulo/economia/miniempleos/resuelven/paro/juvenil/Bruselas/elpepueco/20111216elpepieco_6/Tes[/url] ([url]http://www.elpais.com/articulo/economia/miniempleos/resuelven/paro/juvenil/Bruselas/elpepueco/20111216elpepieco_6/Tes[/url])
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La situación, a fecha de 16 de diciembre de 2011, para millones de españoles es la siguiente:

La riqueza de los españoles retrocede hasta niveles de hace ocho años

El PIB per cápita de nuestro país se situó en 2010 a ocho puntos de la media de la eurozona, por detrás de todas las grandes potencias europeas


[url]http://www.abc.es/20111214/economia/abcp-riqueza-espanoles-retrocede-hasta-20111214.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20111214/economia/abcp-riqueza-espanoles-retrocede-hasta-20111214.html[/url])

Y además:

Dos de cada diez españoles viven con 500 euros al mes

efe / Toledo
Día 16/12/2011 - 17.03h

Unos diez millones de personas (el 22,5% de la población) viven en España en situación de «pobreza relativa», con unos 500 euros al mes, y otros dos millones en «pobreza severa», con ingresos de unos 300 euros al mes.

Según ha explicado en Toledo el presidente de la Red Europea de Lucha contra la Pobreza y la Exclusión Social en España (EAPN-ES), Carlos Susías, según el baremo de la Unión Europea, se considera pobreza relativa cuando los ingresos están por debajo del 60% de las retribuciones medias del país y del 25% en el caso de la severa.

Susías ha alertado de que la situación que se avecina para 2012 es «tremenda», por lo que hacen un llamamiento a las administraciones sobre la necesidad de invertir y no solo de hacer recortes en el gasto.

Aún estando de acuerdo con que tiene que haber unos niveles de «estabilización» entre ingresos y gastos -ha afirmado Susías- «lo que no puede ser es que solo se vele por la reducción del gasto, pues, hay que aumentar los ingresos» para reactivar la economía, pues, de lo contrario, «entramos en una espiral de la que difícilmente podremos salir».

Las entidades sociales tienen «serios problemas» porque desde hace tres años reciben menos recursos para ayudar a las personas y, por tanto, sus «colchones de reserva están prácticamente agotados y por tanto la situación de las personas más vulnerables está siendo tremenda».


[url]http://www.abc.es/20111214/economia/abci-pobreza-espana-201112141252.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20111214/economia/abci-pobreza-espana-201112141252.html[/url])
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Y para solucionarla el otro "sindicato de clase", la Patronal española propone:

La patronal reconoce que ha planteado "informalmente" congelar o bajar los salarios

"Se habló no formalmente en la Junta Directiva de congelar salarios e incluso de bajarlos, pero son sólo avances. No hay nada concreto y no es una propuesta en firme", ha señalado el vicepresidente de la organización empresarial tras publicar hoy varios medios que la CEOE planteará a los sindicatos congelar los salarios durante los próximos años.".

ElEconomista.es  16/12/2011
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  En fín, será una larga agonía. 
@ CdE, no soy maestro de nada, qué más quisiera, sólo otro estudiante de la vida.
Si es que está claro: históricamente lo mejor es desregularlo todo y dejar que los trileros de las finanzas creen Riqueza (tm) para todo el mundo. ¿No véis qué debido a la gran Riqueza (tm) creada por el mercao trilerista en los años 20, luego vinieron las grandes prosperidades de los años 30 y 40 (la II G.M. fue el colmo de la creación de Riqueza (tm)) en todo el mundo?

Como especie somos lo más estúpido que hay: Espera, que vamos a intercambiarnos papelitos con intereses los unos a los otros que así seguro que nos va muy bien.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: The Judgement en Diciembre 18, 2011, 17:18:59 pm
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3612320/12/11/4/La-crisis-en-Grecia-hace-renacer-el-fantasma-del-hambre.html#Comentarios (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3612320/12/11/4/La-crisis-en-Grecia-hace-renacer-el-fantasma-del-hambre.html#Comentarios)
La crisis en Grecia hace renacer el fantasma del hambre
Esto ...me recuerda a las predicciones del Sr. Santiago Niño Becerra ... en las que decía que esta crisis en  muchas cosas se parecería a la crisis de los años 30... antes pensaba que era una exageración... ahora  da que pensar...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: The Judgement en Diciembre 18, 2011, 17:40:52 pm

Ayer fuí a ver un piso que vendían los de Redpiso cerca de mi barrio y la realidad se impone inexorablemente a la mentalidad del pisito, a la conciencia visillera.  Este proceso lleva su tiempo, porque implica un cambio de mentalidad, una cuestión personal, subjetiva, que requiere el cambio de una creencia asentada durante (al menos) 2 décadas, si nos retrotraemos a ésta última estafa inmobiliaria.  El resto del trabajo lo hará la crisis agudizándose, el paro, la necesidad de dinero para seguir viviendo, la subida de impuestos, etc, etc.

De la misma manera que los que niegan la bajada de precios inmobiliarios, pueden ser comparados a aquellos que negaban la bajada brusca, progresiva, de los salarios que actualmente se pagan:  nadie de los que hoy trabaja por 600 euros mensuales, lo hace por gusto, (sobretodo si antes recibía 2.000 euros mensuales), pero es lo que hay si deseas trabajar.  Son lentejas...  Esto es lo que está sucediendo a la inmensa mayoría de vendedores de pisos, oficinas, locales, etc.   El precio final del piso lo fija el comprador con la cantidad que esté dispuesto a dar (eso si aparecen compradores; pues ya apenas hay).  Eso para que haya venta.  Si no, pues lentejas.

Por mor de diversas circunstancias, y de diversos agentes económicos (ladrilleros, banksters, caciques políticos) un concepto, un hecho corriente como supone el adquirir un bien dónde vivir, ha devenido en una creencia, que como toda creencia tiene una componente irracional.  Es igual, la corriente sigue su curso y la realidad es la que es, empeorando cada día que pasa.

La vendedora de dos pisos, que reconocía que también había sido estafada, ya que compró hace años, a precio burbujeados máximos, nos soltó el famoso lema de "ahora es buen momento para comprar", que todos llevamos oyendo desde hace siglos (permítaseme la licencia), mes tras mes, año tras año, a los constructores, a los promotores, a los banqueros, a los políticos, a los tasadores inmobiliarios, etc, etc.

Lo más simpático era su justificación del "buen momento":  estos pisos, de segunda mano, han bajado de 240.000 euros a sólo 100.000 euros negociables y que cuando costaban 180.000 euros "se vendían como churros".   Además, la joven "creía" que no iban a bajar mucho más.  Que un poquito más sí, pero no mucho...

En fín, no supo responderme a la razón por la cuál nos intentaba vender esos 2 pisos similares que nos había mostrado minutos antes, a esos precios de 100.000 euros negociables, que no lograban vender ni a tiros a precios tan "bajos".  Entonces le señalé que estos pisos como mucho se venderían por debajo de los 60.000 euros en Madrid (lo cuál ya eran 10 millones de las antigüas pesetas, un precio más que abusivo, para viviendas de hace 30 años), en cuestión de meses.

El caso es que enseguida me contestó que ya tienen pisos por 60.000 euros, aunque en peor estado y de difícil salida, pues no tienen ascensor, plaza de garaje, situados en barrios problemáticos, etc.

Respecto al precio, es de sentido común señalar que, conforme durante 2012 siga aumentando el paro y se agraven las consecuencias sociales de la depresión económica que estamos atravesando, seguirá bajando contínuamente el precio de todo bien inmueble.  En esta fase descendente de la Burbuja inmobiliaria, de la misma manera que durante la otra fase ascendente burbujil, la gente hubo de "acostumbrarse" a subidas progresivas, bruscas, de precios durante años y años, pues ahora habrá de adaptarse a una bajada progresiva, brusca, de todos los precios durante años y años. 

En especial, por este aumento del paro, que ha venido aquí para quedarse y acompañarnos durante años y, por otro lado, debido al declive demográfico de España:  seremos muchos menos españoles viviendo en España, hay menos nacimientos y en un semestre 1 millón menos de habitantes debido a la emigración española.  También los emigrantes extranjeros abandonan numerosamente nuestra nación, dado que España se está hundiendo económicamente.
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Desde hace 6 meses, éstas llamadas de oficinas inmobiliarias se repiten cada mes, al mínimo 2 veces, debido a que en junio del año 2009 con una amiga se me ocurrió entrar por internet en Fotocasa y otras páginas similares, para ver los precios de los pisos en Madrid capital.   

Recuerdo claramente cómo no existían pisos a la venta por menos de 220.000 euros, en ese mes de 2009.  Descubrí, con el tiempo, un pequeño apartado en el menú donde se podían realizar ofertas, así que si pedían por ejemplo 300.000 euros, pues yo ofrecía 100.000 euros;  si pedían 240.000 euros, ponía 90.000, etc, etc.

Esto, por supuesto, hablando de lo que conozco, de Madrid, ya que en la costa el derrumbe de precios es brutal (hablo de Orihuela costa, Torrevieja, Guardamar, Lopagán, Murcia, etc).  La mayoría ya es invendible.  Cada vez hay menos turismo, la gente se gasta menos dinero y día tras día aumenta la oferta de inmuebles a la venta.  El paro que observé este noviembre pasado es tremebundo:  la gente está emigrando de allí a otras ciudades (Madrid, Barna) a ver si logran encontrar algo de trabajo.
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.




de Borja Mateo 2011-12-18...

El ejemplo de vizcaya

Los precios bajan incluso donde no hay oferta de pisos

En Vizcaya se ha construido muy poco y hay pocos pisos disponibles, pero aún así el precio cae un 35% desde 2006.
http://www.libremercado.com/2011-12-18/los-precios-bajan-incluso-donde-no-hay-oferta-de-pisos-1276444463/ (http://www.libremercado.com/2011-12-18/los-precios-bajan-incluso-donde-no-hay-oferta-de-pisos-1276444463/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: citocromo en Diciembre 18, 2011, 17:46:00 pm
LA SUCESION EN LA CORONA Y EL AGOTAMIENTO DEL REGIMEN POLITICO DE LA RESTAURACION BORBONICA


Ante el horrendo panorama que nos presenta en esta hija de ruta, sólo un par de comentarios.

¿Cree usted que es viable una censura efectiva en la internet hispana, y más sabiendo los de arriba que podría ser una potencial fuente de agitación o disturbios?

¿Hasta qué punto va a permitir la UE que "los de siempre" lleven a buen puerto esta no-reforma para que todo siga como hasta ahora?

Perdonen el casi-offtopic :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: WhereIsMyCheese en Diciembre 18, 2011, 18:23:59 pm
LA SUCESION EN LA CORONA Y EL AGOTAMIENTO DEL REGIMEN POLITICO DE LA RESTAURACION BORBONICA


Ante el horrendo panorama que nos presenta en esta hija de ruta, sólo un par de comentarios.

¿Cree usted que es viable una censura efectiva en la internet hispana, y más sabiendo los de arriba que podría ser una potencial fuente de agitación o disturbios?

¿Hasta qué punto va a permitir la UE que "los de siempre" lleven a buen puerto esta no-reforma para que todo siga como hasta ahora?

Perdonen el casi-offtopic :)

Que queréis que os diga, se me agota la paciencia, y sobre todo la esperanza.

A cada nueva noticia veo que la castuza variada se las está recomponiendo y seguir con su magia potagia para engañar a todo el que se acerca a hispanistán. Si logran su objetivo de engañar a los Merkozy es que ya veo un futuro negro y profundo. ¿como puede ser que no encontremos a nadie que vea claramente el juego de estos impresentables?

A ver que llevamos siglos con este timo de yo me lo llevo crudo y tu pagas la factura!!

Realmente esta vez si que creía que les verían el plumero, pero las últimas noticias me desesperan.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: citocromo en Diciembre 18, 2011, 22:40:53 pm
Gracias por la respuesta; el tratar de usted obedece a una costumbre mía sin más importancia, a partir de ahora puedo usar el tuteo sin problemas.

Sigo el hilo de la internet censurada, y veo que se están plantando los cimientos, ya sea la ley Sinde o la SOPA estadounidense.  Son muy claros: partiendo del objetivo de la defensa de los "derechos de autor", su intención parece ser crear un ID único para cada usuario de internet y que, obviamente, sólo se pueda navegar vinculando un ID concreto a toda la actividad online, desde compras hasta opiniones en foros y blogs.  A día de hoy es casi posible, pero sentencias como aquella que decía que no se puede asociar una IP a una persona en concreto son pequeñas piedras en sus zapatos.  A mí personalmente es un tema que me preocupa; en mi PC tengo mi información "sensible" (ya ves tú qué puede tener sensible un usuario común) en volúmenes cifrados con contraseñas relativamente decentes.  También tengo facebook, pero lo que ahí pongo lo hago con mesura.

Luego, respecto al tema de la construcción europea, me gustaría que nos pegaran un toque desde arriba; el traspaso de soberanía me parece algo harto positivo, al que no sepa mandar, que le quiten el poder, y aquí los de siempre no han sabido.  Bueno sí, para enriquecerse ellos sí.  Parto de la premisa de que tan corruptos pueden llegar a ser los caciquillos locales como los mercocíes transpirenaicos, pero más vale responder ante el acreedor directamente que ante los que se han dedicado a estafarte con el dinero de otros (!) y ahora quieren arreglar sus agujeros otra vez con tu dinero.

No participo mucho porque mi nivel, como habréis observado, no es muy allá, la realidad es sumamente compleja y no tengo ni los conocimientos ni la visión global de la mayoría de participantes del foro, pero las lecturas son muy nutritivas.

Como anécdota, comentar que 2 personas de mi entorno próximo se han hipotecado recientemente.  Se lo advertí, pero han hecho caso omiso.  Que les sea leve.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: bonacheladas en Diciembre 19, 2011, 04:45:58 am
El mismo trabajo que ha provocado que este año no pueda volver a españa a disfrutar de éstas “últimas navidades de una época” con mis amigos y familia impide asimismo que escriba ni el el blog ni aquí en el foro, y no por que deje de tener cosas que compartir, pero la falta de tiempo hace que me sienta abrumado. Apenas consigo mantenerme al tanto de todo lo que ustedes escriben o de las noticias que se suceden.

Así a modo curiosidad les diré que me /nos han puesto en en el proyecto en el que trabajo a mandatory overtime del 25% con perspectivas a 50%. Lo que quiere decir que todo el mundo sin excepción tiene que trabajar 50 horas semanales como mínimo (60h mínimas después de las navidades me temo) o tener una buena excusa para no hacerlo. Una delicia.

En fin, a lo que iba:

Educación

Supongo que habrán visto la gran charla de Emilio Calatayud, juez de menores:

http://youtu.be/n44zyvfQk2g (http://youtu.be/n44zyvfQk2g)

Opino que uno de los factores fundamentales de la catástrofe educativa en la que nos vemos inmersos es la destrucción de la unidad familiar tradicional, aquella donde uno de los dos progenitores iba a trabajar y el otro se quedaba en casa cuidando de la progenie.

La paulatina reducción en la capacidad adquisitiva (apuntalada desde el inicio de los 80 con el incremento desmedido del precio de la vivienda) que empujó a que ambos dos miembros tuvieran que salir a trabajar para poder vivir  y poder criar a sus hijos ha tenido un efecto perverso.

Antes existía un reparto de roles “poli bueno poli malo” que funcionaba de maravilla,  con una figura educadora permanentemente con los hijos, que no estaba para caprichos constantes y que por tanto era capaz de poner freno al egoísmo natural de sus hijos, complementada por otra figura autoritaria menos cercana, que llegaba a casa tras un día de trabajo, cansado y con ánimos de tener “la fiesta en paz”. Ahora hay dos personas cansadas y agobiadas que llegan a casa, que no tienen ganas de bronca ni de más problemas, por que todo lo que tenían que dar durante ese día ya lo han dado en sus respectivos trabajos, de donde vienen por lo general quemados (bien sea por el maltrato salarial, modos empresauriales varios, compañeros trepas, atajcos en la m30 o b30 de turno...)... son carne de cañon de chantaje emocional, en el que los niños son expertos.

Si a eso le unimos que en este periodo de aparente prosperidad la ausencia de problemas serios ha vuelto a estos progenitores en personas mucho más blandas, y el acceso a dinero fácil en lorealistas, no puede extrañarnos que esto derive en el exceso de tele, de juguetes, de videojuegos o de lo que sea para mantener el equilibrio mental dentro de la casa y por que además sus hijoslovalen.

Ciudades vs. crios

Yo pasé parte de mi niñez en Barcelona y la otra, junto a mi juventud en el Leganés de los noventa. La típica ciudad dormitorio del extraradio del sur de Madrid, soñando según fui adquiriendo conciencia bien con irme lejos de la ciudad y cerca de la sierra, bien con irme a vivir al centro antiguo de la Madrid o Barcelona. Los "cascos históricos" son las únicas zonas de las ciudades donde, con sus cosas buenas y malas, siento que me rodea una realidad menos “fast food” y más "humana". Sólo en ellas percibo "alma" en la gran ciudad.

Pero no es eso de lo que quería hablarles. Más bien del hecho de que esa juventud en los 90 fue en plazas de jardines secos y descuidados (por no poner una simple valla que rodeara las zonas verdes mientras éstas crecen, de verdad que nunca entendí como algo tan abvio nunca lo captaron los del ayuntamiento, que cada dos años se gastaban un pastón en volver a replantarlo todo... con el tiempo han decidido que lo que la población prefiere son plazas de cemento y hormigón, decisión quizá propiciada para dar utilidad al excedente provocado por los PAUS y demás inventos ladrilleros). En aquellas plazas de jardines secos no era raro ver yonkis y sus vómitos provocados por el caballo en las esquinas y quicios de los edificios. También era habitual que chicos mayores con veladas amenazas de navajas escondidas bajo chaquetas, o grupillos de gitanillos pandilleros nos quitaban las monedas de 20 duros que llevábamos en los bolsillos cuando íbamos a cambiarlas por monedas de cinco para echarnos unas partidas al salón de las máquinas recreativas.

Y sin embargo la calle estaba llena de críos. Jugábamos por todos los lados y callejones al escondite y al fútbol o a balón prisionero y no pasaba nada. Me resisto a pensar que la calle de ahora es intrínsecamente más peligrosa que aquella calle.

Me da la sensación de que lo único que ocurre es que nosotros mismos con nuestros actos provocamos la situación. No dejamos jugar a los niños en la calle, por que ningunos padres dejan que sus hijos lo hagan, y las plazas y las calles son un erial de críos. Y así las cosas, no vamos a ser nosotros los que rompamos el hielo, no sea que siendo los únicos llamen la atención y tengamos una desgracia. Vamos que me suena a profecía autorrealizada.

Esto, y estoy seguro no se les escapa, es otro de los factores provocados por la perdida adquisitiva que comentaba antes. La necesidad de que los dos progenitores estén trabajando les ha quitado tiempo para bajar por las tardes con sus hijos, a socializar en banales tertulias con sus vecinos y amigos del barrio mientras les echan un ojo a sus vástagos. Se me ocurre que con cada vez más gente en el paro y con un nivel económico claramente más bajo, tendríamos que volver a ver como las madres y padres vuelven a esas tertulias callejeras y los niños vuelven a tomar las calles.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: bonacheladas en Diciembre 19, 2011, 04:56:14 am

Lagarde alerta de una depresión económica equiparable a la de los años 30

Europa Press | Washington
Actualizado viernes 16/12/2011 11:48 horas

La falta de colaboración a nivel internacional entre los países representa, desde el punto de vista económico, un riesgo de mayor proteccionismo y aislamiento, tal y como sucedió en los años 30, alertó la directora gerente del Fondo Monetario Internacional (FMI), Christine Lagarde, en un discurso ante el Departamento de Estado de EEUU.

Si la comunidad internacional no trabaja de manera conjunta "el riesgo desde el punto de vista económico es de un mayor proteccionismo y aislamiento, tal y como sucedió en los años 30, y lo que vino a continuación es algo que no esperamos", dijo Lagarde.

"Ninguna economía en el mundo, ya sea de ingresos bajos, emergente o superdesarrollada, va a ser inmune a la crisis que, no sólo está desplegándose, sino aumentando su escalada", añadió.

En este sentido, la directora del FMI subrayó que la crisis no podrá resolverse por las acciones de un grupo de países, sino que deberá serlo por todos los países y regiones.

Así, Lagarde señaló que incluso las economías emergentes, que sufrieron su propia crisis en los 90, tendrán que colaborar en la lucha contra la crisis, aunque apuntó que el liderazgo en esta ocasión corresponde a Europa.

"Va a tener que empezar en el núcleo de la crisis, que obviamente se encuentra en los países europeos y, particularmente, en aquellos que comparten la moneda", dijo la exministra francesa de Finanzas, quien no dudó en reconocer que dicha unión monetaria "no se ha completado de manera apropiada con una unión fiscal y económica sobre la que actualmente se trabaja.


Cada vez que oigo las siglas FMI me acuerdo del documental The Money Masters y de todas las luchas entre el gobierno de Estados Unidos y los banqueros para controlar la producción del dinero, y la alternancia histórica entre ambos dos poderes.

Qué gafas hemos de ponernos para valorar que el FMI  (que bien parecen los embajadores del NWO, y del que todos conocemos el papel jugado en sudamerica no hace tantos años) venga con palabras zalameras y/o comprensivas hacia Europa ahora?

No se a ustedes, a mi me da un poco de dentera.

Será que se han dado cuenta de que los fundamentales del capitalismo se tambalean? será que sumergirnos en una crisis profunda y contracción como la que se avecina se va a saldar con madmax tan absoluto que ni siquiera ellos tienen ganas de vivir en un mundo así?Será que, como apunta Sardinita, están reinventándose para seguir pintando algo en el mundo actual? O simplemente será que Lagarde sabe lo que quieren sus jefes y juega a meter miedo también?

La realidad es tan multidisciplinar y multiniveles que se nos escapa como agua entre los dedos. Fintas dentro de fintas dentro de fintas, cuyo desmadejado está al alcance tan sólo del Kwisatz Haderach.

Dónde está Leto II, el dios gusano que nos guíe por el Camino de Oro? Dónde nuestra Fundación y nuestro Hari Seldon que nos guie con la Psicohistória? Dónde los líderes de los que fiarse para dirigir la transición estructural que necesitamos (ya no sólo en España si no en el mundo) hacia unas sociedades más justas y sostenibles?  ???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: lowfour en Diciembre 19, 2011, 07:37:59 am
La paulatina reducción en la capacidad adquisitiva (apuntalada desde el inicio de los 80 con el incremento desmedido del precio de la vivienda) que empujó a que ambos dos miembros tuvieran que salir a trabajar para poder vivir  y poder criar a sus hijos ha tenido un efecto perverso.
(....)
Esto, y estoy seguro no se les escapa, es otro de los factores provocados por la perdida adquisitiva que comentaba antes. La necesidad de que los dos progenitores estén trabajando les ha quitado tiempo para bajar por las tardes con sus hijos, a socializar en banales tertulias con sus vecinos y amigos del barrio mientras les echan un ojo a sus vástagos.


Muy interesante lo que usted apunta, muy de acuerdo con casi todo. Y sin embargo me chirría leer "pérdida adquisitiva". Para mí está meridianamente claro que la masiva incorporación de la mujer al mercado laboral no obedece a un deseo igualitario. Más bien creo que se ha tratado de una jugada maestra para lograr la duplicación de facto del mercado de consumidores. Si antes había un sueldo ahora tenemos dos... para gastar en chuminadas.

Vaya por delante que me he criado en la igualdad más absoluta entre hombre y mujer, siempre he ido a colegios mixtos, he trabajado a las órdenes de mujeres extremadamente capaces y soy un radical defensor de la igualdad de sexos (empezando por el salario, que esa es otra historia para no dormir).

Y sin embargo veo con lástima como muchas mujeres han hecho de esta supuesta "emancipación"  una bandera, un objetivo que está por encima de todo. Por encima de tener tiempo de calidad con sus hijos, por encima de una educación de verdad... Lo importante es "hacer carrera", porque si no "no soy mujer". E incluso se mira con condescendencia a aquellas personas que deciden quedarse en casa con sus hijos porque QUIEREN.

En este sentido resulta curioso ver como en países muy avanzados en la igualdad de los sexos (Suecia, por ejemplo) se ha producido un movimiento contrario, con cada vez más mujeres (y hombres) que deciden abstenerse de esa "carrera profesional" para dedicarle más tiempo a sus hijos, algo que a todas luces tiene muchísima más importancia que todo lo demás.

Imagino que por ahí van los tiros, igualdad de facto en lo importante (salario, derechos, acceso a puestos directivos) pero posibilidad de decidir llevar una vida más centrada en la familia, tanto hombres como mujeres.

Igual no me he explicado bien y parezco un machista... que para nada.

PD) Y edito: Por cierto que parece ser que el movimiento feminista en USA tenía lazos con la CIA y fue financiado por grandes fortunas como las Rockefeller. Se puede leer algo en la wikipedia de Gloria Steinem, lider del movimiento para la liberacion de la mujer: http://en.wikipedia.org/wiki/Gloria_Steinem (http://en.wikipedia.org/wiki/Gloria_Steinem)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: bonacheladas en Diciembre 19, 2011, 08:27:43 am
La paulatina reducción en la capacidad adquisitiva (apuntalada desde el inicio de los 80 con el incremento desmedido del precio de la vivienda) que empujó a que ambos dos miembros tuvieran que salir a trabajar para poder vivir  y poder criar a sus hijos ha tenido un efecto perverso.
(....)
Esto, y estoy seguro no se les escapa, es otro de los factores provocados por la perdida adquisitiva que comentaba antes. La necesidad de que los dos progenitores estén trabajando les ha quitado tiempo para bajar por las tardes con sus hijos, a socializar en banales tertulias con sus vecinos y amigos del barrio mientras les echan un ojo a sus vástagos.

Muy interesante lo que usted apunta, muy de acuerdo con casi todo. Y sin embargo me chirría leer "pérdida adquisitiva". Para mí está meridianamente claro que la masiva incorporación de la mujer al mercado laboral no obedece a un deseo igualitario. Más bien creo que se ha tratado de una jugada maestra para lograr la duplicación de facto del mercado de consumidores. Si antes había un sueldo ahora tenemos dos... para gastar en chuminadas.

Pues nunca se me había ocurrido mirarlo desde ese punto de vista para España, simplemente había dado por hecho la reducción de capacidad adquisitiva como explicación y la había encontrado lo suficientemente plausible para agarrarme a ella. Si hablamos de USA si que me cuadra más. Y no me pregunte exactamente por que en un sitio si y en el otro no, es cuestión de ideas preconcebidas y percepción (y una percepción poco educada en historia o en economía habré de añadir)

Empezara como empezara, por tejemanejes o necesidad de los de arriba (ya saben, que el capitalismo siempre demanda más y más y hasta el infinito y más allá), o por necesidades propias (coste de la vida demasiado alto para asumirlo en solitario) no quita que lo segundo ha sido una de las realidades vivida en los últimos años:
Mucha gente para comprar una vivienda tenía que emparejarse, y aún así una gran parte del sueldo de los dos tenía que destinarse a pagar la hipoteca. Si no se tienen más críos es precisamente por que el coste económico que conlleva, coste que la gente percibe como excesivo (toda vez que se van de viaje de verano a Cancún lo se).

No se si esto ha sido hablado con anterioridad, pero ahora que tanto se habla de los inmigrantes como grandes culpables de los devastadores números del paro en los que hacemos gala en España, no sería en realidad volver a la familia tradicional una de las maneras de aliviar el hecho de que no hay trabajo para todos?

(y que conste que me da igual qué miembro de la pareja se queda en casa y cuál sale fuera a trabajar, yo en esto me coincido en educación y experiencias 100% con usted Lowfour)

Si algo lo impide ahora mismo es el pisito de los narices, pero si se capitulara de una vez, si las viviendas pasaran a ser de régimen semigratuito como apunta PPCC, no sería esta una de las soluciones que harían la travesía por el desierto un poco más fácil?

En mi cabecita quiero pensar que se parecería a la sociedad de principios de los 80. Y yo era muy pequeño para tener muchos recuerdos de aquella época, pero los que tengo, más conversaciones con mis padres y conocidos, hacen que se me antoje que era un época que no estaba tan mal.

Eran unos tiempos más humildes, pero sinceramente, creo que la humildad social es uno de los valores que hemos perdido (frente al porqueyolovalguismo) y que debiéramos recuperar. Desde luego era una sociedad más basada en la economía real que en la financiera, y más sostenible que la que tenemos hoy en día.

Cuánto más pienso en ella en estos términos, más me gusta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: 2 años en Diciembre 19, 2011, 09:02:52 am


Y sin embargo la calle estaba llena de críos. Jugábamos por todos los lados y callejones al escondite y al fútbol o a balón prisionero y no pasaba nada. Me resisto a pensar que la calle de ahora es intrínsecamente más peligrosa que aquella calle.

Me da la sensación de que lo único que ocurre es que nosotros mismos con nuestros actos provocamos la situación. No dejamos jugar a los niños en la calle, por que ningunos padres dejan que sus hijos lo hagan, y las plazas y las calles son un erial de críos. Y así las cosas, no vamos a ser nosotros los que rompamos el hielo, no sea que siendo los únicos llamen la atención y tengamos una desgracia. Vamos que me suena a profecía autorrealizada.

Esto, y estoy seguro no se les escapa, es otro de los factores provocados por la perdida adquisitiva que comentaba antes. La necesidad de que los dos progenitores estén trabajando les ha quitado tiempo para bajar por las tardes con sus hijos, a socializar en banales tertulias con sus vecinos y amigos del barrio mientras les echan un ojo a sus vástagos. Se me ocurre que con cada vez más gente en el paro y con un nivel económico claramente más bajo, tendríamos que volver a ver como las madres y padres vuelven a esas tertulias callejeras y los niños vuelven a tomar las calles.

Eso que cuentas de tu barrio me suena, mucho....;)

Es cierto hoy en día no creo que el barrio en el que vivo sea mas peligroso que el barrio en el que vivía yo.
Sin embargo, no se me ocurre dejar a mi hijo el grado de libertad que tenía yo.

Yo creo que tiene que ver con los medios de comunicación, los telediarios hoy en día llevan muchos "sucesos" de esos gore...
En el parque donde bajo a mi hijo ya ha habido dos rumores de que había "rumanos" que se llevaban niños en tal o cual parque o colegio, cosas de esas...
Supongo que además somos un poco mas blanditos, y que con lo que te cuesta criar a un hijo, (es mas difícil ahora que antes, por todo lo que habeís ya contado), supongo que te preocupas mas...

No sé cual es la causa real, pero es verdad que no es mas peligrosa la calle hoy en día que en "nuestros tiempos"., por lo menos hasta ahora, quizá eso empieza a cambiar...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Caronte el barquero en Diciembre 19, 2011, 09:46:09 am
Veamos que medidas anuncia Rajoy hoy........mi opinión es que en general superfluas, sólo 1 o 2 con contenido limitado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CdE en Diciembre 19, 2011, 11:22:29 am
Un repaso a la Castuza y a la gente de bien, para que no se nos olvide quien es quien.


Citar
La fatiga de los honestos

Sus espaldas flaquean ante el deprimente paisaje que han dejado pícaros, petimetres y corruptos


Artículos | 19/12/2011 - 00:00h

Antoni Puigverd

Con la caída del último velo (los tejemanejes de Urdangarin), la democracia está al desnudo y muestra sus miserias al completo. Ni una institución se salva de la exhibición de aprovechamiento privado de la función pública. Ni una. La semana pasada, mientras la Casa Real expulsaba al agradable deportista, nos reencontramos con las historias valencianas del caso Gürtel y la declaración ante el Supremo de un juez que unos consideran héroe y otros villano por razones políticas, que no judiciales. Es posible que la inquina haya pesado más que el celo en la querella de los cursos americanos que Garzón organizó con el Santander estando en situación de permiso de estudios. Es posible. Y, sin embargo, el comportamiento de Garzón en América es feo. O al menos lo sería en una sociedad que respetara como es debido el dinero de todos. Garzón gozaba de una oportunidad a la que muy pocos acceden. El Estado le seguía pagando su sueldo para dedicarse al estudio y no para gestionar cursos con patrocinio privado. No entro en los oscuros pasadizos del caso ni quiero hacer leña del árbol caído. Quisiera enfatizar simplemente el uso grosero de este privilegio único cual es gozar de un año sabático a cargo del erario.

¿De qué nos habla el comportamiento de Garzón? No propiamente de corrupción, pero sí de negligencia. Una negligencia moral que ha contaminado como un virus a toda nuestra sociedad. La caja común daba para todo. Era el barroco cuerno de la abundancia. Un duque se compraba una multimillonaria casa en Pedralbes y, a pesar de no tener profesión conocida, a nadie extrañaba. Los inefables Millet y Montull se zamparon de un bocado decenas de millones y nadie se dio por enterado. A diario, cargos políticos menos preparados que Sancho Panza en la ínsula Barataria han comido con su séquito en mesas principescas. La secretaria de Camps exigía, puntillosa, noticia de nuevos regalos al infeliz Bigotes.

¿Cómo evitar, en este panorama, que el uso negligente del dinero público (y del privado subvencionado) se generalizara a todos los estamentos y niveles? Los funcionarios obtenían fantásticas ampliaciones de las vacaciones. Los sindicatos aceptaban triples escalas salariales, volviendo la cabeza para no ver las condiciones basura que se ofrecen a los jóvenes que trabajan (se niegan a aceptar una reforma a fondo del mercado laboral a pesar de haberse superado la horripilante cifra del 20% de parados). Los empresarios destinaban sus ganancias al ladrillo de oro, en lugar de invertir en investigación, en formar sus plantillas o en reducir los costes de energía. Cajeros y banqueros formalizaban hipotecas a destajo e hinchando locamente la burbuja cuyo colosal reventón ahora pagamos entre todos...

No todo el mundo es igualmente responsable de lo que está pasando, pero son legión los que han compartido la negligencia moral. Ahora el patio está lleno de quejas e indignaciones. Algunas hipócritas, otras muy justificadas. La suma de crisis económica y total desprestigio de la cosa pública es diabólica: la historia recuerda que en estas circunstancias puede pasar lo peor. Pero no quería hablar hoy de este peligro, sino del profundo agotamiento que coloniza el corazón de nuestra mejor gente.

Aunque no tengan quien les escriba, son muchos los ciudadanos responsables. Joan V. es un mediano empresario que, en la época del ladrillo, opuesto al lujo de sus semejantes, invirtió los beneficios en investigación y reciclaje laboral. Su fábrica es puntera: exporta y funciona. Ninguno de sus trabajadores está en la calle. Pero se siente lastrado por una deuda que no creó. El joven Marc S., con un sueldo de basura, está renovando la proyección comercial de su empresa mediante un innovador programa 2.0. Habla con pasión de su trabajo, a pesar de no saber si su empresa abrirá en enero. Miquel S. es un técnico extraordinario. En plena crisis, con una ilusión de chaval a pesar de sus 50 años, abandonó su puesto de trabajo para crear su propia empresa. Trabajando de sol a sol, al cabo de unos meses pudo otorgarse un sueldo algo más que mileurista. Ya ha conseguido crear empleo, pero Hacienda, que somos todos, indiferente al futuro que le espera, se llevará el 35% de los beneficios generados en el primer año.

No faltan en el país gentes responsables. Funcionarios sensacionales, jóvenes y maduros altruistas, políticos y jueces honestos y laboriosos, empresarios arriesgados, trabajadores comprometidos. Gente generosa y voluntarista, como Antonia R., funcionaria que dedica sus horas libres a Cáritas, a pesar de su frágil salud. No son héroes anónimos: son ciudadanos honestos. Honestos y fatigados. Son ellos, ya sólo ellos, los que sostienen el país. Pero sus espaldas flaquean ante el deprimente paisaje social que han dejado petimetres, pícaros, corruptos y aprovechados.


http://www.lavanguardia.com/opinion/articulos/20111219/54242225746/puigverd-honestos.html (http://www.lavanguardia.com/opinion/articulos/20111219/54242225746/puigverd-honestos.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 19, 2011, 11:30:08 am
El PP va a caer en su priopia trampa.
Se les llenó la boca pregonando a los 4 vientos que España estaba intervenida desde Mayo. Ahora al llegar al gobierno resultará que era verdad  :roto2: pero esto no les puede pillar desadvertidos jeje
Lo mismo con los impuestos. Solo un inocente se creería que el PP va a bajar los impuestos; por lo pronto patrimonio a nivel nacional, IVA, tabaco y alcohol, y ya veremos cuantos mas a lo largo del año. Los BM no son baratos precisamente.
Fundamental ver la comparativa de MapleLeaf para tomar perspectiva de lo que son 17.000 millones (CAM), y apenas hemos empezado!!! Recortes e impuestos al estilo sudamericano, no hay mas camino.

Y pensar que todavía hablo con gente que cree que en 2012 empezará la recuperación :( :'( 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: natalita en Diciembre 19, 2011, 12:04:29 pm
Veamos que medidas anuncia Rajoy hoy........mi opinión es que en general superfluas, sólo 1 o 2 con contenido limitado.


Para seguirlo en directo, empieza ya: http://www.rtve.es/noticias/debate-investidura-rajoy/directo/ (http://www.rtve.es/noticias/debate-investidura-rajoy/directo/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urederra en Diciembre 19, 2011, 12:33:54 pm
Bla, bla, bla....

Propone una serie de medidas pero no concreta nada de nada.

- Estabilidad presupuestaria.
- Reestructuración del sistema financiero.
- Reformas estructurales, ( mercado laboral, etc...)

Lo mismo que dijo en la cumbre del PP europeo.

No se ha mojado nada, de momento.

Edito para comentar que dice que la pensiones no se tocan. Es más, actualizará el poder adquisitivo de la pensiones. El único compromiso de aumento de gasto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urederra en Diciembre 19, 2011, 12:46:27 pm
Acaba de hablar sobre el saneamiento del sistema financiero.

Habla de reconocer pérdidas latentes. De modificar el mapa bancario con más fusiones. Y de dar salida al "stock" inmobiliario a precios prudentes, así como a la hora de reconocer pérdidas del sisteme financiero.

ATENCIÓN: Recupera la deducción en la compra de vivienda habitual. He querido entender que vuelven las desgravaciones por compra de vivienda. Aplausos en el hemiciclo...  En fin.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urederra en Diciembre 19, 2011, 12:50:23 pm
Se suprimen los puentes, y se trasladan los festivos al Lunes. Excepto fiestas de mayor arraigo social.

Aplausos en el hemciclo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: dmar en Diciembre 19, 2011, 12:58:20 pm


España: una fábrica de talentos en fuga
Ángeles Lucas. España. Domingo, 18 de diciembre de 2011


Una de las tantas españolas que decidió buscar fortuna lejos de su país es Clara Morales, de 29 años, que acumula once páginas de currículum.


¿Soy el único que no se queda impresionado por eso? Más me impresionaría uno que cupiese en un folio, que es a lo que suelen obigar en sitios civilizados como el Reino Unido.  Si no puedes convencer a tu futuro empleador con un A4... Más muestras de la mentalidad empollonil-estajanovista imperante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urederra en Diciembre 19, 2011, 13:53:07 pm
Este es el resumen que nos ofrece el diario "el Mundo".

Los mandamientos de Rajoy

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El futuro presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha desgranado las medidas que más inmediatamente va a encargar a su próximo Ejecutivo - aún por desvelar su formación- en su discurso de investidura de esta mañana en el Congreso de los Diputados.

Tras recordar a las víctimas del terrorismo, "siempre estaremos con ellos", y el reconocimiento a Zapatero, empieza que sus medidas no pueden obviar la grave crisis económica por lo que su gobierno se va a basar en "estimular el crecimiento y acelerar la creación de empleo".

Rajoy parte en su diagnóstico de la situación con los 5,4 millones de parados y sus efectos en las cuentas del Estado, unido a la falta de inversión y al déficit que supone ya el 6% del PIB.


Economía

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.- Reducir el déficit en 16.500 millones de euros en 2012 para así conseguir el objetivo de déficit del 4,4 % del PIB.

.- Estabilidad presupuestaria.

.- Saneamiento del sector financiero ante las "serias incertidumbres de los balances" y reestructuración.

.- Reformas estructurales: Economía más flexible y más competitiva.

.- Reforma del sector público evitando duplicidades y más eficiencia.

.- Reforma de la legislación laboral.

.- Nuevo marco fiscal para los emprendedores, que serán prioritarios.

.- Impulso de la competitividad de nuestra economía.

El calendario de actuación será inmediato, explica Rajoy. El 30 de diciembre. en consejo de ministros, se aprobará un real decreto ley de medidas urgentes, con la prórroga de los Presupuestos y no habrá reposición de personal en el sector público, excepto en las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado y en los Servicios Públicos Básicos.

A continuación, la actualización de las Pensiones, el único y exclusivo compromiso de aumento de gasto, precisa.

.- Supresión de organismos autónomos y otras entidades públicas. Nuevo sistema de nombramiento de sus gestores.

.- Recorte de los gastos corrientes de la Administración del Estado y centralización de las compras del Estado y autonomías.

.- En cuanto al sector financiero, más fusiones y cambio del mapa bancario hasta tener entidades más sólidas, en los primeros seis meses del año hasta que vuelva a fluir el crédito.

.- Reforma fiscal, con carácter urgente a la que luego seguirá otra más profunda. La consolidación fiscal y la austeridad sólo una parte para recuperar empleo, con apoyo emprendedores y pymes. Compensación automática de deuda con Administraciones; reforma del IVA (no pagar hasta cobro de facturas); ayuda a la compra de vivienda habitual; reforma del impuesto de sociedades; no tributación de plusvalías por venta de activos siempre que se reinviertan; mejorar tributación por planes de pensiones.

.- Reforma del mercado laboral. Tras conversaciones con agentes sociales habrá una ley para reforma laboral en el primer trimestre del año. Eliminando puentes y traspasando los festivos al lunes, fomento del teletrabajo; conciliación de vida laboral y familiar; plan de igualdad; mesa de diálogo social para un plan de empleo juvenil y bonificación del 100% de las cuotas de la Seguridad Social en el primer año de contrato.

.- Reforma de la Competitividad. Refuerzo por ley de los controles previos y de los gestores públicos para el control del gasto. Reforma de ley de subvenciones que elimine las nominativas y sean más transparentes y tengan criterios homogéneos para su concesión.

.- Televisiones públicas. Reforma legal para permitir nuevos modelos de gestión para las televisiones públicas.

.- De acuerdo con las Comunidades Autónomas establecer un único marco de autorizaciones y licencias.


Educación

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Búsqueda de consenso para abordar un gran cambio. Potenciar el esfuerzo, el gusto por aprender, la responsabilidad así como garantizar enseñanzas comunes en todo el territorio nacional. Aumenta el Bachillerato un año más.  Educación obligatoria y gratuita hasta los 16 años. Cambio en el acceso a la enseñanza (el "MIR" para los profesores) y dotar a la figura del profesor de autoridad.


Sector energético

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La subida de las tarifas no puede recaer sólo en los consumidores y los incrementos de precios y tarifas, si no se aborda, pone a España en situación de desigualdad frente a sus competidores europeos. La reforma será con el objetivo de la competitividad.


Turismo

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Será calificado como sector prioritario y se elaborará un Plan Integral del Turismo.


Justicia

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Ha de ser un servicio moderno y compatibilizar la unidad de gestión de la oficina de Justicia y hacer compatibles los distintos sistemas informáticos.

Fomentar la seguridad jurídica y recuperar la confianza de los ciudadanos en la misma, tanto en los que afecta al Poder Judicial como al Tribunal Constitucional. Más garantías de independencia al nombramiento de sus miembros. Acelerar la renovación del Tribunal Constitucional, Tribunal de Cuentas, Defensor del Pueblo y del Consejo de RTVE en un plazo de tres meses.


plazo de tres meses.

Sanidad

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Un pacto para la Sanidad para poder abordar la reforma, con unos servicios mínimos públicos básicos para todos los ciudadanos


Pensiones

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Eliminar las prejubilaciones y poner freno a la "práctica abusiva" que supone hacer de la prestación por desempleo, en los últimos años de la vida laboral, un "mecanismo" de "prejubilación encubierta".

Propone "acercar la edad real de jubilación a la edad legal", para garantizar el derecho a la jubilación y el poder adquisitivo de los pensionistas. La necesidad de garantizar la sostenibilidad del sistema de pensiones.


Agricultura, Pesca y Alimentación

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Se creará un ministerio de Agricultura, con el principal objetivo de elaborar un plan estratégico nacional.



Medioambiente

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Sostenibilidad y diversidad. Dará un tratamiento adecuado a los residuos, la calidad del aire y las aguas y ha subrayado que España es uno de los países europeos con mayor patrimonio medioambiental,


Exteriores

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Habrá unas líneas de actuación "claras y reconocibles" que proporcionen "credibilidad" a España y ayuden a recuperar la confianza que proyecta en el mundo. Habrá una política activa en la Unión Europea y comprometidos con un euro estable; reforzar el vínculo iberoamericano; reforma del servicio exterior de España.


Fuerzas Armadas

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Tras el reconocimiento a las mismas, en Defensa actuará en consenso con el principal partido de la oposición.


Juventud

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No dispuesto a que España tenga una "generación pérdida".

"No he venido a cosechar aplausos sino a resolver problemas" por eso solicito la confianza de esta Cámara, termina.


http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/19/espana/1324293075.html?cid=GNEW970103 (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/19/espana/1324293075.html?cid=GNEW970103)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Starkiller en Diciembre 19, 2011, 14:20:55 pm
Lo cierto es que estamos en una época de cambios radicales, más radicales que nunca ya que hasta la fecha los cambios solían ser para mejorar. La humanidad a lo largo de la historia ha ido dando a sus hijos unas mejores condiciones. De acuerdo que han habido excepciones, pero pocas y bastante lejanas. Pero ahora hemos llegado a un tope del que no podemos pasar, y a partir de ahí tenemos que organizarnos para lidiar con este nuevo paradigma de ir a menos.

Niego la mayor.

Las mejoras en la calidad de vida han sido, como  prácticamente todo, una oscilación mejor-peor, aunque con una tendencia ascendente.

En 1860 se vivia mejor que en 1880. En 1920 se vivia mejor que en 1940.  En 1960 se vivia mejor que en 1990.

Es así de simple.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 19, 2011, 14:43:04 pm


España: una fábrica de talentos en fuga
Ángeles Lucas. España. Domingo, 18 de diciembre de 2011


Una de las tantas españolas que decidió buscar fortuna lejos de su país es Clara Morales, de 29 años, que acumula once páginas de currículum.


¿Soy el único que no se queda impresionado por eso? Más me impresionaría uno que cupiese en un folio, que es a lo que suelen obigar en sitios civilizados como el Reino Unido.  Si no puedes convencer a tu futuro empleador con un A4... Más muestras de la mentalidad empollonil-estajanovista imperante.
En realidad ese punto completo es poco creíble y posiblemente cocinado. Una de las pocas especialidades que tienen salida en España en este momento es la anestesia y hace nada se importaban anestesistas polacos que no hablaban castellano por la falta que había. En la privada puede ganar más que suficiente. No me creo que un anestesista español con ese CV tenga que irse. No me lo creo. Hay miles de médicos especialistas de otras especialidades que sí, pero en anestesia no cuela que lo haga por falta de trabajo.

Otra cuestión bien distinta es que si ha publicado y tiene la tesis significa que está orientada al mundillo académico-investigador. Ahí los CVs no son como en el mundo laboral normal ni en España ni en los demás sitios civilizados. En ese subsector se contrata al peso en páginas de CV. Aquí y fuera y en el más allá. La universidad es asín.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 19, 2011, 14:45:02 pm
Acaba de hablar sobre el saneamiento del sistema financiero.

Habla de reconocer pérdidas latentes. De modificar el mapa bancario con más fusiones. Y de dar salida al "stock" inmobiliario a precios prudentes, así como a la hora de reconocer pérdidas del sisteme financiero.

ATENCIÓN: Recupera la deducción en la compra de vivienda habitual. He querido entender que vuelven las desgravaciones por compra de vivienda. Aplausos en el hemiciclo...  En fin.
A mí eso me rechina y no me cuadran ambos conceptos juntos. Que defina prudentes. O mejor aún ¿prudentes para quién?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: citocromo en Diciembre 19, 2011, 14:47:17 pm
El BOE ha hablado.

http://politica.elpais.com/politica/2011/12/19/actualidad/1324292390_140573.html (http://politica.elpais.com/politica/2011/12/19/actualidad/1324292390_140573.html)

Resumen de las medidash

Pensiones y Sanidad:

- Actualización del poder adquisitivo de las pensiones a partir del 1 de enero de 2012. Las prestaciones acumulan una pérdida de 2,9 puntos por la desviación de los precios en 2011.

- Supresión de las prejubilaciones para acercar la edad real de retiro (63,5 años) a la edad legal (65 años pero que se irá a los 67 años en 2027). También quiere poner freno cobrar la prestación por desempleo en los últimos años de la vida laboral.

- Modificar el criterio para calcular la cuantía de la pensión.Se tendrá en cuenta lo cobrado durante toda la vida laboral.

- Creación de una cartera de servicios básicos en Sanidad para que las Comunidades distingan entre lo que es básico y esencial de lo que no lo es, con vistas a ajustar los gastos.
Nueva Reforma laboral:

El nuevo Gobierno llevará al Congreso un proyecto de reforma laboral en el primer trimestre de 2012.

- Cambios en los convenios colectivos. Se dará prioridad a los acuerdos de empresa y a los sectoriales frente a los territoriales, lo que permitiría sueldos más bajos.

- Las fiestas laborales se trasladarán a los lunes con la excepción de aquellas con mayor arraigo. Con ello se pretende reforzar la competitividad de las empresas.

- Evaluación de las políticas activas de empleo. Se controlará su efectividad a la hora de facilitar la entrada de los desempleados en el mercado laboral.

- Control del absentismo laboral injustificado e impulso a las medidas de conciliación de la vida laboral y familiar, área en la que apuesta por el desarrollo del teletrabajo.

- Planes de reinserción laboral reforzada para los trabajadores que se reincorporen al mercado de trabajo tras un período prolongado de inactividad por atención a la familia.

- Plan de Empleo Juvenil con incentivos a la inserción laboral de los menores de 30 años como una bonificación del 100% a las cotizaciones de la Seguridad Social durante el primer año. Será aplicable a los contratos de quienes accedan a su primer empleo.

- Reforma de la formación profesional para facilitar la entrada de los jóvenes en el mercado laboral.

- Plan a favor de la igualdad en el ámbito laboral contra la discriminación salarial entre sexos.
Compromiso con el déficit:

Rajoy ha revelado que aprobará un Real Decreto-Ley de Medidas Urgentes en materia Económica y Presupuestaria con la prórroga de los Presupuestos y un Acuerdo de No Disponibilidad de gasto para cumplir con el déficit, que debe bajar al 4,4% en 2012.

-Ley orgánica para prohibir el déficit público en todas las Administraciones Públicas por encima del 0,4% del PIB.

- Pacto por la Austeridad y la Eficiencia con todas las Administraciones Públicas para extender el control del déficit.

- Redimensionamiento del sector público y de su personal. En la oferta pública de empleo se llevará a cero la tasa de reposición salvo en las Fuerzas de Seguridad. Anuncia un proceso de simplificación del sector para reducir el número de empresas semipúblicas y para suprimir administraciones donde se den duplicidades de competencias con vistas a reducir gastos.

- Refuerzo por ley de los controles para garantizar que los gestores públicos nunca asuman compromisos de gasto que no puedan afrontar.

- Supresión de las subvenciones nominativas y más transparencia en su otorgamiento, ejecución y evaluación. También habrá criterios homogéneos para su concesión.

- Ley de Transparencia, Buen Gobierno y Acceso a la Información pública en el primer trimestre de 2012.

- Revisar el modelo de televisiones públicas. El Gobierno llevará al Congreso de forma inmediata una reforma legal para permitir nuevos modelos de gestión.

- Eliminación de los obstáculos a la libre circulación de bienes y servicios por todo el territorio nacional, así como un mecanismo rápido de resolución de conflictos en este ámbito.

- Menos organismos reguladores y cambios en sus competencias. Sus miembros se elegirán con mayor intervención del Congreso.
Culminar la reforma financiera:

Rajoy anuncia que fomentará el saneamiento de los balances de la banca en los primeros seis meses del año para recuperar su acceso a la financiación y puedan dar crédito.

- Venta de los inmuebles terminados que tengan los bancos y una actualización “muy prudente” del precio de los activos con peor salida como el suelo o las promociones sin terminar.

- Segunda oleada de fusiones. Esto, ha reconocido, supondrá “la asunción de pérdidas”. Por tanto, “es inevitable una segunda ola de reestructuraciones” que a su vez supondrá más necesidades de capital para las entidades con el objetivo de mantener la solvencia.

- Cambio en el modelo de regulación de las entidades dueñas de las acciones de los bancos (cajas y fundaciones procedentes de cajas) para garantizar su independencia y profesionalidad.

- Modificación del sistema de supervisión y regulación del Banco de España para que sea más ágil y se eviten “las indecisiones y bloqueos que lo han caracterizado” a lo largo de la crisis.
Reforma fiscal para las empresas:

El proyecto se aplaza a cuando la economía se normalice y se retome la senda del crecimiento, pero Rajoy ya ha anunciado cuáles serán sus líneas maestras.

- Pago de deudas de las Administraciones Públicas. Pondrá en marcha un procedimiento similar al de la cuenta corriente tributaria para compensar todas las deudas de las Administraciones con las empresas, pymes y autónomos.

- Modificaciones en el IVA. Autónomos y PYMEs no tendrán que pagar el impuesto hasta que efectivamente se hayan cobrado las facturas.

- Ayuda fiscal al empleo. Rebaja fiscal por 3.000 euros por la contratación del primer trabajador.

- Reforma del Impuesto de Sociedades. Las empresas con una cifra de negocio de hasta 12 millones de euros se podrán acoger al régimen especial de reducida dimensión que tiene un tipo del 20%. Se aumenta hasta los 500.000 euros el límite de base imponible al que se aplica el tipo reducido del 25%.

- Reinversión de las plusvalías. Las empresas no tributarán por las plusvalías que obtengan en la venta de activos fijos cuando reinviertan las ganancias.

- Cambios en la fiscalidad de los dividendos. Los beneficios dedicados a la adquisición de nuevos activos tributarán diez puntos menos que los destinados a remunerar a los accionistas.
Cambios en el IRPF e IVA:

Junto a las modificaciones fiscales pensadas para ayudar a las pymes y autónomos, Rajoy también ha adelantado que habrá cambios en el impuesto sobre la renta. Algunas de estas medidas llegarán al Congreso dentro de los próximos tres meses.

 - Mejora de la tributación de los planes de pensiones.

 - Recuperar la deducción en el IRPF por inversión en vivienda habitual.

- Rebaja del IVA a la compra de una casa. La compra de vivienda habitual tendrá un tipo superreducido de 4% -medida que caduca a final de diciembre de 2011-, pero con un límite en el precio de adquisición.
Educación bilingüe en todo el país:

- Bachillerato de tres años y puesta en marcha de una Estrategia Nacional de Calidad de la Educación.

- Bilingüismo español-inglés en todo el sistema educativo y una educación trilingüe en las comunidades con lengua cooficial.

- Cambios en el proceso de acceso a la función docente en la que se prime el mérito y la capacidad.

- Reforma en la universidad para apostar por la innovación, la excelencia y la internacionalización del sistema universitario.
Reforma energética, turismo y renovación de órganos:

- Reducir los costes medios del sistema y atajar los problemas del déficit de tarifa (22.000 millones) sin cargar todos los costes sobre los contribuyentes.

- Plan Integral de Turismo que mejore la fiscalidad del sector y con políticas trasversales entre todos los Ministerios implicados.

- Renovación pendiente del Tribunal Constitucional, el Defensor del Pueblo, Tribunal de Cuentas y del Consejo de Radio Televión Española en tres meses.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 19, 2011, 14:53:48 pm
Bueno, parece que al menos le va a echar huevos en el tiempo. No se espera a terminar las fiestas para empezar a meter mano. Algo es algo.

Lo de las pensiones, estupendo.

Sanidad claramente ha dicho que establecerán servicios básicos: ¡motosierraaaaaaaa!

Que le meta mano a las televisiones públicas va a ser un sueño húmedo para mí.

Pero sobre todo que aclare eso de precios "prudentes" a los que nos vamos a comer los pisitos de los bancos, bankias y otra fauna cajística.

Ooooootros 12 días de incertidumbre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: citocromo en Diciembre 19, 2011, 14:57:06 pm
¿A qué oscuros y viejunocráticos intereses responde el incremento de las pensiones, mientras mete mano de forma descarada a los sueldos del sector privado y congela nuevas plazas de trabajo público, amén de una posible bajada de sueldos de funcionarios?

Lo de las ventas a precios razonables se me escapa... ¿bancomalo-congelador -80ºC? ¿a pagar todos a escote?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 19, 2011, 14:57:29 pm
TAMOS SALVAOS!! :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mv en Diciembre 19, 2011, 15:06:22 pm
Discurso de investidura.

"... Pues bien, a pesar de la atonía de nuestro crecimiento económico y la constante caída de nuestras inversiones, este año hemos necesitado apelar al ahorro proveniente del exterior en una cifra que superará los 37.000 millones de euros, para compensar el déficit de nuestra Balanza de Pagos. Bien es verdad, que si no fuera por el déficit del sector público, España tendría hoy un amplio superávit frente al exterior, porque al contrario de las Administraciones Públicas, que mantienen un fuerte déficit en sus cuentas, familias y empresas ya están en superávit frente al exterior...."

Yo creía que el problema era el sobreendeudamiento del familias, especialmente de la generación del babyboom. Debe de ser que con la media realizada con las generaciones anteriores salimos a superavit.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mv en Diciembre 19, 2011, 15:16:47 pm
Discurso de investidura.

"... Es imprescindible llevar a cabo una profunda modernización de la legislación laboral, al servicio de la creación de empleo que apueste por una mayor estabilidad, una mayor flexibilidad interna en las empresas y que considere la formación como un derecho del trabajador..."

Teniendo en cuenta que la fuerza motora de la creación de empleo son las PYMES, ya iba siendo hora abordar el principal problema que tienen los trabajadores de estas;  ven como sus conocimientos se van quedando obsoletos y no cuentan con medios (tiempo sobre todo¡¡¡) para poder actualizarse. Esto se agrava cuando son este tipo de empresas las principales generadoras de horas extras no remuneradas (y no cotizadas, con el conseguiente perjuicio a la Seguridad Social).

Luego nos encontramos con trabajadores con 40-50 años que siguen haciendo las cosas como hace 20-15 años y se llora por la "falta de productividad". O bien, nos encontramos con desempleados completamente fuera del mercado laboral después de "caérse del árbol" donde llevaban trabajando más de 20 años y sus habilidades han quedado completamente desfasadas. Para hacerse cargo de estos se tienen que recurrir a la caja de la Seguridad Social igualmente (desgravaciones, prejubilaciones, etc...).

Esperemos que no sea un brindis al sol, puesto que las prejubiliaciones van a ser cosa del pasado y tiene que estirarse la vida laboral hasta los 67 años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mv en Diciembre 19, 2011, 15:20:43 pm
Discurso de investidura

"... Reestructuración y supresión de Organismos Autónomos, Agencias y otras entidades públicas. El Gobierno va a abrir un proceso de simplificación del sector público empresarial y fundacional del Estado con el objetivo de reducir sensiblemente este tipo de entidades..."

Ojiplática estoy.

"...Cambio del sistema de supervisión y regulación del Banco de España, que lo agilice y tecnifique, evitando las indecisiones y bloqueos que lo han caracterizado.."

¿Se referirá a convertirlo en una filial del Banco Central Europeo haciéndolo independiente del Gobierno español??


"... Cambio en el modelo de regulación de las entidades tenedoras de las acciones (cajas y fundaciones procedentes de cajas) para garantizar su independencia y profesionalidad..."

"... Compensación de deudas: Estableceremos un procedimiento de compensación automática similar al de la cuenta corriente tributaria para cualquier tipo de deuda reconocida por una Administración Pública..."

"... Reformas en el Impuesto sobre el Valor Añadido: Modificaremos el régimen del IVA para que autónomos y PYMEs no tengan que pagar el impuesto hasta que efectivamente se haya efectuado el cobro de las facturas correspondientes...."


"... Mejoraremos la tributación de las prestaciones de los planes de pensiones...." (Esto lo pondría junto a "... Nuestro objetivo es garantizar el derecho a la jubilación y el poder adquisitivo de los pensionistas, reforzar los instrumentos para hacer efectivos los principios de suficiencia y de solidaridad, reordenar el tratamiento fiscal de las pensiones y potenciar los sistemas complementarios a la Seguridad Social..." y junto a la idea de "capitalizar" el sistema financiero.

"... Vamos a acometer una reforma de la Ley de Subvenciones que, con carácter general, elimine las nominativas,incremente la transparencia en su otorgamiento, ejecución y evaluación de su impacto, y defina criterios homogéneos para su concesión. .." ( a nivel estatal y autonómico??)

"... Algunos de los sectores estratégicos de nuestra economía necesitan ser regulados, y de la buena regulación y supervisión de los mismos depende, en gran medida, la competitividad de nuestra economía. Por ello, reduciremos el número de Organismos Reguladores y reordenaremos sus competencias, proponiendo un nuevo sistema de nombramiento de sus miembros con mayor intervención del Congreso de los Diputados. Para ello, el Gobierno, en el primer trimestre del año 2012, remitirá a la Cámara una Ley para el refuerzo de la independencia de estos organismos y mejora de la regulación de la actividad económica...."

"... Tenemos que mejorar la educación obligatoria y gratuita hasta los 16 años, para reducir el abandono educativo temprano y elevar la formación de los alumnos. La educación secundaria debe tener una organización más flexible, con vías formativas distintas, de acuerdo con los intereses, motivaciones y progresos de los alumnos...".

[Aire Mutable creo que te interesa (cualificaciones profesionales)]



"... Para ello, hay que establecer un nuevo sistema nacional de acceso a la función docente para atraer a la docencia a los mejores profesionales, primando el mérito y la capacidad, reconocer su autoridad e incentivar su labor...." (Creo que el sistema de acceso es por comunidades autónomas).

"... Una política ambiciosa de competitividad exige una reforma de nuestras Universidades. Tenemos que apostar por la innovación, la excelencia y la internacionalización de nuestro sistema universitario..."

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 19, 2011, 15:23:11 pm
Después de unos días de resistirme, por falta de tiempo, a comentar algunos posts versados sobre la educación, hago algunas reflexiones generales sobre algunos asuntos tratados

Antes de nada, quiero advertir que nunca los extremos son buenos, y que ni es óptimo un extremo ni pésimo el contrario. Como se suele decir, casi todo sin abusar, puede ser bueno.

Pagador de facturas nos habla de la “Puta televisión”. Siguiendo la regla anterior, estoy bastante de acuerdo con la afirmación. ¿saben que nos llevamos una media de 11 años de nuestras vidas pegados al televisor? ¿se imaginan lo que eso significa?. Yo en concreto le tengo declarada la guerra completa al consumo televisivo si más.

Un día que llegué a una casa donde había unas diez personas hablando y tenían la televisión encendida y con sonido (y no precisamente bajo), saludé y a continuación dije algo así como “Si no estáis viendo la tele ¿para qué la tenéis encendida?” e hice instintivamente el movimiento para apagarlo. La respuesta fue “no la estamos viendo pero nos da tema de conversación”. Lógicamente tenían puesto un programa de esos de cotilleos y les servía, entendí, como fuente de inspiración. A mi, sinceramente, como algo puntual, tiene un pase (por eso de no ser extremista) pero como algo usual me resulta terriblemente deprimente, el darme cuenta que hace falta un mecanismo externo que nos inspire a la hora de relacionarnos con los demás. Si eso es parte de lo que hace la tele con los adultos, es fácil imaginar lo que hacen con los niños.

Como les decía, creo firmemente que la tele per se no tiene porqué ser nociva, pero es necesario controlarnos a nosotros mismos y a los niños muy en particular los contenidos y programas que se ven.

Con respecto a lo que comenta tb Pagador de facturas sobre la tolerancia cero o baja a la frustración y a la sobreprotección de los padres; tb estoy de acuerdo casi en todo. Es cierto que los padres no les dejamos aprender a encajar los golpes que reciben, que estamos demasiados focalizados en hacerles la vida lo más fácil y feliz posible; pero no caemos en la cuenta que eso no va a servir de nada si no les dejamos que aprendan a gestionar sus propios problemas y frustraciones. Haremos de ellos personas que o bien se ahogarán en un vaso de agua o personas agresivas. En este sentido me llama la atención a la vez que me indigna profundamente, padres que con hijos de 10 o 12 años  e incluso menos, niños con 6 o 7 años,  te comentan “no puedo con él/ella”. 

Estoy convencida que estamos educando a muchos tiranos.

En cuanto a la afirmación de Pollo y Coredump sobre que los niños no necesitan juguetes. Estoy de acuerdo a medias. Es cierto que no es algo indispensable, pero tb es cierto que muchos juguetes les abren unas ventanas en su imaginación muy positivas; podríamos llamarles materiales. Si observas a un niño jugar con juguetes observas que en muchas ocasiones se apoyan en el juguete pero no para jugar a lo que tú supones que debería hacerlo o entiendes que viene determinado por el juguete en sí; sino que él los utiliza como base para otros muchos tipos de juegos que pueden ser totalmente distintos a los que tú a priori entiendes. Así por ejemplo, puedes ver a un niño jugando con un barco reconvertido en una nave espacial y un cofre de pirata, reconvertido en una cabina de virtualización. No sé si me explico lo suficiente, pero así como un niño que sale de casa sin ningún tipo de juguete y lo llevas a un lugar libre de juegos, columpios, etc… como la consulta del médico, es capaz de jugar sin grandes problemas a algo que se le ocurra, el hecho de tener juguetes le ayuda a ampliar sus dotes imaginativas. Como siempre, en la media está la virtud. Quizá lo interesante es que el niño tenga momentos para ambas cosas. Momentos en los que se pueda apoyar en juguetes y momentos en los que sólo tenga su imaginación.

En una ocasión, en un acto larguísimo celebrado en una iglesia, no precisamente pensado para niños, observé maravillada como un chico de unos 7 años, estuvo todo el acto sin moverse prácticamente, callado y encima con una cara de felicidad que desde luego no tenían los demás, que se mostraban cansados, aburridos e intentaban hablar y jugar con los demás, ante las miradas reprobatorias de los adultos. Cuando pude, me acerqué a él y observé que sencillamente estaba jugando con la ornamentación del púlpito que tenía al lado. Hacía movimientos como si sus personajes anduvieran por laberintos, y se lo estaba pasando bomba.

Sobre lo que comenta Pagador de facturas en relación a “tampoco puedes dejarle en excesiva "desventaja" con sus compis, porque le puedes causar cierto complejo de inferioridad y rencor hacia los padres” y lo que comenta sobre que todos queremos ir en el mismo tren. Bueno, en ésto sólo te puedo dar mi opinión en cuanto a mi experiencia como madre. En muchas ocasiones, lo que ves alrededor te hace sentirte “rara”; no me considero nada rata, sino más bien todo lo contrario; sin embargo con mis hijos soy bastante espartana en algunos sentidos, aunque no en todos. Me explico un poco más. Parto de la base, en mi caso concreto, que en muchas ocasiones no es que no pueda, es que no quiero; y me da igual lo que piense el resto. Mis hijos no vuelven de la calle siempre con algo nuevo que les hayamos comprado, ni han estrenado todo su ajuar cuando nacieron, simplemente porque tuvimos la suerte de tener muchos primos y no tenía ningún reparo en que el moisés, la cuna, la bañerita, la ropa, la trona, la hamaca, los juguetes… no fueran de estreno; es algo que no me preocupa en absoluto. Mis hijos han heredado casi todo, incluso ahora heredan ropa, libros, juguetes, mochilas… y ellos encantados. Si le dices “ponte este pijama que te lo ha dado tu primo…” a ellos se les enciende la cara de satisfacción. ¿Por qué, cuando conozco a otras madres que comentan “es heredado pero ella no lo sabe porque como se entere, no lo quiere”? No sé la respuesta, pero intuyo a que la razón es que a la madre/padre tampoco les seduce la idea y probablemente el niño/a lo ha captado sutilmente.

Así que lo de sentirse acomplejado, no digo que no se dé, pero creo que es una actitud de los padres que la transmiten a sus hijos. Lógicamente cuando les niego hago a mis hijos, les explico el por qué. Recuerdo que hace unos dos años, con mi hijo pequeño, que era bastante más caprichoso que el mayor, fui a un kiosco a comprar algo. El me pidió que le comprara algo, y como normalmente no lo hago, y tampoco me lo suele pedir, le dije que sí. Total, empezó que si esto, que si lo otro…, hasta que decidió algo (no recuerdo el qué) que era una tontería además de carísimo (un auténtico timo); le dije que no; estuve un rato intentando hacerle cambiar de opinión; al final se le metió entre ceja y ceja que quería lo que se le encaprichó y no hubo forma de hacerle cambiar de opinión. Terminó cogiendo un berrinche. El episodio terminó con irnos sin nada. De eso hace más de dos años y aún lo recuerda, pero no destila rencor. Actualmente lo único que les compro en el kiosco de forma habitual son 4 sobres de cromos de Bola de Dragón (2,4€)  al mayor y 1 de Pokemón (2,95€) al pequeño al mes y si han hecho unas tareas en casa. Eso y algunos chicles de forma esporádica.

Sin embargo, junto a ésto que podríamos llamar “rata”, no escatimo en otro tipo de gastos, por ejemplo en llevarlos a cualquier tipo de actividad, ya sea, ir al cine, al teatro, a una gala de magia, a un parque, a apuntarse a unas clases para hacer acrobacias con los patines, a practicar cualquier deporte, a juegos de legos, libros, talleres de robóticas, manualidades… y les hablo mucho de la gestión de la economía y de la crisis.

Otro tema interesante que se ha planteado es el que comenta Fibraillo sobre la falta de confianza de los padres hacia los profesores. Yo, en mi posición de madre y maestra, entiendo que la desconfianza es bidireccional. Hay una absoluta falta de confianza de unos sobre otros. Los padres no se fían de los maestros y en muchas ocasiones generalizan muchas de las actitudes que tienen un grupo (aunque sea numeroso) y muchos profesores y equipos directivos entienden o como una intromisión en su labor cualquier acercamiento de los padres, como una dejadez si se mantienen al margen o como padres puntillosos y pesados los que se acercan más de lo que ellos quisieran. ¿dónde está el punto exacto que los maestros consideran el idóneo?

En mi opinión, hay una fractura importantísima entre esos dos pilares, familia y escuela, básicos para la educación de nuestros menores. Como siempre, ni unos ni otros tendrán la razón en todos los casos, pero la desconfianza que se ha conseguido instalar entre esos dos pilares, está haciendo mucho daño, en definitiva a los alumnos.

Por otro lado, creo firmemente que sin la confianza en las personas y en la propia institución que está educando a tus hijos, es imposible sacar lo mejor de ellos. Así que mi consejo a los padres es intentar confiar en ellos, en los maestros, en el centro escolar, y si ello no es posible, por las cuestiones que sean, entonces, lo mejor que puedes hacer es quitar a tu hijo de ese centro.

Y luego sigo, que vaya tela con la cantidad de cosas que se han comentado en el hilo sobre estos temas, y quiero enterarme que ha pasado con las medidas de Rajoy...


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Caronte el barquero en Diciembre 19, 2011, 15:30:55 pm
¿A qué oscuros y viejunocráticos intereses responde el incremento de las pensiones, mientras mete mano de forma descarada a los sueldos del sector privado y congela nuevas plazas de trabajo público, amén de una posible bajada de sueldos de funcionarios?

Lo de las ventas a precios razonables se me escapa... ¿bancomalo-congelador -80ºC? ¿a pagar todos a escote?

A las elecciones Andaluzas en Marzo, se refiere para no tocar las pensiones. Cosa a la que por cojones le van a obligar "los mercados".

Ahora se irán de vacaciones, y no vuelven hasta febrero, por mucho que saquen decreto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mv en Diciembre 19, 2011, 16:07:38 pm
"... La política energética debe buscar un equilibrio adecuado entre sus objetivos: competitividad, seguridad del suministro y efectos medioambientales. En los últimos tiempos no se ha prestado atención alguna al hecho de que la energía es un sector que determina parte de los costes de los demás sectores económicos. La energía es un factor clave en la competitividad de las empresas españolas.

Si no se emprenden reformas, el desequilibrio será insostenible y los incrementos de precios y tarifas colocarían a España en la situación de mayor desventaja en costes energéticos de todo el mundo desarrollado. Tendremos, pues, que aplicar una política basada en frenar y reducir los costes medios del sistema, en la que se tomen las decisiones sin demagogia, utilizando todas las tecnologías disponibles, sin excepciones, y se regule teniendo como objetivo primordial la competitividad de nuestra economía. ..."

¿Nuclear??


Sobre sanidad

"... Para este objetivo, y en estrecha colaboración con las Comunidades Autónomas elaboraremos una cartera básica de servicios para todos los ciudadanos a través de una Ley de Servicios Básicos.

La Ley exigirá que todas las Administraciones en sus Presupuestos distingan los gastos correspondientes a servicios públicos básicos de aquellos que no lo son." (¿no se relaciona esto con las balanzas fiscales intraestatales deficitarias y demás?).

Cuando llegue Junio tendremos una reforma laboral, de justicia (Tribunal Constitucional, recurso de amparo, recurso previo de inconstitucionalidad, CGPJ), financiera (Cajas de ahorros, gestión activos inmobiliarios), fiscal (emprendedores, IRPF, Sociedades, etc..), de organización de las administraciones públicas (con desaparición de organismos autónomos, agencias y demás), reforma de la ley de subvenciones, reforma en las televisiones públicas (suena más bien a tijeretazo/eliminación), reforma educativa (incluyendo una reforma universitaria y en el sistema de acceso del profesorado) y reforma sanitaria ("Servicios Básicos").

Mayoría para Leyes Orgánicas tienen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Zabulón en Diciembre 19, 2011, 16:20:23 pm
¿A qué oscuros y viejunocráticos intereses responde el incremento de las pensiones, mientras mete mano de forma descarada a los sueldos del sector privado y congela nuevas plazas de trabajo público, amén de una posible bajada de sueldos de funcionarios?

Lo de las ventas a precios razonables se me escapa... ¿bancomalo-congelador -80ºC? ¿a pagar todos a escote?

En primer lugar, permítanme que me presente pues es la primera vez que escribo, y noestoy seguro ni siquiera, si lo estoy haciendo bien. Amigo, evidentemente por lo que digo a continuación, soy pensionista y o bien le he entendido mal o no está usted de acuerdo con la revalorización de las pensiones? pues cotizé más de 45 años y estuve dos años antes de jubilarme con el sueldo congelado y ahora el segundo año de jubilado, se me rebajó la pensión al subir las retenciones y sinceramente va para el quinto año que no veo una subida y estoy tan contento de que aunque poquito, ver un ligero aumento. Gracias a todos pues aunque yo no escrivo pues entre vosotros soy un donnadie os leo desde el otro hilo de Burbuja Económica y ya aprovecho para decir a Sardinita que me gustaría que se equivocara un poquito y que nos sea un poquito menos grave. Saluds y perdonadme por ser algo intruso
¿A qué oscuros y viejunocráticos intereses responde el incremento de las pensiones, mientras mete mano de forma descarada a los sueldos del sector privado y congela nuevas plazas de trabajo público, amén de una posible bajada de sueldos de funcionarios?

Lo de las ventas a precios razonables se me escapa... ¿bancomalo-congelador -80ºC? ¿a pagar todos a escote?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: 2 años en Diciembre 19, 2011, 16:33:06 pm
El incremento de las pensiones va a ser testimonial si se trata del aumento con respecto al IPC.
El año que viene el IPC va a subir bien poquito y lo debe saber.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mv en Diciembre 19, 2011, 16:59:48 pm
Con la mayoría que tienen en el Congreso de los Diputados (y según la Wikipedia), en materia de Leyes Orgánicas pueden modificar:

El artículo 81.1 de la Constitución establece: "Son leyes orgánicas las relativas al desarrollo de los derechos fundamentales y de las libertades públicas, las que aprueben los Estatutos de Autonomía y el régimen electoral general y las demás previstas en la Constitución.". En cumplimiento de esto, encontramos como leyes orgánicas las siguientes

1.   Las que desarrollen derechos fundamentales y libertades públicas (artículos 15 a 29 de la Constitución). Por ejemplo, todas las leyes que regulen la educación (artículo 27 de la Constitución) son orgánicas (como la actual Ley Orgánica de Educación).

2.   Los Estatutos de Autonomía.

3.   El régimen electoral general. Actualmente, está regulado en la Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio.

4.   Bases de la organización militar (art. 8.2)

5.   Institución del Defensor del Pueblo (art. 54)

6.   Suspensión de los derechos reconocidos en los artículos 17.2, 18.2 y 18.3 en relación con las investigaciones correspondientes a la actuación de bandas armadas o elementos terroristas (art. 55.2)

7.   Abdicaciones y renuncias y cualquier duda de hecho o de derecho que ocurra en el orden de sucesión a la Corona (art. 57.5)

8.   Regulación de la elección directa de los Senadores (art. 69.)

9.   Formas de ejercicio y requisitos de la iniciativa popular para la presentación de proposiciones de ley (art. 87.3)

10.   Las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en la Constitución (art. 92.3)

11.   Autorización de tratados por los que se atribuya a una organización o institución internacional el ejercicio de competencias derivadas de la Constitución (art. 93)

12.   Funciones, principios básicos de actuación y estatutos de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad (art. 104.2)

13.   Composición y competencia del Consejo de Estado (art. 107)

14.   Regulación de los estados de alarma, de excepción y de sitio, y las competencias y limitaciones correspondientes (art. 116.1)

15.   Constitución, funcionamiento y gobierno de los Juzgados y Tribunales, así como el estatuto jurídico de los Jueces y Magistrados de carrera y del personal al servicio de la Administración de Justicia (art. 122.1)

16.   Estatuto del Consejo General del Poder Judicial y el régimen de incompatibilidades de sus miembros y sus funciones, en particular en materia de nombramientos, ascensos, inspección y régimen disciplinario (Art. 122)

17.   Regulación del nombramiento de los doce miembros del Consejo General del Poder Judicial que no son nombrados a propuesta del Congreso y del Senado (art. 122.3)

18.   Composición, organización y funciones del Tribunal de Cuentas (art. 136.4)
(serán sus dictámenes vinculantes??)

19.   Alteración de los límites provinciales (art. 141.1)

20.   Autorización de la constitución de Comunidades Autónomas uniprovinciales que no reúnan las condiciones del art. 143.1 (art. 144 a)

21.   Autorización o acuerdo de Estatutos de autonomía para territorios que no estén integrados en la organización provincial (art. 144 b)

22.   Sustitución de la iniciativa de las Corporaciones locales a que se refiere el art. 143.2 (art. 144 c)

23.   Reforma de los Estatutos de autonomía (art. 147.3)

24.   Regulación de la coordinación y las demás facultades de las Comunidades Autónomas en relación con las policías locales (art. 148.1.22)

25.   Creación de policías por las Comunidades Autónomas en la forma que se establezca en los respectivos Estatutos (art. 149.1.29)

26.   Transferencia o delegación de competencias estatales en las Comunidades Autónomas (art. 150.2)

27.   Regulación del referendúm previsto en art. 151.1 (art. 151.1)

28.   Regulación de la posibilidad que en caso de no aprobación del proyecto de Estatuto por una o varias provincias en referendúm las restantes puedan constituir Comunidad Autónoma (art. 151.5)

29.   Ejercicio de las competencias financieras enumeradas en el art. 157.1,

Los recursos de las Comunidades Autónomas estarán constituidos por:

    a) Impuestos cedidos total o parcialmente por el Estado; recargos sobre impuestos estatales y otras participaciones en los ingresos del Estado.

    b) Sus propios impuestos, tasas y contribuciones especiales.

    c) Transferencias de un Fondo de Compensación interterritorial y otras asignaciones con cargo a los Presupuestos Generales del Estado.

    d) Rendimientos procedentes de su patrimonio e ingresos de derecho privado.

    e) El producto de las operaciones de crédito


30.   Competencia del Tribunal Constitucional (Art. 161.1.d)

31.   Determinación de las personas y órganos legitimados ante el Tribunal Constitucional (art. 162.2)

32.   Funcionamiento del Tribunal Constitucional, el estatuto de sus miembros, el procedimiento ante el mismo y las condiciones para el ejercicio de las acciones (art. 165)

33.  Las normas para resolver los conflictos que pudieran surgir y las posibles formas de colaboración financiera entre las Comunidades Autónomas y el Estado (art. 157.3)

Jurídicamente, las leyes orgánicas están al mismo nivel de las leyes ordinarias. La diferencia entre ambas estriba en el proceso de creación (más restrictivo en las orgánicas) y en las materias que se regulan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Caronte el barquero en Diciembre 19, 2011, 17:47:44 pm
¿A qué oscuros y viejunocráticos intereses responde el incremento de las pensiones, mientras mete mano de forma descarada a los sueldos del sector privado y congela nuevas plazas de trabajo público, amén de una posible bajada de sueldos de funcionarios?

Lo de las ventas a precios razonables se me escapa... ¿bancomalo-congelador -80ºC? ¿a pagar todos a escote?

En primer lugar, permítanme que me presente pues es la primera vez que escribo, y noestoy seguro ni siquiera, si lo estoy haciendo bien. Amigo, evidentemente por lo que digo a continuación, soy pensionista y o bien le he entendido mal o no está usted de acuerdo con la revalorización de las pensiones? pues cotizé más de 45 años y estuve dos años antes de jubilarme con el sueldo congelado y ahora el segundo año de jubilado, se me rebajó la pensión al subir las retenciones y sinceramente va para el quinto año que no veo una subida y estoy tan contento de que aunque poquito, ver un ligero aumento. Gracias a todos pues aunque yo no escrivo pues entre vosotros soy un donnadie os leo desde el otro hilo de Burbuja Económica y ya aprovecho para decir a Sardinita que me gustaría que se equivocara un poquito y que nos sea un poquito menos grave. Saluds y perdonadme por ser algo intruso
¿A qué oscuros y viejunocráticos intereses responde el incremento de las pensiones, mientras mete mano de forma descarada a los sueldos del sector privado y congela nuevas plazas de trabajo público, amén de una posible bajada de sueldos de funcionarios?

Lo de las ventas a precios razonables se me escapa... ¿bancomalo-congelador -80ºC? ¿a pagar todos a escote?

Saludos y bienvenido.....aquí no hay eminencias :), y es libre de escribir cualquiera.

Sería de agradar que las pensiones mínimas se aumenten siempre que se pueda, pero esta medida en el entorno en el que estamos supone un aumento del gasto para el estado.....no creo que en éste foro nadie se alegre de que no le suban pensiones o bajen el sueldo a funcionarios....pero tristemente es algo que va a ocurrir.
No sin decir, que prefiero que se bajen las pensiones más altas.....pero antes que todo esto hay muchas otras medidas que se pueden tomar y que La Casta (no precisamente Laetitia) no permititá, por afectarles a ellos directamente y a su entorno.

Creo que aquí muy diferentes opiniones convergen en unos mínimos ideales democráticos, desde posturas muy encontradas pero con el respeto por la diferencia. Que en el fondo supongo ha sido uno de los motivos del desdoblamiento de foro.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: WhereIsMyCheese en Diciembre 19, 2011, 18:53:52 pm
Lo cierto es que estamos en una época de cambios radicales, más radicales que nunca ya que hasta la fecha los cambios solían ser para mejorar. La humanidad a lo largo de la historia ha ido dando a sus hijos unas mejores condiciones. De acuerdo que han habido excepciones, pero pocas y bastante lejanas. Pero ahora hemos llegado a un tope del que no podemos pasar, y a partir de ahí tenemos que organizarnos para lidiar con este nuevo paradigma de ir a menos.

Niego la mayor.

Las mejoras en la calidad de vida han sido, como  prácticamente todo, una oscilación mejor-peor, aunque con una tendencia ascendente.

En 1860 se vivia mejor que en 1880. En 1920 se vivia mejor que en 1940.  En 1960 se vivia mejor que en 1990.

Es así de simple.

No me he debido explicar bien. Me refiero a la mejora a la que nos han abocado, una mejora basada en el gasto sin freno (no es precisamente mi opinión) y que como es fácil observar no tiene futuro, el gasto tiene que ser contenido, no se puede despilfarrar como hemos hecho hasta ahora, el mundo y sus recursos no son infinitos.

Se puede ir a mejor con otros parámetros, con los mismos no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: citocromo en Diciembre 19, 2011, 19:41:41 pm

En primer lugar, permítanme que me presente pues es la primera vez que escribo, y noestoy seguro ni siquiera, si lo estoy haciendo bien. Amigo, evidentemente por lo que digo a continuación, soy pensionista y o bien le he entendido mal o no está usted de acuerdo con la revalorización de las pensiones? pues cotizé más de 45 años y estuve dos años antes de jubilarme con el sueldo congelado y ahora el segundo año de jubilado, se me rebajó la pensión al subir las retenciones y sinceramente va para el quinto año que no veo una subida y estoy tan contento de que aunque poquito, ver un ligero aumento. Gracias a todos pues aunque yo no escrivo pues entre vosotros soy un donnadie os leo desde el otro hilo de Burbuja Económica y ya aprovecho para decir a Sardinita que me gustaría que se equivocara un poquito y que nos sea un poquito menos grave. Saluds y perdonadme por ser algo intruso
¿A qué oscuros y viejunocráticos intereses responde el incremento de las pensiones, mientras mete mano de forma descarada a los sueldos del sector privado y congela nuevas plazas de trabajo público, amén de una posible bajada de sueldos de funcionarios?

Lo de las ventas a precios razonables se me escapa... ¿bancomalo-congelador -80ºC? ¿a pagar todos a escote?

Simplemente he hecho una observación.  Me parece llamativo (no entro a valorar si es bueno o malo, en mi sector también nos están tocando los bemoles a base de bien) que suban algo y bajen el resto.  Cuando pasa esto, es porque ése grupo social en particular hay que cuidarlo, y sabemos que los políticos no dan puntada sin hilo.  Simplemente espero elucidar las razones ocultas o no tan ocultas tras esta incogruencia.

¿Lo ideal? Pues que la EO funcionara a velocidad de crucero, que hubiera un IPC moderado y que los sueldos y pensiones creciesen a ese ritmo.  No que la EO esté en coma profundo y luego los tiburones vayan a base de bonus millonarios que pagan los de siempre.  ¿Demagógico? psé, es lo que hay.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 19, 2011, 21:38:32 pm
Lo primero de todo, su post rezuma sentido comun; paso a diseccionarlo un poco.

Con respecto a lo que comenta tb Pagador de facturas sobre la tolerancia cero o baja a la frustración y a la sobreprotección de los padres; tb estoy de acuerdo casi en todo. Es cierto que los padres no les dejamos aprender a encajar los golpes que reciben, que estamos demasiados focalizados en hacerles la vida lo más fácil y feliz posible; pero no caemos en la cuenta que eso no va a servir de nada si no les dejamos que aprendan a gestionar sus propios problemas y frustraciones. Haremos de ellos personas que o bien se ahogarán en un vaso de agua o personas agresivas. En este sentido me llama la atención a la vez que me indigna profundamente, padres que con hijos de 10 o 12 años  e incluso menos, niños con 6 o 7 años,  te comentan “no puedo con él/ella”. 

Muchos padres confunden el "quiero lo mejor para mi hijo" con colmarle de bienes materiales, no exigirle nada y no ponerle ningun limite, cuando solo hay que fijarse en lo que hace la naturaleza: los animales preparan a sus hijos para que sean autonomos y vivan su vida; les protegen de los peligros "graves" pero les enseñan las herramientas necesarias para desenvolverse en el medio que habitan, que es lo que importa; y luego a volar solos.
Aqui buena parte de responsabilidad la tienen los horarios de este pais, empresauriado, cipotecones...que hacen que ambos conyuges curren a destajo, dejando la familia mas descuidada que cuando trabajaba solo papa, y ahora son los abuelos y especialmente el cole los que tienen que llenar el hueco, y encima negandole herramientas necesarias para ello en el caso del sistema educativo.
En cuanto a que se indigna  con los padres que no pueden con sus chiquillos de 10-12 años, permitame que me descojone cariñosamente; he sido maestro de infantil hasta junio y eso me lo han dicho PADRES DE CRIOS DE 2 Y DE 3 AÑOS!!!! Lo que hay tambien es  una falta de paciencia del copon en muchos padres, tiran la toalla a la de dos. Y cuantos mandan al comedor al nene "para que aprenda a comer", "es que en casa no hay manera". Acabe hasta los huevos de criar hijos ajenos, esa profesion (e. inf.) se ha desvirtuado completamente :'(. En septiembre empece una nueva etapa en el mundo de la E.Especial, un trabajo mucho mas funcional, y sin mandangas que se hacen para los padres mas que para los nenes.
Por cierto, no tengo hijos, o sea que estoy en otro nivel que tu, por lo que puedes darme alguna colleja cariñosa por todo lo dicho.



En cuanto a la afirmación de Pollo y Coredump sobre que los niños no necesitan juguetes. Estoy de acuerdo a medias. Es cierto que no es algo indispensable, pero tb es cierto que muchos juguetes les abren unas ventanas en su imaginación muy positivas; podríamos llamarles materiales. Si observas a un niño jugar con juguetes observas que en muchas ocasiones se apoyan en el juguete pero no para jugar a lo que tú supones que debería hacerlo o entiendes que viene determinado por el juguete en sí; sino que él los utiliza como base para otros muchos tipos de juegos que pueden ser totalmente distintos a los que tú a priori entiendes. Así por ejemplo, puedes ver a un niño jugando con un barco reconvertido en una nave espacial y un cofre de pirata, reconvertido en una cabina de virtualización. No sé si me explico lo suficiente, pero así como un niño que sale de casa sin ningún tipo de juguete y lo llevas a un lugar libre de juegos, columpios, etc… como la consulta del médico, es capaz de jugar sin grandes problemas a algo que se le ocurra, el hecho de tener juguetes le ayuda a ampliar sus dotes imaginativas. Como siempre, en la media está la virtud. Quizá lo interesante es que el niño tenga momentos para ambas cosas. Momentos en los que se pueda apoyar en juguetes y momentos en los que sólo tenga su imaginación.

Totalmente de acuerdo en lo de los juguetes, sobre todo si son didacticos. Ahora tambien de acuerdo en lo que dicen nuestros compis. Mis recuerdos tambien son mas bien de jugando al escondite a polis y cacos etc. Yo creo que ambas facetas son innegociables.


Sobre lo que comenta Pagador de facturas en relación a “tampoco puedes dejarle en excesiva "desventaja" con sus compis, porque le puedes causar cierto complejo de inferioridad y rencor hacia los padres” y lo que comenta sobre que todos queremos ir en el mismo tren. “es heredado pero ella no lo sabe porque como se entere, no lo quiere”?....No sé la respuesta, pero intuyo a que la razón es que a la madre/padre tampoco les seduce la idea y probablemente el niño/a lo ha captado sutilmente.

Así que lo de sentirse acomplejado, no digo que no se dé, pero creo que es una actitud de los padres que la transmiten a sus hijos.

Aqui me referia mas bien a niños un poco creciditos, y sobre todo lo que mas influiria serian el grupo de amigos y su actitud.

Sin embargo, junto a ésto que podríamos llamar “rata”, no escatimo en otro tipo de gastos, por ejemplo en llevarlos a cualquier tipo de actividad, ya sea, ir al cine, al teatro, a una gala de magia, a un parque, a apuntarse a unas clases para hacer acrobacias con los patines, a practicar cualquier deporte, a juegos de legos, libros, talleres de robóticas, manualidades… y les hablo mucho de la gestión de la economía y de la crisis.
Chapeau!!!!

Otro tema interesante que se ha planteado es el que comenta Fibraillo sobre la falta de confianza de los padres hacia los profesores. Yo, en mi posición de madre y maestra, entiendo que la desconfianza es bidireccional. Hay una absoluta falta de confianza de unos sobre otros. Los padres no se fían de los maestros y en muchas ocasiones generalizan muchas de las actitudes que tienen un grupo (aunque sea numeroso) y muchos profesores y equipos directivos entienden o como una intromisión en su labor cualquier acercamiento de los padres, como una dejadez si se mantienen al margen o como padres puntillosos y pesados los que se acercan más de lo que ellos quisieran. ¿dónde está el punto exacto que los maestros consideran el idóneo?

En mi opinión, hay una fractura importantísima entre esos dos pilares, familia y escuela, básicos para la educación de nuestros menores. Como siempre, ni unos ni otros tendrán la razón en todos los casos, pero la desconfianza que se ha conseguido instalar entre esos dos pilares, está haciendo mucho daño, en definitiva a los alumnos.

Por otro lado, creo firmemente que sin la confianza en las personas y en la propia institución que está educando a tus hijos, es imposible sacar lo mejor de ellos. Así que mi consejo a los padres es intentar confiar en ellos, en los maestros, en el centro escolar, y si ello no es posible, por las cuestiones que sean, entonces, lo mejor que puedes hacer es quitar a tu hijo de ese centro.


Si que es verdad que he notado algunas veces desconfianza en los padres en estos años (ademas un chico en infantil) que no tengo muy claro el porque, y por parte de los profes el que en los ultimos 15 años o asi nos hayamos convertido en una sociedad del "que te denuncio!" no ha ayudado nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: No Logo en Diciembre 19, 2011, 21:55:01 pm
Rajoy: bla, bla, bla,bla.......

Seguimos instalados en que va a ser el Gobienno el que nos saque de esta. Y no. El mismo Rajoy ha sido parte interesada y facilitadora de la mierda en que vivimos. Él no va a solucionar nada, por lo dicho y porque ya no pintan nada. Las medidas son y serán enfocadas a que el chiringuito aguante y los hispanistanies paguen la pua. Y que arda troya, pero incendio controlado.....

Todos los males de nuestra economía no se deben solo a los gobiennos que hemos padecido. El empresauriado de aqui ha estado contento como gitana con castañuelas todos estos años. Falta de visión, o nublado de esta por el brillo de la baratija la mayor de las veces, nunca se ha pensado a medio o largo. Nunca se ha unido para nada que no sea el que hay de lo mio. Y esta otra casta no se puede cambiar yendo de romería cada 4 años. Esta casta es la que hay salvo honrosas y castigadas excepciones. Y planes y perejiles como los que publica el BOE los ha habido a patadas. Y patadas se han dado para conseguir el chollo de los cursitos. No se trata de hacer planes, se trata de hacerlos bien y, sobre todo, evaluarlos correctamente. Con consecuencias para el que malverse y malgaste.

Por cierto, no se ha dicho nada de evitar la colusión de intereses público-privados que empiezan por el funcionario que curra en B por las tardes, al primo con información privilegiada hasta el mantenimiento de monopolios y cárteles en servicios básicos.

Y lo de las pensiones es de traca. Es la versión geriátrica del cheque-bebé. Tos por igual, valientes!

Y lo que comenta Pringaete, tiene toda la razón. Pero es un remake o una variante del ya famoso "como Dios manda".

Siento ser tan biodesagradable, pero con estos mimbres...... y eso a pesar de que me ha gustado mucho el artículo que ha traido a colación CdE del tal Puigverd en La Vanguardia: son pocos, y la agüela solo parió hispanistaníes y encima hace lustros que no.....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: izurruna en Diciembre 19, 2011, 22:25:41 pm

Todos los males de nuestra economía no se deben solo a los gobiennos que hemos padecido. El empresauriado de aqui ha estado contento como gitana con castañuelas todos estos años. Falta de visión, o nublado de esta por el brillo de la baratija la mayor de las veces, nunca se ha pensado a medio o largo. Nunca se ha unido para nada que no sea el que hay de lo mio.
Recientemente he leído una frase (perdonen que no recuerde de quién es) que viene muy bien para esto:

"Una empresa es como una bicicleta: si te mueves, avanzas. Si te paras te caes".

Cuando enseñé a andar en bici a mi hija, me negué desde el principio a ponerle las dos ruedas pequeñas. Me costó (a parte de alguna bronca con la parienta) no pocos dolores de espalda, pero ver que en unos días la pequeñaja ya andaba sólo fue un subidón. Hoy es el día que no me necesita para salir a dar un paseo con su bicicleta (y las dos ruedas pequeñas, tampoco).
Y a qué viene esto? Pues que la mayoria del empresauriado de este país sólo se ha sabido mover con las ruedas pequeñas y con el empujón de Europa. Ahora que ya no hay ni empujón ni rueditas......... Pues que el ostión va a ser de órdago por la velocidad que llevabamos.
Un saludo y (perdón otra vez Sardinita, pero se lo merecen tod@s) gracias por las aportaciones que hacen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: The Judgement en Diciembre 19, 2011, 23:57:54 pm
Las cuentas de Rajoy no cuadran sin subir como mínimo IVA, IRPF y recortar nóminas de funcionarioshttp://www.elblogsalmon.com/economia/las-cuentas-de-rajoy-no-cuadran-sin-subir-como-minimo-iva-irpf-y-recortar-nominas-de-funcionarios (http://www.elblogsalmon.com/economia/las-cuentas-de-rajoy-no-cuadran-sin-subir-como-minimo-iva-irpf-y-recortar-nominas-de-funcionarios)
¿Cómo financiará Rajoy las deducciones prometidas para cumplir con el déficit?http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3615579/12/11/Como-va-a-compatibilizar-Rajoy-sus-recortes-fiscales-con-el-recorte-del-deficit.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3615579/12/11/Como-va-a-compatibilizar-Rajoy-sus-recortes-fiscales-con-el-recorte-del-deficit.html)

...después de escuchar hoy el discurso de investidura de Rajoy, me he quedado con la sensación de que hay algo que no me cuadra, aquí hay gato encerrado, tanto oír que hay que cumplir el déficit,  que si los mercados presionan, que si Europa nos manda deberes, ... y en las medidas del discurso ambiguo realizado, no parece que se vayan a cumplir los compromisos realizados con Bruselas ... alguien sabe por donde van los tiros o es todo tan simple como que tenemos más de lo mismo o sea más  procrastinación... hasta que los mercados vuelvan a tener el país contra las cuerdas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 20, 2011, 01:02:37 am
Más aún, si cabe, después de escuchar hoy el discurso de investidura de Rajo-Hito, como candidato.  Lo llevamos crudo.  Vamos para atrás, como los cangrejos.  La hemos cagado, de verdad.   Es decepcionante y anticipa una larga agonía.[/b]  Aunque, "no hay mal que por bien no venga".  Ya descubriremos ese bien.

Una de las afirmaciones tremendas que ha realizado hoy Rajo-Hito se concreta en una simple cifra:  20.  Ha hablado de 20 años.   Está pensando en tomar decisiones válidas para los próximos 20 años y, enseguida he recordado la crisis japonesa, los tremendos primeros 20 años que han padecido y los que les quedan todavía por pasar para más inri.  Le ha traicionado el inconsciente (caciquil) y nos ha señalado cuánto tiempo piensa que durará ésta travesía del desierto y los sacrificios que hemos de hacer.

PPCC habla de 15 años de transición estructural.  La Castuza ya lo cifra en 20 años.  ¡¡ Porca miseria !!
________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  Azkunaveteya está en el foro.  Azkuna ha vuelto a casa, por navidad.  :biggrin:
Venga vamos, si ninguno esperábamos nada del Sosainas, reconozcámoslo ya. Veo a todos como muy decepcionados. No sé si es que yo había puesto el listón tan bajo que lo ha superado o que ya estoy curado de espantos.

Yo me contento con ver que se van cumpliendo los requisitos: CPM.

Rajoy va a durar lo que un caramelo en la puerta de un colegio. Con eso ya contamos, SNB dixit: con-cer-ta-ción. ¿PPCC? dixit: Grosse Koalitionen. 

De propina nos ha dejado entrever lo de la reducción de los precios del ladrillo (que yo todavía tengo que ver en qué queda eso de "precios prudentes"), lo de que ya es consciente de que la travesía es larga aunque luego hará lo que quiera y que saben que hay que meterle mano a la corrupción y el saqueo.

Esto último es importante porque indica que lo saben. Y es así porque hasta ayer pasaban de puntillas sobre el asunto. Que si unos trajes de nada y eso es todo, que si un café en una gasolinera, que si ¡y tú más! Eso era todo. Pero esto parece que nos marca algo que saben. Saben que va a ser su perdición y que va a ser por donde caerán. Otra cosa distinta es que a pesar de que lo saben son incapaces de hacer otra cosa. Lo que harán será un teatrillo de sombras de esos que tanto les gustan, sacrificarán algunos peones cada uno y tratarán de lavar la cara con eso. Que no va a servir, esta vez no. Pero al menos son conscientes de que nos hemos dado cuenta del glitch, somos conscientes de Matrix. Se van a cagar y en el fondo de sus oscuras almas lo saben, pero aún no les ha llegado al plano consciente. Bien. En mi infinita ingenuidad quiero pensar que este cambio se debe a que han notado algo, como un repelús en el cogote, y no saben lo que es.

¡Ah! Y vengo a romper una lanza por los jubiletas. Quién más y quien menos sabe que yo con lo de la supuesta lucha intergeneracional no he comulgado nunca del todo así que no va a sorprender lo que digo. Me parece bien que no paguen el pato. Pero hasta tengo una explicación, miren, ¿qué quieren que les diga? Si les bajan las pensiones a los jubiletas que tienen pisos y "loh miyoneh del ejpolio intergeneracioná" al final lo van a compensar con sus pisos y salen de rositas. Pero a cambio hay muchos otros jubiletas que no han jugado en el Casino Gran Ladrillo y no tienen ni culpa ni beneficio y si se bajan las pensiones a los únicos que realmente se jodería es a estos últimos, que no sean pisitos.
 
PS: ¡¿Azkuna?! ¡Genial! Voy corriendo al hilo pertinente  ;D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pollo en Diciembre 20, 2011, 01:32:20 am
Las cuentas de Rajoy no cuadran sin subir como mínimo IVA, IRPF y recortar nóminas de funcionarios[url]http://www.elblogsalmon.com/economia/las-cuentas-de-rajoy-no-cuadran-sin-subir-como-minimo-iva-irpf-y-recortar-nominas-de-funcionarios[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/economia/las-cuentas-de-rajoy-no-cuadran-sin-subir-como-minimo-iva-irpf-y-recortar-nominas-de-funcionarios[/url])
¿Cómo financiará Rajoy las deducciones prometidas para cumplir con el déficit?[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3615579/12/11/Como-va-a-compatibilizar-Rajoy-sus-recortes-fiscales-con-el-recorte-del-deficit.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3615579/12/11/Como-va-a-compatibilizar-Rajoy-sus-recortes-fiscales-con-el-recorte-del-deficit.html[/url])

...después de escuchar hoy el discurso de investidura de Rajoy, me he quedado con la sensación de que hay algo que no me cuadra, aquí hay gato encerrado, tanto oír que hay que cumplir el déficit,  que si los mercados presionan, que si Europa nos manda deberes, ... y en las medidas del discurso ambiguo realizado, no parece que se vayan a cumplir los compromisos realizados con Bruselas ... alguien sabe por donde van los tiros o es todo tan simple como que tenemos más de lo mismo o sea más  procrastinación... hasta que los mercados vuelvan a tener el país contra las cuerdas...
Poli bueno-poli malo. A otros les tocará hacer de poli malo (sería absurdo que el poli malo fuese de aquí).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: alex_belver en Diciembre 20, 2011, 07:49:40 am

Bueno, señores...
A veces la miga del asunto no está en las primeras comparecencias de la sesión de investidura, sino en el intercambio de argumentos que viene después, en este caso con Cayo Lara de IU:

Rajoy afirma en el Congreso que no está a favor de crear un 'banco malo'

http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-rajoy-afirma-congreso-no-favor-crear-banco-malo-20111219210524.html (http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-rajoy-afirma-congreso-no-favor-crear-banco-malo-20111219210524.html)

http://www.capitalmadrid.com/2011/12/20/0000023679/rajoy_descarta_finalmente_crear_un_banco_malo.html (http://www.capitalmadrid.com/2011/12/20/0000023679/rajoy_descarta_finalmente_crear_un_banco_malo.html)

Se confirma que todas las noticias de El Confidencial no eran tales noticias, sino más bien formas de presionar (vía Rodrigo Rato) al más puro estilo "Que hay de lo mío?"

Se supone que es Europa la que está detrás de la negativa, o no, eso a efectos prácticos probablemente no sea tan importante.
Ahora como siempre queda por resolver la gran duda: no habrá banco malo pero van a seguir haciendo lo mismo que han hecho con CAM+Sabadell? o por contra, no habrá banco malo, y de hecho van a OBLIGAR a los bancos a vender al-precio-que-sea (precio de mercado)?

Como con muchas de las medidas que ha anunciado Enjoy-Rajoy, la clave va a estar en las regulaciones y acciones CONCRETAS que se tomen a partir de ahora para intentar alcanzar tales objetivos. The devil is in the details...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: No Logo en Diciembre 20, 2011, 09:33:04 am
La transición estructural española y las cabras. Aparentemente no tienen nada que ver pero, como siempre, el refranero popular es sabio. No puede haber transición a nada nuevo si es capitaneada por los de siempre. Y aqui viene la explicación, no muy científica pero inapelable: LA CABRA SIEMPRE TIRA AL MONTE.

Mi impresión es que Rajoy ha querido dar la impresión de que su intención es hacer un ajuste vaselinizado y que va a ser así porque intenta dar la impresión de que tiene margen de maniobra todavía.....pero cuando el último camello del último paje deje su última cagada sobre Hispanistán será el momento de decir que han mirado las cuentas y que esto es un infienno, y que se ven obligados a hacer cosas que no querian hacer. Y entonces sí. El averno. The heavy winter y todas esas cosas. Es lo que me parece a mi.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CASA en Diciembre 20, 2011, 09:43:46 am


No sé si este sería el lugar correcto para postearlo pero me parece interesante esta noticia que habían publicado en el otro foro. Es un ofrecimiento entre negociación/chantaje.

Y la frase en negrita tiene miga. Que nos enteremos los ciudadanos de que no tenemos ningún derecho a las infraestructuras, eh¡

http://www.diarionegocio.es/empresas/abertis-ofrece-rajoy-financiacion-cambio-ampliar-sus-concesiones-20111218 (http://www.diarionegocio.es/empresas/abertis-ofrece-rajoy-financiacion-cambio-ampliar-sus-concesiones-20111218)

Citar
Abertis ofrece a Rajoy financiación a cambio de ampliar sus concesiones

El grupo de infraestructuras Abertis, consciente de la necesidad perentoria de recursos que tienen las administraciones públicas, ha visto su oportunidad y está preparando una oferta que piensa presentar en cuanto se constituya el nuevo gobierno para poder ampliar la concesión de aquellas autopistas españolas que controla.

En  el foco de prioridades se sitúan de manera preeminente aquellas que vencen antes, fundamentalmente las que están en manos de Aumar y Acesa.
El caso de su filial valenciana, Aumar, que explota  468 kilómetros a través de la autopista AP-7 Tarragona-Valencia-Alicante desde 1974, y la AP-4 entre Sevilla y Cádiz (adquirida en 1986 a la sociedad Bética de Autopistas) es el más urgente. Estas concesiones concluyen 2019.
Por su parte, Acesa gestiona la concesión del tramo de autopista La Jonquera-Tarragona-Zaragoza que finaliza en 2021.
La intención de Abertis es ofrecer una serie de inversiones importantes en dichos tramos a cambio de alargar los períodos concesionales establecidos inicialmente en unos momentos donde los tráficos han descendido de manera sostenida en los últimos años (un 4% en 2010), un dato que no debe pasar por alto ya que afectará al proceso de negociación en relación a la concreción de la cuantía a desembolsar. 
Abertis es el principal operador de autopistas de peaje por kilómetros gestionados en España. En total 1.526 kilómetros sin contar otros 234 kilómetros de concesiones donde participa de manera minoritaria.

Euroviñeta
Por otro lado, el presidente del grupo, Salvador Alemany, está convencido que el nuevo gobierno deberá aplicar más temprano que tarde una legislación europea, conocida como ‘Euroviñeta’ (Directivas 1999/62/CE y 2006/38/CE) que obliga a los estados miembros a aplicar una serie de gravámenes a los vehículos pesados de transporte de mercancías por la utilización de determinadas infraestructuras.
Algunos países como Alemania o Austria ya la están aplicando mientras que otros como Francia tienen previsto empezar a cobrar a partir de 2013.
Esta normativa permite a los estados de la UE establecer un canon a los vehículos que más deterioran las infraestructuras para recuperar los costes de la inversión y su mantenimiento y que revertirán en temas medioambientales.
Una modificación de estos preceptos se encuentra en estudio en el Parlamento Europeo y el Consejo para que se pueda ampliar su ámbito de aplicación a toda la red de carreteras.
Otro de los ámbitos de ingresos de Abertis está relacionado con la implantación del régimen de la 'Euroviñeta' en España ya que para ello se necesitará desarrollar una serie de infraestructuras tecnológicas para controlar el tráfico a efectos de poder determinar el cobro por vehículo.
En Francia se convocó un concurso para su implementación, ganado por el consorcio italiano Atlantia, que supone una inversión en torno a los 2.000 millones de euros durante los próximos 13 años.
Para Alemany las infraestructuras no son un derecho de los ciudadanos y por eso defiende que éstas puedan ser tarifadas. Señala que “lo es un derecho es la movilidad”.
El consejero delegado del grupo, Francisco Reynés, apuesta por esta estrategia aunque apunta que el foco principal de la empresa se sitúa en Estados Unidos donde se plantean crecer de manera importante en los próximos años.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 20, 2011, 12:24:57 pm
Te contesto a algunas cosas

El mundo de la E.Especial, un trabajo mucho mas funcional, y sin mandangas que se hacen para los padres mas que para los nenes.
Por cierto, no tengo hijos, o sea que estoy en otro nivel que tu, por lo que puedes darme alguna colleja cariñosa por todo lo dicho.


¿A qué te refieres a que el trabajo en E.Especial es mucho más funcional y que se hace más para los padres que para los nenes? Me ha llamado la atención tu comentario.

Yo en mis tiempos mozos, cuando aún la Educación Especial no había explosionado y se empezaba a trabajar muy en firme en la integración; trabajé en un centro de Educación Especial, en Madrid. La experiencia fue extraordinaria y después de tantos años tengo unas imagénes imborrables de aquel tiempo.

En aquella época era un centro privado, como todos o casi todos los centros de educación especial, hoy es un centro concertado y les he perdido la pista, así que no sé como habrá cambiado ni en qué sentido, pero en ese tiempo el trabajo que se hacía en mi opinión, era importantísimo.; y para los profesionales que trabajaban en él, muy satisfactorio.

http://www.down21.org/revista/2007/mayo/entrevista.htm (http://www.down21.org/revista/2007/mayo/entrevista.htm)

En referencia a darte alguna colleja, ninguna. Estoy de acuerdo con todo lo que dices.



Si que es verdad que he notado algunas veces desconfianza en los padres en estos años (ademas un chico en infantil) que no tengo muy claro el porque, y por parte de los profes el que en los ultimos 15 años o asi nos hayamos convertido en una sociedad del "que te denuncio!" no ha ayudado nada.


¿Podrías ampliar un poco más lo que comentas sobre ésto? Me he quedado confusa tras leerlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 20, 2011, 12:42:25 pm

"... Tenemos que mejorar la educación obligatoria y gratuita hasta los 16 años, para reducir el abandono educativo temprano y elevar la formación de los alumnos. La educación secundaria debe tener una organización más flexible, con vías formativas distintas, de acuerdo con los intereses, motivaciones y progresos de los alumnos...".

[Aire Mutable creo que te interesa (cualificaciones profesionales)]



"... Para ello, hay que establecer un nuevo sistema nacional de acceso a la función docente para atraer a la docencia a los mejores profesionales, primando el mérito y la capacidad, reconocer su autoridad e incentivar su labor...." (Creo que el sistema de acceso es por comunidades autónomas).

"... Una política ambiciosa de competitividad exige una reforma de nuestras Universidades. Tenemos que apostar por la innovación, la excelencia y la internacionalización de nuestro sistema universitario..."

Muchas gracias, mv, por acordarte de mi. A ver si tengo un ratillo y me entero bien como pretenden articular bien estos cambios.

De momento parece que la intención es acabar con la LOGSE, quitar un año a la ESO y ampliarlo en Bachillerato y obligar a los profesores a hacer un tipo MIR para ser funcionarios.

No hago comentarios a priori hasta no saber en profundidad que pretenden hacer y más importante, que pretenden conseguir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: tomasjos en Diciembre 20, 2011, 12:47:18 pm
No me queda muy claro el tema educación. Van a mantener la educación obligatoria hasta los 16, pero a los 15 entrarían en el Bachillerato, harían 1º, y luego deja de ser obligatorio, con lo que pueden dejar el sistema a medias. ¿No sería más lógico mantener los 4 cursos de la ESO, y montar 3 de Bachillerato, para que salgan con 19 años, tal que en Italia? Lo digo, porque con lo de los grados de 4 años, al final saldrían del sistema con 23, igual que antes, que tampoco es para tanto. Y dado el nivel de madurez con el que llegan a la Uni ahora, que tengan un año más a lo mejor ayuda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 20, 2011, 12:56:02 pm
Con lo que comentas, no sé Tomasjos; ya digo, sin saber mucho sobre lo que se ha expuesto ya del tema; no veo mucho la razón a cambiar un 4º de la ESO a un 1ºde bachillerato; teniendo en cuenta que los que abandonan los estudios a los 16 años, en una grandísima proporción se quedan en 2º de la ESO y esperando a cumplir los 16 para largarse.

En cuanto a los que se quedan.... ya veremos qué es lo que proponen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pollo en Diciembre 20, 2011, 13:04:05 pm
No me queda muy claro el tema educación. Van a mantener la educación obligatoria hasta los 16, pero a los 15 entrarían en el Bachillerato, harían 1º, y luego deja de ser obligatorio, con lo que pueden dejar el sistema a medias. ¿No sería más lógico mantener los 4 cursos de la ESO, y montar 3 de Bachillerato, para que salgan con 19 años, tal que en Italia? Lo digo, porque con lo de los grados de 4 años, al final saldrían del sistema con 23, igual que antes, que tampoco es para tanto. Y dado el nivel de madurez con el que llegan a la Uni ahora, que tengan un año más a lo mejor ayuda.
No va a servir de mucho lleguen a la edad que lleguen puesto que:
- si la industria y la innovación se promueven como hasta ahora la salida será nula
- ya harán que quien quiera una educación más allá del instituto se la pague a base de empufarse. Titulitis neoesclavizante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 20, 2011, 13:05:08 pm

No sé si este sería el lugar correcto para postearlo pero me parece interesante esta noticia que habían publicado en el otro foro. Es un ofrecimiento entre negociación/chantaje.

Y la frase en negrita tiene miga. Que nos enteremos los ciudadanos de que no tenemos ningún derecho a las infraestructuras, eh¡

Para Alemany las infraestructuras no son un derecho de los ciudadanos y por eso defiende que éstas puedan ser tarifadas. Señala que “lo es un derecho es la movilidad”.
[/quote]

Si señor, para enmarcarla; y yo el otro día explicandole a mi hijo la diferencia entre infraestructuras dependientes de Fomento y las dependientes de los Ayuntamientos y propiedad privada (dueño de mercadona) y propiedad pública ( carreteras y viales), todo a colación de por qué llevabamos años aguantando colas kilométricas para salir de la autovía mientras no se acaba una interminable obra en un carril de desceleración, y sin embargo, Mercadona en unos meses había abierto un supermercado con todos sus flamentes accesos y perfectamente iluminados, a escasos metros de la autovía.

Si lo sé.... hubiera llamado a Alemany :-X
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 20, 2011, 13:19:53 pm
Siguiendo las directrices de Sardinita sobre la multidisciplinaridad, que confieso, es lo que más me gusta de este hilo, prosigo con mis reflexiones educativas...

Un privilegiado, completamente de acuerdo en la importancia de “tener personalidad”. Y eso pasa por mucho de lo que hablamos, de no seguir a la manada como borregos porque sí, sino de plantearnos las cosas, de tener espíritu crítico, de ir a contracorriente, de salirte de la foto en ocasiones.

Respecto a dmar y lo que expone de su experiencia personal, estamos de acuerdo. Siempre he pensado que lo importante y acertado es hacerle partícipe al hijo de la situación, es decir si le explicas por qué has decidido mandarlo a ese colegio (en relación a que lo consideras el mejor para él por…..) a la vez que le expones lo que eso va a suponer en la familia en cuanto a posibles estrecheces económicas y que es algo que repercute en todos los miembros de la familia creo que es algo positivo que a la vez que sitúa al niño le hace responsabilizarse de la situación. Lo que nunca he entendido son los padres que intentan aparentar incluso delante de sus hijos. Si tú te avergüenzas de ti mismo, ¿cómo no se va a avergonzar tu hijo? Y esa vergüenza puede terminar en rencor (que tiene relación tb con lo que comentaba Pagador de Facturas)

Como ya he comentado, a mis hijos les hablo mucho de la situación económica general, de la crisis…, y me he encontrado con preguntas de ellos curiosas. Por ejemplo, un día al entrar al cole, mi hijo mayor ¿mamá, y tu trabajo, cómo va?; el pequeño ¿mamá, podemos ir este fin de semana a “un parque temático” de nuestra ciudad, o tenemos que esperar a que termine la crisis?. Preguntas naturales, tampoco os creáis que tengo a mis hijos leyendo el foro... ;)

Sobre la pregunta que hace dmar sobre cuánto vale una escuela, querría ampliar este punto con una pequeña reflexión. Todos o casi todos queremos una escuela cerca, queremos que nuestros hijos se relacionen con los niños del entorno, que no esté desubicados. Muchos de nosotros compartimos cumpleaños y tardes de juegos en la calle o en casa de nuestros compañeros del cole y queremos lo mismo para nuestros hijos. Recordamos con cariño esas vueltas larguísimas del instituto andando con nuestros compañeros en las que hablábamos de lo humano y lo divino… A la vez, deseamos evitarles el madrugón de levantarse una hora antes para tomar el autobús o aguantar los atascos de llevarlos a un cole alejado de nuestra casa. Pero eso tb supone un problema añadido para la administración. Por poner un ejemplo, en mi localidad, igual que en muchas otras localidades que se han desarrollado vertiginosamente al calor de la burbuja, había un solo colegio público, el de toda la vida, pequeño, viejo y obsoleto.

Con la llegada de los primeros nuevos vecinos hubo que construir a toda prisa un nuevo colegio, al que le siguió otro. En estos momentos existen  3 colegios de primaria, uno de infantil y un instituto. Y se quedan cortos. El instituto con caracolas y sin bachillerato, el nuevo colegio, de tres líneas, ya va con 4 líneas en los cursos de infantil y planteándose la necesidad de otro colegio y como mínimo un nuevo instituto. Económicamente, la situación repetida en muchísimas localidades y nuevos barrios contrasta con una buena cantidad de centros a medio gas en zonas de población mayor. Es decir, la administración, en un tiempo muy corto tiene que acometer una inversión tremenda en nuevas dotaciones educacionales mientras tiene otras en zonas totalmente desaprovechadas. Posiblemente en 20 años, mi localidad pasará a tener una dotación educativa sobrevalorada en relación a sus necesidades. Creo importante que una buena gestión debería contar con una clara política en este sentido.

Por un lado, las dotaciones llegan tarde y mal a las nuevas zonas de expansión mientras se infrautilizar y dejan morir muchas otras dotaciones en zonas donde ya no se necesitan.

Y todo ésto tiene mucho que ver con lo que comenta CdE con un estilo casi poético que pareciera borra la cruda realidad, el asolamiento de innumerables localidades que han sido borradas del mapa por el burbujón y el expolio al que han sido sometidas. Muchos han quedado atrapados en un viaje que iniciaron hacia la tierra prometida, una pequeña localidad que les permitiera vivir en una zona tranquila con aroma a autenticidad, no urbanita y donde fueran posibles las relaciones humanas hoy casi inexistentes en la gran ciudad. En unos pocos años han visto como ese sueño ha sido reemplazado por lo que mucho mejor que yo, ha expuesto CdE.

En cuanto a la intervención de Pollo en relación a los videojuegos, conste que no los demonizo. El hecho de que sean bueno o malos depende del uso que se les dé. Hasta lo bueno si es en exceso, deja de ser bueno. Como ya he expuesto anteriormente, en mi opinión, lo idóneo es la variedad, tiempo dedicado a los videojuegos, al deporte, al juego imaginativo, sin pautas, a la actividad que al niño le interese, a jugar con otros niños, incluso a ratos para aburrirse, es sano. Lo que no es sano es la obsesión.

En relación a los beneficios y no sólo perjuicios que se obtienen con la práctica de videojuegos, puede interesaros el siguiente video que intenta profundizar en la mente del nativo tecnológico (los niños de esta generación); niños que no se parecen a los que fuimos nosotros porque las condiciones y el entorno donde crecen ahora han cambiado, entorno en el que los medios de comunicación tienen un alcance increíble, gracias a Internet, a la televisión, a las conexiones vía satélite… por lo que están expuestos a problemas y oportunidades para entender, conocer, aprender y experimentar cosas que, cuando nosotros éramos niños, no estaban ahí. Nosotros crecimos y nos criamos en comunidades mucho más pequeñas. Aprendimos mucho de nuestros padres, de nuestros profesores y de las personas que vivían en la misma comunidad que nosotros, y de los libros, por lo que teníamos experiencias bastante más limitadas. En cambio, a los niños de hoy se los bombardea con experiencias, conocimiento e información y eso ha cambiado su perspectiva del mundo.

http://youtu.be/usRHveRfLgU (http://youtu.be/usRHveRfLgU)

Pollo, Pennywise y Bonzo madrid , muchas gracias por vuestros consejos sobre los videojuegos, les he comprado por Reyes a mis hijos el Sim City (9€). Me interesó lo que comentastéis sobre él. Ya os contaré.

Y por hoy, vuelvo a dejar el tema. Por cierto, que con sus permisos, me voy a llevar copia de todo lo que se ha hablado en este hilo sobre educación, al hilo http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/tema-debate-diciembre-la-educacion/ (http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/tema-debate-diciembre-la-educacion/) ; en vista que les resulta más fácil conversar sobre ello aquí.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 20, 2011, 14:29:12 pm


No sé si este sería el lugar correcto para postearlo pero me parece interesante esta noticia que habían publicado en el otro foro. Es un ofrecimiento entre negociación/chantaje.

Y la frase en negrita tiene miga. Que nos enteremos los ciudadanos de que no tenemos ningún derecho a las infraestructuras, eh¡

[url]http://www.diarionegocio.es/empresas/abertis-ofrece-rajoy-financiacion-cambio-ampliar-sus-concesiones-20111218[/url] ([url]http://www.diarionegocio.es/empresas/abertis-ofrece-rajoy-financiacion-cambio-ampliar-sus-concesiones-20111218[/url])

Citar
Abertis ofrece a Rajoy financiación a cambio de ampliar sus concesiones

El grupo de infraestructuras Abertis, consciente de la necesidad perentoria de recursos que tienen las administraciones públicas, ha visto su oportunidad y está preparando una oferta que piensa presentar en cuanto se constituya el nuevo gobierno para poder ampliar la concesión de aquellas autopistas españolas que controla.

En  el foco de prioridades se sitúan de manera preeminente aquellas que vencen antes, fundamentalmente las que están en manos de Aumar y Acesa.
El caso de su filial valenciana, Aumar, que explota  468 kilómetros a través de la autopista AP-7 Tarragona-Valencia-Alicante desde 1974, y la AP-4 entre Sevilla y Cádiz (adquirida en 1986 a la sociedad Bética de Autopistas) es el más urgente. Estas concesiones concluyen 2019.
Por su parte, Acesa gestiona la concesión del tramo de autopista La Jonquera-Tarragona-Zaragoza que finaliza en 2021.
La intención de Abertis es ofrecer una serie de inversiones importantes en dichos tramos a cambio de alargar los períodos concesionales establecidos inicialmente en unos momentos donde los tráficos han descendido de manera sostenida en los últimos años (un 4% en 2010), un dato que no debe pasar por alto ya que afectará al proceso de negociación en relación a la concreción de la cuantía a desembolsar. 
Abertis es el principal operador de autopistas de peaje por kilómetros gestionados en España. En total 1.526 kilómetros sin contar otros 234 kilómetros de concesiones donde participa de manera minoritaria.

Euroviñeta
Por otro lado, el presidente del grupo, Salvador Alemany, está convencido que el nuevo gobierno deberá aplicar más temprano que tarde una legislación europea, conocida como ‘Euroviñeta’ (Directivas 1999/62/CE y 2006/38/CE) que obliga a los estados miembros a aplicar una serie de gravámenes a los vehículos pesados de transporte de mercancías por la utilización de determinadas infraestructuras.
Algunos países como Alemania o Austria ya la están aplicando mientras que otros como Francia tienen previsto empezar a cobrar a partir de 2013.
Esta normativa permite a los estados de la UE establecer un canon a los vehículos que más deterioran las infraestructuras para recuperar los costes de la inversión y su mantenimiento y que revertirán en temas medioambientales.
Una modificación de estos preceptos se encuentra en estudio en el Parlamento Europeo y el Consejo para que se pueda ampliar su ámbito de aplicación a toda la red de carreteras.
Otro de los ámbitos de ingresos de Abertis está relacionado con la implantación del régimen de la 'Euroviñeta' en España ya que para ello se necesitará desarrollar una serie de infraestructuras tecnológicas para controlar el tráfico a efectos de poder determinar el cobro por vehículo.
En Francia se convocó un concurso para su implementación, ganado por el consorcio italiano Atlantia, que supone una inversión en torno a los 2.000 millones de euros durante los próximos 13 años.
Para Alemany las infraestructuras no son un derecho de los ciudadanos y por eso defiende que éstas puedan ser tarifadas. Señala que “lo es un derecho es la movilidad”.
El consejero delegado del grupo, Francisco Reynés, apuesta por esta estrategia aunque apunta que el foco principal de la empresa se sitúa en Estados Unidos donde se plantean crecer de manera importante en los próximos años.


Pues directamente yo me cisco en estos señores. Así, sin ambages ni pomadas.

¿Pero esto qué mierda es?

Por un lado están diciendo que hay que compensarles porque los peajes no son suficientemente rentables. Que si nos van a poner peaje incluso donde no los había. Por otro se van a dejar la piel en renovar las concesiones de los peajes que supuestamente no son rentables. Hermanitas de la caridad, sí seguro...

¿Estamos tontos o qué? ¿O nos toman por tontos?

Voy a tener que volver a cambiar la firma por lo del fuego purificador porque ya no sé ni qué es más urgente...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Diciembre 20, 2011, 15:56:45 pm
la distancia entre

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-zapatero-lo-solicita-tras-el-20-n-y-mariano-lo-recepciona/msg8222/#msg8222 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-zapatero-lo-solicita-tras-el-20-n-y-mariano-lo-recepciona/msg8222/#msg8222)

y

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-zapatero-lo-solicita-tras-el-20-n-y-mariano-lo-recepciona/msg8233/#msg8233 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-zapatero-lo-solicita-tras-el-20-n-y-mariano-lo-recepciona/msg8233/#msg8233)

son las deficientes explicaciones, en las que se escudan para que la castuza salve todo lo que pueda -de lo suyo-; un salvamento en el que todo el arco parlamentario esta implicado, solo hay que ver las tonterias que dicen, especialmente los rojelios o los terruñeros; un salvamento que esta totalmente amparado por la imperiosa necesidad del publico general de no querer saber nada, el cortoplacismo los tiene empapaos hasta los huesos, a los que ya han sido deflactados y a los que esperan librarse;

no se pone suficiente enfasis en las sucesivas burbujas que han sujetado el bien vivir de occidente, con la deuda consiguiente; no se explican los cambios en el reparto del mundo; y asi la castuza espera ir librandose, e instaurando una guatemalizacion que les mantenga a flote sin que peligre su culo (algo de inquietud les produce la desestructuracion social, pero confian en si mismos);

20 años van a ser poco y mucho a la vez; poco para salir, japon es mucho japon y aun no ha salido, y pronto empezaran ha verse grandes cambios geopoliticos; mucho para aguantar, con una castuza tan amante de lo suyo;

la muestra de lo planteado para el ladrillo es elocuente; y como chiste, hasta de los tesoros de sus señorias -mucho ladrillo-

Borja Mateo sobre el impacto de las medidas de Rajoy en la compra de pisos y vivienda (http://www.youtube.com/watch?v=iPxWTOdo6w4#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: dmar en Diciembre 20, 2011, 16:36:29 pm
Mariano ya es presidente(*).  Parece ser que el rescate, de momento, tendrá que esperar al menos a que ocurra:

a) Que Rajoy haga un Papandreu y aparezca en la tele mesándose la barba, lamentándose y culpando a los socialistas de todo lo ocurrido desde el asesinato de JFK.
b) Que Rajoy intente eso del verano del membrillo y fracase.

Desde luego las propuestas, muy veladas o light, nadando en esa ambiguedad gris en la que tanto le gusta refugiarse a Marihuano.  Debería empezar a darse cuenta de que ya no está en la oposición, y de que le van a exigir, y de qué manera, desde dentro y desde fuera.
Todo muy matizadito y de poco calado.  Reformas previsiblemete duras, sí, pero carentes del alcance y radicalidad necesarios para que España dé un salto y se pueda dar la Transición Estructural.  No parece que este señor, que no olvidemos, no deja de ser un funcionario, posea una comprensión profunda de lo que de verdad ocurre en este país.

(*) ¿"Matamos" este hilo o lo continuamos con otro nombre?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 20, 2011, 17:20:29 pm
Al asunto de cambiar el 4º de la ESO por un año más de Bachillerato le imagino yo una intención oculta que no se ha desvelado. Al mantener la obligatoriedad de ese curso (o su alternativa de FP), es forzoso concertarlo. Una vez el chaval ha hecho el 1º en un centro, debe seguir en el mismo por muchas razones y por tanto se debe mantener el concierto los otros dos años. Conclusión, más pasta para los privados concertados. Este no se ha enterado de que NHD.

Para mi es bastante claro que la reforma cambia los nombres para ampliar dos años más arriba el concierto, hasta los 18. Amén.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Dan en Diciembre 20, 2011, 17:37:27 pm

Para mi es bastante claro que la reforma cambia los nombres para ampliar dos años más arriba el concierto, hasta los 18. Amén.

Y que se tardara un año mas en engrosar las listas del paro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urederra en Diciembre 20, 2011, 18:14:18 pm
Mariano ya es presidente(*).  Parece ser que el rescate, de momento, tendrá que esperar al menos a que ocurra:

a) Que Rajoy haga un Papandreu y aparezca en la tele mesándose la barba, lamentándose y culpando a los socialistas de todo lo ocurrido desde el asesinato de JFK.
b) Que Rajoy intente eso del verano del membrillo y fracase.

Desde luego las propuestas, muy veladas o light, nadando en esa ambiguedad gris en la que tanto le gusta refugiarse a Marihuano.  Debería empezar a darse cuenta de que ya no está en la oposición, y de que le van a exigir, y de qué manera, desde dentro y desde fuera.
Todo muy matizadito y de poco calado.  Reformas previsiblemete duras, sí, pero carentes del alcance y radicalidad necesarios para que España dé un salto y se pueda dar la Transición Estructural.  No parece que este señor, que no olvidemos, no deja de ser un funcionario, posea una comprensión profunda de lo que de verdad ocurre en este país.

(*) ¿"Matamos" este hilo o lo continuamos con otro nombre?

Tengo la sensación de que Rajoy va a querer contentar a todo el mundo, y eso, va a ser imposible, pero a mi me parece que lo va a intentar. Y va a ser imposible porque me parece a mi que hay intereses contrapuestos.

Cuando hablo de contentar a todo el mundo, hablo de contentar a todos los grupos de presión que tiene, ( núcleo duro de la UE,  bancos,  cajerío, promotores/constructores varios, castuza, barones, etc...).

Creo que intenta nadar y guardar la ropa.

A ver como sale de esta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: tomasjos en Diciembre 20, 2011, 19:35:57 pm
Mariano ya es presidente(*).  Parece ser que el rescate, de momento, tendrá que esperar al menos a que ocurra:

a) Que Rajoy haga un Papandreu y aparezca en la tele mesándose la barba, lamentándose y culpando a los socialistas de todo lo ocurrido desde el asesinato de JFK.
b) Que Rajoy intente eso del verano del membrillo y fracase.

Desde luego las propuestas, muy veladas o light, nadando en esa ambiguedad gris en la que tanto le gusta refugiarse a Marihuano.  Debería empezar a darse cuenta de que ya no está en la oposición, y de que le van a exigir, y de qué manera, desde dentro y desde fuera.
Todo muy matizadito y de poco calado.  Reformas previsiblemete duras, sí, pero carentes del alcance y radicalidad necesarios para que España dé un salto y se pueda dar la Transición Estructural.  No parece que este señor, que no olvidemos, no deja de ser un funcionario, posea una comprensión profunda de lo que de verdad ocurre en este país.

(*) ¿"Matamos" este hilo o lo continuamos con otro nombre?

Lo siento dmar, pero que sea Rajoy funcionario no le incapacita, como parece deducirse de su comentario, de lo que pase o deje de pasar en este país. Empieza a ser cansino que los funcionarios seamos los nuevos judios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: dmar en Diciembre 20, 2011, 19:57:39 pm
Lo siento dmar, pero que sea Rajoy funcionario no le incapacita, como parece deducirse de su comentario, de lo que pase o deje de pasar en este país. Empieza a ser cansino que los funcionarios seamos los nuevos judios.

No era mi intención menospreciar; yo mismo soy hijo de funcionarios.

En realidad pretendía decir que Mariano es un Mandarín que probablemente ha vivido toda o gran parte su vida laboral en entornos protegidos y aislados de la realidad de las empresas de este país, sus generación-T, sus horarios de 10 horas... que, por su condición de registrador que es, en efecto, una actividad resguardada de la competencia una vez apruebas las oposiciones, no me parece el más adecuado para meterle mano a sectores privilegiados, resguardados, o a la cosa del ladrillo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Caronte el barquero en Diciembre 20, 2011, 20:20:08 pm
Mariano ya es presidente(*).  Parece ser que el rescate, de momento, tendrá que esperar al menos a que ocurra:

a) Que Rajoy haga un Papandreu y aparezca en la tele mesándose la barba, lamentándose y culpando a los socialistas de todo lo ocurrido desde el asesinato de JFK.
b) Que Rajoy intente eso del verano del membrillo y fracase.

Desde luego las propuestas, muy veladas o light, nadando en esa ambiguedad gris en la que tanto le gusta refugiarse a Marihuano.  Debería empezar a darse cuenta de que ya no está en la oposición, y de que le van a exigir, y de qué manera, desde dentro y desde fuera.
Todo muy matizadito y de poco calado.  Reformas previsiblemete duras, sí, pero carentes del alcance y radicalidad necesarios para que España dé un salto y se pueda dar la Transición Estructural.  No parece que este señor, que no olvidemos, no deja de ser un funcionario, posea una comprensión profunda de lo que de verdad ocurre en este país.

(*) ¿"Matamos" este hilo o lo continuamos con otro nombre?

Tengo la sensación de que Rajoy va a querer contentar a todo el mundo, y eso, va a ser imposible, pero a mi me parece que lo va a intentar. Y va a ser imposible porque me parece a mi que hay intereses contrapuestos.

Cuando hablo de contentar a todo el mundo, hablo de contentar a todos los grupos de presión que tiene, ( núcleo duro de la UE,  bancos,  cajerío, promotores/constructores varios, castuza, barones, etc...).

Creo que intenta nadar y guardar la ropa.

A ver como sale de esta.

No va a poder salir de esta.

Una cosa que admiro de " los mercados" es lo directo y practicos que son, no se están con hostias ( no hablo ni pongo la moralidad de sus actos por en medio).
Y estos Mercados ya tienen el target.

PD: y si antes hablo "Bruselas respalda las prioridades de Rajoy pero pide medidas concretas

La Comisión Europea ha respaldado este martes las prioridades en materia económica anunciadas por el nuevo presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, en su discurso de investidura para combatir la crisis, pero ha pedido más detalles y medidas concretas "en los próximos días y semanas". Invertia
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Diciembre 20, 2011, 22:02:44 pm
dicen que en grecia ya hay hambre, que hay mucho follon en la calle, pero

http://www.libremercado.com/2011-12-17/grecia-se-rie-de-europa-ni-reformas-ni-reduccion-del-gasto-publico-1276444518/ (http://www.libremercado.com/2011-12-17/grecia-se-rie-de-europa-ni-reformas-ni-reduccion-del-gasto-publico-1276444518/)

y es que ese es el juego; unos salen de rositas e intentan recuperar el mando absoluto (que con eu esta algo amenazado, tienen claro que salir del € e inflacionar y recuperar todo el poder es su salvacion), otros pierden poco (son manipulados por los anteriores) -o eso les hacen creer, de momento-, y un monton van de cabeza a la favela;

¿estan los funcionarios cobrando productividades y cosas raras este mes? (¿son complices?, ¿se estan vendiendo por un plato de lentejas?); si es que si, lo estan contando a la sociedad o se lo callan;

como lo de marujita y el valor de su pisito, a su hijo que lo jodan; ufff, no, a ver si consigue colocarlo y ya respira tranquila, parece que algunas posibilidades si que tiene ...

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=346758348671766&set=a.109784839035786.17809.100000128113524&type=1&theater (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=346758348671766&set=a.109784839035786.17809.100000128113524&type=1&theater)

de regalo, un entretenimiento algo largo

http://www.leap2020.eu/El-GEAB-N-60-esta-disponible-Crisis-sistemica-global-Estados-Unidos-2012-2016-Un-pais-insolvente-e-ingobernable_a8493.html (http://www.leap2020.eu/El-GEAB-N-60-esta-disponible-Crisis-sistemica-global-Estados-Unidos-2012-2016-Un-pais-insolvente-e-ingobernable_a8493.html)

y para los que hablan de educacion

http://www.rankia.com/blog/anfundeem/1025889-no-todo-economia-circo-mariposas (http://www.rankia.com/blog/anfundeem/1025889-no-todo-economia-circo-mariposas)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mogua en Diciembre 20, 2011, 23:39:11 pm
Esta gente habla de posible nacionalización del Deutsche Bank y de Commerzbank, ¿es posible?.

http://colectivoburbuja.org/Debate_2011_12_20.mp3 (http://colectivoburbuja.org/Debate_2011_12_20.mp3)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Abner en Diciembre 20, 2011, 23:55:39 pm
Esta gente habla de posible nacionalización del Deutsche Bank y de Commerzbank, ¿es posible?.

[url]http://colectivoburbuja.org/Debate_2011_12_20.mp3[/url] ([url]http://colectivoburbuja.org/Debate_2011_12_20.mp3[/url])



Resulta que los seres de luz, llevan en sus bancos de los mayores apalancamientos de toda Uropa, incluyendo en Uropa a los bestias de la City. 40:1  na menos, en activos tóxicos, según el forero Caos en el otro hilo. Una bajadita en esos activos del 2,5% y te hacen un margin call y te dejan con lo puesto. Imagínate que te has apalancado 40:1 con una caja hispanistaní  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:  con mora al 20%.  Está el sistema financiero europeo como para enterrarlo con cal viva.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 21, 2011, 00:17:51 am
El mundo de la E.Especial, un trabajo mucho mas funcional, y sin mandangas que se hacen para los padres mas que para los nenes.

Buenas noches y perdoname el que no me haya expresado bien. Queria decir que me he pasado al mundillo de  E. Especial (Audicion y lenguaje mas concretamente), y veo que es un trabajo muy funcional; a diferencia de E.Infantil, qu es donde he pasado varios años y creo que es una profesion que se ha desvirtuado mucho, y funciona cada vez mas como un escaparate. El mundo de educacion especial lo veo muy funcional.
Perdoneme. Tambien he visto que mi lenguaje escrito palidece ante mi oratoria; espero que segun vaya posteando vaya haciendolo cada vez mejor.



Si que es verdad que he notado algunas veces desconfianza en los padres en estos años (ademas un chico en infantil) que no tengo muy claro el porque, y por parte de los profes el que en los ultimos 15 años o asi nos hayamos convertido en una sociedad del "que te denuncio!" no ha ayudado nada.

¿Podrías ampliar un poco más lo que comentas sobre ésto? Me he quedado confusa tras leerlo.
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Si que es verdad que me extendi poco.
Bueno, veo que cuando era alumno( tengo 31 años),  no se denunciaba a un profe asi por asi, o agredirle, que es mucho mas grave. Ahora esta a la orden del dia. Yo estaba un poco en guardia con los padres, pero normalmente como me han tocado gente normal, luego me relajaba.
Ademas, es que hoy en dia un padre puede hacer o decir practicamente lo que quiera en un cole. La ultima vez me contaron que en el cole que estoy, dos chavales que iban a apoyos de educacion especial tuvieron una discusion. Uno de ellos, (hiperactivo) le dijo al otro como coletilla a los insultos que le propino " y tu padre es un pederasta, porque me mira con un catalejo por la ventana"; parece ser que dicha afirmacion es verdad, y que no es el unico chiquillo al que miraba con el catalejo. El padre del otro crio se entero y fue AL COLE y le dijo al chaval que tuviera cerrada la boca porque"eres un puto drogadicto". ¿Sabes que hicieron en direccion? Separar a los chavales de clase y al padre NADA. No me parece normal, que el tio se vaya de rositas.
Otra de hace 3 años. Una chiquilla de 4 años de origen caribeño le dice a su padre que un chico 1 o 2 años mayor le pego una patada en la fila. Va el padre a donde el chaval y le pega una patada dentro del centro!!!!!! Fueron a hablar con el y sabes lo primero que dijo sobre lo que paso? "Esto lo he tenido que hacer porque vosotros no educais a los crios" Tomaaaaaaa!!!!! Despues hablaron mas tranquilamente con el tio, se disculpo y tomaron un te con pastas en direccion(mode ironic), en vez de que viniese la policia y lo expulsasen del puto pais. Por la actitud que muestran los equipos directivos que he conocido ante este tipo de cosas desconfio de buenas a primeras de los padres, nose les pone freno, con loq ue ello conlleva en algunos casos (me refiero a la publica); ahora trabajo sin apenas contacto con ellos y casi que mejor. Aunque igual es que me he centrado demasiado en lo negativo durante todo este tiempo. Hablar contigo de esto me ha hecho replantearme la acitud que tuve.
Lo de la desconfianza de los padres/madres hacia el profesorado no lo acabo de tener del todo claro a que se debe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 21, 2011, 01:08:58 am
Lo de la desconfianza de los padres/madres hacia el profesorado no lo acabo de tener del todo claro a que se debe.

En mi opinión, tú mismo te respondes

Yo estaba un poco en guardia con los padres, pero normalmente como me han tocado gente normal, luego me relajaba.


Esa actitud de estar en guardia se nota y curiosamente es algo que muchos maestros/profesores comentan. Entre lo que cuentan los medios, lo que se cuenta en la calle, de lo que te advierte la dirección u otros compañeros..., en ocasiones no digo que no tengan fundamento, pero no siempre; ni siquiera diría en un alto porcentaje.

Y al contrario tb se da. Como madre, he oido muchas quejas indicriminadas de todos las maestras y maestros que han tenido mis hijos; quitando un caso en el que yo no compartía en absoluto los métodos pedagógicos de la profesora (curiosamente muy joven); en los demás casos creo que no eran justificados. En este sentido, mi opinión es la siguiente: una gran mayoría de profesores no son malos, al igual que tampoco son excelentes. En la mayoría de las ocasiones simplemente es o no es el más adecuado para tu hijo/a en un momento concreto.

Por ejemplo, hay profesores que inciden más en una vertiente humanista, y lo veo bien; y si tu hijo en ese momento a nivel emocional está necesitado de ciertos empujes, de seguridad en sí mismo, de afectividad..., le vendrá fenomenal; otros sin embargo, son más academicistas, y tampoco tiene que irle mal si el niño es autónomo emocionalmente...; Lo que quiero decir es que veo bien que un niño tenga durante su etapa escolar un abanico diverso de maestros/profesores que incidan más en diferentes áreas; lo veo positivo, cada uno sacará del niño lo mejor que tenga en ese área. Lo importante sería que se adecuara cada etapa personal del niño con el profesor idóneo para su momento; y eso es lo difícil.

En conclusión, estoy convencida que si de ambas partes se intentara en serio un acercamiento, sería muy positivo. Los padres y maestros no deben ser enemigos, sino aliados.

He intentado ser breve y espero que se me entienda, porque a veces es el problema de no quererse extender para no hacer tochazos...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 21, 2011, 02:15:11 am
CdE y demás, que van uds. a tener razón, aquí las cuentas:

Urmangarín
http://www.albertonoguera.com/2011/12/urdemangun.html (http://www.albertonoguera.com/2011/12/urdemangun.html)
Citar
Urmangarín iba por allí a rascar la calderilla, con unas cifras irrisorias.


Citar
1973, crisis del petróleo:
1973 fue un año dramático, económicamente hablando, por culpa del petróleo.
El 17 de octubre, los países árabes productores acuerdan reducir su producción. Y el 22 de diciembre la OPEP, reunidos en Teherán, resuelve doblar el precio del barril, que pasa de 5,092 dólares a 11,651 dólares.
Esta medida produjo en los países industrializados una crisis sin precedentes, hasta el extremo de que el Reino Unido implanta el estado de emergencia a causa de la crisis energética.
En España, el Gobierno recurre al prestigio internacional del entonces Príncipe Juan Carlos y a sus buenas relaciones con el Rey de Arabia Saudí para que interfiera ante el soberano árabe con el fin de que garantice el suministro de petróleo.

Por esta gestión se autoriza al Príncipe a cobrar una comisión de dos centavos de dólar por barril.

Jaime Peñafiel
1976, Colección de cuadros del duque de Hernani:
La fortuna privativa de la Familia Real Española tiene su origen en la ESTAFA y ROBO de la colección de pintura Duque de Hernani, valorada en más de 1000 millones de euros y compuesta por obras de TIZZIANO, CARPACCIO, VAN DYCK, TENIERS, etc.

La familia real ha vendido muchos de estos cuadros, que pertenecen al Patrimonio Histórico Español, a museos extranjeros para asegurarse un capital fuera de España. En la operación ha intervenido la Dirección General de Bellas Artes, además del Ministerio de Economía y Hacienda, y en la actualidad es un tema totalmente censurado en España debido al continuo encubrimiento que exige el robo de estos bienes. Los familiares del Duque de Hernani han interpuesto QUERELLA CRIMINAL contra la familia real por robo y estafa en el Juzgado de Instrucción nº 46 de Madrid, Diligencias Previas 6049/ 95.
1979: Constitución Española, art. 56.3: "La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad".

1990, declaraciones de Javier de la Rosa:
El martes reiteró ante la Audiencia Nacional que en 1990 realizó "pagos de guerra" por más de 75 millones de euros (12.500 millones de pesetas) al administrador privado del Rey, Manuel Prado y Colón de Carvajal con destino al Monarca.
1993, Intervención de Banesto:
Al tiempo, Banesto debió ser intervenido, y allí aparecieron dos cuentas a nombre del rey Juan Carlos, la nº 8.317-172 y la nº 148.963-172, vinculadas a operaciones con Asturiana de Zinc, Sindibank y el propio Banesto, así como con otras operaciones para una gran ampliación de capital que no llegaron a realizarse, según relata Ernesto Ekaizer en su libro “Vendetta”.

("Este rey no está desnudo")
2011, Forbes y Eurobusiness le adjudican una fortuna de 1.790 millones de euros:
Entonces, ¿cómo ha conseguido amasar una fortuna estimada por las revistas Forbes y Eurobusiness en 1.790 millones de euros? Diferentes libros y cargos públicos denuncian que los regalos recibidos y el uso de testaferros podrían acercarnos a la respuesta a esta pregunta. Por ejemplo, para su último yate Fortuna empresarios mallorquines sumaron una colecta, sugerida por el propio rey, de 2.600 millones de pesetas, según el periodista Matías Vallés, a lo que el Gobierno regional de Jaume Matas (PP) sumó 400 millones. Y así disfruta de sus veraneos, como cada año recogen las imágenes de la familia real en Mallorca. La mayoría compartidas con numerosos logos de conocidas empresas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: melchor rodriguez en Diciembre 21, 2011, 10:35:00 am
Parece que Mariano va hacer caso a Arenas.

El ajuste duro después de ganar en Andalucía. Bueno, la va liar más a partir de marzo de 2012 ya que va hacerlo de golpe.

La barra libre de BCE a los bancos puede sostener esta estrategia de recortes suaves y amagos hasta marzo de 2012 salvo que en el euro vuelva otra crisis de deuda, que son más cortas los tiempos de transición entre ellas.

Sobre la barra libre de BCE a los bancos que empieza hoy (préstamos a 3 años). No soluciona el problema. Lo alarga más. ¿Por qué?. En el caso español, los bancos lo utilizarán para tapar los agujeros del Estado y del ladrillo. Menos dinero al sector privado que sigue hundiéndose. Aunque el Estado tuviera un déficit ordinario muy bajo, los bancos con el excedente lo tendrían aparcado ya que el sector privado debe desapalancarse mucho para recibir el nuevo crédito. La trampa del sobreendeudamiento. El Estado en vez de aprovechar el crédito recibido en programas de I+D e inversión eficiente, lo malgasta. Los recortes que hace son sin criterio. No se mide en productividad: Eliminar lo superfluo y concentrarse en lo esencial para generar más riqueza.

Desde este verano hay un parón brutal. La espiral de deudaflación se ha activado. Las devoluciones e impagos están destrozando miles de empresas que estaban sanas. Los bancos cortan más el crédito. Con la barra de liquidez de BCE pueden parar esta espiral -más crédito a empresas privadas sanas y más crédito al sector público- pero llega demasiado tarde. La deuda es tal, que no llega para tapar todos los agujeros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 21, 2011, 11:06:00 am
Hola Melchor.
A mi me pasa que, dado el momento histórico dantesco que vivimos, ya no se si las sucesivas barras libres de liquidez (eufemismo) son para cubrir los agujeros de los bancos o de los países, porque estamos viendo que dicha barra libre va directa a acaparar deuda pública.

Ante que nos encontramos esta vez?


Lo del registrador dando lecciones sobre cómo y que servicios se han de privatizar es tan bizarro como un obispo pontificando sobre cómo han de ser las relaciones conyugales.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: wanderer en Diciembre 21, 2011, 11:32:21 am
Parece que Mariano va hacer caso a Arenas.

El ajuste duro después de ganar en Andalucía. Bueno, la va liar más a partir de marzo de 2012 ya que va hacerlo de golpe.

La barra libre de BCE a los bancos puede sostener esta estrategia de recortes suaves y amagos hasta marzo de 2012 salvo que en el euro vuelva otra crisis de deuda, que son más cortas los tiempos de transición entre ellas.

Sobre la barra libre de BCE a los bancos que empieza hoy (préstamos a 3 años). No soluciona el problema. Lo alarga más. ¿Por qué?. En el caso español, los bancos lo utilizarán para tapar los agujeros del Estado y del ladrillo. Menos dinero al sector privado que sigue hundiéndose. Aunque el Estado tuviera un déficit ordinario muy bajo, los bancos con el excedente lo tendrían aparcado ya que el sector privado debe desapalancarse mucho para recibir el nuevo crédito. La trampa del sobreendeudamiento. El Estado en vez de aprovechar el crédito recibido en programas de I+D e inversión eficiente, lo malgasta. Los recortes que hace son sin criterio. No se mide en productividad: Eliminar lo superfluo y concentrarse en lo esencial para generar más riqueza.

Desde este verano hay un parón brutal. La espiral de deudaflación se ha activado. Las devoluciones e impagos están destrozando miles de empresas que estaban sanas. Los bancos cortan más el crédito. Con la barra de liquidez de BCE pueden parar esta espiral -más crédito a empresas privadas sanas y más crédito al sector público- pero llega demasiado tarde. La deuda es tal, que no llega para tapar todos los agujeros.


El Rajao no quiere hacer "er Papandreu":

http://www.elconfidencial.com/economia/2011/12/21/rajoy-evitara-aflorar-todo-el-deficit-oculto-para-que-no-le-suceda-lo-que-a-grecia-89701/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2011/12/21/rajoy-evitara-aflorar-todo-el-deficit-oculto-para-que-no-le-suceda-lo-que-a-grecia-89701/)

Citar
Lo dice uno de los mayores expertos en coyuntura del país: "Rajoy no tiene margen para aflorar todo el déficit oculto y no lo hará". Su principal argumento es la experiencia de lo ocurrido en Grecia, donde Papandreu, nada más llegar al poder, sacó a la luz déficit escamoteado por el anterior Gobierno y ahí está el origen de las recientes convulsiones en el mercado de deuda.

Su opinión es corroborada por fuentes internas del PP, que admiten que la situación no es como la de 1996, cuando el vicepresidente Rato rebañó todo lo que pudo y elevó  el desequilibrio presupuestario hasta el 7,2%, en torno a dos puntos de PIB por encima de lo que reflejaba la ‘herencia oficial’ recibida de Solchaga. Ahora todo es diferente. Según esas fuentes, un afloramiento general del déficit no contabilizado podría tener consecuencias negativas para la deuda pública, y por eso se prefiere ser prudentes. En particular en lo relacionado con el déficit de las administraciones territoriales.

El déficit del Estado, por el contrario, está mejor contabilizado gracias a la función fiscalizadora de la Intervención General   :roto2:, pero, aun así, cada Gobierno cuenta con un cierto margen de maniobra a la hora de registrar el desequilibrio entre ingresos y pagos. En concreto, en la partida denominada ‘Otros ingresos’, en la que se incluyen los ajustes por recaudación ‘incierta’.

Los últimos datos sobre ‘recaudación incierta’ -once primeros meses del año- reflejan una minoración de los ingresos por valor de 4.383 millones de euros (un 14% más que en el mismo periodo del año anterior), pero esa cifra podría ser muy superior debido a los problemas de los agentes económicos para ponerse al día con Hacienda.

Las normas contables obligan a que la parte que no se recauda de impuestos y cotizaciones sociales en cada ejercicio quede registrada como un ‘derecho pendiente de cobro’. Una parte de ese derecho pendiente se recaudará a lo largo de los ejercicios siguientes, pero el resto, no. Y por ello, para aproximar a largo plazo la recaudación real y el devengo, cada año se realiza la estimación de lo que se prevé que no va a recaudarse en el futuro de esos derechos pendientes de cobro. En otras palabras, la deuda que se da por perdida. Se introduce, por lo tanto, una cierta discrecionalidad a la hora de calcular el déficit, si bien es cierto que para ello se utiliza un modelo econométrico como el que utiliza la UE, que, precisamente, ha cambiado con la buena base 2008 con la que se elabora el PIB.

Los ingresos tributarios caen un 4%

Las dificultades para que 2011 se cierre con un déficit equivalente al 6% del Producto Interior Bruto se antojan hoy por hoy prácticamente insuperables. Sobre todo teniendo en cuenta el comportamiento de los ingresos.

Los datos anunciados ayer por la Agencia Tributaria indican, en concreto, que las medidas de consolidación fiscal han permitido ahorrar hasta noviembre 8.167 millones, incluyendo la rebaja del tipo de IVA al 4% en la compra de vivienda nueva, con un coste para el  erario público estimado en 115 millones de euros.

Según la Agencia Tributaria, de la comparación entre ese importe total de impactos normativos y el aumento que acumula la recaudación hasta noviembre (761 millones) se deduce que, en ausencia de los mismos, los ingresos tributarios habrían registrado en 2011 un descenso en torno al -4%, “en línea con la caída de la base imponible agregada de los impuestos en los tres primeros trimestres”.

Esta caída real de los ingresos -sin ‘extraordinarios’- explica la sospecha de que el déficit real irá creciendo a medida que se conozcan las cuentas de las comunidades autónomas, los ayuntamientos y la propia Seguridad Social, que cerrará este año con déficit, cuando se esperaba un superávit de cuatro décimas del PIB, unos 4.000 millones de euros. Sobre todo teniendo en cuenta que durante la segunda parte del año la economía se ha comportado mucho peor que en la primera. Y en este contexto, aparecer con un déficit del 7% u 8% ante los mercados se antoja como un problema para el nuevo Gobierno. No sólo ante los mercados, sino ante la ciudadanía, toda vez que el recorte sería mucho mayor.

Rajo dijo durante el debate de investidura que si el déficit es del 6%, el recorte será equivalente a 16.500 millones, pero a esa cantidad habría que sumar otros 10.000 millones por cada punto de PIB de desviación, lo que parece excesivo sin poner en peligro los niveles asistenciales básicos que prestan las administraciones públicas.



Festival del humor "andamos ejpañoleando", en estado puro...  :P
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 21, 2011, 12:53:16 pm
En casa de Aire Mutable:

- Mamá, mamá, ¿me compras un chicle de fresa?
- Sólo si me haces un estudio sobre las limitaciones de la definición neoclásica de la utilidad marginal, hijo mío. Y que sea un estudio aplicado, nada de paper-making Bernankiano...

 ;) (con cariño y admiración)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: melchor rodriguez en Diciembre 21, 2011, 13:16:55 pm
En el medio de la crisis española.

Hay un gran banco comercial usano, Bank of America al borde de la quiebra.

Recordemos como cayó Lehman.

Había posibles compradores. Pero a pesar de las garantías estatales, nadie quiso el muerto ya que temían que las pérdidas fueran mucho mayores.

CAM español. Ha sido igual pero BdE endosó el muerto a Sabadell, medio zombie y a cargo de la ampliación de FGD. Patadón para adelante.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 21, 2011, 13:32:52 pm
Al asunto de cambiar el 4º de la ESO por un año más de Bachillerato le imagino yo una intención oculta que no se ha desvelado. Al mantener la obligatoriedad de ese curso (o su alternativa de FP), es forzoso concertarlo. Una vez el chaval ha hecho el 1º en un centro, debe seguir en el mismo por muchas razones y por tanto se debe mantener el concierto los otros dos años. Conclusión, más pasta para los privados concertados. Este no se ha enterado de que NHD.

Para mi es bastante claro que la reforma cambia los nombres para ampliar dos años más arriba el concierto, hasta los 18. Amén.

Por lo poco que ha trascendido oficialmente sobre el asunto, me inclino que lo que argumentas, tiene su buena parte de razón. El PP lleva años queriendo concertar el bachillerato.

Aún así, yo sigo en mis treces y creo que, por lo que se entreve, no es una reforma en sí misma, es sólo un parche. La causa del fracaso escolar no está en la ESO ni en el Bachillerato, está en los niveles iniciales. En los últimos niveles están los resultados de ese fracaso. Pero el fracaso se viene arrastrando desde los inicios. Y si eso no cambia y no se acomenten los cambios necesarios, nada cambiará.

Por otro lado, la medida que se ha lanzado puede simplemente cambiar el escenario del problema, de los centros de ESO a los centros de FP; con el trabajo que ha costado darle un poco de valor a la FP!!

Parece mentira que Rajoy haya sido ministro de Educación.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 21, 2011, 13:41:57 pm
CdE y demás, que van uds. a tener razón, aquí las cuentas:


Se abren las apuestas,

Cinco a uno a que el rey menciona a Urdangarin en su discurso navideño

Una casa de apuestas británica analiza las posibilidades en torno al mensaje real



PÚBLICO.ES MADRID 21/12/2011 11:30 Actualizado: 21/12/2011 11:42


La casa de apuestas británica William Hill ofrece cinco veces lo apostado a que el rey Juan Carlos mencionará a Iñaki Urdangarin durante su discurso navideño de Nochebuena.

Según informa en una nota de prensa, "con motivo de los recientes acontecimientos", tras estallar el caso Urdangarin, la casa de apuestas ha decidido analizar "cómo podría ser este año el mensaje" real.

"Las apuestas indican que hay muchas posibilidades de que el rey nombre a su yerno", indican. "Por ello, William Hill ofrece cinco veces lo apostado".

Pero no sólo se puede apostar por si Urdangarin formará parte del mensaje, también se puede apostar por si Juan Carlos afirmará que Urdangarin ya no es miembro de la Familia Real. Las apuestas en este sentido están 51 a uno a favor de que lo hará.

Otra posibilidad que se analiza es que los Duques de Palma regresen a España. Quienes apuesten por esta posibilidad podrían ganar 11 veces lo apostado si volvieran a vivir a España entre enero de 2012 y enero de 2014. 

http://www.publico.es/espana/413334/cinco-a-uno-a-que-el-rey-menciona-a-urdangarin-en-su-discurso-navideno (http://www.publico.es/espana/413334/cinco-a-uno-a-que-el-rey-menciona-a-urdangarin-en-su-discurso-navideno)

Yo apuesto 63 a 1 que el Rey hará público su testamento donde el beneficiario de su patrimonio, acumulado en su labor de servicio al país, será el pueblo español.

Hagan sus apuestas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 21, 2011, 13:53:34 pm
Con relación a las elecciones andaluzas. De momento Rajoy ha tirado por tierra uno de los puntos fuertes de la que iba a ser la campaña electoral de Griñan, las pensiones. A cambio, parece que este último, en vista de los acontecimientos, ha decidido adelantar la convocatoria de oposiciones para profesores con más de 2.000 plazas.

Nos espera una campaña a degüello!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 21, 2011, 13:58:09 pm
El Rajao no quiere hacer "er Papandreu":

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2011/12/21/rajoy-evitara-aflorar-todo-el-deficit-oculto-para-que-no-le-suceda-lo-que-a-grecia-89701/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2011/12/21/rajoy-evitara-aflorar-todo-el-deficit-oculto-para-que-no-le-suceda-lo-que-a-grecia-89701/[/url])

Citar
Lo dice uno de los mayores expertos en coyuntura del país: "Rajoy no tiene margen para aflorar todo el déficit oculto y no lo hará". Su principal argumento es la experiencia de lo ocurrido en Grecia, donde Papandreu, nada más llegar al poder, sacó a la luz déficit escamoteado por el anterior Gobierno y ahí está el origen de las recientes convulsiones en el mercado de deuda.


Festival del humor "andamos ejpañoleando", en estado puro...  :P

No termino de creerlo hasta que lo vea. Sacar todo lo que hay debajo de las alfombras era su cheque en blanco para justificar cualquier cosa ante el electorado. ¿Va a ser verdad que le tiene más miedo a Merkozsy que a nosotros? Porque eso dejaría claro que se posiciona (por el momento) donde queremos, en Europa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Diciembre 21, 2011, 15:34:58 pm
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=141686 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=141686)

aqui se puede leer la parte de como deflactan a algunas capas sociales, o el sentido general de "las barbas a remojar", pero tambien sobre como se arrastran las carencias historicas;

quizas tambien se lee que la castuza local no quiere perder el poder, o la gran ocasion perdida en los años de bonanza para haberla laminado un poquito; o porque no esta claro que se pueda controlar la guatemalizacion desestructurante

http://www.elpais.com/vineta/?d_date=20111221&autor=El%20Roto&anchor=elpporopivin&xref=20111221elpepivin_3&type=Tes&k=Roto (http://www.elpais.com/vineta/?d_date=20111221&autor=El%20Roto&anchor=elpporopivin&xref=20111221elpepivin_3&type=Tes&k=Roto)

y un circo en el que hasta la taquillera o el trapecista son perfectamente intercambiables
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: lowfour en Diciembre 21, 2011, 16:40:25 pm
[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=141686[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=141686[/url])

aqui se puede leer la parte de como deflactan a algunas capas sociales, o el sentido general de "las barbas a remojar", pero tambien sobre como se arrastran las carencias historicas;



Brutal lo de Grecia, brutal. Quiero pensar (en mi bendita ignorancia) que España es un gran saco de mierda... pero no a los niveles de Grecia. Hay gente muy emprendedora, y hay alguna empresa bastante tocha. Aún así me llama la atención los salarios "demigrantes" que cita el artículo de entre 1100 y 1300€ al mes. Ya quisiéramos en España caer a ese nivel. Pero me da a mi que eso ya va a ser demasiada suerte.

Por otra parte la autora dice que "los griegos son culpabilizados de lo que ha hecho su casta política, de lo que ellos no tienen ninguna culpa" (o casi). Pues mire no, un pueblo que acepta ser copartícipe de la estulticia, la demagogia y la cleptocracia sistemática (como España, por otra parte) sí es responsable de las consecuencias. Igual que los alemanes fueron responsables de llevar y mantener al poder al mal radical nazi... y luego pagaron con creces su postura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: The Judgement en Diciembre 21, 2011, 16:43:36 pm

El nuevo portavoz del PP en el Senado declara 21 propiedades inmobiliarias, un coche y un barcohttp://www.elconfidencial.com/espana/2011/12/21/el-nuevo-portavoz-del-pp-en-el-senado-declara-21-propiedades-inmobiliarias-un-coche-y-un-barco-89731/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2011/12/21/el-nuevo-portavoz-del-pp-en-el-senado-declara-21-propiedades-inmobiliarias-un-coche-y-un-barco-89731/)
Rajoy declara 4 viviendas, una oficina y casi 600.000 euroshttp://www.expansion.com/2011/09/08/economia/politica/1315480563.html?a=MOVd34291ad4f43aa37bcf759ee8feb09ca&t=1324482039 (http://www.expansion.com/2011/09/08/economia/politica/1315480563.html?a=MOVd34291ad4f43aa37bcf759ee8feb09ca&t=1324482039)

Si estos pisitos son los que tienen que realizar el cambio estructural ....¡Que Dios nos pille confesados!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: bruto en Diciembre 21, 2011, 17:05:50 pm
http://www.elpais.com/articulo/economia/Funcas/preve/deficit/eleva/40000/millones/recortes/2012/elpepueco/20111221elpepueco_5/Tes (http://www.elpais.com/articulo/economia/Funcas/preve/deficit/eleva/40000/millones/recortes/2012/elpepueco/20111221elpepueco_5/Tes)

Funcas prevé un déficit del 8% y eleva a 40.000 millones los recortes de 2012
Laborda vaticina que España estará en recesión hasta mediados de 2012 dentro de un escenario "optimista"
EL PAÍS | EP - Madrid - 21/12/2011
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El nuevo presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, en el debate de investidura.- ULY MARTÍN

Lee el último artículo de ÁNGEL LABORDA publicado en el Suplemento NEGOCIOS.

El director de Coyuntura de Funcas, Angel Laborda, ha asegurado que el déficit de las administraciones cerrará el año cerca del 8% del PIB, "bastante por encima" del objetivo del 6%, lo que obligará a un ajuste en 2012 -para reducirlo al 4,4% del PIB- de unos 40.000 millones. Esta cifra equivale a más del doble de los 16.500 millones de euros en recortes que prevé el nuevo Gobierno, que de momento no ha anunciado medidas de la suficiente envergadura como para reducir el gasto en estos volúmenes.

El déficit del Estado sobrepasa en noviembre el objetivo de todo el año
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Laborda advierte de que el ajuste en el empleo no solo no ha acabado sino que se acelera

La prioridad debe ser sanear la banca para poner fin a la asfixia del crédito

Según explicó el presidente, Mariano Rajoy, en el debate de investidura, esperará hasta conocer el dato definitivo de déficit a cierre de año y a elaborar el nuevo cuadro macro para concretar sus medidas.

Menos pesimista que Funcas, el servicio de estudios del BBVA calcula que el conjunto de las Administraciones Públicas acabará 2011 con un déficit del 6,5% pese al desvío de las comunidades; mientras la firma de gestión de activos Intermoney augura que se irá al 7%.

Durante la jornada Perspectivas económicas y para el negocio inmobiliario, organizada por la Fundación Asprima, Laborda fundamentó estos pronósticos en los resultados de ejecución presupuestaria del Estado y de la Seguridad Social hasta noviembre, datos que se publicaron ayer, y que ya superan los objetivos de un desfase del 4,8% del PIB comprometidos ante Bruselas para todo el año. Para el economista, la responsabilidad de no cumplir con estas metas corresponde, principalmente, a las comunidades autónomas.

Además, Laborda ha indicado que ha sido "exagerado" hablar de recuperación en los primeros trimestres de 2011, a lo que ha añadido que el PIB parece haber entrado ya en recesión en el cuarto trimestre del año. Pese a ello, mantiene que el ejercicio acabará con un crecimiento interanual del 0,7%. A partir de ese momento, la cosa empeora. En sus previsiones y en la de la mayoría de expertos se contempla que la economía española permanezca en recesión durante el primer semestre de 2012, con tasas negativas incluso del 1%, que luego se estabilice en los meses de verano, y que empiece a reactiarse en el cuatro trimestre con un decrecimiento medio para todo el año del 0,5%.

En este contexto, Laborda ha asegurado que "el ajuste del empleo no ha terminado", sino que incluso "se ha acelerado" en los últimos meses, lo que achacó en parte a la "rigidez" del mercado laboral. Con todo, el director de Coyuntura de Funcas ha aclarado que este escenario es incluso "optimista", ya que depende de que en el primer semestre del próximo año se vaya resolviendo la crisis de deuda soberana, que se avance en el ajuste fiscal y que se vaya saneando el sector financiero.

De este lado, Laborda ha indicado que es "prioritario" sanear los balances de la banca para que no continúe la "asfixia" del crédito, ya que éste es, junto con el necesario ajuste fiscal, "el principal factor de desconfianza de los inversores" hacia España. Según dijo, esta situación hace que no haya demanda de vivienda y que no se reactive el sector de la construcción, lo que incide en la "espiral de menos empleo" y, de nuevo, en un mayor deterioro de los balances de la banca.

Por lo pronto, Funcas prevé que la construcción de viviendas caiga un 18% en 2011, hasta los alrededor de 100.000 inmuebles, y espera que se mantenga esta tendencia hasta mediados de 2012. A partir de ese momento, si comienza a fluir el crédito, medidas fiscales como la deducción por compra y el IVA superreducido para vivienda nueva podrían permitir una recuperación de las viviendas iniciadas en la recta final del próximo año, hasta cerrar con una caída de entre el 4% y el 5%, con 95.000 viviendas


http://youtu.be/NHhRfQmkaJ4 (http://youtu.be/NHhRfQmkaJ4)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: dmar en Diciembre 21, 2011, 18:14:13 pm

El nuevo portavoz del PP en el Senado declara 21 propiedades inmobiliarias, un coche y un barco[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2011/12/21/el-nuevo-portavoz-del-pp-en-el-senado-declara-21-propiedades-inmobiliarias-un-coche-y-un-barco-89731/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2011/12/21/el-nuevo-portavoz-del-pp-en-el-senado-declara-21-propiedades-inmobiliarias-un-coche-y-un-barco-89731/[/url])
Rajoy declara 4 viviendas, una oficina y casi 600.000 euros[url]http://www.expansion.com/2011/09/08/economia/politica/1315480563.html?a=MOVd34291ad4f43aa37bcf759ee8feb09ca&t=1324482039[/url] ([url]http://www.expansion.com/2011/09/08/economia/politica/1315480563.html?a=MOVd34291ad4f43aa37bcf759ee8feb09ca&t=1324482039[/url])

Si estos pisitos son los que tienen que realizar el cambio estructural ....¡Que Dios nos pille confesados!


Y es por esto que las propuestas de anteayer del amigo Marciano Rajoy pecaban de vuelo gallináceo.  No quieren que nada cambie, quieren volver al pasado reciente.  Cuanto antes se den (ellos, y otros muchos) de bruces contra la cruda, dura y sucia realidad, mejor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urederra en Diciembre 21, 2011, 18:22:24 pm
Dentro de poco más de una hora Rajoy revelará su Gabinete.

Igual nos da muchas pistas de por donde quiere tirar.

Tendrá que empezar a "mojarse".

¿ Para Economía un tecnócrata al gusto de Bruselas, o alguien del Partido al servicio de la Castuza?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urbanismo en Diciembre 21, 2011, 18:33:57 pm
Dentro de poco más de una hora Rajoy revelará su Gabinete.

Igual nos da muchas pistas de por donde quiere tirar.

Tendrá que empezar a "mojarse".

¿ Para Economía un tecnócrata al gusto de Bruselas, o alguien del Partido al servicio de la Castuza?

No se si me equivocaré, pero creo que la única opción es la "A", igual le han pasado un papelito con el nombre y todo  :biggrin:

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: nora en Diciembre 21, 2011, 19:34:17 pm
De Guindos para Economia y Competitividad

Montoro para Hacienda y AAPP


Gallardón a Justicia y Espe no aparece por ningún lado

Opiniones?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urederra en Diciembre 21, 2011, 19:37:37 pm
Defensa, Pedro Morenés;

Interior, Jorge Fernández Díaz.

Sanidad, Ana Mato.

 Hacienda, Cristóbal Montoro.

Economía, Luis de Guindos    :roto2:

Soraya Saénz de Santamaría, vicepresidenta primera y portavoz del Gobierno y ministra de presidencia.

Agricultura y Medio Ambiente, Miguel Ángel Arias Cañete.

Ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel García Margallo

Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón

Fomento; Ana Pastor.


José Manuel Soria, Industria.

Fátima Báñez, Trabajo.


Educación, Cultura y Deporte, José Ignacio Wert.

EDITO PARA PONER EN ORDEN LOS MINISTERIOS


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: nora en Diciembre 21, 2011, 19:40:58 pm
No no, ha separado economia y hacienda, y ha pasado las funciones de Administracion pública a Hacienda. Esto ya se oia, y de hecho ppcc lo dijo un día

Montoro pá Hacienda y De Guindos pá Economia y competitividad

Se esperaba un ministerio único para Agricultura  y que Medio Ambiente pasara a Fomento, y por lo visto no...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 21, 2011, 19:59:25 pm
TAMOS SALVAOS!!!  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urederra en Diciembre 21, 2011, 20:00:13 pm
No se a ustedes, pero el nombramiento de Luis de Guindos como Ministro de Economía me parece una declaración de guerra en toda regla contra los burbujistas.

CPM
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 21, 2011, 20:07:39 pm
Agradeceré ( supongo que íamos) algún post tipo:

"Luis de Guindos, ese hombre."

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urederra en Diciembre 21, 2011, 20:12:40 pm
Atención a esta entrevista.

Es un firme partidario del banco malo.

Pero la clave... ¿ A que precios?

Ojo, que está dispuesto a limpiar todo el suelo tóxico que tienen las entidades financieras...

Y la misma pregunta...¿ Pero a que precios?


Entrevista a Luis de Guindos (http://www.youtube.com/watch?v=TflVtcmpLx0#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: melchor rodriguez en Diciembre 21, 2011, 20:17:53 pm
Educación, Cultura y Deporte, José Ignacio Wert.

Este me cae bien. Tertuliano. Ex director del CIS. Muy técnico y muy moderado. Puede ser de los primeros en irse si se "quema" el Gobierno. No es político profesional a pesar de tener pasado político.

Fátima Báñez, Trabajo.

No la conozco. Creo que es próxima a Arenas. Le va tocar dar la cara en la nueva reforma laboral. Se va "quemar" enseguida.

José Manuel Soria, Industria.

Muchas veces lo he visto en Interconomía Comedy. Mucho bla, bla, bla. No va hacer nada. Obediente.

Sanidad, Ana Mato.

Próxima a Arenas. Afectada por el caso "Gurtel". Núcleo duro del partido. Sabe demasiados cosas. No es su Ministerio. No sabe nada. Era el Ministerio de Ana Pastor. Así que el caso de las "farmacias" de las autonomías va ser lo primero que le va tocar. Viendo sus ruedas de prensa, si le vienen malas dadas, se lo "comen".

Hacienda, Cristóbal Montoro

Va ser el auténtico Ministro de Economía.

Economía, Luis de Guindos.

El hombre del núcleo duro de U.E. El tecnócrata que puede relevar a Mariano. Va ser una especie de Ministerio de Exteriores en la U.E.

Defensa, Pedro Morenés;

Técnico que estuvo de mano derecha de Serra cuando gobernó el PP. No va destacar. Le toca hacer el ajuste en inversión militar.

Interior, Jorge Fernández Díaz.

Político de máxima confianza de Mariano. Uno de los caciques del PP catalán. Vidal-Cuadras sabe como es el personaje. Va ser parte del núcleo duro del Gobierno. Gran influencia en Mariano.

Soraya Saénz de Santamaría, vicepresidenta primera y portavoz del Gobierno y ministra de presidencia.

La que va mandar junto Mariano. La que va dar la cara. Me parece que va ser como De la Vega. Va ganar la simpatía popular por su disciplina y entereza. Con un jefe acostumbrado a salir de escena cuando le conviene, Soraya puede "quemarse" muy rápido.

Agricultura y Medio Ambiente, Miguel Ángel Arias Cañete.

Repite cargo. En el último mandato de Aznar metió la pata con el caso de "vacas locas" y el "trasvase del Ebro". A ver si esta vez aprende. Aún así, el más preparado para el puesto al conocer a todos los personajes que importan en Bruselas.

Ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel García Margallo;

Lo conocí en Intereconomía Comedy. Muy inteligente. Se da cuenta de lo que viene encima. Proponía los eurobonos como salida ante el ajuste necesario. Va ser el contrapunto a Luis de Guindos.

Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón;

Ya es Ministro. Eso sí, le deja un Ministerio sin presupuesto. Su amigo Mariano le ha hecho la mayor putada. Puede morirse en el cargo ya que no tiene nada que hacer.

Fomento; Ana Pastor.

La sorpresa. Su puesto era Sanidad. Eso indica, que hubo gente que ha rechazado varios ministerios y Mariano ha tenido que hacer trueques que ha afectado a su máxima mujer de confianza además de Soraya. En Galicia se dirá que el AVE se va hacer. Quizás al revés. Va ser la encargada de hacer el recorte mayor en el Ministerio si el plan de Mariano es hacer el mayor ajuste tras las elecciones andaluzas. Perfecta para el gran recorte. No da problemas. Sabe de números. Va ser del núcleo duro y de las pocas con capacidad técnica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: nora en Diciembre 21, 2011, 20:23:10 pm
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De Guindos ha estado en todas las quinielas para ocupar la vicepresidencia desde bastante antes de que las encuestas vaticinaran la victoria del PP. Este hombre fue responsable del programa económico del PP en las elecciones de 2004 y ya entonces estaba llamado a ocupar la cartera que ahora le llega, aunque ocho años después quizá a él le hubiera gustado más ser gobernador del Banco de España, cargo que queda vacante en julio.

La vuelta al mundo privado tras la inesperada derrota de 2004, le llevó, pasado un prudencial tiempo, al comité ejecutivo mundial y a la presidencia ejecutiva del banco de inversión norteamericano Lehman Brothers para España y Portugal. Dejó el cargo poco después del escándalo de las subprime que hizo saltar por los aires la entidad, una de los cinco bancos de inversión más grandes del mundo, y originó un terremoto en la economía mundial.

Ese paso fue traumático y le marcó un borrón negro en su carrera que posiblemente ahora le vaya a marcar. Más tarde saltó a la división financiera de Price Waterhouse, responsabilidad que dejó por alguna incompatibilidad, y con la que, no obstante, mantiene una relación contractual como director del Centro de Estudios del Sector Financiero que patrocina junto al IE. Además de eso es consejero de la eléctrica Endesa, Unedisa (editora de El Mundo y Expansión, entre otros medios) y Banco Mare Nostrum (BMN, encabezado por la antigua Caja Murcia), lo que seguramente le obligará a abstenerse, por conflicto de intereses, en algunas decisiones sobre política energética, de comunicación o financiera en la que se vea involucrado.  (añado, amos no me jodas  :roto2:)

El nuevo responsable de los destinos económicos del país, que se ganó el prestigio en los ocho años de Gobierno de Aznar como escudero del vicepresidente Rodrigo Rato, ha sido una de las pocas personas a las que ha recurrido Rajoy para aprender y entender de economía durante estos últimos años de oposición. Sus reuniones eran habituales y De Guindos, que goza de fama de paciente, nunca puso pegas a hacer de maestro en la materia del futuro presidente. Todo eso, y que además habla un buen inglés, habrá visto Rajoy en él para darle toda la confianza en un momento tan crítico como el presente. Y hay quien asegura que pensó en él para presidir Caja Madrid cuando las espadas estaban en todo lo alto dentro del PP para sustituir a Miguel Blesa. La responsabilidad finalmente recayó en Rato, en quien De Guindos deposita total veneración. De Guindos recientemente coordinó un libro titulado España, claves de prosperidad editado por Faes y prólogo de José María Aznar en el que hace un repaso de alabanza a los ocho años de Gobierno del PP, con especial incidencia en la entrada en el euro y el saneamiento de las cuentas públicas.
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Se identifica con la escuela liberal, muy bebido en las teorías de Von Hayek.
Citar
Por si acaso, en declaraciones previas a la formación de Gobierno e incluso alas elecciones, ya ha puesto vendas en algunas heridas advirtiendo, además, que “esto no es 1996”, cuando la economía que heredaba el PP estaba bastante bien encauzada por la política aplicada por Pedro Solbes. Sabe que hay que acabar la reestructuración financiera y que se avecina una nueva oleada de fusiones, se impone el reto de reducir el déficit, mantener duras políticas de gasto y abordar las reformas estructurales que faltan, como la laboral, que precisamente quiso hacer en 2002 sin éxito.

Con 23 años era técnico comercial y economista del Estado
. Tras pasar cuatro años por el Ministerio de Economía, se incorporó al equipo de la sociedad de valores y bolsa AB Asesores donde dirigió el negocio de gestión de activos y de asesoramiento patrimonial, además de comprar un paquete de acciones. Pero las vendió para volver al ministerio como director general de Política Económica en 1996 bajo el mando de Rato justo antes de que los fundadores de la empresa dieran el pelotazo con la venta multimillonaria a Morgan Stanley. Quizá la pasión por la política, aunque no sea militante, le llevara entonces y le lleva ahora a aceptar retos como este sin importarle demasiado los emolumentos y, aun a costa de salir perdiendo con el cambio.

Metido en la harina ministerial, participó en la preparación de España para la entrada en el euro, donde trabajó mano a mano con Cristóbal Montoro, Jaime Caruana, José Folgado y Elvira Rodríguez, entre otros. En la segunda legislatura popular ocuparía la secretaría de Estado de Economía, pero antes tuvo una de las actuaciones que le dio fama de no casarse con nadie al imponer unas condiciones leoninas a la fusión de Iberdrola y Endesa que dieron al traste con ella.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: nora en Diciembre 21, 2011, 20:29:42 pm
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Economía, Luis de Guindos.

El hombre del núcleo duro de U.E. El tecnócrata que puede relevar a Mariano. Va ser una especie de Ministerio de Exteriores en la U.E.

Realemente ves eso? No sé, a mi no me parece muy UE, me parece muy Aznar

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: melchor rodriguez en Diciembre 21, 2011, 20:38:27 pm
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Economía, Luis de Guindos.

El hombre del núcleo duro de U.E. El tecnócrata que puede relevar a Mariano. Va ser una especie de Ministerio de Exteriores en la U.E.

Realemente ves eso? No sé, a mi no me parece muy UE, me parece muy Aznar

Es un hombre de la banca yanqui y europea en la U.E. En este caso, la gran banca de las dos orillas defienden lo mismo. BCE sea como la FED para salvarles el culo. El préstamo masivo de hoy para tres años que ha hecho la BCE les encanta. Va en defensa de sus intereses. Además han conseguido el apoyo de mucha opinión pública. Si monetiza deuda el BCE nos va salvar. Pero el problema es más complejo y lo que hace es que los bancos no reconocen sus verdaderas pérdidas y la recuperación tarda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urbanismo en Diciembre 21, 2011, 20:51:24 pm
Dentro de poco más de una hora Rajoy revelará su Gabinete.

Igual nos da muchas pistas de por donde quiere tirar.

Tendrá que empezar a "mojarse".

¿ Para Economía un tecnócrata al gusto de Bruselas, o alguien del Partido al servicio de la Castuza?

No se si me equivocaré, pero creo que la única opción es la "A", igual le han pasado un papelito con el nombre y todo  :biggrin:

Un saludo

Me lo como con patatas  :tragatochos:; castuza pura y dura, Guindos qeu habla bién inglés para intentar vender la moto en Europa, y Montoro en Hacienda, que se preparen los funcionarios, este es capaz de bajar los sueldos un 75%.

Pero ... NHD, así que eppur si muove

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 21, 2011, 20:52:16 pm
¿Alguien puede aportar algo mas sobre el ministro de Exteriores? Sera una figura importante de cara a nuestras relaciones con la UE.
Por otro lado, ¿Creeis que Merkozy tragara con la vuelta de la deduccion por compra de vivienda? No creo que se deje de recaudar mucho dinero, ya que queda poco personal credit worthy, pero en el contexto de recortes y subidas de impuestos y tasas varias que se avecinan ¿creeis que les parecera bien?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: nora en Diciembre 21, 2011, 21:01:04 pm
Estoy leyendo por ahi por el hinterné y lo que parece De Guindos es bastante anti-CCAA
además de defensor acérrimo de una reformisima laboral

Citar
Ahora se demuestra que haber derogado parcialmente la ley de estabilidad en 2004 fue un error. Se pasó una señal de "barra libre" a las Autonomías que habrá que corregir, eliminando gasto superfluo y con mayor control y disciplina.

Citar
"Lo más urgente es poner las bases para que efectivamente se genere ese elemento de credibilidad y de confianza sobre la capacidad recuperación de la economía española en los próximos trimestres. Y eso se hace con reformas económicas"

"España tiene enormes dificultades por su mercado laboral, por la situación del sistema financiero y del sector bancario, tiene dificultades en el ámbito de las administraciones territoriales... Eso desde luego lo estamos pagando ahora"

"Pero también, y este es el elemento de esperanza, es que hay un margen de mejora notable de la economía española cuando se tomen las medidas adecuadas. Lo importante es mantener la capacidad y la autonomía del futuro gobierno para llevar a cabo las reformas que hay que hacer. Y yo estoy convencido de que esto será así"

 Tengo miedo  Yo me tiro al volcán :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: dmar en Diciembre 21, 2011, 21:16:24 pm
De Guindos por lo menos ha tenido la decencia de reconocer que no valen las recetas del 96, al contrario que su compi en Hacienda, González Pons (que se ha quedado sin caramelo) y los otros. 

Comparado con el resto me parece de los mas reformistas, pero está manchadísimo por su pasado en Goldman.  Y además queda la que se perfila como cuestión clave: el Banco Malo y la vlaoración de los activos apestosos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: melchor rodriguez en Diciembre 21, 2011, 21:20:44 pm
De Guindos por lo menos ha tenido la decencia de reconocer que no valen las recetas del 96, al contrario que su compi en Hacienda, González Pons (que se ha quedado sin caramelo) y los otros. 

Comparado con el resto me parece de los mas reformistas, pero está manchadísimo por su pasado en Goldman.  Y además queda la que se perfila como cuestión clave: el Banco Malo y la vlaoración de los activos apestosos.

Me recuerda a Campa. Reformista técnico que es "anulado" por los políticos. En este caso, por Salgado.

Montoro es el que va mandar y no Luis de Guindos. Aunque éste más que técnico es más defensor de la banca española y europea.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: dmar en Diciembre 21, 2011, 21:52:05 pm
De Guindos por lo menos ha tenido la decencia de reconocer que no valen las recetas del 96, al contrario que su compi en Hacienda, González Pons (que se ha quedado sin caramelo) y los otros. 

Comparado con el resto me parece de los mas reformistas, pero está manchadísimo por su pasado en Goldman.  Y además queda la que se perfila como cuestión clave: el Banco Malo y la vlaoración de los activos apestosos.

Me recuerda a Campa. Reformista técnico que es "anulado" por los políticos. En este caso, por Salgado.

Montoro es el que va mandar y no Luis de Guindos. Aunque éste más que técnico es más defensor de la banca española y europea.

De anular esta vez nada.  Ayer ya le dijeron a Rajoy que aplicase su "ambicioso programa" sin procrastinar.  Como De Guindos sea el hombre-UE de verdad, y no le dejen trabajar, al Marihuano le montan un Berlusconi en un plis plas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: nora en Diciembre 21, 2011, 22:20:49 pm
Dentro de poco más de una hora Rajoy revelará su Gabinete.

Igual nos da muchas pistas de por donde quiere tirar.

Tendrá que empezar a "mojarse".

¿ Para Economía un tecnócrata al gusto de Bruselas, o alguien del Partido al servicio de la Castuza?


No se si me equivocaré, pero creo que la única opción es la "A", igual le han pasado un papelito con el nombre y todo  :biggrin:

Un saludo


Me lo como con patatas  :tragatochos:; castuza pura y dura, Guindos qeu habla bién inglés para intentar vender la moto en Europa, y Montoro en Hacienda, que se preparen los funcionarios, este es capaz de bajar los sueldos un 75%.

Pero ... NHD, así que eppur si muove

Un saludo


Lo que Montoro dijo hace unos días
http://www.madridpress.com/noticia/124837/%C2%A0/pp-depurar%C3%A1-plantillas-sector-p%C3%BAblico-infladas-psoe.html (http://www.madridpress.com/noticia/124837/%C2%A0/pp-depurar%C3%A1-plantillas-sector-p%C3%BAblico-infladas-psoe.html)
Citar
El Partido Popular considera que el PSOE se ha dedicado estos años a "inflar" las plantillas de empleados públicos, convirtiendo muchas empresas públicas en "agencias de colocación". Por eso, una de las propuestas que pondrá en marcha tras las elecciones del 20 de noviembre consistirá en "depurar" esas plantillas públicas y aplicar "un programa de contención de la evolución de esas plantillas".
Así lo ha anunciado en una entrevista concedida a Europa Press el coordinador de Economía del PP, Cristóbal Montoro, quién cree que en España es necesario "clarificar competencias de las administraciones públicas y depurar por tanto las propias plantillas", ya que, a su entender, lo que se ha vivido estos años es "es sencillamente infinanciable".

El exministro de Hacienda ha subrayado que el PP no quiere hacer un plan de recorte sino "un plan de reordenación" del sector público "evitando la superposición de competencias". "Esa reconversión de competencias lo que haría sería aliviar la necesidad de que existan nuevas plantillas en las diferentes administraciones públicas", ha señalado, para recalcar que esa reorganización supondrá un "ahorro de gasto fortísimo".

Preguntado si considera que sobran funcionarios en la Administración, Montoro ha indicado que no todos los empleados de la administración son funcionarios. "El problema que ha habido es que se han inflado muchas plantillas a través de fórmulas como son las empresas públicas, que no son auténticas empresas sino organismos públicos creados a veces sencillamente para desarrollar actividades que necesitan gente, y [gente incluso próxima a formaciones políticas[/b]. Eso es muy negativo para un país", ha aseverado.

Ya..muy bonito. Veremos, pero ni la más mínima confianza ..

Citar
El coordinador de Economía del PP ha rechazado suprimir provincias o municipios pero ha admitido que "quizás sobren mancomunidades", algo que, según ha reiterado, habrá que ver cuando se delimiten claramente las competencias de cada administración. Además, ha abogado por que los municipios compartan funciones y servicios, lo que "es más importante que la supresión de los municipios".

Dado que los municipios "no tienen dinero", el dirigente del PP está convencido de que no habrá resistencia a esta reorganización de la administración, máxime cuando el PP cuenta con gran parte del poder territorial y eso le brinda "capacidad operativa en clave política".



Citar
Ante el hecho de que algunas comunidades autónomas hayan amenazado con devolver competencias, el diputado 'popular' ha querido dejar claro que la apuesta de su partido "no es en modo alguno centralizar competencias de nuevo" y ha agregado que lo que deben hacer es "evitar esa superposición de competencias", delimitando cada administración lo que debe hacer y evitando que "las administraciones territoriales en España traten de hacer de todo".

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 21, 2011, 23:32:36 pm
Al hilo de lo que he preguntado antes sobre el ministro de exteriores.

En el hilo de la unificacion de europa se comenta que el ministro de exteriores es anglofilo

http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-unificacion-de-europa-%28y-que-va-a-pasar-con-espana%29/msg8786/?topicseen#new (http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-unificacion-de-europa-%28y-que-va-a-pasar-con-espana%29/msg8786/?topicseen#new)

Time to die
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 21, 2011, 23:37:00 pm
Esta semana en telefelino fue vehementemente proinflacionista y politicobancocentrista.

Cuidadín, cuidadín.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 21, 2011, 23:42:55 pm
Esta semana en telefelino fue vehementemente proinflacionista y politicobancocentrista.

Cuidadín, cuidadín.

Perdone, ¿que es el telefelino?
Muchas gracias
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: venator en Diciembre 21, 2011, 23:47:27 pm
Esta semana en telefelino fue vehementemente proinflacionista y politicobancocentrista.

Cuidadín, cuidadín.


Del blog de Margallo
(articulo 28 nov 2011)

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Superados esos miedos, el BCE podría hacer mucho más de lo que ha hecho hasta ahora, convirtiéndose en prestamista de última instancia como el Banco de Inglaterra o la Reserva Federal Americana cuyo balance ha aumentado un 226% entre enero de 2007 y octubre de 2011, mientras que el del BCE lo ha hecho solo un 103%. La deuda comprada por el Banco de Inglaterra equivale al 16% del PIB de Reino Unido; la del BCE al 2% del de la eurozona. George Soros, que de esto entiende, pide “un techo para los intereses de la deuda de los países que sigan una política fiscal responsable y no estuviesen sujetos a rescate; inicialmente se fijaría en el 5% y se iría reduciendo” (Financial Times, 21-11-2011).
 
Más pronto que tarde, el fondo de rescate tiene que aumentar su potencia de fuego para ahuyentar a los tiburones que, como se sabe, solo atacan cuando huelen sangre. Para eso, debería poder emitir eurobonos en cuantía potencialmente ilimitada y con responsabilidad mancomunada que sustituiría a las emisiones nacionales. Es la propuesta conocida como Basket bonds, que debería ser una solución transitoria hasta que se modifiquen los tratados y se emitan eurobonos solidarios. El acceso al fondo de rescate estaría condicionado al cumplimiento del paquete de gobernanza (disciplina presupuestaria y macroeconómica), porque se trata de ayudar al que cumple y no de dar barra libre.
 
Pero esto no basta. Necesitamos crecer. Si el BEI doblase en los próximos 10 años el esfuerzo hecho en la última década, contaría con el mismo dinero que en su día el Plan Marshall. Este esfuerzo se complementaría con los bonos proyecto, que aparecen en todos los documentos europeos pero que nunca acaban de materializarse. La discusión de las perspectivas financieras (2014-2020) son una buena ocasión para hacerlos realidad, aunque la Comisión podría anticiparlos.
 
Coda. Los economistas ortodoxos rechazan el modelo anglosajón porque temen que una política monetaria laxa provoque inflación. En mi opinión, este riesgo hoy es menor porque en la zona euro estamos creciendo muy poco y flirteando con una recesión. En todo caso, mejor un poco de inflación que recesión. Ya se sabe: muerto el enfermo, suspender la medicación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: sid00 en Diciembre 21, 2011, 23:49:41 pm
Esta semana en telefelino fue vehementemente proinflacionista y politicobancocentrista.

Cuidadín, cuidadín.

Perdone, ¿que es el telefelino?
Muchas gracias

El gato al agua?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Saturio en Diciembre 22, 2011, 00:13:48 am

De Guindos es el hombre (a Economía, de penitencia por sus actos pasados) y Montoro a Hacienda (de nuevo, porque nunca segundas partes fueron buenas).  Más de lo mismo.  Más Castuza, menos cambio.  La hemos cagado (con perdón).

Ante todo, nada de desmoralizarnos porque ya sabemos cómo se las gasta la Castuza y de qué vá el percal.  Hasta aquí todo muy claro.  La clave es cúanto, de lo que tienen planeado y desean que suceda, lograrán llevar a cabo. 

La primera cuestión es si Europa, acreedores varios y "mercados", esto es, circunstancias internacionales, les permitirán llegar hasta las elecciones andaluzas, en marzo de 2012, sin acometer las medidas económicas más potentes e impopulares, tal como pretenden (para evitar un "gatillazo" electoral).  Teniendo en cuenta los latigazos que el FMI le metía a Rajo-Hito, ésta semana pasada, sin haber tomado siquiera posesión del cargo, intentarán marear la perdiz, ante el exterior, realizando anuncios que gusten a los acreedores & mercados:  que si a primeros de enero nuevo presupuesto, que si a fines de marzo las primeras medidas, etc.

La segunda cuestión es cómo lo van a implementar.  2011 no es 1996, ni para España, ni para Europa, ni para Los Reyes Magos (o no) si me apuran.  La denominación al Ministerio de "Hacienda y Administraciones Territoriales" ya señala quién realizará la poda y qué árbol será podado.  Vía o manera de realizar la "poda":  no te doy dinero.  Justificación:  no hay dinero.

Es algo más que probable que la poda no sea como deseamos en el Foro y que como en toda tramitación de un expediente administrativo, se cumpla a rajatabla la fase del "justo castigo al inocente", por lo que sólo serán realmente perjudicados los empleados públicos. 

La denominación "Economía y Competitividad"  (ojo que no han colado el término productividad) ya señala el principio rector y justificador de las desdichas futuras de casi todos los trabajadores españoles:  "competitividad", en aras de cuya consecución se justificará todo tipo de ocurrencias y agresiones directas a las rentas de trabajo, etc. por poner un ejemplo.  Ya tenemos al frente de Economía a un político, que es también hombre de la banca.  Los peores augurios se cumplen para nosotros.

La tercera cuestión es el tiempo.  No es lo mismo tomar las medidas más duras e impopulares durante el primer año de la legislatura, que tener que esperar acontecimientos, e ir dosificándolo con "vaselina".  Aquí sí que les vá mucho de su supervivencia política para los años próximos.

No hay que reflexionar mucho para darse cuenta de que ésta noche es la noche del regreso de los muertos vivientes.  Una reedición de la época aznarista, versión marianita, con sus hombres de confianza y amiguetes de toda la vida, amén de los inefables pagos a determinados caciques por su apoyo expreso en la época en la que otros líderes del PP intentaron descabalgar a Mariano.
______________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones. 
 


Colapsados

Lo necesario no existe. Lo necesario no puede existir.
Lo necesario sería un grupo de "hombres y mujeres (yo soy hombrenuevista militante, ¡tócate los cojones ppcc!) nuevos". Un grupo de inmoindultados, sin relaciones con el maquis (al que tratasen con el peor de los desprecios: no hacerles ni puto caso) y sin hipotecas políticas ni mentales. No estoy hablando de tecnócratas porque cuando no hay pasta es el momento de la política de verdad (cuando hay que decidir entre la universidad o motorland) y porque desmontar las redes de clientelas es política.

Pero ese grupo es imposible. Démonos con un cantico en la frente porque al menos no hay Aguirres en la lista. ¿Cómo va a surgir de la estructura de un partido pisitófilo?¿Cómo va a surgir de un partido que ideológicamente ha sido la pata más pisitófila (porque estos son pisitófilos desde antes de que Asdrubal hizo la mili) del SD-SL?

Y lo peor es que no encontraremos ese grupo en todo el "espectro" (yo diría ectoplasma) parlamentario.

Estamos en el viejo ¡que nos capitulen desde fuera porque nosotros no sabemos!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 22, 2011, 00:19:01 am

No hay que reflexionar mucho para darse cuenta de que ésta noche es la noche del regreso de los muertos vivientes.  Una reedición de la época aznarista, versión marianita, con sus hombres de confianza y amiguetes de toda la vida, amén de los inefables pagos a determinados caciques por su apoyo expreso en la época en la que otros líderes del PP intentaron descabalgar a Mariano.
 

Sardinita, hace un rato he colgado en un hilo de CdE algo muy parecido, en el sentido que he tenido como un dejà vu, algo que describes perfectamente como la noche de los muertos vivientes.

No esperaba nada del gobierno que nombrara hoy Rajoy, si le soy sincera, ni por actitud, ni aptitud ni posibilidades, pero la realidad se impone a base de guantazos. Leyendo los hilos dedicados de CdE a los nuevos y "flamantes" ministros en las cloacas, se me ha caído, una vez más, el alma a los pies. A la lista que ha hecho Melchor sobre los ministros le faltan unos jugosos datos que son para plantearse muy en serio si merece la pena seguir dándose chocazos contra la misma pared o largarse de aquí, pero ya.

En fin..., un nuevo paso hacia el fondo de las inmundas cloacas del sistema.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: melchor rodriguez en Diciembre 22, 2011, 00:28:41 am
La política de comunicación va ser un desastre. No hay políticos de peso en el Gobierno. Salvo el de Canarias y el Ministro de Interior (el que manda en Cataluña -Alicia Camacho es la jefa nominal-) faltan muchos pesos pesados.

No duran ni un año.

Por cierto, Aznar en 1996 tuvo claro que en Economía había que poner un peso político. Su número 2 en el Partido. Con lo que, podía mandar sobre los jefes territoriales. Otra cosa es que entre 1997 y 1998 decidiesen por la burbuja inmobiliaria clásica. Pero fue el Gobierno que hubo en la II Restauración donde tuvieron claro la política y la economía, que debían estar juntos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: panoli en Diciembre 22, 2011, 00:39:50 am
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/rajoy-pilotara-direccion-politica-economica-20111221 (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/rajoy-pilotara-direccion-politica-economica-20111221)

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Rajoy pilotará la dirección de la política económica
21 DIC 2011 | Agencias
Asumirá la dirección de la política económica del Ejecutivo, ya que tiene previsto presidir la Comisión Delegada de Asuntos Económicos.

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, asumirá la dirección de la política económica del Ejecutivo, ya que tiene previsto presidir la Comisión Delegada de Asuntos Económicos, informaron a Europa Press en fuentes del Gobierno.
En consonancia con esta decisión, Rajoy no ha nombrado un vicepresidente económico. Como se venía anunciando, el presidente del Gobierno ha creado dos áreas económicas diferenciadas. Por una parte, el ministerio de Economía y Competitividad, al frente de la cual estará Luis de Guindos. Por su parte, Cristobal Montoro, se ocupará de Hacienda y Administraciones Públicas para controlar el gasto.
Sin embargo, al asumir la presidencia de la Comisión Delegada de Asuntos Económicos, se convierte de facto que controlará de cerca las decisiones económicas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 22, 2011, 01:09:52 am
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Economía, Luis de Guindos.

El hombre del núcleo duro de U.E. El tecnócrata que puede relevar a Mariano. Va ser una especie de Ministerio de Exteriores en la U.E.

Realemente ves eso? No sé, a mi no me parece muy UE, me parece muy Aznar
No conozco mucho del sujeto, así que veamos lo que hay en el hilo.

Quitando lo del BM (que no trago hasta que me definan lo de "precio prudente"), dice cosas interesantes en la entrevista.

Habla de que el español tiene que trabajar más y gastar menos. Eso no me suena muy proinflacionista.

También fue padre putativo de la entrada del euro. Si es solo la mitad de la mitad de lo estoico y abnegado que se le intuye por la trayectoria profesional pública, pues tal vez esté por salvar a su hijo. Que estos tíos son muy suyos.

Ahora, que haya sido cargo financiero de PWC (Trileros Mercenarios S.A.) y de Lehman Brothers dice que sabe como se hacen las trampas pero también que ha estado dentro del sancta sanctorum y a saber cómo ha salido.

En definitiva, parece una buena carta de presentación. Ya se encargará la realidad y los intereses creados en torcerlo, supongo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 22, 2011, 01:18:39 am
Uhm, leyendo el resto de cosas que dicen uds. de el sujeto, empiezo a  :tragatochos: mis palabras.

No es prointernoinflacionista pero sí proinflacionista a nivel europeo... aunque supongo que ahí lo importante es que sigue pensando en nivel europeo... ya es algo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Starkiller en Diciembre 22, 2011, 13:15:30 pm
Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón;

Ya es Ministro. Eso sí, le deja un Ministerio sin presupuesto. Su amigo Mariano le ha hecho la mayor putada. Puede morirse en el cargo ya que no tiene nada que hacer.


Caballero, se equivoca vd. Es el único ministerio con un presupuesto de modernización muy  elevado (200M€ solo para el 2013) y con compromiso de no recorte.

Evidentemente es justicia... pasta, loq ue se dice pasta, poca, y de siempre. Pero mucha influencia.

Esto tiene matices curiosos... y muy interesantes. Gallardon es Fiscal; lo que con la actual situación va a hacer que el Ministerio y el CGPJ esten de uñas todo el día; eso es bueno, al menos para una cierta independencia del poder judicial.

Además, probablemente tengamos alguna reforma importante en la FGE.

Yo creo que alguien no ha pensado mucho... de forma estructural este nombramiento (Un Fiscal en Justicia) es potencialmente revolucionario.

Esten atentos al tema, que ya ha levantado mucha ampolla, y lo que te rondaré morena.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: burbunova en Diciembre 22, 2011, 13:38:44 pm
Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón;

Ya es Ministro. Eso sí, le deja un Ministerio sin presupuesto. Su amigo Mariano le ha hecho la mayor putada. Puede morirse en el cargo ya que no tiene nada que hacer.



Caballero, se equivoca vd. Es el único ministerio con un presupuesto de modernización muy  elevado (200M€ solo para el 2013) y con compromiso de no recorte.

Evidentemente es justicia... pasta, loq ue se dice pasta, poca, y de siempre. Pero mucha influencia.

Esto tiene matices curiosos... y muy interesantes. Gallardon es Fiscal; lo que con la actual situación va a hacer que el Ministerio y el CGPJ esten de uñas todo el día; eso es bueno, al menos para una cierta independencia del poder judicial.

Además, probablemente tengamos alguna reforma importante en la FGE.

Yo creo que alguien no ha pensado mucho... de forma estructural este nombramiento (Un Fiscal en Justicia) es potencialmente revolucionario.

Esten atentos al tema, que ya ha levantado mucha ampolla, y lo que te rondaré morena.


Un presupuesto de 200 millones de euros no me parece una burrada habida cuenta de las cantidades que manejan otros ministerios. ¡Si venimos de gastarnos 37 millones de dólares USA en la Oficina de la mujer de la ONU [1]! Bienvenida sea esa partida presupuestaria, en cualquier caso.

Para reformas estructurales de la justicia, apunto las siguientes 'asignaturas pendientes':


[1] http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/cronicasdeundiplomaticojubilado/2011/12/22/conjeturas-sobre-rajoy-y-la-politica.html (http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/cronicasdeundiplomaticojubilado/2011/12/22/conjeturas-sobre-rajoy-y-la-politica.html)
[2] http://www.elconfidencial.com/en-exclusiva/2011/europa-condena-espana-indemnizar-errores-judiciales-20110123-73917.html (http://www.elconfidencial.com/en-exclusiva/2011/europa-condena-espana-indemnizar-errores-judiciales-20110123-73917.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Starkiller en Diciembre 22, 2011, 13:39:19 pm
De Guindos para Economia y Competitividad

Montoro para Hacienda y AAPP


Gallardón a Justicia y Espe no aparece por ningún lado

Opiniones?

Pues quitando a Cañete, que salvo un par de cagadas (Y no tan malas) fue un muy buen ministro, y que además es de "Agricultura", no de "Medio Ambiente" (La diferencia es fundamental), y quitando a Gallardón, que a posta o inadvertidamente, va a representar un cambio enorme,  el resto es mas de lo mismo.

Un híbrido zapateraznarista que da auténtico pavor, conjugando lo peor de cada uno de los dos anteriores.

No nos libramos del tontolabaismo, pero vamos a tener un esfuerzo ímprobo en volver a los días de vino y rosas.

Vamos a hipotecar hasta el ataud de la abuela en un intento resurreccionista, fustigando con energía los derechos adquiridos de trabajadores y funcionarios.

Solo se protege, de momento, a los pensionistas. Lo cual no me parece mal, pero si es muy simbólico.

Procrastinamos hasta andalucía. Y más allá.

Revivimos el IVA a los pisos y la desgravación.

Sacamos el látigo al trabajador, y la defensa a las PYMES (Pelotazos Y Mangoneos  Empresariales)

Vamos a cargarnos buena parte del tejido estatal, por el lado equivocado (Que es donde pueden echar mano).

¿Como van a cargarse las CCAA, cunado sus barones están colocados en cada una de ellas?

En fin, que como era de esperar, hemos pasado de unos inútiles pasivos, a unos inútiles activos. No se si es una buena noticia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Starkiller en Diciembre 22, 2011, 13:41:42 pm
Un presupuesto de 200 millones de euros no me parece una burrada habida cuenta de las cantidades que manejan otros ministerios. ¡Si venimos de gastarnos 37 millones de dólares USA en la Oficina de la mujer de la ONU [1]! Bienvenida sea esa partida presupuestaria, en cualquier caso.

Para reformas estructurales de la justicia, apunto las siguientes 'asignaturas pendientes':

  • Los jueces serán juzgados por tribunales populares, no por sus colegas.
  • El órgano de gobierno de los jueces (el CGPJ) será elegido por directamente, por votación, por el pueblo.
  • El fiscal general del estado será elegido por directamente, por votación, por el pueblo.
  • Indemnizaciones rápidas y justas por errores judiciales; por este motivo, el Reino de España ha sido condenado por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos [2].


[1] [url]http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/cronicasdeundiplomaticojubilado/2011/12/22/conjeturas-sobre-rajoy-y-la-politica.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/cronicasdeundiplomaticojubilado/2011/12/22/conjeturas-sobre-rajoy-y-la-politica.html[/url])

[2] [url]http://www.elconfidencial.com/en-exclusiva/2011/europa-condena-espana-indemnizar-errores-judiciales-20110123-73917.html[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/en-exclusiva/2011/europa-condena-espana-indemnizar-errores-judiciales-20110123-73917.html[/url])


No, hombre... eso es solo para innovación. En infraestructuras tampoco ah sufrido recortes, ni los va a sufrir. Es decir, Justicia, por definición, no mueve mucho dinero, pero al menos sigue moviendo el mismo que hace tres o cuatro años (Más, de hecho).

Además, va a ser el mninisterio del rebobinado, por ese mismo motivo.

Es una posición bastante clave. No esta nada mal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Abner en Diciembre 22, 2011, 17:53:05 pm
Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón;

Ya es Ministro. Eso sí, le deja un Ministerio sin presupuesto. Su amigo Mariano le ha hecho la mayor putada. Puede morirse en el cargo ya que no tiene nada que hacer.


Caballero, se equivoca vd. Es el único ministerio con un presupuesto de modernización muy  elevado (200M€ solo para el 2013) y con compromiso de no recorte.

Evidentemente es justicia... pasta, loq ue se dice pasta, poca, y de siempre. Pero mucha influencia.

Esto tiene matices curiosos... y muy interesantes. Gallardon es Fiscal; lo que con la actual situación va a hacer que el Ministerio y el CGPJ esten de uñas todo el día; eso es bueno, al menos para una cierta independencia del poder judicial.

Además, probablemente tengamos alguna reforma importante en la FGE.

Yo creo que alguien no ha pensado mucho... de forma estructural este nombramiento (Un Fiscal en Justicia) es potencialmente revolucionario.

Esten atentos al tema, que ya ha levantado mucha ampolla, y lo que te rondaré morena.

Pues a mí me da que el Marianín se lo ha pensado mucho y ha hecho una maniobra muy inteligente. Gallardón está ahí para parar cualquier intento de esclarecimiento del 11-m. Su prima la fiscal Olga Sánchez "estalló Goma-2 ECO y vale ya" y él mismo han sido partidarios siempre de olvidar el 11-m pues "ya estaba resuelto".

De esta guisa, Rajoy, pone al poli malo a vigilar que los Sánchez Manzano (que a estas horas estará brindando con champán el nombramiento) no sean juzgados y el queda como, es que yo no quería. Como los votantes del PP en su mayoría odian a Gallardón, de forma personal a Mariano Rajoy no le supondrá tanta pérdida de votos ("esh que yo no me dí cuenta de cómo era Gallardón mire ushté").
Gallardón representa todo lo contrario a la independencia judicial, mano de hierro y fiscales tiesos y con su celo bien guardadito. No fuera a ser que nos enterásemos de lo que pasó aquél día.

Del gobierno de Rajoy no se salva nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 22, 2011, 18:40:27 pm
Tengo la sensación que en general se ha asumido ya con bastante resignación el nuevo gobierno continuista de Rajoy sin grandes problemas...

Y parece que nos resignamos a seguir viendo caer el país a cámara lenta; sin prisas, pero sin pausas...

Perdonénme mi poco optimismo en estas fechas tan señaladas de gordos, alegría, derroche y demás. Igual la mayoría piensan que el gordo les ha tocado con el lustroso y añejo gobierno que nos va a sacar de la crisis en un 3, 2, 1... ya!!

¿Qué no? Algunos me dirán... lo tuyo es falta de fe. Fíjate en Fabra, ayer comentó que estaría encantandísmo y que ojalá le tocara el gordo de nuevo (que ya es difícil que te toque una vez, pero que te toque año sí, y año tb...); y va y el toca.

Debe ser eso, que me falta fe...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urbanismo en Diciembre 22, 2011, 21:02:09 pm
Suscribo punto por punto lo dicho por Sardinita en el post anterior; el problema de la función pública en este pais viene dado por la falta real de control de lo que hacen los funcionarios públicos, y la necesaria evaluación de su trabajo.

También viene dado por el excesivo peso de los sindicatos en todo el entramado de la función pública. Todos y cada uno de los intentos que se han hecho para introducir la evaluación, el control de tareas, y la introducción de directivos profesionales, han sido torpedeados conscientemente, ora por los sindicatos, ora por la clase política, y la mayor parte de las veces al alimón.

Señores, que un funcionario público -o siguiendo la desafortunada termología de la Ley 7/2007- un empleado público, es un servidor de los ciudadanos, que están sujetos a su patron por una relación de monopolio. Cuando eso se olvida -y se ha olvidado muchas veces-, se está creando el caldo de cultivo para que la castuza busue y encuentre el chivo expiatorio perfecto; que por otra parte es asi porque se le ha criado así. Es como el padre que deja que sus hijos hagan lo que les da la gana, y luego llama a menores para que los metan en un correccional.

Hace ya muchos años, cuando surgió en la Administración Local la figura del funcionario de empleo, oi a un profesor de universidad -muy brillante- decir para que se podian utilizar, y en que se iban a acabar utilizando: acertó punto por punto. Decía aquel buen señor, hoy fallecido, que con la figura se podia contratar a los mejores para que modernizaran las AALL, y si había que pagar un dinero se pagaba; pero que se utilizarían para poder meter a dedo a todo tipo de personajes, en su mayor parte para pagar favores o colocar políticos en paro, ¿Les suena?.

Ahora toca sacar la guadaña, recortar -sobre todo a los que mas ganan, es un escándalo que un abogado del estado gane 2.400 euros al mes, no lo es lo que los gane un mosso d'esquadra-, pero sin tocar las estructuras, sin modernizar la administración, sin crear realmente procedimientos libres de ingerencia política.

Señores, los que realmente valgan algo y queden en la función pública, una de dos, o les gusta el sacerdocio de lo público -con una puntita masoquista-, o son demasiado viejos para huir de ella y del pais.

Feliz Navidad y un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: No Logo en Diciembre 22, 2011, 22:33:37 pm
El recurrente tema de los funcionarios - qué hay de los miles de payos colocados en fundaciones, empresas públicas del chichinabo, observatorios y demás fauna - simplificando mucho, es un problema generado, en origen, por la falta de separación de poderes. Una vez obtenido el poder omnímodo en la cúpula de la PP-PSOE, ajustar la legalidad y cumplir lo que me conviene es coser y cantar.

En Hispanistán no existe estado de derecho, y hay miles de casos para demotrarlo. Y en el tema que nos ocupa, por ejemplo, saco a colación el tema de las sentencias del TSJA contra la Admon de la Junta de Andalucía. Sentencias que no se cumplen. Ni se espera que se haga. Y no pasa N-a-d-a.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 23, 2011, 12:08:05 pm
No he visto que se haya hablado sobre este asunto, que en mi opinión puede traer mucha cola.
En lugar de buscar la, tan aclamada por muchos sectores, independencia de ciertas instituciones; hacen todo lo contrario y van estrechando el círculo cada vez más. Todo, absolutamente todo el poder en manos de los políticos de turno, y de los que estén tras ellos. Una vuelta de tuerca más.

Atención, pregunta:

¿Qué implicaciones creéis que puede tener el hecho que el CNI, pase a depender de la Vicepresidencia del Gobierno en lugar de Defensa?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: jespas en Diciembre 23, 2011, 17:11:27 pm
Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón;

Ya es Ministro. Eso sí, le deja un Ministerio sin presupuesto. Su amigo Mariano le ha hecho la mayor putada. Puede morirse en el cargo ya que no tiene nada que hacer.


Caballero, se equivoca vd. Es el único ministerio con un presupuesto de modernización muy  elevado (200M€ solo para el 2013) y con compromiso de no recorte.

Evidentemente es justicia... pasta, loq ue se dice pasta, poca, y de siempre. Pero mucha influencia.

Esto tiene matices curiosos... y muy interesantes. Gallardon es Fiscal; lo que con la actual situación va a hacer que el Ministerio y el CGPJ esten de uñas todo el día; eso es bueno, al menos para una cierta independencia del poder judicial.
Además, probablemente tengamos alguna reforma importante en la FGE.

Yo creo que alguien no ha pensado mucho... de forma estructural este nombramiento (Un Fiscal en Justicia) es potencialmente revolucionario.

Esten atentos al tema, que ya ha levantado mucha ampolla, y lo que te rondaré morena.
Dadas las buenas relaciones que Gallardon mantiene con  sectores del PSOE, su nombramiento en justicia podría estar encuadrado dentro de un pacto más amplio de la castuza por su supervivencia.
 En esa tesitura sería un acto de buena fe del pp al psoe, que de esta forma le está mandando el mensaje de que no los van a machacar en los procesos judiciales que  ya hay y los que surgirán.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Caronte el barquero en Diciembre 24, 2011, 08:56:01 am
CdE y demás, que van uds. a tener razón, aquí las cuentas:


Se abren las apuestas,

Cinco a uno a que el rey menciona a Urdangarin en su discurso navideño

Una casa de apuestas británica analiza las posibilidades en torno al mensaje real



PÚBLICO.ES MADRID 21/12/2011 11:30 Actualizado: 21/12/2011 11:42


La casa de apuestas británica William Hill ofrece cinco veces lo apostado a que el rey Juan Carlos mencionará a Iñaki Urdangarin durante su discurso navideño de Nochebuena.

Según informa en una nota de prensa, "con motivo de los recientes acontecimientos", tras estallar el caso Urdangarin, la casa de apuestas ha decidido analizar "cómo podría ser este año el mensaje" real.

"Las apuestas indican que hay muchas posibilidades de que el rey nombre a su yerno", indican. "Por ello, William Hill ofrece cinco veces lo apostado".

Pero no sólo se puede apostar por si Urdangarin formará parte del mensaje, también se puede apostar por si Juan Carlos afirmará que Urdangarin ya no es miembro de la Familia Real. Las apuestas en este sentido están 51 a uno a favor de que lo hará.

Otra posibilidad que se analiza es que los Duques de Palma regresen a España. Quienes apuesten por esta posibilidad podrían ganar 11 veces lo apostado si volvieran a vivir a España entre enero de 2012 y enero de 2014. 

[url]http://www.publico.es/espana/413334/cinco-a-uno-a-que-el-rey-menciona-a-urdangarin-en-su-discurso-navideno[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/413334/cinco-a-uno-a-que-el-rey-menciona-a-urdangarin-en-su-discurso-navideno[/url])

Yo apuesto 63 a 1 que el Rey hará público su testamento donde el beneficiario de su patrimonio, acumulado en su labor de servicio al país, será el pueblo español.

Hagan sus apuestas...


Acepto la apuesta y digo que no cita a Urdangarín.

Eso sí, no lo pienso ver....ya diréis como fué.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: The Judgement en Diciembre 24, 2011, 11:26:44 am

El nuevo portavoz del PP en el Senado declara 21 propiedades inmobiliarias, un coche y un barco[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2011/12/21/el-nuevo-portavoz-del-pp-en-el-senado-declara-21-propiedades-inmobiliarias-un-coche-y-un-barco-89731/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2011/12/21/el-nuevo-portavoz-del-pp-en-el-senado-declara-21-propiedades-inmobiliarias-un-coche-y-un-barco-89731/[/url])
Rajoy declara 4 viviendas, una oficina y casi 600.000 euros[url]http://www.expansion.com/2011/09/08/economia/politica/1315480563.html?a=MOVd34291ad4f43aa37bcf759ee8feb09ca&t=1324482039[/url] ([url]http://www.expansion.com/2011/09/08/economia/politica/1315480563.html?a=MOVd34291ad4f43aa37bcf759ee8feb09ca&t=1324482039[/url])

Si estos pisitos son los que tienen que realizar el cambio estructural ....¡Que Dios nos pille confesados!



las casas de los nuevos ministros y sus hipotecas
Los nuevos ministros nombrados por mariano rajoy tienen un claro perfil comprador de viviendas e incluso algunos son caseros. nueve de los ministros eran ya diputados, por lo que tienen recientes declaracines de sus bienes en el congresp. entre todos suman más de una decena de viviendas y muchas hipotecadas

Mariano Rajoy, refleja cuatro casas, dos en pontevedra y dos en madrid, un garaje y una oficina. el presidente del gobierno declara 11.952 euros de ingresos por el alquiler de inmuebles y no tiene ningún tipo de deuda (ver declaración de bienes)

La vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, declara dos pisos hipotecados en madrid. el último lo compró  en 2006 al 50% y el anterior en 2002. sus hipotecas iniciales fueron de 214.050 y 385.000 euros, pero actualmente tiene un saldo pendiente de 165.564 y 248.386 euros. además, sáénz de santamaría recibe ingresos por el alquiler de inmuebles de 12.100 euros al año (ver declaración de bienes)

Ana Pastor, ministra de Fomento y responsable de las políticas de viviendas, declara tres casas (todas al 50%), dos en Pontevedra y una en Madrid, y dos plazas de garaje. la última vivienda adquirida es un piso en pontevedra de 96 m2 en 2010 por el que abrió una hipoteca de 200.000 euros con un capital pendiente de 135.000 euros (ver declaración de bienes)

el que mayor patrimonio inmobiliario declara es miguel arias cañete, ministro de exteriores, con cuatro viviendas (tres en cádiz y una en madrid), todas al 50% y cuya fecha de adquisición más recientes una en 1998. también declara dos plazas de garaje y un local de oficina, también al 50%. tampoco tiene ningún tipo de deuda (ver declaración de bienes)

Le sigue de cerca el nuevo ministro de Hacienda, Cristobal Montoro, que tiene cuatro viviendas, tres en madrid y una en Alicante (dos de ellas en herencia). la última vivienda la compró en 2005 y abrió una hipoteca entonces de 360.000 euros, de la que ya sólo le queda por pagar 14.046 euros. también tiene una plaza de garaje y recibe 10.200 euros por el alquiler de inmuebles (ver declaración de bienes)

También tiene dos viviendas, una en madrid y otra en nerja (málaga) el nuevo ministro de Justicia, Alberto Ruiz Gallardón, cuyo patrimonio se ve engordado por dos plazas de garaje en madrid. gallardón no ha adquirido ningún inmueble desde 1999 y su única deuda es un préstamo personal pedido en 2010 a banco santander por 56.213 euros del que aún debe 49.482 euros (ver declaración de bienes)

La ministra de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad, Ana Mato, también acumula dos casas, una en madrid y otra en cádiz de total propiedad. desde 1999 tampoco ha registrado ninguna adquisición que mantenga actualmente en su patrimonio. mato tiene sendas hipotecas abiertas en bbva desde la adquisición de ambas propiedades. sus saldos iniciales fueron de 108.000 y 391.000 euros y actualmente sólo deben 3.000 y 189.000 euros, respectivamente (ver declaración de bienes)

las mismas viviendas (2 de pleno dominio) y sendas plazas de garaje (al 50%) declara el ministro de Interior Jorge Fernández Díaz, que mantiene dos hipotecas abiertas por un saldo inicial de 90.152 euros cada una y abiertas en 1995 y 2001. actualmente debe 29.600 euros en una de ellas y 66.500 euros en la otra (ver declaración de bienes)

por su parte, la responsable de la cartera de Empleo y Seguridad Social, Fátima Báñez, cuenta con dos viviendas en gananciales en madrid y huelva, adquiridas en 2004 y 2001, respectivamente. asegura haber recibido en herencia una pequeña parte de 4 viviendas, un solar y dos fincas de secano en huelva. recibe cerca de 7.000 euros por actividad agraria y mantiene una hipoteca con banco santander desde 2004, cuyo saldo inicial era de 390.658 euros y que actualmente está reducida a 157.739 euros (ver declaración de bienes)

El nuevo titular de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, firma en su declaración poseer una vivienda en Las Palmas y una sexta parte de siete propiedades heredadas (3 viviendas, una oficina y varias parcelas por canarias). Tres de esos inmuebles son de naturaleza rústica localizados en Telde, Freila y Tuineje (ver declaración de bienes)

faltaría por conocerse la declaración de bienes de los nuevos ministros que no son diputados como Luis de Guindos, el ministro de Economía y Competitividad, José Manuel García Margallo (Asuntos Exteriores y Cooperación), Pedro Morenés (Defensa) y José Ignacio Wert (Educación, Cultura y Deporte)
http://www.idealista.com/news/archivo/2011/12/23/0371883-las-casas-de-los-nuevos-ministros-y-sus-hipotecas (http://www.idealista.com/news/archivo/2011/12/23/0371883-las-casas-de-los-nuevos-ministros-y-sus-hipotecas)

Ahora si que no hay duda señores, esta gente tiene profundamente arraigada en sus cabecitas la cultura del pisito y me temo que existen muchas posibilidades que se vuelva a las andadas, pondrán todo su esfuerzo y empeño en resurgir   el tema pisitos, y dejarán para tiempos mejores el cambio estructural de la economía. Finalmente, entre lobbys ladrilleros  y gran parte de la población española que ha vivido directamente o indirectamente del burbujón inmobiliario y que relaciona construcción con riqueza apoyaran el resurgimiento del ladrillazo… Me parece que  me voy a dar una vuelta…  saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 24, 2011, 12:03:09 pm

El nuevo portavoz del PP en el Senado declara 21 propiedades inmobiliarias, un coche y un barco[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2011/12/21/el-nuevo-portavoz-del-pp-en-el-senado-declara-21-propiedades-inmobiliarias-un-coche-y-un-barco-89731/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2011/12/21/el-nuevo-portavoz-del-pp-en-el-senado-declara-21-propiedades-inmobiliarias-un-coche-y-un-barco-89731/[/url])
Rajoy declara 4 viviendas, una oficina y casi 600.000 euros[url]http://www.expansion.com/2011/09/08/economia/politica/1315480563.html?a=MOVd34291ad4f43aa37bcf759ee8feb09ca&t=1324482039[/url] ([url]http://www.expansion.com/2011/09/08/economia/politica/1315480563.html?a=MOVd34291ad4f43aa37bcf759ee8feb09ca&t=1324482039[/url])

Si estos pisitos son los que tienen que realizar el cambio estructural ....¡Que Dios nos pille confesados!



las casas de los nuevos ministros y sus hipotecas
Los nuevos ministros nombrados por mariano rajoy tienen un claro perfil comprador de viviendas e incluso algunos son caseros. nueve de los ministros eran ya diputados, por lo que tienen recientes declaracines de sus bienes en el congresp. entre todos suman más de una decena de viviendas y muchas hipotecadas

Mariano Rajoy, refleja cuatro casas, dos en pontevedra y dos en madrid, un garaje y una oficina. el presidente del gobierno declara 11.952 euros de ingresos por el alquiler de inmuebles y no tiene ningún tipo de deuda (ver declaración de bienes)

La vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, declara dos pisos hipotecados en madrid. el último lo compró  en 2006 al 50% y el anterior en 2002. sus hipotecas iniciales fueron de 214.050 y 385.000 euros, pero actualmente tiene un saldo pendiente de 165.564 y 248.386 euros. además, sáénz de santamaría recibe ingresos por el alquiler de inmuebles de 12.100 euros al año (ver declaración de bienes)

Ana Pastor, ministra de Fomento y responsable de las políticas de viviendas, declara tres casas (todas al 50%), dos en Pontevedra y una en Madrid, y dos plazas de garaje. la última vivienda adquirida es un piso en pontevedra de 96 m2 en 2010 por el que abrió una hipoteca de 200.000 euros con un capital pendiente de 135.000 euros (ver declaración de bienes)

el que mayor patrimonio inmobiliario declara es miguel arias cañete, ministro de exteriores, con cuatro viviendas (tres en cádiz y una en madrid), todas al 50% y cuya fecha de adquisición más recientes una en 1998. también declara dos plazas de garaje y un local de oficina, también al 50%. tampoco tiene ningún tipo de deuda (ver declaración de bienes)

Le sigue de cerca el nuevo ministro de Hacienda, Cristobal Montoro, que tiene cuatro viviendas, tres en madrid y una en Alicante (dos de ellas en herencia). la última vivienda la compró en 2005 y abrió una hipoteca entonces de 360.000 euros, de la que ya sólo le queda por pagar 14.046 euros. también tiene una plaza de garaje y recibe 10.200 euros por el alquiler de inmuebles (ver declaración de bienes)

También tiene dos viviendas, una en madrid y otra en nerja (málaga) el nuevo ministro de Justicia, Alberto Ruiz Gallardón, cuyo patrimonio se ve engordado por dos plazas de garaje en madrid. gallardón no ha adquirido ningún inmueble desde 1999 y su única deuda es un préstamo personal pedido en 2010 a banco santander por 56.213 euros del que aún debe 49.482 euros (ver declaración de bienes)

La ministra de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad, Ana Mato, también acumula dos casas, una en madrid y otra en cádiz de total propiedad. desde 1999 tampoco ha registrado ninguna adquisición que mantenga actualmente en su patrimonio. mato tiene sendas hipotecas abiertas en bbva desde la adquisición de ambas propiedades. sus saldos iniciales fueron de 108.000 y 391.000 euros y actualmente sólo deben 3.000 y 189.000 euros, respectivamente (ver declaración de bienes)

las mismas viviendas (2 de pleno dominio) y sendas plazas de garaje (al 50%) declara el ministro de Interior Jorge Fernández Díaz, que mantiene dos hipotecas abiertas por un saldo inicial de 90.152 euros cada una y abiertas en 1995 y 2001. actualmente debe 29.600 euros en una de ellas y 66.500 euros en la otra (ver declaración de bienes)

por su parte, la responsable de la cartera de Empleo y Seguridad Social, Fátima Báñez, cuenta con dos viviendas en gananciales en madrid y huelva, adquiridas en 2004 y 2001, respectivamente. asegura haber recibido en herencia una pequeña parte de 4 viviendas, un solar y dos fincas de secano en huelva. recibe cerca de 7.000 euros por actividad agraria y mantiene una hipoteca con banco santander desde 2004, cuyo saldo inicial era de 390.658 euros y que actualmente está reducida a 157.739 euros (ver declaración de bienes)

El nuevo titular de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, firma en su declaración poseer una vivienda en Las Palmas y una sexta parte de siete propiedades heredadas (3 viviendas, una oficina y varias parcelas por canarias). Tres de esos inmuebles son de naturaleza rústica localizados en Telde, Freila y Tuineje (ver declaración de bienes)

faltaría por conocerse la declaración de bienes de los nuevos ministros que no son diputados como Luis de Guindos, el ministro de Economía y Competitividad, José Manuel García Margallo (Asuntos Exteriores y Cooperación), Pedro Morenés (Defensa) y José Ignacio Wert (Educación, Cultura y Deporte)
[url]http://www.idealista.com/news/archivo/2011/12/23/0371883-las-casas-de-los-nuevos-ministros-y-sus-hipotecas[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2011/12/23/0371883-las-casas-de-los-nuevos-ministros-y-sus-hipotecas[/url])

Ahora si que no hay duda señores, esta gente tiene profundamente arraigada en sus cabecitas la cultura del pisito y me temo que existen muchas posibilidades que se vuelva a las andadas, pondrán todo su esfuerzo y empeño en resurgir   el tema pisitos, y dejarán para tiempos mejores el cambio estructural de la economía. Finalmente, entre lobbys ladrilleros  y gran parte de la población española que ha vivido directamente o indirectamente del burbujón inmobiliario y que relaciona construcción con riqueza apoyaran el resurgimiento del ladrillazo… Me parece que  me voy a dar una vuelta…  saludos


Esta claro que o nos capitulan desde fuera o no hay nada que hacer; no se atreveran a dispararse en el pie, sus intereses personales estan en el ladrillo. Otro que se va a dar una vuelta. Ire a la playa a que me de un poco la brisa marina; igual veo a Ana de Palacio, que pasa las Navidades por estos lares, y en Nochebuena o Navidad (no recuerdo con exactitud) siempre va acompañada de sus guardaespaldas a pegarse un baño mañanero. ¿Algun mensaje para ella? :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 24, 2011, 19:31:19 pm
Una de elecciones andaluzas

La cosa promete ser de cuchillos largos y afilados; y la batalla, campal. Hay hasta plan B. Se admiten elucubraciones.

Felipe González no perdona la ‘traición’ de Griñán y espera el desastre en Andalucía           Redacción.-  22/12/2011
 
Se trataba de una reunión de amigos en Madrid, con motivo de un homenaje a uno de ellos, un prestigioso profesional en su sector. Allí se había reunido gente de la política y la economía. Felipe González acudió acompañado de su pareja, Mar García Vaquero. Se habló mucho de economía y de lo que Rajoy podía hacer, sus ministrables y los consejos de banqueros y empresarios… A Felipe le sigue sin gustar mucho Rajoy, a quien considera un líder menor, a pesar de la victoria del 20-N.
 
En un aparte, Felipe González, entrando en calor y con esa actitud de sabio que viene de vuelta de todo, que todo lo sabe y, lo que no, lo adivina, empezó a hablar de lo que está pasando en Andalucía y el futuro electoral del PSOE en esta región. Y los presentes quedaron poco menos que atónitos al escuchar el análisis del líder moral del PSOE.

“En Andalucía no es que vayamos a perder la mayoría absoluta, eso va a ser mucho peor, mucho peor…”. Eran palabras de Felipe, que además se extendió en críticas sobre el carácter poco enérgico de Griñán, su escaso liderazgo y sobre todo sus desaciertos en la elección de su equipo. A González no le gustan los “ni-nis”, esos jóvenes tipo Mario Jiménez o Susana Díaz –se refirió a ellos sin nombrarlos- en quien Griñán ha puesto el futuro de los socialistas andaluces. Parecía que al ex presidente le dolía que Pepe Griñán hubiera prescindido del aparato que montó su amigo Manolo Chaves, juntos desde la foto de la tortilla, y sobre todo se extendía en los resultados de este equipo.
 
Felipe tiene un plan B

Felipe llegó a decir incluso que si la situación del partido se iba de las manos en el congreso de febrero y a ello se unía el hundimiento del voto andaluz, hay un ‘plan B’, que no llegó a especificar, para salvar la situación con el núcleo duro histórico, hasta que se recondujera con garantías suficientes.
 
Las palabras de Felipe sorprendieron a algunos empresarios que aún creían que el PSOE podía seguir gobernando en Andalucía, con el apoyo de IU, después de las elecciones de marzo. Eran quienes se habían dejado llevar por las encuestas internas que Griñán dice tener para evitar que se produzca la espantada a su alrededor, y que comenta con cualificados representantes empresariales y sociales cuando almuerza con ellos o se los encuentra en el AVE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urederra en Diciembre 24, 2011, 20:17:15 pm
A raiz del mensaje de Aire Mutable, igual hasta se merece hilo propio el Congreso que se avecina en el PSOE.

Aunque este hilo también puede ser el adecuado para comentar las navajadas, puñaladas, tapados, etc.. que vamos a ir viendo de cara a este Congreso.

Al fin y al cabo, el PSOE sigue siendo el PSOE, y tendrá que mover ficha después del descalabro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: im-lladris en Diciembre 24, 2011, 21:43:51 pm

Acepto la apuesta y digo que no cita a Urdangarín.

Eso sí, no lo pienso ver....ya diréis como fué.

Estoy contigo, no creo que lo nombre.

Por cierto, el caso de Mangarranín es para hacerselo mirar, demuestra una inteligencia muy limitada situada en un contexto de total impunidad de la casta en plena época de burbuja, pelotazos y saqueo al ciudadano; pero aún así... es extraño, pues el mismo pelotazo de pertenecer a esa familia ya le aportaba beneficios más grandes que esas mordidas. ¿Habrá algo más gordo tapado?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: melchor rodriguez en Diciembre 25, 2011, 20:27:58 pm
1. Mariano Rajoy.

Registrador de la propiedad.

En política entró con 26 años.

2. Ana Mato:

Con 24 años entra en Política. Era profesora de Sociología de la UNED

3. Ana Pastor:

Funcionaria del Cuerpo Superior de Salud Pública y Administración Sanitaria.

Cargo de relevancia política en 1995 como director provincial del Sergas. 38 años.

4. Luis de Guindos.

Técnico comercial y economista del Estado.

Con 36 años entró en política como Director General de Política Económica y Defensa de la Competencia.

5. Jorge Fernández Díaz

Inspector de trabajo y seguridad social

Con 28 años delegado provincial de Trabajo en Barcelona.

6. Miguel Arias Cañete

Abogado de Estado. Con 32 años en la política.

7. Alberto Ruiz-Gallardón.

Fiscal del Estado.

Con 25 años entró en la política.

8. Soraya Sáenz de Santamaría

Abogada del Estado.

Entró en política con 29 años.

9. Cristóbal Montoro

Catedrático de Hacienda Pública.

Con 43 años cuando entró en la política.

10. José Manuel García-Margallo

Inspector Técnico Fiscal del Estado

Destaca en política con 33 años como diputado de las primeras Cortes democráticas.

11. Fátima Báñez

Entro en política con 30 años. Consejera de la televisión pública andaluza.

12. José Manuel Soria

Técnico Comercial del Estado.

Entra en política con 28 años en 1986 como asesor del Gabinete del Ministro de Economía y Hacienda, coincidiendo con la etapa de Carlos Solchaga como titular del departamento.

13. Pedro Morenés.

Entra en política con 48 años cuando es nombrado Secretario de Estado de Defensa en 1996.

14. José Ignacio Wert.

Titulado superior en Radio Televisión Española (ingresó por oposición).

Entró en política con 27 años.

-------------------------------------------------

Conclusión:

Menos el ministro de Defensa y la ministra de Trabajo, el resto del gobierno son miembros del funcionariado de carrera (menos la Ministra de Sanidad, empleada pública) y de cuerpos selectos (excepto el de Educación).

Eso sí, llevan desde la política (ya destacan) desde una edad comprendida entre 25 a 33 años salvo los casos más tardíos del Ministro de Defensa, el de Economía, el de Hacienda y la de Fomento.

La politización del funcionariado. Como son captados por los aparatos de los políticos (cargos de libre designación). Debían renunciar a la plaza si quieren ir a la política y así evitar que el funcionariado de carrera se anule su función -independencia de la clase política y eficacia de su trabajo-.

Otra consideración: muy pocos han ejercido su profesión muchos años y ninguno ha trabajado en el sector privado no dependiente del sector público (los casos de la ministra de Trabajo y el de Defensa son tagenciales como el de Educación y el de Economía).

Gran parte de ellos son políticos profesionales desde edad temprana (el de Economía y el de Educación cuando han abandonado la política en algunas etapas no han perdido relación con ella). Al no haber elecciones directas uninominales no sabemos si muchos de ellos no tendrían carrera política (solo Soria y Rajoy han sido cabezas de lista y se han jugado su capital político) ya que sin la cobertura de las listas cerradas debían batirse cuerpo a cuerpo con otro rival.

Son miembros genuinos de la casta partitocrática e incrustados en la administración (funcionarios de carrera en excedencia) y por lo tanto tienen una visión limitada del mundo-el de Exteriores el único que ha hecho carrera política fuera, en Bruselas-. Van defender los intereses de la casta. La diferencia con los ejecutivos de ZP, es que tienen mejor expediente académico. Son la versión mejorada de la casta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: im-lladris en Diciembre 25, 2011, 21:59:14 pm

....llevan desde la política (ya destacan) desde una edad comprendida entre 25 a 33 años salvo los casos más tardíos ....

.... muy pocos han ejercido su profesión muchos años y ninguno ha trabajado en el sector privado no dependiente del sector público ....

Son miembros genuinos de la casta partitocrática e incrustados en la administración (funcionarios de carrera en excedencia) y por lo tanto tienen una visión limitada del mundo....

La diferencia con los ejecutivos de ZP, es que tienen mejor expediente académico. Son la versión mejorada de la casta.

La verdad es que me he tenido que pellizcar últimamente cuando, escuchando tertulias de radio-televisión (incluidas las "sociatas"), he contemplado la calificación de gobierno lleno de "independientes", tildados casi de tecnócratas, que les otorgan ABSOLUTAMENTE TODOS los medios. A uno se le queda esta cara.  :roto2:

Para que incluso los medios de la oposición les den esos masajes tan obscenos, uno se imagina el tamaño del pacto castuzo PPSOE y la censura informativa que vamos a sufrir en torno a los recortes venideros.

La degeneración política en España a cruzado todas las líneas, no tiene vuelta atrás a no ser que les quiten poder desde Europa, lo que en un principio vamos a sufrir de lo lindo pues nuestra casta no sabe recortarse a sí misma ni hacer diferencias entre lo que sobra y lo que no.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: melchor rodriguez en Diciembre 25, 2011, 23:12:46 pm
Me aburro. :biggrin:

Último gobierno de ZP.

1. José Luis Rodríguez Zapatero

Licenciado en Derecho. Ejerció profesor ayudante universitario de Derecho Constitucional durante 3 años.

Político profesional con 26 años cuando es elegido diputado del Congreso.

2. Elena Salgado.

Licenciada Ciencias Económicas e Ingeniero Industrial.

Funcionaria Grupo A por Oposición. Buscando su biografía no especifica.

Entra en política con cargos de libre designación a través de la función política en 1982. Tiene 33 años. Cuando ha salido de la política, empresas privadas dependientes del sector público.

3. Manuel Chaves.

Licenciado en Derecho.

Profesor con plaza en la Universidad de Bilbao y también el de Córdoba.

Su salto grande en política es con 32 años cuando es diputado nacional en 1977.

4. José Blanco López

No acaba la carrera de Derecho. Su gran salto en la política es en 1989 como senador. Tenía 27 años.

5. Trinidad Jiménez

Licenciada en Derecho.

Vinculada al PSOE. Con 22 años entra Consejo de la Juventud de España. Tras casarse está en segunda fila. Tras la separación de su matrimonio vuelve a la política profesional pero como cargo del partido en 1996 como responsable de las Relaciones Políticas con América en la Secretaría de Relaciones Internacionales del PSOE. Tenía 34 años.

6. Antonio Camacho Vizcaíno

Licenciado en Derecho y Fiscal con 27 años. Entra en política como Secretario de Estado de Seguridad en 2004 con 40 años aunque desde 2003 (39 años) preside la Unión Progresista de Fiscales.

7. Francisco Caamaño Domínguez

Doctorado en Derecho. Profesor y catedrático de Derecho Institucional. Fue designado letrado del TC. Militante del PSOE no dio el salto a la política cuando en 2004 es nombrado secretario de Estado de Relaciones con las Cortes. Tenía 41 años.

8. Carmen Chacón.

Licenciada en Derecho.

Militante de las juventudes del PSOE pero su gran salto es siendo concejala del Ayuntamiento de Esplugas de Llobregat con 28 años.

9. Valeriano Gómez

Licenciado en  Ciencias Económicas y Empresariales.

Economista en el Gabinete Técnico de la Comisión Ejecutiva Confederal de UGT (sindicalista profesional) hasta que entra en política (31 años) como asesor ejecutivo en el Ministro de Trabajo y Seguridad Social desde 1988 hasta 1994. Posteriormente alterna etapas en la política (alcanza la posición de Ministro) con etapas en el sindicato.

10. Miguel Sebastián

Es Licenciado en Ciencias Económicas y Empresariales por la Universidad Complutense de Madrid y Doctor en Economía por la Universidad de Minnesota y por la Universidad Complutense.

Es Profesor Titular de Fundamentos del Análisis Económico, de la Facultad de Ciencias Económicas de la Universidad Complutense de Madrid.

En política entró como asesor de Carlos Solchaga cuando era ministro de Hacienda, 1982 a 1985. Tenía 25 años. Estuvo en el Servicio de Estudios del Banco de España. Después en el Servicio de Estudios del BBVA. En 2003 vuelve a la política con Zapatero (salvo un período breve que volvió a la universidad). Tenía 46 años.

11. Leire Pajín.

Licenciada en sociología.

Vinculada al PSOE desde joven dio el gran salto en 2000 cuando fue elegida diputada nacional. Tenía 24 años.

12. Ramón Jáuregui.

Licenciatura en Derecho. Bufete de abogados laboralistas de la Unión General de Trabajadores. Cargo orgánico en la UGT y afiliado al PSOE. Entra en la política profesional cuando es nombrado un tiempo presidente de la gestora municipal de San Sebastián en 1979. Tenía 31 años.

13. Rosa Aguilar.

Licenciada en Derecho.

Trabaja en un bufete de CC.OO y después en otro privado pero relacionado con el tema laboral. Entra en política en 1987 como concejala de Córdoba. Tenía 30 años.

14. Ángel Gabilondo.

Licenciado en Filosofía y Letras. Catedrático en Filosofía.

Rector de la UAM.

En política como Ministro de Educación a la edad de 60 años.

15. Ángeles González-Sinde.

Máster de Guion Cinematográfico en la Universidad Autónoma de Madrid. Guionista y directora de cine y de TV.  Presidenta de la Academia de las Artes y las Ciencias Cinematográficas de España (AACCE). Tenía 41 años.

Entra en política como ministra de Cultura con 44 años.

16. Cristina Garmendia.

Doctora en Biología por la Universidad Autónoma de Madrid.

Tiene un MBA.

Dueña de una empresa Genetrix. Desarrollo de tecnologías biomédicas y medicamentos.

Presidenta de la Asociación Española de Bioempresas (Asebio), agrupación de empresas del sector de la biotecnología. También es miembro de la junta directiva de la CEOE desde 2006. Es fundadora y presidenta de Inbiomed, fundación que alberga el primer banco de células madre adultas en España.

Entra en política como Ministra de Ciencia e Investigación a la edad de 46 años.

-------------------------------------------------------------------------------

Es la versión degenerada de la casta. Tenemos a varios miembros empezando por Zapatero como puros políticos profesionales. Con o sin carrera metidos en las juventudes políticas. Empezaron pronto en la política. Son Zapatero, Pajín, Chacón, Trinidad (aunque un tiempo desconectada por el matrimonio que tuvo) y Blanco.

Frente a los peperos, el PSOE no capta a funcionarios de carrera. Pocos de alto nivel. Está la Salgado pero no es de un cuerpo selecto. Sí el que fue el Ministro de Interior. Fiscal ejerciendo muchos años. También el que fue ministro de Educación y el de Justicia. Entran los tres en edad tardía -sobre todo Gabilondo-. Lo curioso es que salvo Gabilondo (que tuvo algunas declaraciones fuera de lugar pero más proclive a un pacto de Estado en la Educación) los otros dos se comportaron como políticos sectarios a pesar de tener una carrera profesional funcionarial consolidada.

Del mundo de la universidad está Chaves pero ya pronto metido en la política profesional.

En el PSOE sí lo que hay es mucho sindicalista profesional en su origen. Los que fueron ministros de Presidencia, el de Trabajo y la de Medio Ambiente.

Finalmente tenemos 3 casos muy particulares.

Sebastián aunque entra en política muy joven tiene una carrera consolidada fuera de la política. A nivel universitario y en la banca. No es un político profesional.

Otro caso es Sinde aunque entra como representante de un lobby.

Por último, está Garmendía que aunque del sector privado vive de la teta del Estado. http://www.elsemanaldigital.com/articulo.asp?idarticulo=92426&tema=&accion=&mes=&ano=ref= (http://www.elsemanaldigital.com/articulo.asp?idarticulo=92426&tema=&accion=&mes=&ano=ref=)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 25, 2011, 23:19:24 pm
La ruptura generacional es enorme e irreconciliable.

Ellos no van a dar su brazo a torcer, pretenden llevarse su poder y "loh miyoneh" al "hoyo", al igual que los faraones se llevaban sus joyas y séquito a acompañarles al mas allá. Cada vez tengo mas claro que esa ansia de acaparación y control se debe al hambre (no solo de alimentos) que pasaron los muy desgraciados en la posguerra.

A pesar de lo putrefacto de la situación, es probable que nuestra única opción sea esperar a que el tiempo haga su trabajo, para cuando termine la Transición Estructural quedarán muy pocos de ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 26, 2011, 07:41:25 am
La ruptura generacional es enorme e irreconciliable.

Ellos no van a dar su brazo a torcer, pretenden llevarse su poder y "loh miyoneh" al "hoyo", al igual que los faraones se llevaban sus joyas y séquito a acompañarles al mas allá. Cada vez tengo mas claro que esa ansia de acaparación y control se debe al hambre (no solo de alimentos) que pasaron los muy desgraciados en la posguerra.

A pesar de lo putrefacto de la situación, es probable que nuestra única opción sea esperar a que el tiempo haga su trabajo, para cuando termine la Transición Estructural quedarán muy pocos de ellos.

1 Como toda ruptura, la sensación moral de tener la razón está en ambos bandos, lo que dificulta enormemente el diálogo entre ellos. Yo tengo mucho tacto pero este asunto aún no he encontrado la forma de comunicarselo a nadie sin generarle tensión.

2 Si esperamos, entonces nuestro cerebro envejecerá y no será capaz de encontrar soluciones nuevas a los nuevos problemas. Para ello es necesaria la plasticidad de la juventud. Estamos ante un reto político de la altura de la II guerra mundial, no cabe esperar, el tiempo pasa y nos dirige a cosas peores de lo que ya hay. Cada intento de resurrección son varios años perdidos, primero porque no se empieza la transición y segundo porque se gastan todos los recursos disponibles en el intento y después habrá que dejar pasar tiempo mientras nuestra solvencia se recupera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 26, 2011, 14:41:57 pm
Atención a esta entrevista.

Es un firme partidario del banco malo.

Pero la clave... ¿ A que precios?

Ojo, que está dispuesto a limpiar todo el suelo tóxico que tienen las entidades financieras...

Y la misma pregunta...¿ Pero a que precios?


Entrevista a Luis de Guindos ([url]http://www.youtube.com/watch?v=TflVtcmpLx0#[/url])


A todos estos HDLGP el precio les da igual PORQUE LO PAGAMOS NOSOTROS!!!   >:( >:( >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Diciembre 26, 2011, 15:49:41 pm
cuando pasen los años, ¿se recordara el empecinamiento con que la mayoria intentaba ignorar la crisis?

si se recuerda y cuando sea un tema del que se ocupe la historia, ¿se equiparara al comportamiento de las mayorias centroeuropeas en el nazismo?

zp se cubrio de gloria no entrando a saco en 2004 y perdio su ocasion de figurar en los libros, pero los de mas a la izquierda van a quedar como una puta mierda en los libros de historia
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 26, 2011, 18:11:24 pm
Se me antoja que este es el hilo en el que puedo colgar esto, ya no sé si es aquí donde se comentó el tema de los recortes:

http://www.elconfidencialdigital.com/politica/071096/el-primer-jarro-de-agua-fria-para-el-nuevo-gobierno-rajoy-y-luis-de-guindos-escucharan-en-el-ecofin-de-enero-que-espana-debe-ahorrar-16000-millones-mas (http://www.elconfidencialdigital.com/politica/071096/el-primer-jarro-de-agua-fria-para-el-nuevo-gobierno-rajoy-y-luis-de-guindos-escucharan-en-el-ecofin-de-enero-que-espana-debe-ahorrar-16000-millones-mas)

Pero no va a ser suficiente porque eso, simplemente, parece que no llega:

http://www.libremercado.com/2011-12-26/el-ajuste-de-rajoy-empezara-por-congelar-el-sueldo-de-600000-funcionarios-1276445284/ (http://www.libremercado.com/2011-12-26/el-ajuste-de-rajoy-empezara-por-congelar-el-sueldo-de-600000-funcionarios-1276445284/)

Pero no va a ser suficiente porque eso, simplemente, parece que no llega:

Destaco lo del MÁS.
Esos 16kM que proponen el gobierno y los 15-16kM que solicitan desde Bruselas se acercan más a los 40kM propuestos en el foro.

[Editado: Sí, es que esto de los hipertextos se me atasca aún, a veces  ::) Gracias por el aviso]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 26, 2011, 18:23:19 pm
Please pringaete, retoca los enlaces que tal y como están insertados dan un error al hacer click... ¿son estos dos que pongo debajo, no?:

http://www.elconfidencialdigital.com/politica/071096/el-primer-jarro-de-agua-fria-para-el-nuevo-gobierno-rajoy-y-luis-de-guindos-escucharan-en-el-ecofin-de-enero-que-espana-debe-ahorrar-16000-millones-mas (http://www.elconfidencialdigital.com/politica/071096/el-primer-jarro-de-agua-fria-para-el-nuevo-gobierno-rajoy-y-luis-de-guindos-escucharan-en-el-ecofin-de-enero-que-espana-debe-ahorrar-16000-millones-mas)

http://www.libremercado.com/2011-12-26/el-ajuste-de-rajoy-empezara-por-congelar-el-sueldo-de-600000-funcionarios-1276445284/ (http://www.libremercado.com/2011-12-26/el-ajuste-de-rajoy-empezara-por-congelar-el-sueldo-de-600000-funcionarios-1276445284/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Sidartah en Diciembre 26, 2011, 19:55:32 pm
Esto es, en grandes líneas, lo que nos espera.  Ni más, ni menos.  PPCC opina que se librarán de tales recortes 2 grupos:  los pensionistas y las pymes.   En mi modesta opinión, esto sucederá sólo durante un primer momento.  En cuanto pasen 2 ó 3 años, y nuestros acreedores nos aprieten, nos expriman un poco más, también les tocará, no lo duden. 

Llevo una semana larga en Hispanistán, y las sensaciones son bastante contrarias:

- La economía sumergida y la cohesión familiar mantienen la situación estabilizada. Muchos que perdieron el trabajo viven de los padres o en pisos de amigos/familiares. La PPOE sabe de sobra que debe mimar a los pensionistas, pues son su mayor fuente de votos (no solo por cuestiones de pirámide poblacional, si no de proporción) y son quienes están manteniendo a muchos de aquellos que no tienen cobertura social. Del mismo modo, he visto a conocidos que se sacan unas pelillas con trabajos de lo suyo pero sin contrato, pues suele ser temporal: se llega a un acuerdo pues a veces el empresario ha de pagar "mucha" SS y el asalariado tiene un saldo final cuencoarrocista: se opta por un término medio... si es que el trabajador tiene sangre en las venas. Esto, tener carácter, es la mayor carencia con la que me he encontrado. En otras palabras: No veo estallido social, ni tan siquiera traca, mientras las familias puedan ayudar. Gente cercana en esta situación está bastante desanimada, medio deprimida, sin saber a quien culpar ni que hacer para salir de esa situación de no future. Están arrinconados por la moral de la generación T, que los tachan de vagos e inútiles.

MiEDo, a perder lo poco que queda y a dejarlo todo y empezar en otro lugar.

- Hay otro grupo de personas que sí está medrando, quizá no demasiado en lo económico pero sí en lo profesional, pues el filtro realizado los últimos años de empresas mal gestionadas está dejando sitio a algunos de sus pupilos más aventajados, creando nuevas firmas más modernas, versátiles y adaptadas a los tiempos que corren.

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Diciembre 26, 2011, 20:36:33 pm
la aproximacion a la crisis que estan desarrollando algunos, parece pasar por una fase nueva: ni querer hablar; les deben estar fallando ya las fuerzas para resistirse con argumentos del tipo "pues yo sigo igual"

lo detecto especialmente entre el rojerio divino, ese de los viajes culturales y la enciclopedia de vinos;

las redes interneteras son marginales y pa raritos, su incidencia es nula; los mentados las usan y no se sienten aludidos;

quizas es que no han recibido aun la adecuada directriz desde el partido o el sindicato de turno

------------------

pa los que miran:

una de anticipacion

http://elcomentario.tv/reggio/el-futuro-de-ignacio-escolar-en-publico/26/12/2011/ (http://elcomentario.tv/reggio/el-futuro-de-ignacio-escolar-en-publico/26/12/2011/)

una de castuza

http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4649 (http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4649)

y una de la gallina y el huevo

http://elcomentario.tv/reggio/democracia-de-baja-calidad-y-crisis-de-javier-benegas-en-vozpopuli-com/26/12/2011/ (http://elcomentario.tv/reggio/democracia-de-baja-calidad-y-crisis-de-javier-benegas-en-vozpopuli-com/26/12/2011/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: izurruna en Diciembre 27, 2011, 01:07:51 am
La noticia me parece importante. Cómo puede afectar esto al euro?

China y Tailandia firman acuerdo para desligar su comercio del dólar

http://www.expansion.com/agencia/efe/2011/12/23/16815011.html (http://www.expansion.com/agencia/efe/2011/12/23/16815011.html)

23/12/2011 EFE

Bangkok, 23 dic (EFECOM).- Los Gobiernos de China y Tailandia firmaron un acuerdo por valor de 11.000 millones de dólares (unos 8.400 millones de euros) para desligar paulatinamente sus transacciones comerciales de la divisa estadounidense, informó hoy la prensa local.

El acuerdo fue firmado ayer en Bangkok por la primera ministra tailandesa, Yingluck Shinawatra, y el viceprimer ministro chino, Xi Jinping, quien mañana finaliza su visita oficial de tres días a Tailandia.

Las transacciones comerciales entre los dos países se podrán realizar en yuanes chinos y en bat tailandeses en virtud de este pacto, que tiene una vigencia de tres años prorrogables, según el diario "The Nation".

El objetivo es reducir los costes de las transacciones comerciales y reducir la dependencia del dólar, ante los problemas financieros de Estados Unidos.

Actualmente, Tailandia realiza el 90 por ciento de su comercio exterior en dólares.

Xi, que en 2012 prevé ser nombrado secretario general del Partido Comunista de China (PCCh) y en 2013 presidente del país, también firmó otros acuerdos que incluyen la construcción de un tren de alta velocidad entre Chiang Mai y Bangkok por empresas chinas.

La visita del vicepresidente chino es vista por los analistas locales como un intento del Gobierno de Pekín de estrechar sus lazos con los países de la región para contrarrestar la influencia de Estados Unidos.

El viceministro de Comercio, Chen Jian, señaló que China es el mayor mercado de las exportaciones tailandesas y el segundo exportador a Tailandia, lo que demuestra la relación "saludable y estable".

Chen agregó que en los primeros 11 meses del año la balanza comercial entre ambos países ascendió a 59.440 millones de dólares (45.444 millones de euros), un 24,4 por ciento más que en el mismo periodo del 2010.

El Gobierno chino también anunció un préstamo especial de 400 millones de dólares (305 millones de euros) a Tailandia, así como una donación de 100 tabletas informáticas ahora y otras 500 más adelante para los estudiantes tailandeses. EFECOM
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Diciembre 27, 2011, 21:03:14 pm
pues a mi me parece que aun les quedan muchas vueltas que dar, hasta dar una descripcion razonable de lo que sucede;

y luego que se lo cuenten a este

El Periodista & El Camarero - English subtitles (http://www.youtube.com/watch?v=-HJ7UWkrDTM#ws)

para que lo entienda le pueden decir tambien que mire a portugal

http://vozpopuli.com/economia/para-fin-de-semana-la-emigracion-de-portugueses-brasil-aumenta-en-mas-del-triple-este-ano (http://vozpopuli.com/economia/para-fin-de-semana-la-emigracion-de-portugueses-brasil-aumenta-en-mas-del-triple-este-ano)

que sepa lo que hay que socializar, en buena parte por no haber querido zp (y sus controladores) pasar a la historia brillantemente, frenando la bola en 2004

http://www.idealista.com/news/archivo/2011/12/27/0373053-la-morosidad-de-los-promotores-alcanza-el-18-89-su-nivel-record-desde-la-crisis (http://www.idealista.com/news/archivo/2011/12/27/0373053-la-morosidad-de-los-promotores-alcanza-el-18-89-su-nivel-record-desde-la-crisis)

y quienes dicen que lo van a arreglar

http://www.publico.es/espana/413926/un-gobierno-con-los-lobbies-dentro (http://www.publico.es/espana/413926/un-gobierno-con-los-lobbies-dentro)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urederra en Diciembre 27, 2011, 21:28:39 pm
!! JUVENTUD DIVINO TESORO !!

Hay un futuro esperanzador..  :roto2:


Rubalcaba presenta su candidatura el 29 en la sede de UGT


http://politica.elpais.com/politica/2011/12/27/actualidad/1325010668_453866.html (http://politica.elpais.com/politica/2011/12/27/actualidad/1325010668_453866.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Exor en Diciembre 27, 2011, 22:57:02 pm
!! JUVENTUD DIVINO TESORO !!

Hay un futuro esperanzador..  :roto2:


Rubalcaba presenta su candidatura el 29 en la sede de UGT


[url]http://politica.elpais.com/politica/2011/12/27/actualidad/1325010668_453866.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2011/12/27/actualidad/1325010668_453866.html[/url])


(http://4.bp.blogspot.com/_gkprOkTZaA8/TQYRxsVvGvI/AAAAAAAAEA4/5RwTIcatAlA/s1600/facepalm.gif)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 28, 2011, 00:25:00 am
Por si alguien tiene dudas sobre como va esto del deudalismo.

Las deudas se pagan. Siempre.

http://www.elsentidodelavida.com/2011/12/giro-de-acontecimientos-en-islandia.html (http://www.elsentidodelavida.com/2011/12/giro-de-acontecimientos-en-islandia.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 28, 2011, 00:51:51 am
@Sidartah

Me ha gustado tu crónica. Es interesante leer la visión de alguien que no está inmerso (físicamente) en el día a día de nuestra cotidaneidad.

Por otro lado, os hago partícipes de unos cuantos chascarillos navideños del sur:

1.- Hoy he estado en una notaria. Una de las grandes notarias de antaño, tres plantas llenas de mesas de oficiales y administrativos, en un 50% vacias.  (si ya sé, posibles vacaciones de algunos)

Nos han llevado a una sala que no era la adecuada por no sé que problemas. He sacado en conclusión que era la sala de registro con una gran mesa central. Montones de estanterias alrededor. Me he dedicado a contar y apuntar los tomos de registros de los últimos años:

2006 - 60
2007 - 58
2008 - 63
2009 - 31
2010 - 25
2011 -  0 (Supongo que no estaban colocados)

Volveré dentro de un par de meses, que me he quedado con la intriga...

2.- Han despedido a un chaval que conozco de toda la vida. Cargo directivo de una empresa de las conocidas como fuertes después de 20 años currando en la empresa. Entró en los escalafones más bajos cuando la empresa decidió implantarse por aquí, a los pocos años ascendió y ha sido cuerpo y alma de la expansión de distintas sucursales y nuevas líneas de crecimiento. A la calle, sin miramientos y de muy mala forma.

3.- Rumores que ECI anda fatal, de hecho se habla que el más antiguo e insigne de Sevilla, el del Duque, ha estado a punto de cerrar, pero que en última instancia ha llegado a no sé que acuerdo con no sé más y que de momento, sigue... (intentaré enterarme de algo más, me lo han contado hoy y vía Madrid)

4.- Como ya he comentado en otro hilo, la gente encantadísima con el mensaje navideño del Rey. Un chaval de 25 años me espeta: "después del mensaje del Rey, me he convertido en monárquico". Toma del frasco, carrasco.

Esperemos que los Reyes (Magos) nos traigan alguna buena noticia para contrarrestar ...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Garrafón en Diciembre 28, 2011, 04:40:11 am
En Michelín acaban de firmar un convenio que llevaban negociando quince meses.
A grandes rasgos, el convenio tiene una vigencia de cuatro años, no hay subida salarial para los años 2011 y 2012 aunque se les abonará un plus no consolidable de 500 euros en compensación por los dos años de congelación salarial, para los años 2013 y 2014 la subida será del 1,5%, sin claúsula de revisión salarial, esto supone una subida media en los cuatro años de vigencia del 0,75% anual.
La empresa, aparte del capitulo salarial, ha incidido mucho en la renovación de plantilla por la vía del contrato de relevo y en la recuperación de jornadas perdidas (ERE)  en los años 2009 y 2010.
No han incidido más en el aumento de jornada porque no será necesario incrementar la producción de algo cuyo mercado está cayendo, tanto en equipo origen (neumático de fábrica) como reposición y sin previsión de que la tendencia cambie.

Esto es de lo poquito que se ha firmado este año, no ya en el sector del automóvil (aunque Michelín pertenece más a industria química) sino en general.

En Firestone-Bridgestone momenzaron a negociar el convenio en septiembre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mowin en Diciembre 28, 2011, 10:34:19 am
En Firestone-Bridgestone momenzaron a negociar el convenio en septiembre.


Pues, al respecto, las negociaciones comenzaron, según los representantes de los trabajadores, con estas intenciones empresariales.

Citar
La dirección de la empresa Bridgestone pretende aplicar en el nuevo convenio colectivo una congelación salarial para el próximo año, la flexibilización de la movilidad laboral entre plantas, así como la reducción de hasta un 10% en los pluses de festivos o la supresión de la antigüedad, según denunciaron fuentes sindicales.

Además, los sindicatos recalcan que la empresa prevé incrementar la jornada laboral tres días más al año, reducir el uso de papel en la confección de las nóminas de manera que los recibos se emitan sólo mediante correo electrónico y «aplicar otros recortes sociales como no pagar los tres primeros días de la baja por enfermedad».

Estas propuestas se han incluido en la plataforma negociadora del convenio, que será respondida por las demandas de la parte sociales en la primera reunión entre ambas partes prevista para el próximo 9 de noviembre. Según la empresa, las plantas españolas son más caras en aspectos como tonelada producida y hora que las demás fábricas europeas, por lo cual es necesario aplicar medidas que reduzcan estos costes para conseguir mantener la rentabilidad. Tras conocer los planes de la compañía, los sindicatos los han calificado de «barbaridad».

Enlace ([url]http://www.eldiariomontanes.es/v/20111104/economia/otras-noticias/bridgestone-propone-comite-congelar-20111104.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: The Judgement en Diciembre 28, 2011, 11:19:29 am
EMPIEZAN A TOMARSE EN SERIO LA SALIDA DE LOS LADRILLOS
Los bancos incluyen la venta de pisos en el bonus de sus empleados
Los bancos se han adelantado a los deseos del nuevo Gobierno, que quiere que las entidades den salida de una vez a los ladrillos que acumulan en sus balances, y están incentivando a sus empleados de la red comercial para que vendan pisos. Así, en la mayoría de los bancos y cajas, estas operaciones computan para el cálculo del bonus anual (la retribución variable) que se evalúa en estas fechas del año.

Según confirman en varias entidades, la venta de pisos no es una categoría especial, sino que cuenta igual que la de cualquier otro producto financiero: depósitos, planes de pensiones, seguros, créditos, etc. Con la diferencia evidente de que el importe de la transacción es mucho mayor por regla general en las operaciones inmobiliarias que en las financieras.

Además, algunas pagan una comisión a sus empleados por cada piso vendido, como las propias promotoras. Una comisión que se sitúa etre el 2% y el 3% del importe de la venta. Pero lo que supone una novedad es incluir estas operaciones en el cálculo del bonus de los empleados de banca. "Es el sino de los tiempos, si los bancos y las cajas nos hemos convertido en la mayor inmobiliaria de España, la venta de pisos se ha convertido en una actividad tan propia del sector como conceder préstamos. Y hay que premiar a los empleados por ella, como por todas las demás", explican en una entidad.

En otra van más allá: "No se trata de una actividad más, sino que se va a convertir en la prioridad del sector. Después de años aguantando los ladrillos a la espera de que el mercado se reactivara, la situación se ha vuelto insostenible: las entidades no pueden 'comerse' más ladrillos y, si no bajan los precios, el mercado no se va a reactivar nunca".

En efecto, hasta fechas muy recientes, la consigna generalizada en el sector era no bajar los precios por debajo de la pérdida ya provisionada, es decir, no vender perdiendo dinero. En la presentación de los resultados de 2009 (a principios de 2010), el director general de La Caixa, Juan María Nin, planteó gráficamente que "si usted tiene un piso y tiene que elegir entre venderlo por menos de lo que le costó o esperar a poder venderlo mejor, ¿qué haría? Pues los bancos, lo mismo". El presidente del Popular, Ángel Ron, también se ha manifestado en varias ocasiones a favor de esta política.

Hasta ahora, todo se mantenía en este punto, como resultado tenemos el no-mercado actual...

La hora de reconocer la verdad

Pero ahora ha llegado a su fin. Por el lado del sector, los bancos no pueden incrementar más los adjudicados que tienen en balance sin empezar a darles salida, por su volumen y las necesidades de provisiones (un 10% de su valor al año). Según distintas estimaciones -no hay datos oficiales al respecto-, el volumen total de ladrillos en balance asciende a unos 70.000 millones para todo el sector. Pero además, se han dado cuenta de que los descuentos que aplican hasta ahora son absolutamente insuficientes para vender los pisos, y tienen que ser más agresivos.

A esto se suma la voluntad expresada por Mariano Rajoy en su discurso de investidura de que las entidades pongan en el mercado cuanto antes los activos 'vendibles' (promociones terminadas o avanzadas) al precio que sea necesario, y que valoren en sus libros los 'invendibles' (el suelo) de forma realista. Evidentemente, eso implica reconocer unas enormes pérdidas que los grandes podrían asumir -y está por ver cuántos-, pero que forzarían a los demás a fusionarse o a ser nacionalizados.

El Banco Sabadell puede ser el primero en abrir el fuego en este proceso, ya que al tener cubiertas casi todas las pérdidas en el ladrillo de la CAM por el Fondo de Garantía de Depósitos, tiene un fuerte incentivo a vender estos activos a cualquier precio. Ahora bien, tendrá que convencer al Banco de España para ello, ya que tiene derecho de veto sobre estas operaciones.

http://www.elconfidencial.com/economia/2011/12/28/los-bancos-incluyen-la-venta-de-pisos-en-el-bonus-de-sus-empleados-89982/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2011/12/28/los-bancos-incluyen-la-venta-de-pisos-en-el-bonus-de-sus-empleados-89982/)


...[/i] pero ahora, parece que ven que la actual situación, ya no se aguanta por más tiempo, ¿será el 2012 el año del gran rebajón y se inicie con  paso firme   la transición estructural?[/i][/size][/size]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: tomasjos en Diciembre 28, 2011, 14:57:28 pm
Roubini a la carga. Tendremos recesión durantes dos años, según su consultora. En principio se podría pensar en otra andanada anglosajona a los puntos débiles de Europa, pero luego leo que ppcc dice que no estamos en guerra con USA, en este mismo foro la hipótesis es que vamos al apocalipsis precisamente porque Rajoy y su gente son lo que son, ....y la verdad es que ya no se que es cierto, que es medio verdad, que no lo es, ....... Vamos, que me tienen donde quieren, desorientado y agotado.

http://www.vozpopuli.com/economia/Roubini-no-ofrece-tiempo-de-cortes%C3%ADa-y-lanza-un-furibundo-ataque-contra-Rajoy (http://www.vozpopuli.com/economia/Roubini-no-ofrece-tiempo-de-cortes%C3%ADa-y-lanza-un-furibundo-ataque-contra-Rajoy)

La consultora del economista Nouriel Roubini no ha concedido los 100 días de gracia al Gobierno Rajoy. Ni siquiera ha esperado a sus primeras medidas, que se conocerán pasado mañana, para realizar una valoración. En un reciente artículo, en la firma Roubini Global Economics (RGE) aseguran que el nuevo Gobierno popular no logrará dar la vuelta a la crisis actual y ponen en duda que sea capaz de realizar algo importante a corto plazo. Le señalan como uno de los grandes bluff del próximo 2012. De paso, sacuden a la economía española, vaticinando que lleva ya un trimestre en recesión y que en 2013 precisará de una restructuración de su deuda.

En el documento, titulado EZ pitfalls in 2012, (Las trampas de la Eurozona en 2012), y que incluye la entrada en escena de Rajoy como una de esas trampas, los 5 analistas de Roubini firmantes afirman que “a pesar de su compromiso con la austeridad fiscal y las reformas económicas, no logrará cambiar la situación y será capaz de hacer pocas cosas en este sentido en el corto plazo”.

No sólo por su culpa, sino que el entorno también pesa lo suyo. La falta de una estrategia clara por parte de la Eurozona para salir de la crisis afecta de manera clara a España, “que deberá mantenerse a flote sin suficiente asistencia financiera externa”.

El caso es que el informe continúa con que “creemos que la economía española ya ha entrado en recesión en el último trimestre del año y no vemos PIB positivo en los próximos dos años”. Unas cifras demoledoras, mucho más que las que pronunció anteayer el ministro de Economía, Luis De Guindos, que contempla el decrecimiento para el próximo trimestre y menos duradero, además.

En RGE creen que las medidas de austeridad que pretende tomar Rajoy provocarán un incremento de la tensión social, que a su vez complicará aun más la consolidación fiscal y el plan de reformas.

¿De dónde?

Es aquí donde ponen más en duda la capacidad de gestión del nuevo Ejecutivo. Rajoy ha prometido recortar 16.500 millones de euros en año que viene para cumplir con el objetivo de déficit establecido por la UE. El informe se muestra crítico, ya que “mientras el presidente tiene que explicar en detalle de dónde llegarán los recortes del presupuesto, de momento ya ha prometido no recortar las pensiones ni subir impuestos”. Sin embargo, “quiere reformar y empequeñecer el sector público”.

El reto de Rajoy "es enorme", comentan, pero no le dan demasiadas esperanzas, ya que en la consultora creen que tanto España como Italia no podrán cubrir sus necesidades de financiación por mucho que las autoridades europeas lancen grandes planes de ayuda. Ello les lleva a vaticinar que “vemos una restructuración de la deuda española a finales de 2013”.

Algo que, dicho sin rodeos, es un rescate en toda regla de España y, por supuesto, equivaldría a una nueva convocatoria de elecciones generales. Un escenario truculento.

Antes acertó

Roubini se ha ganado un prestigio enorme por sus predicciones sobre el estallido de la crisis subprime y sus vaticinios sobre la actual crisis financiera. Por desgracia, casi todos sus augurios se han cumplido.

Conviene, sin embargo, romper una pequeña lanza en favor del Gobierno popular. En 1996 se repitió una escena muy similar a la actual: el gabinete de Aznar prometió un recorte de 200.000 millones de pesetas que nadie acertaba a visualizar. El propio ex presidente ha narrado en persona que lo llevaron a cabo personalmente él y el por entonces director de la Oficina Presupuestaria, José Barea, abordando medidas como la congelación del sueldo de los funcionarios y lo demás es conocido por todos: reducción drástica de la prima de riesgo, ingreso en el Euro y mayoría absoluta del PP en 2000. Un poco de tiempo de cortesía por parte de Roubini no habría sido una mala cosa a tenor de este precedente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 28, 2011, 15:59:56 pm
el director general de La Caixa, Juan María Nin, planteó gráficamente que "si usted tiene un piso y tiene que elegir entre venderlo por menos de lo que le costó o esperar a poder venderlo mejor, ¿qué haría? Pues los bancos, lo mismo". El presidente del Popular, Ángel Ron, también se ha manifestado en varias ocasiones a favor de esta política.
El señor Nin (¿venga, en serio se apellida Nin-i?) se equivoca, lo que ha querido decir es
"si usted tiene un piso y tiene que elegir entre venderlo por menos de lo que le costó o esperar a poder NO-venderlo mejor, ¿qué haría? Pues los bancos, lo mismo".

Hago mención al no-mercado de no-venta porque deja claro que en Españistán y en Cataluñistán los directores generales son palurdos ignorantes de la situación. O no-situación, que para el caso es lo mismo. Si llevan una entidad de la entidad (valga la rebuznancia) de La Caixa como lleva su no-negocio un pasapisero cateto cualquiera, pues así va el sector. O será que para ser director general de La Caixa hasta ayer no hacía falta más que ser un pasapisero cateto cualquiera más. A lo mejor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Pensativo en Diciembre 28, 2011, 17:36:52 pm
Hombre, joder, si yo tengo una tienda de muebles y recibo inyecciones de líquido ex profeso para no tener que bajar los precios de mis invendibles muebles, pues no los bajo, claro.

Lo que le falta por confesar al caixero es de donde viene la opción de no bajar :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 28, 2011, 17:38:36 pm
El señor Nin (¿venga, en serio se apellida Nin-i?) se equivoca, lo que ha querido decir es
"si usted tiene un piso y tiene que elegir entre venderlo por menos de lo que le costó o esperar a poder NO-venderlo mejor, ¿qué haría? Pues los bancos, lo mismo".

Hago mención al no-mercado de no-venta porque deja claro que en Españistán y en Cataluñistán los directores generales son palurdos ignorantes de la situación. O no-situación, que para el caso es lo mismo. Si llevan una entidad de la entidad (valga la rebuznancia) de La Caixa como lleva su no-negocio un pasapisero cateto cualquiera, pues así va el sector. O será que para ser director general de La Caixa hasta ayer no hacía falta más que ser un pasapisero cateto cualquiera más. A lo mejor.

Es que él no aplica el NO mercado.
Él aplica el "el Gobierno no lo permitirá".
Y hasta hoy, así ha sido.
Hasta hoy.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Caronte el barquero en Diciembre 28, 2011, 23:40:29 pm
Está empezando a existir otra variante del porqué van a bajar los pisos en medio de la depresión en la que estamos inmersos.

Estoy a punto de vender mi casa, digo a punto, por que falta la compra-venta. La arras ya están firmadas. La compran a tocateja, una particular. Me voy  de alquiler,  también explicaré el regateo del alquiler (esto lo explico a partir del viernes que firmo el alquiler, me arriesgo un poco, pero no quiero ir agobiado en el traslado con los niños colegios y demás, así aprovecho estas fiestas), pero debéis esperar a finales de Enero.

Pués a lo que me refería al principio.
Nos vamos a encontrar un panorama tan malo, pero en el que la gente no va a querer  bajar mucho su nivel de vida y va  ha querer vender para tener cash. También tienen la opción de alquilar, es cierto. Pero estoy convencido, de que mucha gente con piso en propiedad se va a plantear vender a la desesperada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: izurruna en Diciembre 29, 2011, 00:47:30 am

Pués a lo que me refería al principio.
Nos vamos a encontrar un panorama tan malo, pero en el que la gente no va a querer  bajar mucho su nivel de vida y va  ha querer vender para tener cash. También tienen la opción de alquilar, es cierto. Pero estoy convencido, de que mucha gente con piso en propiedad se va a plantear vender a la desesperada.

Mis padres tienen dos pisos: uno ya pagado y otro con hipoteca relativamente desde hace poco. No lo necesitan realmente pero se están planteando vender desde hace un tiempo para poder ayudar a mi hermano (en paro, separado y con gemelos). Ni sé la de veces que les dije de (mal)venderlo antes de que todo reventara pero especialmente mi ama es de la escuela de los pisos nunca bajan.

Sigo insistiendo en que lo vendan aunque sea tirando en plan bruto el precio porque aún así seguirían ganando dinero (les costó 800.000 pts, pagado en sus correspondientes 15 años a un interés leonino).
Sin embargo, lo que me desmoraliza es saber que no hay ni siquiera una demanda real ante la inestabilidad laboral de la gente, los bajos sueldos y el cierre del grifo del crédito.
Decirlo en este foro con la que está cayendo y la que va a caer, puede parecer hasta cómico, pero de todas formas allá va:

No les conozco personalmente, pero espero que el año 2012 les sea lo menos malo posible y que dentro de la mierda en la que nos vamos a ver metidos, pueda cada uno de ustedes encontrar un hueco para respirar aire puro (igual con un feliz 2011 habría bastado..... :biggrin: :biggrin: :biggrin:)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 29, 2011, 01:25:44 am
Lo que vengo observando es que son muchos los que se van despojando poco a poco de su patrimonio. Muchos negocios a pique, mucha gente al paro, muchos empresarios embargados hasta la camisa que van teniendo que vender gota a gota el coche, la plaza de garaje, el piso de la playa, su vivienda..., ý no vender, tirarlas de precio.

Por otro lado, observo que no conozco a nadie que en los últimos tres años se haya comprado un inmueble. Pero si conozco a varios (y en aumento), además de los del primer párrafo, que están planteándose vender su vivienda e irse o bien de alquiler o a otra más pequeña y barata, por asegurarse un colchón que les permita tirar pa´lante unos años. El problema que les veo, y que no me canso de repetir es que siguen pensando en los precios de hace tres años, o en lo que les costó la suya en plena burbuja; y les cuesta asumir lo que ellos llaman "pérdida". Mi manera de enfocar el asunto es distinta; y sigo dándoles la tabarra con el no pienses en lo que te costó, ni en lo que vas a perder, ni en lo que podrías haber ganado hace 4 ó 5 años. Piensa en lo que puedes hacer con el dinero que obtengas ahora. Piensa en la "seguridad" o "tranquilidad" que puedes obtener para al menos los próximos 10 años durísimos que nos esperan. Hay que ser prácticos, y tened claro que "el pisito ha muerto"; y ya estás tardando en ponerlo a la venta. Hoy tu piso vale menos que ayer, pero más que mañana.

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: burbunova en Diciembre 29, 2011, 02:59:09 am
Si pensamos fríamente, la decisión anunciada por Rajoy de posponer los presupuestos generales del Estado hasta después de las elecciones andaluzas, en marzo de 2012, es una mala noticia, pues implica:

...


El que el PP se haga con Andalucía puede tener un efecto cojonudo: la destrucción del PSOE. Efecto no buscado por el registrador, pero eso no nos importa.

El PSOE ha sido, y es, un partido nefasto para España. Expongo algunos motivos:

Al margen del hecho de que la calidad de nuestra derecha es manifiestamente mejorable, España necesita un partido socialdemócrata en condiciones. El PSOE no lo es, no lo puede ser (ahí está la historia) y ese lugar lo puede ocupar UPyD.

Citar
Il sorpasso

Il sorpasso es una maravillosa película italiana en la que Vittorio Gassman se dedica a adelantar con su Lancia Aurelia descapotable a todo el que se le pone por delante mientras se pitorrea de la víctima con su claxon de tres bocinas. [...] Aquí nos gusta recurrir a la palabra italiana para referirnos a cualquier victoria electoral planeada a largo plazo y de difícil logro. Ahora podríamos utilizarla para designar al muy deseable, y más probable de lo que parece, adelantamiento que UPyD debiera hacer a este PSOE desarbolado.

Es verdad que la distancia que va de 110 diputados a 5 parece sideral. Pero, téngase en cuenta que la que va del 28 por ciento al 5 ya no lo es tanto. Y en Madrid, lo que hay de los 10 del PSOE a los 4 de UPyD es relativamente asequible. En la capital ocurrió que las elecciones de 2008, donde UPyD obtuvo un diputado, demostraron que votar al pequeño partido de izquierda nacional no era tirar el voto a la basura. Por eso, a las siguientes, fueron muchos más los electores de izquierda que lo prefirieron al confederado PSOE. [...]

[...] la mayoría de las circunscripciones españolas eligen tan pocos diputados que los partidos pequeños no tienen oportunidad de obtener representación y sus potenciales electores se ven obligados a elegir entre PSOE y PP. Sin embargo, si la crisis del partido de Zapatero continúa y se corre la voz de que UPyD puede obtener un gran resultado en las siguientes elecciones, a lo mejor se pasan a él en bloque los electores de izquierda de esas pequeñas circunscripciones, incluidos los más inclinados a votar al PSOE si se convencen de que sólo UPyD obtendrá representación en esas provincias.

[...]

Los socialistas harían bien en no quitarle ojo al retrovisor, porque Rosa Díez está a punto de poner el intermitente izquierdo. Sólo le falta comprarse un claxon como el de Vittorio Gassman en la película y ensayar la pedorreta que le hará a quien finalmente conduzca el cacharro en el que se ha convertido el PSOE. Y yo que lo vea.

[url]http://www.libertaddigital.com/opinion/emilio-campmany/il-sorpasso-62253/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/opinion/emilio-campmany/il-sorpasso-62253/[/url])



tag: soñar es gratis, fantasías húmedas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: wanderer en Diciembre 29, 2011, 10:30:21 am

Es que él no aplica el NO mercado.
Él aplica el "el Gobierno no lo permitirá".
Y hasta hoy, así ha sido.
Hasta hoy.

Sds.

Sí, sí, pero ahora la pregunta que se plantea es, ¿de qué gobierno hablamos?  ;D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Abner en Diciembre 29, 2011, 10:50:18 am
  • El PSOE hizo que España perdiese en los años 80 una oportunidad irrepetible de parecerse a las socialdemocracias del norte de Europa. En vez de ello, a la muerte de Franco ya había pactado con la castuza el participar en el objetivo de que nuestro papel en la UE fuese el convertirse la Florida de Europa.


¿Podrías adjuntar algún link de información añadida sobre este tema? Me interesaría saber algo más....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Diciembre 29, 2011, 11:38:39 am
.......... Mi manera de enfocar el asunto es distinta; y sigo dándoles la tabarra con el no pienses en lo que te costó, ni en lo que vas a perder, ni en lo que podrías haber ganado hace 4 ó 5 años. Piensa en lo que puedes hacer con el dinero que obtengas ahora. Piensa en la "seguridad" o "tranquilidad" que puedes obtener para al menos los próximos 10 años durísimos que nos esperan. Hay que ser prácticos, y tened claro que "el pisito ha muerto"; y ya estás tardando en ponerlo a la venta. Hoy tu piso vale menos que ayer, pero más que mañana.


el tema de los damnificados por desinformacion; ¿como vivir de jugar al baloncesto si vas a encoger hasta medir 1,5 metros?

y asi estan los de aspiraciones artisticas, o en general los de valor añadido subjetivo o etereo; los que pasean querer volver a lo de antes; los que ven perder la subvencion de la que viven ellos o sus clientes;

pero ademas, no solo es el argumento de aire mutable respecto de la seguridad o colchon, es que habria que plantear como mantendran los gastos fijos que suponen algunas posesiones, esas posesiones que en realidad te poseen ellas a ti

un buen ejercicio de aproximacion podria ser recordar lo de chile o lo de la thatcher; que esto acaba de empezar y le queda mucho recorrido al reparto de favelas por el mundo

http://www.rebelion.org/noticias/europa/2011/12/privatizaciones-a-rajatabla-142065 (http://www.rebelion.org/noticias/europa/2011/12/privatizaciones-a-rajatabla-142065)

claro, nadie queremos sospechar que somos candidatos a la favelacion
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: tomasjos en Diciembre 29, 2011, 11:43:25 am
Si pensamos fríamente, la decisión anunciada por Rajoy de posponer los presupuestos generales del Estado hasta después de las elecciones andaluzas, en marzo de 2012, es una mala noticia, pues implica:

...


El que el PP se haga con Andalucía puede tener un efecto cojonudo: la destrucción del PSOE. Efecto no buscado por el registrador, pero eso no nos importa.

El PSOE ha sido, y es, un partido nefasto para España. Expongo algunos motivos:
  • Tiene un discurso que niega España, aunque no es el único que ha cometido el pecado de pactar con los nacionalistas. Lo del PSC es de vergüenza, tanto que Felipe González nunca hizo nada porque ganase las elecciones autonómicas en Cataluña; prefería a Pujol - que de aquella pasaba por moderado ante el gran público - en la poltrona catalana. Y es que de aquella CiU estaba menos echada al monte independentista que que 'sus' chicos del PSC (a quienes los socialistas de Extramadura y Andalucía no tragan).
  • El PSOE hizo que España perdiese en los años 80 una oportunidad irrepetible de parecerse a las socialdemocracias del norte de Europa. En vez de ello, a la muerte de Franco ya había pactado con la castuza el participar en el objetivo de que nuestro papel en la UE fuese el convertirse la Florida de Europa.
  • Bajo un barniz de izquierdas, se trata de un partido sociológicamente tributario, cuando no directo heredero, de la derechona falangista (ahí radica buena parte de su éxito: 40 años de dictadura moldean al personal; los españoles mataron a Franco de muerte natural), que mantiene secuestrada a la izquierda moderada en España.

Al margen del hecho de que la calidad de nuestra derecha es manifiestamente mejorable, España necesita un partido socialdemócrata en condiciones. El PSOE no lo es, no lo puede ser (ahí está la historia) y ese lugar lo puede ocupar UPyD.

Citar
Il sorpasso

Il sorpasso es una maravillosa película italiana en la que Vittorio Gassman se dedica a adelantar con su Lancia Aurelia descapotable a todo el que se le pone por delante mientras se pitorrea de la víctima con su claxon de tres bocinas. [...] Aquí nos gusta recurrir a la palabra italiana para referirnos a cualquier victoria electoral planeada a largo plazo y de difícil logro. Ahora podríamos utilizarla para designar al muy deseable, y más probable de lo que parece, adelantamiento que UPyD debiera hacer a este PSOE desarbolado.

Es verdad que la distancia que va de 110 diputados a 5 parece sideral. Pero, téngase en cuenta que la que va del 28 por ciento al 5 ya no lo es tanto. Y en Madrid, lo que hay de los 10 del PSOE a los 4 de UPyD es relativamente asequible. En la capital ocurrió que las elecciones de 2008, donde UPyD obtuvo un diputado, demostraron que votar al pequeño partido de izquierda nacional no era tirar el voto a la basura. Por eso, a las siguientes, fueron muchos más los electores de izquierda que lo prefirieron al confederado PSOE. [...]

[...] la mayoría de las circunscripciones españolas eligen tan pocos diputados que los partidos pequeños no tienen oportunidad de obtener representación y sus potenciales electores se ven obligados a elegir entre PSOE y PP. Sin embargo, si la crisis del partido de Zapatero continúa y se corre la voz de que UPyD puede obtener un gran resultado en las siguientes elecciones, a lo mejor se pasan a él en bloque los electores de izquierda de esas pequeñas circunscripciones, incluidos los más inclinados a votar al PSOE si se convencen de que sólo UPyD obtendrá representación en esas provincias.

[...]

Los socialistas harían bien en no quitarle ojo al retrovisor, porque Rosa Díez está a punto de poner el intermitente izquierdo. Sólo le falta comprarse un claxon como el de Vittorio Gassman en la película y ensayar la pedorreta que le hará a quien finalmente conduzca el cacharro en el que se ha convertido el PSOE. Y yo que lo vea.

[url]http://www.libertaddigital.com/opinion/emilio-campmany/il-sorpasso-62253/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/opinion/emilio-campmany/il-sorpasso-62253/[/url])



tag: soñar es gratis, fantasías húmedas


No me haga trampas Burbunova, UPD no es de izquierdas, ni por asomo. No puede ser de izquierdas un partido que admite el capitalismo como sistema económico, y no pretende superarlo. Como mucho apostaría por un nuevo partido creado por el ala izquierda del PSOE, que eliminara los rollos progres -anos, fetos y fosas- y se convirtiera en un partido de clase en condiciones. Probablemente traería consigo que buena parte de los votantes de IU que están ahí por inercia se pasaran, junto con militantes del PCE y algunos cuadros, a la nueva formación. Además debería de ser jacobino, cosa que el PSOE no es.

Eso de UPD siendo el partido de izquierda es un planteamiento que sale en un libro de un señor, de cuyo nombre no me acuerdo, -tiene el pelo blanco pero es joven- que sale por Intereconomía.

Esa propuesta supone eliminar cualquier oposicion ideológica al capitalismo liberal con opciones de tener representación parlamentaria.
Bajo ningún concepto Burbunova, bajo ningún concepto.

Otro asunto, sobre el PSOE y su relación con Falange. Es una idea que ha salido de Acratas hace ya tiempo, y es torticera. La auténtica Falange de las JONS, la joseantoniana y ramirista, era socialista no marxista y antiliberal pero no andaba en historias "progres". Y era jacobina a dolor, cosa que no es el PSOE -al menos, los que lo gobiernan ahora-.

Como mucho, ese partido de izquierda superador del capitalismo que le he comentado antes, podría encajar en el ideario económico, si no tenemos en cuenta la vertiente católica de Falange, que bajo ningún concepto encajaría con el laicismo de eso PSOE-r del que hablo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: wanderer en Diciembre 29, 2011, 12:02:13 pm
Por cierto, el Urmangarín, imputado:

http://www.elconfidencial.com/espana/2011/12/29/inaki-urdangarin-imputado-por-el-caso-noos-90075/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2011/12/29/inaki-urdangarin-imputado-por-el-caso-noos-90075/)


Citar
El yerno del monarca, que actualmente reside en Washington con su esposa, la infanta Cristina de Borbón, y sus cuatro hijos, ha sido citado a declarar el próximo 6 de febrero por el juez de Palma José Castro, que investiga el desvío de fondos de diversas administraciones públicas a un entramado societario tejido por Urdangarín y su socio, Diego Torres, en torno al Instituto Nóos, una entidad que se declaraba "sin ánimo de lucro".


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: wanderer en Diciembre 29, 2011, 12:10:39 pm

No me haga trampas Burbunova, UPD no es de izquierdas, ni por asomo. No puede ser de izquierdas un partido que admite el capitalismo como sistema económico, y no pretende superarlo. Como mucho apostaría por un nuevo partido creado por el ala izquierda del PSOE, que eliminara los rollos progres -anos, fetos y fosas- y se convirtiera en un partido de clase en condiciones. Probablemente traería consigo que buena parte de los votantes de IU que están ahí por inercia se pasaran, junto con militantes del PCE y algunos cuadros, a la nueva formación. Además debería de ser jacobino, cosa que el PSOE no es.

............

Estoy de acuerdo con las apreciaciones que señalas, pero debo añadir que, a título personal, yo tengo desde hace tiempo clarísimo que la izquierda, ni con un palo...

Lo cual no quiere decir que tenga ni la menor simpatía por el PP: en eso abrazo la doctrina Hayek y diría de todos ellos que son "socialistas de todos los partidos", unos con un barniz socialdemócrata, y los otros con un perfil socio-liberal trufado de meapilismo.

Y eso sí, castuza trincona todos ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Sidartah en Diciembre 29, 2011, 12:35:19 pm
Castuza de la de toda la vida, como se puesieron en evidencia con el nombramiento de Ana Botella como alcaldesa de Madrid:

No sé si fue el psoe o upd o iu o todos ellos (me da exactamente igual) que tacharon este nombramiento como antidemocrático por no haber sido elegida en unas elecciones. Pero vamos a ver, cínicos, ¿es que no estaba ella en la lista en la posición 3? Corre la lista hasta el siguiente que esté libre. ¿Es que no se vota siempre a listas CERRADAS? No se elige a un alcalde, se elige a la persona y lista cerrada dada por un partido político! Y de la forma "antidemocrática" que ha sido nombrada la alcaldesa también han sido ellos elegidos!

Gentuza.

Hasta que la generación T no desaparezca yo no veo nada más que esperpento über alles. He comprado algunos ejemplares de esta obra de Valle-Inclán, vigente ahora tanto como cuando la escribió, para regalarlos indiscriminadamente  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: dmar en Diciembre 29, 2011, 13:50:45 pm
No me haga trampas Burbunova, UPD no es de izquierdas, ni por asomo. No puede ser de izquierdas un partido que admite el capitalismo como sistema económico, y no pretende superarlo.

Bueno, esa es una definición un poco restrictiva.  Se puede aceptar el capitalismo y entenderlo de maneras distintas, fundamentalmente en relación al Estado de Bienestar y la mejor manera de mantenerlo.
Trisemente la alternativa al capitalismo que funcione y no sea regresiva, ni está, ni se la espera.


  • El PSOE hizo que España perdiese en los años 80 una oportunidad irrepetible de parecerse a las socialdemocracias del norte de Europa. En vez de ello, a la muerte de Franco ya había pactado con la castuza el participar en el objetivo de que nuestro papel en la UE fuese el convertirse la Florida de Europa.

En el 82 la socialdemocracia ya estaba en retirada en Europa, como consecuencia de la crisis del petróleo.  No podía parecerse al Norte de Europa porque el Norte ya estaba empezando a dejar de serlo, especialmente Reino Unido, donde se había implantado primero el Estado del Bienestar tras la IIGM.
Otro tren que perdió España.

Citar
Al margen del hecho de que la calidad de nuestra derecha es manifiestamente mejorable, España necesita un partido socialdemócrata en condiciones. El PSOE no lo es, no lo puede ser (ahí está la historia) y ese lugar lo puede ocupar UPyD.

UPyD jamás ocupará ese lugar.  A mí no me disgustan, a pesar de mi desconfianza en Pinky Diez.  Pero es que símplemente no lo veo.  UPyD es izquierda muy moderada hoy en día.  Jamás podrán aglutinar a todas las fuerzas sociales e itnereses que aglutina el PSOE.  E incluso si lo hacen, siempre tendrán a dos partidos a la izquierda (porque el PSOE no va a "destruirse" de la noche a la mañana, no es UCD), quitándoles votos.  UPyD está concebido como partido bisagra alternativo a CiU y PNV, y eso es lo que lograrán ser en el mejor de los casos.  Una pena, pero me temo que es así.
Y es por esto que desde la derecha hay mucho interés comprensible en promocionar a los magentas.  Divide et impera.

No me pregunten por la solución a nuestro anquilosado y corrupto sistema de partidos.  No soy capaz de verla por ningún lado, ni con sistemas electorales alternativos al actual.


Es que él no aplica el NO mercado.
Él aplica el "el Gobierno no lo permitirá".
Y hasta hoy, así ha sido.
Hasta hoy.

Sds.

     a) DE LA OLIGARQUIA FINANCIERA,
     b) DE LA OLIGARQUÍA LADRILLIL,
     c) DE NUESTRA FAUNA EMPRESAURIAL (FUNDAMENTALMENTE LA ENERGETICA)
     d) DE BARONES Y FAMILIAS DEL PARTIDO, PARA COLOCARSE EN EL PODER.

Ahora mismo, estos grupos de interés que presionan están desatados de los nervios.  Rajoy ha manifestado que no debe nada a nadie y yo respondo con un refrán  "díme de lo que alardeas y te diré de lo que careces".


Deliciosamente ibérico.  El "pero eso nunca lo permitirán" y el "qué hay de lo mío" en dos posts seguidos.  8)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Starkiller en Diciembre 29, 2011, 15:02:55 pm

No me haga trampas Burbunova, UPD no es de izquierdas, ni por asomo. No puede ser de izquierdas un partido que admite el capitalismo como sistema económico, y no pretende superarlo. Como mucho apostaría por un nuevo partido creado por el ala izquierda del PSOE, que eliminara los rollos progres -anos, fetos y fosas- y se convirtiera en un partido de clase en condiciones. Probablemente traería consigo que buena parte de los votantes de IU que están ahí por inercia se pasaran, junto con militantes del PCE y algunos cuadros, a la nueva formación. Además debería de ser jacobino, cosa que el PSOE no es.

............

Estoy de acuerdo con las apreciaciones que señalas, pero debo añadir que, a título personal, yo tengo desde hace tiempo clarísimo que la izquierda, ni con un palo...

Lo cual no quiere decir que tenga ni la menor simpatía por el PP: en eso abrazo la doctrina Hayek y diría de todos ellos que son "socialistas de todos los partidos", unos con un barniz socialdemócrata, y los otros con un perfil socio-liberal trufado de meapilismo.

Y eso sí, castuza trincona todos ellos.

Y digo yo... para empezar:

Que es izquierda y que es derecha? Orson Wells, en Homage to Catalonia, al menos ilustra mejor estas cosas.

Izquierdas son los que no quieren diferencias de clase.
Derecha son los que si.

Socialistas son los que quieren que no exista propiedad privada de medios de producción.
Estatalistas, los que creen en un estado central y regulador, aunque con iniciativa privada.
Capitalistas son los que quieren desregulación y empresa privada, estado mínimo.
Colectivistas son los que quieren auto-organización en los medios de producción, que un trabajador no pueda trabajar en algo si no es co-propietario.

Demócratas son los que quieren algún tipo de sistema representativo.
Totalitarios son los que quieren un mando centrado en una única persona o grupo de personas.

Y ahora a combinar: un comunista (Stalinista) es un Socialista totalitarista (Con retórica de izquierdas pero actitud de derechas).
Un comunista (Troskista-marxista) es socialista de izquierda demócrata.
Un anarquista es un izquierdista colectivista
Un falangista es un socialista de derechas totalitarista.
Un social demócrata actual sería un capitalista de derechas demócrata.
Un social liberal sería un... capitalista de derechas demócrata.

Curioso, ¿No?

And so on...

Pero, es más, creo que ahora mismo estas clasificaciones, muchas de ellas, carecen de sentido. Hacen falta nuevas. Nos mantienen como nos mantienen porque han prostituido términos (Como los que expongo arriba) y no nos han dejado crear nuevos.

Ahora en España hay un solo movimiento político, que aglutina a todos (UPyD, PPSOE, Nacionalistas, IU, etc...), así como a toda la casta y sus estómagos agradecidos, es el continuismo pseudodemocrático. Conservadores.  Españolear, más de lo mismo, seguir exactamente igual da igual donde acabemos.

Los que figuramos en este foro, la inmensa mayoría (Y otros muchos, muchísimos) somos renovadores. Pero es difícil encontrar un término correcto. ¿Progresistas? Nah, prostituido. ¿Revolucionarios? Incorrecto, con un contexto erróneo.

¿Restauracionistas? ¿Buscando restaurar una cierta moralidad en nuestras élites, a la par que volver a que el sistema financiero y productivo tengan como fin la economía ordinaria, y no el drenaje de riqueza?

¿Neotecnócratas? ¿Buscando que se apliquen medidas racionales a la política y economía para que se vuelva al orden?


Den ideas, señores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 29, 2011, 15:29:35 pm
"Transgeneracionistas"?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: tomasjos en Diciembre 29, 2011, 15:42:43 pm
Según la clasificación que ha puesto Stark, el menda sería estatalista y colectivista, al menos en su programa de máximos. Y lo gordo es que me suena contradictorio  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: dmar en Diciembre 29, 2011, 15:53:19 pm

Los que figuramos en este foro, la inmensa mayoría (Y otros muchos, muchísimos) somos renovadores. Pero es difícil encontrar un término correcto. ¿Progresistas? Nah, prostituido. ¿Revolucionarios? Incorrecto, con un contexto erróneo.

¿Restauracionistas? ¿Buscando restaurar una cierta moralidad en nuestras élites, a la par que volver a que el sistema financiero y productivo tengan como fin la economía ordinaria, y no el drenaje de riqueza?

¿Neotecnócratas? ¿Buscando que se apliquen medidas racionales a la política y economía para que se vuelva al orden?


Den ideas, señores.


¿Pero es que los que estamos en el foro nos ponemos de acuerdo?  :roto2:

Menudo desafío:

Un clásico: Regeneracionistas.
Uno obvio: Transicionistas.
Queremos ser como Francia, Alemania, Suecia: Europeistas.
Desintegracionistas.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: alex_belver en Diciembre 29, 2011, 15:54:47 pm
Los que figuramos en este foro, la inmensa mayoría (Y otros muchos, muchísimos) somos renovadores. Pero es difícil encontrar un término correcto. ¿Progresistas? Nah, prostituido. ¿Revolucionarios? Incorrecto, con un contexto erróneo.

¿Restauracionistas? ¿Buscando restaurar una cierta moralidad en nuestras élites, a la par que volver a que el sistema financiero y productivo tengan como fin la economía ordinaria, y no el drenaje de riqueza?

¿Neotecnócratas? ¿Buscando que se apliquen medidas racionales a la política y economía para que se vuelva al orden?

Den ideas, señores.

somos claramente "transicionestructuralistas"  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: tomasjos en Diciembre 29, 2011, 16:05:24 pm
OFF TOPIC Total

Acabo de leer en el teletexto de Tele5 que un impostor se ha apropiado de los twitters de Montoro, de Guindos y Margallo.

A ver, que confiese el gamberrete, que ya nos conocemos todos desde los gloriosos días de trolleo en Facilisimo-ForoVisilleras  :roto2:

Ya me parecía a mi que esos tweets de Montoro de esta mañana echando pestes del banco malo y llamando a la transicion estructural 2025 tenían un estilo conocido.. :roto2: :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 29, 2011, 16:08:09 pm

Un social demócrata actual sería un capitalista de derechas demócrata.
Un social liberal sería un... capitalista de derechas demócrata.

Curioso, ¿No?


Grande, Starkiller. De ahí que PP=PSOE=PP$O€ y sus partidos satélites/palmeros + la oligarquía cañí que los financia a todos (i.e.: "la casta"), unidos en un destino común continuista-españoleitorista, que con tal de conservar sus privilegios nos mantendrán en el bananerismo-panderetismo corrupto si es necesario por el resto de la eternidad...

Citar
Ahora en España hay un solo movimiento político, que aglutina a todos (UPyD, PPSOE, Nacionalistas, IU, etc...), así como a toda la casta y sus estómagos agradecidos, es el continuismo pseudodemocrático. Conservadores.  Españolear, más de lo mismo, seguir exactamente igual da igual donde acabemos.

Edito: Y aún añadiría más... ¿hay alguien por encima de "la casta" hispanistaní que se esté beneficiando de que el panderetismo-bananerismo cañí se perpetúe y enquiste en una estabilidad mediocre y enormemente insatisfactoria -cada vez más- para el resto de la población por los siglos de los siglos?... lo hay, lo hay... recordemos que hispanistán ya no es sino periferia y provincia de un imperio...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Shevek en Diciembre 29, 2011, 16:23:51 pm
Los que figuramos en este foro, la inmensa mayoría (Y otros muchos, muchísimos) somos renovadores. Pero es difícil encontrar un término correcto. ¿Progresistas? Nah, prostituido. ¿Revolucionarios? Incorrecto, con un contexto erróneo.

¿Restauracionistas? ¿Buscando restaurar una cierta moralidad en nuestras élites, a la par que volver a que el sistema financiero y productivo tengan como fin la economía ordinaria, y no el drenaje de riqueza?

¿Neotecnócratas? ¿Buscando que se apliquen medidas racionales a la política y economía para que se vuelva al orden?


Den ideas, señores.


¿gente normal pero (por desgracia) no corriente?

(http://pilarbego.files.wordpress.com/2011/12/forges-razon.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 29, 2011, 16:25:36 pm
Hombre!
Si nos vamos a poner puristas, pues "sturmtruppenstructurovandglistas".
En Cádiz lo contraen en "Quishos".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: wanderer en Diciembre 29, 2011, 16:27:43 pm

Den ideas, señores.

-. Guillotinistas.
-. Transitorios.
-. Transcendentes.
-. Transversales.
-. In-revolucionarios.
-. Des-liberales.
-. Hombre-inmanentistas.
-. Exotéricos.
-. Extemporáneos.
-. Escépticos.
-. Descreídos.
-. Des-ateos.
-. Apóstatas.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 29, 2011, 16:47:52 pm
Me acaban de dejar estupefacto. Es la primera vez que veo que un conjunto de personas que hablan de política intentan definirse como colectivo y no hay ostias. Enhorabuena por ser tan civilizados, desde luego no creo que seamos gente normal.

Yo creo que aquí hay sensibilidades muy diferentes y que se podría discutir incluso el significado de cada categoría política hasta la saciedad, especialmente el significado de "izquierda" o de "liberal".

Si se mira que puede unir a una amalgama tan diferente de personas civilizadas e inteligentes (es mi opinión) , les diré que pienso que es el momento histórico. Nuestro país esta herido de muerte y los que están al mando sólo quieren sacarle más sangre. La transición estructural que se va a hacer si o si es el punto de unión. Que se haga pronto y bien y que el coste de nuestros errores se reparta con justicia entre clases y generaciones es el mejor objetivo posible.

Eso incluye la reforma de la función pública, la bajada de los costes inmobiliarios, la transformación de la cultura de empresa (en especial la relación empresa-estado), el retorno de los sindicatos como agente social (actualmente por financiación y comportamiento son casi una parte del estado), la integración real y adulta en Europa (ahora sólo son el padre que nos daba la paga y nos la quita al crecer y no querer ni estudiar ni trabajar) etc etc.

En ese sentido "transiciónestructuralistas" nos viene que ni al pelo, puesto que la ideología no nos une tanto como la necesidad de transformar la estructura económica y política de forma que las ideologías puedan expresarse de forma sana y honesta (y no la falsa SD y falso SL que hoy nos martirizan).

Un último apunte de estrategia, dijo Sun Tzu que "lo que no puede ser definido, no puede ser vencido".

De nuevo gracias por no entrar en un momento frente popular de judea Vs frente judáico popular, me han alegrado la tarde.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Spielzeug en Diciembre 29, 2011, 16:58:16 pm
Un último apunte de estrategia, dijo Sun Tzu que "lo que no puede ser definido, no puede ser vencido".


Lo que no puede ser definido, si que puede ser etiquetado. Y si puede ser etiquetado, puede ser manipulado, desfigurado, caricaturizado... De eso se encargan los mass media:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/218095-como-desactivar-una-protesta-social.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/218095-como-desactivar-una-protesta-social.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 29, 2011, 17:11:14 pm
Sería interesante definir de qué estructura queremos salir y a cual queremos llegar/transicionar (y de todos modos tenemos que ser extremadamente cautos con no volver a caer en la trampa de una transicion en que se cambie todo en la superficie/apariencia para que no cambie nada en la base/estructura, como pasó con la segunda restauración borbónica, la tan mistificada "transición democrática"). Como aún parece algo difícil definir a dónde queremos llegar sin enfrentarnos por diferencias de matiz, propongo empezar por definir cual es la estructura de la que queremos salir:

-modelo económico improductivo y/o de bajo valor añadido, basado en el rentismo de bienes inmovilizados, el pelotazo, el trapicheo y el jander-klander financiero, una economía enormemente debilitada (con un sector primario e industrial en constante desmantelamiento y un sector servicios basado en el "low-cost" -de nuevo bajo valor añadido- en una competencia absurda hacia mínimos que no podemos ganar) y a expensas de flujos de capitales extranjeros y de grandes corporaciones cuyos beneficios no revierten en la sociedad local

-precariedad laboral y vital creciente, subvencionada por el estado (se compra paz social manteniendo un nivel desbocado de subsidios sociales y de desempleo para aplicar un bálsmamo sobre una tasa de paro aberrante), el "pool" de desempleados permite mantener los salarios bajos y las condiciones de trabajo tambien en mínimos, pero a un coste económico y social altísimo (pero a la élite no le importa, porque ese coste lo ha "externalizado")

-falsa democracia, poco representativa con instituciones inoperantes (senado, justicia) y sin verdadera separación de poderes

-partidos títeres de la oligarquía financiera sin democracia interna

-insituciones de la sociedad civil inexistentes o totalmente compradas por el estado a golpe de subvención (sindicatos, patronal, organizaciones no gubernamentales, vecinales, asociaciones...)

-impunidad de los corruptos cuando son miembros de la élite (véanse casos de los Albertos, Alierta, Alfredo Sáenz o los innumerables casos de corrupción política cerrados en falso como el del mítico 3% de Pujol hasta el temita de la $GA€ pasando por la inabarcable pléyade de casos de corrupción urbanística y sus ramificaciones mafiosas y financieras que se han producido por toda la piel de toro...)

-asimetría y desproporcionalidad total de responsabilidades y beneficios entre las élites y el resto de la población

-sistema de valores subvertidos y corruptos: se justifica y hasta se aplaude el cortoplaccismo la picaresca, el enchufismo trifásico -el "ser hijo de", "socio de" ó el "conocer a"- , el caciquismo y el ventajismo (pues en todo ello se toma a las élites como referencia), desprecio de la ciencia, el conocimiento, la Cultura -con mayúsculas- y el esfuerzo.

-la misma corrupción de los representantes electos de instituciones públicas sirve para justificar la corrupción privada, como el fraude y la evasión fiscal, pues lo recaudado pasa a financiar sus redes clientelares corruptas. La realidad es que quien acaba sufriendo los recortes de la bajada de la recaudación son las partes aún "sanas" e imprescindinles del aparato estatal (servicios de protección social, educación, salud, servicios públicos -como el reciente escándalo de la no depuración del agua en cataluña para "ahorrar"-)

-os invito a que añadais más cosas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Starkiller en Diciembre 29, 2011, 17:13:11 pm
¿Estructuralistas?

Me gusta como definición.

Que la estructura económica y productiva este al servicio de la gente., no al servicio de la casta y de la acumulación de riqueza en 4 manos.
Que las políticas sea estructurales, y no coyunturales.
Que importe la estructura del estado y el pueblo, y no la gente que la conforma (La casta) como hasta ahora.

Transiciónestructuralistas es mas corto, y abarca un periodo temporal, mientras que lo otro es un objetivo a alcanzar... y a mantener.

Además, no tiene connotaciones. Dicha estructura puede ser mas o menos liberal, mas o menos estatalista... mas o menos de derechas o de izquierdas. Y eso ya es cosa de cada uno.



Conste que no es ningun intento político, pero si es un intento, por mi parte al menos, de luchar contra la neo-lingua.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: wanderer en Diciembre 29, 2011, 17:25:32 pm
¿Estructuralistas?

Me gusta como definición.

Que la estructura económica y productiva este al servicio de la gente., no al servicio de la casta y de la acumulación de riqueza en 4 manos.
Que las políticas sea estructurales, y no coyunturales.
Que importe la estructura del estado y el pueblo, y no la gente que la conforma (La casta) como hasta ahora.

Sí, esa me gusta, aunque tiene el inconveniente de que se presta a confusión con la corriente filosófica del mismo nombre.

Citar
Transiciónestructuralistas es mas corto, y abarca un periodo temporal, mientras que lo otro es un objetivo a alcanzar... y a mantener.

Además, no tiene connotaciones. Dicha estructura puede ser mas o menos liberal, mas o menos estatalista... mas o menos de derechas o de izquierdas. Y eso ya es cosa de cada uno.



Conste que no es ningun intento político, pero si es un intento, por mi parte al menos, de luchar contra la neo-lingua.

Eso es un error, al menos si entendemos político en su sentido estricto (y no en el banalmente prostituido que se asume habitualmente). Político es todo aquello que afecte a la polis y a sus miembros, tanto individualmente como sobre todo en su relación de conjunto. Y lo que hacemos se encuadra totalmente en esa concepción (otra cosa es la relevancia ex-foro que pueda llegar a tener, pero aún si sólo la consideramos in-foro, seguiría siendo una acción política).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 29, 2011, 17:36:04 pm

Transicionistas apunta a la transición que es el mito fundador de nuestra querida democracia.

Neotransicionistas se apoderaría del mito haciéndolo presente y a la vez superaría a los HDT (hijos de la transición) que no sólo son el PPSOE sino también la generación del 40-55. Yo me quedo con este.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: wanderer en Diciembre 29, 2011, 17:41:56 pm

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  Lo que a todas luces para mí es previsible es LA DECEPCION Y LA DESESPERACION DE MUCHOS ESPAÑOLES cuando pasen los meses y el primer año y descubran que no sólo no se crea empleo, sino que la gente pierde y pierde y pierde y los asuntos fundamentales (paro, corrupción, etc sin solucionarse).

Pero si ya sabemos que la clave de todo es que NHD, NHD y NHD; sólo falta que el populacho y las elituchas populacheras, unidas y ungidas en su jurgolestabanismo lo asuman. Duro será el despertar, y probablemente amorfamente violento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Gardel en Diciembre 29, 2011, 17:42:11 pm
A mi me van a perdonar pero ponerle nombre o etiqueta no me convence, paso ampliamente de encorsetarme a nada en general, lo cual no tiene nada que ver con participar en lo particular.

Opino que es mas agradable para la travesía adherirse a algo que ser apátrida permanente, pero para mi no toca todavía meterse en un cajón por grande que sea.

De todas formas hay un runrún cogiendo fuerza en el foro, lo oyen ustedes?
bienvenido sea, a ver a donde somos capaces de llegar
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Republik en Diciembre 29, 2011, 17:49:34 pm
En Firestone-Bridgestone momenzaron a negociar el convenio en septiembre.


Pues, al respecto, las negociaciones comenzaron, según los representantes de los trabajadores, con estas intenciones empresariales.

Citar
La dirección de la empresa Bridgestone pretende aplicar en el nuevo convenio colectivo una congelación salarial para el próximo año, la flexibilización de la movilidad laboral entre plantas, así como la reducción de hasta un 10% en los pluses de festivos o la supresión de la antigüedad, según denunciaron fuentes sindicales.

Además, los sindicatos recalcan que la empresa prevé incrementar la jornada laboral tres días más al año, reducir el uso de papel en la confección de las nóminas de manera que los recibos se emitan sólo mediante correo electrónico y «aplicar otros recortes sociales como no pagar los tres primeros días de la baja por enfermedad».

Estas propuestas se han incluido en la plataforma negociadora del convenio, que será respondida por las demandas de la parte sociales en la primera reunión entre ambas partes prevista para el próximo 9 de noviembre. Según la empresa, las plantas españolas son más caras en aspectos como tonelada producida y hora que las demás fábricas europeas, por lo cual es necesario aplicar medidas que reduzcan estos costes para conseguir mantener la rentabilidad. Tras conocer los planes de la compañía, los sindicatos los han calificado de «barbaridad».

Enlace ([url]http://www.eldiariomontanes.es/v/20111104/economia/otras-noticias/bridgestone-propone-comite-congelar-20111104.html[/url])



Aunque parezca extraño, no es raro en la industria encontrar empresas con costes laborales más elevados que la media europea y hasta que la alemana. Y ello tiene que ver con peculiaridades en la negociación, absentismo consentido bajo cuerda, excesos de plantilla necesarios por la inflexibilidad en turnos, horas extra o vacaciones (todos quieren Agosto), etc.

Hace poco tuve noticia de que están en concurso unas cuantas plantas adquiridas nada menos que por un grupo alemán cuyos representantes se quedaron boquiabiertos al conocer los costes laborales de la filial española, y nunca llegaron a proponer recortes nominales sino lo que se estila en Alemania, menos absentismo, reubicación de algunos (había personal "sin destino" vagando por ahí), cierta flexibilidad en la jornada semanal para poder acortar en momentos bajos y alargar en picos (en España las horas extra por convenio son legalmente pocas, voluntarias y además caras,pero lo último parece que no es que más preocupa), y por supuesto un reparto más racional de las vacaciones; los sindicatos creyeron que seguían negociando con sus antiguos jefes españoles (que siempre decían que sí porque hasta no hace tanto en España los costes extraordinarios se llevaban a precio y todo seguía igual) y han terminado en un concurso y ERE del 30% de la plantilla por el momento.

Luego, como contrapartida, tenemos trabajos extremadamente mal pagados y con horarios abusivos en el sector comercio minorista, hostelería, transporte  y muchos más en los servicios. Pero la parte bien capitalizada y abierta de la economía española está en cifras europeas para casi todo, a veces mejor y otras algo peor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: bluebeetle en Diciembre 29, 2011, 18:01:00 pm
Que es izquierda y que es derecha? Orson Wells, en Homage to Catalonia, al menos ilustra mejor estas cosas.

Querrá usted decir Eric Arthur Blair, más conocido como George Orwell.

El incosciente cinematográfico le traciona.

Usted perdone el puntillismo.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Shevek en Diciembre 29, 2011, 18:20:25 pm
Me acaban de dejar estupefacto. Es la primera vez que veo que un conjunto de personas que hablan de política intentan definirse como colectivo y no hay ostias. Enhorabuena por ser tan civilizados, desde luego no creo que seamos gente normal CORRIENTE.

Yo creo que aquí hay sensibilidades muy diferentes y que se podría discutir incluso el significado de cada categoría política hasta la saciedad, especialmente el significado de "izquierda" o de "liberal".

Si se mira que puede unir a una amalgama tan diferente de personas civilizadas e inteligentes (es mi opinión) , les diré que pienso que es el momento histórico. Nuestro país esta herido de muerte y los que están al mando sólo quieren sacarle más sangre. La transición estructural que se va a hacer si o si es el punto de unión. Que se haga pronto y bien y que el coste de nuestros errores se reparta con justicia entre clases y generaciones es el mejor objetivo posible.

Eso incluye la reforma de la función pública, la bajada de los costes inmobiliarios, la transformación de la cultura de empresa (en especial la relación empresa-estado), el retorno de los sindicatos como agente social (actualmente por financiación y comportamiento son casi una parte del estado), la integración real y adulta en Europa (ahora sólo son el padre que nos daba la paga y nos la quita al crecer y no querer ni estudiar ni trabajar) etc etc.

En ese sentido "transiciónestructuralistas" nos viene que ni al pelo, puesto que la ideología no nos une tanto como la necesidad de transformar la estructura económica y política de forma que las ideologías puedan expresarse de forma sana y honesta (y no la falsa SD y falso SL que hoy nos martirizan).

Un último apunte de estrategia, dijo Sun Tzu que "lo que no puede ser definido, no puede ser vencido".

De nuevo gracias por no entrar en un momento frente popular de judea Vs frente judáico popular, me han alegrado la tarde.

Totalmente de acuerdo con el mensaje salvo por lo resaltado en rojo (disculpe el tachado) y por la puntualización de Spielzeug.

Me explico. Me reafirmo en que en general, somos gente normal (cada uno con nuestras cosillas y tonterías, claro, como cualquier hijo de vecino) pidiendo cosas muy normales, como que se haga política económica y de estado con un mínimo de criterio y de sentido común.

Por desgracia, en esta España

- forgolestebanera,

- castuzo-clientelar,

- generacional-piramidal,

- pelotazo-inmoburbujista-proinflacionista....

- ppcc-ista,


este tipo de gente NORMAL es muy poco CORRIENTE.
 

Cita de: Starkiller
Este jodido pais es una viñeta de Forges venida a más.

(31-mar-2009, En el hilo del no-mercado de Sylar en burbu.info)

Pues eso.




¿Estructuralistas?

Me gusta como definición.

Que la estructura económica y productiva este al servicio de la gente., no al servicio de la casta y de la acumulación de riqueza en 4 manos.
Que las políticas sea estructurales, y no coyunturales.
Que importe la estructura del estado y el pueblo, y no la gente que la conforma (La casta) como hasta ahora.

Transiciónestructuralistas es mas corto, y abarca un periodo temporal, mientras que lo otro es un objetivo a alcanzar... y a mantener.

Además, no tiene connotaciones. Dicha estructura puede ser mas o menos liberal, mas o menos estatalista... mas o menos de derechas o de izquierdas. Y eso ya es cosa de cada uno.



Conste que no es ningun intento político, pero si es un intento, por mi parte al menos, de luchar contra la neo-lingua.



Pues a lo mejor no deberíamos luchar tanto contra la neolengua y la manipulación, ni intentar definirnos tan puntillosamente.

A lo mejor deberíamos seguir más el ejemplo de ppcc: reutilizar las herramientas  y resortes que la neolengua nos ha implantado a todos para poner en evidencia la impostura en la que vivimos. 

Aunque para ser totalmente sincero, no me encontraría cómodo utilizando la manipulación para conseguir mis fines (propagandísticos), como hace él.

Será que soy demasiado NORMAL, como el del chiste que puse antes. Sobre todo porque no tengo ni puñetera idea de si tengo razón.

Saludos,



PD: Pero sigan, sigan con las definiciones, no era mi intención cortarles el rollo, ¿eh?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Spielzeug en Diciembre 29, 2011, 18:46:52 pm
Pues a lo mejor no deberíamos luchar tanto contra la neolengua y la manipulación, ni intentar definirnos tan puntillosamente.

A lo mejor deberíamos seguir más el ejemplo de ppcc: reutilizar las herramientas  y resotes que la neolengua nos ha implantado a todos para poner en evidencia la impostura en la que vivimos. 

Aunque para ser totalmente sincero, no me encontraría cómodo utilizando la manipulación para conseguir mis fines (propagandísticos), como hace él.

Ya que ha salido Sun tzu: "Si utilizas al enemigo para derrotar al enemigo, serás poderoso en cualquier lugar a donde vayas"

No queda mas remedio que utilizar la neolengua para acabar con ella. Utilizar las palabras que la neolengua no ha pervertido porque son las que utiliza para generar consenso, es el unico medio para que no puedan hacer nada contra esa definicion-etiqueta.

NEODEMOCRATAS

Ya sabeis, "la democracia es el menos malo de los sistemas posibles" pero deja en evidencia a la "otra" democracia que ellos represenntan

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urederra en Diciembre 29, 2011, 19:00:56 pm
En el fondo, somos unos "Clásicos".  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Shevek en Diciembre 29, 2011, 19:22:44 pm
Pues a lo mejor no deberíamos luchar tanto contra la neolengua y la manipulación, ni intentar definirnos tan puntillosamente.

A lo mejor deberíamos seguir más el ejemplo de ppcc: reutilizar las herramientas  y resotes que la neolengua nos ha implantado a todos para poner en evidencia la impostura en la que vivimos. 

Aunque para ser totalmente sincero, no me encontraría cómodo utilizando la manipulación para conseguir mis fines (propagandísticos), como hace él.

Ya que ha salido Sun tzu: "Si utilizas al enemigo para derrotar al enemigo, serás poderoso en cualquier lugar a donde vayas"

No queda mas remedio que utilizar la neolengua para acabar con ella. Utilizar las palabras que la neolengua no ha pervertido porque son las que utiliza para generar consenso, es el unico medio para que no puedan hacer nada contra esa definicion-etiqueta.

NEODEMOCRATAS

Ya sabeis, "la democracia es el menos malo de los sistemas posibles" pero deja en evidencia a la "otra" democracia que ellos represenntan

¡MEEEGG! ¡ERROR!

Como se defina vd le pondrá más fácil al "Gran Hermano" (*) la tarea de etiquetarle.... como vd mismo ha advertido.

Dicho esto, me atrae su idea. Cuál sería el antónimo, ¿TARDODEMÓCRATA?


(*) ¡que buenos nelingüistas son!, han conseguido emborronar el contenido semántico de "Gran Hermano". Nos acabaremos quedaremos sin palabras.... literalmente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: wanderer en Diciembre 29, 2011, 20:06:43 pm
Pues a lo mejor no deberíamos luchar tanto contra la neolengua y la manipulación, ni intentar definirnos tan puntillosamente.

A lo mejor deberíamos seguir más el ejemplo de ppcc: reutilizar las herramientas  y resotes que la neolengua nos ha implantado a todos para poner en evidencia la impostura en la que vivimos. 

Aunque para ser totalmente sincero, no me encontraría cómodo utilizando la manipulación para conseguir mis fines (propagandísticos), como hace él.

Ya que ha salido Sun tzu: "Si utilizas al enemigo para derrotar al enemigo, serás poderoso en cualquier lugar a donde vayas"

No queda mas remedio que utilizar la neolengua para acabar con ella. Utilizar las palabras que la neolengua no ha pervertido porque son las que utiliza para generar consenso, es el unico medio para que no puedan hacer nada contra esa definicion-etiqueta.

NEODEMOCRATAS

Ya sabeis, "la democracia es el menos malo de los sistemas posibles" pero deja en evidencia a la "otra" democracia que ellos represenntan

¡MEEEGG! ¡ERROR!

Como se defina vd le pondrá más fácil al "Gran Hermano" (*) la tarea de etiquetarle.... como vd mismo ha advertido.

Dicho esto, me atrae su idea. Cuál sería el antónimo, ¿TARDODEMÓCRATA?


(*) ¡que buenos nelingüistas son!, han conseguido emborronar el contenido semántico de "Gran Hermano". Nos acabaremos quedaremos sin palabras.... literalmente.

O simplemente:

-. Ortodemócratas (lo que pretendemos ser).
-. Pseudodemócratas (lo que en esta sociedad somos, y no queremos reconocer).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Shevek en Diciembre 29, 2011, 20:11:03 pm

O simplemente:

-. Ortodemócratas (lo que pretendemos ser).
-. Pseudodemócratas (lo que en esta sociedad somos, y no queremos reconocer).

¿Mandeee?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 29, 2011, 20:38:04 pm
Hemos pasado de intentar nombrarnos a intentar definirnos, que aunque similar, no es lo mismo.

Yo les diré lo que somos.

Somos un chiste malo en una patalla de un ordenador de un funcionata B del CNI.


Che sera, sera.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: burbunova en Diciembre 29, 2011, 21:09:59 pm
Somos un chiste malo en una patalla de un ordenador de un funcionata B del CNI.

Me quedo con la B, de becario, pero no con lo de funcionata.

En definitiva, somos un mal chiste en la pantalla del ordenador de un becario del CNI.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Shevek en Diciembre 29, 2011, 21:39:24 pm
Bueno, leamos un poco sobre la última barra de liquidez ilimitada del BCE y en qué ha quedado.   Efectivamente, no existe credit-crunch para bancos y estados, pero para los pequeños particulares, pymes, familias, etc. sí que existe:


El fracaso de la monetización por la puerta falsa

[...]

Juan R. Rallo

[url]http://www.vozpopuli.com/blog/juan-r-rallo/el-fracaso-de-la-monetizacion-por-la-puerta-de-atras[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blog/juan-r-rallo/el-fracaso-de-la-monetizacion-por-la-puerta-de-atras[/url])


Hombre Sardinita, me va a perdonar que haga de Pepito Grillo pero.... menudas compañías se busca usted....

De la misma página:

Citar
El rincón austriaco
Juan R. Rallo

Juan Ramón Rallo es doctor en Economía, habiendo concluido la licenciatura con Premio Extraordinario de fin de carrera y licenciado en Derecho con Premio Extraordinario de fin de carrera por la Universidad de Valencia, así como master en economía de la Escuela Austriaca por la Universidad Rey Juan Carlos de Madrid. Actualmente es profesor en esta última universidad y en el centro de estudios ISEAD. Asimismo es socio fundador del Instituto Juan de Mariana, director de su Observatorio de Coyuntura Económica y analista político de esRadio.



Titular alternativo:

¡ULTIMAS NOTICIAS!, ¡ECONOMISTA AUSTRIACO RAJANDO CONTRA EL BCE!


----------------------------------------------------------------------------------------

Vale, y ahora,

¿alguien tiene una BUENA teoría sobre porqué el BCE está soltado la mano de esa manera?

EDITO: ¿Y de porqué los bancos depositan gran parte de ese dinero... en el BCE al 0.25%?

Yo es que ando ojiplático....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Starkiller en Diciembre 29, 2011, 22:19:41 pm
Que es izquierda y que es derecha? Orson Wells, en Homage to Catalonia, al menos ilustra mejor estas cosas.

Querrá usted decir Eric Arthur Blair, más conocido como George Orwell.

El incosciente cinematográfico le traciona.

Usted perdone el puntillismo.

Agradecido por la corrección. Desde muy joven he tenido una seria dislexia entre H.G. Wells, George Orwell y Orson Wells. Y si escribo rápido (Y no suelo escribir de otra forma) se me pira.

¿Estructuralistas?

Me gusta como definición.

Que la estructura económica y productiva este al servicio de la gente., no al servicio de la casta y de la acumulación de riqueza en 4 manos.
Que las políticas sea estructurales, y no coyunturales.
Que importe la estructura del estado y el pueblo, y no la gente que la conforma (La casta) como hasta ahora.

Transiciónestructuralistas es mas corto, y abarca un periodo temporal, mientras que lo otro es un objetivo a alcanzar... y a mantener.

Además, no tiene connotaciones. Dicha estructura puede ser mas o menos liberal, mas o menos estatalista... mas o menos de derechas o de izquierdas. Y eso ya es cosa de cada uno.



Conste que no es ningun intento político, pero si es un intento, por mi parte al menos, de luchar contra la neo-lingua.



Pues a lo mejor no deberíamos luchar tanto contra la neolengua y la manipulación, ni intentar definirnos tan puntillosamente.

A lo mejor deberíamos seguir más el ejemplo de ppcc: reutilizar las herramientas  y resortes que la neolengua nos ha implantado a todos para poner en evidencia la impostura en la que vivimos. 

Aunque para ser totalmente sincero, no me encontraría cómodo utilizando la manipulación para conseguir mis fines (propagandísticos), como hace él.

Será que soy demasiado NORMAL, como el del chiste que puse antes. Sobre todo porque no tengo ni puñetera idea de si tengo razón.

Saludos,



PD: Pero sigan, sigan con las definiciones, no era mi intención cortarles el rollo, ¿eh?

Mmm... no desvirtuemos tampoco mi intención inicial.

Aqui nos ponemos a hablar de socialistas y liberales y los términos, la mitad de las veces, nos traicionan. Con izquierda y derecha, ni hablemos.

En un momento tuve [la iluminación/el apagón]* de pensar que sería útil algún vocablo para definir lo que todos tenemos mas o menos claro (Siempre hay quien no, pero un poco en general) y utilizarlo en el debate, no solo por claridad, sino también por evitar meternos muchas veces en rollos de izquierda, derecha, socialismo o democratismo.

La idea era crear un término amplio y genérico, no no un cajón estrecho para intentar encajar a todo el mundo. Y la idea era únicamente utilitaria, sin ningún objetivo más que ese.

No obstante, sigo pensando que nos falta una dicotomía ellos (Casta) <-> nosotros (X), donde en "nosotros" entramos todos los que queremos que las cosas se hagan de forma diferente y mejor.


_________________
*Tache la que corresponda
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urbanismo en Diciembre 29, 2011, 22:29:30 pm
En Firestone-Bridgestone momenzaron a negociar el convenio en septiembre.


Pues, al respecto, las negociaciones comenzaron, según los representantes de los trabajadores, con estas intenciones empresariales.

Citar
La dirección de la empresa Bridgestone pretende aplicar en el nuevo convenio colectivo una congelación salarial para el próximo año, la flexibilización de la movilidad laboral entre plantas, así como la reducción de hasta un 10% en los pluses de festivos o la supresión de la antigüedad, según denunciaron fuentes sindicales.

Además, los sindicatos recalcan que la empresa prevé incrementar la jornada laboral tres días más al año, reducir el uso de papel en la confección de las nóminas de manera que los recibos se emitan sólo mediante correo electrónico y «aplicar otros recortes sociales como no pagar los tres primeros días de la baja por enfermedad».

Estas propuestas se han incluido en la plataforma negociadora del convenio, que será respondida por las demandas de la parte sociales en la primera reunión entre ambas partes prevista para el próximo 9 de noviembre. Según la empresa, las plantas españolas son más caras en aspectos como tonelada producida y hora que las demás fábricas europeas, por lo cual es necesario aplicar medidas que reduzcan estos costes para conseguir mantener la rentabilidad. Tras conocer los planes de la compañía, los sindicatos los han calificado de «barbaridad».

Enlace ([url]http://www.eldiariomontanes.es/v/20111104/economia/otras-noticias/bridgestone-propone-comite-congelar-20111104.html[/url])



Aunque parezca extraño, no es raro en la industria encontrar empresas con costes laborales más elevados que la media europea y hasta que la alemana. Y ello tiene que ver con peculiaridades en la negociación, absentismo consentido bajo cuerda, excesos de plantilla necesarios por la inflexibilidad en turnos, horas extra o vacaciones (todos quieren Agosto), etc.

Hace poco tuve noticia de que están en concurso unas cuantas plantas adquiridas nada menos que por un grupo alemán cuyos representantes se quedaron boquiabiertos al conocer los costes laborales de la filial española, y nunca llegaron a proponer recortes nominales sino lo que se estila en Alemania, menos absentismo, reubicación de algunos (había personal "sin destino" vagando por ahí), cierta flexibilidad en la jornada semanal para poder acortar en momentos bajos y alargar en picos (en España las horas extra por convenio son legalmente pocas, voluntarias y además caras,pero lo último parece que no es que más preocupa), y por supuesto un reparto más racional de las vacaciones; los sindicatos creyeron que seguían negociando con sus antiguos jefes españoles (que siempre decían que sí porque hasta no hace tanto en España los costes extraordinarios se llevaban a precio y todo seguía igual) y han terminado en un concurso y ERE del 30% de la plantilla por el momento.

Luego, como contrapartida, tenemos trabajos extremadamente mal pagados y con horarios abusivos en el sector comercio minorista, hostelería, transporte  y muchos más en los servicios. Pero la parte bien capitalizada y abierta de la economía española está en cifras europeas para casi todo, a veces mejor y otras algo peor.


Sr. Republik (me encanta su avatar, la moneda de 100 ptas de la I República, solo se hicieron 12 y la prueba de cobre); que gran verdad ha manifestado en su post, a lo que voy a añadir algo mas: es que tenemos en una parte de la industria, del funcionariado, sobre todo en los niveles mas bajos, y de parte de los servicios sueldos europeos, y  precios por encima de los europeos -si, Alemania, Francia, Holanda, son paises donde la vida en conjunto es mas barata que aqui-. Mientras que otra parte del pais, tiene sueldos muy inferiores a los europeos, con condiciones de trabajo muchisimo peores (cualquiera que haya viajado fuera sabrá de los interminables horarios del comercio hispano, y curiosamente de los escasos horarios de la banca hispana).

Tenemos además servicios públicos tremendamente desiguales, al lado de una red de autopistas gratuitas enorme, de un AVE a ninguna parte enorme, de aeropuertos de lujo sin tráfico; tenemos un ferrocarril peor que el de Marruecos -y mucho mas caro-, unos servicios sociales cuasi tercermundistas -a los abuelos dentro de poco se les dará café directamente-, una educación paupérrima y un sistema tributario basado casi exclusivamente en el consumo y en las rentas de trabajo (véanse las diferencias de tributación sobre la riqueza real).

No nos queda otro remedio que converger con europa de verdad, dejarnos de veleidades de nuevos ricos (que no somos), currar mucho, limpiar la clase política, y volvernos austeros y eficientes, pero no sigo que esto parece una carta a los reyes magos   :biggrin:

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Exor en Diciembre 29, 2011, 23:10:00 pm
Hace poco tuve noticia de que están en concurso unas cuantas plantas adquiridas nada menos que por un grupo alemán cuyos representantes se quedaron boquiabiertos al conocer los costes laborales de la filial española, y nunca llegaron a proponer recortes nominales sino lo que se estila en Alemania, menos absentismo, reubicación de algunos (había personal "sin destino" vagando por ahí), cierta flexibilidad en la jornada semanal para poder acortar en momentos bajos y alargar en picos (en España las horas extra por convenio son legalmente pocas, voluntarias y además caras,pero lo último parece que no es que más preocupa), y por supuesto un reparto más racional de las vacaciones; los sindicatos creyeron que seguían negociando con sus antiguos jefes españoles (que siempre decían que sí porque hasta no hace tanto en España los costes extraordinarios se llevaban a precio y todo seguía igual) y han terminado en un concurso y ERE del 30% de la plantilla por el momento.

Luego, como contrapartida, tenemos trabajos extremadamente mal pagados y con horarios abusivos en el sector comercio minorista, hostelería, transporte  y muchos más en los servicios. Pero la parte bien capitalizada y abierta de la economía española está en cifras europeas para casi todo, a veces mejor y otras algo peor.


En este articulo,explica muy bien el por qué: http://www.heterodoxia.info/?p=1476 (http://www.heterodoxia.info/?p=1476)

Entresaco la clave del actual guano español vs exito aleman:

Citar
Una economía compuesta exclusivamente por actividades de servicios será por definición una economía de baja productividad por lo que los salarios y el nivel de vida de la población serán necesariamente menores que los de una economía basada en la industria.

La economía de los servicios es la economía de los bajos salarios, del empleo temporal, del reponedor del super, del guía turístico, del empleado del hotel, del vendedor paliza de telefonía móvil y del taxista para ese noventa y nueve por ciento de la población que no tiene un PHD en Harvard, sea cirujano, abogado de éxito o que no tiene un buen enchufe para trabar en alguna eléctrica o en la telefónica.


Citar
Entonces ¿ porque en los países fuertemente industrializados toda la población tanto la que trabaja en la industria como la que trabaja en sector servicios parecen vivir bien ?. ¿ Por que los que trabajan en Krupp Stahlwerke parecen tener el mismo nivel de vida que los que trabajan en los supermercados REWE ?.

Porque es el sector industrial, su productividad y sus sindicatos los que establecen el tono general de los salarios dentro de una economía homogénea. Los empleados industriales poseen la fuerza de negociación que su productividad, su conocimiento del manejo de las complejas instalaciones que utilizan y sus sindicatos les dan para negociar salarios y beneficios sociales. Esto establece el tono salarial para el resto de la población. El sector servicios se beneficia de capacidad de negociación de los industriales lo que le permite tener salarios por encima de su productividad. Por eso el barbero en Alemania cobra treinta euros y el de España diez cuando ambos son igual de diestros y ambos son capaces de cortar el pelo al mismo número de personas por día, en otras palabras: son igual de productivos. No es su productividad la que determina su salario, son sus compañeros del sindicato AG-Metal los que lo establecen cuando negocian con los propietarios de las acererías. Por otra parte los trabajadores del sector servicios y que tenga el nivel de formación requerido tienen la oportunidad de emplearse en sector industrial por lo que los patronos de los servicios se ven obligados a pagar salarios competitivos.

Los salarios del sector servicios se ven inflados por los salarios del sector industrial, debido a la competencia directa y a la capacidad negociadora de este último sector. En una economía es el sector industrial el que determina el tono de los salarios en general. El resultado son unos servicios más caros y una aproximación entre los niveles de vida de ambos sectores, sobre todo si el estado implementa programas de protección y seguridad social para toda la población y que en realidad son financiados en su mayoría por el sector industrial ya que al ser el sector con más beneficios es quien más contribuye con impuestos.


Y sabiendo esto, ves en que se invierte el dinero publico y los suelos publicos en mi ciudad y dan ganas de hacer una burrada a nuestro Excelentisimo "alkate"(= alcalde)

Citar
Los últimos torreones del Ensanche

([url]http://static.deia.com/images/2011/12/11/torreones_1.jpg[/url])

Son los dos últimos torreones que se han construido en el Ensanche de Bilbao. Recogen la esencia del clasicismo de la expansión de la villa de principios del siglo pasado y a la vez un toque moderno que llama la atención de todos aquellos que transitan por debajo. Además, su impronta y características únicas se observan con nitidez desde la nueva plaza Euskadi. Son los dos remates arquitectónicos que enmarcan desde lo alto la fachada principal del edificio ArtKlass, una obra conjunta del arquitecto luxemburgués Robert Krier, el galo Marc Breitman y el bilbaino Iñaki Aurrekoetxea.

Son las dos guindas del pastel clásico que significa este edificio de viviendas en el entorno de Abandoibarra, donde la arquitectura moderna impera con el museo Guggenheim y la Torre Iberdrola como buques insignia.

Se trata de una fórmula de rematar las esquinas del Ensanche, que quedó anulada con la aprobación en 1994 del Plan General de Ordenación Urbana vigente. Ibon Areso, director entonces de la oficina del PGOU y actual teniente alcalde en el Ayuntamiento de Bilbao, razona la prohibición de estos torreones. "Al final se habían convertido en una fórmula que utilizaban los constructores para aprovechar metros cuadrados y, prácticamente, crear una planta más en el edificio, en lugar de dotar al edificio de un elemento singular", explica.

Por ello, desde hacía más de 15 años no se había construido torreón alguno en el Ensanche. Únicamente existe una excepción. Se trata del edificio de Osakidetza finalizado en 2008 y ubicado en la esquina de Licenciado Poza con la alameda de Rekalde. Su espectacular y poliédrica fachada recoge una especie de remate esquinero que emula un torreón de factura ultramoderna.

Dos excepciones La construcción de estas cúpulas ha sido excepcional. De hecho, el Plan Especial Reforma Interior de Abandoibarra recoge un permiso especial para poder construir estos peculiares elementos, un salvoconducto que solo ha aprovechado el edificio de Krier, Breitman y Aurrekoetxea, si no se tiene en cuenta el gran anexo elevado que conforma el suite en forma de tríplex del hotel Meliá.

Iñaki Aurrekoetxea se muestra orgulloso de cómo ha quedado el edificio y de los dos torreones que se enseñorean al lado del Museo de Bellas Artes. Unas piezas, además, que tienen su propia historia. El arquitecto explica que "el más cercano al museo estaba previsto en el Plan Especial de Abandoibarra, con el objetivo de realzar esa esquina que se ve desde Mazarredo y da remate a la alameda".

Que no quedara cojo Pero el triunvirato de profesionales quería más. "Cuando hicimos el proyecto, vimos que, aunque desde un punto de vista de ordenación tiene su justificación, un edificio que tiene dos esquinas que dan a la plaza se quedaba cojo con solo un torreón y pedimos que se modificara el plan para recoger otro", recuerda.

Iñaki Aurrekoetxea, alma mater del estudio bilbaino IA+B, destaca cómo "las esquinas de este edificio tenían que tener una cierta significación porque además el torreón no previsto en un inicio, es el que da fin a la avenida Leizaola".

Cada una de las cúpulas es la planta superior de una vivienda duplex y cuenta con doce metros de altura con respecto al suelo. Sin embargo, las habitaciones tiene la altura normal de un piso ya que se ha colocado un falso techo.

¿Y por qué dos piezas totalmente diferentes? "No queríamos repetirlos", asegura, rotundo, el arquitecto vasco. Además, se veían obligados a ello porque uno de los remates se asienta sobre un ángulo recto, el de color verde, y el otro sobre uno ángulo obtuso, lo que impedía un torreón redondo perfecto. Por ello, finalmente se optó por una elipse.

Esa peculiar forma del torreón dorado implicó también una dificultad en la cubrición, lo cual llevó a elegir diferentes materiales para los dos puntos esquineros.

Aurrekoetxea explica cómo también se tuvo en cuenta que "la elipsoide está casi en el eje del puente de Deusto y tras analizar varias fórmulas se decidió que la solución fuera una especie de gresite con piezas de 4x4 centímetros de lado".

En cuanto al visible color oro, el arquitecto recuerda que "fue una de las opciones de tonos que nos ofertaron, un material con un acabado dorado que le va muy bien al estilo clásico del edificio".

Pero este material tenía un handicap. Junto a la ubicación del torreón, que marcaba también la parte del friso ubicado por debajo, se daba la circunstancia de que los elementos decorativos que podían utilizarse con gresite eran limitados. "Tras darle muchas vueltas -explica el autor- se nos ocurrió que podíamos escribir alguna frase para llenar ese espacio". Había que tomar otra decisión: ¿qué escribir? Relata que "estuvimos pensándolo varios días y en una comida en casa con mi familia surgió la frase Ezina ekinez egina, (lo imposible se hace posible con esfuerzo) una idea redonda y que puede significar muchas cosas".

Una frase redonda Entre las opciones, Aurrekoetxea elige la manera poética de lo que ha podido ser la transformación urbanística de Bilbao. "Es algo que parecía imposible pero que con gran esfuerzo se ha conseguido. Ese es el espíritu principal pero también recoge el propio edificio, algo que ha sido muy laborioso, en el que se ha puesto mucha dedicación. Parece imposible que tengamos un edificio de este corte en Bilbao".

¿Y el uso del euskera? El arquitecto, nacido en Zamudio, es claro. "Soy euskaldun y si tenía que poner algo iba a ser en euskera. Tengo más facilidad para encontrar algo que haga referencia a mi pueblo, mi país y mi cultura. El uso de euskera es por manifiesto, porque estamos donde estamos y, además, en Bilbao y no hay ninguna frase en ningún edificio". Concreta que, aunque nació en su entorno, "el mensaje fue consensuado con Krier y Breitman. No hubo ni imposición ni disenso alguno".

http://www.deia.com/2011/12/11/bizkaia/bilbao/los-ultimos-torreones-del-ensanche (http://www.deia.com/2011/12/11/bizkaia/bilbao/los-ultimos-torreones-del-ensanche)

 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 30, 2011, 00:10:13 am
[/quote]

Y digo yo... para empezar:

Que es izquierda y que es derecha? Orson Wells, en Homage to Catalonia, al menos ilustra mejor estas cosas.

Izquierdas son los que no quieren diferencias de clase.
Derecha son los que si.

Socialistas son los que quieren que no exista propiedad privada de medios de producción.
Estatalistas, los que creen en un estado central y regulador, aunque con iniciativa privada.
Capitalistas son los que quieren desregulación y empresa privada, estado mínimo.
Colectivistas son los que quieren auto-organización en los medios de producción, que un trabajador no pueda trabajar en algo si no es co-propietario.

Demócratas son los que quieren algún tipo de sistema representativo.
Totalitarios son los que quieren un mando centrado en una única persona o grupo de personas.

Y ahora a combinar: un comunista (Stalinista) es un Socialista totalitarista (Con retórica de izquierdas pero actitud de derechas).
Un comunista (Troskista-marxista) es socialista de izquierda demócrata.
Un anarquista es un izquierdista colectivista
Un falangista es un socialista de derechas totalitarista.
Un social demócrata actual sería un capitalista de derechas demócrata.
Un social liberal sería un... capitalista de derechas demócrata.

Curioso, ¿No?

And so on...

Pero, es más, creo que ahora mismo estas clasificaciones, muchas de ellas, carecen de sentido. Hacen falta nuevas. Nos mantienen como nos mantienen porque han prostituido términos (Como los que expongo arriba) y no nos han dejado crear nuevos.

Ahora en España hay un solo movimiento político, que aglutina a todos (UPyD, PPSOE, Nacionalistas, IU, etc...), así como a toda la casta y sus estómagos agradecidos, es el continuismo pseudodemocrático. Conservadores.  Españolear, más de lo mismo, seguir exactamente igual da igual donde acabemos.

Los que figuramos en este foro, la inmensa mayoría (Y otros muchos, muchísimos) somos renovadores. Pero es difícil encontrar un término correcto. ¿Progresistas? Nah, prostituido. ¿Revolucionarios? Incorrecto, con un contexto erróneo.

¿Restauracionistas? ¿Buscando restaurar una cierta moralidad en nuestras élites, a la par que volver a que el sistema financiero y productivo tengan como fin la economía ordinaria, y no el drenaje de riqueza?

¿Neotecnócratas? ¿Buscando que se apliquen medidas racionales a la política y economía para que se vuelva al orden?


Den ideas, señores.
[/quote]


Me encantan las paginas de estos ultimos dias señores.

Por fin se van verbalizando algunas cosas... y dejando claro que los purismos no llevan a ningun lado. Todos los sistemas tienen sus puntos fuertes y sus lagunas.

Antes yo era un rojelio de cuidado, tirando a hombrenuevista ciudadanico, hasta que un dia descubri cierto foro donde me recetaron una pastilla roja para las dolencias inmobiliarias que sufria. Pero dicha pastilla tenia efectos que se propagaban a otros aspectos que no me habian preocupado en exceso, o no les habia dado importancia..... y me gusto, hamijos; joder, si me gusto. Habia gente tan maravillosa, con un nivel tan acojonante que fui abandonando un monton de ideas, que creo que habia absorbido sin llegar a cuestionarmelas. En dicho foro (y ahora en este) estas gentes armadas de contundentes razones me hicieron cambiar muchas ideas preconcebidas, en algunos casos sin disonancias cognitivas ni leches. Simplemente deseche algunas ideas, y flexibilice algunas otras.

Es algo muy humano buscar alguna religion o algun sistema o ideologia que te de todas las respuestas, pero es que eso es una farsa. La Verdad no puede ser estructurada; ademas de que cada uno debe buscar su Verdad, ya que cada uno tiene unas circunstancias y un entorno diferentes. Cada uno ha de construir su sistema de valores y creencias sin encasillarse. Como decia el de mi avatar "El ser humano es mas importante que cualquier estilo o sistema preestablecido". Algo que ni el comunismo ni el capitalismo neoliberata entienden, por lo tanto no nos valen; aunque tal vez podamos salvar algun que otro retazo. Ningun sistema tiene todas las respuestas, tengamos en cuenta las caracteristicas del pais y buceemos en los diferentes sistemas para construir uno nuevo; tenemos una discusion muy interesante estos ultimos dias.

Llegue a entender que un pais no puede estrangular a sus emprendedores, o ponerle mil trabas a aquel que quiere emprender. Que el dinero publico y las partidas de ayudas sociales no crecen en los arboles. Que no se puede desincentivar trabajar.
Por otra parte, este pais esta petado de gente que pertenece al proletariado, por lo que lo mas justo serian las politicas de izquierdas; pero que tengan en cuenta lo antes dicho, en la moderacion esta la virtud, en el camino de enmedio.

En cuanto al nombre, puede ser una forma de limitar (y nunca olvidemos que somos un grupo muy heterogeneo, aunque hasta que hayamos transicionado deberiamos de fijarnos exclusivamente en lo que nos une), pero a mi me han gustado transicionista o neotransicionista; y una vez completada la transicion deberiamos de llamarnos estructuralistas (me remito al otro post de Starkiller).

Aunque lo que somos es revolucionarios, ya que queremos derribar una estructura podrida  e injusta con la mayoria del pais. De momento la revolucion no ha saltado a la calle, a ver cuanto dura...

Os estoy muy agradecido por todo lo que me habeis enseñado en estos casi 3 años, un alumno ha de ser agradecido con sus maestros, no hay nada peor que un alumno desagradecido. Me encanta que hableis de lo divino y de lo humano.El padawan se despide hasta mañana
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Shevek en Diciembre 30, 2011, 00:27:23 am

Mmm... no desvirtuemos tampoco mi intención inicial.

Aqui nos ponemos a hablar de socialistas y liberales y los términos, la mitad de las veces, nos traicionan. Con izquierda y derecha, ni hablemos.

En un momento tuve [la iluminación/el apagón]* de pensar que sería útil algún vocablo para definir lo que todos tenemos mas o menos claro (Siempre hay quien no, pero un poco en general) y utilizarlo en el debate, no solo por claridad, sino también por evitar meternos muchas veces en rollos de izquierda, derecha, socialismo o democratismo.

La idea era crear un término amplio y genérico, no no un cajón estrecho para intentar encajar a todo el mundo. Y la idea era únicamente utilitaria, sin ningún objetivo más que ese.

No obstante, sigo pensando que nos falta una dicotomía ellos (Casta) <-> nosotros (X), donde en "nosotros" entramos todos los que queremos que las cosas se hagan de forma diferente y mejor.


_________________
*Tache la que corresponda


Hombre, Starkiller, no se lo tome a mal, que no era ni de lejos mi intención. Prefreriría que se quedara con mi primera respuesta al reto que lanzó, la del chiste de Forges. De hecho, me parece más acertada.

Citar
Den ideas, señores.

¿gente normal pero (por desgracia) no corriente?

([url]http://pilarbego.files.wordpress.com/2011/12/forges-razon.jpg[/url])



Mi intención con la respuesta sobre la neolengua era, más bien, la de apuntar alternativas. A veces es bueno que los brain-storming no se centren sólo en una opción principal (buscar una denominación/descripción en este caso) sino dejar también la posibilidad de buscar caminos o metas alternativas.

Por ejemplo: ¿Es necesario/conveniente que nos definamos? A lo mejor, con el tiempo, esa necesidad se soluciona sola. O a lo peor ya se encarga alguien de ponernos una etiqueta interesada. Y a lo peor esa hipotética etiqueta es inexacta y nos da mucha rabia al principio, pero con el tiempo a lo mejor la acabamos llevando con naturalidad y orgullo. ¿Quién sabe? ¿Qué importa?

De hecho, fíjense que durante el período de la burbuja la corriente a la que pertenecemos(*) se acabó llamando.... burbujista, por ser los únicos que teníamos la osadía de nombrarla o, si me apura, de plantearnos su existencia.



En resumen, lo que quiero decir es: sigamos cabalgando, y que los perros ladren si quieren.
[ojo, me refiero al enemigo común; por si acaso]

Y si es posible, sigamos cabalguemos mirando al horizonte. Nos estamos acercando ya al borde del desierto, si no es que lo hemos pasado ya. Y la travesía no nos va a brindar, seguramente, una vistas demasiado agradables. Intentemos, al menos, conservar el espíritu fuerte, pero también alegre y jovial en la adversidad. Que al menos no nos quiten eso. ¿no lo cree usted así, r.g.c.i.m?



(*) Me incluyo, aunque no me duelen prendas en reconocer que, como mucho, tan sólo llevo unos 2-3 años leyendo, que no participando, en burbu.info.



NOTA: Por favor, no me tomen demasiado en serio. A veces se me va la tecla...


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EDIT: Pagador de Fukturas lo ha expresado mucho más claramente que yo. En particular, suscribo totalmente su último párrafo:

Citar
Os estoy muy agradecido por todo lo que me habeis enseñado en estos casi 3 años, un alumno ha de ser agradecido con sus maestros, no hay nada peor que un alumno desagradecido. Me encanta que hableis de lo divino y de lo humano.


Firmado: otro padawan agradecido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 30, 2011, 00:30:26 am
Definitivamente, me habéis hecho pasar un excelente rato leyendo el debate que habéis mantenido a lo largo del día!

Mecachis que no tengo tiempo y mis horarios están algo desfasados con los momentos más frecuentados y prolijos de la gran mayoria de foreros, que me hacen no vivir muchos debates en directo... pero, bueno, luego los sobareo más en soledad.

Por otro lado, veo que contrariamente a mi intuición, soy de momento la que más mensajes tengo, y el caso es que no sé dónde los meto, porque entre el poco tiempo que me queda para escribir si intento leerme todo y que además, cuando observo los mensajes de muchos de los foreros que participáis me digo, hay que ver, este forero, x o y, no tiene muchos mensajes y sin embargo, en mi opinión tiene mucho peso en el foro... pero no sé, mi traslado a este nuevo foro me ha desatado las manos de una forma increíble y que no me imaginaba... En fin, debe ser un síntoma de mi regeneración, estucturación, transición, transicíonestructuralista... o vaya usted a saber qué.

Estamos a pocas horas ya de un fin de año, que curiosamente en los últimos días muchos tachan de "año para olvidar", quizá en el autoengaño de un 2012 cargado de esperanza. Yo por mi parte, estoy contenta, tenía varias cosas entre manos que quería dejar listas antes de que finalizara el año y lo he conseguido; con mucho trabajo, pero lo he hecho. Cosas que me alivian y me dan cierta tranquilidad ante lo que se nos avecina.

Así que entre que he conseguido llegar a la meta con los deberes hechos, el rato que me he tirado leyendo vuestros post, estoy pletórica por empezar el nuevo año.

Aprovechando que no voy a estar por aquí en unos días quiero dejaros un detallito a todos y que os sirva para empezar el año con algo positivo. Pensaba postearlo en el hilo de Literatura, y probablemente lo haré tb.

Veréis..., he descubierto algo muy interesante de mi misma que me llena de satisfacción, y estoy segura que a muchos de vosotros tb lo haría. Es algo largo de contar, pero muy escuetamente: me he descubierto como una gran artista del dibujo.

Creo recordar que la última vez que dibujé algo por propia inicativa pudo ser cuando tenía 10 u 12 años. A partir de ese momento, si dibujé algo en alguna ocasión fue sin ningún gozo personal. Pero en la última semana y tras realizar un par de dibujos, he comprobado que soy una artista (sin pedantería alguna) y que me entusiama. No encuentro el momento de seguir dibujando...

Y no solamente eso sino que además he descubierto que alguien muy cercano confia plenamente en mi y que he conseguido con ello que esa personita sea capaz de verse a si mismo como a otro artista.

Y todo gracias, y es lo que quiero compartir con todos, un libro; expresamente dedicado para aquellos que creen que no saben dibujar, que no tienen talento.... nada más lejos de la realidad. La verdad es que todos llevamos a un artista en nuestro interior, pero muchos no hemos aprendido a sacarlo a pasear. Y este momento, es un momento excelente.

El libro se llama " Aprender a dibujar con el lado derecho del cerebro" de Betty Edwars

Aquí se puede leer, aunque me he comprado el libro y está actualizado (22€)

http://eugeniousbi.tripod.com/ (http://eugeniousbi.tripod.com/)

Citar
Sinopsis

No es únicamente un libro sobre dibujo. Es un libro sobre cómo vivir. Esta valiosa aportación a la enseñanza del dibujo no puede considerarse un simple manual... nos ayuda a ser libres. -Los Angeles Times.

Aprender a dibujar con el lado derecho del cerebro es una de esas obras que por su originalidad e inspiración marcan un antes y un después y se constituyen en obligado punto de referencia. Traducida a trece idiomas, ha enseñado a dibujar a millones de lectores y ha servido de guía para miles de profesionales del arte. Casi una década después de su aparición en castellano, esta edición revisada y actualizada incorpora los últimos descubrimientos en el campo de la investigación de los procesos cerebrales y aporta nuevas sugerencias para aplicar las técnicas de aprendizaje artístico en el ámbito empresarial y en la resolución creativa de problemas. El nuevo material, que constituye más de la mitad del contenido del libro, incluye: - Los últimos hallazgos sobre los procesos cognitivos del cerebro humano y las diferencias entre los dos hemisferios cerebrales. - Nuevas sugerencias sobre cómo utilizar las técnicas de dibujo en el campo de la educación y en el mundo de la empresa. - La utilización del dibujo como instrumento terapéutico de expresión personal. - Indicaciones para pasar del dibujo en blanco y negro al color. - Instrucciones detalladas para aplicar las 5 habilidades básicas del dibujo a la resolución creativa de problemas. Basado en la premisa de que todos podemos ser creativos y de que lo importante no es la habilidad manual sino la forma de mirar, este libro resulta de gran ayuda tanto para las personas que desean aprender a dibujar pero creen no tener talento como para aquellos profesionales del arte que buscan mejorar su técnica.


Que lo disfrutéis y hasta el año que viene!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Aire Mutable en Diciembre 30, 2011, 00:50:47 am
Ah, y por si fuera pocos los motivos de mi contento...

Somos ya 500 foreros, casi 10.000 mensajes. Yo con el post anterior, 600 ¿?, como un forero ha comentado, un debate político sin convertirse en batalla (lo nunca visto!); y lo mejor, Urdangarín, imputado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: bonacheladas en Diciembre 30, 2011, 06:39:44 am
Cómo la entiendo Aire Mutable. Para bien o para mal llevo un desfase horario con ustedes de 9 horas. Para cuando llego a casa después del trabajo y puedo conectarme un momento son las 7 de la tarde (No hagan cuentas, las 4 de la mañana en España). Esto provoca dos inevitables en mi relación con el foro:

1. Tengo la delicia de poder leer los debates de una manera fluida, y cuando tienen la poco corriente calidad de la que hacen gala en este foro uno no puede por más que sentirse orgulloso de estar dentro de transición estructural (yo lo comparo a poder ver una serie completa del tirón y no capítulo a capítulo, pero una buena serie de la HBO, tipo the Wire ya me entienden).
2. Estar escribiendo en la madrugada cuando no hay nadie al otro lado para leerle a uno provoca una sensación de exclusión difícil de contrarrestar. Además con el nuevo día las noticias se suceden y el cambio de tercio se hace inevitable, quedando los mensajes escritos huérfanos de sentido, fuera de tiempo y tono la mayoría de las ocasiones.

Entenderán que no escriba demasiado. Ya para desahogarme utilizo el blog, que es más apropiado para monólogos, y además también es transicional  ;D

Dicho esto me alegro de que seamos 500 foreros y de lo de los 10.000 mensajes pero les confesaré que tengo el secreto y egoísta deseo de que transición Estructural no crezca mucho más. Puede ser inevitable y hasta bueno, pero me decepcionaría mucho que terminara siendo un sitio ingobernable como burbuja. Yo descubrí burbuja demasiado tarde, en verano del 2009, y y tuve que leer leer decenas (cientos) de veces aquéllo de que el foro "ya no es lo que era". En realidad yo mismo de mediados del 2009 a finales del 2011 he podido comprobar la degeneración hasta el punto de que no me avergüenza decir que me siento mucho más a gusto aquí y mis pasos por allí son cada vez más anecdóticos.

Quiero decirle a Gardel que si, que yo si oigo el runrún, y me alegro de ello por que es ilusionante. Una de las cosas que más ganas tengo de ver hecho realidad es el tema del fanzine / magazine, y espero que sean capaces de darle cierta continuidad. Yo de momento me he auto-excluido por falta de tiempo, r.g.c.i.m. y compañía descubrirán (si es que no lo saben ya) lo sacrificado (a nivel de tiempo que conlleva) que es escribir o llevar de manera regular una iniciativa de estas.

Yo, gracias a ustedes, me siento transicionalestructurista, o transicionestruscuralista que para el caso... Y se que es complicado de decir, pero por fin tengo una etiqueta que ponerme frente a los demás y estaré encantado de ver la cara desencajada  :roto2: con la que me mirarán nada más se lo suelte cuando me pregunten desde su reducido mundo bipolar (madridbarsa, izquierdaderecha, elpaiselmundo, terruñismocentralismo...).

Opino como Pagador de Fuckturas, y (neo)transicionista / neotransicional(ista) de momento también me gusta. Y si es verdad que llegamos a algún lado que merezca la pena estaré deseoso de acoger una nueva etiqueta, o utilizar una de las existentes.

Una necesidad estúpida pero muy humana esta de etiquetarse, de sentirse miembro de una tribu, no les parece?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 30, 2011, 08:40:23 am
Cómo la entiendo Aire Mutable. Para bien o para mal llevo un desfase horario con ustedes de 9 horas. Para cuando llego a casa después del trabajo y puedo conectarme un momento son las 7 de la tarde (No hagan cuentas, las 4 de la mañana en España). Esto provoca dos inevitables en mi relación con el foro:

1. Tengo la delicia de poder leer los debates de una manera fluida, y cuando tienen la poco corriente calidad de la que hacen gala en este foro uno no puede por más que sentirse orgulloso de estar dentro de transición estructural (yo lo comparo a poder ver una serie completa del tirón y no capítulo a capítulo, pero una buena serie de la HBO, tipo the Wire ya me entienden).
2. Estar escribiendo en la madrugada cuando no hay nadie al otro lado para leerle a uno provoca una sensación de exclusión difícil de contrarrestar. Además con el nuevo día las noticias se suceden y el cambio de tercio se hace inevitable, quedando los mensajes escritos huérfanos de sentido, fuera de tiempo y tono la mayoría de las ocasiones.

Entenderán que no escriba demasiado. Ya para desahogarme utilizo el blog, que es más apropiado para monólogos, y además también es transicional  ;D

Dicho esto me alegro de que seamos 500 foreros y de lo de los 10.000 mensajes pero les confesaré que tengo el secreto y egoísta deseo de que transición Estructural no crezca mucho más. Puede ser inevitable y hasta bueno, pero me decepcionaría mucho que terminara siendo un sitio ingobernable como burbuja. Yo descubrí burbuja demasiado tarde, en verano del 2009, y y tuve que leer leer decenas (cientos) de veces aquéllo de que el foro "ya no es lo que era". En realidad yo mismo de mediados del 2009 a finales del 2011 he podido comprobar la degeneración hasta el punto de que no me avergüenza decir que me siento mucho más a gusto aquí y mis pasos por allí son cada vez más anecdóticos.

Quiero decirle a Gardel que si, que yo si oigo el runrún, y me alegro de ello por que es ilusionante. Una de las cosas que más ganas tengo de ver hecho realidad es el tema del fanzine / magazine, y espero que sean capaces de darle cierta continuidad. Yo de momento me he auto-excluido por falta de tiempo, r.g.c.i.m. y compañía descubrirán (si es que no lo saben ya) lo sacrificado (a nivel de tiempo que conlleva) que es escribir o llevar de manera regular una iniciativa de estas.

Yo, gracias a ustedes, me siento transicionalestructurista, o transicionestruscuralista que para el caso... Y se que es complicado de decir, pero por fin tengo una etiqueta que ponerme frente a los demás y estaré encantado de ver la cara desencajada  :roto2: con la que me mirarán nada más se lo suelte cuando me pregunten desde su reducido mundo bipolar (madridbarsa, izquierdaderecha, elpaiselmundo, terruñismocentralismo...).

Opino como Pagador de Fuckturas, y (neo)transicionista / neotransicional(ista) de momento también me gusta. Y si es verdad que llegamos a algún lado que merezca la pena estaré deseoso de acoger una nueva etiqueta, o utilizar una de las existentes.

Una necesidad estúpida pero muy humana esta de etiquetarse, de sentirse miembro de una tribu, no les parece?

Cómo la entiendo Aire Mutable. Para bien o para mal llevo un desfase horario con ustedes de 9 horas. Para cuando llego a casa después del trabajo y puedo conectarme un momento son las 7 de la tarde (No hagan cuentas, las 4 de la mañana en España). Esto provoca dos inevitables en mi relación con el foro:

1. Tengo la delicia de poder leer los debates de una manera fluida, y cuando tienen la poco corriente calidad de la que hacen gala en este foro uno no puede por más que sentirse orgulloso de estar dentro de transición estructural (yo lo comparo a poder ver una serie completa del tirón y no capítulo a capítulo, pero una buena serie de la HBO, tipo the Wire ya me entienden).
2. Estar escribiendo en la madrugada cuando no hay nadie al otro lado para leerle a uno provoca una sensación de exclusión difícil de contrarrestar. Además con el nuevo día las noticias se suceden y el cambio de tercio se hace inevitable, quedando los mensajes escritos huérfanos de sentido, fuera de tiempo y tono la mayoría de las ocasiones.

Entenderán que no escriba demasiado. Ya para desahogarme utilizo el blog, que es más apropiado para monólogos, y además también es transicional  ;D

Dicho esto me alegro de que seamos 500 foreros y de lo de los 10.000 mensajes pero les confesaré que tengo el secreto y egoísta deseo de que transición Estructural no crezca mucho más. Puede ser inevitable y hasta bueno, pero me decepcionaría mucho que terminara siendo un sitio ingobernable como burbuja. Yo descubrí burbuja demasiado tarde, en verano del 2009, y y tuve que leer leer decenas (cientos) de veces aquéllo de que el foro "ya no es lo que era". En realidad yo mismo de mediados del 2009 a finales del 2011 he podido comprobar la degeneración hasta el punto de que no me avergüenza decir que me siento mucho más a gusto aquí y mis pasos por allí son cada vez más anecdóticos.

Totalmente identificado con lo que dice; preferiria egoistamente que el foro no creciera en exceso, aunque estaria bien que de esos 500 foreros, se animaran a postear mas de ellos, en vez de solo leer. ¡Animense a salir de entre las sombras!

Quiero decirle a Gardel que si, que yo si oigo el runrún, y me alegro de ello por que es ilusionante. Una de las cosas que más ganas tengo de ver hecho realidad es el tema del fanzine / magazine, y espero que sean capaces de darle cierta continuidad. Yo de momento me he auto-excluido por falta de tiempo, r.g.c.i.m. y compañía descubrirán (si es que no lo saben ya) lo sacrificado (a nivel de tiempo que conlleva) que es escribir o llevar de manera regular una iniciativa de estas.

Yo, gracias a ustedes, me siento transicionalestructurista, o transicionestruscuralista que para el caso... Y se que es complicado de decir, pero por fin tengo una etiqueta que ponerme frente a los demás y estaré encantado de ver la cara desencajada  :roto2: con la que me mirarán nada más se lo suelte cuando me pregunten desde su reducido mundo bipolar (madridbarsa, izquierdaderecha, elpaiselmundo, terruñismocentralismo...).

¡Cuanta verdad en lo del mundo bipolar! La mente simple no es capaz de trascender la dualidad ¡Que pais!

Opino como Pagador de Fuckturas, y (neo)transicionista / neotransicional(ista) de momento también me gusta. Y si es verdad que llegamos a algún lado que merezca la pena estaré deseoso de acoger una nueva etiqueta, o utilizar una de las existentes.

Una necesidad estúpida pero muy humana esta de etiquetarse, de sentirse miembro de una tribu, no les parece?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 30, 2011, 10:14:38 am
Como unos adolescentes, reviviendo aquel momento en el que fuimos conscientes de que se perdía la inocencia de la niñez, y mirando el futuro a la cara, comprendías que se dejaba una etapa atrás pero te quedaba aún mucho por hacer. Y verdaderamente tampoco sabías como hacerlo, pero ya no había vuelta atrás. Los acontecimientos no esperan a que estés preparado, simplemente suceden y tienes que afrontarlos.


Ese sentimiento que os inunda significa que os estais haciendo mayores  ;)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Starkiller en Diciembre 30, 2011, 10:22:35 am

Hombre, Starkiller, no se lo tome a mal, que no era ni de lejos mi intención. Prefreriría que se quedara con mi primera respuesta al reto que lanzó, la del chiste de Forges. De hecho, me parece más acertada.

Citar
Den ideas, señores.

¿gente normal pero (por desgracia) no corriente?

([url]http://pilarbego.files.wordpress.com/2011/12/forges-razon.jpg[/url])



Mi intención con la respuesta sobre la neolengua era, más bien, la de apuntar alternativas. A veces es bueno que los brain-storming no se centren sólo en una opción principal (buscar una denominación/descripción en este caso) sino dejar también la posibilidad de buscar caminos o metas alternativas.

Por ejemplo: ¿Es necesario/conveniente que nos definamos? A lo mejor, con el tiempo, esa necesidad se soluciona sola. O a lo peor ya se encarga alguien de ponernos una etiqueta interesada. Y a lo peor esa hipotética etiqueta es inexacta y nos da mucha rabia al principio, pero con el tiempo a lo mejor la acabamos llevando con naturalidad y orgullo. ¿Quién sabe? ¿Qué importa?

De hecho, fíjense que durante el período de la burbuja la corriente a la que pertenecemos(*) se acabó llamando.... burbujista, por ser los únicos que teníamos la osadía de nombrarla o, si me apura, de plantearnos su existencia.



En resumen, lo que quiero decir es: sigamos cabalgando, y que los perros ladren si quieren.
[ojo, me refiero al enemigo común; por si acaso]

Y si es posible, sigamos cabalguemos mirando al horizonte. Nos estamos acercando ya al borde del desierto, si no es que lo hemos pasado ya. Y la travesía no nos va a brindar, seguramente, una vistas demasiado agradables. Intentemos, al menos, conservar el espíritu fuerte, pero también alegre y jovial en la adversidad. Que al menos no nos quiten eso. ¿no lo cree usted así, r.g.c.i.m?



(*) Me incluyo, aunque no me duelen prendas en reconocer que, como mucho, tan sólo llevo unos 2-3 años leyendo, que no participando, en burbu.info.



NOTA: Por favor, no me tomen demasiado en serio. A veces se me va la tecla...



El problema del medio digital es que es terriblemente seco; o quizá yo soy terriblemente seco por el medio digital, no se. El caso es que con mi primera novia, tuve que dejar las conversaciones por IRC, porque acababamos de broncas la mitad de las veces... es tan sencillo malinterpretar el tono (Aunque, las cosas como son, no era el IRC el problema... xD).

No, mi tono no era seco, pero quería aclarar eso. Mas que nada por una cosa muy simple que, si bien ha sido RGCIM quien ha traído a colación los últimos días, lleva tiempo preocupandome:

Cuando discutimos de soluciones, a menudo tenemos mas disensiones por pequeños matices que si parecen tener un nombre (Izquierda vs derecha), que adquieren peso por el mero hecho de tener nombre, que por lo que nos une (Ese estructuralismo o transicionalismo), que es inmensamente mayor, pero no puedo evitar pensar que pierde muchísimo peso por el mero hecho de no tener un nombre.

Aun recuerdo como, de chaval, me fascinaban muchos de los conceptos de la magia antigua (Clavicula salomonis y demás). Si bien todo era, evidentemente, filfa, como de todo, saqué algunas cosas de provecho de aquellas lecturas. Una es la consciencia de responsabilidad; la otra, que las palabras tienen poder. Que el mero hecho de poder nombrar algo, le da entidad.

Quizá sea una fijación estúpida mía. Pero me parece que reviste importancia, y eso es todo.

No obstante, no se preocupe. Mi post no iba con mal tono en absoluto, y si mi escritura no lo ha transmitido, me disculpo. A veces el sarcasmo me pierde; es más fácil transmitirlo en la palabra escrita que una sonrisa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: dmar en Diciembre 30, 2011, 12:02:41 pm
Entonces, ¿hemos quedado en Frente Transicional Estructuralista o Frente Estructural Transicionista?  :o

Interrumpo para poner al FMI al habla:

http://blog-imfdirect.imf.org/2011/12/21/2011-in-review-four-hard-truths/ (http://blog-imfdirect.imf.org/2011/12/21/2011-in-review-four-hard-truths/)

Citar
Third, financial investors are schizophrenic about fiscal consolidation and growth. (...) But it should be, in the words of Angela Merkel, a marathon rather than a sprint. It will take more than two decades to return to prudent levels of debt.  There is a proverb that actually applies here too: “slow and steady wins the race.”


¿Tendrá razón Rajojoy en posponer el grueso de los recortes? ¿Se debate Frau Angela entre el maratón y la necesidad de que los sureños demostremos nuestro compromiso con sangre y motosierra?

Mi favorito:

Citar
Fourth, perception molds reality.


Estamos a pocas horas ya de un fin de año, que curiosamente en los últimos días muchos tachan de "año para olvidar", quizá en el autoengaño de un 2012 cargado de esperanza.


2011 es todo menos olvidable.  Un año en que hemos visto caer a Mubarak, Ben Alí, Gadaffi, Berlusconi y el Querido Líder no puede serlo.  En que hemos visto los inicios de los Estados Unidos de Europa.  Fukushima...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 30, 2011, 12:07:07 pm
Entonces, ¿hemos quedado en Frente Transicional Estructuralista o Frente Estructural Transicionista?  :o
...

Estructuralistas al menos es neutro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Shevek en Diciembre 30, 2011, 12:18:58 pm

Hombre, Starkiller, no se lo tome a mal, [...]

El problema del medio digital es que es terriblemente seco; o quizá yo soy terriblemente seco por el medio digital, no se. El caso es que con mi primera novia, tuve que dejar las conversaciones por IRC, porque acababamos de broncas la mitad de las veces... es tan sencillo malinterpretar el tono (Aunque, las cosas como son, no era el IRC el problema... xD).

No, mi tono no era seco, pero quería aclarar eso. Mas que nada por una cosa muy simple que, si bien ha sido RGCIM quien ha traído a colación los últimos días, lleva tiempo preocupandome:

Cuando discutimos de soluciones, a menudo tenemos mas disensiones por pequeños matices que si parecen tener un nombre (Izquierda vs derecha), que adquieren peso por el mero hecho de tener nombre, que por lo que nos une (Ese estructuralismo o transicionalismo), que es inmensamente mayor, pero no puedo evitar pensar que pierde muchísimo peso por el mero hecho de no tener un nombre.

Aun recuerdo como, de chaval, me fascinaban muchos de los conceptos de la magia antigua (Clavicula salomonis y demás). Si bien todo era, evidentemente, filfa, como de todo, saqué algunas cosas de provecho de aquellas lecturas. Una es la consciencia de responsabilidad; la otra, que las palabras tienen poder. Que el mero hecho de poder nombrar algo, le da entidad.

Quizá sea una fijación estúpida mía. Pero me parece que reviste importancia, y eso es todo.

No obstante, no se preocupe. Mi post no iba con mal tono en absoluto, y si mi escritura no lo ha transmitido, me disculpo. A veces el sarcasmo me pierde; es más fácil transmitirlo en la palabra escrita que una sonrisa.

Gracias por la aclaración. No estaba preocupado por su tono, que había interpretado más o menos correctamente. Lo cual tiene poco mérito, ya que llevo ya bastante tiempo leyéndole (*). Pero soy consciente de que ni usted ni los demás tienen (todavía) muchas referencias de mi tono, y es por eso que creí conveniente dejarlo un poquito más claro.

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Y ahora, una pequeña y genérica crítica constructiva.

Tengo la impresión de que estamos todos un poco desorientados. El marco temporal del ticket ha acabado hace ya un año, y todavía no tenemos muy claro hasta que punto la Capitulación habita entre nosotros. Nos encontramos inmersos en el periodo de la deseada, y al mismo tiempo tenebrosa y terrible, Transición Estructural/Travesía del Desierto.

Siguiendo con la analogía, vamos en una caravana que se adentra en el desierto, y vemos que los guías de la caravana titubean sobre el camino a tomar. Tenemos algunas ideas interesantes sobre por dónde debería ir la caravana, pero sabemos que tendremos que aceptar la decisión de los guías, sea o no acertada. La otra opción sería abandonar la caravana (maleta), pero el tiempo para esa opción podría estar acabándose. 

Pero nosotros también estamos muy desorientados ¡Hasta a ppcc parece que le escasea o no le funciona la especia melange! Estamos frente a uno (posiblemente varios) de esos puntos en los que el futuro se bifurca en varias ramificaciones. Podemos tratar de intuirlas, de interpretarlas, pero no sabemos qué bifurcación tomará finalmente el mundo real, qué camino tomarán los guías de la caravana. El nombre de este hilo es una prueba irrefutable.

¿Qué podemos hacer? Mi opinión es que, en primer lugar, deberíamos intentar estar lo más atentos posible a la información/desinformación/mixtificación que nos hacen llegar por todos lados. E intentar desenredar las ramificaciones, teniendo en cuenta que en estos momentos las previsiones son necesariamente a muy corto plazo, como mucho de semanas. Y que salir corriendo con el pelo ardiendo a la primera noticia catastrófica es muy humano, pero no ayuda.

Aquí hay mucha gente buena escrutando la realidad, en diversas facetas. Después de un largo tiempo aprendiendo estoy intentando, dentro de mis posibilidades, echar una mano. Sigamos en ello, intentemos no distraernos demasiado en, por ejemplo, discusiones cainistas (no va por usted  ;)).

El Ticket de la Transición Estructural, la ruta para salir del Desierto está ya escrita en algún sitio, estoy seguro. ¿Vamos a esperar a que un maestro, nuevo o antigüo, nos la señale? O vamos a probarnos, intentar ser algo más que padawans? Entiendo que ése es el mensaje que intentaron transmitir ustedes al crear este foro. Por eso estoy aquí.

Saludos

P.D.: Y el siguiente punto a escrutar es... el consejo de menestros de hoy. ¿Preparados?


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(*) En particular, cuando activa usted su imbatible modo geo-económico-estratégico, le leo con admiración, entusiasmo y disfrute [\modo cocksucking off]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Starkiller en Diciembre 30, 2011, 12:21:58 pm
A raiz de este último post, se me ha ocurrido un curioso simil... la Casta es como Moises... nos lleva al desierto, nos guiará en el camino, mejor o peor, pero no vivirá para ver la tierra prometida.

Como metáfora, me temo que no es muy estirable; pero me ha hecho gracia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: dmar en Diciembre 30, 2011, 13:11:55 pm
Y ahora, una pequeña y genérica crítica constructiva.

Tengo la impresión de que estamos todos un poco desorientados. El marco temporal del ticket ha acabado hace ya un año, y todavía no tenemos muy claro hasta que punto la Capitulación habita entre nosotros. Nos encontramos inmersos en el periodo de la deseada, y al mismo tiempo tenebrosa y terrible, Transición Estructural/Travesía del Desierto.

Siguiendo con la analogía, vamos en una caravana que se adentra en el desierto, y vemos que los guías de la caravana titubean sobre el camino a tomar. Tenemos algunas ideas interesantes sobre por dónde debería ir la caravana, pero sabemos que tendremos que aceptar la decisión de los guías, sea o no acertada. La otra opción sería abandonar la caravana (maleta), pero el tiempo para esa opción podría estar acabándose. 

Pero nosotros también estamos muy desorientados ¡Hasta a ppcc parece que le escasea o no le funciona la especia melange! Estamos frente a uno (posiblemente varios) de esos puntos en los que el futuro se bifurca en varias ramificaciones. Podemos tratar de intuirlas, de interpretarlas, pero no sabemos qué bifurcación tomará finalmente el mundo real, qué camino tomarán los guías de la caravana. El nombre de este hilo es una prueba irrefutable.

¿Qué podemos hacer? Mi opinión es que, en primer lugar, deberíamos intentar estar lo más atentos posible a la información/desinformación/mixtificación que nos hacen llegar por todos lados. E intentar desenredar las ramificaciones, teniendo en cuenta que en estos momentos las previsiones son necesariamente a muy corto plazo, como mucho de semanas. Y que salir corriendo con el pelo ardiendo a la primera noticia catastrófica es muy humano, pero no ayuda.

Aquí hay mucha gente buena escrutando la realidad, en diversas facetas. Después de un largo tiempo aprendiendo estoy intentando, dentro de mis posibilidades, echar una mano. Sigamos en ello, intentemos no distraernos demasiado en, por ejemplo, discusiones cainistas (no va por usted  ;)).

El Ticket de la Transición Estructural, la ruta para salir del Desierto está ya escrita en algún sitio, estoy seguro. ¿Vamos a esperar a que un maestro, nuevo o antigüo, nos la señale? O vamos a probarnos, intentar ser algo más que padawans? Entiendo que ése es el mensaje que intentaron transmitir ustedes al crear este foro. Por eso estoy aquí.

Saludos

P.D.: Y el siguiente punto a escrutar es... el consejo de menestros de hoy. ¿Preparados?


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(*) En particular, cuando activa usted su imbatible modo geo-económico-estratégico, le leo con admiración, entusiasmo y disfrute [\modo cocksucking off]

¿Escrutar?  A veces pienso que somos primitivos tratando de mirar el futuro en las entrañas de alguna bestia.  "Ese rayo es que Zeus está enfadado" "Esto es un ataque de los anglos".
Vivimos en un mundo tan complejo, tan interrelacionado (esto ya lo advirtieron los budistas).  Con tantas señales pero pero tan poca información; ni siquiera aquello de Wikileaks ha aportado claridad.  Es como si el avance del mundo nos hubiese hecho desevolucionar (*) dejándonos atrás en espera de que todo lo controle alguna supercomputadora.

En cuanto al camino a seguir, pues tenemos dos ventajas.  Primera, sabemos lo que no nos gusta: corrupción, especulación, frivolidad en el gasto, falta de profesionalidad en la gestión.  La segunda, es que somos vecinos de las sociedades más avanzadas del norte, y ellas deberían ser nuestra hoja de ruta -adaptándola a nuestra geografía y particularidades- para el próximo paso en la senda de la mejora.  Vayamos pasito a paso, posibilista que es uno que se conforma con ser Alemania.  Y dejo para ellos la carga de pensar en cómo seguir más allá.

En cualquier caso, a mí lo que me interesa es que nos acercamos al Futuro, con mayúsculas.  Que el tren de la Historia se ha puesto en marcha y ha cogido velocidad.

(*) Evolucionistas también es un nombre bonito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urederra en Diciembre 30, 2011, 13:24:08 pm
Pues a lo mejor no deberíamos luchar tanto contra la neolengua y la manipulación, ni intentar definirnos tan puntillosamente.

A lo mejor deberíamos seguir más el ejemplo de ppcc: reutilizar las herramientas  y resotes que la neolengua nos ha implantado a todos para poner en evidencia la impostura en la que vivimos. 

Aunque para ser totalmente sincero, no me encontraría cómodo utilizando la manipulación para conseguir mis fines (propagandísticos), como hace él.

Ya que ha salido Sun tzu: "Si utilizas al enemigo para derrotar al enemigo, serás poderoso en cualquier lugar a donde vayas"

No queda mas remedio que utilizar la neolengua para acabar con ella. Utilizar las palabras que la neolengua no ha pervertido porque son las que utiliza para generar consenso, es el unico medio para que no puedan hacer nada contra esa definicion-etiqueta.

NEODEMOCRATAS

Ya sabeis, "la democracia es el menos malo de los sistemas posibles" pero deja en evidencia a la "otra" democracia que ellos represenntan

Somos CRIMENTALES

La carga de profundidad de esa palabra es muy potente.

Además de que es una palabra que lleva al vocabulario de Orwell y su neolengua, con todo lo que significa.

Muy explícito, es cierto, pero es más fácil para establecer relaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CdE en Diciembre 30, 2011, 14:25:59 pm
Somos Ciudadanos/as (con mayúscula), con todo lo que ello implica.

Seres comprometidos sin ideología encadenante.   

Gente sencilla que ha sabido escapar de la masa zombi  y que no comulga con ningún tipo de imposición.

Feliz 2012 y disculpen por no tener tiempo para agradecer todos los mensajes.

 

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: wanderer en Diciembre 30, 2011, 14:42:56 pm


Somos CRIMENTALES

La carga de profundidad de esa palabra es muy potente.

Además de que es una palabra que lleva al vocabulario de Orwell y su neolengua, con todo lo que significa.

Muy explícito, es cierto, pero es más fácil para establecer relaciones.

Somos Ciudadanos/as (con mayúscula), con todo lo que ello implica.

Seres comprometidos sin ideología encadenante.   

Gente sencilla que ha sabido escapar de la masa zombi  y que no comulga con ningún tipo de imposición.

Feliz 2012 y disculpen por no tener tiempo para agradecer todos los mensajes.


Somos ciudadanos comunes y corrientes, pese a lo cual cometemos cotidianamente 10 crímenes de pensamiento antes de desayunar, y para cuando nos acostamos, ya andamos por el millar.

Y es que, ¿qué mayor crimen que alguien común y corriente tenga la osadía de pensar por sí mismo? Deberían pagar cara su osadía esos súbditos que aún se atreven a cuestionar su condición...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 30, 2011, 14:50:32 pm
Esto... ¿es aquí donde se propone eso de los nombres?

Para empezar me van a disculpar uds. por haberme perdido el debate en directo y llegar con retraso y por tanto ventaja. Anoche andaba yo desperdiciando el tiempo de foro del día en otros menesteres más fútiles y me lo perdí. Al grano, que después de leerles se me ocurre una palabra más sencilla, propia del castellano -nada de neolengua por mucho que le debamos a Orwell- y que ningún grupo ha reclamado como enseña antes, que yo conozca. Mi propuesta es ser simplemente Descastados.

Primero porque no nos confunde con ningún otro grupo, sea filosófico o de rock cañí, que decían arriba (vamos, que no esta pillada).
Pero por otra parte es una palabra que se presta a soportar la simbología que queramos.

Por una parte sirve para eso que dice Starkiller de marcar una clara repulsa con la casta. Des-castados.

Por otra parte sirve para rechazar el concepto que podríamos definir como "casta horizontal" que supone la alineación política al uso. No hace falta ser ni de izquierda ni de derechas ni ácrata ni todo lo contrario, ni rojelio perroflauter ni libegal ni anarcoide. Ni dejar de serlo. Si bien no se trata de un sistema de castas vertical tradicional, sí que se asemeja a un sistema de clasificación en categorías "horizontal" y por tanto queremos dejar claro que rompemos con esos esquemas.

Adicionalmente añade un valor de anticipación a posibles ataques de crítica no constructiva. Ya se habrán fijado por mi preferencia por elegir identificativos con una posible connotación despectiva. Antes de que nadie pueda utilizar el término que nos defina como despectivo (véanse términos como libegal, suciata, etc), nosotros desactivamos esa posibilidad anulando ese potencial precisamente escogiendo un término con posibles significados peyorativo. Es decir, no nos van a callar con insultos porque las palabras no tienen más poder que el que queramos darles.

Para guinda del pastel ser un descastado supone una renuncia al vínculo con el origen (el burbujismo) o con la identidad social-nacional (el arquetipo de español vago, indolente, sufridor de tiranos) que tanto criticamos aquí. 

Como les digo, es otra propuesta para este ejercicio mental que se viene desarrollando.

Otra opción es proclamarnos librepensadores, pero eso ya lleva pillado mucho tiempo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 30, 2011, 15:39:00 pm
Se me olvidaba otro aspecto positivo, con mi propuesta nadie se va a luxar la lengua al intentar pronunciarlo, que algunos de los otros nombrecitos sí que se las traen  ;D ;D ;D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: nora en Diciembre 30, 2011, 17:04:10 pm
Entre las medidas

Citar
Eliminación de la financiación prevista en los Estatutos de Autonomía de Andalucía, Castilla y León, Illes Balears y Cataluña.

Se va a liar parda
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: varel_ue en Diciembre 30, 2011, 17:17:06 pm
Los transportistas se van a poner "contentos", presiento movilizaciones fuertes  en el ramo:

Recordemos la reciente anulada subvención al gasóleo profesional .

Con fecha 1 de enero de 2010 entró en vigor la "Ley 26/2009, de 23 de diciembre, de Presupuestos Generales del Estado para el año 2010", que modifica la letra a) apartado 6 del artículo 52 bis de la Ley 38/1992, de 28 de diciembre, de Impuestos Especiales, de forma que la bonificación pasa de ser 37,14€ por 1000 litros a 29,00€ por 1000 litros.

Los transportistas titulares de vehículos de más de 7,5 toneladas, podrán solicitar la devolución del incremento del impuesto de carburante por aplicación del gasóleo profesional.

Para proceder a la devolución, y previa inscripción en el censo de beneficiarios del gasóleo profesional, la Agencia Tributaria reintegrará trimestralmente de forma automática en la cuenta bancaria designada por el transportista el importe equivalente a los litros de gasóleo consumidos multiplicado por 0,029€.

La nueva normativa sobre gasóleo profesional (1), por la que se devuelve el incremento que ha sufrido el tipo impositivo aplicable al gasóleo para uso general en el Impuesto sobre Hidrocarburos a partir de 1/1/2007, permite a los titulares de vehículos beneficiados (2) la devolución de parte de dicho impuesto.

Son susceptibles de recibir esta bonificación tanto los suministros realizados en estaciones de servicio (mediante tarjeta profesional) como los realizados en las instalaciones del titular, denominadas de consumo propio.

(1) Ley 36/2006 de Medidas para la prevención del fraude fiscal, de 29 de noviembre (BOE de 30 de noviembre de 2006), en que se modifica el Impuesto sobre las Ventas Minoristas de Determinados Hidrocarburos, que permite la devolución parcial del Impuesto sobre Hidrocarburos

(2) Vehículos:

Vehículos de motor y conjuntos de vehículos acoplados destinados exclusivamente al transporte de mercancías por carretera, por cuenta ajena o por cuenta propia, y con peso máximo autorizado igual o superior a 7,5 toneladas
Los vehículos de motor destinados al transporte de pasajeros, regular u ocasional, incluidos en las categorías M2 o M3 de las establecidas en la Directiva 70/156/CE del Consejo, de 6 de febrero de 1970
Los taxis provistos de las preceptivas autorizaciones y de aparato taxímetro

http://www.gasoleoprofesional.info/ (http://www.gasoleoprofesional.info/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: burbunova en Diciembre 30, 2011, 17:37:22 pm
Los transportistas se van a poner "contentos", presiento movilizaciones fuertes  en el ramo:

Recordemos la reciente anulada subvención al gasóleo profesional .

Con fecha 1 de enero de 2010 entró en vigor la "Ley 26/2009, de 23 de diciembre, de Presupuestos Generales del Estado para el año 2010", que modifica la letra a) apartado 6 del artículo 52 bis de la Ley 38/1992, de 28 de diciembre, de Impuestos Especiales, de forma que la bonificación pasa de ser 37,14€ por 1000 litros a 29,00€ por 1000 litros.

Los transportistas titulares de vehículos de más de 7,5 toneladas, podrán solicitar la devolución del incremento del impuesto de carburante por aplicación del gasóleo profesional.

Para proceder a la devolución, y previa inscripción en el censo de beneficiarios del gasóleo profesional, la Agencia Tributaria reintegrará trimestralmente de forma automática en la cuenta bancaria designada por el transportista el importe equivalente a los litros de gasóleo consumidos multiplicado por 0,029€.

La nueva normativa sobre gasóleo profesional (1), por la que se devuelve el incremento que ha sufrido el tipo impositivo aplicable al gasóleo para uso general en el Impuesto sobre Hidrocarburos a partir de 1/1/2007, permite a los titulares de vehículos beneficiados (2) la devolución de parte de dicho impuesto.

Son susceptibles de recibir esta bonificación tanto los suministros realizados en estaciones de servicio (mediante tarjeta profesional) como los realizados en las instalaciones del titular, denominadas de consumo propio.

(1) Ley 36/2006 de Medidas para la prevención del fraude fiscal, de 29 de noviembre (BOE de 30 de noviembre de 2006), en que se modifica el Impuesto sobre las Ventas Minoristas de Determinados Hidrocarburos, que permite la devolución parcial del Impuesto sobre Hidrocarburos

(2) Vehículos:

Vehículos de motor y conjuntos de vehículos acoplados destinados exclusivamente al transporte de mercancías por carretera, por cuenta ajena o por cuenta propia, y con peso máximo autorizado igual o superior a 7,5 toneladas
Los vehículos de motor destinados al transporte de pasajeros, regular u ocasional, incluidos en las categorías M2 o M3 de las establecidas en la Directiva 70/156/CE del Consejo, de 6 de febrero de 1970
Los taxis provistos de las preceptivas autorizaciones y de aparato taxímetro

[url]http://www.gasoleoprofesional.info/[/url] ([url]http://www.gasoleoprofesional.info/[/url])


Me parece una anormalidad el masivo uso del motor diésel en vehículos de tipo turismo. Creo recordar que durante los últimos en España de cada 10 coches vendidos, 7 eran a motor diésel. Hecho derivado, en buena medida, de otra anormalidad: la fiscalidad más suave que tiene gas-oil.

El uso del gas-oil debería estar restringido a calefacción y usos profesionales (agricultura, pesca, transporte de mercancías), y con una fiscalidad nula o muy suave, dependiendo de los casos. Su uso prohibido en el transporte particular, debido a varias razones: contaminación y el hecho de que este uso impone un alza en los precios que perjudica a las actividades económicas antes mencionadas que ya van muy, muy justas.

No deja de llamarme la atención tanto Audi, BMW, Mercedes y similares tirando de motor diésel... Muchas ganas de ostentar, de ir por la vida de sobrado... hasta que toca ir a repostar y se impone la prosaica realidad de un presupuesto limitado. Coches que, además, en no pocos casos calzan neumáticos baratitos y, sobre todo, de dudosa calidad. Servidor, que tiene un coche de gasolina normal y corriente, calza mejores neumáticos que muchos coches de marca de lujo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: burbunova en Diciembre 30, 2011, 17:41:52 pm
Entre las medidas

Citar
Eliminación de la financiación prevista en los Estatutos de Autonomía de Andalucía, Castilla y León, Illes Balears y Cataluña.


Se va a liar parda


¿El rebobinado autonómico predicho por los pp cc in action?

Si es así, festa rachada!!

(http://4.bp.blogspot.com/_g1lWRNHTL74/TRz0W8r_XAI/AAAAAAAAAG8/FT8rvk_XKP8/s1600/champan.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Kablete en Diciembre 30, 2011, 17:56:51 pm
Y lo que más me jode es que no se van a tomar las medidas de verdad hasta después de las elecciones andaluzas. Que esto sólo ha sido un aperitivo.

Las decisiones SIEMPRE supeditadas a los intereses de La Castuza.  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Diciembre 30, 2011, 19:15:51 pm
me veo sobrepasado por la realidad, quizas por eso tambien me parece que lo estais los demas; se veia venir, pero es vergonzoso;

se espera que lo gordo venga en abril, pero ya se ve el plumero; ¿estos tenian que ganar en 2004 pa haber puesto un poco de freno?;

el maquillaje de subir el irpf, muy gracioso; pero el destrozo que van a organizar por abajo sera antologico; otro intento de false bottom con el ladrillo y una de dacion en pago por los solares que aun estan atrapados;

estamos en un sarao que saldra en los libros de historia y el personal mirando al dedo;
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http://www.expansion.com/2011/12/30/economia/1325227451.html (http://www.expansion.com/2011/12/30/economia/1325227451.html)

esto es una guerra por limitar las importaciones, por ejemplo, a base de limitar el consumo; un sucedaneo de la guerra de divisas; y estan todos en el mismo ajo; hay que apretar que en algunas cosas nos llevan mucha ventaja

¿subir el IBI?, pa facilitar un poco la tarea de los municipes??; IBI progresivo

ademas, hay que poner imaginacion, que algunos llamaran inseguridad juridica, o no hay manera de luchar contra los ejjpertos (cuatre ... ¿que?)
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¿viejo palabro con significado nuevo?, burbujarra, pincha globos, revienta memes, .. cabezon, pregunton, gato (come l'atunes), ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Shevek en Diciembre 30, 2011, 19:42:11 pm
Primeras reacciones ante las medidas del gobierno: Humor gráfico.





PUBLICO: ESTOS MARDITOS MAFIOSOS...

(http://imagenes.publico-estaticos.es/resources/archivos/2011/12/30/1325258230304gobierno-b-6colc6.jpg)





LIBEGTAD DIGITAL: GENTE RESPONSBLE QUE HACE LAS CUENTAS BIEN...

(http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/655_0_cosejo_nuevas_medidas.jpg)






EL CONFI Y CINCO DÍAS: APLOMO FRENTE A LA ADVERSIDAD

(http://www.elconfidencial.com/fotos/portada_2011/2011123024soraya4_port.jpg)






EXPANSIÓN: CONFIANZA, NOSOTROS PODEMOS.

(http://estaticos02.expansion.com/imagenes/2011/12/30/portada/1325252587_extras_portada_6.jpg)





EL PAÍS: (RELLENEN USTEDES)

(http://www.elpais.com/prom/201112/pro_photo1325260287.jpg)

(http://www.elpais.com/prom/201112/pro_photo1325266153.jpg)




EL MUNDO (SIGAN RELLENANDO)

(http://estaticos04.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2011/12/30/portada/1325253798_extras_portada_2.jpg)




ABC: MEJOR NO PONEMOS FOTO, QUE EL REY ESTÁ DE CAPA CAÍDA





Saludos,
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: bonacheladas en Diciembre 30, 2011, 20:39:16 pm
Un ejemplo más de quien manda aqui, esta es una noticia de hace unos dias:

El primer jarro de agua fría para el nuevo Gobierno. Rajoy y Luis de Guindos escucharán en el Ecofin de enero que España debe ahorrar 16.000 millones más - elconfidencialdigital.com (http://www.elconfidencialdigital.com/politica/071096/el-primer-jarro-de-agua-fria-para-el-nuevo-gobierno-rajoy-y-luis-de-guindos-escucharan-en-el-ecofin-de-enero-que-espana-debe-ahorrar-16000-millones-mas)
Extraigo:
(...) la reunión del  Consejo de Asuntos Económicos y Financieros que se celebrará en la capital belga a mediados de enero “se convertirá en un examen general en el que Ángela Merkel y Nicolás Sarkozy pedirán cuentas a todos los países miembros que han tenido problemas con sus deudas durante este año”.
(...)  en el Ecofin se reclamará a España que rebaje aún más sus gastos, “entre 15.000 y 16.000 millones más” de los previstos por Rajoy. La razón de esa exigencia es el incumplimiento, por parte del Gobierno anterior, del objetivo de déficit marcado por la UE, en el que las deudas de un Estado miembro no podían superar, a finales de 2011, el seis por ciento de su Producto Interior Bruto.
El Gobierno en funciones presentó un informe, que no ha trascendido, sobre el cierre económico del presente ejercicio, y “Merkel y Sarkozy saben que España ha acabado el año un punto, o punto y medio, por encima del topeque ellos mismos marcaron, por lo que exigirán a Mariano Rajoy que incluya en su plan de recortes los cerca de 16.000 millones de euros que dejó de ahorrar Zapatero”.


Asi sea!:
El déficit se dispara al 8%: el Gobierno sube impuestos y recorta 8.900 millones - elmundo.es (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/30/espana/1325252939.html)
extraigo:
Sáenz de Santamaría ha relatado las medidas "que no tenía previsto adoptar el Gobierno" y que sí adoptará tras el déficit del 8%

Ayyy que no lo sabíamos, que el anterior gobierno ha sido malo y despilfarrador y no nos esperábamos esto!!!! (manipuladores castuzos de tres al cuarto, como se os vé venir!)

Lo que me da coraje es lo fácil que la borregada / avestruzada deglute y asimila este tipo de manipulaciones (claro, los anteojos con filtro de realidad bipolar es lo que tiene) . Es que no hace falta ni ser sutil ni maquiavélico...se puede ser directamente mentiroso por que cuela igual!

A todo esto una pregunta tonta,
No es una incongruencia que nos estimulen para comprar una vivienda, con sus ivas superreducidos y sus deducciones por vivienda en propiedad, a la vez que en el mismo comunicado se nos dice que nos van a freir a impuestos subiendo el IBI?

Si lo que digo, para ser político hoy en día no hace falta tener ni el más mínimo nivel...


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Kablete en Diciembre 30, 2011, 21:08:03 pm
Algunas frases interesantes del libeggal Rallo:

Citar
El PP acaba de convertirse en apenas un Consejo de Ministros en el partido de los impuestos altos. Si algo quedaba de aquella formación que decía apostar por los impuestos bajos y por la austeridad del gasto, ya ha muerto de manera irremediable. De la misma manera que el PSOE se hizo el harakiri en mayo de 2010 como abanderado del mal llamado "gasto social", el PP ha abandonado ya, y por varios lustros, el estandarte de los tributos moderados a través de la salvaje y alevosa subida de impuestos aprobada este viernes en el Consejo de Ministros.

Al final, tanto a izquierdas como a derechas se ha impuesto la "única política económica posible", que ni es única ni económica, pero sí política y desgraciadamente posible. Es decir, el arte de expoliar al sufrido ciudadano para costear los gastos y despilfarros de la casta estatal. A este respecto, tanto montaba Rubalcaba como monta Rajoy: los dos tenían bien claro que no iban a transformar nada sustancial de nuestro mastodóntico aparato estatal y que tratarían de crujir un poquito más a las clases medias con la excusa de perseguir a los más ricos.

Porque es posible que la reducción de 8.900 millones de euros en el gasto público sea sólo un aperitivo de lo que nos ofrecerán el próximo 31 de marzo, pero es de temer que el atroz incremento de los impuestos también lo sea. Y eso es lo que se ha puesto de manifiesto este viernes: que el PP ha optado por la vía izquierdista para corregir el déficit, es decir, el PP apuesta por que sea la impuesta y asfixiante austeridad privada la que sufrague los abundantes despilfarros públicos.

Se dirá que esto es lo propio del centro político, vacuo concepto ideológico donde los haya. Pero no: las medidas del Consejo de Ministros han sido las propias del socialismo más primario. No olvidemos que si bien era posible que las cuentas se cuadraran por el lado de los gastos –como exigían las necesidades de nuestra economía–, era del todo inviable (incluso para los más redomados comunistas) que se equilibraran solamente subiendo impuestos –pues no existe ni mucho menos margen para recaudar cerca de 85.000 millones de euros adicionales sin terminar de asesinar al sector privado–. El PP baja los gastos en 9.000 millones e incrementa los impuestos en 6.000: de los 15.000 millones en los que se reduce el déficit, el 40% procede del lado impositivo. Para llegar al 4,4% de déficit quedan ahora cerca de 30.000 millones; atendiendo a los antecedentes, ¿adivinan de dónde saldrán cerca de 12.000 millones de euros? Pues sí: de sus bolsillos.

Prepárense, pues, para una subida histórica del IVA en los próximos meses, porque ya histórica ha sido la del IRPF. Los que ganen más de 175.000 tributarán al 51%: más de la mitad de su renta se la embolsarán nuestros mandatarios. Pero bueno, usando la propia terminología clasista y frentista del PP, "esos son quienes más tienen", los que deben pagar parte del agujero que han causado esos mismos mandatarios socialistas y populares, nacionales, autonómicos y locales. De acuerdo, olvidémonos de ellos: a partir de 33.000 euros soportaremos un gravamen del 40%. Es de ahí de donde saldrá el grueso de la recaudación: de exprimir un poquito más a la clase media que mantiene en pie este país. Al menos, eso sí, espero que de una vez por todas se acabe la monserga de que los impuestos en España son mucho más bajos que en Europa. Para que nos hagamos una idea de la barbaridad que acaba de aprobarse hoy: en Suecia, el paraíso socialdemócrata por excelencia, las rentas hasta 43.000 euros pagan sólo el 30%. Aquí el 40%.

Tres cuartos de lo mismo acaece con las rentas del capital, cuyos gravámenes han aumentado hasta el 27%. Simplemente desolador: hace apenas cinco años, las plusvalías y los dividendos del capital mobiliario tributaban al 15%, casi la mitad que ahora. O dicho de otra manera, ahorrar en este país se está convirtiendo en una práctica casi proscrita por la Administración justo en el momento en el que menos nos lo podemos permitir: España no necesita consumir más, sino ahorrar muchísimo más. Los países hiperendeudados como el nuestro han de amasar un importante volumen de ahorro para minorar sus pasivos y recomponer su tejido empresarial, pero Rajoy está incentivando todo lo contrario. ¿Y para qué? Para recaudar apenas 1.200 millones de euros, algo menos de lo que se dejará de recaudar por la reintroducción de la deducción a la compra de vivienda habitual. O dicho de otra forma: el PP está favoreciendo la descapitalización de las empresas más punteras de nuestro país para incentivar que el capital de los ciudadanos fluya hacia la adquisición de viviendas, esto es, hacia bancos y promotores (nuestro motor económico para la próxima década, es de suponer).

En definitiva, el nuevo Gobierno está desangrando una economía privada moribunda para minimizar el adelgazamiento del sector público: el mismo Estado que ahora pero con mucho menos mercado... eso sí, sólo "de manera temporal". Incluso en el lenguaje comienzan a sonar como Zapatero.
Juan Ramón Rallo es doctor en Economía y profesor en la Universidad Rey Juan Carlos y en el centro de estudios Isead. Puede seguirlo en Twitter o en su página web personal. Su último libro, coescrito con Carlos Rodríguez Braun, lleva por título El liberalismo no es pecado.


http://www.libremercado.com/2011-12-30/juan-ramon-rallo-zapatero-no-lo-habria-hecho-peor-62599/ (http://www.libremercado.com/2011-12-30/juan-ramon-rallo-zapatero-no-lo-habria-hecho-peor-62599/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 30, 2011, 21:25:37 pm
Algunas frases interesantes del libeggal Rallo:

Citar
...
Tres cuartos de lo mismo acaece con las rentas del capital, cuyos gravámenes han aumentado hasta el 27%. Simplemente desolador: hace apenas cinco años, las plusvalías y los dividendos del capital mobiliario tributaban al 15%, casi la mitad que ahora. O dicho de otra manera, ahorrar en este país se está convirtiendo en una práctica casi proscrita por la Administración justo en el momento en el que menos nos lo podemos permitir: España no necesita consumir más, sino ahorrar muchísimo más. Los países hiperendeudados como el nuestro han de amasar un importante volumen de ahorro para minorar sus pasivos y recomponer su tejido empresarial, pero Rajoy está incentivando todo lo contrario. ¿Y para qué? Para recaudar apenas 1.200 millones de euros, algo menos de lo que se dejará de recaudar por la reintroducción de la deducción a la compra de vivienda habitual. O dicho de otra forma: el PP está favoreciendo la descapitalización de las empresas más punteras de nuestro país para incentivar que el capital de los ciudadanos fluya hacia la adquisición de viviendas, esto es, hacia bancos y promotores (nuestro motor económico para la próxima década, es de suponer).
...


[url]http://www.libremercado.com/2011-12-30/juan-ramon-rallo-zapatero-no-lo-habria-hecho-peor-62599/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2011-12-30/juan-ramon-rallo-zapatero-no-lo-habria-hecho-peor-62599/[/url])


Exacto. "... incentivar que el capital de los ciudadanos fluya hacia la adquisición de viviendas, esto es, hacia bancos y promotores ....".

Como predijo pp.cc. Por cierto HOY si que tenemos el "evento de kalidad", y el "Dies ad quem", si me apuran.

Porka miseria...  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: No Logo en Diciembre 30, 2011, 21:35:27 pm
bueno, lo normal pa un lunes, no? no esperaba menos de estos.

ahora, lo del IBI, y siempre segun lo que mis cortas entendederas han concluido escuchando al ínclito Montoro, de traca. Igual esto hace que mucha gente venda el pisito y se pase al lado oscuro, como yo, que del IBI se ocupa mi casero. Y como pago religiosamente, el año pasado no llamó para el asunto ese de la actualización de renta según IPC, y este año espero que se olvide también.

Desde aqui doy un consejo a  nuestros próceres. Dejense de mandangas y suban el IBI de verdad a los grandes pisitófilos, los bancos. No se arrepentirán  :biggrin:

Amos, ej que......

salud

PD. por cierto, lo de las 37,5 horas es para los del Estado o para todos? solo para funcionarios, o para todos los empleados públicos? ya no es que sea neolingua, sino que el uso correcto y concreto del lenguaje está proscrito, parece ser.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: No Logo en Diciembre 30, 2011, 21:52:20 pm
un IBI progresivo no se-ría algo de este tenor:

- vivienda habitual: lo actualmente vigente
- 2ª vivienda: un 20% más del actual
- 3ª y siguientes: 100% más del actual

y para aquellos que constituyan empresas de alquiler de viviendas y las tengan efectivamente arrendadas, el correspondiente a la situación que declare el arrendador. Si es la vivienda habitual pues el básico.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Diciembre 30, 2011, 22:05:02 pm
un IBI progresivo no se-ría algo de este tenor:

- vivienda habitual: lo actualmente vigente
- 2ª vivienda: un 20% más del actual
- 3ª y siguientes: 100% más del actual

y para aquellos que constituyan empresas de alquiler de viviendas y las tengan efectivamente arrendadas, el correspondiente a la situación que declare el arrendador. Si es la vivienda habitual pues el básico.

salud

nasti, mas facil; se suman valores catastrales actuales por titular; desde el secarral abandonado hasta la fraccion de la casa de la abuela que le correspondio en herencia y figuran 20 nietos;

incluido los propios ayuntamientos y sus montes comunales, luego si no quieren que no se lo cobren a ellos mismos;

lo que no tiene titular, pal estao y a la venta;

mil ventajas, los ayuntamientos con propiedades de millonetis podrian prestar servicios a la altura de sus convecinos;

otra, las herencias se recibirian a mas temprana edad (pa repartir y disminuir la carga impositiva), con las facilidades subsiguientes para los jovenes emprendedores; e inconmensurable motivacion para una revolucion educativa de calado, que los jovenes propietarios tendrian mucho peligro;

en prevision de la marabunta de transmisiones por cambio de titular, primero un achuchon al impuesto correspondiente; pa mas imaginacion, sin imaginacion no se sale de esta, primero de contabilidad terruñistica (todos a comprar y vender al terruño vecino), a los dos años se pasa a nacional, ala, todos a salir al extranjero; ibamos a tener una castuza de lo mas viaja y diversifica
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: anduriña en Diciembre 30, 2011, 22:34:59 pm
bueno, lo normal pa un lunes, no? no esperaba menos de estos.

ahora, lo del IBI, y siempre segun lo que mis cortas entendederas han concluido escuchando al ínclito Montoro, de traca. Igual esto hace que mucha gente venda el pisito y se pase al lado oscuro, como yo, que del IBI se ocupa mi casero. Y como pago religiosamente, el año pasado no llamó para el asunto ese de la actualización de renta según IPC, y este año espero que se olvide también.

Desde aqui doy un consejo a  nuestros próceres. Dejense de mandangas y suban el IBI de verdad a los grandes pisitófilos, los bancos. No se arrepentirán  :biggrin:

Amos, ej que......

salud

PD. por cierto, lo de las 37,5 horas es para los del Estado o para todos? solo para funcionarios, o para todos los empleados públicos? ya no es que sea neolingua, sino que el uso correcto y concreto del lenguaje está proscrito, parece ser.

La subida del IBI va a tener si no me equivoco -hasta que no esté el texto en el BOE hay que ir con prudencia- influencia sobre los alquileres. Va a impulsar de manera clara el alquiler (y su declaración aunque ahora mismo el que no declara un alquiler va a ser descubierto desde que las compañías eléctricas presentan el modelo 159).

Hasta ahora la tributación de los rendimientos del capital inmobiliario era ridícula (sobre todo en viviendas). Sin embargo, igualmente la gente no lo declaraba.

Recordemos, sin embargo, que el IBI es deducible en los arrendamientos (art.23.1.a.2 de la Ley 35/2006) por lo que su subida hace que el interés en declarar y en arrendar inmuebles aumente.

P.S.: Por otra parte, si no estoy equivocado los funcionarios de la AGE ya están trabajando 37 horas y media. Por lo menos en la AEAT.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: bonacheladas en Diciembre 30, 2011, 22:38:58 pm
Por cierto, y no es por calentar gratuitamente  ;D

Ahora que nuestro actual gobierno a decidido hacer público lo del déficit ese del 8% que ya sabían creo que ya podemos valorar la siguiente noticia en su justa medida no?

Los bancos españoles han usado ayudas públicas por valor de 146.000 millones, el 8,4% del PIB - euribor.com (http://www.euribor.com.es/2011/12/01/los-bancos-espanoles-han-usado-ayudas-publicas-por-valor-de-146-000-millones-el-84-del-pib/)

Señor Burracalva, perdón, Ruralcabra, puede repetirnos eso de que el gobierno socialista no había dado ni un duro a la banca con problemas en su pelea de almohadas con Rajoy allá por noviembre? ej que no le debimos entender bien...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Bonzo Madrid en Diciembre 30, 2011, 23:16:03 pm
Sería interesante definir de qué estructura queremos salir y a cual queremos llegar/transicionar (y de todos modos tenemos que ser extremadamente cautos con no volver a caer en la trampa de una transicion en que se cambie todo en la superficie/apariencia para que no cambie nada en la base/estructura, como pasó con la segunda restauración borbónica, la tan mistificada "transición democrática"). Como aún parece algo difícil definir a dónde queremos llegar sin enfrentarnos por diferencias de matiz, propongo empezar por definir cual es la estructura de la que queremos salir:

 ....

-os invito a que añadais más cosas...

Obviamente, y desgraciadamente, se deberá recurrir a los mass media para recuperar (y transicionar) valores, y que la presión social a pié de calle, "acomode" y arrincone la "castuza way of life" (política y social) que hoy día domina la cultura (con minúsculas) Ibérica.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: burbunova en Diciembre 30, 2011, 23:49:42 pm
En 2012 se puede armar

Marcello

Cuidado con los cenizos que sólo pregonan desgracias y que se esconden en la crisis para olvidarse de todo lo demás. Cuidado con los políticos que se alejan de los ciudadanos en aras de una tecnocracia sin alma como la que los mercados están imponiendo en Europa, deslegitimando en muchos casos la voluntad popular y la soberanía nacional. Cuidado con los números sin rostro y con los desamparados, los jóvenes, los inmigrantes. Y más cuidado con la libertad, empezando por la de expresión. Mucho cuidado con todo esto porque están los nervios y las sensibilidades a flor de piel y porque en las “vacas flacas” ese discurso tan español de que “nunca pasa nada” se puede terminar.

...

[url]http://www.republica.com/2011/12/30/en-2012-se-puede-armar_431875/[/url] ([url]http://www.republica.com/2011/12/30/en-2012-se-puede-armar_431875/[/url])
_________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  PPCC ya clavó a Amancio Ortega con lo de los pisitos, su otro "negocio"  [url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3637522/12/11/Amancio-Ortega-se-queda-La-Castellana-compra-Torre-Picasso-a-FCC-por-400-millones.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3637522/12/11/Amancio-Ortega-se-queda-La-Castellana-compra-Torre-Picasso-a-FCC-por-400-millones.html[/url])


¡Ay, republica.com! La antigua estrelladigital.es - de donde Pablo Sebastián y su gente se largaron para seguir ahí - es una exquisitez izquierdas rarísima en España, tanto en lo periodístico como en lo intelectual. Izquierda auténtica, la que necesita España y no la mierda progre y reaccionaria de izquierdas representada por el PSOE, El País, Público y similares. Una publicación que alguien como yo, que tira más a la derecha, lee todos los días con gusto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 31, 2011, 01:42:10 am
Como dice No Logo, nada de lo que sorprenderse, nada que no estuviese anunciado por estos lares y por el otro foro tiempo ha. Doctrina del cheque en blanco y todo eso.

De hecho, todavía se guardan los mejores y más gordos cartuchos para abril, como anuncia Rallo. Y sabemos. Ya, ya, no por ello nos vamos a indignar menos y tal. Pero ¿hace falta que finjamos cara de sorpresa cuando llevamos viendo el regalo dos meses debajo de la cama? Pues igual.

@Bonacheladas: No es cuestión del nivel del político. Es cuestión del nivel del electorado. A ver si esto al menos sirve para sacudir a más de uno.

@mpt: lo que no tenía titular ya se han encargado de escriturarlo los curas recientemente. Total, como ellos no pagan impuestos (IBI a ellos, juas juas). Ya si acaso luego hacen cuentas con sus feligreses, favor por favor...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: azkunaveteya en Diciembre 31, 2011, 02:37:39 am
marco esto para leer durante la semana que viene

s2
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: No Logo en Diciembre 31, 2011, 08:52:44 am
Castuza en estado puro. Imagino que esto será moneda común en los cambios de pastor memocráticos, pero esta vez no es de recibo. Esta vez las circunstancias aconsejarían en un pais con una sociedad informada y beligerante, guardar las formas por lo que pudiera pasar. No se puede representar el sainete del "2% más mare mía de mi arma!" y cagarte en la mitad de los fenecidos de tu otro yo y, a la vez, darle un premio por su labor bien hecha. En fin, parafraseando lo dicho ayer en el foro al respecto de la castuza que padecemos, a estos SE LA SUDA TODO.

http://www.elconfidencial.com/espana/2011/12/30/el-gobierno-condecora-a-zapatero-con-el-collar-de-la-orden-de-isabel-la-catolica-90189/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2011/12/30/el-gobierno-condecora-a-zapatero-con-el-collar-de-la-orden-de-isabel-la-catolica-90189/)

joder, qué mando! pero es que la tropa no da pa más....

salud

PD. sugiero un cambio de nombre al hilo, con permiso del pater, a algo como "ZAPATERO SE LA ENDIÑA TRAS EL 20-N Y MARIANO SE LO COME (CON MUCHO GUSHTO, OIGA)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: natalita en Diciembre 31, 2011, 09:16:14 am
Entre las medidas

Citar
Eliminación de la financiación prevista en los Estatutos de Autonomía de Andalucía, Castilla y León, Illes Balears y Cataluña.


Se va a liar parda


Dónde dije .....

La referencia del Consejo a la 'eliminación de la financiación prevista', suprimida
Europa Press | Madrid
viernes 30/12/2011 20:12 horas


... El anuncio se había hecho a través de la referencia del Consejo de Ministros publicada en la web de Moncloa, una vez finalizada la rueda de prensa de la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, en la que no se había mencionado esta cuestión.

En el capítulo de "medidas de reducción de gasto" aparecen 14 apartados. En el décimo segundo se decía, textualmente, que se acuerda la "eliminación de la financiación prevista" en los cuatro estatutos de autonomía mencionados, sin que se ofreciera más información.

El Gobierno de Baleares ha sido el primero en valorar que esta medida supondría que dejaría de percibir 400 millones de euros anuales en concepto de inversiones estatutarias.

Según han indicado fuentes de la Vicepresidencia Económica del Govern, esta decisión implicaba dejar sin efecto la Disposición Transitoria Novena del Estatuto de Autonomía de Baleares. Ésta señala que mientras las Cortes Generales no aprueben la modificación de la Ley de Régimen Especial de Baleares (REB), en un plazo no superior a siete años, la inversión del Estado se establecerá atendiendo a la inversión media per cápita realizada en las Comunidades Autónomas de Régimen Común, lo que suponía alrededor de 400 millones de euros anuales.

Poco después, el Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas, que dirige Cristóbal Montoro, hacía público un comunicado en el que aseguraba que en el acuerdo de no disponibilidad de gasto aprobado este viernes "no se ha modificado la financiación prevista en los Estatutos de Autonomía de ninguna Comunidad Autónoma". ...

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/30/espana/1325272322.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/30/espana/1325272322.html)

 :'( :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CdE en Diciembre 31, 2011, 10:45:04 am
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=142196 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=142196)



2012, el año del Juicio Final

James Petras

Traducido para Rebelión por Christine Lewis Carroll y revisado por Caty R.


Introducción

La perspectiva social, política y económica para 2012 es extremadamente negativa. El consenso casi universal, incluso entre los economistas ortodoxos convencionales, es pesimista respecto a la economía mundial. Aunque incluso aquí sus predicciones subestiman el alcance y la profundidad de la crisis, hay poderosas razones para creer que 2012 será el principio de un declive mayor que el experimentado durante la Gran Recesión de 2008 a 2009. Con menos recursos, mayor deuda y una creciente resistencia popular a salvar el sistema capitalista, los gobiernos no pueden rescatar el sistema.

Muchas de las grandes instituciones y entornos económicos responsables de la expansión capitalista regional y mundial durante las últimas tres décadas están en proceso de desintegración y desorden. Los anteriores motores económicos de la expansión global, Estados Unidos y la Unión Europea , han agotado sus potencialidades y están en franco declive. Los nuevos centros de crecimiento -China, India, Brasil y Rusia- que durante una ‘corta década’ proporcionaron un nuevo ímpetu al crecimiento mundial han recorrido todo el trayecto posible y ahora se encuentran en rápida desaceleración, lo que continuará durante el año nuevo.


El colapso de la Unión Europea

Concretamente, la destrucción causada por la crisis en la Unión Europea la terminará de romper y su  estructura de facto de complejos niveles se convertirá en una serie de acuerdos bilaterales/multilaterales de comercio e inversión. Alemania, Francia, los Países Bajos y Escandinavos intentarán aguantar la depresión. Inglaterra, en concreto la City , espléndidamente aislada, se hundirá en un crecimiento negativo y sus financieros se pelearán por encontrar nuevas oportunidades de especulación entre los Estados petroleros del Golfo y otros ‘nichos’. Europa central y del este, en particular Polonia y la República Checa , fortalecerán sus vínculos con Alemania, pero padecerán las consecuencias del declive general de los mercados mundiales. Europa del sur (Grecia, España, Portugal e Italia) entrará en depresión a medida que los pagos masivos de la deuda que se afrontan mediante las agresiones salvajes a los salarios y las prestaciones sociales reducen la demanda de los consumidores.

El desempleo, que se encuentra en niveles de depresión, y el subempleo que afecta a un tercio de la fuerza de trabajo detonarán conflictos sociales que durarán buena parte del año y se convertirán en levantamientos populares. Con el tiempo la desintegración de la Unión Europea es inevitable. Se restituirán las monedas nacionales en lugar del euro, lo que permitiría la devaluación y el proteccionismo. El nacionalismo estará a la orden del día. Los préstamos concedidos a los países del sur por los bancos en Alemania, Francia y Suiza serán objeto de grandes pérdidas. Se necesitarán importantes rescates, lo que polarizará las mayorías que pagan impuestos y los banqueros en Alemania y Francia. La militancia sindical y el seudo ‘populismo’ derechista (neofascismo) intensificarán las luchas nacionales y de clases.

Es menos probable que una Europa polarizada, fragmentada y deprimida se una a una aventura militar estadounidense inspirada por los sionistas contra Irán (o incluso Siria). Una Europa acosada por la crisis se opondrá a la actitud de confrontación de Washington hacia Rusia y China.


Estados Unidos: la recesión vuelve con venganza

La economía estadounidense sufrirá las consecuencias de su hinchado déficit fiscal y no podrá salir de la recesión mundial de 2012 mediante el gasto. Tampoco podrá superar el crecimiento negativo mediante la exportación hacia Asia anteriormente dinámica, porque China, India y el resto de Asia están perdiendo ímpetu económico. China crecerá mucho menos que su media de 9%. India decrecerá de 8% a 5% o más. Por otra parte la política militar de alejamiento del régimen de Obama, su política de exclusión y proteccionismo excluirá cualquier estímulo nuevo que proceda de China.


El militarismo agrava la depresión económica

Estados Unidos y el Reino Unido serán los mayores perdedores en la reconstrucción económica de la posguerra iraquí. De los proyectos de infraestructura por valor de 186 billones de dólares, Estados Unidos y el Reino Unido ganarán menos del 5% (Financial Times 16 de diciembre de 2011). El resultado será parecido en Libia y otros lugares. El militarismo imperial de Estados Unidos destruye a su adversario, se llena de deudas para hacerlo y las entidades civiles cosechan los lucrativos contratos económicos de reconstrucción de la posguerra.

La economía estadounidense se contraerá en 2012 y un pronunciado incremento del desempleo sustituirá la “recuperación sin creación de empleo de 2011” . De hecho toda la fuerza de trabajo se encogerá a medida que la gente que ya no recibe prestaciones por desempleo deja de inscribirse [como desempleados].

La explotación de la mano de obra (“productividad”) se intensificará a medida que los capitalistas obligan a los trabajadores a producir más por menos dinero y de esta manera se ensancha la brecha salarial entre ingresos y ganancias.

Recortes salvajes en los programas sociales acompañarán la depresión económica y el aumento del desempleo, con el objetivo de subvencionar a los bancos y las industrias con problemas financieros. Los debates entre los partidos versarán sobre cuán grandes han de ser los recortes para los trabajadores y pensionistas con el fin de procurar la ‘confianza’ de los titulares de bonos. Confrontado con opciones igualmente limitadas, el electorado reaccionará mediante el rechazo de los cargos actuales, la abstención o la movilización masiva organizada y espontánea, como la protesta Occupy Wall Street. El descontento, la hostilidad y la frustración impregnarán la sociedad. Los demagogos del Partido Demócrata victimizarán a China; los demagogos del Partido Republicano culparán a los inmigrantes. Los dos fulminarán a los “fascistas islámicos”, especialmente a Irán.



Nuevas guerras en medio de la crisis: los sionistas aprietan el gatillo

Los ‘52 presidentes de las principales organizaciones judías estadounidenses’ y sus seguidores “Israel es lo primero” en el Congreso, el Departamento de Estado, el Departamento del Tesoro y el Pentágono fomentarán la guerra con Irán. Si tienen éxito, la consecuencia será una conflagración regional y la depresión mundial. Dado el éxito del régimen extremista israelí para conseguir la obediencia ciega del Congreso estadounidense y la Casa Blanca acerca de sus políticas bélicas, hay que descartar cualquier duda.


China: mecanismos compensatorios en 2012

China se enfrentará a la recesión global de 2012 con varias posibilidades de aminorar sus consecuencias. Pekín podría producir bienes y servicios para los 700 millones de consumidores internos que actualmente están fuera del circuito económico. Al aumentar los salarios, los servicios sociales y la seguridad del medioambiente, China podría compensar la pérdida de mercados exteriores. El crecimiento económico de China, que depende fuertemente de la especulación inmobiliaria, se verá afectado adversamente cuando estalle esta burbuja. Se producirá una fuerte depresión, bancarrotas municipales y más conflicto social y de clases. Esto podría traer más represión o una gradual democratización, lo que afectará profundamente a las relaciones entre el mercado y el Estado. Lo más probable es que la crisis económica fortalecerá el control estatal del mercado.


Rusia se enfrenta a la crisis

En Rusia la elección del Presidente Putin conducirá a menos apoyo de los levantamientos y sanciones promovidas por Estados Unidos contra los aliados y socios comerciales rusos. Putin reforzará sus vínculos con China y se beneficiará de la desintegración de la UE y el debilitamiento de la OTAN.

La oposición apoyada por los medios occidentales utilizará su influencia financiera para erosionar la imagen de Putin y alentar los boicoteos a la inversión, aunque perderá las elecciones presidenciales por un margen grande. La recesión mundial debilitará la economía rusa y la forzará a escoger entre una mayor propiedad pública o una mayor dependencia de fondos estatales para rescatar a destacados oligarcas.



La transición entre 2011 y 2012: del estancamiento y la recesión regionales a la crisis mundial


El año 2011 preparó la infraestructura para la desintegración de la Unión Europea. La crisis empezó con la defunción del euro, el estancamiento en Estados Unidos y el estallido de protestas masivas contra las desigualdades obscenas a nivel mundial. Los acontecimientos de 2011 constituyeron un ensayo general del nuevo año de guerras comerciales a gran escala entre las grandes potencias, lo que agudizará las luchas imperialistas y la probabilidad de que las rebeliones populares se conviertan en revoluciones. Además, el recrudecimiento de la fiebre bélica orquestada por los sionistas contra Irán en 2011 promete convertirse en la mayor guerra regional desde el conflicto entre Estados Unidos, India y China.

En 2011, el régimen de Obama anunció una política de confrontación militar con Rusia y China y otras políticas destinadas a socavar y degradar el auge de China como poder económico mundial. Frente a la creciente recesión económica y el declive de los mercados exteriores, sobre todo en Europa, se desarrollará una importante guerra comercial. Washington perseguirá con agresividad políticas que limiten las exportaciones e inversiones chinas. La Casa Blanca incrementará sus esfuerzos para desestabilizar el comercio e inversiones de China en Asia, África y otros lugares. Podemos esperar mayores esfuerzos por parte de Estados Unidos para explotar los conflictos internos étnicos y populares y para incrementar su presencia militar frente a la costa china. Tampoco se debe descartar una gran provocación o incidente fabricado dentro de este contexto. En 2012 esto podría dar lugar a rabiosos llamamientos chovinistas a una nueva y costosa ‘Guerra Fría’. Obama ha proporcionado el marco y la justificación para una confrontación a gran escala y largo plazo con China, lo que se interpretará como un esfuerzo desesperado de apuntalar la influencia estadounidense y las posiciones estratégicas en Asia. El “cuadrilátero de poder” militar estadounidense -Estados Unidos, Japón, Australia y Corea del Sur- con el apoyo satélite de Filipinas, enfrentará los vínculos de mercado de China con la propaganda militar de Washington.



Europa: más austeridad y lucha de clases

Los programas de austeridad impuestos en Europa, desde el Reino Unido a Latvia y Europa del sur se afianzarán en 2012. Despidos masivos en el sector público y menos salarios y empleos en el sector privado conducirán a un año de lucha de clases y continuos desafíos a los gobiernos. Las suspensiones de pago acompañarán las ‘políticas de austeridad’ en el sur, lo que dará como resultado quiebras de bancos en Francia y Alemania. La clase financiera dirigente del Reino Unido, aislada de Europa pero predominante allí, animará a los conservadores a ‘reprimir’ los disturbios populares y laborales. Emergerá un nuevo estilo de gobierno autocrático ‘neoThatcher’; la oposición sindical emitirá protestas vacías y tensará la correa del populacho rebelde. En resumen, las regresivas políticas socioeconómicas introducidas en 2011 han establecido el escenario para nuevos regímenes de estados policiales y posibles confrontaciones sangrientas más intensas con los trabajadores y jóvenes desempleados sin futuro.


Las guerras futuras que pondrán fin a Estados Unidos como lo conocemos

Dentro de Estados Unidos, Obama ha puesto los cimientos para una nueva y gran guerra en Oriente Próximo al concentrar ahora a los soldados que operaban en Iraq y Afganistán contra Irán. Con el fin de menoscabar a Irán, Washington está desarrollando operaciones militares y civiles clandestinas contra los aliados iraníes en Siria, Pakistán, Venezuela y China. La clave de la estrategia bélica de Estados Unidos e Israel contra Irán es una serie de guerras en estados vecinos, sanciones económicas a escala mundial, ataques cibernéticos destinados a neutralizar industrias vitales y asesinatos terroristas clandestinos de científicos y militares. El impulso, la planificación y la ejecución de las políticas estadounidenses que conducirán a la guerra con Irán se pueden atribuir empíricamente y sin ninguna duda a la configuración sionista de poder (CSP) que ocupa posiciones estratégicas en el gobierno estadounidense, los medios de comunicación de masas y la ‘sociedad civil’. Un análisis sistemático de los diseñadores de las políticas estadounidenses que implementan las sanciones económicas en el Congreso descubrirá los papeles fundamentales que ejercen los ‘megasionistas’ (‘Israel es lo primero’) Ileana Ros-Lehtinen y Howard Berman; Dennis Ross en la Casa Blanca , Jeffrey Feltman en el Departamento de Estado y Stuart Levy y su sustituto David Cohen en el Departamento del Tesoro. La Casa Blanca está totalmente en deuda con los recaudadores de fondos sionistas y recibe órdenes de los ‘52 presidentes de las principales organizaciones judías estadounidenses’. La estrategia israelí-sionista es rodear a Irán, debilitarlo económicamente y atacarlo militarmente. La invasión de Iraq fue la primera guerra de Estados Unidos realizada para Israel; la guerra de Libia la segunda; la actual guerra por poderes contra Siria es la tercera. Estas guerras han destruido o están destruyendo a los adversarios de Israel. En 2011 las sanciones económicas diseñadas para crear descontento en Irán fueron las principales armas escogidas. La campaña de sanciones globales ocupó todas las energías de los principales grupos de presión judío-sionistas. No han encontrado ninguna oposición en los medios de comunicación de masas, el Congreso o la Casa Blanca. La CSP no ha recibido prácticamente ninguna crítica por parte de las revistas, movimientos o grupos socialistas, de izquierdas o progresistas, salvo pocas insignes excepciones. El traslado de tropas estadounidenses de Iraq a las fronteras de Irán realizado el año pasado, las sanciones y el impulso de la Quinta Columna de Israel dentro de Estados Unidos extendieron la guerra en Oriente Próximo. Esto seguramente significará una agresión “sorpresa” aérea y marítima por parte de las fuerzas estadounidenses, basada en el pretexto de “inminente ataque nuclear” urdido por el Mossad israelí y fielmente transmitido por la CSP a sus lacayos del Congreso estadounidense y la Casa Blanca para el consumo mundial. Será una guerra larga, sangrienta y destructiva para Israel; Estados Unidos costeará los gastos militares directos y el resto del mundo pagará el carísimo precio económico. La guerra de Estados Unidos promovida por los sionistas convertirá la recesión de principios de 2012 en una importante depresión para finales del año y probablemente provocará levantamientos masivos.

Conclusión

Todo indica que 2012 será un año decisivo de crisis económica implacable que se extenderá desde Europa y Estados Unidos a Asia y sus dependencias en África y América Latina. La crisis será verdaderamente global. Las confrontaciones imperiales y las guerras coloniales minarán cualquier esfuerzo de atenuar esta crisis. Como respuesta surgirán movimientos de masas cuyas protestas y rebeliones, esperemos, se transformarán en revoluciones sociales y la en toma del poder político.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: BLICHON en Diciembre 31, 2011, 10:56:16 am
Citar
CdE

2012, el año del Juicio Final

James Petras

Traducido para Rebelión por Christine Lewis Carroll y revisado por Caty R.


Hoy me ha dado la vena marxista , no sé por qué será .
Citar
Crisis, recesiones y depresiones
Hace 20 años, el Nobel de Economía Paul Samuelson escribía en su manual que «en la época poskeynesiana toda economía mixta tiene suficientes conocimientos y capacidad para utilizar las políticas monetaria y fiscal con el fin de crear, mediante gastos pacíficos útiles, suficiente poder adquisitivo global. La creación de dinero y la flexibilidad fiscal han conseguido desterrar en todo el mundo el miedo a la depresión crónica» (p. 897). Veinte años más tarde, su discípulo Olivier Blanchard, jefe del departamento de economía del celebérrimo MIT (Massachusetts Institute of Technology) donde también Samuelson trabajara tantos años, se toma la molestia de escribir un artículo de prensa (recogido por El País de 16-3-2001) para desmentir parcialmente a su maestro y recordarnos que sigue habiendo tres tipos de recesiones o depresiones en la economía capitalista.

El primer tipo se produce de forma impredecible (por ejemplo, las crisis del petróleo de los 70); el segundo se da «al azar» y «es fácil de reparar, si no de evitar» (por ejemplo, la recesión en EEUU a principios de los 90). Sin embargo, Blanchard se muestra tan preocupado por las de tercer tipo (asociadas a «desequilibrios», «deuda» y «especulación», como la japonesa «hace 10 años», según escribe) que asegura que su posibilidad «literalmente me hace temblar» porque si la productividad no crece suficientemente en los próximos 30 años, la situación puede ser «simple y aterradora»....


http://www.elrevolucionario.org/rev.php?articulo1541 (http://www.elrevolucionario.org/rev.php?articulo1541)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: anduriña en Diciembre 31, 2011, 11:17:38 am
Off-topic: voy a dejar aquí para comparar la tabla con los tipos marginales máximos para los rendimientos del trabajo en la Unión Europea. Es curioso pero a partir de ahora vamos a tener uno de los tipos nominales máximos en rendimientos del trabajo más altos de la UE.

Está sacado del Taxation Trends in the European Union de 2011 (págs. 98-99):
http://ec.europa.eu/taxation_customs/resources/documents/taxation/gen_info/economic_analysis/tax_structures/2011/report_2011_en.pdf (http://ec.europa.eu/taxation_customs/resources/documents/taxation/gen_info/economic_analysis/tax_structures/2011/report_2011_en.pdf)

Citar
The tax burden on labour is essentially composed of personal income taxes and social security contributions. In most Member States the personal income tax contains several rates. However, a description of the entire rate structure goes beyond the scope of this chapter(45). Therefore, the focus lies on the top rate, which is also of importance when comparing CIT and PIT rates. Table II-3.2 contains the top PIT rates (including surcharges and local taxes) for the EU Member States, Norway and Island on 1995–2011 income.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: inside en Diciembre 31, 2011, 11:36:50 am
Hoy se han publicado en el BOE las medidas, por si alquien quiere echar un vistazo:

http://www.boe.es/boe/dias/2011/12/31/pdfs/BOE-A-2011-20638.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2011/12/31/pdfs/BOE-A-2011-20638.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: tomasjos en Diciembre 31, 2011, 13:52:42 pm
Por llevar la contraria y eso....

http://www.lavozdegalicia.es/opinion/2011/12/31/0003_201112E31P22993.htm (http://www.lavozdegalicia.es/opinion/2011/12/31/0003_201112E31P22993.htm)

S i las previsiones de déficit para el 2011 se han desviado en dos puntos, del 6 al 8 %, estamos ante una espeluznante noticia. Porque vamos a sufrir ajustes épicos (8.900 millones hasta abril), porque no podremos estar en el núcleo duro de la nueva UE, y porque las consecuencias laborales y sociales de los recortes nos van a meter en tensiones difíciles de soportar. Por eso hay que establecer cuanto antes cuál de los dos Gobiernos miente. Porque puede ser el de Zapatero, que hizo los cálculos del 2011 y nos dijo que estábamos cerrando el año al borde del 6 %, o puede ser el de Rajoy, que habiendo heredado unas cuentas razonables, intenta aprovechar las rentas del desastre.

La mayoría de los ciudadanos creerá que miente Zapatero, que era aquel señor de León que tenía la culpa de todo. Pero a mí, que soy un retorcido, no me cuadra. Porque no veo ninguna razón para mentir en quien ya ha perdido el poder, las elecciones, su partido y sus amigos, y en quien sabe -¡sobre todo!- que le van a descubrir el gazapo en la primera semana. Así que esta primera hipótesis, que afecta a un sospechoso de libro, carece de móvil y no parece sostenible. La otra posibilidad, que hace mentiroso al Gobierno Rajoy, no le cabe en la cabeza a nadie -el 99,99 % de los ciudadanos la rechazaría de plano-, porque aún parece más huérfana de móvil que la anterior. Pero aquí estoy yo -politólogo, y viejo conocedor de enredos palaciegos- para decirles que no se precipiten en el descarte, porque por el cine sabemos que el que parece bueno casi siempre es malo, y que el que ofrece más indicios de ser el criminal nunca lo es.

Que el PP iba a discutir las cuentas de Zapatero era una evidencia, porque, además de haber preparado el terreno para tal operación, ya la ensayó con descaro en muchos ayuntamientos y comunidades que no gobernaba. Y que esas discusiones están preñadas de errores de bulto que son imposibles de aclarar también es cosa probada, ya que ni siquiera De Cospedal sintió la obligación de ponerse colorada ante las confusiones de concepto que utilizó para despellejar a Barreda. Por eso no es imposible que Luis de Guindos se haya hecho esta sutil composición: si en vez de reconocer que el déficit está en el entorno del 6 lo elevo hasta el 8 %, antes incluso de tomar las primeras decisiones y de hacer un sesudo repaso de la contabilidad del Estado, nadie podrá probar lo contrario, tomaré con facilidad y extensión cualquier medida que necesite adoptar, echaré a Zapatero la culpa de todos los males de mi arrancada y, cuando al final del 2012 consiga bajarlo todo al 4 %, miraré por encima del hombro al mismísimo Hayek.

Yo no sé cual de las dos hipótesis es verdad, y, como ustedes pueden ver, ni quito ni pongo rey. Pero Elena Salgado no tenía móvil para mentir, y Luis de Guindos sí. Feliz año 2012.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 31, 2011, 14:18:24 pm
Vaya, otro articulito para estimularnos a elegir Fanta o Mirinda...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 31, 2011, 14:25:09 pm
Se supone que esto es un foro abierto, pero estos troskistas de rebelión me encienden. A pescar en río revuelto. Como si esto fuera 1890.
Por la rebelión a los Soviets!

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Shevek en Diciembre 31, 2011, 14:35:57 pm
Por llevar la contraria y eso....

[url]http://www.lavozdegalicia.es/opinion/2011/12/31/0003_201112E31P22993.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/opinion/2011/12/31/0003_201112E31P22993.htm[/url])

[...]

Yo no sé cual de las dos hipótesis es verdad, y, como ustedes pueden ver, ni quito ni pongo rey. Pero Elena Salgado no tenía móvil para mentir, y Luis de Guindos sí. Feliz año 2012.
[/i]


O, ya que estamos, pactaron este capítulo de la comedia de gallinas junto con el de la reforma de la Consti. A cambio, por poner un poné, de unas medallitas de ná.

Total, entre compis de castuza... todo queda en familia, ¿no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Starkiller en Diciembre 31, 2011, 14:36:15 pm
Se supone que esto es un foro abierto, pero estos troskistas de rebelión me encienden. A pescar en río revuelto. Como si esto fuera 1890.
Por la rebelión a los Soviets!

Sds.

Es materialismo dialéctico con una pátina de modernidad para que cuele.

Mas trasnochado de lo que va a estar servidor mañana tomandose los churros.

Dicde alguna idea interesante entre un montón de geoestrategia de carton-piedra y mucho wishful thinking.

A mi, personalmente, no me convence. Los pueblos tenemos mucho que hacer para salir de esta, pero no en ese estilo, en mi opinión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: anduriña en Diciembre 31, 2011, 14:37:09 pm
Editorial de Expansión (lo siento, pero me está entrando la risa floja. Vaya cambio de línea editorial):

En Portada de la edición impresa:

Citar
Un ajuste a la altura de las circunstancias

La situación de emergencia que atraviesa la economía española y el descubrimiento de un déficit público total en 2011 muy superior a lo esperado forzaron ayer al nuevo Gobierno a poner encima de la mesa un ajuste histórico del gasto público. En suma, 8900 millones de euros. Junto a ello, la necesidad de generar más ingresos para evitar que el desfase se agrave durante el año 2012 hace inevitable una subida de impuestos no prevista y que, a diferencia de lo esperado por los expertos, se centrará en gravámenes que soportan la mayoría de los españoles: el IRPF, las rentas de capital y el IBI. Un esfuerzo colectivo sin precedentes en la democracia española.


Pág. 2:

Citar
El histórico anuncio de ajuste del gasto y subida de impuestos puesto ayer sobre la mesa por el nuevo Gobierno responde a la situación de emergencia de nuestra economía.

La desviación del déficit al 8%, muy por encima de lo esperado y de lo prometido por el Ejecutivo de Zapatero, y la entrada en recesión de la economía española en 2012 hacen necesario un esfuerzo colectivo sin precedentes en toda la democracia.

Ante la situación que han encontrado al conocer el detalle de las cuentas públicas, el equipo económico de Mariano Rajoy ha sabido reaccionar a la altura de las circunstancias.
Ya anticipábamos ayer que sus primeras medidas no se quedarían en una mera prórroga de los Presupuestos de 2011.

Lo anunciado tras la reunión del Consejo de Ministros constituye un plan de austeridad en toda regla. Más allá de los necesarios reproches y la exigencia de explicaciones a los responsables directos de esta situación, con la exvicepresidenta Elena Salgado a la cabeza, el riesgo de no actuar con contundencia era demasiado elevado, de ahí que el Gobierno haya optado por enviar un gesto firme a los mercados y la sociedad española, en aras de recuperar la credibilidad perdida por la Administración anterior e implicar en la solución a la crisis a toda la población activa.

El esfuerzo colectivo que deben asumir la mayoría de los españoles en forma de mayores impuestos legitima además al Ejecutivo para reclamar un esfuerzo similar a buena parte de los sectores productivos.

Cuadrar las cuentas.
Ante la urgente necesidad de cuadrar las cuentas, la elevación del IRPF constituye la medida más eficaz por su mayor fiabilidad como fuente de ingresos. Las mayores retenciones nutrirán las arcas sin la incertidumbre que acarrearía una subida del IVA en plena fase de repliegue del consumo. La pronunciada progresividad del recargo no evita que su impacto cuantitativo gravite ante todo sobre el asalariado medio, minorando su capacidad adquisitiva.

Si sumamos el IBI y el fuerte aumento de la fiscalidad a las rentas del capital, la mayor presión fiscal no contribuirá precisamente a reanimar la demanda. Pero el impacto constituye un mal menor si se compara con el panorama que se presenta para llevar a cabo en marzo recortes adicionales por otros 20.000 millones. Por mucho que se expriman los epígrafes de gasto no obligatorio, amén de reexaminar los créditos fiscales, el margen de recorrido en las cuentas del Estado está próximo a agotarse. Por eso, se impone reducir sensiblemente el déficit de los entes territoriales, disciplinando su gasto social, evitando duplicidades y poniendo coto a los dispendios injustificados. Nos va en ello la estabilidad.

El grueso de la desviación proviene de autonomías y corporaciones locales, cuya mejoría en términos de caja al cierre del tercer trimestre se ha demostrado un espejismo. Todo apunta a un recurso masivo a la morosidad como medio expeditivo para demorar los compromisos de pago ante el que, como poco, el anterior Gobierno mostró una pasividad preocupante. Que a estas alturas haya gobiernos autonómicos y municipales prácticamente inéditos en la implementación de medidas de ajuste resulta incomprensible.

Por el contrario, el esfuerzo realizado por Castilla-La Mancha o Cataluña debe ser reconocido y tomado como ejemplo. No será posible equilibrar las cuentas sin introducir una disciplina severa en el gasto de los entes territoriales. Corregir su déficit, más de 5 puntos del 8% total, constituye la prioridad por excelencia.

Reformas pendientes. Junto a la contracción del gasto, procedente de la no disponibilidad de unos 8.900 millones –incluyendo 1.300 millones en transferencias a entidades públicas–, la puesta en marcha de las reformas estructurales pendientes debe ser el complemento necesario.

Ha llegado la hora de que patronal y sindicatos –a los que el Ejecutivo recortará un 20% las subvenciones que perciben, al igual que a los partidos políticos– dejen de lado sus intereses particulares y ayuden a que la reforma laboral en ciernes genere la creación de empleo deseada.

Sin una mejora clara de la actividad y de las cotizaciones sociales –la entrada en números rojos de la Seguridad Social constituye motivo de inquietud–, acompañadas de la normalización del crédito al sector privado, los duros ajustes actuales serán insuficientes.


http://www.expansion.com/2011/12/30/opinion/editorialyllaves/1325284173.html (http://www.expansion.com/2011/12/30/opinion/editorialyllaves/1325284173.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: BLICHON en Diciembre 31, 2011, 16:07:41 pm
Por llevar la contraria y eso....

[url]http://www.lavozdegalicia.es/opinion/2011/12/31/0003_201112E31P22993.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/opinion/2011/12/31/0003_201112E31P22993.htm[/url])

S i las previsiones de déficit para el 2011 se han desviado en dos puntos, del 6 al 8 %, estamos ante una espeluznante noticia. Porque vamos a sufrir ajustes épicos (8.900 millones hasta abril), porque no podremos estar en el núcleo duro de la nueva UE, y porque las consecuencias laborales y sociales de los recortes nos van a meter en tensiones difíciles de soportar. Por eso hay que establecer cuanto antes cuál de los dos Gobiernos miente. Porque puede ser el de Zapatero, que hizo los cálculos del 2011 y nos dijo que estábamos cerrando el año al borde del 6 %, o puede ser el de Rajoy, que habiendo heredado unas cuentas razonables, intenta aprovechar las rentas del desastre.

La mayoría de los ciudadanos creerá que miente Zapatero, que era aquel señor de León que tenía la culpa de todo. Pero a mí, que soy un retorcido, no me cuadra. Porque no veo ninguna razón para mentir en quien ya ha perdido el poder, las elecciones, su partido y sus amigos, y en quien sabe -¡sobre todo!- que le van a descubrir el gazapo en la primera semana. Así que esta primera hipótesis, que afecta a un sospechoso de libro, carece de móvil y no parece sostenible. La otra posibilidad, que hace mentiroso al Gobierno Rajoy, no le cabe en la cabeza a nadie -el 99,99 % de los ciudadanos la rechazaría de plano-, porque aún parece más huérfana de móvil que la anterior. Pero aquí estoy yo -politólogo, y viejo conocedor de enredos palaciegos- para decirles que no se precipiten en el descarte, porque por el cine sabemos que el que parece bueno casi siempre es malo, y que el que ofrece más indicios de ser el criminal nunca lo es.

Que el PP iba a discutir las cuentas de Zapatero era una evidencia, porque, además de haber preparado el terreno para tal operación, ya la ensayó con descaro en muchos ayuntamientos y comunidades que no gobernaba. Y que esas discusiones están preñadas de errores de bulto que son imposibles de aclarar también es cosa probada, ya que ni siquiera De Cospedal sintió la obligación de ponerse colorada ante las confusiones de concepto que utilizó para despellejar a Barreda. Por eso no es imposible que Luis de Guindos se haya hecho esta sutil composición: si en vez de reconocer que el déficit está en el entorno del 6 lo elevo hasta el 8 %, antes incluso de tomar las primeras decisiones y de hacer un sesudo repaso de la contabilidad del Estado, nadie podrá probar lo contrario, tomaré con facilidad y extensión cualquier medida que necesite adoptar, echaré a Zapatero la culpa de todos los males de mi arrancada y, cuando al final del 2012 consiga bajarlo todo al 4 %, miraré por encima del hombro al mismísimo Hayek.

Yo no sé cual de las dos hipótesis es verdad, y, como ustedes pueden ver, ni quito ni pongo rey. Pero Elena Salgado no tenía móvil para mentir, y Luis de Guindos sí. Feliz año 2012.



Las cuentas son estas

CCAA  1.3 +
CCLL    0.3 +
SEGURIDAD SOCIAL 0.5+
Compensaciones de algo 0.2+
ESTADO  + - 0.1
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: natalita en Diciembre 31, 2011, 16:39:47 pm
Excelente observación del forero Tunante en Burbuja, analizando el BOE de hoy:

Con efectos de 1 de enero de 2012 y vigencia indefinida, el artículo 49 de la Ley 39/2010, de 22 de diciembre, de Presupuestos Generales del Estado para el año 2011, queda redactado en los siguientes términos:

«Uno. El importe máximo de los avales a otorgar por el Estado durante el
ejercicio del año 2012 no podrá exceder de 196.043.560 miles de euros.

Dos. Dentro del total señalado en el apartado anterior, se reservan los
siguientes importes:
a) 92.543.560 miles de euros para garantizar las obligaciones económicas
exigibles a la sociedad denominada ‘‘Facilidad Europea de Estabilización
Financiera’’, derivadas de las emisiones de instrumentos financieros, de la
concertación de operaciones de préstamo y crédito, así como de cualesquiera otras
operaciones de financiación que realice dicha sociedad de acuerdo con lo
establecido en el Real Decreto-ley 9/2010, de 28 de mayo, por el que se autoriza a
la Administración General del Estado al otorgamiento de avales a determinadas
operaciones de financiación en el marco del Mecanismo Europeo de Estabilización
Financiera de los Estados miembros de la Zona del Euro.
b) 100.000.000 miles de euros para el otorgamiento de avales a las
obligaciones económicas derivadas de las emisiones de bonos y obligaciones
nuevas que realicen las entidades de crédito residentes en España con una
actividad significativa en el mercado de crédito nacional.
El aval garantizará el principal de la emisión y los intereses ordinarios. De
producirse la ejecución del aval, siempre que la misma se inste dentro de los 5 días
naturales siguientes a la fecha de vencimiento de la obligación garantizada, el
Estado satisfará una compensación a los titulares legítimos de los valores
garantizados, sin perjuicio de las cantidades que deba abonar en virtud del aval. El
importe de esta compensación será el resultante de aplicar al pago en el que
consista la ejecución del aval el tipo de interés Euro OverNight Index Average
publicado por el Banco de España o el que, en su caso, determine el Ministro de
Economía y Hacienda, del día del vencimiento de la obligación garantizada por el
número de días que transcurran entre esta fecha y la de pago efectivo por el
avalista, sobre la base de un año de 360 días.
El Ministro de Economía y Hacienda determinará los requisitos que deberán
concurrir para la concesión de los mismos, entre los que podrán incluirse aquellas
condiciones especiales de solvencia que proponga el Banco de España, así como
el procedimiento de otorgamiento de los avales y las comisiones a que den lugar el
otorgamiento y la utilización de los avales otorgados.
c) 3.000.000 miles de euros para los avales destinados a garantizar valores
de renta fija emitidos por fondos de titulización de activos (OJO a esto tb.)

http://www.boe.es/boe/dias/2011/12/3...2011-20638.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2011/12/3...2011-20638.pdf)

Ya en tiempos de ZP hubo otros dos decretos que modificaron esa cifra inicial, edito para incluir la lista de incrementos:

    23-12-2010: 59.900.000 miles de euros.
    24-12-2010: 76.900.000 miles de euros (+17.000 mill. un día después, infernal).
    20-08-2011: 115.543.560 miles de euros. (+38.000 mill.)
    21-12-2011: 196.043.560 miles de euros. (+80.000 mill., ya con el nuevo gobierno sin que en la rueda de prensa  de ayer dijeran ni pío de esto)

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/273673-subida-brutal-de-los-avales-del-estado-entidades-financieras.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/273673-subida-brutal-de-los-avales-del-estado-entidades-financieras.html)


ACOJONANTE  :roto2: :roto2: :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Diciembre 31, 2011, 17:18:09 pm
@Tomasjos: yo me quedo con la versión de Shevek sin que por ello deje de haber un poquito de "doctrina del cheque en blanco". Es nuestra particular Große Koalition asomando la patita. Disimulan con eso de la legislatura de cada cual para marcar una apariencia de separación por "tempos", pero son la misma mierda pinchada en distintos palos. ¿Acaso creen uds. que en cuatro días mal contados se ajustan las cuentas y YA saben que hay un aumento del 33% del déficit previsto? ¿Que acaso no lo sabían antes de entrar? ¿Acaso han saltado los otros refutando con datos? ¿Porqué calla el saliente si es inocente y no tiene nada que perder? ¿O simplemente es que ni siquiera sabía lo que había? ¿O está tan relajado que ya ni articula vocablo para negar o defenderse, una masa de gelatinosa pulpa carnosa en calma terminal de absoluto "marronazo me he quitado de encima, hoygan"?

@ rgcim: eso le pasa a ud. por leer con detalle ;D yo a los de rebelión normalmente les doy 5 segundos en diagonal y según la primera impresión les dedico más tiempo o no. Y en general, coincido con la lectura que hace Starkiller, los de rebelión se han quedado pelín trasnochados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: tomasjos en Diciembre 31, 2011, 18:14:44 pm
@Tomasjos: yo me quedo con la versión de Shevek sin que por ello deje de haber un poquito de "doctrina del cheque en blanco". Es nuestra particular Große Koalition asomando la patita. Disimulan con eso de la legislatura de cada cual para marcar una apariencia de separación por "tempos", pero son la misma mierda pinchada en distintos palos. ¿Acaso creen uds. que en cuatro días mal contados se ajustan las cuentas y YA saben que hay un aumento del 33% del déficit previsto? ¿Que acaso no lo sabían antes de entrar? ¿Acaso han saltado los otros refutando con datos? ¿Porqué calla el saliente si es inocente y no tiene nada que perder? ¿O simplemente es que ni siquiera sabía lo que había? ¿O está tan relajado que ya ni articula vocablo para negar o defenderse, una masa de gelatinosa pulpa carnosa en calma terminal de absoluto "marronazo me he quitado de encima, hoygan"?

@ rgcim: eso le pasa a ud. por leer con detalle ;D yo a los de rebelión normalmente les doy 5 segundos en diagonal y según la primera impresión les dedico más tiempo o no. Y en general, coincido con la lectura que hace Starkiller, los de rebelión se han quedado pelín trasnochados.

En cuanto a Rebelion, yo estoy de acuerdo -y tanto!- con el fondo de su mensaje. Lo que les pediría es un discurso menos encorsetado, pero solo en las formas, no en el fondo. Creo que les hace falta mucha más mala leche -más en la línea de LaHaine.org- y sobran ahí gente del sistema como Petras, que siempre me pareció una especie de LLamazares, puro humo y nada de sustancia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CdE en Diciembre 31, 2011, 18:25:13 pm
Por mucho que aquí estemos de vuelta, ya me gustaría ver algún artículo en los mass mierda que plantease la décima parte de la realidad que vislumbra Petras en Rebelión.

Otro gallo nos cantaría.



 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: tomasjos en Diciembre 31, 2011, 18:31:10 pm
CdE, Petras es muy muy aguado y, al menos en mi opinión, no tiene la agudeza que he leido, sin ir más lejos, a gente como Anguita, o si quiere alguien cuyos escritos en Rebelión son conocidos, Inmanuel Wallerstein. Y más aun, por lo crudo, aunque a veces se pase, Manuel Freytas. De verdad que me parece un reformista y no un rupturista.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: avsgi en Diciembre 31, 2011, 18:49:00 pm
[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2011/12/30/el-gobierno-condecora-a-zapatero-con-el-collar-de-la-orden-de-isabel-la-catolica-90189/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2011/12/30/el-gobierno-condecora-a-zapatero-con-el-collar-de-la-orden-de-isabel-la-catolica-90189/[/url])


Y al señor Sarkozy le otorgamos la orden de mayor prestigio en España: El Toisón de Oro.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5f/Golden_Fleece_dsc02934.jpg/583px-Golden_Fleece_dsc02934.jpg)

http://es.wikipedia.org/wiki/Orden_del_Tois%C3%B3n_de_Oro (http://es.wikipedia.org/wiki/Orden_del_Tois%C3%B3n_de_Oro)

¿Tanto ha mediado este hombre por España? En el orden terrorista está claro que ha echado más de una manita, pero me parece demasiado premio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: The Judgement en Diciembre 31, 2011, 19:11:35 pm
Historias de la castuza: despedimos  el año con noticias, en las que  la castuza sigue haciendo de las suyas...

El presidente de NNGG del PP de Palma, nombrado subdirector de gestión de Gesma
Antoni Bauzá sólo tiene el título de bachillerato, el único requisito que se exigía para el cargo por el que cobrará unos 49.000 euros brutos anuales[/b http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2011/12/31/presidente-nngg-pp-palma-nombrado-subdirector-gestion-gesma/732285.html (http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2011/12/31/presidente-nngg-pp-palma-nombrado-subdirector-gestion-gesma/732285.html)


Vila incrementa un 19% el coste de los sueldos del equipo de gobierno
El Ayuntamiento de Ibiza aprobó ayer, con la oposición de PSOE-Pacte y Ibiza pel Canvi (ExC) y la abstención de Nova Alternativa (Nov-A), los presupuestos del año que viene que contemplan una subida del 19% del coste de los sueldos del equipo de gobierno con respecto a las cuentas de 2011,...
http://www.diariodeibiza.es/pitiuses-balears/2011/12/31/vila-incrementa-19-coste-sueldos-equipo-gobierno/528236.html (http://www.diariodeibiza.es/pitiuses-balears/2011/12/31/vila-incrementa-19-coste-sueldos-equipo-gobierno/528236.html)

Ahora que estamos en uno de esos momentos que la gente se hace propósitos y deseos de cara al nuevo año,  uno podría ser (antes de que se me adelanten, si lo sé  aunque de difícil concreción...)  ver una transición, aparte del modelo de estructura económica, pasásemos también a una transición hacia un modelo de sociedad más democrático.
Aunque sea con  la que está cayendo, que tengan el mejor año posible. Un saludo. Gracias por sus aportaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: 2 años en Diciembre 31, 2011, 19:15:22 pm
A mi el articulo de rebelión me parece una posible versión cámara rápida de lo que va puede pasar, lo que ocurre que en vez de en un año como ellos proponen, en tres o cuatro y poco a poco, con lo que todos los actores se irán acomodando y aceptando su sino (incluídos nosotros) sin necesidad de grandes revueltas.

Si algo saben hacer bien los políticos del mundo es procastinar.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: dmar en Diciembre 31, 2011, 19:59:07 pm

¿Tanto ha mediado este hombre por España? En el orden terrorista está claro que ha echado más de una manita, pero me parece demasiado premio.

No parece que ese sea el criterio predominante.  De la versión inglesa de la wiki:

Citar
Living members of the order

Below a list of the names of the living knights and ladies, in chronologic order and with between brackets the date when they were inducted into the Order:

   The King of Spain (1941) - Sovereign of the Order since 1975
    The Duke of Calabria (1964)
    The King of the Hellenes (1964)
    The Prince of Asturias (1981)
    The King of Sweden (1983)
    Jean, Grand Duke of Luxembourg (1983)
    The Emperor of Japan (1985)
    The Queen of the Netherlands (1985)
    The Queen of Denmark (1985)
    The Queen of the United Kingdom and the Commonwealth Realms (1988)
    The King of the Belgians (1994)
    The King of Norway (1995)
    The Tsar of the Bulgarians (2004)[7]
    The King of Thailand (2006)
    The Grand Duke of Luxembourg (2007)[8]
    The Duke of Suárez (2007)[9]
    The King of Saudi Arabia (2007)[10]
    Javier Solana (2010)[11]
    Víctor García de la Concha (2010)[12]
    Nicolas Sarkozy, President of the French Republic and Co-Prince of Andorra (2011) [13]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Diciembre 31, 2011, 20:30:07 pm
A mi el articulo de rebelión me parece una posible versión cámara rápida de lo que va puede pasar, lo que ocurre que en vez de en un año como ellos proponen, en tres o cuatro y poco a poco, con lo que todos los actores se irán acomodando y aceptando su sino (incluídos nosotros) sin necesidad de grandes revueltas.

Si algo saben hacer bien los políticos del mundo es procastinar.

procastinar cuando estan en la pomada; pero ¿y los que se supone que miran y poco mas?

¿espabilaran los rojelios en 2012?

porque todo parece que nos lleve a enfrentamientos en que ademas todos intentan disponer de las mismas herramientas; por ejemplo, carne de cañon petrificada y reclutable, o concentracion absoluta del capital, .....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urederra en Enero 01, 2012, 20:07:30 pm
Editorial de Expansión (lo siento, pero me está entrando la risa floja. Vaya cambio de línea editorial):


Lo de expansión, que se supone que es el periódico serio de la prensa económica española, ultimamente está siendo de traca. Otros que abrazan el chivo expiatorio alemán.

Incluso "El país", periódico que tradicionalmente creo que ha mantenido una linea europeista, ha lanzado unas cuantas andanadas contra Merkozy.

A este paso van a dejar la banda europeista limpia de atacantes. Alguien tendrá que rellenar el hueco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: No Logo en Enero 01, 2012, 21:10:35 pm
Editorial de Expansión (lo siento, pero me está entrando la risa floja. Vaya cambio de línea editorial):



Lo de expansión, que se supone que es el periódico serio de la prensa económica española, ultimamente está siendo de traca. Otros que abrazan el chivo expiatorio alemán.

Incluso "El país", periódico que tradicionalmente creo que ha mantenido una linea europeista, ha lanzado unas cuantas andanadas contra Merkozy.

A este paso van a dejar la banda europeista limpia de atacantes. Alguien tendrá que rellenar el hueco.


creo que lo de El Pais se debe a lo que alguien comentó en el foro, a la compra de la cabecera por parte de Liberty, un fondo yankee. Y añado, la muerte de Javier Pradera, imagino que accidental, el 20N pasado, habrá allanado sobremanera el cambio de "doctrina". Con él al frente de Bertha hubieran cantado muchísimo ciertas cosas, como la que comentas.

Estos son mis principios, pero si no le congratulan......ya sabe........

salud

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-zapatero-lo-solicita-tras-el-20-n-y-mariano-lo-recepciona/msg6134/#msg6134 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-zapatero-lo-solicita-tras-el-20-n-y-mariano-lo-recepciona/msg6134/#msg6134)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: burbunova en Enero 02, 2012, 04:05:34 am
Lo de expansión, que se supone que es el periódico serio de la prensa económica española, ...


periódico serio ... prensa económica (o de lo que sea) española

Salvo contadísimas excepciones, tremendo oxímoron oiga.

Seamos serios: te compras el periódico por la película, el robot cocina (http://elprogreso.galiciae.com/nova/141033.html) o los edredones que venden con descuento o incluso viene gratis. O si lo lees, lo haces en la cafetería o vía Internet porque te sale gratis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: tomasjos en Enero 02, 2012, 11:24:29 am
Igual que el gobierno se aplica en los recortes, que lo haga en la persecución del fraude fiscal a sangre y fuego -SNB dixit-. Y que no me cuenten milongas para retorcer los datos y que parezca al final lo contrario de lo que es, que ya cansa, oigan. En este país, hay que meter en cintura al personal que indica Gestha para poder ser civilizados.

http://www.cincodias.com/articulo/economia/gestha-coto-economia-sumergida-recaudaria-38000-millones-recortes/20120102cdscdseco_5/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/gestha-coto-economia-sumergida-recaudaria-38000-millones-recortes/20120102cdscdseco_5/)

Poner coto a la economía sumergida. Esa es la receta de los técnicos de Hacienda para reducir el déficit y alcanzar los objetivos impuestos por Bruselas sin necesidad de acometer más medidas de ajuste. Gestha considera que la tasa de reposición del 10% de los efectivos destinados a la inspección tributaria y laboral es "insuficiente", tras la voluntad manifestada por el Ejecutivo de luchar contra la economía sumergida, que alcanza ya el 23,3% del PIB.

Según la organización, con la implantación de unas políticas adecuadas que redujeran en diez puntos la tasa de fraude en España, el Estado podría recaudar cada año más de 38.500 millones de euros adicionales, 25.500 millones de euros en impuestos evadidos y 13.000 millones de euros en cuotas a la Seguridad Social. La cifra total supone más del doble de los 16.500 millones que prevé ahorrar el nuevo Gobiermo de Mariano Rajoy con la congelación del SMI y del sueldo de los funcionarios, el recorte del gasto en ministerios y organismos públicos y la fuerte subida de impuestos.

En este sentido, el secretario general del colectivo, José María Mollinedo, lamentó que "los funcionarios paguen doblemente la consecución de los objetivos del déficit, puesto que ya se les rebajó el sueldo hace dos años y congelado en cuatro ocasiones, teniendo ahora que pagar un nuevo gravamen en el IRPF".

En la actualidad, la tasa de economía no declarada alcanza el 23,3% del PIB, lo que supone cerca de 245.000 millones anuales, de los que el 65,9%, casi dos terceras partes -161.647 millones de euros- proceden del fraude fiscal y el tercio restante es fraude laboral.

No obstante, desde Gestha consideran que el plan de ajuste anunciado por el Gobierno ayudará a mejorar la "igualdad" y la "progresividad" del sistema tributario. Valoran que se intente que "paguen más los que más tienen", aunque lamentan que no se hayan eliminado los instrumentos legales de que disfrutan los grandes patrimonios, como las sociedades instrumentales y las SICAVS.

Los técnicos califican de "progresiva" la subida de la tarifa del Impuesto de la Renta de las Personas Físicas (IRPF) y abogan por la creación de un nuevo tramo para las rentas de capital.

En cuanto a las medidas adoptadas en materia de vivienda, la organización valora positivamente que se mantenga el IVA superreducido para la compra de vivienda nueva durante un año más, aunque han subrayado que será necesario vender el doble de viviendas para compensar la rebaja de este impuesto. Así, han apuntado que deberán salir al mercado casi 367.000 inmuebles nuevos, mientras que en 2011 lo hicieron 183.000 viviendas.

Del mismo modo, han estimado que la recuperación de las deducciones por inversión en vivienda habitual eliminará el ahorro potencial de 1.500 millones de euros que el Gobierno habría alcanzado a largo plazo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Starkiller en Enero 02, 2012, 12:24:24 pm
Por mucho que aquí estemos de vuelta, ya me gustaría ver algún artículo en los mass mierda que plantease la décima parte de la realidad que vislumbra Petras en Rebelión.

Otro gallo nos cantaría.

Sufre la maldición de los escritores políticos socialistas o izquierdistas (Me refiero al socialismo de verdad, como doctrina), incluyendo a Marx:

Hacen una recopilación, agrupación y clasificación de datos tremenda y magnífica, sobre la situación, aislando puntos claves y sintetizando la información de forma magistral.
Y cuando pasan a las conclusiones, igualmente, escriben lo que les sale de los cojones, que es lo mismo que pensaban escribir antes de haber analizado los datos. Y así, no se puede.

Curiosamente, detecto exactamente el mismo vicio en la literatura liberal (De los del Juan de Mariana y neoAustricos en general).

Porque será...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Enero 02, 2012, 13:08:07 pm

Hacen una recopilación, agrupación y clasificación de datos tremenda y magnífica, sobre la situación, aislando puntos claves y sintetizando la información de forma magistral.
Y cuando pasan a las conclusiones, .........

y eso cuando la hacen; que la desinformacion va que vuela; al final te toca cotillear de todo y chuparte los sustos de las conclusiones del artista de turno, o de algun trapicheo con los datos; hoy parece que estan inspirados centeneitor, recarte, alberto noguera, ....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urederra en Enero 02, 2012, 14:44:24 pm
No se vayan todavía, que aún hay más.

(http://1.bp.blogspot.com/-QaOw7wf7tEw/TZMTJyJA9bI/AAAAAAAAAKk/tY7d5iyxuS0/s400/superraton.jpg)

Montoro anuncia nuevas medidas "para taponar el déficit público"

http://politica.elpais.com/politica/2012/01/02/actualidad/1325506765_495294.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/01/02/actualidad/1325506765_495294.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Enero 02, 2012, 16:15:24 pm
Hola buenas, que venía yo aquí a comerme mi owned  :tragatochos: por lo que dije ayer de que los del PSOE no habían saltado refutando lo del 8% de déficit y antes lo digo y antes sale Sebastián diciendo que sí pero que no pero que los otros ya lo sabía y que si 11 de 17 y tal...

Verduleras, estamos condenados a ser bobernados por verduleras (con todos mis respetos por las señoras que despachan verduras pero en referencia a la segunda acepción que recoge la RAE).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Enero 02, 2012, 16:24:39 pm
No se vayan todavía, que aún hay más.

([url]http://1.bp.blogspot.com/-QaOw7wf7tEw/TZMTJyJA9bI/AAAAAAAAAKk/tY7d5iyxuS0/s400/superraton.jpg[/url])

Montoro anuncia nuevas medidas "para taponar el déficit público"

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/01/02/actualidad/1325506765_495294.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/01/02/actualidad/1325506765_495294.html[/url])

Montoro, que crack... lo vamos a empezar a llamar SuperRatón en breve (muy buena, Urederra), pues en menos en cuatro días ya ha dejado claro DOS VECES que las decisiones del consejo de ministros del viernes no sirven. Primero con lo de la CCAA (no hay cojon... digo caudal político que lo llaman), ahora con que son insuficientes (poquito a poquito, primero la puntita nada más). Nos podemos ir acostumbrando al goteo que nos espera. Lento, doloroso desangrar. Si los globos sonda zapateriles eran bochornosos, los de estos además van a ir sancionados en el BOE. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: nora en Enero 02, 2012, 17:43:44 pm
No se si habeis hablado ya de ello, pero alguien puede explicarme el aumento tremendo de avales del Estado en el Decretazo del otro día? Y como puede eso pasar desapercibido??

Según dicen en burbuja, la evolución ha sido
23-12-2010: 59.900.000 miles de euros.
24-12-2010: 76.900.000 miles de euros
20-08-2011: 115.543.560 miles de euros.
31-12-2011: 196.043.560 miles de euros

Es una barbaridad!

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pakidermus en Enero 02, 2012, 17:55:56 pm
No se si habeis hablado ya de ello, pero alguien puede explicarme el aumento tremendo de avales del Estado en el Decretazo del otro día? Y como puede eso pasar desapercibido??

Según dicen en burbuja, la evolución ha sido
23-12-2010: 59.900.000 miles de euros.
24-12-2010: 76.900.000 miles de euros
20-08-2011: 115.543.560 miles de euros.
31-12-2011: 196.043.560 miles de euros

Es una barbaridad!


http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/274102-subida-brutal-de-los-avales-del-estado-entidades-financieras.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/274102-subida-brutal-de-los-avales-del-estado-entidades-financieras.html)

http://www.abc.es/20120101/economia/abci-gobierno-aprueba-aval-banca-201201012217.html (http://www.abc.es/20120101/economia/abci-gobierno-aprueba-aval-banca-201201012217.html)

http://www.elpais.com/articulo/economia/Rajoy/aprueba/avales/100000/millones/banca/decreto/ajuste/elpepueco/20120101elpepueco_3/Tes (http://www.elpais.com/articulo/economia/Rajoy/aprueba/avales/100000/millones/banca/decreto/ajuste/elpepueco/20120101elpepueco_3/Tes)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Enero 02, 2012, 18:19:16 pm
Más sobre las hazañas de SuperRatón
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/02/montoro-vuelve-a-corregir-a-de-guindos-y-mantiene-el-deficit-en-el-8-90253/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/02/montoro-vuelve-a-corregir-a-de-guindos-y-mantiene-el-deficit-en-el-8-90253/)

En contexto todavía quedan más "rectificaciones"
http://www.zerohedge.com/news/spain-releases-another-stunner-deficit-could-be-greater-8-gdp (http://www.zerohedge.com/news/spain-releases-another-stunner-deficit-could-be-greater-8-gdp)

Y Centeneitor sin pelos en la lengua, al hilo de lo que comenta arriba Sardinita.
http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/01/02/mantener-el-despilfarro-desangrando-a-las-familias-6460/ (http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/01/02/mantener-el-despilfarro-desangrando-a-las-familias-6460/)
Duplicidades, redes clientelares y en resumen CORRUPCIÓN.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: wanderer en Enero 02, 2012, 19:36:33 pm


Sufre la maldición de los escritores políticos socialistas o izquierdistas (Me refiero al socialismo de verdad, como doctrina), incluyendo a Marx:

Hacen una recopilación, agrupación y clasificación de datos tremenda y magnífica, sobre la situación, aislando puntos claves y sintetizando la información de forma magistral.
Y cuando pasan a las conclusiones, igualmente, escriben lo que les sale de los cojones, que es lo mismo que pensaban escribir antes de haber analizado los datos. Y así, no se puede.

Curiosamente, detecto exactamente el mismo vicio en la literatura liberal (De los del Juan de Mariana y neoAustricos en general).

Porque será...

Ya sabemos que los prejuicios son, por definición, aquello que es anterior a los juicios; los datos han de estar ahí entonces como adorno decorativo, sin que tengan fuerza efectiva para torcer la argumentación -.ya delimitada desde el principio.- en un sentido o en otro. En tal caso, los datos pasan de ser informativos a performativos, cuando no directamente deformantes. Mejor entonces una narrativa bien estructurada o bien condimentada con buenas ideas-fuerza que una profusión de datos que se convierten en una vana exhibición de fuegos de artificio dialécticos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Shevek en Enero 02, 2012, 20:05:00 pm
Con vuestro permiso, voy a ser un poco irónico/sarcástico. Disculpadme.

¡ÚLTIMAS NOTICIAS!

- ¡PRIMICIA MUNDIAL! ¡LA FALSA SL MINTIÓ DESCARADAMENTE PARA PODER GANAR LAS ELECCIONES POR MAYORÍA ABSOLUTA!

- ¡EXCLUSIVA! NOS ACABAMOS DE ENTERAR DE QUE ¡NHD!

- ¡SORPRENDENTE REVELACIÓN! ¡LA BANCA NACIONAL&PROVINCIANA EN ESTADO DE COMA! ¡EL ESTADO AL RESCATE!

- ¡ATENCIÓN! ¡VA A HABER MIERDA PARA TODOS!, ¡PARA DAR, TOMAR Y REPARTIR! ¡ARRIBA Y ABAJO, IZQUIERDA Y DERECHA, POR DELANTE Y POR  DETRÁS!



Señores, que Roma no se construyó en un día. Ni la transición estructural con un BOE.

Ya sé que es difícil a estas alturas, pero habría que tener paciencia. A mí los acontecimientos a nivel europeo de los últimos meses me hacen pensar que la situación es administrable, y que está siendo administrada en la ansiada dirección de la transición estructural (bueno, no en línea recta, más bien en ceñida...)

Ahora, eso sí, la mierda no os va a llegar al cuello, o más arriba. Pero eso ya lo sabíamos, ¿no?.

¡Maldita victoria!

Suerte a todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Shevek en Enero 02, 2012, 20:10:01 pm
No se si habeis hablado ya de ello, pero alguien puede explicarme el aumento tremendo de avales del Estado en el Decretazo del otro día? Y como puede eso pasar desapercibido??

Según dicen en burbuja, la evolución ha sido
23-12-2010: 59.900.000 miles de euros.
24-12-2010: 76.900.000 miles de euros
20-08-2011: 115.543.560 miles de euros.
31-12-2011: 196.043.560 miles de euros

Es una barbaridad!

Te doy mi opinión cortapegada de otro hilo:


A ver, si no me he enterado mal (que no lo descarto), estos avales no son más que papelitos en los que pone:

"El gobienno de hispanistán avala al bankito X para que retire dinerito fresco del BCE..."

(y tú ya, si eso, me compras luego deuda pública, miarma, que el saborío del Draghi no me la quiere comprar directamente).

¿Es eso o hay algo más?

Por que si es eso, y visto la pasta gansa que va a volver a prestar el BCE en Febrero, me parece normal que suban la cuantía máxima de los avales a los bankitos.

Como yo lo veo, el saneamiento del sistema financiero (SF) hay que hacerlo con cuidadín, sobre todo teniendo en cuenta que en el 2012 toca recesión mundial.

Creo que todos estamos de acuerdo en que al SF hay que meterlo YA en el quirófano para sanearlo. Pero como lo hagan muy a lo bestia se lo puedes cargar, que está ya muy malogrado (lo que implicaría un rescate bancario a cargo de las cuentas públicas, que es algo que ninguno queremos, ¿no?)

De ahí, creo yo, el colchón del liquidez a largo del BCE. Sería algo así como una anestesia a 3 años.  Pero eso sí, me firmas aquí abajo para consentir que "te opere".

Mis dos céntimos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Decreasing Management en Enero 02, 2012, 20:59:21 pm
Si Shevek, pero ese aval es una forma de "subvención indirecta"

El círculo es. Yo te doy un aval por 190 000 millones.

Con ese aval, tu pides 190 000 millones al BCE al 1%. Pagas 1900 millones de interés en un año.

Me dejas (refinancias vencimientos realmente) 190 000 millones al 4%. Te pago 7600 millones de euros de interés en un año.

Conclusión, yo te avalo para que me sablees 5700 millones si todo sale bien. Si algo sale mal, te cubro las pérdidas (aunque para que algo salga mal tengo que ser insolvente).

Que hipocresía, tanto costaría que el BCE prestara directamente al estado a cambio de un control político del presupuesto (sino no se para el despilfarro). Si los bancos necesitan dinero, se les deja así pero se les quita el poder, que para eso es nuestro dinero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Shevek en Enero 02, 2012, 21:21:12 pm
Si Shevek, pero ese aval es una forma de "subvención indirecta"

El círculo es. Yo te doy un aval por 190 000 millones.

Con ese aval, tu pides 190 000 millones al BCE al 1%. Pagas 1900 millones de interés en un año.

Me dejas (refinancias vencimientos realmente) 190 000 millones al 4%. Te pago 7600 millones de euros de interés en un año.

Conclusión, yo te avalo para que me sablees 5700 millones si todo sale bien. Si algo sale mal, te cubro las pérdidas (aunque para que algo salga mal tengo que ser insolvente).

Que hipocresía, tanto costaría que el BCE prestara directamente al estado a cambio de un control político del presupuesto (sino no se para el despilfarro). Si los bancos necesitan dinero, se les deja así pero se les quita el poder, que para eso es nuestro dinero.

Está claro que mientras que el bankito use la mayor parte del préstamo para comprar deuda, el resultado final es equivalente a la subvención de un 2%-4% de la cantidad avalada por parte del estado.

Pero no me parece hipocresía, desde el momento en que si el bankito quiebra el estado, es decir todos nosotros, es responsable subsidiario de las operaciones del bankito. Fíjate lo que pasó en Islandia, por ejemplo. O sea, EL CONTRIBUYENTE SIEMPRE PAGA, de un modo u otro. No es que me guste, es que ¡por desgracia es así!.

Pero cuidado, que el diablo está en los detalles. Puestos a elegir, mejor pagar en cómodos plazos y, si es posible, al menor tipo posible, ¿no?

Respecto a lo de que el BCE preste directamente al Estado... ¿crees que sería lo más conveniente?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: azkunaveteya en Enero 02, 2012, 21:21:51 pm
acaban de decir, deficit de 2011: 8,2%

y un ministro ha dicho que hay que recortar 38.000 millones
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Decreasing Management en Enero 02, 2012, 21:30:54 pm
Si Shevek, pero ese aval es una forma de "subvención indirecta"

El círculo es. Yo te doy un aval por 190 000 millones.

Con ese aval, tu pides 190 000 millones al BCE al 1%. Pagas 1900 millones de interés en un año.

Me dejas (refinancias vencimientos realmente) 190 000 millones al 4%. Te pago 7600 millones de euros de interés en un año.

Conclusión, yo te avalo para que me sablees 5700 millones si todo sale bien. Si algo sale mal, te cubro las pérdidas (aunque para que algo salga mal tengo que ser insolvente).

Que hipocresía, tanto costaría que el BCE prestara directamente al estado a cambio de un control político del presupuesto (sino no se para el despilfarro). Si los bancos necesitan dinero, se les deja así pero se les quita el poder, que para eso es nuestro dinero.

Está claro que mientras que el bankito use la mayor parte del préstamo para comprar deuda, el resultado final es equivalente a la subvención de un 2%-4% de la cantidad avalada por parte del estado.

Pero no me parece hipocresía, desde el momento en que si el bankito quiebra el estado, es decir todos nosotros, es responsable subsidiario de las operaciones del bankito. Fíjate lo que pasó en Islandia, por ejemplo. O sea, EL CONTRIBUYENTE SIEMPRE PAGA, de un modo u otro. No es que me guste, es que ¡por desgracia es así!.

Pero cuidado, que el diablo está en los detalles. Puestos a elegir, mejor pagar en cómodos plazos y, si es posible, al menor tipo posible, ¿no?

Respecto a lo de que el BCE preste directamente al Estado... ¿crees que sería lo más conveniente?

El contribuyente siempre paga pero si se hace directamente, entrando en el capital, por lo menos el banco pierde poder y sus accionistas dinero.

Que el BCE preste no es lo mas conveniente, por eso he puesto lo del control de los presupuestos. Debería decir Draghi, te lo presto para que rescates el SF pero mientras vivas bajo mi techo harás con el dinero lo que yo diga.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Garrafón en Enero 02, 2012, 21:34:54 pm
Esta mañana, he asistido a una verdadera situación cómica, en una cafetería de mi barrio.  Varios contertulios de derechas "de toda la vida", de edades superiores a los 62, estaban que bramaban y aullaban ante las primeras medidas económicas de Mariano.

Nuestra derecha sociológica, la de a pié (tanto la más o menos racional, como la muy visceral, que distingue PPCC) se ha encontrado con que Mariano es igualito a ZP.  Hartos de las mentiras de PPCC durante 8 años seguidos (casi), no se esperaban una traición tan descarada:

.- La primera en la frente.  MARIANO LES HA MENTIDO Y HA SUBIDO LOS IMPUESTOS, consecuentemente, otros contertulios (de izquierdas, y otros que no creen en político alguno) se estaban riendo a su costa de lo lindo.

Mariano es un "rojo" (decían) que toma las medidas de Rubalcabra, subiendo impuestos, en vez de recortar todos los gastos que puede recortar.  Es todo lo contrario a lo dicho durante estos últimos 3 años y durante toda la campaña electoral.

.-  La segunda, ha sido una clavada por el culo (y perdónenme la expresión).  LES SUBEN EL IBI Y EL IRPF, y de lo lindo.  Es la mayor subida fiscal de impuestos directos en 35 años de "democracia".  Fastidiando a trabajadores, propietarios de inmuebles, ladrilleros, pensionistas, etc. 

.-  La tercera, es una puñalada por la espalda a todos aquellos ahorradores, con depósitos e inversiones realizadas a través de cajas y bancos. Otra subida de impuestos.

.-  La cuarta es por qué no se han decidido a recortar todo tipo de gastos inútiles, duplicidades, etc, etc., pero sí han decidido subir impuestos.  La cuestión es que viendo las reacciones de los contertulios, ya se puede cuidar muy mucho la PPOE en las próximas elecciones. Acaba de perder un buen puñado de votantes. 


Discrepo, si los progres han demostrado tener unas tragaderas dignas del tiburón ballena,  los fachas demostrarán tenerlas como el gusano de Dune.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Gardel en Enero 02, 2012, 21:43:47 pm
A ver una duda:

Cual es la contrapartida en el balance de las cajas de la entrada en capital del FROB? Es circulante con el que la caja puede operar mientras dure o es un derecho de cobro, o un activo/garantía con el que poder financiarse? Que ponen al otro lado?

de contabilidad bancaria ni idea...
Gracias
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: azkunaveteya en Enero 02, 2012, 21:45:54 pm
yo entiendo que es la contraparte de la deuda que tiene con Bancos Centrales y otros de Europa
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Gardel en Enero 02, 2012, 22:05:19 pm
yo entiendo que es la contraparte de la deuda que tiene con Bancos Centrales y otros de Europa

Capitalizan deuda? Les perdonamos deuda, nos deben menos. No es circulante, no afecta al disponible.

Gracias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Shevek en Enero 02, 2012, 22:14:32 pm
Si Shevek, pero ese aval es una forma de "subvención indirecta"

El círculo es. Yo te doy un aval por 190 000 millones.

Con ese aval, tu pides 190 000 millones al BCE al 1%. Pagas 1900 millones de interés en un año.

Me dejas (refinancias vencimientos realmente) 190 000 millones al 4%. Te pago 7600 millones de euros de interés en un año.

Conclusión, yo te avalo para que me sablees 5700 millones si todo sale bien. Si algo sale mal, te cubro las pérdidas (aunque para que algo salga mal tengo que ser insolvente).

Que hipocresía, tanto costaría que el BCE prestara directamente al estado a cambio de un control político del presupuesto (sino no se para el despilfarro). Si los bancos necesitan dinero, se les deja así pero se les quita el poder, que para eso es nuestro dinero.

Está claro que mientras que el bankito use la mayor parte del préstamo para comprar deuda, el resultado final es equivalente a la subvención de un 2%-4% de la cantidad avalada por parte del estado.

Pero no me parece hipocresía, desde el momento en que si el bankito quiebra el estado, es decir todos nosotros, es responsable subsidiario de las operaciones del bankito. Fíjate lo que pasó en Islandia, por ejemplo. O sea, EL CONTRIBUYENTE SIEMPRE PAGA, de un modo u otro. No es que me guste, es que ¡por desgracia es así!.

Pero cuidado, que el diablo está en los detalles. Puestos a elegir, mejor pagar en cómodos plazos y, si es posible, al menor tipo posible, ¿no?

Respecto a lo de que el BCE preste directamente al Estado... ¿crees que sería lo más conveniente?

El contribuyente siempre paga pero si se hace directamente, entrando en el capital, por lo menos el banco pierde poder y sus accionistas dinero.

Llámalo wishful-thinking, pero lo que yo esperaría es que, visto en perspectiva dentro de un tiempo, el conjunto subvención vía BCE + reestructuración bancaria debería acabar tendiendo un coste menor para el contribuyente que otro tipo de soluciones, como por ejemplo un rescate desordenado del tipo de Irlanda.

Lo que quiero decir es que el Estado acabará nacionalizando y vendiendo los bankitos malos, como dices. Y los bankitos buenos, que también están pasando el cazo por el BCE, tendrán que tragarse por su parte algún sapo en forma de bankito malo. Hoy por tí, mañana por mí...

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Que el BCE preste no es lo mas conveniente, por eso he puesto lo del control de los presupuestos. Debería decir Draghi, te lo presto para que rescates el SF pero mientras vivas bajo mi techo harás con el dinero lo que yo diga.

Mi teoría(*) es que la primera fase de eso que cuentas es lo que ha estado pasando durante 2010/2011 con el teatrillo de la crisis de deuda y ¡que se hunde el euro!. Lo que pasa es que el nirvana final (si no se hunde todo antes) no se llamará QE del BCE sino Eurobonos al 60%. Ya veremos.

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(*) Espero que con el permiso de Starkiller, por supuesto, no me gustaría tener que pagar royalties.
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P.D.: Que conste que lo que estoy exponiendo no lo tengo nada claro, simplemente es que me va encajando. Te agradezco mucho la oportunidad de debatirlo y, en su caso, que sea rebatido. Gracias.

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RE-EDIT:
yo entiendo que es la contraparte de la deuda que tiene con Bancos Centrales y otros de Europa

Capitalizan deuda? Les perdonamos deuda, nos deben menos. No es circulante, no afecta al disponible.

Pues yo entiendo menos que tú, porque no me he enterado bien de la respuesta de azcuna.

Pero sí recuerdo que el FROB tenían  9 Giga € de capitalización y capacidad de endeudamiento propio hasta 99 Giga € aprox. Eso es pasta de verdad, no  una condonación de deuda, ¿no?

DISCLAIMER: Yo de economía y contabilidad, lo que he aprendido aquí y en burbu.info, ¿eh?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Decreasing Management en Enero 02, 2012, 22:38:53 pm
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Mi teoría(*) es que la primera fase de eso que cuentas es lo que ha estado pasando durante 2010/2011 con el teatrillo de la crisis de deuda y ¡que se hunde el euro!. Lo que pasa es que el nirvana final (si no se hunde todo antes) no se llamará QE del BCE sino Eurobonos al 60%. Ya veremos.


Creo que en realidad estamos de acuerdo en que es una de las soluciones menos malas y que hacia allí se encamina Europa.

Mi apuesta, ya lo dije en el hilo de Europa, es que cuando todos los países firmen la regla de oro y la incorporen, cuando en todos haya austeridad auténtica, se hará un QE y sólo uno a un % del PIB igual para todos, destinado a compra y condonación de deuda soberana y quizá a un "plan marshall". Con ese dinero se nacionaliza parte de la banca con pérdidas, dinero creado por un lado y destruido por otro. Pero yo no soy economista sino físico y donde mi me parece que salen las cuentas a ellos no les salen y viceversa.

Mi razón para pensar esto es que 26 países se pusieron de acuerdo rápido y bien de manera un poco inesperada, de forma que imaginé que algún pastel nuevo había para repartir entre todos


Yo también agradecería que me saquen defectos a las teorías, a ver si voy a estar creyéndome Keynes y haciendo un Andy y Lucas .
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Shevek en Enero 02, 2012, 23:16:03 pm
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Pero yo no soy economista sino físico [...]

tu quoque, fili mi!

¿algún economista en la sala?

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Creo que en realidad estamos de acuerdo en que es una de las soluciones menos malas y que hacia allí se encamina Europa.

Mi apuesta, ya lo dije en el hilo de Europa, es que cuando todos los países firmen la regla de oro y la incorporen, cuando en todos haya austeridad auténtica, se hará un QE y sólo uno a un % del PIB igual para todos, destinado a compra y condonación de deuda soberana y quizá a un "plan marshall". Con ese dinero se nacionaliza parte de la banca con pérdidas, dinero creado por un lado y destruido por otro. Pero yo no soy economista sino físico y donde mi me parece que salen las cuentas a ellos no les salen y viceversa.

Mi razón para pensar esto es que 26 países se pusieron de acuerdo rápido y bien de manera un poco inesperada, de forma que imaginé que algún pastel nuevo había para repartir entre todos


Yo también agradecería que me saquen defectos a las teorías, a ver si voy a estar creyéndome Keynes y haciendo un Andy y Lucas .

Como he dicho antes con lo del nirvana, yo creo más bien que cuando se consolide la Austeridad Fiscal Auténtica  (AFA) a nivel europeo la consecuencia no será que se haga un QE sino que se implementarán unos eurobonos con restricciones (de nuevo un saludo para Starkiller). Así evitas manchar las manos del BCE, que queda feo.

El "rápido" y "exitoso" acuerdo europeo de diciembre, junto con las posteriores dos rondas de borrachera de liquidez del BCE (la segunda en Febrero en sus pantallas) también me ha dado que pensar.

Mi teoría es que en 2011 "han" aprovechado la fase de atenuación de la crisis, la de verdad,  para "forzar" una "crisis de deuda" de los países con más problemas.

El mecanismo sería el siguiente: El BCE dice que está enfadadete por la falta de reformas estructurales y no presta tanto como "le piden" (¡QUE FLUYA EL CRÉDITO DEL BCE, PARDIEZ!). Ésto provocaría falta de liquidez de los "inversores institucionales de deuda", dudas en la solvencia del SF y el Estado, que los "marditos ezpeculadores" acudan al olor de la sangre, y cosas así.

Como consecuencia la deuda del PIGS de turno se dispara, y ¡voila! aparece una cartita del BCE con "recomendaciones", con la coletilla de "pero hagan que parezca un accidente, lloren un poquito y tal".

Ésto no lo podrían hacer en la subfase recesiva que comienza ahora y que debería durar aproximadamente todo el año 2012, (esto va con saludo a Luis Riestra de Vozpopuli), de ahí las prisas.

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El resultado de los últimos meses, BCE 3 - PIGS 0, curiosamente los tres goles en propia puerta:


1 - 0: Zapatero y Rajoy al unísono (Reforma de la Consti, adelanto electoral, etc)
2 - 0: Papandreu
3 - 0:  Berlusconi (minuto 89)

Incidencias: Sarkozy se quedó muy alividado porque había estado toda la segunda parte calentado en la banda, pero finalmente el míster no le sacó. Posteriormente salió un tal Cameron quejándose de que no le habían dejado jugar y, por pena, le dejaron meter otro gol en propia puerta que no subió al marcador oficial, pero eso sí, parecía contento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Enero 02, 2012, 23:44:25 pm
pa'l engominado: la gomina ha hecho mucho mal;

claro que tambien la autoayuda, el cortoplacismo, la sicologia palillera (esa que te pone unos palillos en los ojos pa que mires donde te manda);

la gomina como todo lo superfluo, como todas las imposturas;

pero el mundo esta cambiando

http://www.cotizalia.com/opinion/abrazo-koala/2012/01/02/china-foxconn-y-la-recolocacion-de-fabricas-llega-la-segunda-revolucion-productiva-parte-i-6461/ (http://www.cotizalia.com/opinion/abrazo-koala/2012/01/02/china-foxconn-y-la-recolocacion-de-fabricas-llega-la-segunda-revolucion-productiva-parte-i-6461/)

¿a ver quien es el guapo que descabalga a una masa critica de 1,2 millones de curritos que van a una sola voz??; y digo yo que pa fabricar lo mas moderno, usaran las tecnicas mas modernas

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 03, 2012, 00:07:37 am
Sarkozy se quedó muy alividado porque había estado toda la segunda parte calentado en la banda, pero finalmente el míster no le sacó. Posteriormente salió un tal Cameron quejándose de que no le habían dejado jugar y, por pena, le dejaron meter otro gol en propia puerta que no subió al marcador oficial, pero eso sí, parecía contento.

Muy bueno  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Enero 03, 2012, 00:37:03 am
No quisiera yo enmendar la planilla en tono moralista a nadie con tantísimo uso de la gomina a sus espaldas, pero que un delincuente convicto precisamente por avaricia se ponga a pontificar sobre valores, resulta, cuando menos, grosero. Cierto es que los españistanís tenemos la memoria histórica atrofiada por lo común, pero a tan corto plazo y con tan sonado caso, es difícil de olvidar. En fin ¡esto es Españistaaaaaán!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CdE en Enero 03, 2012, 01:42:53 am
Que Mario Conde explique toda esta Mierda antes de sermonear a nadie:
 
 
 
   
 
 
   
 ¿Quiénes son estos ilustres estafadores?
 
 Los dos cerebros de la trama son, presuntamente, Abraham Hochman, antiguo agente del Mossad israelí, y Diego Magn Selva*, que ya estuvo implicado en el caso Argentia Trust, por el que el ex banquero Mario Conde fue juzgado y condenado.   
Seis detenidos por una estafa bursátil de más de 450 millones · ELPAÍS.com (http://www.elpais.com/articulo/espana/detenidos/estafa/bursatil/450/millones/elpepuesp/20090128elpepunac_3/Tes)
 
 
 * Diego Magin Selva
 
 
 
 
    ADOLFO SUÁREZ  UNA TRAGEDIA GRIEGA 
 
 
 
 EN LA CUADRA DE NAVALÓN
 
 [Navalón] fue el vértice que conectó a Adolfo Suárez con Mario Conde, casando sus respectivos intereses: el banquero aliviaría las penurias económicas del político y éste apoyaría las ambiciones políticas del banquero [...]. A partir de la caída de UCD y del triunfo de Felipe González, llamó a su puerta Antonio Navalón [...]. El caso Argentia Trust, donde se investigaba la desaparición de seiscientos millones de pesetas [...], resultaba [...] de la máxima relevancia como supuesto instrumento de corrupción.  En él estuvieron imputados, aunque no procesados, Adolfo Suárez y José Luis Graullera [compañero en la política y en bufete de abogados de Suárez]. El juez trató de dirimir si se sobornó a políticos o si Conde encubrió de esta forma otras aplicaciones. Mario Conde fue condenado a cuatro años de cárcel por el ingreso indebido de dicha cantidad en la cuenta que abrió en Suiza la sociedad Argentia Trust, inscrita en un paraíso fiscal antillano [...]. El banquero informó de que los destinatarios eran Antonio Navalón y Diego Magín Selva y que el objeto del pago había sido la compra de políticos que deberían liberarle de tributar por su Corporación Industrial. Sin embargo, los conseguidores negaron cualquier relación con la cuenta y el secreto bancario suizo impidió la implicación de la pareja".   
Adolfo Suarez. Una tragedia griega (http://www.elsiglodeuropa.es/siglo/historico/dossier2005/645dossier.htm)
   

 
 
 
   
 La misma noria de estafadores y blanqueadores sigue dando vueltas.
 
 
 
   La estafa comenzó hace seis años, cuando la empresa Langbar fue incluida en el mercado alternativo de inversiones del London Exchange Market.   
Seis detenidos por una estafa bursátil de más de 450 millones · ELPAÍS.com (http://www.elpais.com/articulo/espana/detenidos/estafa/bursatil/450/millones/elpepuesp/20090128elpepunac_3/Tes)
 
 
 
   Langbar International
 
 Formation and listing on AIM
 
 The Company was established by Mr Mariusz Rybak (‘‘Mr Rybak’’) in Bermuda on 4 June 2003 under the name of Crown Corporation Limited. Mr Jean-Pierre Regli (‘‘Mr Regli’’), Mr Wolfgang Menzel (‘‘Mr Menzel’’), and Mr Rybak were each appointed as a director of the Company on 6 August 2003   
Langbar International - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Langbar_International)
 
 
 
    El gestor de la entidad Argentia Trust, Wolfgang Menzel, acusado de lavar dinero de Israel y Colombia
 
 ERNESTO EKAIZER, - Madrid - 31/08/1997
 
 Wolfgang K. Menzel, el financiero que creó y gestionó Argentia Trust está acusado de haber creado una red de lavado de dinero de Israel y Colombia, según fuentes jurídicas helvéticas. Argentia Trust es la entidad, a la que el ex presidente de Banesto Mario, Conde ordenó pagar 600 millones de pesetas (8,2 millones de francos suizos) en 1990. La entidad está domiciliada en la isla de Saint Vincent. Menzel fue detenido el pasado mes de marzo por presunto lavado de dinero (véase EL PAÍS del 4 de julio de 1997) y permanece en prisión preventiva en una cárcel de la ciudad suiza de Zúrich.
 
 Fuentes de la fiscalía de Zúrich habían confirmado a este periódico que Menzel estaba en prisión preventiva a raíz de un procedimiento penal sin relación con Argentia Trust. Ahora se ha podido precisar que el financiero suizo está acusado de haber montado, con un amplio grupo de sociedades, una red de lavado de dinero, cuya investigación corre a cargo de la fiscal Cornelia Cova.
 
 El nombre de Wofgang K. Menzel surgió en España a raíz del caso Argentia Trust, ya que esa sociedad cobró por trabajos inexistentes 600 millones de pesetas a través de una factura.
 
 Esta operación fue considerada por un tribunal de la Audiencia Ñacional como apropiación indebida y falsedad en documento mercantil, por lo que el ex banquero fue condenado a seis años de prisión. Conde ha recurrido la sentencia ante el Tribunal Supremo y ha logrado el envío de una comisión rogatoria a Suiza, que está actualmente en curso. El alto tribunal decidirá en los próximos meses sobre el citado recurso.
 
 Precisamente en la ejecución de esta comisión rogatoria, el fiscal jefe del distrito IV de Zúrich, Peter Cosandey, tiene previsto tomar declaración a Menzel en las próximas semanas.
 
 
 La cuenta 225
 
 El financiero Wolfgang K. Menzel creó la entidad Argentia Trust en 1983 para atender operaciones de sus clientes. En esa época, el financiero era vicepresidente de la Banque Rothschild en Zúrich y tenía su cargo los negocios de América Latina. Más tarde, Menzel pasó al Ubersee Bank (Banco de Ultramar) y posteriormente fue nombrado director adjunto de la compañía financiera E.BC (Schweiz) A G.
 
 En esta entidad abrió la cuenta 225 de la entidad Argentia Trust y recibió los 600 millones de pesetas pagados por orden de Mario Conde el 10 de agosto de 1990, a, fin de remunerar unos inexistentes trabajos para una colocación de acciones de la Corporación Industrial Banesto.
 
 Por otra parte, fuentes solventes dijeron a este periódico que la situación de Wolfgang K. Menzel en relación con la conexión Israel-Colombia ha despertado gran interés en ciertos círculos políticos influyentes de Estados Unidos, que siguen las investigaciones del oro incautado a los judíos por los nazis y que fue enviado a cuentas bancarias de entidades financieras de Suiza.   
El gestor de la entidad Argentia Trust, Wolfgang Menzel, acusado de lavar dinero de Israel y Colombia · ELPAÍS.com (http://www.elpais.com/articulo/economia/ISRAEL/COLOMBIA/CASO_ARGENTIA_TRUST/gestor/entidad/Argentia/Trust/Wolfgang/Menzel/acusado/lavar/dinero/Israel/Colombia/elpepieco/19970831elpepieco_3/Tes/)
 
 
 
 
    OPERACIÓN JADE-LIMUSINA (II)
 
 LA ZAGALETA, EL CASO BANESTO Y LA TRAMA DE LIECHTENSTEIN 

 
 
 
 Herbert Batliner, el gran blanqueador de Vaduz
 
 En una entrega anterior quedaron expuestas las relaciones de Salvador Guerrero y Enrique Pérez Flores con La Zagaleta y con la trama de blanqueo detectada por el juez Pedraz en la operación Jade-Limusina.
 
 En 1994, el diario El Mundo explicaba en estos términos la operación de compra de la finca La Zagaleta, propiedad del traficante de armas Adnan Khashoggi:
 
  “El presidente del BEX Suiza se autoconcedió un préstamo para comprar la finca marbellí de Khashoggi
 
 Enrique Pérez Flores prestó 2.671 millones de pesetas a la sociedad La Zagaleta, que también preside
 
 Así resolvieron los impagos del magnate saudí para mantener en 1992 su mansión de «Al Baraka»
 
 Fuentes del Banco Exterior afirman que desde hace dos años investigan a su sede de Zurich
 
 Hacienda controla casi el 50% de la sociedad
 
 JESUS NAVARES / MERCEDES GUIRADO
 
 MADRID / MALAGA.-
 
 El Banco Exterior de Suiza, con sede en Zurich, una de las filiales del grupo Argentaria, concedió en 1992 un préstamo de 23,3 millones de dólares (2.671 millones de pesetas a un cambio de 114,62), a la sociedad La Zagaleta S.L., actual propietaria de los terrenos que, hasta agosto de 1991, pertenecieron al magnate árabe Adnam Khashoggi, conocidos como «Al Baraka». El objetivo es proseguir la promoción del complejo residencial Coto LA Zagaleta.
 
 En el consejo de administración de La Zagaleta está presente Enrique Pérez Flores, como presidente, que tiene su residencia habitual en Suiza debido, principalmente, a que es también el presidente del Banco Exterior de Suiza, filial de Argentaria.
 
 Diversas operaciones autorizadas por Pérez Flores ya fueron publicadas por EL MUNDO el pasado mes de marzo, cuando se explicó un quebranto sufrido por Argentaria, por parte de BEX Suiza, de al menos 15.000 millones de pesetas en créditos concedidos con garantías hipotecarias a no residentes en España. En algún caso, pudieron utilizarse fondos procedentes de dinero evadido de España.
 
 Enrique Pérez Flores preside BEX Suiza desde su fundación en 1986. Fuentes oficiales del Banco Exterior de España confirmaron recientemente a este periódico que desde hace dos años se están tomando medidas, sin determinar, respecto al «caso Flores» y pronto se harán públicas las decisiones tomadas.
 
 Hasta el momento Argentaria o el Servicio de Vigilancia Aduanera, dependiente del Ministerio de Hacienda, no han tomado ninguna resolución ante las numerosas irregularidades realizadas por Pérez Flores al frente del BEX Suiza, incluida esta autoconcesión de crédito con garantía hipotecaria del presidente del BEX Suiza para participar en la sociedad La Zagaleta.”
 
 
 En 1996, en el consejo de administración de La Zagaleta S.L. presidido por Enrique Pérez Flores figuraba como administrador Herbert Batliner, el gran blanqueador de Vaduz.
 
 Un año más tarde, en Diciembre de 1997, El Mundo difundía una noticia publicada por el diario alemán Der Spiegel que destapaba información sobre algunas de las fortunas ocultas en Liechtenstein.
 
 Los datos procedían de la firma Herbert Batliner, que gestionaba más de 10.000 fundaciones destinadas a ocultar el dinero de sus poderosos propietarios, y habrían sido robados por un antiguo empleado de la misma.
 
 Un informe de ABKnet de finales de 2001 daba cuenta de las relaciones de Herbert Batliner con el blanqueo de la Mafia Rusa, de los barones de la droga colombiana y de varios dictadores.
 
 
 
 Batliner y el caso Banesto
 
 En abril de 2000, en un artículo titulado “La ruta del dinero”, El País revelaba que un informe del Servicio de Inteligencia Federal Alemán (BND) advertía de que banqueros, políticos, jueces y altos cargos de la policía habían mantenido conexiones durante años con criminales internacionales para convertir al principado de Liechtenstein en el centro de lavado de dinero más importante del mundo.
 
 En ese mismo artículo se relacionaba al bufete Batliner&Partner, propiedad de Herbert Batliner, con el caso Banesto en el que, junto al banquero Mario Conde, fueron procesados entre otros Jacques Hachuel y Mariano Gómez de Liaño, hermano del ex juez Javier Gómez de Liaño y Botella.
 
 
 
 Vontobel
 
 En la operación Jade-Limusina, centrada en el fraude fiscal y en el blanqueo de capitales, el juez de la Audiencia Nacional, Santiago Pedraz, ordenaba 19 registros simultáneos de bancos y asesorías de Marbella, Barcelona, Madrid y Zaragoza. Según Interviú, el sumario revelaba que la mayor parte de los denunciados empleó dos sociedades radicadas en España, Merchban y Vontobel. Estas hacían llegar el "capital opaco" al LGT Group después de que se crearan fundaciones para que los inversores depositasen su dinero "de forma completamente anónima".
 
 No era la primera vez que aparecía el nombre de Vontobel en la prensa nacional vinculado a operaciones de blanqueo.
 
 En 1997, Ernesto Ekaizer informaba en El País de la detención de Wolfgang K. Menzel, el financiero suizo que ordenó crear Argentia Trust desde la compañía financiera EBC (Schweiz) A. G., canal utilizado para cobrar los 600 millones de pesetas ordenados en 1990 por Mario Conde.
 
 Así describía Ekaizer la trayectoria de Menzel:
 
 “Especialista en gestionar fortunas y administrar dinero en entidades suizas, Menzel fue ejecutivo del Vontobel Bank, de la Banque Rothschild, desde la que ordenó la creación de Argentia Trust en el paraíso fiscal de la isla de Saint Vincent, y del Ubersee Bank o Banco de Ultramar, especializado en comercio exterior y paraísos fiscales.”
 
 En una próxima entrega profundizaremos en las conexiones rotarias de Vontobel y otras tramas de blanqueo.   
OPERACIÓN JADE-LIMUSINA (II) « ciudadanos de espartinas - La Coctelera (http://www.lacoctelera.com/ciudadanos-de-espartinas/post/2009/01/13/operaci-n-jade-limusina-ii)
 
 
 
 Mafias y Blanqueo en Liechtenstein (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/72432-mafias-y-blanqueo-en-liechtenstein.html)
   

 
 
 
 
   Adolfo Suárez Illana (hijo del ex-presidente) y Antonio Navalón (Argentia Trust, fusión Hidrola e Iberduero)
 
 
 
    LOS HIJOS DEL FRANQUISMO QUE GOBIERNAN ESPAÑA
 
 ...el currículo, efectivamente de máster (en Derecho por la Universidad de Harvard), del hijo del ex presidente Suárez también tiene su punto, si no negro, sí de matices grisáceos, por su relación con el que fuera mediador en la fusión de las eléctricas Hidrola e Iberduero, Antonio Navalón.
 
 Suárez Illana, tras una corta experiencia en la Editorial Santillana, propiedad de Jesús de Polanco, como máximo responsable en Venezuela, regresó en marzo de 1996 a Madrid para montar el despacho Lipsen & Suárez, S.L. con dos socios más: Lipsen, de Washington, y José Fernando Navalón *******, hermano del periodista y oscuro intermediario Antonio Navalón.
 
 Según relataba el diario El Mundo el pasado 19 de mayo, “Navalón cobró comisiones por valor de 7.000 millones de pesetas, que repartió entre los abogados que contrató. Uno de ellos resultó ser Adolfo Suárez padre, quien recibió 185 millones de pesetas, según se publicó”, matiza El Mundo, aparte de que nunca se ha podido demostrar judicialmente que el ex presidente Suárez cobrara tales comisiones y, además, él siempre lo ha negado tajantemente. Adolfo Suárez hijo, que ocupaba una oficina en las instalaciones de Antonio Navalón, tuvo que sufrir el mal trago de enterarse en Chile de cómo en su despacho, al igual que en el resto de los departamentos de la empresa de Navalón, el 3 de marzo de 1998 irrumpía la Policía Judicial en busca de documentos sobre la fusión de las eléctricas. Sin embargo, en su departamento no se encontró nada y el sobresalto llevó a Suárez Illana a romper con José Navalón.   
Los hijos del franquismo que gobiernan España (http://www.elsiglodeuropa.es/siglo/historico/tp2002/portada%20512.htm)
   

 
      IN THE HIGH COURT OF JUSTICE
 
 CHANCERY DIVISION
 
 BETWEEN:

 
 (1) LANGBAR INTERNATIONAL LIMITED
 Applicant/Intended Claimant
 
 and
 
 (1) MR MARIUSZ RYBAK
 (2) MR JEAN PIERRE REGLI
 (3) MR ABRAHAM ARAD HOCHMAN
 (4) LAMBERT FINANCIAL INVESTMENTS LIMITED
 (5) CMC CROWN MANAGEMENT CORPORATION LIMITED
 Respondents/Intended Defendants
 
 
 
 Arad/Lambert
 
 294. Mr Arad's full name is Abraham Arad Hochman. A copy of Mr Arad's passport indicates that he was born on 27 March 1952 in Buenos Aires, Argentina. Mr Arad is believed to have connections to several addresses in Barcelona.
 
 295. I understand from RPL that Mr Arad is believed to currently reside at Pinto Goya 11 Valldoreix, 08917, Barcelona. RPL also informs me that properties in that area have values of between Euro 600,000 and Euro 1,800,000.
 
 296. Further, I understand from RPL that:
 
 296.1 Mr Arad is the beneficial owner of Lambert;
 
 296.2 Mr Arad is believed to be a Director or President of IMI Industrial Mathematics Institute ("IMI"), which has received a number of payments from the Company (see paragraph 320 below). IMI and Lambert hold accounts in the same branch of BBVA Banco Bilbao Vizcaya Argentina, Barcelona. RPL has been unable to discover any registration information relating to this entity;
 
 296.3 Mr Arad and his wife Dina Arad hold or have held a number of directorships with companies based in Barcelona and Alicante. Two of these companies (Idris Time Promoters SJL and Integrated Group S.L.) are located in the same street in Barcelona (Avenida Diagonal) as Gironella Velasco Auditores S.A. and Lambert, and in the same building as UBS Bank;
 
 296.4 Lambert was incorporated in Delaware, USA. However, it is also  egistered to an address at Avenida Diagonal 640, Planta 6 Puerta A, 06017, Barcelona, Spain; and
 
 296.5 Lambert is believed by RPL to be a shell company.   
HIGH COURT OF JUSTICE (http://anomalousintuition.co.uk/Langbar/Sion_Richards_Affidavit.pdf)
 
 
 
  ¿Qué más hay en la Avda Diagonal 640? (http://www.lacoctelera.com/ciudadanos-de-espartinas/post/2007/11/21/siguiendo-hilo-ariadna-ii-trama-colombiana-saudaa)
   

 
 
 Seis detenidos relacionados con una estafa de 600 millones en la bolsa británica (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/97034-seis-detenidos-relacionados-con-una-estafa-de-600-millones-en-la-bolsa-britanica.html)
 
 
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: anduriña en Enero 03, 2012, 02:44:07 am
No se vayan todavía, que aún hay más.

([url]http://1.bp.blogspot.com/-QaOw7wf7tEw/TZMTJyJA9bI/AAAAAAAAAKk/tY7d5iyxuS0/s400/superraton.jpg[/url])

Montoro anuncia nuevas medidas "para taponar el déficit público"

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/01/02/actualidad/1325506765_495294.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/01/02/actualidad/1325506765_495294.html[/url])


Sé que esto parece de persona perturbada pero llevo dando vueltas toda la tarde a lo que van a hacer, estaba en cama y tuve un impulso...

¿Y si fueran a aprobar una amnistía fiscal?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: burbunova en Enero 03, 2012, 03:58:59 am
Sé que esto parece de persona perturbada pero llevo dando vueltas toda la tarde a lo que van a hacer, estaba en cama y tuve un impulso...

¿Y si fueran a aprobar una amnistía fiscal?

No es descartable; recuerde la definición(*) de nuestro país: "España, el país donde la parodia supera a la ficción."


(*) Definición debida al forero FragaII de burbuja.info.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Starkiller en Enero 03, 2012, 09:30:12 am
Sé que esto parece de persona perturbada pero llevo dando vueltas toda la tarde a lo que van a hacer, estaba en cama y tuve un impulso...

¿Y si fueran a aprobar una amnistía fiscal?

No es descartable; recuerde la definición(*) de nuestro país: "España, el país donde la parodia supera a la ficción."


(*) Definición debida al forero FragaII de burbuja.info.

En mi opinión, van de cabeza.

Lleva tiempo tocando sacar lo negro a blanco.

Primero amnistia fiscal, y comenzarán a hablar de cambio de billetes de alto valor (100, 200, 500). Si luego lo harán o no, no se... pero la amenaza va a estar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: R.H.N en Enero 03, 2012, 10:11:58 am
Numero total de apuntados al Inem/sepe 5.916.949

Numero de trabajadores ocupados apuntados al Inem/Sepe(infratrabajos) 918.724

Total parados: 5.916.949 - 918.724 = 4.998.225



Que raro, estos no han quitado el maquillaje....total...como ya estaba asi....

CON DISP.LIMIT./ DENOS
TOTAL OCUPADOS DDAN EMP.ESPEC. 256.559

OTROS NO
OCUPADOS/TEASS 319.307

Pagina 18
http://www.tt.mtin.es/periodico/laboral/201201/DICIEMBREavance.pdf (http://www.tt.mtin.es/periodico/laboral/201201/DICIEMBREavance.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: natalita en Enero 03, 2012, 10:26:14 am
El Tesoro avala a la Generalitat Valenciana para evitar la primera quiebra autonómica. 03/01/2012

LA GENERALITAT VALENCIANA HA DEJADO DE PAGAR SUS DEUDAS CON LOS BANCOS POR PRIMERA VEZ. EL EJECUTIVO VALENCIANO NO HA HECHO FRENTE AL PAGO QUE TENÍA PENDIENTE CON DEUTSCHE BANK, SEGÚN HAN CONFIRMADO FUENTES DEL TANTO DEL EJECUTIVO VALENCIANO COMO DE LA ENTIDAD. TRAS 5 DÍAS DE RETRASO, DEUTSCHE BANK HA PREFERIDO NO CLASIFICAR LA PARTIDA COMO “IMPAGADA” PARA EVITAR LA DECLARACIÓN DE QUIEBRA DE LA AUTONOMÍA Y HA PERMITIDO QUE SEA EL TESORO EL QUE COMPROMETA SU AVAL POR LAS DEUDAS AUTONÓMICAS.

....La nueva legislación permite el aval

La situación de impago valenciana se ha producido antes de que el gobierno Rajoy aprobara el nuevo plan de ajuste presupuestario. Por ese motivo, el decreto de ajuste aprobado el pasado viernes incluye un párrafo que –según los expertos consultados—abre la puerta a que el Tesoro realice operaciones de aval como éstas o incluso de pago. En su página 145.609, el Boletín Oficial del Estado asegura que “en el momento en que los indicados créditos resulten insuficientes para el pago de las entregas a cuenta indicadas, se realizarán las transferencias de crédito oportunas”....

http://www.vozpopuli.com/nacional/el-tesoro-evita-la-declaracion-de-quiebra-de-la-generalitat-valenciana (http://www.vozpopuli.com/nacional/el-tesoro-evita-la-declaracion-de-quiebra-de-la-generalitat-valenciana)

Que asco!!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: azkunaveteya en Enero 03, 2012, 10:27:07 am
Ayer hablando con Aleph y otros creo que llegamos a la conclusión de que lucha contra el fraude: limitacion a transferencias en metalico era otra opcion que podian poner el jueves
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Shevek en Enero 03, 2012, 12:46:18 pm
El Tesoro avala a la Generalitat Valenciana para evitar la primera quiebra autonómica. 03/01/2012

LA GENERALITAT VALENCIANA HA DEJADO DE PAGAR SUS DEUDAS CON LOS BANCOS POR PRIMERA VEZ. EL EJECUTIVO VALENCIANO NO HA HECHO FRENTE AL PAGO QUE TENÍA PENDIENTE CON DEUTSCHE BANK, SEGÚN HAN CONFIRMADO FUENTES DEL TANTO DEL EJECUTIVO VALENCIANO COMO DE LA ENTIDAD. TRAS 5 DÍAS DE RETRASO, DEUTSCHE BANK HA PREFERIDO NO CLASIFICAR LA PARTIDA COMO “IMPAGADA” PARA EVITAR LA DECLARACIÓN DE QUIEBRA DE LA AUTONOMÍA Y HA PERMITIDO QUE SEA EL TESORO EL QUE COMPROMETA SU AVAL POR LAS DEUDAS AUTONÓMICAS.

....La nueva legislación permite el aval

La situación de impago valenciana se ha producido antes de que el gobierno Rajoy aprobara el nuevo plan de ajuste presupuestario. Por ese motivo, el decreto de ajuste aprobado el pasado viernes incluye un párrafo que –según los expertos consultados—abre la puerta a que el Tesoro realice operaciones de aval como éstas o incluso de pago. En su página 145.609, el Boletín Oficial del Estado asegura que “en el momento en que los indicados créditos resulten insuficientes para el pago de las entregas a cuenta indicadas, se realizarán las transferencias de crédito oportunas”....

[url]http://www.vozpopuli.com/nacional/el-tesoro-evita-la-declaracion-de-quiebra-de-la-generalitat-valenciana[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/el-tesoro-evita-la-declaracion-de-quiebra-de-la-generalitat-valenciana[/url])

Que asco!!!!


Te falta un trozo...

Citar
El Ejecutivo dispone –según esas mismas fuentes—de 18.000 millones de euros para evitar ningún tipo de impago o quiebra de las autonomías que, de momento, no implican ninguna pérdida para Deutsche Bank que sólo tendría que provisionar ese crédito si lo contabilizara como impagado.

El aval del Estado tampoco supone ninguna carga financiera extraordinaria en el presupuesto público, ya que no hay que dotar ninguna partida extraordinaria para los avales. Técnicamente, la legislación actual permite que los pagos que se efectúen o avalen en el último mes del año se contabilicen en el ejercicio siguiente. Así pues, el Estado consigue ganar tiempo extra para la autonomía sin tener que hacer un desembolso. Ese mecanismo ordinario ha vuelto a ser ratificado en el último decreto de medidas urgentes para la corrección del déficit público que establece que “los pagos efectuados en el mes de diciembre de cada año, que se aplicarán al presupuesto en el primer trimestre del siguiente año” (B.O.E. pág. 146.638).

 

Un precedente inédito

Hasta el momento, el Tesoro sólo autorizaba la emisión de deuda pública pero esa autorización no equivalía a un aval. Ahora se puede abrir un nuevo escenario. Los expertos consultados por Vozpópuli califican el aval del Tesoro Público como un buen precedente: “La legislación española no contempla un bail-out o rescate”, asegura el Catedrático de Sistema Financiero Santiago Carbó, “pero esto sienta un precedente para saber que el Estado asumirá un impago si se produce”. “Es un buen precedente en términos de solvencia porque lo contrario –concluye Carbó—hubiera disparado la prima de riesgo”.


¡Más engrudo para tapar las vías de agua!

¡Hay que evitar que el SS HISPANISTÁN  se nos hunda!

Por cierto, la Generalitat de Cataluñistán tiene más imaginación que la de Levantitstán, ¿verdad?

Y el gobienno le tiene más cariño a éste último.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: sudden and sharp en Enero 03, 2012, 13:10:53 pm
Si ya lo tienen que estar negando, no llegamos a marzo.

http://www.cincodias.com/articulo/economia/guindos-subida-iva-encima-mesa/20120103cdscdseco_10/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/guindos-subida-iva-encima-mesa/20120103cdscdseco_10/)

Citar
El ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, aseguró hoy que una nueva subida de impuestos "no está en absoluto encima de la mesa", por lo que la descartó para el Consejo de Ministros de este jueves.
...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: tomasjos en Enero 03, 2012, 13:20:24 pm
Las grandes familias españolas, mientras tanto, forrándose

http://www.insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=10012:conozca-a-sus-enemigos&catid=139:estado-espanol&Itemid=557 (http://www.insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=10012:conozca-a-sus-enemigos&catid=139:estado-espanol&Itemid=557)

El manual básico del sistema capitalista indica que a los ricos hay que cuidarlos, mimarlos, protegerlos porque son los que invierten y crean riqueza (empleo). A esta doctrina se han sumado con alegría neoliberales, liberales, conservadores, socialdemócratas y hasta revolucionarios arrepentidos. Esto implica que criticar su existencia, hablar de explotadores y abogar por su eliminación es un lenguaje terrorista, al decir de los medios de incomunicación masiva, cuyos dueños son ellos mismos. Lo que siguen son las principales fortunas del país. Es bueno conocerlas, nunca se sabe.
Las 200 personas y familias más ricas suman un patrimonio estimado de 135.000 millones de euros. De ellos, casi 24.000 millones pertenecen a Amancio Ortega, el dueño de Zara, de largo, el hombre más rico del país, hasta el punto de que su fortuna equivale a la de sus 15 inmediatos perseguidores juntos y que ha redondeado el año cerrando la operación inmobiliaria más jugosa desde 2008, la compra de la Torre Picasso, en Madrid.


Los 10 más ricos de la Bolsa española han incrementado su fortuna un 8% este año. Esta conclusión, unida a que en España la huella que deja el dinero es cualquier cosa menos fácil de rastrear, son las principales conclusiones del número especial 'Los 200 más ricos de España', que se publicó en el MAGAZINE de EL MUNDO este pasado sábado.

 
Lo peculiar de la estructura económica española, sembrada de empresas de carácter familiar, obliga a ordenar las fortunas españolas en dos listas de 100 integrantes cada una. En una, figuran los reyes de la Bolsa y la otra los patrimonios más tradicionales, no afectados por las oscilaciones del mercado de valores y, por tanto, más difíciles de medir.

Desde hace ya una década, al frente de los 100 más ricos del parqué está el Amancio Ortega (23.823 millones). A este le siguen los dueños de Ferrovial, la familia Del Pino (que controla Ferrovial), con 4.100 millones, su ex mujer y socia en Inditex, Rosalía Mera (3.305 millones), la familia Entrecanales (accionistas de Acciona, con 2.454 millones) y los cuatro hermanos March (1.699 millones), los banqueros españoles que mejor han capeado la crisis financiera.Todos ellos acumulan un dinero fácil de medir, en forma de acciones que cotizan, sometidas al control la Comisión Nacional del Mercado de Valores y cuyo valor oscila cada día.Uno de los acontecimientos que más ha dado que hablar este año ha sido la pugna por el control de Sacyr, que ha condicionado el patrimonio de nueve titanes del parqué: Juan Abelló, Demetrio Carceller, Manuel Manrique (el nuevo primer ejecutivo), José Manuel Loureda, Luis F. del Rivero, Sanjuán Jover, José Moreno Carretero, la familia Fuertes (El Pozo) y Francisco Javier Gayo.Otra de las aportaciones de la lista es la visibilización del capital bursátil de la burguesía vasca, pues entre los 100 ricos de la Bolsa se sitúan ilustres apellidos como Ybarra, Barandiarán, Egaña, Salegui, Delclaux, Bergareche, Iribecampos, Arregui, Urrutia, Aguinaga o Castellanos, muchos de ellos vinculados al selecto barrio de Neguri, en Getxo (Vizcaya).

Ajeno a los vaivenes de la Bolsa, el valenciano Juan Roig, dueño de los supermercados Mercadona, lidera la lista de las fortunas patrias que escapan al juicio del mercado. El valor de patrimonios como el suyo y otros muchos, que permanecen desde hace décadas en manos de largas sagas familiares dueñas de industrias, hoteles, tierras, casinos y edificios de viviendas y oficinas, no se fija a no ser que se vendan o se compren, se dividan o se hereden. En esta lista, a Roig le acompañan el fundador de Mango, Isak Andic, la Duquesa de Alba y las familias dueñas de las cervezas Mahou.


Un tercio de estas fortunas discretas o familiares tienen raíces catalanas, 13 son de Madrid, 9 de Valencia y 7 de Galicia. Otra de las curiosidades de la lista son las familias enriquecidas al calor de las licencias para embotellar Coca-Cola. La 'chispa de la vida' desembarcó en España de la mano de la familia Sainz de Vicuña en los primeros los años 50, y a ella se asocian desde entonces varios de los patrimonios menos conocidos para el gran público y difíciles de rastrear: las familias Daurella, Gómez-Trénor, Mora-Figueroa Domecq, Urrutia, Comenge, Serratosa y Castellanos.
 En esta lista vuelven a aparecer nombres ilustres del empresariado vasco, como el guipuzcoano Aristrain, la familia Aznar Sainz, dueña de Marqués de Riscal, o la familia Ormazabal. Pero lo más interesante es la aparición de discretos capitales asociados al mundo inmobiliario, como los primos Nicolás Cotoner y Angustias Martos, la familia Banús, los andaluces Beca, la familia madrileña Colomer, los hermanos Gómez Aparicio o la noble octogenaria Tatiana Pérez de Guzmán el Bueno.

Ambas listas tienen muchas cosas en común. En un año marcado por el paro y la crisis financiera, en la parte de arriba de la pirámide económica española muchos ricos han puesto sus capitales a buen recaudo en países como Holanda y Luxemburgo. La práctica no es nueva, pero el dinero es miedoso y huele el peligro antes que nadie. Por eso muchas familias, bien asesoradas y con mucho que guardar, han optado por blindarlo en países donde la crisis es más liviana y la presión fiscal es más liviana.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Enero 03, 2012, 14:06:34 pm
Engrudo para tapar boquetes y globos sonda a la antigua usanza de sus predecesores. Recurren a los clásicos. Genial.

Respecto a lo fiscal, ¿porqué no ambas? primero zanahoria (amnistía de pago) y luego palo (endurecimiento). También un clásico del pastoreo de humanos de todos los tiempos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: nora en Enero 03, 2012, 15:16:11 pm
El Tesoro avala a la Generalitat Valenciana para evitar la primera quiebra autonómica. 03/01/2012


Hoygan, y este rescate por qué no implica cesión de soberanía caciquil?  >:(

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Enero 03, 2012, 15:26:57 pm
vamos de desinformacion en desinformacion, hoy toca el euro, los de la inflacion se han debido de coger libranza;

que vaya coñazo se llevan hoy con el ovni de la desaparicion del euro, parece que hayan salido de la cueva confabulatoria con fuerzas renovadas; en grecia puede y basicamente por razones geograficas y con una devaluacion que tendera al valor de la quita (entonces si que verian una inflacion guapa que dejaria a cada clase social en su sitio historico, los islandeses a comer bacalao)
 
http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-finanzas-expertos-britanicos-auguran-99-probabilidades-euro-no-cumplira-otros-10-anos-20120102184959.html (http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-finanzas-expertos-britanicos-auguran-99-probabilidades-euro-no-cumplira-otros-10-anos-20120102184959.html)
 
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3642376/01/12/Grecia-podria-cerrar-una-quita-del-75-de-la-deuda-a-lo-largo-de-este-mes.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3642376/01/12/Grecia-podria-cerrar-una-quita-del-75-de-la-deuda-a-lo-largo-de-este-mes.html)
 
a esto se le añade un poco de bladiblup (autoayuda mas o menos camuflada)

http://blogs.elpais.com/la-voz-de-inaki/2012/01/vender-la-moto-para-comprar-gasolina.html (http://blogs.elpais.com/la-voz-de-inaki/2012/01/vender-la-moto-para-comprar-gasolina.html)

http://www.publico.es/culturas/415058/unos-cuantos-mamones-le-estan-robando-el-dinero-a-la-gente (http://www.publico.es/culturas/415058/unos-cuantos-mamones-le-estan-robando-el-dinero-a-la-gente)

y de guinda para el pastel, un poquito de estevanitis en formato antiborbonismo, y ya tienes al personal mareao y entretenido

por si se escapara algun incredulo, añadase tonterias del cayo lara o del mario conde; y ala, condenados a leer entre lineas y a no entender nada

http://blogs.publico.es/dominiopublico/4485/la-tripulacion-del-%E2%80%98titanic%E2%80%99/ (http://blogs.publico.es/dominiopublico/4485/la-tripulacion-del-%E2%80%98titanic%E2%80%99/)

http://politica.elpais.com/politica/2012/01/01/actualidad/1325436876_572644.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/01/01/actualidad/1325436876_572644.html)

entre tanta desinformacion hecho a faltar a los lobotomizadores, ¿a'nde andaran?, ¿estan esperando que el pp les defina su nuevo rol?

---------------------
lo de plantar el deficit en el 8, ¿que es?; ¿una jugada pa largar pasta a los terruñeros y plantarnos otra vez en el 12 real?, ¿añadiran que es la pasta que prometio el psoe y no transfirio?

¿van a sacar de una vez lo que tienen escondido en los cajones?

¿nos lo van a contar con ingresos y gastos?, en vez de con la tonteria del pib
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 03, 2012, 15:33:30 pm
El Tesoro avala a la Generalitat Valenciana para evitar la primera quiebra autonómica. 03/01/2012


Hoygan, y este rescate por qué no implica cesión de soberanía caciquil?  >:(



No exactamente.
Sería algo como el retroleasenguiseado inmobiliario.

Sería una retrocesión usufructuaria de los caciques entre ellos.

:D
Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Decreasing Management en Enero 03, 2012, 15:47:50 pm
El Tesoro avala a la Generalitat Valenciana para evitar la primera quiebra autonómica. 03/01/2012



Hoygan, y este rescate por qué no implica cesión de soberanía caciquil?  >:(


Si, soberanía caciquil española, lease sino:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/02/economia/1325493256.html
 (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/02/economia/1325493256.html)
Luis The Windows: 'Si no hubiéramos aprobado medidas nos las habrían impuesto otros'

Desde hoy por la mañana, el bono español a 10 años ha subido 20 ptos básicos. (EDITO, 28 ptos básicos)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Urederra en Enero 03, 2012, 16:50:14 pm
Otro impuesto que va a subir a la vuelta de la esquina.

Bruselas discutirá con España medidas para corregir el desvío del déficit y el alza del IVA es una opción

Citar
La Comisión Europea espera discutir en las próximas semanas con el nuevo Gobierno de Mariano Rajoy nuevas medidas de consolidación fiscal para compensar el desvío en el objetivo del déficit en 2011 que podría superar incluso el 8% frente al 6% pactado, y ha avanzado que el aumento del IVA constituye una posibilidad.


http://www.expansion.com/2012/01/03/economia/1325602939.html (http://www.expansion.com/2012/01/03/economia/1325602939.html)

Por cierto, primeros problemillas.

La subida del IRPF de Rajoy vulnera la doctrina del Constitucional

El Tribunal declaró inconstitucional en 1997 subir la tarifa del IRPF por decreto ley tras un recurso del Partido Popular presentado por Trillo

http://www.elpais.com/articulo/economia/subida/IRPF/Rajoy/vulnera/doctrina/Constitucional/elpepueco/20120103elpepueco_9/Tes (http://www.elpais.com/articulo/economia/subida/IRPF/Rajoy/vulnera/doctrina/Constitucional/elpepueco/20120103elpepueco_9/Tes)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Enero 03, 2012, 16:59:41 pm
anda, trillo, ¿se le habra ocurrido a urdangarin contratarlo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Garrafón en Enero 03, 2012, 17:34:18 pm
Está era la postura oficial del PP respecto a una posible amnistía fiscal:


El PP rechaza la amnistía fiscal por 'impresentable', 'injusta' y 'antisocial'.

La 'número dos' del PP ha fijado posición política al afirmar que su partido "no es partidario de subir impuestos" pero tampoco "de defraudar". Y en este sentido ha insistido en que "no es de recibo que a los que pagan se les suban y a los que defraudan se les perdone".

"Es impresentable", ha dicho, "que la salida de la deuda sea amnistiar a los que defraudan". "Es tan injusto, tan antisocial, tal barbaridad, que estamos en contra".

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/07/espana/1275913348.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/07/espana/1275913348.html)



Viendo la forma de actuar del PP en dos semanas de gobierno habrá que dar por segura una amnistía fiscal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: nora en Enero 03, 2012, 20:27:45 pm
El Tesoro avala a la Generalitat Valenciana para evitar la primera quiebra autonómica. 03/01/2012


Hoygan, y este rescate por qué no implica cesión de soberanía caciquil?  >:(



No exactamente.
Sería algo como el retroleasenguiseado inmobiliario.

Sería una retrocesión usufructuaria de los caciques entre ellos.

:D
Sds.

Como se llame   ;D

La cuestión es que le acaban de decir a la CCAA en cuestión, tú tranqui, que ya paga padre!
Sin contrapartidas? Sin decirle, pago pero a partir de ahora tus cuentas las llevo yo?
Es lo que ocurre cuando el cacique es de la familia, supongo..

Que vengan de fuera, YA!!

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Ignorant en Enero 03, 2012, 21:20:54 pm
Sé que esto parece de persona perturbada pero llevo dando vueltas toda la tarde a lo que van a hacer, estaba en cama y tuve un impulso...

¿Y si fueran a aprobar una amnistía fiscal?

No es descartable; recuerde la definición(*) de nuestro país: "España, el país donde la parodia supera a la ficción."


(*) Definición debida al forero FragaII de burbuja.info.

En mi opinión, van de cabeza.

Lleva tiempo tocando sacar lo negro a blanco.

Primero amnistia fiscal, y comenzarán a hablar de cambio de billetes de alto valor (100, 200, 500). Si luego lo harán o no, no se... pero la amenaza va a estar.



Solo es una mala idea que me pasa por la cabeza.

Hacen una amnistía fiscal = afloración de dinero negro.

El dinero negro aflorado, tiene dos opciones:

1.   Cuenta bancaria, con el consecuente incremento gravamen del IRPF.
2.   Compra Inmobiliaria con la consecuente desgravación del IRPF.

No hay color.

¿Qué cantidad de dinero negro existe?
¿ Que cantidad de absorción de Stock inmobiliario puede significar?

Los voceros gritando “esto ya se recupera” y los rocamboles ( dinero negro) entran al trapo.
El “Bull Trap” limpia los balances

Después REBAJÓN.

PD. ¿Wishful Thinking? Seguramente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: avsgi en Enero 03, 2012, 21:49:44 pm
Solo es una mala idea que me pasa por la cabeza.

Hacen una amnistía fiscal = afloración de dinero negro.

El dinero negro aflorado, tiene dos opciones:

1.   Cuenta bancaria, con el consecuente incremento gravamen del IRPF.
2.   Compra Inmobiliaria con la consecuente desgravación del IRPF.

No hay color.

¿Qué cantidad de dinero negro existe?
¿ Que cantidad de absorción de Stock inmobiliario puede significar?

Los voceros gritando “esto ya se recupera” y los rocamboles ( dinero negro) entran al trapo.
El “Bull Trap” limpia los balances

Después REBAJÓN.

PD. ¿Wishful Thinking? Seguramente.

Ayy, ayyyy,, que me coooorrr...

Ya podía, ya.

Me inclino más que al haber tipos de hasta un 27% para las rentas de capital habrá gente que mueva su dinero de depósitos a la bolsa o fondos de inversión con mayor o menor riesgo. Quizás ese dinero que los rocamboles tienen en sus cuevas aflore, pero ese dinero en bolsas de basura seguirá ahí.

La lógica me dice que será el Juan Español medio el que saque sus 30.000€ del depósito on-line -porque de ese 4% que le dicen lo que realmente retorna es un 3,15%- y lo mueva a un fondo vinculado al Ibex, que este año dicen que "está que lo bate".

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: nora en Enero 03, 2012, 23:14:11 pm
Sobre las medidas del jueves, una parte importante podría ir por el lado de la administración

http://www.abc.es/20120102/economia/abci-montoro-medidas-reforma-economica-201201021321.html (http://www.abc.es/20120102/economia/abci-montoro-medidas-reforma-economica-201201021321.html)

Citar
El ministro, que reunió de urgencia a la cúpula de su ministerio en la tarde de ayer, empezó a diseñar el nuevo plan de ajuste, que vendrá por la vía del gasto y, dentro de este gran capítulo, de aquel que realizan las comunidades autónomas, entre ellos el sanitario, un auténtico pozo sin fondo que, sin embargo, se ha reducido de manera considerable en los últimos meses por la vía de la generalización de los medicamentos genéricos, entre otros.



Citar
Dentro de esta política agresiva de consolidación presupuestaria se baraja incluso recuperar la fórmula de agrupar en un organismo público todas las empresas estatales y, en la medida en que las condiciones del mercado sean favorables, venderlas para capitalizar la generación de recursos que en este momento tiene el Estado. Este fue el formato puesto en marcha en 1996 bajo el paraguas del Instituto Nacional de Industria y produjo pingües beneficios para las arcas públicas. Ahora serían candidatas a la desinversión estatal Aena y Loterías del Estado, entre otras
.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: azkunaveteya en Enero 03, 2012, 23:36:40 pm
Bueno, pues tenemos:

- limite en transacciones monetarias en metalico
- repatriacion y amnistia del B a un bajo interés
- reduccion de entes locales y públicos
- pago del iva cuando se cobre
- ley dura contra delicuentes reincidentes


Una cosa: están apareciendo artículos en diarios que dicen que se penaliza mucho el ahorro, y que igual no interesa meter en depósitos anuales y tal, que solo interesan los FONDOS DE INVERSION, porque al cabo de 2-3 años se recupera y para entonces se vuelve a bajar el tipo de gravamen.

Una mente mala pensaría que se está incitando a la gente a meter el dinero en fondos para no poder tocarlo durante 2 años y también en FONDOS/DEPOSITOS que pagan al cabo de 2 años y un día.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Starkiller en Enero 03, 2012, 23:41:45 pm

Una mente mala pensaría que se está incitando a la gente a meter el dinero en fondos para no poder tocarlo durante 2 años y también en FONDOS/DEPOSITOS que pagan al cabo de 2 años y un día.

La prensa económica intentando crear una tendencia nociva e interesada en este país? Me cuesta creerlo [/ironic]

Tiene toda la pinta. Y apunta a problemas de líquido por parte de las entidades bancarias. Con la oleada de absorciones (Había escrito absorcienos, que cosas tiene el subconsciente, eh?) habidas (Y las que están por haber, jeje) tiene todo el sentido, para ellos.

El problema es que esos fondos perderán todo lo que puedan perder para dentro de dos años (Al menos dos grandes caídas bursátiles y cuatro de deuda soberana), y la gente parece que no acaba de pillar lo que viene...

...pero bueno, al menos, los incautos que sean pillados, colaborarán algo. Cada céntimo que pongan, es un céntimo menos que tendremos que poner los demás.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Enero 04, 2012, 00:01:59 am
No me puedo contener. La línea argumental que me traen es muy interesante y no quiero interrumpirla, pero me están poniendo uds. los pelos como escarpias y me está dando un acceso de "quehaydelomioísmo" agudo que...

Si no podemos meter en fondos, ni en depósitos, ni bancolchón (por el control del metálico futuro), ¿qué hace con su dinero un Juan Español de tres al cuarto?

Me voy a tener que traer el hilo aquel, y miren que me da pereza...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Saturio en Enero 04, 2012, 00:16:09 am

Si no podemos meter en fondos, ni en depósitos, ni bancolchón (por el control del metálico futuro), ¿qué hace con su dinero un Juan Español de tres al cuarto?



Preocuparse menos por el dinero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Enero 04, 2012, 00:24:07 am
Preocuparse menos por el dinero.

y pagar los impuestos que toquen;

que los que diseñen sus bancolchones en funcion de la temporalidad prometida van apañaos; y si es en fondos, ademas, se van a enterar de las finezas de las gestoras
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Enero 04, 2012, 02:27:38 am
Preocuparse menos por el dinero.
No sé el resto, pero mi preocupación no es tanto por el dinero en sí sino por lo que significa, los esfuerzos y sacrificios que ha costado reunir esa cantidad, que, por modesta que sea, se ha sudado mucho la camiseta para conseguirla. Las ilusiones rotas que arrastrarían privaciones soportadas en la promesa -otra más que ha sido un engaño- de que siendo hormiguita tendría una recompensa. Parece que no pero las promesas que esta sociedad me ha roto ya pesan demasiado (que si estudia, que si sé un hombre de provecho, que si respeta la ley, que si trabaja, que si ahorra...). No es el dinero en sí, es lo que ha costado ese dinero. El dinero en sí cada vez me parece más un instrumento. Que me volviese a estafar la sociedad es lo que me resultaría un poco bochornoso.

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y pagar los impuestos que toquen;

que los que diseñen sus bancolchones en funcion de la temporalidad prometida van apañaos; y si es en fondos, ademas, se van a enterar de las finezas de las gestoras
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No confundamos bancolchón como refugio (de un dinero que ya ha tributado al ser ganado) con bolsadebasurallenadebilletes como fuente (de un dinero que no haya tributado al ser ganado). Que son cuestiones bien distintas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: avsgi en Enero 04, 2012, 07:25:36 am
No sé el resto, pero mi preocupación no es tanto por el dinero en sí sino por lo que significa, los esfuerzos y sacrificios que ha costado reunir esa cantidad, que, por modesta que sea, se ha sudado mucho la camiseta para conseguirla.

Estas navidades hablando con un familiar le comentaba que realmente no sabemos valorar el dinero que gastamos o ahorramos. Puse un ejemplo muy sencillo: ¿te parece mucho ahorrar 10.000€? Me dijo que no, que 10.000€ no es mucho dinero. Le respondí que sí, que es bastante dinero por lo que supone a una persona normal: si suponemos un salario neto mensual de 1.400€, ahorrar 10.000€ supone que esa persona durante más de 7 meses no ha gastado ni un sólo euro de su nómina.

"Para que veas la auténtica salvajada que se ha pagado por un pisito" decía mi mirada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: azkunaveteya en Enero 04, 2012, 08:47:27 am
pringaete, puede no sonar duro ahora, pero yo creo que veremos muertos cuando pase eso
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CdE en Enero 04, 2012, 10:21:54 am
La gente no va a tragar tan fácil:


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EL MOVIMIENTO CIUDADANO REALIZARÁ SU PRIMERA ACCIÓN EL 15 DE ENERO

Viajar por la patilla: llega el movimiento “Yo no pago”


@Guillermo Moratinos  04/01/2012  (06:00h)

¿Están dispuestos a soportar subidas de impuestos en plena crisis económica?

¿Creen conveniente que seamos los ciudadanos los que paguemos con nuestro dinero la mala gestión política y los rescates bancarios?

¿Se indignan cuando ven que no llegan a fin de mes mientras los responsables de la crisis se van de rositas?

Un nuevo movimiento ciudadano ha llegado de Grecia a España como forma de “insurrección económica” ante los recortes que se avecinan: “Yo no pago”.

Con las últimas medidas de ajuste anunciadas por el Ejecutivo de Mariano Rajoy y las subidas de precios del transporte, la gasolina, los peajes, los parquímetros o el gas, muchos hogares al borde de la asfixia económica van a acabar ahogándose. Esto se complica en ciudades grandes donde el transporte público es fundamental y es la única forma de poder ir a trabajar o a buscar empleo. Lo que pasa es que si los sueldos no suben y el precio del transporte se incrementa, nos podemos encontrar en una situación muy complicada.

Ante todo esto, muchos ciudadanos, hartos, están comenzando a movilizarse a través de “Yo no pago”. El movimiento surgió en Grecia (Den Plirono en heleno) hace unos meses y aboga por no pagar el transporte público, los peajes o el parquímetro.

Un miembro del movimiento explica a El Confidencial que surge porque “consideran que con los recortes sociales y las subidas de precios e impuestos no hay un cambio en la actitud de la Administración. También vale para decir que “yo no pago” la crisis porque no la he creado, ya que ha sido causada por los lobbys financieros con la condescendencia política de los gobiernos europeos”.

Es más caro el metro de otras ciudades, pero aquí el salario mínimo es menos de la mitad que allí

Este miembro anónimo señala que “ante leyes injustas hay que tener cierto grado de desobediencia civil”. Desde “Yo no pago” ponen como ejemplo la subida del billete sencillo del metro de Madrid de un 50 por ciento y las que se avecinan en las próximas semanas. Además, critican duramente la campaña publicitaria del metropolitano que alude a que es el mejor metro y el más barato del mundo. “Es más caro el metro de otras ciudades, pero aquí el salario mínimo, que se ha congelado, es menos de la mitad que en esos países. Hasta en Grecia es mayor”, asegura. Buena prueba de ello es que muchos usuarios han criticado la campaña en Internet e, incluso, a llegar a realizar pintadas en los carteles aludiendo a los salarios de cada capital.

El 15 de enero, primera acción

El miembro del movimiento da a conocer en El Confidencial que la primera acción conjunta que tienen prevista se desarrollará el 15 de enero a las 17.00 horas en las paradas de metro de Sol, en Madrid; de Plaza Catalunya, en Barcelona; de Primero de mayo, en Sevilla; y de Abando, en Bilbao. Consistirá en que todo el que esté de acuerdo se cuele en el suburbano, sin llegar a actos violentos.

Esta primera maniobra surge después de que en sólo poco más de 20 días hayan conseguido más de 5.000 seguidores en su página de Facebook, donde se encuentra toda la información relativa a “Yo no pago” y en Twitter. Aunque no saben si el acogimiento de esta rebelión ciudadana tendrá tanta acogida como en Grecia –“el 40 por ciento de los usuarios no paga el autobús, el 56 por ciento está a favor del movimiento, e, incluso, los trabajadores de estos servicios son bastante permisivos”-, creen que tendrá “un grado de aceptación alto”.

“Hay cinco millones de parados que tienen que acudir al transporte público para buscar trabajo. No hay coherencia en este aspecto desde la Administración porque éstos tienen que tener facilidades”, explica.

Además, este miembro de “Yo no pago” explica que hay varios problemas añadidos: “por una parte el precio de los billetes y, por otra, que la gente que no tiene dinero está asistiendo al espectáculo de cómo unos y otros se lo llevan caliente. También porque se está apoyando a los bancos y no a los ciudadanos. Si a ti te va mal en tu negocio, nadie te va a rescatar”.

Si seguimos en esta dinámica nos aproximaremos a la situación de Grecia

De todas formas, a parte de las acciones colectivas, lo que se pide es que cada uno dentro de sus principios ejerza de forma individual esta rebelión. Un buen ejemplo en este sentido es que muchos grupos a nivel local se están organizando para poder facilitar de forma gratuita libros de texto –de gente que los dona o que los copia-. “Es una buena iniciativa y la hemos compartido”, aseguran desde el movimiento.


¿Miedo a las represalias de la Administración?

Ante las posibles multas o represalias por parte de la Administración que pueden derivarse de estas acciones, “Yo no pago” ha elaborado una serie de recomendaciones.

“Hemos enlazado la página de Facebook a portales como Memetro, ElComentarioTV o Paquímetros fuera donde dan pistas para esquivar las multas y para saber cuál es la autoridad de la seguridad privada”, explica este ciudadano. Asegura que “si te encuentras en el andén del metro, no te pueden multar. Sólo es posible si estás en el tren. Si recibes una sanción de la zona azul debe ser por parte de una autoridad y no de un trabajador de la empresa privada que se encarga de los parquímetros”.

También explican cómo recurrir una multa ante la Administración, que si ha sido puesta por un trabajador de la empresa privada, tiene que ser respondida positivamente. “No es nada descabellado, es acudir a las leyes que ellos han marcado”, alude.


¿Qué deben hacer los políticos para detener “Yo no pago”?

Desde el movimiento señalan que “si seguimos en esta dinámica nos aproximaremos a la situación de Grecia. Poco a poco habrá más descontento social y empobrecimiento de los ciudadanos”.

Por ello, consideran que “las condiciones para parar este movimiento van en línea con las reivindicaciones del 15M: democracia más directa –ya que creen que el hecho de que los ciudadanos estemos pagando la crisis es una consecuencia derivada de esto-, que la banca deje de atacar a ciudadanos y gobiernos, que se apoye a las personas en situaciones económicas graves, que el transporte sea gratuito, autopistas sin peajes o que se combata el fraude fiscal”. Explican sobre este último punto que mientras las SICAV tributan al uno por ciento, un trabajador paga más de un 20 por ciento de IRPF”.

“Si preguntamos a los votantes del PP, a que la mayoría le parecerá mal esta subida de impuestos anunciada, más aún después de decir en campaña que no los subirían”, comentan.


http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/01/04/viajar-por-la-patilla-llega-el-movimiento-yo-no-pago-90323/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/01/04/viajar-por-la-patilla-llega-el-movimiento-yo-no-pago-90323/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: tomasjos en Enero 04, 2012, 10:55:29 am
Y digo yo, respecto al tema de la tributación de las rentas del capital ¿no sería más justo que tributasen con los mismos tramos que las rentas del trabajo? Ya saben, si cotizas un 12 por ciento de irpf en la nómina por, digamos 15000 euros, que pagues también un 12 por ciento por 15000 euros de rendimientos del capital, y si cotizas un 40, digamos, por 90000 euros en la nómina, pues pagas un 40 por ciento por 90000 euros de renta del capital -los porcentajes son simulados, no tengo la tabla de tramos del IRPF de las rentas del trabajo a mano-.

Lo digo porque cotizar al 21 o al 23 para las cantidades que marca el gobierno me parece que a quien afecta es a las rentas bajas y medias, porque muy dudosamente sus ahorros -en plazos fijos, o letras del Tesoro, o como mucho fondos de inversión con estrategias conservadoras, que es donde la mayoría del personal de este pais guarda su dinerito- van a rentarles bruto más de 24000 euros al año, con lo que se les está pegando la patada para abajo a lo bestia, mientras que rentas del capital de 300000 al año, por poner una cantidad, cotizan la mitad de lo que cotizarían de ser rentas del trabajo, lo cual me parece de escándalo.

Lo que me pregunto es si la recaudación teóricamente obtenida de esta manera -excluyendo maniobras ulteriores para aprovechar los flecos de la ley y cotizar menos- sería inferior o superior a la actual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Neng en Enero 04, 2012, 11:59:44 am
Y digo yo, respecto al tema de la tributación de las rentas del capital ¿no sería más justo que tributasen con los mismos tramos que las rentas del trabajo? Ya saben, si cotizas un 12 por ciento de irpf en la nómina por, digamos 15000 euros, que pagues también un 12 por ciento por 15000 euros de rendimientos del capital, y si cotizas un 40, digamos, por 90000 euros en la nómina, pues pagas un 40 por ciento por 90000 euros de renta del capital -los porcentajes son simulados, no tengo la tabla de tramos del IRPF de las rentas del trabajo a mano-.

Lo digo porque cotizar al 21 o al 23 para las cantidades que marca el gobierno me parece que a quien afecta es a las rentas bajas y medias, porque muy dudosamente sus ahorros -en plazos fijos, o letras del Tesoro, o como mucho fondos de inversión con estrategias conservadoras, que es donde la mayoría del personal de este pais guarda su dinerito- van a rentarles bruto más de 24000 euros al año, con lo que se les está pegando la patada para abajo a lo bestia, mientras que rentas del capital de 300000 al año, por poner una cantidad, cotizan la mitad de lo que cotizarían de ser rentas del trabajo, lo cual me parece de escándalo.

Lo que me pregunto es si la recaudación teóricamente obtenida de esta manera -excluyendo maniobras ulteriores para aprovechar los flecos de la ley y cotizar menos- sería inferior o superior a la actual.


No tengas dudas tomasjos, de que la mal llamada "clase media" va a ser la que pague la crisis.

Y lo que es peor, las "hormiguitas" de esa clase media, son los que nos vamos a comer la mayor parte.

Al final, el no haber caido en la locura y orgía, no haber comprado pisos sobrevalorados, ni amueblarlos a tutiplen, ni haber comprado BMW's o AUDI's, parece ser que no va a servir para nada. Se castiga al ahorrador, al que tiene cuatro duros en el banco. Cuatro duros que por cierto (y como bien ha indicado pringaete) no son fruto de cobrar altísimas nóminas; son fruto del trabajo y esfuerzo de años, y seguramente de no darse determinados "lujos" que otros sí se han dado.

Y que conste que incluso lo acepto, si es por el bien común o para sacar al país del atolladero. Pero lo que no es de recibo, es que se castigue sin remisión al ahorrador, o al sensato, y no se solucionen los males endémicos que tiene el país.

Aqui no se mete mano a la banca, nadie se sienta en el banquillo de los acusados, nadie va a la cárcel, no se investiga ni a directores de empresas o bancos, ni a políticos, y eso es lo que no puede ser.

Por ejemplo, ¿nadie de la CAM o de CCLM va a ser investigado? Entidades que tienen que ser intervenidas por el Banco de España, y nadie se cuestiona la gestión que ha llevado a esa situación.

Hay momentos de depresión (hoy es uno de ellos) en los que irremediablemente pienso que este país no tiene arreglo......

Por eso algunos pensamos que el rescate, la intervención o como quieran llamarlo, puede solucionar algo la situación. Pues si bien, vamos a pagar de todas formas, al menos que se investigue la corrupción y el expolio al que estamos siendo sometidos y que si nos mandan desde fuera (y no sólo nos dictan medidas, sino mando real) se acabará con toda esta gentuza que sólo mira para sus intereses, y a lo mejor podemos tener alguna esperanza.

En fin, esperaremos acontecimientos....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Petardazo Inminente en Enero 04, 2012, 13:04:58 pm

Si no podemos meter en fondos, ni en depósitos, ni bancolchón (por el control del metálico futuro), ¿qué hace con su dinero un Juan Español de tres al cuarto?



Preocuparse menos por el dinero.

O fundírselo en guijqui del bueno, en mariscadas y en despiporre en general.
Llegados a este punto de la farsa y viendo que cada vez se estrecha mas el embudo y hay menos escapatorias, para que se lo funda el cacique castuzo de turno me lo fundo yo, que lo mio me ha costado sudarlo  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Neng en Enero 04, 2012, 13:47:44 pm
Justamente, me he encontrado con este artículo.....


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 ¿Pero qué país es este?

MADRID, 3 Ene. (OTR/PRESS) -

   Primero fue el anuncio del nuevo gobierno autonómico de Cospedal: "se debe muchísimo más de lo que nos habían dicho, hay facturas que están hasta reflejadas en pesetas" Y Barreda asegurando que tampoco era para tanto y Cospedal insistiendo en que era para más y las farmacias sin cobrar. Castilla-La Mancha no es una bloque de viviendas en las que el presidente de la comunidad o el administrador puedan hacer alguna jugarreta; tampoco una ONG del tipo de la que todos pensamos que despachaba, al parecer incluso en la Palacio de Marivent; se trataba de un gobierno autonómico aunque, eso sí, con una caja de ahorros quebrada y un aeropuerto fantasma. Era el primer aviso de lo que se avecinaba.

   Y se avecinaba lo que ya parece una realidad que complica mucho las cosas: nuestro déficit no sólo no es del 6% como aseguraba el Gobierno de ZP sino que es posible que sea incluso mayor que 8% según el nuevo ministro de Economía. Y el ciudadano no da crédito a que gente que se supone responsable suelte esta sarta de mentiras con las cosas de comer. Porque si lo que dijo Cospedal y ahora dice de Guindos es cierto, estoy seguro que en la justicia hay alguna manera de implicar a los presuntos responsables. La otra posibilidad es que lo que dicen los peperos no se cierto y les sirva como coartada, pero entonces Barreda y Salgado ya deberían haber puesto la correspondiente demanda por difamación o lo que sea. 

    Pues no, nadie dice nada. Se acusan de mentir, ¡nada menos que de mentir en las cuentas públicas, de mentir sobre nuestro dinero¡ y se contentan uno con decir que sí y otro con decir que no. ¿Pero que país es este? El Gobierno del Partido Popular no puede traicionar sus promesas electorales sobre el tema fiscal limitándose a decir que el ejecutivo de ZP les ha engañado. ¿Es que en la oposición no llevaba un control de la cosa? ¿Es que si no tenían acceso a las cuentas reales y lo han visto ahora no es el engaño o la ocultación lo suficientemente grave para algo más que quejarse? Y la ahora oposición, igual: ¿no tienen nada que decir sobre las acusaciones del PP? Si son mentira ¿por qué no desenmascaran al Gobierno? Y si son verdad ¿por qué no dan la cara y piden perdón?

   Dan ganas de irse de aquí, de mandarles a todos al Senado a vegetar y cobrar sueldos y dietas a cambio de nada. ¿Pero qué país es este donde todo puede pasar sin que nunca pase nada? Quiero ver ante los tribunales a mucha gente, a los directivos de las Cajas que se repartían el botín de la institución casi muerta blindándose retiros inmorales, quiero ver a los que en el Banco de España daban el visto bueno para esos latrocinios, quiero ver a los que consintieron y se lucraron con los aeropuertos de Castellón y Ciudad Real; quiero verlos y que devuelvan el dinero lo primero y se les inhabilite al menos para la trabajar en la Administración. Y quiero ver una comisión investigadora en los parlamentos castellano manchego, valenciano y nacional para esclarecer responsabilidades y mentiras que igual no son de cárcel pero si de bochorno general. Quiero ver tantas cosas que no veré, que nadie quiere que vea, que ya no es ni cabreo lo que siento sino un tristeza de siglos por esta vieja España instalada eternamente en el estraperlo cutre y sucio.



http://www.europapress.es/opinion/andresaberasturi/andres-aberasturi-pais-20120103120034.html (http://www.europapress.es/opinion/andresaberasturi/andres-aberasturi-pais-20120103120034.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Decreasing Management en Enero 04, 2012, 14:15:34 pm
Sobre el tema de los ahorros, cómo el sistema de incentivos penaliza al ahorrador, etc.

Me voy a salir un poco por peteneras y a filosofar al respecto porque creo que tenemos vicios heredados del entorno tecno industrial de crecimiento perpetuo en el que hemos crecido.

Mi punto de vista a este respecto es:

Dinero es todo lo que la gente cree que es dinero.

El dinero sirve para simbolizar cosas y de esa manera, motiva a la gente a tomar unas decisiones u otras.

Se está hablando de cómo se reparte el coste de los errores cometidos en España y en el mundo, quiénes tiene que perder y cuanto, para que el dinero simbolice la producción realmente existente.

La única posibilidad de que el conjunto de los ahorradores (guarda-dineros) va a conseguir que sus ahorros aumenten con el tiempo, es el crecimiento económico (real).

 Si la producción baja y el dinero se mantiene constante, simboliza menos cosas, porque hay el mismo dinero para menos cosas. Otra opción es que para esas "menos cosas" quede menos dinero. Es decir, quiebras o inflación. El interés para los ahorradores es insostenible e incompatible con un decrecimiento salvo que se modifique el reparto de la riqueza crujiendo a los no ahorradores, y no hasta el infinito.

Piensen que si ahorraran en grano, a los pocos años habría un merme, por los ratones. En un mundo sin dinero lo aceptarían porque pese al merme, les permitiría salvar el culo en caso de sequía. El mundo económico está mermando y muchos van a perder dinero. Para salvarlo hay que buscar que se va a producir y en que va a creer la gente y aceptar que a lo mejor dentro de 10 años con el 80% de lo ahorrado hoy eres más rico que ahora.

Si vienen malos tiempos, han ahorrado y pierden un 40%, ese 60% les vendrá estupendamente para vivir. Nos roban para no perder ellos, pero si no nos robaran, también perderíamos aunque menos. Vienen malos tiempos si o si, son malos comparados con los 1990 pero si lo comparan con 1930 o con  el siglo XI no estará mal. Todos los que vivieron esas épocas eran humanos, algunos fueron felices y otros no. No tengan miedo.

Perdón por el sermón, pero no crean que los ahorradores pueden ganar siempre, porque ahorrar es comprar en el futuro y el futuro viene con menos cosas para comprar, decreciendo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Enero 04, 2012, 14:16:36 pm
no hay manera de distinguir los ahorros del prudente, de las bolsas de basura del enjprendedor;

como tampoco parece que hay manera de hacer pagar a los que les llega pa contratar a un desertor de hacienda, o a un family office

y tampoco parece que haya manera de deflactar a una infinitud de rentistas, o de insiders del emprendimiento, o de fulanos varios con clientela cautiva

las favelas no van a ser para todos; los favelados surgen para que otros disfruten/abusen de ellos

un dolor mu doloroso, va a ser para los que deflacten y sus gastos fijos sean descomunales; los que con buenos ingresos vivian al dia; como tarden en cortar los gastos fijos se van a quedar asombrados de la pendiente y la velocidad; esos si que van a tener un "merme" acongojante

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Currobena en Enero 04, 2012, 15:00:15 pm
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Las CCAA multiplicaron las empresas públicas en plena crisis para camuflar su endeudamiento

El Confidencial. Madrid  04/01/2012  (11:59h)

Las Comunidades Autónomas aumentaron en casi 5.400 millones de euros la deuda de sus empresas públicas entre 2008 y el tercer trimestre de 2011, lo que ha elevado el nivel de endeudamiento total de las administraciones territoriales en un 7,2% durante la crisis. Es más, muchas autonomías aceleraron la creación de sociedades mercantiles para evitar sus límites de déficit. Cataluña lidera la creación de entes públicos mientras que Castilla y León encabeza el repunte de deuda, según un informe la firma internacional de auditoría Russell Bedford.

En los últimos meses, numerosas CCAA han revisado al alza sus niveles de déficit y, en gran medida, se debe al afloramiento de obligaciones en empresas creadas expresamente por las administraciones para acceder a un mayor endeudamiento. Según Russell Bedford España, los balances de sociedades mercantiles no consolidan con los presupuestos de las autonomías, lo que permite ocultar temporalmente las cuantías reales. Además, esta práctica también permite escapar a controles internos y políticos, aunque a largo plazo perjudica las cuentas y eficiencia de las administraciones, que han visto cómo sus ratios económicos empeoraban en poco tiempo.

Desde que estalló la crisis a principios de 2008, el número de entes públicos no ha dejado de crecer en las administraciones territoriales, al pasar de 2.196 en enero de 2008 hasta los 2.671 actuales. Pero su crecimiento (+21,6%) es menos espectacular que el de la deuda (+53,3%) que ocultan: ha pasado de 10.100 a 15.500 millones en tres años, 5.400 millones de euros más. De los 135.000 millones de euros que adeudan el conjunto de las autonomías, el 11,5% procede de las sociedades mercantiles públicas. Además, en ese mismo periodo las autonomías incrementaron su endeudamiento en 75.000 millones de euros, de los que el 7,2% procede de las empresas públicas.

Cataluña y Canarias lideran la creación de entes públicos

Atendiendo al crecimiento del número de entes públicos por comunidades, Cataluña es la que lidera la clasificación, con un 71,5% más. Le siguen  Canarias (+46,2%), Navarra (+41,2%), Andalucía (+40%), Madrid (+38,3%), Aragón (+38%), Asturias (+36,2%) y Castilla y León (+30%). Con incrementos más moderados, aunque significativos, se sitúan Cantabria (+24%), Comunidad Valenciana (+23,9%), La Rioja (+19,2%), Murcia (+10,6%) y País Vasco (+9,1%). En donde menos repunta es en Baleares (+2,4%), Extremadura (+4,7%) y Galicia (+7,7%). Los entes solo se reducen en Castilla-La Mancha (-3,3%). 

Para reducir el gasto y el endeudamiento de las administraciones, el nuevo Gobierno español planea reestructurar y suprimir diferentes tipos de entes públicos. Entre sus objetivos se encuentra la simplificación del sector público empresarial y fundacional con el objetivo de reducir sensiblemente este tipo de entidades. Russell Bedford recuerda que comunidades autónomas como Galicia, Valencia, Cataluña o Aragón ya han realizado auditorías a sus empresas públicas que han revelado un desfase en las cuentas.

Según el socio fundador de Russell Bedford España, Gabriel Martínez, "la creación de sociedades públicas es una potestad perfectamente lícita que tiene la Administración Pública y que además puede reportarle importantes ventajas fiscales, en la contratación laboral, la financiación y la eficiencia económica y social. Sin embargo, en los últimos tiempos parece que ha servido a otros fines poco relacionados con la operatividad funcional que debe tener todo servicio público, convirtiéndose en una tapadera del despilfarro público".

Castilla y León y Extremadura, a la cabeza

Un total de ocho comunidades incrementaron por encima de la media el endeudamiento de sus empresas, entre las que se encuentran las más grandes. Lidera estos incrementos Castilla y León (+631,5%), seguida de Extremadura (+500%), Andalucía (+317,5%), Aragón (+114%), Asturias (+91,8%), Cantabria (+84,2%), Madrid (+77,6%) y Cataluña (+69,7%).

La deuda del sector público empresarial de otras cinco autonomías creció por debajo de la media, como es el caso de Baleares (+25,6%), Navarra (+25,3%), Comunidad Valenciana (+15,6%), Canarias (+5%) y País Vasco (+3,9%). Sólo tres comunidades redujeron la deuda de sus empresas: La Rioja (-94,1%), Castilla-La Mancha (-43,6%) y Galicia (-3,4%). La Región de Murcia es la única que no acumula deudas en sus entes empresariales.

([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2012010485GRAFICODEUDA.jpg[/url])

Russell Bedford España destaca que el pago de la deuda y sus intereses ha llevado a una situación complicada a muchas administraciones regionales y ha contribuido a que su déficit se haya disparado del 0,2% del PIB español al 3,5% entre 2007 y 2010.


http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/04/las-ccaa-multiplicaron-las-empresas-publicas-en-plena-crisis-para-camuflar-su-endeudamiento-90363/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/04/las-ccaa-multiplicaron-las-empresas-publicas-en-plena-crisis-para-camuflar-su-endeudamiento-90363/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Enero 04, 2012, 16:42:49 pm
No sé el resto, pero mi preocupación no es tanto por el dinero en sí sino por lo que significa, los esfuerzos y sacrificios que ha costado reunir esa cantidad, que, por modesta que sea, se ha sudado mucho la camiseta para conseguirla.

Estas navidades hablando con un familiar le comentaba que realmente no sabemos valorar el dinero que gastamos o ahorramos. Puse un ejemplo muy sencillo: ¿te parece mucho ahorrar 10.000€? Me dijo que no, que 10.000€ no es mucho dinero. Le respondí que sí, que es bastante dinero por lo que supone a una persona normal: si suponemos un salario neto mensual de 1.400€, ahorrar 10.000€ supone que esa persona durante más de 7 meses no ha gastado ni un sólo euro de su nómina.

"Para que veas la auténtica salvajada que se ha pagado por un pisito" decía mi mirada.
Precisamente a eso me refiero. Para algunos, los cuatro duros que tenemos ahorrados, suponen muchos meses de trabajo.

pringaete, puede no sonar duro ahora, pero yo creo que veremos muertos cuando pase eso
Yo es que ese tipo de escenario tan extremo simplemente me bloqueo cuando lo pienso. No sé si porque no quiero pensar que será así o porque en el fondo me temo que es cierto y quiero conjurarlo y expulsarlo de mi imaginación no pensándolo. Así que simplemente no lo veo (o no lo quiero ver).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: azkunaveteya en Enero 04, 2012, 17:16:11 pm
Os habeis enterado de lo de Valencia, me acaba de contar un colega que todos los interinos 50% de sueldo porque les ponen a media jornada
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Petardazo Inminente en Enero 04, 2012, 17:21:54 pm
Os habeis enterado de lo de Valencia, me acaba de contar un colega que todos los interinos 50% de sueldo porque les ponen a media jornada

Comollll ?  :roto2:

¿algún conforero paellero que pueda aportar fuentes?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: natalita en Enero 04, 2012, 17:27:41 pm
Los sindicatos abandonan la Mesa de Negociación
AMP.- La Generalitat valenciana ahorrará 271 millones al año con reducción de jornadas y salarios a interinos


La Generalitat valenciana prevé ahorrar 271 millones de euros al año con diferentes medidas que afectan a funcionarios y a otros empleados públicos como la reducción de jornadas y salarios a interinos y la paralización y disminución del 50 por ciento de la jornada profesional. También se suspenden las aportaciones a los planes de pensiones, se reducen los llamados 'días moscosos' y se eliminan determinadas ayudas sociales.
...   En concreto, se reduce la jornada laboral de interinos y laboral temporal hasta las 25 horas semanales y, por tanto, disminuyen en la misma proporción sus retribuciones. Esta medida supone un ahorro de 16 millones de euros al año. En sanidad esta reducción afectará al 5 por ciento de la plantilla y supondrá una disminución de 13,6 millones, mientras que en Justicia el ahorro será de unos 500.000 euros...

http://www.europapress.es/economia/noticia-amp-generalitat-valenciana-ahorrara-271-millones-ano-reduccion-jornadas-salarios-interinos-20120104172057.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-amp-generalitat-valenciana-ahorrara-271-millones-ano-reduccion-jornadas-salarios-interinos-20120104172057.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: The Judgement en Enero 04, 2012, 19:25:24 pm
Los sindicatos abandonan la Mesa de Negociación
AMP.- La Generalitat valenciana ahorrará 271 millones al año con reducción de jornadas y salarios a interinos


La Generalitat valenciana prevé ahorrar 271 millones de euros al año con diferentes medidas que afectan a funcionarios y a otros empleados públicos como la reducción de jornadas y salarios a interinos y la paralización y disminución del 50 por ciento de la jornada profesional. También se suspenden las aportaciones a los planes de pensiones, se reducen los llamados 'días moscosos' y se eliminan determinadas ayudas sociales.
...   En concreto, se reduce la jornada laboral de interinos y laboral temporal hasta las 25 horas semanales y, por tanto, disminuyen en la misma proporción sus retribuciones. Esta medida supone un ahorro de 16 millones de euros al año. En sanidad esta reducción afectará al 5 por ciento de la plantilla y supondrá una disminución de 13,6 millones, mientras que en Justicia el ahorro será de unos 500.000 euros...

De aquellos barros estos lodos: Aeropuertos sin aviones, la Fórmula 1, la Terra Mítica,  obras con   aires de grandeza, superficialidad, corrupción, pelotazos, cortoplacismo español …se saquean las instituciones y luego lo recupera robándolo a los ciudadanos, la  sociedad aplaudiendo y  aprobando con su  voto toda esta farsa, dando mayorías absolutas, elección tras elección  a la casta… El resultado de todo este despropósito  está llegando…

Valencia paraliza los sexenios a los funcionarios, reduce a 25 horas la jornada a los interinos, y elimina los moscososCon este plan, que será aprobado este jueves, se pretende ahorrar mil millones INMA PARDO   04-01-2012

Entre las medidas que se han anunciado a los sindicatos están la reducción del 50% de la jornada de trabajo del personal interino de la función pública -en total 1.553 trabajadores, con la consiguiente reducción salarial-, salvo el personal de atención directa al público.


El conseller de Hacienda de la Comunidad Valenciana en la Mesa de negociación de la función pública, José Manuel Vela, ha presentado a los sindicatos parte del paquete de medidas que el Consell piensa aplicar con un decreto que se aprobará este jueves, en el pleno del Consell.

Para el personal de Sanidad, se reduce el 50% de la carrera profesional, un complemento que perciben los empleados por el cumplimiento de objetivos, entre el 12 y el 15% del salario sanitario. En Educación se reducen los sexenios al 50%, alrededor del 14% del sueldo de los maestros y profesores.

Se eliminan también todas las ayudas sociales existentes hasta ahora. No habrá ninguna prórroga de jubilación, y desaparecen las reducciones de jornada. También los llamados días moscosos, aquellas jornadas a las que se puede acoger el personal público para atender sus asuntos propios.

Los sindicatos se han levantado de la Mesa de la función pública al entender que el gobierno valenciano no tenía intención de negociar sino informar de recortes que ascenderían a 271 millones en nóminas. Acusan al conseller de Hacienda, José Manuel Vela, de ser el responsable de la ruina económica de la Generalitat tras 18 años en el Consell en los que, en su opinión, ha justificado el expolio del PP en la Comunidad Valenciana.

Luis Lozano, secretario general de la Federación de Servicios Públicos de UGT, en declaraciones la Cadena SER, ha señalado que "lo mejor que podría hacer el conseller es dimitir e irse a su casa".

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/valencia-paraliza-sexenios-funcionarios-reduce-25-horas-jornada-interinos-elimina-moscosos/csrcsrpor/20120104csrcsrnac_10/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/valencia-paraliza-sexenios-funcionarios-reduce-25-horas-jornada-interinos-elimina-moscosos/csrcsrpor/20120104csrcsrnac_10/Tes)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Sharex en Enero 04, 2012, 20:32:33 pm
http://www.zerohedge.com/news/pain-spain-charts (http://www.zerohedge.com/news/pain-spain-charts)

As Spanish 10Y bond spreads break back above 350bps over Bunds for the first time in three weeks (having jumped over 10% so far this year alone), it is clear that its not all sangria and siestas in the land of the bull...and matador. With unemployment at record levels (youth unemployment at over 40%), industrial production back at record lows - along with retail sales, and a still collapsing housing and construction space, we agree with JPMorgan, in their 2012 Outlook, that there is no doubt that there are large budget deficit and current account deficit adjustments still to come. The pain in Spain is plain for all to see in the following six charts and as Michael Cembalest notes: "If there are socioeconomic limits to how much austerity a country can take in order to remain in a currency union, we are likely to find out in Spain."

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/01/20120104_SPAfund.png (http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/01/20120104_SPAfund.png)

Source: JPMorgan, (c73) Markit, J.P. Morgan Securities LLC, November 2011, (c74) Eurostat, October 2011, (c75) Instituto Nacional de Estadística, Haver Analytics, October 2011 (c76) Oficemen, October 2011, (c77) Eurostat, J.P. Morgan Securities LLC, October 2011, (c78) Instituto Nacional de Estadistica, Haver Analytics, Q3 2011
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pakidermus en Enero 04, 2012, 22:31:04 pm
http://www.zerohedge.com/news/pain-spain-charts (http://www.zerohedge.com/news/pain-spain-charts)
... its not all sangria and siestas in the land of the bull...and matador.

No hay manera de quitarse de encima esta imagen estereotipada de Hispanistán que tienen los usanos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: mpt en Enero 04, 2012, 22:48:44 pm
la cv ya va dos veces que se queda sin pasta

primero 500 millones para los bonos patrioticos del año pasado, ahora 115 millones para el deutsche bank;

el problema es que, además, si no recuerdo mal, en abril o mayo creo que vecen otros 1.000 millones de bonos patrioticos, que ya no van a querer refinanciar nadie;

y el entorno esta cada vez mas simpatico

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3646702/01/12/Aviso-de-China-las-condiciones-economicas-seran-dificiles-peores-que-en-2008.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3646702/01/12/Aviso-de-China-las-condiciones-economicas-seran-dificiles-peores-que-en-2008.html)

asi como lo local

http://www.libremercado.com/2012-01-04/la-caida-de-industria-y-servicios-avanzan-una-bomba-de-relojeria-para-2012-1276445932/ (http://www.libremercado.com/2012-01-04/la-caida-de-industria-y-servicios-avanzan-una-bomba-de-relojeria-para-2012-1276445932/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Enero 04, 2012, 23:42:29 pm
@Sharex: la visión de Zero Hedge apunta a lo que antes decía Azkunaveteya de la sangre y ... me están poniendo uds. un mal cuerpo...

@Avsgi: prefiero ver la otra cara de esa moneda. Ahora, cuanto más aguante uno sin enladrillarse, es tiempo que está "ganándole a la no-inversión". Conforme pasa el tiempo uno ve que se ahorra lo que los pisitos se deprecian al mes, que es más de lo que uno consigue ahorrar en ese mismo mes.

@CdE: el "yo no pago" me suena al "yo mango" e incluso al "todo gratis" que espetaban los de la $GA€. No veo como esas medidas van a solucionar nada ni aportar realmente algo. Incluso todo lo contrario. Lo de que los griegos no pagaban el metro me suena de mucho antes de la crisis de un amiguete que estuvo allí de erasmus. El abuso ha sido a todos los niveles. Tratar de justificarse a estas alturas con los recortes, ... pues no sé.
Btw, en burbuja están empezando la iglesia del "va a consumir su puta madre", que me parece al menos más coherente.

@Decreasing: lo que ud. me plantea resumiendo es que mi situación es la de, además de ser puta, tener que pagar la cama. Para desarrollar con más profusión el tema de la sociología del ahorro en tiempos de crisis sin que suponga una disgresión excesiva a la temática principal de este hilo, me he tomado la libertad de abrir un hilo ex profeso:
http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/ahorradores-ademas-de-putas-a-poner-la-cama/  (http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/ahorradores-ademas-de-putas-a-poner-la-cama/)

@mpt: Sí que lo hay. La sola cantidad ya es un modo de diferenciarlos perfectamente. Cuatro duros versus bolsas de basura abultadas. Por lo demás, de acuerdo en sus dos últimos párrafos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: wanderer en Enero 05, 2012, 00:07:29 am
Sobre el tema de los ahorros, cómo el sistema de incentivos penaliza al ahorrador, etc.

Me voy a salir un poco por peteneras y a filosofar al respecto porque creo que tenemos vicios heredados del entorno tecno industrial de crecimiento perpetuo en el que hemos crecido.

Mi punto de vista a este respecto es:

Dinero es todo lo que la gente cree que es dinero.


Pero para que sea dinero, no basta con que yo lo crea, sino que los demás me acompañen, y aún más, que acepten a lo que yo llame dinero ya como medio de transacción o como depósito de valor


El dinero sirve para simbolizar cosas y de esa manera, motiva a la gente a tomar unas decisiones u otras.

Se está hablando de cómo se reparte el coste de los errores cometidos en España y en el mundo, quiénes tiene que perder y cuanto, para que el dinero simbolice la producción realmente existente.

La única posibilidad de que el conjunto de los ahorradores (guarda-dineros) va a conseguir que sus ahorros aumenten con el tiempo, es el crecimiento económico (real).


De acuerdo: la conclusión es que será muy difícil que pueda haber ahorro genuino, pues el crecimiento ni está ni se le espera, y si aparece, será en entornos muy específicos, del tipo de los que apunta SNB.


 Si la producción baja y el dinero se mantiene constante, simboliza menos cosas, porque hay el mismo dinero para menos cosas. Otra opción es que para esas "menos cosas" quede menos dinero. Es decir, quiebras o inflación. El interés para los ahorradores es insostenible e incompatible con un decrecimiento salvo que se modifique el reparto de la riqueza crujiendo a los no ahorradores, y no hasta el infinito.


Ahorradores y no ahorradores seremos crujidos, pero no necesariamente del mismo modo. Y sinceramente, los no ahorradores deberán serlo más (pretender que el estruje sea homogéneo es injusto a la par que disfuncional).


Piensen que si ahorraran en grano, a los pocos años habría un merme, por los ratones. En un mundo sin dinero lo aceptarían porque pese al merme, les permitiría salvar el culo en caso de sequía. El mundo económico está mermando y muchos van a perder dinero. Para salvarlo hay que buscar que se va a producir y en que va a creer la gente y aceptar que a lo mejor dentro de 10 años con el 80% de lo ahorrado hoy eres más rico que ahora.

Si vienen malos tiempos, han ahorrado y pierden un 40%, ese 60% les vendrá estupendamente para vivir. Nos roban para no perder ellos, pero si no nos robaran, también perderíamos aunque menos. Vienen malos tiempos si o si, son malos comparados con los 1990 pero si lo comparan con 1930 o con  el siglo XI no estará mal. Todos los que vivieron esas épocas eran humanos, algunos fueron felices y otros no. No tengan miedo.


Magro consuelo el compararse con épocas pasadas y en términos absolutos, de los cuales nos es muy difícil hacernos consciencia; a lo que somos sensibles es al cambio, y ése es a peor sin paliativos.


Perdón por el sermón, pero no crean que los ahorradores pueden ganar siempre, porque ahorrar es comprar en el futuro y el futuro viene con menos cosas para comprar, decreciendo.

No se pretende que los ahorradores ganen siempre (de hecho, ¿cuándo han ganado de verdad? ¿alguien lo recuerda?), sino de que asumamos que aunque en el futuro no se encontrarán esas riquezas que tan estúpidamente nos trajimos (y nos fundimos, para más inri), sólo cierta protección a los ahorradores podrá sacarnos de ésta, pues como diría Luisito en el otro foro "la riqueza sólo puede crearse con esfuerzo, y no imprimirse", y únicamente desde el ahorro puede aspirarse a esa creación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Shevek en Enero 05, 2012, 10:35:34 am
Cuelgo aquí, como curiosidad, un artículo de un tal Federico Quevedo, del Confi, que no sólo no critica al bobienno sino que lo intenta defender ¡con argumentos razonables!. Rara avis...

Citar
Susto o muerte: lo podrido está en la herencia del PSOE ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/dos-palabras/2012/01/04/susto-o-muerte-lo-podrido-esta-en-la-herencia-del-psoe-8510/[/url])

04/01/2012

Les voy a contar una cosa que seguramente ustedes no saben: por dos veces consecutivas, dos, la actual vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, reclamó por escrito a la ya ex vicepresidenta económica del Gobierno socialista, Elena Salgado, que le hiciera constar de forma oficial su previsión de déficit público para el cierre del ejercicio 2011. Y por dos veces, dos, la ex vicepresidenta Elena Salgado declinó darle esa información, miró para otro lado, hizo como que no se enteraba, etcétera, etcétera. El hecho de que eso fuera así no enturbia la educación y las buenas maneras con las que se ha llevado a cabo el traspaso de poderes, pero obviamente dice mucho de un Gobierno que hasta el último momento, hasta el último minuto, ha ocultado la verdad a los españoles.

Una verdad con la que tan cerca como el lunes de hace una semana se encontró el nuevo Gobierno encima de la mesa sin darle casi tiempo para reaccionar. En dos días, consciente de que estaba obligado a aprobar la prórroga de los Presupuestos de 2011 por decreto antes de que acabara el año, debía poner en marcha un ajuste muy superior a lo que tenía previsto. Para que ustedes lo entiendan, dos puntos más de déficit -y eso suponiendo que la cifra final sea el 8%, y no más- significan 20.000 millones más y si el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero se había comprometido a reducir el déficit en 16.500 millones, ese dato obligaba al nuevo Gobierno a poner en marcha un recorte de 36.500 millones de euros. Casi nada. Opciones: teniendo en cuenta que la mayor parte del gasto público se destina al pago de intereses de la deuda y a servicios sociales básicos -educación y sanidad, principalmente-, al Gobierno solo le quedaba el camino de aplicar la tijera en lo segundo porque en lo primero es imposible, o el camino de buscar ingresos extra que atenuaran el impacto negativo de semejante situación.

Es decir, susto o muerte. Y eligió susto. No quedaba otra. No había más alternativas, y por eso son profundamente injustas algunas de las cosas que se están escribiendo y diciendo estos días, y me extraña de manera especial algunas que se han escrito en este mismo periódico por parte de gente que yo presumía sobradamente preparada para darse cuenta de cuál era la verdadera situación que atraviesa el país y que ha obligado al Gobierno del PP a tomar las decisiones que ha tomado.

La crítica fundamental parte de la premisa de que el PP ya conocía cuál era la desviación del déficit porque desde mayo gobierna en la mayoría de las CCAA y que, aún así, ocultó su pretensión de subir impuestos para corregir esa desviación. Pero quienes esto esgrimen deberían tener en cuenta que durante la campaña electoral el Gobierno socialista, que ya conocía también esa desviación porque las CCAA había aportado los nuevos datos, seguía insistiendo en que el año se cerraría con un déficit del 6% o, como mucho, con una desviación de unas décimas, porque los desfases autonómicos se compensaban con el ajuste en las cuentas de la Administración Central, y esa era, nos guste o no, la información ‘oficial’ que tenía el PP y que teníamos todos los españoles, más allá de la ‘fe’ que pudiéramos tener todos en las afirmaciones del anterior Gobierno.

Es verdad, para qué engañarse, que el Gobierno ha elegido un camino para el que no nos había preparado. Es más, había dicho que tomaría el camino contrario durante la campaña electoral. Ciertamente, esto merece una reflexión aparte sobre hasta dónde deben y pueden llegar los partidos políticos en las campañas electorales, pero ahora se vuelve más comprensible la reticencia de Mariano Rajoy a concretar medidas que en las actuales circunstancias ni él mismo era capaz de adivinar si podría adoptarlas. Tanto es así, que la decisión de subir impuestos ni siquiera cabía en el imaginario colectivo ‘popular’. Incluso, yendo más lejos, tampoco en el socialista, que de lo que acusaba al PP era de tener un programa oculto para cargarse el Estado del Bienestar, no de ocultar una subida de impuestos para mantenerlo, porque eso no cuadraba con la etiqueta de ‘neoliberalismo salvaje’ con que se calificaba al PP.

Pero si alguna lección podemos sacar de esta crisis es que, al menos temporalmente, ha matado las ideologías: no era imaginable que un Gobierno de izquierdas se comprometiera por mandato constitucional a limitar el déficit, como tampoco lo era que un Gobierno de centro-derecha subiera los impuestos para combatirlo sin perjudicar partidas esenciales del gasto social.

Lo que debería de hacer ahora el Partido Socialista, y el señor Rubalcaba al frente, es explicarnos a los ciudadanos por qué su partido y su Gobierno nos han dejado esta situación tan extrema. Asumir, si cabe, una cota más de responsabilidad que la que ya han asumido en las urnas, o al menos entonar un mea culpa que sería muy de agradecer. Ayer, un destacado miembro del nuevo Gobierno me preguntaba por la mañana si “alguien con dos dedos de frente puede pensar que hacemos esto sin pensar en todo lo que supone…”. Pues hay quien sí lo hace, hay quien realmente cree que esta cesión a los principios está motivada por alguna extraña suerte de pérdida de juicio, pero más juicio han perdido quienes lo sostienen, porque no parece sensato creer que este Gobierno haya optado de pronto por el suicidio sin venir a cuento.

Ni cien días de gracia se le han dado a un Ejecutivo al que encima desde algunas tribunas se acusa de estar formado por políticos que llevan toda la vida en la poltrona… Nada más falso. Puede ser verdad en un par de casos, pero la inmensa mayoría de los componentes de este Gobierno tiene perfectamente asegurada su subsistencia fuera de la política, y eso es lo que hace que su dedicación sea mucho más comprometida con el interés general que aquello a lo que estábamos acostumbrados hasta ahora, y por eso no es creíble pensar que el Gobierno haya hecho lo que ha hecho con un ánimo irrazonable de jorobar al personal.


Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Roddy Piper en Enero 05, 2012, 11:00:22 am
Claro, claro. La culpa es del que sale, que es muy malo, y no me hadado los datos.

Por eso:

http://www.europapress.es/nacional/noticia-consejo-gobierno-condecora-ejecutivo-saliente-collar-orden-isabel-catolica-zapatero-20111230172213.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-consejo-gobierno-condecora-ejecutivo-saliente-collar-orden-isabel-catolica-zapatero-20111230172213.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Shevek en Enero 05, 2012, 11:29:38 am
Claro, claro. La culpa es del que sale, que es muy malo, y no me hadado los datos.

Por eso:

[url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-consejo-gobierno-condecora-ejecutivo-saliente-collar-orden-isabel-catolica-zapatero-20111230172213.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-consejo-gobierno-condecora-ejecutivo-saliente-collar-orden-isabel-catolica-zapatero-20111230172213.html[/url])


Entre castuzos anda el juego. Son sus costumbres y tal ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: nora en Enero 05, 2012, 12:13:06 pm
Jojojo, que cabreo se han pillado algunos

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/05/catalunya/1325757210_432150.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/05/catalunya/1325757210_432150.html)

Cataluña cree que el control presupuestario "se carga la autonomía"
El portavoz de la Generalitat responde a Luis de Guindos que el control "no tiene ni pies ni cabeza"
Francesc Homs considera que el control externo es "inadmisible e intolerable
"
Citar
El portavoz del Gobierno catalán entiende que el control presupuestario por parte del Gobierno central supondría "cargarse la autonomía financiera" y "vulnerar las reglas del juego que establece la Constitución". A falta de más información, Homs no se ha aventurado a indicar si el Gobierno catalán estaría dispuesto a llevar la futura ley ante el Tribunal Constitucional. Por ahora, dos partidos catalanes, Esquerra Republicana, y Solidaritat Catalana han convocado comparecencias de prensa a mediodía para valorar lo que hoy algunos medios catalanes califican de "Loapa financiera", en referencia a la Ley de Armonización del Proceso Autonómico, de 1982, que pretendía equiparar las competencias de las 17 comunidades autónomas.

El pasado martes, el presidente de la Generalitat, Artur Mas, pidió a Rajoy que "no trate a las comunidades autónomas como menores de edad" y, en el balance de su primer año de Gobierno, cuando defendió los recortes los argumentó "para evitar que Cataluña sea intervenida por España". Con todo, Mas recordó que también España puede ser intervenida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Enero 05, 2012, 13:04:49 pm
@Shevek sobre el tal Quevedo del confi.

¿Argumentos? ¿Razonables? Se limita al ¡y tú más! y al ¡los anteriores lo hicieron peor! Son del manual-ideario de Génova para periodistas torpes afines al régimen. Necesita recurrir a la comparación para justificar a estos insolventes mentales. Es un cibersorayo de tomo y lomo. El papel no aguanta todo.

El tal Quevedo es un demagogo y además, torpe. Que el bobierno entrante iba a utilizar la política del cheque en blanco ya lo decíamos aquí. Perogrullada. Que los anteriores lo habían hecho mal es otra perogrullada (por eso perdieron las elecciones ¿no?). Otra perogrullada. Mezclar entre perogrulladas una idea falaz (que no han traicionado a su electorado cuando sí lo han hecho) es de primero de demagogia.

Se ha cambiado de bobierno para que las cosas mejoren, no para una versión 2.0 de las mismas idioteces de los anteriores pero además estrujando a los de siempre con la excusa de "me habéis votado". Ni para que se agarren al "soy menos malo". Si hace las mismas cabronadas que los otros en nombre de que las hubiesen hecho de todos modos los otros ¿de qué sirve que estén ellos? ¿para rotar a los trincones?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Shevek en Enero 05, 2012, 13:56:06 pm
@Shevek sobre el tal Quevedo del confi.

¿Argumentos? ¿Razonables? Se limita al ¡y tú más! y al ¡los anteriores lo hicieron peor! Son del manual-ideario de Génova para periodistas torpes afines al régimen. Necesita recurrir a la comparación para justificar a estos insolventes mentales. Es un cibersorayo de tomo y lomo. El papel no aguanta todo.

El tal Quevedo es un demagogo y además, torpe. Que el bobierno entrante iba a utilizar la política del cheque en blanco ya lo decíamos aquí. Perogrullada. Que los anteriores lo habían hecho mal es otra perogrullada (por eso perdieron las elecciones ¿no?). Otra perogrullada. Mezclar entre perogrulladas una idea falaz (que no han traicionado a su electorado cuando sí lo han hecho) es de primero de demagogia.

Se ha cambiado de bobierno para que las cosas mejoren, no para una versión 2.0 de las mismas idioteces de los anteriores pero además estrujando a los de siempre con la excusa de "me habéis votado". Ni para que se agarren al "soy menos malo". Si hace las mismas cabronadas que los otros en nombre de que las hubiesen hecho de todos modos los otros ¿de qué sirve que estén ellos? ¿para rotar a los trincones?


Es muy probable que me estoy montando la película yo solo, pero me siento un poco como Henry Fonda en la peli de "doce hombres sin piedad". No pretendo defender al bobienno, pero sí tengo dudas razonables sobre las motivaciones que casi todo el mundo les achacan para justificar su actuación.

Le doy parte de razón en relación a que los argumentos que expone el Quevedo éste para exculpar al bobienno no son del todo sólidos como prueba, pero sí creo que pueden ayudar a crear esa duda razonable.

En cuanto a los juicios de valor que hace sobre el periodista, no puedo opinar porque no le había leído antes, y no sé como respira. Sospecho que va un poco de radical libre, pero no lo sé. [lo pongo en tareas pendientes]

Me gustaría aportar algún dato más en pos de despertar en alguien más esa "duda razonable", con el siguiente vídeo (minuto 27 al 29 aprox.).

La noche en 24 horas - 21/11/11 - Entrevista a Álvaro Nadal (http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-noche-en-24-horas/noche-24-horas-21-11-11/1254900/)

- La estimación real de ingresos del año 2011 se debería haber presentado junto a los presupuestos en septiembre/octubre, que no se presentaron, como ya sabemos.

- El "chaval" dice que eso son el tipo de cosas que se preguntan en el traspaso de poderes (y él fue el representante económico del gobierno entrante en ese traspaso).

Más cosas:
- ¿Porqué el gobierno saliente intentó aumentar los ingresos a final del año con la venta de Loterías y AENA, operación que fue "extrañamente" abortada?

- ¿Se dan cuenta de que las mayores críticas a las medidas del PP son a las medidas que intentan aumentar públicamente la previsión de ingresos para el 2012 en adelante?

-------------------------

¿podemos hablar de dudas razonables? ¿o tampoco?

NOTA: Le puedo asegurar que no me siento nada cómodo con éste papel que estoy haciendo. Me mola más soltar alguna ocurrencia ingeniosa de vez en cuando para que me pongan thanks. Pero es que yo sí tengo la duda razonable. Y me he lanzado, no sé si equivocadamente, a contarla.

Con cariño, sin acritud y tal.

NOTA 2: por si acaso, pp$oe = kk, la misma mierda es, etc.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: dmar en Enero 05, 2012, 14:45:22 pm
La transcripción de la entrevista de marras a de Guindos, en inglés en FT.

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/714fc4e2-372d-11e1-b741-00144feabdc0.html#axzz1iahdgNIj (http://www.ft.com/intl/cms/s/0/714fc4e2-372d-11e1-b741-00144feabdc0.html#axzz1iahdgNIj)

¿Habrá procrastinación? ¿Vuelta atrás?
Creo que es la hora del Primo de Bruselasol.  Me crossposteo.

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Pues como marcaba el guión, ya han saltado rabiosamente desde álgún sitio periférico protestando por el control previo de los presupuestos.
Es el momento de el apoyo decidido desde UE.

Europa es algo en el mundo.
España es poco en el mundo.
Una CA no es nada en el mundo, por muy excepcionales que se crean.

¿Qué prefieren, control previo de "Madriz" o de Bruselas?  Lo divertido es que con todo el odio que han estado vendiendo hacia el primero ahora no van a poder reencauzarlo hacia la segunda.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: anduriña en Enero 05, 2012, 15:27:52 pm
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El Gobierno anuncia una intensificación en la lucha contra el fraude fiscalretransmisión en directo

Sigue en directo la rueda de prensa tras el Consejo. Santamaría cifra en 8.171 millones de euros la cantidad que el Ejecutivo pretende rescatar de la economía sumergida



http://eskup.elpais.com/ (http://eskup.elpais.com/)

Al hilo de esto. Pues mucho no es teniendo en cuenta que...


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Hacienda recaudó 10.400 millones contra el fraude en 2011
Del total recaudado en 2011, los ingresos procedentes de actuaciones de control ascendieron a 9.400 millones, el 10,6% más que en 2010.

Efe - Madrid - 12/12/2011 - 12:21

La Agencia Tributaria recaudó 10.400 millones de euros en 2011 en actuaciones de prevención y lucha contra el fraude fiscal, lo que supone un incremento del 3,6 % respecto al año anterior. Según los datos ofrecidos en rueda de prensa por la vicepresidenta del Gobierno en funciones, Elena Salgado, desde 2005 se han recuperado 55.833 millones de euros fruto de la lucha contra el fraude.

Del total recaudado en 2011, los ingresos procedentes de actuaciones de control ascendieron a 9.400 millones, el 10,6 % más que en 2010, en tanto que por regularizaciones voluntarias se contabilizaron 1.000 millones, el 35 % menos.


http://www.cincodias.com/articulo/economia/hacienda-recaudo-10400-millones-fraude-2011/20111212cdscdseco_17/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/hacienda-recaudo-10400-millones-fraude-2011/20111212cdscdseco_17/)

Es cierto que este año va a ser mucho peor porque ya no quedan años buenos que inspeccionar -los impuestos prescriben a los cuatro años, cinco si hay delito. Pero, vamos, no hay nada que destacar.

Por cierto, ha hablado de los consumos eléctricos y de los pagos con tarjeta como novedades y de novedades no tienen nada.  Ahora mismo cualquier funcionario tiene en la BDC (la base de datos de la AEAT) los consumos de energía y los pagos con tarjeta en el año 2010.

Y de la colaboración con las CCAA... yo no sé si habrá alguna novedad a mayores pero ahora mismo los funcionarios de Hacienda pueden ver, por ejemplo en Cataluña, las fianzas pagadas al Incasol.

Edito: por si alguien tiene curiosidad en ver los modelos de pagos con tarjetas y consumo eléctrico. Son respectivamente los modelos 170 y 159.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: azkunaveteya en Enero 05, 2012, 15:31:26 pm
Ayer hablando con Aleph y otros creo que llegamos a la conclusión de que lucha contra el fraude: limitacion a transferencias en metalico era otra opcion que podian poner el jueves



vengo a por mi poni o algo que me den de premio!

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/05/economia/1325773088.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/05/economia/1325773088.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: pringaete en Enero 05, 2012, 17:09:08 pm
Es muy probable que me estoy montando la película yo solo, pero me siento un poco como Henry Fonda en la peli de "doce hombres sin piedad". No pretendo defender al bobienno, pero sí tengo dudas razonables sobre las motivaciones que casi todo el mundo les achacan para justificar su actuación.

Le doy parte de razón en relación a que los argumentos que expone el Quevedo éste para exculpar al bobienno no son del todo sólidos como prueba, pero sí creo que pueden ayudar a crear esa duda razonable.

En cuanto a los juicios de valor que hace sobre el periodista, no puedo opinar porque no le había leído antes, y no sé como respira. Sospecho que va un poco de radical libre, pero no lo sé. [lo pongo en tareas pendientes]

Me gustaría aportar algún dato más en pos de despertar en alguien más esa "duda razonable", con el siguiente vídeo (minuto 27 al 29 aprox.).

La noche en 24 horas - 21/11/11 - Entrevista a Álvaro Nadal ([url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-noche-en-24-horas/noche-24-horas-21-11-11/1254900/[/url])

- La estimación real de ingresos del año 2011 se debería haber presentado junto a los presupuestos en septiembre/octubre, que no se presentaron, como ya sabemos.

- El "chaval" dice que eso son el tipo de cosas que se preguntan en el traspaso de poderes (y él fue el representante económico del gobierno entrante en ese traspaso).

Más cosas:
- ¿Porqué el gobierno saliente intentó aumentar los ingresos a final del año con la venta de Loterías y AENA, operación que fue "extrañamente" abortada?

- ¿Se dan cuenta de que las mayores críticas a las medidas del PP son a las medidas que intentan aumentar públicamente la previsión de ingresos para el 2012 en adelante?

-------------------------

¿podemos hablar de dudas razonables? ¿o tampoco?

NOTA: Le puedo asegurar que no me siento nada cómodo con éste papel que estoy haciendo. Me mola más soltar alguna ocurrencia ingeniosa de vez en cuando para que me pongan thanks. Pero es que yo sí tengo la duda razonable. Y me he lanzado, no sé si equivocadamente, a contarla.

Con cariño, sin acritud y tal.

NOTA 2: por si acaso, pp$oe = kk, la misma mierda es, etc.

Saludos

No hace falta que se justifique. Yo mismo hago de abogado del diablo muchas veces en otros hilos para azuzar el avispero del debate. También en ocasiones he pecado de la misma ingenuidad que ud. a la hora de pensar que quizás, estos, por nuevos... pero solo hacen brindis al sol.

Al chaval Nadal lo he defendido yo mismo en estas páginas. Es todo lo mismo, necesitamos optimismo, necesitamos creer que serán capaces. Que habrá cambio. Pero ya he entrado en la fase de decepción. La mita de lo que sueltan por el momento es papel mojado.

Dicen que los grandes hombres se demuestran en tiempos de vicisitud. A lo mejor con los gobiernos pasa lo mismo y a este todavía no lo han puesto contra las cuerdas realmente y solo entonces veremos su valía. Desde fuera del ring, desde la oposición, jaleaban muy bien. Ahora son ellos los que están sobre la lona y se dan cuenta de que no es tan fácil animar como fajarse a puñetazos con la realidad, el mercado, las entidades financieras, las CCAA respondonas, etc. Tal vez aún no están contra la cuerdas y tal vez solo hace falta eso, que los arrinconen más y que, una vez allí, saquen las agallas que hay que sacar y remonten el combate. Pero por ahora, no los veo a la altura. Eso es todo. Mucho levantar los brazos antes del combate, mucho batín con el logo de la Gaviota Aguerrida. Pero a la hora de la verdad, unos pusilánimes. Yo también quiero que ganen el combate, pero no les veo fondo, están sin forma física, no tienen ni juego de piernas ni viveza para tomar la iniciativa del combate. Están haciendo como que bailan en el centro pero ceden dos pasos en cada movimiento que avanzan uno, ceden terreno. También pierden segundos, que pronto serán asaltos. Y después, la campana. La terrible campana.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Currobena en Enero 05, 2012, 18:57:59 pm
Por lo que dice el calendario de emisiones de bonos europeos, el rescate podría ser en abril, después de las andaluzas.

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Presenting Europe's Complete €1 Trillion 2012 Monthly Bond Redemption Schedule
Tyler Durden's picture
Submitted by Tyler Durden on 01/05/2012 12:29 -0500

    Bond



While we have previously presented aggregated level data showing European bond redemption needs by country, we have not had a chance to do so on a monthly basis and broken down by maturity (Bills, Notes, Bonds). Luckily, here is Goldman with a full monthly cheat sheet by country by maturity type of the €1+ trillion in scheduled 2012 bond redemptions. 


(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2011/12/Goldman%20Redemption.jpg)

Enlace:

http://www.zerohedge.com/news/presenting-europes-complete-%E2%82%AC1-trillion-2012-monthly-bond-redemption-schedule (http://www.zerohedge.com/news/presenting-europes-complete-%E2%82%AC1-trillion-2012-monthly-bond-redemption-schedule)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: The Resident en Enero 05, 2012, 20:14:02 pm
@CdE: el "yo no pago" me suena al "yo mango" e incluso al "todo gratis" que espetaban los de la $GA€. No veo como esas medidas van a solucionar nada ni aportar realmente algo. Incluso todo lo contrario. Lo de que los griegos no pagaban el metro me suena de mucho antes de la crisis de un amiguete que estuvo allí de erasmus.

La cabra tira al monte. Yo he visto cómo los que se habían colado sin pagar en el transporte, cazados por los revisores (más habituales en Atenas que en Madrid), eran defendidos por otros pasajeros. Hasta se ofrecían a pagar el billete en el momento. De hace años, estoy hablando.

Por otra parte, me cuesta tomarme muy mal el δεν πλειρόνω (no pago) de la clase media, cuando uno lee sobre la última corrupción descubierta: cuando ofrecieron a las empresas sospechosas de evadir impuestos saldar su deuda o pagar multón y sufrir auditoría... en varios casos los inspectores, previo pago de mordida, rebajaron el importe de la multa, a capón en el sistema informático.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Shevek en Enero 05, 2012, 21:11:37 pm
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Rectificación y presión a las grandes fortunas ([url]http://www.republica.com/2012/01/05/rectificacion-y-presion-a-las-grandes-fortunas_434511/[/url])
Pablo Sebastián. Republica.com

Hay dos cuestiones previas que debe reconocer el Gobierno y que figuran en sus errores o trucos electorales de los pasados meses. La primera de ella consiste en que Rajoy nunca debió decir que no subiría los impuestos, porque sabía que la herencia del PSOE sería peor de lo que anunciaban Zapatero y Salgado y que en ese caso tendría que aumentar la presión fiscal. Luego debió haber dicho: “Si Zapatero y Salgado no mienten nosotros no subiremos los impuestos”. Decir ahora como ha dicho la vicepresidenta que son “medidas excepcionales para una herencia excepcionalmente mala” no es suficiente, aunque la herencia es malísima y llena de mentiras por parte del pasado Gobierno del PSOE. Y también han de rectificar desde el Gobierno su discurso de que “la confianza reside solo en el buen hacer y la buena fama del Gobierno”, una vez que a la vista está que la presencia de Rajoy en la Moncloa no ha eliminado los ataques de los mercados a la deuda de España, cuya prima de riesgo ya ha superado los 372 puntos. Aquí casi todo se sabía o se sospechaba, y muchos peligros financieros nos vienen de fuera y entre otras cosas por culpa directa de Alemania.

Pero dicho esto tenemos que añadir que hace bien el Gobierno del silencioso Rajoy en tomarse ahora un tiempo de reflexión antes de lanzar nuevas oleadas de recortes fiscales y ajustes sociales, para evaluar con mayor tranquilidad la situación y no precipitarse. Y para poner orden entre sus locuaces ministros económicos que, como hizo ayer De Guindos, eclipsando la rueda de prensa de la vicepresidenta y portavoz del Consejo de Ministros, Soraya Sáenz de Santamaría, no cesan de aventurar cifras y medidas polémicas -el agujero de 50.000 millones de los bancos y cajas, o una ley para el control del déficit autonómico-, algo que merecería una explicación en profundidad y no solo un titular de tronío en los medios, como los que están provocando problemas en la Bolsa y subidas en la prima de riesgo y la indignación de los presidentes de distintas autonomías.

Quien debería explicar esa situación es el presidente Rajoy, pero ya nos ha dicho la portavoz que eso no ocurrirá hasta después del Consejo Europeo del 30 de enero, estreno diplomático de Rajoy, para así hacer un revoltijo entre las medidas españolas y lo que se acuerde en la UE a fin de difuminar el mensaje y aumentar más si cabe el nivel de indignación mediática que no cesa de crecer por la incomprensible ausencia de Rajoy, desde la noche electoral del 20-N ante los medios de comunicación y la opinión pública del país. Un absentismo que viene de lejos y que se está convirtiendo en problema político si no lo remedian pronto en la Moncloa.

Sobre la cuestión de fondo, relativa a la grave situación social y económica de España, la portavoz Sáenz de Santamaría ha dicho que la herencia recibida es “excepcionalmente mala”, peor de lo que esperaban, y ha subrayado la caída de cinco puntos y el 0,06 de déficit de la Seguridad Social, mientras apunta a importantes reducción de empresas públicas deficitarias en todo el Estado, y a controles exhaustivos en la lucha contra el déficit (reducción de los pagos en billetes), pero sin mencionar el núcleo duro del gran fraude fiscal: la sociedades llamadas patrimoniales y las Sicav que es donde está el grueso del dinero sin controlar de la grandes fortunas protegidas por alta ingeniería legalista y fiscal. Y a no perder de vista el dinero huido y oculto en los paraísos fiscales, sobre el que este Gobierno debería hacer algo urgente y especial (lo de la economía sumergida es una broma comparada con esta inmersión de miles de millones de euros), como el anunciar una durísima reforma legal, sin prescripción alguna y con penas de cárcel, para quien tenga dinero oculto fuera de España y a partir de ahora mismo no regularice y repatríe esos fondos ocultos.

Mientras el Gobierno no entre a fondo en estos asuntos -ahora por fin parece que van a investigar los sueldos y ventajas que tienen los gestores de los bancos y cajas con ayudas del Estado-, nadie creerá en la justicia social del ajuste, los recortes, bajadas de sueldos y subidas de impuestos porque, una vez más, los más poderosos evadirán la ley y burlarán a la Hacienda pública y pagarán los que menos tienen y las clases medias a las que ha llegado de manera frontal la crisis del paro y la pérdida de sus ingresos y patrimonio. De manera que hay que reconocer ahora los errores, o trucos calculados de la pasada campaña electoral, hablar más con la opinión pública y priorizar el control fiscal de la Hacienda pública en el núcleo duro de las grandes fortunas y de la evasión de capitales, en beneficio del Presupuesto y también de la Justicia Social. Como tienen que reconocer en el Gobierno que se han equivocado con tanto “fair play” en el traspaso de poderes, porque ahora tienen que hablar de herencia “excepcionalmente mala” porque ya es tarde para reclamar. Ni tanto como Cospedal, ni tan calvo como Rajoy con Zapatero. En el término medio está como casi siempre la posición ideal.


Saludos

EDIT: Ya hay hilo de continuación:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg10562/?topicseen#new (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg10562/?topicseen#new)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: CdE en Enero 05, 2012, 23:34:31 pm

@CdE: el "yo no pago" me suena al "yo mango" e incluso al "todo gratis" que espetaban los de la $GA€. No veo como esas medidas van a solucionar nada ni aportar realmente algo. Incluso todo lo contrario. Lo de que los griegos no pagaban el metro me suena de mucho antes de la crisis de un amiguete que estuvo allí de erasmus. El abuso ha sido a todos los niveles. Tratar de justificarse a estas alturas con los recortes, ... pues no sé.
Btw, en burbuja están empezando la iglesia del "va a consumir su puta madre", que me parece al menos más coherente.


Hay cosas de la que cierta gente no puede prescindir. Por ejemplo el transporte público, ya sea para ir a mendigar un sueldo o un empleo.

Aprovecho para aclararle que, por mi parte, cualquier acto de insumisión/rebelión ciudadana será aplaudido hasta con las orejas. Por muy inútil o desviado que parezca.

Todo menos quedarse jurgolestebanizado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
Publicado por: Starkiller en Enero 05, 2012, 23:41:24 pm
A solicitud de Sardinita, cierro el hilo:


Cierro este Hilo y procedo a abrir su continuación aquí:

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg10562/#msg10562[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg10562/#msg10562[/url])

ya que la segunda parte del título hace daño a la vista, pues finalmente Zapatero no solicitó el Rescate.

Aunque inicié este tema,  dada la amplia participación y el enfoque multidisciplinar tan enriquecedor con el que se afronta nuestra situación, os invito a continuar participando en el segundo hilo, porque el tema tiene vida propia y es de todos los foreros.
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