RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA

[pringaete]

No se vayan todavía, que aún hay más.



Montoro anuncia nuevas medidas "para taponar el déficit público"

http://politica.elpais.com/politica/2012/01/02/actualidad/1325506765_495294.html

Montoro, que crack... lo vamos a empezar a llamar SuperRatón en breve (muy buena, Urederra), pues en menos en cuatro días ya ha dejado claro DOS VECES que las decisiones del consejo de ministros del viernes no sirven. Primero con lo de la CCAA (no hay cojon... digo caudal político que lo llaman), ahora con que son insuficientes (poquito a poquito, primero la puntita nada más). Nos podemos ir acostumbrando al goteo que nos espera. Lento, doloroso desangrar. Si los globos sonda zapateriles eran bochornosos, los de estos además van a ir sancionados en el BOE. 

[nora]

No se si habeis hablado ya de ello, pero alguien puede explicarme el aumento tremendo de avales del Estado en el Decretazo del otro día? Y como puede eso pasar desapercibido??

Según dicen en burbuja, la evolución ha sido
23-12-2010: 59.900.000 miles de euros.
24-12-2010: 76.900.000 miles de euros
20-08-2011: 115.543.560 miles de euros.
31-12-2011: 196.043.560 miles de euros

Es una barbaridad!

[pakidermus]

No se si habeis hablado ya de ello, pero alguien puede explicarme el aumento tremendo de avales del Estado en el Decretazo del otro día? Y como puede eso pasar desapercibido??

Según dicen en burbuja, la evolución ha sido
23-12-2010: 59.900.000 miles de euros.
24-12-2010: 76.900.000 miles de euros
20-08-2011: 115.543.560 miles de euros.
31-12-2011: 196.043.560 miles de euros

Es una barbaridad!

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/274102-subida-brutal-de-los-avales-del-estado-entidades-financieras.html

http://www.abc.es/20120101/economia/abci-gobierno-aprueba-aval-banca-201201012217.html

http://www.elpais.com/articulo/economia/Rajoy/aprueba/avales/100000/millones/banca/decreto/ajuste/elpepueco/20120101elpepueco_3/Tes

[pringaete]

Más sobre las hazañas de SuperRatón
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/02/montoro-vuelve-a-corregir-a-de-guindos-y-mantiene-el-deficit-en-el-8-90253/

En contexto todavía quedan más "rectificaciones"
http://www.zerohedge.com/news/spain-releases-another-stunner-deficit-could-be-greater-8-gdp

Y Centeneitor sin pelos en la lengua, al hilo de lo que comenta arriba Sardinita.
http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/01/02/mantener-el-despilfarro-desangrando-a-las-familias-6460/
Duplicidades, redes clientelares y en resumen CORRUPCIÓN.

[wanderer]

Sufre la maldición de los escritores políticos socialistas o izquierdistas (Me refiero al socialismo de verdad, como doctrina), incluyendo a Marx:

Hacen una recopilación, agrupación y clasificación de datos tremenda y magnífica, sobre la situación, aislando puntos claves y sintetizando la información de forma magistral.
Y cuando pasan a las conclusiones, igualmente, escriben lo que les sale de los cojones, que es lo mismo que pensaban escribir antes de haber analizado los datos. Y así, no se puede.

Curiosamente, detecto exactamente el mismo vicio en la literatura liberal (De los del Juan de Mariana y neoAustricos en general).

Porque será...

Ya sabemos que los prejuicios son, por definición, aquello que es anterior a los juicios; los datos han de estar ahí entonces como adorno decorativo, sin que tengan fuerza efectiva para torcer la argumentación -.ya delimitada desde el principio.- en un sentido o en otro. En tal caso, los datos pasan de ser informativos a performativos, cuando no directamente deformantes. Mejor entonces una narrativa bien estructurada o bien condimentada con buenas ideas-fuerza que una profusión de datos que se convierten en una vana exhibición de fuegos de artificio dialécticos.

[Shevek]

Con vuestro permiso, voy a ser un poco irónico/sarcástico. Disculpadme.

¡ÚLTIMAS NOTICIAS!

- ¡PRIMICIA MUNDIAL! ¡LA FALSA SL MINTIÓ DESCARADAMENTE PARA PODER GANAR LAS ELECCIONES POR MAYORÍA ABSOLUTA!

- ¡EXCLUSIVA! NOS ACABAMOS DE ENTERAR DE QUE ¡NHD!

- ¡SORPRENDENTE REVELACIÓN! ¡LA BANCA NACIONAL&PROVINCIANA EN ESTADO DE COMA! ¡EL ESTADO AL RESCATE!

- ¡ATENCIÓN! ¡VA A HABER MIERDA PARA TODOS!, ¡PARA DAR, TOMAR Y REPARTIR! ¡ARRIBA Y ABAJO, IZQUIERDA Y DERECHA, POR DELANTE Y POR  DETRÁS!



Señores, que Roma no se construyó en un día. Ni la transición estructural con un BOE.

Ya sé que es difícil a estas alturas, pero habría que tener paciencia. A mí los acontecimientos a nivel europeo de los últimos meses me hacen pensar que la situación es administrable, y que está siendo administrada en la ansiada dirección de la transición estructural (bueno, no en línea recta, más bien en ceñida...)

Ahora, eso sí, la mierda no os va a llegar al cuello, o más arriba. Pero eso ya lo sabíamos, ¿no?.

¡Maldita victoria!

Suerte a todos.

[Shevek]

No se si habeis hablado ya de ello, pero alguien puede explicarme el aumento tremendo de avales del Estado en el Decretazo del otro día? Y como puede eso pasar desapercibido??

Según dicen en burbuja, la evolución ha sido
23-12-2010: 59.900.000 miles de euros.
24-12-2010: 76.900.000 miles de euros
20-08-2011: 115.543.560 miles de euros.
31-12-2011: 196.043.560 miles de euros

Es una barbaridad!

Te doy mi opinión cortapegada de otro hilo:

A ver, si no me he enterado mal (que no lo descarto), estos avales no son más que papelitos en los que pone:

"El gobienno de hispanistán avala al bankito X para que retire dinerito fresco del BCE..."

(y tú ya, si eso, me compras luego deuda pública, miarma, que el saborío del Draghi no me la quiere comprar directamente).

¿Es eso o hay algo más?

Por que si es eso, y visto la pasta gansa que va a volver a prestar el BCE en Febrero, me parece normal que suban la cuantía máxima de los avales a los bankitos.

Como yo lo veo, el saneamiento del sistema financiero (SF) hay que hacerlo con cuidadín, sobre todo teniendo en cuenta que en el 2012 toca recesión mundial.

Creo que todos estamos de acuerdo en que al SF hay que meterlo YA en el quirófano para sanearlo. Pero como lo hagan muy a lo bestia se lo puedes cargar, que está ya muy malogrado (lo que implicaría un rescate bancario a cargo de las cuentas públicas, que es algo que ninguno queremos, ¿no?)

De ahí, creo yo, el colchón del liquidez a largo del BCE. Sería algo así como una anestesia a 3 años.  Pero eso sí, me firmas aquí abajo para consentir que "te opere".

Mis dos céntimos.

[Decreasing Management]

Si Shevek, pero ese aval es una forma de "subvención indirecta"

El círculo es. Yo te doy un aval por 190 000 millones.

Con ese aval, tu pides 190 000 millones al BCE al 1%. Pagas 1900 millones de interés en un año.

Me dejas (refinancias vencimientos realmente) 190 000 millones al 4%. Te pago 7600 millones de euros de interés en un año.

Conclusión, yo te avalo para que me sablees 5700 millones si todo sale bien. Si algo sale mal, te cubro las pérdidas (aunque para que algo salga mal tengo que ser insolvente).

Que hipocresía, tanto costaría que el BCE prestara directamente al estado a cambio de un control político del presupuesto (sino no se para el despilfarro). Si los bancos necesitan dinero, se les deja así pero se les quita el poder, que para eso es nuestro dinero.

[Shevek]

Si Shevek, pero ese aval es una forma de "subvención indirecta"

El círculo es. Yo te doy un aval por 190 000 millones.

Con ese aval, tu pides 190 000 millones al BCE al 1%. Pagas 1900 millones de interés en un año.

Me dejas (refinancias vencimientos realmente) 190 000 millones al 4%. Te pago 7600 millones de euros de interés en un año.

Conclusión, yo te avalo para que me sablees 5700 millones si todo sale bien. Si algo sale mal, te cubro las pérdidas (aunque para que algo salga mal tengo que ser insolvente).

Que hipocresía, tanto costaría que el BCE prestara directamente al estado a cambio de un control político del presupuesto (sino no se para el despilfarro). Si los bancos necesitan dinero, se les deja así pero se les quita el poder, que para eso es nuestro dinero.

Está claro que mientras que el bankito use la mayor parte del préstamo para comprar deuda, el resultado final es equivalente a la subvención de un 2%-4% de la cantidad avalada por parte del estado.

Pero no me parece hipocresía, desde el momento en que si el bankito quiebra el estado, es decir todos nosotros, es responsable subsidiario de las operaciones del bankito. Fíjate lo que pasó en Islandia, por ejemplo. O sea, EL CONTRIBUYENTE SIEMPRE PAGA, de un modo u otro. No es que me guste, es que ¡por desgracia es así!.

Pero cuidado, que el diablo está en los detalles. Puestos a elegir, mejor pagar en cómodos plazos y, si es posible, al menor tipo posible, ¿no?

Respecto a lo de que el BCE preste directamente al Estado... ¿crees que sería lo más conveniente?

[azkunaveteya]

acaban de decir, deficit de 2011: 8,2%

y un ministro ha dicho que hay que recortar 38.000 millones

[Decreasing Management]

Si Shevek, pero ese aval es una forma de "subvención indirecta"

El círculo es. Yo te doy un aval por 190 000 millones.

Con ese aval, tu pides 190 000 millones al BCE al 1%. Pagas 1900 millones de interés en un año.

Me dejas (refinancias vencimientos realmente) 190 000 millones al 4%. Te pago 7600 millones de euros de interés en un año.

Conclusión, yo te avalo para que me sablees 5700 millones si todo sale bien. Si algo sale mal, te cubro las pérdidas (aunque para que algo salga mal tengo que ser insolvente).

Que hipocresía, tanto costaría que el BCE prestara directamente al estado a cambio de un control político del presupuesto (sino no se para el despilfarro). Si los bancos necesitan dinero, se les deja así pero se les quita el poder, que para eso es nuestro dinero.

Está claro que mientras que el bankito use la mayor parte del préstamo para comprar deuda, el resultado final es equivalente a la subvención de un 2%-4% de la cantidad avalada por parte del estado.

Pero no me parece hipocresía, desde el momento en que si el bankito quiebra el estado, es decir todos nosotros, es responsable subsidiario de las operaciones del bankito. Fíjate lo que pasó en Islandia, por ejemplo. O sea, EL CONTRIBUYENTE SIEMPRE PAGA, de un modo u otro. No es que me guste, es que ¡por desgracia es así!.

Pero cuidado, que el diablo está en los detalles. Puestos a elegir, mejor pagar en cómodos plazos y, si es posible, al menor tipo posible, ¿no?

Respecto a lo de que el BCE preste directamente al Estado... ¿crees que sería lo más conveniente?

El contribuyente siempre paga pero si se hace directamente, entrando en el capital, por lo menos el banco pierde poder y sus accionistas dinero.

Que el BCE preste no es lo mas conveniente, por eso he puesto lo del control de los presupuestos. Debería decir Draghi, te lo presto para que rescates el SF pero mientras vivas bajo mi techo harás con el dinero lo que yo diga.

[Garrafón]

Esta mañana, he asistido a una verdadera situación cómica, en una cafetería de mi barrio.  Varios contertulios de derechas "de toda la vida", de edades superiores a los 62, estaban que bramaban y aullaban ante las primeras medidas económicas de Mariano.

Nuestra derecha sociológica, la de a pié (tanto la más o menos racional, como la muy visceral, que distingue PPCC) se ha encontrado con que Mariano es igualito a ZP.  Hartos de las mentiras de PPCC durante 8 años seguidos (casi), no se esperaban una traición tan descarada:

.- La primera en la frente.  MARIANO LES HA MENTIDO Y HA SUBIDO LOS IMPUESTOS, consecuentemente, otros contertulios (de izquierdas, y otros que no creen en político alguno) se estaban riendo a su costa de lo lindo.

Mariano es un "rojo" (decían) que toma las medidas de Rubalcabra, subiendo impuestos, en vez de recortar todos los gastos que puede recortar.  Es todo lo contrario a lo dicho durante estos últimos 3 años y durante toda la campaña electoral.

.-  La segunda, ha sido una clavada por el culo (y perdónenme la expresión).  LES SUBEN EL IBI Y EL IRPF, y de lo lindo.  Es la mayor subida fiscal de impuestos directos en 35 años de "democracia".  Fastidiando a trabajadores, propietarios de inmuebles, ladrilleros, pensionistas, etc. 

.-  La tercera, es una puñalada por la espalda a todos aquellos ahorradores, con depósitos e inversiones realizadas a través de cajas y bancos. Otra subida de impuestos.

.-  La cuarta es por qué no se han decidido a recortar todo tipo de gastos inútiles, duplicidades, etc, etc., pero sí han decidido subir impuestos.  La cuestión es que viendo las reacciones de los contertulios, ya se puede cuidar muy mucho la PPOE en las próximas elecciones. Acaba de perder un buen puñado de votantes. 

Discrepo, si los progres han demostrado tener unas tragaderas dignas del tiburón ballena,  los fachas demostrarán tenerlas como el gusano de Dune.

[Gardel]

A ver una duda:

Cual es la contrapartida en el balance de las cajas de la entrada en capital del FROB? Es circulante con el que la caja puede operar mientras dure o es un derecho de cobro, o un activo/garantía con el que poder financiarse? Que ponen al otro lado?

de contabilidad bancaria ni idea...
Gracias

[azkunaveteya]

yo entiendo que es la contraparte de la deuda que tiene con Bancos Centrales y otros de Europa

[Gardel]

yo entiendo que es la contraparte de la deuda que tiene con Bancos Centrales y otros de Europa

Capitalizan deuda? Les perdonamos deuda, nos deben menos. No es circulante, no afecta al disponible.

Gracias.