PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014

[visillófilas pepitófagas]

Entiendo la defensa de la monarquía que hace ppcc como la entiende Starkiller, por exclusión.

Y creo que el tema anglo es mucho más importante de lo que pensamos. Tanto los falsos liberales como los falsos socialistas del PPSOE son, en su mayoría, anglófilos (por convicción o conveniencia, profunda o superficialmente). Tener a este ganado todavía al mando, herida de muerte la pisitofilia, con cambios políticos en ciernes, es peligroso. Ahora se descuelga El País (faro socialista obrero español de capital estadounidense) con garicanadas.

De la UE ya somos socios, y si no nos va mejor es por apatía y estupidez. De/para EEUU no somos más que Interzona (en sentido de Burroughs).

Para EEUU ahora somos puerta al norte de África, al Mediterráneo y Oriente Medio, y Puerta sur de Europa. Además de ser la palanquita que EEUU mueve cada vez que quiere desestabilizar el cotarro europeo, bien territorialmente, bien económicamente.

Tener una España a punto de reventar es muy poco conveniente para la UE y mucho para EEUU, así que todos los regionalismos cañís, extremismos y pactos con el diablo nos huelen a anglo.

Ya les dije cuando lo de los seguratas canonizados como maderos, que nos estamos sudamericanizando a marchas aceleradas.

Cataluña, el Rey u otros (aisladamente o en combinación) pueden ser el Carrero Blanco de la Transición 2.0

Sean monárquicos, republicanos, o lo que sea, pero vean más allá de los capotes que les ponen delante, por favor.

------------------

Sobre el tono de discusión, cada vez participamos menos en el foro porque parece que la gente venga aquí:
1) pensando que si "gana" un debate en el foro es que gana algo en la vida real
2) a soltar espumarajos y verter su mala leche, utlizando el debate del día como excusa

Echamos de menos el exponer ideas o posibilidades diversas y testear su grado de verdad o su verosimilitud, sin apasionamientos.

Lo que tenga que suceder, sucederá, por mucho que le griten ustedes a sus conforeros.

Hay veces que en un hilo no hay varios nicks conversando, sino grabaciones de cada nick soltando su monólogo.

------------------

Маркс:
- eso de que no te has salido de un cierto discurso desde que entraste en el foro, no sé bien qué significa. ¿Es un mérito? En un foro de debate, la impermeabilidad intelectual tiene un valor limitado.
- acusar a nicks en un foro de ser "transicionistas de papel" es bastante chusco

[Маркс]

Маркс:
- eso de que no te has salido de un cierto discurso desde que entraste en el foro, no sé bien qué significa. ¿Es un mérito? En un foro de debate, la impermeabilidad intelectual tiene un valor limitado.
- acusar a nicks en un foro de ser "transicionistas de papel" es bastante chusco

Por esto.

Lo de "nuevos" era piadoso. Tenéis de repúblicanos, lo que yo de cura.

(...)

A ver si somos algo más ecuánimes en el trato y leemos de forma más objetiva a todo el mundo.

[sudden and sharp]

...
Me temo que el que no sabe defenderse sin su escudero (ppcc) estás siendo tú.

 

Veamos tu "propuesta":

...
1 - Pensar en una República europea cuando no hemos sido capaces de construir una UE democrática y mucho menos próspera con la que está cayendo es de una ingenuidad que repele.
2 - Que sí hay que construir una Europa Federal, pero la realidad es tozuda y no es ese el camino precisamente en el que se está construyendo, y aquí creo que se está aludiendo más al rito animal que a la inteligencia.
3 - Felipe VI no es ninguna solución por cuestiones de sentido común (arrastra más mierda que un hipopótamo diarréico).

Tu te lo guisas y tu te lo comes.

4 - La República debe venir con contenidos (núcleo del republicanismo) para evitar precisamente ese trasvase de poder bajo tres ejes: Derechos Humanos, Carta de la Tierra: http://es.wikipedia.org/wiki/Carta_de_la_Tierra, Austeridad (para todos, eh, y no en recortes) y la laicidad (que va siendo hora); educación en la racionalidad, ciencia y ética, dejando en la esfera privada la religión (sin necesidad de perseguirla).

Los contenidos habrá que consensuarlos, o tenemos que aceptar los que tu nos dictes.

5 - Es de obligado cumplimiento hablar de República como fracaso del país monárquico (fracaso actual e histórico).
6 - La democracia representativa hoy, bajo el Reino de España es, y ha sido, un fraude por mor al capitalismo más despiadado, por tanto no existe transición sin desaparición monárquica, eso, me temo, resulta categórico.
7 - La seguridad del país debe venir determinada por: trabajo, vivienda, salud y educación (derechos cívicos) y no por tanques (comisionados) simbolizados en un monarca capitán general de los cuatro ejércitos.

Y dos huevos duros.

8 - Alternativa a la UE; alienación y deuda de por vida en torno a Maastricht (Europa de los mercaderes). El rico mundo nos acabó de hacer pobres.

Abandonamos Maastrich... esto el €. Niet, camarada. (Ni hablar del peluquín.) [Vuelves a coincidir con los catalanistas.]

9 - Proceso Constituyente en la elaboración de la III República.

¿Para qué? Si no te gusta, dirás que eso no es transicionar.

--------------

En resumen, salirnos del euro.

[Starkiller]

Por matizar mi post a Lacenaire:

No se trata en elegir entre una situación buena y otra mala. Se trata de elegir entre dos situaciones malísimas (República desestabilizadora o monarquía conflictiva).

Ya expongoq ue lo de acabar con el nacionalismo patrio es bueno. La cosa es que creo que en España esta muerto, y enterradísimo. En España no hay patriotas. Asique tampoco necesitamos mas fragmentación cara a la UE... y en ese sentido somos mas bien peligrosos, como expone vvpp; porque a mayor fragmentación, mayor caldo de cultivo para dictaduras de proximidad, rentismos varios y catetadas de todo calibre.

Porque en última instancia, si ya sale barato comprarse a un ministro, ni les cuento al consejero de una CCAA. Ese te lo regalan con el pan.

Y yo últimamente estoy observando que buena parte de las normativas e iniciativas limitantes y jodientes para el personal, en beneficios de lobbies, surgen de las comunidades. Por algo será. Son más baratos.

Pero volviendo al tema: Yo creo que ahroa mismo no se necesita mas desunion. Eso es totalmente cierto; al contrario, nos haría falta algo de unidad.

Peor por otra parte también considero que la monarquía actual es basura pura. El problema es que aborrezco lo que tengo, pero la alternativa me parece igual o peor. ¿Que hacer?

Ni tan siquiera tenemos la opción belga (fueron los belgas, no?) de pasarnos un añito sin gobierno. Estaríamos a los vaivenes de nuestras CCAAs, y no se me ocurre nada más tenebroso. Sería como volver al Franquismo, pero mucho peor.

[sudden and sharp]

...
A ver si somos algo más ecuánimes en el trato y leemos de forma más objetiva a todo el mundo.

"Nuevos" por buscar una nueva República (la tercera), Y "piadosa" porque no me lo creo. Afirmas ser repúblicano, y de izquierda. Pero tus propuestas son: salir del euro, y no pagar la deuda.



[Que no tiene nada que ver.]

[Lacenaire]

Entiendo la defensa de la monarquía que hace ppcc como la entiende Starkiller, por exclusión.

Y creo que el tema anglo es mucho más importante de lo que pensamos. Tanto los falsos liberales como los falsos socialistas del PPSOE son, en su mayoría, anglófilos (por convicción o conveniencia, profunda o superficialmente). Tener a este ganado todavía al mando, herida de muerte la pisitofilia, con cambios políticos en ciernes, es peligroso. Ahora se descuelga El País (faro socialista obrero español de capital estadounidense) con garicanadas.

De la UE ya somos socios, y si no nos va mejor es por apatía y estupidez. De/para EEUU no somos más que Interzona (en sentido de Burroughs).

Para EEUU ahora somos puerta al norte de África, al Mediterráneo y Oriente Medio, y Puerta sur de Europa. Además de ser la palanquita que EEUU mueve cada vez que quiere desestabilizar el cotarro europeo, bien territorialmente, bien económicamente.

Tener una España a punto de reventar es muy poco conveniente para la UE y mucho para EEUU, así que todos los regionalismos cañís, extremismos y pactos con el diablo nos huelen a anglo.

Ya les dije cuando lo de los seguratas canonizados como maderos, que nos estamos sudamericanizando a marchas aceleradas.

Cataluña, el Rey u otros (aisladamente o en combinación) pueden ser el Carrero Blanco de la Transición 2.0

Sean monárquicos, republicanos, o lo que sea, pero vean más allá de los capotes que les ponen delante, por favor.

------------------

Sobre el tono de discusión, cada vez participamos menos en el foro porque parece que la gente venga aquí:
1) pensando que si "gana" un debate en el foro es que gana algo en la vida real
2) a soltar espumarajos y verter su mala leche, utlizando el debate del día como excusa

Echamos de menos el exponer ideas o posibilidades diversas y testear su grado de verdad o su verosimilitud, sin apasionamientos.

Lo que tenga que suceder, sucederá, por mucho que le griten ustedes a sus conforeros.

Hay veces que en un hilo no hay varios nicks conversando, sino grabaciones de cada nick soltando su monólogo.

------------------

Маркс:
- eso de que no te has salido de un cierto discurso desde que entraste en el foro, no sé bien qué significa. ¿Es un mérito? En un foro de debate, la impermeabilidad intelectual tiene un valor limitado.
- acusar a nicks en un foro de ser "transicionistas de papel" es bastante chusco

Entiendo el escenario que planteáis y creo que Tomasjos apuntaba la misma serie de ideas:

- Guerra silenciosa Euro-Dólar
- Facciones pro-USA en el bipartidismo + izquierdas más o menos resentidas con la UE
- La inestabilidad de España como inestabilidad de la zona Euro= Victoria para el atlantismo proamericano
- Defensa de la Monarquía como estrategia para frenar la desestabilización, tanto monetaria como institucional (nacionalismos)

Lo que planteo es en qué punto los objetivos macro permiten refrendar políticas de menor nivel condenables, al menos en principio, como la monarquía. PPCC sabe, y muchos de sus apologetas saben, que la familia real no es ajena al reparto de poder que se estableció durante la transición y que ha permitido la acumulación de poder en los partidos, siendo uno de los muros de contención que sirvieron para poner de acuerdo a PP_Franquismo y PSOE-Falange sin tocar nada en las cúpulas de las FCSE, llevándose por delante a los comunistas. De ese reparto oligopolístico del aparato estatal surgen los negocios que generan la burbuja.

No digo que sí ni que no, algo que Sudden-and-Sharp se empeña en atribuirme, sino que planteo la cuestión de los límites de la lógica maquiavélica.  A partir de qué punto puede uno dejar de defender intereses o aspiraciones legítimas por encontrarlas poco probables sustituyéndolas por otras menos legítimas pero más urgentes, importantes o simplemente realizables.

Luego, en segunda instancia y ya sobre el tema concreto de la Monarquía, creo que superado un primer momento de vacío en la jefatura del estado, sólo puede traer ventajas y concretamente la reducción de fricciones con Vascos y Catalanes, que seguirán con su matraca, pero con menos armas. Cada aparición de la familia real en los medios la población reclusa del volkgeist la percibe como un refrendo de su discurso. Cargarse a la monarquía es un win-win. Otra cosa es que esto sea realizable sin hacer que el estado entre en crisis a otros niveles -ordenación y reparto- que es lo que entiendo yo por el caballo de batalla de PPCC.

[Маркс]

...
Me temo que el que no sabe defenderse sin su escudero (ppcc) estás siendo tú.

 

Veamos tu "propuesta":

...
1 - Pensar en una República europea cuando no hemos sido capaces de construir una UE democrática y mucho menos próspera con la que está cayendo es de una ingenuidad que repele.
2 - Que sí hay que construir una Europa Federal, pero la realidad es tozuda y no es ese el camino precisamente en el que se está construyendo, y aquí creo que se está aludiendo más al rito animal que a la inteligencia.
3 - Felipe VI no es ninguna solución por cuestiones de sentido común (arrastra más mierda que un hipopótamo diarréico).

Tu te lo guisas y tu te lo comes.

4 - La República debe venir con contenidos (núcleo del republicanismo) para evitar precisamente ese trasvase de poder bajo tres ejes: Derechos Humanos, Carta de la Tierra: http://es.wikipedia.org/wiki/Carta_de_la_Tierra, Austeridad (para todos, eh, y no en recortes) y la laicidad (que va siendo hora); educación en la racionalidad, ciencia y ética, dejando en la esfera privada la religión (sin necesidad de perseguirla).

Los contenidos habrá que consensuarlos, o tenemos que aceptar los que tu nos dictes.

5 - Es de obligado cumplimiento hablar de República como fracaso del país monárquico (fracaso actual e histórico).
6 - La democracia representativa hoy, bajo el Reino de España es, y ha sido, un fraude por mor al capitalismo más despiadado, por tanto no existe transición sin desaparición monárquica, eso, me temo, resulta categórico.
7 - La seguridad del país debe venir determinada por: trabajo, vivienda, salud y educación (derechos cívicos) y no por tanques (comisionados) simbolizados en un monarca capitán general de los cuatro ejércitos.

Y dos huevos duros.

8 - Alternativa a la UE; alienación y deuda de por vida en torno a Maastricht (Europa de los mercaderes). El rico mundo nos acabó de hacer pobres.

Abandonamos Maastrich... esto el €. Niet, camarada. (Ni hablar del peluquín.) [Vuelves a coincidir con los catalanistas.]

9 - Proceso Constituyente en la elaboración de la III República.

¿Para qué? Si no te gusta, dirás que eso no es transicionar.

--------------

En resumen, salirnos del euro.

¡Vaya! Ahora sí parece que hablaba algo de propuestas, eh  . Ves qué fácil es equivocarse. Sin embargo aún estoy por leerte las tuyas.

En cuanto al tú te lo guisas... o el consenso está dentro del punto 9 "Proceso Constituyente" 

Ah, y con respecto al "Niet" (obviamente del robotratado de Maastrisht no nos vamos ni en broma (hablo de propuestas), en cualquier caso te ha faltado el ¡¡Nein Nein Nein Nein!!!, seguiremos en la corona con sus rasgos nacionalistas, tradicionalistas y militaristas.

PD: ¿He dicho algo del Euro?

PD2 Hablo de deuda odiosa  y de quita que será sí o sí.

Tus propuestas son seguir con lo mismo, bueno, con matices; 1€/m2 el alquiler por decreto y solucionao. Cojonudo.

[sudden and sharp]

¿Lo ves? Calaito te tengo.

[visillófilas pepitófagas]

Entiendo el escenario que planteáis y creo que Tomasjos apuntaba la misma serie de ideas:

- Guerra silenciosa Euro-Dólar
- Facciones pro-USA en el bipartidismo + izquierdas más o menos resentidas con la UE
- La inestabilidad de España como inestabilidad de la zona Euro= Victoria para el atlantismo proamericano
- Defensa de la Monarquía como estrategia para frenar la desestabilización, tanto monetaria como institucional (nacionalismos)

Por matizar, yo he posteado sobre los 3 primeros puntos, no sobre el 4. El 4 puede ser el argumento de ppcc y otros, cosa que pueden hacer por creencia, por estrategia o por táctica.

Lo que nos llama a nosotras la atención: puede que no se trate tanto de defender a la Monarquía, como de no picar en el anzuelo de que "quitar a la Monarquía arregla las cosas". Existe el riesgo de que, quitando ahora la Monarquía, lo que la sustituya sea mucho peor. Y el riesgo parece grande porque ningún ataque a la Casa Real ofrece nada positivo ni mejor a cambio, y como indica ppcc - y nadie menciona en el debate - los que han robado 5.000 millones están montando una caza de brujas contra el que ha robado 20 (para debilitar y acorralar al suegro). Eso no exculpa a los segundos, pero hay que ser melón para colgar al ladrón que te robó 1.000 euros, ayudándote del ladrón que te robó 100.000 y que sigue libre y cachondeándose.

Con los años nosotras hemos ido abandonando preferencias, y hace tiempo que nos conformaríamos con un esquema que resultara en un país decentemente vivible, pero con el ganado que hay (arriba y abajo) somos bastante pesimistas.

[Starkiller]

Tus propuestas son seguir con lo mismo, bueno, con matices; 1€/m2 el alquiler por decreto y solucionao. Cojonudo.

Hombre, por esa regla de tres, tus propuestas son seguir con lo mismo, pero con un bribón electivo en lugar de uno hereditario, en la zarzuela.

Pues cojonudo, también.

A Lacenarie:

Creo que no lo entiendes... no es "defensa de la monarquía para frenar la desestabilización".

Es "Defensa de la monarquía ocmo estrategia contraria a los que buscan la república para desestabilizar aun mas la escasa unidad que nos queda".

Que es un matiz pequeño, pero fundamental. Ni tan siquiera es elegir la opción contraria para contrarrestar fuerzas; es la opción por total eliminación.

[burbunova]

Luego, en segunda instancia y ya sobre el tema concreto de la Monarquía, creo que superado un primer momento de vacío en la jefatura del estado, sólo puede traer ventajas y concretamente la reducción de fricciones con Vascos y Catalanes, que seguirán con su matraca, pero con menos armas. Cada aparición de la familia real en los medios la población reclusa del volkgeist la percibe como un refrendo de su discurso. Cargarse a la monarquía es un win-win. Otra cosa es que esto sea realizable sin hacer que el estado entre en crisis a otros niveles -ordenación y reparto- que es lo que entiendo yo por el caballo de batalla de PPCC.

Lo malo es que esa cantinela me suena.

Cuando nuestro Tránsito Intestinal nuestra Santa Transición, se nos vendió que con Franco y su camarilla de ultras fuera del poder, más el estado de las autonomías, los problemas catalán y vasco deberían terminar. Estas dos regiones contarían con un encaje definitivo y armonioso en España, y tal.

El hecho es que 35 años después seguimos casi igual, y ello a pesar de que estamos en un estado que más de un analista político califica de federal de facto para muchas cosas.

Los nacionalismos vasco y catalán son creaciones de las burguesías regionales de aquellos lugares que datan del siglo XIX y que, actualmente, se les han escapado de las manos (ERC en Cataluña y Bildu en el País Vasco).

Con monarquía o república, el problema tiene muy mal pronóstico para quienes queremos que España se mantenga unida. La transferencia de las competencias de educación a las autonomías - a todas - ha sido un error, y coincido con Republik en que las consecuencias son, a día de hoy, muy difíciles de revertir. El apaciguamiento - vía transferencias de competencias - lejos de dar resultado, ha aumentado el apetito.

[visillófilas pepitófagas]

Burbuja de hostias
Las oportunidades de empleo se multiplicarán
La nueva Ley de Seguridad Privada desata un 'boom' de los cursos para ser vigilante
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-13/la-nueva-ley-de-seguridad-privada-desata-un-boom-de-los-cursos-para-ser-vigilante_75041/

[CHOSEN]

Nadie tiene derecho a escoger atracador. Simplemente te pilla en el callejón (con una navaja mas grande que la tuya ) y te quita la cartera. No entiendo porque motivo en esto debería ser diferente.
En el insupuesto caso de que se pudiera de escoger, reconozcamos que no sería "el pueblo" quien lo decidiese. Porque nunca ha sido así.
Lo cual me lleva a recriminar a los defensores de la República que están todo el día quejándose de la poca democracia que hay en España, pero acto seguido vuelcan todas sus esperanzas sobre la jefatura del Estado en esa misma democracia de la que dicen que "no funciona".
Entonces en que quedamos.
La democracia no funciona para elegir alcalde corrupto en Alcoy, pero si funciona para elegir entre monarquía o República ¿?
Es que ya son muchas incoherencias una encima de otra.

Lo primero y más fundamental: LA PASTA.
De dónde va a salir la pasta. Quien va a pagar el festival republicano. ERC ya han dicho que no porque esto no va con ellos (es un problema de una potencia extranjera). IU no llega a los 3 millones de votos. Y la PPSOE ya sabemos como funciona.
Por eso, digo y repito: aqui el pueblo, y su avanzadilla intelectual (que entiendo semoh nosotroh  ) no pinta nada. Y aunque pintara algo, el resultado sería democrático a la española.
Yo lo veo un debate totalmente estéril, o mejor dicho, TEÓRICO.
Es como debatir el rendimiento de un F1; interesante, pero difícil de poner en práctica.

Y yo no soy quien para interpretar al tal ppcc, pero tiene todo el derecho a ser monárquico, juancarlista o masón, y a defenderlo en igualdad de condiciones.

[Маркс]

Tus propuestas son seguir con lo mismo, bueno, con matices; 1€/m2 el alquiler por decreto y solucionao. Cojonudo.

Hombre, por esa regla de tres, tus propuestas son seguir con lo mismo, pero con un bribón electivo en lugar de uno hereditario, en la zarzuela.

Pues cojonudo, también.

No, de eso nada. Hablo de transicionar, y transicionar en lo estructural es romper moldes (sobre todo los viciados y aquí meto a nuestro monarca y compañía). Todo lo que no sea eso es pura retórica a lo Gorgias de Leontini; que si exclusión, que si un bribón electo.... que posiblemente, pero no será por mandato divino ni mucho menos por cuarenta años más lo que nos quede.

Pero en cualquier caso ese principio de responsabilidad democrática (el electo), que es al fin y al cabo lo que supuestamente pedimos todos transicionistas, es negado en una monarquía.

Y no entro en lo meramente simbólico (que como todo símbolo tiene más importancia de la que se cree) de tufo cortesano, pero sí remarcando de nuevo que este monarca en concreto fue nombrado por un Caudillo y fue parte de la nomenclatura de aquel estado dictatorial dirigido por dicho dictador.
No querer romper con esto dice mucho... pero mucho. Dicho lo cual entramos de lleno en el franquismo sociológico tantas veces aquí denunciado.

Sudden, el nacionalismo catalán lo tienes en las derechas e izquierdas, monárquicos y no monárquicos  , aunque la izquierda ideológica es de carácter internacional. Deberías saberlo. Ah, y República no significa Estado plurinacional, dicho esto tienes a Gran Bretaña como Estado de varias naciones o Canadá con Quebec o tantos otros países y no pasa nada.
Así que no desvíes el debate por ahí y defiende a tu Bribón con argumentos.

[sudden and sharp]

...
Sudden, el nacionalismo catalán lo tienes en las derechas e izquierdas, monárquicos y no monárquicos  , aunque la izquierda ideológica es de carácter internacional. Deberías saberlo. Ah, y República no significa Estado plurinacional, dicho esto tienes a Gran Bretaña como Estado de varias naciones o Canadá con Quebec o tantos otros países y no pasa nada.
Así que no desvíes el debate por ahí y defiende a tu Bribón con argumentos.

Hoy me llamas monárquico. Ayer nos tildaron en burbuja a todos los del foro de falangistas, (Y nos mandaron a la mierda, además.)

Lo único cierto es que estoy muy harto de que me engañen. Estoy muy harto de todos los políticos. Así que quiero RESULTADOS, las PROMESAS, todas, que se las metan por ahí.

Un saludo.


[ Cuando me quiera definir políticamente, ya lo haré yo. ]