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Algunos dicen que el cisne negro vendrá por el lado social (estallidos de violencia o lo que sea). Yo no descarto que sean otro tipo de sucesos más "naturales", como agotamiento de recursos básicos o desastres cimáticos.
1.- Haced el favor de dejar el usteo que eso quedó ya atrás, con perdón, en el 68.
Cita de: NosTrasladamus en Junio 26, 2013, 13:48:50 pmYo soy el primero que está en contra de la gerontocracia. Dicho esto, no cuela la asimilación de brocha gorda "políticos=mayores".Nombreme una sola persona, solo una, de menos de 35 años que tenga algo de poder real en este país.
Yo soy el primero que está en contra de la gerontocracia. Dicho esto, no cuela la asimilación de brocha gorda "políticos=mayores".
Cita de: NosTrasladamus en Junio 26, 2013, 13:48:50 pmCita de: Currobena en Junio 26, 2013, 13:26:59 pmNostrasladamus, el saqueo es a los jóvenes con la anuencia de los mayores. Los políticos se perpetúan en sus cargos y sus prebendas a costa de los jóvenes, y les dan una comisión a los mayores para que callen y lo apoyen con su silencio. Y los mayores lo hacen.Yo soy el primero que está en contra de la gerontocracia. Dicho esto, no cuela la asimilación de brocha gorda "políticos=mayores". Anda que no hay pensionistas que también las están pasando putas. Pese a que se comprase sus votos a cambio de bocadillos en los mítines y viajes del IMSERSO (herencia de la gran tradición memocrática del cortijo en que el zeñorito llevaba a votar a los del pueblo por la candidatura del cacique)Por otro lado la culpa de que más de la mitad de los jóvenes estén en paro no la tienen los asalariados que a duras penas mantienen sus puestos de trabajo ni los pensionistas pelaos. Es la estructura empresarial, institucional y económica del cortijo 100% orientada a la extracción de rentas a riesgo cero y quienes la capitanean. Hay que mirar al puente de mando, no al remero de al lado ni a la cubierta de los galeotes viejunos.Lo que es insostenible son los beneficios de los de arriba a costa de los de abajo (el dinero es como la energía: ni se crea ni se destruye, sólo cambia de manos). http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/084311/europa-se-escandaliza-de-los-beneficios-excesivos-de-las-empresas-espanolas-un-informe-del-bce-al-gobierno-les-acusa-de-subir-los-precios-y-rebajar-los-salariosPero mientras los de arriba tengan a los de abajo entretenidos echandose las culpas y matandose entre ellos por las migajas no tienen de qué preocuparse.Repito, y el que quiera entender que entienda, o razone lo contrario. A ver si podemos seguir los siguientes pasos:Los políticos, i-CEOs, neoliberales/cronycapitalistas y terruñistas varios se benefician del la estructura empresarial del sistema a costa de los demás. ¿Sí o no?
Cita de: Currobena en Junio 26, 2013, 13:26:59 pmNostrasladamus, el saqueo es a los jóvenes con la anuencia de los mayores. Los políticos se perpetúan en sus cargos y sus prebendas a costa de los jóvenes, y les dan una comisión a los mayores para que callen y lo apoyen con su silencio. Y los mayores lo hacen.Yo soy el primero que está en contra de la gerontocracia. Dicho esto, no cuela la asimilación de brocha gorda "políticos=mayores". Anda que no hay pensionistas que también las están pasando putas. Pese a que se comprase sus votos a cambio de bocadillos en los mítines y viajes del IMSERSO (herencia de la gran tradición memocrática del cortijo en que el zeñorito llevaba a votar a los del pueblo por la candidatura del cacique)Por otro lado la culpa de que más de la mitad de los jóvenes estén en paro no la tienen los asalariados que a duras penas mantienen sus puestos de trabajo ni los pensionistas pelaos. Es la estructura empresarial, institucional y económica del cortijo 100% orientada a la extracción de rentas a riesgo cero y quienes la capitanean. Hay que mirar al puente de mando, no al remero de al lado ni a la cubierta de los galeotes viejunos.Lo que es insostenible son los beneficios de los de arriba a costa de los de abajo (el dinero es como la energía: ni se crea ni se destruye, sólo cambia de manos). http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/084311/europa-se-escandaliza-de-los-beneficios-excesivos-de-las-empresas-espanolas-un-informe-del-bce-al-gobierno-les-acusa-de-subir-los-precios-y-rebajar-los-salariosPero mientras los de arriba tengan a los de abajo entretenidos echandose las culpas y matandose entre ellos por las migajas no tienen de qué preocuparse.
Nostrasladamus, el saqueo es a los jóvenes con la anuencia de los mayores. Los políticos se perpetúan en sus cargos y sus prebendas a costa de los jóvenes, y les dan una comisión a los mayores para que callen y lo apoyen con su silencio. Y los mayores lo hacen.
El sistema se mantiene porque una minoría grande de la población lo apoya, bien activamente o bien con su voto voluntario a favor de los políticos del sistema. ¿Sí o no?
¿Quién es parte de esa minoría grande de la población que vota un sistema que beneficia a políticos, i-CEOs, neoliberales/cronycapitalistas y terruñistas varios a costa de los que no votan? Los ancianos en general. ¿Sí o no?
[/list]Si se contesta sí a las tres preguntas anteriores, se deduce lógicamente que
los ancianos en general apoyan a un sistema de estructura empresarial que beneficia a políticos, i-CEOs, neoliberales/cronycapitalistas y terruñistas varios en detrimento de los que no votan o lo hacen en menor proporción, casualmente inmigrantes, dependientes y jóvenes. Y lo hacen porque, repito que en general, se llevan la parte que les corresponde por su voto de apoyo al sistema. El que haya ancianos que las estén pasando putas no invalida el argumento,
a menos que pienses que el que hubiera obreros de derechas en el pasado significaba que la mayoría de los obreros lo eran.
Ruego razonamientos argumentados de lo contrario. Sentimentales abstenerse, por favor.
Cita de: Currobena en Junio 26, 2013, 15:19:57 pmCita de: NosTrasladamus en Junio 26, 2013, 13:48:50 pmCita de: Currobena en Junio 26, 2013, 13:26:59 pmNostrasladamus, el saqueo es a los jóvenes con la anuencia de los mayores. Los políticos se perpetúan en sus cargos y sus prebendas a costa de los jóvenes, y les dan una comisión a los mayores para que callen y lo apoyen con su silencio. Y los mayores lo hacen.Yo soy el primero que está en contra de la gerontocracia. Dicho esto, no cuela la asimilación de brocha gorda "políticos=mayores". Anda que no hay pensionistas que también las están pasando putas. Pese a que se comprase sus votos a cambio de bocadillos en los mítines y viajes del IMSERSO (herencia de la gran tradición memocrática del cortijo en que el zeñorito llevaba a votar a los del pueblo por la candidatura del cacique)Por otro lado la culpa de que más de la mitad de los jóvenes estén en paro no la tienen los asalariados que a duras penas mantienen sus puestos de trabajo ni los pensionistas pelaos. Es la estructura empresarial, institucional y económica del cortijo 100% orientada a la extracción de rentas a riesgo cero y quienes la capitanean. Hay que mirar al puente de mando, no al remero de al lado ni a la cubierta de los galeotes viejunos.Lo que es insostenible son los beneficios de los de arriba a costa de los de abajo (el dinero es como la energía: ni se crea ni se destruye, sólo cambia de manos). http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/084311/europa-se-escandaliza-de-los-beneficios-excesivos-de-las-empresas-espanolas-un-informe-del-bce-al-gobierno-les-acusa-de-subir-los-precios-y-rebajar-los-salariosPero mientras los de arriba tengan a los de abajo entretenidos echandose las culpas y matandose entre ellos por las migajas no tienen de qué preocuparse.Repito, y el que quiera entender que entienda, o razone lo contrario. A ver si podemos seguir los siguientes pasos:Los políticos, i-CEOs, neoliberales/cronycapitalistas y terruñistas varios se benefician del la estructura empresarial del sistema a costa de los demás. ¿Sí o no?e-vi-den-te-men-te: los plutócratas construyen y mantienen la estructura del sistema única y exclusivamente a su convenienciaCitar El sistema se mantiene porque una minoría grande de la población lo apoya, bien activamente o bien con su voto voluntario a favor de los políticos del sistema. ¿Sí o no?si, pero con reservas: *el sistema* (político+*e-co-nó-mi-co*) ha sido diseñado por sus beneficiarios para autoprotegerse y dejar poca opción a la población para que lo apoye ó lo deje de apoyar: de hecho ya vemos que el sentido del voto tiene poco ó nulo efecto sobre las políticas económicas que los gobernantes llevan de facto a la práctica una vez electos (prometer hasta meter...) ya que ipso facto después de las elecciones son "abducidos" por los poderes económicos para que legislen y gobiernen a su dictado. Me atrevo a predecir que incluso en el caso de que ganase un partido fuera de la órbita del PPSOE, pasarían pocos meses hasta quelos poderes económicos recondujesen la situación, tras una "crisis de ingobernabilidad" o algun suceso por el estilo de los que todos tenemos en la cabeza...Citar ¿Quién es parte de esa minoría grande de la población que vota un sistema que beneficia a políticos, i-CEOs, neoliberales/cronycapitalistas y terruñistas varios a costa de los que no votan? Los ancianos en general. ¿Sí o no?en efecto una parte de los que los votan son ancianos, pero ¿todos? una parte lo suficientemente pesada como para que se decante siempre el resultado al mismo sitio?... hmm... puede, pero ¿y si no fuese así? además: quitarles las pensiones iba a evitar que fuesen a votar? ¿ó es que estamos hablando de algun tipo de "solución más definitiva"?(amos no jodas!)Citar[/q][/q]Si se contesta sí a las tres preguntas anteriores, se deduce lógicamente que Pues no, creo que no necesariamente se deduce eso, pero tú mismo.Citarlos ancianos en general apoyan a un sistema de estructura empresarial que beneficia a políticos, i-CEOs, neoliberales/cronycapitalistas y terruñistas varios en detrimento de los que no votan o lo hacen en menor proporción, casualmente inmigrantes, dependientes y jóvenes. Y lo hacen porque, repito que en general, se llevan la parte que les corresponde por su voto de apoyo al sistema. El que haya ancianos que las estén pasando putas no invalida el argumento, Hablais como si todos los jubilados fuesen rentistas que viven de puta madre. Yo no se qué proporcion de esos hay, pero creo que habría que saber de qué proporcion estamos hablando antes de pontificar ciertas no-soluciones. Rentistas los habrá ancianos y no tan ancianos, con lo que hay que acabar es con el rentismo, pero parece que lo que aquí es fetén es acabar con los ancianos, lo que no supone para nada acabar con el rentismo.Citara menos que pienses que el que hubiera obreros de derechas en el pasado significaba que la mayoría de los obreros lo eran.A los resultados electorales de las últimas décadas (el PSOE TAMBIÉN es de derechas) y al hecho de que el tío Paco muriese en la cama me remito.CitarRuego razonamientos argumentados de lo contrario. Sentimentales abstenerse, por favor.En fin, creo que debo estar entendiendoos muy mal. De lo contrariio me preocupa sobremanera el tipo de "soluciones" a la situación que se proponen por aqui...Nostrasladamus, te estás poniendo sentimental. Te cito y respondo:Citarsi, pero con reservas: *el sistema* (político+*e-co-nó-mi-co*) ha sido diseñado por sus beneficiarios para autoprotegerse y dejar poca opción a la población para que lo apoye ó lo deje de apoyar: de hecho ya vemos que el sentido del voto tiene poco ó nulo efecto sobre las políticas económicas que los gobernantes llevan de facto a la práctica una vez electos (prometer hasta meter...) ya que ipso facto después de las elecciones son "abducidos" por los poderes económicos para que legislen y gobiernen a su dictadoCon ésto, me niegas que ésto sea una democracia y me niegas que el voto actualmente sirva para nada. Si "el sentido del voto tiene poco ó nulo efecto sobre las políticas económicas" ¿para qué narices sirve votar?Y te digo aún más: si el sistema "ha sido diseñado por sus beneficiarios para autoprotegerse y dejar poca opción" ¿qué pueden hacer los políticos sino seguir robando? Total, "el sistema se autoprotege y perpetúa, si no robo yo lo hará otro". Pobrecillos todos, que no tienen otra elección, ni políticos ni votantes. Consecuentemente, tampoco tienen ningún sentido de responsabilidad con sus semejantes.Por último, es lisa y llanamente mentira que se haya dicho que hay que acabar con los ancianos por serlo, al menos yo. Como bien dices, "hay que acabar es con el rentismo" y lo que sucede ahora es que la mayoría de los rentistas son ancianos, te guste o no reconocerlo. Lo de "parece que lo que aquí es fetén es acabar con los ancianos" lo reservas para las discusiones de bar, que aquí es simplemente una apelación sentimental de mal gusto y nulo poder argumentativo.Por últimoCitarEn fin, creo que debo estar entendiendoos muy mal. De lo contrariio me preocupa sobremanera el tipo de "soluciones" a la situación que se proponen por aqui...Desde luego, nos estás entendiendo muy mal, a mí por lo menos. Y a mí también me preocupa sobremanera que un forero al que admiro por sus conocimientos y entusiasmo se haya puesto tan sentimental en este tema en concreto. ¿Por qué? Porque este tipo de respuestas ayudan más que cualquier tipo de sabotaje a destruir el foro, eliminando la argumentación razonada y convirtiéndolo en un forocoches más de los muchos que hay por internet. De paso, ayudan al sistema actual al sofocar una visión intelectual alternativa mediante la apelación a los puros sentimientos porqueyolovalgo. ¿Es realmente eso lo que pretendes? Espero que no.
[/q][/q]Si se contesta sí a las tres preguntas anteriores, se deduce lógicamente que Pues no, creo que no necesariamente se deduce eso, pero tú mismo.Citarlos ancianos en general apoyan a un sistema de estructura empresarial que beneficia a políticos, i-CEOs, neoliberales/cronycapitalistas y terruñistas varios en detrimento de los que no votan o lo hacen en menor proporción, casualmente inmigrantes, dependientes y jóvenes. Y lo hacen porque, repito que en general, se llevan la parte que les corresponde por su voto de apoyo al sistema. El que haya ancianos que las estén pasando putas no invalida el argumento, Hablais como si todos los jubilados fuesen rentistas que viven de puta madre. Yo no se qué proporcion de esos hay, pero creo que habría que saber de qué proporcion estamos hablando antes de pontificar ciertas no-soluciones. Rentistas los habrá ancianos y no tan ancianos, con lo que hay que acabar es con el rentismo, pero parece que lo que aquí es fetén es acabar con los ancianos, lo que no supone para nada acabar con el rentismo.Citara menos que pienses que el que hubiera obreros de derechas en el pasado significaba que la mayoría de los obreros lo eran.A los resultados electorales de las últimas décadas (el PSOE TAMBIÉN es de derechas) y al hecho de que el tío Paco muriese en la cama me remito.CitarRuego razonamientos argumentados de lo contrario. Sentimentales abstenerse, por favor.En fin, creo que debo estar entendiendoos muy mal. De lo contrariio me preocupa sobremanera el tipo de "soluciones" a la situación que se proponen por aqui...Nostrasladamus, te estás poniendo sentimental. Te cito y respondo:Citarsi, pero con reservas: *el sistema* (político+*e-co-nó-mi-co*) ha sido diseñado por sus beneficiarios para autoprotegerse y dejar poca opción a la población para que lo apoye ó lo deje de apoyar: de hecho ya vemos que el sentido del voto tiene poco ó nulo efecto sobre las políticas económicas que los gobernantes llevan de facto a la práctica una vez electos (prometer hasta meter...) ya que ipso facto después de las elecciones son "abducidos" por los poderes económicos para que legislen y gobiernen a su dictadoCon ésto, me niegas que ésto sea una democracia y me niegas que el voto actualmente sirva para nada. Si "el sentido del voto tiene poco ó nulo efecto sobre las políticas económicas" ¿para qué narices sirve votar?Y te digo aún más: si el sistema "ha sido diseñado por sus beneficiarios para autoprotegerse y dejar poca opción" ¿qué pueden hacer los políticos sino seguir robando? Total, "el sistema se autoprotege y perpetúa, si no robo yo lo hará otro". Pobrecillos todos, que no tienen otra elección, ni políticos ni votantes. Consecuentemente, tampoco tienen ningún sentido de responsabilidad con sus semejantes.Por último, es lisa y llanamente mentira que se haya dicho que hay que acabar con los ancianos por serlo, al menos yo. Como bien dices, "hay que acabar es con el rentismo" y lo que sucede ahora es que la mayoría de los rentistas son ancianos, te guste o no reconocerlo. Lo de "parece que lo que aquí es fetén es acabar con los ancianos" lo reservas para las discusiones de bar, que aquí es simplemente una apelación sentimental de mal gusto y nulo poder argumentativo.Por últimoCitarEn fin, creo que debo estar entendiendoos muy mal. De lo contrariio me preocupa sobremanera el tipo de "soluciones" a la situación que se proponen por aqui...Desde luego, nos estás entendiendo muy mal, a mí por lo menos. Y a mí también me preocupa sobremanera que un forero al que admiro por sus conocimientos y entusiasmo se haya puesto tan sentimental en este tema en concreto. ¿Por qué? Porque este tipo de respuestas ayudan más que cualquier tipo de sabotaje a destruir el foro, eliminando la argumentación razonada y convirtiéndolo en un forocoches más de los muchos que hay por internet. De paso, ayudan al sistema actual al sofocar una visión intelectual alternativa mediante la apelación a los puros sentimientos porqueyolovalgo. ¿Es realmente eso lo que pretendes? Espero que no.
si, pero con reservas: *el sistema* (político+*e-co-nó-mi-co*) ha sido diseñado por sus beneficiarios para autoprotegerse y dejar poca opción a la población para que lo apoye ó lo deje de apoyar: de hecho ya vemos que el sentido del voto tiene poco ó nulo efecto sobre las políticas económicas que los gobernantes llevan de facto a la práctica una vez electos (prometer hasta meter...) ya que ipso facto después de las elecciones son "abducidos" por los poderes económicos para que legislen y gobiernen a su dictado
En fin, creo que debo estar entendiendoos muy mal. De lo contrariio me preocupa sobremanera el tipo de "soluciones" a la situación que se proponen por aqui...
Cita de: NosTrasladamus en Junio 26, 2013, 13:48:50 pmCita de: Currobena en Junio 26, 2013, 13:26:59 pmNostrasladamus, el saqueo es a los jóvenes con la anuencia de los mayores. Los políticos se perpetúan en sus cargos y sus prebendas a costa de los jóvenes, y les dan una comisión a los mayores para que callen y lo apoyen con su silencio. Y los mayores lo hacen.Yo soy el primero que está en contra de la gerontocracia. Dicho esto, no cuela la asimilación de brocha gorda "políticos=mayores". Anda que no hay pensionistas que también las están pasando putas. Pese a que se comprase sus votos a cambio de bocadillos en los mítines y viajes del IMSERSO (herencia de la gran tradición memocrática del cortijo en que el zeñorito llevaba a votar a los del pueblo por la candidatura del cacique)Por otro lado la culpa de que más de la mitad de los jóvenes estén en paro no la tienen los asalariados que a duras penas mantienen sus puestos de trabajo ni los pensionistas pelaos. Es la estructura empresarial, institucional y económica del cortijo 100% orientada a la extracción de rentas a riesgo cero y quienes la capitanean. Hay que mirar al puente de mando, no al remero de al lado ni a la cubierta de los galeotes viejunos.Lo que es insostenible son los beneficios de los de arriba a costa de los de abajo (el dinero es como la energía: ni se crea ni se destruye, sólo cambia de manos). http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/084311/europa-se-escandaliza-de-los-beneficios-excesivos-de-las-empresas-espanolas-un-informe-del-bce-al-gobierno-les-acusa-de-subir-los-precios-y-rebajar-los-salariosPero mientras los de arriba tengan a los de abajo entretenidos echandose las culpas y matandose entre ellos por las migajas no tienen de qué preocuparse.Repito, y el que quiera entender que entienda, o razone lo contrario. A ver si podemos seguir los siguientes pasos:Los políticos, i-CEOs, neoliberales/cronycapitalistas y terruñistas varios se benefician del la estructura empresarial del sistema a costa de los demás. ¿Sí o no?El sistema se mantiene porque una minoría grande de la población lo apoya, bien activamente o bien con su voto voluntario a favor de los políticos del sistema. ¿Sí o no?¿Quién es parte de esa minoría grande de la población que vota un sistema que beneficia a políticos, i-CEOs, neoliberales/cronycapitalistas y terruñistas varios a costa de los que no votan? Los ancianos en general. ¿Sí o no?Si se contesta sí a las tres preguntas anteriores, se deduce lógicamente que los ancianos en general apoyan a un sistema de estructura empresarial que beneficia a políticos, i-CEOs, neoliberales/cronycapitalistas y terruñistas varios en detrimento de los que no votan o lo hacen en menor proporción, casualmente inmigrantes, dependientes y jóvenes. Y lo hacen porque, repito que en general, se llevan la parte que les corresponde por su voto de apoyo al sistema.El que haya ancianos que las estén pasando putas no invalida el argumento, a menos que pienses que el que hubiera obreros de derechas en el pasado significaba que la mayoría de los obreros lo eran.Ruego razonamientos argumentados de lo contrario. Sentimentales abstenerse, por favor.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90
Sí pero no, Curro. Volvemos a lo mismo de siempre, entramos de nuevo en el bucle.Todo, absolutamente todo que apuntas es más que razonable, pero te falta el enfoque materialista:"en la producción social de su vida los hombres establecen determinadas relaciones necesarias e independientes de su voluntad, relaciones de producción que corresponden a una fase determinada de desarrollo de sus fuerzas productivas materiales. El conjunto de estas relaciones de producción forma la estructura económica de la sociedad, la base real sobre la que se levanta la superestructura jurídica y política y a la que corresponden determinadas formas de conciencia social."https://es.wikipedia.org/wiki/Materialismo_hist%C3%B3ricoY eso es lo que os negáis a entender.Tú (y los de tu generación) gozas de unos conocimientos, medios y perspectiva histórica que no tuvieron los que te antecedieron. Por eso (en líneas generales) no se debieran juzgar bajo los mismos parámetros que los tuyos o los de tu generación.En términos más prosáicos; nosotros vamos con sombrero y nuestros progenitores con boina. Sus estructuras políticas no son ni parecidas a las nuestras. Ni siquiera las sociales.Desconozco si las próximas generaciones que nos sucedan llevarán sombrero de copa o volverán a la boina pero seguro surgirán conflictos entre generaciones.Luego subrayar con negrita lo dicho por Saturno: "creer en una conspiración generacional es paranoia" y por Nostrasladamus: "se magnifica/se utiliza -y más que se va a utilizar- interesadamente el problema demográfico para ocultar a los verdaderos artífices y beneficiarios del expolio que están ejerciendo *a ambas generaciones*"Esas afirmaciones son de cajón.
Tú (y los de tu generación) gozas de unos conocimientos, medios y perspectiva histórica que no tuvieron los que te antecedieron. Por eso (en líneas generales) no se debieran juzgar bajo los mismos parámetros que los tuyos o los de tu generación.En términos más prosáicos; nosotros vamos con sombrero y nuestros progenitores con boina. Sus estructuras políticas no son ni parecidas a las nuestras. Ni siquiera las sociales.
... En menuda entelequia sus habeis metio con todo el temita generacional,juer ...... ¡Con lo simple y sencillo que es! ...... Uno nace en un tiempo y más o menos sigue su corriente,creyendo o no que domina y manda en su destino particular ...... Siempre importa en qué familia naces,si naces en la familia gitanilla Fernández jodia pa siempre,salvo lumbreras, si naces en la familia Botín,tó arreglao aunque seas un imbécil,y todo es mucho más fácil cuanto más metida esté la family en la society del moment,es como aquello de si éste es moro o árabe,¿ me entendéis verdad ?,básicamente és ésto,lo demás son "miramientos" very very" interestings" i prou,rien plus,basta ...... Muchos habéis caído en las trampitas que la misma sociedad "genera" por sí mismo "generación a generación",sin conspiración alguna,aunque lo parezca o se pretenda argumentar una peli de ficción,la verdad es que la ignorancia nos reprende continuamente,eso es lo que predomina,y cada "generación" con su ignorancia propia,al igual que con sus aciertos propios,y entre todo ello cada uno chupa la sangre que le permite su propia visión dentro de la corriente que lo arrastra sin prisa pero sin pausa ...... Entrar en ese tipo de valoraciones no se diferencia más que en grado "moralista" y "demás memeces" según lo que te ha tocado vivir,que cuando era el tiempo de los amos y los esclavos,o el tiempo de las razas arias,así que esa es una lucha más que parte de ignorancias supremas por lo que el final será el mismo que en todas las "luchas" anteriores,las de cada "generación",limpiezas a base de violencias,guerras y demás ...... ¿ Qué se puede esperar de un ser que ha hecho lo que ha hecho desde Caín y Abel hasta ahora ? ¿ Qué esperáis que ocurra con casi 7000 millones de "monadas" dilapidando la naturaleza sin pausa alguna ? Siempre tal "monada" ha utilizado todo para bien y para mal,así que preveo,no sé cuándo,una nueva gran guerrilla mundialica mu mu pirotécnica ...... Y ya centrándonos en Ejpein,pues viendo el tipo de "monadas" que mandan y viendo el carácter "histórico" e "histérico" del español "clásic" en general,pues no nos queda más que montar otra de esas guerrillas hermosas civiles,éste es un país de sanguijuelas,y las sanguijuelas dan para lo que dan,disfrázalas de catalanas,españolas,celtas o lo que quieras,aquí el único remedio será el de siempre,la violencia,y si no tiempo al tiempo ...... Vamos,que la cosa se mueve por intereses y punto,y cada "generación" se monta los suyos,y si saturno se come a sus hijos,en cuanto se despiste será comido por el hijo "pródigo" o no,je,je ...
Pero EMHO en los 80-90 el crecimiento ya no es vigoroso y se ha acabado el petróleo barato, aunque sí nos enganchamos a esa "cola" que nos proporcionó una infancia que todos recordamos con nostalgia y una sensación de progreso continuo que dura hasta -por poner una fecha- Mayo de 2010, y que es de donde nace esa idea de que las cosas se han torcido... Cuando en realidad estan torcidas desde el principio.
Cita de: fibraillo en Junio 26, 2013, 19:10:16 pm... En menuda entelequia sus habeis metio con todo el temita generacional,juer ...... ¡Con lo simple y sencillo que es! ...... Uno nace en un tiempo y más o menos sigue su corriente,creyendo o no que domina y manda en su destino particular ...... Siempre importa en qué familia naces,si naces en la familia gitanilla Fernández jodia pa siempre,salvo lumbreras, si naces en la familia Botín,tó arreglao aunque seas un imbécil,y todo es mucho más fácil cuanto más metida esté la family en la society del moment,es como aquello de si éste es moro o árabe,¿ me entendéis verdad ?,básicamente és ésto,lo demás son "miramientos" very very" interestings" i prou,rien plus,basta ...... Muchos habéis caído en las trampitas que la misma sociedad "genera" por sí mismo "generación a generación",sin conspiración alguna,aunque lo parezca o se pretenda argumentar una peli de ficción,la verdad es que la ignorancia nos reprende continuamente,eso es lo que predomina,y cada "generación" con su ignorancia propia,al igual que con sus aciertos propios,y entre todo ello cada uno chupa la sangre que le permite su propia visión dentro de la corriente que lo arrastra sin prisa pero sin pausa ...... Entrar en ese tipo de valoraciones no se diferencia más que en grado "moralista" y "demás memeces" según lo que te ha tocado vivir,que cuando era el tiempo de los amos y los esclavos,o el tiempo de las razas arias,así que esa es una lucha más que parte de ignorancias supremas por lo que el final será el mismo que en todas las "luchas" anteriores,las de cada "generación",limpiezas a base de violencias,guerras y demás ...... ¿ Qué se puede esperar de un ser que ha hecho lo que ha hecho desde Caín y Abel hasta ahora ? ¿ Qué esperáis que ocurra con casi 7000 millones de "monadas" dilapidando la naturaleza sin pausa alguna ? Siempre tal "monada" ha utilizado todo para bien y para mal,así que preveo,no sé cuándo,una nueva gran guerrilla mundialica mu mu pirotécnica ...... Y ya centrándonos en Ejpein,pues viendo el tipo de "monadas" que mandan y viendo el carácter "histórico" e "histérico" del español "clásic" en general,pues no nos queda más que montar otra de esas guerrillas hermosas civiles,éste es un país de sanguijuelas,y las sanguijuelas dan para lo que dan,disfrázalas de catalanas,españolas,celtas o lo que quieras,aquí el único remedio será el de siempre,la violencia,y si no tiempo al tiempo ...... Vamos,que la cosa se mueve por intereses y punto,y cada "generación" se monta los suyos,y si saturno se come a sus hijos,en cuanto se despiste será comido por el hijo "pródigo" o no,je,je ... "Cada uno chupa la sangre que le permite su propia visión". Entiendo, Fibraíllo. Se mueve todo por intereses. Lo que pasa es que otros foreros no daban ese argumento. Básicamente, dices que lo hacen porque pueden, porque piensan que los que están alrededor harán lo mismo y ellos tienen el poder ahora y los demás que arreen. Ergo, la única diferencia entre los opresores y genocidas y las víctimas era la posición de poder relativa en ese momento. Que puede cambiar con el tiempo. Eso sí es lógico. No entro en la perspectiva ética. Ciertamente, mi experiencia personal con el terruñismo catalanista se parece a lo que tú dices.Ahora bien, las consecuencias a medio/largo plazo para la Humanidad y para la propia Tierra serán diferentes a las que habría si tuviéramos otro comportamiento.
Currobena: En serio dime en dónde me he puesto "sentimental". Sin duda debo estar malinterpretando el sentido ó el propósito del hilo. (En cuanto al tema "democracia", creo que todos hemos podido comprobar en los últimos tiempos que, efectivamente, es más formal que otra cosa... por no decir nada peor: el capitalismo no tiene nada de democrático y ha llegado de nuevo el momento en que a los capitalistas la democracia les supone un estorbo en la cuenta de resultados y en el saqueo. Estamos otra vez como en el 29 y lo que vino después...) Luego, leyendo los primeros post de Visi en el hilo, me parece que el debate no se parece nada al del final, o al menos yo no lo interpreto igual, por eso ya digo que debo estar haciendo una mala lectura, así que rebobino. De todos modos, independientemente de que yo pueda estar más o menos de acuerdo con el tema pensiones y cuantías de las mismas, etc (mi opinión en última instancia es tan irrelevante como cualquier otra), me parece un error táctico centrar el debate en ese tema (el planteamiento sociológico/histórico inicial de Visi me parecía mucho más interesante), y además estamos detrayendo el foco de atención del latrocinio y saqueo diario al que nos siguen sometiendo los plutócratas y sus esbirros. (con gran júbilo para ellos de ver cómo se desvía el foco de atención y se señala a otros y a otros "problemas", mientras que al mismo tiempo se frotan las manos al ver cómo les preparamos el terreno para la privatización total de las pensiones y el MFBH del que ellos van a ser los únicos grandes beneficiarios)
De todos modos, independientemente de que yo pueda estar más o menos de acuerdo con el tema pensiones y cuantías de las mismas, etc (mi opinión en última instancia es tan irrelevante como cualquier otra), me parece un error táctico centrar el debate en ese tema (el planteamiento sociológico/histórico inicial de Visi me parecía mucho más interesante), y además estamos detrayendo el foco de atención del latrocinio y saqueo diario al que nos siguen sometiendo los plutócratas y sus esbirros. (con gran júbilo para ellos de ver cómo se desvía el foco de atención y se señala a otros y a otros "problemas", mientras que al mismo tiempo se frotan las manos al ver cómo les preparamos el terreno para la privatización total de las pensiones y el MFBH del que ellos van a ser los únicos grandes beneficiarios)