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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013  (Leído 1152297 veces)

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Taliván Hortográfico

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #510 en: Abril 06, 2013, 00:05:33 am »
Qué escasa tiene que ser la cultura política de nuestros compatriotas, empezando por los periodistas, si un decano del periodismo de investigación dice de la judicatura que es un "poder fáctico".

Citar
Es un hombre de la derecha española, ha estado mucho tiempo en ese partido. Tiene fidelidad al partido y no quiere quedar como un canalla. Pero cree que lo han dejado tirado y que han puesto a todos los poderes fácticos en su contra. Cosa que creo que es un error, el creer que el Gobierno puede controlar a esos poderes fácticos, en este caso la judicatura.

Sí, soy el Taliván. ¿Qué esperaban?

Saturio

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #511 en: Abril 06, 2013, 00:23:50 am »
Qué escasa tiene que ser la cultura política de nuestros compatriotas, empezando por los periodistas, si un decano del periodismo de investigación dice de la judicatura que es un "poder fáctico".

Citar
Es un hombre de la derecha española, ha estado mucho tiempo en ese partido. Tiene fidelidad al partido y no quiere quedar como un canalla. Pero cree que lo han dejado tirado y que han puesto a todos los poderes fácticos en su contra. Cosa que creo que es un error, el creer que el Gobierno puede controlar a esos poderes fácticos, en este caso la judicatura.

Sí, soy el Taliván. ¿Qué esperaban?

Bueno, no te pases. El periodista pone eso en boca de Bárcenas. Estilo indirecto se llamaba, ¿no?.


TEOTWAIKI

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #512 en: Abril 06, 2013, 00:26:35 am »
Sí, soy el Taliván. ¿Qué esperaban?

Y como Taliván que es se esperan de usted los más altos niveles de exigencia.

Otros, y teniendo en cuenta la deriva del periodismo hispanistaní, con que no pongan que es un poder fálico ya nos damos con un canto en los dientes...

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sincriterio

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #513 en: Abril 06, 2013, 00:52:57 am »
Se ha comentado de pasada.  ¿Qué pienzan los foreros del artículo de Del Pozo?  Aquí:

http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2013/04/05/del-pozo-eduardo-inda-lasexta-luis-barcenas-pp-sobresuledos-lasexta.shtml

dicen que su fuente es ni más ni menos que el director del CNI, lo que me ha encendido todas las alarmas.


Pienso que el tiempo lo miden bien. Se imputa a la infanta, se publica que lo del tesorero es verdad verdadera, se rumorea que el bigotes cantará una ópera entera el solito la semana que viene.
Hay un grupo de la prensa que está en la fase de acoso y derribo. Otro grupo está en la posición de que con calma todo irá a mejor.


Hay una guerra abierta en el poder y los periodistas toman partido. Es interesante, aunque un poco pesado, pasarse unas horas con las tertulias de los tertulianos, para ver las posiciones.
En cualquier caso, el pueblo llano somos invitados de piedra en esta farsa, pero como curiosidad está bien.

Del artículo lo que pienso es que es un aviso a dirigentes del PP, y también a empresarios. Coincide con lo de la infanta, que parece ser un muro de contención que si se rompe todo vale.
 Parece que vamos a tener la oportunidad de ver como cae un régimen, y la caída puede ser ordenada o a trompicones. Tal como se desarrollan los hechos tengo la impresión de que va a ser a trompicones.
De paso tengo que decir que lo de la prensa en este país es muy triste, para llorar horas y horas.
Y para terminar sólo repetir que nosostros no le importamos a nadie. Estamos solos.

Xoshe

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #514 en: Abril 06, 2013, 01:03:52 am »
El tema crítico es la fuente. Si la fuente es el Director del CNI apaga y vámonos.
Pablo Sebastian lo ratifica en su magnífico artículo en República.com que corroboró ayer Ignacio Quintano en Abc diciendo más o menos lo mismo.
Lo añado.
"YA no hay modo de autoengañarse: estamos ante una crisis de régimen, un colapso institucional sobrevenido a partir de la recesión. La imputación de la Infanta, justa o injusta, representa el punto de no retorno en el resquebrajamiento del sistema constitucional del 78, cuyas estructuras básicas han quedado amenazadas por el desplome de la confianza social y la ausencia de verdaderos liderazgos públicos. La economía podrá tal vez reponerse de su larguísima parálisis a mayor o menor plazo, pero la avería sistémica no se va a arreglar por sí sola sin un tratamiento reformista que no admite más demoras. Está en cuestión el papel de los partidos, el modelo de las autonomías, la credibilidad del vínculo representativo, el Estado del bienestar, la honestidad de las instituciones y hasta la reputación de la magistratura moral de la Corona. La cultura política de la Transición ya no es hegemónica y queda pendiente su ensamblaje con la mentalidad de las generaciones crecidas bajo su influencia. El problema interpela a toda la comunidad pública. No ha lugar para los pretextos, ni siquiera el de la perentoria situación socioeconómica. El desafío nacional ya no consiste en reducir el déficit o arrancar la maquinaria productiva; la prioridad es evitar que se venga abajo el marco de convivencia, el gran logro ahora cuarteado de la refundación democrática.

Este riesgo de ruina viene agravado por el bloqueo de los dos grandes agentes políticos tradicionales, superados por los acontecimientos y atacados desde dentro por una carcoma autodestructiva. El Gobierno, embarrancado en su lucha contra el deterioro económico, ha olvidado o preterido la imprescindible agenda de reformas políticas y administrativas que demandaba su mayoría absoluta. La oposición socialdemócrata se ha sumido en un síncope autista que cuestiona su identidad moderada y la arrastra al coqueteo con la wiki-izquierda. Está fallando la cohesión transversal, el consenso básico que ha sostenido al Estado en los últimos treinta años y no hay en los principales líderes audacia ni generosidad ni energía para recomponer unos puentes que de caerse acabarán arrastrándolos a todos. El tiempo se está acabando; si no surge pronto una iniciativa común para emprender -desde el centro-derecha y el centro-izquierda- la rehabilitación del sistema, éste se va a desmoronar con un estrépito de escombros. Y hay que empezar por la propia monarquía, la clave de bóveda sin la cual se desajustarán los pernos de la unidad territorial, el arbitraje social y la estabilidad política.

Quienes aún crean que es posible remodelar y rejuvenecer la arquitectura jurídica de un régimen agrietado pero todavía útil han de ponerse de acuerdo con la máxima urgencia. Ya no valen paliativos porque el vértigo de la Historia es muy difícil de encauzar. Se trata de poner en marcha la tercera Transición antes de que se desencadene sola."

Y eso en ABC.

Fin de règne. En este foro tan francófilo no sorprenderá la expresión.

No hay  mejor indicativo de que de verdad estamos en ello que el que ABC lo escriba.

Es una de las novedades de la crisis. Hay que leer ABC.

Durante muchos años solo lo lei en los vuelos de Iberia.

Hoy se ha convertido en esencial. El Pais, basura. Salvo por las colaboraciones extranjeras.

Starkiller

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #515 en: Abril 06, 2013, 01:42:35 am »
El ABC, conservador y de derechas (Uso el término con pleno conocimiento) ve que ya no hay por donde tirar. Ya no valen paños calientes o reparaciones. Asique toma la iniciativa, buscando y pidiendo que se cambie para seguir con lo mismo: centro-derecha y centro-izquierda; es decir, centro, es decir, derecha. Pide, en última instancia, un nuevo turnismo entre la derecha-angloliberal y la derecha-nacionalsindicalista (Es decir, la socialdemócracia).

El diálogo de ABC es tan vil como el del País; sencillamente, es más insidioso. Porque no olvidemos que en última instancia estos van a terminar con los del Tintorro Party. No me cabe ninguna duda. Y con esos, ya sabeis; a acabar con todo lo malo de USA, pero sin portaaviones.

No hay un solo periódico, no hay un solo periodista que no se salve de la quema. Tan solo es interesante como parte del espectáculo de las ratas abandonando el barco. Pero no es ni sorprendente.

Esto, en última instancia no es más que "una llamada a la cordura" para "conseguir una regeneración democrática" que nos permite "evitar una ruptura traumática".

O lo que es lo mismo, una petición a la casta para que deje de hacer el gilipollas antes de que todo reviente y se les acabe el chollo.

No vale ni para limpiarse el culo con ello.

ampelo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #516 en: Abril 06, 2013, 03:30:01 am »
Erase una vez. Cuando llegaban los estertores de la dictadura, el verdadero poder,recordemos en tiempos de la guerra fría, que lejos queda aquello, se planteo como cambiar todo para que nada cambiara.
Juan Carlos I,siguiendo las indicaciones de Torcuato, consiguió que el viejo regimen se hiciera el harakiri.
Cierto?
No.
Gatopardismo.
En el viejo regimen habia dos fuerzas principales, la Falange y los técnicos del Opus Dei. Podéis sustituirlos sin gran esfuerzo por Psoe y PP.
Habia un sindicato vertical, transformado por arte de birlibirloque en CCOO y UGT, previa exclusion, incluso en el reparto del patrimonio sindical,de la peligrosa CNT, que jamas habria aceptado vivir de los presupuestos generales del estado, y el añadido de la CEOE.
A ello sumamos como elemento novedoso la inclusion en el régimen de los partiditos nacionalistas con tendencias disgregadoras y que siempre en momentos de debilidad pretenderán el que hay de lo mío.
Creo que ha llegado el momento de que los españoles, todos, decidamos participar en la conquista de la libertad politica, libertad que nunca ha sido regalada a una nación y que es menester conquistar.
Por favor, no mas gatopardismo, estamos dos siglos después,igual.
Por nuestros hijos, por nuestras familias, por nuestra dignidad de ciudadanos.
Si entre la gente que interviene en foros como este tenemos dudas, que podemos esperar de la inmensa mayoria?
No future.
God save the King?

alpha

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #517 en: Abril 06, 2013, 08:47:09 am »
La imputación de la Infanta, justa o injusta, representa el punto de no retorno en el resquebrajamiento del sistema constitucional del 78, cuyas estructuras básicas han quedado amenazadas por el desplome de la confianza social y la ausencia de verdaderos liderazgos públicos. La economía podrá tal vez reponerse de su larguísima parálisis a mayor o menor plazo, pero la avería sistémica no se va a arreglar por sí sola sin un tratamiento reformista que no admite más demoras. Está en cuestión el papel de los partidos, el modelo de las autonomías, la credibilidad del vínculo representativo, el Estado del bienestar, la honestidad de las instituciones y hasta la reputación de la magistratura moral de la Corona. La cultura política de la Transición ya no es hegemónica y queda pendiente su ensamblaje con la mentalidad de las generaciones crecidas bajo su influencia. El problema interpela a toda la comunidad pública. No ha lugar para los pretextos, ni siquiera el de la perentoria situación socioeconómica. El desafío nacional ya no consiste en reducir el déficit o arrancar la maquinaria productiva; la prioridad es evitar que se venga abajo el marco de convivencia, el gran logro ahora cuarteado de la refundación democrática.

Debriamos de aprender de los alemanes su capacidad de síntesis. No se que cuernos pinta este parrafo, cuando el origen de todo es NHD y NHI, no hay impresora.
Todo fue bien mientras hubo dinero. Punto.
No se porque lo llaman ideas cuando quieren decir estómagos.
I have a feeling, in a few years people are going to be doing what they always do when the economy tanks. They will be blaming immigrants and poor people

Mark Baum character"The Big Short"

dmar

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #518 en: Abril 06, 2013, 09:41:11 am »
Ayer hubo fiesta-PAH en casa de la Sorayita.  No es que no piense que se lo merece, au contraire, me alegré por ella, pero creo que voy a modificar en algo mi postura sobre los escraches.

Una cosa es señalar a los políticorruptos, cantarles sus pecados.  Avergonzarles, achacarles su traición a unos valores comunes.

Pero... ¿valores quéeeeee?  Aquí sólo entendemos el QHDLM.

En efecto, otra cosa muy distinta es señalar con una finalidad política concreta.  Y esto es lo que está haciendo la Plataforma Pagadme Mis Pisitos: no les interesa la corrupción, o la Transición Estructural, les interesa una propuesta política concreta.  Es un lobby callejero, un Quehaydelomío extremo.
Les invito a fijarse en los carteles, todos son en favor de SUS reivindicaciones, no de las de todos.  Lo que cantan, igual.  Nada que afecte a otros colectivos.
Por cierto, Verstrynge estaba de troll, parece que está casado con una miembro.  A los foreros informados ¿este de qué bando es?

http://img01.lavanguardia.com/2013/04/05/Escrache-ante-la-casa-de-Saenz_54372041049_53699622600_601_341.jpg
http://www.que.es/archivos/201304/escrache_soraya_msn-672xXx80.jpg

Ojo a las consignas "tu casa quién la paga".  Peronismo-ladrillismo en estado puro.

https://www.youtube.com/results?q=escrache+soraya&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&gl=ES&sa=N&tab=w1

(Esto no quiere decir que piense que son ETA  :roto2:.  Ni que haya que restringir el derecho a manifestarse contra políticos de la gente, aunque creo que esta sí va a ser la consecuencia de las acciones de estos tipos)

Creo que hay que ser muy cuidadosos e hilar muy fino con todo lo que está pasando.

Y creo que, de nuevo, el pueblo ha delegado (o ha permitido cooptar, por unos extremistas en el mejor de los casos) una manera legítima de hacer las cosas.
« última modificación: Abril 06, 2013, 10:07:31 am por dmar »

Xoshe

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #519 en: Abril 06, 2013, 10:08:08 am »
Adjunto la lista de los diez mejor valorados aeropuertos del mundo.
 1. Incheon International Airport. 2. Singapore Changi Airport. 3. Hong Kong International Airport. 4. Amsterdam Schiphol Airport. 5. Beijing Capital International Airport. 6. Munich Airport. 7. Zurich Airport. 8. Kuala Lumpur International Airport. 9. Vancouver International Airport. 10. Central Japan International Airport.
Seis de los diez, asiáticos. Uno más Pacífico. Sacad consecuencias.

Xoshe

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #520 en: Abril 06, 2013, 10:12:54 am »
Como defensor de causas perdidas (EHT en su dia) vuelvo ahora a Ignacio Quintano en ABC. Conservador, monárquico, católico etc. Pero leed, por favor.

"ESPAÑA es un viejo país zarandeado por los estereotipos desde el tiempo de la leyenda negra. El mundo anglosajón, que es el gran creador contemporáneo de reputaciones y famas, suspira por la imaginería folclórica y actualiza a menudo un paradigma iconográfico trivial que empieza en el bandolerismo romántico, sigue por los toros, la gitanería lorquiana, los tricornios y la guerra civil y acaba en los indignados quemando contenedores como nueva versión posmoderna de las rebeliones jornaleras y los anarquistas de la Semana Trágica. Fuera de su nación todo el mundo es un tópico con patas pero la singularidad española en el mundo la otorga su aureola de tragedia, un dramatismo histórico que no han logrado borrar treinta años de ejemplaridad democrática.

El prestigio de la llamada marca España es un loable empeño del Gobierno que ha centrado de hecho su estrategia en política exterior; un intenso esfuerzo diplomático y comercial para levantar la vapuleada cotización de la imagen colectiva. Sin embargo, hay en el Gabinete marianista una tendencia algo perezosa a valorar desde la óptica reputacional cualquier problema interno, como si de nuestra agitada vida cotidiana sólo importase su repercusión en la influyente prensa foránea. La corrupción que se nos come por los pies es mala para la marca España, claro, pero aún es peor para la integridad y la confianza del sistema político. El marchamo del perfil deforme, parcial y oblicuo de la realidad española sirve lo mismo para las protestas callejeras que para las huelgas del metro, para el desgarro escénico de los desahucios que para esos mendigos hurgabasuras que tan fotogénicos quedan en la portada de The New York Times. Sólo que todo eso manifiesta los problemas de una sociedad en pleno conflicto y su posible manipulación periodística no es más que una derivada colateral de la inestabilidad de un proyecto en crisis. Limitarlo todo a una preocupación por los daños en el cristal del espejo de la fama constituye un reduccionismo algo estrecho, a veces irritante para los sujetos de una tensión social creciente, amenazadora y grave que se está apoderando del ambiente interno. Doméstico, que dirían los anglófilos.

La última de esas respuestas comodín ha sido la del ministro García Margallo a propósito de la imputación de la Infanta. El evidente perjuicio para el prestigio nacional es la más leve de las consecuencias de un asunto que con razón o sin ella pone en jaque a la Corona y culmina la escalada de desprestigio de todas nuestras instituciones. Tenemos una política corrupta, una región en pleno proceso separatista, una justicia sorprendente, una quiebra financiera, una pobreza rampante, una clase dirigente en manifiesto descrédito. Ahora, también, una monarquía acosada y en general un sistema en colapso. Y seis millones de parados. El verdadero problema de la marca España… es España."

Yo quitaría solo lo de "treinta años de ejemplaridad democrática".

Xoshe

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #521 en: Abril 06, 2013, 10:17:44 am »
Y ahora el ABC de la derecha española del Padre Pereda, el chocolate con churros y la Virgen María en cada una de sus encarnaciones locales o provinciales.
Impagable, desde el apellido hasta el final, comas incluidas.

"FRANCISCO DE ARRÓSPIDE RUIZ DE ARANA. CONDE DE LA REVILLA

La Historia de España está llena de momentos en los que la grandeza de sus protagonistas se pone de manifiesto claramente. Cierto es que los españoles no nos hemos destacado en el apoyo a nuestras instituciones, sin que, en su caso, hayamos pecado de un evidente partidismo y, en ocasiones, nos hayamos decantado movidos por intereses particulares. A pesar de ello, actualmente ninguna duda cabe sobre la más alta institución del Estado, la Jefatura, maravillosamente encarnada en la persona de Su Majestad el Rey Don Juan Carlos, quien, desde los difíciles inicios de su reinado, dejaba clara su vocación, basada en una férrea voluntad de servicio a todos los españoles. Pocos ejemplos similares se encuentran en nuestra Historia, y por ello debemos, cuando menos, un sincero agradecimiento a nuestro Rey.

Afortunadamente llevamos muchos años conviviendo en paz, sin que por ello podamos olvidar los desastres terribles ocasionados por los terroristas y sus colaboradores, golpeando con sangre a centenares de familias. Esta lacra deberá desaparecer lo antes posible y es responsabilidad de todos hacer lo necesario para que suceda. Ningún atisbo de duda en el Rey, que siempre está junto a los pacíficos, sintiéndose muy cercano a quienes sufren pérdidas irreparables de sus seres queridos.

Hoy en día, miles de familias sufren por la ausencia de trabajo. La crisis económica es el factor desencadenante. Movimientos segregacionistas, impulsados por un trasnochado sentimiento nacionalista, amenazan la unidad de España. Sin embargo, nuestro Rey apela a la unidad de todos como única manera de solucionar estos graves problemas.

Tristemente, la persona de nuestro Rey tampoco queda fuera de las críticas, que, una vez más, son partidistas. Se ha llegado a pedir su abdicación, y recientemente otros le han pedido que haga público el testamento de su augusto padre, el Conde de Barcelona. No salgo de mi asombro. La osadía, como diría el clásico, no tiene límites.

En estos duros y difíciles momentos que, por razones sobradamente conocidas, al Rey Don Juan Carlos le toca vivir, quiero, desde estas líneas, mostrar a Su Majestad mi sincero agradecimiento por su inestimable labor al frente de la Jefatura del Estado, así como mi total y leal adhesión a su real persona, pidiendo a Dios lo guarde por muchos años."

¡A zankear todos!

TEOTWAIKI

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #522 en: Abril 06, 2013, 10:23:32 am »
Fuera de su nación todo el mundo es un tópico con patas pero la singularidad española en el mundo la otorga su aureola de tragedia, un dramatismo histórico que no han logrado borrar treinta años de ejemplaridad democrática.

Y llegado a ese punto me niego, literalmente, a leer más. Ya puede dar luego los resultados del euromillón de la semana que viene, que va a ser que no.
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Xoshe

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #523 en: Abril 06, 2013, 10:29:15 am »
Teo, lee hasta el final, verás lo que yo también digo de ese párrafo. Vale todo lo que dice...menos eso, obviamente.

dmar

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #524 en: Abril 06, 2013, 10:30:28 am »
Como defensor de causas perdidas (EHT en su dia) vuelvo ahora a Ignacio Quintano en ABC. Conservador, monárquico, católico etc. Pero leed, por favor.

"ESPAÑA es un viejo país zarandeado por los estereotipos desde el tiempo de la leyenda negra. El mundo anglosajón, que es el gran creador contemporáneo de reputaciones y famas, suspira por la imaginería folclórica y actualiza a menudo un paradigma iconográfico trivial que empieza en el bandolerismo romántico, sigue por los toros, la gitanería lorquiana, los tricornios y la guerra civil y acaba en los indignados quemando contenedores como nueva versión posmoderna de las rebeliones jornaleras y los anarquistas de la Semana Trágica. Fuera de su nación todo el mundo es un tópico con patas pero la singularidad española en el mundo la otorga su aureola de tragedia, un dramatismo histórico que no han logrado borrar treinta años de ejemplaridad democrática.

El prestigio de la llamada marca España es un loable empeño del Gobierno que ha centrado de hecho su estrategia en política exterior; un intenso esfuerzo diplomático y comercial para levantar la vapuleada cotización de la imagen colectiva. Sin embargo, hay en el Gabinete marianista una tendencia algo perezosa a valorar desde la óptica reputacional cualquier problema interno, como si de nuestra agitada vida cotidiana sólo importase su repercusión en la influyente prensa foránea. La corrupción que se nos come por los pies es mala para la marca España, claro, pero aún es peor para la integridad y la confianza del sistema político. El marchamo del perfil deforme, parcial y oblicuo de la realidad española sirve lo mismo para las protestas callejeras que para las huelgas del metro, para el desgarro escénico de los desahucios que para esos mendigos hurgabasuras que tan fotogénicos quedan en la portada de The New York Times. Sólo que todo eso manifiesta los problemas de una sociedad en pleno conflicto y su posible manipulación periodística no es más que una derivada colateral de la inestabilidad de un proyecto en crisis. Limitarlo todo a una preocupación por los daños en el cristal del espejo de la fama constituye un reduccionismo algo estrecho, a veces irritante para los sujetos de una tensión social creciente, amenazadora y grave que se está apoderando del ambiente interno. Doméstico, que dirían los anglófilos.

La última de esas respuestas comodín ha sido la del ministro García Margallo a propósito de la imputación de la Infanta. El evidente perjuicio para el prestigio nacional es la más leve de las consecuencias de un asunto que con razón o sin ella pone en jaque a la Corona y culmina la escalada de desprestigio de todas nuestras instituciones. Tenemos una política corrupta, una región en pleno proceso separatista, una justicia sorprendente, una quiebra financiera, una pobreza rampante, una clase dirigente en manifiesto descrédito. Ahora, también, una monarquía acosada y en general un sistema en colapso. Y seis millones de parados. El verdadero problema de la marca España… es España."

Yo quitaría solo lo de "treinta años de ejemplaridad democrática".

No hacían falta tantas palabras.  Dada la falta de autoridad moral de este gobierno, se les acaban los argumentos para incitar al "prietas las filas".  Ergo recurren a la reputación con tintes pseudoeconómicos pensando que puede se algo que convenza al menos a su base.  Pero son tan cutres que no se dan cuenta de lo facil que es desmontar este argumento cuando son ellos mismos los primeros que perjudican a esa horterada de la marcaspaña.

EDITO: porque me parece muy sintomático que el artículo empiece por "España es un viejo país".  Viejo, por demografía, por mentalidad, por clase gobernante, por expulsar a los jóvenes.  A algunos les delata la mentalidad.
« última modificación: Abril 06, 2013, 10:32:20 am por dmar »

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