PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013

[Eneko Aritza]

¿Quien es ese que se parece tanto a Tonino Carotone, R.G.C.I.M.?

¿Tonino Carotone?

¿quién es ese?

Yo al que veo es al cantante de "Cojón prieto y los huajalotes"

.
Ambos son la misma persona, y vd. es muy mayor

Pues no es lo suficientemente mayor El cantante era el mítico eskroto (Gavilan),y Toñin (Antonio, Andoni, Tonino.....) era el número dos de Tijuana in blue primero y luego de kojon cuando se pasaron del Punk al Napar-mex.

Esta canción le dedicaron a Toñin cuando estaba en prisión por Insumiso.

http://youtu.be/x2Blu79z8Qw
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Que tiempos!!!! Cuando era joven y "makarra"
Perdón por el of topic , no lo he podido evitar. Me vuelvo a mi cueva

[visillófilas pepitófagas]

No puede ser vinculante, pero si es enculante.

Ya deja bien claro el mensaje: Solo se puede rescatar a un banco con el FGD si el valor del rescate es menor al rescate de los depósitos. 

Como ya he comentado, tras la Chipre Experience, EU se esta cargando a pasos agigantados el MEDE y la política de rescates bancarios.  No croe que sea imaginación mia; hasta el IMF (Bajo órdenes de Washington) ha dado un toque en ese sentido.

Da la impresión de que por aquí, sin embargo, no se enteran de esto. Este mensaje lo deja bien claro.

Ahora, que arreen.

Eso si, si alguien de este foro aun mantiene un depósito de más de cien mil Euros en España,  que me lo diga, que le ponemos el título personalizado de "Krugmanita"

Esto lo previó GEAB en su anterior informe, y en el último lo denomina "la guerra entre el mundo económico-político y la esfera financiero-bancaria".

Este es el "toque" político (UE, supranacional) definitivo sobre que se acabó cargar los rescates a los contribuyentes (vía deuda pública).

[Starkiller]

No puede ser vinculante, pero si es enculante.

Ya deja bien claro el mensaje: Solo se puede rescatar a un banco con el FGD si el valor del rescate es menor al rescate de los depósitos. 

Como ya he comentado, tras la Chipre Experience, EU se esta cargando a pasos agigantados el MEDE y la política de rescates bancarios.  No croe que sea imaginación mia; hasta el IMF (Bajo órdenes de Washington) ha dado un toque en ese sentido.

Da la impresión de que por aquí, sin embargo, no se enteran de esto. Este mensaje lo deja bien claro.

Ahora, que arreen.

Eso si, si alguien de este foro aun mantiene un depósito de más de cien mil Euros en España,  que me lo diga, que le ponemos el título personalizado de "Krugmanita"

En ningún país de la UE, Stark, puesto que las normas son para todos y aquí sabemos todos que los bancos del resto de la eurozona están tan mal como los nuestros en buena medida porque invirtieron en activos españoles como el ladrillo o los bonos.

Discrepo, por:

a) No en todos los países de la UE se subvenciona, con los impuestos de los seiscientoseuristas hasta tres millones de Euros en depósitos (En españa es por entidad Y depositante).

b) No en todos los países de la UE se ha usado su FGD para... emh... para... no se. Quemarlo, supongo, en aras del Dios Ladrillo.

Cuando llegue aquí el Chipre Effect, a diferencia de otras partes, no va a haber ni para pipas en el FGD, por lo que tendrán que liquidar "a lo bruto". Si en chipre la quita ha sido del 40%, aquí no descartaría un 70-80%

Al tiempo, al tiempo.

[Sidartah]

Cuando llegue aquí el Chipre Effect, a diferencia de otras partes, no va a haber ni para pipas en el FGD, por lo que tendrán que liquidar "a lo bruto". Si en chipre la quita ha sido del 40%, aquí no descartaría un 70-80%

Beethoven - Symphony No. 9 "Choral" - II. Scherzo: Molto Vivace - Presto	Small | Large

[Republik]

En España a diferencia de Chipre hay un previo colchón de bonistas "equitizables" y todavía quedan accionistas,  que en el caso chipriota solamente una de las dos entidades tenía porque la otra ya había sido nacionalizada.  Eso sí,  cuando se agoten esas opciones se saquearán los depósitos.  No deja de ser una guerra, Bankia fue rescatada sin asaltar a los bonistas porque eran alemanes, pero si toca otro rescate habrá que ir viendo.  Lo que es seguro es que todos los títulos de deuda de entidades españolas son ya absolutamente ilíquidos, quien los tenga se los comerá y probablemente terminará de accionista de alguna entidad.

[Xoshe]

¡Cómo está el foro!








Montoro luchando con la Bestia                                                                     
                                                                                                                                 Versión equina
                                                                                                                             
                                                 






Y el clásico de toda la vida para terminar

[R.G.C.I.M.]

Algo mas eclectico:



Hermano contra hermano...

[SafeAsHouses]

http://elpais.com/elpais/2013/04/16/gente/1366126652_097739.html

"José Luis Rodríguez Zapatero acaba de mudarse de casa otra vez. El expresidente del Gobierno se ha comprado un chalé en Madrid, situado en la lujosa urbanización de Valdemarín, que se levanta entre la valla que protege el Palacio de La Zarzuela, el hipódromo madrileño y el Centro Nacional de Inteligencia (NI) por el que ha pagado alrededor de 800.000 euros, según han confirmado fuentes de su entorno. Zapatero ocupaba hasta ahora otra vivienda en la misma zona pero en régimen de alquiler.

Paralelamente, el político socialista ha puesto a la venta la casa que se hizo construir en León y a la que tenía previsto trasladarse una vez abandonara el palacio de la Moncloa, pero de momento no ha encontrado comprador.

Y es que finalmente la familia ha decidido permanecer en Madrid ante la negativa de las dos hijas del expresidente de instalarse en León, ya que aquí tienen sus amigos y estudian.

La mudanza a la nueva casa se ha realizado en estos días, una vez que Zapatero ha regresado de pronunciar conferencias en México, Estados Unidos y Dinamarca tarea en la que ocupa gran parte de su tiempo.

Las viviendas de la urbanización elegida por la familia disponen de cuatro plantas, ascensor, garaje para varios coches, habitación para servicio, patio japonés en el salón y piscina en la azotea, según información de idealista.com. La planta sótano dispone de zona de servicio, zona de estar y gimnasio, mientras que en la planta baja cuenta con cocina, aseo, salón y porches. En la primera planta hay tres dormitorios y dos cuartos de baño. Algunas de las viviendas cuentan con un ático donde hay una pequeña piscina.

Hasta ahora Zapatero vivía de alquiler en esta misma urbanización pero en una casa que llevaba varios años cerrada y a la que recurrió con carácter urgente cuando sus hijas se opusieron a la idea inicial de regresar a León.

Las casas en esta zona están valoradas en 1,25 millones negociables por lo que todo indica que el expresidente se ha beneficiado de la crisis inmobiliaria y ha realizado una rentable operación.

Además de pronunciar conferencias, Zapatero forma parte del Consejo de Estado, supremo órgano consultivo del Gobierno y una de las instituciones más antiguas de España, con más de cinco siglos de historia, encargado de velar que los proyectos del Gobierno cumplen la Constitución y las leyes. Como consejero, Zapatero percibirá anualmente algo más de 70.000 euros brutos, una cantidad similar a la que recibe como expresidente del Gobierno"

No me opongo a que un expresidente del gobierno pueda comprar un chalet, faltaria mas. Ni a que cobre 140k mas conferencias. Lo triste es que tenga un retiro asi por 8 anhos de gobierno desastroso. Que podiamos esperar, es el tipico politico profesional. Mediocre ademas, llega a donde llega por la falta de politicos de talla, tanto en su partido como en el PP.

Tiene gracia que un expresidente del gobierno tenga que vivir donde le digan sus hijas.

[No Logo]

desde la ignorancia, según lo que decís, por ejemplo, una entidad sujeta a un FGD no hispanistaní sería una opción, no?

por otro lado, la norma que rige aqui de 100.000 por depositante y entidad, no podría cambiar de la noche a la mañana a más de 100.000 por depositante en el sistema bancario hispanistaní?

salud

[valensianet]

Las previsiones de ppcc, como siempre, bastante acertadas... ¡¡miedito!!

http://www.invertia.com/noticias/fmi-ve-negro-espana-quedan-crisis-2843728.htm

El FMI lo ve negro para España: quedan, por lo menos, cinco años de crisis
Si las perspectivas del Fondo Monetario Internacional (FMI) son negativas para este año, sus estimaciones para los años siguientes no son mucho mejores. España no volverá a crecer a tasas del 2% al menos hasta 2019, el paro seguirá hasta el final de la década por encima del 20%, el déficit superará el 5% del PIB cinco años más y la deuda no dará un respiro y llegará al 110% del PIB en 2018.
   
Inés Calderón / www.invertia.com
Martes, 16 de Abril de 2013 - 19:29 h.
Los informes del FMI son demoledores con las perspectivas sobre España. Su Producto Interior Bruto (PIB) no sólo se contraerá este año (-1,6%), sino que para los siguientes años su crecimiento no pasará de modesto. El próximo ejercicio avanzará un 0,7% y tampoco cogerá velocidad de crucero en los siguientes años, en los que crecerá en torno al 1,5% anual.

Este bajo ritmo de crecimiento (que contrasta con el registrado en los últimos años previos a la crisis) impedirá que el desempleo baje de forma significativa hasta el fin de esta década. El techo será este año, con un 27% de la población activa sin empleo y hasta 2016 no bajará del 25%. En 2018, tras cuatro años de recuperación, la tasa continuará siendo muy superior a la de los países de nuestro entorno: del 22,9%.



EL DÉFICIT, POR ENCIMA DEL 5% DEL PIB HASTA EL FINAL DE LA DÉCADA

Tampoco la corrección del déficit irá según la senda prevista. A pesar de que el Gobierno se ha comprometido a rebajar el desfase presupuestario al 3% del PIB en 2015, el cumplimiento del Pacto de Estabilidad no llegará al menos hasta 2019. El fondo cree que, tras una ligera corrección este año, volverá a subir en 2014 y rozará el 7% del PIB.

Los años siguientes tampoco serán sencillos para las finanzas públicas españolas, con un desequilibrio presupuestario que no bajará del 6% del PIB hasta 2017 y que en 2018 seguirá en cotas muy altas: en torno al 5,6%.

Aunque estos datos incluyen las ayudas al sector financiero –un importe que el Gobierno no computa en el déficit-, lo cierto es que en 2018 ya habrían tenido que ser devueltas, lo que confirma un reto fiscal importante para España.

Financiar este déficit no será fácil y, además, tendrá un importante efecto en la deuda pública. Este año rebasará el 91,8% del PIB y en 2015 superará el volumen de la economía. Lejos de bajar, continuará avanzando hasta 2018, cuando llegará al 110% del PIB.

[Pagador de facturas ajenas]

desde la ignorancia, según lo que decís, por ejemplo, una entidad sujeta a un FGD no hispanistaní sería una opción, no?

por otro lado, la norma que rige aqui de 100.000 por depositante y entidad, no podría cambiar de la noche a la mañana a más de 100.000 por depositante en el sistema bancario hispanistaní?

salud

Y si las mamandurrias estan en juego, se baja a 20K como hace 3 o 4 años. Unas llamadas oportunas a quienes tengan que enterarse, y ya. Con sus cosas de comer no se juega. Y aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, pongo esta cancion. Himno castuzo, añadiria

http://youtu.be/v5ubOyAmPgE
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[zypion]

pisitofilos_creditofagos»

16/04/2013 (21:22)

pisitofilos_creditofagos
31.-Lo de hoy con el oro me ha recordado algo que viví y que estudié con mis amigos en mi primer curso de Bolsa, de Anatecsa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Silver_Thursday


MI MUJER DICE QUE LAS GENERACIONES ESTAFADAS ESTÁN DESVALORIZADAS, COMO LAS MUJERES MALTRATADAS, Y QUE SU HERIDA ES IRRECUPERABLE.-

http://foro.elconfidencial.com/foro/8285/503/desc/pagina/1

[dmar]

pisitofilos_creditofagos»

16/04/2013 (21:22)

pisitofilos_creditofagos
31.-Lo de hoy con el oro me ha recordado algo que viví y que estudié con mis amigos en mi primer curso de Bolsa, de Anatecsa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Silver_Thursday


MI MUJER DICE QUE LAS GENERACIONES ESTAFADAS ESTÁN DESVALORIZADAS, COMO LAS MUJERES MALTRATADAS, Y QUE SU HERIDA ES IRRECUPERABLE.-

http://foro.elconfidencial.com/foro/8285/503/desc/pagina/1

EMHO la santa tiene razón.  Yo creo que lo mejor a que podemos aspirar (sin emigrar) es a arreglar esto y dejar algo para los más jóvenes y los que vendrán después.

[cujo]

La historia de los hermanos Hunt. Los hombres que compraron toda la plata del mundo.

http://www.gurusblog.com/archives/historia-hermanos-hunt-plata/05/09/2010/



Por increíble que parezca esta es una historia real, que sucedió durante los años 70 y 80, donde un grupo de inversores lograron controlar el mercado mundial de la plata y en donde lo que en un principio podía ser en una inversión con cierto sentido, la avaricia la convirtió en un desastre total y en donde nos demuestra que no importa el poder que tengas o el control que tengas sobre un determinado mercado, tarde o temprano las leyes de la gravedad pone los precios de los activos en su sitio.

Si el nombre de la United Fruit durante décadas se asoció al control del mercado de bananas y plátanos, el nombre de los hermanos Hunt lo podemos asociar perfectamente al control y manipulación del mercado de la plata.Esta fue su historia.

En 1971, los EEUU decidieron abandonar el patrón oro, un sistema según el cual la moneda norteamericana podría ser canjeada por su valor equivalente en oro, aunque ya en 1913, con la creación de la Reserva Federal, está ya había sido autorizada a imprimir más moneda que el oro físico custodiado por el Tesoro de los EEUU. En 1933 el presidente Roosvelt ya había ordenado que los ciudadanos norteamericanos no estaban autorizados a cambiar dólares por su equivalente en oro ni a acumular oro físico.

En 1973 la familia Hunt de Texas, en aquel momento una de las primeras fortunas de los EEUU que provenía de la industria del petróleo , decidieron empezar a comprar metales preciosos como una forma de cubrir su patrimonio contra la inflación. Por aquel entonces el oro no podía ser acumulado por individuos privados, así que los hermanos Hunt empezaron a comprar grandes cantidades de plata. Los hermanos Hunt consideraban que el papel moneda no tenía ya realmente ningún valor, entre sus fases célebres tenemos la de “cualquier idiota puede manejar una imprenta”, así que empezaron a convertir su patrimonio sostenido en papel moneda por onzas físicas de plata.

Por aquel entonces la Reserva Federal empezó a subsidiar los tipos de interés que con la elevada inflación del momento se convirtieron en unos tipos de interés reales negativos. Así que ante semejante oportunidad los Hunt dejaron de comprar plata física con capital y empezaron a apalancarse para comprar plata, con apalancamientos de 20x sobre el capital empleado.

Cuando empezaron a comprar plata en 1973, el precio no superaba los 1,95 dólares la onza. A principios de 1979, cuando los Hunt empezaron a utilizar el apalancamiento para adquirir el metal precioso, el precio rondaba los 5 dólares la onza. Posiblemente si se hubieran mantenido comprando plata sólo con capital y sin apalancarse las cosas habrían acabado de forma diferente para ellos, obteniendo una interesante rentabilidad sobre su inversión en plata, pero parece que a los Hunt no les satisfacían las rentabilidades moderadas y en 1979  convencieron a otros inversores árabes a unirse a ellos

En 1979, los hermanos Hunt (Nelson Bunker y William Herbert Hunt) junto con unos inversores árabes decidieron formar el denominado pool de la plata. En poco tiempo habían acumulado directa o indirectamente bajo su control cerca de 200 millones de onzas de plata, aproximadamente el 77% de las reservas mundiales de plata disponibles, ya fuera con la posesión física del metal ya fuera vía contratos de futuros.

A principios de los 80, con el 77% del mercado bajo  control de los hermanos Hunt y con una legión de especuladores que se querían subir a la última fiebre inversora, la plata llegó a cotizar a 54 dólares la onza.

Obviamente, el fuerte incremento del precio de la plata empezó a llamar la atención de las autoridades reguladoras. Aunque los hermanos Hunt siempre afirmaban que su objetivo no era manipular el precio del metal precioso y que su objetivo era comprar plata y mantenerla cómo inversión durante muchos años, el caso es que controlando el 77% del mercado era complicado no justificar una manipulación de precios ya que facto habían creado un monopolio, en donde los Hunt tenían la capacidad de manipular el precio de la plata simplemente no vendiendo el stock de más de 200 millones de onzas de plata que habían acumulado.

El talón de Aquiles de los hermanos Hunt era sin lugar a dudas el elevado apalancamiento utilizado para seguir comprando plata. Ya hemos visto en la reciente crisis financiera cuales son los efectos secundarios de invertir utilizando elevados niveles de apalancamiento. Bien si cambian las reglas del juego, bien si de repente cambia el ciclo económico, lo más nomral es que termines en quiebra y el precio de tus activos no cubran las deudas.La única forma de mantenerse en el juego es consiguiendo que el precio del activo mantenga o incremente su valor. Los hermanos Hunt obviamente siguieron apostando a que el precio de la plata seguiría subiendo, habían llegado al punto de no retorno o la plata subía o quebraban y ellos eran el mercado, eran los compradores y eran los que tenían la plata.

Wall Street empezó a darse cuenta que la situación no tenía ningún sentido y mientras los Hunt seguían comprando todos contrato de futuro sobre la plata, los inversores de Wall Street empezaron a apostar con ventas al descubierto por una caída en el precio del metal. El volumen del mercado de futuros sobre la plata creció tanto que era imposible que al vencimiento de estos se pudiera cumplir con la obligación de entregar semejantes cantidades de plata y el mercado de futuros sobre la plata corría el riesgo de entrar en bancarrota.

De repente el Gobierno Norteamericano se encontró entre la espada y la pared. O salvaba a los hermanos Hunt o rescataba a los bancos de Wall Street y al  mercado de futuros. Llegados a este punto los hermanos Hunt habían comprado más plata que la que existía en el mundo.

Para salvar a la banca, simplemente  había que cambiar las reglas del juego y hundir a los hermanos Hunt. Los reguladores del mercado de futuros se pusieron manos a la obre, la CFTC/COMEX/CBOT tomaron 3 medidas muy eficaces, la principal de ellas fue incrementar la exigencia de colaterales (garantías sobre el apalancamiento) a los inversores que apostaran con futuros a una alza en el precio de la plata pero no tocar los colaterales exigidos para los inversores que apostaran a una baja en el precio de la plata. Simplemente acababan de estrangular la potencia financiera de los hermanos Hunt que de repente vieron como se les exigían nuevas garantías para poder mantener sus posiciones en el mercado de futuros y en la práctica significaba que los Hunt ya no podían seguir comprando más plata. La Reserva Federal les acabo de dar la puntilla al incrementar los tipos de interés lo que significaba que el coste del apalancamiento de los Hunt se incrementaba significativamente e igualmente prohibió que la banca prestara dinero a los inversores especulativos.

Cómo os podéis imaginar, llegados a este punto, la suerte de los Hunt estaba echada. Fijadas estas nuevas reglas de juego, los únicos posibles compradores de plata era los bancos de Wall Street que tenían posiciones cortas en plata. Los Hunt empezaron a verse obligados a liquidar sus enromes posiciones al precio que querían los bancos que estaban cortos apostando a una caída del precio de la plata.

El jueves 27 de marzo de 1980, es conocido como el Jueves de la Plata. Ese día el precio de la plata se desplomó un 50%, pasando de $21.62 a $10.80 la onza.Los Hunt estaban hundidos. Se tuvieron que declarar en quiebra, fueron procesados y condenados por manipular el precio del mercado y en 1987 sus pasivos ascendían a 2.500 millones de dólares contra unos activos valorados en 1.500 millones de dólares.

Obviamente la actuación de los Hunt no fue impoluta moralmente y cometieron varios errores, pero su mensaje era demasiado peligroso. En el fondo lo que estaban transmitiendo era muy claro y conciso “NO NOS FIAMOS DEL ACTUAL SISTEMA MONETARIO Y EL PAPEL MONEDA NO VALE NADA”. La FED, los reguladores, el gobierno y los bancos no se podían permitir que el oro y la plata parecieran una inversión segura ya que convertía el papel moneda en una inversión poco segura. Derribar a los hermanos Hunt se convirtió en una cuestión estratégica de prioridad nacional.

[alpha]

pisitofilos_creditofagos»

16/04/2013 (21:22)

pisitofilos_creditofagos
31.-Lo de hoy con el oro me ha recordado algo que viví y que estudié con mis amigos en mi primer curso de Bolsa, de Anatecsa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Silver_Thursday


MI MUJER DICE QUE LAS GENERACIONES ESTAFADAS ESTÁN DESVALORIZADAS, COMO LAS MUJERES MALTRATADAS, Y QUE SU HERIDA ES IRRECUPERABLE.-

http://foro.elconfidencial.com/foro/8285/503/desc/pagina/1

Pues esa opinion me parece bastante cabroncetista, sobretodo por utilzar de metafora lo que utiliza.

"Mira Marujita, como le zurraba su marido"
"Si, ahora es un desecho de tienta"

Vaya tela...