PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013

[avsgi]

Yo cogí los datos hace tiempo, y las conclusiones, así que recuerde, eran:

500k cobran más de 2000 pavos.

1mm  cobran más de 1500 pavos.

Evidentemente, ahí es donde hay que ir.

ya estamos.... justo los 1,5 millones de trabajadores que cotizaron (de verdad) toda su jodida vida
a mi en esta lucha no me teneis.
Y no hay 500.000 que cobren mas de 2000... pues la pensión máxima en neto se queda en 1980€ euro arriba euro abajo.

En el tema de las pensiones hay que andar con mucho cuidado:

• El que se prejubiló con 50 años en sectores relacionados con el metal o empresas estatales, allá en la década de los 90 y consiguió la jubilación máxima
• El ex-trabajador medio, que acaba con una pensión de 1.000 - 1.400€
• El político que tras 7 años se jubila con la pensión máxima
• El autónomo que no cotizó ni un euro más del mínimo legal, con su mantra "toda la vida trabajando para una pensión de 600 euros" y que fió su patrimonio al traspaso de su negocio y algunos pisos o lonjas
• El que se prejubiló con una "baja" más bien generosa

No se pueden mirar sólo cantidades: el tema de los autónomos me parece especiamente sangrante ¿por qué recortar la pensión de un trabajador con una base de cotización mensual de 3.300€ y no la de un autónomo de 300 €/mes?

[johnnyburbuja]

Pero es que el debate sobre las pensiones me toca los mismos.

Hemos caído en la trampa.

Las pensiones no deberían tocarse por principio sin antes sacrificar volúmenes de dinero defraudado y robado por quienes todos sabemos. ¿Que eso es imposible? También debiera ser imposible tragar con la merma de las pensiones.

Al final comemos pasto. En un foro como este debería sobrar estas controversias.

Los otros frentes en los que se puede actuar no pueden ser utilizados como excusa para que no se actúe contra las pensiones de lujo. Hay pensiones injustas y prejubilaciones injustas que hay que recortar cuanto antes.

O recortamos las pensiones de lujo de los T, o como mínimo dos generaciones de españoles se arrastrarán por el fango. Y no es un falso dilema, es la realidad pura y dura del NHD.

Además, qué coño es eso de que a mí me pueden bajar el salario, echar a la calle por cuatro perras, subir los impuestos, putearme de mil maneras, y a los jubilados no se les puede pedir que arrimen el hombro en una situación de emergencia nacional.

¡Basta ya de demagogia barata!

Edito: cuidado con lo que deseas, Маркс, porque defendiendo las pensiones sólo vas a lograr que las reformas se postpongan y cuando se hagan inevitables les toque arrimar el hombro también a las más bajas.

Saludos.

[Маркс]

Pero es que el debate sobre las pensiones me toca los mismos.

Hemos caído en la trampa.

Las pensiones no deberían tocarse por principio sin antes sacrificar volúmenes de dinero defraudado y robado por quienes todos sabemos. ¿Que eso es imposible? También debiera ser imposible tragar con la merma de las pensiones.

Al final comemos pasto. En un foro como este debería sobrar estas controversias.

Los otros frentes en los que se puede actuar no pueden ser utilizados como excusa para que no se actúe contra las pensiones de lujo. Hay pensiones injustas y prejubilaciones injustas que hay que recortar cuanto antes.

O recortamos las pensiones de lujo de los T, o como mínimo dos generaciones de españoles se arrastrarán por el fango. Y no es un falso dilema, es la realidad pura y dura del NHD.

Además, qué coño es eso de que a mí me pueden bajar el salario, echar a la calle por cuatro perras, subir los impuestos, putearme de mil maneras, y a los jubilados no se les puede pedir que arrimen el hombro en una situación de emergencia nacional.

¡Basta ya de demagogia barata!

Edito: cuidado con lo que deseas, Маркс, porque defendiendo las pensiones sólo vas a lograr que las reformas se postpongan y cuando se hagan inevitables les toque arrimar el hombro también a las más bajas.

Saludos.

Aún estando de acuerdo en lo que dice el problema de NHD no viene por las pensiones. Ahora no tengo tiempo de desarrollarme en ello aunque creo que se ha expuesto varias veces en este foro.

Al final enfrentamientos generacionales y civiles...  Caemos en lo mismo de siempre.

[johnnyburbuja]

Aún estando de acuerdo en lo que dice el problema de NHD no viene por las pensiones. Ahora no tengo tiempo de desarrollarme en ello aunque creo que se ha expuesto varias veces en este foro.

Al final enfrentamientos generacionales y civiles...  Caemos en lo mismo de siempre.

¿Cómo que no? ¿Qué porcentaje del gasto público va a pensiones? Es imposible el equilibrio fiscal sin tocar ese capítulo, que es el más grande con diferencia de los presupuestos generales.

Saludos.

[cujo]

!

Edito: cuidado con lo que deseas, Маркс, porque defendiendo las pensiones sólo vas a lograr que las reformas se postpongan y cuando se hagan inevitables les toque arrimar el hombro también a las más bajas.

Saludos.

Aquí me voy a descubrir. Todos tenemos una situación personal que hace que chirriemos en algunas opiniones.  El hombre tiene libertad de elegir entre el bien y el mal y a veces elegimos el mal y tal..
Algunos no cambiamos las actuales pensiones máximas de nuestros padres o abuelos por unas futuribles mierdas de pensiones en mi futura y lejanísima jubilación.
Y con este post os enseño mi trasero sucio.

[Betancourt]

PD. Me encanta el f/torero bombero. Se han fijado la cantidad de foreros que tiene ya supersintetizada y potente la argumentacion doctrinal?
Debe sin duda ser un regalo de los dioses...

"Trevize aprovechó la ocasión de utilizarlo como una cómoda caja armónica. Compor había ayudado a Trevize a mejorar y pulir sus opiniones. Había resultado útil, y Trevize había confiado en él por la sencilla razón de que le había convenido hacerlo así.
Pero ahora era inútil intentar decidir si debía haber descubierto el juego de Compor. Debía haber seguido la regla: no confiar en nadie.
Sin embargo, ¿puede uno vivir sin confiar en nadie?"

Los límites de la Fundación - Isaac Asimov

[Republik]

"Pelando" las pensiones en €21K por año se ahorran €8,200M brutos, que en neto serán unos €7,000 (las pensiones "altas" pagan IRPF). Por eso es una solución -aunque no desdeñable, algún mordisco a las extraordinarias seguro que hay que darles- de poca duración con efectos colaterales en los incentivos para la base de cotizantes existente, mañana lo desarrollo más junto con mi propuesta.

[R.G.C.I.M.]

Que todo esto es por replicarle a RGCIM el primero de sus puntos del mínimo consenso entre los llamados transicionistas y no me apetece devolver el carnete

Saludos

"- Los T son T, y no deberiamos contar demasiado con ellos. Lo estrictamente necesario."

No podria VD haberme dado un margen y en lugar de ser puntilloso, incluirse Vd mismo entre lo estrictamente necesario?

[CHOSEN]

Tranquilidad, se sabe que el debate sobre los T, los jubilados y los H es simplemente instrumental.
Hay muchachos que con 16 años tienen mentalidad adulta y otros con 25 están como crios. Por eso se establece la mayoría de edad en 18 -para todos-, te guste o no.
En base a esto, un asesino con 17 años y 11 meses se libra pero con 18 añitos se entera de lo que vale un peine.
Que quiero decir: que el problema no es tener 17 o 18 años.
El problema es la violación.
En el tema generacional-burbujero es lo mismo.
A nadie le importa si con 30 eres un pisitos o si con 65 eres transicionista.
RGCIM lo ha explicado perfectamente.

Mapkc: tienes razón, pero se da por supuesto y sentado que no se va a cambiar el sistema de pensiones, ni el sistema productivo, ni el sistema distributivo de riqueza en el corto plazo.
Este "problema" lo explica muy bien POLLO; En resumen:
Por supuesto que los aumentos de productividad de los últimos años (mecanización, automatización) dan para mantener a la gente en su casa con todas las necesidades cubiertas de sobra. Eso ya se sabe.
Pero el caso es que el chiringuito no está montado así, no hay redistribución de las productividades crecientes, sino privación, y por eso el debate parte con otros supuestos.
¿Que habría que revertirlo? Pues probablemente. Pero ni está ni se le espera.
Y ojito, que quien no quiere son los españoles en sus sacrosantos votos.
Por eso, como ha dicho johnyburbuja, o jugamos todos a los recortes o se romperá la baraja.

[R.G.C.I.M.]

Me parece algo absurdo hacer mala sangre y perder el tiempo debatiendo cosas que surgen de una falta de comprensión de los memes/títulos/abstracciones que se hacen en el foro de determinadas ideas.

Hay dos opciones, o empaparse más antes de lanzarse a escribir (yo en Burbuja me pegué muchas semanas leyendo -IR antes de meterme) o aceptar las explicaciones que de buena gana se dan.

[Маркс]

Aún estando de acuerdo en lo que dice el problema de NHD no viene por las pensiones. Ahora no tengo tiempo de desarrollarme en ello aunque creo que se ha expuesto varias veces en este foro.

Al final enfrentamientos generacionales y civiles...  Caemos en lo mismo de siempre.

¿Cómo que no? ¿Qué porcentaje del gasto público va a pensiones? Es imposible el equilibrio fiscal sin tocar ese capítulo, que es el más grande con diferencia de los presupuestos generales.

Saludos.

Equilibrio fiscal con Impuesto de Patrimonio (2.100 M €), anulando rebajas en el Impuesto de Sucesiones (2.552 M€), revirtiendo la bajada de impuestos por las que optó el ínclito Zapatero (2.500 M €), y aportaciones procedentes de los impuestos generales del Estado como hacen otros países.

Las pensiones son un salario en diferido en base a un sistema de protección social. Su privatización responde únicamente a intereses empresariales (evitar cotizaciones sociales) y bankos con su pretensión de gestionar ahorros públicos y aseguradoras por su privatización.

Existen muchos factores de los que depende el equilibrio financiero de pensiones, no está tan claro lo que nos cuenta la corriente neoliberal.
Que atajen el problema productivo, coño, ¿o acaso no es el problema real? Las pensiones son consecuencia del problema que pueden subsanarse paliando y gravando a las grandes rentas, esas a las que los sociatas liberó.

[R.G.C.I.M.]

Me lo pongan como me lo pongan, no aceptare una subida de impuestos para dejar el sistema de pensiones como esta (incluidos los pobrecitos de 800euros) mientras hay 6,2 millones de parados y millones de trabajadores cobrando 700 a jornada completa.

Lo primero es lo primero. Pero como son menos de 9 millones de votos, verdad?

Sds.

[Starkiller]

Al final enfrentamientos generacionales y civiles... 

...y de clase.

¡Y claro que si!

¿en que vamos a caer si no?

Vd tiene una visión, que no comparto, pero respeto, que incluye que buena parte de la culpa viene de las políticas Europeas.

Yo pienso que no. Que la mierda esta aqui dentro, por lo que los enfrentamientos tienen que ser aqui dentro. Generacionales, civiles, y, sobre todo, de clase.

Es así de simple, para mi. Se que, evidentemente, vd. no lo comparte.

[Lili Marleen]

Que todo esto es por replicarle a RGCIM el primero de sus puntos del mínimo consenso entre los llamados transicionistas y no me apetece devolver el carnete

Saludos

"- Los T son T, y no deberiamos contar demasiado con ellos. Lo estrictamente necesario."

No podria VD haberme dado un margen y en lugar de ser puntilloso, incluirse Vd mismo entre lo estrictamente necesario?

Yo mismA no soy T, pero si puntillosA en cuanto a restar posibles efectivos.
saludos

[Lego]

Bueno, es una solución cojonuda...  En vez de bajarles las pensiones, les cascamos un impuesto de patrimonio en vida, y un buen tajazo a sus hijos cuando se muera.