El fin del trabajo

[Cadavre Exquis]

Parece que ha llegado el momento de reconocer que no va a haber trabajo para todo el mundo...

http://news.slashdot.org/story/16/01/25/079236/saxobank-predicts-universal-basic-income-for-europe

SaxoBank Predicts Universal Basic Income For Europe
Posted by timothy on Monday January 25, 2016 @06:02AM from the one-billion-dollars dept.

jones_supa writes:

Saxo Bank, an investment bank based in Denmark, has released a list of its outrageous predictions for 2016. Among these predictions, economist Christopher Dembik claims that Europe will consider the introduction of a universal basic income to ensure that all citizens can meet their basic needs in the face of rising inequality and unemployment. This will come on the back of increased interest in basic income from Spain, Finland, Switzerland, and France.

Algo de lo que se ha hablado abiertamente hace unos días en el World Economic Forum:

Davos 2016 - A World Without Work? [Published on Jan 20, 2016 / 58'17'']

Los participantes en el debate fueron:

• Erik Brynjolfsson Professor at MIT Sloan School of Management - Director of MIT Initiative on the Digital Economy - Co-Author of "The Second Machine Age", USA
• Dileep George Co-Founder and Chief Technology Officer, Vicarious, USA
• Yoshiaki Fujimori President and Chief Executive Officer, LIXIL Group, Japan
• Christopher Pissarides Regius Professor of Economics, London School of Economics and Political Science, UK
• Troels Lund Poulsen Minister for Business and Growth of Denmark

Saludos.

[Marv]

Sip.
Eso parece...

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7301582/01/16/Obama-prepara-una-paga-para-trabajadores-a-los-que-los-robots-les-roben-el-empleo.html

[juancoco]

https://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU

Curioso el que la no necesidad de trabajo humano para producir las cosas sea visto como un problema, cuando ese es precisamente el objetivo de toda la tecnología. Es como alcanzar el nirvana de la supervivencia material y luego mirarse al espejo y no saber que hacer. Una vez resuelto el tema material a la humanidad no le quedarán mas excusas para ver que el único escollo existente para su supervivencia es ella misma. Esto va a doler y doler hasta que el narcisismo se vea lo suficientemente machacado como para permitir la supervivencia a largo plazo......o no. Claro, tambien cabe esa posibilidad y que perezcamos en medio de la abundancia más absoluta por incapacidad psicológica y cultural.

La historia no dejaría de tener una cierta ironía (como diría Morfeo) cuando una civilización se vea aniquilada debido a que es incapaz de manejar la abundancia.

Un saludo

[lectorhinfluyente1984]

Una pregunta a ver qué opinan.

No sé si muchos en este foro veían "House", la serie del médico borde. Yo sí, y se tomaba como ejemplo del súper-trabajador genial, el alma y genio de cualquier clúster SNBecerrista.

¿En qué % creen que podría ser automatizado su trabajo?

Pues sospecho que con Big Data y con programas que encuentren correlaciones entre datos clínicos aparentemente muy dispersos, su genialidad - no discutida - para ver conexiones ciertas pero improbables a priori, poco claras pero existentes, contraituitivas, etc. ¡es automatizable en un % importante!

Al final permanecería en el trabajo, pero solo mandando a los esbirros a entrar en casas ajenas en búsqueda de pistas, ¡la conexión final entre estas podría hacerla un ordenador! No en todos los casos, pero sí en muchos

¿Qué opinan?

[Republik]

Una pregunta a ver qué opinan.

No sé si muchos en este foro veían "House", la serie del médico borde. Yo sí, y se tomaba como ejemplo del súper-trabajador genial, el alma y genio de cualquier clúster SNBecerrista.

¿En qué % creen que podría ser automatizado su trabajo?

Pues sospecho que con Big Data y con programas que encuentren correlaciones entre datos clínicos aparentemente muy dispersos, su genialidad - no discutida - para ver conexiones ciertas pero improbables a priori, poco claras pero existentes, contraituitivas, etc. ¡es automatizable en un % importante!

Al final permanecería en el trabajo, pero solo mandando a los esbirros a entrar en casas ajenas en búsqueda de pistas, ¡la conexión final entre estas podría hacerla un ordenador! No en todos los casos, pero sí en muchos

¿Qué opinan?

Si es que la automatización tiene muy mala leche y efectivamente no pocos abogados de $500 la hora en USA serán sustituidos por máquinas que encuentran el precedente mejor que nadie sin necesidad de vivir entre viejos libros con tapas de cuero aromático, los médicos ni en clínica ni en quirúrgica se salvan (me acuerdo de uno que aun vive, casi 90 años, alcohólico perdido, y con un "ojo" extrañísimo para saber cuándo había que operar un tumor digestivo, el hombre tenía mayores tasas de supervivencia que su entorno pero ni él conocía el motivo, él "veía"), y así tantos oficios de cuello blanco. No sabemos si se salvarán artesanías, oficios muy singulares (hay ya "cyberchefs") , servicios muy personalizados (pero nada impide un masajista robot con enormes habilidades).... o ni eso.

Lo que ocurrirá es que entrarán las tecnologías cada cual en su momento y la sustitución puede ser caótica, añadiendo a los efectos ya delicados de todo el proceso cierto grado de desigualdad social intriducida casi aleatoriamente.

[Mad Men]

Una pregunta a ver qué opinan.

No sé si muchos en este foro veían "House", la serie del médico borde. Yo sí, y se tomaba como ejemplo del súper-trabajador genial, el alma y genio de cualquier clúster SNBecerrista.

¿En qué % creen que podría ser automatizado su trabajo?

Pues sospecho que con Big Data y con programas que encuentren correlaciones entre datos clínicos aparentemente muy dispersos, su genialidad - no discutida - para ver conexiones ciertas pero improbables a priori, poco claras pero existentes, contraituitivas, etc. ¡es automatizable en un % importante!

Al final permanecería en el trabajo, pero solo mandando a los esbirros a entrar en casas ajenas en búsqueda de pistas, ¡la conexión final entre estas podría hacerla un ordenador! No en todos los casos, pero sí en muchos

¿Qué opinan?

Si es que la automatización tiene muy mala leche y efectivamente no pocos abogados de $500 la hora en USA serán sustituidos por máquinas que encuentran el precedente mejor que nadie sin necesidad de vivir entre viejos libros con tapas de cuero aromático, los médicos ni en clínica ni en quirúrgica se salvan (me acuerdo de uno que aun vive, casi 90 años, alcohólico perdido, y con un "ojo" extrañísimo para saber cuándo había que operar un tumor digestivo, el hombre tenía mayores tasas de supervivencia que su entorno pero ni él conocía el motivo, él "veía"), y así tantos oficios de cuello blanco. No sabemos si se salvarán artesanías, oficios muy singulares (hay ya "cyberchefs") , servicios muy personalizados (pero nada impide un masajista robot con enormes habilidades).... o ni eso.

Lo que ocurrirá es que entrarán las tecnologías cada cual en su momento y la sustitución puede ser caótica, añadiendo a los efectos ya delicados de todo el proceso cierto grado de desigualdad social intriducida casi aleatoriamente.

Pero este planteamiento, en caso de suceder, sería dentro de muuuuchos años.

E introducir, métodos complejos de raciocinio no lo veo para nada fàcil.

Lo mecanizable, suelen ser procesos repetitivos, relativamente simples y sin necesidad de uso intelectual.

Pero no solo eso,mecanizar ciertos procesos, muchas veces sale improductivo, por ejemplo, mecanizar ciertos procesos en la producción de vehículos no resulta rentable porque antes de amortizar la inversión, ya sale el reEstiling, o se modifica por solventar un defecto, o simplemente el proceso es tan complejo que costaría demasiado el robot/software.


No digo que puedan existir complejos procesos robotizados, pero al final, siempre se basa en procesos predecibles y repetitivos.

[lectorhinfluyente1984]

¿Bobby Fischer era un genio?

¿Fischer podría hoy ganar al ajedrez a una máquina?

Me temo que cada vez encontraremos más "ajedreces"...

[feldberg]

Una pregunta a ver qué opinan.

No sé si muchos en este foro veían "House", la serie del médico borde. Yo sí, y se tomaba como ejemplo del súper-trabajador genial, el alma y genio de cualquier clúster SNBecerrista.

¿En qué % creen que podría ser automatizado su trabajo?

Pues sospecho que con Big Data y con programas que encuentren correlaciones entre datos clínicos aparentemente muy dispersos, su genialidad - no discutida - para ver conexiones ciertas pero improbables a priori, poco claras pero existentes, contraituitivas, etc. ¡es automatizable en un % importante!

Al final permanecería en el trabajo, pero solo mandando a los esbirros a entrar en casas ajenas en búsqueda de pistas, ¡la conexión final entre estas podría hacerla un ordenador! No en todos los casos, pero sí en muchos

¿Qué opinan?

Si es que la automatización tiene muy mala leche y efectivamente no pocos abogados de $500 la hora en USA serán sustituidos por máquinas que encuentran el precedente mejor que nadie sin necesidad de vivir entre viejos libros con tapas de cuero aromático, los médicos ni en clínica ni en quirúrgica se salvan (me acuerdo de uno que aun vive, casi 90 años, alcohólico perdido, y con un "ojo" extrañísimo para saber cuándo había que operar un tumor digestivo, el hombre tenía mayores tasas de supervivencia que su entorno pero ni él conocía el motivo, él "veía"), y así tantos oficios de cuello blanco. No sabemos si se salvarán artesanías, oficios muy singulares (hay ya "cyberchefs") , servicios muy personalizados (pero nada impide un masajista robot con enormes habilidades).... o ni eso.

Lo que ocurrirá es que entrarán las tecnologías cada cual en su momento y la sustitución puede ser caótica, añadiendo a los efectos ya delicados de todo el proceso cierto grado de desigualdad social introducida casi aleatoriamente.

Ahora mismo el "haber estudiao" se cambiará por "haber elegido bien" aunque esto, como dices, puede afectar casi aleatoriamente. Pero es que no somos profetas, y no podemos adivinar que pasará en el futuro, y menos, si tenemos capacidad intelectual para estar en el sector en el que sí que habrá demanda durante los próximos 20 o 30 años.
En cualquier caso, actualmente es elevadísima la cantidad de fuerza laboral que es en vano. No me refiero a trabajos que podrían desaparecer (que también) sino de millones de horas que se van (y se cobran), sin aportar ningún producto ni servicio. Por ejemplo, miles de procesos de gestión empresarial son facilmente automatizables.
O peor aún, que proporcionan un servicio que no sería necesario, si existiera la posibilidad de trabajar desde casa (menos horas fabricando coches, arreglándolos, manteniéndolos, etc). El otro día vi la cola de cientos de taxis en Barajas para recoger a clientes que apenas se movía. ¿No hay alguna manera de gestionarlo mejor? Al menos todos tenían el motor apagado.

[Republik]

Hay que tener claro cuánto del trabajo de cada cual es autmatizable. Que no será todo, pero si, por ejemplo, los notarios del país tuvieran la forma de un sistema automatizado y ocho-diez gabinetes de alto nivel en Madrid, Barcelona, Valencia, Córdoba, León, islas, Vitoria y algún otro punto, la inmensa mayor parte del tráfico jurídico de una notaría lo haría la gran máquina, desde dar fe, redactar contrátos estándar, almacenar con marca de tiempo indubitable documentos escritos, grabaciones, lo que sea... y luego esos cuadernos particionales raros de la herencia de un perfumista que se hizo rico en Basilea y deja como herededos a parientes en quinto grado, el aristócrata con un patrimonio artístico complejo de inventariar, con tierras arrendadas mediante fórmulas raras, etc, todo eso a los supergabinetes.

AL final el resultado es que no desaparecen profesiones enteras, pero en lugar de 3.000 notarios basta con 300, y para las limpiezas bucales y puede que más cosas sobra el dentista, la cirugía ocular ya casi son máquinas y quizá lo sea mucho más en pocos años, etc. Será un proceso lento y a trompicones pero que de una tacada se puede llevar por delante a segmentos enteros de una profesión concreta.

[feldberg]

Hay que tener claro cuánto del trabajo de cada cual es autmatizable. Que no será todo, pero si, por ejemplo, los notarios del país tuvieran la forma de un sistema automatizado y ocho-diez gabinetes de alto nivel en Madrid, Barcelona, Valencia, Córdoba, León, islas, Vitoria y algún otro ponto, la inmensa mayor parte del tráfico jurídico de una notaría lo haría la gran máquina, desde dar fe, redactar contrátos estándar, almacenar con marca de tiempo indubitable documentos escritos, grabaciones, lo que sea... y luego esos cuadernos particionales raros de la herencia de un perfumista que se hizo rico en Basilea y deja como herededos a parientes en quinto grado, el aristócrata con un patrimonio artístico complejo de inventariar, con tierras arrendadas mediante fórmulas raras, etc, todo eso a los supergabinetes.

AL final el resultado es que no desaparecen profesiones enteras, pero en lugar de 3.000 notarios basta con 300, y para las limpiezas bucales y puede que más cosas sobra el dentista, la cirugía ocular ya casi son máquinas y quizá lo sea mucho más en pocos años, etc. Será un proceso lento y a trompicones pero que de una tacada se puede llevar por delante a segmentos enteros de una profesión concreta.

Efectivamente. En la gestión de infraestructuras, clama al cielo algunas concesiones en las que hay guardias 24X7 para tramos muy cortos de autopistas que serían muy fácilmente agrupadas y  monitorizadas  de manera conjunta. Pero ha habido que dar un trozo del pastel a cada una de las concesionarias.

[Republik]

Hay que tener claro cuánto del trabajo de cada cual es autmatizable. Que no será todo, pero si, por ejemplo, los notarios del país tuvieran la forma de un sistema automatizado y ocho-diez gabinetes de alto nivel en Madrid, Barcelona, Valencia, Córdoba, León, islas, Vitoria y algún otro ponto, la inmensa mayor parte del tráfico jurídico de una notaría lo haría la gran máquina, desde dar fe, redactar contrátos estándar, almacenar con marca de tiempo indubitable documentos escritos, grabaciones, lo que sea... y luego esos cuadernos particionales raros de la herencia de un perfumista que se hizo rico en Basilea y deja como herededos a parientes en quinto grado, el aristócrata con un patrimonio artístico complejo de inventariar, con tierras arrendadas mediante fórmulas raras, etc, todo eso a los supergabinetes.

AL final el resultado es que no desaparecen profesiones enteras, pero en lugar de 3.000 notarios basta con 300, y para las limpiezas bucales y puede que más cosas sobra el dentista, la cirugía ocular ya casi son máquinas y quizá lo sea mucho más en pocos años, etc. Será un proceso lento y a trompicones pero que de una tacada se puede llevar por delante a segmentos enteros de una profesión concreta.

Efectivamente. En la gestión de infraestructuras, clama al cielo algunas concesiones en las que hay guardias 24X7 para tramos muy cortos de autopistas que serían muy fácilmente agrupadas y  monitorizadas  de manera conjunta. Pero ha habido que dar un trozo del pastel a cada una de las concesionarias.

Se pueden hacer cosas interesantes que reducen la necesidad de planta sanitaria dispersa, desde un centro unificado de radiodiagnóstico (o de atención tributaria, por ejemplo) donde los radiólogos trabajan como en una cadena de montaje, agrupados en salas enormes de visualización de pruebas que llegan de centros distantes muchos Km en los que hay solamente personal auxiliar, a cirugía remota en casos de urgencia extrema, monitorización remota de pacientes, de accesos a edificaciones, de autopistas, de edificios inteligentes, incluso en algunos aeropuertos canarios y peninsulares se usa porque tener controladores para dos-seis vuelos diarios que entran de día en condiciones visuales, no hace falta tener personal in situ.

[Cadavre Exquis]

Una pregunta a ver qué opinan.

No sé si muchos en este foro veían "House", la serie del médico borde. Yo sí, y se tomaba como ejemplo del súper-trabajador genial, el alma y genio de cualquier clúster SNBecerrista.

¿En qué % creen que podría ser automatizado su trabajo?

Pues sospecho que con Big Data y con programas que encuentren correlaciones entre datos clínicos aparentemente muy dispersos, su genialidad - no discutida - para ver conexiones ciertas pero improbables a priori, poco claras pero existentes, contraituitivas, etc. ¡es automatizable en un % importante!

Al final permanecería en el trabajo, pero solo mandando a los esbirros a entrar en casas ajenas en búsqueda de pistas, ¡la conexión final entre estas podría hacerla un ordenador! No en todos los casos, pero sí en muchos

¿Qué opinan?

Supongo que esta presentación de Andrew McAfee (uno de los autores del libro "The Second Machine Age" publicado en 2014) aporta cifras concretas a esa pregunta (a partir de 33'44'')



Según parece, los datos han sido obtenidos a partir de este paper cuyo título es "Clinical Versus Mechanical Prediction: A Meta-Analysis" publicado en el año 2000 por el departamento de psicología de la Universidad de Minnesota y en cuya introducción se puede leer:

The process of making judgments and decisions requires a method for combining data. To compare the accuracy of clinical and mechanical (formal, statistical) data-combination techniques, we performed a meta-analysis on studies of human health and behavior. On average, mechanical-prediction techniques were about 10% more accurate than clinical predictions. Depending on the specific analysis, mechanical prediction substantially outperformed clinical prediction in 33%-47% of studies examined. Although clinical predictions were often as accurate as mechanical predictions, in only a few studies (6%-16%) were they substantially more accurate. Superiority for mechanical-prediction techniques was consistent, regardless of the judgment task, type of judges, judges' amounts of experience, or the types of data being combined. Clinical predictions performed relatively less well when predictors included clinical interview data. These data indicate that mechanical predictions of human behaviors are equal or superior to clinical prediction methods for a wide range of circumstances.

Entiendo que habiendo transcurrido tres lustros  desde la publicación de ese estudio a día de hoy los porcentajes serán todavía más favorables para las máquinas (sobre todo cuando gigantes como IBM han decidido implicarse en el tema con proyectos como: IBM Watson Health).

Saludos.

[CHOSEN]

Los trenes y el metro podrían perfectísimamente estar gestionados por un sistema automático.
Y sin embargo tiene que haber un conductor haciendo nada en la cabina.

Todavía no he encontrado un ludita que sepa responder porqué.
La respuesta existe, el problema es que se niegan a verla.
Una pista:
Los coches sin conductor jamás se comercializarán.
De hecho la legislación más avanzada es la de California, donde para ir montado en un coche sin conductor... tienes que ir al volante!!!

Venga, agún neoludita que se atreva a responder porqué detrás de cada robot, hay una persona que se hace responsable de sus actos (uuuups, se me ha escapado  )


PD: esos algoritmos de IA supuestamente... ¿mágicos? ni se hacen solos, ni se mantienen solos, ni corren sobre rdenadores de aire. Hacen falta sistemas. Hace falta refrigeración. Hacen falta pantallas, teclados, ratones, sillas, mesas, gatitos para los programadores y para toda la industria paralela de porno y comida basura destinada a satisfacer las necesidades de los programadores. Por supuesto la comida va empaquetada en 3 tipos distintos de envase según la cantidad, se transporta y se almacena en neveras a las que el compresor se le estropea. Por supuesto hay que cambiarla cada 7 años.

En apenas 3 líneas, han salido sacado en torno a 50 puestos de trabajo que no existían antes de la llegada de los ordenadores (1960). Y eso que la IA sigue siendo una fantasía que solo sirve para llenar metrajes de Hollywood, que hoygan, eso también es un trabajo 

[Republik]

En Madrid se exploró la automatización total del metro (hay muchas líneas por el mundo ) y los sindicatos se echaron al cuello de la Espe. El metro sí que se puede automatizar del todo (y el tren también si se valla) aunque hay otras cosas que imagino que tardarán . En todo caso es la velocidad del cambio y el balance neto lo que puede romper muchas cosas . Porque está claro que nuevos empleos surgirán pero no cuántos ni dónde.

[sudden and sharp]

Los trenes y el metro podrían perfectísimamente estar gestionados por un sistema automático.
Y sin embargo tiene que haber un conductor haciendo nada en la cabina.

Todavía no he encontrado un ludita que sepa responder porqué.
La respuesta existe, el problema es que se niegan a verla.
Una pista:
Los coches sin conductor jamás se comercializarán.
De hecho la legislación más avanzada es la de California, donde para ir montado en un coche sin conductor... tienes que ir al volante!!!

Venga, agún neoludita que se atreva a responder porqué detrás de cada robot, hay una persona que se hace responsable de sus actos (uuuups, se me ha escapado  )


PD: esos algoritmos de IA supuestamente... ¿mágicos? ni se hacen solos, ni se mantienen solos, ni corren sobre rdenadores de aire. Hacen falta sistemas. Hace falta refrigeración. Hacen falta pantallas, teclados, ratones, sillas, mesas, gatitos para los programadores y para toda la industria paralela de porno y comida basura destinada a satisfacer las necesidades de los programadores. Por supuesto la comida va empaquetada en 3 tipos distintos de envase según la cantidad, se transporta y se almacena en neveras a las que el compresor se le estropea. Por supuesto hay que cambiarla cada 7 años.

En apenas 3 líneas, han salido sacado en torno a 50 puestos de trabajo que no existían antes de la llegada de los ordenadores (1960). Y eso que la IA sigue siendo una fantasía que solo sirve para llenar metrajes de Hollywood, que hoygan, eso también es un trabajo 

a) Para que la gente vaya tranquila, sabiendo que hay "conductor".
b) Porque también fallan. (Hay multiples motivos; ya puedes poner todos los "sensores" de movimiento, de presencia, de visión electrónica... etc que quieras, que para taladrar con precsión un fuselaje de avión --pieas de aluminio de treinta metros con tolerancias de micras, por ejemplo-- tienes errores, por la misma razón que un vaso de cristal al borde de una mesa y que lleva meses ahí de repente cae. Y no, no es un fantasma, es que la tierra no es un sólido rígido matemático, ni es esférica, ni existe un jodido sistema de referncia inercial, ni na que se le pareza, ni un programa sin bugs... Siempre se trabajará con un margen "aceptable" de error, y de riesgo para las personas físicas, que curiosamente tienen derechos. Nada que no sepas.  )

Neoluditas 2, cibersoñadores 0