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Autor Tema: GRECIA 2015  (Leído 223411 veces)

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #135 en: Enero 25, 2015, 20:59:36 pm »
Se hizo una unión monetaria sin hacer unión política. perdón, quería decir fiscal, bajo la absurda pretensión de que, por un lado, la unión monetaria convergería hasta algo parecido a un área monetaria óptima, y que junto con ello, se irían implementando gradualmente las políticas fiscales comunes que habrían de acompañar a tal cosa. Obviamente, ninguna de éstas cosas ha sucedido, pero la verdadera cuestión que habrá de dilucidarse en los meses venideros es si por fin se empieza a avanzar en ello.

Estaba escuchando hace un rato el canal 24H, y pretendían los de Bruselas que impago y reestructuración ni hablar, pero que se podía plantear aplazamientos, alargamiento de las líneas de crédito, etc. Yo alucinaba de cómo en una misma frase se podía sostener con tanto descaro una contradicción palmaria, pero creo que ya hay que esperar a que vuelvan a repartir cartas, que en esta mano rien ne va plus...  :biggrin:

Eso sí, Plasmariano y sus acólitos aún pretendiendo que Andonis Samaras aún podría ganar...  :facepalm: :rofl:


La disparidad fiscal entre los diferentes países que forman parte de la unión monetaria hace realmente difícil crear una unidad en todos y cada uno , hablamos de armonizar o igualar el tipo impositivo y a donde se aplica, ya sea el IVA,IRPF,Hidrocarburos,Seguridad Social......Resulta complejo o casi imposible ponerse de acuerdo entre países tan dispares.

Sería lo idóneo pero lo veo imposible a corto plazo, a no ser que se vaya implementando poco a poco un sistema más uniforme (de forma consensuada) para adoptar a largo plazo un sistema fiscal único, como debería ser entre otras muchas cosas.

Lego

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #136 en: Enero 25, 2015, 23:24:40 pm »
37,3 % de abstención, manda huevos.  Y es su mejor dato, en 2012 fue un 42% y antes se movían en torno al 48%.

Sin trabajo sólo queda la entropía.

Маркс

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #137 en: Enero 25, 2015, 23:40:57 pm »
Y todavía no ha acabado el recuento...  :biggrin:

Citar
Bruselas se prepara para negociar con Tsipras

Los socialistas europeos creen que reestructurar la deuda “no debe ser tabú”

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/01/25/actualidad/1422222053_695294.html

Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Republik

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #138 en: Enero 26, 2015, 00:33:05 am »
Claro que se negocia. Pero lo importante es lo cuantitativo. Ya se plantearon en 2012 escenarios duros y blandos y como siempre la realidad va por el camino intermedio, y algo se podría relajar. Pero hablamos de cantidades discretas, los 6.000M de pagos anuales se pueden demorar, reducir un ¿30-40%?  Cosas cosméticas porque un plan que haga que se noten mejoras exige más.

Pensemos que Grecia gasta 28.000M en pensiones y 18.000M en salarios públicos y ambos han sido recortados, los salarios públicos son hoy 7.000M inferiores a los de 2009. Solamente con pequeñas elevaciones aquí y allá se consume todo el remanente. Y además la recaudación impositiva en Grecia no crece como sí hace la española, es el gasto lo que se contrae. Sobre todo el militar, salarios, pensiones más elevadas y algunas compras. Ellos no tocan la obra pública porque la paga toda la UE, algo que tampoco ocurre en España. Gracias a eso mantienen unos 200.000 empleos en la construcción.

Al menos viene un año de petróleo barato y eso en Grecia se nota mucho.

Маркс

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #139 en: Enero 26, 2015, 01:10:57 am »
Lo cuantitativo lo tienes en esta alternativa propuesta al BCE al cual exigen un papel más activo en la deuda griega:

http://www.levyinstitute.org/pubs/wp_819.pdf

El problema con Syriza será el saber revertir las conquistas irreversibles de sus anteriores políticas neoliberales; el Taiped es un claro ejemplo, en cuanto a sus sectores primarios: Pesca, petróleo (aquí tendrán que hacer muy bien los deberes para potenciarlo), fármacos y metales pesados son parte de su seguro griego y europeo.

Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #140 en: Enero 26, 2015, 01:29:15 am »
Gerardo Tecé en Twitter  :biggrin:

Citar
¿Es fake, verdad? No, en serio. ¿Es fake, verdad? Venga, ahora ya en serio.

Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

saturno

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #141 en: Enero 26, 2015, 03:27:35 am »
El paper al BCE es bueno.
Pero el problema que no mencionan, son las medidas antirentismo.
Grecia, ES o FR no cumpliran el crecimiento sin medidas antiparasitarias. Arrastrarán una deuda perpetua (desplazada 2050, luego a 60...) por no poder tener un crecimiento superior al tener que mantener una poblacion cada vez más dependiente: jublados y pisitos.

Esa es una crítica.

La otra crítica al artículo es que esas medidas anti-parasitarias no dependen del BCE.

No van ser Syriza ni Podemos los que van a desparasitar Europa. Esta bien que eliminen a las Castas del PLU, pero sus votantes siguen siendo los que hasta ahora votaron al PLU. Luego, quitando el relevo y dinamismo politico -- que es importante -- lo que por sí solos no van a hacer (ni tendría eficacia, por la critica 2) son reformas estructurales que sólo tienen sentido si van por directiva UE.

Por tanto, tendrá que ser Alemania, casi por ser la única relativamente sana en términos estructurales. Admitiendo que lo entienda (creo que sí) pedirá a cambio  de aplicar una solucion como la del paper, un "pacto de gobernanza" a nivel UE (GE,FR....) que imponga desde Europa directrices que afecten a la politica social fiscal y de servicios públicos:

Concretamente, desarrollar los mecanismos de directivas UE para prohibir desgravaciones por pisito, o desarrollar las directivas existentes para Sanidad europea de forma que se regulen las Pensiones de forma homogénea. O que se unifique la fiscalidad del impuesto de sociedades.

Lo cual veo muy posible. Probable.

Un plan de restructuracion como ése dará tiempo para que se desarrollen esas directivas, pero al mismo tiempo significa que con nuestra estructura política, actual, no se llegará a aplicar hasta los años 50. Para cuando el Baby boom haya sido enterrado en su mayoría, vamos.

Resumiendo, que no es una, sino dos y tres generaciones de europeos las que van a ser sacrificadas. Haganse a la idea.

Eso sí. Nada nos impide hacer revoluciones para no tener que esperar 30 años e implantar ya en cada país lo que a nivel Europeo necesitará una generación más.
Pero esas revoluciones se tendrán que hacer de forma autónoma, dentro del espacio Estatal, anticipando cada uno el futuro europeo que yo lveo.

Piensen en cómo quieren que sea su vida.

Diviértanse 8)


« última modificación: Enero 26, 2015, 10:15:04 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

natalita

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #142 en: Enero 26, 2015, 06:10:30 am »
Escrutado: 95.30%



natalita

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #143 en: Enero 26, 2015, 06:19:18 am »
El forero Candilejas ha recordado la carta del anciano que se suicidó frente al parlamento griego, he querido traerla.




Carta del anciano que se suicidó en Atenas: Algún día los jóvenes cogerán las armas y colgarán a los traidores


 Esta es parte de la carta encontrada en los bolsillos del anciando que puso fin a su vida en plena vía pública frente al parlamento griego:

" El Gobierno de Tsolakoglou ha aniquilado toda posibilidad de supervivencia para mí, que se basaba en una pensión muy digna que yo había pagado por mi cuenta sin ninguna ayuda del Estado durante 35 años. Y dado que mi avanzada edad no me permite reaccionar de otra forma (aunque si un compatriota griego cogiera un kalashnikov, yo le apoyaría) no veo otra solución que poner fin a mi vida de esta forma digna para no tener que terminar hurgando en los contenedores de basura para poder subsistir. Creo que los jóvenes sin futuro cogerán algún día las armas y colgarán boca abajo a los traidores de este país en la plaza Syntagma, como los italianos hicieron con Mussollini en 1945 ".

Son las últimas palabras de Dimitris Christoulas, el jubilado de 77 años que ayer ponía fin a su vida pegándose un tiro ante el Parlamento griego, agobiado por las dificultades económicas por las que atravesaba.

En su carta de suicidio habla del Gobierno de Tsolakoglou, primer ministro colaboracionista que gobernó el país durante la ocupación por los nazis, en clara referencia al actual Gobierno de Lucas Papademos.

Christoulas era un jubilado enfermo de cáncer, casado y con una hija que había vendido la farmacia que regentaba en 1994 y que, por lo que explica en su carta, vivía de una pensión que él mismo había pagado sin ninguna ayuda del Estado.

"La carta manuscrita dejada por mi padre lo dice todo. Él dejó dos cartas, una en casa y otra que llevaba consigo cuando se suicidó, con el mismo contenido", reveló su hija Emily Christoulas al diario griego ’Protothema’.

La muerte de Dimitris es la gota para rebosar el vaso de un país agónico. Las pensiones de jubilación se han recortado desde el inicio de las medidas de austeridad del Gobierno en 2010 alrededor de un 15 %, además de otros complementos, mientras que las de más de 1.200 euros han experimentado un tijeretazo adicional del 20%.

Además, los precios han subido una media del 10% en los últimos dos años y se han incrementado notablemente los impuestos -tanto directos como indirectos- y las tasas municipales.

Sólo hay que echar un vistazo a las cifras de suicidios en los últimos años. El número ha aumentado de forma notable en los últimos tres años en Grecia, y los especialistas creen que es una consecuencia de la grave crisis económica que atraviesa el país.

Serios disturbios en Grecia tras suicidio de anciano por recortes económicos

El suicido de un anciano griego jubilado en protesta por las dudas medidas de austeridad aprobadas por el gobierno desató fuertes disturbios en la noche del miércoles en la plaza Syntagma, en el centro de Atenas, informaron hoy la radio y prensa locales.

La policía antidisturbios disparó gases lacrimógenos en su enfrentamiento con unos 1.500 manifestantes que lanzaron cócteles molotov y piedras ante el edificio del Parlamento a primera hora del jueves. Diez personas fueron detenidas y dos heridos fueron llevados al hospital, según fuentes oficiales.

Las protestas se produjeron horas después de que un farmacéutico jubilado de 77 años se suicidara con un disparo en la cabeza cerca de una salida de metro abarrotada de gente que se dirigía a trabajar en la misma plaza en la mañana del miércoles.

La televisión privada Skai señaló que el hombre dejó una nota en su bolsillo la que atribuía su decisión de quitarse a la vida a la crisis de deuda, alegando que no quería ser una lastra fiscal para sus hijos después de que el gobierno recortara su pensión. Aseguraba que el gobierno le había hecho imposible la supervivencia con una pensión a la que contribuyó durante 35 años.

"No encuentro otra solución que un fin digno antes de tener que revolver en la basura en busca de comida", añadía el texto.

El caso conmocionó a la opinión pública. Cientos de personas dejaron flores y notas escritas clavadas en el árbol bajo el cual se suicidó.

El primer ministro griego, Lucas Papademos, y los líderes de los principales partidos que respaldan el gobierno de coalición lamentaron el incidente, pero destacaron que no de debía convertirse en un debate nacional.

"Las circunstancias exactas que llevaron a este hombre a poner fin a su vida no se conocen y creo que debemos permanecer calmados y mostrar respeto por los sucesos verdaderos", dijo el portavoz del gobierno, Pantelis Kapsis.

En Grecia, los suicidios han aumentado en casi un 20 por ciento en los últimos dos años como resultado de los duros recortes que incrementaron el desempleo y la recesión económica. Hoy se esperan nuevas protestas.

http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article35791

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #144 en: Enero 26, 2015, 06:28:57 am »
Se hizo una unión monetaria sin hacer unión política. perdón, quería decir fiscal, bajo la absurda pretensión de que, por un lado, la unión monetaria convergería hasta algo parecido a un área monetaria óptima, y que junto con ello, se irían implementando gradualmente las políticas fiscales comunes que habrían de acompañar a tal cosa. Obviamente, ninguna de éstas cosas ha sucedido, pero la verdadera cuestión que habrá de dilucidarse en los meses venideros es si por fin se empieza a avanzar en ello.

Estaba escuchando hace un rato el canal 24H, y pretendían los de Bruselas que impago y reestructuración ni hablar, pero que se podía plantear aplazamientos, alargamiento de las líneas de crédito, etc. Yo alucinaba de cómo en una misma frase se podía sostener con tanto descaro una contradicción palmaria, pero creo que ya hay que esperar a que vuelvan a repartir cartas, que en esta mano rien ne va plus...  :biggrin:

Eso sí, Plasmariano y sus acólitos aún pretendiendo que Andonis Samaras aún podría ganar...  :facepalm: :rofl:


Hay que recordar que en la génesis de la eurozona resonaban los ecos de intentar repetir los procesos de la unificación alemana mediante la unión aduanera y económica según el modelo de la Zollverein...

http://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Aduanera_de_Alemania

En esta versión, sin embargo, para mi que lo determinante ha sido el Business Cycle de Alemania y de la periferia.

Simplificando, podríamos decir que la política del BCE es la que conviene a Alemania, o a lo sumo, Alemania+Francia...

Pues bien: está claro que durante el periodo 2000s Schroeder estaba haciendo reformas estructurales y Alemania era "el enfermo de Europa" y tal... mientras los tipos del BCE estaban ya por los suelos, para facilitar ese proceso (y seguía también la digestión de Alemania del Este). No obstante, mientras tanto en la periferia esto suponía un burbujeante peligro. Dado que los tipos bajos y expansión monetaria ya no se manifiestan en subidas de IPC en la economía real apenas (por el Iceberg Deflacionario) sus efectos se notan más bien en la inflación de precios de activos o de... Pisitos jeje

Luego, la crisis ha pillado a Alemania con las reformas hechas y la periferia burbujeada. De manera que la política monetaria de Europa se desarrolla como anticíclica con el Business Cycle de Alemania y ha resultado procíclica (!) con respecto a la periferia.

El otro día escuché un vídeo de Noam Chomsky en 2009, un análisis desacertadísimo pero interesante, sobre la mejor capacidad de Europa para capear la crisis por su carácter más social que USA y tal... claro, esto lo decía en 2009, cuando USA estaba muy mal y en Europa aún había colchón de endeudabilidad pública para lanzar planes E periféricos y procrastinar un poquito, antes del epic fail de la Eurozona... pues bien, explicaba qué bien nos había ido al aumentar salarios en la periferia para acercarlos a los del núcleo... se dejaba la parte de la competitividad, que por suerte o por desgracia, finalmente para nuestra desgracia, ha jugado en nuestra contra porque la competitividad alemana creció mientras la periférica descendió todos los años burbujoides.

Todo esto sólo se podría haber evitado con unos bancos centrales periféricos serios y dispuestos a tomar medidas para evitar la inflación de precios... inmobiliarios jeje (o cualesquiera otros donde se manifestase la inflación monetaria que llegaba de Alemania).

Tarde y mal, y sólo por los funcionarios de base, los jefes mirando por lo suyo...

http://www.attacmadrid.org/wp/wp-content/uploads/inspectores_banco_espana_caruana.pdf

Republik

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #145 en: Enero 26, 2015, 07:30:47 am »
Añadamos la contumaz negativa a reformas en los paises del Sur. Alemania abrió el camino de las reformas en el sistema de pensiones o en la distribución de la jornada laboral mientras aquí nos mirábamos el ombligo encantados de habernos conocido, cero autocrítica  y mucho pisito y barra libre. Y han ejecutado sus cambios cuando hace no tanto según The Economist eran un país decadente y sin futuro. Pero en ningún país del Sur hemos siquiera plantado reformitas de medio pelo, si acaso alguna a muy largo plazo como la española de las pensiones, y algo tendríamos que haber hecho hace ya años.

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #146 en: Enero 26, 2015, 08:39:29 am »
Revisando el presupuesto griego de 2015 veo que se espera un superávit primario de €3.300M y los eternos €6.000M de pagos por intereses . Si se cumpliera esto daría a Syriza más margen pero es cierto también que solamente en lo que va de Enero el ingreso fiscal ha caído en €1.500M. Esto tiene que ver con que se espera que Syriza reduzca algunos impuestos inmobiliarios y sobre combustibles. Pero no podría bajarlos mucho en total agregado porque si ya se han perdido esos millones y salvo mejoras significativas en meses próximos, de nuevo quedaría solamente el recurso a rebajas en el tipo medio de financiación de la deuda.

O a subidas en otras figuras tributarias pero ahí no tengo claro que haya mucho margen porque ya se ha apretado bastante los últimos años y cosas como las cotizaciones sociales siguen siendo de las más elevadas del mundo.

tomasjos

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #147 en: Enero 26, 2015, 08:43:03 am »
Según El País de ayer** Tsipras ya habría pasado, en reuniones privadas con los altos funcionarios de Bruselas, por las Horcas Caudinas de nuevos recortes a cambio de alargar los plazos de la deuda -vamos, una reestructuración sin quita-. Comentarios parecidos aparecen el El Confidencial -léanse a Zarzalejos-**.

Si esto es cierto, les doy menos de un año antes de que los dos auténticos ganadores de estas elecciones -KKE y Amanecer Dorado*-recojan sus frutos.

* Son los ganadores porque ND y PASOK están quemados y sus partidarios pueden, como mucho, pasarse a Amanecer Dorado o a KKE si les tocan las mamandurrias, que sería lo que podría hacer Syriza para no perder todo su apoyo social en un primer momento. Por otro lado, To Potami es una especie de Ciudadanos griego, que por representar un modelo socioeconómico ajeno -el socioliberalismo a la nórdica- y su europeismo estaría vendido.

**Me van a perdonar no poder hipervínculos pero ya saben por que.
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

natalita

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #148 en: Enero 26, 2015, 08:51:53 am »
Twitter para seguir:

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #149 en: Enero 26, 2015, 10:34:52 am »
Según El País de ayer** Tsipras ya habría pasado, en reuniones privadas con los altos funcionarios de Bruselas, por las Horcas Caudinas de nuevos recortes a cambio de alargar los plazos de la deuda -vamos, una reestructuración sin quita-. Comentarios parecidos aparecen el El Confidencial -léanse a Zarzalejos-**.

Si esto es cierto, les doy menos de un año antes de que los dos auténticos ganadores de estas elecciones -KKE y Amanecer Dorado*-recojan sus frutos.

* Son los ganadores porque ND y PASOK están quemados y sus partidarios pueden, como mucho, pasarse a Amanecer Dorado o a KKE si les tocan las mamandurrias, que sería lo que podría hacer Syriza para no perder todo su apoyo social en un primer momento. Por otro lado, To Potami es una especie de Ciudadanos griego, que por representar un modelo socioeconómico ajeno -el socioliberalismo a la nórdica- y su europeismo estaría vendido.

**Me van a perdonar no poder hipervínculos pero ya saben por que.


Es grave que se polaricen de ese modo las elecciones de los ciudadanos.

No obstante también es cierto que existe un margen para que Syriza pueda vender a su público cierta mejora:

-Primero, la bajada del petróleo que es importante porque Grecia, como derivada de su enorme potencia naval cuenta con una gran industria en este ramo, que de hecho supone el 40% de sus exportaciones, y es además el gas natural  la fuente principal, junto con los lignitos nacionales, de su electricidad (sobre todo en islas), aparte del importante peso que tiene en los presupuestos familiares en invierno por ser de fueloil la mayor parte de las calefacciones.

-Segundo, el heredar un presupuesto cuadrado que, si no han mentido los actuales gobernantes, dejará en 2.015 €3.300M de superávit primario que se podrían minorar con bajadas fiscales en capítulos muy impopulares (fueloil, inmobiliario). Esto queda sujeto a que el presupuesto haya sido realista porque parece que en Enero se ha desplomado la recaudación precisamente a la espera de que Syriza anule o reduzca algunos impuestos. En atrasos fiscales parece que hay también un potencial importante aunque nunca llegan a las cifras que se citan como posibles, pero la bolsa es grande.

-Tercero, aunque ya más improbable: si a cambio de seguir más o menos en el camino trazado, la UE rebajase algo la carga de intereses, hoy estabilizada en €6.000M, hasta por ejemplo €4.000M, se liberarían recursos que no satisfarían a todo el mundo (solamente las bajadas en salarios públicos suman €7,000M y las no-subidas en pensiones que incluyen recorte de algunas, otros €4-5.000M) pero sí permitirían salvar la cara mediante planes de actuación de emergencia.

La UE, eso sí, tiene que andarse con cuidado no vayan otros a ponerse a pedir sin haber cumplido y sin siquiera haber sido rescatados. En el caso español , por ejemplo, un impago de la deuda afectaría principalmente al ahorro interno, lo que sería un tiro en el pie. Lo más que se puede hacer sin pedir rescate es mantener la política del BCE para que vaya bajando la carga de la deuda, que ahora mismo la tenemos financiada a casi el doble que Grecia en tipo efectivo (ellos 1,8%, nosotros 3,5%).

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