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1. Ok, la OMS puede decir misa, envenamos el pozo y seguimos.2. A mí, que me gusta la montaña y que he dormido en alguna ocasión en verano, completamente SOLO, y puedo asegurarte que con el frío UNO puede resfriarse sin que haya nadie más que UNO consigo mismo por lo siguiente: https://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/09/140917_salud_virus_cuerpos_sanos_il"Los adenovirus, los virus que causan el resfriado común y la neumonía, también son comunes en muchas partes del cuerpo." Así que sí a prácticamente todo lo que dices, PERO... Si miramos Suecia, el dibujo de la línea epidémica es prácticamente el mismo, HAY ESTACIONALIDAD y es importante recalcarlo.3. Yo sí que le veo relación, y MUCHA.4. Taleb como un ad verecundiam utilizando las matemáticas para crear escenarios que no se producen en la realidad (ver foto de Taleb con doble mascarilla y pantalla hizo que se me cayera todo el respeto que sentía por él) puede ser neutralizado con Ioannidis con sus estudios de campo.Un saludo.
Cita de: Danny_M en Julio 15, 2020, 12:18:11 pmYo prefiero gente educada, con mascarilla y que respete la distancia. Y yo prefiero modelos de bañador que ni la lleven ni la respeten. Pero no las obligamos "democráticamente" invocando un supuesto bien común falsificado.¿Donde está la curva? Es decir... ¿cual es la finalidad de esta novedad de confinar gente sana? ¿Son medidas temporales mientras aparece una vacuna?La viruela tardó 100 años en desaparecer EXISTIENDO VACUNA GRATUITA.Es tan obvio que el virus -zootónico- no va a desaparecer que ni me molestaré en discutirlo.Se implanta una obligación democrática falaz basada en intereses políticos ocultos secundarios. Y no sale gratis, estos intereses personalistas llevan a cargarse una industria NACIONAL como es la turística. Esto solo pasa en España.La industria turística andaluza, por mencionar a un gobierno de derechas, sido DINAMITADA para evitar un par de dimisiones el año que viene.Es un precio demasiado caro.Un político no debería tener semejante poder.Un político de segunda fila no debería ni poder soñarlo.Y yo te diré cual es el problema: el problema es que las decisiones están siendo tomadas por personas que no se juegan nada.Lo peor, que el día de mañana la extrema derecha invocará riesgos sanitarios equivalentes para imponer cualesquiera medidas especiales contra colectivos como los homosexuales, reconocidos internacionalmente por la elevadísima incidencia del VIH que sufren, o contra los inmigrantes ilegales sin historial médico disponible. O contra los árabes, de los que se podría presuponer un gusto por armas biológicas.¿Te parece exagerado?Pero no te parece exagerado quitarle un año a chavales de 20 años aún a sabiendas de que el virus no va a desaparecer, y de que esta enfermedad no les afecta Las decisiones aunque sean democráticas, también pueden ser injustas.Yo veo mucho egoísmo social. El miedo es una herramienta muy peligrosa y poco a poco se está tornando contra nosotros. Roza lo inhumano. PD: hice un gran pedido de mascarillas en marzo para regalar a familiares y amigos, antes de que Simón dijera en televisión que no eran recomendables. No tengo problema en ponermela si es necesario. Tiene guasa que me la hagan poner en agosto por 2 fallecidos de 90 años y con los hospitales cerrados por vacaciones.
Yo prefiero gente educada, con mascarilla y que respete la distancia.
..... este debate, que es primordialmente emocional y político
me extrañaron mucho tus posts porque me parecía que no entendías la gravedad de la situación.
me parece que estáis sacando las cosas de quicio sólo porque hay que ponerse mascarillas.
No veo que la industria turísitica haya sido dinamitada,
Se que estoy polarizando el debate y "haciendo bandos" pido disculpas, no me lo toméis en cuenta, pero es que llevando la cuestión al límite -incluso al absurdo: burka- es donde se ve y se entiende mejor la verdadera naturaleza de las cosas.
Cita de: El_loco_de_las_coles en Julio 15, 2020, 13:37:52 pmme extrañaron mucho tus posts porque me parecía que no entendías la gravedad de la situación.¿Que gravedad? 30.000 muertos, media de edad 82 años en 4 meses ¿es gravedad?Tenemos distinto nivel de percepción sobre lo que es una situación de gravedad sanitaria. Una crisis sanitaria no vale para justificarlo todo.La cuestión es que estais poniendo en el mismo plano moral al impositor y al sometido. ¿Para cuando pensais limitar "democráticamente" el número de hijos por pareja para no colapsar urgencias, garantizar el suministro de alimentos? A eso me refiero Dice Danny:Citar me parece que estáis sacando las cosas de quicio sólo porque hay que ponerse mascarillas. La mascarilla a efectos legales según la definición de los boletines autonómicos es una PRENDA DE VESTIR. Ya era así en el decreto de alarma.Y puede ser sustituida por un pañuelo o una bufanda de poliéster o algodón legalmente. Te parece bien, perfecto.El gobierno autonómico te está diciendo como vestir -sin fundamento legal- porque el informe científico que dice que una bufanda de ZARA impide la transmisión de virus NO EXISTE.Y sin embargo eso se toma como base científica.Es el país del todo vale.100 euros o incluso 1 euro de multa por no llevar una prenda de ropa, sin que exista prueba fehaciente de transmisión porque puedes estar sano, es un atropello administrativo se mire por donde se mire.Y algunos lo defendéis por el bien común.Es que desde mi punto de vista no tiene ni pies ni cabeza.El problema como dije es que según vuestra percepción democrática de "gravedad" algunos derechos fundamentales individuales se vaporizan, como por ejemplo enterrar a un padre o celebrar una boda, el día de mañana podríais obligar a llevar gorritos de papel albal para evitar las radiaciones solares que provocan cáncer. Porque el cáncer dispara el coste sanitario.O llevar una gorra del real Madrid, porque son equivalentes.A eso voy.Cita de: Danny_M en Julio 15, 2020, 14:09:34 pmNo veo que la industria turísitica haya sido dinamitada,¿Cuanto piensas donar de tu sueldo?Con que los derechos de un ciudadano hubieran sido pipsoteados ya sería suficiente para parar este esperpento.En definitiva y apesar de lo que pueda parecer no es que esté en contra de las mascarillas, estoy en contra de que esto sea un "todo vale" para salvar las siguientes elecciones.Se que estoy polarizando el debate y "haciendo bandos" pido disculpas, no me lo toméis en cuenta, pero es que llevando la cuestión al límite -incluso al absurdo: burka- es donde se ve y se entiende mejor la verdadera naturaleza de las cosas.Saludos a todos.
We demonstrate the transplacental transmission of SARS-CoV-2 in a neonate born to a mother infected in the last trimester and presenting with neurological compromise. The transmission is confirmed by comprehensive virological and pathological investigations. In detail, SARS-CoV-2 causes: (1) maternal viremia, (2) placental infection demonstrated by immunohistochemistry and very high viral load; placental inflammation, as shown by histological examination and immunohistochemistry, and (3) neonatal viremia following placental infection. The neonate is studied clinically, through imaging, and followed up. The neonate presented with neurological manifestations, similar to those described in adult patients.
Cita de: CHOSEN en Julio 15, 2020, 15:59:27 pmCita de: El_loco_de_las_coles en Julio 15, 2020, 13:37:52 pmme extrañaron mucho tus posts porque me parecía que no entendías la gravedad de la situación.¿Que gravedad? 30.000 muertos, media de edad 82 años en 4 meses ¿es gravedad?Tenemos distinto nivel de percepción sobre lo que es una situación de gravedad sanitaria. Una crisis sanitaria no vale para justificarlo todo.La cuestión es que estais poniendo en el mismo plano moral al impositor y al sometido. ¿Para cuando pensais limitar "democráticamente" el número de hijos por pareja para no colapsar urgencias, garantizar el suministro de alimentos? A eso me refiero Dice Danny:Citar me parece que estáis sacando las cosas de quicio sólo porque hay que ponerse mascarillas. La mascarilla a efectos legales según la definición de los boletines autonómicos es una PRENDA DE VESTIR. Ya era así en el decreto de alarma.Y puede ser sustituida por un pañuelo o una bufanda de poliéster o algodón legalmente. Te parece bien, perfecto.El gobierno autonómico te está diciendo como vestir -sin fundamento legal- porque el informe científico que dice que una bufanda de ZARA impide la transmisión de virus NO EXISTE.Y sin embargo eso se toma como base científica.Es el país del todo vale.100 euros o incluso 1 euro de multa por no llevar una prenda de ropa, sin que exista prueba fehaciente de transmisión porque puedes estar sano, es un atropello administrativo se mire por donde se mire.Y algunos lo defendéis por el bien común.Es que desde mi punto de vista no tiene ni pies ni cabeza.El problema como dije es que según vuestra percepción democrática de "gravedad" algunos derechos fundamentales individuales se vaporizan, como por ejemplo enterrar a un padre o celebrar una boda, el día de mañana podríais obligar a llevar gorritos de papel albal para evitar las radiaciones solares que provocan cáncer. Porque el cáncer dispara el coste sanitario.O llevar una gorra del real Madrid, porque son equivalentes.A eso voy.Cita de: Danny_M en Julio 15, 2020, 14:09:34 pmNo veo que la industria turísitica haya sido dinamitada,¿Cuanto piensas donar de tu sueldo?Con que los derechos de un ciudadano hubieran sido pipsoteados ya sería suficiente para parar este esperpento.En definitiva y apesar de lo que pueda parecer no es que esté en contra de las mascarillas, estoy en contra de que esto sea un "todo vale" para salvar las siguientes elecciones.Se que estoy polarizando el debate y "haciendo bandos" pido disculpas, no me lo toméis en cuenta, pero es que llevando la cuestión al límite -incluso al absurdo: burka- es donde se ve y se entiende mejor la verdadera naturaleza de las cosas.Saludos a todos. No Chosen, llevando las cosas al absurdo lo que haces es crear hombres de paja.No es novedad que el Estado te diga cómo vestir, en el sentido de imponerte unos mínimos: te animo a que intentes ir desnudo por el centro de tu ciudad para comprobarlo.Sigues diciendo que lo de marzo-abril no era grave; en efecto algunos tenemos distintos conceptos sobre lo que es una situación grave. Si no se hubiera hecho nada hubiéramos pasado de los cien mil muertos en un par de semanas más. Admito el debate en torno a las medidas a aplicar, pero negar la gravedad de la situación de entonces es sencillamente estar en otro planeta.Puedes darle las vueltas que quieras que los antimascarilla no tenéis razón: el riesgo-beneficio de llevarla vs no llevarla es abrumador. El que se queje puede ponerse a la cola con los que dicen que el cinturón de seguridad les molesta y les arruga la camisa y que los límites de velocidad en carretera son para los pringados (por poner dos restricciones obligatorias "por el bien común"). Las comparaciones con los gorritos de plata son hombres de paja, cúrratelo más que por ahí no cuela. Cuando me traigas un informe científico que diga que es imposible que el coronavirus se transmita por vía aérea a 2 metros entre personas sin mascarilla (spoiler: no lo vas a traer porque es imposible probar tal cosa), entonces lo ponemos al lado de los muchos que ya existen y dicen que las mascarillas reducen la transmisión de enfermedades.En esa disquisición sobre derechos fundamentales algunos perdéis de vista el aspecto práctico de las cosas. Yo tengo unos amigos que se casaban en Mayo, y están encantados de que se prohibieran las reuniones de más de X personas porque -evidentísimamente- ni ellos iban a convocar a familiares y amigos con la que estaba cayendo ni los mismos hubieran acudido, y de no haber existido las prohibiciones lo que hubiera pasado es que hubieran perdido la señal del banquete, el viaje de novios, etc etc (porque resulta que los que prestaban esos servicios tenían la postura inicial de que no pasaba nada y que o se celebrabra la boda o se perdía la señal -- obviamente tuvieron que envainársela más tarde).Y como comprenderás no pienso dar ni un putísimo duro a "la industra turística", bastante les he dado ya en forma de sobreprecio del alquiler provocado por el turisteo. Que me den dinero ellos a mí, que soy científico y a lo mejor ayudo a mejorar la cosa.
Pues l@s tip@s como Danny M, vvpp, por favor, con mascarilla o sin ella aléjense de mí, tanto si llevo mascarilla como si no.Yo también soy científico, pero lo que me emociona son las abstracciones matemáticas. Merecen muchísimo más la pena que tod@s ustedes, la verdad.Que corra el aire...P.S: Aunque lo mío son las matemáticas abstractas, independientemente de su plasmación práctica, no soy en absoluto ignorante de las implicaciones prácticas de ella. Por lo mismo, los argumentos ad verecumdiam no me impresionan, ni las peticiones de pruebas diabólicas.A correr... (sin mascarilla, por supuesto).
¡Más de 100.000 muertes! ¡Levitt es una mierda! ¡Ioannidis es una mierda! ¡Viva Taleb! ¡La evidencia científica está sobrevalorada! ¡El riesgo-beneficio de las mascarillas es abrumador! ¡Todo, todo y todo lo que digo por mis huevos! Y para finalizar, ahora que todo está debidamente colocado en su sitio, un artículo de porno-pánico...
No es novedad que el Estado te diga cómo vestir,
Sigues diciendo que lo de marzo-abril no era grave; en efecto algunos tenemos distintos conceptos sobre lo que es una situación grave. Si no se hubiera hecho nada hubiéramos pasado de los cien mil muertos en un par de semanas más.
Admito el debate en torno a las medidas a aplicar, pero negar la gravedad de la situación de entonces es sencillamente estar en otro planeta.
Puedes darle las vueltas que quieras que los antimascarilla no tenéis razón: el riesgo-beneficio de llevarla vs no llevarla es abrumador.
El que se queje puede ponerse a la cola con los que dicen que el cinturón de seguridad les molesta y les arruga la camisa y que los límites de velocidad en carretera son para los pringados
Cuando me traigas un informe científico que diga que es imposible que el coronavirus se transmita por vía aérea a 2 metros entre personas sin mascarilla (spoiler: no lo vas a traer porque es imposible probar tal cosa), entonces lo ponemos al lado de los muchos que ya existen y dicen que las mascarillas reducen la transmisión de enfermedades.
Yo tengo unos amigos que se casaban en Mayo, y están encantados de que se prohibieran las reuniones de más de X personas