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Autor Tema: La revuelta de Ucrania  (Leído 470385 veces)

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #405 en: Marzo 25, 2014, 20:02:37 pm »
Con una manoletina (más a lo José Tomás que al modo clásico); sin peso, ligero, elegante, atrevido, Putin con diplomacia de altura ha dejado los pitones del musculoso y armado atlántico apuntando al sol con los cuartos delanteros a la altura de su pecho.

¡Olé!

Arrebatador. Pero si lo de Ucrania también ha ocurrido porque a EEUU le interesa, se te estropea un poco el panegírico  ;)

Certo, pero el jaque lo ha dado Kasparov. Y con negras.  8)

Estados Unidos lleva 70 años patrocinando a kasparovs por todo el mundo  ;)
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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #406 en: Marzo 25, 2014, 20:42:51 pm »
No es de Ucrania exactamente, pero creo que va bien aquí. Si no es el lugar, pues se cambia.
Es una entrevista a Rafel Poch. No la he leído entera, pero se aprende. La traigo del foro amigo.
http://www.jotdown.es/2013/04/rafael-poch-china-aunque-suene-fuerte-es-de-los-mejores-paises-gobernados-del-mundo/

Маркс

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #407 en: Marzo 25, 2014, 21:26:20 pm »
Con una manoletina (más a lo José Tomás que al modo clásico); sin peso, ligero, elegante, atrevido, Putin con diplomacia de altura ha dejado los pitones del musculoso y armado atlántico apuntando al sol con los cuartos delanteros a la altura de su pecho.

¡Olé!

Arrebatador. Pero si lo de Ucrania también ha ocurrido porque a EEUU le interesa, se te estropea un poco el panegírico  ;)

Certo, pero el jaque lo ha dado Kasparov. Y con negras.  8)

Estados Unidos lleva 70 años patrocinando a kasparovs por todo el mundo  ;)

Mientras a sus Fischer autóctonos se precarizan o los convierten en villanos por disidentes.  ;)
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Маркс

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #408 en: Marzo 26, 2014, 00:58:21 am »
Citar
Muere a tiros un líder de la extrema derecha ucrania



Alexandr Muzichko, un dirigente del partido ultraderechista ucranio Pravy Sektor (Sector de Derechas), murió en la madrugada de este martes como había vivido gran parte de su vida: violentamente (...)

(...) La agrupación local de Pravy Sektor ha prometido vengar su muerte.

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/25/actualidad/1395776276_076031.html
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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #409 en: Marzo 26, 2014, 01:41:09 am »
Madre mía... ¡qué horror!

La que han montado.

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Lego

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #410 en: Marzo 26, 2014, 02:03:46 am »
No entiendo qué pasa.  Supongo que es una ciudad de mayoría rusa y los que están acorralados son pro-kiev.

 Pero ¿son locales?  Otras veces la bulla era contra columnas de matones o autobuses llegados de fuera, y hasta me parecía bien que los echaran a empujones.    Estos chavales no parecen bulleros , al menos de los duros, si no más bien gente de allí bastante normal.

Si los rusos ahora se ponen nazis perderían de golpe  la empatía que se han ganado en la opinión informada de occidente.

Edit: el video es de hace tres semanas.
« última modificación: Marzo 26, 2014, 02:13:40 am por Lego »

Starkiller

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #411 en: Marzo 26, 2014, 09:01:55 am »
Mesexplique porque se dice que Putin es bastante Nazi? Ya estamos otra vez usando el lenguaje como si fuera papel scottex?

Republik

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #412 en: Marzo 26, 2014, 09:15:18 am »
Mesexplique porque se dice que Putin es bastante Nazi? Ya estamos otra vez usando el lenguaje como si fuera papel scottex?

Porque su retórica es ultranacionalista (como no quiere dar pan a su pueblo, le da patria, al modo del triunvirato argentino hace 30 años o de Kretina ahora) y en una zona de Europa donde la estabilidad está cogida con alfileres (media Polonia fue robada por los rusos en 1.945, la propia Ucrania Occidental es en buena medida una impostura construida sobre ríos de sangre) no es bueno andar calentando las cosas "nacionales" (es uno de los lugares más falsos del mundo la Europa Oriental porque los pueblos originales fueron desplazados en 1.945-48 para hacer reingenierías sociales masivas.

Yo en el caso de Crimea estoy de acuerdo en que es rusa, pero la Historia demuestra que estas personalidades (claramente psicopáticas, el KGB era una banda criminal feroz) son insaciables y buscará más pelea, de vez en cuando se escuchan insinuaciones sobre el Báltico que no son tolerables; tampoco tendría nada de particular que Ucrania fuese partida, Rusia realmente se quedaría con la mejor parte a cambio de la creación de un estado absurdo y pobretón que a Occidente poco aportaría.

Taliván Hortográfico

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #413 en: Marzo 26, 2014, 09:55:44 am »
La prueba del algodón con Putin será, en mi opinión, si promueve una partición de Ucrania más allá, o más pronto, de lo estrictamente necesario. Porque en una Ucrania dividida formalmente a ojos del derecho internacional, el sector Oeste pediría la entrada en la OTAN desde el primer día, y el cinturón de hierro que se promueve en torno a Rusia es lo que, en mi opinión, preocupa al Kremlin. El Putin que ha hecho lo de Crimea es, hasta el momento, compatible con la firmeza geopolítica. Yo hasta el momento no veo irredentismo, Anchlüss, Sudetes y Danzig en su actitud. Habría que ver ahora qué hace.

Sobre el tema del Báltico tengo muy poca información, pero es verdad que allí, sobre el papel del mapa, todo el tema de Königsberg parece dinamita. 
« última modificación: Marzo 26, 2014, 10:00:13 am por Taliván Hortográfico »

Маркс

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #414 en: Marzo 26, 2014, 10:29:33 am »
No entiendo qué pasa.  Supongo que es una ciudad de mayoría rusa y los que están acorralados son pro-kiev.

 Pero ¿son locales?  Otras veces la bulla era contra columnas de matones o autobuses llegados de fuera, y hasta me parecía bien que los echaran a empujones.    Estos chavales no parecen bulleros , al menos de los duros, si no más bien gente de allí bastante normal.

Si los rusos ahora se ponen nazis perderían de golpe  la empatía que se han ganado en la opinión informada de occidente.

Edit: el video es de hace tres semanas.

Se trata de Járkov (segunda ciudad más grande de Ucrania) donde hay mayoría de rusohablantes identificados con el gobierno de Moscú.

Los arrodillados son del otro bando, lo que desconozco es si pertenecen al partido de Svoboda.

Y sí, el vídeo es de hace unas semanas. Estoy buscando documentación gráfica.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #415 en: Marzo 26, 2014, 11:50:58 am »
Mesexplique porque se dice que Putin es bastante Nazi? Ya estamos otra vez usando el lenguaje como si fuera papel scottex?

Porque su retórica es ultranacionalista (como no quiere dar pan a su pueblo, le da patria, al modo del triunvirato argentino hace 30 años o de Kretina ahora) y en una zona de Europa donde la estabilidad está cogida con alfileres (media Polonia fue robada por los rusos en 1.945, la propia Ucrania Occidental es en buena medida una impostura construida sobre ríos de sangre) no es bueno andar calentando las cosas "nacionales" (es uno de los lugares más falsos del mundo la Europa Oriental porque los pueblos originales fueron desplazados en 1.945-48 para hacer reingenierías sociales masivas.

Se confunde usted profundamente. Llamelo, si así lo desea, imperialista.

Pero permitamente recordarle que el nacionalismo de los nazis era claramente étnico, en tanto que el Ruso es toooodo lo contrario; pocos países integran tantas etnias y culturas diferentes de una forma tan poco problemática como Rusia; que parece estar milagrosamente libre de la peste de nacionalismos étnicos regionales que asolan a occidente.

Y justamente en el contexto mundial en el que estamos esa distinción es tan importante (es la misma, de hecho) como la del estado jurídico y el estado volkstung; que personalmente creo que son, y van a ser más, las dos ideologías que se enfrentan en el conflicto que amanece.

Tenemos una Europa llegana de países débiles con regioncitas minimas deseando separarte en base a un nacionalismo étnico cateto, que encima hay que  respetar y badorar, y tenemos una Rusia con una recua de regioncitas que desean unirsele de cabeza. Pues, francamente, me quedo con la forma rusa de hacer las cosas.

Reiter

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #416 en: Marzo 26, 2014, 12:50:15 pm »
Lo que sucede es lo único que se puede esperar.

Estados Unidos tiene sus fronteras aseguradas, en su momento ya se quedaron con lo que les interesaba y ahora al norte tiene un aliado al sur la nada, los costados son océanos y sus destacamentos militares están asentados en bases alrededor del mundo. Hace lo que se puede esperar: cultivar aliados que le sean útiles arrebatándolos de sus competidores cuando sea posible, colocar y derrocar dictadores allá donde sean capaces de hacerlo de acuerdo a sus necesidades... Aseguran fronteras más allá de sus propias tierras.

Rusia tiene la situación de mayor inseguridad en generaciones, un nido de terrorismo en el Cáucaso y los focos que puedan surgir en otras regiones, a China en el este y en el oeste la presencia militar norteamericana que no deja de aumentar y los movimientos para restarle influencia y seguridad en las regiones en las que antes la tenía. Hace lo que se puede esperar: pactar con China, combatir el terrorismo islamista, aumentar la presencia militar en el ártico para extender esa frontera y recuperar una zona de seguridad en el oeste. ¿Se esperaba otra cosa?


Republik

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #417 en: Marzo 26, 2014, 12:52:42 pm »
Mesexplique porque se dice que Putin es bastante Nazi? Ya estamos otra vez usando el lenguaje como si fuera papel scottex?

Porque su retórica es ultranacionalista (como no quiere dar pan a su pueblo, le da patria, al modo del triunvirato argentino hace 30 años o de Kretina ahora) y en una zona de Europa donde la estabilidad está cogida con alfileres (media Polonia fue robada por los rusos en 1.945, la propia Ucrania Occidental es en buena medida una impostura construida sobre ríos de sangre) no es bueno andar calentando las cosas "nacionales" (es uno de los lugares más falsos del mundo la Europa Oriental porque los pueblos originales fueron desplazados en 1.945-48 para hacer reingenierías sociales masivas.

Se confunde usted profundamente. Llamelo, si así lo desea, imperialista.

Pero permitamente recordarle que el nacionalismo de los nazis era claramente étnico, en tanto que el Ruso es toooodo lo contrario; pocos países integran tantas etnias y culturas diferentes de una forma tan poco problemática como Rusia; que parece estar milagrosamente libre de la peste de nacionalismos étnicos regionales que asolan a occidente.

Y justamente en el contexto mundial en el que estamos esa distinción es tan importante (es la misma, de hecho) como la del estado jurídico y el estado volkstung; que personalmente creo que son, y van a ser más, las dos ideologías que se enfrentan en el conflicto que amanece.

Tenemos una Europa llegana de países débiles con regioncitas minimas deseando separarte en base a un nacionalismo étnico cateto, que encima hay que  respetar y badorar, y tenemos una Rusia con una recua de regioncitas que desean unirsele de cabeza. Pues, francamente, me quedo con la forma rusa de hacer las cosas.

Pero ese imperialismo es más étnico de lo que parece. Quien "quiere ser ruso" resulta que es hijo/nieto de un implante de los que puso casi siempre Stalin (otros son del zarismo decimonónico), la actual Bielorrusia por ejemplo es históricamente Polonia o Lituania en gran proporción, como los "empujones" de 1945-48 movieron a decenas de millones de personas (con dos o tres millones de muertos, por cierto), ahora son filorrusos esos arbolitos fruto de aquella plantación, pero lo ilegítimo fue ya la primera ocupación.

Hitler usaba como pretexto a los alemanes étnicos que se habían salido por sí mismos de las fronteras de lo puramente germánico por esos extraños poros que tenían los reinos eslavos occidentales o el Imperio Austrohúngaro (donde se mezclaba lo judío, lo eslavo y lo germánico de un modo curiosísimo, L'viv se llamaba Lemberg en alemán pero ya no quedan alemanes y apenas judíos askenazíes ahí), pero es que esta implantación de rusos en Asia Central, el Cáucaso y, sobre todo, en la Rusia Blanca y Ucrania es además reciente, deliberada y muy sangrienta como para pedir que todos los afectados la olviden (aún viven desplazados en aquellos años, aunque ya son pocos).

Yo no lo veo tan diferente a nuestras nacioncitas porque la rusificación es muy importante para el que en cualquier rincón de la URSS y de la Rusia actual aspire a algo más que barrer suelos. Sí es cierto que es más integradora (Rusia siempre ha sido amiga de "embolsarse" los "Völker" que se dejaran, pero es que Rusia no es Occidente sino una propiedad personal/familiar hasta 1917 y más o menos algo parecido desde entonces,aunque sin transmisión dinástica)  porque un ascenso como el de Stalin no parece muy probable en las etnonaciones furiositas que padecemos en Occidente, pero quién sabe, el NWO (que tiene cosas de viejísimo), puede que lo logre y haya un Lehendakari llamado Mohammed en un par de décadas.
« última modificación: Marzo 26, 2014, 15:47:01 pm por Republik »

Reiter

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #418 en: Marzo 27, 2014, 10:17:40 am »
A estas alturas todo el mundo ha oído hablar de Transnistria, ese enclave entre Moldavia y Ucrania que desea integrarse en Rusia. Lo que no todo el mundo sabe es que hay otras regiones como Gagauzia


http://www.conflicts.rem33.com/images/moldova/gagauzia.htm

cuyos ciudadanos no desean integrarse en la esfera de la UE y piden un acercamiento a Rusia.

Citar
Gagauzia Voters Reject Closer EU Ties For Moldova

98.4 percent of voters chose closer relations with the CIS Customs Union.

97.2 percent were against closer EU integration.

98.9 percent of voters supported Gagauzia's right to declare independence should Moldova lose or surrender its own independence.

Many locals fear that Chisinau's EU-integration agenda masks an intention to unite Moldova with neighboring Romania.

The central government had tried to stop the referendum, which it sees as a challenge to the country's territorial integrity.

http://www.rferl.org/content/moldova-gagauz-referendum-counting/25251251.html


Parece que se está gestando un proceso de partición del país.
« última modificación: Marzo 27, 2014, 10:19:50 am por Reiter »

Manu Oquendo

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #419 en: Marzo 27, 2014, 11:22:15 am »
A mi modo de ver que el debate se plantee en términos de estar por o contra Putin es una equivocación.
Una simplificación excesiva de la cuestión que, al igual que la semántica, debe ser  objeto de discernimiento porque tras estos planteamientos en grandes titulares suele haber profesionales de la manipulación emocional y de la "neurociencia". Mucho está en juego y todo vale.

Lo que el caso de Ucrania ha hecho no es más que lo del cántaro que se rompe tras ir demasiado a la fuente. Es la forma tradicional de Occidente de generar prosperidad en la metrópoli: Anexionar territorios aprovechando cualquier medio, cualquier resquicio de debilidad y oportunidad.

Pero este modelo que dominamos como nadie ya no resiste una población descreída, sin confianza en sus pastores, cada vez más consciente de lo estructural de su destino ovejuno y con experiencia directa o conocidos personales y familiares en los países objeto del atraco.

El caso es que, muy a pesar del Poder teórico y factico, de los Powers that Be, el sistema ha perdido credibilidad otorgada, un concepto crucial, que se puede pretender ignorar pero que termina por hacer caer el castillo de naipes ya sostenido a duras penas.

Tras las ideas y los entusiasmos es necesario que haya "Verdad", "Superioridad Moral" y "Prosperidad". Hoy el horizonte es, justamente, al revés en cada uno de los tres.
Retrocedemos sin remisión, vivimos del "fiado", nos ahogan la Mentira y la Corrupción y, por no quedar, no nos queda ni el consuelo de ser Honestos. El acabose. 

Con todo, el peor peligro es conformarnos con la crítica y no hacer lo imposible por crear un horizonte mejor.

Saludos


« última modificación: Marzo 27, 2014, 11:26:03 am por Manu Oquendo »

 


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