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General => The Big Picture => Geopolítica => Mensaje iniciado por: yossarian en Diciembre 28, 2011, 18:32:59 pm

Título: Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: yossarian en Diciembre 28, 2011, 18:32:59 pm
El petróleo se dispara por encima de los $100 tras el bloqueo del suministro en Iran

El precio del petróleo ha cruzado la barrera de los 100 dólares después de que Iran haya acordado limitar el flujo de tráfico de crudo por el estrecho de Hormuz. Ayer, el Texas cerró con una subida del 2%, mientras que el Brent se negocia este miércoles en Londres en los 108 dólares por barril.

La decisión iraní viene como respuesta al reciente endurecimiento de las sanciones de occidente contra el país, que buscan limitar la cantidad de petroleo que puede exportar. "Si el petróleo iraní se cerca, no pasará por el estrecho de Hormuz ni una sola gota de crudo", aseguró el vicepresidente primero del Gobierno, Reza Rahimi, según recoge CNNMoney.

A diario pasan por el estrecho 15 millones de barriles, según los datos de la Agencia Estadounidense de la Energía. Esa cantidad supone una sexta parte de la producción mundial de petróleo y un tercio del petróleo negociado, por lo que la EIA se ha referido al "mayor cuello de botella de crudo del mundo".

Así, aunque la mayor parte de los petroleros que cruzan por territorio iraní tienen como destino final Asia, la condición de commodity global del petróleo ha hecho que este conflicto dispare el precio a nivel mundial, independientemente de que el transporte del Texas no se vea afectado por el bloqueo.

La situación es tan delicada que varios analistas han llegado a apuntar que la escalada de tensiones en el Golfo Pérsico podría provocar que un 'accidente' o un malentendido que acabara desencadenando, incluso, un nuevo conflicto armado.

Hace un mes, la administración Obama aumentó las presiones sobre Iran declarando su banco central una amenaza, algo que los mercados han interpretado como un aviso sobre la limitación de las exportaciones de petróleo del país en tanto que es la institución la que controla el negocio del petróleo del tercer exportador del mundo.

http://www.cotizalia.com/noticias/2011/12/28/el%2Dpetroleo%2Dse%2Ddispara%2Dpor%2Dencima%2Dde%2Dlos%2D100%2Dtras%2Del%2Dbloqueo%2Ddel%2Dsuministro%2Den%2Diran%2D75221/ (http://www.cotizalia.com/noticias/2011/12/28/el%2Dpetroleo%2Dse%2Ddispara%2Dpor%2Dencima%2Dde%2Dlos%2D100%2Dtras%2Del%2Dbloqueo%2Ddel%2Dsuministro%2Den%2Diran%2D75221/)

La V Flota de EE UU dice que no permitirá el cierre del estrecho de Ormuz

"No toleraremos el cierre del estrecho de Ormuz". De esta forma EE UU ha respondido a las amenazas de Irán de bloquear esta vía marítima, uno de los puntos más estratégicos del planeta, que comunica el golfo Pérsico con el océano Indico y por donde pasa un tercio del petróleo que se consume en el mundo.

"El flujo libre de bienes y servicios a través del estrecho de Ormuz es vital para la prosperidad regional y global", ha dicho un portavoz de la V Flota estadounidense, basada en Bahréin, en el golfo Pérsico. "Cualquiera que amenace con interrumpir la libre navegación en un estrecho internacional está claramente fuera de la comunidad de naciones", ha agregado a la agencia Reuters.

Las declaraciones son en respuesta a las amenazas del vicepresidente iraní, Mohammad Reza Rahimi, que dijo ayer que si sus exportaciones de petróleo son sancionadas nuevamente, cerrarán el estratégico estrecho. Hoy, el jefe de la Armada iraní Habibollah Sayyari ha echado leña al fuego de declaraciones y ha dicho que cerrar el Golfo a los barcos petroleros será "más fácil que beber un vaso de agua". En comentarios a la cadena iraní Press TV, Sayyari ha agregado que actualmente "no necesitamos cerrarlo porque tenemos el control del mar de Omán y podemos controlar el tránsito". La Armada iraní lleva a cabo desde hace 10 días una serie de ejercicios navales en el estrecho.
En el mercado mundial de crudo persisten las dudas de que Teherán vaya a cumplir sus amenazas de cerrar el crucial paso de Ormuz, pero las crecientes tensiones en la región por el polémico programa nuclear de Irán amenazan con mantener altos los precios del petróleo.

"No parece que Irán estaría en condiciones de detener por completo el paso del crudo por el estrecho de Ormuz si debe afrontar a las fuerzas navales de Estados Unidos en el Golfo Pérsico", ha dicho Ehsan Ul-Haq, de la consultora británica KBC, según reseña Efe. Pero sí es serio el "problema geopolítico" y una confrontación armada en esas aguas podría encarecer el crudo "con un monto de entre 10 y 20 dólares por barril, ya que afectaría a un 33 % del total del petróleo que se comercia por vía marítima en el mundo", ha añadido.



Según las cifras del Departamento de Energía de EE UU, entre 15,5 y 17 millones de barriles de petróleo pasan cada día por ese estrecho, además del GNL (Gas Natural Licuado) de Catar y otros productores, todo ello transportado en una media de trece buques diarios. Un 75% de esas exportaciones va al mercado asiático, principalmente a China, Japón, India y Corea del Sur.

Al ser consultado de si EE UU tomaría medidas específicas en respuesta a la amenaza de cierre del estrecho, el portavoz de la V Flota ha dicho que "su presencia sólida en la región se mantiene para disuadir o contrarrestar actividades desestabilizadoras", sin ofrecer más detalles.

http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/28/actualidad/1325088551_372016.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/28/actualidad/1325088551_372016.html)

Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: Exor en Diciembre 28, 2011, 20:16:24 pm
Señoras y señores,bienvenidos al guano...

Citar
Quinta Flota de EEUU dice que no tolerará obstáculos al tráfico a través del Estrecho de Ormuz

20:25 28/12/2011
Moscú, 28 de diciembre, RIA Novosti.

 La Quinta Flota de la Armada estadounidense advirtió este miércoles que no va a tolerar los intentos de obstruir el tráfico en el Estrecho de Ormuz, después de que Irán amenazó con bloquear esta ruta marítima de gran importancia para las exportaciones petroleras del Golfo Pérsico, informó Reuters.

“El libre flujo de mercancías y servicios a través del Estrecho de Ormuz es vital para la prosperidad regional y global”, subrayó un portavoz de la Quinta Flota. “Cualquiera que amenaza con interrumpir la libre navegación en un Estrecho internacional  está claramente fuera de la comunidad de naciones. No vamos a tolerar interrupción alguna”, afirmó al responder por escrito a las preguntas de Reuters sobre la reciente amenaza iraní.

A la pregunta de si la Quinta Flota toma medidas concretas en respuesta a tal amenaza, aseguró que “mantiene sólida presencia en la región para "prevenir o contrarrestar acciones desestabilizadoras”.

El vicepresidente primero de Irán, Mohammad Reza Rahimi, amenazó la víspera con bloquear el Estrecho de Ormuz, si Occidente impone un embargo sobre la importación del petróleo iraní.

La jefa de la diplomacia europea, Catherine Ashton, comentó al respecto que Bruselas no piensa renunciar a ulteriores sanciones a raíz de esa amenaza.

El comandante de la Armada iraní, contraalmirante Habibollah Sayyari, admitió que los militares serían capaces de bloquear el canal en caso de que los máximos dirigentes de la República Islámica tomaran tal decisión.

El Estrecho de Ormuz es la principal vía marítima para la exportación de hidrocarburos provenientes de la zona del Golfo Pérsico. Emiratos Árabes Unidos y Omán, que son aliados de Washington, controlan la costa meridional del Estrecho de Ormuz; e Irán, su costa septentrional.

Basada en Bahréin, la Quinta Flota de EEUU agrupa a las fuerzas navales en el Golfo Pérsico, el mar Arábigo, el mar Rojo, el Golfo de Omán y una parte del Océano Índico. Es un área que comprende a 20 países e incluye tres puntos críticos: Estrecho de Ormuz, Canal de Suez y Estrecho de Bab el-Mandeb, según la información publicada en la web de la Flota.


http://sp.rian.ru/international/20111228/152352381.html (http://sp.rian.ru/international/20111228/152352381.html)

(http://1.bp.blogspot.com/_74Fj16-aWFo/TNvLZSBqOkI/AAAAAAAALPA/L-YhQh31_ZY/s1600/mad-max-2-04.jpg)
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 28, 2011, 21:57:04 pm
Tanto va el cántaro a la fuente que se compró un bonobús.... al final la van a liar...
Y recordemos que no hay nada como una buena guerra -siempre que se gane, claro- para salir de una crisis (donde pongo crisis, léase "estafa") y enjugar las pérdidas diluyéndolas en medio del "enmierdamiento" generalizado...
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: Eneko Aritza en Diciembre 29, 2011, 18:10:43 pm
Irán detecta un portaaviones estadounidense en sus cercanías

Publicado: 29 dic 2011 | 15:02 MSK
Última actualización: 29 dic 2011 | 20:22 MSK

La Armada de Irán detectó durante sus maniobras militares un portaaviones estadounidense en sus cercanías. La situación en la zona se tensa a cada minuto e incluso el representante de Rusia ante la ONU, Vitali Churkin, advirtió en una entrevista con RT, que el conflicto entre EE. UU. e Irán representa el "mayor peligro" del 2012.

El portaaviones, según el almirante iraní Mahmud Musavi, fue fotografiado y grabado en vídeo, pero no informó de qué tipo de nave se trataba, lo que hizo a los analistas especular que probablemente sea el ´John C. Stennis´.
Otro suceso anunciado por el almirante fue el sorpresiva sobrevuelo de un helicóptero en la zona de las maniobras iraníes. Los pilotos de la aeronave ignoraron las dos primeras advertencias y la orden de salir del área y sólo se retiró hasta la tercera y última exigencia. Musavi no mencionó el país al que pertenecía el helicóptero, pero aseguró que no se trata de ninguna nación de Medio Oriente.

Por su parte, el representante ruso ante la ONU destacó que durante los últimos años en Medio Oriente se desarrolla un "escenario muy peligroso". Pero "creemos en que una solución pacífica es posible", aseguró.

Según Churkin, Rusia comparte las preocupaciones por el programa nuclear iraní, pero no "acepta la idea de que la mejor vía para prevenir una guerra sea empezar otra". "Nuestra firme posición e intentos estarán dirigidos a hacer todo lo posible para prevenir una catástrofe regional".

Ejercicios iraníes

Irán inició sus maniobras en aguas internacionales el 24 de diciembre pasado y se prolongarán por 10 días. Estos ejercicios militares comenzaron a preocupar a otros países cuando Parviz Soruri, representante del gobierno iraní, anunció que durante ellos la Armada de la república islámica planea temporalmente cerrar el estrecho de Ormuz para practicar sus acciones en caso de necesidad.

Esto produjo inmediatamente el aumento de los precios del crudo en el mercado, ya que a través de ese estrecho pasa un 40% del petróleo mundial que se transporta por vía marítima. Sin embargo, más tarde el portavoz del ministerio de Exteriores de Irán, Ramin Mehmanparast, declaró que el Ejército no tiene previsto cerrar dicho paso durante las maniobras.

A su vez, Arabia Saudita declaró que está lista para aumentar su producción de crudo si Irán bloquea el estrecho, lo que influyó la caída drástica de los precios del oro negro.

El bloqueo es posible

El primer vicepresidente iraní, Mohammad Reza Rahimi, precisó que el país cumplirá sus amenazas en caso de que Occidente apruebe un embargo a las importaciones de crudo de Irán.

EE. UU. inmediatamente respondió que no permitirá el cierre de esa vía esencial para el comercio mundial. A través del estrecho de Ormuz exportan su crudo y gas varios países de la región, como Arabia Saudita, Kuwait, Emiratos Árabes Unidos, Irak y Qatar.

Cabe destacar que EE. UU. junto con Israel son los dos países que no descartan la opción militar para solucionar el problema del programa nuclear iraní.

Según los expertos del OIEA, Irán podría estar elaborando armas nucleares. Mientras tanto, el jefe del Pentágono, Leon Panetta, afirma que lso iraníes podrían llegar a crear una bomba nuclear dentro de un año o menos.

“Si proceden y recibimos los datos de inteligencia que prueben que están desarrollando un arma nuclear, tomaremos cualquier medida para impedirlo”, agregó.

Análisis

Marco Terranova Tenorio, experto en Relaciones Internacionales, afirma en una entrevista con RT  que “el principal actor que se niega a cualquier tipo de negociaciones es EE. UU.”. El analista opina que la paz en la región es alcanzable solo si grandes potencias, como Rusia, China, India o Irán son capaces de presionar a EE. UU. suficientemente para hacerlo negociar.


Articulo completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/internacional/issue_34259.html (http://actualidad.rt.com/actualidad/internacional/issue_34259.html)
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: dmar en Diciembre 29, 2011, 22:31:30 pm
Mi no creer que ir al guano todavía.

1. Que Iran cierre el estrecho es como si se declarasen en huelga de hambre.
2. Un bloqueo comercial es un acto de guerra.  "Cerrar" una vía de tráfico marítimo es parecido.  Le estarían declarando la guerra a Arabia Saudi, Kuwait, etc... Además de los EEUU.
3. Que Iran piense que con sus tácticas de guerra asimétrica naval va a poder mantener cerrado el estrecho contra la USN me parece muy, muy aventurado.
4. China importa mucho petróleo por Ormuz.  ¿De verdad se van a atrever los persas a cabrearles a ellos también?

Lo que sí se ha mencionado es que los iraníes se podrían dedicar a hacer inspecciones y abordajes a todo los que pase por sus aguas territoriales.

EDITO: Me parece retórica para consumo interno de Ahmadineyad y su versión de nuestra casta.
REEDITO: Puntualización, en castellano es Estrecho de Ormuz.
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: Dan en Diciembre 29, 2011, 23:54:36 pm
Despues de pasar el titular apocaliptico, uno se da cuenta de que la noticia, en realidad, no es noticia.

Mas de lo mismo, sigan con sus vidas. El fin del mundo no toca hoy.
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: Saturio en Diciembre 30, 2011, 00:00:26 am
No aprendemos.

Una cosa es lo que diga o haga alguien.

Y otra cosa es lo que los medios dicen que ese alguien dice o hace.

Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: bruto en Diciembre 30, 2011, 16:09:02 pm
http://actualidad.rt.com/actualidad/internacional/issue_34291.html (http://actualidad.rt.com/actualidad/internacional/issue_34291.html)


TENSIÓN AL LÍMITE: EE. UU. ACERCA SUS BUQUES DE GUERRA A IRÁN Y ARMA A SUS ALIADOS
Publicado: 30 dic 2011 | 13:16 MSK
Última actualización: 30 dic 2011 | 15:21 MSK

Dos buques de guerra estadounidenses cruzaron el estrecho de Ormuz, pese a las amenzas de Irán de cerrar la estratégica ruta de petróleo. La intromisión de las naves de EE. UU. se realizó en medio de los ejercicios militares iraníes que se efectúan con un amplio despliegue de armamento y efectivos.

“El portaaviones John C. Stennis y el crucero de misiles guiados Mobile Bay llevaron a cabo un tránsito previsto, de rutina, a través del estrecho de Ormuz”, confirmó la portavoz de la Fuerza Naval norteamericana, la teniente Rebecca Rebarich.

El estrecho de Ormuz, un angosto brazo de agua que separa el Mar de Omán y el Golfo de Adén y por donde pasa 40% del tráfico de petróleo mundial, se ha convertido en el centro de la atención internacional después de que Irán advirtiera esta semana que está dispuesto a cerrar el paso en la zona si los países occidentales imponen un embargo al petróleo iraní. EE. UU. por su parte amenazó con usar su Quinta Flota para impedirlo.

El 29 de diciembre Irán anunció el ingreso de un portaaviones proveniente de EE. UU. en una zona de maniobras navales iraníes, cerca del estrecho.

Mantener a raya a Irán

En medio de la creciente tensión con Irán,  el gobierno de Estados Unidos firmó un contrato por 29,400 millones de dólares con Arabia Saudí para la venta de aviones de combate F-15SA. De esta manera, la Casa Blanca busca solidificar la fortaleza militar de su importante aliado en Medio Oriente para contrarrestar a la República islámica.

El acuerdo incluye la producción de 84 nuevas aeronaves de la compañía Boeing y la modernización de 70 aviones existentes, al igual que la provisión de municiones, repuestos, mantenimiento, logística e instrucción.

El negocio forma parte de un contrato de armas aprobado hace un año por 60,000 millones de dólares a 10 años con Arabia Saudita, que incluye helicópteros, misiles, bombas y sistemas de propulsión, además de un sistema de radares y cascos de visión nocturna.

Uno de los países mejor armados del Golfo Pérsico, Arabia Saudita, es actualmente uno de los aliados más importantes de EE. UU. en Medio Oriente y al igual que el país norteamericano, mantiene relaciones tensas con Irán.
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: bruto en Enero 03, 2012, 16:27:46 pm
La CFR publica un artículo titulado ‘Es hora de atacar Irán’


http://www.cfr.org/iran/time-attack-iran/p26875 (http://www.cfr.org/iran/time-attack-iran/p26875)

oreign Affairs Article

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View article at Foreign Affairs.
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: Starkiller en Enero 03, 2012, 23:51:34 pm
Un ataque a iran ahora volvería a polarizar (oficialmente) el planeta.

Además, haría que la EU tuviera que tomar partido, muy probablemente.

En realidad, no sería algo muy diferente a la jugada del Yon Kippur, sustituyendo el petróleo árabe por el gas ruso.

Y yo, personalmente, creo que eso es lo que esta detrás de esto.
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: tomasjos en Enero 04, 2012, 11:15:07 am
Al hilo de esto, me comentaba un amigo el otro día que la prueba de que Irán no posee los famosos Sunburn/Granit es que la 5º Flota, con sus portaaviones, anda por la zona. En su opinión, de haber la más mínima probabilidad de que toda o al menos parte de la flota fuera hundida por un ataque de saturación con misiles pesados antibuque de los tipos indicados, no andaría por allí la US Navy.
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: Karunel en Enero 04, 2012, 11:20:24 am
Irán no creo que tenga Granit, pero el portaaviones que acaba de mandar Rusia tiene 12. Los usará o no, pero el mensaje yo creo que está bastante claro...
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: tomasjos en Enero 04, 2012, 11:28:57 am
Me temo que Rusia, a pesar de Putin, no tiene músculo para lanzar nada contra la US Navy, incluso aunque le desfilaran los marines en plena Plaza Roja. Es solo pose, para consumo interno, me temo. Hasta ahora, Rusia no ha podido hacer nada en Libia, está dejando que le coman Siria, y va camino de hacer lo mismo con Irán. La verdad es que no lo entiendo. Si los usanos están tan débiles, y aun así no se les planta cara por parte de los grandes actores, no habrá punto de inflexión, un Singapur 1941.
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: Petardazo Inminente en Enero 04, 2012, 12:44:00 pm
Me temo que Rusia, a pesar de Putin, no tiene músculo para lanzar nada contra la US Navy, incluso aunque le desfilaran los marines en plena Plaza Roja. Es solo pose, para consumo interno, me temo. Hasta ahora, Rusia no ha podido hacer nada en Libia, está dejando que le coman Siria, y va camino de hacer lo mismo con Irán. La verdad es que no lo entiendo. Si los usanos están tan débiles, y aun así no se les planta cara por parte de los grandes actores, no habrá punto de inflexión, un Singapur 1941.


Cuidado con el ruso, que como su oso-emblema, es mas peligroso cuando está herido y cansado que cuando esta impoluto y en plena forma.
Rusia tiene bastante con preocuparse de quebrar o debilitar el anillo de horca que la OTAN/EEUU lleva intentando cerrar en su cuello desde los 90... y por el momento no le va mal de todo, dadas sus circunstancias. Y si se tensa demasiado la cuerda ... que le pregunten a los georgianos  :biggrin:

http://www.lanacion.com.ar/1109622-rusia-anuncio-un-rearme-a-gran-escala (http://www.lanacion.com.ar/1109622-rusia-anuncio-un-rearme-a-gran-escala)

Y recuerden hamijos, que amiguiños somos, pero a vaca o que vale, ergo, "negosios son negosios"  :biggrin:

http://www.revistatenea.es/RevistaAtenea/REVISTA/articulos/GestionNoticias_1720_ESP.asp (http://www.revistatenea.es/RevistaAtenea/REVISTA/articulos/GestionNoticias_1720_ESP.asp)
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: dmar en Enero 04, 2012, 16:53:17 pm
Cuidado con el ruso, que como su oso-emblema, es mas peligroso cuando está herido y cansado que cuando esta impoluto y en plena forma.
Rusia tiene bastante con preocuparse de quebrar o debilitar el anillo de horca que la OTAN/EEUU lleva intentando cerrar en su cuello desde los 90... y por el momento no le va mal de todo, dadas sus circunstancias. Y si se tensa demasiado la cuerda ... que le pregunten a los georgianos  :biggrin:

[url]http://www.lanacion.com.ar/1109622-rusia-anuncio-un-rearme-a-gran-escala[/url] ([url]http://www.lanacion.com.ar/1109622-rusia-anuncio-un-rearme-a-gran-escala[/url])

Y recuerden hamijos, que amiguiños somos, pero a vaca o que vale, ergo, "negosios son negosios"  :biggrin:


El oso ruso es temible...  cuando juega en casa, o cerca.  Pero capacidad de proyección para imponer su voluntad allende sus fronteras no tiene tanta como EEUU ni de lejos.
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: Petardazo Inminente en Enero 04, 2012, 17:05:10 pm
Cuidado con el ruso, que como su oso-emblema, es mas peligroso cuando está herido y cansado que cuando esta impoluto y en plena forma.
Rusia tiene bastante con preocuparse de quebrar o debilitar el anillo de horca que la OTAN/EEUU lleva intentando cerrar en su cuello desde los 90... y por el momento no le va mal de todo, dadas sus circunstancias. Y si se tensa demasiado la cuerda ... que le pregunten a los georgianos  :biggrin:

[url]http://www.lanacion.com.ar/1109622-rusia-anuncio-un-rearme-a-gran-escala[/url] ([url]http://www.lanacion.com.ar/1109622-rusia-anuncio-un-rearme-a-gran-escala[/url])

Y recuerden hamijos, que amiguiños somos, pero a vaca o que vale, ergo, "negosios son negosios"  :biggrin:


El oso ruso es temible...  cuando juega en casa, o cerca.  Pero capacidad de proyección para imponer su voluntad allende sus fronteras no tiene tanta como EEUU ni de lejos.


Cierto.
Ahora bien, la cuestión es, en las circunstancias actuales y previsiblemente futuras a medio plazo, cuanto tiempo podrá imponer su voluntad EEUU ...
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: Starkiller en Enero 05, 2012, 16:17:49 pm
Cuidado con el ruso, que como su oso-emblema, es mas peligroso cuando está herido y cansado que cuando esta impoluto y en plena forma.
Rusia tiene bastante con preocuparse de quebrar o debilitar el anillo de horca que la OTAN/EEUU lleva intentando cerrar en su cuello desde los 90... y por el momento no le va mal de todo, dadas sus circunstancias. Y si se tensa demasiado la cuerda ... que le pregunten a los georgianos  :biggrin:

[url]http://www.lanacion.com.ar/1109622-rusia-anuncio-un-rearme-a-gran-escala[/url] ([url]http://www.lanacion.com.ar/1109622-rusia-anuncio-un-rearme-a-gran-escala[/url])

Y recuerden hamijos, que amiguiños somos, pero a vaca o que vale, ergo, "negosios son negosios"  :biggrin:


El oso ruso es temible...  cuando juega en casa, o cerca.  Pero capacidad de proyección para imponer su voluntad allende sus fronteras no tiene tanta como EEUU ni de lejos.


Siempre se nos olvida la duración del conflicto.

USA tiene una potencia "explosiva" tremenda: en los primeros 15 días de un conflicto, es brutal.

Pero si el adversario resiste esos 15 días, entonces USA esta jodida.

El coste de mantener la maquinaria bélica USAna en el tiempo es brutal. Y el coste de reemplazo, ni hablemos.

En todo caso, por Ormuz pasearan quien quiera lo que quiera, porque aun no toca esa guerra. No creo que quede mucho, pero aun no toca.

USA tiene mucho que ganar dejando que iran cierre, por un par de mesecitos, el estrecho.
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: Decreasing Management en Enero 05, 2012, 16:37:46 pm
Yo veo que todos aciertan de momento.

USA dejando cerrar un poco y ganando tiempo.

Rusia, no enfrentándose directamente a USA en su punto fuerte, el militar, y esperando que se desangre por si mismo mientras intenta mantenerse en pie con la misma táctica de siempre.

EU procastinando como habitualmente, a la espera de formar un ejército con el que hacer algo diferente, pierde un poco de dinero pero no tiene otra opción.

Irán echando la culpa de todo a los de fuera de sus problemas internos y desarrollando la autocracia por razones patrióticas y de orgullo persa.

Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: Dan en Enero 05, 2012, 18:01:25 pm
A Iran le basta con quedarse como esta, lo que dice Decreasing es cierto, todos estos regimenes necesitan un gran enemigo para justificarse frente al interior. No cortaran el estrecho de Ormuz, eso es solo propaganda de los que les quieren ver meter la pata.

USA necesita medir muy bien el timing y las alianzas para poder meterse en la guerra. No estoy pensando en que la vayan a perder ni mucho menos, sino en lo que vendria despues de destruir el ejercito convencional irani y tirar el regimen. Como les pase lo que en Irak tendrian otra guerra rapida y facil, pero poco aprovechable y a la larga, carisima. Vamos, que un par de victorias mas como la de Irak y se van al guano.

Necesitan a sus aliados occidentales de siempre (que salvo UK no irian de buena gana), y a los saudies y sus satelites (que estos si, se meterian en la guerra ya). En la otra esquina del ring necesitan el VVBBo de Rusia y China que aunque no se meterian nunca en la guerra en primer termino tienen recursos para ponerselas muy dificiles, y de forma bastante barata, si no se quedan contentos con el reparto.
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: Spielzeug en Enero 06, 2012, 10:25:04 am
A riesgo de comerme un owned, voy a poner fecha a la guerra en Iran:

2013

Es anho de elecciones y volveran a intentar desequilibrar al regimen con el mismo metodo de las elecciones de 2009: revolucion de colores. Hasta entonces intentaran presionar mediante embargos economicos para que los ayatolas pierdan apoyo popular y que la base para la nueva "revolucion verde" sea mayor que la vez anterior.

Si la revolucion de colores no tiene exito y no consigue desestabilizar el pais, habra justificacion para la guerra bajo la "responsibility to protect" al estilo de Libia
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: Dan en Enero 06, 2012, 12:05:26 pm
No creeis necesario que haya que cerrar el frente sirio antes?. A mi me parece que toda esta gran operacion de sustitucion de satrapas va con retraso desde lo de Libia. Y la declaracion de intenciones rusa es otro palo en la rueda, que no hubiesen podido meter si todas las "primaveras" hubiesen salido bien.

Por una parte a EEUU-Israel les sobran task forces pero no dinero ni el apoyo de los propios aliados. Por otra, El-Assad tiene que estar un poco acojonado despues de haber visto a Gadafi con un palo en el culo.
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: Republik en Enero 09, 2012, 01:45:47 am
El presidente iraní está en Venezuela tras haber hecho escala en Las Palmas ayer en su avión presidencial,curiosamente americano, probablemente de tiempos del Sha (hay que ver lo que dura un avión bien cuidado, el 707 español se retiró hace unos años porque se le suponía inservible). En realidad creo que esos aviones no pueden aterrizar en aeropuertos europeos, supongo que se hace excepción por ser militar.

http://www.aviationcorner.net/show_photo.asp?id=236342 (http://www.aviationcorner.net/show_photo.asp?id=236342)

Se supone entonces que no espera un ataque inminente, siempre se ha dicho que la fecha óptima para atacar Irán es en torno a abril-mayo, no sé bien por qué (imagino que la meteo).
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: Pris en Enero 09, 2012, 15:49:19 pm
Buscando en la red me he encontrado que los Emiratos Árabes Unidos ya se olían la tostada antes y están construyendo un oleoducto para salvar el estrecho.
Según cuenta la noticia, estará terminado a mediados de año.

http://www.lefigaro.fr/matieres-premieres/2012/01/09/04012-20120109ARTFIG00442-un-oleoduc-contournera-le-detroit-d-ormuz-d-ici-a-juin.php (http://www.lefigaro.fr/matieres-premieres/2012/01/09/04012-20120109ARTFIG00442-un-oleoduc-contournera-le-detroit-d-ormuz-d-ici-a-juin.php)

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Un oléoduc contournera le détroit d'Ormuz d'ici à juin

Par Isabelle de Foucaud Mis à jour le 09/01/2012 à 15:22 | publié le 09/01/2012 à 14:17

Alors que l'Iran menace de «verrouiller» ce corridor stratégique pour le trafic maritime pétrolier, les Émirats arabes unis affirment que leur projet de contournement est «presque terminé».

Le détroit d'Ormuz, qui catalyse les crispations entre l'Iran et l'Occident, pourra bientôt être contourné. En effet, les Émirats arabes unis sont sur le point d'achever la construction d'un oléoduc qui doit permettre d'acheminer le pétrole depuis les champs de Habshan (sud-ouest de l'émirat d'Abou Dhabi) au port de Foujeirah (est des Émirats sur le Golfe d'Oman), sans avoir à transiter par le détroit d'Ormuz. En marge d'une conférence pétrolière à Abou Dhabi, le ministre émirati de l'Énergie, Mohamed ben Dhaen al-Hamili a déclaré à la presse que le chantier était «presque terminé» et que l'oléoduc serait «opérationnel dans six mois, en mai ou en juin». Les exportations de brut pourront alors commencer, a-t-il affirmé.

D'une longueur de 360 kilomètres, cet oléoduc a une capacité de 1,5 million de barils par jour. Une capacité qui pourrait atteindre 1,8 million de barils, selon le ministre de l'Énergie. Les Émirats arabes unis produisent actuellement environ 2,5 million de barils par jour. La construction de cet oléoduc, dont le budget s'élève à 3,3 milliards de dollars (2,36 milliards d'euros), a démarré en 2008 et a été retardée à plusieurs reprises à cause de tensions avec Téhéran, ont rapporté des sources à Bloomberg. Selon le calendrier initial, les exportations via cet oléoduc auraient dû débuter il y a un an.
...............


Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: dmar en Enero 09, 2012, 16:03:25 pm
La única manera de justificar que Iran intente cerrar el estrecho es como medida desesperada para "morir matando" durante una intervención EEUU/Israel.  Esto nos lleva a la conclusión de que si álguien empieza el pollo serán estos dos países.

Tampoco tengo muy claro qué puede ganar EEUU atacando a Iran.  Sabemos que no va a recibir felicitaciones de China o Rusia, y está por ver qué reacción tendrán Merkozy si les montan semejante pollo en medio de la que tienen entre manos ahora mismo.
Más aislamiento internacional para EEUU, que prácticamente perderían su papel consentido por el resto de garantes de la paz internacional.
Israel en cambio...  Es otra historia.  Peor ellos no pueden invadir y ocupar Iran (que es un territorio muy grande).  Puden realizar ataques quirúrgicos y defenderse, que ya está bién.

En cualquier caso, y desde la perspectiova EU, si Merkozy fueran líderes imaginativos harían de la necesidad virtud y pondrían en marcha una Fuerza de Defensa Europea; quién sabe, tal vez esto es lo que persiguen los usanos.


En cualquier caso, coincido en que en 2012 no lo veo.
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: Eneko Aritza en Enero 10, 2012, 18:33:30 pm
EE. UU. refuerza su presencia militar cerca de Irán

Publicado: 10 ene 2012 | 14:34 MSK
Última actualización: 10 ene 2012 | 19:54 MSK

Nuevos portaaviones de combate estadounidenses se dirigen al mar Arábigo, según informa el Mando Central del Ejército de Estados Unidos.

El grupo de combate de la Quinta Flota de la Marina norteamericana está encabezado por el portaaviones Carl Vinson, con 90 aeronaves a bordo.

Washington anuncia que el objetivo de la aparición de las naves militares en el mar Arábigo será apoyar al Ejército de la OTAN en Afganistán y participar en las maniobras internacionales en la región. Sin embargo, algunos especialistas avisan de que el aumento de los buques de EE. UU. cerca de las costas de Irán podría agravar la tensión entre los dos países.

Intereses de EE. UU. en el mar Arábigo

EE. UU. tiene varios intereses en el mar Arábigo, según el analista internacional Fernando Bazán. Por un lado, Washington envía cada vez más buques militares a la región porque está preocupado por “el avance del plan nuclear iraní”, sobre todo después de que Teherán confirmara la producción de uranio enriquecido hasta un 20% en una instalación subterránea.

Además, Irán es un país importante en la política regional y puede influir en los procesos en Oriente Medio, apoyando a los grupos chiitas, opina Bazán.

“EE. UU. también tiene una demanda de política doméstica, ya que el país está en pleno año electoral”, aseguró a RT el analista. La administración del presidente Barack Obama intenta tomar la iniciativa para evitar críticas de los republicanos por haber permitido el avance nuclear de Irán.

El torbellino del estrecho de Ormuz

A finales de diciembre, otro grupo de buques de guerra estadounidenses ya había entrado en el estrecho de Ormuz, un angosto brazo de agua que separa el Mar de Omán y el Golfo de Adén y por donde circula el 40% del tráfico de petróleo mundial. De momento, el portaaviones John C. Stennis, del primer grupo, tampoco volverá al golfo Pérsico, del que había llegado, para seguir vigilando allí la actividad de la Marina iraní.

El golfo se ha convertido en el centro de la atención internacional después de que Irán advirtiera que está dispuesto a cerrar el paso en la zona si los países occidentales imponen un embargo al petróleo iraní. EE. UU. por su parte amenazó con usar su Quinta Flota para impedirlo.

El 29 de diciembre Irán anunció el ingreso de un portaaviones proveniente de EE. UU. en una zona de maniobras navales iraníes, cerca del estrecho.

Articulo completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/internacional/issue_34658.html (http://actualidad.rt.com/actualidad/internacional/issue_34658.html)
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: Machetazo en Enero 13, 2012, 15:42:23 pm
Estaba aburrido despues de comer pensando en lo de Iran y me ha dado por mirar un dato

segun wikipedia Estados unidos se metio en las siguientes guerras las fechas respectivas

la guerra de Libia el 19 de marzo
la invasión de Iraq el 20 de marzo
Operation Freedom Eagle en Pakistan un 16 de marzo
guerra de kosovo un 24 de marzo

claro que tenemos muchas otras que no fueron en marzo, podeis verlas aqui
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Wars (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Wars)

pero me parece algo significativo
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: Exor en Enero 15, 2012, 23:27:47 pm
Traduccion googliana :roto2:
Citar
Irán advierte a los estados del Golfo no para compensar la prohibición del petróleo
Teherán: Irán ha advertido a sus vecinos del Golfo de no intervenir para compensar cualquier déficit en sus exportaciones de petróleo bajo las nuevas sanciones de Occidente, de acuerdo con los comentarios de la OPEP por su representante citado el domingo por el diario Sharq.

"Nosotros no consideramos esas acciones a ser amable", dijo Mohammad Ali Khatibi, según fue citado.

"Si las naciones productoras de petróleo en el Golfo deciden sustituir el petróleo de Irán, entonces será responsable de lo que pasa", dijo.


http://gulfnews.com/news/region/iran/iran-warns-gulf-states-not-to-make-up-for-oil-ban-1.966008 (http://gulfnews.com/news/region/iran/iran-warns-gulf-states-not-to-make-up-for-oil-ban-1.966008)

Petroleo a >150$ en 3,2,1..
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: La Mano Negra en Enero 16, 2012, 13:13:37 pm
Parece como si ninguno de los dos contendientes se quisiese dar el primer golpe. Esto parece ser un hecho importante porque el que primero diese el golpe , sobre él recaería el peso de la culpa de todo lo que después pasase ( es de suponer que sería algo bastante trágico ) Posiblemente fuera el inicio de una confrontación bélica en la que serían devorados todos los países del mundo , por una razón u otra. El inicio de una terrible Tercera Guerra Mundial que podría escalar a una guerra nuclear total.  Nada halagüeño el paisaje . Y si nadie quiere quedar como culpable , tampoco nadie quiere quedar como perdedor . De ahí las constantes maniobras , acciones encubiertas , amagos , intimidaciones y todo tipo de actos de hacer pero sin hacer.

Este es un juego muy peligroso . A cualquiera se le puede escapar un tiro y entonces , está liada .

Lo del Stennis y el helicóptero yanqui sobrevolando las maniobras iraníes ha sido una provocación muy fuerte . Podrían haber perdico , los yanquis , al portaviones . Pero afortunadamente , no ha saltado la chispa en el interior del polvorín.

Estaremos muy atentos a ver que pasa .
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: 2 años en Enero 16, 2012, 13:22:26 pm
Parece como si ninguno de los dos contendientes se quisiese dar el primer golpe. Esto parece ser un hecho importante porque el que primero diese el golpe , sobre él recaería el peso de la culpa de todo lo que después pasase ( es de suponer que sería algo bastante trágico ) Posiblemente fuera el inicio de una confrontación bélica en la que serían devorados todos los países del mundo , por una razón u otra. El inicio de una terrible Tercera Guerra Mundial que podría escalar a una guerra nuclear total.  Nada halagüeño el paisaje . Y si nadie quiere quedar como culpable , tampoco nadie quiere quedar como perdedor . De ahí las constantes maniobras , acciones encubiertas , amagos , intimidaciones y todo tipo de actos de hacer pero sin hacer.

Este es un juego muy peligroso . A cualquiera se le puede escapar un tiro y entonces , está liada .

Lo del Stennis y el helicóptero yanqui sobrevolando las maniobras iraníes ha sido una provocación muy fuerte . Podrían haber perdico , los yanquis , al portaviones . Pero afortunadamente , no ha saltado la chispa en el interior del polvorín.

Estaremos muy atentos a ver que pasa .

Llevamos desde después de la II guerra mundial con este juego, no es nada nuevo ¿no?
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: Da Grappla en Enero 16, 2012, 15:07:02 pm
Lo de Irán con las monarquías camelleras del Golfo...parece que saben amenazar también.

Si es que son todos buena gente oye.
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: dmar en Enero 22, 2012, 15:35:47 pm
Buenas tardes.  Dejo este artículo, escrito por un almirante español, sobre el tema de Ormuz.  Coincide bastante con las opiniones, menos informadas, que he ido vertiendo por aquín:

http://www.revistatenea.es/RevistaAtenea/REVISTA/articulos/GestionNoticias_6974_ESP.asp (http://www.revistatenea.es/RevistaAtenea/REVISTA/articulos/GestionNoticias_6974_ESP.asp)

Citar
Con lo limitado de estos medios se estima que la única posibilidad real de los iraníes es atacar al tráfico económico que transite sin protección por Ormuz, evitando desgastarse en ataques contra unidades militares. Estos ataques pueden llevar muy probablemente al "martirio" a las dotaciones de pasdaranes lo cual está dentro de su ideario más querido.

A nivel estratégico, sin embargo, el "martirio" es más discutible por, al menos, tres razones. La primera, porque Irán depende de una manera vital de sus exportaciones de crudo que quedarían naturalmente interrumpidas. En segundo lugar, no tiene capacidad significativa de refino y depende vitalmente de las gasolinas y demás productos destilados que recibe también por vía marítima. Y por último, porque su principal cliente es China que vería sus importaciones cortadas por lo posiblemente percibido como una imprudencia iraní, lo que a su vez podría repercutir en el apoyo logístico militar que le presta.


Como señala el artículo, Iran va de farol, pero un error de cálculo podría llegar a precipitar algo muy desagradable.  Y añado yo: una operación tipo "bandera falsa", tan caras a EEUU, también.
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 23, 2012, 14:39:45 pm
Breaking News - EU Imposes Oil Embargo In Iran Nuclear Row, 23 Jan 2012 (http://www.youtube.com/watch?v=r6DOB_0kfaw#ws)

http://rt.com/news/iran-close-strait-hormuz-embargo-455/ (http://rt.com/news/iran-close-strait-hormuz-embargo-455/)

Citar
Iran 'definitely' closing Strait of Hormuz over EU oil embargo

Tensions in the Gulf could reach a breaking point as a senior Iranian official said Iran would “definitely” close the Strait of Hormuz if an EU oil embargo disrupted the export of crude oil, the semi-official Fars news agency reports.

The announcement came in response to a decision by the European Union on Monday to impose an oil embargo on Iran over the country’s alleged nuclear weapons program.

“The pressure of sanctions is designed to try and make sure that Iran takes seriously our request to come to the table,” EU foreign policy chief Catherine Ashton said.

However, with Washington’s decision to deploy a second carrier strike group in the Gulf, the EU’s attempt to pressure Iran economically could greatly increase the likelihood of all-out war in the region.

The Strait of Hormuz is the vital link between the Persian Gulf and the Gulf of Oman.

It is also one of the most strategic chokepoints in the world when it comes to oil transit.

With world oil output estimated at some 88 million barrels per day in 2011, the US Energy Information Administration estimated that some 17 million of those barrels passed through the Strait.

If economic sanctions sufficiently pressure Iran to retaliate by closing down the Strait, nearly 20 per cent of worldwide oil trade would be impacted, resulting in a massive spike in global energy costs.

Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: Starkiller en Enero 23, 2012, 15:49:53 pm
Breaking News - EU Imposes Oil Embargo In Iran Nuclear Row, 23 Jan 2012 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=r6DOB_0kfaw#ws[/url])

[url]http://rt.com/news/iran-close-strait-hormuz-embargo-455/[/url] ([url]http://rt.com/news/iran-close-strait-hormuz-embargo-455/[/url])

Citar
Iran 'definitely' closing Strait of Hormuz over EU oil embargo

Tensions in the Gulf could reach a breaking point as a senior Iranian official said Iran would “definitely” close the Strait of Hormuz if an EU oil embargo disrupted the export of crude oil, the semi-official Fars news agency reports.

The announcement came in response to a decision by the European Union on Monday to impose an oil embargo on Iran over the country’s alleged nuclear weapons program.

“The pressure of sanctions is designed to try and make sure that Iran takes seriously our request to come to the table,” EU foreign policy chief Catherine Ashton said.

However, with Washington’s decision to deploy a second carrier strike group in the Gulf, the EU’s attempt to pressure Iran economically could greatly increase the likelihood of all-out war in the region.

The Strait of Hormuz is the vital link between the Persian Gulf and the Gulf of Oman.

It is also one of the most strategic chokepoints in the world when it comes to oil transit.

With world oil output estimated at some 88 million barrels per day in 2011, the US Energy Information Administration estimated that some 17 million of those barrels passed through the Strait.

If economic sanctions sufficiently pressure Iran to retaliate by closing down the Strait, nearly 20 per cent of worldwide oil trade would be impacted, resulting in a massive spike in global energy costs.



No se que coño estamos haciendo en EU, pero de momento, esto es "Yon Kippur all over".

Estamos repitiendo exactamente los mismos pasos. Y no veo donde radica la diferencia, ni cual es el motivo de que (otra vez) EU se pringue con el tema del petróleo.
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: Karunel en Enero 23, 2012, 16:30:15 pm
Igual los que mandan "aquí" y "allí" no están tan separados como a veces nos gustaría pensar... no olvidemos que varios de los cargos más importantes que se han nombrado "aquí" estos meses han ocupado cargos relevantes en grandes corporaciones "de allí", o como a Mr. Sarkozy de los de "aquí" le echaron una mano los de "allí" defenestrándole a Strauss-Khan...

Es un pensamiento bastante deprimente pero quién sabe... quizás la lucha no es EU vs USA si no la de siempre, Up vs Down.
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: Kalevala en Enero 23, 2012, 18:09:06 pm
Buenas tardes.  Dejo este artículo, escrito por un almirante español, sobre el tema de Ormuz.  Coincide bastante con las opiniones, menos informadas, que he ido vertiendo por aquín:

[url]http://www.revistatenea.es/RevistaAtenea/REVISTA/articulos/GestionNoticias_6974_ESP.asp[/url] ([url]http://www.revistatenea.es/RevistaAtenea/REVISTA/articulos/GestionNoticias_6974_ESP.asp[/url])

Citar
Con lo limitado de estos medios se estima que la única posibilidad real de los iraníes es atacar al tráfico económico que transite sin protección por Ormuz, evitando desgastarse en ataques contra unidades militares. Estos ataques pueden llevar muy probablemente al "martirio" a las dotaciones de pasdaranes lo cual está dentro de su ideario más querido.

A nivel estratégico, sin embargo, el "martirio" es más discutible por, al menos, tres razones. La primera, porque Irán depende de una manera vital de sus exportaciones de crudo que quedarían naturalmente interrumpidas. En segundo lugar, no tiene capacidad significativa de refino y depende vitalmente de las gasolinas y demás productos destilados que recibe también por vía marítima. Y por último, porque su principal cliente es China que vería sus importaciones cortadas por lo posiblemente percibido como una imprudencia iraní, lo que a su vez podría repercutir en el apoyo logístico militar que le presta.


Como señala el artículo, Iran va de farol, pero un error de cálculo podría llegar a precipitar algo muy desagradable.  Y añado yo: una operación tipo "bandera falsa", tan caras a EEUU, también.


Que kshondo el almirante este!
O sea que Irán depende de vender petróleo y comprar gasolina y si cierra el estrecho ni lo uno ni lo otro, no?

Y el embargo qué significa pues? Pues que no vende y por tanto no puede comprar, o sea lo mismito.
Y dice el refrán: "de perdidos al rio", "morir matando" y esas cosas.
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: Dan en Enero 23, 2012, 19:14:21 pm
Me he acordado de este excelente articulo en La pizarra de Yuri sobre misiles. Reproduzco este parrafo por su interes:

http://www.lapizarradeyuri.com/2010/11/11/asi-te-persigue-un-misil/ (http://www.lapizarradeyuri.com/2010/11/11/asi-te-persigue-un-misil/)


Citar
Durante la Guerra entre Irán e Iraq (1980-1988) Saddam era aún uno de nuestros chicos y estaba provisto con gran cantidad de armamento occidental. Sus misiles Exocet causaron una pesadilla en la navegación del Golfo Pérsico que vino a conocerse como la Guerra de los Petroleros; entre otros, hundieron al buque más grande jamás construido, un superpetrolero ULCC entonces llamado Seawise Giant. El 17 de mayo de 1987, un Mirage F1 iraquí –aparentemente por error– le endiñó dos de estos Exocets a la fragata estadounidense USS Stark, matando a 37 ocupantes. El gringo no se hundió por el sencillo hecho de que le arrearon bastante por encima de la línea de flotación y sus tripulantes lograron hacerse con los incendios y las vías de agua, pero el buque había quedado inutilizado por completo y la chapa y pintura costó 142 millones de dólares. La USS Stark iba provista con un sistema de defensa terminal Phalanx, un módulo de chaff y contramedidas automatizadas SRBOC, así como misiles Standard con posible uso marginal como defensa antimisil. Le sirvieron de lo mismo que al Sheffield y al Glamorgan: de nada.
La fragata estadounidense USS Stark escora tras ser alcanzada por dos misiles Exocet.

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/USS_Stark.jpg[/url])
La fragata estadounidense USS Stark escora a babor tras ser alcanzada por dos misiles iraquíes Exocet de fabricación francesa, el 17 de mayo de 1987. (US Navy)


¿Cuál fue la clave del éxito del Exocet? Fácil: ninguno de sus blancos lo vio llegar. En todos los casos, el único preaviso fue un marinerito berreando despavorido aquello de “¡misil por babor!”. Bueno, en todos no: el Glamorgan pudo detectarlo por radar en el último momento, lo que le permitió ejecutar un brusco viraje para ponerle la popa. Así, el Exocet sólo le atizó en el hangar de helicópteros, haciendo estallar al Westland Wessex que estaba dentro, provocando un fuerte incendio y matando a trece tripulantes. Pero logró alejarse, renqueando.

¿Cómo es posible que no lo vieran llegar? Bueno, es que el Exocet es un misil rozaolas (sea-skimming). Y, diga lo que diga la propaganda habitual, los misiles rozaolas eran y siguen siendo muy difíciles de detectar con tiempo suficiente para hacer algo. Es que la Tierra es curva, sabeusté. Cuando algo vuela a muy poca altitud, queda por debajo del horizonte según se ve desde su objetivo, y eso vale tanto para los ojos como para el radar. Al aproximarse por debajo del horizonte radar, el Exocet simplemente no es detectado hasta que está ya encima como quien dice. Y si ya está encima, como recitamos en román paladino, te queda el tiempo justo para besarte el trasero y decirle adiós.



Lo cual me lleva a pensar que en el estrecho, las marinas, todas, estan mas a merced de las fuerzas aereas de lo que les gustaria. El hecho de que Iran tenga submarinos o patrulleras con SAMs es irrelevante, lo importante es como de bien esten de MIGs y misiles antibuque, y que capacidad tienen sus adversarios contra eso.
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: dmar en Enero 23, 2012, 19:24:05 pm
Es cierto que las marinas estan a merced de las fuerzas aéreas, pero para eso tienen los usanos el sistema AEGIS (que se acabó de desarrollar más o menos en la época de las Malvinas, si no recuerdo mal) y de los portaaviones y su ala embracada.
En realidad el peligro en el Golfo vendría de enjambres de pequeños buques de misiles iraníes armados con esos misiles de vuelo a baja cota.

Citar
Y el embargo qué significa pues? Pues que no vende y por tanto no puede comprar, o sea lo mismito.
Y dice el refrán: "de perdidos al rio", "morir matando" y esas cosas.

Supongo que cuentan con apoyo de China y Rusia.  Ya veremos si se pringan o le dicen a Ajmadineyad que se comporte.
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: Starkiller en Enero 23, 2012, 19:31:22 pm
Igual los que mandan "aquí" y "allí" no están tan separados como a veces nos gustaría pensar... no olvidemos que varios de los cargos más importantes que se han nombrado "aquí" estos meses han ocupado cargos relevantes en grandes corporaciones "de allí", o como a Mr. Sarkozy de los de "aquí" le echaron una mano los de "allí" defenestrándole a Strauss-Khan...

Es un pensamiento bastante deprimente pero quién sabe... quizás la lucha no es EU vs USA si no la de siempre, Up vs Down.

Es Eu vs USA, Up vs Down, cinco grandes familias que representan el capital los unos contra los otros, bandos políticos en cada país, los unos contra los otros, castas de un país contra castas supranacionales... and so on.

Eso es lo que lo hace tan jodídamente confuso. Un mismo actor puede tener unos intereses en una faceta (Monetaria, EUR vs USD, por ejemplo) y otros opuestos en otra (Geopolítica).

Y así.

Lo que no quita que esto sea raro porque, claramente, EU se esta volviendo a quedar con el culo al aire, de cabeza a dar la excusa para uan guerra que nos va a dejar sin petróleo (Y puede que hasta sin gas) durante un buen tiempo. Como en la guerra del Yon Kippur.

Por eso me parece raro. Evidentemente, el escenario real sera muy diferente, pero desde mi perspectiva, eso es lo que veo...

Lo que me lleva a pensar en dos posibilidades:

a) No pueden ser tan lerdos, luego algo hay que se me escapa.
b) Si, son tan lerdos.
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: Maple Leaf en Enero 23, 2012, 19:42:26 pm
Desde luego, siguiendo la doctrina del shock, este evento sería definitivo para iniciar una escalada en los precios de los combustibles fósiles (menos petroleo y gas) que justificaría un boom de las energías renovables y el ahorro energético.

Con esto, también, se daría carpetazo a la burbuja inmobiliaria (derrumbe de precios) por "afloramiento" de la deflación (con su dilución de responsabilidades "los precios bajan porque la cosa esta muy malita", en lugar de "los precios bajan porque os hemos cargado una deuda colosal a la espalda") y supondría la ansiada reapertura del grifo del crédito, para inversiones que ayuden a ahorrar y producir energía. Un boom, que actuaría como locomotora de reemplazo, financiado en Europa por el BCE, ya con los eurotecnócratas colocados al frente de los países "díscolos".

Los intereses pueden ser contrapuestos o comunes. Por ejemplo, Blackrock tiene importantes inversiones en el sector europeo de las energías renovables.

http://www.ukwire.co.uk/Article.aspx?id=20110616155922P2414 (http://www.ukwire.co.uk/Article.aspx?id=20110616155922P2414)
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: Dan en Enero 23, 2012, 20:01:28 pm


Es Eu vs USA, Up vs Down, cinco grandes familias que representan el capital los unos contra los otros, bandos políticos en cada país, los unos contra los otros, castas de un país contra castas supranacionales... and so on.

Eso es lo que lo hace tan jodídamente confuso. Un mismo actor puede tener unos intereses en una faceta (Monetaria, EUR vs USD, por ejemplo) y otros opuestos en otra (Geopolítica).

Y así.


Efectivamente.

Te pongo esta interesante TED talk que extiende precisamente eso que estas diciendo:

Paddy Ashdown: The global power shift


http://www.ted.com/talks/paddy_ashdown_the_global_power_shift.html (http://www.ted.com/talks/paddy_ashdown_the_global_power_shift.html)

Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: Decreasing Management en Enero 23, 2012, 20:28:21 pm
Starki, yo comparto todo el análisis incluida la disyunción (excluyente):

Citar

Lo que me lleva a pensar en dos posibilidades:

a) No pueden ser tan lerdos, luego algo hay que se me escapa.
b) Si, son tan lerdos.


Especulando que arma tiene EU y en que juego de órdagos estamos implicados, que no relacionados, me ha venido a la mente la "visita" del secretario del tesoro Geithner al ecofin.

Recuerde la especulación sobre el acuerdo "secreto" que informó otro forero (no recuerdo). La clave es que si la quita griega es voluntaria, el dinero lo pierden los bancos EU, si es obligatoria, lo pierden los emisores de CDS (los acreedores compraron seguros) que son USAnos. ¿Porqué comprar un seguro que luego la aseguradora no paga en ningún caso? Yo creo que la amenaza puede ser que, o tragamos a financiarlos así, comprando seguros incobrables, o nos hacen un Yon Kipur.

Pero Irán es demasiado y su sistema no da para más, huyen hacia delante. No tienen opción de salvarse pero si de hacer daño. Mejor apartarse y pagar el precio, eso haría yo ante un oso herido.

EDITO: Su opción b) niega la hipótesis de su hilo de la unificación de Europa.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: parado en Enero 24, 2012, 13:29:08 pm
Hay más tensiones petrolíferas en otras partes del globo. Desde este medio llevan semanas insistiendo en el tema:

http://www.businessinsider.com/falkland-islands-uk-argentina-oil-2012-1 (http://www.businessinsider.com/falkland-islands-uk-argentina-oil-2012-1)
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: monsterspeculator en Enero 24, 2012, 13:53:49 pm

La guerra con Iran está cantada. El mercado del oro lo delata:

http://www.zerohedge.com/news/currency-wars-iran-banned-trading-gold-and-silver (http://www.zerohedge.com/news/currency-wars-iran-banned-trading-gold-and-silver)

Citar
Reuters report that the EU has agreed to freeze the assets of the Iranian central bank and ban all trade in gold and other precious metals with the Iranian Central Bank and other public bodies in Iran.


El oro tiene una importancia estratégica fundamental. En tiempos de guerra las armas sólo se pueden comprar con oro.


Todo esto nos indica también que el dolar está en las últimas. Recordemos la estrategia del Tio Sam: Para disimular el colapso del dolar, montan una guerra con Irán. Lo cual implica explosión del precio del crudo, luego inflación brutal, lo cual disimula el colapso del dolar... Está cantado desde hace años. Falta ver si la guerra degenera en guerra mundial.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Machetazo en Enero 24, 2012, 14:32:02 pm
lurkeando leo esto...
Citar

En un comentario de zeroedge venia que el portaaviones que mandan los EEUU al estrecho de ormuz es el enterprise , que es el mas viejo y el que menos valor tiene , parece que lo dan como perdido , un hundimiento de ese barco provocaría un ataque inmediato, no se porque me recuerda al acorazado maine :............
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: origin en Enero 24, 2012, 16:01:30 pm
Me pregunto que pasaría con los ocho reactores nucleares que lleva consigo este portaaviones en caso de ser alcanzado, algo que no veo muy descabellado.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Republik en Enero 24, 2012, 16:07:18 pm
¿Todavía anda el Enterprise? Si tiene como 50 años, pensaba que estaba decomisionado, efectivamente huele a sacrificio, habría que ver qué versiones de F18 lleva en su ála aérea embarcada, por ejemplo, incluso qué tripulantes.... no vayan a ser corderitos sacrificables y aviones a retirar...

Curiosamente tienen dos en construcción (CVN 78 Gerarld F. Ford y CVN 79 John F. Kennedy), un total de 11 operativos, y se supone que van a mantenerse en 11 o bajar a 10 en el futuro, y el Nimitz solamente tiene 35 años, al menos le quedan 10 en activo....
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: dmar en Enero 24, 2012, 16:37:26 pm
Acabo de chequearlo: el Enterprise iba a ser retirado en 2014 ó 15 pero la fecha fué adelantada a 2013.  Sigo sin pensar que no tendrán huevos a cargarse un bicho que, como dice origin, podría llegar a causar una catástrofe medioambiental.  Pero la situación empieza a dar miedito.  Lo he dicho antes: la única manera en que veo empezar una guerra es una operación tipo "bandera falsa".
En cualquier caso, en el momento que oigan algo, corran lata en mano a la gasolinera.  Falta un icono de Mad-Max.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: origin en Enero 24, 2012, 19:55:12 pm
No se si alguien lo ha posteado anteriormente pero por si acaso habría que tener en cuenta lo siguiente:

Millennium Challenge 2002

Citar
Millennium Challenge 2002 (MC02) was a major war game exercise conducted by the United States armed forces in mid-2002, likely the largest such exercise in history. The exercise, which ran from July 24 to August 15 and cost $250 million, involved both live exercises and computer simulations. MC02 was meant to be a test of future military "transformation"—a transition toward new technologies that enable network-centric warfare and provide more powerful weaponry and tactics. The simulated combatants were the United States, referred to as "Blue", and an unknown adversary in the Middle East, "Red".

Exercise action

Red, commanded by retired Marine Corps Lt. General Paul K. Van Riper, used old methods to evade Blue's sophisticated electronic surveillance network. Van Riper used motorcycle messengers to transmit orders to front-line troops and World War II light signals to launch airplanes without radio communications.
Red received an ultimatum from Blue, essentially a surrender document, demanding a response within 24 hours. Thus warned of Blue's approach, Red used a fleet of small boats to determine the position of Blue's fleet by the second day of the exercise.
In a preemptive strike, Red launched a massive salvo of cruise missiles that overwhelmed the Blue forces' electronic sensors and destroyed sixteen warships. This included one aircraft carrier, ten cruisers and five of six amphibious ships. An equivalent success in a real conflict would have resulted in the deaths of over 20,000 service personnel. Soon after the cruise missile offensive, another significant portion of Blue's navy was "sunk" by an armada of small Red boats, which carried out both conventional and suicide attacks that capitalized on Blue's inability to detect them as well as expected.[1]
At this point, the exercise was suspended, Blue's ships were "re-floated", and the rules of engagement were changed; this was later justified by General Peter Pace as follows: "You kill me in the first day and I sit there for the next 13 days doing nothing, or you put me back to life and you get 13 more days' worth of experiment out of me. Which is a better way to do it?"[2] After the reset, both sides were ordered to follow predetermined plans of action. After the wargame was restarted, the war game was forced to follow a script drafted to ensure a Blue Force victory. Among the rules imposed by this script, Red Force was ordered to turn on all his anti-aircraft radar in order for them to be destroyed, and Red Force was not allowed to shoot down any of the aircraft bringing Blue Force troops ashore.[3] Van Riper also claimed that exercise officials denied him the opportunity to use his own tactics and ideas against Blue Force, and that they also ordered Red Force not to use certain weapons systems against Blue Force and even ordered that the location of Red Force units to be revealed.[4]. This lead to accusations that the war game had turned from an honest, open free play test of America's war-fighting capabilities into a rigidly controlled and scripted exercise intended to end in an overwhelming American victory.[3], which meant that "$250 million was wasted".

Aftermath

Due to his criticism regarding the scripted nature of the new exercise, Van Riper resigned his position in the midst of the war game. Van Riper later expressed concern that the war game's purpose had shifted to reinforce existing doctrine and notions of infallibility within the U.S. military rather than serve as a learning experience. Van Riper also stated that the war game was rigged so that it appeared to validate the modern, joint-service war-fighting concepts it was supposed to be testing.[4] He was quoted in the ZDF–New York Times documentary The Perfect War[6] as saying that what he saw in MC02 echoed the same view promoted by the Department of Defense under Robert McNamara before and during the Vietnam War, namely that the U.S. military could not and would not be defeated.
Responding to Van Riper's criticism, Vice Adm. Marty Mayer, who ran the war game and who was charged with developing the military’s joint concepts and requirements, stated the following:[4]
“   
Gen. Van Riper apparently feels he was too constrained. I can only say there were certain parts where he was not constrained, and then there were parts where he was in order to facilitate the conduct of the experiment and certain exercise pieces that were being done.

—Vice Adm. Marty Mayer
Navy Capt. John Carman, Joint Forces Command spokesman, said the war game had properly validated all the major concepts which were tested by Blue Force, ignoring the artificially imposed restrictions placed on Van Riper's Red Force which led them to succeed. Based on these findings, John Carman stated that recommendations based on the war game's result on areas such as doctrine, training and procurement would be forwarded to Gen. Richard Myers, the chairman of the Joint Chiefs of Staff.


http://en.wikipedia.org/wiki/Millennium_Challenge_2002 (http://en.wikipedia.org/wiki/Millennium_Challenge_2002)
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: bruto en Enero 27, 2012, 15:59:33 pm
http://actualidad.rt.com/internacional/issue_35392.html (http://actualidad.rt.com/internacional/issue_35392.html)

IRÁN PUEDE DEJAR A EUROPA SIN PETRÓLEO DESDE LA PRÓXIMA SEMANA
Publicado: 27 ene 2012 | 13:35 MSK
Última actualización: 27 ene 2012 | 15:23 MSK

Irán puede suspender el suministro de petróleo a la Unión Europea desde la semana próxima, según informó un legislador iraní.

“Este  domingo el Parlamento debe aprobar una ley importante sobre la suspensión de exportaciones de petróleo iraní a Europa desde la próxima semana”, dijo Hossein Ibrahimi, presidente adjunto del Comité Parlamentario para la Seguridad Nacional y Política Exterior.

La medida es una aparente respuesta de la República Islámica a las nuevas sanciones impuestas por la UE a Teherán este lunes.

El presidente de Irán, Mahmoud Ahmadineyad,subrayó este jueves que las sanciones no perjudicarán a su país.

"En una época, el 90% de nuestro comercio se hacía con Europa, pero ahora es sólo el 10%", proclamó. "Hace 30 años que Estados Unidos no compra petróleo a Irán y no tiene relaciones con nuestro Banco Central", agregó Ahmadineyad.

La UE compra actualmente cerca del 20% de las exportaciones de crudo iraní. Grecia e Italia son los países más dependientes de ese suministro.

Debido a la creciente demanda en los mercados asiáticos, las sanciones de la UE y el cese de las ventas de crudo a Europa apenas tendrán un efecto negativo en los ingresos del país islámico. Los Gobiernos de la India, China y Sudáfrica ya le solicitaron a Irán  mayores volúmenes de petróleo para sus respectivos países.

Irán mira a China

China es el mayor cliente de petróleo de Irán, con alrededor de 500.000 barriles diarios.

En general, el comercio entre Irán y China se disparó en un 55% interanual hasta superar los 45.000 millones de dólares en 2011.

China es el principal socio comercial de Irán, con vínculos económicos en expansión en los últimos años en parte gracias a la retirada de empresas occidentales en línea con las sanciones contra la república islámica por su polémico programa nuclear.

El gigante económico asiático también ha fortalecido significativamente su presencia en el sector petrolero y del gas de Irán mediante la firma de una serie de contratos en los últimos años, sustituyendo así a empresas occidentales.

El embargo disparará los precios de petróleo

Mientras tanto el Fondo Monetario Internacional (FMI) ha advertido sobre el crecimiento de los precios mundiales del crudo en un 20-30% en caso de embargo sobre la exportación de petróleo iraní.

De acuerdo con los expertos del FMI, la crisis del mercado provocada por la medida contra Irán será tan desastrosa y destructiva como la revolución en Libia. Si Teherán decide llevar a cabo la amenaza de bloquear la entrada del golfo Pérsico, las consecuencias serán mucho más drásticas.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: blenden en Enero 27, 2012, 17:00:02 pm
Para decirlo bien simplote: le estan metiendo el dedo en el culo a Irán , para que reaccione , y cuando lo haga... Ah! Viste que malo que es Irán? A por ellos , a por ellos....
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Petardazo Inminente en Enero 27, 2012, 19:28:38 pm
Yo solo ví a disí:

Maine-Lusitania-Maddox/Turner-Cole

Y tal...  ::)

Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Petardazo Inminente en Enero 27, 2012, 19:33:32 pm
Ojo a los comentarios  :biggrin:

http://www.goldismoney2.com/showthread.php?27956-USS-Enterprise-going-to-Persian-Gulf (http://www.goldismoney2.com/showthread.php?27956-USS-Enterprise-going-to-Persian-Gulf)
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Petardazo Inminente en Enero 27, 2012, 19:37:39 pm
Ojo a los comentarios  :biggrin:

[url]http://www.goldismoney2.com/showthread.php?27956-USS-Enterprise-going-to-Persian-Gulf[/url] ([url]http://www.goldismoney2.com/showthread.php?27956-USS-Enterprise-going-to-Persian-Gulf[/url])


Comentario de un tal Book:

(http://66.147.244.82/%7Emonroec4/wp-content/uploads/2010/06/USS-Liberty.png)

 ::)

http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_incident (http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_incident)

Creo que aqui todo el mundo se huele la tostada ...
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Petardazo Inminente en Enero 27, 2012, 19:44:22 pm
Información de interés, para los "detalles técnicos"  ::)

( Es lamentable, pero inevitable, que ante el horror de la estupidez y la barbarie humana, solo nos quede el humor negro...  como los corazones de los que mueven los  hilos. Disculpen la sensibleria, pero es lo que hay  :( )

http://www.militar.org.ua/foro/fuerza-aerea-de-iran-t13246-180.html (http://www.militar.org.ua/foro/fuerza-aerea-de-iran-t13246-180.html)

http://www.militar.org.ua/foro/iran-iquest-conflicto-inevitable-t29589.html (http://www.militar.org.ua/foro/iran-iquest-conflicto-inevitable-t29589.html)

http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=Iran (http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=Iran)

http://www.thefastertimes.com/defensespending/2010/04/28/iranian-smoke-and-mirrors/ (http://www.thefastertimes.com/defensespending/2010/04/28/iranian-smoke-and-mirrors/)

Aunque, en el fondo, supongo que todo se reduce a ¿cuan capaz es Irán en realidad de parar considerablemente el tráfico naval en el golfo o, aún peor, de hundir o dañar gravemente un buque de guerra de EEUU ?

Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 27, 2012, 20:07:27 pm
Ojo a los comentarios  :biggrin:

[url]http://www.goldismoney2.com/showthread.php?27956-USS-Enterprise-going-to-Persian-Gulf[/url] ([url]http://www.goldismoney2.com/showthread.php?27956-USS-Enterprise-going-to-Persian-Gulf[/url])


Comentario de un tal Book:

([url]http://66.147.244.82/%7Emonroec4/wp-content/uploads/2010/06/USS-Liberty.png[/url])

 ::)

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_incident[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_incident[/url])

Creo que aqui todo el mundo se huele la tostada ...


Y otro comentario que IMHO lo clava...

http://www.goldismoney2.com/showthread.php?27956-USS-Enterprise-going-to-Persian-Gulf&s=ef32dfa5b1415eb82baa336e70a1c7dc&p=326785&viewfull=1#post326785 (http://www.goldismoney2.com/showthread.php?27956-USS-Enterprise-going-to-Persian-Gulf&s=ef32dfa5b1415eb82baa336e70a1c7dc&p=326785&viewfull=1#post326785)
Citar
Or as Herman Goering said:

"Why of course the people don't want war. Why should some poor slob on a farm want to risk his life in a war when the best he can get out of it is to come back to his farm in one piece? Naturally the common people don't want war neither in Russia, nor in England, nor for that matter in Germany. That is understood. But, after all, it is the leaders of the country who determine the policy and it is always a simple matter to drag the people along, whether it is a democracy, or a fascist dictatorship, or a parliament, or a communist dictatorship. Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the peacemakers for lack of patriotism and exposing the country to danger.

It works the same in any country."
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 27, 2012, 20:32:53 pm
Información de interés, para los "detalles técnicos"  ::)

Petardazo: Me lo parece a mi o habías enlazado a algún otro foro relacionado con el tema militar y luego has editado, creo haber leido un hilo muy interesante que citaba cómo EEUU mataría 3 pájaros de un tiro al afectar la capacidad de China de acceder al petroleo y gas de Irán y Oriente Medio lo cual dificultaría gravemente su capacidad de crecimiento industrial y de convertirse en la nueva potencia que disputase la hegemonia USA (cosa que, en términos macroeconómicos, ocurrirá hacia 2016 según las previsiones)
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Petardazo Inminente en Enero 28, 2012, 01:20:03 am
En efecto Nostrasladamus, había editado. Tenía varias web abiertas y había enlazado la que no era por error. Bueno, todas eran interesantes pero la línea de lo que quería expresar era otra y se me había traspapelado la web

En cualquier caso comulgo con lo de que EEUU hace la carambola del siglo borrando a Iran del mapa
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Da Grappla en Enero 28, 2012, 01:46:50 am
En efecto Nostrasladamus, había editado. Tenía varias web abiertas y había enlazado la que no era por error. Bueno, todas eran interesantes pero la línea de lo que quería expresar era otra y se me había traspapelado la web

En cualquier caso comulgo con lo de que EEUU hace la carambola del siglo borrando a Iran del mapa

Por eso China no se puede permitir esta guerra.

Aquí la incógnita es a cuánto se atreverá cada uno.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Petardazo Inminente en Enero 28, 2012, 10:35:25 am
En efecto Nostrasladamus, había editado. Tenía varias web abiertas y había enlazado la que no era por error. Bueno, todas eran interesantes pero la línea de lo que quería expresar era otra y se me había traspapelado la web

En cualquier caso comulgo con lo de que EEUU hace la carambola del siglo borrando a Iran del mapa

Por eso China no se puede permitir esta guerra.

Aquí la incógnita es a cuánto se atreverá cada uno.

Ahí está el tema.
Para los jugadores de poker: la cosa está en ese fatídico momento en el que si haces una mala jugada te vas directo a la calle, pero si no haces nada en bien poco estás fuera igualmente porque te comen las ciegas... ¿Susto o muerte?

Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: tomasjos en Enero 28, 2012, 11:37:16 am
Información de interés, para los "detalles técnicos"  ::)



Aunque, en el fondo, supongo que todo se reduce a ¿cuan capaz es Irán en realidad de parar considerablemente el tráfico naval en el golfo o, aún peor, de hundir o dañar gravemente un buque de guerra de EEUU ?

Sin misiles pesados antibuque del tipo del Granit, y sin torpedos supercavitantes no tienen opciones. Si disponen de ambos tipos de armamento y además, redes de radar y baterias antiaereas S300, el embate sería más igualado.

Sin un Pearl Harbor que implique la destrucción de una Task Force o al menos que sufra graves daños -perder al menos un portaaviones y un par de Burkes-, no tendremos el golpe de efecto que saque los estadounidenses del mapa de Oriente Medio - y algo así, dado el cansancio de la sociedad USAna después de una década de guerras de baja intensidad y un reguero de muertos constante, podría ser clave en una hipotética victoria del guru de los anarcoliberales, Ron Paul-.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: dmar en Enero 28, 2012, 12:09:47 pm
Lo veo complicado.

EEUU no parece en situación de "borrar Iran del mapa".  Estan hasta el cuello de deuda, cansados de guerras como comenta Tomasjos.  Iran es bastante más grande que Irak, más montañoso -lo que impide Blitzkriegs al estilo Generation Kill-.  Además luego hay que reconstruir el país y durante el tiempo que duren las acciones bélicas habrá suministro limitado.

Y para colmo hay nukes en la zona y esta la incógnita de qué hará China.  Incluso aunque no haga nada -la zona le viene un poco lejos- un movimiento agresivo de EEUU podría forzarles a hacer lo propio en Asia (Islas Spratly, por ej), aunque supongo que los gringos se lo juegan todo a la carta de que las tensiones internas incapaciten a los chinos.

Para EEUU parece una jugada muy, muy arriesgada, más cuando China seguramente se vaya a ralentizar ellos solitos en cuanto su modelo de desarrollo actual alcance sus límites; parece más facil llegar a algún tipo de acomodo con ellos. 
Además, para librar una guerra hay que emitir deuda... que hasta ahora estan comprando los orientales.
Lo que sí está claro es que la ruta petrolera desde Oriente Medio es el talón de Aquiles obvio de China.

Ortas claves son si EEUU consiguiese alistar la ayuda de UE, y qué le pueden a prometer a Arabia Saudí a cambio de aumentar la producción en los meses/años que durase una guerra. La Casa de Saud viene librando una guerra soterrada con los chiítas por la hegemonía en el Islam.

Mi impresión es que EEUU va de farol o que se trata de movimientos de piezas con objetivos menos obvios de lo que parece.  Y espero no equivocarme, porque las consecuencias serán nefastas para todos.  Recuerden, en cuanto oigan algo corran a por latas de gasolina.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Petardazo Inminente en Enero 28, 2012, 12:58:56 pm
Información de interés, para los "detalles técnicos"  ::)



Aunque, en el fondo, supongo que todo se reduce a ¿cuan capaz es Irán en realidad de parar considerablemente el tráfico naval en el golfo o, aún peor, de hundir o dañar gravemente un buque de guerra de EEUU ?


Sin misiles pesados antibuque del tipo del Granit, y sin torpedos supercavitantes no tienen opciones. Si disponen de ambos tipos de armamento y además, redes de radar y baterias antiaereas S300, el embate sería más igualado.

Sin un Pearl Harbor que implique la destrucción de una Task Force o al menos que sufra graves daños -perder al menos un portaaviones y un par de Burkes-, no tendremos el golpe de efecto que saque los estadounidenses del mapa de Oriente Medio - y algo así, dado el cansancio de la sociedad USAna después de una década de guerras de baja intensidad y un reguero de muertos constante, podría ser clave en una hipotética victoria del guru de los anarcoliberales, Ron Paul-.


Es la eterna duda que hay en el aire ¿tiene Irán ese armamento o son meros bluf?

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Anti-ship_missiles_of_Iran (http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Anti-ship_missiles_of_Iran)

http://en.wikipedia.org/wiki/Silkworm_%28missile%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Silkworm_%28missile%29)

http://en.wikipedia.org/wiki/SS-N-22 (http://en.wikipedia.org/wiki/SS-N-22)


http://en.rian.ru/mlitary_news/20110706/165055908.html (http://en.rian.ru/mlitary_news/20110706/165055908.html)

Ahí está el lio...
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Nimrod en Enero 29, 2012, 21:29:01 pm
A mí me recuerda a los prolegómenos de la primera guerra de Irak, pero falta un casus belli. Una vez se obtenga, se repetirá lo de entonces.
Antes de empezar el conflicto, se magnificaba el potencial bélico iraquí.
Dos botones como muestra:
http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1990/10/26/pagina-1/33445024/pdf.html?search=ej%C3%A9rcito%20irak (http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1990/10/26/pagina-1/33445024/pdf.html?search=ej%C3%A9rcito%20irak)

http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1990/12/02/pagina-7/33448774/pdf.html?search=ej%C3%A9rcito%20irak (http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1990/12/02/pagina-7/33448774/pdf.html?search=ej%C3%A9rcito%20irak)
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Starkiller en Enero 30, 2012, 12:00:11 pm
Ojo a los comentarios  :biggrin:

[url]http://www.goldismoney2.com/showthread.php?27956-USS-Enterprise-going-to-Persian-Gulf[/url] ([url]http://www.goldismoney2.com/showthread.php?27956-USS-Enterprise-going-to-Persian-Gulf[/url])


No soy el único que lo piensa:


No se que coño estamos haciendo en EU, pero de momento, esto es "Yon Kippur all over".



Citar
Grey - Its 1967 all over again


Me ha hecho gracia. Pero es que tiene toda la pinta.

Importante, eso si: esta vez jodemos el petróleo a Italia y Grecia, más que a centroeuropa. No se si por ahí Irán (jeje) los tiros.

En todo caso lo del entreprise canta tantísimo... no se, me cuesta pensar que hagan algo tan obvio, y tan hablado ya a priori.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Petardazo Inminente en Febrero 03, 2012, 11:23:37 am
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/03/internacional/1328235664.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/03/internacional/1328235664.html)

Citar
EEUU | Debido a la creciente tensión entre Tel Aviv y Teherán
Panetta cree que hay 'alta probabilidad' de que Israel ataque Irán en primavera


Efe | Washington
Actualizado viernes 03/02/2012 03:21 horas

El secretario de Defensa de EEUU, Leon Panetta, cree que Israel puede tomar la decisión de atacar Irán la próxima primavera, según informó el columnista del diario 'The Washington Post', David Ignatius, que acompaña al secretario para cubrir su encuentro con los ministros de Defensa de la OTAN.

"Panetta cree que hay una alta probabilidad de que Israel atacará a Irán en abril, mayo o junio", informó Ignatius en su columna. Tanto el secretario de Defensa estadounidense como la Administración Obama han dejado claro en las últimas semanas que Irán podría cruzar una "línea roja" si dedicase el desarrollo nuclear a la construcción de una bomba y que, en caso de que eso ocurriese, todas las opciones, incluida la acción militar, estarían sobre la mesa.

Sin embargo, Israel podría ser menos paciente ya que consideran que Irán podría haber acumulado suficiente uranio enriquecido esta primavera como para producir una ojiva nuclear. Las preocupaciones de Panetta se fundamentan en que, a diferencia de Estados Unidos, Israel no tiene capacidad para atacar las instalaciones de enriquecimiento de Irán que se encuentran a 200 metros bajo tierra, y en que además, Israel es consciente de que el arsenal de misiles iraní es capaz de llegar a su territorio con facilidad.

Además, la congelación de las maniobras militares conjuntas previstas en el Golfo entre EEUU e Israel podrían alimentar las sospechas de Panetta, aunque entonces aclaró que no tenían nada que ver con las tensión con Irán. El secretario de Defensa confirmó hace unas semanas que él y el ministro de Defensa israelí, Ehud Barak, pospusieron las maniobras militares conjuntas en el área después de que el representante israelí sugiriese que Israel necesita más planificación.

Estados Unidos y sus aliados en Europa promueven el incremento de las sanciones contra Irán para que este país suspenda su programa de desarrollo de energía nuclear que, según Washington, se encamina a la fabricación de armas atómicas.



Blackout in progress ...
  ::)
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Da Grappla en Febrero 03, 2012, 13:05:41 pm
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/03/internacional/1328235664.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/03/internacional/1328235664.html[/url])

Citar
EEUU | Debido a la creciente tensión entre Tel Aviv y Teherán
Panetta cree que hay 'alta probabilidad' de que Israel ataque Irán en primavera


Efe | Washington
Actualizado viernes 03/02/2012 03:21 horas

El secretario de Defensa de EEUU, Leon Panetta, cree que Israel puede tomar la decisión de atacar Irán la próxima primavera, según informó el columnista del diario 'The Washington Post', David Ignatius, que acompaña al secretario para cubrir su encuentro con los ministros de Defensa de la OTAN.

"Panetta cree que hay una alta probabilidad de que Israel atacará a Irán en abril, mayo o junio", informó Ignatius en su columna. Tanto el secretario de Defensa estadounidense como la Administración Obama han dejado claro en las últimas semanas que Irán podría cruzar una "línea roja" si dedicase el desarrollo nuclear a la construcción de una bomba y que, en caso de que eso ocurriese, todas las opciones, incluida la acción militar, estarían sobre la mesa.

Sin embargo, Israel podría ser menos paciente ya que consideran que Irán podría haber acumulado suficiente uranio enriquecido esta primavera como para producir una ojiva nuclear. Las preocupaciones de Panetta se fundamentan en que, a diferencia de Estados Unidos, Israel no tiene capacidad para atacar las instalaciones de enriquecimiento de Irán que se encuentran a 200 metros bajo tierra, y en que además, Israel es consciente de que el arsenal de misiles iraní es capaz de llegar a su territorio con facilidad.

Además, la congelación de las maniobras militares conjuntas previstas en el Golfo entre EEUU e Israel podrían alimentar las sospechas de Panetta, aunque entonces aclaró que no tenían nada que ver con las tensión con Irán. El secretario de Defensa confirmó hace unas semanas que él y el ministro de Defensa israelí, Ehud Barak, pospusieron las maniobras militares conjuntas en el área después de que el representante israelí sugiriese que Israel necesita más planificación.

Estados Unidos y sus aliados en Europa promueven el incremento de las sanciones contra Irán para que este país suspenda su programa de desarrollo de energía nuclear que, según Washington, se encamina a la fabricación de armas atómicas.



Blackout in progress ...
  ::)


Jodeeeeerrrr...la verdad es que Israel no se puede permitir otra cosa
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 06, 2012, 23:56:08 pm
http://noticias.terra.com.pe/internacional/obama-firma-orden-que-bloquea-todos-los-activos-del-gobierno-irani-en-eeuu,34f266b402355310VgnVCM10000098f154d0RCRD.html (http://noticias.terra.com.pe/internacional/obama-firma-orden-que-bloquea-todos-los-activos-del-gobierno-irani-en-eeuu,34f266b402355310VgnVCM10000098f154d0RCRD.html)

Si esto no es una declaración de guerra...  :(
http://noticias.terra.com.pe/internacional/obama-firma-orden-que-bloquea-todos-los-activos-del-gobierno-irani-en-eeuu,34f266b402355310VgnVCM10000098f154d0RCRD.html (http://noticias.terra.com.pe/internacional/obama-firma-orden-que-bloquea-todos-los-activos-del-gobierno-irani-en-eeuu,34f266b402355310VgnVCM10000098f154d0RCRD.html)
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Obama firma orden que bloquea todos los activos del Gobierno iraní en EE.UU.
06 de febrero de 2012 • 10:44

El presidente de EE.UU., Barack Obama, firmó hoy una orden ejecutiva que bloquea todos los activos del Gobierno iraní, incluidos los del Banco Central de ese país, en territorio estadounidense.

Estas sanciones se suman a otras adoptadas en los últimos meses por el Gobierno de Obama para intentar detener el programa nuclear iraní, que para Estados Unidos y sus aliados en Occidente tiene fines militares.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Saturio en Febrero 07, 2012, 00:28:23 am
Mira que llevo años dándole a este asunto...y no acabo de pillarle el punto.

¿Para qué puede Irán querer la bomba?. Tan sólo se me ocurre una razón.
Porque desde el momento que la tenga, le podrán tocar los cojones, pero hasta un límite.
A partir de ese momento Irán será territorialmente intocable.

Por lo tanto la posible guerra contra Irán tan sólo tiene un fin que Irán no alcance ese estatus de intocabilidad territorial.

La cuestión es. ¿Está realmente Irán tensando la cuerda sabiendo que el programa nuclear militar sería causa de guerra?¿Son tan hábiles que han dejado el tema para cuando los usanos tienen la peor situación interior y una de las peores exteriores?

Porque si no es así se me ocurre que lo mejor para USA sería dejar la cosa para más adelante. Es decir, si el programa nuclear militar de Irán es un invento como las armas de destrucción masiva de Irak, lo lógico, creo yo, es que Estados Unidos dejase la cosa para más adelante.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Dan en Febrero 07, 2012, 00:55:06 am
Ya estuvieron con los activos bloqueados durante mucho tiempo, cuando Reagan. No significa que vaya a haber guerra, pero tampoco quiero mojarme tal y como esta el patio.

Estaremos atentos...
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: scytal en Febrero 07, 2012, 14:03:24 pm
Una bonita imagen que vale más que 1000 palabras  :biggrin:


(http://i.imgur.com/3jrQQ.jpg)
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Machetazo en Febrero 07, 2012, 14:45:07 pm
he googleado un poco a ver si encontraba donde esta el enterprise ahora mismo, parece que esta por la zona de florida, carolina del norte mas o menos

http://rt.com/news/uss-enterprise-iran-treasure-coast-621/ (http://rt.com/news/uss-enterprise-iran-treasure-coast-621/)

The American aircraft carrier USS Enterprise and its strike group are running naval drills off the US East coast ahead of deployment to the Persian Gulf. And the drill scenario seems to indicate potential conflict with Iran.

The map, referring to Florida shores as "The Treasure Coast," depicts nine countries, two of which – Garnet and North Garnet are identified as fundamentalist Islamic theocracies suspected of supporting terror groups.

The drill map also depicts a 56 km (35 miles) wide strait located some 320 km (200 miles) from the coast. The mock strait’s shape and width is identical to the Strait of Hormuz – the key oil shipping route, part of which is controlled by Iran.

Although US military officials deny the maneuvers are connected with escalated tensions around Iran saying strike group is "training for all the mission areas." However, Rear Adm. Dennis Fitzpatrick, commander of Strike Force Training Atlantic told The Navy Times: "there obviously is an emphasis on where we think the ship will go."

The 50-year-old aircraft carrier Enterprise, leading the naval exercise, is to join two other US strike groups in the Persian Gulf by March. This will be the final deployment for the oldest carrier in Washington's fleet.

Meanwhile, Tehran has also launched ground drills near the Strait of Hormuz, which is used to transmit nearly a third of global oil exports. The Iranian military says the drill is preparing for a military conflict.

Iran has threatened to block the Strait of Hormuz if the international community imposes economic sanctions. The US and EU, tightening their diplomatic rhetoric, accuse Iran of building nuclear weapons, though no proof has ever been presented for such claims. Tehran denies the charges, saying its nuclear program is strictly for civil use.

http://lancasteronline.com/article/ap/582819_Marines-practice-amphibious-war--storm-US-beaches.html (http://lancasteronline.com/article/ap/582819_Marines-practice-amphibious-war--storm-US-beaches.html)

"Sooner or later, the nation is going to require a sizeable force to go somewhere where folks don't want us to go. So, no, the image is not Iwo Jima, Tarawa and so forth, but nevertheless, when we go to shore someplace where we're not wanted ashore, we have to be ready to defend force to accomplish the mission and then to sustain the force once it's ashore," said Brig. Gen. Christopher Owens, deputy commanding general of 2nd Marine Expeditionary Force.

About 3,500 Marines made landfall on the beaches near Camp Lejeune, N.C., and Virginia Beach beginning Monday, days before an aerial assault and insertion of Marines launched from sea is made on Fort Pickett in Virginia.

About 6:30 p.m. Monday, between 120 and 150 Marines traveled by landing hovercraft from the USS New York -- an amphibious landing dock ship -- to the cold shores of Fort Story, a military base along Virginia Beach hidden away from nearby high-rise resorts.

cuando uno investiga se le ponen los pelos de punta

http://en.wikipedia.org/wiki/USS_New_York_%28LPD-21%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/USS_New_York_%28LPD-21%29)

USS New York (LPD-21), the fifth San Antonio-class amphibious transport dock, is the seventh ship of the United States Navy to be named after the state of New York.[1][4] The New York has a crew of 360, and can also carry up to 700 Marines. The ship is notable for using steel that was salvaged from the World Trade Center, after it was destroyed in the September 11 attacks.


manda huevos
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Da Grappla en Febrero 07, 2012, 18:32:03 pm
Mira que llevo años dándole a este asunto...y no acabo de pillarle el punto.

¿Para qué puede Irán querer la bomba?. Tan sólo se me ocurre una razón.
Porque desde el momento que la tenga, le podrán tocar los cojones, pero hasta un límite.
A partir de ese momento Irán será territorialmente intocable.

Por lo tanto la posible guerra contra Irán tan sólo tiene un fin que Irán no alcance ese estatus de intocabilidad territorial.

La cuestión es. ¿Está realmente Irán tensando la cuerda sabiendo que el programa nuclear militar sería causa de guerra?¿Son tan hábiles que han dejado el tema para cuando los usanos tienen la peor situación interior y una de las peores exteriores?

Porque si no es así se me ocurre que lo mejor para USA sería dejar la cosa para más adelante. Es decir, si el programa nuclear militar de Irán es un invento como las armas de destrucción masiva de Irak, lo lógico, creo yo, es que Estados Unidos dejase la cosa para más adelante.

En Oriente Próximo hay tres chulos del barrio; Turquía, Israel e Irán. Irán y Turquía por su gran tamaño, demografía y poderoso (sobre el papel, como todo) ejército convencional. Israel por su capacidad nuclear y su fuerza aérea y su milicia ciudadana.

Si Irán obtiene capacidad nuclear, se destaca como EL chulo del barrio. Eso para Israel significacaría el fin de su existencia. Al menos, el inicio del fin. Si hoy día tienen un conflicto soterrado entre ambos paises usando Líbano como campo de batalla, con Irán financiando y entrenando a Hamás y Hizbulá y no reconociendo el derecho de Israel a existir, con Israel financiando y entrenando a los kurdos y matando científicos e ingenieros iraníes, etc, etc...una vez obtenida la bomba en Irán, Irán empieza a acojonar.

Irán además es el bastión del chiismo, que pugna por hacerse con el poder en la zona. También mencionar que las monarquías camelleras prooccidentales del Golfo se verían acojonadas y el suministro de petróleo a saber en qué acaba.

Por último, decir que me da la impresión de que Turquía tampoco tiene muchas ganas de ver un Irán con la bomba atómica, puesto que eso los deja fuera de juego en la región. También son enemigos históricos turcos y persas.

Si USA tal y como están las cosas de verdad quiere mter mano al asunto, es que efectivamente Irán está a punto de conseguir poderío atómico.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: scytal en Febrero 08, 2012, 14:43:19 pm

En Oriente Próximo hay tres chulos del barrio; Turquía, Israel e Irán. Irán y Turquía por su gran tamaño, demografía y poderoso (sobre el papel, como todo) ejército convencional. Israel por su capacidad nuclear y su fuerza aérea y su milicia ciudadana.

Si Irán obtiene capacidad nuclear, se destaca como EL chulo del barrio. Eso para Israel significacaría el fin de su existencia. Al menos, el inicio del fin. Si hoy día tienen un conflicto soterrado entre ambos paises usando Líbano como campo de batalla, con Irán financiando y entrenando a Hamás y Hizbulá y no reconociendo el derecho de Israel a existir, con Israel financiando y entrenando a los kurdos y matando científicos e ingenieros iraníes, etc, etc...una vez obtenida la bomba en Irán, Irán empieza a acojonar.

Irán además es el bastión del chiismo, que pugna por hacerse con el poder en la zona. También mencionar que las monarquías camelleras prooccidentales del Golfo se verían acojonadas y el suministro de petróleo a saber en qué acaba.

Por último, decir que me da la impresión de que Turquía tampoco tiene muchas ganas de ver un Irán con la bomba atómica, puesto que eso los deja fuera de juego en la región. También son enemigos históricos turcos y persas.

Si USA tal y como están las cosas de verdad quiere mter mano al asunto, es que efectivamente Irán está a punto de conseguir poderío atómico.



La bomba atómica da un estatus internacional, es una amenaza real en caso de guerra, pero aún así sigue siendo una temeridad arriesgarse a una guerra casi segura por perseguir dicho objetivo.

Irán carece de los vectores ni de las defensas necesarias para suponer una amenaza contra su posible atacante, los EEUU. Contra Israel sí que podrían usar las bombas, usando anticuados misiles basados en los scud soviéticos (el sistema arrows israeli es capaz de interceptarlos, aunque en ese caso la radioactividad se esparciría por todo Israel). Aunque Israel más allá del mossad no es capaz de llegar a suelo iraní, sigue siendo una locura entablar una guerra con ellos cuando a falta de acceso por tierra, si son atacados, pueden usar su propio arsenal nuclear.

Sinceramente arriesgarse a una guerra convencional por culpa de las armas atómicas, cuando con bombas sucias pueden inutilizar los pozos petrolíferos de oriente medio durante siglos, es una estrategia suicida. En el caso de Hizbulá la estrategia les está funcionando, no solo son un daño constanante contra Israel, además han logrado un gran apoyo entre las masas sociales libanesas, otrora dominada en las altas esferas por los católicos. Cual es el sentido de ir a un nivel de enfrentamiento en el que están en clara desventaja?

Imaginaros si atacasen los pozos petrolíferos con misiles cargados de basura radiactiva, destrozarían la economía global y especialmente la occidental. Es decir, podrían infligir mucho daño sin necesidad de arriesgar una guerra como lo están haciendo ahora.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Petardazo Inminente en Febrero 10, 2012, 00:28:14 am
El arma nuclear en si misma no es un motivo, es solo una disuasión, un "joker" para seguir en la partida o tirarse faroles creibles. Una, dos o cinco armas nucleares no dan poder de enfrentar y menos ganar a Israel mismo ( con estimaciones internacionales de un arsenal cercano a las 200 bombas nucleares - que nadie supervisa ni osa decirle que no puede tener, todo sea dicho de paso  :biggrin: - ), por no hablar de EEUU, etc. Lo que da es lo mismo que da un puño americano en manos de un enano: ganas de pensar antes de ir a darle un golpe, no sea que el te de primero. Ganar ganas igual, pero la hostia que te puedes llevar va a ser fina... por no decir que un bombazo aqui o alla o un par de miles de muertos son asumibles para todos los gobiernos que andan buscandole las cosquillas a los persas, pero un bombazo nuclear sobre sus tropas, una ciudad, docenas de miles de muertos... es una foto que ningún gobierno quiere firmar.
Los iraníes ( y todos los demás ) han aprendido dos lecciones: Irak y Corea del Norte. Igual de malos, igual de tocapelotas, pero uno sin capacidad disuasoria y otro si... Vdes mismos. La hoja de ruta está firmada hace tiempo, y cualquier pais que tenga petroleo, agua, o minerales valiosos bajo sus pies y que no esté dispuesto a plegarse a los intereses de los que cortan el bacalao va a quedar tan limpio y democratizado como Irak... si no se enseña un puño americano o se tira un farol de los buenos. Eso no da la victoria, pero cuando menos hace pensar al agresor y se gana, como poco, tiempo para pensar en nuevas estrategias o buscar un matón ( China, Rusia ) que te defienda o un punto flaco en el enemigo.

Las variables son muchas, pero vamos, esto no es Irak ni Libia. Y las implicaciones que puede traer tampoco
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: tomasjos en Febrero 19, 2012, 15:45:57 pm
Democratización de Irán en 3,2,1....

http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/02/19/16982448.html (http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/02/19/16982448.html)

Teherán, 19 feb (EFE).- Irán suspendió las exportaciones de crudo al Reino Unido y Francia, anunció hoy el portavoz del Ministerio de Petróleo, Ali Reza Nikzad, en lo que parece una respuesta a las nuevas sanciones impuestas por la UE a Teherán como presión para que detenga su programa nuclear.

"La exportación de crudo para las empresas inglesas y francesas se ha suspendido", dijo Nikzad, en declaraciones divulgadas por la agencia de noticias petrolera de Irán, Shana.

Nikzad recordó que, previamente, el ministro de Petróleo, Rostam Qasemi, había anunciado la posibilidad de suspender la exportación de petróleo a algunos países europeos tras las nuevas sanciones financieras y petroleras impuestas a Irán por la Unión Europea el pasado 23 de enero.

Por otro lado, aseguró que Irán no tiene ningún problema para la exportación de su petróleo, y dijo que su Ministerio "ha considerado clientes alternativos para la venta de crudo en lugar de a las empresas del Reino Unido y Francia".

El director general para Europa Occidental del Ministerio de Asuntos Exteriores iraní, Hasan Tayik, se reunió el miércoles con los embajadores de España, Italia, Francia, Grecia, Holanda y Portugal para comunicarles nuevas condiciones para los contratos y reclamar garantías de cobro.

En un comunicado posterior a los encuentros, Tayik dijo que "los europeos deben saber que si Irán cambia el destino del crudo que les envía a ellos la responsabilidad será de sus propios gobiernos", en referencia a las nuevas medidas punitivas impuestas en materia petrolera y financiera por la UE a Teherán, como presión para que suspenda su programa nuclear.

"Las sanciones no pueden afectar a los iraníes, pero por contra tendrán un efecto adverso en la población europea, que está en una situación económica difícil y se enfrenta a un duro invierno", agregó el responsable iraní.

Añadió que "Irán no puede permanecer indiferente a un embargo de petróleo de la UE", a cuyos países vende cerca del 20 por ciento de los alrededor de 3,6 millones de barriles de crudo que exporta al día, y "no tendría problemas para encontrar nuevos clientes".

El miércoles, Irán anunció nuevas condiciones para la compraventa de petróleo a los países europeos, en una decisión que creó gran confusión política e hizo aumentar los precios del crudo en el mercado internacional.

El desconcierto cundió después de que la televisión oficial en inglés "PressTV" asegurara que el ministerio iraní de Exteriores había convocado a los embajadores de la Unión Europea acreditados en Teherán para comunicarles la suspensión de la venta de crudo.

Posteriormente, el Ministerio de Exteriores iraní negó que se hubieran cortado las exportaciones, mientras el embajador de España en Irán, Pedro Villena, aclaró a Efe en Teherán que la cita versó sobre las sanciones impuestas por los Veintisiete a Irán, entre ellas el embargo petrolero, pero que en ningún momento se les comunicó la interrupción de las exportaciones de crudo. EFE
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Da Grappla en Febrero 19, 2012, 16:32:44 pm
¿Quién tiene tanta demanda de petróleo como par suplir el consumo europeo?
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: tomasjos en Febrero 19, 2012, 16:38:23 pm
¿Quién tiene tanta demanda de petróleo como par suplir el consumo europeo?

Da Grappla, creo que Asia -China, Japón, Taiwan, Corea del Sur, Indonesia, que dejó de ser exportadora tiempo ha, etc...- es un buen sustitutivo a Francia y Reino Unido.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Da Grappla en Febrero 19, 2012, 17:38:14 pm
¿Quién tiene tanta demanda de petróleo como par suplir el consumo europeo?

Da Grappla, creo que Asia -China, Japón, Taiwan, Corea del Sur, Indonesia, que dejó de ser exportadora tiempo ha, etc...- es un buen sustitutivo a Francia y Reino Unido.

¿A quién van a dejar de comprar esos paises? ¿Acaso tienen una demanda de petróleo insatisfecha?
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: tomasjos en Febrero 19, 2012, 18:04:01 pm
¿Quién tiene tanta demanda de petróleo como par suplir el consumo europeo?

Da Grappla, creo que Asia -China, Japón, Taiwan, Corea del Sur, Indonesia, que dejó de ser exportadora tiempo ha, etc...- es un buen sustitutivo a Francia y Reino Unido.

¿A quién van a dejar de comprar esos paises? ¿Acaso tienen una demanda de petróleo insatisfecha?

Acuerdo bilateral para pagarlo más barato sería una opción, y pagarlo en euros o yuanes o lo que sea. Al final el problema está en medirlo o no en dólares. Irán conseguiría dos cosas: no comerciar en dólares y jorobar a Occidente que se verá obligado a ponerse aun más en las manos de la casa de Saud.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Machetazo en Febrero 19, 2012, 19:22:35 pm
Democratización de Irán en 3,2,1....

Es como si me dices que van a democratizar China

lo dudo
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Da Grappla en Febrero 19, 2012, 22:19:37 pm
Acuerdo bilateral para pagarlo más barato sería una opción, y pagarlo en euros o yuanes o lo que sea. Al final el problema está en medirlo o no en dólares. Irán conseguiría dos cosas: no comerciar en dólares y jorobar a Occidente que se verá obligado a ponerse aun más en las manos de la casa de Saud.

Eso nos sigue dejando en el problema de a quién van a dejar de comprar.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Starkiller en Febrero 19, 2012, 22:43:16 pm
Acuerdo bilateral para pagarlo más barato sería una opción, y pagarlo en euros o yuanes o lo que sea. Al final el problema está en medirlo o no en dólares. Irán conseguiría dos cosas: no comerciar en dólares y jorobar a Occidente que se verá obligado a ponerse aun más en las manos de la casa de Saud.

Eso nos sigue dejando en el problema de a quién van a dejar de comprar.

Es completamente secundario... lo importante es quien va a dejar de comprar en dólares para comprar en otras monedas.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Spielzeug en Febrero 19, 2012, 23:10:48 pm
Acuerdo bilateral para pagarlo más barato sería una opción, y pagarlo en euros o yuanes o lo que sea. Al final el problema está en medirlo o no en dólares. Irán conseguiría dos cosas: no comerciar en dólares y jorobar a Occidente que se verá obligado a ponerse aun más en las manos de la casa de Saud.


Eso nos sigue dejando en el problema de a quién van a dejar de comprar.

Es completamente secundario... lo importante es quien va a dejar de comprar en dólares para comprar en otras monedas.


Todo apunta a que va a ser India (a cambio de trigo y oro segun la prensa occidental):
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,814402,00.html (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,814402,00.html)

Hace poco corria el rumor de que India compraba petroleo irani pagando con oro (luego desmentido por la prensa occidental que hace campaña anti-oro y no creo que quiera admitir el uso del oro como divisa de intercambio mundial). Aunque si quien usa oro es "enemigo" si que lo publican como ahora (el oro es la divisa del "mal" y del "dinero negro", menos mal que esa misma prensa no para de advertirnos sobre el proximo estallido de la "burbuja del oro")

El comercio de China e Iran ya ha hecho bypass al dolar, asi que posiblemente el embargo intensifique las relaciones comerciales entre ambos. Pero India es un peso pesado y estos movimentos parece que la alejan de la orbita occidental a la vez que Iran gana un nuevo socio estrategico en la region
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Spielzeug en Febrero 20, 2012, 12:05:02 pm
Una bonita imagen que vale más que 1000 palabras  :biggrin:


([url]http://i.imgur.com/3jrQQ.jpg[/url])


Normal, Iran les esta provocando con dos buques de guerra (un peligroso destructor y su buque de suministro):

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/02/18/actualidad/1329566058_721112.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/02/18/actualidad/1329566058_721112.html)

Por si semejante despliegue no fuese suficiente, EEUU envia a su portaaviones mas viejo, el Enterprise, a su "ultima mision" (su desguace esta previsto para 2013). Me da a mi que no lo van a desguazar sino que sera hundido alli para tener ataque de falsa bandera para justificar la guerra. Que sentido tiene enviar al portaaviones mas viejo (y simbolico)a la zona?

http://www.hurriyetdailynews.com/uss-enterprise-heads-to-the-gulf-amid-iran-tensions.aspx?pageID=238&nid=11986 (http://www.hurriyetdailynews.com/uss-enterprise-heads-to-the-gulf-amid-iran-tensions.aspx?pageID=238&nid=11986)

Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Republik en Febrero 20, 2012, 12:26:29 pm
Una bonita imagen que vale más que 1000 palabras  :biggrin:


([url]http://i.imgur.com/3jrQQ.jpg[/url])


Normal, Iran les esta provocando con dos buques de guerra (un peligroso destructor y su buque de suministro):

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/02/18/actualidad/1329566058_721112.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/02/18/actualidad/1329566058_721112.html[/url])

Por si semejante despliegue no fuese suficiente, EEUU envia a su portaaviones mas viejo, el Enterprise, a su "ultima mision" (su desguace esta previsto para 2013). Me da a mi que no lo van a desguazar sino que sera hundido alli para tener ataque de falsa bandera para justificar la guerra. Que sentido tiene enviar al portaaviones mas viejo (y simbolico)a la zona?

[url]http://www.hurriyetdailynews.com/uss-enterprise-heads-to-the-gulf-amid-iran-tensions.aspx?pageID=238&nid=11986[/url] ([url]http://www.hurriyetdailynews.com/uss-enterprise-heads-to-the-gulf-amid-iran-tensions.aspx?pageID=238&nid=11986[/url])


Me gustaría saber si es posible conocer la composición del Ala Aérea Embarcada en el CVN65,  no vayan a aprovechar para achatarrar unos cuantos F-18 de los más viejos, por ejemplo.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: tomasjos en Febrero 20, 2012, 14:45:11 pm
Republik, si que es posible investigar el tema. En esta página se indica que escuadrones navegan en el Enterprise, a partir de ahí se puede entrar en la página de cada escuadrón.

http://www.public.navy.mil/airfor/cvw1/Pages/default.aspx (http://www.public.navy.mil/airfor/cvw1/Pages/default.aspx)

Al menos he visto uno de SuperHornet Block II, los Checkmates. Ese cazabombardero es la versión del F-18 más moderna existente. Sin embargo el escuadrón de los marines -el USMC tiene su propia fuerza aerea- si que tiene viejos F 18 C. Así que hay de todo en ese portaaviones.

Edito porque se me había pasado su grupo de escolta.

http://www.cds2.navy.mil/ (http://www.cds2.navy.mil/)

Como pueden observar 4 de los siete destructores del escuadrón tienen los números 51, 52, 55 y 58. En concreto el DDG 51, el Arleigh Burke, es el primero de los buques de su clase de destructores
http://en.wikipedia.org/wiki/Arleigh_Burke_class_destroyer (http://en.wikipedia.org/wiki/Arleigh_Burke_class_destroyer)

Como pueden leer fue puesto en servicio hace más de 20 años. Los siguientes buques de la serie forman pues, el grueso del escuadrón. Eso no quiere decir que estén actualidados, que lo estarán, pero son viejos.

Edito por segunda vez para indicar que, de acuerdo con la Wiki, esos buques aun no han sido modernizados salvo el DDG 51 Arleigh Burke. Vamos, que están desfasados.

Por otro lado, y formando la otra parte de la escolta del Enterprise esta el USS Vicksburg, un crucero de la clase Ticonderoga, comisionado en 1992

http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Vicksburg_%28CG-69%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Vicksburg_%28CG-69%29)

Edito por segunda vez, para añadir esto que viene en la Wiki

The US Navy is planning to retire "Vicksburg" along with eight (8) other Ticonderoga Class Cruisers and three (3) Whidbey Island dock landing ships (LSDs) in fiscal year 2013 as budget cuts are set to strike the U.S. Defense Department. [3]


Cierto es que todos estos son buques AEGIS, con 3 iluminadores en cada Burke y 4 en el Tico, con lo que son teóricamente inmunes a un ataque aereo por saturación con misiles o aviones. Ahora bien, conocidas son las dudas sobre la capacidad de AEGIS de soportar un ataque masivo de misiles pesados antibuque del tipo del Granit, armamento hipersónico con inteligencia artificial capaz de volar a pocos metros del nivel del mar -rozaolas- y realizar maniobras evasivas en la última fase de intercepción. Y se especula con que Irán podría haber recibido ese armamento de manos de los rusos.

Ahora bien, Republik ha tenido muy buen ojo al preocuparse por el grado de vetustez del material, aunque el problema no estaba tanto en los aviones del grupo aereo del Enterprise como en su grupo de escolta, que solo tiene 3 buques modernos, de un total de 8.

En resumen, el grupo de combate del Enterprise es candidato a Pearl Harbor II.

Aunque me temo que solo el estallido del conflicto total entre ambas naciones resolverá la duda que aquí planteo.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Da Grappla en Febrero 20, 2012, 14:52:35 pm


Es completamente secundario... lo importante es quien va a dejar de comprar en dólares para comprar en otras monedas.

Tanto me da...me interesa especialmente saber quién se queda sin suministrar el petróleo que va a pasar a suministrar Irán a la India (o a quien sea) porque quien se quede fuera a buen seguro pasará a suministrar a los que Irán no venda más.

¿Por qué me interesa? Porque el mundo se va a dividir ahí en dos bloques y oye, ¿quién irá con quién?

Los saudíes ya dijeron hace unas semanas que como Irán consiga la bomba, ellos comprarían unas cuantas.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Spielzeug en Febrero 20, 2012, 15:01:49 pm


Es completamente secundario... lo importante es quien va a dejar de comprar en dólares para comprar en otras monedas.

Tanto me da...me interesa especialmente saber quién se queda sin suministrar el petróleo que va a pasar a suministrar Irán a la India (o a quien sea) porque quien se quede fuera a buen seguro pasará a suministrar a los que Irán no venda más.

¿Por qué me interesa? Porque el mundo se va a dividir ahí en dos bloques y oye, ¿quién irá con quién?

Los saudíes ya dijeron hace unas semanas que como Irán consiga la bomba, ellos comprarían unas cuantas.
Europa en general y los PIGS en particular...

La "independiente" politica exterior de la UE apoya se dedica a destruir (Libia) o aprobar embargos comerciales (Iran) aquellos paises que son sus principales suministradores de petroleo y dispuestos a hacerlo en euros (con el consiguiente ahorro, que pueden ser muchos miles millones de € pagados innecesariamente).
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Republik en Febrero 20, 2012, 15:37:38 pm
Republik, si que es posible investigar el tema. En esta página se indica que escuadrones navegan en el Enterprise, a partir de ahí se puede entrar en la página de cada escuadrón.

[url]http://www.public.navy.mil/airfor/cvw1/Pages/default.aspx[/url] ([url]http://www.public.navy.mil/airfor/cvw1/Pages/default.aspx[/url])

Al menos he visto uno de SuperHornet Block II, los Checkmates. Ese cazabombardero es la versión del F-18 más moderna existente. Sin embargo el escuadrón de los marines -el USMC tiene su propia fuerza aerea- si que tiene viejos F 18 C. Así que hay de todo en ese portaaviones.

Edito porque se me había pasado su grupo de escolta.

[url]http://www.cds2.navy.mil/[/url] ([url]http://www.cds2.navy.mil/[/url])

Como pueden observar 4 de los siete destructores del escuadrón tienen los números 51, 52, 55 y 58. En concreto el DDG 51, el Arleigh Burke, es el primero de los buques de su clase de destructores
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Arleigh_Burke_class_destroyer[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Arleigh_Burke_class_destroyer[/url])

Como pueden leer fue puesto en servicio hace más de 20 años. Los siguientes buques de la serie forman pues, el grueso del escuadrón. Eso no quiere decir que estén actualidados, que lo estarán, pero son viejos.

Edito por segunda vez para indicar que, de acuerdo con la Wiki, esos buques aun no han sido modernizados salvo el DDG 51 Arleigh Burke. Vamos, que están desfasados.

Por otro lado, y formando la otra parte de la escolta del Enterprise esta el USS Vicksburg, un crucero de la clase Ticonderoga, comisionado en 1992

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Vicksburg_%28CG-69%29[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Vicksburg_%28CG-69%29[/url])

Edito por segunda vez, para añadir esto que viene en la Wiki

The US Navy is planning to retire "Vicksburg" along with eight (8) other Ticonderoga Class Cruisers and three (3) Whidbey Island dock landing ships (LSDs) in fiscal year 2013 as budget cuts are set to strike the U.S. Defense Department. [3]


Cierto es que todos estos son buques AEGIS, con 3 iluminadores en cada Burke y 4 en el Tico, con lo que son teóricamente inmunes a un ataque aereo por saturación con misiles o aviones. Ahora bien, conocidas son las dudas sobre la capacidad de AEGIS de soportar un ataque masivo de misiles pesados antibuque del tipo del Granit, armamento hipersónico con inteligencia artificial capaz de volar a pocos metros del nivel del mar -rozaolas- y realizar maniobras evasivas en la última fase de intercepción. Y se especula con que Irán podría haber recibido ese armamento de manos de los rusos.

Ahora bien, Republik ha tenido muy buen ojo al preocuparse por el grado de vetustez del material, aunque el problema no estaba tanto en los aviones del grupo aereo del Enterprise como en su grupo de escolta, que solo tiene 3 buques modernos, de un total de 8.

En resumen, el grupo de combate del Enterprise es candidato a Pearl Harbor II.

Aunque me temo que solo el estallido del conflicto total entre ambas naciones resolverá la duda que aquí planteo.


Bueno, quizá perder 24 F-18E no seríoa tan grave, me intriga más que sacrifiquen Hawkeye, que de esos no van tan sobrados, claro que, igual que en Pearl Harbor no estaban el "Enterprise", el "Yorktown" ni el "Hornet", en la CAW  de CNV65 podrían no estar los E-2, o bien estar oportunamente en el aire o en otro portaaviones, igual que parte de los  F-18.... luego si además la escolta es un poco vetusta, pues tenemos un posible nuevo caso Maine a la vista..
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Da Grappla en Febrero 20, 2012, 17:59:43 pm

Europa en general y los PIGS en particular...

La "independiente" politica exterior de la UE apoya se dedica a destruir (Libia) o aprobar embargos comerciales (Iran) aquellos paises que son sus principales suministradores de petroleo y dispuestos a hacerlo en euros (con el consiguiente ahorro, que pueden ser muchos miles millones de € pagados innecesariamente).

Quizá me expliqué mal.

Quise decir que a quién le va a decir la India o China "ahora no queremos el tuyo porque tenemos el de Irán a bajo precio".

Porque me imagino que no será mera casualidad prescindir de según quien. Esos prescindidos serían de "los otros" para iraníes, indios o chinos y "de los nuestros" para USA/UE.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: R.H.N en Febrero 20, 2012, 18:26:40 pm

Quizá me expliqué mal.

Quise decir que a quién le va a decir la India o China "ahora no queremos el tuyo porque tenemos el de Irán a bajo precio".

Porque me imagino que no será mera casualidad prescindir de según quien. Esos prescindidos serían de "los otros" para iraníes, indios o chinos y "de los nuestros" para USA/UE.

Estos paises cada vez tienen mas demanda, recientemente la India a llegado a un acuerdo con Iran para aumentar la cantidad de crudo que les compran, no es cuestion de que no compro a ti
para comprar a Iran ,la cuestion es, te sigo comprando a ti y a Iran le compro mas, que ademas, no le piden un esfuerzo de produccion, le vende la parte que ya producian y era para Europa.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Da Grappla en Febrero 20, 2012, 19:19:54 pm


Estos paises cada vez tienen mas demanda, recientemente la India a llegado a un acuerdo con Iran para aumentar la cantidad de crudo que les compran, no es cuestion de que no compro a ti
para comprar a Iran ,la cuestion es, te sigo comprando a ti y a Iran le compro mas, que ademas, no le piden un esfuerzo de produccion, le vende la parte que ya producian y era para Europa.

Entonces la India tenía una gran demanda insatisfecha hasta ahora.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: tomasjos en Febrero 21, 2012, 10:03:11 am
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/02/20/actualidad/1329764125_688660.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/02/20/actualidad/1329764125_688660.html)

Si Israel decidiera lanzar un ataque contra Irán, sus pilotos tendrían que volar más de 1.600 kilómetros a través de un espacio aéreo hostil, repostar durante el vuelo, neutralizar las defensas antiaéreas iraníes, atacar simultáneamente varios lugares subterráneos, y utilizar al menos 100 aviones.

Esta es la valoración de funcionarios de la Secretaría de Defensa y analistas militares próximos al Pentágono, que aseguran que un ataque dirigido a retrasar el programa nuclear iraní sería una operación enorme y altamente compleja. A su juicio, esta operación sería muy distinta a los ataques “quirúrgicos” contra el reactor nuclear en Siria en 2007, y contra el reactor de Osirak en 1981.
más información

   
“A todos los expertos que dicen ‘Oh, sí, bombardeemos Irán’: no sería tan fácil”, advierte el teniente general David A. Deptula, que se retiró el año pasado como máximo oficial de la inteligencia de la Fuerza Aérea y que organizó las campañas aéreas en 2011 en Afganistán y en la guerra del Golfo en 1991.

En los últimos meses ha aumentado la especulación sobre un ataque de Israel a Irán mientras crece la tensión entre ambos países. Tom Donilon, consejero de Seguridad Nacional, se encontró el domingo en Jerusalén con el primer ministro de Israel, Benjamín Netanyahu, y el jefe de la Junta de Jefes de Estado Mayor, Martin E. Dempsey, advirtió a la CNN que un ataque israelí contra Irán en estos momentos sería “desestabilizador”, lo que demuestra la preocupación de Washington. Igualmente, el ministro de Exteriores británico, William Hague, dijo a la BBC que atacar Irán no sería “sensato” para Israel “en este momento”.

Pero mientras el portavoz israelí en Washington, Lior Weintraub, aseguró que su país continuaba presionando para que se apliquen sanciones más duras contra Irán, también reiteró que Israel, como Estados Unidos, “mantiene abiertas todas las opciones”.

En Washington se debaten las características de un ataque iraní y algunos analistas cuestionan incluso si Israel tiene la capacidad militar para llevarlo a cabo. Un temor es que EE UU se vea obligado a finalizar la ofensiva, una tarea que, incluso con su mayor arsenal de aviones y munición, podría durar varias semanas, según analistas de defensa. Otro tema es la represalia iraní.

“No creo que nadie diga: ‘Así es como debe hacerse: un puñado de aviones, saliendo y entrando durante una tarde”, señaló Andrew R. Hoehn, un exfuncionario del Pentágono que ahora es director del Proyecto Fuerza Aérea de Rand Corporation, que realiza amplios estudios para la Fuerza Aérea de Estados Unidos.

Michael V. Hayden, que fue director de la CIA entre 2006 y 2009, advirtió el mes pasado de que los ataques aéreos capaces de entorpecer seriamente el programa nuclear iraní estaban “más allá de la capacidad” de Israel, en parte por la distancia que tendrían que cubrir los aviones y por la magnitud de la misión.

Sin embargo, un alto funcionario advirtió en una entrevista la semana pasada que EE UU no dispone de “un total conocimiento” del arsenal israelí, y menos aún de sus cálculos militares. De sus opiniones se hizo eco Anthony H Cordesman, un influyente analista militar del Centro de Estudios Internacionales y Estratégicos de Washington. “Hay muchas incógnitas y riesgos potenciales, pero puede que Israel sepa que esos riesgos no son tan graves”, dijo.

Dado que Israel querría atacar las cuatro grandes plantas nucleares de Irán –las instalaciones de enriquecimiento de uranio de Natanz y Fordo, el reactor de agua pesada de Arak y la planta de conversión de óxido de uranio [pasta amarilla] en Isfahán-, los analistas militares dicen que el primer problema sería llegar hasta ellas. Hay tres rutas potenciales: por el norte pasando por Turquía, por el sur a través de Arabia Saudí, y por el centro a través de Jordania e Irak.

La ruta que pasa por Irak sería la más directa y probable, según los analistas, porque Bagdad carece de defensas aéreas y EE UU, después de su retirada en diciembre, no tiene ya la obligación de defender el espacio aéreo iraquí. “Hace un año a los israelíes les preocupaba que nosotros podríamos interceptar sus aviones si elegían la ruta de Irak”, explicó un exfuncionario de defensa que pidió el anonimato para discutir asuntos secretos de inteligencia.

Si Jordania tolera los vuelos israelíes, el siguiente problema sería la distancia. Israel dispone de aviones de combate F-15I y F-161 de fabricación estadounidense que pueden cargar bombas hacia los objetivos, pero su radio de alcance -dependiendo de la altitud, velocidad y carga- se queda corto para recorrer los más de 3.200 kilómetros del vuelo de ida y vuelta. Eso sin contar el tiempo que se necesita para sobrevolar el objetivo ni la posibilidad de que haya que repeler ataques de aviones iraníes o sus misiles.

En todo caso, Israel tendría que utilizar aviones cisterna, aunque se cree que no dispone de los suficientes. Scott Johnson, analista de la empresa consultora de defensa IHS Jane’s y jefe de un equipo que prepara un seminario en la red sobre las posibilidades de un ataque contra Irán, aseguró que Israel cuenta con ocho aviones cisterna KC-707 de fabricación estadounidense, aunque no está claro que todos estén operativos. Es posible, añadió, que Israel haya convertido aviones existentes en depósitos de combustible para utilizar en el ataque.

Incluso así, los aviones cisterna necesitarían ser protegidos por aún más aviones de combate. “Por lo tanto el número que se necesita se dispara”, explicó Johnson. Israel tiene unos 125 F-15I y F-16Is. Una posibilidad, según Johnson, sería que los aviones cisterna volaran a 50.000 pies de altitud (unos 16-17 kilómetros), lo que dificulta el ataque aéreo israelí, para que luego descendieran a altitudes más bajas para reunirse con los aviones de combate para que tengan que repostar.

De todos modos, Israel tendría que utilizar sus aviones de guerra electrónica para atravesar las defensas aéreas de Irán y causar interferencias en sus radares que permitan la creación de un pasillo para el ataque. Aunque las defensas antiaéreas iraníes sean de la generación pasada –en 2010 Rusia se negó a vender a Irán su más avanzado sistema de misiles S-300-, no son nada desdeñables, sostienen analistas militares.

Los misiles iraníes podrían forzar a los aviones de guerra israelíes a maniobrar y a lanzar su munición incluso antes de haber alcanzado sus objetivos. Irán también podría devolver el ataque con misiles que podrían alcanzar Israel, lo que desataría una nueva guerra en Oriente Próximo, aunque algunos altos funcionarios sostienen que las consecuencias serían peores si Irán lograra el arma atómica.

Otro gran obstáculo es el número bombas israelíes capaces de alcanzar las instalaciones de Natanz, que se cree que está enterrada bajo diez metros de bloques de hormigón reforzado, y las de Fordo, que está construida dentro de una montaña.

Suponiendo que no utiliza un dispositivo nuclear, Israel posee bombas antibúnker GBU-28 de fabricación estadounidense y de más de dos toneladas que podrían dañar instalaciones así de reforzadas aunque no está claro qué profundidad pueden alcanzar.

Un informe de este mes del Centro de Política Bipartidista, elaborado por el exsenador demócrata de Virginia Charles s. Robb, y Charles F. Wald, un exgeneral de la fuerza aérea, recomendaba que el Gobierno de Obama vendiera a Israel 200 (bombas) GBU-31 mejoradas además de tres aviones cisterna avanzados.

Ambos aseguran que no defienden un ataque israelí, pero que la munición y los aviones son necesarios para mejorar la credibilidad de Israel mientras amenaza con un ataque.

Si Estados Unidos se implicara –o decidiera atacar por su cuenta-, los analistas militares dicen que el Pentágono tendría la capacidad de lanzar grandes ataques con bombarderos, aviones invisibles y misiles de crucero, seguidos por drones que podrían evaluar los daños para ayudar a dirigir los siguientes ataques. A diferencia de Israel, Estados Unidos posee una gran capacidad de reabastecerse de combustible. Los bombarderos podrían volar desde la base de Al Udeid, en Catar, Diego García en el océano Índico o bases en Reino Unido o Estados Unidos.

No obstante, altos cargos de Defensa aseguran que seguiría siendo difícil alcanzar las instalaciones más profundas iraníes con las bombas estadounidenses existentes, por lo que están mejorando su “artillería penetrante masiva” [Massive ordnance penetrator] que fue específicamente diseñada para Irán y Corea del Norte.

“Existe una sola superpotencia en el mundo que puede llevar esto a cabo”, declaró el general Deptula. “Israel es muy bueno en ataques selectivos aquí y allá”.

Elisabeth Bumiller es periodista del New York Times
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Starkiller en Febrero 21, 2012, 10:06:09 am


Estos paises cada vez tienen mas demanda, recientemente la India a llegado a un acuerdo con Iran para aumentar la cantidad de crudo que les compran, no es cuestion de que no compro a ti
para comprar a Iran ,la cuestion es, te sigo comprando a ti y a Iran le compro mas, que ademas, no le piden un esfuerzo de produccion, le vende la parte que ya producian y era para Europa.

Entonces la India tenía una gran demanda insatisfecha hasta ahora.

No me parece una suposición muy desatinada. India tiene demografía suficiente como para que su problema este en conseguir materias primas. Si además negocian unos medios de pago más favorables para ello, pues ni te cuento...
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Eneko Aritza en Febrero 25, 2012, 11:05:07 am
EE. UU. se está armando 'hasta los dientes' en el Golfo Pérsico

Publicado: 25 feb 2012 | 13:56 MSK

Estados Unidos está reforzando sus posiciones marítimas y terrestres en el Golfo Pérsico para afrontar un posible cierre del Estrecho de Ormuz por parte de Irán.

Los altos cargos militares informaron al Congreso sobre los planes de preparar nuevos medios de detección y neutralización de minas,  y mejorar las capacidades de vigilancia en la zona, según el diario de negocios 'The Wall Street Journal'.

Los militares también buscan modernizar los sistemas de armamiento instalados en las naves para hacer frente a las lanchas rápidas de ataque, así como a los misiles de crucero.

“Cuando el enemigo envía cada vez más señales de su poder, nos preguntamos qué podemos hacer para darle jaque mate”, el periódico citó a una fuente militar.  “Deben saber que estamos tomando pasos para asegurarnos que estamos preparados”, agregó.

La situación en el Golfo Pérsico se agravó a finales del año pasado, cuando EE. UU. y sus aliados endurecieron las sanciones contra Irán por su negativa de frenar su programa nuclear. Teherán respondió con amenazas de bloquear el Estrecho de Ormuz, una ruta que cuenta con un 20% del tránsito del petróleo mundial.

Las tensiones aumentaron con las acusaciones de Israel de que Irán está implicado en una serie de ataques contra sus diplomáticos en varios países, algo que Teherán rechaza. Por su parte, Irán acusó a Israel y EE. UU. del asesinato de sus científicos involucrados en proyectos nucleares. Washington lo negó, mientras que Tel Aviv no comentó las acusaciones.

Al mismo tiempo Israel ha emitido amenazas de un ataque militar contra las instalaciones nucleares iraníes, que, según Teherán, están destinadas para fines pacíficos de generación eléctrica.

EE. UU., que oficialmente toma una actitud más moderada hacia Irán que su aliado, ha aumentado, no obstante, su presencia militar en la zona, al igual que lo han hecho sus aliados. Irán también muestra una actividad militar elevada.

Artículo completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/internacional/issue_36665.html (http://actualidad.rt.com/actualidad/internacional/issue_36665.html)
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: tomasjos en Febrero 26, 2012, 15:31:41 pm
http://sp.rian.ru/economy/20120226/152824257.html (http://sp.rian.ru/economy/20120226/152824257.html)

Irán se negó a vender a Grecia 500.000 barriles de crudo, informó hoy la prensa local.

“Los petroleros que llegaron para llevar a las refinerías griegas 500.000 barriles de petróleo tuvieron que zarpar vacíos ya que Irán canceló el suministro”, comunicó la agencia iraní Fars, citada por Reuters.

El canal de televisión iraní Press TV informó la semana pasada que cesaron las exportaciones de petróleo a Francia, Italia, España, Grecia, Portugal y Holanda. Sin embargo, el Ministerio iraní de Petróleo lo desmintió poco después.

Los líderes y ministros de Asuntos Exteriores de 27 países de la UE acordaron en su reunión del 23 de enero imponer un embargo petrolero a Teherán. Todos los países comunitarios que habían estado comprando crudo iraní debían renunciarlo para el 1 de julio.

El grueso de las importaciones europeas del petróleo iraní –un 68% – corresponde a Grecia, Italia y España. En Grecia, el 35% del crudo importado proviene de Irán.

El 19 de febrero Irán suspendió el suministro de petróleo a las empresas británicas y francesas y el 20 de febrero amenazó con ampliar la lista de países europeos a los que se aplicará la misma medida, si Europa continúa con sus acciones contra Teherán.

Occidente sospecha que Irán viene desarrollando armas nucleares al amparo de su programa civil de energía atómica. Teherán rechaza esa acusación y afirma que busca únicamente satisfacer la creciente demanda energética en el mercado interno.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Da Grappla en Febrero 26, 2012, 17:01:13 pm
Luego alguien se extrañará que Israel quiera impedir que Irán se haga con la bomba...que hablen los del programa nuclear iraní por sí mismos.


Citar
Wife of Assassinated Scientist: Annihilation of Israel "Mostafa's Ultimate Goal"

TEHRAN (FNA)- The wife of Martyr Mostafa Ahmadi Roshan Behdast, who was assassinated by Mossad agents in Tehran in January, reiterated on Tuesday that her husband sought the annihilation of the Zionist regime wholeheartedly.
   

"Mostafa's ultimate goal was the annihilation of Israel," Fatemeh Bolouri Kashani told FNA on Tuesday.

Bolouri Kashani also underlined that her spouse loved any resistance figure in his life who was willing to fight the Zionist regime and supported the rights of the oppressed Palestinian nation.


Iran's 32-year-old Mostafa Ahmadi Roshan Behdast, a chemistry professor and a deputy director of commerce at Natanz uranium enrichment facility, was assassinated during the morning rush-hour in the capital early January. His driver was also killed in the terrorist attack.

Roshan was killed on the second anniversary of the martyrdom of Iranian university professor and nuclear scientist, Massoud Ali Mohammadi, who was also assassinated in a terrorist bomb attack in Tehran in January 2010.

The method used for Roshan's assassination was similar to the 2010 terrorist bomb attacks against the then university professor, Fereidoun Abbassi Davani - who is now the head of Iran's Atomic Energy Organization - and his colleague Majid Shahriari. Abbasi Davani survived the attack, while Shahriari was martyred.

Another Iranian scientist, Dariush Rezaeinejad, was also assassinated through the same method on 23 July 2011.

Iran has condemned the CIA, MI6 and Mossad for the five assassinations.

A series of CIA reports revealed that Israeli Mossad agents, posing as American spies, have recruited members of the terrorist organization Jundollah to stage terrorist operations against Iran.

Foreign Policy magazine cites CIA memos from 2007-2008 that Mossad recruited members of Jundollah terror group to fight a covert war against Tehran.

Buried deep in the archives of America's intelligence services are a series of memos, written during the last years of President George W. Bush's administration, that describe how Israeli Mossad officers recruited operatives belonging to the terrorist group Jundollah by passing themselves off as American agents. According to two US intelligence officials, the Israelis, flush with American dollars and toting US passports, posed as CIA officers in recruiting Jundollah operatives - what is commonly referred to as a "false flag" operation.

The sources - one of whom has read the memos and another who is intimately familiar with the case - said the memos investigated and debunked reports from 2007 and 2008 accusing the CIA, at the direction of the White House, of covertly supporting Jundollah - a Pakistan-based extremist organization responsible for numerous terrorist attacks against Iranian civilians and military officials. Even according to the US government and published reports, Jundollah is responsible for assassinating Iranian government officials and killing Iranian women and children.



http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9010175602 (http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9010175602)
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Маркс en Febrero 26, 2012, 20:54:47 pm
Ya estamos tirando de prensa occidental...

Qué van a decir...  :biggrin:

En cualquier caso la estrategia iraní es defensiva; la amenaza real para la paz en Oriente Medio y Norte de África es israelí. Irán es firmante del TNP , por tanto tiene todo el derecho soberano a trabajar el enriquecimiento de uranio, máxime ante un Israel como un país productor de armas nucleares (poseedor de unas 200 ojivas nucleares nada menos  :roto2:).

Demasiado fundamentalismo occidental es lo que hay.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Da Grappla en Febrero 26, 2012, 21:00:14 pm
Ya estamos tirando de prensa occidental...

Qué van a decir...  :biggrin:

En cualquier caso la estrategia iraní es defensiva; la amenaza real para la paz en Oriente Medio y Norte de África es israelí. Irán es firmante del TNP , por tanto tiene todo el derecho soberano a trabajar el enriquecimiento de uranio, máxime ante un Israel como un país productor de armas nucleares (poseedor de unas 200 ojivas nucleares nada menos  :roto2:).

Demasiado fundamentalismo occidental es lo que hay.

- Fundamentalismo occidental, prensa occidental...¿Qué prensa occidental?

- Cuando dice estrategia defensiva...¿Se refiere al páis que paga y entrena a Hizbulá y Hamás, es decir, Irán?
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Karunel en Febrero 26, 2012, 21:45:09 pm
Yo veo un poco absurdo el buscar buenos y malos en Oriente Medio. Si acaso los "malos" un poco al principio los israelíes por crear un estado donde había otros pobladores, eso sí, a partir de ahí, lo veo todo moralmente gris.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Маркс en Febrero 26, 2012, 21:54:49 pm
Ya estamos tirando de prensa occidental...

Qué van a decir...  :biggrin:

En cualquier caso la estrategia iraní es defensiva; la amenaza real para la paz en Oriente Medio y Norte de África es israelí. Irán es firmante del TNP , por tanto tiene todo el derecho soberano a trabajar el enriquecimiento de uranio, máxime ante un Israel como un país productor de armas nucleares (poseedor de unas 200 ojivas nucleares nada menos  :roto2:).

Demasiado fundamentalismo occidental es lo que hay.

- Fundamentalismo occidental, prensa occidental...¿Qué prensa occidental?

- Cuando dice estrategia defensiva...¿Se refiere al páis que paga y entrena a Hizbulá y Hamás, es decir, Irán?

De esa noticia se ha hecho eco toda la prensa occidental, y sí, fundamentalismo occidental a raudales. Hezbolá ha significado el apoyo más leal de los palestinos, formados en el 82 como respuesta a la invasión. Para mí, fíjate, los terroristas son los israelíes.

Hamás más de lo mismo; extremistas y violentos pero plataforma de organizaciones sociales de base además de proveer servicios sociales a los más desfavorecidos.

Por tanto la lectura a lo mejor puede ser otra, o, a lo mejor, está desvirtuada... más que nada por su ámbito geopolítico- Digo yo, que es posible... o, espera, no, que aquí no somos partidistas, nos avala la libertad de prensa...   :roto2:

Los buenos son los sunitas, que sólo meten bombas a las mezquitas.

Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Da Grappla en Febrero 26, 2012, 22:11:41 pm


De esa noticia se ha hecho eco toda la prensa occidental, y sí, fundamentalismo occidental a raudales. Hezbolá ha significado el apoyo más leal de los palestinos, formados en el 82 como respuesta a la invasión. Para mí, fíjate, los terroristas son los israelíes.

Hamás más de lo mismo; extremistas y violentos pero plataforma de organizaciones sociales de base además de proveer servicios sociales a los más desfavorecidos.

Por tanto la lectura a lo mejor puede ser otra, o, a lo mejor, está desvirtuada... más que nada por su ámbito geopolítico- Digo yo, que es posible... o, espera, no, que aquí no somos partidistas, nos avala la libertad de prensa...   :roto2:

Los buenos son los sunitas, que sólo meten bombas a las mezquitas.

Vamos a ver...¿Y qué que se haga eco la prensa occidental de una noticia de FARS NEWS AGENCY, agencia semi oficial de noticias del gobierno iraní? ¿Dónde se está acudiendo a la prensa occidental aquí?

Hamás y Hizbulá son organizaciones de combatientes cuyos componentes entrenan y cobran de Teherán, por tanto es absolutamente lógico que Israel no quiera que Irán tenga bomba atómica alguna, puesto que su postura no es defensiva en absoluto.

Aquí

- no hay buenos o malos, hay intereses territoriales de Israel sobre su entorno árabe y de Irán sobre sus pupilos chiíes. El imperialismo sionista y el chií son igualmente nocivos.

- no hay prensa occidental a la que se haya acudido.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Da Grappla en Febrero 26, 2012, 22:14:41 pm
Yo veo un poco absurdo el buscar buenos y malos en Oriente Medio. Si acaso los "malos" un poco al principio los israelíes por crear un estado donde había otros pobladores, eso sí, a partir de ahí, lo veo todo moralmente gris.

Israel tiene en su debe el no conformarse con las victorias obtenidas hasta los 70 y dedicarse a la expansión con los colonos. A mí, pese a ser judío o quizá precisamente por eso, no me gusta.

Los muslimes tienen en su debe el no aceptar que Israel ya tiene unas cuantas décadas de existencia y se ha formado como todo país; a sangre y fuego.


Israel e Irán son dos paises que no comparten frontera ni, en principio, conflictos...pero junto con Turquía aspiran a ser los chulos del barrio y claro, Turquía se lleva medio bien con ambos POR AHORA.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: R.H.N en Febrero 26, 2012, 22:31:15 pm
Yo veo un poco absurdo el buscar buenos y malos en Oriente Medio. Si acaso los "malos" un poco al principio los israelíes por crear un estado donde había otros pobladores, eso sí, a partir de ahí, lo veo todo moralmente gris.


Israel e Irán son dos paises que no comparten frontera ni, en principio, conflictos...pero junto con Turquía aspiran a ser los chulos del barrio y claro, Turquía se lleva medio bien con ambos POR AHORA.

Da Grappla por favor, Israel lleva decadas intentando cepillarse a Iran, no lo hacen porque ellos solos no pueden, lo sabes de sobra, se ha comentado en burbuja hasta la saciedad, como tambien se ha comentado lo de las armas nucleares que tiene israel, que no respeta TNP etc , que conste que unos no me caen mejor que otros, pero tiene mucha caradura que unos intenten imponer a los demas lo que ellos mismo no cumplen.

Eres un tio majo, pero el fanboysmo israeli te puede.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Маркс en Febrero 26, 2012, 22:32:54 pm


De esa noticia se ha hecho eco toda la prensa occidental, y sí, fundamentalismo occidental a raudales. Hezbolá ha significado el apoyo más leal de los palestinos, formados en el 82 como respuesta a la invasión. Para mí, fíjate, los terroristas son los israelíes.

Hamás más de lo mismo; extremistas y violentos pero plataforma de organizaciones sociales de base además de proveer servicios sociales a los más desfavorecidos.

Por tanto la lectura a lo mejor puede ser otra, o, a lo mejor, está desvirtuada... más que nada por su ámbito geopolítico- Digo yo, que es posible... o, espera, no, que aquí no somos partidistas, nos avala la libertad de prensa...   :roto2:

Los buenos son los sunitas, que sólo meten bombas a las mezquitas.

Vamos a ver...¿Y qué que se haga eco la prensa occidental de una noticia de FARS NEWS AGENCY, agencia semi oficial de noticias del gobierno iraní? ¿Dónde se está acudiendo a la prensa occidental aquí?

Hamás y Hizbulá son organizaciones de combatientes cuyos componentes entrenan y cobran de Teherán, por tanto es absolutamente lógico que Israel no quiera que Irán tenga bomba atómica alguna, puesto que su postura no es defensiva en absoluto.

Aquí

- no hay buenos o malos, hay intereses territoriales de Israel sobre su entorno árabe y de Irán sobre sus pupilos chiíes. El imperialismo sionista y el chií son igualmente nocivos.

- no hay prensa occidental a la que se haya acudido.

Vamos a ver...

He hablado de la "lectura" que has hecho sobre esa noticia de... sí, efectivamente, la agencia semi oficial de Irán, la misma lectura que los fundamentalistas occidentales. ¿Ya?

Yo le doy otra lectura, por ejemplo.

¿Y bajo qué parametros afirmas que la postura iraní no es defensiva?

¿Israel sí tiene derecho a las armas nucleares? ¿Por qué? ¿Porque no han sido utilizadas contra Palestina, quizás?

¿Pero cómo narices os atrevéis a justificar las bondades de un Estado matón de barrio y por contra prejuzgáis la posibilidad ofensiva de Irán?

A eso lo llamo yo fundamentalismo.

Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Da Grappla en Febrero 26, 2012, 22:53:31 pm


Da Grappla por favor, Israel lleva decadas intentando cepillarse a Iran, no lo hacen porque ellos solos no pueden, lo sabes de sobra, se ha comentado en burbuja hasta la saciedad, como tambien se ha comentado lo de las armas nucleares que tiene israel, que no respeta TNP etc , que conste que unos no me caen mejor que otros, pero tiene mucha caradura que unos intenten imponer a los demas lo que ellos mismo no cumplen.

Eres un tio majo, pero el fanboysmo israeli te puede.


a) no soy un fanboy de Israel. Para mí, Israel es un mal menor y tengo mil críticas que hacerle...algunas reflejadas aquí mismo.

b) Israel e Irán aspiran a ser, junto con Turquía, las potencias dominantes. Irán no tiene reparos en ejercer el imperialismo chií e Israel el sionista. Chocan por los intereses de ambos en Siria y sobre todo, Líbano. Ambos tienen su propia agenda y ambos machacan sin mayores problemas a kurdos o palestinos.

Hay una pugna entre dos paises; uno es potencia nuclear y el otro es una potencia regional convencional. Ambos buscan al fin del otro...¿buenos y malos? ¿Dónde? Son unos mongolos todos los paises de la zona porque podrían combinar el I+D israelí con la pujante juventud árabe y persa y el petróleo del que disponen sus paises, la creciente industrialización de Turquía y su papel como puerta para Europa, etc y luego se dedican a pensar que pa qué colaborar, si se puede tener todo aniquilando a los demás.

Hay que ser gilipollas...


Vamos a ver...

He hablado de la "lectura" que has hecho sobre esa noticia de... sí, efectivamente, la agencia semi oficial de Irán, la misma lectura que los fundamentalistas occidentales. ¿Ya?

No... Ud textualmente (ignoro el motivo por el cuál lo dijo) ha dicho que

Ya estamos tirando de prensa occidental...

Qué van a decir...  :biggrin:

Yo le doy otra lectura, por ejemplo.

¿Y bajo qué parametros afirmas que la postura iraní no es defensiva?

¿Israel sí tiene derecho a las armas nucleares? ¿Por qué? ¿Porque no han sido utilizadas contra Palestina, quizás?

¿Pero cómo narices os atrevéis a justificar las bondades de un Estado matón de barrio y por contra prejuzgáis la posibilidad ofensiva de Irán?

A eso lo llamo yo fundamentalismo.

- la financiación de Hizbulá y Hamás por parte de Irán, la ayuda prestada a los chechenos en el pasado, el compadreo que estaban dispuestos a ejercer con los barbudos libios actuales o las revueltas de Bahrein son clara muestra junto con muchas otras, de que Irán tiene su propia agenda en cuanto a expansión de su influencia. Luego está la mentalidad de este sr perteneciente al programa nuclear iraní al que el mossad ha matado...quizá sea algo significativa de la actitud iraní.

- la calificación de "estado matón de barrio" es suya e improcedente en cuanto a que todo país tiene sus matonismos ejercidos sobre otros o sobre su propio pueblo; Turquía tiene a los kurdos bien jodidos y la mitad de Chipre ocupada, Irán ya lo he mencionado arriba e Israel va robando cachito a cachito la tierra de los palestinos sin conformarse con las fronteras ganadas en las guerras. Nadie justifica sus bondades en este hilo. Ni sus maldades.

Esto es muy fácil; ahorita dos paises se pelean, Israel e Irán porque se disputan la influencia sobre la misma zona. Turquía observa sonriente

 ¿Ya?

Hasta la semana que viene a todos.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: R.H.N en Febrero 26, 2012, 23:08:04 pm

[

a) no soy un fanboy de Israel. Para mí, Israel es un mal menor y tengo mil críticas que hacerle...algunas reflejadas aquí mismo.



Lo dices en serio? tenemos que citar los cientos de mensajes que tienes en burbuja sobre el tema? Eres algo mas sensato que otros pero aun asi... muchos de los que estamos aqui venimos de alli.

Repetis lo mismo una y otra vez, yo alli os tengo en ignorados, aqui no se si se puede hacer eso, simplemente no te leere, paso de discutir inutilmente, me aburre.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Starkiller en Febrero 26, 2012, 23:45:27 pm
Lo primero, os ruego que os modereis. Si hay tantas energías acumuladas, y tanto empeño en defender posiciones ajenas, lo mas recomendable es agarrar un rifle e irse a un lado u otro del estrecho de Ormuz a esperar que empiecen los tiros.

Estoy bastante convencido de que, además, tras esa experiencia todo le mundo cambiaría un poco su visión.

Es ridículo buscar buenos o malos en todo este asunto. Porque carecemos de información, carecemos de objetividad y, además, da igual. El tener razón no ha ganado ningún conflicto.

Importa más ver que consecuencias va a tener, o como se puede desarrollar, que intentar discutir quien tiene más derecho moral o menos.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Da Grappla en Febrero 26, 2012, 23:49:31 pm
Lo primero, os ruego que os modereis. Si hay tantas energías acumuladas, y tanto empeño en defender posiciones ajenas, lo mas recomendable es agarrar un rifle e irse a un lado u otro del estrecho de Ormuz a esperar que empiecen los tiros.

Estoy bastante convencido de que, además, tras esa experiencia todo le mundo cambiaría un poco su visión.

Es ridículo buscar buenos o malos en todo este asunto. Porque carecemos de información, carecemos de objetividad y, además, da igual. El tener razón no ha ganado ningún conflicto.

Importa más ver que consecuencias va a tener, o como se puede desarrollar, que intentar discutir quien tiene más derecho moral o menos.

Yo no defiendo posiciones ajenas, me limito a entender desde una óptica israelí y también la iraní lo que está pasando. Ambos paises tienen su agenda y en ningún caso es defensiva, pacífica ni nada que se le parezca.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Da Grappla en Febrero 26, 2012, 23:51:13 pm

[

a) no soy un fanboy de Israel. Para mí, Israel es un mal menor y tengo mil críticas que hacerle...algunas reflejadas aquí mismo.



Lo dices en serio? tenemos que citar los cientos de mensajes que tienes en burbuja sobre el tema? Eres algo mas sensato que otros pero aun asi... muchos de los que estamos aqui venimos de alli.

Repetis lo mismo una y otra vez, yo alli os tengo en ignorados, aqui no se si se puede hacer eso, simplemente no te leere, paso de discutir inutilmente, me aburre.


¡No deje que la realidad le estropee una categorización sobre una persona! Lo bueno de no estar de acuerdo con nadie, es tener discusiones con todo bando...yo es que solamente tengo el mío, vaya.

Así con una cita parcial y habiendo entendido lo que quiso en esos "cientos de mensajes sobre el tema" en lugar de lo que he puesto, ya va bien.

En fin, haga ud lo que quiera que pa eso es libre.

Venga, ahora sí...hasta el día 7 de Marzo más o menos.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: tomasjos en Febrero 26, 2012, 23:59:23 pm
A ver, lo primero calma y tranquilidad para ambas partes. Estamos aquí para debatir con buenas formas. Lo que haya pasado en el otro foro no importa ya. Aquí empezamos de cero todos.

Lo segundo, centrando el tema en las posibilidades de desarrollo de un conflicto entre USA/Israel e Irán, he estado pensando un poco y preguntando a algún coleguilla que conoce el tema  y la única oportunidad que tiene Irán es extender el conflicto de verdad, no los ataques de Hizbula en el norte de Israel o un par de misiles en las afueras de Tel-aviv.

Para conseguir algo así una buena opción es asestar un golpe realmente duro a las fuerzas estadounidenses, en este caso navales, combinado con lo que han comentado aquí sobre bombardear Ras-Tanura y un par de refinerías más como complemento.

La maniobra estaría sujeta obviamente a la posición de las Task Forces norteamericanas en el Mar Arábigo y a la entidad de cada una de ellas. Actualmente hay 3 de esas fuerzas de tareas y se espera una cuarta, la que nos interesa, formada por el Enterprise, el Vicksburg y 7 destructores Arleigh Burke. Como comentábamos estos días en el foro, dicha fuerza es mayoritariamente obsoleta -20 años la mayoría de los buques, y los dos mayores, el Enterprise y el Vicksburgh, serán decomisionados el próximo año-.

Identificado el objetivo la cuestión es donde se posicionará. Obviamente la gran mayoría de las fuerzas estadounidenses se situarán en el Golfo Pérsico o muy cerca de él, de cara a tener controlado todo el espacio aéreo iraní. Evidentemente todos los radares de defensa aérea serán eliminados en el primer embate, así como todas las infraestructuras defensivas -SAM, baterías antimisil y antibuque costeras, etc...-. La única solución es pues, un primer ataque, antes de que expire el ultimatum que se lanzará contra Irán, bastante antes.

La composición del ataque es obvia. Todo lo que tengan. Todos los misiles antibuque y antiaereos, todos los aviones en condiciones de volar y portar misiles, todos los torpedos supercavitantes de que dispongan lanzados por todos los patrulleros y submarinos disponibles. Todo contra un único objetivo, la Task Force del Enterprise. Lógicamente es una misión suicida en la que serán destruidos todos los aviones -unos 250-, o casi todos, así como los buques que se envíen. La única esperanza es que semejante ataque por saturación coja por sorpresa a los norteamericanos, que no lo olvidemos, dispondrán de los cazas de los cuatro portaaviones -150 más o menos-, pero no mucho más - cuento con que los escuadrones dispuestos en Arabia Saudí y otros territorios aliados tarden lo suficiente en llegar como para que no sean relevantes, no olvidemos que no se debe contar con el retorno de las fuerzas iranies, es un viaje de ida, nada más.

Con suerte -y unos cuantos cientos de misiles y torpedos- el Enterprise y varios buques de la Task Force serían hundidos o al menos tan dañados que dejarían de ser útiles.

Evidentemente ahora toca la respuesta norteamericana a un segundo Pearl Harbor. Y ahí es donde está el meollo de la cuestión. La opción más evidente a tamaño golpe es un ataque nuclear contra Teherán -no olvidemos que morirán en el ataque varios miles de militares estadounidenses- como respuesta a semejante golpe -por muchos Tomahawks que lancen no causarían daños letales en un país montañoso con la población muy repartida-. 

Y aquí llega el problema, o mejor dicho, dos problemas: el primero, el propio mundo musulmán. Una cosa es que los sunnitas les toquen los pies a los chiitas o que los árabes quieran ver a los persas debilitados, pero otra muy diferente es un holocausto de musulmanes a millones, de un golpe nuclear -por muy chiitas que sean-. No hay que ser muy avispado para suponer que eso provocaría la caída de todos los gobiernos mínimamente comprensivos con los occidentales, la llamada a la Yihad a lo bestia y...bueno, a partir de ahí ya se pueden imaginar.

El segundo problema es mucho más gordo, porque el primero joroba a los europeos -"es su problema, que además se nos quieren independizar y jorobar la hegemonía del dolar", pensarán los USAnos-, pero este segundo amenaza directamente a los Estados Unidos continentales: RUSIA. Un artefacto nuclear sobre Teherán, una cabeza de un par de megatones capaz de volatilizar la ciudad es inaceptable para cualquier gobierno ruso. En el mismo instante en el que el FSB detectase que el mando estadounidense toma en cuenta esa opción de ataque, amenazarán con detener dicha ofensiva con sus propios efectivos -ahí ya no entro en con que medios y de que manera, quizás misiles antimisil en la línea del S 400, caso de un ataque con un ICBM, o cazas de largo alcance en caso de que la bomba sea lanzada por bombarderos B1 o B2-, y ahí llegaríamos al impasse, dado que eso implica la entrada de Rusia en el conflicto y lo convierte en global, y los miles de cabezas nucleares rusas son suficiente motivo como para pensarse si merece la pena nukear el planeta por unos cuantos miles de marineros muertos. Obviamente la Administración Obama se enfrentaría a consecuencias incalculables en su propio país, incluida la posibilidad de un golpe de mano de línea dura que tratara de llevar hasta el final el Gran Juego. No querría estar en la piel de los mandamases yankis que tuvieran que lidiar con esa situación.

Obviamente si aquí pensamos todo esto, seguro que todos los intervinientes ya lo han pensado hace 10 o 15 años como mínimo y tienen calculadas las posibles respuestas del adversario, como si fuera ajedrez -lo es realmente-. O si realmente es posible que esto ocurra. Quizás tener las Task Forces ahí puestas es la prueba de que Irán no tiene capacidad de hacer ni siquiera lo que he planteado, de ahí que todo sea una pose para marcar paquete por parte de unos, y hacerse los héroes del mundo musulmán los otros.... no lo se. En fin , la idea se queda ahí -y lo bien que me lo he pasado escribiendo esta historia de ciencia ficción , eso no me lo quita nadie  :roto2:-

 
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Маркс en Febrero 27, 2012, 00:04:49 am



Vamos a ver...

He hablado de la "lectura" que has hecho sobre esa noticia de... sí, efectivamente, la agencia semi oficial de Irán, la misma lectura que los fundamentalistas occidentales. ¿Ya?

No... Ud textualmente (ignoro el motivo por el cuál lo dijo) ha dicho que

Ya estamos tirando de prensa occidental...

Qué van a decir...  :biggrin:

Yo le doy otra lectura, por ejemplo.

¿Y bajo qué parametros afirmas que la postura iraní no es defensiva?

¿Israel sí tiene derecho a las armas nucleares? ¿Por qué? ¿Porque no han sido utilizadas contra Palestina, quizás?

¿Pero cómo narices os atrevéis a justificar las bondades de un Estado matón de barrio y por contra prejuzgáis la posibilidad ofensiva de Irán?

A eso lo llamo yo fundamentalismo.

- la financiación de Hizbulá y Hamás por parte de Irán, la ayuda prestada a los chechenos en el pasado, el compadreo que estaban dispuestos a ejercer con los barbudos libios actuales o las revueltas de Bahrein son clara muestra junto con muchas otras, de que Irán tiene su propia agenda en cuanto a expansión de su influencia. Luego está la mentalidad de este sr perteneciente al programa nuclear iraní al que el mossad ha matado...quizá sea algo significativa de la actitud iraní.

- la calificación de "estado matón de barrio" es suya e improcedente en cuanto a que todo país tiene sus matonismos ejercidos sobre otros o sobre su propio pueblo; Turquía tiene a los kurdos bien jodidos y la mitad de Chipre ocupada, Irán ya lo he mencionado arriba e Israel va robando cachito a cachito la tierra de los palestinos sin conformarse con las fronteras ganadas en las guerras. Nadie justifica sus bondades en este hilo. Ni sus maldades.

Esto es muy fácil; ahorita dos paises se pelean, Israel e Irán porque se disputan la influencia sobre la misma zona. Turquía observa sonriente

 ¿Ya?

Hasta la semana que viene a todos.

Vamos a ver...

Primero, haces del detalle, categoría... Mal, muy mal. Me cito: "He hablado de la "lectura" que has hecho sobre esa noticia de... sí, efectivamente, la agencia semi oficial de Irán, la misma lectura que los fundamentalistas occidentales. ¿Ya?"

En referencia a las repercusiones occidentales y SOBRE TODO a su lectura... La misma lectura tendenciosa que has resumido tú del artículo con tu primer post.

¿Ahora ya?

Segundo, sigues sin responder...
Pero te la repito: ¿Pero cómo narices os atrevéis a justificar las bondades de un Estado matón de barrio y por contra prejuzgáis la posibilidad ofensiva de Irán?

Y no me hables de financiaciones o supuestas ayudas a los chechenos o compadreo con los libios, entre otras muchas cosas porque Hezbolá echó a patadas a los israelítas del Líbano, por eso Hezbolá está tan arraigado... ¿O hablamos acaso del asedio matón y recurrente contra el pueblo palestino? ¿de sus políticas y guerras coloniales? ¿de la apropiación del agua...?
Matones, matones, y no hablo en otros términos por respeto al foro.  >:(

Los iraníes tienen sobrados motivos para defenderse de estos nazis, pero repito... ¿cómo os atrevéis a justificar las bondades de un Estado matón de barrio y por contra prejuzgáis la posibilidad ofensiva de Irán?

Venga va... Sin demagogias... Articúlalo si puedes.

Sé que no, por eso sois los fundamentalistas -y soy amable con el término- de occidente.

Y no entro en materia sobre la creación de Hamas o Hezbolá, de cómo Israel ayudó a cargarse el nacionalismo secular árabe, o de cómo se aceleró el fundamentalismo islámico desde los despachos de la Casa Blanca en connivencia con Israel...

En fin...
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Маркс en Febrero 27, 2012, 00:24:08 am
Tomasjos, en todo este tufillo hay algo que se me escapa. Tú que parece que dominas el tema.

 ¿Por qué no se habla sobre las represalias contra las sanciones estadounidenses y europeas que afectan las finanzas iraníes y sus ventas de petróleo?

¿Por qué no se cuestiona el hecho de que los Estados Unidos advirtieran a los países latinoamericanos que recibieron al presidente iraní Mahmoud Ahmadineyad que podrían ser sancionados si estrechan sus relaciones comerciales con Irán?

Porque todo eso son declaraciones de intenciones... Guerra fría, en suma.

¿Por qué siendo tan tendenciosas las noticias que nos llegan de los usanos no se cuestionan críticamente?

¿Cómo no van a hacer uso de todo su potencial armamentístico los iraníes? ¿Estamos todos tontos o qué?

Aquí no vale eso de "armas de destrucción masiva" no? Como que no cuela...

Un poquito de por favor y análisis crítico.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Saturio en Febrero 27, 2012, 02:20:03 am
En mi modestísima opinión, los usanos pueden pasear sus task force todo lo que quieran para parecer que hacen algo pero, todos sabemos que no harán nada hasta que no tengan un fastuoso despliegue de fuerzas de todo tipo, despliegue que puede durar años.

Irán es un país enorme (más de cuatro veces Irak) con 65 millones de habitantes.

No van a poner un portaviones a tiro ni en sueños.

Antes de hacer nada harán un despliegue brutal en todos los países aledaños e intentarán garantizar los "permisos" necesarios para operar desde y a través de ellos. Lo intentarán desde Turquía, Irak, Kuwait, Arabia, los Emiratos, Diego García, Afganistán y Turkmenistán. Bases protegidas y suficientemente alejadas situadas en países terceros.

Según la Wikipedia este era el despliegue para la primera guerra del golfo en 1991:

"Para la batalla, la coalición había logrado reunir un ejército de 959.600 hombres, 2.000 carros de combate y una flota de 100 barcos de guerra entre los que había seis portaaviones, además de un impresionante despliegue aéreo de al menos 1.800 aviones. Cabe destacar que el contingente estadounidense era por mucho el más numeroso con 415.000 soldados de los cuales 27.000 eran mujeres.".

Entre tanto es posible una campaña aerea limitada que no tendría demasiados efectos reales, dadas las apabullantes dimensiones de Irán.


Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: scytal en Febrero 27, 2012, 18:12:21 pm

Antes de hacer nada harán un despliegue brutal en todos los países aledaños e intentarán garantizar los "permisos" necesarios para operar desde y a través de ellos. Lo intentarán desde Turquía, Irak, Kuwait, Arabia, los Emiratos, Diego García, Afganistán y Turkmenistán. Bases protegidas y suficientemente alejadas situadas en países terceros.




Ya lo están haciendo:

(http://ciaramc.org/ciar/imagenes/imgBoletines/bol416/bases%20en%20el%20golfo%20persico.jpg)

(http://ciaramc.org/ciar/imagenes/imgBoletines/bol416/basesiran%20(copia).gif)
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Starkiller en Febrero 29, 2012, 17:06:58 pm
Y aquí llega el problema, o mejor dicho, dos problemas: el primero, el propio mundo musulmán. Una cosa es que los sunnitas les toquen los pies a los chiitas o que los árabes quieran ver a los persas debilitados, pero otra muy diferente es un holocausto de musulmanes a millones, de un golpe nuclear -por muy chiitas que sean-. No hay que ser muy avispado para suponer que eso provocaría la caída de todos los gobiernos mínimamente comprensivos con los occidentales, la llamada a la Yihad a lo bestia y...bueno, a partir de ahí ya se pueden imaginar.

El segundo problema es mucho más gordo, porque el primero joroba a los europeos -"es su problema, que además se nos quieren independizar y jorobar la hegemonía del dolar", pensarán los USAnos-, pero este segundo amenaza directamente a los Estados Unidos continentales: RUSIA. Un artefacto nuclear sobre Teherán, una cabeza de un par de megatones capaz de volatilizar la ciudad es inaceptable para cualquier gobierno ruso. En el mismo instante en el que el FSB detectase que el mando estadounidense toma en cuenta esa opción de ataque, amenazarán con detener dicha ofensiva con sus propios efectivos -ahí ya no entro en con que medios y de que manera, quizás misiles antimisil en la línea del S 400, caso de un ataque con un ICBM, o cazas de largo alcance en caso de que la bomba sea lanzada por bombarderos B1 o B2-, y ahí llegaríamos al impasse, dado que eso implica la entrada de Rusia en el conflicto y lo convierte en global, y los miles de cabezas nucleares rusas son suficiente motivo como para pensarse si merece la pena nukear el planeta por unos cuantos miles de marineros muertos. Obviamente la Administración Obama se enfrentaría a consecuencias incalculables en su propio país, incluida la posibilidad de un golpe de mano de línea dura que tratara de llevar hasta el final el Gran Juego. No querría estar en la piel de los mandamases yankis que tuvieran que lidiar con esa situación.

Obviamente si aquí pensamos todo esto, seguro que todos los intervinientes ya lo han pensado hace 10 o 15 años como mínimo y tienen calculadas las posibles respuestas del adversario, como si fuera ajedrez -lo es realmente-. O si realmente es posible que esto ocurra. Quizás tener las Task Forces ahí puestas es la prueba de que Irán no tiene capacidad de hacer ni siquiera lo que he planteado, de ahí que todo sea una pose para marcar paquete por parte de unos, y hacerse los héroes del mundo musulmán los otros.... no lo se. En fin , la idea se queda ahí -y lo bien que me lo he pasado escribiendo esta historia de ciencia ficción , eso no me lo quita nadie  :roto2:-

Su post es espectacular, y una definición del problema muy acertada.

Ahora, pongámonos en el caso de que a USA relamente le interesa entrar en ese estado de guerra (Como yo creo que es el caso), y por otro lado, para iran es la opción menos negativa (Aplicando conceptos de teoría de Juegos). Tenemos un escenario inevitable, precisamente porque es de interés para todos los actores:

- En el caso de Iran, cualquier cosa que no implique atacar, es potencialmente peor (Si atacan, ya tendrán buen cuidado de sacar de Teheran todo lo que sea necesario, gobierno incluido). Si Iran no ataca dentro de una ventana concreta de tiempo, se lo fumigan como a Irak (Mayor coste en recursos, pero viable).

-En el caso de USA quiere entrar en guerra. Además, se quita de encima la desarticulación del primer portaaviones nuclear, y bien lejos de casa. no nos olvidemos que el Enterprise lleva 8 reactores de plutonio. Además, jode bien jodida a Europa (Yon Kippur all over) y entra en estado de guerra, que es lo que necesita para resetear su economía.

-En el caso de EU, nos jodemos, lo mires por donde lo mires. O jugamos el papel de aliados, o nos rompemos, yendo unos a un bando y otros a otro. En todo caso, rompe toda la tendencia de acercamiento EU-Rusia de los últimos años.


Yo no veo como algo implausible que para USA este escenario sea negativo. Además, la inestabilidad en Oriente Medio le daría unos añitos más de vida al petrodolar, siempre y cuando tome control de Venezuela. Lo que a su vez, esta relacionado con el control de Cuba. De hecho cambios en la situación con cuba creo que serían un indicador importante de que este escenario es potencialmente posible.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Machetazo en Marzo 01, 2012, 03:57:16 am
http://www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/embajador-iran-morteza-saffari-desayunos-tve/1335794/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/embajador-iran-morteza-saffari-desayunos-tve/1335794/)
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Machetazo en Marzo 01, 2012, 04:05:52 am
Yo no veo como algo implausible que para USA este escenario sea negativo. Además, la inestabilidad en Oriente Medio le daría unos añitos más de vida al petrodolar, siempre y cuando tome control de Venezuela. Lo que a su vez, esta relacionado con el control de Cuba. De hecho cambios en la situación con cuba creo que serían un indicador importante de que este escenario es potencialmente posible.

Yo lo mas negativo que llego a intuir es la conflictividad interna de los propios Estados Unidos, estan estirandole mucho a su propia población incluidos sectores muy extremistas ya hasta los cojones de moviles, hipotecas y el petroleo que sube y que sube

tambien estan los mexicanos revolucionados y hasta los cojones de pucherazos
lo de venezuela no lo veo, de echo en los ultimos wikileaks sale algo de que los chinos ya tienen un sucesor casi listo
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: yossarian en Marzo 03, 2012, 10:39:28 am
El analisis de The Oil Crash:

Citar
Queridos lectores,

Son varios los lectores que me han pedido, aquí y en otros foros, que dé mi opinión sobre lo que está pasando en el teatro internacional con Irán, y sobre la eventual guerra que se podría desatar contra ese país. Como norma general, soy bastante reacio a opinar en asuntos como éste, dado que no poseo una bola de cristal para adivinar el futuro ni tengo contactos con el Estado Mayor del Ejército de los EE.UU. (la probable potencia agresora) como para saber qué está pasando por la cabeza de los generales de no sé cuántas estrellas que pululan por esos ámbitos. Porque, a la hora de la verdad, es mucho más importante lo que crean esas personas que lo que sepamos nosotros sobre la realidad de los recursos energéticos de este planeta. Así pues, me veo incapacitado para prever cuál será el curso de los acontecimientos. Sin embargo, los movimientos de los distintos países, y en particular de la Unión Europea, parecen una ópera bufa que posiblemente sí que merecen algún comentario desde la perspectiva de lo que realmente hay en juego y lo que se puede conseguir o perder. Por tanto, dedicaré este post a analizar sucintamente estas cuestiones, las meramente materiales, y cómo pueden estar influyendo en algunos de los movimientos que se están observando. Lo que al final suceda, eso sólo el tiempo nos lo dirá.

La primera cuestión que se debería tener en cuenta es cuál es la razón real del conflicto. Se dice que se debe al interés de Irán de dotarse de armas nucleares, con lo que desestabilizaría la región. Sin embargo, tal razón suena a excusa. Incluso si Irán quisiera dotarse de la bomba atómica, no parece ésa una buena razón para atacarle preventivamente, es decir, sin mediar agresión de Irán contra ningún otro país. Al fin y al cabo, y contrariamente a lo que a veces se hace creer en los diarios, las armas atómicas son armas tácticas, pensadas para no usarse y más bien para evitar una agresión. Ningún país usaría primero un arma atómica sabiendo que la represalia sería del mismo tipo. Si los países contendientes poseen misiles balísticos intercontinentales el resultado es la Destrucción Mutua Asegurada, y por más que se diga nadie está tan loco (aún) como para destruir directamente su país, aún cuando se insiste en presentar a los líderes iraníes como locos radicales. Pero es que encima Irán no tiene capacidad balística intercontinental, con lo que Irán resultaría destruido por los EE.UU. sin que su represalia pudiese llegar más lejos que Israel, como mucho. Así que en el fondo lo que molestaría de la presunta búsqueda de la bomba por parte de Irán es que ya no se le podría atacar de forma convencional, razón que no puede aducirse porque ya es una muestra de cinismo sin límites. Pero, como veremos, es muy improbable que en realidad se quiera atacar a Irán. Por demás, con el uranio que podría procesar en un tiempo razonable Irán podría dotarse de unas pocas bombas tácticas, sin capacidad real de crear una gran amenaza para toda la zona, y siempre lejísimos de los miles de ojivas nucleares de las grandes potencias. Así que la razón real no es, no puede ser, el presunto intento de Irán de dotarse de armas de destrucción masiva.

El petróleo parece como un interés mucho más claro y evidente para motivar esta guerra, aunque la cosa no es tan simple como podría parecer, como explicaremos.


La segunda cuestión es a quién beneficia y a quién perjudica este conflicto. Porque lo que está en juego aquí no es sólo el petróleo iraní, sino el comercio del 20% de todo el petróleo mundial que pasa a través del Estrecho de Ormuz, que en realidad representa casi el 40% de todo el petróleo que se exporta. Porque Irán tendría muy fácil bloquear, y de una manera bastante permanente (simplemente sembrándolo de minas), este estratégico paso, y eso sin plantearse destruir instalaciones estratégicas en los países vecinos (cosa que en un momento de desesperación podría hacer). Los comentarios de Pedro Prieto a un análisis publicado en la web de Crisis Energética deja las cosas bastante claras:


"Los EE. UU. consumen unos 19 millones de barriles diarios
Los EE. UU. importan 11,6 millones de barriles diarios (61% de su consumo)
Pero del golfo Pérsico apenas importan 1,7 millones de barriles diarios.
La dependencia de EE. UU. del petróleo que pasa por Ormuz es del 15% de sus importaciones, pero de apenas un 9% de su consumo total.
La UE 27 consume unos 15 millones de barriles diarios
Las importaciones de Europa son de 12 millones de barriles diarios.
De ellas unos 2,5 millones de barriles diarios vienen del golfo Pérsico
La dependencia de Europa del petróleo que pasa por Ormuz es del 20% de sus importaciones y de un 16% de su consumo total.
China consume unos 9 millones de barriles diarios.
Las importaciones de China son de 6 millones de barriles diarios
Las que provienen del golfo Pérsico son cerca de 3 millones de barriles diarios
La dependencia china del petróleo que pasa por Ormuz es de cerca del 50% de sus importaciones y del 33% de su consumo de petróleo total.
La India consume 3,3 millones de barriles diarios.
India importa 2,6 millones de barriles diarios, que pasan por el Estrecho de Ormuz.
La dependencia india del petróleo que pasa por Ormuz es del 60% de su consumo nacional.
Japón consume 4,5 millones de barriles diarios.
Japón importa 4,6 millones de barriles diarios.
De ellos, 3,6 millones de barriles pasan por el estrecho de Ormuz
La dependencia de Japón del petróleo que pasa por Ormuz es del 78% de su consumo nacional."

En suma, ¿quién sería el gran perdedor de una guerra en Irán? Así resulta fácil entender por qué China se opone a esta guerra, al punto de considerarla casus belli, y eso que aún India no se ha pronunciado sobre la cuestión.

La tercera cuestión que resulta preocupante es la tendencia un tanto cínica entre analistas informados que pretende hacer ver que Irán es de algún modo como Irak, tanto en dificultad de conquista como en tamaño de los tesoros esperables. Nada más lejano a a la realidad, como uno se puede dar cuenta simplemente analizando los datos públicos. Fíjense en el siguiente gráfico extraído de la web Flujos de Energía, usando datos del BP Annual Review, y que sintetiza la situación de Irak:

No hay datos de consumo ni exportaciones, pero aún así los datos disponibles (producción) son muy significativos. La producción de petróleo iraquí tiene forma de dientes de sierra, con caídas abruptas marcadas por eventos clave en la historia bélica de este país. Primero, en 1980, cuando comenzaba la guerra con Irán; fíjense que a Irak le costó 10 años recuperarse de esa caída de producción. Pero en 1991 Irak invadió Kuwait y fue posteriormente machacado por ello por los EE.UU., el cual impuso un embargo que impidió explotar los recursos iraquíes a fondo. Y para cuando los efectos del embargo se relajaban y la producción volvía a máximos históricos, de repente la producción vuelve a caer, en 2003, cuando por primera vez Irak se ve envuelto en un conflicto, la Segunda Guerra del Golfo, que no había iniciado él. El caso es que en los últimos 30 años Irak no ha podido explotar a fondo sus riquezas petrolíferas y por eso se especula con que este país podría llegar a producir si se explotase adecuadamente.


Varias cosas llaman la atención. Primero, la mayor transparencia de los datos. Por seguir, una historia de producción petrolífera más constante, con un ligero estancamiento  y caída brusca cuando triunfó la Revolución Islámica y comenzó poco después la guerra con Irak. Desde entonces, una historia de producción bastante convencional, con una eficiencia productiva inferior a los años de la preguerra. Y fíjense que el máximo de producción se alcanzó poco antes de 2010 y ahora podría estar a punto de declinar. Pero es que encima hay otra gran diferencia entre Irak e Irán: Irán es mucho más grande que Irak, tanto en extensión geográfica como en población (79 millones frente a 32 millones de habitantes), y encima un país montañoso y fuertemente militarizado.


Y la cuarta cuestión, y no es la menor, es por qué sube el precio del petróleo. Sube porque si se ha de cumplir el embargo a Irán al que la Unión Europea se ha sumado tan alegremente las compañías no pueden contratar ya pedidos a seis meses, puesto que ya entran en el período de embargo. Pero, ¿de dónde vamos a sacar ese petróleo? No se sabe. Las refinerías calculan las mezclas de petróleo para adaptarse a la mejor estrategia de refino según la temporada, y faltando el petróleo iraní tendrán que hacer mil cábalas para buscar la nueva mezcla adecuada. Sin embargo, a nadie se le escapa que mientras no se imponga no un embargo sino un bloqueo nosotros podríamos acabar comprando el petróleo a otros suministradores, y otros clientes no adheridos al embargo (China, India,...) importar directamente de Irán. Entonces, ¿por qué sube el petróleo? ¿Quizá porque está comenzando a manifestarse el declive del crudo, en línea con el declive del 5% anual de los campos en explotación anunciado por el CEO de Shell, Peter Voser, el pasado Septiembre? ¿O quizá porque empieza a haber una peligrosa inestabilidad política en Arabia Saudita, con destrucción de oleoductos incluida?


¿Cuáles son las conclusiones que se puede sacar de todo esto?


    No se puede compensar la pérdida del petróleo iraní. Sin bloqueo habría un arbitraje, y si hay bloqueo nos metemos en un grave problema, puesto que Arabia Saudita no es capaz ni quiere aumentar su producción, como ya explicamos en su día.
    La posición de la Unión Europea es una pose imposible. Necesitamos el petróleo iraní, sin él nuestros problemas económicos se agravarán sin cesar.
    Entrar en guerra en Irán es simplemente suicida, aparte de obviamente ilegítimo. Lo único por lo que podría tener sentido, y por lo que no lo descarto completamente, es que serviría para  machacar las infraestructuras y la industria del país para dejarlo en la Edad Media, como dice PPP, y así conseguir que baje su consumo interno para que aumente la cantidad de crudo disponible para la exportación. Retorcido, sí, pero eso fue en el fondo lo que se hizo en Irak. La pega de este plan es que no sólo te cargas la industria en general, sino en particular la petrolífera y después cuesta a volver a producir lo que se producía, y máxime cuando los campos ya están maduros y deben ser cuidados con mimo para mantener la producción. Fíjense que Libia aún no ha conseguido recuperar los 1,6 Mb/d de producción que tenía antes de la guerra y se sitúa aún en los 0,9 Mb/d.
    Seguramente no hay intención de entrar en una guerra de verdad, sino de desestabilizar el país. Recordemos que hace menos de 3 años hubo grandes revueltas en protesta por los resultados de las amañadas elecciones, en un país con más de un 50% de población menor de 25 años, y donde las perspectivas laborales y sociales son muy limitadas. Esto conseguiría poco riesgo para los aliados tanto desde el punto de vista militar como de imagen respecto a otros países árabes, mantendría -con un poquito de ayuda- la industria petrolera intacta mientras todo lo demás puede arder. Parece un plan perfecto.


Y Vd, querido lector, ¿qué cree Vd.?


Salu2,
AMT


http://crashoil.blogspot.com/2012/03/el-laberinto-irani.html (http://crashoil.blogspot.com/2012/03/el-laberinto-irani.html)
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Machetazo en Marzo 07, 2012, 11:32:04 am
Netanyahu enseñó desde la tribuna en su discurso ante AIPAC copias de cartas enviadas en 1944 al Departamento de Guerra de EEUU con la petición de que se bombardeara el campo de concentración de Auschwitz. “My friends, 2012 is not 1944… Never again”.

Comencé ‘La estrategia del perro loco’ con una frase de Netanyahu en un discuso pronunciado en Los Angeles en 2006 (”Es 1938 e Irán es Alemania”). Está claro que para el primer ministro israelí nunca hay suficientes comparaciones con los nazis y el Holocausto.

Obama apostó por la vía de la presión diplomática sobre Irán. Netanyahu no la descarta, pero dice que el tiempo se acaba (”We’ve waited for diplomacy to work. We’ve waited for sanctions to work. None of us can afford to wait much longer”). Para Obama, es prematuro hablar de un ataque porque hay otras opciones que aún están disponibles y que pueden funcionar. Según Haaretz, Netanyahu le dijo en la reunión de la Casa Blanca que la decisión definitiva no está aún tomada.

El pronóstico pesimista de Leon Panetta -un ataque en abril, mayo o junio- no se cumplirá probablemente, pero eso no descarta en absoluto la idea más extendida en Israel, que el ataque pueda llevarse a cabo en otoño.

En el foro de AIPAC, Netanyahu reiteró que está en una longitud de onda diferente a la de la mayoría de los análisis que se realizan en Occidente. Desdeña los posibles costes y efectos de actuar (es decir, atacar) y se refiere a los costes de no actuar. Y no perdió la oportunidad de agitar el miedo a “la peor pesadilla”, el riesgo de que una bomba nuclear iraní aparezca de improviso en una ciudad norteamericana.

Por cierto, con los cañones apuntando a Irán, ya nadie habla de los palestinos.

Estoy algo más que intrigado por el titular de portada de El País: “Obama anuncia que respaldará a Israel en caso de ataque a Irán”. Muchos lectores entenderán que ese apoyo, en caso de ataque, supone participar en los bombardeos o algún tipo de colaboración militar. Más allá de compromisos de apoyo genéricos, que siempre figuran en todas las declaraciones de presidentes norteamericanos sobre la alianza con Israel, esa información no aparece en ninguno de los artículos de la prensa de EEUU que he comprobado.

El NYT (”Obama Presses Netanyahu to Resist Attacks on Iran”) destaca además las diferencias entre ambos:

    Tampoco ha aceptado otra de las demandas fundamentales del presidente israelí: que la acción militar se produzca antes de que Irán adquiera la capacidad de fabricar una bomba… Los dos hombres no lograron reducir la diferencia en este tema, dijo el funcionario, aunque agregó que el Sr. Netanyahu no presionó a Obama sobre este asunto.

The Washington Post:

    El Presidente Obama trató de convencer al primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, de que no iba a permitir que Irán desarrolle un arma nuclear, pero la reunión concluyó y los funcionarios de Estados Unidos no están seguros de si el presidente había tenido éxito en persuadir a los israelíes para mantener a raya la acción militar unilateral…

WSJ:

    Funcionarios estadounidenses dijeron que creían que se ha aliviado la presión sobre Israel para atacar a Irán, después de la reunión el lunes entre los líderes estadounidenses e israelíes, y es más difícil asegurar que EE.UU. se acercó al enfoque de Israel.

- La CNN va más rápido: ya ha descubierto que Irán tiene armas nucleares.


http://revolutioninspain.blogspot.com/2012/03/auschwirz-auschwitz-auschwitz.html (http://revolutioninspain.blogspot.com/2012/03/auschwirz-auschwitz-auschwitz.html)
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: ciberecovero en Marzo 08, 2012, 01:52:16 am
La prensa de EE. UU. alarma sobre un segundo 11-S, ahora por parte de Irán
http://actualidad.rt.com/actualidad/internacional/issue_36260.html (http://actualidad.rt.com/actualidad/internacional/issue_36260.html)

Israel afirma que no fijará límites para atacar a Irán
http://america.infobae.com/notas/45518-Israel-afirma-que-no-fijara-limites-para-atacar-a-Iran (http://america.infobae.com/notas/45518-Israel-afirma-que-no-fijara-limites-para-atacar-a-Iran)

Irán halla una de las reservas petroleras más grandes de su historia
http://www.librered.net/?p=1596 (http://www.librered.net/?p=15960)
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Karunel en Marzo 09, 2012, 22:45:36 pm
Yo no sé vosotros pero yo no me paso por los Juegos de Londres este verano ni con mil copas de anís.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: ciberecovero en Marzo 10, 2012, 01:28:45 am
ISRAEL: EL ATAQUE A IRÁN ES CUESTION DE MESES

(http://actualidad.rt.com/images/publications/30/slide_issue_37288.jpg)

Un ataque militar a Irán podría suceder en meses. Así lo aseguró este jueves el primer ministro de Israel, Benjamín Netanyahu.
 
“No estamos parados con un cronómetro en la mano. No es un asunto de días o semanas, pero tampoco de años. El resultado debe ser la eliminación de la amenaza de armas nucleares de las manos iraníes”, proclamó el político en una entrevista televisiva, en la que apostó por dar tiempo a las sanciones promovidas en el ámbito internacional.
 
Al mismo tiempo, Netanyahu aseguró que prefiere recurrir a la presión diplomática para frenar el programa nuclear iraní y evitar una guerra.
 
Además, el político hizo hincapié en que su opción preferida sería que Irán suspenda su programa nuclear y desarme su instalación de enriquecimiento de uranio ubicada en un sitio bajo tierra cerca de la ciudad de Qom, en la zona fronteriza con Afganistán y Pakistán. “Eso es lo que me haría más feliz. Creo que cada ciudadano de Israel estaría contento”, declaró Netanyahu.
 
'Decisión correcta'
 
“Tomar decisiones no es el problema; el problema es tomar la decisión correcta. Si no se toma una decisión y no hay éxito en evitar esto, ¿a quién se lo explicaremos? ¿A los historiadores? ¿A las generaciones anteriores y a aquellas que no vendrán después?”, preguntó el político israelí.
 
Benjamín Netanyahu acaba de regresar de una visita a Washington, donde se reunió con el presidente norteamericano, Barack Obama, el que planteó en reiteradas ocasiones la posibilidad de atacar la industria nuclear iraní, percibida por Israel como una amenaza, y solicitó que EE. UU. apruebe la venta de bombas anti-búnker a Israel.
 
Tan solo este jueves  el jefe del Pentágono, Leon Panetta, proclamó que un ataque de EE. UU. contra Irán sería mucho más potente que el que planea Israel. Por su parte, el general teniente de las Fuerzas Aéreas de EE. UU., Herbert Carlisle, reveló qué una bomba de 13,5 toneladas, de la que goza el país norteamericano, podría acabar con las instalaciones nucleares de la República Islámica.

Artículo completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/internacional/issue_37288.html (http://actualidad.rt.com/actualidad/internacional/issue_37288.html)
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: tomasjos en Marzo 12, 2012, 09:54:47 am
El País se apunta al what if. Entre nosotros, creo que mola más el mio :roto2:

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/03/11/actualidad/1331491279_581741.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/03/11/actualidad/1331491279_581741.html)

En realidad Irán no juega con fuego sino con su programa nuclear y sus variadas bazas de retorsión, y lo hace como un consumado maestro en el manejo de los tiempos, centrado en dos objetivos: garantizar la supervivencia del régimen, basado en el velayat e faqí (Gobierno de los expertos en la ley islámica), y aprovechar las circunstancias (Irak debilitado y EE UU en rumbo de salida de la zona) para consolidarse como líder de Oriente Próximo.

Si nos dejamos llevar por los mensajes más altisonantes de estos últimos tiempos parecería que la guerra, contra el que aún hace poco fue definido como parte del “eje del mal”, ya está decidida. A la urgencia por destruir su controvertido programa nuclear se le añadiría, como motivo principal, el intento por anular a un actor que, desde 1979, cuestiona abiertamente un statu quo impuesto por Washington con la colaboración de los eufemísticamente denominados “países árabes moderados”. Pero si se atiende al cúmulo de señales de apaciguamiento que actores muy diversos están tratando de transmitir —temerosos de que el ataque no resuelva nada y desestabilice la totalidad de la región—, la conclusión podría ser totalmente distinta.

Irán no ha atacado frontalmente a ningún otro desde su independencia
Son numerosos ya los análisis publicados sobre el juego de la guerra que se viviría si se desencadena el ataque contra territorio iraní. No deja de ser llamativo que ninguno de ellos parta de la hipótesis de un ataque preventivo de Teherán, quizás inconscientemente derivado del hecho de que este país no ha atacado frontalmente a ningún otro desde su independencia. Lo normal en esos casos es dejar volar la imaginación, apoyándose en las guerras más recientes y en el análisis de las capacidades militares de los contendientes; pero frecuentemente olvidando que cada guerra es una historia exclusiva y que, a partir del primer disparo, lo que suele seguir es una mezcla desordenada de racionalidad, estupidez y falibilidad humanas. Visto así, salvo para los que disfrutan con las adivinanzas, de poco sirve juguetear a la estrategia de salón.

El arte de la guerra

 
La guerra no es una ciencia exacta, sino un arte (por chocante que pueda parecer esa palabra) que enfrenta dos voluntades, en un complejísimo ejercicio que obliga a considerar un gran número de variables y a responder sobre la marcha a los muchos imponderables que se acumularán en el campo de batalla. De este modo, se entiende que cada acción produce una reacción que solo podemos calibrar en términos de más probable (para definir nuestro plan de operaciones) y más peligroso (para planificar nuestra seguridad). Un reto que, además, exige una alta flexibilidad para adaptarse continuamente a lo inesperado. En estas condiciones, si, como se sostiene mayoritariamente, Israel termina por lanzarse al ataque en algún momento antes de final de año, lo máximo que podremos vaticinar es la primera escena de la película (ojalá sea eso y no una guerra real).

Supongamos que Israel se lanza al ataque (ni EE UU ni Irán están interesados en romper las hostilidades). El objetivo, tantas veces repetido, será destruir las instalaciones nucleares iraníes (especialmente las plantas de enriquecimiento de Natanz y Fordo, pero también las instalaciones donde se produce el hexafluoruro de uranio (a partir del yellow cake) de Isfahan y el reactor de agua pesada de Arak. Todo ello sin olvidarse de eliminar las defensas antiaéreas para facilitar las acciones de bombardeo.

Israel necesitará emplear durante un largo periodo al grueso de su aviación de combate
Dado que Irán se ha preocupado desde hace tiempo de dispersar sus instalaciones nucleares (en un país de 1,65 millones de kilómetros cuadrados) y de protegerlas con todas las medidas a su alcance (lo que hace a las más relevantes incluso capaces de soportar la explosión de las poderosas bombas GBU-28 israelíes), no será posible batirlas por completo con un solo golpe (aun utilizando unidades terrestres de operaciones especiales infiltradas en el país).

Dado que es impensable una invasión terrestre e Israel no tiene una flota de guerra de suficiente entidad, se supone que necesitará emplear durante un largo periodo al grueso de su aviación de combate (unos 125 cazas, mayoritariamente F-15 y F-16) —dejando al país en una delicada situación si hay represalias aéreas—, aprovechando preferentemente la noche y violando espacio aéreo árabe (sea a través de Jordania e Irak o, más probablemente, Arabia Saudí). Un simple cálculo sobre la autonomía de esos aparatos lleva a concluir que tendrán que repostar en vuelo para cubrir los alrededor de 3.500 kilómetros que deben recorrer hasta sus objetivos y regresar a sus bases. Para esas operaciones Israel solo cuenta con ocho aviones cisterna KC-707, lo que limita el volumen de cada una de las oleadas de ataque y cuestiona la intensidad de una campaña aérea que, previsiblemente, contaría las salidas por miles.

Teherán dispone de unas fuerzas armadas con unos 400.000 efectivos
Para hacer frente a un ataque de esas características, es cierto que Irán no ha logrado hacerse con los sistemas de defensa S-300 rusos (lo que vuelve a mostrar la ambigüedad de Moscú en esta crisis). Pero tiene, para empezar, elementos de disuasión tan bien engrasados como Hezbolá, en Líbano, o Hamás, en Gaza, a los que cabe añadir su notable influencia en Irak y Siria, pero también entre las comunidades chiíes de Bahréin, Yemen e incluso Arabia Saudí. Elementos, todos ellos que a buen seguro complican enormemente los cálculos a los responsables de seguridad de Tel Aviv (y de Washington).

Por si esto no sirviera para anular los planes bélicos de raíz, Teherán dispone de unas fuerzas armadas con unos 400.000 efectivos y un Cuerpo de Guardianes de la Revolución Islámica (pasdarán), que aporta otros 125.000 con mayor capacidad operativa que los primeros. Es cierto que, en el terreno estrictamente militar, lleva las de perder en una batalla aérea (contando con sus F-14, Mig-29 y hasta anticuados F-4, F-5 y Mirage F-1E) y que sus defensas no son seguramente impenetrables, pero nadie puede pensar que el ataque sea un paseo militar como el de la operación Protector Unificado contra la Libia de Gadafi. Además, Irán dispone de un variado arsenal misilístico —como los Shahab-3 y los Sajjil-2, que tienen a Israel en su radio de acción—, que pueden superar las barreras antimisiles israelíes (tanto la Iron Dome, como los misiles Arrow-3 y la todavía en desarrollo David's Sling).

De todas maneras, a partir de ese hipotético primer golpe, nada consistente podemos apuntar sobre lo que vendría a continuación. De hecho, ni siquiera está claro que Irán fuera a responder en términos clásicos, lanzando sus misiles contra territorio israelí o atacando a los buques de guerra de la V Flota estadounidense que patrullan el Golfo (para lo que cuenta con una veintena de pequeños submarinos, pero también lanchas y patrulleras de muy diverso tipo, capaces de lanzar misiles, sembrar minas o incluso realizar ataques suicidas cargados de explosivos, sin olvidar las baterías artilleras móviles a lo largo de la costa). En primer lugar, dependerá del daño recibido; de tal modo que si éste es de escasa entidad, podría optar por acciones encubiertas y renunciar a una represalia en fuerza, para no alimentar una espiral bélica que se iría decantando en su contra si, sobre todo, Washington se implicara en fases posteriores. Con ello atendería a varios objetivos simultáneos: negar razones a Israel para seguir escalando en el campo militar, restar argumentos para que EE UU se viera obligado a apoyar militarmente a su principal aliado en la región, alimentar las divergencias en la comunidad internacional ante lo que muchos verían como una agresión injustificada…, y preservar su programa nuclear de nuevos ataques.

Si no funciona el primer ataque

Si el primer golpe israelí no desmantela buena parte del sistema nuclear iraní y Teherán elige no responder de inmediato (sin que eso signifique que haya sido derrotado), el panorama se complica sobremanera para el agresor. Por un lado, al colocar en muy mal lugar a regímenes como el jordano y el saudí, por haber dejado sobrevolar sus cielos a los cazas israelíes sin más que una farisaica protesta, tendría más problemas para usar nuevamente esas rutas. Además, difícilmente podría lanzar un segundo ataque, sin recibir la unánime condena internacional, ni implicar a Barack Obama (un candidato electoral que no desea verse empantanado en un nuevo frente bélico en Oriente Próximo).

Precisamente esa implicación estadounidense es una condición sine qua non para aspirar al éxito en la campaña, puesto que es el único que puede garantizar el reabastecimiento en vuelo, la densidad adecuada en las reiteradas de oleadas de ataque a tierra, la defensa antiaérea, el mando y control de las operaciones, las bombas de mayor potencia (como las GBU-31 o las Massive Ordnance Penetrator) y hasta el compromiso (forzado o voluntario) de otros gobiernos. Sin esa colaboración, el esfuerzo israelí corre el riesgo de dejar buena parte del programa nuclear iraní intacto y de sufrir consecuencias quizás insoportables.

Eso dejaría a Teherán con las manos libres para continuar con su empeño nuclear y para represaliar a su modo, empleando las bazas de retorsión antes mencionadas y variadas técnicas de guerra irregular. No necesitaría tampoco cerrar el estrecho de Ormuz —contando con su presencia militar desde 1992 en las pequeñas, pero estratégicas islas de Abu Musa, Tung as Sughra y Tunb al Kubra, ubicadas en las cercanías de su punto más estrecho—, una medida que aunque dañaría a todo el mundo (por la inmediata subida del precio de los hidrocarburos), también afectaría muy duramente a su principal fuente de ingresos.

Por si todo eso fuera poco para obligar a Israel a pensárselo dos veces, Teherán acaba de dar una nueva muestra de su dominio del juego. Ha logrado que la comunidad internacional —visibilizada en este caso en el Grupo 5+1 (los cinco miembros permanentes del Consejo de Seguridad de la ONU más Alemania)— haya aceptado la oferta de volver a reabrir el proceso de negociaciones (bloqueado desde enero de 2011). Sin que esto signifique que Irán vaya a renunciar a nada, hay que entender que se trata de un movimiento que hace aún más problemático el ataque, por la sencilla razón que significaría reventar el esfuerzo diplomático mientras los interlocutores están sentados a la mesa. Irán estará interesado en mantenerse en dicha mesa, e incluso en mostrarse más flexible ante las demandas del Organismo para la Energía Atómica, al menos mientras se mantenga abierta la ventana de oportunidad que ahora vislumbra el Gobierno de Netanyahu por la parálisis estadounidense.

Racionalmente la guerra es hoy la peor de las opciones posibles. Irán no es, como vienen repitiendo voces muy significadas del establishment israelí, una amenaza existencial, aunque nunca podrá ser una buena noticia que llegue a dominar el uso militar de la energía nuclear. El ataque solitario de Israel no resolvería ningún problema y podría dar alas a un Irán más radical (una vez que prácticamente todo el poder vuelve a las manos de Ali Jamenei), en lugar de dar tiempo a que las sanciones y la negociación surtan el efecto deseado. En todo caso, la decisión de emprender una guerra no siempre obedece a parámetros racionales.

Jesús A. Núñez Villaverde es codirector del Instituto de Estudios sobre Conflictos y Acción Humanitaria (IECAH).

Sígueme en el blog Extramundi en elpais.com
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: tomasjos en Marzo 12, 2012, 09:58:48 am
Y los regímenes árabes aliados de USA se tientan las vestiduras, por si acaso...

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/03/11/actualidad/1331486160_737864.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/03/11/actualidad/1331486160_737864.html)

La amenaza de un ataque israelí a Irán preocupa de forma especial en la otra orilla del golfo Pérsico. Aunque para algunas de las monarquías árabes el régimen iraní representa un peligro mayor que Israel, nadie duda de que una nueva guerra en la región sería catastrófica. De ahí, el esfuerzo por encontrar vías directas e indirectas de presionar a Teherán para que renuncie al empeño nuclear, y conseguir el doble objetivo de neutralizar sus ambiciones y el riesgo de conflicto.

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“A consecuencia de esta crisis, a Arabia Saudí, Bahréin y Kuwait les gustaría que Irán se llevara un buen capón y que le pusieran en su sitio, mientras que Emiratos Árabes Unidos (EAU), Catar y Omán se muestran más prudentes en público”, asegura Theodore Karasik, director del Instituto de Análisis Militares para Oriente Próximo y el Golfo (INEGMA, en las siglas en inglés) de Dubái. En su opinión, “EAU, sobre todo Abu Dabi, busca que se ejecuten las sanciones, Catar intenta jugar a dos bandas, y Omán está totalmente en contra de cualquier tipo de acción militar”.

Las diferencias entre los seis miembros del Consejo de Cooperación del Golfo (CCG) tienen qué ver tanto con sus respectivas relaciones con Teherán, como con su situación interna. Arabia Saudí ve en el Irán persa y chií un reto a su autoridad política y religiosa en la región (árabe y mayoritariamente suní). El régimen que surgió de la revolución de 1979 no sólo cuestionó su potestad sobre los santos lugares del islam en La Meca y Medina, sino que ha tratado de extender su influencia política a través de las minorías chiíes que salpican la península Arábiga.

Los gobernantes saudíes confirmaron esa preocupación cuando el año pasado enviaron tropas (bajo el paraguas de la fuerza del CCG denominada Escudo de la Península) a proteger a la monarquía de Bahréin de un levantamiento popular que, aunque inspirado por las revueltas de Túnez y Egipto, enseguida adquirió un tinte sectario: la familia real, suní, se enfrentaba una población mayoritariamente chií. Tanto Manama como Riad vieron la mano oculta de Teherán. Y esa misma amenaza es la que el ministro saudí de Defensa tenía en mente cuando a principios de este mes propuso transformar el Escudo de la Península en “un Ejército unificado del CCG”.

“A Arabia Saudí y Bahréin no les importaría que un ataque militar israelí mermara significativamente la capacidad militar de Irán. Pero saben que la respuesta iraní sería contundente y en consecuencia no lo favorecen”, afirma en un correo electrónico Mehran Kamrava, director del Centro de Estudios Internacionales y Regionales de la Universidad de Georgetown en Catar.

Dado que todos los países árabes ribereños del golfo Pérsico alojan bases estadounidenses, los objetivos parecen evidentes. Sin embargo, algunos tienen más resortes que otros para tratar de blindarse. Es el caso de EAU, donde como recuerda Karasik, Irán “tiene activos tanto comerciales como inmobiliarios que pueden funcionar como una póliza de seguros frente a una eventual represalia iraní”.

En las últimas décadas, Dubái, uno de los siete emiratos de la federación de EAU, se había convertido en el principal punto de entrada a Irán para los productos europeos, estadounidenses y asiáticos (las reexportaciones en los nueve primeros meses de 2011 alcanzaron 6.650 millones de euros). También en su centro financiero. Ahora, Washington ha incrementado la presión para que aplique de forma rigurosa las sanciones internacionales que intentan que los iraníes renuncien a su programa nuclear. El coste es alto, pero si hubiera una guerra sería ruinoso.

Algunos observadores están convencidos de que el inusitado respaldo que Arabia Saudí y sus socios del CCG a la revuelta siria tiene más que ver con Teherán que con las aspiraciones de los rebeldes. Los miembros de ese foro, que se creó en 1981 para hacer frente al Irán postrevolucionario, han multiplicado sus reuniones en las últimas semanas buscando fórmulas para ayudar a los sublevados contra el régimen de Bachar el Asad, que incluyen facilitarles armas. Dado el escaso pedigrí democrático del club, parece claro que ese apoyo busca no tanto el derribo de un dictador como acabar con el principal eslabón de la influencia iraní en la zona.

“La posición consistente de Catar ha sido animar el diálogo y asegurarse de que las tensiones no se escapan de las manos”, recuerda Kamrava. “Catar no quiere ver un conflicto militar en absoluto; [sus dirigentes] pretenden que siga siendo atractivo para los inversores extranjeros; no desean que los problemas regionales impidan que su país se convierta en la cúspide mundial de la globalización”, añade.

En Kuwait, la situación es más compleja porque a diferencia de Catar (homogéneamente suní), cuenta con una importante minoría chií cuya burguesía ha respaldado tradicionalmente a la monarquía, pero cuyo peso económico despierta recelos en algunos sectores. Las fricciones resurgen cada vez que una cuestión relacionada con Irán entra en el debate.

“Nos gustaría que las ambiciones nucleares iraníes fueran un asunto internacional, así que los funcionarios kuwaitíes no hablan mucho del tema”, explica Saad al Ajmi, director del periódico on line Al Aan. “Irán puede ser un problema para la región, con o sin armas nucleares, debido a su militarización y al extremismo del régimen”, reflexiona no obstante, convencido de que “las amenazas israelíes sólo intentan presionar a Occidente para que frene sus ambiciones nucleares”.

Omán, el país del Golfo que mejores relaciones tiene con la República Islámica, ha mantenido sus contactos bilaterales a alto nivel e incluso participó en unas maniobras navales conjuntas el pasado febrero. “Percibimos a los iraníes como herederos del imperio persa y vecinos con quienes compartimos geografía, historia y religión. Por eso aunque la comunidad internacional tenga fuertes argumentos para sugerir que Irán es un país hostil y enemigo, nos resulta muy difícil encontrarlos convincentes”, señala Jalid Alsafi el Haribi, director ejecutivo del centro de análisis Tawasul.

Su descripción resulta consistente con el resultado de una encuesta sobre la opinión árabe publicada esta semana. Según el Centro Árabe de Investigación y Estudios Políticos de Doha, el 73% de los encuestados en 12 países, que representan el 85% de la población árabe, considera Israel y EE UU como la mayor amenaza para la seguridad del mundo árabe (51% identifica a Israel y 22% a EE UU). Sólo un 5% señala a Irán, aunque esta cifra es algo más alta en los países más próximos.

“Las amenazas no son nuevas y todos los países del golfo Pérsico tienen que tomar precauciones, pero creo que existe un cierto consenso en la región de que Israel no atacará”, resume Kamrava. No obstante, admite que “dada la insistencia con que las repite Israel, nadie puede descartarlas por completo”.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: tomasjos en Marzo 12, 2012, 10:12:22 am
Los intereses de China están tan afectados que para los USA, liarla en Irán sería una manera de hundir la economía China o al menos afectarla seriamente.

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/china_es_quien_necesita_asegurarse_las_fuentes_de_petroleo_de_oriente_medio (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/china_es_quien_necesita_asegurarse_las_fuentes_de_petroleo_de_oriente_medio)

Vamos a tratar uno de los temas que más preocupa a los inversores en la actualidad, como es el posible ataque de Israel y EE.UU. a las instalaciones nucleares de Irán. Según diversas filtraciones este ataque ya se estaría preparando, y los israelís habrían solicitado armamento a EE.UU. para ejecutarlo. Esta posibilidad es muy real. Recordemos las palabras de Marc Faber, uno de los principales gurús mundiales de mercado. "El riesgo político era alto hace seis meses y ahora es más alto. Creo que tarde o temprano, Estado Unidos o Israel atacarán a Irán, es casi inevitable. Digamos que se declara una guerra en Oriente Medio o en cualquier otra parte, (el presidente de la Reserva Federal estadounidense Ben) Bernanke simplemente emitirá aún más dinero, no tienen otra opción. No tienen dinero para financiar una guerra", dijo Faber. "Uno tiene que estar en metales preciosos y acciones. La mayoría de las guerras y la mayoría de las situaciones de inestabilidad social no han destruido a las corporaciones –generalmente. Estas sobreviven", dijo.
 
La posible guerra con Irán lleva planteándose desde hace ya muchos meses. De hecho, a principios de 2011 se filtró un informe del Pentágono en el que se señalaba que un ataque a Irán era inevitable. Pero hoy no enfocaré este tema desde el punto de vista de las repercusiones económicas y financieras que tendría en caso de producirse. Lo analizaremos desde otro prisma.
A EE.UU. se le ha acusado frecuentemente de emprender acciones militares en Oriente Medio con el fin oculto de asegurarse las fuentes petrolíferas de la zona. Es un tema demasiado espinoso y complicado, por lo que las opiniones deben ser muy medidas. Lo que haré simplemente es ver cuál será la situación de EE.UU. en materia energética en el futuro, y si tiene sentido asegurar fuentes externas de petróleo mediante el uso militar.
Maria van der Hoeven, directora ejecutiva de la Agencia Internacional de la Energía, en una reciente presentación mostraba el siguiente gráfico.

En el gráfico se muestra la evolución esperada de las importaciones netas de las principales zonas económicas mundiales hasta 2035. Vemos como las necesidades de importación de petróleo de los EE.UU. son claramente decrecientes, mientras que las importaciones esperadas en India y sobre todo en China, crecen sustancialmente.
El gurú de la energía John Kemp señala respecto a este gráfico: Las importaciones estadounidenses del petróleo se van a reducir a la mitad entre 2000 y casi 2035 debido al aumento de la producción nacional en los campos convencionales y esquistos, al aumento de la mezcla de etanol y por las mejoras en la eficiencia de los vehículos. Para 2035, los Estados Unidos van a importar sólo 6 millones de barriles de petróleo por día, frente a los casi 11 millones de b/d en 2000.
En cambio, las importaciones de petróleo de China aumentarán alrededor de 1 millón de b/d hasta más de 12 millones al final del período. Las necesidades de importación de la India aumentarán al menos 2 millones de b/d hasta alrededor de los 7 millones. Los miembros de la ASEAN van a importar casi 4 millones de b/d.
China superará a Estados Unidos como principal importador mundial de petróleo alrededor de 2020 según la AIE, con otros clientes asiáticos sumando a las necesidades de importación regionales.
China basa en Medio Oriente y África del Norte casi la mitad de sus importaciones de petróleo, en contraste con los Estados Unidos, donde la mayoría de sus fuentes de crudo están en otros países en el hemisferio occidental.
En base a este análisis, es razonable pensar que la hipótesis de que EE.UU. realiza acciones militares en Oriente Medio para acceder a sus fuentes de petróleo, pierde peso.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: dmar en Marzo 12, 2012, 11:33:01 am
Los intereses de China están tan afectados que para los USA, liarla en Irán sería una manera de hundir la economía China o al menos afectarla seriamente.

[url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/china_es_quien_necesita_asegurarse_las_fuentes_de_petroleo_de_oriente_medio[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/china_es_quien_necesita_asegurarse_las_fuentes_de_petroleo_de_oriente_medio[/url])

Vamos a tratar uno de los temas que más preocupa a los inversores en la actualidad, como es el posible ataque de Israel y EE.UU. a las instalaciones nucleares de Irán. Según diversas filtraciones este ataque ya se estaría preparando, y los israelís habrían solicitado armamento a EE.UU. para ejecutarlo. Esta posibilidad es muy real. Recordemos las palabras de Marc Faber, uno de los principales gurús mundiales de mercado. "El riesgo político era alto hace seis meses y ahora es más alto. Creo que tarde o temprano, Estado Unidos o Israel atacarán a Irán, es casi inevitable. Digamos que se declara una guerra en Oriente Medio o en cualquier otra parte, (el presidente de la Reserva Federal estadounidense Ben) Bernanke simplemente emitirá aún más dinero, no tienen otra opción. No tienen dinero para financiar una guerra", dijo Faber. "Uno tiene que estar en metales preciosos y acciones. La mayoría de las guerras y la mayoría de las situaciones de inestabilidad social no han destruido a las corporaciones –generalmente. Estas sobreviven", dijo.
 
La posible guerra con Irán lleva planteándose desde hace ya muchos meses. De hecho, a principios de 2011 se filtró un informe del Pentágono en el que se señalaba que un ataque a Irán era inevitable. Pero hoy no enfocaré este tema desde el punto de vista de las repercusiones económicas y financieras que tendría en caso de producirse. Lo analizaremos desde otro prisma.
A EE.UU. se le ha acusado frecuentemente de emprender acciones militares en Oriente Medio con el fin oculto de asegurarse las fuentes petrolíferas de la zona. Es un tema demasiado espinoso y complicado, por lo que las opiniones deben ser muy medidas. Lo que haré simplemente es ver cuál será la situación de EE.UU. en materia energética en el futuro, y si tiene sentido asegurar fuentes externas de petróleo mediante el uso militar.
Maria van der Hoeven, directora ejecutiva de la Agencia Internacional de la Energía, en una reciente presentación mostraba el siguiente gráfico.

En el gráfico se muestra la evolución esperada de las importaciones netas de las principales zonas económicas mundiales hasta 2035. Vemos como las necesidades de importación de petróleo de los EE.UU. son claramente decrecientes, mientras que las importaciones esperadas en India y sobre todo en China, crecen sustancialmente.
El gurú de la energía John Kemp señala respecto a este gráfico: Las importaciones estadounidenses del petróleo se van a reducir a la mitad entre 2000 y casi 2035 debido al aumento de la producción nacional en los campos convencionales y esquistos, al aumento de la mezcla de etanol y por las mejoras en la eficiencia de los vehículos. Para 2035, los Estados Unidos van a importar sólo 6 millones de barriles de petróleo por día, frente a los casi 11 millones de b/d en 2000.
En cambio, las importaciones de petróleo de China aumentarán alrededor de 1 millón de b/d hasta más de 12 millones al final del período. Las necesidades de importación de la India aumentarán al menos 2 millones de b/d hasta alrededor de los 7 millones. Los miembros de la ASEAN van a importar casi 4 millones de b/d.
China superará a Estados Unidos como principal importador mundial de petróleo alrededor de 2020 según la AIE, con otros clientes asiáticos sumando a las necesidades de importación regionales.
China basa en Medio Oriente y África del Norte casi la mitad de sus importaciones de petróleo, en contraste con los Estados Unidos, donde la mayoría de sus fuentes de crudo están en otros países en el hemisferio occidental.
En base a este análisis, es razonable pensar que la hipótesis de que EE.UU. realiza acciones militares en Oriente Medio para acceder a sus fuentes de petróleo, pierde peso.



El hipotético ataque a Iran esconde la madre de todas las medidas proteccionistas.  Veríamos hasta qué punto la globalización resiste sin petróleo.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Spielzeug en Marzo 14, 2012, 10:52:25 am
Turquia ignora la "prohibicion" occidental de no importar crudo de Iran:

http://www.hurriyetdailynews.com/minister-confident-on-natural-gas-imports.aspx?pageID=238&nID=15975&NewsCatID=348 (http://www.hurriyetdailynews.com/minister-confident-on-natural-gas-imports.aspx?pageID=238&nID=15975&NewsCatID=348)

El embargo a Iran parece que va a tener una consecuencia no esperada al reorganizar el tablero geopolitico con gran rapidez y va a ser un gran reves para occidente que esta siendo ignorado por grandes potencias regionales como India y Turquia que se separan del area de influencia occidental
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Spielzeug en Marzo 14, 2012, 11:30:02 am
Otro peso pesado que se separa de la politica exterior de EEUU-UE-Israel:

http://irna.ir/News/Economic/Japan-to-continue-imports-of-oil-from-Iran,-Japanese-envoy/80033906 (http://irna.ir/News/Economic/Japan-to-continue-imports-of-oil-from-Iran,-Japanese-envoy/80033906)

Japon seguira importando petroleo irani pese al embargo. La politica exterior japonesa cambia de rumbo, ya lo vimos con el by-pass al dolar en el comercio bilateral China-Japon...
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: tomasjos en Marzo 14, 2012, 17:38:11 pm
Relacionado con lo anterior, los inventarios de crudo bajo mínimos. La única reserva de producción es Arabia Saudí, que está bombeando al mayor ritmo en 30 años. Parece que no se puede dejar de emplear el petróleo de Irán a riesgo de catástrofe de algunas grandes potencias...

http://www.cincodias.com/articulo/economia/aie-alerta-caida-global-reservas-petroleo/20120314cdscdseco_5/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/aie-alerta-caida-global-reservas-petroleo/20120314cdscdseco_5/)

El barril de crudo Brent, el que se usa de referencia en Europa, ha subido un 17,3% desde diciembre y ha vuelto a situarse cerca de máximos anuales, al rebasar los 126 dólares por barril. El conflicto político por el programa nuclear de Irán y la amenaza de un conflicto militar con Israel constituyen el elemento geopolítico que explica la subida. Pero la Agencia Internacional de la Energía (AIE) advierte de otro asunto mucho más tangible que factores psicológicos: la caída global de los inventarios de crudo. La agencia avisa de que la situación está "muy tensa" y avisa de "sobresaltos" en el mercado para los próximos meses.
El volumen de reservas industriales de los países de la OCDE es de 2.614 millones de barriles, de acuerdo con el informe mensual que la AIE ha publicado hoy. Esta cifra implica que, por séptimo mes consecutivo, las reservas industriales de petróleo están por debajo del promedio de los últimos cinco años. La AIE constata además que los datos preliminares de febrero apuntan a una nueva reducción de inventarios. El ratio de cobertura de estos inventarios es de 58 días de demanda normal.
La explicación a esta tendencia no está en un repunte del consumo, que permanece débil, sino en fallos en el lado del suministro. En concreto, la producción ajena a la OPEP se ha reducido en 750.000 barriles diarios en el comienzo del año, siguiendo a un 2011 que también fue decepcionante en términos de producción. Esto deja la estabilidad del mercado mundial en manos de la OPEP o, lo que es lo mismo, en manos de Arabia Saudí. Este país está produciendo al nivel más elevado de los últimos 30 años, con un ritmo de bombeo de 10 millones de barriles diarios.
El excedente de capacidad de producción de la OPEP (el petróleo que no se produce y podría bombearse en menos de tres meses en caso de necesidad) es de 3,2 millones de barriles diarios, de los que dos tercios se concentran en Arabia Saudí. La AIE recuerda que la última vez que el excedente de capacidad se inclinó hacia la parte baja de los tres millones de barriles diarios, los precios globales del petróleo emprendieron una senda decidida al alza.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: wanderer en Marzo 16, 2012, 17:09:01 pm
Lo de que US vaya a apoyar incondicionalmente a Israel, incluso contra los propios intereses usanos, como ha venido siendo norma desde hace décadas, parece que los propios israelíes se van dando cuenta de que tiene los días contados:

http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/it-s-just-a-matter-of-time-before-u-s-tires-of-israel-1.416297 (http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/it-s-just-a-matter-of-time-before-u-s-tires-of-israel-1.416297)
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: dmar en Marzo 24, 2012, 15:27:35 pm
Leyendo el futuro en las hojas del té: EEUU, China y Arabia Saudí parecen estar incrementando sus reservas de petróleo.

http://www.informationdissemination.net/2012/03/more-tea-leaves.html (http://www.informationdissemination.net/2012/03/more-tea-leaves.html)

Claramente inquietante.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: bruto en Abril 07, 2012, 16:14:23 pm
¿Se marchan del Golfo Pérsico los Portaaviones de EEUU?

 

 
La última actualización del mapa naval de Stratfor sugiere que los informes que especulan que un posible ataque israelí contra Iránse ha retrasado hasta el próximo año son exactos. Con los EE.UU. habiendo colocado portaaviones y otros numerosos buques de guerra en el Golfo Pérsico, ahora parece que al menos algunos de ellos se están marchando.

Sólo el mes pasado parecía que elataque contra Irán era inminente, dado que no menos de tres portaaviones de Estados Unidos o bien ya estaban estacionados allí o en camino hacia el Golfo Pérsico, además de cuatro barcos anti-minas y otros buques de guerra.

Sin embargo, el mapa naval más reciente sugiere que los EE.UU. están retirando su equipo de la región.

El USS Carl Vinson, que ha estado patrullando el Estrecho de Ormuz desde enero, ha sido re-asignado a la zona de operaciones de la 7ª flota y se espera que participe en un ejercicio naval con la India.

El USS Abraham Lincoln, que se desplegó en el Golfo Pérsico en diciembre, sigue apareciendo como operando en la 5ª Flota, pero el mapa muestra que se está alejando del Estrecho de Ormuz.

El USS Makin Island (LHD-8) de la clase Wasp, buque de asalto anfibio, también se encuentra en  curso de salir fuera de la región.

Además, el USS Enterprise, que se esperaba unirse al Vinson y al Lincoln en aguas a las afueras de Irán ya ha sido asignado a la zona de operaciones de la 6 ª Flota.

La retirada aparente está probablemente relacionada con numerosas indicaciones en las últimas dos semanas de que los israelíes han decididoposponer un asalto a las instalaciones nucleares de Irán hasta el próximo año.

- El miércoles, el escritor israelí Richard Silverstein informó que había sido informado por una fuente confidencial cercana a un miembro del Partido Likud, que “Bibi Netanyahu ha decidido retrasar un ataque israelí contra Irán hasta algunas semanas o meses, posiblemente antes de las próximas elecciones programadas en Israel” en el año 2013.

- El mismo día el Jerusalem Post, citando a funcionarios anónimos de defensa, también informó que el ataque había sido retrasado hasta el próximo año. “Podría suceder este año, pero también el 2013 es una posibilidad”, dijo la fuente. “Tendremos que esperar a ver el efecto que las sanciones y la diplomacia tienen en Irán y lo que el régimen decide hacer.”

- La semana pasada, el corresponsal de Haaretz, Amir Oren, informó que el ataque había sido retrasado hasta la primavera de 2013 como consecuencia de que un conjunto estadounidense-israelí de juegos de guerra simulados no produjo los resultados deseados. Oren también reclamó el reconocimiento de que el ministro de Defensa israelí, Ehud Barak, de que Israel no lanzaría el ataque sin el apoyo de EE.UU. antes de las elecciones presidenciales en Estados Unidos representa “un anuncio de que esta guerra iba a posponerse por lo menos hasta la primavera de 2013.”

- El mes pasado también se informó que Israel había “acordado retrasar un ataque contra los sitios nucleares de Irán este año a cambio de recibir equipo militar de EEUU”, incluyendo las bombas revienta-búnkeres y aviones de reabastecimiento de combustible. El acuerdo fue visto como una admisión tácita de que el gobierno de Obama apoyaría a Israel en el lanzamiento del ataque, pero sólo después de las elecciones en noviembre.

Queda por ver si estas maniobras navales son parte de una estrategia para poner a Irán un pie atrás, pero todos los indicios sugieren que el ataque ha sido pospuesto por el momento.

Fuente

http://www.laproximaguerra.com/2012/04/se-marchan-del-golfo-persico-los.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+LaProximaGuerra+%28La+pr%C3%B3xima+guerra%29 (http://www.laproximaguerra.com/2012/04/se-marchan-del-golfo-persico-los.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+LaProximaGuerra+%28La+pr%C3%B3xima+guerra%29)
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: tomasjos en Abril 08, 2012, 09:50:43 am
¿Se marchan del Golfo Pérsico los Portaaviones de EEUU?

 

 
La última actualización del mapa naval de Stratfor sugiere que los informes que especulan que un posible ataque israelí contra Iránse ha retrasado hasta el próximo año son exactos. Con los EE.UU. habiendo colocado portaaviones y otros numerosos buques de guerra en el Golfo Pérsico, ahora parece que al menos algunos de ellos se están marchando.

Sólo el mes pasado parecía que elataque contra Irán era inminente, dado que no menos de tres portaaviones de Estados Unidos o bien ya estaban estacionados allí o en camino hacia el Golfo Pérsico, además de cuatro barcos anti-minas y otros buques de guerra.

Sin embargo, el mapa naval más reciente sugiere que los EE.UU. están retirando su equipo de la región.

El USS Carl Vinson, que ha estado patrullando el Estrecho de Ormuz desde enero, ha sido re-asignado a la zona de operaciones de la 7ª flota y se espera que participe en un ejercicio naval con la India.

El USS Abraham Lincoln, que se desplegó en el Golfo Pérsico en diciembre, sigue apareciendo como operando en la 5ª Flota, pero el mapa muestra que se está alejando del Estrecho de Ormuz.

El USS Makin Island (LHD-8) de la clase Wasp, buque de asalto anfibio, también se encuentra en  curso de salir fuera de la región.

Además, el USS Enterprise, que se esperaba unirse al Vinson y al Lincoln en aguas a las afueras de Irán ya ha sido asignado a la zona de operaciones de la 6 ª Flota.




Tonterías, que Stratfor ni leches, se han leído los análisis tácticos que hemos desarrollado aquí y se han acojonado  :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: currigrino en Abril 08, 2012, 23:28:50 pm
Se me ocurre que hay un movimiento estratégico relacionado con este tema que no sé si se ha tocado: El ocaso de la cotización del crudo iraní en euros.

El resultado de los ultimos movimientos en el tablero, aunque no haya vuelto al ideal gringo del petrodolar, si que ha provocado que se desmantele el sistema, a la par que causa un desabastecimiento en Europa, con lo que uno de los bloques en liza por la supremacía monetaria queda seriamente afectado.

Una interrupción prolongada del abastecimiento del crudo Iraní a Europa provocaría un alza de precios en el viejo continente, con lo que la exportación se resentiría, en beneficio de la recuperación usana.

Igualmente, también se benefícia el mercado asiático, que opera en ¿yenes? y oro, por lo que su crecimiento puede seguir adelante, restandonos esa cuota del mercado energético, sin la cual no hay posibilidad alguna de salir de la recesión.

Asi que, posponiendo unos meses el ataque, no solo Israel puede dotarse y prepararse para un ataque mas eficiente, sino que además se debilita al "enemigo" monetario Europeo, que cándidamente (o no) se ha metido en un avispero energético.

Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Machetazo en Abril 09, 2012, 00:03:26 am
les ha pinchado lo de Siria y se vuelven a casa con el rabo entre las piernas

a israel no la veo haciendo nada de nada mientras anden los de zumosol en la zona

y me refiero a

http://www.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&task=view&id=494748&Itemid=1 (http://www.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&task=view&id=494748&Itemid=1)
Citar

Moscú, 5 abr (PL) La fragata de vigilancia costera rusa "Smetlivii" (proyecto 01091) se mantendrá hasta mayo próximo en el Mar Mediterráneo, cerca de las costas de Siria, en cuya base de Tartus hará una escala técnica, informaron hoy fuentes militares.

  El buque ruso partió el pasado 1 de abril de la base naval de Sevastopol, sede de la Flota rusa del Mar Negro, en cuya zona de responsabilidad se encuentra el Mar Mediterráneo, explicaron las mismas fuentes a medios de prensa capitalinos.

La visita de la referida fragata, que en 1969 entró en explotación en la entonces Marina de Guerra soviética, a la base de aseguramiento naval de Tartus será exclusivamente técnica, aclaró una fuente militar, citada por Interfax.

"Smetlivii" atravesó el pasado lunes el estrecho de Bósforo y los Dardanelos para tomar rumbo a Tartus, donde se aprovisionará de agua y alimentos, mientras la tripulación de más de 200 marineros tomará un breve descanso.

El buque de vigilancia ruso, dotado de cohetes antibuque Uran, un sistema de fuego antiaéreo Volna y uno coheteril RBU-6000, así como lanzatorpedos, se traslada a una zona donde Estados Unidos, Francia, Gran Bretaña y Alemania incrementaron su presencia naval.

La concentración de naves de guerra en el Mar Mediterráneo de los citados países ocurrió después de recrudecerse el diferendo interno en Siria, en marzo del pasado año.

En la zona del Mediterráneo se encuentra ahora el buque de exploración Kildin, mientras la plataforma de reparaciones PM-138 se dirige a las costas sirias y el tanquero Iman se encuentra anclado en Tartus.

Desde hace algún tiempo, la jefatura de la Fuerza Naval rusa propone una presencia permanente de embarcaciones rusas en el Mediterráneo, como en los tiempos de la Unión Soviética, cuando en la referida zona se encontraban hasta 50 unidades, incluidos submarinos. Para el aseguramiento de la seguridad del paso por estrechos y durante las entradas a puertos, el "Smetlivii" lleva a bordo un grupo antiterrorista de una brigada independiente de la infantería de marina de la Flota del Mar Negro, señaló la televisión rusa.

En diciembre pasado, la agrupación que acompaña al portaaviones ruso Almirante Kuznetsov se acercó a las costas sirias y algunos de los buques de esa escuadra recibieron suministros en Tartus.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 24, 2012, 11:36:35 am
Va, que estaba un poco mustio el hilo:

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/09/120923_internacional_misteriosa_bombas_siemens_iran_nuclear_tsb.shtml (http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/09/120923_internacional_misteriosa_bombas_siemens_iran_nuclear_tsb.shtml)

 :o
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: Lego en Octubre 04, 2012, 02:53:03 am
http://www.zerohedge.com/news/2012-10-03/guest-post-hyperinflation-has-arrived-iran (http://www.zerohedge.com/news/2012-10-03/guest-post-hyperinflation-has-arrived-iran)

Esto, si no es una exageración de ZH, podría cambiar mucho las cosas. O precipitarlas.
Título: Re:Irán cierra el estrecho de Ormuz
Publicado por: notengodeudas en Noviembre 08, 2012, 22:20:19 pm
El Pentágono confirma que Irán disparó contra un drone de EE.UU. en el Golfo Pérsico (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/58145-pentagono-confirma-iran-disparo-drone-eeuu-golfo-persico)
Título: Re:Iran cierra el estrecho de Hormuz
Publicado por: Parado(x) en Marzo 01, 2013, 13:28:55 pm
A riesgo de comerme un owned, voy a poner fecha a la guerra en Iran:

2013

Es anho de elecciones y volveran a intentar desequilibrar al regimen con el mismo metodo de las elecciones de 2009: revolucion de colores. Hasta entonces intentaran presionar mediante embargos economicos para que los ayatolas pierdan apoyo popular y que la base para la nueva "revolucion verde" sea mayor que la vez anterior.

Si la revolucion de colores no tiene exito y no consigue desestabilizar el pais, habra justificacion para la guerra bajo la "responsibility to protect" al estilo de Libia


Se acercan las elecciones en Iran (son en junio) y suenan tambores de guerra:

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/87654-eeuu-guerra-iran-junio-israel?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=all (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/87654-eeuu-guerra-iran-junio-israel?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=all)

Citar
EE.UU. podría atacar Irán en junio, según advierten medios israelíes. El aviso coincide con una nueva ronda de conversaciones sobre el programa nuclear iraní.

Cuando el presidente estadounidense, Barack Obama, visite Israel en marzo dirá al primer ministro, Benjamin Netanyahu, que en junio se abrirá "una ventana de oportunidades" para emprender una operación militar contra Irán, informa la cadena israelí Channel 10. Cabe recordar que en junio los iraníes deberán acudir a las urnas para elegir a su nuevo presidente.


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