www.transicionestructural.NET es un nuevo foro, que a partir del 25/06/2012 se ha separado de su homónimo .COM. No se compartirán nuevos mensajes o usuarios a partir de dicho día.
0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
Chosen, ya que dices que eso de otorgar más derechos a la masa democrática no lo ves bien, te voy a poner un ejemplo de andar por casa, "las comunidades de vecinos".Supongo que casi todos o todos sabéis como se organiza una comunidad de vecinos. España al fin y al cabo es una comunidad de vecinos, a lo bestia y más compleja, pero pongo el ejemplo por el tema político. Las comunidades de vecinos las pueden llevar los propios vecinos: compran sus libros para las actas, plantean sus reuniones anuales y tienen sus estatutos, o las puede llevar un administrador de fincas que cobrará un dinero, poco, por llevar la comunidad,hacer las reuniones, actas, mandarte al fontanero, electricista, el que inspecciona el ascensor, etc. Aquí ya tenemos dos formas de hacer política, vecinos llevan la comunidad y administrador de fincas.¿Con cuál os quedáis vosotros? Yo con que los vecinos la lleven.
Una pregunta sencilla, CENAGAL: ¿cómo definirías "nación" y "Estado"? en tu sistema.
Cita de: puede ser en Enero 22, 2019, 22:37:18 pmUna pregunta sencilla, CENAGAL: ¿cómo definirías "nación" y "Estado"? en tu sistema.El estado es un conjunto de instituciones estables en el tiempo, funciona de forma principalmente coercitiva.La nación es mucho más complejo de describir, pero en lo que nos ocupa, y para no meternos en un tema muy profundo, puede entenderse como el conjunto de los gobernados por un Estado.Si le interesa le recomiendo "Hecho Nacional y Conciencia de España" de García-Trevijano.
Cita de: CENAGAL en Enero 22, 2019, 22:47:31 pmCita de: puede ser en Enero 22, 2019, 22:37:18 pmUna pregunta sencilla, CENAGAL: ¿cómo definirías "nación" y "Estado"? en tu sistema.El estado es un conjunto de instituciones estables en el tiempo, funciona de forma principalmente coercitiva.La nación es mucho más complejo de describir, pero en lo que nos ocupa, y para no meternos en un tema muy profundo, puede entenderse como el conjunto de los gobernados por un Estado.Si le interesa le recomiendo "Hecho Nacional y Conciencia de España" de García-Trevijano.Estoy de acuerdo contigo en bastantes cosas, pero en ésta no.Tu concepto de nación es el secundario o terciario; el cultural, emocional, subjetivo propio del Romanticismo y fuente del Volkstum que llevó al nazismo o a los independentismos regional-folklórico-caciquiles de España. Tu "nación" es simplemente pueblo (conjunto de personas).Una nación es un ente más abstracto y además objetivo. Es un sujeto jurídico-político dotado de soberanía.
Chosen, ya que dices que eso de otorgar más derechos a la masa democrática no lo ves bien,
No es que vayamos a tener más derechos por tener una democracia, es que la democracia es la garantía institucional de los derechos.
Sin embargo los democraciofobos todavía no han dicho en qué basan la legitimidad que otorgan a lo que hoy existe.
Cita de: teuton en Enero 22, 2019, 21:44:58 pmChosen, ya que dices que eso de otorgar más derechos a la masa democrática no lo ves bien, te voy a poner un ejemplo de andar por casa, "las comunidades de vecinos".Supongo que casi todos o todos sabéis como se organiza una comunidad de vecinos. España al fin y al cabo es una comunidad de vecinos, a lo bestia y más compleja, pero pongo el ejemplo por el tema político. Las comunidades de vecinos las pueden llevar los propios vecinos: compran sus libros para las actas, plantean sus reuniones anuales y tienen sus estatutos, o las puede llevar un administrador de fincas que cobrará un dinero, poco, por llevar la comunidad,hacer las reuniones, actas, mandarte al fontanero, electricista, el que inspecciona el ascensor, etc. Aquí ya tenemos dos formas de hacer política, vecinos llevan la comunidad y administrador de fincas.¿Con cuál os quedáis vosotros? Yo con que los vecinos la lleven.Creo que el ejemplo no está bien elaborado.Los vecinos pueden contratar un administrador sin perder el control de su propiedad. Pero ese administrador tiene que ser elegido por los vecinos y tiene que poder ser despedido si hace mal su trabajo de administrador. Sería el Ejecutivo. Además tienen que poder auditar al administrador y hacer asambleas donde tienen derecho de voto.En este régimen es como si el administrador fuera puesto por el constructor del edificio y no te dejasen ir a las reuniones de vecinos porque hay un señor que ha puesto el administrador que dice ser tu representante, pero no lo puedes elegir (aunque lo tienes que pagar). AÑADO: Administrador y "representantes" deciden los gastos y la cuota de comunidad, se adjudican las obras, etc...Además como con el tiempo han montado una guardería en la bajera, han adoctrinado a los hijos de los primeros propietarios. Los cuales ahora creen que el administrador «Magíster Imperator» es la mejor opción porque el idiota de su vecino de arriba seguro que quiere hacer una piscina en la terraza y el edificio colapsaria, y no se fian del de abajo porque le llegan muchas cartas del Banco y hace ruido los domingos por la mañana.
Cita de: CENAGAL en Enero 22, 2019, 13:26:15 pmQue ustedes no quieran otra cosa es lo que no entiendo, la razón de eso sí que debe ser algo místico.Místico no, te lo llevo intentando explicar desde hace unas páginas Si hay gente que no es capaz de representarse a sí misma... ¿cómo les vas a dar poder "democrático" para nada? La mera propuesta queda automáticamente desacreditada. Tu pides mas poder para el pueblo. Yo pido menos. ¿En que cabeza cabe que por ejemplo el mix energético (nuclear-renovables-convencionales) sea elegido por políticos, o democráticamente? Tu estas loco.CitarEl resultado es corrupción sistémica y pérdida gradual de derechos.Y al final esa corrupción y las disfunciones que provoca la pagamos los de siempre en miseria.Te lo repito: otorgar mas poder a la masa democrática no hará que la gestión sea ni menos corrupta (al contrario) ni tengamos mas derechos (al contrario) ni desaparezcan las disfunciones (al contrario). Los políticos son una representación (una selección) de la sociedad. Al menos acordarás que son representantes de los partidos políticos que hay en una sociedad.¿Y te quejas de que son malos? Pero tu has visto lo que hay por la calle, alma de dios?!?!?!? Te iba a venir bien hacerte una temporada de voluntario en asuntos sociales, a ver si seguías creyendo lo mismo del pueblo. Se os llena la boca con palabrería grandilocuente como meritocracia, y luego pretendéis que una masa democráticamente amorfa redacte leyes a golpe de telediario Ojo, que tu postura te honra, todos queremos que las cosas funcionen, que mejore el bienestar social, y el pack completo de buena persona. Sólo que disentimos en la forma de alcanzarlo.A mi ya me parece un logro que podamos disentir. No le pido mucho al mundo
Que ustedes no quieran otra cosa es lo que no entiendo, la razón de eso sí que debe ser algo místico.
El resultado es corrupción sistémica y pérdida gradual de derechos.Y al final esa corrupción y las disfunciones que provoca la pagamos los de siempre en miseria.
Cita de: teuton en Enero 22, 2019, 21:44:58 pmChosen, ya que dices que eso de otorgar más derechos a la masa democrática no lo ves bien, CitarEn ningún momento he hablado de derechos.Pero ya que lo haces: todos los españoles tienen derecho a ser presidentes de gobierno. Eso no significa que todos vayamos a serlo. ¿Y me dices que los españoles no tienen libertad política? Los españoles para ser presidentes del gobierno tienen antes tienen que constituir un partido político, como sujetos individuales no pueden.CitarNo es que vayamos a tener más derechos por tener una democracia, es que la democracia es la garantía institucional de los derechos.Idem.No he hablado de derechos, he hablado de poder.Lo que no tiene sentido es que un violador toxicámano tenga "poder" para ser senador, aunque tiene el derecho y la libertad de serlo, si se lo propone.El problema, al menos la sensación que transmite vuestro argumentario, es que da la sensación de pretender circumvalar el poder real, el que se ejerce desde la meritocracia, (por ejemplo el poder de las empresas) por el "poder de la democracia", que ejerce una masa de mayores de edad por el simple hecho de haber nacido, aún sin tener ni puta idea del tema en cuestión.CitarSin embargo los democraciofobos todavía no han dicho en qué basan la legitimidad que otorgan a lo que hoy existe. Te lo he dicho más de 5 veces.El poder político no es poder. Los políticos -por suerte- apenas tienen poder.
En ningún momento he hablado de derechos.Pero ya que lo haces: todos los españoles tienen derecho a ser presidentes de gobierno. Eso no significa que todos vayamos a serlo. ¿Y me dices que los españoles no tienen libertad política?
Cita de: CENAGAL en Enero 22, 2019, 22:40:14 pmCita de: teuton en Enero 22, 2019, 21:44:58 pmChosen, ya que dices que eso de otorgar más derechos a la masa democrática no lo ves bien, te voy a poner un ejemplo de andar por casa, "las comunidades de vecinos".Supongo que casi todos o todos sabéis como se organiza una comunidad de vecinos. España al fin y al cabo es una comunidad de vecinos, a lo bestia y más compleja, pero pongo el ejemplo por el tema político. Las comunidades de vecinos las pueden llevar los propios vecinos: compran sus libros para las actas, plantean sus reuniones anuales y tienen sus estatutos, o las puede llevar un administrador de fincas que cobrará un dinero, poco, por llevar la comunidad,hacer las reuniones, actas, mandarte al fontanero, electricista, el que inspecciona el ascensor, etc. Aquí ya tenemos dos formas de hacer política, vecinos llevan la comunidad y administrador de fincas.¿Con cuál os quedáis vosotros? Yo con que los vecinos la lleven.Creo que el ejemplo no está bien elaborado.Los vecinos pueden contratar un administrador sin perder el control de su propiedad. Pero ese administrador tiene que ser elegido por los vecinos y tiene que poder ser despedido si hace mal su trabajo de administrador. Sería el Ejecutivo. Además tienen que poder auditar al administrador y hacer asambleas donde tienen derecho de voto.En este régimen es como si el administrador fuera puesto por el constructor del edificio y no te dejasen ir a las reuniones de vecinos porque hay un señor que ha puesto el administrador que dice ser tu representante, pero no lo puedes elegir (aunque lo tienes que pagar). AÑADO: Administrador y "representantes" deciden los gastos y la cuota de comunidad, se adjudican las obras, etc...Además como con el tiempo han montado una guardería en la bajera, han adoctrinado a los hijos de los primeros propietarios. Los cuales ahora creen que el administrador «Magíster Imperator» es la mejor opción porque el idiota de su vecino de arriba seguro que quiere hacer una piscina en la terraza y el edificio colapsaria, y no se fian del de abajo porque le llegan muchas cartas del Banco y hace ruido los domingos por la mañana.Creo que no has pillado el ejemplo. El administrador lo pone el promotor al inicio y luego los vecinos se buscan otro o son ellos los que gestionan la comunidad. Lo que pretendo mostrar con el ejemplo es lo siguiente. Imaginaros que se buscan un administrador, éste es el que decide sobre todo durante el tiempo que los vecinos quieran, ellos lo pueden quitar. El administrador decide sobre las reparaciones: fontanería, electricidad, ascensores, obras, piscina, resolución de conflictos entre vecinos, etc. ¿Que gestiona el administrador? El dinero de la comunidad, nuestro dinero que pagamos con las cuotas. Dependiendo del tamaño de la comunidad esa cantidad de dinero es mayor o menor, hay comunidades en las que la cantidad de dinero es muy considerable. Aqui es donde esta la cuestión.¿Son la mayoría de los administradores honrados? Es decir, cuando la comunidad sufre una rotura de la tubería buscan al fontanero mejor o buscan a SU FONTANERO, el que le deja la mordida. La mayoria buscan a SU FONTANERO, ELECTRICISTA, ETC, es decir buscan LA MORDIDA.No estoy diciendo que no haya administradores honrados, pero la inmensa mayoria buscan la mordida.Es decir ADMINISTRADOR=PARTIDO POLITICO, se corrompe ya que los terceros que entran en juego lo hacen corromperse y como tiene el poder absoluto de decidir a quien enviar envía al que más le interesa a ÉL, no a la comunidad.Si el administrador es habil conseguirá llevar más tiempo la comunidad, si es muy descarado lo quitaran y pondrán a otro y todo vuelve a comenzar de nuevo.¿Que pasa cuando los vecinos gestionan la comunidad? Pues que los vecinos se tienen que reunir cada vez que tienen que tomar decisiones en cuanto a todos los temas, sean reparaciones o conflictos y tendrán que tomar decisiones dando su si o su no.Si son reparaciones, el presidente tendrá que presentar varios presupuestos, los vecinos pueden presentar objeciones a los candidatos, etc. Hay más conocimiento de los vecinos de lo que se va a hacer y quien lo va a hacer. Es decir LOS VECINOS LLEVAN LA COMUNIDAD=DEMOCRACIA REALSeguramente algunos vais a decir que esto es una asamblea, esto es un ejemplo de andar por casa como dije al principio, es un ejemplo para mostrar como la participación ciudadana es necesaria para que existan contrapesos al poder total de los partidos.
Te lo he dicho más de 5 veces.El poder político no es poder. Los políticos -por suerte- apenas tienen poder.
Osea, ver esa frase ahí y la bandera de la comunidad europea debajo me parece una contradicción para lo que se habla en el hilo de ppcc, que habla de más estado.
Pero vamos, si las legislaciones las dictan las empresas, ya que los políticos no mandan, apañado va el estado de bienestar.