Las entiendo como dos visiones antagónicas de lo que nos queda por ver en los próximos 10 o 15 años y me interesa conocer como veis que el sistema va a colapsar, petar,resetearse, borrón y cuenta nueva en ese horizonte temporal sin que exista un cisne negro que lo haga saltar todo.
Yo creo que el marco de juego va a seguir siendo capitalista=acumulación de capital/medios de produccion en pocas manos pero que se modificará la parte monetaria/financiera con mejores reglas y contrapoderes al igual que la política orientada a la gestión de bloques supranacionales.
Equilibrio inestable.
Saludos y gracias
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/290107-opinion-articulos-de-santiago-nino-becerra-6-0-a-260.html#post6596710[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/290107-opinion-articulos-de-santiago-nino-becerra-6-0-a-260.html#post6596710[/url])
El dinero no es la economía. Es la economía la que hace el dinero... y esto es importante el decirlo aún cuando parezca algo simple....
Mira, estamos en un momento histórico, donde va a ocurrir algo contra el sentido común y es que el aumento de impresión de billetes va a llevar al mundo a una mayor DEFLACION... y eso visto desde el simple monetarismo puede ser algo ilógico, pero SERA...
La inflación de la que tú tanto hablas, LAGOAUSENTE está muy acertado en su post, ya SUCEDIO... no la visteis, pues no se reflejaba fácilmente, esa fue la gran ESTAFA de todo lo que ha ocurrido... consiguieron mediante CREDITO Y MAGIA FINANCIERA tapar esa INFLACION... la gente no lo vió, pues no habia dinero circulando, COMO EN LA REPUBLICA WEIMAR, no había monedas y billetes por las calles, no había INFLACIÓN en productos básicos, NO HABÍA INFLACIÓN salarial...
PERO HABIA INFLACION A LO BESTIA... ¿qué pasó con los activos?, ¿qué pasó con el valor del petroleo?, ¿y con el piso?... ahora bien, curiosamente ¿qué pasó con el oro en esos tiempos?, manipulación...
Tú dirás eso no es así... la gente tenía para comer, la gente podía usar todo tipo de productos, había trabajo, había... MENTIRAS Y MANIPULACIÓN...
¿Cómo se hizo?.
Recuerdas como el piso fue sacado del computo del IPC, siendo que una hipoteca sana puede suponer hasta el 30% de la nómina de cualquier currante... no te pareció eso extraño... pero eso no hubiese sido suficiente..
¿Qué vienieron a hacer los inmigrantes a europa?
¿Cúal fue el motivo de la Wall-marización de EE.UU?
¿Por qué se dieron las deslocalizaciones?
Te has preguntado cual era en origen en los países ricos, el precio de los productos en esos años locos, pues más o menos el mismo que unos años atrás... ¿cómo se consiguió esto estando con inflación disparada?, matando de hambre al tercer mundo y saqueando al sector primario en el primero...
Pero eso tuvo consecuencias y las tendrá ahora...
Se generó una falsa demanda apalancada en una irrealidad que apuntalaban con créditos... esos créditos eran realmente una forma de aumentar los ingresos de la producción... si han caído esos ingresos y ahora no llegan qué crees que ocurre entonces: pues algo bien simple DEVALUACION de los ingresos, es decir, por mucho que digan que tenemos que DEVALUAR ya ellos con la eliminación del crédito han devaluado la economía real... eso si, NO LA FINANCIERA... y ahí viene otra espada de DAMOCLES, al no devaluar la economìa financiera, al apuntalar esos apuntes contables con inyecciones y no con QUITAS ahora resulta que uno de los jugadores sigue teniendo lo mismo que antes en apuntes, pero en porcentaje, EN LA TARTA DE LA RIQUEZA se ha comido casi todo el pastel... ahora resulta que LA ECONOMIA REAL ya no dispone más que de un pequeño porcentaje de lo que tenía... su poder de compra ha menguado tanto que ya ni puede pagar, pero es que a mayores tiene cada vez que sostener una burbuja inmensa de deuda... eso lleva a que la propia economía real se tenga que contraer por falta de capacidad de compra... Y AQUÍ SURGE OTRA PARADOJA, dado que la capacidad de pago de la economía va en relación a la capacidad de generar producción si esta merma su capacidad de pago merma y con ello aún cuando la deuda en numeros disminuya, es decir, haya quitas, la relación de la deuda frente a la capacidad de pago disminuye (lo que le acontecerá a Grecia, que en apenas unos meses estará peor que antes del rescate, lo mismo que le aconteció a SUDAMERICA)...
Pero con la señora DEFLACION no se puede jugar... no es un fenómeno simplemente monetario, es un fenómeno económico y eso es lo que gentes como tú o Bernanke no entendeis...
El valor del petroleo refleja constantemente el verdadero valor del dinero, a diferencia del oro que se podía manipular, el petroleo no deja margen para esa manipulación, se puede intentar e incluso conseguir por breves períodos, pero a medio plazo ese petroleo hay que venderlo o ACAPARLO y no dejarlo salir (no te pareció curioso lo de LIbia, lo de Irak)... EE.UU. no necesita robar el petroleo, pues a través de su moneda fija su precio y la producción casi obligatoriamente...
Hasta hace unos meses el valor del petroleo era de 125 dolares. Para ello había que generar una economía capaz de pagar esos dólares por ese barril. ¿La había?. China, Brasil y los países emergentes ocuparon el lugar de occidente en la demanda... pero... pero... pero no tienen recorrido. En el momento en que esa demanda empiece a mermar, entonces el petroleo empezará a caer... ¿qué es lo que ocurre hoy?. Sólo queda entonces una bala en la recámara MAS ACAPARAMIENTO, Iran... pero esto sólo será pan para hoy y hambre para mañana, pues estamos hablando de DEFLACION....
En deflación la economía real se contrae... el siguiente paso en la cadena serán los valores de las empresas en bolsa... ahí estará el siguiente escalón del proceso una vez el petroleo no baje lo que tenga que bajar... y será la MOROSIDAD la que se encargue de ello, es una herramienta de la DEFLACION, lo mismo que la sobreproducción...
Y he escrito todo esto para que entiendas que el oro en todo esto no juega ninguan partida, con oro o sin oro iba a ser lo mismo... hoy el PETROLEO está reflejando fielmente el valor del dinero... lo que parece que no queremos entender es lo que nos está diciendo. Y es bien sencillo:
DEFLACION.
Y frente a esta DEFLACION no sirven arreglos como el cambio de patrón o el cambio de moneda o el cambio de modelo sistémico o... PAYASADAS...
Esa DEFLACION está haciendo referencia a
LA TARTA DE LA RIQUEZA
Y es aquí donde SNB y su razonamiento sobre la escasez de recursos da en el clavo... no porque haya PEAK-OIL o porque sean más escasos que ayer y no permitan el hacer según que cosas... esta escasez no llegará por su falta, QUE ESE ES OTRO PROBLEMA QUE NO SE ESTA VIENDO:
ACAPARAMIENTO
Es por ese motivo que no habrá recursos, esos recursos están en propiedad de unos pocos, muy pocos y estos no tienen motivos para ponerlos en circulación, pues eso no les reporta ya ninguna RENTABILIDAD, les resulta más rentable mantenerlos bajo tierra o en los almacenes...
POR CIERTO, ese fue uno de los motivos por los que el ORO era un ataque a la economía real:
"SU ACAPARAMIENTO Y ALMACENAJE ERAN MAS RENTABLES QUE SU CIRCULACIÓN", atacando a la producción de un modo inclemente...
El dinero no deja de ser una mera herramienta para la economía... pero no son la economía... el patrón tampoco...
El problema aquí es LA TARTA DE LA RIQUEZA y es lo que no se quiere cambiar, lo que se pretende mantener igual per secula seculorum... por cierto, bien les vendría eso del patrón oro a esos que hoy tienen tanto... pero bien mal a aquellos que no tienen más que su capacidad de producir...
Por cierto... hay una cosa que sigue sin contarse:
¿Qué tiene que ver esta crisis con el modelo financiero ahorrativo?
Pero para ello habría que preguntarse:
¿Qué es ahorro?. ¿Cual es su futuro?.
Cosas que no casan con nuestro modelo y que son uno de los grandes desafios del mundo que viene... y se afrontan o iremos de cabeza a una NUEVA EDAD DE TINIEBLAS...
En fin es lo que hay...
Creo que la deuda es muy útil, es traérse dinero del futuro a un precio y sabiendo que hay que devolverlo; nunca te endeudarás para consumir, pero si para invertir en comprar una máquina que produzca y con lo que ingreses amortices cuanto antes mejor y generes trabajo y beneficio para seguir invirtiendo.
Ojo con la distinción consumo/inversión.
No creo que se acabe con un modelo del dinero es deuda, pero si ha de mesurarse.
Hola a todos. No soy muy experto en estas lides, pero como me gusta aprender trato de leerles a ustedes y a todo el que diga cosas con sentido, a ver si algo aprendo.
Y con motivo de este tema hoy prcisamente un forero de Burbuja, del que algunos ya han reclamado su presencia por aqui en TE, ha estado sembrado en estos temas hoy en el hilo de SNB donde participa a diario con sus brillantes ideas. Les dejo sus perlas de hoy:Cita de: vil (de burbuja)[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/290107-opinion-articulos-de-santiago-nino-becerra-6-0-a-260.html#post6596710[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/290107-opinion-articulos-de-santiago-nino-becerra-6-0-a-260.html#post6596710[/url])
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/290107-opinion-articulos-de-santiago-nino-becerra-6-0-a-262.html#post6597349[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/290107-opinion-articulos-de-santiago-nino-becerra-6-0-a-262.html#post6597349[/url])
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/290107-opinion-articulos-de-santiago-nino-becerra-6-0-a-262.html#post6597529[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/290107-opinion-articulos-de-santiago-nino-becerra-6-0-a-262.html#post6597529[/url])
yo necesito una traduccion pa legos, no se ni que preguntarHola a todos. No soy muy experto en estas lides, pero como me gusta aprender trato de leerles a ustedes y a todo el que diga cosas con sentido, a ver si algo aprendo.madre mía, cuando creía que había dado el primer paso para emepzar a entender algo
yo necesito una traduccion pa legos, no se ni que preguntarHola a todos. No soy muy experto en estas lides, pero como me gusta aprender trato de leerles a ustedes y a todo el que diga cosas con sentido, a ver si algo aprendo.madre mía, cuando creía que había dado el primer paso para emepzar a entender algo
Por tanto, ni colapso ni transición, sino una década de penoso status quo, nuestra particular travesía del desierto.
Me estoy deprimiendo yo mismo. Es un buen momento para ponerse a beber. Voy al súper a por licor de bellota, que estaba de oferta.
Sigo diciendo que esto no son más que vasos comunicantes.
Antes había uno lleno.
Luego se unió otro vacío.
Y por igualación de presiones, el lleno se está vaciando.
Lo que muchos de Vds. interpretan por la cascada de flujo del lleno (nuestro) al vacío (emergentes) , es que la situación va a revertirse para pasar el nuevo a estar lleno y el antiguo a estar vacío.
Y NO. Cuando se igualen, la transferencia se para.
Explicado muy burdamente, claro, existe un punto en el que la competitividad de los emergentes ya no aumenta respecto de la occidental.
Y eso es el límite de traspaso de recursos.
Habrá relocalización.
Lenta, penosa, dolorosa y no total.
Pero la habrá.
Y a eficiencia por insumo me parece que aún ganamos.
Y aunque no fuera así.
Autarquía de bloques monetarios y comercio interbloques para lo imprescindible.
Competencia abierta para MP´s.
Esa es mi apuesta.
Sds.
Seguro que tienen una opinón o intuición, ........
Recién llego al foro, y leo vuestras respuestas con mucha atención y curiosidad, aunque mi planteamiento sea muy diferente al vuestro, pues no soy economista ni creo que las categorías que maneja dicha rama del saber basten para encontrar el camino que nos saque de esta. Una de las características más asombrosas de esta "crisis" es la soberbia que han demostrado los teóricos económicos, que se están convirtiendo en "tertulianos", opinadores conformes con las herramientas que ya conocen y de las que disponen, y no verdaderamente "científicos" que se dediquen a encontrar nuevas herramientas.
Quiero decir: alguien como Krugman debería hablar menos, editar menos panfletos y hacer VERDADERA CIENCIA ECONÓMICA. ¿Es que no os dais cuenta que las categorías que usáis ya no sirven para afrontar los acontecimientos actuales? ¡hacer economía, estructura económica, no es "opinar", sino inventar!
Recién llego al foro, y leo vuestras respuestas con mucha atención y curiosidad, aunque mi planteamiento sea muy diferente al vuestro, pues no soy economista ni creo que las categorías que maneja dicha rama del saber basten para encontrar el camino que nos saque de esta. Una de las características más asombrosas de esta "crisis" es la soberbia que han demostrado los teóricos económicos, que se están convirtiendo en "tertulianos", opinadores conformes con las herramientas que ya conocen y de las que disponen, y no verdaderamente "científicos" que se dediquen a encontrar nuevas herramientas.
Quiero decir: alguien como Krugman debería hablar menos, editar menos panfletos y hacer VERDADERA CIENCIA ECONÓMICA. ¿Es que no os dais cuenta que las categorías que usáis ya no sirven para afrontar los acontecimientos actuales? ¡hacer economía, estructura económica, no es "opinar", sino inventar!
No hay "ciencia económica". El 99% de los economistas estan ahí para manipular opinión, para provocar que pasen cosas. Son manipuladores, no científicos, analistas o investigadores.
Si, en todo el corpus de "economistas" ha habido unos cuantos sinceros, sin lugar a dudas, y que han hecho progresar la materia en la medida que les han dejado. Pero hay más honestidad y seriedad en este foro que en diez "premios del Banco de Suecia en Ciencias Económicas en memoria de Alfred Nobel"* juntos.
_________________
*Que ni es novel, ni los da la fundación Novel (Otro triunfo del aparato comunicativo del entorno económico).
Me estoy deprimiendo yo mismo. Es un buen momento para ponerse a beber. Voy al súper a por licor de bellota, que estaba de oferta.
¡Maldito consumista, hazte tu propio licor! ;)
Lo que comentas suena a que acabaremos comiendo croquetas y tortilla de patata, teniendo un cochecito muy modesto, no llevando ropa de marca y pasando el tiempo libre en el pueblo.
O sea, 1978 ó 1982.
Si eso es madmax, colapso absoluto y Armagedón, que venga Dios y lo vea.
Es más, sin espumas de caviar, Cayennes, Carolinas Herreras ni Cancunes, la gente parecía ser más feliz.
Me estoy deprimiendo yo mismo. Es un buen momento para ponerse a beber. Voy al súper a por licor de bellota, que estaba de oferta.
¡Maldito consumista, hazte tu propio licor! ;)
Lo que comentas suena a que acabaremos comiendo croquetas y tortilla de patata, teniendo un cochecito muy modesto, no llevando ropa de marca y pasando el tiempo libre en el pueblo.
O sea, 1978 ó 1982.
Si eso es madmax, colapso absoluto y Armagedón, que venga Dios y lo vea.
Es más, sin espumas de caviar, Cayennes, Carolinas Herreras ni Cancunes, la gente parecía ser más feliz.
Me estoy deprimiendo yo mismo. Es un buen momento para ponerse a beber. Voy al súper a por licor de bellota, que estaba de oferta.
¡Maldito consumista, hazte tu propio licor! ;)
Lo que comentas suena a que acabaremos comiendo croquetas y tortilla de patata, teniendo un cochecito muy modesto, no llevando ropa de marca y pasando el tiempo libre en el pueblo.
O sea, 1978 ó 1982.
Si eso es madmax, colapso absoluto y Armagedón, que venga Dios y lo vea.
Es más, sin espumas de caviar, Cayennes, Carolinas Herreras ni Cancunes, la gente parecía ser más feliz.
Visi tiene razón, esa forma de vida para nada es el colapso. Si le suma Internet a lo anteriormente citado resulta más que suficiente para vivir bien. SNB ha comentado lo mismo en algún artículo. Yo añadiría reducir un par de marchas la velocidad de vida que llevamos a todo lo anterior -menos prisas para terminar proyectos, hacer las cosas con más calma y detalle, pero sin dejadez, no querer beberse la vida entera a los veinte, etc....-.
Sigo diciendo que esto no son más que vasos comunicantes.
Antes había uno lleno.
Luego se unió otro vacío.
Y por igualación de presiones, el lleno se está vaciando.
Lo que muchos de Vds. interpretan por la cascada de flujo del lleno (nuestro) al vacío (emergentes) , es que la situación va a revertirse para pasar el nuevo a estar lleno y el antiguo a estar vacío.
Y NO. Cuando se igualen, la transferencia se para.
Explicado muy burdamente, claro, existe un punto en el que la competitividad de los emergentes ya no aumenta respecto de la occidental.
Y eso es el límite de traspaso de recursos.
Habrá relocalización.
Lenta, penosa, dolorosa y no total.
Pero la habrá.
Y a eficiencia por insumo me parece que aún ganamos.
Y aunque no fuera así.
Autarquía de bloques monetarios y comercio interbloques para lo imprescindible.
Competencia abierta para MP´s.
Esa es mi apuesta.
Sds.
Status_Quo_Ante_Bellum apunta a un problema que no podemos dejar de lado, la población, somos 7000 millones de "consumidores" y se espera alcanzar los 8000 para el 2025. Y he elegido la palabra consumidor adrede y en el sentido de la primera acepción de la rae:
1. tr. Destruir, extinguir. U. t. c. prnl.
Cuando hablan de los vasos comunicantes, aciertan, pero uno tiende a ver el baso medio lleno y el vaso medio vacío si no de las mismas dimensiones, parecidos y ahí se equivoca. El vaso del primer mundo es pequeño en población y grande en consumo, el del segundo y tercer mundo es enoooorme en población y diminuto en consumo.
Ustedes argumentarán que sí, que son conscientes de que el punto de equilibrio está más cerca del campesino vietnamita que del obrero portugués, y que por ahí van los tiros, pero aún así la naturaleza ha dado claras señales de que no da más de sí. Repartido o concentrado, nuestro planeta simplemente no-da-más-de-sí, al ritmo de consumo actual, no digamos si sumamos otro billón de "consumidores".
No es sólo el peak oil, es el peak (ponga aquí el nombre de la materia prima que quiera), es la contaminación, es la degradación, es el agotamiento de recursos (pesqueros, suelo, etc), es TODO.
Por todo ello, será colapso, tiene que ser colapso, sólo puede ser colapso, pero por el amor de dios si las medidas que pretenden sacarnos del atolladero siguen llamándose de "crecimiento"...
No es sólo el peak oil, es el peak (ponga aquí el nombre de la materia prima que quiera), es la contaminación, es la degradación, es el agotamiento de recursos (pesqueros, suelo, etc), es TODO.
Por todo ello, será colapso, tiene que ser colapso, sólo puede ser colapso, pero por el amor de dios si las medidas que pretenden sacarnos del atolladero siguen llamándose de "crecimiento"...
fotovoltaica
El PSOE reconoce que sus dos decretos contra el sector FV "fueron un error"
La Asociación Nacional de Productores e Inversores de Energías Renovables (Anpier) acaba de difundir una nota de prensa en la que asegura que la secretaría de Sostenibilidad del Partido Socialista Obrero Español, con cuyos responsables se reunió ayer, "reconoce que los dos reales decretos que aprobó el Gobierno Zapatero contra el sector fotovoltaico fueron un error". Según Anpier, la aprobación de estas dos medidas supuso unos "ajustes retroactivos" que se tradujeron en "una pérdida media de un 30%" para las instalaciones fotovoltaicas "de miles de pequeños productores de energía".
[...]
Algunos catastrofistas llevamos meses pidiendo la intervención, porque es la opción menos mala antes que suspender pagos o salir del euro. Pero después de la subasta del jueves, ya nadie pone en duda en los mercados –algo que muestra dramáticamente una curva de interés casi plana, pagan el 7% desde el bono a 2 años hasta el de 10- que en cuestión de semanas España tendrá que pedir la intervención y una fuerte quita de su deuda. Pero cuando esto ocurra hay dos posibilidades, que nos rescaten o que nos dejen caer, y cada vez son más las personas influyentes que se decantan por la segunda opción y eso sería el apocalipsis. Según los análisis de Credit Suisse y UBS, si nos dejan caer y España saliera del euro, perderíamos el 50% del PIB en los 12-18 meses siguientes. Las familias perderían la mitad del valor de sus ahorros y sus activos. Por comparación, en tres años de Guerra Civil el PIB cayó un 23 %.
Bueno, no del todo. En € sí; en autoabastecimiento en mortadelos y p.p.p. no creo que llegara a igualar la pérdida de la GC.
Sds.
Punto de inflexión
SALIR DEL SISTEMA O COMBATIR EL SISTEMA
Ante el colapso social y civilizatorio que se va expresando con diversas intensidades según los “barrios” y el punto de partida en que se halle cada lugar, parece haber tres o cuatro posturas definidas para enfrentarlo, por lo menos entre los asiduos del blog y el propio autor.
Una, podría llamarse la variable tecno-optimista, con diversos grados y matices, que se funda en la idea de tener “tiempo” restante antes de la aparición de “cisnes negros” y colapso total y la posibilidad de mediante el ahorro, medidas de racionalización, control poblacional y el desarrollo de tecnologías aún en ciernes, resolver el problema del cuello de botella energético al que se ve abocada la humanidad.
Otra, es aquella que postula una vuelta masiva al campo y formas de vida pre-industriales y pre-urbanas, con un hincapié muy acentuado en la iniciativa y fortaleza individual acompañadas del desarrollo de pequeñas comunidades neo-rurales autorreguladas, autosuficientes, con una estructura legal y social basada en un equilibrio espontáneo de los integrantes producto de la disuasión ejercida por las posibilidades autodefensivas de cada miembro o pequeño grupo. También se basaría la cohesión y armonía grupal en una bonhomía intrínseca de sus miembros, fundamentalmente hombres y mujeres fuertes, bondadosos, ecuánimes, esforzados, generosos y virtuosos en general.
Una tercera, entiende que la salida pasa por una disminución de los núcleos urbanos, haciéndolos más autosuficientes mediante la planificación de economías y servicios de escala local, con integración de la agropecuaria dentro del núcleo urbano o a distancias próximas al mismo. Con mantenimiento de las instituciones y legalidad democráticas mejoradas, con un estricto control ciudadano y con un desarrollo masivo de fuentes energéticas alternativas y sustentables.
Una cuarta postura (minoritaria en este blog) es la de qué como todo está perdido y nada de lo que hagamos solucionará la debacle por venir, lo mejor es quemar las naves, aprovechar al máximo los últimos estertores de los años de energía barata y sus bondades, y “marcharse” dejando un cadáver joven y bonito, además de ahíto de consumo.
Estas categorías no son cerradas ni absolutas, hay posturas que podrían ubicarse entre medio de dos o más de ellas y alguna otra que no se incluye en ninguna de las enumeradas.
Las posturas negacionistas no las he tenido en cuenta.
Pero creo que, básicamente, la mayoría podemos vernos reconocidos en alguna de ellas, y seguramente si pusiéramos nombres de comentaristas al lado de cada una, coincidiríamos en los nombres. En mi opinión, la cuarta postura no es útil para el análisis, ya que no conlleva ningún esfuerzo de resolución o análisis y por el contrario colabora a acelerar los tiempos del desastre. Queda por ver si las otras pueden tener similar efecto anticipatorio.
Creo que entre el tecno-optimismo u optimismo histórico de la 1º categoría y la alternativa individual neo-rural, se ubica aquella que se inclina por el mantenimiento de la ciudad empequeñecida como elemento aglutinador, con mayor eficiencia energética y medio más propicio para el mejor mantenimiento de todo lo positivo de nuestra civilización, la cultura, la salud, el comercio de excedentes, la atención de emergencias…integrando formas de producción de alimentos ,insumos y servicios más locales y con cobertura energética mediante formas de generación renovables, sobre todo la solar.
En cualquiera de las posturas hay una posición con relación a la forma de organización social, la legalidad y el estado, distinguiéndose fundamentalmente dos, el repudio del estado como herramienta esclavizadora y otra en la que el estado cambia de signo y se transforma mediante una revolución, generando un esquema democrático renovado como expresión cabal de los deseos y decisiones de la mayoría, con un desarrollo del asamblearismo como modo extendido de ejercicio de poder popular.
Me parece importante debatir las distintas posturas, ya que ubicarse en una u otra tiene consecuencias directas sobre la actuación de cada uno. Y una consecuencia que considero fundamental es accionar política y socialmente, o no, para combatir la situación actual a la vez de encarar simultáneamente los cambios necesarios para enfrentar una realidad de declive energético y colapso.
El siguiente párrafo de "Crisis civilizatoria y desafíos para las izquierdas", prólogo de Miriam Lang al muy interesante documento MAS ALLA DEL DESARROLLO , me parece que es una buena guía para situarse en las tareas de todo aquél que quiera tener una incidencia en el devenir de los hechos:
“Sobre esta base, las izquierdas plurales, más allá de criticar y resistir la arremetida depredadora del capitalismo actual, tienen la tarea de elaborar nuevas propuestas y visiones, de interpelar aquel imaginario colectivo que aún anhela la simple inclusión en el modo de vida de consumo desmesurado, de resquebrajar su hegemonía. La tarea de plantear nuevos debates, acerca de qué podrían significar, desde otra perspectiva, conceptos tan vitales como la felicidad o la calidad de vida, y de transformar otro mundo en algo imaginable”.
Mi reflexión tiene como acicate responder algunas preguntas que me parecen importantes:
¿Vale la pena combatir políticamente el status quo imperante?
¿Es válido luchar por cambiar el sistema?
¿O lo que hay que hacer es reunir el dinero para comprarse unas tierras, armas, semillas y esperar el colapso mientras crecen nuestras lechugas?
En resumen y en un tono más en sintonía con muchos de los comentarios:
La opción es SALIRSE DEL SISTEMA o COMBATIR AL SISTEMA DESDE DENTRO DEL MISMO?
No dejan de resonarme en los oídos las críticas desde muchos sectores a los que denunciamos el Peak oil y sus consecuencias, acusándonos de incitar al inmovilismo y a la resignación ante la situación político-social actual, dándole aire al poder para seguir medrando a costa de las mayorías.
Un saludo
MartinV
Es el sector financiero el que controla de una u otra forma los principales medios de producción, precisamente, lo que yo veo, es que no va a cambiar nada (o están consiguiendo que de momento no cambie) en absoluto el paradigma de la banca privada). El problema, es que si se sigue permitiendo el crédito al consumo y la banca de reserva fraccionaria además con coeficientes de caja ridículos, la acumulación en pocas manos de la riqueza y la destrucción de la economía real cada vez va a ser mayor. Tarde o temprano, se producirá un impago de deudas al no haber posibilidad de crecer con el parasitismo financiero corruptor de la economía, que como tal dinamitará las monedas fiduciarias de occidente, estrechamente ligadas entre sí.Yo cada vez veo más que entraremos en un estado de flow eterno pero de lo peor llevado.
Y en este sentido, parece que China cuenta con ello. Con su acumulación de oro, entiendo que pretenden convertirse en el nuevo marco de referencia monetario, esta vez, anclado al metal. De tener éxito, esto les permitiría convertirse en clientes absolutos de materias primas estratégicas como el petróleo. El resto de paises que carezcan de oro, petróleo, o economías productivas que permitan vender sus productos a cambio de oro, tendrá un auténtico shock energético y la necesidad inmediata de hacer un cambio tecnológico y social sin precedentes.
EEUU, ante una inflación a lo Weimar, y con toda su industria deslocalizada, podría quemar sus naves y usar su ejército como metodo de acoso para evitar el uso de este nuevo yuan, pues muchos países productores de materias primas preferirán vender en moneda anclada al patrón oro, o directamente a cambio de oro. Otros países están teniendo movimientos similares en cuanto a recuperar sus depósitos de oro. Parece que existe una corriente de pensamiento estratégico en muchos gobiernos que está apuntando en este sentido, al fin del sistema salido de Breton Woods.
Este es mi ticket todo a 100, si no te gusta, te hago otro en 5 minutos :roto2:
En el pasado, circunstancias similares (crisis y emergencia de nuevas potencias) han llevado al rugido de las armas. Peor hoy en día no se puede apreciar a una población tan movilizada, tan dispuesta a usar la fuerza, una ideas tan radicales y violentas como en la primera mitad del siglo pasado.Hombre, siendo muy frío, cínico e hijo puta, una Bomba que eliminase a unos cuantos miles de millones de asiáticos consumistas y les arrasase la capacidad productiva sería una posible solución a ojos de unos cuantos. Menudo alivio de presión demográfica sobre la capacidad limitada de producción de recursos del mundo y tal...
Al menos, en Occidente.
Pero cuando se construyen juguetes bélicos, como está pasando en Asia, suele ser para acabar usándolos. Tal vez veamos una guerra en el extremo Oriente, y si Occidente interviene tal vez sea mediante drones y otros medios interpuestos... Da miedo pensar en una guerra directa entre China y EEUU. Hay muchas posibilidades de que acabasen usando la Bomba.
Es el sector financiero el que controla de una u otra forma los principales medios de producción, precisamente, lo que yo veo, es que no va a cambiar nada (o están consiguiendo que de momento no cambie) en absoluto el paradigma de la banca privada). El problema, es que si se sigue permitiendo el crédito al consumo y la banca de reserva fraccionaria además con coeficientes de caja ridículos, la acumulación en pocas manos de la riqueza y la destrucción de la economía real cada vez va a ser mayor. Tarde o temprano, se producirá un impago de deudas al no haber posibilidad de crecer con el parasitismo financiero corruptor de la economía, que como tal dinamitará las monedas fiduciarias de occidente, estrechamente ligadas entre sí.
Y en este sentido, parece que China cuenta con ello. Con su acumulación de oro, entiendo que pretenden convertirse en el nuevo marco de referencia monetario, esta vez, anclado al metal. De tener éxito, esto les permitiría convertirse en clientes absolutos de materias primas estratégicas como el petróleo. El resto de paises que carezcan de oro, petróleo, o economías productivas que permitan vender sus productos a cambio de oro, tendrá un auténtico shock energético y la necesidad inmediata de hacer un cambio tecnológico y social sin precedentes.
EEUU, ante una inflación a lo Weimar, y con toda su industria deslocalizada, podría quemar sus naves y usar su ejército como metodo de acoso para evitar el uso de este nuevo yuan, pues muchos países productores de materias primas preferirán vender en moneda anclada al patrón oro, o directamente a cambio de oro. Otros países están teniendo movimientos similares en cuanto a recuperar sus depósitos de oro. Parece que existe una corriente de pensamiento estratégico en muchos gobiernos que está apuntando en este sentido, al fin del sistema salido de Breton Woods.
Este es mi ticket todo a 100, si no te gusta, te hago otro en 5 minutos :roto2:
Yo cada vez veo más que entraremos en un estado de flow eterno pero de lo peor llevado.
Ni colapso ni transición: procrastinación. Con parcheo constante, microcolapsos, miseria, guatemalización, guatepeorización y mierda para todos de forma progresiva para que las cucharaditas nos entren de forma más tolerable.
Respecto al oro, lo que haga China cada vez me resulta más suspicaz ¿qué van a hacer ellos que son los principales productores del mundo de oro? Pues revalorizarlo, está claro. ¿Cómo? Pues comprando con los papelitos verdes, a.k.a. confetti, con los que los yankis les pagan las baratijas y fruslerías tecnológicas.
Aún así los yankis, no lo olvidemos, son los mayores poseedores y depositarios de oro del mundo en la actualidad. Por ellos solitos ya tienen la mayor reserva con diferencia, pero es que además "custodian" el de otros muchos países. ¿Es el oro es su baza final cuando hagan el megasimpa, su plan B?
Quien tiene el oro hace las reglas. JP Morgan.
Seguro que tiene oro la reserva federal?
[url]http://www.libremercado.com/2011-06-12/la-reserva-federal-niega-que-guarde-oro-en-su-camara-acorazada-1276426315/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2011-06-12/la-reserva-federal-niega-que-guarde-oro-en-su-camara-acorazada-1276426315/[/url])
"hace más de medio siglo que no se audita el oro que guarda realmente la Reserva Federal. El propio Ron Paul se ha destacado en la campaña para auditar la Reserva Federal."
El enlace es muy interesante, pero no cambia la postura. Yo hablo de que USA tiene ese oro. Me da igual que lo tenga la Reserva Federal o el Tesoro o un señor de Kansas con un sótano muuuuuy grande. El oro está en su territorio y tienen las pistolas más grandes para mantenerlo allí.
Lo que me lleva a la segunda preocupación: ¿cederán los que actualmente controlan el cotarro amablemente a un nuevo orden mundial o como han solido hacer a lo largo de la historia se resistirán con garras y dientes al nuevo escenario?Está claro: la cabra siempre tira al monte :-\
China tiene una estrategia y esa estrategia es volver a convertirse en el Imperio del Centro. Es la fábrica del mundo, trabajan como chinos y lo que parecía imposible, productividad y avance tecnológico sin democracia a la japonesa parece funcionar, al menos por ahora. Que quieren cargarse al dólar es evidente. Pero es que les va la vida en ello porque en dólares tienen sus ahorros, es decir, sus plusvalías. No pueden dejar eso en manos de Washington. China es un poder imperial. Sirve a una mística. Washington sirve a sus lobbies. Ganará China. Ahora bien, la respuesta americana ya veremos cual es. Yo no me fio ni un pelo de esa gente. Nada personal. Pero el Tea Party, los hipercristianos o como se diga, los de la NRA, las vírgenes hasta el matrimonio...puede pasar cualquier cosa en el frente exterior. Sobre todo si ven seriamente que China les gana. Seguid a China. Ahí está la respuesta. Bueno, también lo dice Washington.Es el sector financiero el que controla de una u otra forma los principales medios de producción, precisamente, lo que yo veo, es que no va a cambiar nada (o están consiguiendo que de momento no cambie) en absoluto el paradigma de la banca privada). El problema, es que si se sigue permitiendo el crédito al consumo y la banca de reserva fraccionaria además con coeficientes de caja ridículos, la acumulación en pocas manos de la riqueza y la destrucción de la economía real cada vez va a ser mayor. Tarde o temprano, se producirá un impago de deudas al no haber posibilidad de crecer con el parasitismo financiero corruptor de la economía, que como tal dinamitará las monedas fiduciarias de occidente, estrechamente ligadas entre sí.Yo cada vez veo más que entraremos en un estado de flow eterno pero de lo peor llevado.
Y en este sentido, parece que China cuenta con ello. Con su acumulación de oro, entiendo que pretenden convertirse en el nuevo marco de referencia monetario, esta vez, anclado al metal. De tener éxito, esto les permitiría convertirse en clientes absolutos de materias primas estratégicas como el petróleo. El resto de paises que carezcan de oro, petróleo, o economías productivas que permitan vender sus productos a cambio de oro, tendrá un auténtico shock energético y la necesidad inmediata de hacer un cambio tecnológico y social sin precedentes.
EEUU, ante una inflación a lo Weimar, y con toda su industria deslocalizada, podría quemar sus naves y usar su ejército como metodo de acoso para evitar el uso de este nuevo yuan, pues muchos países productores de materias primas preferirán vender en moneda anclada al patrón oro, o directamente a cambio de oro. Otros países están teniendo movimientos similares en cuanto a recuperar sus depósitos de oro. Parece que existe una corriente de pensamiento estratégico en muchos gobiernos que está apuntando en este sentido, al fin del sistema salido de Breton Woods.
Este es mi ticket todo a 100, si no te gusta, te hago otro en 5 minutos :roto2:
Ni colapso ni transición: procrastinación. Con parcheo constante, microcolapsos, miseria, guatemalización, guatepeorización y mierda para todos de forma progresiva para que las cucharaditas nos entren de forma más tolerable.
Respecto al oro, lo que haga China cada vez me resulta más suspicaz ¿qué van a hacer ellos que son los principales productores del mundo de oro? Pues revalorizarlo, está claro. ¿Cómo? Pues comprando con los papelitos verdes, a.k.a. confetti, con los que los yankis les pagan las baratijas y fruslerías tecnológicas.
Aún así los yankis, no lo olvidemos, son los mayores poseedores y depositarios de oro del mundo en la actualidad. Por ellos solitos ya tienen la mayor reserva con diferencia, pero es que además "custodian" el de otros muchos países. ¿Es el oro es su baza final cuando hagan el megasimpa, su plan B?
Quien tiene el oro hace las reglas. JP Morgan.