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Autor Tema: Hablemos de Europa  (Leído 1405118 veces)

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Mad Men

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #540 en: Marzo 09, 2015, 22:22:08 pm »
Respecto al tema eléctrico. Existe un gran límite técnico/tecnológico y es el almacenamiento, el problema de las renovables es que producen cuando producen ,es decir si hay sol o viento, en cambio la demanda es constante , aunque varía 100% del día (mas consumo) a la noche(menos consumo. Los costes de crear un sistema de almacenaje a base de baterías de ion-litio,níquel-cadmio o del tipo que sean son estratosféricos aparte de que la producción mundial no puede suplir actualmente una demanda tan grande. La única solución es la existente, complementar la energía renovable con las convencionales y esto solo se consigue con grandes infraestructuras (centrales nucleares, ciclos combinados, centrales de carbón...) que difícilmente pueden ser controladas por cooperativas. Eso no quita que plante unas cuantas placas solares el que lo desee.

No es del todo asi, en hidroelectricas siempre se ha almacenado energia de superavit bombeando agua a depositos elevados para compensar la demanda y ha funcionado toda la vida muy bien. En termosolar de concentracion ahora esta el sistema de sales liquidas que hace que la central siga funcionando hasta bien entrada la noche por el calor residual. Y para los otros metodos las soluciones de almacenaje ya estan casi ahi, desde los acumuladores de grafeno que no les queda tanto hasta soluciones antiguas "low tech" actualizadas a materiales modernos como las baterias inerciales y que no necesitan de ningun elemento raro ni estrategico.

Lo de los ciclos combinados por si solo daria para un hilo. Hace falta tener a la chusma politica comiendo de la mano para que se te pague por no producir nada mas que una mala excusa.


Respecto a las hidroeléctricas, tenemos la cuenca hidrográfica que tenemos, esto no es Noruega.

Respecto a la termosolar, diría que es viable en zonas muy asoleadas-calurosas creo, aparte de que no siempre hace sol.

Respecto al grafeno: Bueno ya sabemos que el grafeno lo resolverá todo.... cuando vea algo de grafeno hablamos.

No es tan fácil, y sin ser un experto, el almacenaje lo veo muy lejos.

Respecto a las centrales de ciclo combinado: Totalmente de acuerdo, pero piense usted que en este tipo de infraestructuras el gobierno de España  siempre funciona como promotor o avalista, sino, nadie construiría una central porque el banco no le prestaría el dinero que cuesta. En el fondo pasa igual en las autopistas privadas,el estado paga si no funcionan. La idea es que el Estado quiere hacer una infraestructura ya sea una central, una autopista o un puerto, y para hacerlo no quiere hipotecarse y aumentar el déficit, entonces traspasa la construcción gestión a una empresa privada a cambio de quedarse con el beneficio de explotación, el problema es que el elevado coste que tienen este tipo de infraestructuras provoca que solo las construyen si en última instancia avala el Estado, porque se financian a base de crédito. Y si en origen se ha hecho un estudio de viabilidad manipulado o irreal (que suele ocurrir, para justificar la infraestructura, véase la previsión de trafico en las atopistas)  al final termina pagando el pato el estado, es decir los Españoles
« última modificación: Marzo 09, 2015, 22:48:45 pm por Mad Men »

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #541 en: Marzo 09, 2015, 22:42:59 pm »
[...] al final termina pagando el pato el gobierno, es decir los Españoles

El Gobierno no, el Estado.
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
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Dan

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #542 en: Marzo 09, 2015, 23:01:11 pm »
Respecto al tema eléctrico. Existe un gran límite técnico/tecnológico y es el almacenamiento, el problema de las renovables es que producen cuando producen ,es decir si hay sol o viento, en cambio la demanda es constante , aunque varía 100% del día (mas consumo) a la noche(menos consumo. Los costes de crear un sistema de almacenaje a base de baterías de ion-litio,níquel-cadmio o del tipo que sean son estratosféricos aparte de que la producción mundial no puede suplir actualmente una demanda tan grande. La única solución es la existente, complementar la energía renovable con las convencionales y esto solo se consigue con grandes infraestructuras (centrales nucleares, ciclos combinados, centrales de carbón...) que difícilmente pueden ser controladas por cooperativas. Eso no quita que plante unas cuantas placas solares el que lo desee.

No es del todo asi, en hidroelectricas siempre se ha almacenado energia de superavit bombeando agua a depositos elevados para compensar la demanda y ha funcionado toda la vida muy bien. En termosolar de concentracion ahora esta el sistema de sales liquidas que hace que la central siga funcionando hasta bien entrada la noche por el calor residual. Y para los otros metodos las soluciones de almacenaje ya estan casi ahi, desde los acumuladores de grafeno que no les queda tanto hasta soluciones antiguas "low tech" actualizadas a materiales modernos como las baterias inerciales y que no necesitan de ningun elemento raro ni estrategico.

Lo de los ciclos combinados por si solo daria para un hilo. Hace falta tener a la chusma politica comiendo de la mano para que se te pague por no producir nada mas que una mala excusa.


Respecto a las hidroeléctricas, tenemos la cuenca hidrográfica que tenemos, esto no es Noruega.

Respecto a la termosolar, diría que es viable en zonas muy asoleadas-calurosas creo, aparte de que no siempre hace sol.

Respecto al grafeno: Bueno ya sabemos que el grafeno lo resolverá todo.... cuando vea algo de grafeno hablamos.

No es tan fácil, y sin ser un experto, el almacenaje lo veo muy lejos.

Respecto a las centrales de ciclo combinado: Totalmente de acuerdo, pero piense usted que en este tipo de infraestructuras el gobierno de España  siempre funciona como promotor o avalista, sino, nadie construiría una central porque el banco no le prestaría el dinero que cuesta. En el fondo pasa igual en las autopistas privadas,el estado paga si no funcionan. La idea es que el Estado quiere hacer una infraestructura ya sea una central, una autopista o un puerto, y para hacerlo no quiere hipotecarse y aumentar el déficit, entonces traspasa la construcción gestión a una empresa privada a cambio de quedarse con el beneficio de explotación, el problema es que el elevado coste que tienen este tipo de infraestructuras provoca que solo las construyen si en última instancia avala el Estado, porque se financian a base de crédito. Y si en origen se ha hecho un estudio de viabilidad manipulado o irreal (que suele ocurrir, para justificar la infraestructura, véase la previsión de trafico en las atopistas)  al final termina pagando el pato el estado, es decir los Españoles

Cierto es que los lugares aptos para hidroelectrica son limitados y estan ya explotados, a pesar de que nuestra cuenca hidrografica no es nada mala, porque tan importante como el caudal es la pendiente, y de eso si que hay.

En solar tenemos paises bastante al norte nuestro que estan produciendo mas energia solar que nosotros, lo cual es una verguenza.

En almacenaje es cierto que es algo que hasta hoy no se ha podido hacer con unidades de gran escala, pero es que tambien se han desdeñado las de pequeña.

Y en cuanto al estado como avalista, claro, si es que asi funciona el timo. Avalar estatalmente centrales de ciclo combinado era de todo punto innecesario, no son ni mucho menos centrales nucleares y Endesa o Ibertrola hubiesen podido con ellas sin despeinarse (y con su riesgo, que es lo que no querian).

burbunova

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #543 en: Marzo 09, 2015, 23:19:45 pm »

[...]

En España (por diversas razones a las que no me extenderé) tenemos y hemos tenido históricamente un gran déficit en cuanto a todo tipo de asociaciones civiles. No es algo casual, ni mucho menos, es más, parte de nuestro subdesarrollo social viene por ahí, el franquismo ya se cuidó muy mucho de desactivarlo.., de ahí también nuestro déficit democrático, algo que, por cierto, parece despertar en no pocos sectores por fin (debe ser por eso de que la letra con sangre entra).

[...]



Para el carro... que el franquismo en ese sentido no fue, sin pretenderlo, tan malo. Cierto es que a la dictadura cualquier reunión de más de tres personas no le gustaba, con las naturales excepciones de toros, fútbol, misas y similares. Lo paradójico, y sin que en ningún caso la dictadura la pretendiese, es que tanta represión sembró la semilla del asociacionismo en España.

Un asociacionismo incipiente secuestrado por los partidos políticos una vez muerto el dictador, para que acabase finalmente también fenecido.

Citar

[...]

J.D.L.: Y los libertarios que hacían.

J: R. El problema fue que la CNT, no tuvo tiempo de consolidarse como sindicato independiente que defendiera a los trabajadores sin pactar con el poder. Por otro lado los Pactos de la Moncloa fueron utilizados por los partidos políticos para repartirse el Franquismo, lo que yo ahora llamo no hay una democracia, sino un franquismo de partidos, al pactar, ellos y el PSOE se repartieron el pastel franquista para acabar con la incipiente sociedad civil que se estaba organizando, fuera o no libertaria y acabar con los movimientos sociales,

Esto lo ves claramente lo ocurrido con las Asociaciones de Vecinos, órganos populares de base. A partir de cierto momento fueron orquestados por los comunistas, en el 77 cuando surgen los ateneos libertarios la gente se da cuenta que las AAVV, eran órganos del poder del PSOE –PCE, cuando llegan a los ayuntamientos. Excepto en el País Vasco, este detalle es importante, los ayuntamientos a todos lo dirigentes los cooptan y prometen descentralización municipal, educación…. todo esto ha sido mentira, los partidos fagocitaron a los lideres de las AAVV.

J.D.L.: Ellos, los del PSOE, no tenían mucha gente en aquellos años para llenar esa estructura del estado.

J.R.: La universidad se lo quedo PCE, los ayuntamientos el PSOE y el mundo del poder se lo quedo UCD y los franquistas. Yo entiendo los políticos en la transición a Suárez y a Carrillo. Carrillo tenía la obsesión del Pacto Histórico, la Reconciliación Nacional, puedo entender que no tenia que repetirse una Guerra Civil. Por otro lado Suárez curiosamente y cuanto mas lo estudias, paradójicamente, fue el presidente mas demócrata que ha habida aunque viniera del franquismo, pero trajo la democracia parlamentaria, Suárez no se metió con la prensa, dijo No a la OTAN.

[...]

http://www.alasbarricadas.org/noticias/node/6852


Citar

[...]

Ribas hablaba también de cómo la transición política española, que pintaba de fábula en los 70, fue chamuscada por los partidos políticos. Los que cumplimos unos cuantos años, sabemos que paradójicamente fue el PSOE el más eficaz en la destrucción sistemática de toda fuerza popular organizada –la llamada sociedad civil- que se venía mostrando tan valiosa: asociaciones de vecinos, de amas de casa, de barrio, de consumidores, de estudiantes, de mujeres, de amantes del tango, todos contribuían a mejorar la vida común, no era fácil que transigieran con las gracietas de los políticos. ¿Dónde se fueron esas gentes valerosas?, como diría Bob Dylan.

[...]

http://www.cuartopoder.es/otromilagro/a-proposito-de-ajoblanco/2365


Citar

[...]

Así los Ateneos resurgen como lugar de encuentro, de cultura y de lucha social. Sin embargo hacia 1979 muchas asociaciones de vecinos van siendo cooptadas por los partidos políticos de izquierda, captando a algunos de sus militantes clave y desactivando las reivindicaciones en los barrios. El asociacionismo que hubo en los años 70 fue decayendo hasta 1982. Es el proceso que se conoce como "desencanto". De aquella época sobrevive el Ateneu Popular de Nou Barris, en Barcelona, que fue resultado de una okupación vecinal.

[...]

http://es.wikipedia.org/wiki/Ateneo_popular#Transici.C3.B3n


Citar

[...]

Para el movimiento de la radio libre el año 1984 fue un año de una actividad frenética. A las protestas por una serie de cierres de emisoras en diversos puntos del país se une la celebración, de nuevo en Madrid, del VII Encuentro Estatal de Radios Libres. Se produce un recrudecimiento de la actitud de las autoridades con respecto a las radios libres. Se reciben apercibimientos de cierre, se abren expedientes e incluso se llegan a clausurar algunas emisoras en diversos puntos de la península. A pesar del apoyo mostrado por personalidades del momento – “desde Javier Solana, pasando por Enrique Tierno Galván, hasta numerosos concejales socialistas” 39 – esta actitud contraria a las radios libres se mantendría en el seno del gobierno y se vería reflejada en sus actuaciones, que serían “un flaco servicio a esa promesa de libertad y transformación de la sociedad que llevó al PSOE a ganar las elecciones” mientras que el movimiento de la radio libre “no parará hasta conseguir la reapertura de las radios clausuradas y el reconocimiento de su existencia” .

[...]

http://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/4052252.pdf
« última modificación: Marzo 10, 2015, 00:27:00 am por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

APOCALYPSE NOW 

muyuu

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #544 en: Marzo 10, 2015, 01:25:09 am »
[...] al final termina pagando el pato el gobierno, es decir los Españoles

El Gobierno no, el Estado.

Pagar, lo que se dice pagar, paga el contribuyente.

Маркс

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #545 en: Marzo 10, 2015, 02:53:26 am »

Para el carro... que el franquismo en ese sentido no fue, sin pretenderlo, tan malo. Cierto es que a la dictadura cualquier reunión de más de tres personas no le gustaba, con las naturales excepciones de toros, fútbol, misas y similares. Lo paradójico, y sin que en ningún caso la dictadura la pretendiese, es que tanta represión sembró la semilla del asociacionismo en España.


Siempre pensé que el PSOE de Felipe fue a la democracia tan malo o más que Franco a la dictadura, y ya es decir. Vaya eso por delante y con esto ni salvo a los Fragas ni a los Suarez ni a toda nuestra retaila politicastra posterior.

Pero la falta de asociacionismo civil es parte del franquismo sociológico.

Otra cosa son los asociacionismos vecinales contra políticas municipales que el franquismo dejó intencionadamente a modo de válvula de escape, aunque sí, es cierto que en la nueva "democracia" los ciudadanos al sentirse representados por las nuevas instituciones, especialmente a partir de la elección de los primeros ayuntamientos democráticos estas organizaciones de manera progresiva pierden el carácter de representación. Así se desarticuló o acabó por desarticularse cualquier tipo de asociación sobre todo política. El Estado acabó engullendo todo.

Es cruzar los pirineos y darse cuenta uno de la gran fuerza que este tipo de asociaciones ejercen en las políticas sobre todo municipales y regionales; asociaciones de ciclistas que son capaces de alterar el espacio urbano, algo impensable en nuestro país. No digo ya venciendo a oligopolios energéticos como el caso que he apuntado en el anterior post.
La fuerza de las asociaciones civiles tanto por su calidad como por su cantidad es un signo de higiene democrática en un Estado de Derecho, algo que aquí en nuestra España está todavía por hacer.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

CHOSEN

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #546 en: Marzo 10, 2015, 17:57:44 pm »
Yo te lo explico para que lo entiendas.

En España (por diversas razones a las que no me extenderé) tenemos y hemos tenido históricamente un gran déficit en cuanto a todo tipo de asociaciones civiles.

Estimado Mapkc ¿puedes aceptar que hay asociaciones civiles que defienden voluntariamente la privatización de los servicios públicos?
 ::)
¿O es que ellos no merecen ser llamados demócratas?

En la España nacionalsocialista de los 60 los servicios públicos estaban nacionalizados.
No se si te parece bien o mal...

lectorhinfluyente1984

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #547 en: Marzo 10, 2015, 18:50:55 pm »
Así estaba el patio hace "cuatro días": Your job in Germany

Y por eso, aún sigue así la cosa: Schäuble: Germany NOT Sovereign since 1945
« última modificación: Marzo 10, 2015, 18:52:56 pm por lectorhinfluyente1984 »

saturno

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #548 en: Marzo 10, 2015, 20:22:52 pm »
En V/FR:
Alemania implanta el control contra alzas  de alquiler.

http://immobilier.lefigaro.fr/article/l-allemagne-adopte-l-encadrement-des-loyers_24add8e0-c348-11e4-815d-82cc0b3e31ec/?utm_content=buffer63cfc&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

- Básicamente, se enumeran las zonas tensionadas en las que una subida de alquiler superior a X% es denunciable
- Se ponen los gastos integros de agencia a cargo del propietario

Curioso:
Los agentes inmobiliarios se quejan de que la medida es inconstitucional y que el coste de agencia se acabará repercutiendo sobre el inquilino :biggrin:   
(Me da  que lo que pongo en negrita corresponde al "bonus" que recibe el periodista para contar bien la historia)
.

Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

Маркс

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #549 en: Marzo 10, 2015, 20:29:40 pm »
Yo te lo explico para que lo entiendas.

En España (por diversas razones a las que no me extenderé) tenemos y hemos tenido históricamente un gran déficit en cuanto a todo tipo de asociaciones civiles.

Estimado Mapkc ¿puedes aceptar que hay asociaciones civiles que defienden voluntariamente la privatización de los servicios públicos?
 ::)
¿O es que ellos no merecen ser llamados demócratas?

En la España nacionalsocialista de los 60 los servicios públicos estaban nacionalizados.
No se si te parece bien o mal...

No sé...

No conozco ni sé de asociaciones civiles, iniciativas civiles o algún tipo de sociedad civil que defienda privatización alguna (creo que eso usa de otra terminología). Suena a oxímoron.

Tampoco reconozco la España nacionalsocialista de los 60.

De la wiki:

Citar
El término sociedad civil, como concepto de la ciencia social, designa a la diversidad de personas que, con categoría de ciudadanos y generalmente de manera colectiva, actúan para tomar decisiones en el ámbito público que consideran a todo individuo que se halla fuera de las estructuras gubernamentales.

La sociedad civil se concibe como el espacio de vida social organizada que es voluntariamente autogenerada, independiente, autónoma del estado y limitada por un orden legal o juego de reglas compartidas. Involucra a ciudadanos actuando colectivamente en una esfera pública para expresar sus intereses, pasiones e ideas, intercambiar información alcanzando objetivos comunes.
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #550 en: Marzo 10, 2015, 20:37:20 pm »
No conozco ni sé de asociaciones civiles, iniciativas civiles o algún tipo de sociedad civil que defienda privatización alguna (creo que eso usa de otra terminología). Suena a oxímoron.


¿Que no conoces ningun colectivo que crea que privatizar los servicios públicos es beneficioso para la sociedad?



Vaya morro que tienes jaja :rofl:
 ;)

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #551 en: Marzo 10, 2015, 20:41:10 pm »
Estás terriblemente perdido.  :roto2:



Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #552 en: Marzo 11, 2015, 20:45:23 pm »
Puedes explicarme porque... ¿o vas a volver a decirme que Tania Sanchez es de derechas?  ::)

Маркс

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #553 en: Marzo 11, 2015, 22:42:44 pm »
Puedes explicarme porque... ¿o vas a volver a decirme que Tania Sanchez es de derechas?  ::)

Cuando me quotees eso que afirmas de que "Tania Sanchez es de derechas" yo te lo explico.  ;)
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #554 en: Marzo 12, 2015, 08:34:33 am »
Según tu, la formación Podemos es derecha pura y dura.
Tania Sanchez era la candidata por IU a Madrid.
...
el resto ya lo sabes  ::) (aunque no lo viste hasta que lo tuviste encima, como todo lo demás)


En otro orden de cosas más interesantes...
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/58969-sch-uble-califica-a-varoufakis-de-estupidamente-naif-y-causa-una-gran-bronca-con-grecia

Del desencuentro entre la nueva casta Griega y la vieja Europa:
Citar
Tan pronto como estas irreverentes declaraciones llegaron a Atenas, la salida en tromba de los miembros del Gobierno heleno no se hizo esperar, en una escalada de reacciones a cual más subida de tono. Uno de ellos, Nikos Pappas, un amigo de la infancia de Tsipras y ministro del Estado, apareció en televisión para respaldar a Varoufakis

Ni Aznar tuvo tamaña desvergüenza, pero a éstos les perdona todo "porque son de los nuestros"  :rofl:

Citar
Respecto a la visita de la Troika, Varoufakis sostuvo en la entrevista que los funcionarios enviados no pisarán un solo Ministerio.


Más nacionalistas resistiéndose a la fusión acreedor-deudor.
Esto si que es hidalguía y no lo que tenemos en Hispania.

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