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Autor Tema: Hablemos de Europa  (Leído 1405112 veces)

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juancoco

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #885 en: Junio 28, 2015, 11:33:13 am »
Yo a veces me desespero un poco con la falta de memoria histórica de los medios, que se pierden en la alharaca del momento y solo logran transmitir ruido, tal como si estuviésemos en un gallinero. El caso de Grecia no va a ser la excepción a esta gritadera constante donde solo se comenta lo que pasó hace quince minutos para luego olvidarlo y pasar a la siguiente gritadera que conforma un cuadro histérico que parece no tener fin.

Creo que hay varios temas importantes en la historia de todo esto que arrojan cierta luz a por donde van los tiros y que ningún medio o blog comenta.

En el año 2001 la reserva federal bajó el tipo de interés en CASI 5 PUNTOS EN UN SOLO AÑO.

Esto provocaría la revalorización del Euro y mandaría al carajo las exportaciones alemanas.

El Bundesbank no puede hacer nada al respecto debido a que el interés lo controla el BCE.

Entonces Alemania y Francia deciden crear un montón de crédito para forzar el Euro a la baja ya que eso si que lo controlan sus respectivas bancas nacionales.

Ese montón de crédito creará inflación en el centro de Europa y les joderá las exportaciones, por lo que los políticos y los banqueros deciden verterlo en los países del sur.

Nadie recuerda que durante este proceso renunciaron dos o tres presidentes del Bundesbank.

Y este es el origen de la crisis de crédito: salvar las exportaciones alemanas.

En el interín los bancos alemanes le compraron billones de dólares a los bancos de New York y Londres en basura financiera conocida como derivados. Solo el Deutsche Bank tiene el PIB mundial en derivados apuntados en sus balances. ESTE ES EL VERDADERO PROBLEMA Y NO GRECIA. Solo el Deutsche Bank se encuentra apalancado 65 veces, cuando intervinieron Caja Madrid su apalancamiento era de 35.

Entonces vino la quiebra de Lehman y el gobierno alemán se puso a rescatar bancos como si no hubiese un mañana. Aquí sale a la luz pública que las Sparen Kassen alemanas, que son las cajas de ahorro regionales manejadas por políticos al igual que en España están quebradas. No solo en España hay Cajas Madrid, la cosa es tan escandalosa que como condición para que Alemania accediera a transferir la inspección bancaria al BCE estaba la de excluir a las cajas alemanas de dicho  sistema de inspección. Y nadie dice nada.

En los últimos tres años varias veces la policía alemana a registrado y requisado documentación en oficinas y domicilios de los directivos del Deutsche Bank . El presidente de Hessen a llegado a intervenir personalmente para que no se llevasen detenido al actual presidente del Deutsche Bank y a Ackerman cuando lo era.

Durante el tiempo en que Alemania esterilizaba su crédito tóxico en los países del sur le aplicaron el programa neoliberal a los alemanes por todo el cañón. Habla con cualquier alemán y te contará como su capacidad adquisitiva ha disminuido sensiblemente mientras los niños bien de Frankfurt viven a todo tren.

El problema griego es de 200.000 millones de Euros dentro de una economía de 14 billones, este no es el problema, pero el problema griego viene muy bien para concentrar toda la ira del ciudadano alemán en los países del sur, solo hay que ver los artículos incendiarios de ese panfleto para las masas alemanas llamado Bild.

Cuando Alemania si estuvo mal entonces si se bajaron los tipos de interés y se olvidaron del 3% de Maastricht. Aquí el doble rasero es evidente: Deutschland uber alles.

Los países del sur también necesitan pasar a formas de estado menos medievales y con mayor libertad, sobre todo económica y el problema se arreglará en una buena parte por si solo. Tienen que sacudirse esas oligarquías heredadas de las dictaduras de Franco en España, Salazar en Portugal, Los Coroneles en Grecia que todavía siguen controlando a esos países y de ahí buena parte del problema. Pero esto no lo lograran dentro de la unión Europea ya que la historia muestra como los países mas fuertes utilizan a los más débiles exclusivamente en base a sus objetivos nacionales. Por ejemplo, nadie en Europa ha debido apoyar las falsas transiciónes Españolas, Griegas, Portuguesas e Irlandesas  y sin embargo lo hicieron exclusivamente para aumentar sus mercados. En el trajín lo único que han conseguido es hacer a esas oligarquías mas fuertes en los países ya que ahora disponen de hard currency europea pero su capacidad de reproducir el capital sigue siendo la misma de siempre o sea: cero, y de aquí el problema de la deuda que no tiene solución.

Los países del sur de Europa nunca podrán transicionar hacia democracias modernas dentro de la unión europea, en la unión europea de los mercaderes a nadie le importa este asunto, porque solo ven la conveniencia económica ya que no se ven a si mismos como un único  pueblo. Este cambio le toca a cada población del sur y si no pues contentarse con ser lo que siempre fueron: países pobres con monedas de mierda.

Todo este drama del sur de Europa no son mas que las consecuencias de la utilización del Euro por parte del Euro-core para defender sus economías nacionales. Han estado utilizando activamente a los países más débiles para esterilizar crédito sobrante, como mercados para mantener su industria, para eliminar la competencia en el campo agroalimentario, ahora les van a enchufar a los refugiados políticos (eso si se reparte pero lo otro no). Y sobre todo les han estado utilizando para mantener el Euro bajo y proteger sus exportaciones. El 40% del PIB alemán son exportaciones.

Haceros una pregunta:

Si Alemania saliese del Euro a donde llegaría el cambio del Neue Deutchsche Mark, ¿ 2 USD por NDM?

¿ A donde se irían las exportaciones alemanas ?...¿ al mismísimo infierno ?

Un saludo




 
« última modificación: Junio 28, 2015, 11:45:03 am por juancoco »

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #886 en: Junio 28, 2015, 13:20:11 pm »









[ No cuela. ]

CHOSEN

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #887 en: Junio 28, 2015, 13:23:17 pm »
Entonces Alemania y Francia deciden crear un montón de crédito para forzar el Euro a la baja ya que eso si que lo controlan sus respectivas bancas nacionales.


Como todos sabemos, en Grecia y España aprovecharon la coyuntura de barra libre para potenciar su sector productivo  :troll:
Ah, no!!! que las oligarquías franquistas obligaron a los españoles a comprar ladrillo...

Citar
Cuando Alemania si estuvo mal entonces si se bajaron los tipos de interés y se olvidaron del 3% de Maastricht.

Los tipos se bajaron PARA TODOS.
Repito: ¿que hicieron griegos y españoles entonces?

Citar
Tienen que sacudirse esas oligarquías heredadas de las dictaduras de Franco en España, Salazar en Portugal, Los Coroneles en Grecia que todavía siguen controlando a esos países y de ahí buena parte del problema.


No te preocupes.
En las elecciones griegas veremos quien se sacude y quien no se sacude.
Lo mismo que en las elecciones españolas. PPSOE=52%

Yo pregunto: si el pueblo griego, el mismo que está sacando depósitos de los bancos griegos, decide salirse de EU... ¿que vais a decir? ¿Cual es el "plan B" argumentativo?
- Quedarse = pagar
- Irse = decisión soberana griega


Citar
de aquí el problema de la deuda que no tiene solución.

El problema de la deuda tiene solución y se llama fusión entre acreedor y deudor.
Otra cosa es que los nacionalistas aferrados al modelo pre-globalización no vean el mayor bloque económico del planeta aunque lo tengan debajo de sus zapatos.



Vamos a ver el resultado del referéndum democrático griego.
¿Acaso no era éste el objetivo del teórico de juegos?

burbunova

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #888 en: Junio 28, 2015, 13:28:47 pm »

[...]

Ese montón de crédito creará inflación en el centro de Europa y les joderá las exportaciones, por lo que los políticos y los banqueros deciden verterlo en los países del sur.

[...]




Ciertamente los alemanes no son seres de luz. En realidad nadie lo es: todos hemos conducido alguna vez el coche a más velocidad de la permitida, o tenido un mal día y pegado un grito, de forma injusta, a quien no debía recibirlo.

Lo que ocurre no es otra cosa que hay sociedades serias y sociedades que no lo son. La nuestra no lo es; y la griega tiene el dudoso mérito de serlo menos que la nuestra.

Por estos pagos la falta de seriedad es cotidiana, de modo que para encontrar no es necesario buscar mucho. Así, me voy a elmundo.es y me encuentro con que la artista que se hace llamar Alaska reclama a la recién nombrada alcaldesa de Madrid que "deje la noche en paz" [1]. Verbigracia: que los negocios de hostelería puedan hacer lo que les dé la gana; y si a alguien le molestan los ruidos, o que el portal de su casa amanezca lleno de orines y con desperfectos, que limpie la mierda y pague de su bolsillo las reparaciones sin protestar. O sea, que se joda. Demos un viva a las más elementales normas de convivencia, coño.

Sin salir de este periódico, me encuentro también al rector de la Universidad Complutense de Madrid diciendo que eso de asaltar capillas católicas no es para tanto y que ello no debería suponer impedimento para que una de las asaltantes, una tal Rita Maestre, sea concejal o tenga un cargo político [2]. Otro viva a las más elementales normas de convivencia, coño.

Esta falta de seriedad se traslada al ámbito económico. Nadie puso una pistola en el pecho a España - ni a ningún país del sur de Europa - para tomar esas montañas de crédito. Y puestos a tomar deuda, se podría haber invertido ese dinero de forma productiva en vez de haberlo tirado, tal como señala, entre muchos, Ricardo Vergés.

Citar

A todo ello se añade el déficit social, el déficit medioambiental, el déficit tecnológico, el déficit comercial, etc., problemas
que el país debería haber absorbido gracias al regalo del diferencial de inflación entre Maastritch y la entrada en vigor del euro así como a todos estos años de ayuda europea.

http://www.ricardoverges.com/pdf/Articulo2007Verges.pdf



Ya sabemos que elección tomamos de forma colectiva.

A todo esto, la versión que da Vergés de este pasaje de nuestra historia económica es algo distinta. En esta versión, un economista alemán de los importantes y adscrito a la ortodoxia económica, lo calificaba de "burrada".

Citar

[...]

Como dijo más tarde Jürgen Donges, “España se está quedando con toda la liquidez generada por los bancos europeos, con el fin de financiar sus viviendas: es una burrada (sic)”.

[...]

http://www.ricardoverges.com/pdf/Stocks.pdf


Cabe deducir que los alemanes no estaban contentos con el rumbo que estábamos tomando; no por que nos quieran mucho y deseen nuestro bienestar, sino por que era previsible que a medio plazo apareciesen los problemas ahora presentes.

No hay ningún hijo de puta en Bruselas o en Frankfurt de tez clara y que haya jodido a Grecia. El país heleno, al igual que nosotros, se ha jodido él solito.

Citar

[...]

Los Ferrocarriles Nacionales tienen unos ingresos anuales de cien millones de euros frente a unos gastos anuales de personal de cuatrocientos millones, más otros trescientos millones de euros en otros gastos. El empleado medio de los ferrocarriles estatales gana sesenta y cinco mil euros anualmente. Hace veinte años, un próspero empresario llamado Stefanos Manos, nombrado después ministro de Finanzas, señaló que sería más barato meter a todos los pasajeros de los ferrocarriles griegos en taxis: sigue siendo verdad.

[...]

Grecia es el único país europeo que no tiene ningún Registro Nacional de la Propiedad, algo muy conveniente para el mercado negro. "Tienes que saber dónde ha comprado un individuo un terreno, la dirección, para vincularlo con su persona (...). Y aun así está todo escrito a mano y resulta difícil de descifrar".

[...]

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/elmundopordentro/2012/05/10/de-como-roba-el-pueblo-extensiones.html


La verdad es la verdad, la diga Agamenón, su porquero o el sensacionalista Bild.


[1] http://goo.gl/F5mzXN

[2] http://goo.gl/ts9AmA
« última modificación: Junio 28, 2015, 18:47:05 pm por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

APOCALYPSE NOW 

muyuu

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #889 en: Junio 28, 2015, 14:10:43 pm »
Ahora mismo se dirime si el BCE "corta" el grifo a Grecia, o simplemente les pone un tope.

Lo de cortar el grifo ahora mismo sería una decisión que puede considerarse política porque hay un programa de rescate en vigor hasta el jueves. Sin embargo está sobre la mesa.
La alternativa de no aumentar el fondo de provisión de por sí bastaría para dejar los bancos secos para el martes si los griegos siguen sacando dinero a este ritmo.

El otro extremo sería aumentar el fondo de provisión para que lleguen al referendum como pide Varoufakis y también Valls. Pero esto ya sería una decisión extra del BCE que dudo mucho que se produzca.

Tal vez corten el grifo hoy mismo para minimizar pérdidas, puesto que el escenario que se maneja ahora es que Grecia va hacia el mismo escenario que Chipre y el dinero que se ponga está perdido.

muyuu

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #890 en: Junio 28, 2015, 14:35:22 pm »
Hemeroteca:

http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/05/02/economia/1272827894.html

Citar
Actualizado lunes 03/05/2010 12:04

Citar
APORTACIÓN DEL RESCATE EUROPEO
¿Qué gana España prestando 9.800 millones a Grecia?
A España le cuesta el bono a tres años un 2%; Grecia pagaría un 5%
El préstamo a tres años podría suponer 882 millones de beneficios
Europa posee dos tercios de la deuda helena; España, 9.800 millones de euros


Citar
Javier González
Madrid.- España aportará 9.792 de los 80.000 millones de euros que la eurozona prestará a Grecia en los próximos tres años para impedir su quiebra, casi tres veces más de lo previsto inicialmente. ¿Qué beneficios y riesgos tiene la operación?

En total, el paquete de rescate suma 110.000 millones de euros gracias a la aportación del Fondo Monetario Internacional, y España adelantará este mismo año 3.672 millones de euros.

Las dudas sobre la solvencia griega han hecho que Atenas no pueda hacer frente a los intereses "prohibitivos" que demandan los mercados por nuevas emisiones de bonos. Por ello, los créditos del rescate tendrán un interés del 5%, mucho menos de lo que exigen los inversores.

España no tiene guardados los 9.792 millones de euros que prestará a Grecia, por lo que tendrá que endeudarse a su vez. Ello aumentará aún más la emisión neta de 76.800 millones prevista para este año.

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, calculó que España ganaría 110 millones de euros anuales, 330 en total, si prestase a Grecia los 3.300 millones previstos originalmente. En este caso, casi triplicar el crédito supondría aumentar en esa misma proporción los intereses cobrados a Atenas.

Si se calcula según la prima de la última emisión de bonos a tres años española, el beneficio es algo inferior. En esta, que tuvo lugar el 8 de abril, España pagó un 2,007% de intereses. Así, pedir el crédito de 9.792 millones supondría pagar 196 millones al año en esas condiciones.

No obstante, Grecia pagaría a España un 5% de intereses, unos 490 millones de euros anuales. Por ello, descontados los intereses pagados antes, el beneficio total sería de 882 millones de euros.


Citar
Riesgo de impagos

Prestar dinero a Grecia implica sus riesgos. La agencia de calificación Standard & Poor's ha bajado la nota de la deuda soberana helena hasta el escalón BB+, el de 'bono basura', lo que significa que, en caso de impagos, "los tenedores de bonos griegos recuperarían de media entre el 30% y el 50%" de su inversión.

No obstante, el Eurogrupo ha tensado la cuerda para conceder una ayuda que "no tiene precedentes a nivel mundial": la eurozona ha exigido a Atenas un duro plan de austeridad para garantizar su solvencia, lo que reducirá su déficit público del 13,6% del Producto Interior Bruto (PIB) registrado en 2009 a menos del 3%, el límite del Pacto de Estabilidad, en 2014.

Además de ayudar a Grecia, la eurozona quiere proteger la estabilidad del euro y de todo su sistema financiero. Los bancos y Gobiernos de Europa poseen dos tercios de la deuda helena, informa María Ramírez.

España es dueña de unos 980 millones de euros, mucho menos que Francia (56.000 millones de euros), Alemania (34.000), Reino Unido (más de 11.000) o Portugal (7.300 millones), país este último al que Standard & Poor's ha situado en el punto de mira de ser el próximo con dificultades para pagar sus deudas.

El problema radica en el posible contagio de las dificultades griegas. Si no lograse pagar a Portugal, el país vecino tendría problemas para saldar sus deudas con España, propietaria de casi un tercio de sus obligaciones.

"Se trata de asegurar la estabilidad financiera. Grecia se metió sola en esta difícil situación", es la justificación del impopular plan de rescate dada por el alemán Axel Weber, consejero del Banco Central Europeo y presidente del Bundesbank alemán.

muyuu

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #891 en: Junio 28, 2015, 14:50:09 pm »
Ya es oficial, el BCE ha congelado el fondo de emergencia [emergency liquidity assistance (ELA)] al nivel del viernes pasado.

Es decir, no lo ha retirado pero no lo extenderá para que Grecia llegue al fin de semana próximo.

« última modificación: Junio 28, 2015, 14:56:57 pm por muyuu »

Sidartah

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #892 en: Junio 28, 2015, 14:58:13 pm »
Vamos a ver el resultado del referéndum democrático griego.
¿Acaso no era éste el objetivo del teórico de juegos?
No solamente suyo:

Citar
German Finance Minister Wolfgang Schaeuble favors a Greek referendum on the country’s euro membership as a way to break the months-long stalemate with Prime Minister Alexis Tsipras’s government.
“Greece can’t be thrown out of the euro,” Thomas Steffen, one of Schaeuble’s deputies, said during a panel discussion in Berlin. “The only thing remaining in the end would be if Greece said itself that it wants to leave the euro voluntarily.”
The German Finance Ministry is supporting the idea of a vote by Greek citizens to either accept the economic reforms being sought by creditors to receive a payout from the country’s bailout program or ultimately opt to leave the euro.
A referendum could bring the conflict to a head after months of inconclusive talks between Greece and its creditors that have exasperated Germany and other euro-area countries. Public support for economic reforms might lead Greece toward a deal, while rejection could set the country on a path to leaving the euro.
“If the Greek government thinks it should hold a referendum, it should hold a referendum,” Schaeuble told reporters in Brussels on Monday. “Maybe it would even be the right measure to let the Greek people decide whether they’re ready to accept what needs to be done.”

bloomberg.com/news/articles/2015-05-13/schaeuble-backs-greek-referendum-to-break-bailout-impasse

 :troll:
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muyuu

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #893 en: Junio 28, 2015, 15:06:30 pm »
Vamos a ver el resultado del referéndum democrático griego.
¿Acaso no era éste el objetivo del teórico de juegos?
No solamente suyo:

Citar
German Finance Minister Wolfgang Schaeuble favors a Greek referendum on the country’s euro membership as a way to break the months-long stalemate with Prime Minister Alexis Tsipras’s government.
“Greece can’t be thrown out of the euro,” Thomas Steffen, one of Schaeuble’s deputies, said during a panel discussion in Berlin. “The only thing remaining in the end would be if Greece said itself that it wants to leave the euro voluntarily.”
The German Finance Ministry is supporting the idea of a vote by Greek citizens to either accept the economic reforms being sought by creditors to receive a payout from the country’s bailout program or ultimately opt to leave the euro.
A referendum could bring the conflict to a head after months of inconclusive talks between Greece and its creditors that have exasperated Germany and other euro-area countries. Public support for economic reforms might lead Greece toward a deal, while rejection could set the country on a path to leaving the euro.
“If the Greek government thinks it should hold a referendum, it should hold a referendum,” Schaeuble told reporters in Brussels on Monday. “Maybe it would even be the right measure to let the Greek people decide whether they’re ready to accept what needs to be done.”

bloomberg.com/news/articles/2015-05-13/schaeuble-backs-greek-referendum-to-break-bailout-impasse

 :troll:

Lástima que se hayan esperado hasta después de estar fuera de todo tras el 30 de junio. Ahora mismo que no quiebren hasta el fin de semana que viene sería una sorpresa.

Y lástima también que no sea el referendum que Schlaube propuso (Eurozona "IN/OUT") y la pregunta sea sobre la propuesta del eurogrupo que YA no estaría sobre la mesa para entonces. Syriza pretende seguir vendiendo en Grecia que no aceptar ninguna condición y seguir de facto en el Euro como si nada es posible. Esto no es honesto.

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #894 en: Junio 28, 2015, 15:12:40 pm »
Es lo que tiene el teatrillo... que hasta que no acaba no se da cuenta el "respetable" quien es el pagano de todo.

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #895 en: Junio 28, 2015, 16:32:35 pm »
Del referendum griego:
Me pongo en el caso de que algo similar sucediese en España, que mi futuro y el de mis hijos dependiera de los intereses pervertidos de una masa jubilada e indolente, y me dan ganas de mandarlo todo al carajo.

Tsipras: el abanderado de lo que vengo llamando la democracia de las amas de casa.
Abuelas griegas nacidas en 1930 decidiendo si pertenecer a la eurozona es geoestratégicamente positivo.

Democracia del pueblo en estado puro.

rain dog

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #896 en: Junio 28, 2015, 16:35:18 pm »
Yo a veces me desespero un poco con la falta de memoria histórica de los medios, que se pierden en la alharaca del momento y solo logran transmitir ruido, tal como si estuviésemos en un gallinero

Pero claro, ya sabíamos que los alemanes no son seres de luz. Y como habéis dicho; nadie lo es.

Los países están, como siempre han estado, en un juego de poder. En ese juego hay sociedades que por sus virtudes o defectos, son ganadores o perdedores. En medio de estos dos extremos, tenemos todos los grises que queráis.

Cuando se habla del milagro económico alemán, o japonés, mucha gente dice "claro, es que tuvieron tal o aquél apoyo, la coyuntura internacional de crecimiento, etc.". Y yo digo, sí, pero. Y el pero, es un pero enorme.

Alemania y Japón supieron aprovechar sus oportunidades, sus recursos, para reconstruirse y convertirse en lo que son. España tuvo su ocasión de dinero fácil, ríos de crédito, y lo único que supo hacer con ello es especular con un bien básico.

Y ya está. Yo me pasé los 90 escuchando a mucho empresario quejarse de que no había crédito, de que con los intereses por las nubes no se podía invertir ni innovar.

Ahora, tras el euro, sabemos que era mentira. Que todo es mentira, y que nuestras posibilidades como sociedad, como pueblo, son muy limitadas. Aprovechamos la estabilidad postfranquista para crear 17 nacioncitas de destino en lo universal porque somos así, porque no hay más que ver nuestro siglo XIX para ver lo que somos, y vernos en el final del XX y principios del XXI con gilipolleces distintas en su forma, pero iguales en su fondo.

Así que los alemanes hacen negocio con nosotros, y otros tratarán de hacer negocio con los alemanes. La cosa es que los alemanes suelen ser ganadores en el juego mundial, y nosotros no. No hay buenos ni malos. Hay lo que hay.

muyuu

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #897 en: Junio 28, 2015, 16:40:22 pm »
http://uk.reuters.com/article/2015/06/28/uk-eurozone-greece-idUKKBN0P40FR20150628

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Business News | Sun Jun 28, 2015 2:57pm BST Related: BUSINESS, WORLD, IMF
Greece considering capital controls, closing banks on Monday
ATHENS/FRANKFURT | BY GEORGE GEORGIOPOULOS AND JOHN O'DONNELL


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Greece said it may impose capital controls and keep its banks shut on Monday after creditors refused to extend the country's bailout and savers queued to withdraw cash, taking Athens' standoff with the European Union and the International Monetary Fund to a dangerous new level.

Greece's banks, kept afloat by emergency central bank funding, are on the front line as Athens moves towards defaulting on a 1.6 billion euros payment due to the IMF on Tuesday.

The European Central Bank said it would not raise the level of emergency funding, adding to the pressure on Greece's banks which have been surviving for the past few weeks on frequent incremental increases to the funding lifeline

Amid political drama in Greece, where a clear majority wants to remain inside the euro, the next few days present a major challenge to the integrity of a 16-year-old currency bloc.

"This is a matter that we'll have to work overnight on with the appropriate authorities both here in Greece and in Frankfurt," Greek Finance Minister Yanis Varoufakis said of bank closures and capital controls. He was speaking to BBC radio.

The finance ministry later issued a statement saying capital controls were not the government's preference and were not consistent with monetary union.

Greece's left-wing Syriza government had been negotiating a deal to release funding in time for its IMF payment. Then suddenly, in the early hours of Saturday, Prime Minster Alexis Tspiras asked for extra time to enable Greeks to vote in a referendum on the terms of the deal.

Creditors flatly turned down this request, leaving little option for Greece but to default, piling further pressure on the banking system.

Long lines formed outside many ATMs on Sunday, including some of 40 to 50 people outside some in central Athens. The German foreign ministry issued a travel warning advising tourists heading to Greece to take plenty of cash to avoid possible problems with local banks.

The Bank of Greece said it was making "huge efforts" to ensure the machines remained stocked.


Citar
The ECB said in a statement on Sunday it was keeping its emergency liquidity at current levels but was monitoring the situation and stood ready "to reconsider its decision."

There is growing opposition in some European countries to extending the ECB's funding line.

In economic powerhouse Germany, other southern states that have suffered austerity in return for EU cash and poor eastern countries with living standards much lower than Greece's, many voters and politicians have run out of patience.

If Greece were to leave the euro zone, the ECB's funding line, which is a form of overdraft with euro zone's central bank system, would fall to the bloc's other members to pay.

The head of Germany's Bundesbank has attacked the use of the ECB's funding line and speaking on German television on Saturday, Finance Minister Wolfgang Schaeuble put a question mark over the solvency of Greek banks - a key condition to qualify to receive such finance.

"The ECB has always said that as long as Greek banks are solvent, then emergency loans, the ELA, can be granted," he said.

"And now there is naturally a new situation that because of the developments the liquidity and solvency of Greek banks, or some Greek banks, could be in doubt."

German Chancellor Angela Merkel has invited leaders of all the major German parties to a meeting in Berlin on Monday to discuss the crisis.

DEAL STILL POSSIBLE

The 18 other countries sharing the euro countries have blamed Greece for breaking off negotiations and pledged to do whatever it takes to stabilise the common currency area.


Citar
But some officials said there was still time to return to the negotiating table.

French Prime Minister Manuel Valls on Sunday urged the Greeks to continue talks, warning that the country's membership of the euro was at stake.

"A deal is still possible, I invite the Greek government to come back to the negotiation table," Valls told Europe 1, Le Monde and iTELE in a joint interview. "I cannot resign myself to Greece leaving the euro zone ... We must find a solution."

International Monetary Fund boss Christine Lagarde told the BBC that there was still time for the Greek government to change course.

She also said that if the July 5 vote produced "a resounding yes" to remain in the euro and fix the Greek economy then the creditors would be willing to make an effort.

Pro-European Greek opposition parties have united in condemning the decision to call the referendum. There was rising speculation that Tsipras' left-wing government may have to resign if voters back the bailout in the referendum.

The offer from creditors requires Greece to cut pensions and raise taxes in ways that Tsipras has long argued would deepen one of the worst economic crises of modern times in a country where a quarter of the workforce is already unemployed.

European Council President Donald Tusk said on Sunday he was in contact with all the governments of the euro zone to ensure Greece remained in the single currency.

(Editing by Alastair Macdonald and Janet McBride)

melchor rodriguez

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #898 en: Junio 28, 2015, 17:24:55 pm »
Recapitulemos:

Grecia tras reconocer que había ocultado déficit público, se le cierran los canales de financiación crediticio ordinarios.

Los Estados de los bancos acreedores (UME) deciden "rescatar" al Estado Griego. La alternativa es salirse del euro y quiebra del país (con una fuerte devaluación monetaria).

En el primer rescate, se impone un plan de ajuste. La tal temida austeridad que es solamente que el Estado Griego debe ajustar su nivel de vida a la realidad. Los acreedores van poner un tope de crédito y por lo tanto del gasto público. No van financiar políticas de gasto público expansivas. Es lo que tiene de depender de terceros.

El Gobierno griego no aplica el plan de ajuste. Se resiste.

Es cuando nace el segundo plan de rescate. Donde la UME se hace con la deuda privada de los acreedores (cuya contrapartida es una sustancial quita). Más que para salvar a los ahorradores franceses y alemanes, está para "ayudar" a Grecia. En el segundo plan de rescate gracias al rescate público de la UME se alargan los plazos de vencimiento de la deuda y se realizan moratorias. Con lo que, el coste financiero del rescate por parte del Estado Griego es asumible.

A cambio se impone un durísimo plan de ajuste. Reina la desconfianza entre el deudor y el acreedor. El plan de ajuste nace con un fallo grave inicial. No reconoce lo abultado del PIB griego. El Gobierno del ND-PASOK (los responsables de la situación tan crítica del país heleno) realizan el duro plan de ajuste. Se logra en 2014 el superávit primario. Sin descontar la carga financiera de la deuda hay superávit fiscal en las cuentas públicas. Además se vislumbra un leve crecimiento económico.

Sin embargo, la clase dirigente griega sigue resistiéndose a las imposiciones de los acreedores. La UME, al ser confederal y no federal, debe jugar con la amenaza de cortar la financiación (la famosa condicionalidad) si no se cumplen los objetivos fiscales firmados. La financiación especial de crédito que se le otorga a Grecia es a plazos. El Gobierno Griego tiene autonomía en ejecutar las medidas que se les imponen los acreedores. Pero como mencioné antes, la clase política griega se resiste. A diferencia de la portuguesa, la irlandesa, eslovaca y los bálticos que aceptaron aplicar planes de ajuste sin anestesia (sin devaluación monetaria) a pesar de la resistencia social. La cuestión es para otro debate. ¿Si la resistencia de la clase dirigente griega es lógica (los planes de ajuste son demasiados duros) o es la defensa del status quo de una clase política que teme perder sus privilegios (las reformas de los acreedores de la UME incluyen reformas en la justicia y en la administración que socavarían el poder de la clase política griega que está muy acostumbrada a una política caciquil y clientelar del Estado)?

ND propone un candidato inviable a la Jefatura del Estado griego. Se convocan elecciones anticipadas. Gana Syriza, que gobierna con ANEL. Un partido de izquierda y otro de derecha que les une lo siguiente: 1. Solicitar una quita sustancial de la deuda pública; 2. Fin del plan de ajuste; y 3. Fin de la condicionalidad. La aceptación de estas líneas rojas es salirse del euro ya que los acreedores no lo admitirían (falta de confianza). Pero hay un problema: gran parte de la población (sus votantes) desean quedarse en el euro.

Se inicia una guerra de desgaste entre los acreedores y el deudor. Este último renuncia a sus líneas rojas. Pero finalmente el gobierno Griego se resiste a aceptar una derrota política. Su única salida democrática es convocar un referendo. Aquí estamos. La población griega en 2015 (la cual debía en 2010 cuando se inició la crisis griega ser preguntada) va decidir: entre quedarse en el euro (con lo que va admitir el plan de ajuste de los acreedores) o salirse del euro (default, repudio de la deuda y devaluación monetaria).
« última modificación: Junio 28, 2015, 18:14:36 pm por melchor rodriguez »

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #899 en: Junio 28, 2015, 17:32:04 pm »
Recapitulemos:

Grecia tras reconocer que había ocultado déficit público, se le cierran los canales de financiación crediticio ordinarios.

Los Estados de los bancos acreedores (UME) deciden "rescatar" al Estado Griego. La alternativa es salirse del euro y quiebra del país (con una fuerte devaluación monetaria).

En el primer rescate, se impone un plan de ajuste. La tal temida austeridad que es solamente que el Estado Griego debe ajustar su nivel de vida a la realidad. Los acreedores van poner un tope de crédito y por lo tanto del gasto público. No van financiar políticas de gasto público expansivas. Es lo que tiene de depender de terceros.

El Gobierno griego no aplica el plan de ajuste. Se resiste.

Es cuando nace el segundo plan de rescate. Donde la UME se hace con la deuda privada de los acreedores (cuya contrapartida es una sustancial quita). Más que para salvar a los ahorradores franceses y alemanes, está para "ayudar" a Grecia. En el segundo plan de rescate gracias al rescate público de la UME se alargan los plazos de vencimiento de la deuda y se realizan moratorias. Con lo que, el coste financiero del rescate por parte del Estado Griego es asumible.

A cambio se impone un durísimo plan de ajuste. Reina la desconfianza entre el deudor y el acreedor. El plan de ajuste nace con un fallo grave inicial. No reconoce lo abultado del PIB griego. El Gobierno del ND-PASOK (los responsables de la situación tan crítica del país heleno) realizan el duro plan de ajuste. Se logra en 2014 el superávit primario. Sin descontar la carga financiera de la deuda hay superávit fiscal en las cuentas públicas. Además se vislumbra un leve crecimiento económico.

Sin embargo, la clase dirigente griega sigue resistiéndose a las imposiciones de los acreedores. La UME, al ser confederal y no federal, debe jugar con la amenaza de cortar la financiación (la famosa condicionalidad) si no se cumplen los objetivos fiscales firmados. La financiación especial de crédito que se le otorga a Grecia es a plazos. El Gobierno Griego tiene autonomía en ejecutar las medidas que se les imponen los acreedores. Pero como mencioné antes, la clase política griega se resiste. A diferencia de la portuguesa, la irlandesa, eslovaca y los bálticos que aceptaron aplicar planes de ajuste sin anestesia (sin devaluación monetaria) a pesar de la resistencia social. La cuestión es para otro debate. ¿Si la resistencia de la clase dirigente griega es lógica (los planes de ajuste son demasiados duros) o es la defensa del status quo de una clase política que teme perder sus privilegios (las reformas que los acreedores de la UME incluyen reformas en la justicia y en la administración que socavarían el poder de la clase política griega que está muy acostumbrada a una política caciquil y clientelar del Estado)?

ND propone un candidato inviable a la Jefatura del Estado griego. Se convocan elecciones anticipadas. Gana Syriza, que gobierna con ANEL. Un partido de izquierda y otro de derecha que les une lo siguiente: 1. Solicitar una quita sustancial de la deuda pública; 2. Fin del plan de ajuste; y 3. Fin de la condicionalidad. La aceptación de estas líneas rojas es salirse del euro ya que los acreedores no lo admitirían (falta de confianza). Pero hay un problema: gran parte de la población (sus votantes) desean quedarse en el euro.

Se inicia una guerra de desgaste entre los acreedores y el deudor. Este último renuncia a sus líneas rojas. Pero finalmente el gobierno Griego se resiste a aceptar una derrota política. Su única salida democrática es convocar un referendo. Aquí estamos. La población griega en 2015 (la cual debía en 2010 cuando se inició la crisis griega ser preguntada) va decidir: entre quedarse en el euro (con lo que va admitir el plan de ajuste de los acreedores) o salirse del euro (default, repudio de la deuda y devaluación monetaria).

En un juego a dos, sí. Pero en un "timo" siempre hay tres.

 - el timador, o el "tonto" (Dijsselbloem)
 - el gancho, o cómplice (Varoufakis/Tsipras)
 - el primo...

Puedo equivocarme... pero les veo aceptando por orden soberana. (Y ahogando tentaciones a otros.)

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