Hablemos de Europa

[visillófilas pepitófagas]

El frente anglo (especialmente EEUU + Australia/Nueva Zelanda, con silencio sospechoso de UK) lleva unas semanas hiperactivo con los mantras de que Alemania extorsiona a Grecia, de que menuda mierda de club es la UE que aplasta a uno de sus socios y no le perdona la deuda, de que Grecia necesita amor, cariño y financiación adicional y/o quitas, etc. Todos los mantras que amplifican, parece que sin pensarlos mucho, las presuntas izquierdas europeas, olvidando que sus propios países y ciudadanos ya han prestado mucho dinero a Grecia, olvidando que las negociaciones no son Alemania-Grecia sino UE-27 - Grecia, etc.

Llega la hora de la verdad y UK se descuelga con que ellos no ponen un duro en quitas ni financiación adicional a Grecia.

Siempre igual con UK. Pinchando y malmetiendo (directamente o mediante el primo de Zumosol) en el club al que parecen pertenecer en modo gato de Schrödinger (nunca se sabe si son socios o no - pero no se puede abrir la caja opaca donde están para hacer la observación) para luego no comprometerse con ninguna de las medidas acordadas.

[R.G.C.I.M.]

GBexit ya, coño!

[sudden and sharp]

GBexit ya, coño!

Le entran sudores fríos. De moemnto, ya han aplazado el referendum para quedarse. 

[muyuu]

GBexit ya, coño!

GBexit ya, coño!

Le entran sudores fríos. De moemnto, ya han aplazado el referendum para quedarse. 

Yo creo que habrá Brexit.

Hasta yo voy a votar por salir de la UE. En mi entorno personal hay una mayoría aplastante de europeístas pro-UE y a la mayoría les parece profundamente inmoral el funcionamiento demostrado por la UE. Muchos votarán sí, y luego la "Inglaterra profunda" siempre iba a votar "sí".

Y ojo que para Cameron es un palo  puesto que dentro del partido conservador él tradicionalmente ha sido del bloque de seguir en la UE como sea.


Bueno, de aquí al 2017 hay una eternidad pero si el referendum fuera hoy el resultado sería aplastante.

[sudden and sharp]

Ojo que responder YES es para quedarse. No hace mucho salió en la prensa lo que dijo Cameron a sus ministros: Back me or resign.

http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/eureferendum/11658391/david-cameron-cabinet-ultimatum-eu-referendum.html




[ I see you "in". ]

[muyuu]

Ojo que responder YES es para quedarse. No hace mucho salió en la prensa lo que dijo Cameron a sus ministros: Back me or resign.

http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/eureferendum/11658391/david-cameron-cabinet-ultimatum-eu-referendum.html




[ I see you "in". ]

La pregunta todavía no se ha concretado.

Cameron de momento se posiciona a favor de apoyar el voto "IN" pero esto puede cambiar si le conceden nada de las cuatro chorradas sin efecto real que va por ahí mendigando.

[sudden and sharp]

Es lo que tiene ir de farol... 

[CHOSEN]

Dados unos gobiernos representativos, interlocutores de Grecia,
Dichos gobiernos ponen en la mesa ciertas medidas
Grecia contesta que no tiene mandato para firmar esas medidas

El referendum se hizo por tanto sobre la aceptación de esas medidas

¿Estas seguro? 

1º Si existía el mandato. El gobierno (lo que tu identificas como Grecia en la negrita) representa los intereses de la población (democracia representativa), y está legitimado para esa representación porque ha ganado unas elecciones hace 6 meses.

2º Por tanto si el referéndum no se hizo para obtener ese mandato (que ya existía legítimamente) cabe preguntarse para que se hizo. Más aún cabe esta pregunta cuando el resultado no se acata!!! 
Obviamente se formuló como medida de presión en la negociación. Legítimamente.
Se da la paradoja de que Tsipras podría acabar juzgado por el tribunal constitucional Griego, por saltarse el resultado de un referéndum cuyo resultado le obligaba a NO aceptar las condiciones del tratado. Condiciones que Si ha aceptado.

Y si no tenemos el Pireo, se puede entregar la SAREB a Bruselas, como garantía de que España devolvera la deuda a los tarados extranjeros que compraron a precio de burbuja. No habían invertido en ladrillos ? Pues les damos ladrillos.

Nononono, te estás saltando un paso.
EL PASO.
Los "extranjeros" no invirtieron en ladrillo.
PRESTARON a la banca española para que ésta prestara a quien quería invertir en ladrillo.
Los extranjeros invirtieron en banca.
Los bancos alemanes saben que el ladrilo no vale nada. Pero es que les da igual, ellos no han invertido en ladrillo. No tienen porque comerse el agujero. Ellos van a por las participaciones industriales de los bancos/cajas a los que prestaron dinero, y que los españoles hemos recapitalizado a golpe de impuesto para evitar precisamente caer en sus manos.

Tu idea es revenderles las conchas y espejos a los que te las cambiaron previamente por la isla de Manhattan.
Enviar la Sareb "como pago" a Bruselas, es una medida fracasada antes de materialziarse.
No hay tantos españoles pisitófilos fuera de España.

[visillófilas pepitófagas]

Continúa la tragicomedia

CRISIS GRIEGA La viceministra de Finanzas y el secretario general del ministerio
Dimiten dos altos cargos de Tsipras por su rechazo al pacto con Europa
La renuncia de Nadia Valavani y Manos Manousakis se produce horas antes de que el Parlamento heleno vote las medidas incluidas en el acuerdo con los acreedores
http://www.elmundo.es/economia/2015/07/15/55a63edee2704e150d8b457a.html

Y recordemos la nota de color del FMI ayer (que no se sabe si sirve para dinamitar la UE o para catalizar la unión fiscal y los eurobonos)

IMF Warns Eurozone That Greece Needs Far More Debt Relief
Emergency lender also questions Greece’s ability to deliver on promised bailout overhauls
http://www.wsj.com/articles/imf-questions-greeces-ability-to-deliver-bailout-overhauls-1436911233

Por nuestra parte, nosotras nos vamos a apuntar a un curso de verano sobre "Democracia, Demagogia, Referéndums y Ultimátums" que imparten Tsipras, Mas y Cameron.

[Mad Men]

Los "extranjeros" no invirtieron en ladrillo.

Permita que lo dude.

Directamente no, está claro, pero sabían perfectamente donde iba toda esa pasta. 

Solo hacía falta pasearte por cualquier urbe para adivinar donde se invertía el dinero.


Pero igualmente, la inversión extranjera neta es muy poca, e igualmente puede ser una compañía Española radicada en Luxemburgo.  Así que jodimos básicamente los ahorros, no a los Seres Gussi Luz.

Ahí radica la principal diferencia con Grecia.

[wanderer]

Los "extranjeros" no invirtieron en ladrillo.

Permita que lo dude.

Directamente no, está claro, pero sabían perfectamente donde iba toda esa pasta. 

Solo hacía falta pasearte por cualquier urbe para adivinar donde se invertía el dinero.


Pero igualmente, la inversión extranjera neta es muy poca, e igualmente puede ser una compañía Española radicada en Luxemburgo.  Así que jodimos básicamente los ahorros, no a los Seres Gussi Luz.

Ahí radica la principal diferencia con Grecia.

La pisitofilia (y su ideología acompañante del Capitalismo Popular) no es una invención hispana, sino un mal universal.

Lo que es propiamente español es que no haya nada más allá de eso, pero países burbujeados los hay de todos los colores (y religiones, no se olvide).

[Sidartah]

Los "extranjeros" no invirtieron en ladrillo.

Permita que lo dude.

Directamente no, está claro, pero sabían perfectamente donde iba toda esa pasta. 

Solo hacía falta pasearte por cualquier urbe para adivinar donde se invertía el dinero.

O establecer puntos en los contratos, donde, como en un manguerazo anterior del BCE, se hace explícita la desautorización de usar la pasta en tochos.

Pues claro, Chosen, que a los bancos alemanes y franceses les daba igual que las cajitas inviertieran en tochos, porque ya sabían que en caso de impago los bancos serían rescatados por el estado y así recibir el dinero, socialización de pérdidas mediante.

Que sí, que la demokrazia, que la MN, que los reyes son los padres. Todo lo que tú quieras, y tienes razón, pero es muy fácil también establecer mecanismos para evitar el sobre-endeudamiento de tus socios comunitarios. Porque si montas una unión, un bloque económico que se propone competir con otros (USA, LatAm, China, Russia, etc), deberías preocuparte por tener socios fuertes y solventes... o te esfuerzas por endeudarlos, empobrecer a su población y evitar que crezcan? "Mira, te acepto en la banda pero con estas reglas". Ha pasado que las reglas iniciales eran una castaña (abro paraguas). Ha pasado que Draghi fue de los que asesoró a Grecia a maquillar sus cuentas y entrar en la unión, para pasar a ser después la cabeza del BCE, cuando debería estar en el talego o al menos inhabilitado. Con Rajao lo mismo: como si se pone a ejecutar a gente restaurando la pena de muerte o la ley de fugas, pues tiene M. Absoluta, 4 años de mandato para hacer leyes como quiera, no?

[M0j1tt0]

Hablando de Europa.....
Crisis Grecia: En directo

1:24 Entre los que secundaron el voto negativo, estuvo Yanis Varufakis, quien hasta hace diez días era ministro de Finanzas, el ministro de Energía, Panayotis Lafazanis, y tres ministros adjuntos, el de Seguridad Social, Dimitris Stratulis, el de Defensa, Kostas Ísijos y la segunda de Finanzas, Nadia Valavani, que dimitió este miércoles de su cargo.

1:08 El Parlamento griego aprobó hoy con amplia mayoría, y pese a las disidencias en Syriza, el primer paquete de reformas acordado con los acreedores que servirá para iniciar las negociaciones sobre el tercer rescate. 228 diputados votaron a favor, 64 en contra y 6 se abstuvieron.

[juancoco]

¿ Con que habrán amenazado a Tsipras ?...o todo era solo un farol.

[2 años]

Pues aparte de que le hayan amenazado con algo o no (ayer seis cazas turcos entraron en el espacio aereo griego a hacer un lool*)  tambien dijo en el debate pre votacion que le habian prometido que iban a reestructurarle la deuda proximamente, pero vaya usted a saber si no esta vendiendo otra moto.
Ni idea.
*Lo de los cazas me lo tomo mas como recochineo turco que como amenaza.